1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月四日（月曜日）午前十一時開議
出席委員左の如し
委員長 服部岩吉君
理事 伊藤東一郎君 理事 長井源君
理事 庄司一郎君
吉川吉郎兵衞君 青木亮貫君
古島義英君 北原阿智之助君
松永東君 片岡恒一君
渡邊健君 高橋義次君
河上哲太君 松川昌藏君
樋口善右衞門君 一ノ瀬俊民君
石坂豐一君 伊東岩男君
山崎釼二君 阿部茂夫君
椎尾辨匡君 村上元吉君
同日委員小野廉君辭任に付其の補闕として大内竹之助君を議長に於て選定せり
二月二十九日職業紹介法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
文部大臣 松浦鎭次郎君
出席政府委員左の如し
文部參與官 仲井間宗一君
文部省普通學務局長 中野善敦君
文部省實業學務局長 岩松五良君
文部省社會教育局長 田中重之君
本日の會議に上りたる議案左の如し
市町村義務教育費國庫負擔法改正法律案（政府提出）
現役小學校教員俸給費國庫負擔法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=0
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001・服部岩吉
○服部委員長 ソレデハ會議ヲ開クニ當リ
マシテ御諮ヲ致シタイト存ジマス、去ル二
十九日ノ本會議ニ於キマシテ、職業紹介法
中改正法律案ノ審査ヲ此ノ委員會ニ付託サ
レマシタガ、御承知ノ通リ職業紹介法ハ厚生
省所管デゴザイマスノデ、審査ヲ進メテ行
ク都合上、一應市町村義務〓育費及ビ現役
小學校〓員俸給費ノ文部省所管ニ付キマシ
テ質疑ヲ了シテカラ、然ル後ニ厚生省所管
ニ移ル方ガ宜シイカト存ジマスガ、此ノ點
如何デゴザイマセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=1
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002・服部岩吉
○服部委員長 ソレデハ通〓順ニ依リマシ
テ質疑ニ入ルコトニ致シマスガ、只今資料
提出方ニ付キマシテ椎尾委員ヨリ發言ヲ求
メラレテ居リマスノデ、先ヅ椎尾君ニ發言
ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=2
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003・椎尾辨匡
○椎尾委員 此ノ前資料ノ御請求ガアリマ
シタガ、更ニ三四御願シタイノデアリマス、
其ノ一ツハ、伊藤委員カラ各府縣別ノ小學
校〓員給料調ヲ御請求ニナツテ居リマス、
ソレニ依ツテ多分最近ノ一年ノガ出ルト思
ヒマスガ、事變直前ノ給料ト最近ノ違ヒヲ
見タイト思ヒマスノデ、事變直前ノ年度ノ
給料調ヲ併セテ拵ヘテ戴キタイノデアリマ
ス、ソレカラ俸給及ビ俸給以外ノ手當、慰
勞等ニ關シマシテ文部省デ分リマスダケ
ノ府縣別ノ表ヲ得タイノデアリマス、女へ
二部〓授ノ數ニ付テ昭和十二年以後最近ノ
表ガ得タイノデアリマス、其ノ次ニハ二十
万以上ノ市ノ〓員俸給及ビ〓育費、其ノ市
ヲ除イタ當該府縣ノ〓員俸給、〓育費ノ表
ガ得タイノデアリマス、ソレダケ御願シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=3
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004・服部岩吉
○服部委員長 ソレデハ古島義英君ニ質疑
ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=4
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005・古島義英
○古島委員 私ハ此ノ際委員長竝ニ委員諸
君ノ御諒解ヲ得タイコトガアリマス、多少
本法律案トハ懸離レテ居ルカ分リマセヌ
ガ、此ノ際ドウシテモ承ラネバナラヌコト
ガアリマスカラ、少シハ外ニ趨リマシテモ
御許ヲ願ヒタイト思フノデアリマス
ソコデ御伺シタイノデアリマスガ、義務〓
育費ヲ國庫ガ半分負擔スルト云フコトニ相
成リマシテ、從來ハ八千五百万圓ダケ負擔ヲ
スルコトニナツテ居ツタノデアリマスガ、今
囘半分ダケ負擔スルコトニナツタコトハ洵
ニ結構ナコトデアリマス、之ヲ推シ擴メテ
參レバ義務〓育費ハ全部國庫ガ負擔スルト
云フ理想ヲ立テ、其ノ理想ニ一步々々近付
キツツアルノダト私ハ考ヘルノデアリマス、
一方現役ノ小學校〓員ノ俸給ヲ國庫ガ負擔
スルコトニナリマスト、洵ニ結構デハアリ
マスガ、其ノ反面小學校ノ〓員ガ官吏ト云
フヤウナ氣分ニ相成リハシナイカ、同ジコ
トデアリマシテモ、市町村ガ之ヲ負擔スル
コトニナリマスト、市町村ノ住民ト大變親
ミガ出テ參ルノデアリマス、是ガ國家ガ負
擔ヲシテ、國庫ノ支辨デアルト云フコトヲ
考ヘ及ビマスト、ドコカ官吏ニナツタヤウ
ナ氣分ニ相成ツテ參ルノデアリマス、例
ヲ申シマスト、地方ノ小サナ市町村ニ在リ
マス駐在所ノ巡査ノ俸給ガ、市町村ノ負擔
ニナルト云フコトデアルナラバ、モウ少シ
住民ト親ミガアル筈デアリマスガ、府縣ガ
負擔ヲ致スト云フコトデアリマス結果、ド
コカ官吏デアルト云フ風ヲ吹カセマシテ、
住民トハ一向親ミガナイト云フ、實例ガ幾ラ
モ見エルノデアリマス、是ト同ジヤウニ小
學校ノ〓員モ國家ガ費用ヲ負擔スルト云フ
コトニ致シマスト、恐ラクハ漸次サウ云フ
官吏風ヲ吹カセルヤウナコトニナリハセヌ
カト私ハ心配ヲ致スノデアリマスガ、文部
大臣ハ其ノ點ニ付テハ特ニ何カ方策ガアル
カドウカ、此ノ點ヲ承ツテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=5
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006・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 只今ノ御尋デアリマス
ガ、是ハ先頃本會議ノ際ニ於テモ、同樣ノ
御質疑ガアリマシテ、私御答ヲ致シテ置イ
タノデアリマスガ、俸給ガ市町村費支辨カ
ラ府縣支辨ニナルガ爲ニ、小學校ノ〓員ト
其ノ市町村トノ間ガ何ダカ薄クナリハシナ
イカ、官吏トナツタヤウナ氣持ニナツテ、
市町村トノ親ミガ非常ニ稀薄ニナリハシナ
イカ、斯ウ云フ御心配ト存ジマス、是ハ先
、日本會議ノ際ニモ申シマシタ通リ、小學
校ハ原則トシマシテ市町村ニ於テ其ノ經費
ヲ負擔スルト云フコトニナツテ居リマシ
テ、今囘俸給ダケガ府縣費支辨ニ移ルノデ
リマスガ、小學校ノ〓員ハ其ノ市町村ノ住
民ノ可愛イ子供ヲ預ツテ之ヲ〓育スルト云
フ職務ヲ帶ビテ居ルノデアリマス、其ノ點
ニ於テハ市町村ト最モ親ミガ深イ譯デアリ
マシテ、又市町村ノ當事者ト始終緊密ナ關
係ヲ保チマシテ、心ヲ合セテ小學校ガ〓化
ノ中心トナリ、町村自治ノ發展ノ上ニモ貢
獻ヲスル、斯ウ云フ建前ニアルノデアリマ
スカラ、俸給ノ支辨ガ府縣費ニ移ツタガ爲
ニ、小學校ノ〓員ガ市町村ト親ミガ薄クナ
ルト云フコトハ、萬々ナイコトト信ジテ居
ルノデアリマス、サウ云フコトガ若シアリ
トシマスレバ、當局トシマシテモ十分ニ注
意ヲ致シ、サウ云フコトノナイヤウニ致シ
タイト考ヘテ居リマスケレドモ、サウ云フ
心配ハ決シテナイコトト私共ハ信ジテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=6
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007・古島義英
○古島委員 官吏ノコトデ思ヲ一タビ帝國
大學ノ方面ニ及ボシマスト文部大臣ハ幸
ニ大學總長ヲ爲サレタ方デアリマスカラ、
直グトソコニハツキリシタ認識ガ出テ參ル
コトデアラウト存ジマスルガ、私ガ申上ゲ
ルマデモナク帝國大學ハ、國家ニ須要ナル
學術ノ理論及ビ應用ヲ〓究シ、其ノ薀奥ヲ
究メル所デアル、斯ウ云フヤウナコトガ大
學令ニ書イテアルノデアリマス、所ガ其ノ
學術ヲ〓究シ、理論ヲ〓究スルト言ハレマ
シテモ、ソレガ離脫致シマシテ、近來ノ大
學殊ニ醫科デアルトカ、或ハ農科デアルト
カ、其ノ方面ニハドウモ大學令ト稍〓牴觸ス
ルヤウナ仕事ヲヤツテ居ル場所ガチョイ
チヨイ見エルノデアリマス、或ハ一個人、或
ハ一團體、斯ウ云フモノカラ囑託ヲ受ケ、
委託ヲ受ケマシテ、一職場ノ如キ思ヒヲ抱
カセル心配ノアルヤウナ仕事ヲヤツテ居ル
所ガ幾ラモアルノデアリマス、文部大臣ハ
此ノ大學ノ〓授ノ方々ニ向ツテ、此ノ點ハ
嚴ニ戒メテアルコトデアラウト思ヒマスガ、
大學〓授ヲ監督スル點ニ於テ如何ナル方策
ト、ドウ云フ風ナ御方針ヲ立テテ居リマス
カ、其ノ點ヲ一應承ツテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=7
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008・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 大學〓授ハ申スマデモナ
ク、其ノ大學ニ於キマシテ擔當スル所ノ講
座ニ付キマシテ學生ヲ〓授シ、又〓究ヲス
ル、斯ウ云フコトガ本務デアリマシテ、其
ノ本務ノ爲ニ出來得ル限リノ力ヲ盡サナケ
レバナラヌ、斯ウ云フ譯ニ相成ツテ居リマ
ス、其ノ外或ハ已ムヲ得ザル場合ニ於キマ
シテ、特ニ本務ノ遂行ニ差支ナイ限リハ、
或ル場合ニ於テハ他ノ仕事ヲヤルト云フコ
トモ-絕對ニサウ云フコトガ出來ナイト
云フコトニ致シテ置キマスト、却テ學術ノ
進步ノ上ニ好イ結果ヲ齎サナイト云フヤウ
ナコトガアリ得ルノデアリマスカラ、是ハ
本務ノ傍ニ於テ他ノ仕事ヲ致スト云フコト
ハ、嚴重ナル監督ノ下ニ、已ムヲ得ザル場合
ニ於テハ本務ニ支障ノナイ限リ特別ノ許可
ヲ受ケシメテ、之ヲ、ヤラセルト云フコトモ
絕無デハナイノデアリマス、要スルニ是ガ
爲ニ本務ノ遂行ノ上ニ支障ヲ來サナイト云
フ場合ニ限ルノデアリマシテ、サウ云フ意
味ニ於キマシテ常ニ監督ヲ致シテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=8
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009・古島義英
○古島委員 大學ノ〓授ハ勿論官吏デアリ
マスカラ、官吏服務紀律ニ從ハネバナラヌ
ノデアリマス、官吏服務紀律ニ依リマスレ
バ、如何樣ナコトガアリマシテモ、個人若
クハ團體カラ贈遺ヲ受ケルト云フ場合ニ於
テハ、間接デアリマシテモ、直接デアリマ
シテモ、本屬長官ノ許可ヲ得ネバナラヌノ
デアリマス、本屬長官ノ許可ナクシテ贈遺
ヲ受ケルト云フヤウナコトガアリマスレバ、
是ハ官吏服務紀律第八條違反デアリマスカ
ラ、之ニ對シテハ嚴重ナル制裁ガアル譯デ
アル、實際吾々ガ目擊スル所ニ依ルト、ド
ウモ許可ヲ得テ居マイト思フヤウナ所ガ間
間見エルノデアリマスガ、農科大學ノ〓授
ノ中デ、最近昭和十二年以後ニ個人若クハ
團體カラ委託ヲ受ケ、或ハ何カノ鑑定ヲ依
賴サレテ、其ノ鑑定ヲ自由ニヤツテモ宜シ
イ、ソレガ爲ニ贈遺ヲ受ケルコトガアツテ
モ差支ナイト云フヤウナ許可ヲ爲サツタ事
例ガアリマセウカドウカ、十二年以後デ宜
シウゴザイマスカラ、其ノ點ヲ一言承ツテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=9
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010・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 私ハ其ノ邊ノ事ハ能ク承
知致シテ居リマセヌ、私ノ就任後ニ於キマ
シテハサウ云フコトハナイノデアリマス、
以前ノコトハ能クマダ承知ヲ致シテ居ラヌ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=10
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011・古島義英
○古島委員 私ハ斯ウ云フ實例ヲ知ツテ
居リマスノデ承ツタノデアリマス、是ハ古
イ話デアリマスガ、昭和七年ノ頃ニ農科大
學ニ於キマシテハ競馬ノ唾液若クハ吐ク氣
ヲ取リマシテ、其ノ中ニ「アルコール」ヲ含
ンデ居ルカ、或ハ「カフエイン」ヲ含ンデ居ル
カト云フコトヲ檢査致スノデアリマス、農
科大學デ唾液ノ中カラ、若クハ吐ク氣ノ中
カラ、サウ云フモノヲ檢出スルコトガ可能
デアルト云フコトヲ發見致シタノデアリマ
ス、其ノ發見ハ極メテ學術的ニ有力ナ發見
デアリマシテ、洵ニ結構ダト思フノデアリ
マスガ、其ノ發見ヲ致シタコトヲ未ダ學界
ニハ發表シテ居ナイ、學界ニ發表ヲセズ、
同ジ學者ノ仲間デマダ其ノ批評等モ得テ居
ナイノデアリマス、所ガ其ノ當時カラアツ
タノデアリマスガ、發見後間モナク帝國競
馬協會、此ノ團體ガ優勝馬ノ唾液ヲ持ツテ
參リ、此ノ吐ク氣ヲ「ガーゼ」ニ含マセテ農科
大學ニ持ツテ參リ、サウシテ之ヲ檢査シツ
ツアツタノデアリマスガ、最近昭和十二年
ニ日本競馬會ガ設立サルルヤ、此ノ事ガ正
確ナル仕事デアルト云フコトデ、何處ノ競
馬ニ於テモ第一著、第二著、第三著ト云フ
ヤウナ優勝馬ノ唾液等ヲ必ズ農科大學ニ持
ツテ參ルノデアリマス、サウシテ農科大學
ハ田中丑雄〓授ノ〓究室ニ於テ之ヲ〓究
シ、サウシテ其ノ事ヲ直チニ日本競馬會ノ
方ニ申出デマスカラ、競馬會ハソレヲ動カ
スベカラザル資料ト致シテ、競馬馬ニ對ス
ル制裁ヲ加ヘルト云フヤウナコトヲ致スノ
デアリマス、サウシテ日本競馬會デハ相當
多額ナル費用ヲ支出致シテ居ルノデアリマ
ス、斯ウ云フ多額ナル費用ヲ支出致シテ居
リマスカラ、定メシ農科大學ニ其ノ收入ガ
アルコトデアラウト云フノデ、農科大學ノ
收入ノ方面ヲ調ベテ見ルト、極メテ其ノ金
額ガ少イ、何故少イカト云フト、唾液檢査
等ニ於テハ非常ナ費用ヲ要スルノデアリマ
スルガ、驚イタコトニハ鑑定書ヲ書イタ其
ノ鑑定書ノ領收ダケガ農科大學ノ收入ニナ
リ、其ノ他ノモノハ何人ガ牧入ヲ得テ居ル
カガ一切不明ニナツテ居ルノデアリマス、
斯ウナリマスルト、私ノ疑ヒマスルノハ、
官吏ノ中デ官吏服務紀律ニ違反ヲ致シ、サ
ウシテ鑑定書ハ農科大學ノ名ニ於テ出スノ
デアルカラ、鑑定書ノ收入一通五十錢ヅツ
ハ農科大學ガ領收スルガ、其ノ他ノ日本競
馬會ノ支出ヲスル所ノ手數料ノ大部分ト云
フモノハ、何ニ是ガ使ハレルノカ知ラヌガ、
現在ノ所デハ農科大學ノ收入ニナツテ居ナ
イノデアル、斯ウ云フコトヲ致スト云フコ
トハ極メテ不可解デアリマシテ、一學者ガ
何カノ發明ヲスレバ、先程申上ゲク通リニ
之ヲ學界ニ發表ヲ致シ、サウシテ學界ノ批
評ヲ受ケルト云フコトガ至當ダト思フノデ
アリマス、然ルニソレヲ發表モセズ、直チ
ニ實社會ニ應用ヲ致シテ、サウシテ實社會
ノ方デハ其ノ學術的〓究ヲ其ノ儘採用致シ
テ、其ノ儘ヲ實際ノ制裁等ニ加ヘルト云フ
コトガアツテハ一大事デアリマスト共ニ、
ドウモ農科大學ノ此ノヤリ方ハ面白クナイ
コトダト思ツテ居ルノデアリマスルガ、斯
ウ云フコトニ向ツテ何カノ御注意デモ爲サ
ツタコトガアリマセウカドウカ、其ノ點ヲ
承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=11
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012・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 私ハ其ノ事實ヲ一向承知
致シテ居リマセヌ、何レ取調ベマシテカラ
御答致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=12
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013・古島義英
○古島委員 私ハ此ノ點ニ付テ非常ニ深ク
疑ヲ持ツテ居ルノデアリマス、一般的ニ文
部大臣ガ帝國大學ノ-殊ニ東京帝國大學
ノ農學部ニ對シテハ餘程注意ヲ致シマセヌ
ふ、大變ナ結果ヲ生ズルノデアリマス、卽
チ今ノ場合ニ於キマシテモ、日本競馬會ガ
唾液ノ檢査ヲサセルト云フコトハ是ハ洵
ニ宜イコトデハアリマセウガ、「アルコー
ル」デアルトカ或ハ「カフエイン」デアルト
カ云フヤウナ興奮劑ハ其ノ競馬ノ優勝馬ガ唾
液ノ中ニ含ンデ居ツタカラサウ云フ興奮劑
ヲ使ツタト云フコトニハ認メラレナイト私
ハ思フノデアリマス、殊ニ「アルコール」ハ
別デアリマスガ、「カフエイン」ノ如キニ至
リマスト、牧草ノ中ニモ含ンデ居ルト云フ
コトヲ或ル學者ハ言ツテ居ルノデアリマス、
牧草ノ中ニ「カフエイン」ト云フ此ノ興奮劑
ヲ含ンデ居ルト云フコトニナリマスナラ
バ、一、學者ガ其ノ唾液ノ中ニ「カフエイ
ン」ノ一部ガアツタト云フコトヲ發表シ
テ、之ヲ實社會ニ適用スルト云フコトニナ
ルト、大變ナ危險ガ起ルコトデアルト思フ
ノデアリマス、ソレガ爲ニ日本競馬會ノ方
ニ於キマシテハ、有ユル方面ニ其ノ〓究ヲ
託スルノナラバ別デアリマスルガ、獨リ東
京ノ帝國大學農學部ノ田中丑雄〓授ノ所ニ
ノミ託シテ、外ノ方ニ之ヲ託サヌ結果ハ
無論權威アル田中〓授デアリマスルカラ間
違ヒハアリマスマイガ、外ノ學者ガ牧草
ノ中ニモ斯ウ云フ興奮劑ガアルト云フコト
ヲ言ヒ、或ハ又「カフエイン」ノ檢出ハ、全
ク「カフエイン」ヲ使ハヌデモ檢出スル場合
ガアルト云フコトヲ發表致シテ居ル學者モ
アルノデアリマス、併シナガラ日本競馬會
ト云フヤウナアア云フ大キナ團體ガアツテ、
是ガ田中〓授ノ所ニ託シ、田中〓授ガ之ニ
斷定ヲ與ヘル、斯ウナリマスト、一般ノ鑑
定トハ譯ガ違フノデアリマス、私ガ申上ゲ
ルマデモナク、裁判所ノ鑑定或ハ法醫學部
デ鑑定等ヲ致シマス、是ハ裁判所ニ命ゼラ
レテ鑑定ヲ致シマシテモ、ソレ自體ガ判決
ニナルノデハアリマセヌ、判決ヲ下ス資料
參考ニスルノデアリマスルカラ、此ノ點ハ
危險ガナイノデアリマス、所ガ日本競馬會
ノ田中〓授ノ〓究室ニ託スルコトハ、之一
「アルコール」分ヲ含ンデ居ルカ、之ニカ
フエイン」ヲ含ンデ居ルカト云フコトノ鑑
定ヲ願ツテ、其ノ儘ガ判決ニナツテシマフ
ノデアリマス、斯ウナリマスルト、實ニ危
險ヲ來シマスト共ニ、一方ニ於テハ日本
競馬會ニ付テ私ガ申上ゲル必要ハアリマセヌ
ガ、現在デハ勝馬投票劵ノ賣得金ダケデモ
二億圓アルノデアリマス、サウシテ政府ト
日本競馬會トガ之ヲ一割五分刎ネルノデア
リマス、サウシテ現在政府ニ一割一分五厘
ト云フモノヲ提供シテ居リマスルカラ、殘
リノ三分五厘ト云フモノハ日本競馬會自體
ノ收入ニナツテ居ルノデアリマス、是ダケ
デモ約七八百万圓ノ金ガアルノデアリマス、
其ノ約七八百万圓ノ金ハ何ニ使フカト云フ
トサウ云フモノニ使フ爲ノ費用トシテ刎
ネテ居ルノデアリマス、サウ云フ莫大ナ費
用ガアルノデアルカラ日本競馬會自體ガ其
ノ機關ヲ持ツテ居ツテ然ルベキデアルニ拘
ラズ、手數ト費用ノ掛ル左樣ナ仕事ヲ帝國
大學ニ託シ、帝國大學ハ費用不足デ困ツテ
居ルト云フニ拘ラズ殊更ニサウ云フ費用ノ
掛ルコトヲ託シテ居ルト云フコトモ極メテ
惡イコトデアルト私ハ思フノデアリマス、
ソレダケデハナク、是ハ文部大臣御就任前
ノコトデアリマスルカラ、勿論細カイコト
ハ御分リハアルマイト私ハ存ジマスルガ、
十二年以後ニ於キマシテ、殊更ニ〓究室ヲ
擴張致シ、サウシテ〓究室ノ部員ヲ增加致
シマシタ、何ノ爲ニサウ云フ部員ヲ增加致
シ、〓究室ヲ擴張スルカト云フト、大キナ
日本競馬會ト云フヤウナ團體カラ委託ヲ受
ケテ興奮劑檢出ヲセネバナラヌ、所謂唾液
ノ〓究ヲセネバナラヌト云フ意味ニ於テ、
莫大ナ費用ヲ使フヤウニ相成ツテ參ツタノ
デアリマス、然ルニ收入ハドウカト云フト、
小額ノ收入シカ得テ居ナイノデアリマス、
昭和十二年ノ農科大學ノ得マシタ唾液檢査
等ニ依ル收入ハ僅ニ八十八圓デアル、昭和
十三年ニ於テハ六十九圓デアル、昭和十四
年ニ於テ初メテ四百七十六圓ト云フ收入ヲ
得テ居ルノデアリマス、四百七十六圓ノ收
入ヲ得ルガ爲ニ、大學ノ〓究室ヲ擴張シ田
中〓授ノ〓究室ノ部員ヲ數倍ノ大勢ニ增加
致シマシタ、而而テ是ハ一切ノ〓究ノ爲デ
ハナク、唯唾液ノ檢査ノミノ爲デアリマス、
其ノ數ヲ申上ゲルト驚クベキ數量ニ達スル
ノデアリマス、是ハ御參考ニ申上ゲルノデ
アリマスルガ、一日十一囘「レース」ガアル
ノデアリマス、サウシテ一競馬場ニ於テ八日
間之ラ施行致シマス、サウスルト一競馬場ニ
於テ第一著ノ馬ダケデモ八十八頭ハ之ニ鑑
定檢出セネバナラヌコトニナルノデアリマ
ス、全國十一箇所ノ競馬場デアリマスルカ
ラ、一著馬ダケヲ檢査致シマシテモ九百六
十八頭ノ檢査ヲセネバナラヌ、是ガ二期ア
ル、所謂春ト秋トノ二期アルノデアリマス
ルカラ、是ダケヲ計算シテモ一千九百三十
六囘ノ檢査ヲセネバナラヌ、ソレガ二著、
三著マデモヤルト云フコトニナリマスル
ト莫大ナ數量ニナリマシテ、五千八百囘
ノ檢査ヲセネバナラヌノデアリマス、五千
八百囘ノ檢査ヲ致シマスル結果ハ、殆ドア
ノ〓究室ハ悉ク日本競馬會ノ仕事ヲヤル爲
ニ沒頭シテシマツテ居ルノデアリマス、
ツノ大學ノ〓授ノ〓究室ガ、日本競馬會ト
云フヤウナ一團體ノ唾液檢査ニ全部ガ沒頭サ
レー、サウシテ得ル所ノ收入ハ一番多カツ
タ時デ四百七十六圓ト云フ小額ナノデアリ
やく、是カラ考ヘマスト、日本競馬會ハ莫
大ナル收入ヲ得テ居ルノデアルガ、本當ニ四
百七十六圓シカ出サナイト云フナラバ、大
學ノ〓授ノ〓究室ヲ利用シテ、自分ノ仕事ヲ
スルノダト云フコトニナリ、日本競馬會ハ
多額ノ金ヲ出シテ居ルノデアルガ、政府デ
ハ僅ニ四百七十六圓シカ農科大學ノ收入ガ
ナイコトニナルト、其ノ鞘ガ文部大臣ノ
特ニ許可ノナイ、或ル方面ニ是ガ散ツテシ
マツテ居ルノデハナイカト云フ疑モ起ルノ
デアル、斯ウ云フコトニナリマスト實一
現在ノ大學ノヤリ方ト云フモノガ、何トモ
私ニハ分ラナクナツテ參ル、啻ニ分ラナク
ナルダケデナク、ドウモ官紀振肅ノ點カラ
申シマシテモ、或ハ官吏服務紀律方面カラ申
シマシテモ反則デアルヤニ私ハ考ヘテ居
ルノデアリマス、斯ウ云フコトニ對シテハ
何カ監督ノ特別ノ方法ヲ講ジネバナラヌト
考ヘテ居リマスルガ、文部大臣ハ斯ウ云フ
コトガアツタトスルナラバ、特ニ何カノ考
ヲ廻ラス御考ハアルカドウカ、此ノ點ヲ承
ツテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=13
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014・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 只今御陳述ニナリマシタ
事柄ニ付キマシテハ、私ハ能ク承知致シテ
居リマセヌ、サウ云フコトガ事實アツタナラ
バト云フ假定ノ下ニドウスルト云フコトヲ
御話スル譯ニハ參リマセヌガ、本務以外ノ
仕事ニ付キマシテハ、十分ナ監督ヲ致シテ
居ルト云フコトダケヲ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=14
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015・古島義英
○古島委員 成程假定ノコトニハ御答辯ガ
出來ナイト云フコトハ私モ承知致シテ居リ
マス、所ガ私ノハ特ニ紳士ニ對スル禮ヲ持
ツテ居リマスルガ爲ニ、左樣ニ言葉ヲ濁シ
タニ過ギヌノデアリマス、殊ニ文部大臣ニ
對スル敬意ヲ表スル爲ニ、私ハ言葉ヲ濁シ
テ、柔ラカク申上ゲタニ過ギナイノデアリ
マス、實際カラ申シマスト、一年五千八百
囘以上ノ檢査ヲ致スノデアリマス、一四、
檢査手數料ト云フモノガ、出シタ方カラ申
シマスルト、十圓乃至五十圓ト云フ範圍デ
出テ居リマス、一方入ツタ方ハ只今申ス如
ク一囘五十錢ノ診斷書ヲ書イタ領收ダケニ
ナツテ居リマス、是ハ事實サウナツテ居ル
ノデアリマス、一囘十圓トシマシテモ、先
ヅ五万八千圓、五十圓トシマスレバ、二十
九万圓、斯ウ云フモノガ許可ナクシテ收入
ガアラウ筈ガナイ、許可アツタト云フナラ
バ前ノ文部大臣ガ許可致シタト云ツテモ、
事務ノ引繼其ノ他ノ書類等カラ見テ是ハ御
分リノコトト思フ、假定デハナイ、實際サ
ウ云フ支出ヲシタモノガアリ、收入ハ僅ニ
文部省ガ責任ヲ帶ビテ發表シタ所ノ診斷書
通診斷書ノ手數料ダケシカ收入ガアリ
マセヌ、一囘ガ五十錢、其ノ鞘ガドウナツ
タカト云フコトヲ私ハ大變疑問トスルノデ
アリマス、外ノ儲ケナラバ私ハ別ニ文句ハ
言ヒマセヌ、學者ガ一事實ヲ發明ヲシ、發
見ヲ致ス、其ノ發明シタ、發見シタコトヲ學
界ニ發表シナイ、先程言フ通リ更ニ發表セ
ズニ置イテ、實社會ノ仕事ヲヤルト云フコ
トニナリマスカラ、ソコニ重大ナル結果ヲ
惹起シテ參ルノデアリマス、私ガソンナ例
ヲ引イテハ洵ニ失禮デアリマスガ、或ハ工
科大學アタリデ飛行機ノ非常ニ優秀ナ「エ
ンヂン」デモ發明シタト假定致ス、其ノ發
明致シタコトヲ學界ニ發表セズニ置イテ、
或ハ三菱重工業、或ハ三井ノ重工業ト云フ
方面ノ仕事ヲ、工科大學ノ誰カノ〓究室ニ
於テ、一手ニ引受ケテ之ヲ賣出シタトシタ
ナラバ、之ヲ許ス人ガアルデアラウカ、是
ハ非難囂々ト起ルコトダラウト思フ、ソレ
ト同樣ニ、斯ウ云フ方法ニ依ツテ馬ノ唾液カ
ラ「アルコール」ヲ檢出スルコトガ出來、吐ク
氣カラ「カフエイン」ヲ檢出スルコトガ出來
ルト云フコトヲ發明スルナラバ、此ノ方法
ガ果シテ正確デアルカ正確デナイカト云フ
コトヲ、學界ニ問ハネバナラヌ、學界ニ問
フコトナクシテ、日本競馬會ノ仕事ヲヤツ
テ居ルト云フノデアリマスカラ、其ノ事實
自體ガ許スベキコトデハナイト思フ、啻ニ
ソレヲ許スコトガ出來ナイダケデハナイ、
其ノ結果ハドウナルカト云フト、實ニ驚ク
ベキ結果ヲ惹起シテ居ルノデアリマス、
之ヲ私ガ申上ゲテ文部大臣ノ御參考ニ供シ
タイト思フノデアリマス、僅ニ未ダ發表セ
ラレザル學界ノ祕密事項トモ申スベキモノ
ヲ、實社會ニ提供シタイト云フダケナラバ未
ダ承認出來ルノデアリマス、併シ其ノ結果
ノ及ブ所非常ナル大問題ヲ起シタトシマス
ルト、之ヲ許スコトハ出來マセヌ、ソレハ何
デアルカト申シマスト、昭和十二年ノ十月
一日以降田中丑雄〓授ノ所ニ於テ、其ノ檢
出スルコトヲ引受ケテヤツタ結果ガ、競馬馬
ノ唾液ノ中ニ「アルコール」分ヲ含ンデ居ル
ト鑑定サレタモノ、或ハ「カフエイン」ヲ含
ンデ居ルト鑑定ヲサレタモノガ、全部デ五
十八頭アル、此ノ五十八頭ガ得タ所ノ賞金
ハ八万圓デアリマス、是ガ爲ニ此ノ八万圓
ノ賞金ハ沒收サレテシマツタ、沒收ヲサレ
タノミデナイ、一頭ノ馬ニハ馬主ガアリマ
ス、調〓師ガアリマス、騎手ガアリマス、
馬丁ガアリマス、一頭ノ馬デ四人、五人ト
云フ者ガ附イテ居ルノデアリマスカラ、是
等ヲ免職シ、一年間ハ競馬場ニ出ルコトモ
許サレナイト云フヤウナコトノ爲ニ、犧牲
者ガ、二百十六名出タノデアリマス、〓
室ニ於テ其ノ事ヲ引受ケテ、サウシテソレ
ガ爲ニ斯ウ云フ二百十五六名ノ犠牲者ガア
リ、其ノ影響ノ及ブ所莫大ナモノガアリマ
スガ、既ニ得タ所ノ賞金ノ八万圓ト云フモ
ノガ沒收サレテ、此ノ多勢ノ家族ガ泣イテ
居ルト云フ始末ニナツテ居ル、斯ウナルト
學術モ或ル時ヲ得テ發表セネバ、是ハ大變
ナ結果ヲ惹起スト云フコトニ相成ルト思
フ、是等ニ對シテ文部大臣ガ御承知ガナイ
ノナラ致方ガナイガ、今囘此ノ質問ノ爲ニ
或ハ其ノ一部ハ想像シ得ラレルコトト思フ
ノデアリマスガ、斯ノ如キ大キナ犠牲者ガ
出ルト云フコトニナレバ、犠牲者ガ出タコ
トダケデ以テモ學者ノ〓究ノ領域ヲ離レテ
居ル、サウ云フ領域ヲ離レタ仕事ヲヤルト
云フコトハ、是ハ帝國大學ノ大學令ニ一致
セザルヤリ方デアル、官吏服務紀律等ニモ
牴觸スルヤリ方デアルト考ヘル、ドウカサ
ウ云フコト等ヲ御含ミノ上何トカ之ニ善處
スル途ハナイカ、斯樣ナコトガアツタト云
フコトヲ私ガ申上ゲルナラバ、文部大臣ハ
果シテ其ノ事ニ對シテドウ云フ處置ヲナサ
ル御積リデアルカ、一應承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=15
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016・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 能ク事實ヲ取調ベマシテ、
其ノ上ニ取扱ヲ如何ニスルカト云フコトヲ
決定致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=16
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017・古島義英
○古島委員 御調ヲ願フコトハ洵ニ結構デ
アリマス、私ハ斯ウ云フコトモ考ヘタイノ
デアリマス、日本競馬會デハ、無論是ハ農
林省ノ管內ニナルノデアリマスカラ、其ノ
事自體ヲ文部大臣ニ申上ゲルノデハアリマ
セヌガ、日本競馬會ノヤリ方ハ、無論競馬
施行規則ト云フモノヲ拵ヘマシテ競馬施行
規則ノ其ノ條項ニ基イテヤツテ居ルノデア
リマス、其ノ競馬施行規則ノ中ニハ、特一
興奮劑ヲ用ヒテ出走スルコトハ出來ナイト云
フコトヲ規定シテアルノデアリマス、若シ
興奮劑等ヲ使用シテ出走スルヤウナコトガ
アツタナラバ處分ヲスルト云フヤウナコト
ニナツテ居ル、サウ云フ風ニ、一方ニ於テ
ハ興奮劑使用ヲ許サナイト云フコトニシ、
他方使用スルナラバ他ノ如キ制裁ヲスルト
云フヤウナ規定ヲシテ、此ノ規定ハ勝手ナ
規定デハナイ、競馬法ガ必ズ競馬施行規則
ヲ設クベシト云フ法律ヲ拵ヘマシタカラ、
其ノ法律ノ條章ノ結果サウ云フ競馬施行規
則ト云フモノガ出來テ居ルノデアリマス、
其ノ競馬施行規則ノ條章ノ結果、ドウシテ
モ興奮劑使用ノ有無ヲ檢査ヲセネバナラヌ
ト云フコトニナツテ居ル、唾液ノ檢査ヲス
ルト云フコトハ其ノ一方法ニ過ギナイノデ
アリマス、左樣ナ結果ガ大キナ費用ヲ要求
致シ、今日ニ於テ步合金約七八百万圓ト云
フ莫大ナ費用ヲ競馬會ハ取得ラレルコトニ
ナツテ居ル、サウ云フ莫大ナル費用ヲ取ツ
テヤツテ居ルノデアリマスカラ、日本競馬
會自體ガ檢出ノ機關ヲ設置シ、設備ヲシテ
ヤラネバナラヌコトデアリマス、所ガ片方
大學〓授ノ中デソレヲ引受ケテヤツテ吳レ
ルモノガアリマスカラ、ソレヲ奇貨トシテ
自分ノ方ハ莫大ナル費用ヲ持ツテ居ルニ拘
ラズ、設備ヲ致サナイノデアリマス、之ヲ
考ヘマスルト、一大學ノ〓授ノ〓究室ガ一
競馬會ト云フヤウナ團體ノ職場ニナツテシ
マツテ、其ノ仕事ノ一部ヲ分擔スルコトニ
ナリ、其ノ仕事ノ一部ヲ分擔スル結果ハ、
先程申シタヤウニ、〓究室ヲ擴張致シ、
從業員ヲ增加致シ、サウシテ此ノ仕事ニ從
事シテ居ルノデアリマス、若シ此ノ事
ガ吾々ノ間ニノミ知レテ居ル間ハマダ結構
デアリマス、廣ク社會ニ是ガ分ルト云
フコトニナレバ、大學ト日本競馬會トガ結
託ヲ致シ、サウシテ國家ノ費用ヲ以テ一團
體ノ仕事ヲヤツテ居ルノデアルト云フコト
ガ、世間ニ分ルコトニナツテハ一大事デア
ル、日本競馬會ハソレガ爲ニ特ニ費用ヲ持
ツテ居ルニ拘ラズ、國家ハサウ云フ費用ヲ
持ツテ居ナイ、國家ハ費用ヲ持ツテ居ナイ
ニ拘ラズ、一團體ノ爲ニ場所ヲ擴張シ、人
員ヲ增加シテ、唾液ノ檢査ヲヤル、國家ノ
金ヲ浪費スルモノダト私ハ思フノデアリマ
ス、斯ウ云フ國家ノ金ヲ浪費スルト云フコ
トガ國民一般ニ分リマスト、今日ノ如キ此
ノ時局重大ノ時ニアリマシテハ、人心ニ及
ボス影響ト云フモノモ決シテ小サクナイト
私ハ考ヘルノデアリマス、若シ文部大臣ニ
於テ此ノ事ヲ調査ノ結果、果シテ左樣ナコ
トガアツタトスルナラバ、斷然之ヲ止メサ
セル必要ガアルト存ジマス、若シ之ヲ止メ
サセ得ナイト云フナラバ、田中丑雄〓授ハ
日本競馬會ノ一從業員ニナツテ、サウシテ
日本競馬會ノ從業員トシテ檢出ニ從事スル
ガ宜シイ、帝國大學ノ〓授デアリ、サウシ
テ國家ノ官吏デアル此ノ立場ニ於テヤルト
云フコトハ、斷然禁止セネバナラヌコトデ
アルト思フ、之ヲ禁止シテコソ官吏服務紀
律ニ依ル所ノ、如何ナル場合ト雖モ、間接
直接タルコトヲ問ハズ、個人若クハ團體ヨ
リ贈遺ヲ受クルコトヲ得ズト云フ規定ガ行
ハルルコトダト思フ、此ノ規定ニ基イテ斷
乎タル處分ガ出來ネバナラヌノデアリマス、
私ガ假定的ナコトダト言ヘバ、勿論文部大
臣ハ、左樣ナル假定的ノコトデハ答辯ノ限
リニアラズト仰セニナルコトハ分ツテ居リ
マスガ、私ハ現ニ左樣ナコトヲ目撃シ、知
ツテ居ルノデアリマス、之ヲ知ツテ居ル以
上ハ、世間ニ知ラセル前ニ文部大臣ノ覺悟
ヲ承ツテ置イテ、今後過チナイヤウニヤリ
タイト云フ老婆心カラ此ノ事ヲ申スノデア
リマスルガ、文部大臣御自身ハ大學ノ總長
ヲ御ヤリニナリ、大學ノ行政的方面ニ於テ
手腕ヲ御揮ヒニナツタ方デアリマスルカラ、
從來ノ文部大臣ニ御願スルヨリハ、今囘ノ
松浦文部大臣ニ御願スルト云フコトハ極メ
テ時ヲ得タモノダト存ジマスノデ、時局ノ
重大ナル時ニ際シ之ヲ監督スル主務長官タ
ル文部大臣、其ノ人ヲ得タ此ノ場合デアリ
マスカラ、十分取締ツテ貰ヒタイト思フノ
デアリマス、文部大臣ハ果シテ左樣ナ事實
ヲ發見スルナラバ斷乎タル處置ヲ執ルカ執
ラヌカ、又是モ假定的ナコトダト言ツテ其
ノ儘囘避セラルルカドウカ、其ノ御決心ヲ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=17
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018・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 委細事實ノ眞相ヲ取調ベ
タ上デナイト何トモ御答ノ致シヤウガナイ
ノデアリマス、事實ヲ能ク取調ベルコトニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=18
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019・古島義英
○古島委員 ドウゾ能ク御取調ノ上、文部
大臣ハ適當ナル御處置アランコトヲ御願致
シマシテ、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=19
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020・青木亮貫
○青木委員 私ハ簡單ニ大臣ガ御居デニナ
ル此ノ機會ヲ利用シテ一寸御伺シタイノデ
スガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=20
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021・服部岩吉
○服部委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=21
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022・青木亮貫
○靑木委員 私ハ大臣ニ一寸御尋シタイト
存ジマスルコトハ盛岡高等農林學校ニ關
スル問題デアリマス、盛岡高等農林學校ニ
於テ、同窓會ナル社團法人ガ組織サレタノ
デアリマスルガ、此ノ社團法人ハ一度文部
省ハ之ヲ認可ナサレ、而モ是ハ登記ヲ終ヘ
タノデアリマシタガ、突然其ノ認可ヲ
取消スニ至ツタノデアリマス、隨テ全國ニ
於ケル同窓會員三千人ハ、事ハ實ニ由々
シキ問題ナリトシテ、大騒ギヲ將ニ起
サントシツツアルノデアリマス、內容ヲ何
ツテ見マスルト、無論是ハ前內閣時代ノコ
トデアリマスルガ、全ク當時ノ小笠原實業
學務局長及ビ同局ノ或ル課長トノ間ニ何等
カ感情ノ疎隔ガアリ、小笠原局長時代ハ之
ヲ許スト言ハレタノデ、文書課ヲ經由セズ
ニ此ノ認可ヲ與ヘタト云フノヲ、現在
ノ局長ニナツテ文書課ヲ經由セザルガ
故ニト云フ名稱ノ下ニ、此ノ認可ヲ御取消
ニナツタト云フコトデアリマス、現在登記
モ取消セト云フコトデアリマスルガ、登記
ヲ取消ス手續上、其ノ理由ヲ申立テヨト云
フノデアリマスケレドモ、其ノ理由甚ダ複
雜ニシテ、未ダ登記ヲ取消スニ至ツテ居ラ
ナイノデアリマスルガ、此ノ問題ハ少クト
モ同窓會員三千人ヲ有スルサウデアリマス
ルガ、此ノ同窓會員三千人ガ奮然起ツテ此ノ
處置ノ甚ダ鮮明デナイコトヲ天下ニ叫バン
トシツツアル狀況ヲ伺フノデアリマス、斯
樣ナコトハ甚ダ面白クナイコトデモアリマ
スルシ、事〓育界ノ問題デモアリマスルノ
デ、ドウ云フ御處置ニナツテ居リマスカ、
今卽座ニ大臣ガ御答ナサルコトハ出來マス
マイガ、一應御取調ヲナサルコトガ宜カラ
ウト思ヒマス、殊ニ三千人ノ同窓會員ガ奮
然起ツト云フコトニ相成リマスルト、少ク
トモ其ノ響キハ相當大キナモノガアラウト
存ジマス、希クハ未然ニ之ヲ防グダケノ御
處置ヲ御執リニナルコトガ宜カラウト存ジ
マスルガ、聞ク所ニ依レバ同窓會ノ理事ニ
其ノ校長ガナツテ居ラナイト云フノモ理由
ノ一ツダト云フコトデアリマスルガ、現在左
樣ナ言辭ヲ弄サルルガ、實際ハ當時ノ局長
ト課長トノ間ノ感情違ヒガ、文書課ヲ經由
セザリシニ原因スルコトガ認可ヲ取消シタ
最大ノ原因デアルト云フコトヲ聞クノデア
リマス、左樣ニ考ヘマスルト、省內甚ダ不
統一ノ議ヲ免レナイ、斯樣ナ狀態デアリマ
シテ、同窓會員ガ敢然起ツラシクナツテ居
ルト云フ、此ノ間ニ處スル當局ノ相當ノ御
處置ガ然ルベキコトデハアリマスマイカ、
今御答下サルナラバ一應御說明ヲ願ヒマス
シ、御答ヲ下サラズトモ、此ノ處置ハ然ル
ベク御付ケニナルコトガ宜カラウト存ジマ
スルガ故ニ、一應申上ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=22
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023・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 是ハ後ニ於テ政府委員カ
ラ御答辯ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=23
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024・青木亮貫
○靑木委員 後ト仰シヤルノハ何時ノコト
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=24
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025・松浦鎭次郎
○松浦國務大臣 本日ノ午後デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=25
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026・服部岩吉
○服部委員長 ソレデハ此ノ程度デ休憩致
シマシテ、午後一時ヨリ再開スルコトニ致
シマス
午前十一時五十五分休憩
午後一時二十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=26
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027・服部岩吉
○服部委員長 ソレデハ午前ニ引續キマシ
テ會議ヲ開キマス、此ノ場合先刻靑木君カ
ラノ御質問ニ對シマシテ政府委員カラノ答
辯ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=27
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028・岩松五良
○岩松政府委員 午前中盛岡高等農林學校
ノ同窓會ニ關スル御質問ガ出マシタサウデ、
簡單ニ御答辯致シマス、局長ト課長トノ間
ノ感情等ガアツタノヂヤナイカト云フ御尋
ガアリマシタヤウニ承知シテ居リマスガ、
全然サウ云フ點ハゴザイマセス、其ノ次ニ
法人ノ問題デアリマスガ、是ハ未ダ決裁ニ
ナツテ居リマセヌノヲ、過チマシテ發送致
シマシタ、ソレガ爲ニ無效ヲ宣言致シマシ
テ、取消ヲ命ジタノデアリマス、目下ノ狀
態ハ、大體法人設立者ノ間ニ於キマシテモ
諒承サレマシテ、新ニ法人ノ組織替ヲシテ
申請シテ來ルヤウナ運ビニ取進ンデ居ル譯
デアリマス、大體以上ヲ以テ御答辯ト致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=28
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029・青木亮貫
○靑木委員 今御說明ニナツタ政府委員ハ
ドウ云フ局長サンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=29
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030・服部岩吉
○服部委員長 岩松實業學務局長デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=30
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031・青木亮貫
○靑木委員 岩松サンハ丁度問題ニナツテ
居ル中心ノ方デス、私ノ伺ツタコトニ對シ
テ、今ノ御說明ニ依リマスト、頗ルスラ〓〓
ト行ツテ何等ノ蟠リモナイヤウニ伺ヘマス
ガ、實際其ノ內容ヲ相當探究致シマスト、
今局長ガ簡單ニ御說明ニナツテ居ルヤウナ
モノデハナイ、私共聞ク所ニ依リマスト、日
本ニ盛岡高等農林學校ハ卒業同窓生ハ三千
人カラアルト伺ツテ居リマス、是等ノ三千
人ノ同窓生ガ憤然起ツテ爭ハントシテ
居ルカノ如キ傾向サヘ見受ケルノデアリ
マス、其ノ事情ハ、今ノ御說明ニ依レバ、
マダ決裁シナイモノヲ決裁サレタルモ
ノトシテ發送シタ爲ニ、之ヲ取消シタノ
ダ、斯ウ云フ御說明デアル、所ガ實際聞ク
所ニ依ルト、是ハ私ハ局長ノ面前ニ於テ
申上ゲルコトハ甚ダ憚ルヤウデアリマスケ
レドモ、岩松局長ト谷原課長トノ間ニハ
以前カラ相當感情上ノ齟齬ノアツタコトハ
爭ハレヌ事實ラシイ、是ガ爲ニ文書課ヲ經
由シナカツタト云フコトハ事實デアルガ、
既ニ石黑次官モ之ヲ承認サレ、尙且ツ當時
ノ小笠原局長ハ無論承認セラレテ、小笠原
局長ノ命ニ依ツテ、谷原君ガ此ノ一件書類
ヲ送付シタト云フコトハ、是ハ事實デアル、
其ノ場合ニ於テ、强ヒテ言ヘバ文書課ヲ經
由シナカツタ云々ノコトハアリマスガ、當
時岩松現局長ハ祕書課長デオ居デニナツタ、
デスカラ其ノ祕書課長タリシ岩松氏ト谷原
課長トノ感情上ノ齟齬ハ、是ハ何人ガ見テ
モ爭ハレヌ事實デアル、此ノ齟齬ノ結果、
遂ニ谷原ニ休職ヲ命ズルノミナラズ、官文
書ノ誤リタル作リ方云々ノ罪名ノ下ニ、刑
事被告人トセントスルマデニ御力說ノアツ
タコトモ事實ラシイ、要スルニ一タビ省ガ
斯ノ如ク決裁シテ、登記マデモ經テ、次官モ
承知シテ居ルニモ拘ラズ、文書課ヲ經由セ
ザリシト云フ名ノ下ニ、直チニ之ヲ取消ス
トカ何トカ云フコトデハ省トシテノ威令
ガ行ハレヌデハアリマセヌカ、省ノ威令ニ
モ關スル問題デアリ、尙且ツ感情齟齬ノ原
因ニ色々忌ハシキコトアリトスルニ於テハ
尙更ノコトデアル、殊ニ三千人カラノ多數
ヲ擁スル此ノ同窓會員ガ、ワツト騷ギ立テ
ルナドト云フコトハ現時局下ニ於テ甚ダ
忌ハシイコトト考ヘナクチヤナラヌ、文〓
ノ府ニ於テ斯ノ如キコトガ起ルト云フコト
ニ於テ、一段ト其ノ感ヲ深クスルモノガア
ル、是等ニ向ツテハ、過去ニ何等カノ間違ヒ
ガアツタノデセウ、或ハ感情上ノ齟齬モア
ツタデセウガ、重大ナル現在ノ時局ニ直面
サレテ、-總テノ感情ヲ一掃シテ、サウシテ
過チナキ課長ガ休職ニサレテ居ルト云フコ
トガ、唯事務ノ手續ヲ誤リタル位ノコトデ
アリトスルナラバ、之ニ向ツテモ相當ノ御
處置ガアツテ宜カラウト思フ、時節柄デモ
アリマスルカラ、餘リ內情ニ亙ツタ、忌、
シイ詳細ノコトハ私ハ敢テ申シマセヌガ、
ヤハリ其ノ因ツテ起ル原因デアル所ノ、省
ノ威令行ハレザリシコト、省內ノ統制甚ダ
圓滿ナラザリシコト、サウシテ三千ノ同
窓生ガ憤然起ツヤウナ事態ニ至ラシメタコ
ト是等ノ責任ハ、延イテハ學務局長御自
身ニモオアリナサル筈デアル、先ヅ以テ谷
原ニ此ノ責任ヲ取ラセルト同時ニ、學務局
長自ラモ責任ヲ御取リニナルコトガ當然デ
アル又文部大臣トシテモ、斯樣ナ省內ニ
於ケル忌ハシキ不統制ノ問題ガアルトスル
ナラバ、直チニ之ニ對シテ善處ヲ爲シテ、
宜シク時局下ニ相當スル文〓ノ府ノ體面ヲ
維持サルルヤウニ願ヒタイ、私ハ是ダケヲ
申上ゲテ置キマスガ、尙ホ御說明ノ點ガア
リマスナラ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=31
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032・岩松五良
○岩松政府委員 私カラ御答辯スルコトモ
ナイト思ヒマスガ、今仰シヤツタコトニ付
テハ、時局下ニ於ケル此ノ際徒ニ紛爭ヲ起
サセルト云フコトニ付キマシテハ、私共注
意ヲ致シテ居リマス、併シ幾分谷原君トノ
間ノ關係ニ付キマシテ、圓滑ニ行ツテ居ラ
ナイト云フコトヲ仰シヤラレタコトニ付キ
マシテハ、私ハ何等ソコニ谷原君ト感情ノ
上ニ、或ハ總テノ上ニ於テ行違ヒガアルト
ハ確信シテ居ナイ譯デアリマス此ノ點御
諒承ヲ願ヒタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=32
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033・青木亮貫
○靑木委員 谷原君ガ休職ニサレマシタノ
ヲ、此處デ御說明ヲ請フコトハ間違ヒカモ存
ジマセヌガ、主ナル理由ハ何デアツタノデ
セウカ、是ダケ一寸御漏シ出來タラ御漏シ
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=33
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034・岩松五良
○岩松政府委員 其ノ事ノ直接ノ理由ハア
ノ問題デアツタコトハ事實デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=34
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035・青木亮貫
○靑木委員 又他ノ機會ヲ期シテ、文部大
臣ノ御出席ノ時ニ改メテ申上ゲ、且ツ御尋
シタイコトガアルト云フコトダケヲ保留致
シマシテ只今ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=35
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036・服部岩吉
○服部委員長 一寸皆サンニ御諮リ致シマ
ス、大臣ニ對スル御質問ハ成ベク一纏メニ
シテ御質問ヲシテ戴キタイト、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス、隨テ文部大臣ハ只今貴族院ノ
豫算委員會ノ方ニ出席サレテ居リマスガ、
時間ノ都合ガ付キ次第ニコチラノ方ニオ見
エニナルコトニナツテ居リマスカラ其ノ機
會ニ出來ルダケ一纏メニシテ大臣ニ對スル
御質問ヲシテ戴クコトニ致シタイト思ヒマ
スガ、大臣御出席ニナルマデ、通〓順ニ依リ
マシテ御質疑ヲシテ戴クコトニ致シマス-
伊東君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=36
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037・伊東岩男
○伊東委員 私ハ〓育ニ對シテハ全クノ素
人デアリマス、唯私ガ以下質疑セントスル
コトハ地方ニ於テ見タリ聞イタリシタ實際〓
育上ノ問題ニ付テ質シテ見タイト思フノデア
リマス、文部大臣ハ〓育界ノ最モ權威アル
人デアリ、尙又御列席ノ政府委員ハソレ/
〓育ノ玄人ノ方デアリマスルノデ、以下御尋
致シマスルコトニ付テ、色々御〓示ヲ御願
シツツ、私ノ疑問ノアル點ヲ質シテ見タイ
ト思フノデアリマス、但シ文部大臣ハ只今
オ居デニナラナイノデ、ソレ〓〓係リノ方
カラ御答ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
〓育ノ振興上、〓學ノ獨立ト云フコトハ最
モ大切ナコトデアリマス、其ノ目的ヲ達成
スル爲ニ、多年主張サレマシタ小學校〓員
ノ給料ノ全額國庫負擔ト云フ趣旨ガ、御提
案ノ此ノ本法ノ改正ニ依ツテ實現シヨウト
致シマスルコトハ洵ニ結構デアリマス、本
案ニ付テハ大都市ニ於テハ相當反對意見モ
アルヤウデアリマスルガ、但シ地方ニ於キ
マシテハ本法ノ改正ニ依ツテ〓育上ノ一大
進步デアルト思ヒマス、但シ運用ノ如何ニ
依ツテハ尙ホ〓育上適當デナイ點モ多々ア
ルヤウニ私共考ヘマスルノデ、此ノ點ニ付テ
ハ十分ニ檢討ヲシテ戴キ、顧慮シテ戴カナケ
レバナラヌ點ガ多カラウト思フノデアリマ
ス、由來國庫ヨリ八千五百万圓ノ定率負擔デ
アリマシタ、サウシテ之ヲ町村交付主義ニ
依ツタノヲ、今囘改正サレテ〓員ノ俸給二分
ノ一ヲ府縣ニ交付シテ、〓員ノ俸給ヲ縣支
辨主義ニ改メラレタ、豫算ニ依リマスト約
九千二百餘万圓ノ計上ガアルヤウデアリマ
ス、是ニ於キマシテ〓員ハ將來市町村ノ何
等ノ干涉ヲモ受ケズニ、初メテ〓學ノ獨立
ガ出來テ、〓育上各般ニ亙ツテ相當有效デ
アルト思フノデアリマス、然ルニ改革サレ
タ此ノ制度ハ私ノ見ル所デハ或ハ中央集
權的ナ傾向ガ濃厚デアルヤウニ思フ、又
其ノ結果トシテ〓員ノ官僚化ト申シマスカ、
サウ云フヤウニ偏シマスルト、町村トノ密
著ノ度ガ非常ニ薄ライデ來ルヤウニ思フノ
デアリマス、從來國庫ヨリ町村ニ交付サレ
タ此ノ方法ニ依リマス町村支辨ノ方法ニモ、
非常ナ特長ガアツタノデアリマス、卽チ其ノ
町村ノ人達ト協調シテ理想ノ共同建設ヲヤ
ラウト云フヤウナ、此ノ點ニハ非常ニ役立
ツタト思フノデアリマス、今囘ノ改正ガ縣
費支辨主義ヲ採用サレタノハソレ〓〓理由
ガアルノデアリマス、又適當ナル點モアルカ
ト思ハレルノデアリマスケレドモ、一體縣
支辨主義ヲ採用サレタ根本精神ノ理由ヲ、
此ノ場合質シテ置キタイト思フノデアリマ
ス、サウ致シマスルト、今後ハ二分ノ一ノ
補助ヲ縣ニ交付シテ、サウシテ縣費支辨ト
云フコトニ相成リマス、併シ地方デハヤハ
リ國庫全額負擔ニ依ル所ノ町村交付主義ヲ
歡迎シテ居ル點ガ多々アルノデアリマス、
將來政府ハ國庫全額負擔ト云フ主張ハモウ
抛棄サレルノデアルカ、此ノ點ヲ先ヅ承ツ
テ置キタイト思プノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=37
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038・仲井間宗一
○仲井間政府委員 縣費支辨ニ關聯致シマ
シテノ御質問ニ對シマシテ、一應私カラ御
答致シタイト思フノデアリマス、今ノ御尋
ハ先ヅ只今ハ縣費支辨ニナツテ居ルガ、將
來國庫負擔ニスル考ハナイカト云フヤウナ
點ヲ御質問ニナツテ居リマスノデ御答ヲ申
上ゲタイト思ヒマス、小學校ノ〓育費用ハ
今日ノ小學校令カラ申シマスルト、原則ト
シテ市町村ノ經費ニナツテ居ルノデアリマ
ス、唯其ノ中ニ色々ノ〓育上ノ事情デアル
トカ、或ハ今度ノ稅制改革ノ影響ヲ受ケマ
シテ、〓員俸給ノミヲ縣支辨ニ廻シタノデ
アリマシテ、義務〓育ノ施設ニ付キマシテ
ハ原則トシテハ尙ホ市町村ニ賄ハシテ居
ル事情デゴザイマス、デアリマスルカラ將
來義務〓育ニ關スル費用ヲ國庫ノ方ニ全部
〓シテシマフト云フヤウナコトハ、今考ヘ
テ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=38
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039・伊東岩男
○伊東委員 御答辯ノ如ク小學校令ニ依ツ
テ只今總テノ負擔關係ヲ明ニシテアリマス
ガ、今度ノ改正ニ依ツテ俸給ノ二分ノ一ヲ
政府ガ支辨スルト云フコトニ相成リマス、
尙ホ御話ノヤウニ小學校ノ經營ニ必要ナ建
築費トカ、或ハ設備費、手當、賞與、或ハ諸給
與等ハ、總テ町村ノ支辨デアルヤウデアリ
マス、尙ホ年功加俸等ハドウ云フ工合ニナル
ノデアリマスカ、モウ一ツハ今度ノ二分ノ
一ノ負擔ハ、俸給ノミト仰シヤツタノデア
リマスガ、ソレハ赴任旅費等ヲ含有シテ居
ルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマス、
モウ一ツ御尋シタイコトハ、町村ノ負擔ノ
最モ重イノハ此ノ〓育費デアリマス、ソコ
デ町村ノ負擔ハ、〓育費ニ依ツテ町村民ガ
最モ多クノ負擔ヲ負ツテ居ルノデアリマス
ケレドモ、今度ノ改正ニ依ツテ町村民ノ負
擔ガ輕クナルトハ私共ハ考ヘマセヌ、卽チ
是ハ稅ノ改革ニ依ルコトノ、其ノ點カラ考
ヘマシテモ、實體ノ町村民ノ負擔輕減ト云
フモノハ、今度ノ改正ニ依ツテハ少シモ輕
クナラヌト思フノデアリマスガ、此ノ解釋
ヲ政府ノ方デハドウ云フ工合ニ御考ニナツ
テ居ルノデアリマスカ、モウ一ツ、地方デ〓
員ヲ採用スル上ニ於テ、今日マデ一番心配致
シテ居リマシタ點ハ、內申權ノ問題デアリ
マス、今マデモ町村デハ內申權ト云フモノ
ハナカツタノデアリマスケレドモ、今度ノ
改正ニ依ツテ全ク干涉ガ出來ナイヤウニナ
ルト思フノデアリマス、ソコデ其ノ點ニ私
ハ非常ナル心配ヲ持チ、又相當弊害ガアル
カノヤウニ思フノデアリマスガ、此ノ內
申權ヲ緩和スル御意思ハナイノデアリマス
カ、併セテ此ノ點モ伺ツテ置キタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=39
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040・仲井間宗一
○仲井間政府委員 前ニ〓員俸給ヲ縣費支
辨ニスルト云フコトヲ申上ゲマシタガ、只
今伺ヒマシタ赴任旅費モ、相伴ツテ縣費支
辨ニナルノデアリマス、ソレカラ年功加俸
ノコトニ付キマシテ御尋ニナリマシタガ、
年功加俸モヤハリ縣費支辨ニナルノデアリ
マス、年功加俸ハ現在モ縣費支辨ニナツテ
居ルヤウデアリマス、ソレハ今日通リニ繼
續シテ行ク結果ニナル譯デアリマス第二ノ
御尋ノ點ハ財政上ノ負擔輕減ニハナラナイ
ノデハナイカ、此ノ點ハ直接文部省ト餘リ
關係ガアリマセヌガ、〓員ノ俸給ヲ縣費支
辨ニシタカラト云ツテ、市町村ノ財政ノ負
擔ガ輕クナルカナラヌト云フヤウナ問題
ハ內務省或ハ大藏省ノ關係デゴザイマス
ガ、地方ニ依リマシテ或ハ輕クナル結果
ニモナリ、或ハ從來ヨリモ負擔ガ重クナル
所モアリマセウ、是ハ稅制ヲ組立テル一ツ
ノ方新トシテノ結果ニナルダラウト思ヒマ
スガ、全部ガ全部負擔ガ過重ニナルト云フ
コトニモナルマイシ、又全部ガ全部輕クナ
ルト云フコトモ申シ得ナイト思フ、ソレハ
色々ノ關係デ重クナル部分モ輕クナル部分
モアラウト存ジマスノデ、御問ノ如クニ財
政上ノ負擔輕減ニハナラヌト云フヤウナ結
果ニハナラヌト思フノデアリマス、詳シイ
コトハ他ノ政府委員ヨリ又適當ノ時期ニ說
明シタイト思ヒマスガ、財政上ノ負擔輕減
ノ問題ニ付キマシテハ、此ノ程度ニ一ツ御
諒承願ヒマス
其ノ次ノ問題ハ內申權ノ問題デゴザイマス
ガ、內申權ハ町村ノ方ニハ從來モアリマセ
又、又今度ノ內申權ニ付キマシテハ、市ノ
方ニハ從來內申權ガアリマスノデ、今度俸
給ヲ縣費支辨ニ移管シタカラト云ツテ、內
申權ニ何等ノ影響ヲ及ボスヤウナ方針ハ持
ツテ居リマセヌ、俸給費ガ縣費支辨ニナツ
タカラト云ツテ、從來市ニ存置サレマシタ
內申權ガ、何等影響ヲ受ケナイモノト確信
スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=40
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041・伊東岩男
○伊東委員 〓育費ト町村負擔ノ問題ニ付
テハ、直接文部省ト關係ガナイト云フコト
ハ御尤モデアリマスカラ、是ハ他ノ機會ニ
他ノ方面カラ御尋ヲ致スコトニ致シマシテ、
續イテ〓員ノ配置異動方針ニ付テ、御尋シ
タイト思フノデアリマス、尙ホ內申權ノ問
題ニ付テモ追究シテ御尋シタイノデアリマス
ケレドモ、是ハ大キナ一ツノ方針デアリマ
スカラ、適當ノ時期ニ更ニ御尋シタイト思
ヒマス〓育ノ眞ノ價値ヲ向上致シマスニ
ハドウシテモ良イ〓員ガ必要デアル、卽
チ〓員ノ質ノ良否ニ依ツテ左右ガ決セラレ
ルコトハ勿論デアリマス、眞ノ〓育ハ全ク
〓員中心主義デアルト云フコトハ申スマデ
モナイ、ソコデ〓員ヲ一ツノ學校ニ長ク勤
續セシメルト云フ必要ハ、當然アルノデア
リマスケレドモ、最近頻々タル異動ガアリ
マシテ、是ハ〓育上甚ダ面白クナイコトト
思フノデアリマス、〓員ニ町村ト云フモノ
ニ愛着心ヲ持タセテ、眞劍ニ挺身的ナ〓育
環境ニアルコトガ極メテ必要デアル、斯ウ
云フ風ニ考ヘルノデアリマス、所デ從來ハ
貧弱ナ町村ニハ優良ナ〓員ガ得難カツタノ
デアリマス、ソコデ町村ノ力ノ强弱ニ依ツ
テ、給料ニ厚薄ガアル、所デ今度ノ改正案
ニ依リマシテ、狹イ町村本位カラ廣イ府縣
本位ニナツタ、玆ニ裕トリガ出來マシタノ
デ、隨テ俸給ノ均等化ト云フヤウナコトガ
出來ル點ハ今度改正サレタ一ツノ特色
ダト云フヤウニ私共ハ考ヘルノデアリマ
ス、併シ是ハ大都市カラ眺メタ考ヘ方ト、
地方ノ實際ノ〓育カラ眺メタ觀點トハ、
自ラ此ノ點ガ違フカトモ考ヘマス、尙ホ
學校ノ振興如何ハ、殊ニ校長中心主義デ
ナケレバナラナイ、而モ計畫性ノアル〓育
上ノ實行性ノアル、德望アル、手腕力量ノ
具ハツタ校長デナケレバナラス、サウシ
テ其ノ校長ノ爲ニ統率サレ、總テノ〓育計
畫ガ實行ニ移サレルト云フコトガ必要ダト
思フノデアリマス、所デ只今ノ校長異動ノ
方針、或ハ採用ノ實際ヲ觀テ見マスト、全
ク年功順デ校長ニスルト云フヤウナ傾キガ
アルコトハ事實デアリマス、私ハ洵ニ斯ウ
云フ時代ニ於テハ新進ヲ拔擢シテ、サウシ
テ眞ノ〓育ヲヤルヤウナ御方針デナケレバ
ナラナイト思フノデアリマスルガ、一體校
長等ノ採用方針、或ハ總テノ〓員ノ異動配
置ノ方針目標ヲ何處ニ置クカ、ドウ云フ考
デ居ラレルノデアルカ、從來モ一ツノ方針
ハアツタノデアリマスケレドモ、私共ハ斯
ウ云フ法制上ノ一大變化ノアツタ時ニ、新
シイ目標ヲ御定メニナツテ、新シイ考デ時
局ニ適應シタ〓育ガ出來得ルヤウニシタイ
ト思フノデアリマスガ、其ノ點ハ如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=41
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042・仲井間宗一
○仲井間政府委員 前ノ御問デアリマシタ
ガ、財政上ノ負擔輕減ニ付テ一寸申遲レマシ
タノデ、追加致シタイト思ヒマス、財政上ノ
負擔輕減ノ問題ニ付テハ、縣費支辨ニ依リ
マシテ、段々今日ノ學級增加ニ伴フ〓育俸
給費ノ增加ノ趨勢ハ、ソレハ御承知ノ通リ
デアリマシテ、其ノ增加サレツツアル費用
ヲ縣費デ支辨スルコトニナリマスト、將來
ハ段々市町村ノ經費ガ輕減サレルト云フ傾
向ニナリマスコトハ御承知デアリマセウガ、
其ノ點ヲ附加ヘテ置キタイト思ヒマス
只今御尋ノ〓員ノ異動ガ頻繁ダト云フ御
說デゴザイマスルガ、成程サウ云フ點モア
ルヤウデアリマス、是ハ〓員ガ或ル一定ノ
地域ニ在住シテ、漸ク其ノ地方ノ兒童或ハ
父兄ト親シクナリツツアルノニ、急ニ長イ
期間ヲ經ズシテ異動サレルコトハ〓育上
餘リ感心シナイコトデゴザイマスガ、從來
ノ市町村ノ經費ヲ以テシテハ、〓員ノ俸給
ヲ增加スルニ付テ、財政上ノ關係カラ多ク
增俸スルコトヲ喜バナイ關係ニアルガ爲ニ、
幾ラカ其ノ異動ガ頻繁デアツタヤウナ模樣
ヲ聞及ンデ居ルノデアリマス、是ガ今度ノ
縣費支辨ニナリマスト、異動區域ガ廣範圍
ニナリ、俸給ノ支拂ニ付テモ從來ノヤウニ
拘束サレナイノデ、專ラ〓育上ノ點カラ圓
滑ニ、サウシテ地方ノ實情ニ副フヤウニ異
動等ニ付テモ斟酌ヲ加へルコトガ出來ルヤ
ウニナリマシテ、其ノ異動ノ頻繁ノ點モ緩
和サレテ來ルト思フノデアリマス、ソレカ
ラ優良〓員ノ點ニ付テモ、ドウシテモ優良
ナル〓員ヲ得ルコトハ、〓育ノ振興ヲ圖ルニ
付テ極メテ重要ナコトデアリマス、是モ待
遇ト相俟タナケレバナラヌノデアリマシテ、
此ノ廣イ範圍ニ亙ツテ公平ニシテ、サウシ
テ地方々々ニ適應スル待遇ヲナスコトニ依
ツテ、其ノ期待ニ副フコトガ出來ルト思フ
ノデアリマス、ソレカラ校長中心主義ノ〓
育方針ニ付テ御說ガアリマシタガ、洵ニ御
尤モデアリマシテ、是ハドウシテモ學校ト
シテハ、校長ガ中心ニナツテ學校ヲ統帥シ、
率先シテ指導スルコトニ依ツテ、校長ヲ中
心ニシテ、サウシテ校長ノ威令ガ能ク學校
內ニ行ハレルト云フコトハ御尤モノコトデ
アリマス、而シテ其ノ校長ヲ拔擢シ任命ス
ルニ付テ、唯年功ノミ見テ校長ヲ任命スル
ヤウナ形跡ガアルノデアルガ、之ニ付テ何
等カ他ノ方法ヲ講ジタラドウカト云フ意味
ノ御質問デゴザイマシタ、洵ニ是モ御尤モ
ノコトデゴザイマス、唯年功ガ長イカラト
云ツテ、其ノ年功ノ長イコトノミヲ一ツノ
基準ニシテ校長ヲ任命スルト云フコトハ宜
クナイコトデゴザイマシテ、ドウシテモ其ノ
校長ノ人格ナリ、又學校ヲ經營スル手腕ナ
リ、有ユル方面カラ見テ、校長トシテ最モ
適當デアルト云フ方面カラ選拔シナケレバ
ナラヌト考ヘマスノデ、其ノ點ニ付キマシ
テハ、能ク文部省ノ方ニ於キマシテモ御希
望ニ副フヤウニ致シタイト考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=42
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043・伊東岩男
○伊東委員 其ノ點能クハツキリ致シマシ
タガ、更ニ〓育行政ノ中心ハ、只今府縣デ
ハヤハリ視學ガ中心デアリマシテ、視學ガ
此ノ實權ヲ握ツテ居ルノデアリマス、サウ
シテ此ノ〓員ノ異動及配置ハ總テ視學官若
クハ視學ニ依ツテ決定サレテ居ルノデアリ
やく、所ガ今日マデ此ノ異動配置ニ付テ適
正デナイト云フ批評ガ往々アルノデアリマ
ス、其ノ事實ヲ擧ゲマスト幾ラデモアリマ
スケレドモ、此ノ時局下ニ於テ斯樣ナ適當
デナイコトヲ申上ゲルコトハ遠慮致シマス、
併シ現ニ文部省ニ於テハ是等ノ適當デナイ
點ニ付テハ、能ク承知サレテ居ルコト
ト思フノデアリマス、是ハ如何ニシテ
モ斯樣ナ不評ヲ受ケナイヤウニ、圓パ.
〓育上支障ノナイヤウニ、是等ノ弊害ヲ防
止スルコトガ非常ニ私ハ必要ダト思フノデ
アリマス、其ノ方法對策等ニ付テドウ云フ
工合ニ御考ニナツテ居リマスカ、殊ニ視學
制度ニ依ツテ、視學ハ學校ノ指導監督及〓
員ノ異動等ヲ實施シテ居リマス、然ルニ今
囘ノ法律ノ改正ニ依ツテ俸給ノ縣費支辨ニ
ナツタ結果、權力ガ非常ニソコニ集ツテ來
テ、サウシテ其ノ力ガ增大ヲ致シタノデア
リマス、ソコデ私ハ此ノ點ヲ中心ニシテ一
層弊害ガ起リハシナイカト思フノデアリマ
ス、先程御話ノヤウニ〓員ノ內申權ト云フ
モノハ市ニハアルケレドモ、町村ニハナイ、
是等ノ内申權等ガ中心ニナツテ弊害ヲ防止
スルコトガ出來ルノデアリマスケレドモ、
此ノ内申權ガ全然ナクナリ、假ニアツテモ
非常ニ弱イモノニナリマス、改正サレタ要
點ハ斯ウ云フヤウニ、又一面ニ於テハ弊害
トモ解釋シ得ル點ガアルノデアリマス、之
ヲドウ云フ工合ニ御考ニナルノデアリマス
カ、モウ一ツ縣視學ノ採用方針ノ問題ガ玆
ニ起ツテ來ルノデアリマス、現行デハ各縣
ノ縣視學ト云フモノハ、大體小學校長ノ新
進有爲ノ〓育家ヲ拔擢スルト云フコトニナ
ツテ居ルノデアリマス、何故新シイ者デ、
若イ者ヲ拔擢スルカト云フト、現在視學給
ガ非常ニ薄イノデアリマス、私ハ新進ヲ拔
擢シテ視學ト云フヤウナ重要ナ地位ヲ與ヘ
ルコトハ必要デアルガ、ソレヨリモ寧ロ重
厚味ガアリ、眞ニ總テノ〓員ガ其ノ異動其
ノ他ニ敬意ヲ表スルヤウナ視學デナケレバ
ナラナイ、併シ現在ノ所デハ給料其ノ他ノ
關係デ、所謂重厚味ノアルシツカリシタ視
學ヲ得ルコトガ地方デハ出來ナイ實情ニア
ルコトヲ大體承知シテ居ルノデアリマス、
此ノ點ニ付テノ御所見ヲ伺ヒマス
又〓育行政ノ本當ノ中心ハ、府縣デハ卽
チ學務部長デアリマス、サウシテ之ニ配ス
ルニ學務課長及視學ガ配シテアルノデアリ
マス、所デ此ノ〓育行政ノ中心ガ、實際ハ
内務大臣ノ監督下ニアルノデアリマス、併
シ事實ハ學務部長以下ハ文部省ノ手足ニナ
ツテ働カナケレバナラナイノデアリマスケ
レドモ、斯ウ云ツタヤウナ行政系統デハ所
謂發言權モ首腦部ニ對シテハナイト云フヤ
ウナコトニナツテ居リマスノデ、此ノ點ハ
〓育行政及ビ〓育ノ振興上、何トカ此ノ制
度ヲ改メナケレバ宜クナイト考ヘテ居ルノ
デアリマス、無論此ノ點ニ付テハ十分御〓
究ニナツテ居ルコトト信ジテ居リマスガ、
是等ノ點ニ付テ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=43
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044・仲井間宗一
○仲井間政府委員 第一番ノ御問ノ點ハ、
一言ヲ以テ言ヘバ、縣視學制度ト內申權ト
ノ關係ダト思ヒマス、私達モ一寸聞イテ見
マスト、今度ノ改正案ニ依リマシテ市ノ內
申權ガ如何ニモ薄弱ニナルノデハナイカ、
隨テ少數ナ縣視學ニ於テハ〓員ノ配置異動
ニ付テ不公平ナコトガ出テ來ルノデハナイ
カト云フコトヲヨク聞クノデアリマスガ、
併シソレハ決シテ左樣ナコトニハナラヌト
考へ、又サウ云フ缺點ガ生ジナイヤウニ之
ヲ處理シナケレバナラヌト存ジマス、例
バ前ニ郡制ノ施行當時ニ於キマシテハ市
町村ノ方ニハ內申權ガナクテ、郡長ノ方ニ
內申權ガアツタノデアリマス、郡長ニ內申
權ガアリマシテ、郡役所ニ視學ガアツテ、
主トシテ郡内ノ〓員ノ配置異動ヲ行ツテ居
ツタノデアリマスガ、其ノ後郡制ガ廢止セ
ラレマシテモ、其ノ郡制ガ廢止サレタト云
フ理由ノミヲ以テ〓員ノ異動配置等ニ付
六、其ノ弊害ガ多クナツタトハ見ラレナイ
ノデゴザイマス、今度此ノ俸給費ノ支辨ガ
府縣ニ移サレマス結果、市ニ於ケル內申權
ガ幾ラカ其ノ點ニ付テ、市ノ〓員配置ニ付
テ缺點ガ出テ來ルノデハナイカト云フ御疑
問デゴザイマスガ、是ハ縣ノ方ニ於キマシ
テモ、〓員ノ任免ハ勿論縣知事ニアルノデ
アリマス、從來トテモ左樣デアリマシテ、
又今後市ニ於ケル多數ノ〓員ノ異動配置ニ
付キマシテハ、從來通リニヤハリ市ノ方ニ
從來設置サレテアリマシタ視學ニ於テ其ノ
內申權ヲ行使スルト云フコトニナルノデア
リマシテ、今度ノ改正案ニ伴ヒマシテ、其
ノ内申權ヲ侵害スルヤウナコトハ少シモ考
ヘテ居リマセヌ、又實際ニ於キマシテモ、
縣ニ於ケル視學ト云フモノハ中々少イ、市
ノ方ガ澤山ノ視學ヲ持ツテ居ル、事務ノ遂
行カラ申シマシテモ、又〓員ノ配置異動ニ付
キマシテモ、能ク調査スルノガ今ノ所デハド
ウシテモ市デアルト思ヒマスノデ、其ノ點ニ
對スル御心配ハ杞憂デハナイカト思ヒマス、
御心配ガアラレルノハ御尤モデゴザイマス
ガ、是ハ文部省ニ於キマシテモ、〓員配置異動
ニ付キマシテハ十分考慮致シマシテ、〓育
費ガ縣ニ移管ラサレタガ爲ニ、〓員ノ配置
異動ニ付テ從來ヨリモ粗漏ナ所ガナイヤウ
二、却テ廣範圍ノ異動配置ノ地盤ガ多クナ
ツタダケ、人的關係或ハ〓育的ノ見地カラ、
能ク其ノ目的ニ副フヤウニ致サセルヤウ
ニ今折角努力中デゴザイマシテ、色々ノ方法
ヲ講ジツツアルノデアリマス
第二ハ權力集中ノ問題デゴザイマスガ、
是モ丁度ヤハリ今ノ內申權ノ問題ト關聯シ
テ參リマスノデ、此ノ市ノ內申權ト云フモ
ノヲ認メマスル結果ハ、決シテ縣視學ニ於
テ權力集中ノ結果ニハナラナイ、斯ウ思フ
ノデアリマス、ソレカラ視學ノ採用ノ方針
ニ付キマシテハ、私ヨリモ普通學務局長ノ
方ガ適當ト思ヒマスノデ、普通學務局長ヨ
リ答辯ヲ御願スル次第デアリマス
最後ニ內務大臣ノ指揮下ニアル學務部長
ガ、文部大臣ノ管轄下ニアル仕事ヲヤツテ
居ル、是デハ〓權擁護ト云フコトト、〓育
行政トガピツタリシナイヂヤナイカト云フ
御問ニ對シマシテハ、〓育的行政ノ方カラ見
マスルト御尤ナ御議論ダト思ヒマスガ、其
ノ點ハ詰リ〓權ト制度トノ一元化ト申シマ
スルカ、能ク其ノ方針ニ付キマシテハ〓究
致シマシテ善處致シタイト考ヘテ居ル次第
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=44
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045・中野善敦
○中野政府委員 視學ノ採用方針ニ付キマ
シテ御尋ガゴザイマシタガ、御話ノ通リニ
單ニ小學校〓育ノ監督ヲスルトカ、或ハ〓
員ノ異動ヲスルトカ云フコトバカリデナ
ク、更ニ進ンデ小學校〓員ノ內容ニ立入
リマシテ、ソレヲ指導ヲスルト云フヤウナ
力モアリ、又德望ノアル者ヲ小學校長ノ中
カラ選ビマシテ、必ズシモ其ノ年齡ノ如何
ニ拘ラズ、適材ト思フ者ヲ各府縣デ視學ニ
採用スルコトニ努メテ居ルノデゴサイマス
ルガ、御承知ノ通リ俸給ノ豫算ニ拘束セラ
レマシテ、小學校長ヨリモ却テ府縣ノ視學
ノ俸給ハ低クナルノデアリマスノデ、其ノ
理想通リニ視學ノ採用ガ出來ナイ府縣モナ
イコトハナイノデアリマスガ、是ハ各府縣
ニ於キマシテ視學ノ最適任者ヲ得ルコトニ
支障ノナイヤウニ色々ノ方法ヲ講ジマシテ、
十分ニ其ノ待遇等モ考ヘ、適任者ヲ採用ス
ルヤウニ努メテ居ルト思フノデアリマス、
其ノ俸給豫算ガ急ニ增額出來マセヌ爲ニ、
非常ナ苦心ノ存スルコトハ御承知ノ通リデ
アリマス、他ノ何等カノ方法ヲ以チマシテ、
一例ヲ申上ゲマスナラバ-是ハ必ズシモ
各府縣同樣ニ參ル譯デハゴザイマセヌガ、
縣廳所在地ノ師範學校ノ〓職員ヲ兼ネサセ
ルト云フヤウナ方法デ、成ベク待遇ヲ低下
シナイヤウナ方法ニシテ優秀ナ者ヲ採ルト
云フコトニ努メテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=45
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046・伊東岩男
○伊東委員 〓權ノ獨立ト制度ノ關係及ビ
內申權等ニ付テハモウ少シ伺ヒタイノデア
リマスルケレドモ、モウ少シ質問ヲ繼續致
シマシテ、最後ニ結論的ニ是ハ御聽スルコ
トガ宜イト思ヒマスルノデ、後廻シニ致シ
マシテ、更ニ私ハ國民學校ノ完成計畫ニ付
テ伺ツテ置キマス、昭和十六年度カラ實施
致シマスル新制度ノ國民學校ハ、唯名稱ガ
變ツタト云フダケデナクテ、眞ニ其ノ〓育
ノ內容ガ根本的ニ刷新サレ、時代ニ順應ス
ル學校デナクテハナラナイノデアリマス、
國民學校ノ完成實施ハ昭和十九年度デアル
ノデアリマスルガ、之ニ付テハ、〓科書ノ
準備ヤ校舍設備等ニ對シテ其ノ充實計畫ガ
アル筈デアリマス、無論之ニ付テハ縣或ハ
地方ノ直接ノ負擔デアリマスルノデ、地方
トシテモ之ヲ計畫シナケレバナリマセヌガ、
文部省トシテ此ノ完成計畫ト云フモノガア
ルト考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ小學校
ノ六年頃ガ靑年期ノ前期ノ〓育ヲ終ル時代
デアリマスノデ、一番一生ヲ左右スル大切
十、所謂將來ノ國運ヲ擔フ次代ノ國民〓育
ニ最モ關係ノアル時代デアリマス、此ノ點
カラ考ヘマシテ是ガ八箇年ニ延長サレテ、
國民一般ノ基礎〓養ノ水準ヲ向上スルト云
フコトハ非常ニ欣快ニ堪ヘナイノデアリ
さい、ソコデ是ハ文部大臣ニ御聽スルコト
ガ本當カモ知レマセヌガ、私ハ皆サンヲ信
賴致シマシテ參與官其ノ他ノ答辯デ差支ア
リマセヌ、我國ノ〓育ノ方針ハ〓育勅語ノ
趣旨ヲ奉戴スルト云フコトハ勿論デアリマ
ス、併シ新時代ガ生ンダ國民學校ハ隨テ根
本的ナ重要ナ考ガナケレバナラナイ、重要
事項ハドノ點デアルカ、又此ノ新制度ニ依
リマスル新〓育上ノ新目標ト云フモノガナ
ケレバナラナイ、是ハ先刻モ一部私議論致
シマシタガ、私ハ今度ノ國民學校ノ新制度
ニ對スル此ノ點ハ此ノ際ハツキリ政府ノ
御方針ヲ聽イテ置クコトガ必要ダト思ヒマ
スガ、此ノ點ニ付テ御答ヲ願ツテ置キタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=46
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047・仲井間宗一
○仲井間政府委員 國民學校制度ノ中、殊
ニ國民學校ノ根幹トナルベキ〓育方針ヲ承
ラウ、斯ウ云フ意味デアツタト思ヒマス、
是ハ何モ國民學校バカリデハナク、從來小
學校ノ義務〓育デモ國民ノ基礎的〓育ヲ授
ケルト云フコトニ付キマシテハ何等變リハ
アリマセヌガ、特ニ前ニ申上ゲテ置キタイ
ト思ヒマスルノハ、從來ノ六箇年ニ於テ國
民ノ基礎〓育ヲ完成スル方針ヲ、尙ホ期間
ヲ延長致シマシテ八箇年ニ於テ、詰リ二箇
年間長ク國民ノ基礎〓育ヲヤラウトスルニ
アルト思ヒマスルガ、此ノ際ニ於キマシテ
時勢ニ應ジマシテ我國〓育ノ本義ガ〓育ニ
關スル勅語ニ昭示シ給へル皇國ノ道ノ習練
ニ存スルコトト歐米ノ思想文化ニ累セラ
レマシテ是ガ徹底ニ於テ未ダ十分ナラザル
憾ナシトセザル實情ニ鑑ミマシテ、國民學
校ニ於ケル〓育ノ全體ヲ擧ゲマシテ皇國ノ
道ニ歸一セシムルコトトスル、サウシテ皇
國臣民タルノ基礎的鍊成ニ遺憾ナカラシメ
ンコトヲ期スルト云フコトガ、詰リ根本的
ナ考ヘ方ニナツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=47
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048・伊東岩男
○伊東委員 更ニ私ハ靑年學校ト義務〓育
制度ノ延長ニ付テ御伺シタイノデアリマス
ガ、國民〓育ノ八箇年義務制ガ終了スルト
共ニ、引續イテ靑年學校ハ十九歲マデ義務
〓育ヲ受ケルコトニナツテ居マリス、全ク
是ハ〓育界ノ劃期的ナ一大進步デアルト思
ヒマス、ソコデ私ハ此ノ靑年學校ト云フモ
ノモ亦國家デヤラナケレバナラヌト云フ點
ニ付テ、昨年ノ本會議ニ於テモ相當此ノ點
ヲ强調シタノデアリマス、所デ今囘ノ改正
法律案ニ依リマスト、全ク靑年學校ト云フ
モノガ差別的ノ待遇ヲ受ケルヤウニ事實ナ
ツタト思フノデアリマス、是ハ私大イニ遺
憾ニ思フ、戰時下ニ於ケル〓育及ビ兵務訓
練ト云フヤウナモノガ靑年學校ニ課セラレ
タ所ニ非常ニ大切ナ問題ガアリマスノデ、
眞ニ此ノ目的ヲ達成スルト云フ點ニ付テハ、
ドウシテモ靑年學校ニ對シテモ、私ハ今度
ノ改正法律案ノ趣旨ガ精神ニ於テモ、豫算
ノ上ニ於テモ全部延長スベキモノダト、斯
樣ニ考ヘルノデアリマスガ、ドウシテ左樣
ニ差別的ナ待遇ヲシテ居ラレルノデアリマ
スカ
尙ホ此ノ新令ノ八箇年延長ノ結果カラ致
シマシテ、靑年學校ノ普通科トノ關係デア
リマスガ、玆ニ同ジ程度ノ內容ヲ有スル二
ツノモノガ出來マスト、二箇年ノ間ダケ是
ガ重ナルコトニナルノデアリマス、是ハド
チラヲ選ブカ、私ハ靑年學校ノ普通科ト云
フモノハ廢止サレルノガ當然ト思フノデア
リマスガ、サウナルトスルナラバ何時ノ時
期ニ廢止スルノデアルカ、是等ノ方針ハ旣
ニ決定サレテ居ルト思ヒマスノデ御伺致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=48
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049・仲井間宗一
○仲井間政府委員 第一ノ御問ノ靑年學校
ニモ國ノ方カラ〓育費ヲ補助ヲシテ貰ツタ
ラドウカ、或ハ又今ノ學校〓員ノ俸給支辨
ヲ同樣ナ待遇ニシタラドウカト云フ意味ニ
聞及ンダノデアリマスガ、成程御質問ハ御
尤モデアリマス、所ガ今ノ靑年學校ハ男子
ノミガ義務制ニナツテ居リマシテ、女子ノ
方ハ義務制ニナツテ居リマセヌ、ソレニ地
方地方ニ於キマシテマダ畫一的ニヤル時期
ニ達シテ居リマセヌノデ、其ノ時期ヲ見計
フ必要モアルノデハナイカト考ヘマシテ、
篤ト考慮中デゴザイマス、ソレカラ國民學
校ノ高等科ト、靑年學校ノ初等科ノ二箇年重
複スル部分ヲ將來ドウスルカト云フ風ニ承
リマシタガ、其ノ點ハ十九年ニ義務制ガ布
カレマスト、靑年學校ノ二箇年ノ普通科ハ廢
止スルヤウニ今方針ヲ決メテ居ル次第デゴ
ザイマス、隨テ昭和十九年ニ國民學校制ガ
全部義務制ニナリマスト、靑年學校ノ普通
科ノ三箇年ハ廢止サレル結果ト相成ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=49
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050・椎尾辨匡
○椎尾委員 今ノ御答辯ニ關聯シテ一寸御
尋シタイノデアリマスガ、靑年學校ガ急速
ニ設置セラレマシタ時ハ、時局ノ必要上兵
ノ制度ノ改正ト相俟ツテ其ノ實施ヲ發表サ
レタノデアリマスガ、段々歲月ガ經ツニ從
ヒマシテ、時局トノ關聯性ガ非常ニ少クナ
ツテ行キマス、只今御答辯ノ中ニモアリマ
シタヤウニ、女子ノ靑年學校ハ尙ホ義務制
ガ行ハレテ居リマセヌガ、是モ當初ハ速
急ニ實施スルヤウニト云フコトデ、其ノ時分
ノ審議會等ノ關係デハ一年ノ內ニ其ノ制度ガ
出來ルト云フ豫想ヲシテ居ツタノデアリマ
ス、ソレガ今マダ女子ノ義務制ガ宙ニ迷ツテ
居ル有樣デ、實施ニ步ヲ進メテ參リマセヌ、
卽チ時局カラ見マスルト、時局ノ著シイ一
ツハ兵力ノ不足デアリマス、此ノ兵力ヲ補
フニハ、女子ガ奉仕團或ハ兵役、サウ云フ
ヤウナ形デ補ハレル必要ガアルト考ヘラレ
マス、ソレニハ義務制ヲ一日モ早ク布クコトガ
必要デアルト考ヘラレマス、サウ云ツタ意
味ニ於テ時局ニ關聯シテ設ケラレマシタ
靑年學校ガ、時局色ヲ失ヒ、又女子ノ義務
制ヲ急速ニ實施セシメルト云フ決議モ無視
シテ居ルヤウナ有樣ニ見エルノデアリマス、
其ノ點ニ付テ、現當局ノ建前ヲハツキリト
承リタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=50
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051・田中重之
○田中政府委員 只今女子ノ靑年學校ノコ
トニ關シマシテ御質問ガゴザイマシタヽ是
ハ當時〓育審議會ノ答申ニモ成ベク速ニ女
子ニ付テモ義務制ヲ施行スルコトト云フコト
ガアリマス、政府ニ於キマシテモ全ク是ト
同感デゴザイマシテ、成ベク速カナル機會
ニ於キマシテ女子ノ義務制ヲ實行シタイ考
ヲ持ツテ居ルノデゴザイマス、併シ當時〓
育審議會ノ決議ノ內容ニ付キマシテモ、今
椎尾サンノ御話ニナリマシタヤウニ、必ズ
一年以內ニ實施スルコトト云フコトデハナ
カツタヤウニ私共ハ承知シテ居ルノデアリ
マス
〔委員長退席、長井委員長代理著席〕
唯只今申サレマシタヤウナ趣旨モゴザイ
マシテ、女子ニ關シマシテモ成ベク速ニ實
施スルヤウニト云フ決議デゴザイマシテ、
當局モ全ク其ノ點ニ付テハ同感ナノデゴザイ
マス、唯女子ニ付キマシテハ一面、女子ノ義
務制ヲ實施スルニ付キマシテ、國庫ノ財政、
又市町村ノ財政ノ關係モアリマス、又一ツ
ニハ現在ノ女子靑年學校ノ普及ノ狀況ガ未
ダ甚ダ少クアリマシテ、之ヲ俄ニ法制上義
務〓育ニ致シマシテ、一擧ニ普通ノ女學校
等ニ通學シナイ一切ノ女子ヲ、一齊ニ靑年
學校ニ收容スルコトハ、今日ノ實情ニ於キ
マシテ直チニ之ヲ實行スルコトハ相當困難
ナ事情ガアルノデゴザイマス、サウ云フ點
モゴザイマスノデ、尙ホ暫ク義務制ヲ實施
致シマスル前ニ、モウ少シ任意制ノ下ニ發
達ヲ助長致シマシテ、或ル程度任意制ノ下
ニ於キマシテモ就學率ガ高マリマシタ時ニ、
之ヲ義務制ニ變ヘル、斯ウ云フコトニ致シ
マセヌト、法制上義務制ニ致シマシテモ、
今日直チニ其ノ實行ヲ見マスルコトハ、相
當困難ナ實情ニアルノデゴザイマス、サウ
云フヤウナ女子靑年學校ノ普及ノ實情、又
一面ニ於キマシテハ國庫竝ニ地方財政ノ狀
泥斯ウ云フコトヲ併セ考ヘマシテ、今日
未ダ女子ニ關シマシテ義務制ヲ實施スルマ
デニ至ツテ居ラナイノデアリマス、只今モ
申シマシタヤウニ、成ベク速カナル機會ニ
於キマシテ、女子ニ義務制ヲ實行スル、又
之ヲ實施致シタイ、斯ウ云フコトハ勿論當
局ノ變ラナイ所ノ希望ナノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=51
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052・椎尾辨匡
○椎尾委員 成ベク速ニト云フコトニ審議
會ノ方デハ決メタノデアリマシテ、ソレハ
成ベク速カデアツテ、一年トハ無論決マツ
テ居リマセヌガ、餘リ多ク距ラナイ時ト云
フコトデ質疑應答シテアル譯デアリマス、
唯今仰セノ義務制ヲ法制的ニシマス場合
二、マダ普及ガ不十分デアルト云フコトハ
一應御尤モデアリマスガ、ソレガ爲ニドレ
ダケ最近ニ於キマシテ女子ノ義務制ヲ施行
スルヤウニ御奬勵ニナツタカ、二年間ニド
レダケノ進步ヲシテ居リマスカ、若シ大體
御答ガ出來レバ承リタイノデアリマス、ト
申シマスノハ男子ノ靑年學校ノ義務制ヲ布
カレマシタ爲ニ、而モソレガ當初考ヘタコ
トト違ヒマシテ、國家ガ之ニ對シテ與ヘル
所ガ少イ、地方ハ非常ニ負擔ヲ增シマシタ、
而モ男子ノ靑年學校ハ非常ナ跛行的ニナツ
テ、置イテケボリヲ食フヤウナ形ナノデス、
隨テ益〓女子ノ靑年〓育ノ方ヘ壓力ガ加ハツ
テ參リマシテ、〓育ノ進步ヲ阻碍シテ居
ルト思フノデアリマス、實際ニ女子ノ〓育ノ
缺乏ガ最モ大ナル缺陷ヲ爲シテ居ルノデアリ
マス、一日モ早ク之ヲ充實センケレバナラ
ヌ建前ニアリマスガ、弱イ文〓ノ府ハ、男子
ノ靑年學校義務制ヲ布イタダケデアル、ソ
レスラ發育不十分ナ狀態ニシテ居ル、其ノ
狀態ノ爲ニ女子ノ義務制ヲ發育不能ニナラ
シメルヤウナ情勢ニナツテ居ルト考ヘルノ
デアリマス、サウ云フ點ニ付テドレダケ考
慮シ、女子〓育ノ普及ヲ圖ラレタカ、最近
二箇年間ノ成績ニ付テ御說明ヲ願ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=52
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053・田中重之
○田中政府委員 最近ニ於キマスル女子〓
育ニ付キマシテハ、只今椎尾サンノ御話モ
ゴザイマシタヤウニ、男子ノ義務制ヲ實行致
シマスル結果市町村等ニ於キマシテモ各種
ノ經費ヲ必要ト致シマスノデ、其ノ半面女子
ニ對シマシテ惡イ影響ヲ及ボスコトハナイ
カ、斯ウ云フ虞モ一方ニ考ヘラレマシタノ
デ、當局ト致シマシテハサウ云フコトノナ
イヤウニ一層力ヲ加ヘタノデアリマス、其
ノ結果ト致シマシテ生徒數モ逐年著シイ增
加ヲ致シテ居リマス、〓員數モ逐年增加致
シテ居リマス、殊ニ義務制ヲ實施致シマス
ル準備工作トシマシテ、極メテ重要テコト
ハ〓員養成ノ問題デゴザイマス、此ノ〓員
養成ニ關シマシテモ、從來女子ノ靑年學校
等ニ〓員養成所ヲ設ケテ居リマシタ地方ハ
甚ダ少カツタノデアリマスガ、ココ一兩年
ノ間ニ於キマシテ、女子ノ靑年學校〓員養
成所ヲ設ケマシタ府縣ガ彼此レ七八ニモ及
ンデ居ルノデアリマシテ、是等ノコトガ他
ノ府縣ニモ影響致シマシテ、逐次此ノ方面
ニ於キマシテモ改善ノ跡ガ見エテ居ルヤウ
ナ狀況デゴザイマスガ、尙ホ是等ノ點ニ付
キマシテハ、當局ト致シマシテモ一層ノ督
勵ヲ加ヘマシテ、速ニ義務制ニ移リ得ルヤ
ウナ處置ヲ致スコトニ、一層努力ヲ致シタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=53
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054・伊東岩男
○伊東委員 女子靑年學校ノコトニ付テ私モ
御尋シタイト思ヒマシタガ、椎尾委員ヨリ
其ノ要點ヲ御突キニナリ、尙且ツ當局ノ御
答辯モ拜承致シマシタカラ、私ハ此ノ點ヲ
省略致シマシテ、更ニ御尋致シタイコトガ
アルノデアリマス、國民學校及ビ靑年學校
ヲ通ジテ、今度ノ新制度ニ依ル新シイ主張
ハ、卽チ〓科ヲ統合シテ之ヲ一體トスル所
ノ〓育、國民精神ノ〓揚、科學的知識、技
能ノ向上、體位及ビ體質ノ改善、情操〓育
ノ徹底等デアリマス、就中此ノ靑年學校ニ
於テハ兵務訓練、實業ニ關スル基礎〓育ヲ
爲シテ、サウシテ〓育ヲ實際ノ生活ニ卽應
セシムルト云フ趣旨ガ最モ大切デ、從前ノ
知育ニ偏シマシタ所ノ詰込主義ヲ排シテ、
純眞ナル生徒、明朗ナル靑年ヲ造ルト云フ
〓育方針デナケレバナラナイノデアリマス、
之ニ付テ一番必要ナノハ、先程モ段々御話
申上ゲタヤウニ、第一ノ條件ハドウシテモ
〓員ニ優良ナル人ヲ得ルト云フコトデアリ
マス、先生ノ魂ガ生徒ニ交流シテ初メテ〓育
的眞價ト云フモノガ發揮サレルト私ハ思フ
ノデアリマス、然ルニ現在〓員ノ素質ガ段
段低下シテ參リマシタコトハ洵ニ遺憾デア
リマスルガ、之ヲドウ云フ工合ニ考ヘラレ
ルカ、尙又此ノ素質ノ向上ニ對シテ、ドウ
云フ風ナ對策ヲ御考デアリマスルカ、此ノ
點ヲ御伺シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=54
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055・仲井間宗一
○仲井間政府委員 新制度ノ施行ト共ニ、
〓員ノ素質ノ向上ニ對スル御意見ハ洵ニ御
尤モデゴザイマシテ、特ニ其ノ點ニ付キマ
シテモ、文部省ノ方デハ留意ヲシテ居リマ
スガ、先ヅ第一ニ師範學校ノ改善デゴザイ
やっく、〓員ヲ養成スル師範學校ニ於キマシ
テ、人格ノ陶冶ハ勿論、此ノ新制度ニ副フ
ダケノ〓育ヲ十分ニ施シマシテ、〓員ノ質
ノ向上ニ努メタイ方針デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=55
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056・伊東岩男
○伊東委員 〓員ノ素質ノ向上ハ師範學校
ノ改善ニアルト云フ御話デ、御尤モデアリ
マス、所デ最近ノ師範學校ニ入學スル入學
率ノ問題デアリマスルガ、玆ニ參考書トシ
テ出テ居リマスルモノニ依ツテ見マシテモ、
募集人員ト入學志願者ノ率ガ數年前ニ比べ
テ非常ニ低下ヲ致シテ居ルノデアリマス、
一部ハ稍〓〓イイデアリマスルガ、二部ニ至
ツテハ非常ニ入學率ガ低下致シテ居リマス、
尙ホ十四年度ノ調ニ依リマスルト、二部ノ如
キハ府縣ニ依ツテハ非常ニ成績ノ惡イ所ガ
アリマス、例ヘバ北海道ノ函館ノ如キハ、八十人
ノ募集人員ニ對シテ八十八人ト云フヤウナ情
勢デアリマス、或ハ奈良縣ノ如キハ四十名
ノ女子ノ募集ニ對シテ五十二名ト云フヤウ
ナ情勢デアリマス、鳥取ニ於テモ四十人ノ
定員ニ對シテ五十人、或ハ高知ノ女子部ニ
於キマシテモ四十人ノ定員ニ對シテ四十八
人或ハ宮崎ノ四十人ノ定員ニ對シテ五十
四人、沖繩ノ五十人ノ定員ニ對シテ七十三
人ト云フヤウナ實情ニアルコトハ此ノ表ガ
示シテ居リマス、更ニ十五年度ノ二月二十
八日現在ノ此ノ參考書ニ依リマンテモ、非
常ニ志願者ガ少イヤウデアリマス、併シ是
ハマダ後ガアリマスルカラ、ドウ云フ結果
ニナルカ分リマセヌガ、此ノ表ニ依ルト、
十四年度ノ實情ト十五年度ノ實情ハ、非常
ニ狀況ガ違フヤウニ思フノデアリマス、部
ノ如キハ、女子部ハ募集人員ニ對スル入學志
願者ノ率ガ相當多イヤウデ、是ハ洵ニ結構ナ
コトト思フノデアリマスガ、併シ二部ニ至
ツテハ、女子、男子ヲ通ジテ現在ノ所デハ
非常ニ志願者ノ數ガ少イ、北海道ノ如キハ、
札幌ノ八十二ニ對シテ五十七、函館ノ八十
ニ對シテ二十三、旭川ノ八十ニ對シテ三十
三、以下各縣トモ善イ所モアルガ、惡イ所
ノ方ガ多イヤウニ考ヘルノデアリマス、一此
ノ點カラ考ヘマスルト、一體師範學校ノ改
善ニ依ツテ〓員ノ素質向上ヲヤルト云フ御
答デアリマスガ、學校ノ制度ヲ改善シテモ、
學校ノ內容ヲ充實サセテモ、根本ハ此ノ〓
員トナル生徒デアル、斯ウ云ツタ少イ志願
者ノ中カラ選ンダ人ヲ入學セシメテ師範〓
育ヲヤツテ見テモ、卒業後ノ結果ニ於テハ、
決シテ素質ハ向上シナイト私ハ考ヘルノデ
アリマスガ、之ニ對スル對策ヲドウ云フ工
合ニ考ヘテ居ラレルカ、國民學校ノ新シイ
制度ヲ布イテモ、此ノ問題ガ解決セヌ以上
ハ到底國民學校ノ本當ノ理想ノ發展ト云
フモノハ出來ナイト考ヘマスカラ、此ノ點
ニ對スル文部省トシテノ本當ノ氣持ヲ御發
表アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=56
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057・仲井間宗一
○仲井間政府委員 師範學校ノ入學者ニ關
スル志願者ト入學率ノ關係ニ付キマシテハ、
普通學務局長カラ御答辯シタ方ガ宜カラウ
ト思ヒマスノデ、其ノ方ニ〓シマスガ、〓
員ノ素質ノ向上ニ付キマシテ、師範學校ノ
設備デアルトカ、或ハ生徒ノ〓育方針ノ改
善ノミデハドウモ目的ヲ達シナイ、ソレ以
上何カ根本的ナ考ヘ方ハナイカト云フヤウ
ナ意味ニ承ツタノデアリマス、卒業シタ後
〓員ノ素質ニ付テ何カ一ツ答ヘテ貰ヒタイ
ト云フ意味ニ私ニハ聞エタノデアリマスガ、
勿論卒業後ノ〓員ニ對スル素質ノ向上、竝
ニ〓員ガ〓育ニ精勵シ、能ク其ノ〓育ノ本
旨ヲ全ウスルガ爲ニハドウシテモ〓員ヲ
優遇スルト云フコトデナケレバナラヌト存
ジマスノデ、待遇問題ニ付キマシテモ、此
ノ改正法案ハ其ノ目的ヲ達スル一助ニナル
ノデハナイカ、又〓員ヲシテ安心シテ其ノ職
務ニ從事セシムル爲ニハ、適材ヲ適所ニ〓ス
ト云フヤウナ方法モ必要ナノデ、今ノ改正
案ガ出タ譯デアリマス、又精神的方面ノ優
遇ニ付キマシテモ、是非ソレヲ何トカ考ヘ
テ、〓員ノ素質ノ向上ニ資スルヤウニ致シ
タイト考ヘテ居ル次第デゴザイマス、左樣
御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=57
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058・中野善敦
○中野政府委員 今ノ師範學校ノ入學志願
者ト募集人員トノ關係ニ付キマシテハ、御
手許ニ資料ガゴザイマスノデ私カラ更ニ申
上ゲル必要ハナイト思ヒマスガ、之ヲ御覽
願ヘバ分ルヤウニ、本年ハ昨年ヨリモ一部
ノ方ハ多少入學志願者ガ殖エテ來タヤウデ
アリマス、併シ決シテ之ヲ以テ滿足スルコ
トハ出來ナイノデアリマシテ、必ズシモ
數ノ多イコトノミヲ希望スルノデハアリ
マセヌガ、優秀ナル人材ヲ師範學校ニ集
メルト云フコトニ付キマシテハ、只今
モ御說ノアリマシタヤウニ、文部省ニ於キ
マシテモ極力努メテ居ルノデアリマスル
ガ、此ノ國民學校ノ制度ヲ實施致スニ付キ
マシテ、特ニ其ノ必要ヲ感ジマシテ、直チニ
其ノ理想マデ到達スルコトハ困難カト思ヒ
マスガ、師範學校ノ生徒ハ之ヲ國費ヲ以テ
養成スルト云フ理想ヲ一ツノ建前トシテ、
ソレニ向ヒマシテ徐々ニ國家財政ノ許ス範圍內
ニ於キマシテ、其ノ實現ニ向ツテ進ンデ行
キタイ、斯ウ云フ方針ヲ執ツテ居リマス、
明年度ノ分ト致シマシテハ、國費養成ノ建
前ノ理想ヲ以テ、極メテ一部分ノ學生ニ過ギ
ナイノデアリマスルガ、年額六十圓ノ學資
補給ヲ一部ノ生徒ニ支給スルト云フ建前デ、
豫算ヲ要求致シテ議會ニ旣ニ提案ニナツテ
居ルノデアリマス、二部ニ付キマシテハ
是ハ國家ノ財政ノ都合上、明年度ノ豫算ニ
ハ出テ居リマセヌガ、國家ノ財政ノ許ス範
圍ニ於テ、一部ト同樣ニ要求スル考デアリ
やく、一寸附加ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=58
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059・伊東岩男
○伊東委員 優良〓員ヲ得ルコトガ〓育ノ
振興上宜イト云フコトハ、是ハ勿論デアリ
マス、只今御答辯ニ依リマスト、優良〓員
ヲ得ルニハ、ヤハリ待遇ヲ良クスルコトダ
ト云フ御意見、御尤モト思ヒマス、又學務
局長ハ將來師範學校ノ所謂國營主義ニ依ル
トノ御意見、將來ノ方法トシテハ當然斯ク
アルベキコトト思フノデアリマスガ、差當
リノ問題トシテ、先程カラ申上ゲテ居ルヤ
ウニ、最近段々師範學校ノ入學生ガ少クナ
ツタ、數ノ多少ハ言ハナイト云フ御意見デ
アリマスケレドモ、私ハヤハリ澤山ナ志願
者ノ中カラ選ンダ方ガ良イ生徒ガ得ラレ、
卒業後優良ナル〓員ガ得ラレルト思ヒマス
ルノデ、如何ニスレバ師範學校ノ志願者ヲ
多クスベキヤト云フ此ノ奬勵的立場カラ、
相當考ヘナケレバナラヌ問題ガアルノデア
リマス、以前ハ給費制度デアリマシタガ、
志願者ガ段々地方デ多クナツタ爲ニ、此ノ
制度モ薄ライデ來テ、中ニハ全廢シタ縣モ
アツタノデアリマス、是ガ最近デハ逆ニ段
段府縣デモ此ノ點ニ氣ガ付キマシテ、給費
額補助額ヲ增加スルト云フコトニナツテ
參リマシタガ、私ハ師範學校入學者ハ、本
當ナラ立派ナ〓育家ニ成スニ付テハヤハ
リ師範學校ニ喜ンデ入ラセル、唯金ヲ餘計ヤ
ツタ、補給費ヲ餘計ニヤツタカラソレデ入
學者ガ殖エルトハ言ヒマセヌケレドモ、ヤ
ハリ是モ一ツノ奬勵ノ方法ダト考ヘルノデ
アリマスルガ、之ニ對シテハ私ハ此ノ點ダ
ケデモ縣費支辨ニ依ラズシテ、全額ヲ國庫
ガ支辨スルト云フヤウニ、而モ其ノ補給額
ヲウント殖ヤスト云フヤウナコト、今御
話モアツタノデアリマスケレドモ、此ノ點
等ハ相當重要ナ所ダト思フノデアリマス、
多クノ入學志望者ノ中カラ優良ナ者ヲ採ツ
テ、是ガ卒業後ノ問題ヲ考へナケレバナラ
又、是ハ先程參與官カラ御話ノヤウニ待遇
問題デアリマス、ソコデ是ハ本會議デモ段
段議論ガアツタヤウデアリマスガ、初任給
ノ引上ト云フヤウナコト、及ビ增給率ヲ增
大スルト云フヤウナ問題ノ如キ、此ノ點差
當リノ問題デアリマスカラ、唯將來ノ問題
トセズシテ考ヘナケレバナラヌコトダト思
フノデアリマス、然ルニ給料ノ增額問題ハ
色々ナ關係ガアツテ急ニ行カナイトスレバ、
之ヲ補助スル方法トシテ、賞與ノ增額問題
ヲドウ云フ風ニ御考ニナツテ居ルノデアリ
マスカ、此ノ賞與ノ問題ハ町村負擔ニナツ
テ居リマスカラ、此ノ點ニ中々困難ガアル
ト思フノデアリマスガ、此ノ方針等ニ付テ
ハ文部省トシテ御考ニナルコトガ非常ニ
必要ダト思フノデアリマス、尙ホ十五年度
カラヤハリ優遇ノ立場カラ、年功加俸ノ補助
額ヲ增加サレタト云フコトハ、是ハ豫算面
ニ現ハレテ居リマス、而シテ年功加俸ノ恩
典ニ浴スル人員ヲ成ベク增加サセルト云フ
コトガ必要デアルト私ハ思フノデアリマス、
ソコデ本年ノ豫算ノ上ニ現ハレタ所ハ大體
承知シテ居リマスルシ、尙ホ今御答辯モア
リマシタガ、將來ノコトニ付テ師範學校ノ
入學者ヲ多クセシムル一ツノ奬勵方針トシ
テ、何カ具體的ノ方法ヲ御考ニナツテ居ルノ
デアリマスルカ、此ノ點ヲ伺ツテ置キタイト思
フノデアリマス、尙ホ此ノ精神的方面ノ優遇ニ
付テモ恩給關係等モアリマスガ、卽チ奏任待
遇ノ問題、是ハ取リモ直サズ精神的ノ一ツ
ノ優遇デアリマス、是ハ段々恩典ヲ受ケル者
ガ多クナツタノデアリマスケレドモ、之ヲ
獨リ校長級ノミナラズ、一般ノ訓導級ニモ
此ノ制度ヲ擴大スルト云フヤウナコトニ致
シマスト、非常ニ精神的ナ優遇ニナラナイ
カト私ハ考ヘルノデアリマスガ、併セテ此
ノ點等ニ付テ御意見ヲ承リタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=59
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060・仲井間宗一
○仲井間政府委員 只今ノ御說洵ニ御尤モ
デアリマシテ、物心兩方面カラ〓員ノ待遇
ヲ向上セシメ、職ニ樂シク就カシムルコト
ニ依ツテ、其ノ素質ノ向上ヲ圖ツテ行カウ
ト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌノデアリ
マスルガ、其ノ具體的方法トシテ何ヲ爲サ
ウトシテ居ルノデアルカト云フコトニ付キ
マシテハ、其ノ中ニ奏任待遇トシテ、校長
以外ニモ〓員ニサウ云フ地位ノ保障ヲヤツ
テ貰ツタラドウカト云フコトニ付キマシテ
ハ、文部省トシテ是デ斯ウヤラウト云フコ
トハマダ決ツテ居リマセヌ、ソレデ今後能
ク其ノ點ニ付キマシテハ考慮致シタイト
考ヘテ居ル次第デゴザイマス、物質方面ニ
付キマシテハ賞與金ノ問題、是ハ今御質問
ノ中ニアリマシタ通リ、市町村ノ支出ニ係
ルモノデアリマシテ、其ノ點ニ付テハ各地
方地方ノ實情ニ副フヤウニ、市ナリ、町村ニ
於テ〓員ノ素質ノ向上ニ付テ適當ナ處置ヲ
執ラシメル爲メ、賞與金ノ高ノ問題ニ付テ
考ヘル餘裕ヲ與ヘタ方ガ却テ宜カラウト思
ツテ居ル次第デゴザイマス、又俸給ノ點ニ
付キマシテハ、初任給ヲ引上ゲタ方ガ宜ク
ハナイカト云フ御意見ノヤウニ承リマシタ
ガ、此ノ點ハ色々他ノ問題トモ關聯シマス、
卽チ平均俸給ノ引上ハ九·一八ノ給料引上
停止ニ牴觸スルノヂヤナイカト云フ問題モ
考ヘラレマスシ、又財政上ノ點ニ付テモモウ
少シ考ヘナケレバナラヌ所ガアリマスノデ、
今ノ所之ヲ引上ゲルコトニハ決シテ居リマセ
又、是ハ一ツ將來考ヘル餘地ガアルノデハ
ナイカト思フ次第デゴザイマス、御說ノ程
ハ洵ニ御尤モノコトデゴザイマシテ、參考
ノ一ツトシテ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=60
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061・伊東岩男
○伊東委員 只今ノ答辯ハ甚ダ誠意ガナイ
ト考ヘマス、殷賑產業ノ爲ニ轉職スル〓員
ハ、最近夥シイ數字ニナツテ居ルト私ハ考
ヘマス、出來得レバ後デ構ヒマセヌカラ
轉業〓員ノ數字ヲ御示願ヒタイト思フノデ
アリマス、引留策ヲ今ニシテ講ゼザレバ、
小學〓育界ハ全ク壞滅スルト考ヘルノデア
リマス、ソコデ今ノ御話ニ依ルト、待遇ノ
問題ニ付テモ急ニハ行カヌト云フヤウニ考
ヘラレルケレドモ、ヤハリ是ハ待遇問題ヲ
急ニ御決定ニナラナケレバナラヌ、或ハ賞
與ノ如キモ決シテ是ハ輕微ナ問題デハナ
イ、或ハ年功加俸ノ問題ノ如キモ私ハ小學
校〓員一個ノ立場カラ言フト決シテ放任ノ
出來ナイ大キナ問題ダト思ヒマス、ソレヲ
急速ニハ出來ナイト云フ不親切ナ御答辯デ
ハ、〓員ハ安心シテ〓職ニ居ルコトガ出來ナ
イコトニナル
〔長井委員長代理退席、委員長著席〕
ソレデ今後ハ益〓滿洲ニ行ツタリ、支那ニ
行ツタリスルコトニナルト思フ、サウナルト
是ハ非常ニ困ツタコトニナリマス、文部當
局ガ左樣ナ誠意ノナイコトデハ困ルト思フ
ノデアリマス、一體ドウスレバ轉業〓員ノ
足留ガ出來ルト御考ニナリマスカ、或
滿洲、支那ニ行ク〓員ノ待遇ニ付テドウ云
フ工合ニ考ヘテ居ラレルカ、或ハ退職者ニ
對スル引留ノ方法ニ付テハ其ノ儘成行ニ任
シテ居ラレルノデアリマスカ、或ハ何トカ
別ニ御考ガアリマスカ、又斯ウ云フ退職者
或ハ轉職者ガ多イト思ヒマスノデ、後カラ
補充ヲセナケレバナリマセヌガ、一體〓員
ノ補充問題ニ對シテドウ御考ニナツテ居ル
ノデアリマセウカ、是ハ大切ナ問題デアリ
やっと、今ノヤウナ不誠意ナ考デハ到底ヤツ
テ行ケナイト私ハ思フノデアリマス、更に
昨年度ヨリ短期現役制度ノ廢止ニ伴ヒ〓
員ガ不足スルノデ、昭和十四年度カラ二千
四百人ヅツ二部生ヲ增募スル方針ヲ御決定
ニナツタノデアリマスガ、此ノ計畫ニハ異
狀ナキヤ、私ハ此ノ增募計畫ハウマク行カヌ
ノデハナイカト思ヒマス、若シ此ノ計畫ニ
異狀アリトスレバ、益、〓以テ〓員ノ不足ヲ來
スモノト考ヘマスガ、是等ノ點ニ付テモ併セ
テ御意見ヲ拜聽シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=61
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062・仲井間宗一
○仲井間政府委員 〓員ノ轉出竝ニ職業轉
換ノコトハ極メテ遺憾ノ點デゴザイマシテ、
ソレヲ防止スルニハドウ云フ原因カラ轉出
轉職スルヤウニナツタカト云フコトヲ〓究
シナケレバナリマセヌノデ、吾々ガ今考ヘ
ル所デハ向フノ待遇ガ好イカラ轉出シ轉職
スルノデハナイカ、カルガ故ニ之ヲドウシ
テモ引留ルノニハ待遇ヲ好クシナケレバナ
ラヌト存ジマスガ、ソレガ急速ニ御主張ノ
點ヲ容レルコトガ出來ヌト申上ゲマシタノ
ハ、此ノ制度ガ出來テ、府縣ニ交付スル金
額等ニ付テモ今審議中ノ稅制案ノ結果ニ影響
サレル部分モアリマスノデ、特ニ〓育ヲ擁
護スル意味ニ於テ、〓員ノ待遇ニ付テハ篤
ト〓育界ノ現狀ヲ吟味シテ、〓員ノ轉出轉
職ヲ防止スル方法ヲ考ヘナケレバナラヌト
思ヒマス、ソレニ對スル御心配ハ洵ニ御尤
モデゴザイマシテ、篤ト考ヘテ見タイト思
ヒマス、又〓員ヲ補充スルニ付テノ見透シ
ハドウカト云フ點ニ付テハ、普通學務局長
カラ答辯スル方ガ適當ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=62
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063・中野善敦
○中野政府委員 殷賑產業方面ニ轉出スル
狀況ハドウカト云フ御尋デアツタト思ヒマ
スガ、只今マデ調ベタ所ニ依リマスト、ド
ウモ小學校〓員ハ餘リ殷賑產業方面ニハ轉
出シテ居ナイノデハナイカ、サウ云フ程度
ノコトシカ分リマセヌ、詳細ニ付テハ尙ホ
調査中デゴザイマスガ、殷賑產業方面ニド
ノ位轉出シタカ、大陸方面ニドノ位行ツタ
カ、尙ホ十分ニ調査ハ致シマス、併シ大陸
方面ハ直グ分リマス、是ハ現地カラ相當ニ
要求ガアリマスカラ、ドウシテモ大陸方面
ヘ〓員ガ出テ、大陸ニ於テ〓育ノ任ニ從事
スル必要モアルト考ヘマス、旣ニ提出サレ
テ居ル豫算書ニ就テ御承知ノ通リ、此ノ方
面ノ〓員ノ養成ノ爲ニモ經費ヲ要求シテ居
リマス、尙ホ一般的ニモ〓員ノ需給關係ヲ
圓滑ニスル爲ニ、學級增加ニ要スル經費モ
提案サレテ居ルノデアリマス、只今御質問
ニナリマシタ、大陸方面ニ轉出ノ爲ノ學級增
加、殊ニ二部ノ方面ニ於ケル學級ノ增加ガ
異狀ナク行ハレテ居ルカト云フ御質問デア
リマスガ、極力此ノ方面ニ於テモ、只今ノ
提案サレテ居リマス豫算ガ議決セラレマシ
タ曉ニ於キマシテハ、十分ニ其ノ目的ヲ達
スルヤウニ努力致シタイト考ヘテ居リマス、
尙ホ短現廢止ニ伴フ二部ノ增加計畫ニ付キ
マシテハ豫定通リニ行ハレテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=63
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064・伊東岩男
○伊東委員 ドウモ私ハ只今ノ參與官ノ政
治的答辯ニハ承服ガ出來ナイノデアリマス、
尙ホ又普通學務局長モモウ少シ打割ツテ御
答ヲシテモ宜カラウト思フ、是ハ委員會デ
アリマスカラ、何モ言葉尻ヲ捉マヘルト云
フヤウナ、ソンナ詰ラナイ考ハ私ハ持ツテ居
ラヌノデアリマス、是ハ私ノ聽カントスル
中心問題デアリマスカラ、モウ少シ割ツテ
一ツ御話ヲシテ戴キタイト思ヒマス、實際
普通學務局長ハ此ノ國民〓育ノ中心ニ居ラ
レテ、〓員ガドン〓〓轉出シテ行ツタ後ノ
補充ニ困ツテ居ルト云フコトハモウ能ク承
知サレテ居ル筈デアリマス、私共最近小學
校ヘ行ツテ見マスト、〓員ノ素質ト云フモ
ノハ全ク低下シテ居リマス、無論女〓員デ
モ差支ナイノデアリマスケレドモ、私共ハ
女〓員ノミデハ、日本ノ本當ノ〓育ヲヤル
ニハ駄目ダト考ヘテ居ルノデアリマスガ、
何處ノ小學校へ行ツテモ、大半ハ女〓員デ
アリマス、モウ一ツハ補助〓員デアリ、或
ハ代用〓員デアル、中等學校ヲ卒業シテ、
上ノ學校ニ入學スルコトノ出來ナイ身體ノ
惡イ人達ガ、足溜リトシテ小學校ノ先生ヲ
ヤツテ居ルト云フヤウナ實情デアリマス、大
切ナ國民〓育ニ斯樣ナ先生達バカリデハ
到底安ンジテ子供ヲ預ケルコトハ出來ナイ
ト思フノデアリマズ、是ハモウ實際今日ノ實
情ガ能ク物語ツテ居リマスノデ、私ガ說明
スル必要ハアリマセヌ、無論事變處理ノ立
場カラ大陸ニ〓員ヲ派遣スルト云フコトモ
必要デアリマセウ、事變處理ト云フ立場カ
ラ、〓育ト云フコトヲ中心ニシテ色々ナ方
面ニ方策ノアルコトモ私共承知致シテ居リマ
ス、併シ大陸方面ヨリモ、モウ一步進ンデ
國內ノ一番國民ノ基礎〓育デアリマス所謂
小學校〓育ノ問題ニ、モウ少シ重點ヲ置カ
ナケレバナラナイ、殊ニ戰後ニ於ケル總テ
ノ國策ノ中心ハ〓育國策デアリ、思想國策
デアルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、唯
目前ニ横ツテ居ル國策ノ爲ニハ、其ノ一番
基礎デアリマス小學校〓育ノ完成ヲ圖ルト
云フコトガ何ヨリモ必要ダト私ハ考ヘテ居
リマス、ソコデ現情ノ如ク〓員ガドシノ
轉出サレル今日ニ於テハ、早急ニ是ガ對策
ヲ講ジナケレバ駄目ダ、一體文部省ト云フ
所ハ近頃弱クテ駄目ダト思フノデアリマス、
此ノ大切ナル大事業ノ前ニハ、モウ少シ文
部省ハ勇敢ニ總テノ對策ヲ講ジテ、サウシ
テ豫算ノ如キハドシ〓〓要求サレテ宜イト
考ヘテ居リマス、此ノ國庫負擔ノ義務費ノ
如キモ、從前ノ八千五百万圓ガ、漸ク九千
二百餘万圓ニシカ殖エテ居リマセヌ、而モ
其ノ增サレタモノガ果シテ小學校〓員ノ優
過費ニナツテ居ルカドウカト云フト、サウ
デハナイノデアリマス學級ハドン〓〓殖
エテ參リマスカラ、隨テ小學校〓員モ殖エ
テ參リマシテ、學級增加ニ對スル增額費ガ
其ノ大部分デアリマシテ、必ズシモ是ハ優
遇費ニ充テテ居ラナイ、左樣ナ點カラ考へ
マスト、私ハ必ズシモ文部省デハ一ツノ具
體案ガナイコトハナイト考ヘルノデアリマ
ス、ドウカ此ノ點ニ付テモウ少シ割ツテ聽
カシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=64
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065・中野善敦
○中野政府委員 大變不親切ナ答辯ヲ致シ
タヤウナコトニナリマシテ申譯アリマ
セヌガ、總テ割ツテ申上ゲテ居ル積リデア
リマス、殷賑產業方面ニ轉職スル者ハ餘リ
ナイヤウダト云フコトヲ申上ゲタノデアリ
マスガ、是ハ決シテ逃ゲル譯デモ何デモナ
イノデアリマス、現在マデ調査シタ所ニ依
リマスト、此ノ資料ハ多分御手許ニ差上ゲ
テアルト思ヒマスガ、昭和十三年度中ニ小
學校〓員デ轉職シマシタ者ガ三千二百八十
四名、轉職ト申シマスガ、打割ツタコトヲ
申上ゲマスト、轉職バカリデハナク、要ス
ルニ退職者デアリマシテ、是ガ直チニ就職
シタカドウカ其處マデ調査ガ出來テ居ラナ
イノデ分ラナイノデアリマスガ、是ガ三千
二百八十四名トナツテ居リマス、其ノ內外
地ニ參リマシタ者ハ七百三十二名トナツテ
居リマス、是ハ先ヅ大陸ニ進出シタモノト
考ヘテ居リマス、サウ致シマスト、殘リノ二
千五百五十二名ガ內地デ轉職シタノダラウ
ト云フ推定デアリマス、十四年度ニナリマ
スト、是ハ九月マデノ調査デアリマシテ、
十四年度全體ノ數字デハアリマセヌガ、千
七百四名退職シテ居ルノデアリマス、其ノ
內、外地ニ轉職致シマシタ者ガ三百四十六
名、內地ニ於キマシテハ千二一百五十八名ト
云フコトニナリマスガ、是ガ果シテ總テ就
職シタカドウカ是ハ分ラナイノデアリマス、
例ヘバ家庭ノ事情ト申シマスカ、家事ノ都
合ト申シマスカ、親父ガ大分年ヲ取ツタノ
デ家ニ歸ツテ貰ヒタイト云フノデ辭メテ歸
ル者モアリマスノデ、其ノ轉職先ガ明カデ
ナイノデアリマス、大陸ノ方ニ參リマス者
ハ、是ハ〓員トシテ行クノデアリマスカラ
調査ガ付クノデアリマスガ、內地デハ〓員
ヲ辭メマシテ、ソレカラ先ガ殷賑產業ニ行
ツタカドウカト云フコトハ分ラナイノデア
リマス、唯是ハ先程モ申上ゲマシタヤウニ、
正確ニハ申上ゲラレマセヌガ、殷賑產業方
面ニハ餘リ行ツテ居ラヌト云フコトニナツ
テ居ルト申シマスノハ、最近ノ傾向ト致シマ
シテ、技術者方面ガ非常ニ必要ニナツテ來レ
バ、今度ハ又ソレニ伴ツテ專務員モ必要ダト云
フコトニナリマスト、或ハ小學校〓員モ事
務員トシテノ需要ガアルカモ知レマセヌ
ガ、最近ハ主トシテ技術方面デアリマシテ、
特殊ノ技術ノアル中等學校ノ理科トカ、或
ハ物理、化學、數學ト云フ方面ノ〓員ガ、
殷賑產業方面ニ轉職シテ居ルト云フコトハ
ヨク聞キマシタガ、小學校〓員ニハ今マデ
ノ所ハ殷賑產業方面ニ轉職シテ居ルト云フ
コトハ餘リ聞カナイノデアリマス、世間デ
言ハレル程殷賑產業方面ニ行ツテ居ラヌノ
デハナイカ、是ハハツキリシタコトハ申上
ゲラレマセヌガ斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リ
マン、是ハ只今非常ニ御心配ニナツテ居リ
マスコトヲ、餘リ私ガ端的ニ御意見ヲ申上
ゲルコトハドウカト思ツテ言葉ヲ濁シタノ
デアリマスガ、此ノ調査ニ依リマスト昭和
十三年度中ニ於ケル數ト、昭和十四年度九
月マデノ數ヲ見マスト、昭和十四年度ガ假
ニ是ノ倍ニナリマシテモ、特ニ昭和十三年
度ヨリ十四年度ノ方ガ殖エテ居ルト云フコ
トニハナラヌノデハナイカ、斯ウ云フ實ハ
見込ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、此ノ見
込ガ當ルカドウカ分リマセヌガ、非常ニ御
心配ニナツテ居ルコトヲ餘リ樂觀的ニ申上
ゲルト、非常ニ反對ノ見解ヲ取ツテ居ルヤ
ウニナリマシテ、却テ申譯ナイコトト思ヒ
マシテ、言葉ヲ濁シテ置イタ譯デアリマス、
實ハ吾々ノ方デハサウ云フ心配スル程退職
者ガ殖エルヤウナコトハナイノデハナイカ
ト、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居リマス、ソレ
カラ師範學校ノ入學志願者ニ付キマシテ
モ、本年ハ昨年ヨリモ〓シテ良イト云フ風
ニ吾々ハ見テ居ルノデアリマシテ、是モ餘
リ樂觀ニ過ギマスト、却テドウカト思ヒマ
スルノデ申上ゲマセヌデシタガ、實ハサウ
云フ氣持デアリマス、併シサウカト云ツテ
益〓小學校ノ〓員ノ素質ヲ良クスルコトニ付
キマシテハ、十分努力ヲ致サナケレバナラ
ナイノデアリマスガ、先程參與官カラモ說
明サレマシタヤウニ、直チニドウ云フ方法
デヤルカト云フコトヲ只今此處デ申上ゲル
程度ニ實ハ熟シテ居ナイノデアリマス、併
シ決シテ考ヘナイノデハアリマセヌ、物質
的ニモ精神的ニモ優遇ノ方法ヲ大イニ講ジ
ナケレバナラヌト云フコトハ萬々考ヘテ居
リマスガ、其ノ具體案ヲマダ得ラレマセヌ
ノデ、實ハ此處デ斯ウ云フ案ガゴザイマス
ト申上ゲル程度ニハ達シナイノデアリマス、
決シテ隱シ立テヲシテ居ルノデモ何デモナ
イノデアリマス、其ノ點ヲ一ツ御諒承ヲ願
ピタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=65
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066・伊東岩男
○伊東委員 只今御發表ニナリマシタ數字
ニ依リマスト、餘リ轉職者ハナイヤウニ見
ラレマスガ、統計デアリマスルカラドウモ
疑フ譯ニ行キマセヌケレドモ、實情ハ決シ
テサウデハナイコトダケハ間違ヒナイノデ
アリマス、ドノ學校ニ行ツテモ二三年前ト
ハ全ク違ツタ情勢デアルコトダケハ間違ヒ
アリマセヌノデ、唯文部當局ガ數字ノミニ
依ツテ樂觀ヲサレルコトハ實情ト非常ニ
遠ザカツテ居ルト云フコトダケヲ御注意ヲ
申上ゲマス、尙又今マデモ代議士諸君ノ家
ニハヨク就職依賴ガ來ルノデアリマスガ、
此ノ頃ハ以前ニ比ベルト就職依賴ガ非常ニ
少クナツタ、以前ハ履歷書ガ代議士ノ家ニ
ハ二百枚モ三百枚モアツタノデアリマス
ガ、此ノ頃ハサウ云フコトハナイノデアリ
マシテ、人ニ依賴シナイデモ勝手ニ就職ス
ルコトガ出來ルト云フ狀況デアリマス、併
シヲカシイコトニハ小學校ノ先生ニ限ツテ
ドウモ此ノ頃ハ滿洲ニ宜イ所ハナカラウ
カ、支那ニ宜イ所ハナカラウカ、何處カ宜
イ所ハナカラウカト云フ意味ノ手紙ガ參リ
マン 。ソレ等ハ多クハ小學校ノ先生ノ就職
ロデアリマス、ソレ等ヲ考ヘルト如何ニ小
學校ノ先生ガ現ニ待遇ガ惡イ爲ニ生活ニ困
ツテ居ルカ、又現ニ本當ニ小學校ノ先生ハ
立派ナ天職デハナイカ、之ヲ君達ガ嫌フコ
トニナルト、國家ノ〓育ノ大事業ガ遂行出
來ナイデハナイカト、色々ナ方面カラ質シ
テ見ルト、ドウモ何ボ〓育ノコトデモ食ハ
ズニ〓育ハ出來ナイ、斯ウ云フ情勢デアリ
マスト、實際ノ生活內容ヲ打明ケテ御話ヲ聞
ク時、吾々ハ玆ニ一掬ノ同情ガ勃然トシテ起
ル譯デアリマスドウシテモ此ノ根本問題
ハヤハリ待遇ノ問題ニ歸著致シマスノデ、
是ハ延イテ財政トノ關係ガアリマシテ、如
何ニ文部當局ガ左樣ニ御考ニナツテ居ツテ
モ、大藏省ガ金ヲ出サヌト云フコトニナレ
バ、是ハ已ムヲ得ヌト致シマシテモ、此ノ
點ニ付テハモウ少シ私ハ文部省ガ强クオナ
リニナラナケレバ駄目ダ、委員會等ノ答辯
モ此處ノ委員會ラ通ル爲ノ唯樂觀的ナ答辯
デハ駄目ダ、斯ウ云フ工合ニ考ヘマシテ、
先程ハ少々强イコトヲ申上ゲマシタケレド
モ、私ハ〓學ノ獨立ノ立場ニ於テ、〓學振
興ノ立場ニ於テ申上ゲタト云フ點ニ依ツテ
口惡イコトモ一ツ御許シヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス
私ハ最後ニモウ一二點御尋ヲ致シマシテ
私ノ質問ヲ終了致シタイト思ヒマス、ソレ
ハ新入學制度ニ關スル問題デアリマスガ、
初等〓育八箇年ガ一單元トシテ完成〓育ト
致シマスレバ、隨テ〓科書ノ編纂モ其ノ方針
デ出來ルコトニ相成ツテ居ルヤウデアリマ
ス、ソコデ考ヘナケレバナラヌコトハ、六
年ヨリ中學ニ入學スル生徒トノ〓育關係デ
アリマス、之ヲ如何樣ニ考ヘテ宜イノデア
リマスカ、又一單元ノ〓育完成ヲ中途ニシ
テ他ニ轉ズル場合ニ於ケル中等學校トノ〓
育關聯ハ是ハ周到ナ考ヲ持タナケレバナ
ラヌト思フノデアリマスガ、此ノ關係ハドウ
云フ工合ニ考ヘタラ宜イノデアリマスカ、
此ノ點ヲ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=66
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067・中野善敦
○中野政府委員 國民學校ノ初等科六年ヲ
卒業シテ中等學校ニ連絡スルノハ如何カ、
殊ニ高等科ノ二年ノ方ト中等學校トハドウ
スルカ、斯ウ云フ御質問デゴザイマス、是
ハ實ハ專門家ノ意見ヲ聽イタノデアリマス
ガ、一寸普通考ヘマスト、國民學校八年
制度ニシテ置キナガラ、初等科ノ六年デ高
等科ノ二年ヲヤラズニ中等學校ニ連絡スル
ノハヲカシイデハナイカト云フ疑問ガ起ル
ノデアリマス、併シソレハヲカシクナイノ
デアリマシテ、初等科ノ六年ヲ了ヘタ者ハ
中等學校ノ方デアトノ高等科二箇年ニ當ル
分ヲ十分ニ致ス、斯ウ云フコトニナルノデ
アリマス、ソレハ中等學校ノ〓育ノ內容ヲ
今度國民學校ヲ八年ニ致シマス其ノ八年間
ノアトノ二年ノ內容ニ合スヤウニ出來テ
居ル、斯ウ考ヘテ宜シイノデアリマス、斯
ウ云フ例ハ何モ外國ノ例ヲ出ス必要ハナイ
ノデアリマスガ、外國ニモ例ガアルト云フ
コトヲ〓育制度ノ專門家カラ聞カサレテ居ル
ノデアリマス、其ノ點ハ何モ此ノ度ノ國民
學校令ニ依ツテ初メテ我國ニ斯ウ云フ制度
ガ採ラレルノデハナク、旣ニ經驗濟ミノ制
度デアルト云フコトヲ聞カサレテ居ルノデ
アリマス、多分サウ云フヤウナ御質問デア
ツタト思ヒマスノデ、其ノ點ヲ御答申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=67
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068・伊東岩男
○伊東委員 試驗地獄防止ヲ目的トシテ新
考査法ガ今年度カラ實施サレテ居リマス
是ハ多年ノ懸案ガ玆ニ解決シタノデ洵ニ結
構ダト存ジマスガ、併シ物ニハ一長一短ガ
アリマスノデ、ドウモ色々ナ非難ヲ聞クノ
デアリマスガ、只今マデ文部省ニ到達致シ
テ居リマス報〓ノ狀況ハドウナツテ居リマ
スカ、此ノ點準備〓育ハ〓育上ノ各·方面カ
ラ考ヘテ弊害ガアツタノデアリマス、併シ
今囘ノ新シイ制度ニ依リマスルト、小學校
ノ內申ニ重點ヲ置クコトニナツテ居ルヤウ
ニ思フノデアリマスガ、ソコデ考ヘナケレ
バナラヌ問題ハ、小學校ノ內申重點主義ニ
依リマスルト、今度ハ小學校ノ席次爭ヒガ
問題ニナツテ來マス、何デモ其ノ席次ハ旣
往一年カ二年カノ席次ヲ標準ニスルノデア
リマセウガ、サウシマスト既往ノ學業成績
ガ問題ニナリマスノデ、玆ニ一ツノ弊害ガ
起ツテ來テ、ヤハリ準備〓育ト同ジヤウナ、
形ノ變ツタモノガ行ハレテ、玆ニドウモ弊
害ガ起リハシナイカト私ハ思フノデアリマ
スガ、之ヲ文部當局ハドウ云フ工合ニ御考
ニナツテ居ルノデアリマスカ、今一ツハ優良
學校ニ入學セシメタイト云フノガ親心デア
リマス、所カ僅カ一點カ二點ノ差デ入學ガ
出來ナイト云フ所ニ、親ノ非常ニ苦シイ點
ガアルノデアリマスガ、斯ウ云フ所ニ私ハ
將來弊害ガ出テ來ルト思フノデアリマス、
モウ一ツノ問題ハ體格ノ差異ト云フ問題デ
アリマス、此ノ體格ト云フモノハ其ノ當時
ノ體格檢査デアリマスノデ、十點モ二十點
モ違フ差ガ起ルノハ是ハ已ムヲ得ナイト思
フノデアリマス、併シ假ニ其ノ時ニ體格ガ
惡クテモ、必ズシモ體格ト云フモノハ改善
ガ出來ナイモノデハナイ、將來必ズ體位ト
云フモノハ向上セシムルコトガ出來ル、殊
ニ中學校ニ入學セシムルト云フコトハ、從
來身體ガ惡カツタ者モ中學校時代ニ體位ヲ
向上セシメテ、體格ノ素質ヲ改善スルト云
フ所ニ中學校〓育ノ重點ガナケレバナラヌ、
ソコデ入學スル當時ノ體格ガ惡イカラ、是ハ入
學セシメナイト云フヤウナコトハ餘程考ヘナケ
レバナラナイ、殊ニ體格檢査ノ結果トシテ、
學科ナラ一點カ二點シカ違ハナイモノガ、
體格檢査ニ於テハ十點モ二十點モ違フノデ
ハナイカト思フノデアリマス、併シ是ハ採
點主義ヲ採ラナイト云フコトモ承ツテ居リ
マスガ、併シ新考査法モ一ツノ採點主義ニ
據ラナケレバ其ノ採否ト云フモノガ出來得
ナイト云フ風ニ考ヘルノデアリマス、ソコ
デ新シイ制度デアリマスカラ段々ニ惡イ點
モアリマセウ、善イ點モアリマセウ、是尺
先ヅヤツテ見ナケレバ分リマセヌ、然ラバ
惡イ點ガアツタト致シマスナラバ將來是ハ
改ムベキモノダト思ヒマスルガ、其ノ改ム
ルニ付テ中々意見ガ區々デ、將來容易ナラ
ザル大キナ問題ガ起ツテ來ハシナイカト思
フノデアリマスガ、是等ノ對策、次年度ニ
於ケル改善案等ニ付テ如何樣ナ御見解ヲ持
ツテ居ラレルノデアリマスカ、此ノ點ヲ伺
ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=68
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069・仲井間宗一
○仲井間政府委員 試驗地獄ニ付テ從來ノ
準備〓育ガ、兒童ノ心身ニ及ボス影響ガ極
メテ重大デアル點ニ於キマシテ、無理ニ或
ル短カイ期間內ニ心身ヲ勞スル準備〓育ヲ
廢止スルト云フノガ、今度ノ試驗制度ノ主
眼デゴザイマス、所ガ御尋ノ點ハ內申ト云
フモノガ結局重ク見ラレル結果ニナル、サ
ウスルト其ノ內申ハ詰リ學校ノ成績ヲ見ル
ノデアルカラ、其ノ成績ガ六年、五年、四
年ト云フ風ニ長イ期間ノ成績ヲ見ルコトニ
ナル、サウスルト三年、四年、五年、六年
ト云フ風ニ長イ間ヤハリサウ云フ準備〓育
ヲシテ居ルト同ジヤウニ苦シイノデアルカ
ラ、少シモ今ノ試驗地獄ヲ除去スル方法デ
ナクナルノデハナイカト云フ風ニ私聽キ及
ビマシタガ、若シサウ云フ御尋デアリマシ
タナラバ是ハ心身ノ疲勞ト云フモノハ一夜
作リノ試驗勉强、或ル一定ノ時間ヲ限ツテ
無理ニ其ノ心身ヲ勞スルコトニ弊害ガアル
ノデアツテ、每日適度ノ勉强ヲスルコトハ、
却テ心身ニ好イ影響ガ來ルノデハナイカト
思フノデアリマス、ソレデ四年、五年、六
年ヲ通ジテ每日一時間位ノ勉强ヲ小學校デ
スルコトハ却テ兒童ノ心身ヲ良イ方ニ導ク
モノデアルト思フ、所ガ餘リ普段勉强セズ
二、試驗勉强デ中學校ニ入ル時ニ一日ニ十
時間モ、或ハ午前マデ起キテ居ツテ勉强スル
ト云フコトヲ廢止シタイト云フ意味デゴザ
イマスカラ、普段適度ノ勉强ヲスルコトヲ
決シテ廢止サセル積リデハナイ、却テソレ
ヲ奬勵スル意味デゴザイマスノデ、其ノ點
ハ御尋ノ點ガサウ云フ意味デアリマシタカ
ドウカ存ジマセヌガ、左樣デアリマシタナ
ラバ、少シ考ヘ方ガ遠フノデハナイカト、
斯ウ思フ次第デアリマス、ソレカラ體格檢
査ニ付テハ、是ハ甲ナル兒童ト乙ナル兒童
ト身體ヲ比ベテドチラガ善イカ惡イカ云フ
コトヲ見ルヨリモ、中等學校ノ〓育ニ堪ヘ得
ル體質デアルカドウカト云フコトヲ見ルノ
デハナイト思フノデアリマスガ、其ノ當時
病氣ヲシテ居ツタ-三月入學試驗ヲ受ケ
タ時ハ惡カツタガ、四月ニナレバ癒ルノダ、
唯其ノ當時ニ身體ノ工合ガ惡カツタカライ
ケナイト、斯ウ云フヤウナ見方デハナイノ
デアリマス、其ノ體質ガ中等〓育ヲ完全ニ
修業シ得ル體質ヲ持ツテ居ルカドウカノ、
根本的ナ素質ヲ見ルノデアツテ、其ノ當時
傷ガアツタトカ、病氣シテ居ツタトカ、風
邪ヲ引イテ居ツタトカ、斯ウ云フコトヲ見
ルノデハナイト、斯ウ思フノデアリマス、
又若シ將來此ノ制度ニ付テ缺陷ガアルナラ
バ、ソレヲドウ云フ風ニ改良シ、改善シテ
行ク方針デアルカト云フ御尋デゴザイマス
ルガ、是ハ初メテノ企テデゴザイマシテ、
只管體位向上ノ精神ニ基イテ今度ノ制度ガ
生レタノデアリマスカラ、若シ之ニ伴ウテ
他ノ害ガ生ズルヤウナ副作用デモ起リマス
ナラバ、十分ニ〓究ヲシ、考慮ヲシテ其ノ
缺陷ヲ補ツテ行クヤウニ致シタイト存ジテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=69
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070・伊東岩男
○伊東委員 御話ノ如ク新考査法ハ初メテ
ノ試ミデゴザイマスノデ、無論弊害ノ
多イ點ハ將來改メラルルコトト信ジテ
居リマス、尙ホ此ノ際御尋シタイコトハ
新聞紙ノ報ズル所ニ依ルト、今年ハ中等學
校ニ入學スル希望者ノ增加率ガ非常ニ多イ
ノデアリマス、是ハ國家ノ爲ニ喜バシ
イコトダト思フノデアリマス、然ルニ學校
設備ガナイ爲ニ、學校ニ入學スルコトガ出
來得ナイ、〓育ノ機會均等ノ立場カラドウ
シテモ之ヲ何トカシナケレバナラヌガ、之
ヲ緩和スル方法、所謂入學難ニ對シテドウ
云フ對策ヲ御考ニナツテ居ルノカト云フ
點、ソコデ御尋シナケレバナラヌ點ハ、入
學難ヲ緩和スル爲ニ最近私立學校ガ續々出
來ルノデアリマス、固ヨリ今日マデ私立學
校ガ〓育界ニ貢獻シタ點モ多イシ、又其ノ
特徴モ吾々ハ十分認メ、又承知致シテ居リ
マスルケレドモ、最近ドウモ落第生ヲ收容
スル爲ニ、一ツノ營業視セラレルヤウナ私
立學校ガ濫設サレル傾キガアルヤウニ私ハ
見ルノデアリマス、サウシテ失業的ナ、腰
掛的ナ〓員ヲ賴ンデ、設備モナイ所デ生徒
ニ相當ナル寄附金等ヲ要求スル、所謂內容
的ニ甚ダ感心セヌ學校ガ出來ルヤウニ見受
ケラレルノデ、此ノ點ニ付テハ大イニ考へ
ネバナラヌ點デアラウト思フノデアリマス
ガ、御見解ハ如何デアリマスカ、尙ホ以上
申上ゲタヤウニ澤山ナ學校入學志望者ガア
ルト云フコトハ、向學心ガ左樣ニ盛ニナリ
ツツアルト云フコトデ、結構ナコトデアリマ
スガ、私ハ玆ニ一ツ考ヘナケレバナラヌ點
ハソレ等ノ人ヲ詰ラナイ學校ニ入レルヨ
リモ、國家ガ國民〓育ノ延長トシテ、靑年
學校ノ義務制ヲ十九歲マデ布イタノデアリ
マスカラ、此ノ靑年學校ヲ此ノ際入學難ヲ
緩和サス方法トシテ十分擴張整備ヲヤツテ、
本當ノ國民的〓育ハ、私ハ此ノ靑年學校デ
ヤル方ガ宜イト考へテ居リマス、大體將來
ノ國民ハ眞ニ國家的精神ノ充實シタ、サウ
シテ能ク働キ、能ク勤勞シ得ル國民デアレ
バ宜イノデアリマス、ソコデ勤勞的ニウン
ト働ク人間ヲ造ルト云フ點ニ於テハ、詰ラ
ナイ私立ノ中等學校ニ入レルヨリモ、或ハ
田舍カラ今ドン〓〓都會ノ學校ニ入ツテ來
ル傾向ガ非常ニ多イノデアリマスルケレド
モ、サウ云ツタヤウナ傾向ハ本當ニ將來ノ
國家ノ爲ニハナラナイト思フノデアリマス、
ソコデ靑年學校ノ眞ノ〓育方針ト云フモノ
ハモウ確定致シテ居リマシテ、洵ニ適切ナ
方針デアリマス、此處デ職業〓育モ受ケ、
或ハ勤勞〓育モ受ケ、技術的ノ習得モシテ、
サウシテ十九歲マデ靑年學校ノ〓育ヲ受ケ
ルト、今度ハ續イテ之ヲ軍隊ニ入隊セシメ
テ、軍隊ニ於テ眞ノ精神〓育ヲ徹底セシム
ル、今ハ戰爭中デアリマスルカラ、直グ歸
ルコトモ出來ヌノデアリマスルケレドモ、
平時デアリマスルナラバ、隨テ二十三四歲
ニ於テ軍隊カラ歸ルコトガ出來ル、私ハ此
ノ系統ニ依ル〓育ニ全力ヲ注グト云フコト
ガ、將來ノ大日本ノ國民〓育トシテ最モ適當
デアルト思フ、私共ハ決シテ八箇年ノ〓育
ノ延長ヲ以テ滿足スル者デハナイ、寧ロ今
申上ゲルヤウナ所謂八箇年ノ義務〓育ヲ受
ケテ、靑年學校ノ義務制ヲ終ツテ、更ニ進
ンデ軍隊〓育ヲ受ケテ、初メテ〓土ニ歸ツ
テ、家ヲ守ツテ行クト云フ國民ガ欲シイ、
サウシテ百姓ニ從ヒ、或ハ商人トナリ、其
ノ他ソレ〓〓ノ實際ノ職務ニ從フ國民ヲ造
ルト云フ方針デナケレバナラナイ、唯單ニ
生徒ノ向學心ニ任セテ上ノ學校ニ入レルト
云フコトハ餘リ好マシイコトデハナイ、私
ハ平生カラ左樣ナ主張ヲ持ツテ居ルノデア
リマスルガ、此ノ點等ニ對スル當局ノ御所
見ヲ承ツテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=70
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071・仲井間宗一
○仲井間政府委員 伊東君ノ先程カラ縷々
述ベラレマシタ要旨ニ付キマシテ、國家發
展ノ基礎ハ〓育國策ニアリトカ、或ハ思想
國策ニアルト云フ極メテ御熱心ナル御說ヲ
拜聽致シマシテ、却テ感謝致シテ居ル次第
デゴザイマス、只今中等學校ニ入學スル志
望者ガ多數アリマシテ、之ヲ皆希望ヲ容レ
ルダケノ收容力ノナイコトニキ付マシテハ、
甚ダ遺憾デゴザイマスルガ、其ノ點ニ考ヘ
マシテモ、詰リ〓育ノ機會均等ト云フ見地
カラ致シマシテモ、私立學校ノ設備ヲ成ベ
ク整備致シマシテ、サウシテ私立學校ノ完
備致シマスコトニ依ウテ、其ノ〓育ノ機會
均等ヲ緩和シテ貰フト云フコトモ政府トシテ
ハ希望シテ居ル所デアリマス、所ガ中ニハ
サウ云フ事情ニアルコトヲ利用致シマシテ、
却テ色々弊害ガアツテ、遺憾ナ點ガアリマ
スルコトハ、是ハドウシテモサウ云フ風潮
ヲ此ノ際芟除シナケレバナラヌト云フコト
ハ洵ニ御同感デアリマス、一方積極的ニ〓育
ノ機會均等ノ氣運ヲ政府ガ助長スルト共ニ、
サウ云フ遺憾ノアル點ハ十分ニ之ヲ改メテ
行カナケレバナラヌト考ヘマス、尙又御說
ノ國民〓育ト靑年學校トノ關係ニ付キマシ
テモ、御尤モナル御意見デ、ドウシテモ此
ノ時局ニ於ケル日本ノ發展ヲ期スル爲ニハ、
此ノ靑年〓育ノ根幹ニ俟タナケレバナラヌ
コトハ勿論デゴザイマス、今後十分ニ其ノ
點モ能ク〓究ヲシテ、是ガ實現ニ邁進スル
ヤウニ努力ヲ致シタイト考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=71
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072・伊東岩男
○伊東委員 モウ一點御伺シテ私ノ質問ヲ
終了致シマス、ソレハ農村靑年〓育ノ問題
デアリマス、只今マデ段々靑年學校ノ問題
ニ付テ御尋致シマシタ、靑年學校ガ所謂勞
作〓育、勤勞〓育ノ徹底ヲ圖ルコトハ勿論
デアリ、殊ニ私ハ農民道場ノ實踐〓育、或
ハ汗ノ〓育ト云フカ、鐵ノ〓育ト云フカ、此
ノ新時代ニ此ノ新シイ〓育ヲ夙ニ主張スル
者デアリマス、農村靑年ノ〓育ト農民道場
ノ關係デアリマスガ、農民道場ハ主トシテ
農林省ノ管轄デ、現在各府縣ノ主ナル所ニ
段々普及シテ來テ居リマス、私ノ宮崎縣デ
ハ茶臼原ト云フ所ニ農民道場ガアリマスガ、
之ニハ縣ニ於テモ全力ヲ注イデ居リマスシ、
又場長以下職員モ非常ニ實踐的勤勞ニ從ツ
テ熱心ナル結果ガ、非常ニ成績ヲ擧ゲテ居
リマス、尙ホ私ノ〓里油津ニハ水產〓育ノ
爲ニ、是ハ日本ニハ初メテデアラウト思ヒ
マスガ、所謂水產道場ト云フモノヲ設ケテ
居リマス、是ハ元ノ水產學校ガ公立デアツ
タノヲ縣立ニシ、縣立ニシテモ唯普通ノ水
產學校デハ駄目ダ、本當ノ汗ノ〓育、鐵ノ
〓育、サウシテ水產技術ノ〓育ヲスルニ付
テハ、水產道場ニシヨウト云フノデ、縣立
學校ヲ廢メテシマツテ、サウシテ水產道場
ト云フモノヲ作ルコトニ進メタノデアリマ
ス、ソレデ元ノ水產學校時代ニハ極メテ形
式的ナ〓育ガ行ハレテ居リマシタガ、道場
ノ組織ニ致シマシテ--又場長ガ非常ニ熱
心ナ人デ、全ク身ヲ挺シテ所謂魂ノ〓育ヲ
徹底サシテ居リマスノデ、私共洵ニ感激致
シテ居ルノデアリマスガ、而モ其ノ水產道
場ハ生徒モ非常ニ年ガ幼ク、數モ少イノデ
アリマス、普通ノ若キ先生デアルナラバ
コンナ人達ヲ相手ニシテ熱心ナ〓育ハ出來
ルモノデハナイノデアリマスガ、併シ此ノ
場長タルヤ洵ニ感心ナ人デ、サウ云フコト
ハ全ク眼中ニナク、一意專心此ノ〓育ニ挺
身的ニ捧ゲテ居ルノデアリマス、所デ待遇
關係等ヲ考ヘテ見ルト、非常ニ待遇關係モ
惡イノデアリマス、無論是ハ文部省ノ所轄
デハナイノデアリマスケレドモ、私ハ先程
カラ靑年學校ノ所デ、議論スルヤウニ、本
當ノ魂ノ〓育ハ、汗ノ〓育デアリ、鐵ノ〓
育デナケレバナラヌト云フ見地カラ、斯ウ云
フ特色ヲ持ツテ居ル業者道場ハ、寧ロ之ヲ
文部省所管ニシ、文部省所管ノ學校モ此ノ
道場ノ精神ヲ取入レテ、眞ニ將來國家ノ爲
ニ役立ツ國民ヲ作ルト云フ、此ノ精神〓育
ニ重點ヲ置イタ〓育方法ニ據ラレルコト
ガ必要デアルト思フノデアリマスガ、現在
ノ道場ハ農林省ノ所管デアリマス、斯ウ云
ツタ〓育系統ハヤハリ文部省ニ移シタイト
思フノデアリマスガ、是等ノ點ニ付テ文部
省ト農林省ハ何カ御話合ニナツタコトガア
リマスルカ、文部省ノ方デハ是等ノ點ヲ此
ノ儘ニシテ、斯ウ云フ特色モ御取入レニナ
ラヌト云フ御氣持デアルカドウカ、此ノ點
ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=72
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073・仲井間宗一
○仲井間政府委員 水產道場、其ノ他農林
省關係ノ訓練的施設ニ付テ文部省ノ所轄ニ
シタ方ガ宜カラウト云フ御所見ニ對シマシ
テ、文部省側ニ對スル大ナル御期待ノアル
コトヲ感謝スル次第デゴザイマスルガ、尙ホ
其ノ他ニ付キマシテモ文部省ノ方デヤリタ
イヤウナコトヲ他ノ省デヤルモノモアルヤ
ニ考ヘテ居リマスカラ、ドウゾ斯ウ云フ委
員會ヤ他ノ機會デモ、一ツ文部省ニサウ云
フ方面ノモノヲ持ツテ來ラセルヤウニ、輿
論ヲ喚起シテ下サルヤウニ御願シタイト
思ヒマスガ、此處デ斯ウ言ツテ宜イカドウ
カ分リマセヌガ、其ノ點ニ付キマシテ、從
來文部省ノ方へ移管スルヤウニ交涉シタコ
トガアルカドウカト云フコトニ付キマシテ
ハ、赴任〓々デアリマスカラ聽イテ居リマ
セヌガ、課長、局長ノ方カラデモ聽クコト
ニシテ、其ノ答辯ハ後ニ〓シテ戴キタイト
思ヒマス、左樣取計ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=73
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074・伊東岩男
○伊東委員 モウ是デ質問ヲ打切リマス、
長イ間色々御高見ヲ拜聽致シマシタ、有難
ク御禮申上ゲマス、尙ホ文部大臣御出席ノ
時ニ國家總動員ノ關係ニ付テ一點御伺スル
コトトモウ一ツハ事變處理ト支那大陸ニ
對スル學校設置ノ問題、其ノ他〓育方針ノ
二三ニ付テ御伺シタイト思フノデアリマス
カラ、此ノ點保留致シマシテ私ノ質問ハ本
日ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=74
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075・服部岩吉
○服部委員長 伊東君ノ御質問ニ關聯シテ
椎尾君ヨリ御尋シタイト云フ希望ガアリマ
スカラ、此ノ際御許シ致シタイト思ヒマス
ガ、宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=75
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076・服部岩吉
○服部委員長 御許シ致シマス-椎尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=76
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077・椎尾辨匡
○椎尾委員 先程伊東君ノ質疑ニ對シテ御
答辯ガアツテ、能ク御準備ガアツタヤウデ
スガ、十三年度ハ三千三百近クノ轉職者デ
アルト云フコトデゴザイマシタガ、ソレナ
レバ十一年度ナリ十二年度ナリノ、事變ニ
因ル殷賑產業等ノ影響ノアリマセヌ時ノ退
職者ハ大體ドウ云フ風ニテツテ居リマスカ、
其ノ數ヲ承リタイノデアリマス、次ニハ事
變ノ影響ガ當然現ハレテ居リマス外地行ノ
〓員デアリマスガ、此ノ外地行ノ〓員ハ大
體二十臺、多クトモ三十臺ニ於テ採ラウト
云フコトニナツテ居ルヤウデスカラ、自然
若イマダ〓員トシテ前途年月ヲ持ツテ居ル
者ガ多ク行ツタコトト思フノデアリマス、
隨テ自然ノ退職ト違ヒマシテ、〓育上ノ能
率ヲ非常ニ減ズルコトデアルト思ヒマスガ、
單ナル退職トシテ樂觀シテ宜イノデアリマ
スカ、年齡ガ來テ自然退職スル場合トハ大
變違フヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ、
其ノ影響ハドンナデアリマセウカ、同樣ニ
此ノ外地行ノコトデアリマスガ、事變ノ爲
ニ支那へ參リマス數ガ非常ニ增加致シマシ
テ、十四年度ガ十八校、此ノ年度ガ今度ハ
六十二校カノ豫定デヤツテ居ルヤウデアリ
マスガ、ソレ程多數デアル、每年度段々增
加シテ行ク傾向ヲ持テマシテ、是ガ著シク
壓迫ヲスルト考ヘラレルノデアリマズガ、
其ノ點ニ付テモ極メテ樂觀シタ態度デ、若
干支那ヘ行ク人ガアルト云フコトデ輕ク考
ヘルコトガ出來マセウカ、尙ホ日本人小學
校デナイ、支那ノ〓育ノ爲ニ招カレテ行ク
人モ相當ニアリマスガ、私ノ考デハソレ等
ハ長ク續クモノデナイト思フノデアリマス、
申スマデモナク日本語〓育ト云フコトガ必
要ニナツテ、相當多額ノ報酬ガ出ルカラ人ガ
ドン〓〓行クノデアリマスケレドモ、此ノ
前ノ日露戰役當時ノ情勢ニ徵シマシテモ、
是ハ三年間五年間ノ契約關係モアリマセウ
ガ、此ノ期間ヲ以テ恐ラク終ルモノデ、内地ノ
〓員ノ前途ノアリマス者ヲ、サウ云フ短カイ
期間ノ所ニ移シテ、サウシテ中途デ蹉跌セ
シムルヤウナ虞モアリマスガ、サウ云フヤ
ウナ國內ノ〓員補充ノ問題、及ビ參リマス
人ガ本當ニ將來〓育者トシテ、仕事ヲ爲シ得
ルカドウカ、斯ウ云フ點ニ付テ文部省ハド
ウ云フ風ニ御考ニナツテ居リマスカ、外務
省ノ方ニハ若干調査〓究ガ出來テ居ルト云
フコトヲ認メテ居リマスガ、文部省ノ方ハ
其ノ點ニ付テ、外地ノ進出、其ノ成績、前途
等ニ對スル御考ガ甚ダ不十分ノヤウニ考ヘ
テ居ルノデアリマスガ、ドウ云フ御準備ニ
ナツテ居リマスカ
更ニソレニ關聯シテ居リマシテ、大體樂
觀スルト云フコトデアリマスケレドモ、私
ハ質問者ノ御意見ト同ジヤウニ非常ニ心配
ヲシテ居ル者デアリマス、〓員ガ著シク減
ジテ參ルト、〓育上ニ非常ナ蹉跌ヲ來シハ
シナイカト惧レルモノデアリマス、然ルニ
文部省ハ、內閣ノ更迭ニ依ツテ大臣ノ迭ル
ノハ致シ方ナイト致シマシテモ、次官、
局長、以下數次更迭ヲシテ居リマシテ、
殆ド持續的ニ斯ウ云フ重要ナル問題ニ
付テ事變ニ處シ、又事變ノ將來ニ對シテ
考慮スルト云フコトガ缺ケテ居ルト思フノ
デアリマス、外觀カラ見マスト、〓育審議
會デモソレヲヤルカノヤウニ考ヘラレルノ
デスガ、〓育審議會ノ方ハ應急立法ダケ考
究スルコトニ殆ド制限サレテ居リマシテ、
ヤレヌトハ言ヒマセヌケレドモ、現實ニヤ
ラナイ形ニナツテ居リマス、時局ニ對應ス
ルコトハ文部省ニ於テ〓究スルト云フコト
ヲ數次聲明シテ居ルノデスガ、實際ニ於テ
ハ首腦部ガ始終迭ツテ居リマシテ、何處デ
モ〓究シテ居ラナイ、隨テ蹉跌シ、行詰ツ
タ時ハ局長カラ次官ガ責任ヲ負ツテ退キサ
ヘスレバ、其ノ方ハ濟ムカモ知レマセヌ
ガ、國民〓育ノ重大問題ガ一大暗礁ニ乘掛
ツテ居ルト言ツテモ宜イト思ヒマスガ、サ
ウ云フコトニ付テ恆久的ニ種々〓究シテ居
ル、殊ニ時局重大ナル方面ニ對シテドウ云
フヤウナ方法ヲ執ツタラ宜イカ、ドウ云フ
事件ガ起ルカト云フコトハ、〓學局ノ企畫
課等デモ餘リ〓究ヲシテ居ラヌヤウデアリ
マスガ、ドウ云フ形ニ於テ之ヲ處理スルコ
トニナツテ居ルカト云フコトヲ承リタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=77
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078・仲井間宗一
○仲井間政府委員 只今ノ御問ニ答ヘルニ
付キマシテ、或ル一ツノ實情ヲ御報〓シ、
或ハ數字ヲ擧ゲナケレバナラヌ點ガアリマ
スノデ、其ノ答辯ハ他ノ政府委員ヨリ答ヘ
サシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=78
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079・中野善敦
○中野政府委員 最初ノ御尋ノ事デゴザイ
マスガ、先刻小學校〓員ノ轉職者ノ數ヲ申
上ゲマシタガ、十三年度、十四年度ノ數ハ
是ハ申上ゲマシタ、事變ノ起ル前ト事變ガ
起ツテカラノ關係ヲ見タイガ、事變前ノ數
ヲ調テ居ルカト云フコトデアリマスガ、昭
和十二年度ノモノガ今手許ニアルノデアリ
マス、昭和十二年度ノ小學校〓員ノ轉職者
/ 原作一千八百三十五名デアリマス、昭和
十二年ハ御承知ノ通リニ七月ニ事變ガ勃發
シタノデアリマスケレドモ、マダ殷賑產業
トカ、或ハ大陸ヘノ轉出ト云フコトハ昭和
十二年度ニハマダ起ツテ居ナカツタト考へ
テ宜イ、事變ハ昭和十二年度ニ起リマシタ
ケレドモ、昭和十二年度ノ退職ハ事變前ト
考ヘテ宜イノデアリマス、ソレハ千八百三
十五名デアリマシテ、十三年度ハ三千二百
八十四名デアリマスカラ、可ナリ著シイ增
加ト云フコトガ先ヅ此ノ數字ニ見エテ居リ
ひく、ソレカラ十四年度ハ先程申シマシタ
ヤウニ九月マデガ一千七百四名デアリマス
カラ、十三年ト餘リ著シイ增加デハナイ、
增加ナイト申シマシテ、此ノ數ダケデ樂觀
シテ居ルノモ少シ樂觀ニ過ギルカモ知レマ
セヌガ、一應ノ材料トシテ申上ゲタノデア
リマス、ソレカラ大陸行ノ〓員ノ志願者ガ
殖エテ參リマスル結果、國內ニ於ケル年齡
別ノ〓員組織、年齡ガドウ云フ風ニナツテ
居ルカト云フコトハ、只今手許ニ資料ガゴ
ザイマセヌノデ、十分調査致シマシテ、適
當ナ機會ニ御答致シタイト思ヒマス、先程
唯樂觀材料ヲ御示シ致シマシタノデ、何モ
彼モ非常ニ樂觀シテ、呑氣ニ考ヘテ居ルヤウ
ニ或ハ考ヘラレルカモ知レマセヌガ、決シ
テサウデハナイノデアリマシテ、是ハ一寸
餘談ニナツテ、御質問ノ趣旨カラ多少脫線ス
ルカモ知レマセヌガ、只今〓員ノ待遇等ニ
付テモ色々考ヘテ居リマス、ソレハ中々マ
ダ具體的ニ申上ゲル程度ニハ行カナイノデ
スガ、今度ノ〓員ノ俸給ヲ市町村支辨カラ
道府縣ニ移シマシテ、或ハ從來ノ國庫ノ定
額八千五百万圓ノ負擔ヲ、〓員俸給ニ關ス
ル經費ノ二分ノ一ノ定率ヲ以テ負擔スルト
云フヤウナコトモ、是亦小學校〓員ノ待遇
改善ノ先ヅ第一著ニシナケレバナラヌコト
ト實ハ考ヘテ居ルノデアリマシテ、是ハ申
上ゲルマデモナク十分御承知ノコトト思ヒ
マスガ、決シテ何モ彼モ樂觀ヲシテ呑氣ニ
考ヘテ居ル譯デハアリマセヌカラ、其ノ點
ヲ御承知置キヲ願ヒマス、ソレカラ支那
ニ、大陸ニ參リマス小學校〓員ノコトニ付
キマシテハ、實ハ私今椎尾サンノ御質問ノ
アツタコトニ對シテ、悉クスラ〓〓申上ゲ
ル程ノ材料ヲ持ツテ居リマセヌガ、豫算ニ
要求致シテ居リマスノデ、御承知ト思
ヒマスガ、是ハ主トシテ大陸ニ對シテ
日本人ヲ〓育スル爲ニ、大陸ニ參リマ
ス〓員ノ養成ノ經費ヲ要求シテ居ルノデ、
支那人ニ日本語ヲ〓ヘル、其ノ他ノコトニ
付キマシテノ經費ヲ要求シテ居ルノデハア
リマセヌ、大陸ニ於ケル日本人小學校ニ於
ケル〓員ヲ養成スル爲ニ要求シテ居ルノデ
アリマス、尙ホ其ノ豫算ニハ關係ハゴザイ
マセヌガ、支那人ニ日本語ヲ〓ヘル〓員ト
云フモノニ付テ、文部省ノ方針ヲ示シテ戴
キタイト云フ御話デアリマシタガ、其ノ點
ハ今此處デ御答スル準備ガゴザイマセヌノ
デ尙ホ調査ノ時日ヲ御暇シ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=79
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080・椎尾辨匡
○椎尾委員 只今尙ホ御調査ヲ戴クト云フ
コトデスガ、若シサウデシタラ、序デデス
カラモウ一口申添へタイ、相當ノ數ガ支那
人ノ〓育ノ爲ニ支那ニ行カレル、ソレハ先
程一寸申上ゲマシタヤウニ、過去ノ經驗カ
ラ申シマスルト三年カソコラデ暇ノ出ル
モノダト思フ、ト云フノハ支那人ヲ雇ヒマ
スト八圓位ノ俸給デスガ、日本人ガ行キマ
スレバ二百圓以上ガ標準ニナツテ居リマス、
ドンナニ上手ニヤリマシテモ、一人デ二十
五人分ノ〓へ方ハ出來マセヌ、而モ語學ヲ
ヤルノハ支那人ノ方ガ上手デス、二三年經
テバ皆向フガヤリマスカラ、假ニ日本語〓
育ハ益〓、盛ニナリマシテモ、一人ノ〓員ガサ
ウ長ク使ハレルコトハナイト思ヒマス、サ
ウスレバ私ハ四十代位ノ、日本ノ方デモ〓
育カラ退イテモ宜イ年ニナル人ヲ多クヤラ
レレバ、サウ不都合ガ起ラヌト思フケレド
モ、ソレヲ二十代ノ血氣ナ、是カラマダ〓
育ニ前途ノアル人ヲ、十年モ二十年モ向フ
デヤルコトノナイヤウニシテ、若イ人デナ
ケレバ長ク使ヘヌト云フノデ、ドン〓〓向
フニヤツテサシウテ三年カソコラデ捨テル
コトニナリマスルト、相當人物經濟カラ無
駄ナコトニナツテ、サシウテ國內デハ〓育
上ニ困難ヲ生ズルト云フヤウナコトガアリ
マス、是ハ一例デアリマスガ、全面的ニ文
部省ハモツト此ノ時局ニ對スル十分ナ内外
ノ〓究ヲセネバイカヌト思フノデアリマス、
所ガ其ノ〓究ノ組織ハチツトモ出來テ居ラ
ヌト私ハ考ヘル、此ノ頃文部次官、其ノ他
ガ支那ヲ廻リマシテモ、文部省内ノ者ハ何
ニモ斯ウ云フコトハ知ツテ居ラヌ、考ヘテ
居ラヌト言ツテ外務省ノ方ノ人ニ資料ノ交
付ヲ頻リニ求メラレタノデアリマスガ、事
實サウ云フコトデ此ノ重大ナ時局ニ當リマ
シテ文部省ガ規定ノ形式ノ中ニ潜リ込ンデ
居リマシテ、十分ナ〓究モセズ、行キ當リ
バツタリニヤツテ行クト見エテ、非常ニ心
配ニナル點ガ澤山アルノデアリスマカラ、
ドウカ此ノ點ニ付テハ大臣トモ篤ト相談セ
ラレマシテ、適當ナル方法ヲ立テラレルコ
トヲ希望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=80
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081・服部岩吉
○服部委員長 通〓サレテ居ル方デ御出席
ガアリマセヌガ、モウ暫ク質疑ヲ繼續シタ
イト思ヒマスカラシテ、此ノ際順序ト致シ
マシテ庄司君ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=81
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082・庄司一郎
○庄司委員 靑年學校關係ノコトニ付テ一
寸御尋致シマス、間モナク壯丁檢査ヲ受ケ
マシテ國家ノ干城タルベキ者ヲ〓育スル靑
年學校〓育ハ、極メテ國家ノ爲ニモ重大性
ヲ持ツテ居ルコトハ、政府ニ於テモ御承知
ノ通リト思ヒマス、然ルニ靑年學校專屬ノ
學校醫ハ、ドウモ全國ノ靑年學校ノ數ト比
例致シマシテ、相變ラズ洵ニ校醫ノ數ガ少
イ、オ醫者サンガ少イノデアリマス、是ハ
未ダニ全國ニ無醫村等モゴザイマスル關係
モアリマセウシ、又戰時體制下ニ於テ大陸ニ
應召サレタオ醫者サン、軍醫關係等モゴザ
イマセウケレドモ、靑年ノ保健衞生ノ爲、
積極的ニハ體位向上ノ爲ニハ、洵ニ大キナ
問題デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、特
ニ文部省ニ於カレマシテハ靑年學校ノ校醫ヲ
積極的ニ勸奬サレマシテ、市町村ニ對シテ
御奬勵爲サルル上カラ、靑年學校生徒ノ保
健衞生竝ニ體位向上ノ爲ニ特別ナル何カ御
考慮ト御意見ガアリマセヌデセウカ、最初ニ
其ノ點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=82
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083・田中重之
○田中政府委員 靑年學校ニ於キマスル生
徒ノ體位向上、保健衞生ノコトニ關シマシ
テ只今御質問ガゴザイマシタガ、只今庄司
サンカラ御話ガゴザイマシタ通リ、今日
靑年學校ニ於キマシテハ、未ダ專任ノ校醫ガ
全部ノ學校ニ普及シテ居ラナイ狀況デゴザ
イマス、文部省ノ建前ト致シマシテハ、各學校
ニハ校醫ヲ置クベキコトト相成ツテ居ルノ
デアリマスガ、特別ノ事情ノアリマスル場
合ニハ置カナイデモ宜シイ、斯ウ云フコト
ニ相成ツテ居リマス、是ハ表向キノ方針トシ
マシテハ靑年學校ニ於キマシテモ、總テ校醫
ヲ置クコトハ望マシイコトナノデアリマシ
テ、サウ云フ方針ヲ以テ今日奬勵致シテ居
ルノデアリマスガ、尙ホ現在ノ實情ニ於キ
マシテハ、半數以上ノ學校ガ校醫ヲ置イテ
居ナイ、斯ウ云フヤウナ狀況デアリマシテハ、
洵ニ遺憾ナコトト考ヘテ居リマスノデ、機
會ノアリマス每ニ當局ト致シマシテハ校醫
ヲ設置シ、且ツ其ノ他ノ方法ニ依ツテ靑年
學校ヲ通ジテ靑年ノ體位向上ノ爲ニ努力致
シマスヤウニ指導シ、督勵ヲ加ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=83
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084・庄司一郎
○庄司委員 是非靑少年學徒ノ體位ノ向上
ノ爲ニ積極的ノ御心配ヲ御願申上ゲタイト
思フノデアリマス、私ハ東北ノ關係ノ者デ
アリマスガ、東北六縣ノ壯丁檢査ニ現ハレ
マシタ壯丁ノ體位ハ、非常ニ向上トハ反對
ハ、低下ノ悲觀的ナ體位ニ下ツテ居ル、十
年程前ニハ一千名ノ壯丁檢査中ニ於テ、絕
對的ノ不合格者ト云フモノハ百五十名內外
デアツタノデアリマス、然ルニ最近ハ四百
五十名ノ不合格者ヲ東北六縣平均ニ於テ出
シテ居リマス、是ハ獨リ東北六縣ノミナラ
ズ、全國三府四十三縣モ大體ニ於テコンナ
標準デハナカラウカト云フコトヲ考ヘル時
ニ、國家ノ壯丁ノ爲ニ、靑少年ノ體位ノ爲ニ
洵ニ遺憾ニ堪ヘマセヌ、殊ニ靑森縣ノ如キ
ハ、千名ノ內四百六十名ト云フ、三府四十
三縣ノ最高位ノ不合格者ヲ出シテ居ルヤウ
ナ現在ノ狀態デアリマス、東北地方ハ御承
知ノ通リニ靑年ノ勞働力ノ供給地ニナツテ
居リマス、殷賑產業或ハ軍需產業、或ハ石
炭關係ノ礦山等ニ働イテ、病ヲ得タ靑少年
ガ其ノ〓里ニ歸ツテ參リマシテ、色々ナ傳
染病、或ハ胸ノ病等ヲ傳播スル虞モ相當ア
ルヤウニ私ハ見テ居リマス、兎モ角モ一千
名ノ靑年ノ內四百五十名程度ノ不合格者ヲ
出シテ居ルト云フコトハ、洵ニ國家ノ壯丁
ノ爲ニ千秋ノ恨事デアリマシテ、積極的ニ
文部省ニ於カレテハ體育ノ指導奬勵ト共
ニ、半面ニ於テ靑年學校生徒ノ體位ノ向上
ノ爲ニ、或ハ學校醫ヲ設置サレ、或ハ新シ
ク保健衞生ノ技師ヲ特ニ靑年學校方面ニ於
テ御考下サルト云フ御計畫ヤラ或ハ御心配
ヲ、將來ニ於テ御願申上ゲタイト思フノデ
アリマスガ、其ノ事ニ對スル文部省ノ御意
見ヲ拜聽シタイト思ヒマス
ソレカラ私ハ現在市町村立ノ小學校ノ管
理者ヲ勤メテ居リマス、靑年學校ノ方モ同
樣デアリマスガ、ドウモ學校ノ衞生看護婦
ト云ヒマスカ、或ハ最近ノ言葉デハ養護婦
ト言ヒマスカ、是等ノ學校生徒兒童ノ保健
衞生ノ爲ニ、衞生看護婦、卽チ養護婦ヲ是
非設置シタイト云フ熱情ハ各町村長ニ於
テ共通的ナ望ミデアリマスガ、如何セン、
大多數ノ町村ノ財政ト云フモノハ、甚ダ窮
乏ヲ致シテ居リマシテ、到底小學校職員以
外ノ衞生看護婦ヲ雇ヒ入レルコトハ、困難
ナ町村財政上ノ實情ニ陷ツテ居リマス、ソ
コデ或ハ愛國婦人會ノ方カラ補助ヲ貰フト
カ、或ハ赤十字ノ各府縣ノ支部カラ多少ノ
補助ヲ貰フトカ、色々ナヤリ繰算段ヲシテ
惱ミ拔イタ末ニ、有ユル苦勞ヲシテ、ドウ
ヤラ斯ウヤラ三十五圓或ハ四十圓ト云フ
低イ俸給ヲ以テ看護婦ヲ雇入レテ、或ハ
「トラホーム」ノ撲滅デアルトカ、或ハ簡單
ナ外傷ノ治療ナドヲ、校醫ノ指導ノ下ニヤ
ツテ居ルノデアリマス、昨年アタリ文部省ニ
於テハ、昭和十四年度、遲クモ昭和十五年
度ニハ、學校衞生看護婦、養護婦ニ關スル
新シイ法律ヲ制定サレテ、積極的ニ御援助
下サツテ、全國ノ小學校ニ養護婦ヲ設置サ
レルト云フヤウナコトガ、屋〓當當ノ文部大
臣、或ハ局長サン、政務次官等ノ御答辯トシ
テ、貴衆兩院ニ於テアツタノデアリマス、然
ルニ現在昭和十五年度ノ新年度ヲ迎ヘント
スル場合ニ於テモ、何等左樣ナ御計畫ノ發
表ヲ見ナイト云フコトヲ、甚ダ遺憾ニ考ヘ
ルノデアリマス、聞ク所ニ依リマスト、何カ
厚生省關係トカ、或ハ內務省關係トカ、色
色ヤヤコシクナツテ居ツテ、文部省ハ斷行
サルル所ノ御決意ガアルニ拘ラズ、未ダニ
學校養護婦ノ設置ヲ見ルニ至ラナイノデア
ルト云フヤウナコトヲ、道聽途說トシテ傳
ヘラレテ居ルノデアリマス、其ノ眞僞ハ私
ハ分リマセヌケレドモ、兎ニモ角ニモ小學校
ノ學校衞生看護婦、養護婦ト云フモノノ必
要ハモウ是ハ議論ノ時代デハゴザイマセ
又、是ハ實行ノ時代デアルト考ヘルノデア
リマスガ、第七十一、七十二議會以來昨年
ノ議會ニ至ルマデ、文部省關係ノ最高幹部
ノ方々ガ、本會議ニ於テ、或ハ各種ノ委員
會ヲ通ジテ御述ニナリマシタコトハ、相當
御確信ノアラレタヤウニ私ハ拜聽シテ居ツ
タノデアリマスガ、一體ドウ云フ關係ニナ
ツテ居ルノデアリマセウカ、其ノ點ニ付テ
一ツ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=84
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085・仲井間宗一
○仲井間政府委員 只今ノ學校衞生婦、養
護婦ノコトニ付キマシテハ、體育課ノ方デ
調ベテ參ツテ居ル筈デアリマスカラ、他ノ
機會ニ申上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=85
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086・田中重之
○田中政府委員 靑年學校ニ於ケル體育施
設ニ關シテノ御質問デアリマス、先程來御
意見ノアリマシタヤウニ、靑年學校ニ於ケル
體育施設ノ擴充ニ關シマシテハ、學校醫ノ
普及ヲ圖ルト云フコトガ、極メテ大切ナコ
トト考ヘルノデアリマス、之ニ付キマシテ
ハ、文部省ト致シマシテ義務〓育制ノ實施
ニ伴ヒマシテ、逐次靑年學校ニ對スル國庫
補助金ヲ增額致シテ參リマスノデ、旁〓其
ノ間接ノ影響ト致シマシテ、市町村財政ニ
於キマシテモ、多少ノ餘裕ヲ得マスレバ、
ソレ等ヲ利用致シマシテ、此ノ校醫ノ設置
ヲ一層急速ニ進メルヤウニ努力シタイト考
ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ又縣廳ニ於キ
マシテモ、義務制ノ施行ニ伴ヒマシテ、靑
年學校ノ指導ニ當ル機關ノ擴充ヲ圖ツテ居
リマスノデ、此ノ縣廳方面ニ於ケル所ノ指
導機關ニ於キマシテモ、只今申サレマシタ
體育方面ノ注意、サウ云フコトニ對シテモ
今後段々努力シテ行クコトニナラウカト考
ヘルノデアリマスガ、ソレニ致シマシテモ
今後此ノ方面ニ於キマシテ、一層多クノ意
ヲ用ヒナケレバナラナイコトハ洵ニ御同感
デアリマスノデ、將來トモ一層ノ考慮ヲシ
タイト思フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=86
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087・庄司一郎
○庄司委員 是ハ獨リ東北地方ノ地域ダケ
デハアリマセヌケレドモ、東北地方ノ山村
或ハ漁村ハ、最近非常ニ財政ノ窮乏ヲシテ
居ルノデアリマシテ、吾々東北地方ニ於テ
ハ、特別地域、或ハ又特別町村ト云フヤウ
ナ言葉デ表現シテ居ルノデアリマスガ、左
樣ナ町村ニ於キマシテハ、或ハ部落ノ分〓場
等ニ於キマシテハ、年末ノ「ボーナス」モ與
ヘルコトノ出來ナイ程、左樣ニ窮乏シテ居
ル地域ガアリ、マス、サウ云フ所ニハドウモ
小學校ノ〓員或ハ靑年學校ノ〓員ハ縣ノ御
任命ノ辭令ヲ頂戴シマシテモ、ドウモサ
ウ云フ所ニ赴任シタガラナイ、是ハ〓育者
トシテ甚ダ遺憾ナコトノヤウデアリマスケ
レドモ、ソレ等ノ〓員ニモヤハリ家庭上ノ
經濟關係、其ノ他ノ事情ガアリマセウ、又
月給ノ支拂ガ二月モ三月モ遲レル、或ハ俸給
ニ對スル一割二割ノ年末ノ年一囘ノボディ
ナス」サヘモ貰ヘナイト云フヤウナ、財政
的窮乏ニ陷ツテ居リマスル特殊町村、窮乏
町村ニ對シマシテハ、〓育者ト雖モヤハリ
赴任シタガラナイ狀況デゴザイマス、私ナ
ドモ長イ間田舍デ縣會議員ナドヲヤツテ居
リマシタガ、色々ソレ等ニ對スル運動ヲ賴
マレタ體驗モゴザイマスルガ、左樣ナ關係
ノ町村、或ハ東京市ニ於キマシテハココ數
年ノコトハ分リマセヌガ、有名ナ椎名龍德
氏ハ「生キル悲哀」「惱メル社會」ト云フ
著書ヲ書カレマシタ、靈岸島小學校ト
云フ特殊小學校、此ノ地域ハ非常ニ不
良少年ガ多イ、或ハ浮浪者ノヤウナ乃
ペン」的ナモノ、或ハ犯罪者等ノ非常ニ多
イ、露骨ニ言ヒマスト、不良地域ト申シマ
セウカ、〓育上ノ環境ガ非常ニ良クナイ、
サウシタ特別ナル方面ニハヤハリ〓職員ハ
奉職シタガラナイノデゴザイマス、ソレヲ
椎名龍德氏ハ本當ニサウ云フ部落ニ入リマ
シテ不良兒童ノ多イ所ニ進ンデ行ツテ一生
ヲ捧ゲラレタ、彼ハ「ペスタロッチ」以上ノ
偉大ナル〓育者デアルト私ハ密ニ尊敬シテ
居ルノデアリマス、勿論同氏ハ畏多クモ御
前講演ヲナサレタ程ノ偉大ナル〓育者デア
リマシタ、サウ云フ特殊ナル地域環境ニ〓
師ノ方々ガ喜ンデ一生ヲ捧ゲルト云フ、〓
育者トシテノ尊イ天職使命ヲ果スト云フヤ
ウナ信念ヲ培養サセルコトガ極メテ大切デ
アルト同時ニ、左樣ナル特殊ナル地域環境
ニ於テハ一定ノ俸給以外ニ更ニ又經濟的
ノ特別ナ手當等ヲ與ヘルコトモ考ヘテヤラ
ナケレバナリマセヌ、露骨ナ話デアリマス
ガ、或ハ搔ツ拂ヒヲヤル少年ガアル、〓員
ガ自分ノ貧シイ「サラリー」ノ中カラ其ノ被
害者ニ辨償シテ、我子同樣ニ熱愛スルノ所不
良少年ノ爲ニ謝罪ヲシテヤルト云フヤウナ
コトハ、幾多其ノ實例ガゴザイマス、〓育者ノ
書イタ體驗談「生キル悲哀」「惱メル社會」ノ
著書ヲ讀ンデ感激ノ淚ナキ者ハ一人モナイ
ノデアリマス、併シナガラサウ云フ環境ノ
〓育者ノ待遇ハ、左樣ナ財政窮乏ノ或ハ擔
稅力ノ少イ特殊ナル町村、或ハ都會地ニ於
テモ、此ノ場末ノ部落ノヤウナ所、斯ウ云
フ所ハ系統〓育、或ハ兒童保護者會、左樣
ナ關係ニ於テ擔稅力ガナイノデゴザイマス
カラ、學校ノ色々ナ施設、或ハ〓員ノ優遇、
サウ云フ方面ガ到底思フヤウニ出來ナイノ
デアリマス「リビングストン」ガ阿弗利加ノ
蕃人ニ宗〓的信念ヲ以テ〓育ヲ施シタト同
ジヤウナ心持ヲ持ツタ偉大ナル〓育者ハ、
日本國內ニ於テモゴザイマス、又澤山サウ
云フ〓育者ヲ出サナケレバナラナイ、固ヨ
リサウ云フ方々ハ强チ經濟的報酬ノ大ナル
コトヲ欲シテ居ルサモシイ諸君デハ決シテ
ゴザイマセヌケレドモ、左樣ナ特殊〓育ヲ
與ヘル爲ニハ到底俸給ダケデハヤリ切レナ
イ、ソレハ今申上ゲタ二ツノ著書ノ中ニ能
ク其ノ體驗談ガゴザイマス、仍テ其ノ府縣
ヲシテ特別ナル手當ヲ與ヘル、或ハ「ボーナスL
等ニ於テモ特別ナル程度ノ金額ヲ與ヘルト
云フヤウナ一種ノ奬勵方法ヲ執ルコトガ必
要デアルト考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、
左樣ナ關係ノ地區間ニ於ケル〓師ニ取リマ
シテハ、特ニ困難ナル所ノ〓育環境ノ中ニ
突進シテ行ツテ、自分ノ生涯ヲ捧ゲルト云
フ尊イ〓育者ノ使命ヲ完成サセル爲ニハ、
今マデノヤウナ唯辭令一本ヲ以テ、オ前ハ
轉任ヲ命ズルカラアノ學校ヘ行ケト云フコ
トダケノコトデアツテハナラナイト私ハ長
イ間考ヘテ居ルノデアリマスルガ、特ニ文
部省ニ於カレマシテハ、サウ云フ關係ニ
於テハドウ云フ御考デゴザイマセウカ、是
非御伺ヲシタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=87
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088・仲井間宗一
○仲井間政府委員 只今御說ノ通リニ、或
ル特殊ノ部落ニ付キマシテハ〓育上ノコト
ニ付キマシテモ特殊的ナ一ツノ計ヒガナケ
レバ、眞ニ國民〓育ノ徹底ヲ期スルコトガ
困難デアル事情ヲ縷、御說明ニナツタノデ
アリマシテ、洵ニ斯樣ナ所モアルデアラウ
ト云フコトヲ色々ノ方面カラ吾々モ聞イテ
居ルノデアリマス、洵ニ一般的ノ「レベル」ヨ
リ下ツタ地方ノ國民コソドウシテモ水準線
ニ達スルマデ之ヲ善導シテ行カネバナラヌ
ノデアリマスルガ、御說ノ通リニ、ソコマ
デ行クノニハ、本當ハ普通ノ場合ハ行キタ
ガラナイ〓員ノ人々ガ多カラウト云フ御話
デゴザイマスガ、實際カラ言ヒマスレバ、
〓育ガ人類ニ盡ス使命ノ極メテ重大ナルモ
ノガアルト云フコトヲ考ヘマシテ、好ンデ
サウ云フ方面ニ貢獻スルヤウナ特殊的ナ〓
員ノ出ルコトヲ欲スルノデゴザイマスガ、
併シソレハ文部當局トシテ好マシイコトデ
アリマシテモ、一般的ニサウ云フコトガ中
中出來ルカ出來ナイカ-成ベクサウ云フ
ヤウナ〓育的人傑ノ出ルコトヲ願ツテ居ル
ノデアリマス、併シ又積極的ナ一ツノ奬勵
方法トシテ、安ンジテ斯樣ナ特殊的部落ニ
參レマスヤウナコトハ、是ハ大切ナコトデ
ゴザイマスルカラ、是非サウ云フ風ナ所ニ
好ンデ行キマスヤウナコトニ付キマシテ
何カ考ヲ盡シテ、特ニ地域的考慮ヲ致シ
タイト存ジテ居リマス、一言附加シテ申
上ゲテ置キタイト思ヒマスノハ、今ノ小
學校ノ制度ハ小學校令ニ依リマシテ、
地方ノ市町村ガ主體トナツテ經營ヲシテ
行クト云フ建前ニナツテ居リマシテ、
其ノ〓員ノ俸給ヲ縣支辨ニスルト云フ建前
ノ今上程ニナツテ居リマス法案デアリマシ
テ、其ノ建前カラ申シマスト、別ニサウ云
フ部落デアリマスルカラト云フノデ〓員俸
給ヲ餘計ニ出シテ行クト云フコトハ、是ハ
他ノ關係ノ交付金制度ノ分與稅方面カラモ
色々考慮ガ出來ルト思ヒマスガ、特ニ〓育
方面トシテサウ云フ方面ニ施設ヲシテ、進
ンデ〓員ニ行ツテ貰フト云フヤウナコトニ
付キマシテハ、爲サナケレバナラヌ仕事デ
アリマスガ、ドノ方法デ之ヲ實現セシメテ
行クカト云フコトニ付テノ政府當局トシテ
ノ考ハ、マダ御發表申上ゲル機會ニハ達シ
テ居ラナイヤウニ承ツテ居ルノデアリマス、
御要求ハ極メテ大切ナコトデゴザイマシテ、
一ツ能ク〓究致シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=88
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089・庄司一郎
○庄司委員 是非御〓究ト御對策ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス、特ニ國鐵方面ヨリ
何十里ト距離ガ遠イ所ノ-一例ヲ申シマ
スト、東北三陸沿岸ニ於ケル漁村ノヤウナ
特別ナ町村ニ於キマシテハ、〓員ガドウモ
行キタガラナイ、殆ド町村長ハ小學校〓員
ガ甘ンジテ來ナイ爲ニ困ツテ居ルト云フヤ
ウナ狀態ニナツテ居ルノデアリマスガ、是
非サウ云フ方面ノ御〓究ヲモ御願申上ゲテ
置キマス、時間モ時間デアリマスカラ今一
ツソレハ最近小學校〓員ノ俸給ノ點ニ於
テ出來得ルダケ待遇ヲ良クシタイト云フ當
局ノ御苦心ハ能ク分ツテ居リマス、小學校
〓員ノ全國師範學校卒業生ノ初任給モ三圓
カ五圓、ココ二三年格高ニナツタト云フコ
トデゴザイマスガ、或ハ是ハ格高ニナツタ
ノデハゴザイマセヌノデ、露骨ナコトヲ申
上ゲマスレバ濱口內閣時代ニ於テノ「サラ
リーマン」ノ俸給ノ何分カノ大「デフレー
ション」ヲヤリマシタ時ニ、師範卒業生ノ
初任給ガ三圓カ五圓カ府縣ニ依リマシテ安
クサレタノデアリマス、ソレガ復活サレタ
ニ過ギナイノデアリマス、ドウカ此ノ點ヲ
一ツ御考慮ヲ願ヒマシテ-イヤ師範ノ卒
業生ハ相當優待シテ居ル、何處ノ府縣デモ
三圓ヤ五圓ハ格高ニナツタト仰シヤルケレ
ドモ、只今ノ物價指數カラ見マシテモ、假
令三圓ヤ五圓濱口內閣時代ヨリ上ゲラレマ
シテモ、是ハ下ゲラレタノガ上ツタノデア
リマシテ、積極性ヲ帶ビタ所ノ「サラリーㄴ
ノ增額デハ決シテナイノデアリマス、所ガ
今一ツ之ニ關聯シテ洵ニ不合理ナ問題ガア
リマス、程度ノ低イ實業學校カ何カ出マシ
タ靑年ガ、三月位ノ講習ヲ受ケテ小學校〓
員、或ハ靑年學校〓員ニナル、サウスルト
師範學校ノ卒業生ノ初任給ノ俸給ヨリモ、
僅ニ二箇月位ノ講習ヲ受ケタ者ノ俸給ガグ
ツト三圓カ五圓高クナツテ、其ノ關係ガ凸
凹ニナツテ居ル、不均衡デアルト云フヤウ
ナ町村小學校〓員ノ「サラリー」ノ關係ガア
ル、左樣ナ凸凹ニナツテ居ル現實ノ狀況ガ
極メテ多イ、又師範學校ノ新卒業生ガ府縣
ニ於テ三圓、五圓、或ハ大都市ニ於テハ七
圓位初任級ノ俸給ガ高クナリマシタ爲ニ、
前ノ年ニ師範ヲ出タリ、三年前ニ出タト云
フヤウナ〓員諸君ノ月給ガ安クシテ、新シ
イ人ノ月給ノ方ガ高クナツテ居ルト云フ凸
凹ガ町村ニ於テ大分アルノデアリマス、是
等ハ二年或ハ三年前ニ師範學校ヲ出ラレタ
諸君、或ハ正訓導ノ試驗ヲ通ラレテ〓員ニ
ナラレタ先輩諸君ノ眼カラ見レバ、新シク師
範ヲ出タ諸君ノ方ガ自分達ヨリカ月給ガ高
イ、或ハ互角ト云フコトニ付テ非常ニ不平
不滿ヲ內心ニ於テ持ツテ居ルノデアリマス
ガ、是ハ何トカ出來得ルダケ此ノ不均齊ヲ
是正シナケレバナラヌト考ヘテ居リマスル
ガ、當局ハ如何ニ御考デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=89
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090・仲井間宗一
○仲井間政府委員 能ク調査ヲシテ考ヘル
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=90
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091・庄司一郎
○庄司委員 椎尾先生モ御質問ガアルヤウ
デアリマスシ、時間モ時間デゴザイマスカラ、
文部省關係ハ之ヲ以テ一應打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=91
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092・服部岩吉
○服部委員長 椎尾サン何カアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=92
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093・椎尾辨匡
○椎尾委員 アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=93
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094・服部岩吉
○服部委員長 ソレデハ本日ハ此ノ程度デ
散會致シマス、次ノ日程ハ追テ公報ヲ以テ
御知ラセ致シマス
午後四時二十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511279X00319400304&spkNum=94
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