1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月十四日（木曜日）午前十時十九分開議
出席委員左の如し
委員長 名川侃市君
理事 山田清君 理事 小泉純也君
理事 田中好君 理事 紅露昭君
愛野時一郎君 淺沼稻次郎君
安藤孝三君 小平重吉君
本田義成君 伊東岩男君
長野綱良君
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 松野鶴平君
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 宮澤裕君
鐵道參與官 大島寅吉君
鐵道省監督局長 鈴木清秀君
鐵道省運輸局長 長崎惣之助君
鐵道省建設局長 堀越清六君
鐵道省經理局長 池井啓次君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
鐵道書記官 馬場惟保君
本日の會議に上りたる議案左の如し
自動車交通事業法中改正法律案（政府提出）（第八四號）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/0
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001・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ開會致シマス-
愛野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/1
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002・愛野時一郎
○愛野委員 昨日ノ御答辯ニ依リマスレバ、
省營「バス」ニ對スル基本的ナ觀念ガ私トシ
テハマダハツキリシナイノデ、簡單デ宜シ
ウゴザイマスカラ、繰返スヤウニナリマス
ケレドモ、省營「バス」ニ對スル基本的ナ觀念
ヲ二三點御伺シテ置キタイト思フノデアリ
マン、大體地方ニ於ケル自動車ノ交通事業
ト云フモノハ、私ガ考ヘタ所ニ依リマスト、
其ノ地方ニ於ケル都市ヲ中心トシタ過去ニ
於ケル交通、卽チ人力車トカ馬車、是ガ變
化シテ一地方都市ニ於。ケル所ノ自動車交通
事業ト云ツタヤウナ意味合ニ發達シテ參ツ
タモノデアルト私ハ考ヘルノデアリマス、
隨テ營利的ニハ左程利益線デハナイケレド
モ、自動車ガ通フコトニ依ツテ其ノ地方ノ
農山漁村ノ人ハ極メテ便益ヲ得テ居ルト云
ツタヤウナ形ノ路線ガ、幾多其處ニ集ツテ
交通會社ノ路線トナツテ居ルト云ツタヤウ
ナ狀況デアルト言ツテモ差支ナイノデアリ
マシテ、其ノ間ノ最モ有力ナ路線ニ省營「バ
Zガ通過スルコトニ依ツテ、只今申上ゲ
マシタヤウナ殘存路線或ハ其ノ主力路線
ヲ、丁度鐵道ニ對スル省營「バス」ミタイニ主
力路線ヲ補給シテ居ツタ殘存ノ線、斯ウ云
ツタモノガ營業不可能ニナル爲ニ起キテ來
ル所ノ地方民ノ交通ニ對スル困難ト云フモ
ノハ、相當考ヘテ置カナケレバナラヌ問題
ダト私ハ考ヘルノデアリマス、是ハ決シテ私
ハ業者ノ立場カラ考ヘルトカ、或ハ個人的
ノ利益デ考ヘルトカ、ソンナケチナ意味合
ノモノデナクテ純然タル國家ノ交通政策ノ
上ニ立ツテ申上ゲテ居ルヤウナ次第デアリ
マス、此ノ點ニ付テハ十分ナ御考慮ノ下ニ省
營「バス」ト云フモノハ計畫サレテ行カナケ
レバナラヌト私ハ考ヘルノデアリマスガ、
其ノ點ニ對スル當局ノ御答辯ヲ御願致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/2
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003・馬場惟保
○馬場說明員 私カラ御答申上ゲタイト思
ヒマス、只今愛野サンカラ御話ノゴザイマ
シタコトハ御尤モナコトダト存ジマス、省
營自動車開設當時、御說ノヤウナ遺憾ナ點
ガ多々ゴザイマシタ、議會或ハ一般ノ聲ト
致シマシテ御說ノヤウナコトヲ度々御申出
ノアツタヤウナ次第デアリマシテ、其ノ後
サウ云フモノニ付キマシテ殘存スル路線ヲ
廢止スルコトノナイヤウニ、民營業者ガ他
ノ線ト關聯シテ經營ガ出來ルヤウナ方法ガ
アレバソレヲ講ジマスシ、又ドウシテモ工
合ノ惡イ所ハ省デ其ノアトヲヤルヤウニ出
來ルダケ考慮ヲ拂ツテ進ンデ居ルヤウナ次
第デアリマス、今後トモ一層其ノ點ニ付キ
マシテハ十分ノ注意ヲ拂ツテヤツテ行キタ
イ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/3
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004・愛野時一郎
○愛野委員 只今ノ答辯デ稍〓滿足致スノデ
アリマスガ、此ノ點ハ是非一ツ答辯技術、
或ハ此ノ法案ヲ通ス爲ノ答辯ト云ツタヤウ
ナコトニナサラナイデ、計畫セラレル時ニ
十分ナ御考慮ノ下ニヤツテ戴キタイト云フ
コトヲ私ハ希望致シテ置キマス、是ハ極メ
テ眞面目ナ眞劍ナ問題デアラウト私ハ考ヘ
ルノデアリマス、省營「バス」ノ問題ニ付キ
マシテハ只今申上ゲマシタヤウニ、基礎觀
念カラ考ヘテ見マシテモ餘程重要ナ問題デ
アル、大體自車車交通事業ト云フモノハ只
今モ申上ゲマシタヤウニ、地方ノ人々ガ日
用品ノ買出シトカ、或ハ縣廳ニ對スル陳情
トカ、或ハ其ノ地方ノ親戚廻リトカ、サウ
云フ風ナ極ク旅行的意味ヲ持タナイ所ノ非
常ニ生活ニ近イ、要スルニ生活的ナオ客サ
ンヲ主トシテ考ヘルト云フノガ、此ノ自動
車事業デアルト私ハ考ヘルノデアリマシ
テ、是ガ相當ナ長距離ニ亙ル或ハ旅行的ナ
意味合ヲ持ツト云ツタヤウナ風ナ考ヘ方ト
ハ、少シ違ツテ來ルモノヂヤナイカト云フ風
ニ考ヘルノデアリマスカラ、十分ニ鐵道當
局トシテモ御考慮ノ上計畫セラレンコトヲ
重ネテ希望致シテ置キマス、ソレカラ是ハ
鐵道省ニ御願致シマスノカ內務省ニ御願致
シマスノカ、私トシテモヨウ〓究セヌデ質
問スルヤウナ次第デアリマスガ、私ハ今日
ノ時局カラ考ヘテ見マシテ、ドウシテモ國
民ニ科學的ナ要素ヲ與ヘルコトガ極メテ急
速ヲ要スル問題デナイカト思フノデアリマ
ス、必ズシモ「ノモンハン」ノ一角ニ起ツタ
アノ戰鬪ノ經緯カラバカリデナク、現在日
本人ニ要求セラレテ居ル一ツノ重要ナ要素
ト云フモノハ、機械ヲ扱フトカ科學的知識
ヲ增ストカ、斯ウ云ツタコトガ一番必要ナ
モノデアルト私ハ考ヘルノデアリマスガ、
サウ云フ點カラ考ヘテ見マシテ一番卑近ニ
サフ云ツタ知識ヲ與ヘ得ル方法ト云フモノ
ハ、是ハ自動車ノ運轉手、之ニ對シテ相當
ナ計畫的ナ保護ト申シマスカ援助ト申シマ
スカ、斯ウ云ツタモノヲ行フコトモ亦一案
デナイカト私ハ豫テ考へテ居ル者デアリマ
スガ、今後益〓自動車ト云フモノハ發展シ、
又發展サセナケレバナラヌ狀態ニアルノデ
アリマスガ、今日自動車運轉手程可哀相ナ
存在ハナイト私ハ考ヘル、交通事故等ニ於
キマシテモ極メテ不可抗事ニ類スル障碍デ
アツテモ、處罰サレル例ガ運轉手ニ於テハ極
メテ多イノデアリマス、殆ド運轉手ノ失策
ト云ツタヤウナ點ニ於テハ何等認メルコト
ガ出來ナイヤウナ場合デモ、往々ニシテ運
轉手ニ對シテ重罰ガ課セラレテ居ルヤウナ
傾向ガアルノデアリマスガ、今後斯ウ云ツ
タヤウナ法律案ヲ提出セラレテ、大體自動
車ニ依ル交通、運輸、運送ト云フヤウナモ
ノガ鐵道省ノ管轄內ニ入ツテ來ルコトニナ
リマシタニ付テハ、此ノ點ニ付テモ十分ナ
ル御考慮ヲ拂ツテ戴キタイト考ヘルノデア
リマス、之ニ付テ鐵道當局ハ交通事業ノ本
デアル運轉手ニ對シテ、何カ御考慮ニナツ
テ戴イテ居リマスデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/4
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005・鈴木清秀
○鈴木政府委員 自動車ノ運轉手ノ問題ニ
付キマシテハ、此ノ頃殊ニ其ノ要員ガ不足
シテ參リマスニ從ツテ、殊ニ運轉ニ從事ス
ル人ガ交通ノ安全上重要デアルコトヲ一層
痛感サレル際ニ於キマシテハ、吾々ハ非常
ニ此ノ運轉手、所謂自動車ノ係員ノ問題ニ
付テ考ヘサセラレルコトガ多イノデアリマ
ス、併シ御質問ノ通リ是ガ多ク內務省所管
ニ屬シテ居リマシタモノデスカラ、私ノ方
トシテハ兎角放任勝チデアリマシタ、併シ
ナガラ斯ウ云フ時代ニナリマスト、是ハ洵
ニ吾々ノ方トシテモ聊カ落度ガアリハシナ
イカト云フヤウナ感ジガ致シマスノデ、此
ノ問題ニ付テ眞劍ニ考ヘマシテ、內務當局
トモ色々是カラ交渉ヲシテ見タイト思ツテ
居リマス、現ニ靑少年雇入ニ對シマシテ
ハ自動車運轉手ハ其ノ制限外ニ置イテ貰
ツタノデアリマスルガ、尙ホ御言葉ノヤウ
ナ色々ナ問題ガアリ得ルト思ヒマスカラ、
是ハモウ少シ吾々ノ方モ實際〓究ガ足ラナ
カツタコトハ多イト思ヒマスカラ、少シ時
日ヲ御假シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/5
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006・山田清
○山田委員 關聯シテ一寸-運轉手ノ問
題デスガ、先般內務大臣ニ私試驗ノ緩和竝
ニ運轉手ノ資格ノ向上等ニ付テ、三點ヲ論點
トシテ質問致シマシタ、今愛野君カラ運轉
手ノ質問ガ出マシタノデ、更ニ當時私ノ說
キ足ラナカツタ所ガアリマシタカラ、二二
點伺ツテ置キタイト思フノデス、是ハ寧ロ
質問ト云フヨリハ要望ノ方ニ考ヘテ置イテ
宜イト思フノデス、衣食足ツテ禮節ヲ知ル
ト云フコトガアリマス通リ、吾々日常乘客
トシテ市內ノ旅客運轉手ニブツカツテ色々
彼等ノ氣持モ聽イテ見テ居ルノデアリマス
ガ、中ニハ非常ニ惡イ運轉手モアリマス、
中ニハ非常ニ良イ運轉手モアリマス、併シ
彼等ノ多クハ殆ド生活ノ安定ガナイ、大體
百圓ノ收入ヲ得ル者ハ殆ドナイ、ソシテ彼
等ニハ退職資金ト云フヤウナ制度ハ一ツモ
アリマセヌ、ソレデ家庭ヲ營ンデ生活ノ確
立ヲスルト云フコトニ付テハ、定收入以外ノ
途ヲ講ズルト云フコトニナリマセウ、其ノ結
果ハ盛ンニ「チヤージ」ガ行ハレテ居リマス、其
ノ「チヤージ」ハ從來ハ車輛主モ殆ド默認ノ
形デアリマシタケレドモ、最近「メーター」ヲ付
ケマシテ走行「キロ」總數、ソレニ比例スル走
行、「キロ」總數ノ料金ハスツカリ出マスノデ、
「チヤージ」ノ方法ガアリマセヌ、ソレデアリ
マスカラ彼等ハ法規ヲ無視シテ「チヤージㄴ
ヲシナケレバナラヌ、玆ニ已ムヲ得ズ彼等
ハ闇取引ヲ公然爲サナケレバナラヌト云フ
實情ニナリマシタ、先般此處デ私申上ゲタ
ノデアリマスガ、構內「タクシー」ガ市場ヨ
リハ三割乃至五割多ク認メラレテ居ルノニ
モ拘ラズ、構內「タクシー」ガナイ、外ノ仕
事ノ方ガ宜イ、ソレハ公定料金カラ見マスル
ト、二粁四十錢ト云フノデアリマスカラ、
構內「タクシー」ノ方ガ箆棒ニ工合ガ宜イノ
デアリマスケレドモ、長ク待ツテ居ツテ「チ
ヤージ」ト云フコトガ餘リ出來マセヌカラ、
自分ノ方ノ懷ノ收入ハ增加シマセヌカラ、
雇主トノ間ニ定メラレタ料金ダケデハ到底
生活出來ヌ、斯ウ云フ狀態デアリマスカラ、
玆ニ闇取引ノ市場ニ走ル方ガ宜イ、是ハ濱
ノ眞砂ノヤウニ捕ヘテモ捕ヘテモ、ドウシ
テモ旨ク行キマセヌ、之ヲ根本的ニ改正シ
テ行キマスニハドウシテモ定收入ヲ決メ
テヤラヌト駄目デス、サウシテ退職手當等
モ一般工場勞働者ノヤウニ甚大ナ考慮ヲ拂
ツテヤルコトガ必要デアル、今一ツハ只今
愛野君カラ說カレタノデアリマスガ、事故ノ
一切ノ責任ハ運轉手ガ持ツ、一度二百圓、
三百圓ト云フ事故ヲ起シタラ、其ノ運轉手
ハ二年三年ハ其ノ爲ニ唯働カナケレバナラ
ヌト云フ實情ニナツテ居ル、加フルニ物質
上ノ問題バカリデナク、刑罰的ノ責任ヲ受
ケル、斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ
ラ、運轉者ノ精神ハイラ〓〓シテ居ツテ、
丁度「「ヒステリー」ノ强度ニナツタヤウナ形
ニナツテ居ル、加之業態其ノモノガ神經ヲ
過度ニ使ハナケレバナラヌ微妙ナ動キヲス
ル商賣デアリマスカラ、常ニ神經衰弱病ニ
罹ツテ居ルヤウナ狀態ニ置カレテ居ル、
朝何カ刺㦸ヲ與ヘレバ敬察官ノ制止モ聽カ
ズ、自動車ニ乘ラウトシテ居ル者ヲ振落シ
テモ逃ゲヨウト云フヤウナ、常規ヲ逸スル
態度ヲ取ルト云フノモ、常ニサウ云ツタ精
神狀態ガ反映シテ彼等ヲ左樣ニサセルノデ
アル之ヲ實情カラ考ヘレバ實ニ氣ノ毒ナ
モノデアルノデス、是ハ全ク氣ノ毒ナモノ
デス、家ニ歸レバ生活ノ本據ガ確立シテ居
ラナイ、一旦病氣ニナレバ其ノ日稼ギノ商
賣デアリマスカラ、日傭根性ト云フヤウナ
氣持デ常ノ貯ヘモナイ、斯ウ云フヤウナ
コトデアツテハ、吾々ノ命ヲ托スル乘客輸
送ノ安全性ヲ持ツ良運轉手ヲ獲得スルト云
フコトガ出來ナイ、實ニ是ハ重大ナル社會
問題デアルノデアリマスカラ、此ノ點ニ付
テハ、運轉手ノ〓養機關ヲ作ツテ、衣食足
ツテ禮節ヲ知ルト云フ一ツノ制度ヲ作ツ
テ、物心兩方面カラ眞ニ我等ノ生命ヲ托ス
ルニ足ル輸送者、操縱者トシテノ完璧陣ヲ
張ルト云フコトガ現在極メテ必要デアル、
然ルニ從來ハ四年ニ一遍宛免許證ノ繼續試
驗ヲヤツテ居ツタト云フコトデ甚ダ閉ロデ
アリマシタガ、斯ウ云フコトハ一ツ十分御
考慮ノ上然ルベキ對策ヲ講ゼラレンコトヲ
要望致シマス、若シ御意見ガアリマシタナ
ラバ、御答願ヘレバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/6
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007・鈴木清秀
○鈴木政府委員 山田サンノ御意見ハ御尤
モナ御意見デアリマシテ、殊ニ「タクシー」
ノ運轉手ガ固定給ガ少クテ步合ガ非常ニ多
イ、此ノ步合ノ多イノガ運轉手ノ生活ニ非
常ニ不安定ダ、又運轉手ノ生活狀態ヲ良ク
スルニハ企業ノ業態ヲ段々良クシナケレバ
ナラヌ、併シナガラ一般企業ノ業態ヲ良ク
スレバ、或ハ資本合同ノ無理ガ起ル、サウ
云フ無理ガ起ラナイヤウニ企業業態ヲ良ク
シテ行キ、又片方組合ニ依ツテ運轉手ノ指
導訓練ノ事業モ爲シ得ルノデアル、ソレ等
ノ點ヲ一ツ取縋リト致シマシテ、十分是カ
ラ〓究シテ參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/7
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008・愛野時一郎
○愛野委員 運轉手ノ問題ハ大體山田君モ
申サレ。マシタガ、私ハ是ハ鐵道省ガ主體ト
ナツテ將來運轉手ノ保護法トデモ云ツタヤ
ウナ形ノモノヲ拵ヘラレル必要ガアルノデ
ハナイカト考ヘルノデアリマス、其ノ點ニ
付テアトデ御答辯ヲ御願シマスト同時ニ、
今ハ「バス」及ビ「トラック」其ノ他ノ所謂自
動車業者ニ對スル問題デアリマスガ、先ヅ「バ
ス」カラ申上ゲテ見マスト、他ノ同僚諸君カ
ラモ申上ゲテ居リマスガ、御承知ノ通リ料
賃ガ鐵道省ノ所謂許可ニナツテ居ルノデア
ルシ、一面カラ言フト乘合自動車ト云フモ
ノハ汽車ト同ジデアツテ、其ノ結果料賃ハ
抑ヘラレテ居ル、諸般ノ物資ハ上ツテ來ル、
斯ウ云フ風デ都會地以外ノ乘合自動車ト云
フモノハ、非常ニ經營困難ナ狀態ニ陷ツテ
居ルト私ハ考ヘルノデアリマス、此ノ料賃
ノ値上ノ點ニ付テハ鐵道省ニ於テ御考慮ナ
スツテ戴クト云フ風ナ御答辯ガアツタヤウ
デアリマスガ、私ハ更ニ一步進メラレマシ
テ、資金調整法ニ對スル點ニ付テ、是ハ大
藏省關係デセウガ、鐵道省ノ方デモ御考慮
ニナツテ戴ク譯ニハ行クマイカト考ヘルノ
デアリマス、資金調整法ニ依リマスト、一般生
產擴充ナリ、又現在ノ時局ニ於テハ交通ト
云フモノハ益〓高度ニ要求セラレテ居ルモノ
ト私ハ考ヘルノデアリマスガ、資金調整法
ニ依ツテ見マスト、是ガ所謂丙トカ何トカ
云フ區別ニナツテ居ルノデアリマス、隨テ
今日ノヤウニ木炭ヲ買フニシテモ、其ノ他
ノ「ガソリン」ヲ買フニシテモ、總テノ物ガ騰
貴シテ參リマシタ場合ニ、而モ營業狀態ガ
困難ニナツテ來タ場合ニ、銀行ハ急速ナ資
金ノ囘收ヲ圖ル、資金調整法ニ於ケル所ノ
第三種ト申シマスカ、丙ト申シマスカ、サ
ウ云ツタコトヲ楯ニ取ツテ、極メテ急速ニ
資金ノ囘收ヲスルト云フヤウナ傾向ニアル
ノデアリマス、今日特ニ公益性ノアル交通
事業ハ、如何ニ銀行カラ資金ノ囘收ヲ急ガ
レテモ、或ル場合ニ於テハ燃料ガ闇取引ヲ
シナケレバナラナイカラト云フヤウナ原因
デ交通ヲ停止スル譯ニハイカナイ、若シ交
通ヲ停止スレバ是コソ大キナ社會問題ニナ
ツテ來ルノデアリマス、ソコニ私ハ鐵道省
ノ所謂立體的ナ御考慮ヲ要求シテ見タイト
思フノデアリマス、資金調整法ノ緩和ト申
シマスカ、サウ云ツタモノニマデ考ヘテ戴
クト云ツタヤウナ考ヘ方ハナイノデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/8
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009・鈴木清秀
○鈴木政府委員 資金調整法ハ御存ジノ通
リニ二十万圓以上ノ會社ガ、借入金其ノ他
ヲ銀行金融業者其ノ他カラ致シマストキハ、
其ノ銀行ガ大藏省ニ協議スル、其ノ際ニ於
キマシテ銀行當局ヨリ私ノ方へ大抵相談ノ
電話ガ掛ツテ參リマスノデ、其ノ場合ニ於
テ事業上必要ナモノト私ノ方デ御答シテ居
リマス、ソレカラ許可免許ニ關スル所ノ事
項デ、私ノ方ノ認可許可ヲ要スル事項ノモ
ノハ、私ノ方カラ大藏大臣ノ方へ協議スル
コトニナリマス、自己資產ニ依ツテ五万圓
以上ノ設備ノ改良ヲスル場合ニ於テ其ノ設
備ガ認可事項デアルナラバ、私ノ方ノ立案
デ大藏大臣ニ協議スルコトニナル、サウ云
フ譯デアリマシテ、此ノ自動車運輸事業ニ
對スル所ノモノハ、生產擴充ニ準ズルモノト
シテ、吾々ハ極力主張シテ居リマスシ、大
藏省モ大體認メテ居リマス、現ニ銀行ガ貸
付ケル場合ニ於キマシテ、大體ノ標準ヲシ
テ居ルノデアリマスガ、是ハ先程申シマシ
タヤウニ、銀行カラ私ノ方ヘ話合ガアリマ
シタトキニ、大體決マルモノデアリマシテ、
此ノ標準ハ、大體ノ目安ニ止マツテ居ツタ
ノデアリマスガ、ソレガ元ハ貨物自動車ハ
乙ノ「ロ」デアツタモノヲ乙ノ「イ」ニ上ゲテ
貰ヒマシタ、ソレデアルカラ銀行業者ノ目安
ノ標準モ非常ニ高マリマシテ良クナツタト
思ヒマスガ、若シ何カ御都合デ銀行ノ方ノ
話ガ旨ク行カナイヤウデシタラ、吾々ノ方
ヘ御遠慮ナク御話下サイマスレバ、銀行當
局トモ御話ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/9
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010・愛野時一郎
○愛野委員 結構ナ答辯ヲ戴キマシテ、私
ハ非常ニ滿足スル者デアリマスルガ、尙ホ
一點ダケデ私ノ質問ヲ終リタイト思ヒマス、
「トラック」業、所謂貨物自動車ニ依ル運送事
業、是モ現在鐵道ノ所謂免許制ニ依ル運送
事業ヲヤツテ居ル、斯ウ云フ方面モ出來ル
ナラバ、統制ヲシテ行カレルト云ツタヤウ
ナコトガ宜クハナイカト私ハ考ヘル者デア
リマス、ソレハ何故カト言ヒマスト、結局
ㄱトラック」運送事業ダケガ獨立シタ形デ運
送事業ヲヤツテ居リマスト、運送關係ガ極
メテ不合理ノ場合ガ起キテ來ル、汽車ヲ使
ツテ行ツテモ宜イモノガ「トラック」ご飲ん
運送デ二重ニ又必要以上ナ燃料等ガ要ルト
云ツタヤウナ形ガ起キテ居ルノデアリマス
シ、其ノ間ニ相當ナ闇取引モ行ハレテ居ル
ト云ツタヤウナ形ガアルノデアリマスガ、
此ノ點ニ對シテハドウ云フ風ニ御考デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/10
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011・鈴木清秀
○鈴木政府委員 愛野サンノ御尋ハ多分「ト
ラック」ノ事業ガ統制サレテ行クノニ於テ
運送店ヲ中心トシテヤラレタ方ガ宜イヂヤ
ナイカ、斯ウ云フ御意見ト思ヒマスガ、全
ク小運送店ハ鐵道軌道ニ從屬シテ居ルモノ
デアリマスガ、一面ニ於テ「トラック」運送
ヲヤツテ居ル、ソレガ爲ニ鐵道及ビ軌道ニ
於キマスル貨物輸送ノ圓滑ヲ圖ル爲ニハ其
「トラック」運送ガ充實サレテ居ルコトガ
望マシイコトデアリ、殊ニ貨物運送ノ特徴
トシマシテ季節的ノ波ガ非常ニアル、其ノ
場合ニ於テ小運送ガ「トラック」運送ヲヤツ
テ居リマスレバ設備ノ彈力性ガアリマシテ
非常ニ喜バシイコトダト思ヒマス、サウ云
フ點ニ於キマシテハ小運送ガ「トラック」事
業ヲ段々統制シテ行クコトガ宜イト思ヒマ
スガ、他面鐵道軌道ノ荷物ニ屬シナイデ本
當ノ「トラック」運送ダケヲヤツテ居ラレル
方ガ可ナリ多イノデアリマス、現ニ是ハ正
確ナ數字デアリマセヌガ、私大阪ニ居リマ
シタ者デスガ、大阪ニ於テ鐵道軌道ニ託送
サレル荷物ト云フモノハ大阪市內デ動クモ
ノノ十分ノ一位ダト思ヒマスガ、サウ云フ
ヤウニ鐵道軌道以外ニ於テモ可ナリ多量ノ
荷物ガ動イテ居ル、サウ云フモノヲ一ツノ
鐵道軌道ニ從屬スル小運送ニ統一シテ行ク
ト云フコトニハ可ナリ無理ガアリ過ギルノヂ
ヤナイカト云フヤウニ吾々ハ考ヘルノデア
リマス、小運送店ガ「トラツク」ノ充實ヲスル
ト云フコトハ喜バシイコトデアリマスガ、
ソレヲ中心ニシテ無理ヤリニ其處ヘ引付ケ
テ行クト云フコトニハ少シ無理ガ過ギルノ
デハナイカ、サウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/11
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012・愛野時一郎
○愛野委員 大體分リマシタ、ケレドモ此ノ
點ニ付テハ尙ホ將來十分ナ御考慮ト〓究ヲ
御願致シマシテ、大體私ハ此ノ程度デ質問
ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/12
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013・名川侃市
○名川委員長 サウスルト今度ハ淺沼君ノ
順序ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/13
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014・淺沼稻次郎
○淺沼委員 私ハ此ノ際極ク簡單ニ帝都交
通統制ノ問題ニ付テ鐵道大臣ニ御伺シタイ
ノデアリマスガ、先ヅ最初ニ鐵道大臣ハ議
會ノ附帶決議トカ或ハ希望條件トカ云ツタ
ヤウナモノニ付テ、ドウ云フヤウナ御考ヲ
持ツデ居ルカ、此ノ際伺ヒタイト思フノデ
アリマス、私共ハ法案ヲ通過シ、或ハ豫算
案ヲ通過スル際ニ衆議院トシテ附帶條件ヲ
附ケ、或ハ希望ヲ附ケルコトハ多々アルノ
デアリマスガ、其ノ事ガ政府ノ立案ニ當リ
マシテ無視サレル傾向ナキニシモアラズト
考ヘルノデアリマシテ、政黨出身デアラレ
マス松野大臣ハ之ニ對シテドウ云フ御考ヲ
持ツテ居ルカ、此ノ際承ツテ置キタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/14
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015・松野鶴平
○松野國務大臣 議會ニ於ケル議員ノ附帶
決議ニ對シマシテハ、十分ニ尊重シテ考慮
スベキモノダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/15
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016・淺沼稻次郎
○淺沼委員 ソレデハ引續イテ御伺シタイ
ノデアリマスガ、私共ハ第七十三議會ニ於
テ交通調整法ニ關シテ審議ヲ致シテ之ヲ通
過致シマシタ際ニ、衆議院ハ滿場一致デ希
望條項ヲ附シテ居ルノデアリマス、其ノ希
望條項ハ多々アルノデアリマス、私ガ質問
ヲシタイト思ヒマス重要ナ點ダケニ付テ申
シマスレバ「幹線ナラザル國有鐵道、省營「バ
ス」ヲ積極的ニ調整ニ參加セシムベシ」ソレ
カラ「調整ニ當リテハ公營ノ方針ヲ貫キ地方
自治體ヲ經營ノ主體トスルコト」斯ウ云フ希
望條件ヲ附シテ是ハ滿場一致通過シテ居ル
ノデアリマス、併シナガラ帝都交通調整ニ
當リマシテ、鐵道省側ニ於キマシテハ國有
鐵道竝ニ省營「バス」ヲ積極的ニ參加セシム
ルト云フ言明ヲ致シマシタノハ、委員會ガ
進ンデ參リマシテ最後ニ參リマシテカラサ
レタヤウデアリマス、此ノ事ハ積極的ニ參
加ヲ表明サレタノデアリマシテ結構ナコト
ダト思フノデアリマスガ、然ラバ調整ニ當
ツテ公營ノ方針ヲ貫キ地方自治體ヲ經營ノ
主體トスルコト、此ノ事ニ付キマシテハ全
然考慮サレテ居ラナイノデアリマス、卽チ
委員會ガ開カレマシテ初メハ調整ノ區域或
ハ地域ト云フヤウナ點ガ中心ニナツテ、漸
次進ンデ參リマシテ、委員會ニ於キマシテ
ハ一ツノ案件ヲ作ルコトニナリ、ソレカラ
鐵道省ノ慥カ幹事會案ト申シマセウカ、サ
ウ云フヤウナ案件ニナツテ出テ參リマシタ
案ニハ、此ノ希望條件ハ全然無視サレマシテ、
官民公同會社案デスカ、斯ウ云フ案ガ出テ
參ツタノデアリマス、隨テ今大臣ハ希望條項
其ノ他ハ尊重サレルト言ハレタノデアリマ
スガ、實際事務當局ガ運用ニ當ツテ案件ガ
幹事會案ト云フモノヲ以テ出タ場合ニ於テハ、
全然無視サレテ居ルト云フ形ニナツテ居ル
ノデアリマス、隨テ今此ノ問題ヲ中心トシ
テ東京市側ニ於テハ市有市營案ヲ提出シ、
委員會ニ出テ居リマス所謂官民合同會社案
ト對立シテ相剋摩擦ガ現ニ行ハレテ、其ノ
相剋摩擦ノ爲ニ一日モ早クヤラナケレバナ
ラナイ帝都交通調整ガ延ビテ今議會ニモ提
出サレナイト云ツタヤウナ狀態ニナツテ居
ルト思フノデアリマス、衆議院ノ希望條項
ナリ、又吾々ガ希望致シマシタコトヲ政府
ガ尊重シテ、其ノ方針ニ則ツテ案件ヲ作ラ
レルト云フコトニナリマスナラバ、ソコニ
相剋摩擦モナク、或ハ順調ニ行ツタカモ知
レナイト私思フノデアリマス、希望條項ヲ
尊重シナカツタ結果、ソコニ相剋摩擦ガ起
ルト云フコトニナリマスト希望條項ヲ大
臣ハ尊重スル、斯ウ云フコトヲ言ハレルノ
デアリマスカ、實際ニ於テハサウ云フ結果
ニナツテ居ラヌト思フノデアリマス、之二
付テ御伺シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/16
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017・松野鶴平
○松野國務大臣 私ハ議院ノ希望決議ノ如
キハ成ベク尊重スルコトガ立憲政體ニ於テ
當然ダト思ヒマスケレドモ、其ノ希望條項
其ノモノヲ以テ全部ニ當嵌メテ、是デナケ
レバナラナイト云フコトハソコニ多少ノ御
無理ガアリハシナイカ、成ベクサウ云フ御
質問、御意見ハ尊重シテ考慮スル、但シ一
ツノ案件ヲ拵ヘマス場合ニ於キマシテハ考
慮ハ致スガ、其ノ考慮シタ結果、卽チ御希
望ニ副フコトガ出來ルヤ否ヤ、斯ウ云フコ
トハ成ベク副ビタイ意味ニ於テ尊重ハスル
ケレドモ、ソレガ絕對的ナ拘束力ヲ持ツモ
ノトスルト少シ御無理ガアル、ソコニ於テ
御互ガ出來ル限リ尊重シテ、考慮スルト云
フ意味ニ御諒解願ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/17
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018・淺沼稻次郎
○淺沼委員 其ノ點希望條件ガ總テヲ拘束
スルト云フコトモ、私共ハ考ヘナイノデア
リマス、唯問題ハ斯ウ云フヤウナ時局ニ於
テ、相剋摩擦ヲ避クルト云フコトガ、政府
ノ執ルベキ方針デアルト云フコトニナリマ
スレバ、何處ニ一體衆議院ヲ通シタ國民ノ
意思ト云フモノガアルカ、此ノ點ハ御認メ
ニナルコトガ當然デアラウト思フノデアリ
そう、隨テソレヲ取上ゲテ行クト云フコト
ガ、相剋摩擦ヲ避ケルト云フ結果ニナルノ
デハナカラウカト私ハ思フノデアリマス、
併シ旣ニ案件ガ出テ居ルノデアリマスカラ、
是以上ノ議論ハ致シマセヌ、ソコデ今調整
委員會ガ開カレマシテ、一切ノ決定ハ調整
委員會ニ任サレテ居ル形ニナツテ居ルノデ
アリマスガ、法案ガ通リマシテ施行サレタ
ノハ、十三年ノ四月一日デアリマス、隨テ
旣ニ七十三議會デ通過シテ今年ハ七十五議
會ニナリマシタガ、未ダ今日帝都交通調整
ニ關スル法案ガ提出サレナイ、私ハ第七十
三議會ニ於ケル交通調整法ノ論議ノ際ニモ
隨分申上ゲタノデアリマスガ、一切ノコト
ヲ調整委員會ニ任スト云フヤウナヤリ方
ガ、大體ニ於テ緊急ヲ要スルト思ハレルコ
トモ運バナイ結果ニナルノデアルカラ、モ
ツト統制力ヲ持ツタ法律ニシタラドウカト
云フコトヲ私主張シタノデアリマス、今ノ
情勢ヲ以テシテモ帝都交通調整ハ、緊急ヲ
要スル問題デアリマスガ、調整委員會ノミ
ニ任シテ置キマスナラバ、或ハ來議會ニモ
間ニ合ハナイト云フコトニナリハシナイカ
ト思フノデアリマス、モツト强イ力ヲ私共
ハ加ヘテ行カナケレバ、實際出來ナイト思
フノデアリマス、併シ交通調整法ヲ改正ス
ルト云ツテモ、今議會ニ間ニ合フ譯デモア
リマセヌシ、唯是ハ政府ノ肚一ツ私ハ決マ
ルト思フノデアリマスガ、先日田中委員ノ
質問ニ對シマシテ鐵道大臣ハ幾分反對ガア
ツテモ斷乎トシテ行フト云フコトヲ、言明
サレテ居リマス、隨テ此ノ際伺ツテ置キタ
イト思ヒマスコトハ、本年ノ議會ニハ間ニ
合ヒマセヌデセウケレドモ、次ノ議會ニハ
ドンナコトガアツテモ、調整委員會ノ結果
ヲ得テ、必ズ法案ヲ提出サレルカドウカト
云フコトヲ、伺ツテ置キタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/18
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019・松野鶴平
○松野國務大臣 先日田中君ノ御質問ノ
時、案ニ對シテハヤハリ贊否ノ意見ガアル、
唯案ヲ提出スル前ニ贊否ノ意見ガアルト云
フコトハ、寧ロ是ハ參考ニナル譯デ、サウ云
フ所ノ贊否ノ意見ガアル爲ニ、案ヲ必要ト
認メナガラモ其ノ案件ヲ提出スルコトヲ躊
躇スルガ如キコトハ、斷ジテスベキコトニ
アラズト云フ私ノ方針ヲ申上ゲタヤウナ譯
デアリマス、ソレカラ交通調整委員會ニ於
テ只今〓究中ノ案ハ、旣ニ必要ヲ認メテ十
三年ノ四月ニ此ノ案ガ發布サレテ、其ノ後
委員會ニ諮問シテアルニ拘ラズ、其ノ案ガマダ
進マナイ、必要ニ依ツテ出來タモノガ尙且ツ
進マナイ、ソレニ對シテハ今度ノ議會ニハ間
ニ合ハナイガ、次ノ議會ニハ提案スル決心ガ
アルカト云フ御質問デアリマス、併シ私ハマダ
其ノ委員會ノ經過モハツキリハ承知シナイ
ヤウナ狀態デ、ソレハ淺沼君モ御承知ノ通リ
デアリマス、ソレデ委員會デ成案ヲ得マシ
タナラバ、ソレヲ參考ト致シマシテ、更ニ
責任ノ下ニ案ヲ拵ヘル積リデ考ヘテ居リマ
ス、無論此ノ案ハ次ノ議會ニ於キマシテハ
成案ヲ得テ提案シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/19
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020・淺沼稻次郎
○淺沼委員 調整委員會ノ決定ニ從ツテ、
ソレヲ參考ニシテ立案サレルト云フコトニ
ナルノデアリマシテ、一切ハ調整委員會ニ
任サレテ居ルノデアリマスルガ、調整デ委
員會ノ構成、調整委員會ニ現ハレテ居リマ
ス意見等ノ中ニ、色々ト資本合同ト申シマセ
ウカ企業合同ト申シマスカ、經營ノ主體ニナ
ルコトニ付テノ議論ガアルノデアリマス、
隨テ私ハ先程冒頭ニ御聽キ申シマシタ通リ
相剋摩擦ヲ避ケテ圓滿ニ問題ヲ處理シテ行
クト云フコトニナリマスナラバ、今出シテ
居リマス幹事案ニ付テハ、相當考慮ノ餘地
ガアラウト思フノデアリマス、若シ此ノ儘
押切ツテ參ルト云フコトニナリマスレバ、
ソコニ官僚獨善ト云ツタヤウナ謗ヲ免レナ
イ結果ニナルト思フノデアリマスカラ、サ
ウ云フ點ニ付テハ篤ト御考慮ヲ煩ハシタイ
ト考ヘテ居ル次第デアリマス、更ニ其ノ次
ニヤハリ田中委員ノ質問ニ關聯シテ、鈴木
監督局長カラ、地下鐵ヲ繞ルアノ問題ハ、
一ツノ自治調整ダト思フ、斯ウ云フ風ニ御
答ニナツテ居ルト思ヒマスガ、私ハ交通調
整法ノ最大ノ缺陷ハ、株ノ移動ニ對スル制
限ヲ加ヘナカツタト云フコトガ、非常ナ缺
點デアツタト思フノデアリマス、調整中ニ
資本ノ合同ガ又行ハレテ行クト云フコトニ
ナリマシタナラバ-調整委員會ニ懸ケタ
ノハ、昭和十三年四月ニ交通調整法ガ施行
セラレ調整委員會ガ出來テ、其ノ委員會ニ
一ツノ諮問ヲシタ、其ノ間ニ帝都ニ於キマ
ス所ノ交通調整ノ對象トナルベキ會社ガ段
段合同シテ行ク、是モ已ムヲ得ナイ結果デ
アラウト思フノデアリマスガ、サウナリマ
スト自然調整委員會ニ於テハ、何時マデモ
議ガ纏マラヌト云フコトニナリハシナイカ
ト云フ、懸念ヲ持ツノデアリマス、ソレト
同時ニ私ハ資本ノ合同ヲ中心トシテ行ハレ
テ居リマス地下鐵ノ問題、之ニ付テ自治調
整ト云フ御考ヲ持ツテ居ラレルカドウカ、
資本ノ合同ガ卽チ自治調整デアルカドウカ、
此ノ點ニ付テ監督局長ノ御意見ヲ伺ツテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/20
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021・鈴木清秀
○鈴木政府委員 其ノ記事ガ簡單ニ書イテ
アリマス爲ニ、資本ノ合同ヲ直チニ自治的
調整ダト御解釋ニナツタカモ知レマセヌガ
先ヅ第一ノ株ノ問題カラ申上ゲマスト、今
ノ交通調整法デハ株ノ取得ニ付テ禁止シテ
居リマセヌガ、株ノ取得ヲ禁止スルコトハ、
實際上ノ問題トシテ中々難シイノデ、アノ
時ニハ調整法ニ入レナカツタノデアリマス、
ソレカラ自治的調整ト云フ問題デアリマス
ガ、資本ノ合同ガ自治的調整法ナリヤ否ヤ
ト云フコトハ、所謂觀念ノ問題デアリマシ
テ、調整委員會デ調整ノ問題ガ論議サレテ
居ル際デアリマシテモ、其ノ調整ノ大キナ
流レニ向ツテ背カナイ所ノモノガ、自治的
ニ合併シタリ或ハ運輸ノ協定ヲシタリシテ
進ンデ行クコトハ、何等差支ヘナイモノデ
アル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
ス、併シナガラソレガ交通調整ノ大キナ方
向ニ背イテ居ルヤウナ場合ガアルナラバ、
ソレ自身ノ合併或ハ讓渡ハ、單獨法ニ依ツ
テノ許可事項デアルカラ、自分ノ方デハソ
レヲ許可シナイ、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/21
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022・淺沼稻次郎
○淺沼委員 自治調整ト云フ問題ニ付テ、
株ノ合同ガ自治調整デアルカドウカト云フ
コトハ觀念ノ爭デスカラ、ソレハイヽトシ
テ具體的ニ論ズル必要ガアリマス、唯問題
ノ取扱ヒ方ハ、東横ヲ中心トシテ考ヘタ場
合ハ、京濱電鐵デスカ、是モ或ル程度制覇
シテ居ルノデアリマス、更ニ地下鐵ニ向ツ
テモ制覇スル、サウナリマスト帝都交通調
整ニ當リマシテハ、ヤハリ獨占的ナモノガ
段々强ク出來上ツテ來テ、政府ガ其ノ調整
委員會ニ任スト言ツテモ、其ノ發言權ガ鞏
固ニナル結果、事實上ニ於テ帝都交通調整
ニ、大キナ阻碍ヲ來スヤウナコトニナリハ
シナイカト考ヘルノデアリマス自治體ニ
於テ經營シテ居リマスモノガ、更ニ他ノモ
ノニ向ツテ制覇スルヤウナコトヲヤツテ
行クトカ、或ハ國デサウ云フヤウナモノニ
對シテ、制覇シテ行クト云フヤウニナリ
マスト、自ラ別デアリマスガ、會社ノ獨占
制覇ニ對シテ何等制限ヲ加ヘナイト云フコ
トハ、結果カラ見レバ政府ノ思フヤウナ調
整ガ出來ナイト云フ結果ニナリハシナイカ
ト思フノデアリマスガ、其ノ點ニ付テ御意
見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/22
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023・鈴木清秀
○鈴木政府委員 一方ノ見方カラスレバ淺
沼サンノヤウナ御意見ニモナリマスルガ、
他ノ方カラ見レバ會社數ガ減ツテ居ルコト
ハ調整ノ目的ヲ達スルニ容易ナ結果ヲ生ズ
ルノデアリマス、殊ニ具體的案件ノ地下鐵
及ビ高速ノ問題ニ付キマシテ、ドウ云フ方
向ニ進ンデ參リマスルカ、吾々ハ知ラナイ
ノデアリマスルガ、マダ私ノ手許ニ、申サ
レルヤウナ合併ノ書類モ何モ來テ居リマセ
又、唯御參考マデニ申上ゲテ置キマスガ、
東京市ニ於テハ地下鐵ト高速ハ合併セシム
ベキモノダト云フヤウナ契約ヲ、東京市ガ
シテ居ルト云フコトヲ一ツ御參考ニ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/23
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024・淺沼稻次郎
○淺沼委員 私ハ東京市ガ如何樣ナ契約ヲ
シヨウト、サウ云フコトハ問題デハナイト
思フノデアリマス、少クトモ帝都交通調整
ヲヤル場合ニ於テ、今調整法ガ適用サレテ
三年目ノ今日ニナツテモ、委員會デ案ガ決
マラヌト云フ狀態デアリマス、其ノ狀態デ
アルト云フコトニナリマスルナラバ、諮問
サレル時ニ資本合同ヲヤル場合ニ於テ諮問
サレタ時ノ資本ノ系統ト、協議ヲ進メテ行
ク間ニ漸次其ノ資本ノ系統ガ變ツテ行クト
云フコトニナリマスルナラバ、諮問ザレタ
時ト結論ヲ得ル時トハ周圍ノ事情ガ異ルコ
トニ依ツテ、政府ノ意圖スルヤウナ案件ガ
得ラレナイト云フコトヲ、私ハ非常ニ心配
スルノデアリマス、本當カラ申上ゲマスル
ナラバ、調整法ヲヤル場合ニ於テハ當然私
ハ株ノ移動ヲ禁止スル條項ガナケレバ、本
當ノ調整ハ出來ナイト斯ウ考ヘルノデアリ
マス、隨テ今聽イテ見マスルト、東京市デ
モサウ云フヤウニ認メテ居ル、政府ノ肚ノ
中ニモ何等カ株ガ合同シテ會社ガ一ツニナ
ツテ行クコトモ、獨占資本ガ出來テ行クコ
トモ、已ムヲ得ヌヤウナ御考ノヤウデアリ
マスルガ、一ツサウ云フヤウナ考ヘ方ハ止
メラレテ、少クトモ私ハ株ノ移動ト云フコ
トニ對シテハ嚴重ニ見張リナガラ、尙且ツ
調整ノシ易イ方法ニ進メラレンコトヲ私ハ
熱望スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/24
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025・鈴木清秀
○鈴木政府委員 私ノ言葉ヲ、參考ヲ申上
ゲタ爲ニ誤解セラレルトイケマセヌガ、
吾々ハ唯地下鐵ノ問題ニ對シマシテハ、今ノ
所ハ唯不干涉ノ立場ニ立ツテ居ルノデアリ
やく、ドウ云フ方面ニ之ヲ導カウト云フ行
動ハ全然マダ開始シテ居リマセヌ、將來ハ
イザ知ラズ、今ノ所ハ開始シテ居リマセヌ、
調整ノ途上ニ於キマスル所ノ株ノ移動或ハ
會社ノ合併ガ、調整ノ目的ニ副フヤ否ヤト
云フヤウナコトハ、其ノ合併ノ、或ハ株ノ移
動ノ起ツテ來ル原因結果ヲ能ク尋ネナケレ
バ分ラナイコトデアリマシテ、一面ニ於テ
ハ淺沼サンノ杞憂セラレルコトガアルト思
ヒマスルシ、他面ニ於キマシテハ却テ宜イ
結果ヲ生ズル場合モアリ得ルト思ヒマスカ
ラ、具體的ナ案件ヲ能ク調ベテ見ナケレバ、
ソレハ一〓ニ言ハレナイコトダト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/25
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026・淺沼稻次郎
○淺沼委員 ソコデモウ一點此ノ問題ニ付
テ御伺シタイノハ、調整委員會デ審議中デ
アリマスルカラ、所謂幹事案トシテ出サレ
マシタ官民合同會社案デスガ、此ノ案ト云
フモノヲ一遍撤囘サレテ、新ナル案件ニ於
テ審議ヲ續ケルト云フヤウナ御考ハゴザイ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/26
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027・鈴木清秀
○鈴木政府委員 先程カラ幹事案ノ言葉ガ
大分淺沼サンカラ出タノデアリマスガ、正
式ニ申上ゲマスト調整委員會內ノ小委員會
ニ於キマシテ、色々ナル調整ノ方法ガ說明
サレタノデアリマス、其ノ中ノ一ツノ中ニ
市有市營ノ案モアリ、公有公營ノ案モアリ、
公法人案モアリ、ソレカラ官公私合同案モ
アツタノデアリマス、所ガ官公私合同案ト
言ツテハ能ク分ラナイノデアリマスカラ、
官公私合同案デアレバ其ノ中ニドウ云フモ
ノガ盛ラレルノダラウカ、斯ウ云フ說明ガ
アリマシテ、其ノ官公私合同案ノ內容ヲ明
ニスル爲ニ、普通考ヘラレル所ノ官公私合
同案ノ內容ヲ幹事ガ說明シタノデアリマシ
テ、所謂幹事案トシテ官公私合同案ガ提出
サレタ譯デハナイノデアリマス、市有市營
案ニ於キマシテモ、一委員カラ市有市營ノ
內容ハ斯ウ云フモノガ盛ラレルノダト云フ
說明ガアツタノデアリマシテ、市有市營ガ正
式ニソコニ提出サレタト云フ譯デハナイ、
併シナガラサウ云フ色々ナ案ヲ考究シタ結
果委員會ニ於テハ官公私合同案ト市有市
營案ト云フモノニ於テ討論サレ、小委員
會ニ於テハ特別委員會ニ中間報〓ヲシ、
特別委員會ニ於テハ官公私合同案ヲ骨
子トシテ市有市營案ノ精神ヲ盛込ム案ヲ一
ツ作ツテ見ロト、斯ウ云フヤウナマダ進行
過程ニアル問題デアリマシテ、今出シタ案
ヲ撤囘スル、撤囘シナイト云フヤウナ問題
ヂヤナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/27
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028・淺沼稻次郎
○淺沼委員 サウ致シマスト、自然議論ガ
サウ云フ方向ニ進ンデ行ツタト云フコトニ
考ヘラレルノデアリマスガ、ソコハ會議ノ
幹事役ヲヤツテ居ル人達ガウマク進行シテ
行ケバ、サウ云フ結果ニハナラウトモ考ヘ
得ラレルノデアリマス、併シナガラ私ハ必
ズシモ市有市營ガ宜イトカト云フ考ハ持ツ
テ居リマセヌ、唯問題ハ何ト言ツテモ交通
事業ノ調整ヲヤル場合ニ於テハ、交通事業
ノ持ツ性格ヨリ致シマシテ公營デナケレバ
ナラヌト云フコトハ、第一原則デナケレバ
ナラヌト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、公
營ト云フ範疇ノ中ニハ或ハ國營、或ハ市營、
或ハ國營ト市營ノ共同經營、或ハ倫敦ノ運
輸局ト云ツタヤウニ特別ナル公營ノ機關
ヲ作ツテヤル方法モアラウト思フノデアリ
やっく、今私共ハ東京市ノ交通調整ヲ考ヘル
場合ニハ、市有市營制或ハ特殊會社案等ア
リマスガ、所謂特別ナ公營ノ組織ト云ツタ
ヤウナコトヲ考ヘテ見ル必要モ、全然ナイ
ト云フコトデモナイト考ヘマシテ、ドウカ
サウ云フ問題ニ付テモ御考慮ノ程ヲ願ヒタ
イト考ヘル次第デアリマス、其ノ次ニ今帝
都ノ交通調整バカリデハアリマセヌ、全體
トシテノ交通調整ヲ此ノ六大都市竝ニ福岡
地方ノ交通調整ヲ對象トシテ、交通調整法
案ガ議會ニ提案サレ、ソレガ議會ヲ通過シ
テ現在施行中ニナツテ居ルノデアリマスガ、
此ノヤリ方ト云フモノハ交通調整ヲスベキ
原因ニ付テ、深ク探求スルヨリモ、起キタ現
象ニ對シマスル所ノ調整ト云ツタ風ニナツ
テ居ルト思フノデアリマス、斯ウ云フノデハ
實際カラ申シマスナラバ、今此ノ帝都ノ交
通調整ヲヤリマシテモ、又場合ニ依リマス
ト次ノ交通調整ヲヤラナケレバナラヌト云
ツタナウナ場面ニ遭遇スルノデハナカラウ
カト思ヒマス、殊ニ最近ニ於キマス所ノ人
口ノ都市集中ノ傾向ヲ考ヘテ見、事務所或
ハ工場、働ク場所ト住宅地ガ分離シテ行ク
傾向トヲ考ヘテ見マスナラバ、少クトモ交
通調整ヲヤル場合ニ於テモ、更ニ將來交通
計畫ヲ立テル場合ニ於キマシテモ、日本ノ
國土全體ト云フモノノ上ニ立ツテ、日本ノ
國土全體カラ考ヘテ、其ノ國土全體ガ有ユ
ル場面ニ於テ總力ノ發揮ノ出來ルヤウナ建
前ノ上ニ、言葉ヲ換ヘテ申上ゲマスナラバ、
最近能ク言ハレテ居リマス所ノ國土計畫或
ハ地方計畫ト關聯ノ下ニ、交通計畫ヲ立テ
テ行カナケレバナラナイト考ヘルノデアリ
マスガ、之ニ對シテ大臣ノ御考ヲ伺ツテ置
キタイト思フノデアリマス、唯人口ガ增シ
タカラ、唯コチラノ方ニハ何カ產業ガアル
カラト云ツテ鐵道ヲ敷キ、或ハ電車或ハ「バ
ス」ヲ通スト云フコトニアラズシテ、日本ノ
國全體ノ產業、經濟或ハ人口構成、或ハ職
業斯ウ云ツタヤウナモノヲ全部考慮ノ上
ニ入レテ、交通調整ノ問題或ハ交通計畫ハ
立テテ行カナケレバナラヌト思フノデアリ
マスガ、今ハドウモバラ〓〓ナヤウナ氣ガ
私共ニハスルノデアリマス、サウ云フ點ニ
付テ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/28
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029・松野鶴平
○松野國務大臣 淺沼君ノ此ノ交通調整ニ
對シマスル大體ノ案ニ對シマシテハ十分參
考ニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/29
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030・淺沼稻次郎
○淺沼委員 運轉手ノ問題或ハ鐵道方面ニ
於キマスル勞働行政等ニ付テ御伺シタイノ
デアリマスガ、山田〓君カラ色々質問ガア
ツタノデ、ソレト重複致シマスノデソレハ
避ケタイト思ヒマス、唯一點御伺シタイノ
ハ鐵道省ニ於キマシテハ、現業委員會制
度デヤラレテ居ルノデアリマスガ、我國ノ
傾向ト致シマシテハ、最近產業報國會運動
一本デ行カウト云フヤウナ傾向ガ大分强ク
ナツテ參リ、豫算總會ニ於ケル所ノ政府ノ
答辯ニ於テハ、大體勞働組合ト云フヤウナ
コトデナクテ、產業報國會一點張リデ行クト
云フ方針ヲ言明サレタノデアリマス、民間
ノ勞働行政ト官業勞働行政ノ問題ニ付テハ、
自ラ差異ガアラウト思フノデアリマスガ、
今私共ガ政府ノ官業方面ニ於ケル勞働行政
ヲ見テ居リマスト、鐵道省ハ鐵道省、或ハ
遞信省ハ遞信省、或ハ陸海軍ニ於ケル各工
廠モ其ノ通リデ、ドウモ全體ヲ通ジテ一貫
性ガナイト思フノデアリマスガ、民間ニ對
シテ產業報國會運動ヲ持ツテ來ルト云フコ
トニナリマスレバ、當然官業方面ニ於テモ、
精神ハ同ジデアリマセウケレドモ、精神ガ
同ジデアリマスナラバ其ノ精神ヲ形ノ上ニ
現ハシ、或ハ其ノ精神ヲ其ノ組織ノ上ニモ現
ハシテヤツテ行クコトガ宜イノデハナカラ
ウカト思フノデアリマスガ、ヤハリ鐵道省
一家族主義ト云フ建前デ、現業委員會制度
其ノ儘デ行カレルノデスカ、現業委員會制
度其ノモノガ產業報國ノ精神デ行ハレテ行
クコトテニ付ハ一點ノ疑ヲ容レマセヌガ、
唯問題ハ民間ニ於テサウ云フ名稱ヲ使ヒ、
サウ云フ組織ヲ持ツ場合ニ於テ、ヤハリ鐵
道省トシテモ日本ノ國全體ノ勞働行政ト云
ツタヤウナ建前カラ、一ツノモノニ纏メ上
ゲテ行クヤウナ考ガアツテモ宜イヤウナ氣
ガスルノデアリマスガ、サウ云フ點ニ付テ何
カ御考ハアリマセヌカ、御伺シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/30
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031・松野鶴平
○松野國務大臣 只今ノ所ハ、現在ノ現業
委員會制度デ行クコトガ適當ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/31
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032・名川侃市
○名川委員長 淺沼君、宜シウゴザイマス
カ-小泉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/32
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033・小泉純也
○小泉委員 私ハ關聯致シマシテ二三一ノ質
問ヲ申上ゲテ當局ノ御所見ヲ承ツテ置キタ
イト思フノデアリマス、第一ハ關門隧道ノ
工事ニ著手シテ居ラレマスガ、是ハ日本交
通史上ニ一新紀元ヲ劃スルコトデアリマシ
テ、洵ニ慶賀ニ堪ヘナイノデアリマス、而
シテ關門隧道ノ開通ニ伴ヒマシテ、當然本
州ト九州ヲ結ブ直通列車ガ運轉サレナケレ
バナラナイト私共ハ信ジテ居リマス、殊ト
特急列車ヲ東京ヨリ直通運轉スルコトニ付
キマシテハ、九州各縣ハ勿論、全國民ガ非
常ニ待望シテ居ル事柄デアリマスガ、現在
當局ニ於キマシテハ、關門隧道開通ノ結果、
本州ト九州トヲ結ブ直通列車ニ付テハ、如何
ナル計畫ガ爲サレツツアリマスカ、其ノ具
體的內容ヲ承ツテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/33
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034・長崎惣之助
○長崎政府委員 小泉君ノ只今ノ御質疑ハ
私共モサウ云フ積リデアリマシテ、關門隧
道ガ開通致シマスレバ、直通列車ヲ運轉ス
ル積リデ居リマス、但シ何本ドノ方面ニヤ
ルカト云フコトニ付テハ、只今旅客ノ數量
其ノ他地方ノ經濟情勢等色々ノ方面カラ檢
討ヲ加ヘマシテ、又地方ノ方々ノ御希望等
ヲモ參酌致シマシテ、折角調査中デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/34
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035・小泉純也
○小泉委員 只今ノ御答辯ニ依リマスト
直通列車ヲ運轉シタイト考ヘテ居ルケレド
モ、マダ具體的ノ內容ニ付テハ〓究中デア
ルト云フヤウナ意味ニ承ツタノデアリマス、
併シナガラ私共九州ノ者ノ聞ク所ニ依リマ
スレバ、當局ニ於キマシテハ、特急富士ヲ
長崎マデ運轉ヲ爲シ、特急櫻ヲ熊本マデ運
轉スルト云フヤウナコトニ承ツテ居ルノデ
アリマス、左樣ナコトガ噂サレマシテ、南
九州、殊ニ鹿兒島縣ニ於キマシテハ、其ノ
不當ニ對シテ囂々タル非難ノ聲ガ起リ、鹿
兒島縣鹿兒島市ヲ中心トスル各團體ガ蹶起
致シマシテ、特急櫻ヲ熊本マデデ打切ラズ
二、鹿兒島マデ直通セシムベシト云フ陳情
請願ヲ致シテ居ルコトハ、當局ノ御承知ノ
通リデアリマス、私ハ鹿兒島マデ特急櫻ヲ
運轉セシメナケレバ、東京、九州ヲ繫グ直
通列車開通ノ意義ヲ大半失フモノデアルト
云フ其ノ根據ニ立チマシテ、多クノ理由ヲ
玆ニ說キマセヌケレドモ、結論ダケハドウ
シテモ、鹿兒島マデ運轉シナケレバ、其ノ
意義ヲ成サナイト云フコトヲバ、玆ニ强調
致シタイノデアリマス、此ノ點ニ付キマシ
テ當局ノ御考ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/35
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036・長崎惣之助
○長崎政府委員 サウ云フ陳情等ノゴザイ
マシタコトハ其ノ通リデアリマス、尙ホ九
州方面ニ於キマシテ、サウ云フヤウナ新聞
記事ノ出タコトモ承知シテ居リマス、ソレ
ハ併シ門司鐵道局カ何處デアルカ知リマセ
ヌガ、全クノ一ツノ試案デアリマス、ソレ
依ツテニ私共ハ決定スルト云フヤウナ考ハ
持ツテ居リマセヌ、尙ホ能ク〓究調査ヲ致
シマシテ、出來ルダケ、モウ九分九厘マ
デ、今ノ御希望ニ副フヤウニシタイト思ツ
テ折角〓究シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/36
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037・小泉純也
○小泉委員 私共ノ意ノ在ル所ヲバ御諒解
願ツテノ御答辯デアリマシテ、大體滿足致
スノデアリマスガ、此ノ際私ハ特ニ鐵道大
臣ノ言明ヲ得テ置キタイノデアリマス、御
承知ノ通リ、南進政策ノ遂行、南方發展ト
云フモノハ、將來ノ日本ノ進路トシテ、今
華ヤカナ脚光ヲ浴ビテ登場シテ居リマス、
今日南九州鹿兒島コソハ軍事上、國防上、
產業上、最大ノ南進國策ノ基點デアルコト
ハ何人モ異論ハナイノデアリマス、幸ニシ
テ松野鐵道大臣ハ九州熊本ノ御出身デ在ラ
レマシテ、南九州ニハ深キ認識ト御理解ヲ
御持チデアリ、其ノ上更ニ民情ニ透徹シタ
ル優レタ政治家デアル點ニ信賴致シマシテ、
此ノ際是非トモ直通列車運轉ノ際ハ、南進
政策ノ基點ヲ成ス九州ノ南端ノ重大地點デ
アル鹿兒島マデ必ズ運轉スルヤウ、實現ニ
努力スルト云フ鐵道大臣ノ言明ヲ得テ置キ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/37
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038・松野鶴平
○松野國務大臣 御答申上ゲマス、只今運
輸局長カラ御答申上ゲマシタコトヲ此處デ
承知致シマシタガ、運輸局長ハ九分九厘マ
デハ、鹿兒島マデ運轉スル考デアル、斯ウ云
フ答辯ヲ致シマシタガ、之ニ依ツテ私ハ鹿
兒島マデ運轉スルコトハ少シモ無理ノナイ
コトデアル、ソレデアルカラ折角運輸量ヲ
調査シテ、サウシテ一ツノ成案ヲ作ル、斯
樣ニ、小泉君ノ御質問ニ對シテ天體實際ノ
コトヲ御答申上ゲマシタガ、重ネテ小泉君
カラ直通ノ急行列車ヲ熊本デ止メルヤウナ
コトガアツテハナラヌ、南方進展ノ基地デ
アル鹿兒島マデ是非通サナケレバナラヌ、
斯ウ云フ風ノ御意見ニ對シマシテ、運輸局
長ガ先刻御答申上ゲマシタヤウナコトヲ聽
キマスト、私ハハツキリ鹿兒島ノ所謂地
位--又現在モ一本ハ東京カラ鹿兒島、一本
ハ東京カラ長崎ヲ經テ上海航路、斯ウ云フ
コトニナツテ居リマスカラ、鹿兒島ノ地位
ハ運輸交通量ヲ調査致シマシテモ、數ノ上
ニ於テ決シテ閑却サレルヤウナ地點デハナ
イ、現在ニ於ケル鹿兒島マデノ急行列車ノ
中間停車ニ對シマシテモ、中間停車ノ價値
ハナイダラウト云フコトデ、一時或ル樞要
ナ驛ガ閑却サレテ居リマシタ時モ、ソレハ
實際ニ卽シテ吾々ガ考へテ見ルト、其ノ地點
ノ如キハ確ニ急行列車ヲ停車サセル價値ガ
アルト云フ意見ヲ鐵道當局ニ開陳シタコト
モアツタ、サウシテ實施後ノ實績ハドウカ
ト云フコトヲ伺ツタコトモアル、吾々ハ所
謂素人デアルカラ數字ニ卽シナイ、併シナ
ガラ政治家トシテ常識ヲ以テモノヲ判斷
綜合シテ、サウシテ一ツノ意見ヲ立テルコ
トハ吾々ノ當然爲スベキコトデアル、併シ
ナガラ其ノ吾々ノ所謂常識的ノ見地カラ當
局ニ陳情シタコトガ幸ニ達セラレテモ、吾
吾ノヤツタコトニ無理ガアツタライケナイ、
吾々ハ當然ダト云フ意味ニ於テ自分等ノ希
望ヲ愬ヘタガ、幸ニ當局ガ之ヲ容レラレ
タ、併シ其ノ結果ガ惡ケレバ、吾々ハ又其ノ
點ニ對シテ大イニ反省シナケレバナラヌ、其
ノ結果ハドウデスカト云フコトヲ私ハ聽イ
タコトガアツタガ、果シテ急行列車ヲ停車
セシメテ見ルト、一ケ月後ノ成績ハ、吾々ノ
想像以上ニ上ツテ居ル、鐵道當局ハイヤ停メ
テ見マシタ所ガ斯ウ云フ實數ガ上リマシタ
ト云フコトヲ示サレタコトモアル、政治家ハ
要スルニ如何ナル場合ニモ責任ヲ重ンジナ
ケレバナラヌ、吾々ハ素人デアルカラ其ノ
言ツタコトガ無理ノ場合モアル、併シナガ
ラ無理ノアツタ場合ニハ又反省シテ行ク、
ソコニオ互政治家ハ自己ノ責任ヲ解シナケ
レバナラヌ、斯ウ云フ意味ニ於テ私等ハ地
方ヲ代表シテ陳情シテ當局ハソレヲ容レラ
レテ、其ノ結果ハ好カツタ、サウ云フコト
モアツタ、ソレデ鹿兒島マデ通スベキモノ
デアルト云フ小泉君ノ御意見デアリマスガ、
私モ地方ノ事情ヲ能ク承知致シテ居リマス、
此ノ急行列車ガ-關門隧道ヲ開通シタル
後、東京鹿兒島間ニ直通列車ガ運轉サレル
場合ニ於キマシテハ、數字ノ上ニ於キマシ
テモ運輸局長ハ九分九厘マデ行ケルモノト
思フト、今日ヲ土臺トシテ推定シテ居ラレ
ルガ、吾々政治家トシテ考ヘマシテ、確
小泉君ノ言ハレマスヤウニ鹿兒島マデ通ス
ベキ價値ガアルト云フコトヲ信ジテ居ル.ノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/38
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039・小泉純也
○小泉委員 民情ニ通ゼラレ、殊ニ九州ノ
實情ニ深イ認識ヲ持ツテオ居デニナリマス
鐵道大臣カラ、只今ノ御答辯ヲ戴キマシテ、
私ハ滿足スルト同時ニ、又感謝ニ堪ヘナイ
ノデアリマス、將來是非トモ只今ノ御信念
ヲバ、實際鐵道行政ノ上ニ具現セラルルヤ
ウニ特ニ御願ヲ申上ゲテ置キタイト思フノ
デアリマス、モウ一點御伺致シマスルガ、
ソレハ日豐線ノ問題デゴザイマス、日豐線
ハ昭和十一年十二月急行列車ノ運轉ヲ開始
セラレマシテ、門司·鹿兒島間ヲ貫イテ居ツ
タノデアリマスガ、僅カ實施後一年ニシテ
宮崎マデト變更ヲナサレマシテ、今日ニ至
ルモ依然トシテ宮崎マデデ急行ガ停マリマ
シテ、宮崎カラ鹿兒島マデハ普通列車ニ相
成ツテ居ルノデアリマス、斯ノ如キハ宮崎、
鹿兒島トノ地理的關係、連絡、貨物旅客ノ實
情、又歷史的ノ因緣等ヲ知ル私共ニ取リマ
シテハ、洵ニ常識ヲ以テ判斷スルコトノ出
來ナイコトデアルノデアリマス、實ニ此ノ點
ニ付キマシテハ數年來鹿兒島、宮崎地方ノ
人々ハ勿論、鹿兒島ト宮崎トノ關係ヲ知ル
者ハ、極メテ遺憾ナ事柄デアルト致シテ居
ルノデアリマス、何故宮崎マデデ打切リト
ナリマシテ、其ノ後今日マデ此ノ狀態ガ續
ケラレテ居ルノデアリマスカ、御當局ノ之
ニ對スル理由ヲ承リタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/39
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040・長崎惣之助
○長崎政府委員 只今ノ日豐本線ノ急行列
車ガ、從來門司カラ鹿兒島マデ直通シテ居
ツタノヲ宮崎ニテ打切ツテ居ル、其ノ理由
ハドウデアルカト云フ御尋デゴザイマスガ、
簡單ニ申上ゲマスト、結局ヤハリ機關車ノ
關係デアリマストカ、或ハ車輛ノ關係デア
リマストカ、ソレカラ經費ノ關係、石炭ノ
關係ト云フヤウナコトデ、運輸數量其ノ他
ヲ參考ニシテ見ルト、宮崎デ打切ツテモ宜
イデハナイカト云フ見解デ打切ツテ居ルヤ
ウデアリマス、ソレニ付キマシテ是ハ御質
問ガゴザイマセヌガ、鹿兒島マデ之ヲドウ
カシテ貰ヘナイカト云フ御希望ノアルコト
モ承知致シテ居リマス、ソレニ付テアレヲ
アノ儘ズツト延バスコトハ、只今申上ゲマ
シタ車輌其ノ他ノ關係デ工合ガ惡イノデハ
ナイカト思ヒマスガ、何トカシテアレヲ宮
崎デ打切ラズニ鹿兒島マデ持ツテ行ク、現
在ノ列車ノ時刻ヲ少シ變ヘマシテソレヲズ
ツト持ツテ行ク方法ハナイカト云フコト
デ、只今折角〓究致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/40
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041・小泉純也
○小泉委員 鹿兒島マデ急行列車ヲ運轉セ
ズシテ、宮崎デ打切ルコトハ如何ニモ遺憾
デアル、是ハ機關車ノ都合其ノ他ニ依ル已
ムヲ得ザル事情デアナツテ、將來出來ルダ
ケ此ノ不合理ヲバ打破シテ、鹿兒島デ急行
列車ヲ運轉セシメルヤウニ努力シタイト云
フ當局ノ御考ニ付キマシテハ尤モナコデ
アリ、又私達トシマシテハ非常ニ滿足ニ感
ズルノデアリマス、是非トモ一日モ速ニ是
ガ實現セラレルヤウニ、一段ノ努力ヲ御願
申上ゲル次第デアリマス、尙ホ此ノ際鹿兒
島マデ急行列車ノ運轉ガ實現シタル曉ニ、
同時ニ考ヘテ戴カナケレバナラナイ重大ナ
ル問題ガ一ツ茲ニアルノデアリマス、支那
事變ガ起リマシテ以來、殊ニ長期戰ノ段階
ニ入リマシタ今日、肇國精神ノ顯現ト云フ
コトガ力强ク國策トシテ叫バレテ居ルノデ
アリマス、恰モ今年ハ皇紀二千六百年ノ紀
念スベキ年ニ當ツテ居ルコトヲ特ニ私共ハ
想起セザルヲ得ナイノデアリマス、日豐
線ノ中ニアリマスル霧島ハ皇祖發祥ノ靈
地デアリ、肇國ノ昔ヲ想起スル所ノ唯一
無二ノ靈峰デゴザイマス、紀元二千六百
年ト結ビ合セマシテ霧島神宮ヲ知ラザル者
ハナイノデアリマシテ、此ノ霧島神宮コソ
ハ靈峰ノ麓ニ鎭座マシマシテ居ルノデゴザ
イマス、肇國ノ精神ニ徹セヨト云フ今日ノ
時局、霧島ヘノ參拜者ハ全國ヨリ其ノ數ヲ
增シツツアルノデアリマシテ、思想的ニ洵
ニ喜ブベキ現象デアルト地元民初メ一同非
常ニ喜ンデ居ルノデゴザイマス、政府ハ此
ノ際日豐線ノ急行列車ヲ鹿兒島マデ延長セ
ラルルト同時ニ、之ニ際シマシテハ霧島神
宮驛ニ急行列車ヲ定期停車セラレルヤウナ
一大英斷ヲ要望シテ已マナイノデアリマス、
此ノ問題ハ鐵道省ガ算盤ヲ彈イテ其ノ是非
ヲ判斷スベキ問題デハナイト私ハ信ジテ居
リマス、是ハ算盤ヲ超越シ、技術ヲ超越シ
タ思想國家ト云フ建前カラ致シマシテ、皇
祖發祥ノ靈地霧島ニ一人デモ多ク國民ヲバ
參拜セシメタイト云フ大キナ見地カラ、算
盤ヲ無視シテデモ、霧島神宮驛ニ急行列車
停車場ヲ設定セラレンコトヲ切望ニ堪ヘナ
イノデアリマス、此ノ問題ニハ先程モ申シ
マシタ通リ、同ジク松野鐵道大臣ニハ私ガ
申上ゲル以上深キ御認識ヲ持タレルコトト
私ハ信ジテ疑ヒマセヌ、幸ヒ松野鐵道大臣
御在任中ニ是ガ實現ヲ見ルニ至リ、鐵道大
臣ノ霧島神宮ニ對スル深キ御認識カラ、是
非トモ私ノ要望ノ具現スルコトノ出來マス
ルヤウニ、當局ハ勿論鐵道大臣ニ於キマシ
テモ此ノ際十分頭ニ入レテ戴キマシテ、其
ノ實現ヲ圖ラレンコトヲ切望シテ已マナイ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/41
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042・松野鶴平
○松野國務大臣 只今ノ霧島神宮驛ニ急行
列車ヲ停車セシメテ吳レ、斯ウ云フコトハ
私數年前ニモ屢〓其ノ地方ノ人カラ其ノ意
見ヲ聽イテ居ル次第デアリマス、實際ニ其
ノ驛ガドウカト云フ問題ハ是ハ專門家ニ
任セマスケレドモ、精神ニ於キマシテ小泉
君ノ御意見ト同樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/42
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043・小泉純也
○小泉委員 大臣ノ御答辯ニ敬意ヲ表シマ
シテ尙ホ其ノ實現ヲ御願申上ゲテ此ノ問題
ヲ終リマス、更ニ最後ニ一點是非トモ御伺
ヲ致シテ置カナケレバナラヌト思ヒマスコ
トハソレハ小運送業ニ對スル問題デゴザ
イマス、私ハ現下運送業務ノ實情、殊ニ地
方ニ於ケル非難ニ鑑ミマシテ、是ハ是非
トモ質シテ、私自身ノ考モ述べ當局ニ對
スル一大反省ヲ要望セザルヲ得ナイノデア
リマス、申スマデモナク運送ハ國民生活ノ
動脈ヲ制スル所ノ重要業務デアリマシテ、
官業ト民業トヲ問ハズ、其ノ消長、適不適
ト云フモノハ、國民生活ノ全般ニ重大ナル影
響ヲ齎シテ來ルノデアリマス、先年小運送
業法及ビ日本通運株式會社法案ガ議會ニ上
程ヲセラレマシタ際、鐵道ノ仕事ト民間運
送業者ノ仕事ハ自ラ劃然タル分界ガアリ、
官僚ト民間業者トノ使命ヲ混合シテハナラ
ナイト云フ見地カラ、多數ノ委員カラ質問
ガ續出致シタコトハ、當局ガ最モ能ク御承
知デアラウト信ジマス、是ハ峻烈ナル質問
ノ結果、相當難航ヲ續ケテ此ノ法案ハ成立
ヲ致シタノデアリマシテ、制度ノ運營上ニ
付キマシテハ議員ノ論議ヲ尊重スルトシテ
種々ノ言質ヲ速記錄ノ上ニ殘シテ居リマス
ルケレドモ、通過シタ其ノ後ノ經過ト云フ
モノハ悉ク此ノ言質ヲ裏切リマシテ所謂官
僚獨善、日本通運株式會社ノ官僚化ト云フ
モノガ全國ノ非難ノ的トシテ擧ゲラレテ居
ルノデアリマス、御承知ノ通リ昨年ノ第七
十四議會ニ於キマシテ、我ガ民政黨ノ木檜議
員カラ日本通運ノ官僚獨善橫暴ノ事例ヲ擧
ゲテ、本會議ニ於キマシテ完膚ナキマデニ
痛擊ヲセラレタノデアリマス、此ノ木檜議
員ノ當局ニ對スル嚴然タル事實實擧ゲテノ
追求ニハ當時ノ鐵道當局ハ一言ノ答辯ス
ラ爲シ能ハズシテ、三月二十五日議會ノ閉
會日ニ書面ヲ以テ答辯ヲシテ逃ゲルト云フ
ヤウナ醜態ヲ演ジタノデアリマス、是ハ本
席ニ列席ノ當局者モ能タ御承知ノ通リデア
リマス、然ルニ拘リマセズ、其ノ後益、ミ日
本通運ノ職員ノ官僚化、又監督官廳タル鐵
道當局ノ民間業者ニ對スル壓迫ト云フモノ
ハ更ニ度ヲ加ヘツツアルノデゴザイマス、
小運送業ノ脫線トシテ一番大キナ問題ハ、
一驛一店主義ヲバ固執セラルル集約合同ノ
强要デアルノデゴザイマス、此ノ點ニ付キ
マシテハ私ハ多クヲ申上ゲナクトモ、業者
ノ非難ハ勿論、荷主大衆ノ不便其ノ他年々
當局ニハ幾多ノ陳情ガ行ハレテ居ル筈デア
リマス、玆ニ多クヲ申上ゲマセヌガ、今後
モ鐵道當局ト致シマシテハ此ノ一驛一店主
義ヲ飽クマデモ固執セラレマシテ、集約合
同ノ强要ヲ續ケテ行カレル方針デアルカド
ウデアルカ、其ノ點ヲ先ヅ御伺致シテ置キ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/43
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044・鈴木清秀
○鈴木政府委員 今一驛一店ノ問題ヲ御話
ニナリマシタガ、一驛一店ト云フ言葉ハ
所謂宅扱ヲ請負ツテ居ル店ガ一驛一店デア
ルト云フ意味ノ一驛一店ハ、鐵道省ガ堅持
シテ居ル所デゴザイマス、併シナガラ
各驛ニ於キマシテ一驛一店ナケレバイカヌ
ト云フ方針ハ私ノ方デハ採ツテ居ル譯デハ
ナイノデアリマス、固ヨリ小運送業法ガ布
カレマシテ、從來ノ小運送業ガ其ノ儘免許
セラレマシタ際ニハ.新シイ業者ガナクナ
リマスノデ、所謂見エザル競爭相手ハナク
ナツタ、白分達互ヒ〓〓ノ安定ハシタ、併
シナガラ數ガ割合ニ多カツタ、斯ウ云フ譯
デモウ見エナイ競爭相手ハナクナツタノデ
アルカラ、統合シテ行カウト云フ自發的ノ
運動ガ自ラ起ツテ參ツタノデアリマス、サ
ウ云フ自發的ナ運動ガ起リマスシ、又私共
ノ方ト致シマシテモ餘リ小サナ業者ガアリ
マスコトハ不便デモアリマスルカラ、無理
ガナイ程度デヤレレバ行キタイト云フヤウ
ナ希望ヲ持ツテ居リマシタ、ソレデアリマ
スノデ各驛ニ集約合同ガ行ハレテ行ツタノ
デアリマス、併シナガラ一驛一店デナケレ
バナラヌト云フ方針ハ採ツテ居リマセヌノ
デ、ソレハ驛ノ事情ニ依リマシテ一驛一店
ノ場合モアリマセウシ、數驛一店ノ場合モ
アリマセウガ、決シテ一驛一店デナケレバ
ナラヌト云フ方針ヲ採ツテ居リマセヌコト
ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/44
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045・松野鶴平
○松野國務大臣 今一驛一店ノコトニ付キ
マシテハ政府委員カラ御答シマシタガ、大
體論ノコトニ付キマシテ私カラ御答申上ゲ
そう、要スルニ官僚獨善ノ營業方針ヲ採ツ
テ、國民ヲシテ非常ナ不便ヲ與ヘ不快ヲ感
ゼシメル、此ノ點ハ昨年モ追究シタガト云
フ小泉君ノ御意見デアリマシタガ、此ノ官
僚獨善ト云フコトニ對シマシテハ、オ互ニ
共ニ其ノ弊ヲ矯メナケレバナラヌ、斯ウ云
フコトハ小泉君モ私等モ同ジ思ヒデアルノ
デアリマス、私ハ御承知ノ通リ鐵道省ニ職
ヲ奉ジマシテカラ極メテ短イ間デアリマス
ガ、官僚獨善ト云フ聲ニ付テ、吾々モ非常
ニ其ノ點ヲ不快ニ考ヘテ居ツタ、又是ハ改
メナケレバナラヌコトダ、斯ウ云フコトヲ
强ク感ジテ居ツタガ、私ガ就任シテ自分ガ
接シテ見ルト、案外何處ニ官僚獨善ガアル
ト云フヤウナ感ヲ實際致シテ居ルノデアリ
ママ、然ラバ官僚獨善ト云フノハ國民ノ聲
ダ、ソレガナイ筈ハナイト私ハ考ヘテ意見
ノ交換モシテ居ルガ、總テ斯ウ云フコトニ
スル方ガ氣持良ク事柄ガ圓滑ニ運ブ、サウ
云フコトヲ事務當局カラ聞イタ、ソコデ私
ハ今斯ウ云フ風ノ心境デ居リマス、是ハ過
去ニ於テアツタコトハ事實ダ、所ガ政治ト
云フモノハ所謂官僚獨善ニ於テ民衆ヲ壓迫
スト斯ウ云フ政治ノ形態ガ續ク時代ニ於
テハヤハリ自ラサウ云フ弊害ニ知ラズ識
ラズ落チテ行ク、所ガ米內内閣ノ成立ニ際
シマシテハ、政治ノ形態ガ此ノ非常時ニ於
テハ言葉バカリノ擧國一致デハイケナイ、
本當ノ擧國一致ノ下ニ此ノ國難ヲ打開スベ
〃、所謂本當ノ國民總力ノ力ヲ以テオ互ニ
協力シナケレバナラナイ、ソレニ對シテハ
ヤハリ國民代表デアル政堂ヲ尊重シナケレバ
ナラナイト云フノデ、ソレデ政黨代表ノ閣
僚ヲ入レテ、眞ニ協力ノアル政治ヲヤラナ
ケレバナラヌ、本當ノ官民一體デナケレバ
ナラヌ、斯ウ云フ組閣デ、米內內閣ノ所謂
組織ノ形態ガソコニハツキリシタ、ソコニ
於テ、私ハ所謂一部ニ於テ誤レル卽チ國民
ニ對シテ非常ナ不愉快ナ態度ヲ以テ接シタ
人モ、成程國家ノ非常時ニ於テハ是デナケ
レバナラヌ、斯ウ云フ意味ニ於テ政治ノ形
態ガ玆ニハツキリシテ、本當ノ理解アル國
民一體ノ政治デナケレバナラヌ、斯ウ云フ
コトニ依ツテ作ラレタ米內內閣ニ依ツテ、
私ハ一部誤レル所ノ官僚獨善ノ人々モ、官
僚ハ有能ナ人ガ多イカラ物ノ分ルコトハ非
常ニ早イ、政治ハ卽チ說明シナクトモ其ノ
本サヘハツキリスレバ宜イ、國民モ亦批判
力ガ正シイ、サウ云フ意味ニ於キマシテ私
ハ此ノ機會ニ於テ、獨善ノ弊ガ自ラ政治形
態ノ根本ニ於テ明ニナツタ所デ國民ト共ニヤ
ルベキモノデ、自分モ國民ダ、此ノ氣持ガハ
ツキリシタデハナイカ、政治ノ力ハソコニ
非常ニ味ハフベキ大切ナ所ガアルノデハナ
イカ、ソコデ惡イ點ハオ互ニ所謂攻撃スルコ
トモ宜シイシ、批判スルコトモ宜シイ、直サ
セルコトハ當然ダガ、ソレデ是カラ先ハ事
實ニ卽シテ、オ互ニ對立スベキモノデナク協
2:
力シナケレバナラヌカラ、吾々ガ以前ノ如
クニ悲シムベキ官僚獨善ノ弊ガアレバ、其
ノ點ハ强ク正シク直ホサセナケレバナラ,ヌケ
レドモ、幸ニ過去ヲ咎メズニ、國民諸君ガ
不愉快ニ思ハレヌヤウニヤリ得ルコトニナ
リハシナイカト云フヤウナ氣持デ、實ハ私
ダケハ密カニサウ云フ氣持ノ下ニ喜ンデ居
リマスガ、但シ小泉君ガ言ハレマス通リ、
相變ラズサウ云フ弊害ガアルトスレバ、此
ノ點ハ責任ヲ以テ十分監督致シマシテ、サ
ウ云フコトノナイヤウニ、過去ノコトヲ指
摘サレタコトヲ所謂參考ト致シマシテ、益〓
本當ニ氣持良ク國民一體ノ力ヲ發揮スルヤ
ウニ致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/45
-
046・小泉純也
○小泉委員 只今大臣自ラ進ンデ官僚獨善
ニ對スル御所見ヲ承リ、私ハ最初米內內閣
ガ出來マシタ當時、松野鐵道大臣ノ入閣ヲ
見マシタ時、松野鐵道大臣コソハ今マデノ
名バカリノ擧國一致ヲバ一步前進セシメテ、
眞ニ官ト民トノ融和ノ楔ヲナサルル政治家
デアルト敬愛ヲ致シテ居ツタノデアリマス、
只今自ラ進ンデ大臣ガ官僚獨善ニ對スル御
所見ヲ明ニサレマシタ點ニ付キマシテハ、
私一人ノミナラズ、米內內閣ノ眞ノ擧國一
致體制ノ强化ト云フ上カラ考ヘマシテモ、
洵ニ滿足ニ堪ヘナイノデゴザイマス、先程
大臣ハ、案外官僚ハ獨善デナイト云フ感ジ
ヲ率直ニ御話下スツタノデアリマスガ、成程
サウカモ知レナイト私モ思ハレル節モアル
ノデアリマス、ソレハ相手ニ依ツテ人間ト
云フモノハ考モ、ヤリ方モ變ツテ行クモノデ
アリマシテ、民間ノ實情ニ透徹セラレ、眞ニ
官僚ト民間トノ間ヲ融和セシメテ、卽チ大
キナ肚デ一ツニコナシテ行カウト云フヤウ
ナ偉大ナル包容力ヲ持タレル松野鐵道大臣
ノ前ニハ、今マデ官僚獨善ノ弊害ヲ敢テシ
夕人々ト雖モ、其ノ大キナ人格ノ力ト申シ
マスルカ、大政治家トシテノ包容力ノ前ニ
ハ、官僚獨善ノ弊害ヲ意識的ニモ、無意識
的ニモ、雲散霧消セシメテ行クデアラウト
考ヘルノデアリマス、唯大臣ハ日夕接セラ
レル所ノ鐵道省ノ高官ノ中ニハ、決シテ官
僚獨善ト云フヤウナ國民ノ指彈ヲ受クルガ
如キコトヲナサルト考ヘラレル方モアルマ
イト云フコトハ私モ信ジテ疑ヒマセヌ、併
シナガラ地方出先ニ於キマシテハ、鐵道當
局高官ト雖モ思ヒ半バニ過グル官僚獨善倨
傲不遜ノ橫暴ガ日々繰返サレテ居ルノデゴ
ザイマス、私ハ一二ノ事例モ承知シテ居リ
マスケレドモ、其ノ人ヲ傷ケ、其ノ一役人
ノ責任ヲ追求シナケレバナリマセヌカラ、
敢テ斯ノ如キ公開ノ席上デ其ノ事例ヲ擧ゲ
ルコトハ差控ヘマス、併シナガラ先程ノ一
驛一店ノ集約合同ト云フコトモ、只今監督
局長ハ業者ノ自發的ノ行爲デアツタト云フ
ヤウナコトヲ申サレテ居リマス、又ソレデ
ナケレバナラヌ、强要シ得ベキモノデナイノ
デアリマス、併シナガラ事實ハ全クノ强要
デアリマシテ、業者トシテハ心ニモナキ合
同ヲ急ガザルヲ得ナイヤウナ窮境ニ追込マ
レテ居ルノデゴザイマス、或ハ當局トシテ
一驛一店主義ヲ固執シ、將來遲カレ早カレ
全國此ノ統制ノ中ニ强行ヲスルノデアルト
合同ノ避クベカラザルヲ示唆スルトカ、又
日本通運株式會社ガ加盟店ノ規定ヲ改正致
シマシテ、其ノ資格標準ヲ極度ニ引上ゲテ、
民間業者トシテ立行カナイヤウニスル、或
ハ株式會社デナケレバイケナイ、或ハ鐵道
省ヤ日本通運トノ期待ニ副ハナイ者ハイケ
ナイトカ、色々ナムヅカシイ條件ヲ裏カラ
表カラ、直接的ニ、間接的ニ業者ニ强要致
シテ居ルノガ今日ノ僞ラザル事實デアルノ
デアリマス、現ニ最近ニ於キマシテモ、ア
ノ人口十八万以上ヲ持ツ所ノ九州デ有數ナ
鹿兒島市ニ於キマシテ、日通一店ニ之ヲ纏
メテシマハウト云フ事實ガ公然行ハレテ居
ルノデアリマス、デアルカラ私ハ此ノ問題
ヲ茲ニ取上ゲタノデアリマシテ、一鹿兒島
ノ爲ニ此ノ問題ヲ取上ゲタノニアラズシ
テ、鹿兒島ノ如キ實例ヲ目ノ前ニ見セ付ケ
ラレテ、是レガ全國各都市各町村ニ行ハ
レルデアラウト云フコトヲ憂ヘマシテ、敢
テ此ノ質問ヲ爲シタノデアリマス、先程鐵
道大臣カラ洵ニ御懇切ナル有難イ御答辯ガ
アリマシタカラ、多クノ實例ヲ擧ゲテ追求
スルコトハ鐵道大臣ノ御信念、御理解ニ對
シテ玆ニ差控ヘマス、何卒當局ニ於カレマ
シテハ勿論、鐵道大臣ニ於カレマシテモ、
先程ノ官僚獨善ヲ廢シテ、眞ニ官民融和一
體ノ理想ヲ實現シテ、總テノ運營ヲシテ行
カウト云フ御氣持ヲバ、此ノ小運送業ノ將
來ニ對シマシテモ、十分愼重ニ御考賜ハラ
ンノコトヲ切ニ御願ヲ致シマシテ、私ノ質
問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/46
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047・名川侃市
○名川委員長 安藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/47
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048・安藤孝三
○安藤委員 簡單ニ御尋ヲ致シマスガ、此
ノ頃鐵道ナドデハ法律バカリ作ツテ、法律
ノ方ガ役人ノ數ヨリ多イヤウナ感ジガスル
ノデスガ、法律バカリ作ルヨリモウ少シ大
阪ノ事故トカ東北ノ事故トカ、アア云フノ
ヲ調査〓究ヲシテ發表ヲシテ下サラナケレ
バ-ドンナ大キナ事故ガアリマシテモ責
任者ハ轉轍手ヤ驛長以下ノ下級ノ者バカリ
デ、偉イ人ハチツトモ責任ヲ負フタコトヲ
聽イタコトガアリマセヌ、モウ少シ鐵道ノ
方デ斯ウ云フ法律ナドヲコンナニ設ケヌデ
モ業界ノ助長發達ヲサセルニハ此ノ自動
車ノ法律デモサウデアリマスガ、現ニ自動
車ナドハ業者ガ旨クヤツテ居ル、ヤツテ居
ルノニ斯ウ云フ法律ヲ設ケナケレバ助長發
達ガ出來ナイト云フコトハナイダラウト思
フ、是ハ緊急己ムヲ得ザル法律デアラウト
思フケレドモ、斯ウ云フ法律ヲ拵ヘルヨリ
モモウ少シ汽車ノ運賃ヲ上ゲテモ宜イカラ
下級官吏ヲ優遇スルヤウナ御考ガアルカド
ウカ、之ヲ能ク聽イテ置カヌト是ハ下級官
吏ノ相當重大問題デアリマス、或ル處ノ驛
長ハ四十五箇年間鐵道ニ勤メテ居リマシタ
最近辭メマシタガ、此ノ驛長サンガ四十五
年勤メテ幾ラ退職金ヲ貰ツタカト云フト、
六千圓貰ツタト云フ、ソレデハ定メシアナ
タノヤウニ眞面目ニヤツテ居ツタラ貯金ガ
出來タデセウト言ツタラ、食ハズニ働イテ
貯金ヲスレバ二万六千圓貯ツタ筈ダガ、食
ハナケレバナラヌカラト云フ話デアル餘
リニ下ノ方ヲヤリツ放シニシテ置イテ、上
ノ方バカリ勝手ナコトヲシテ居ルノデハナ
イカ、吾々貧乏人ハサウ云ふフヲ起シマス、
之ニ對シテ鐵道大臣ハモウ少シ下級官吏ヲ
優遇スル御精神ガアルカドウカ承ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/48
-
049・松野鶴平
○松野國務大臣 安藤君ノ率直ナル御質問
是ハ政治家トシテノ氣持其ノ儘デアリマシ
テ、私モ同僚デアリマスガ答辯ハ大臣トシ
テ致シマス、其ノオ互ノ率直ノ氣持コソ本
當ノ議會ヲ通ジテノ政治ダト考ヘマス、安
藤君ノ御質問ニ對シテ、心カラ敬意ヲ表シ
やく、御答致シマスガ、下級官吏ノ待遇ノ
薄イコトニ付テ、アナタ方ガ國民代表トシ
テ本當ニ氣ノ毒ダト云フ氣持ニ於テ御理解
下サルコトハ感激ニ堪ヘヌ次第デアリマス、
然ラバ是ハ下級官吏ノミカト云ヘバ、私
決シテ上級ノ官吏ガ厚イ手當ヲ受ケテ居ル
トハ思ヒマセヌ、然ラバ國民ハドウカ、國
民ハ非常ナ犧牲ヲ拂ツテ居ル、ソレデ之ヲ
考ヘマスト、一般國民モ國家ノ爲ニ大キナ
負擔ヲ負フテ居ル、サウシテ非常ナ努力ヲ
ナサツテ居ル、只今安藤君ノ率直ナル、下
級ノ四十五年モ一生ヲ捧ゲテ退職シタ者ニ
付テハ、サウ云フ人ハ子供ノ〓育モシナケ
レバナラヌシ、ソレ位ノ金ヲ貰ツテ退職シ
テ果シテ自分ノ老後ノミナラズ、家庭ノ總
テノ始末ガ出來ルカ、モウ少シ厚クシロト
云フコトハ私ハ本當ニ三十万從業員ノ頭ト
致シマシテ感謝致シマス、併シ一面吾々ノ
責任カラ考ヘマスト、待遇ハモウ少シシタ
イケレドモ、如何セン所謂國家全體カラ考
ヘナケレバナラヌ、自分ノ部下、自分ノ同
僚ニ對シテ手當ヲ厚クシタイト云フコトハ
是ハ公カラ申シマシテモ私カラ申シマシテ
モ本當ニヤツテヤリタイノデアリマスケレ
ドモ、一面國家全體カラ考ヘマシテ忍ブベ
カラザルコトモ忍ンデ貰フ、斯ウ云フ意味
ニ於テ現在ノ待遇ヲ致シテ居リマスガ、諸
君ノサウ云フハツキリシタ御理解アル御同
情ノ言葉ダケデモ、從業員ハ精神的ニ國民
代表ガサウ云フ氣持デ居ラレルナラバ、吾
々ハ難キヲ忍ンデ尙ホ一層努力スル、斯ウ
云フ氣持ニナリマス、吾々ハ實際ニ氣持バ
カリデハナク、出來ルナラバ待遇ヲ上ゲテ
ヤリタイコトハ山々デアリマス、同時ニ安
藤君ノ國民代表トシテノ誠意アル御質疑ニ
對シマシテハ、從業員ガ精神的ニドレ位感
激スルカ分ラナイ、斯ウ云フ風ニ思ヒマス、
ソレカラ規則ヲヤタラニ作ツテハイカヌ、
其ノ點モ御尤ナ御質疑デアリマス、併シ
規則ヲ作ルノハ、國民ガ益〓煩雜ヲ來スト云
フ意味デ法ヲ作ルニアラズシテ、其ノ法ハ
金デ償ヘナイモノヲ、オ互ニ法治國ノ國民
トシテ、此ノ規則ノ下ニ斯ウ云フ標準ニ依
ツテ秩序ヲ保チ、サウシテオ互ニ忍ブベキ
コトハ忍ンデ行カウ、斯ウ云フ意味ニ於テ
金ダケデ片付ケ得ナイモノヲ法律ノ力デ補
ツテ行ク、國民ガオ互ニ其ノ法ヲ理解シテ、
サウシテ其ノ事業ヲ正シク行ツテ行カウ、
斯ウ云フ意味デアリマスカラ、國民ガ煩雜
ニ考ヘルヤウナコトハ出來ル限リ作ラズニ
濟マスコトガ最善デアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/49
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050・安藤孝三
○安藤委員 次ニ此ノ法案ヲ出ス前ニ、鐵
道デハ「トラック」法ト云フ單行法ヲ出スト
云フヤウナ話ガアリマシタケレドモ、ソレ
ヲ改正法案ニシタ其ノ理由ハドウ云フ譯デ
アルカ、ソレカラ自動車局ヲ設ケルト云フ
話ヲ聞イテ居リマスガ、是ハ必要ナコトデ
アラウト思フガ、大藏省ナンカニ押ヘ付ケ
ラレテ止メテシマハズニ、其ノ位ノモノヲ
ナゼヤラナカツタカ、ソレダケノ意氣ガナ
イノデハドウモ情ナイト思フガ、一ツ其ノ
邊ニ付テノ經過ヲ御話願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/50
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051・松野鶴平
○松野國務大臣 御答致シマス、成程安藤
君ノ御話ノヤウニ單行法デ多少斯ウ云フコ
トヲ準備シタコトハアルサウデアリマス、
併シ段々各省關係ニ於テ折衝致シテ見マス
ト、單行法デナクテモ各省間ノ諒解ガ出來
ルナラバ、寧ロ現在ノ自動車業法ノ改正ニ
依ツテヤルコトガ、其ノ目的ヲ達成スルノ
ニ完璧ヲ得ル、斯ウ云フコトヲ考ヘマシタ
結果此ノ改正法律案ニ織込ンダヤウナ次第
デアリマス、ソレカラ自動車局ヲ作ラナケ
レバナラヌ、斯ウ云フ時ニ於テナゼサウ云
フモノニ對シテ躊躇シタカト云フ御議論デ
アリマス、成程事業モ段々發達シテ來マシ
テ、自動車ニ關スルコトノミニシマシテモ
先ヅ運賃ダケヲ〓算推定致シマスト非常ニ
多額ニ上ル譯デアリマス、是ダケノモノデ
モ現在ニ於ケル車ノ臺數、運送瓲數カラシ
マスト、運賃モ約三億万圓位ノモノニナリ
マスカラ、此ノ業ノ助長發達ハ國家ノ產業
ノ上ニ、運輸運送事業ノ將來ノ爲ニ非常ニ
必要ナコトト思ヒマスカラ、役所ト致シマ
シテハ完全ヲ期スル上カラ言ヒマスト、ヤ
ハリ安藤君ノ言ハレル通リ色々專門ノ局ヲ
作ツテ、サウシテ其ノ下ニ指導監督ヲスル
コトガ事業發達ノ上ニ結構ナコトダト思ヒ
マスケレドモ、御承知ノヤウニ必要ナモノ
ハ澤山アリマスケレドモ、又必要ト共ニ、
ヤハリ機關ノミヲ非常ニ殖ヤシテ、役人ノ
ミヲ殖ヤスコトハ又異論モアル譯デアリマ
スカラ、作リタイ點モ先ヅ適當ニ考ヘマシ
テ、忍ビ得ル程度ニ於キマシテハ現在ノ儘
ニシテ、又將來ニ對シマシテ非常ナ發展性ヲ
持ツテ居リマスルカラ、其ノ時ハ又關係各
省トノ間ニモ諒解ヲ得マシテ自動車局ヲ作
ル、斯ウ云フ時代モ遠クハナイト思ヒマス
ケレドモ、今日ノ場合ハソコマデ進マヌデ
居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/51
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052・安藤孝三
○安藤委員 先程モ申上ゲマシタヤウニ、
要スルニ現在今度ノ改正法案ガナクテモ、
業者ハ立派ニ營業ヲシテ居リマシテ、ドウ
モ私等ノ考カラ言フト、バラ鮨ヲ食フノニ
箸ヲ以テ食ヒマスガ、サウシテ居ルト旨イ
ノニ、ソレヲバ無理ヤリニ箱鮨ニ詰メ込ン
デ置イテ、サウシテ逆ニ都合ノ好イヤウニ
箸ヲ持タヌデモ手デ摑ンデ食ヘルヤウナ工
合ニ、法ノ力デ以テ業者ヲバ抑ヘヨウトセ
ラレルヤウナ感ジガドウモアリマスガ、是
ハ十分一ツ注意シテ戴キタイ、ソレカラ自
動車ニ關シマシテハ色々鐵道ダケデナク、
内務省ヤ商工省ニモ關係ガアルノデゴザイ
マシテ、地方ノ噂デハ繩張爭ヒヲ後デス
ルヨリモ今鐵道ノ方デハ繩張ヲ擴張シテ置
イタ方ガ宜イト云フ譯デ、斯ウ云フモノヲ
出スノダラウト云フコトヲ言ツテ居ル位デ
アリマスガ、一ツサウ云フコトノゴザイマ
セヌヤウニ、各省ノ連絡ヲ能ク御取リニナ
ツテヤツテ戴キタイコトガ、私ノ希望デゴ
ザイマス、次ニ是ハ私ノ方ノ人間ガ言ツテ
居リマシタガ、先程鐵道大臣モ仰シヤイマ
シタ通リニ、日本デ三億圓カラノ自動車ノ
運賃ヲ擧ゲテ居ル、ソレニ對シテ僅カナ四
十万圓ヤ五十万圓ノ端タ金ヲ組合ニヤツ
テ、其ノ金デ恩ヲ賣ツテ、ソレデ監督ガ出
來ルナント云フコトハドウモ役所ハマル
キリ考ガ違ツテ居ルンヂヤナイカ、斯ウ云
フ必要ナ事業ニハマダ澤山豫算ヲ取ツテ、
本當ノ意味ニ於テ助長發達サセルコトガ
相當有意義ダト思ヒマスガ、コンナ蝦デ
鯛ヲ釣ルヤウナ僅カナ補助金デ以テ業者ヲ
監督シヨウト云フコトハ一寸虫ガ宜イト
云フ話ガ相當各所デアリマスルカラ、是モ
相當御考慮ヲシテ下サツテ、是ハ結局此ノ
非常時ニ必要ナ法案デアリマスルカラ、能
ク運營ヲ誤ラヌヤウニヤツテ戴キタイト思
ヒマス、何處ノ役所デモ直グニ國策タ々ト
云フコトヲ言ハレマシテ、鐵道ナドデハ丁度
日本通運會社トカ食堂會社ノヤウナモノヲ
作ツテハドウモ其處ノ幹部ハ皆恩給取ノ
捨場ニナルヤウナ感ジガアリマスルカラ、
サウ云フコトソナイヤウニシテ戴キタイ、御
承知ノ通リ汽車ニ乘リマシテモ、昔ハ午前一
時ニ食堂ガ終ツテモ非常ニ汽車ガ混ンデ居
ル時ニハ、オイ、濟マナイガ一ツ混ンデ居
ルカラ今少シ食堂ヘ置イテ吳レ、ト云フト
置イテ吳レマシタガ、此ノ頃私ガ名古屋カ
ラコチラヘ歸ツテ參リマスル時ニ、二等三
等ハ「デッキ」ニマデ立ツテ居ル、ソレニ食堂
ノ從業員達ハマルキリ役人ノヤウナコトヲ
言ツテ、一時カラ入レテ置クト私共ガ叱ラ
レルカラ出テ行ツテ下サイト言ツテ追拂フ、
折角空イテ居ルモノナラ東京マデ位乘セテ
來タツテ、サウ汽車ガ早クナツタリ遲クナ
ツタリスルコトハアリマセヌシ、石炭モソ
ンナニ違ヒマセヌ、ドウモ官僚風ヲ吹カセ
マシテ、食フモノガアリマシテモモウ時間
ガ來マシタカラ駄目デゴザ、イマスト云フヤ
ウナコトヲ言ツテ追拂フ、洵ニ遺憾ヲ點ガ
多々アル、只今ノ鐵道大臣ノ明晰ナ頭ヲオ
以チニナツテ御監督ナサレバ斯ウ云フコ
トハ必ズ私ハ改善セラレルダラウト思フ、
能ク御注意ヲシテ此ノ法ノ運用ヲ誤ラヌヤ
ウニシテ戴キタイト云フコトヲ申上ゲマシ
テ、問題ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/52
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053・山田清
○山田委員 是ハ先般一寸質問シマシタ
ガ、尙ホ分リマセヌカラモウ一點伺ヒタイ、
業者ヲ統制シテ行ク、其ノ方針ハ官業統制
デナイ、自治的統制ヲヤラウ、自主的ニヤ
ラセヨウ、サウ云フノデアリマスガ、五大
都市ハ自治的統制デ段々寸法ガ進ンデ參ツ
テ居ルノデアリマスケレドモ、獨リ大阪市
ニ於テハ自治的統制ヲ破リツツアル傾向ガ
アリマシテ、資本デ之ヲ綺制ヲシテ行カウ、
而モ其ノ資本ノ統制ニ對シテハ地方警察署
ガ資本家ニ非常ニ便宜ヲ與ヘテ、弱小業者
ヲ壓迫シテ行カウト云フ傾向ガアリマス、
今簡單ニ例ヲ擧ゲテ言ヒマスガ、大阪府ノ
歷代ノ府知事ノヤリ方ハ資本家ヲ擁護シテ
居ル、例ヘバ大阪「タクシー」協會ノコトデ
話シマスト、自動車業者ノ數ハ百二十三名
アリマシテ、車輛ノ數ハ二千六百餘臺デア
リマス、其ノ百二十三名ノ中ノ一名ガ大阪
交通株式會社デス、ソレハ非常ニ臺數ガア
リマシテ、千八百臺アル二千六百臺ノ內
千八百臺デ、アトノ百二十二名ガ殘リノ八
百臺ヲ持ツテ居ル、所ガ商工省ハ從來ノ統
制方針ヲ商業組合統制デヤリマシテ、是等
ノモノガ全部一本ニナツテ商業組合ヲ作ツ
テ居リマシタ、所ガ此ノ法案ガ通過シヨウ
トスル先ヲ見透シマシテ、此ノ儘行クト商
業組合ガ法的團體トナツテ、其ノ商業組合
ヲ中心ニ交通事業組合ヲ作ツテ統制サレテ
シマフト云フコトヲ心配シマシテ、此ノ大
阪交通株式會社ハ俄然商業組合ヲ脫退致シ
マシタ、ソコデアトノ弱小會社ノ八百臺、
百二十二名ノモノヲ資本的ニ吸收シテシマ
ハハ先程淺沼君カラ資本ニ依ル弱小業者
ノ壓迫ト云フコトハ、非常ニ弊害ガアルト
云フ御演說ガアリマシタガ、是ハ實際弊害
ガアリマシテ、從來ノ政府ノヤリ方及ビ各
地方廳ノヤリ方ハ資本合同ト云フコトモ
宜イケレドモ、、全然弱小業者ヲ壓迫シテ、
資本合同ヲサセルコトハ良クナイ、玆ニ弱
小業者ガ寄集ツテ企業合同ヲヤラセルト云
フ方針ヲ五大都市ニ於テ採ツテ居ル、所ガ
從來大阪府ノヤリ方ハ、資本ノ力ト警察官
ノ權力ヲ以テ壓迫シテ居ル、例ヘバ名義ノ
變更ニ當リマシテモ、東京アタリハ三士臺
以上ヲ持ツテ居ツタ企業合同ニ對シテデナ
ケレバ、一人一臺ノ名義ノ變更ヲ許サヌ、併
シナガラ十臺以上デモ特ニ內容ノ確實ナル
モノニ對シテハ、名義ノ變更ヲ許スト云フ
ノデアリマスガ、獨リ大阪府ハ大阪交通會
社ノ千八百臺持ツテ居ル會社デナケレバ、
名義ノ變更ヲ許サヌ、詰リ交通會社ノ千八
百臺ノ下ニ全部吸收シテシマツテ、一元的
統制ヲヤラウ、餘所ハ多元的統制ヲヤラウ
斯ウ云フ風デアリマスト、是ハ中小商工
業者ノ一切ノ力ヲ抑ヘテ、中小商工業者ヲ
〓壓迫シテ、大資本下ニ於テ獨占スルト云フ
コトニナリマスト、非常ニ恐ルベキ弊害ヲ
生ジテ來ルノデハナイカ、今大阪ノ交通業
者ハ非常ニ此ノ問題デ紛糾シテ、續々東京
ニ出テ各方面ノ陳情ニ努メテ居ルノデス、
此ノ儘推移致シマスレバ、折角鐵道省ガ親
心ヲ以テ弱小業者ヲ壓迫セズ、資本家ノ横
暴ヲ抑ヘテ、交通事業ノ圓滿ナ發達ニ貢獻
シヨウト云フ本法案ヲ出シテモ、大阪ニ於
テハソレト逆ナ結果ヲ生ジテ、却テ弱小業
者ノ百二十二名ト、一會社ノ千八百人ト云
フモノガ混亂無統制ナ狀態ニ陷ツテシマフ
ノデアリマスルガ、是ハ旣設ノ商業組合ヲ
一ツノ單位トシテ、今後統制シヨウトスル
政府ノ方針トハ、全然變ツタ方針ヲ執ラネ
バナラヌ結果ニナルノデアリマスガ、先般、
私ガ質問シタ際ニ、鈴木監督局長ハ、地方
地方ニ依ツテ其ノ特殊ノ事情ガアルカラ、
一〓ニハ言ヘナイ、資本統制モ亦宜イノダ、
或ハ企業合同モ宜イノダ、或ハ商業組合統
制モ宜イノダ、或ハ新シイ一ツノ組合ヲ作
ツテヤツテモ宜イフダト云フ御答辯ガアリ
マシタガ、大阪ニ於ケル實例ハ現狀ノ儘デ
ハ本法案遂行ニ當ツテ極メテ憂慮スベキ狀
態ニアルノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ一
ツ確信ナリ、御意見ヲ拜聽シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/53
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054・鈴木清秀
○鈴木政府委員 實ハ大阪ノ大交ガ商業組
合ヲ脫會シタト云フコトモ最近ニ承リマシ
タノデ、ドウ云フ理由デ脫會シヨウト云フ
ノカ分リマセヌ、大阪市ハ大交中心デ「タ
クシー」ノ統制ヲヤツテ來タヤウデアリマ
スルガ、其ノ弊害デアリマストカ、或ハ今
後ドウ處置シテ行クベキカト云フコトハ其
ノ脫會ノ原因、理由ナドヲ探求シテカラ、
之ニ對處シタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/54
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055・山田清
○山田委員 斯ウ云フ地方事情ヲ此ノ委員
會ニ質問スルト云フコトハ、少シ間違ツテ居
ルカモ知レマセヌケレドモ、併シ關聯質問
ト云フノガ能クアルノデアリマスカラ、此
ノ場合今一點其ノ內容ニ付テ私ノ知リ得タ
所ヲ申シテ、監督局長ノ御參考供シタイ、
大體商業組合ノ理長ト云フノハ大交會社ノ
常務理事ノ岸本君デス、是ハ全國聯合會ノ
副會長デモアル、サウシテ商業組合ノ經營
費ノ殆ド半分以上ハ大阪交通株式會社ガ持
ツテ居ツタノデスカラ、商業組合ノ原案ハ
詰リ大交會社ノ方カラ出スノデス、ソレニ
對シテ組合員ハ原案ヲ審議スル譯デアリマ
ス、所ガ大交ガ脫會シタル理由ハ斯ウ云フ
理由ヲ書イテ居ル、屢〓大交會社ヨリタ
クシー」商業組合ニ對シテ組合費ノ合理的
節約其ノ他ノ件ヲ忠告シタニモ拘ラズ、
向聽カナイ、故ニ商業組合ノ方へ意味ノナ
イ金ヲ拂ツテ居ルノガ馬鹿々々シイカラ此
ノ際脫會スルト云フ、一年ニ約二万圓ノ費
用ヲ大交會社ガ拂ツテ居ツタノデス、自分
ノ方デ理事長ヲ出シテ居ツテ、自分ガ原案
ヲ提案シテ、サウシテ提案者ノ方カラ屢〓商
業組合ニ對シテ忠告ヲシタニモ拘ラズト云
フノハ、自分デ自分ヲ忠告シテ居ルト云フ
コトニナルノデス、言フコトヲ聽カヌカラ
脫會スル、斯ウ云フ表面的ノ理由デアリマ
シテ何等論據ハアリマセヌ、要スルニ想像
スル所デハ又業者多數ノ聲ハ、大交會社
ハ全部大阪ノ業者ヲ資本ノ力ヲ利用シ、官
憲ノ力ヲ以テ合同シテシマハウト云フノデ
アル、所ガ今、本法ガ施行セラレルノデ、
此ノ際脫會シテ商業組合ヲ根柢カラ壞シテ
シマヘバ、モウスツカリ自分ノ思フ壺ニ入
ラウト云フノデ、ポツト脫會シタ、斯ウ云
フ風デアリマスルト、アトニ殘ツタ八百臺、
百二十二名ノ法人團體タル商業組合、之ニ
依ツテ締制シヨウト云フ政府ノ方針ト云フ
モノハ根本的ニ裏切ラレル、大都市ノ大阪
市ニ於テ實行出來ナクナル、左樣ニナリマ
スト本法ノ實行ト云フモノニ付テハ餘程シ
ツカリ政府ガ考ヘテヤラヌト、吾々ガ茲ニ協
贊ノ實ヲ與ヘテモ、日本ノ大法律ガ日本ノ
國內ニ於テ效力ガナクナルト云フ結果ニ
ナリマスト、立法部ニ參畫スル吾々トシテ
ハ其ノ責任ノ重且ツ大ヲ感ズルノデアリマ
ス、デアリマスカラ私ハ玆ニ本法案決定前
ニ於テ、ドウ云フ方針ヲ以テ大阪ノ此ノ實
情ヲ處理シテ行クカ、今ノ鈴木監督局長ノ
御話ダケデハ諒解出來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/55
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056・鈴木清秀
○鈴木政府委員 先程申上ゲマシタヤウニ
能ク實情ヲ調ベマシテ、善處致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/56
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057・紅露昭
○紅露委員 議事進行ニ付テ發言シタイト
思ヒマス-此ノ法案ニ付テ私共大體調ベ
マシタガ非常ニ良イ案ダト考ヘマス、ソレ
デ私モ質問ノ通〓ヲ致シテアリマシタノデ
スガ、政府ノ方デモ大分御急ギノヤウデア
リマスルシ、會期モ切迫致シテ居リマスシ、
又大體各委員ノ御質問モ終ツタヤウデゴザ
イマスカラ、私ノ質問通〓ハ取消シマス、
同時ニ疑質打切リノ動議ヲ出シタイト思ヒ
マイ、ソレカラ尙ホ私ノ方及ビ政友會ノ他
ノ一派ノ方モ、理事ノ方ニ聽イテ見マシタ
ガ、マダ代議士會ガ濟ンデ居ラナイヤウデ
アリマス、政務調査ハ御濟ミニナツタヤウデ
アリマスガ-私共モ實ハ政務調査ハ通過
致シテ居リマスガ、マダ代議士會ガ通過致シ
テ居リマセヌ、此ノ際一時休憩ヲ願ヒマシテ、
代議士會ガ濟ミマシテ直グニ討論リ入リタ
イ、斯樣ニ考ヘマスガ、一ツ御諮リ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/57
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058・名川侃市
○名川委員長 只今紅露君ヨリ質疑打切リ
ノ動議ガ出マシタガ、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/58
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059・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ異議ナイト思ヒマ
スカラ、質疑ハ打切リマシテ、ソレデ直チ
ニ討論ニ入ルベキデアリマスガ、今紅露君
ノ言ハレル通リニ各黨派ニ於テマダ代議士
會ノ議ヲ經ナイ所モアルサウデアリマス、
&
今暫クデ代議士會ガ開カレルサウデアリマ
スカラ、ソレマデ休憩シテ、今日討論ヲシ
テ終結スルト云フコトニシタイト思ヒマス
ガソレモ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/59
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060・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ暫時休憩致シマス
午後零時三十分休憩
午後零時五十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/60
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061・名川侃市
○名川委員長 ソレデハ休憩前ニ引續イテ
開會シマス、是ヨリ自動車交通事業法中改
正法律案ヲ議題トシテ討論ニ移リマス-
山田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/61
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062・山田清
○山田委員 私ハ立憲民政黨ヲ代表シテ本
案ニ贊成致シマス、本案施行ニ當リマシテ
ハ、法ノ運用ニ付テハ委員會ニ於テ各委員
ヨリ質問シタル要旨ヲ體セラレタク、就中
左ノ諸點ニ留意セラレ、萬遺憾ナカラシメ
ラレタイト存ジマス、卽チ組合統制ニ當リ
テハ自治ヲ主トシ、官治專制殊ニ地方警察
力其ノ他ノ權力ヲ用ヒテ無理ナル統制ニ陷
ラザルコト、又省營「バス」經營ニ當リテハ、眞
ニ民衆ノ聲ヲ聽イテ、鐵道省本來ノ省營「バ
ス」經營ノ本旨ヲ體シ、苟モ民間業者ト摩擦
ヲ來スコトヲ排除セラレ、官民一致シテ自
動車事業ノ公益重要性ヲ考慮セラレ、其ノ
健全ナル發達ニ寄與セラレンコトヲ强ク要
望スル次第デアリマス、尙ホ運轉手ニ對シ
テハ其ノ〓養ト保護ニ留意セラレ、將來
適當ノ對策ヲ樹立セラレンコトヲ御望ミ致
ス次第デアリマス、私ハ是デ討論ヲ終リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/62
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063・名川侃市
○名川委員長 小平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/63
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064・小平重吉
○小平委員 私ハ立憲政友會ヲ代表致シマ
シテ本案ニ贊成ノ意ヲ表シマス、此ノ機會
ニ政府ニ向ヒマシテ希望ヲ申上ゲテ置キタ
イト思ヒマス、只今山田君カラモ御話ガア
リマシタガ、本法ノ運用ニ付キマシテハ本
委員會ニ於キマシテ質疑應答ガ行ハレ、之
ニ對スル當局ノ御親切ナル答辯ガアリマシ
タガ、從來ノ慣例ヲ見マスルト、委員會ニ
於キマシテハ相當御親切ナル所ノ御答辯ヲ
サレルノデアリマスガ、イザ此ノ法律案ガ
通ツタト云フヤウナ場合ニ於キマシテ、其
ノ後ノ執行ノ狀態ヲ見マスルト、委員會等
ニ於ケル答辯トハ甚ダ違ツタヤリ方ヲオヤ
リニナルト云フコトガ往々アルノデアリマ
ス、此ノ點ニ付キマシテ十分ナル御注意ノ
上ニ、此ノ委員會ニ於キマシテ責任ヲ以テ
御答ニナツタ所ニ、喰違ヒノナイヤウニ
一ツ御實行ヲ願ヒタイト存ジマス、尙ホ此
ノ機會ニ私ハ最モ本法ノ施行ノ上ニ於テ心
配ニナルコトハ、委員會ニ於キマシテモ申
シマシタガ、貨物自動車運送事業組合ヲ組
織サセマシテカラ、其ノ後ノ運用デアリマ
ス、第一此ノ目的トスル所ハ、事業ノ統制
或ハ料金ノ制定ト云フコトデアリマスガ、
此ノ料金ノ問題ニ付キマシテハ、認可運賃
ト實施運賃ト云フモノハ、相當今日距リ
ガナクナツテ參ツテ居リマス、而シテ政
府ハ此ノ組合結成ノ後ニ於キマシテハ
相當新シイ認可運賃ヲ認メルモノト私ハ
想定致シマスガ、此ノ點ニ付キマシテハヽ
相當現在ノ業者ノ苦境モ御斟酌ノ上ニ、
組合ノ健全ナル發達ノ出來得ル範圍ニ於
テ、御認定アランコトヲ切ニ希望シテ置キ
マス
尙ホ私ハ申上ゲテ置キタイコトハ、自動車
取締令第二條ニ依リマシテ許可サレテ居リマ
ス普通自動車、卽チ「タクシー」ノ問題デアリ
マス、此ノ問題ニ付キマシテ本法ニ何等ノ規
定ガナイコトヲ甚ダ遺憾トスルノデアリマ
シテ、勿論貨物自動車ノ發展ト云フコトハ、
產業上國防上必要デハアリマスルガ、之上
伴ヒマシテ我國ノ「タクシー」事業ト云フモ
ノハ非常ニ幼稚デアリマス、之ニ對シマシ
テモ相當法的ニ之ヲ援助スル所ノ手段ヲ御
講ジニナルコトハ、政府トシテ御考ニナツ
テ戴カナケレバナラヌト信ズルノデアリマ
スガ、此ノ點ニ付キマシテモ相當御考慮ニ
ナリマシテ、近キ內ニ是等ニ對スル政府ノ
力ニ依ツテ補助スルト云フヤウナ法律ヲ出
サレンコトヲ、私ハ此ノ機會ニ希望シテ已
マナイノデアリマス、以上申上ゲマシテ本
案ニ贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/64
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065・名川侃市
○名川委員長 田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/65
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066・田中好
○田中委員 私ハ立憲政友會ヲ代表致シマ
シテ、本案ニ贊成ノ意ヲ表シマス、私共ノ
希望條項ト致シマシテハ、先程山田君ガ
希望セラレマシタ如ク自動車事業組合ノ組
織ニ當リマシテハ、從來ニ見マシタ如キ警
察權ヲ超越シテ强制的ニ之ヲ組織スルト云
フヤウナコトデナクテ、自治的ニ自發的ニ
業者ガ組合ヲ組織スルヤウニ、本法ノ運用
ヲセラレタイト云フ希望ヲ附シマシテ、本
案ニ贊成ノ意ヲ表スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/66
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067・名川侃市
○名川委員長 淺沼君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/67
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068・淺沼稻次郎
○淺沼委員 私ハ社會大衆黨ヲ代表致シマ
シテ、本案ニ贊成ノ意思ヲ表明致シマス、
色々統制ノ問題ヲヤル場合ニ於テハ、民間
ノ意思モ是亦聽カナケレバナラヌノデアリ
マスガ、ソレガ爲ニ又統制ノ實ガ擧ラヌト
云フヤウナコトニナツテモ、國家ノ爲ニ取
ラザル所以デアルト思フノデアリマシテ、
サウ云フ點モ考慮ニ入レナガラ、一ツ無理
ノナイヤウニヤツテ戴キタイト云フ希望ヲ
申上ゲマシテ、贊成ノ意ヲ表明スル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/68
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069・名川侃市
○名川委員長 安藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/69
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070・安藤孝三
○安藤委員 私ハ第一議員倶樂部ヲ代表シ
マシテ、本案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/70
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071・名川侃市
○名川委員長 討論ハ終局致シマシタ-
是ヨリ採決ヲ致シマス、原案ニ贊成ノ諸君
ノ起立ヲ御願致シマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/71
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072・名川侃市
○名川委員長 起立總員-是デ本案ハ原
案通リ可決致シマシタ、連日ニ亙リ大變ニ
御熱心ナ御審議ヲ戴キマシテ有難ウゴザイ
マシタ(拍手)
午後一時五分散會
っ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007510557X00919400314/72
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