1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月一日(金曜日)午前十時二十四分開議
出席委員左の如し
委員長 堀切善兵衞君
理事 小山倉之助君 理事 濱野徹太郎君
理事 木村淺七君 理事 小笠原三九郎君
理事 立川平君 理事 河野密君
内藤正剛君 川崎克君
渡邊玉三郎君 櫻井兵五郎君
塚本三君 伊藤五郎君
石井徳久次君 船田中君
宮本雄一郎君 山川頼三郎君
豐田收君 森肇君
森田福市君 板谷順助君
西川貞一君 瀧澤七郎君
小見山七十五郎君 鈴木英雄君
田万清臣君 松永義雄君
佐竹晴記君 道家齊一郎君
青木作雄君 藤本捨助君
北勝太郎君 武田徳三郎君
二月二十九日家屋税法案(政府提出)、所得税法人税内外地關渉法案(政府提出)、昭和十二年法律第九十四號中改正法律案(支那事變の爲從軍したる軍人及軍屬に對する租税の減免、徴收猶豫等に關する件)(政府提出)、大正十三年法律第六號中改正法律案(外國船舶の所得税等免除に關する件)(政府提出)、アルコール製造事業等に對する所得税等の免除規定の改正に關する法律案(政府提出)及租税法規の改正に伴ふ恩給金庫法等の規定の整理に關する法律案(政府提出)の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 櫻内幸雄君
内務大臣 伯爵 兒玉秀雄君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 挾間茂君
内務書記官 三好重夫君
大藏政務次官 木村正義君
大藏參與官 松田正一君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 田中豐君
大藏書記官 山田義見君
大藏書記官 池田勇人君
營繕管財局理事 松隈秀雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
所得税法改正法律案(政府提出)
法人税法案(政府提出)
特別法人税法案(政府提出)
配當利子特別税法案(政府提出)
外貨債特別税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
建築税法案(政府提出)
鑛區税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
營業税法案(政府提出)
地租法中改正法律案(政府提出)
酒税法案(政府提出)
清涼飮料税法中改正法律案(政府提出)
砂糖消費税法中改正法律案(政府提出)
織物消費税法中改正法律案(政府提出)
揮發油税法中改正法律案(政府提出)
物品税法案(政府提出)
遊興飮食税法案(政府提出)
取引所税法中改正法律案(政府提出)
通行税法案(政府提出)
入場税法案(政府提出)
印紙税法中改正法律案(政府提出)
骨牌税法中改正法律案(政府提出)
狩獵法中改正法律案(政府提出)
明治四十四年法律第四十五號中改正法律案(砂糖消費税織物消費税等の徴收に關する件(政府提出)
大正九年法律第五十一號中改正法律案(内地臺灣又は樺太より朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件)(政府提出)
支那事變特別税法及臨時租税増徴法廢止法律案(政府提出)
營業收益税法廢止法律案(政府提出)
資本利子税法廢止法律案(政府提出)
法人資本税法廢止法律案(政府提出)
臨時租税措置法中改正法律案(政府提出)
地方税法案(政府提出)
地方分與税法案(政府提出)
府縣制中改正法律案(政府提出)
市制中改正法律案(政府提出)
町村制中改正法律案(政府提出)
北海道會法中改正法律案(政府提出)
北海道地方費法中改正法律案(政府提出)
地方分與税分與金特別會計法案(政府提出)
家屋税法案(政府提出)
所得税法人税内外地關渉法案(政府提出)
昭和十二年法律第九十四號中改正法律案(支那事變の爲從軍したる軍人及軍屬に對する租税の減免、徴收猶豫等に關する件)(政府提出)
大正十三年法律第六號中改正法律案(外國船舶の所得税等免除に關する件)(政府提出)
アルコール製造事業等に對する所得税等の免除規定の改正に關する法律案(政府提出)
租税法規の改正に伴ふ恩給金庫法等の規定の整理に關する法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=0
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001・堀切善兵衞
○堀切委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス、先ヅ大藏大臣ヨリ昨日提出ニナリマシ
タ家屋稅其ノ他ニ付テ御說明ヲ願フコトニ
致シマシテ、ソレカラ佐竹君ノ質問ヲ繼續
致シマス-櫻內國務大臣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=1
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002・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 只今本委員會ニ付託トナ
リマシタ家屋稅法案外五件ニ付キ、提出ノ
理由ヲ說明致シ度イト存ジマス
中央地方ヲ通ズル稅制ノ一般的改正ニ關
スル所得稅法改正法律案外三十八件ノ法律
案ニ付キ、目下御審議ヲ煩ハシテ居ル次第
デアリマスガ、此等ノ諸法律案ノ外、之二
追加シテ御協賛ヲ願ヒタキ諸法律案ヲ、茲
ニ一括シテ提出致シタ次第デアリマス
先ヅ家屋稅法案ニ付說明致シマス、曩ニ
說明致シマシ如ク、今囘直接國稅體系ノ改
組ニ伴ヒ、收益稅タル地租、家屋稅及ビ營
業稅ハ、之ヲ地方ノ獨立財源トシテ、地方
團體財政ノ基礎ノ確立ニ資スルコトト致シ
タノデアリマスガ、其ノ課徵方法ハ、負擔
ノ衡平ヲ期スル等ノ理由ニ依リ、分與稅及ビ
附加稅ノ併用ト云フコトニ致シマシタノデ、
旣ニ御審議ヲ願ツテ居リマスル地租法中改
正法律案及ビ營業稅法案ノ外ニ、新ニ家屋
稅法ヲ制定シテ、家屋稅ヲ國稅トシテ課徵ス
ルコトト致シタノデアリマス、而シテ此ノ
國稅トシテ徵收致シマシタ家屋稅ハ、還付
稅トシテ其ノ儘徵收地道府縣ニ之ヲ還付ス
ルコトニ相成ルノデアリマス、家屋稅ハ家
屋ノ賃貸價格ヲ課稅標準トシ、地租及ビ營
業稅トノ權衡ヲ考慮シ、百分ノ一·七五ノ稅
率ニ依リ賦課セントスルモノデアリマスガ、
家屋賃貸價格調査ノ公正ヲ期スル爲、原則
トシテ家屋所有者ノ選擧シタル調査委員ヨ
リ成ル賃貸價格調査委員會ノ議ニ付シテ、
賃貸價格ヲ定ムルコトト致シテ居リマス、
而シテ賃貸價格ノ適正ナル調査ニハ、相當
ノ時日ヲ要スト認メラレマスノデ、昭和十
五十六ノ兩年ニ亙ツテ之ガ調査ヲ行ヒ、
國稅タル家屋稅ハ、昭和十七年分ヨリ之ヲ
徵收スルコトト致シテ居ルノデアリマス
次ニ所得稅法人稅內外地關涉法案ニ付キ
說明致シマス、課稅物件ガ內外地ニ跨ル場
合等ニ於ケル所得稅ノ賦課ノ調整等ニ付キ
マシテハ、從來、大正九年法律第二十二號
ノ定メガアツタノデアリマスガ、今囘所得
稅制度ノ改正、法人稅ノ創設ニ伴ヒマシテ、
之ヲ全般的ニ改正スルノ必要ヲ生ジマシタ
ノデ、從前ノ法律ハ之ヲ廢止シ、新ニ所得
稅法人稅內外地關涉法ヲ制定スルコトト
シ、本法律案ヲ提出致シタ次第デアリマス
次ニ昭和十二年法律第九十四號ハ、支那
事變ノ爲從軍シタル軍人及ビ軍屬ニ對シ、
第三種所得稅、營業收益稅等ノ輕減、若、
免除ヲ爲シ、又ハ課稅標準ノ決定ニ關シ、
特例ヲ設クルコトヲ得ルコトト致シテ居ル
ノデアリマスガ、今囘ノ稅制改正後ニ於キマ
シテモ、改正後ノ所得稅及ビ營業稅等ニ付
キ、同樣ノ措置ヲ講ズルヲ適當ト認メラレ
マスノデ、之ニ關スル改正法律案ヲ提出シ
タ次第デアリマス
又大正十三年法律第六號ハ、外國船舶ノ
所得及ビ純益ニ對スル所得稅及ビ營業收益
稅ノ免除ニ關スル法律デアリマスガ、法人
稅法及ビ營業稅法ノ制定ニ伴ヒ、所得稅ノ
外、所得ニ對スル法人稅及ビ營業稅ヲ免除
スルコトトスル爲、之ガ改正案ヲ提出スル
コトニ致シタ次第デアリマス
次ニ「アルコール」製造事業等ニ對スル所
得稅等ノ免除規定ノ改正ニ關スル法律案ニ
付キ說明致シマス「アルコール」製造事業、
北支那開發株式會社、輕金屬製造事業、工
作機械製造事業、航空機製造事業、國際電氣
通信株式會社、自動車製造事業、人造石油製
造事業、製鐵事業、大日本航空株式會社、
帝國鑛業開發株式會社、帝國燃料興業株式
會社、日本產金振興株式會社及ビ硫酸구
ンモニア」製造事業ニ付キマシテハ、是等
事業ノ保護助長ヲ圖リ、現下緊要ナル生產
力ノ擴充等ニ資スル爲、各事業法又ハ會社
法ニ依リマシテ、ソレ〓〓適當ト認メル期
間、所得稅及ビ營業收益稅ヲ免除致シテ居
ルノデアリマスガ、國民ノ租稅負擔ヲ一般
ニ增加セシムル際、無條件ニ免稅スルコト
ハ適當ニ非ラズト認メラレマスノデ、開業
等ノ翌年ヨリ三年間ヲ經過シタ後ニ於テ、
一割以上ノ利益ヲ收メマシタ場合ニ於キマ
シテハ、其ノ一割ヲ超ユル部分ニ付テハ免
除セザルコトト致シタノデアリマス、尙ホ
是ト共ニ自動車製造事業法、人造石油製造
事業法及ビ製鐵事業法ニ於ケル地方稅ノ課
稅禁止ニ關スル規定ヲ整理シテ、他ノ事業
法ニ於ケルト同樣ニ改ムルコトト致シテ居
リマス
最後ニ租稅法規ノ改正ニ伴フ恩給金庫法
等ノ規定ノ整理ニ關スル法律案デアリマス
ガ、今回ノ稅制改正ニ伴ヒマシテ恩給金庫
法外二十三件ノ法律中所得稅、營業收益稅
等ノ非課稅ニ關スル規定、又ハ是等ノ稅目
ヲ揭ゲアル規定等ニ付キ、ソレ〓〓整理改
正ノ必要ヲ生ジマシタノデ、玆ニ是等ノ改
正規定ヲ一括致シマシテ、本法律案ヲ作成
提出シタ次第デアリマス
以上家屋稅法案外五件ノ法律案ニ付キ說
明致シタ次第デアリマス、何卒御審議ノ上
速ニ御贊成アランコトヲ希望スル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=2
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003・堀切善兵衞
○堀切委員長 佐竹君、今豫算委員會ノ方
カラ、大藏大臣ト內務大臣ノ中、ドチラカ
一人向フニ出席願ヒタイト言ツテ居リマス
カ.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=3
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004・佐竹晴記
○佐竹委員 私ハ大藏大臣ニ御尋致シタイ
ト思ヒマスノデ、内務省關係ハモウ事務的
ナコトバカリデ、實ハ私ハ御尋ヲスル點ガ
少イノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=4
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005・堀切善兵衞
○堀切委員長 ソレデハ午前中ハ內務大臣
ハ此處ニイラツシヤラナクテ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=5
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006・佐竹晴記
○佐竹委員 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=6
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007・堀切善兵衞
○堀切委員長 ソレデハ御始メ願ヒマ
ス-佐竹君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=7
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008・佐竹晴記
○佐竹委員 大藏大臣ニ御尋申上ゲマス、
今囘ノ稅制改革ヲ繞リマシテ一航統制經濟
ニ關スル問題乃至ハ稅制ノ總論的諸問題ハ
姑ク之ヲ措キマシテ、私ハ稅制改革ニ關ス
ル直接ノ問題數箇ニ重點ヲ置イテ、以下質
問ヲ試ミタイト考ヘマス、國稅ニ付テ第一
ニ御伺致シタイノハ第二種所得ノ綜合課
稅ノ問題デアリマス、此ノ問題ニ付テハ既
ニ二三ノ委員ヨリ論ゼラレテ、政府ノ答辯
モアツタノデアリマスルガ、遺憾ナガラ私
ハ之ニ滿足スルコトガ出來ナカツタノデア
リマス、今少シク之ヲ掘下ゲテ政府ノ所信
ヲ質シタイト考ヘマス
先ヅ順序ト致シマシテ、公社債、銀行預
金ノ利子等、所謂第二種所得ニ對シ何故ニ
四割控除ヲ御認メニナツタノカ、又何故ニ
納稅義務者ノ選擇ニ依リ綜合課稅ヲ免レ得
ルコトニ致シマシタノカ、此ノ點ヲ承リタ
イト考ヘマス、過般本委員會ニ於テ主稅局
長ハ中村委員ノ問ニ對シテ、所謂第二種所
得ニ對シテモ、他ノ所得ト同樣ニ綜合課稅
ヲ課スルコトガ、理論上ハ正シイト仰シヤ
ツテ居ラレルノデアリマスガ、私モ全ク其
ノ通リデアルト考ヘマス、如何ナル角度カ
ラ之ヲ跳メマシテモ、特ニ此ノ第二種所得
ヲ、優遇シナケレバナラヌト云フ理由ハ、
毫モ存在ジナイト考ヘマス、政府ハ何故此
ノ正論ヲ拾テテ金融資本家ノ前ニ叩頭スル
ガ如キ態度ニ出ラレタノカ、先ヅ此ノ點ヲ
御明示願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=8
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009・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 第二種所得稅ノ問題デア
リマスガ、是ハ度々御話申上ゲマシタ通リ
第一疑點ノ四割控除ノ問題ト選擇ノ問題デ
アリマスガ、餘リニ急激ナル所ノ稅ノ變化
ヲ致シマスト、ソレニ伴ヒマシテ種々ナル
衝擊ヲ受ケル點ガアルノデアリマス、隨ヒ
マシテ社債或ハ公債其ノ他ノ消化ノ上ニ於
キマシテモ、非常ナ不便ガ起ツテ來ルノデ
アリマス、ソレデ御說ノ如ク他ノ租稅ト同
ジヤウニ、總テ綜合的ニ處理シテ行クト云
フコトガ、純理カラ申スト或ハサウデアルカ
モ知レマセヌケレドモ、今マデノ狀態カラ
比ベテ見マシテ、今日之ヲ急激ニ變化スル
ト云フコトハ、甚ダ此ノ經濟界ノ實情ニ照
シテ思ハシクナイト考ヘマシタノデ、ソコ
ニ於キマシテ斯ウ云フ規定ヲ設ケタヤウナ
次第デアリマス、普通ノ實例カラ申シマス
ト、今囘ノ增稅ハ大部分二割、三割程度ノ
增稅ニナツテ居リマスガ、此ノ第二種ノ所
得ニ付キマシテハ、本法案ノ實例ニ徵シマ
シテモ、或ルモノハ三倍ニナリ、或ルモノ
ハ二倍以上ニナリシテ居ルノデアリマシテ、
可ナリナ增徵ニナツテ居ルノデアリマス、他
ノモノニ比ベマシテ、決シテ第二種所得ガ、
今囘ノ增稅ニ對シテ優遇ヲサレテ居ルト云
フガ如キ事柄ハナイノデアリマシテ、寧ロ稅
ノ增稅額カラ中シマスト、非常ナ巨額ナ增
稅ニナツテ居ルノデアリマス、唯他ノ稅ト
異ナリマス點ハ、御承知ノ通リ今日ハ此ノ
公債政策其ノ他ニ付キマシテモ、折角考慮
ヲ拂ハナケレバナラヌ點ガアリマスノデ、
旁〓致シマシテ實際ノ現實ノ實情ニ卽シテ、
當分ノ間之ヲ選擇主義トスル、斯ウ云フコ
ニト決定致シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=9
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010・佐竹晴記
○佐竹委員 私ノ見ル所デハ今囘ノ稅制改
革自體ハ、相當急激ナ變化デアルト考ヘマ
ス、戶數割ノ如キモ之ヲ全廢致シマシテ、
數万圓納メテ居リマシタ人モ、僅カ千圓程
度デ宜シイト云ツタヤウナ改正モ行ハレテ
居ル、私ハ今囘ノ改正ソレ自體ガ、急激ニ
變化致シマス現時戰時體制下ニ相應シイ所
ノ體制ヲ執ラナケレバナラヌ必要ニ迫ラレ
テノ、改正デアリマスト致シマスナラバ、
急激ナル世相ノ變化ニ伴フ所ノ稅制ノ改革
三、相當ノ玆ニ變化ヲ來スト云フコトモ、
餘儀ナイ狀態デアリマシテ、此ノ第二種所
得モ綜合課稅ヲ以テ、大藏大臣御心配ノ如
キ狀態ニアルモノハ私ハ考ヘラレマセヌ、
或ル銀行家ガ稅制調査會ノ委員ノ一人ヲ捉
ヘマシテ、-ドウモ君達ノ關係シテ居ル稅制
調査會デハ、五千圓ノ銀行預金ニ對シテモ
課稅スルト云フコトダガ、預金ノ中心ハ五
千圓臺デアルカラ相當ノ影響ガアル、是ハ
困ルト言ハレタト云フコトヲ承知致シマス、
併シソレハ大變ナ見當違ヒデアリマシテ、
利子ト現金トヲ間違ヘテ居ラレル、假ニ茲
ニ他ニ何等ノ收入ガナクテ、銀行預金利子
ダケヲ所得致シテ居リマス人ガアルト致シ
マスナラバ、四割ヲ控除致シマシテ、六割ガ
五千圓ニ相當致シマス金額ト云フノハ八千
三百三十三圓デアリマス、此ノ八千三百三
十三圓ノ利子ヲ得ル人ハ、預金ヲドレダケ
シテ居ラナケレバナラヌカト申シマスト、
利率三分三厘ノ利息デ還元ヲ致シテ、
二十五万二千圓ニ相成ルノデゴザイマス、
是ダケノ預金ヲ致シテ居リマシテ初メテ問
題ニナルノデアリマス、ソレヲ銀行家ナド
ガ、只今申上ゲマスルヤウニ、輕率ニモ五
千圓ノ預金、五千圓ノ預金ト仰シヤイマシ
テ、利子ノ現金トヲ取違ヘテノ反對運動ト
云フモノガ、大藏省主稅局原案ヲヘコマシ
タデハナイカト云フ風ニ考ヘテ參リマスト、
洵ニ心外デナリマセヌ、斯樣ニ問題ハ二十
五万圓以上ノ預金ノミニ付テ起リマス、斯
ウシタ莫大ナル預金ヲ致シテ遊ンデ居リマ
スル連中ヲ、ソレ程保護シナケレバナラヌ
理由ハ到底私考ヘラレマセヌ、何カ理由ガ
アルノデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=10
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011・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 只今御述べニナリマシタ
例ハ、預金利子ノ外ニ何モ所得ガナイ場合
デアラウト思ヒマス、現在第二種所得ト云
フモノハ必ズシモ個人バカリデハナイノ
デアリマス、殊ニ實例カラ申シマスルト、
國債ノ現在ノ稅ハ百分ノ六デアリマスガ、
今囘ハ百分ノ十九、卽チ三倍强ニナルノデ
アリマス、地方債ノ如キモ百分ノ十·五ト云
フノガ百分ノ二十四ニナルノデアリマス、
其ノ他預金デアルトカ社債デアルトカ云フ
モノハ、百分ノ十二ガ百分ノ二十五ニナル
ノデアリマシテ、先ヅ相當他ニ例ノナイ增
稅ニナツテ居ルノデアリマス、ソレノミナ
ラズ若シ之ヲ他ノ觀點カラ考ヘテ見マスル
ト、公債ナドヲ持ツテ居ル人カラ見レバ
假ニ三分五厘ノ公債カラ二割ヲ引キマスト、
凡ソ二分七八厘ニナル勘定デアリマス、左樣
ナ譯デアリマシテ、公債ノ消化ノ上カラ考
ヘマシテモ、貯蓄奬勵ノ上カラ考ヘマシテ
モ、撒布セラレタル資金ヲ吸收スル上カラ
考ヘマシテモ、多少其ノ點ニ對シテ考慮ヲ
拂フコトハ、今日ノ金融事情カラ致シマシ
テ、適當デハナカラウカト考ヘルノデアリ
マス、ソレ等ノ事柄ヲ色々考ヘマシテ、斯
ウ云フ風ニスルノガ適當デアラウト考ヘタ
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=11
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012・佐竹晴記
○住竹委員 貯蓄奬勵ヲ阻碍シ、銀行預金
ガ減ジマシテ、國債消化ニ支障ガ起ルト云
フ御心配ノヤウデアリマス、併シナガラ爲
替管理法ガ强化サレ、資金調整法ガ整備セ
ラレマシテ、資金ノ統制ハ高度ニ達シテ居
リマス、其ノ移動ハ決シテ自由デハゴザイ
マセヌ、今日綜合課稅ガ行ハレタカラト云
ツテ、大量ノ預金引出ガ行ハレルモノトハ、
私共考ヘラレヌ、又其ノ結果公債消化ニ
惡影響ヲ及ボスト云フコトハ、理論上考ヘ
得ナイト私ハ考ヘマスガ、如何デゴザイマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=12
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013・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 資金ノ統制其ノ外色々ナ
コトヲヤリマシテ、若シモ餘リニ極端ニ公
社債ノ利〓ガ少クナリマスト、其ノ結果資金
ガ株式ニ〓ルトカ、或ハ他ノ方ニ多ク〓ツ
テ參リマスノデ、少カラザル影響ガアルモ
ノト考ヘルノデアリマス、殊ニ預金者ノ心
理狀態ニ及ボス影響等モ考ヘナケレバナリ
マセヌ、其ノ點ナドヲ考ヘテ見タ結果、斯
樣ニ致スコトガ今日ノ過渡的時代ニ於テハ
適當デナカラウカト存ズルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=13
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014・佐竹晴記
○佐竹委員 一體預金ヲ引出シテ何處ヘ
投資スルノデアリマスカ、今日ノヤウナ統
制經濟下ニ在リマシテハ、新ニ投資シヨウ
ト致シマシテモ、投資スベキモノハ極度ノ
制限ガ加ヘラレテ居リマス、投資シ得ベキ
分量ハ甚ダ其ノ範圍ガ限定サレテ居ル、ソ
コデ折角預金ヲ引出シマシテモヤリ場ガナ
クテ、結局ハ最モ大量ニ發行セラレテ居リ
マスル公債ヲ買フカ、又ハ既ニ投資ヲ致シ
テ居リマスルモノヲ買入レルヨリ外ニ途ハ
ナイト思ヒマス、サウナリマスト預金ガ公
債ニ替ルカ、又ハ既存ノ投資物權ヲ處分致
シマシタ者ノ手ニ金ガ殘ル、是ハ再ゼ預金
トナルカ公社債ヲ買フカヨリ外ニナイ
ト私共ハ考ヘテ居ル、若シ又誰モ彼モ
ガ預金ヲ引出シマシテ、旣ニ投資ヲ致シテ
居リマスル公社債等ヲ買フコトニ致シマス
ルト、忽チ其ノ公社債ガ〓騰致シマシテ引
合ニナラヌコトニナリマス、預金引出ハ自
ラ制止サレルノデハナイカト私共ハ思フ、
隨テ預金ノ引出ハ公債消化ニ惡影響ノ懸念
ガアル、併シソレハアリマシテモ極ク僅カ
ナコトデアルト思フ、此ノ大增稅ヲ斷行シ、
非常時局ヲ乘切ラウト致シテ居リマス際ニ、
一時的ニ起ル現象ノ如キニ、何モ御心配ニ
ナルコトハナイト考ヘマスガ、如何デゴザ
イマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=14
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015・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 御話ノ如ク經濟上ノ原理
カラ云ヒマスト、無論金ト云フモノハ他ヘ
行カナイノデアリマスカラ、或ハ公債トナ
リ、或ハ株劵トナリ、或ハ預金トナツテ還
ツテ參ルノデアリマス、其ノ際ニ於テ嚴重
ナル統制ガシテアルナラバ、結局多ク發行
セラレル所ノ公債ニ集中サレルト云フコト
ハ、私ハ御意見ノ一ツトシテ拜聽致シマス、
併シ實際今日ノ經濟上ノ問題ト致シマシテ
ハ、人ト云フモノハ利廻ノ好イ方へ傾クノ
デアリマスカラ、勢ヒ資金ガ株式ノ方ニ廻
ル、卽チ株劵ノ騰貴ヲ來スヤウナコトニナ
ルノデアリマス、又新ニ投資スルモノガナ
イト仰セラレマスケレドモ、ヤハリ色々ナ
ル場合ニ於テ流レル筋途ガ始終出來テ來ル
ノデアリマス、卽チ公債或ハ社債ニ行ク金
ガ、他ノ方面ニ一旦動クト云フ事柄ハ免レ
得ナイト思フノデアリマス、其ノ資金ガ斯
ウ云フ風ニ動クト云フ事柄ハ餘リ感心シタ
コトデナイノデアリマシテ、先ヅ株式ノ方
面、或ハ新事業ノ資金トシテノ方面、及ビ
公債ノ方面、是等ヲ總テ全體ニ能ク見合セ
テ、資金ガ圓滿ニ流通スルヤウニ致スコ
トガ、經濟界ニ安定ヲ招ク上ニ必要ダト考
ヘテ居ルノデアリマス、最近ハ公社債ガヤ
ハリ低利ニナリマシタケレドモ、ソレデモ
マダ三分五厘ナリ三分六厘ナリ、或ハ四分
ト云フコトニナツテ居リマスガ、其ノ上今
囘ノ增稅ニ依ツテ負擔スルモノヲ引キマス
ト、兎ニ角二分臺ニ入ルト思フノデアリマ
ス、公債ノ如キハ二分八厘ト云フコトニナ
リマス、其ノ位ノ金利ハドウモヤハリ當分
ノ間公債所有者ノ方ニ〓ツテ行ツテ然ルベ
キモノデハナカラウカ、斯樣ニ考ヘルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=15
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016・佐竹晴記
○住竹委員 假ニ預金ノ引出ハ、公債消化
ニ對シテ惡影響ガ懸念サレルト致シマシテ
モ、現下戰時財政經濟ノ運營上、啻ニ公債
ノコトニノミ關心ヲ持ツ譯ニハ參リマセ
ヌ、今日戰時重大時局ニ於テ最モ考慮ヲ拂
ハナケレバナラヌノハ、生產力擴充ノ問
題デアルト考ヘマス、生產力ノ擴充サヘ思
フヤウニナレバ、惡性「インフレ」モ起ラズ、
國力ノ充實、長期抗戰ハ意トスルニ足ラナ
イノデアリマス、然リト致シマスナラバ、
玆ニ產業資本ニ付テ十分ノ考慮ヲ拂ハナケ
レバナラヌノハ當然デアリマス、所ガ第二
種所得ニ付テハ、從來ノヤウニ比例稅ヲ課
シマス、之ヲ偏重シ、偏愛シ、第三種所得
ニ對シマシテハ累進率ヲ課シテ、之ヲ重壓
スルト致シマスナラバ、中以上ノ資本家ハ
危險ヲ冒シテ事業ニ投資スルコトヨリモ、
安全ナル公社債ヲ買ヒマシテ、又預金ヲ致
シマシテ、安全ナ利潤ヲ獲得スル方ガ、賢
明ナヤリ方デアルト考へテハ參ラヌデアリ
マセウカ、所謂利札切リ階級ヲシテ安逸ヲ
恣ニサセル所ノ結果ニ陷リハシナイカ、其
ノ半面實ニ恐ルベキモノガアルト思フ、企
業心ヲ壓迫致シマシテ、生產力擴充ニ重大
ナル惡影響ヲ及ボスニ至ルデアラウト云フ
コトヲ考ヘマスナラバ、洵ニ私ハ憂フベキ
デハナイカト思フ、又第二種所得ガ非常ニ
偏重擁護セラレマス結果ハ、各種產業ハ金
融資本家ニ隸屬スルコトニ相成ル、安全第
一主義ノ金融資本家ノ支配下ニ置カレマシ
テ、事業ハ退嬰卑屈、此ノ劃期的ナ新東亞
建設ノ基調タルベキ所ノ產業ハ起リ得ナイ
デハナイカト云フ虞スラアル、政府ハ金融
資本家ヲ偏重シ產業資本ヲ重壓スルモノデ
アルト云フ非難ノ起リマスノモ、蓋シ又故
ナキニアラズト思フノデアリマス、政府ノ
御所見ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=16
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017・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 公社債ニ投資セラレタル
所ノ資金ト、生產擴充方面ニ投資セラレル
資金トハ、自ラ幾分異ツテ居ル點ガアルノ
デアリマス、ソレデ公社債ノ方ニ投資スル
ヨリモ、生產擴充ノ方ニ投資スルコトガ、
國家發展ノ上ニ於テ必要デハナイカ、斯ウ
云フ御話デアリマスガ、生產擴充ニ對スル
所ノ方策ト致シマシテハ、御承知ノ通リヤ
ハリ一割マデハ極メテ低イ稅ヲ課ケテ居リ
マシテ、一割以上ノ非常ナ巨利ヲ儲ケテ居
ル方面ニ向ツテハ、多少多クノ負擔ヲ煩ハ
シテ居ルノデアリマスケレドモ、大體ニ於
テ一割程度マデハ、生產力擴充其ノ他事業
資金トシテ働カセルモノニ付キマシテハ、
割合ニ低イ稅ニナツテ居ルノデアリマス、
而シテ生產ノ方面ニ付キマシテハ、公社債
等ト違ヒマシテ、利潤ガ今日デモ、主ナル
會社ニシマシテモ、五朱トカ六朱アタリノ
價格デ、普通ノ株劵ガ賣買サレ、又新タナ
ル事業ガ起リマス際ニ於キマシテモ、凡ソ
八朱ナリ九朱ナリト云フコトヲ見當ニ企業
サレテ居ルノデアリマシテ、其ノ差ガ相當
偏在致スノデアリマスカラ、此ノ公社債ガ
斯樣ナ程度ニ置カレマシテモ、ソレガ直チ
ニ生產資金ニ非常ナル大影響ヲ來スト云フ
事柄ハナイヤウニ考へルノデアリマス、勿
論生產擴充ニ付キマシテハ、資材其ノ他ヲ
見合セマシテ、又現在ノ必要品ニ對シマシ
テハ特ニ奬勵致スト共ニ、又一面ニ於キマ
シテハ多少是ヲ締制シテ居ル點モゴザイマ
スガ、生產方面ニ對シマシテハ、自ラ之ニ
力ヲ注グト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリ
マシテ、國債消化及貯蓄ノ問題トハ幾分カ
性質ガ異ルヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=17
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018・佐竹晴記
○佐竹委員 政府ハ別ニ金融資本家ヲ偏重
シテ、產業資本ヲ壓迫スルト云ツタヤウナ
コトハナイ、又各〓其ノ觀點ヲ異ニスルト云
ツタ風ニ、過日來ヨリ屢〓御答辯ニナツテ居
ラレマス、本日モ亦御同樣ノ趣旨ト私解釋
致シマス、併シ私共ガ何ト之ヲ考ヘマシテ
モ、我國ノ稅制ノ建前ト云フモノガ、ハツ
キリト金融資本ヲ偏重シ、產業資本ニ壓迫
ヲ加ヘルガ如キ建前デアルト云フコトヲ、
看過スルコトガ出來ナイト思フ、卽チ公社
債、銀行預金ノ利子ハ、是ダケヲ別扱ニ致
シマシテ、第一種ノ法人ノ所得カラモ、第
三種ノ個人所得カラモ之ヲ別除致シマシテ、
特ニ第二種トシテ大事ニ愛護サレテ來テ居
ル一切稅務署ニモ是ダケノモノニハ手ヲ
觸レサセナイコトニナツテ居ル、唯相續ノ
時ニダケ其ノ內容ヲ調ベルコトガ出來ルト
云フ程、金融機關ヲ偏重致シテ參ツタト云
フコトハ、是レ爭フベカラザル明白ナ事實
デアリマス、大藏大臣ガ如何ニ巧言ヲ以テ
致シマシテモ、此ノ事實ヲ蔽ヒ得ベキモノ
デハナイト思フ、御上ニ祿ヲ食ンデ居リマ
スル或ル經濟學博士ガ、斯ウ云フコトヲ言
ツテ居ル、中小ノ俸給生活者ト云フヤウナ
者ハ、大體稅金ノコトハ案外淡白デ、オ金
ガ身ニ付カヌ性質カ、餘リヤカマシクハナ
イノデアリマスガ、ヤカマシク言フノハヤ
ハリオ金ヲ持ツテ居ル人デアリマス、ソレ
モ不動產ヲ持ツテ居ル人ハ、實ハ損シテ居
ルノカ儲ケテ居ルノカ、何ノコトカ分ラズ
ニ暮シテ居ル人ガ多イノデアリマス、一番
問題ノヤカマシイ人ハ、株式ヲ持ツテ居ル
人トカ、公債ヲ持ツテ居ル人トカ、銀行預
金ヲ持ツテ居ル人デ、特ニ所得金額ノ大ナ
ル人ガヤカマシイ、斯ウ云フ風ニ喝破サレ
テ居リマスルガ、洵ニ傾聽ニ値スル所ノ言
葉デアルト思フ、此ノ調子デ前カラ第二種
所得階級ハヤカマシク言ツテ參リマシテ、
政府當路者ヲ相當惱マシテ參リマシタコト
ハ過去ノ事實ニ於テ明カデアル、現ニ前
ノ馬場大藏大臣ガ、此ノ第二種綜合課稅ヲ
斷行シヨウト致シマスルト、金融機關ハ一
齊ニ起ツテ反對シマシテ、忽チニシテ馬場
財政ガペシヤンコニナリマシタコトハ御
存ジノ通リデアリマス、所ガ時代ハ變リ
マシタ、時局ハ急激ニ變化ヲ來シマシテ、
最早古イ陋習ヲ其ノ儘ニ續ケテハ居ラレナ
イ時代ニ相成ツタ、此ノ時代ノ要求ニ應
ジテ、此ノ相當莫大ナ所ノ增稅ヲ斷行セラ
レヨウト、政府ハ決意ヲナサツテ居ル、
現下戰時態勢下ニ於キマシテ、旣ニ株式配
當ニ對スル綜合課稅ヲ認メザルヲ得ナイコ
トヲ前提ト致シマスル限リハ、此ノ際ニ
於テ第二種所得ノ綜合課稅ヲ例外ナク行
フト云フコトハ、我國戰時財政經濟ノ運行
上必至デアルト私ハ言ハナケレバナラヌト
思フ、彼ノ自由ヲ愛スル佛蘭西ノ國民デサ
ヘモ、イザ戰爭トナリマシ夕時ニ、資本利
子ノ所得ヲ他ノ所得ヘ綜合シテ、一般所得
稅ヲ課ケルコトヲ承認シタデハアリマセヌ
カ、何ガ故ニ政府ハ理論ニ透徹シ、而モ戰
時時局下ニ必要缺クベカラザル此ノ第二種
所得ノ綜合累進課稅ヲ、完全ニ例外ナク遂
行スルコトニ躊躇ナサツタデアリマセウ
カ、今一應此ノ點ヲ承リタイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=18
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019・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 御承知ノ通リ金融界ノ事
情ハ、極メテ微妙ナ點ガアリマスノデ、從
來ノ經濟上ノ運行ニ餘リニ急激ナ變化ヲ與
ヘルト云フ事柄ハ、是ハ愼マナケレバナラ
ヌ點デアリマスノト、ソレカラ今日度々申
シマス通リ、公債消化及ビ貯蓄奬勵、ソレ
等ノ見地カラ致シマシテ、多少ハ是等ノ
人々ノ所得ヲモ安定セシムルト云フコトノ
必要ガアルノデアリマシテ、當分ノ間過渡的
ニ斯樣ナ選擇ヲ致スト云フコトニシテ差支
イ、斯ウ云フ見地カラ致シタノデアリマシ
テ、必ズシモ金融資本家ヲ擁護スル云々ト
云フガ如キ觀點カラ出テ居ルノデハナイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=19
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020・佐竹晴記
○佐竹委員 金融關係ハ微妙ナル動キガア
ルト仰シヤイマシタ、ソレハ何カ、慾心以
外ノ何モノモナイノデアリマス、此ノ戰時
時局ヲ能ク御理解ニナリマシテ、金融資本
家ガ此ノ事態ニ卽應シテ、本當ニ國ヲ立テ
ナケレバナラヌト云フ愛國ノ精神ヲ發露
致シマスルナラバ、自ラ解消サルベキ問題デ
アルト私ハ思フ、政府ガ其ノ事ニ精神ヲ集中
致シマスルナラバ、是ダケノコトガヤツテ
ノケラレナイ譯ガナイト私ハ思フ、今ヤ我
國ハ進ムカ退クカノ重大難局ニ遭遇シ、上
下一致渾然一如トナツテ、我ヲ捨テ公ニ殉
ズルノ大精神ヲ以テ邁進スベキノ時デアリ
マス、何ガ故ニ第二種所得階級ニ媚態ヲ呈
スルガ如キ態度ヲ一擲致シマシテ、彼等ヲ
シテ重大時局乘切リニ、進ンデ協力スルヤウ
ニ指導シ得ナカツタデアリマセウ、是レシキ
ノ事ヲ爲シ得ズシテ、眞ニ重大ナル此ノ難
局ヲ突破シ得ルノ確信ヲ有スルモノトハ思
ハレマセヌ、旣ニ其ノ重任ヲ拜セラレマシ
テ、輔弼ノ責任ニ當ラレテ居リマスル以上、
組閣匁々大藏大臣御言明ノ如ク、身ヲ以テ
此ノ難局ニ當ルト云フ大精神ヲ以テ、輔弼
ノ任ニ當ラレテ居ル以上、是レシキノ·コト
ヲ爲シ得ナイデハ、本當ニ此ノ重大時局ヲ
乘リ切リ得ルノカ、吾々國民ハ心配デナリ
マセヌ、吾々國民ヲシテ安心セシメル底
)、確固不動ノ精神ヲ示サレンコトヲ望ミ
マス、若シドウシテモ斯ウスルヨリ途ガナ
イト云フコトデアルナラバ又吾々ヲシテ
納得セシメルニ足ル、今少シク堀下ゲテノ
見解ヲ十分ニ解キ餘シテ、十分ナル御明答
ヲ承リタイト私ハ思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=20
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021・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 公債ノ利子、國債ノ利子
ノ問題ニ付キマシテハ、之ヲ綜合的ニセヨ
ト云フ御議論、私ハ必ズシモ其ノ理由ガナ
イトハ思ヒマセヌ、又此ノ稅制改革ニ對シ
マシテ、其ノ問題ガ起ツテ居ツタノデアリ
マヽ、併シ能ク考ヘテ見マスト、經濟上百
般ノ事柄ヲ考ヘテ見ナケレバナラヌノデア
リマス、今日此ノ公社債ガ何處ニ入ツテ居
ルカト申シマスト、銀行トカ保險會社トカ、
各方面ニ相當入ツテ居リマス、ソレデ保險
會社ナドニ入ツテ居ルモノナドカラ申シマ
スト、保險會社ノ今日ノ保險金ノ掛金ハ、
大體年四分ノ金利ニ依ツテ、保險金ガ拂ヒ
得ルト云フ風ナ組織ニナツテ居リマス、然
ルニ今日ノ公社債ハ、今御話申シタ通リ大
部分三分五厘ノモノデアルト云フコトカラ
考ヘテ見マスト、二分八厘内外ニ置カナケ
レバナリマセヌ、隨テサウ云フ保險會社等
ニ於キマシテハ、社債國債ヲ持ツ事ガ容易
ニ出來得ナイヤウナ狀態ニナツテ居リマス、
又一般ノ預金利子ト云フモノヲ非常ニ下ゲ
ルト云フコトニシナケレバ、銀行其ノ他ニ
於キマシテハ、公債ヲ持ツ事ガ出來ナイノ
デアリマスガ、今日ノ利子以下ニ下ゲルト
云フコトハ、可ナリ私ハ困難デハナカラウカ
ト思フノデアリマス、若シ今日以下ニ預金
ノ利子ヲ下ゲタト致シマスト、預金ト云フ
モノガ翕然トシテ郵便貯金ノ方ニ集ツテ來
ルノデハナカラウカト思フ、隨ヒマシテ是
ハ銀行業等ノ見地カラ見マスト、餘程考慮
ヲ拂ツテヤルベキ筋合ダト思フ、而シテ郵
便貯金ノ利子ヲ下ゲルト云フコトニナリマ
スト、今日零細ナ金ヲ集メテ居ル約八千万
ノ人々ガ、總テ此ノ安イ金利デ我慢ヲシナ
ケレバナラヌト云フコトニナリマシテ、貯
蓄奬勵ノ上カラ考ヘテ見マシテモ、是亦容
易ナラザルモノデアルト思フノデアリマ
ス、ソレデ今日此ノ際デアルカラ、總テノ
事ハ眼中ニ置カズニヤレト仰セラレルカモ
分リマセヌケレドモ、併シナガラ種々ナル
斯樣ナ急激ナル各方面ノ變化ハ、中々容易
ナコトデハアリマセヌノデ、ソレ等ノ點ヲ
アチコチ考ヘマシテ、先ヅ過渡的ニハ此ノ
程度デ差支ナイデアラウト信ジマシタガ故
ニ、本案ニ贊成ヲ致シテ提案ヲ致シタ譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=21
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022・小山倉之助
○小山委員 金融資本ニ對スル課稅ノ問題
デアリマスガ、政府ハ前ニハ株式所得ニ對
シテハ四割控除デアツタモノガ、之ヲ二割
控除ニ致シマシタ、二割控除デアツタモノ
ヲ、今度ハ株式取得ノ借金ニ對スル利息ヲ
輕減スルル云フコトニ改メヤウトシテ居ル、
金融資本ノ預金利子其ノ他ニ對シテハ、綜
合スル場合ニハ四割ヲ控除スルト云フコト
ノ建前デアリマス、四割控除スルト云フコ
トデアリマスガ、丁度株式ガ四割ガ二割ニ
ナリ、今度ハソレヲ廢スルト云フヤウナ傾
向ニ向ツテ居ルガ如ク、此ノ預金利子ノ四
割控除ト云フモノモ或ハ二割トナリ、或、
之ヲ全廢スルト云フヤウナ御考ヲ持ツテ居
ナイカ、株式ノ控除ヲ廢止スルト云フ傾向
ハ、軈テ預金利子ニ對スル四割控除モ廢ス
ルノデハナイカ、ソレハ政府ハ屢〓原則ト實
際ト云フモノヲ調和シヨウト考ヘテ居リマ
スガ、時トシテハ增收ヲ圖ル目的ノ爲ニ、
其ノ間ノ矛盾モ敢テ犯スヤウナ場合ガ多イ、
唯增收ヲ得ンガ爲ニ率ガ高イト云フ世間カ
ラノ攻擊ヲ恐レルカ、或ハサウ云フ非難ヲ
遠慮スルカト云フ點カラ方法ヲ變ヘル二
割控除ヲ廢スル、四割控除ヲ廢スルト云フ
ヤウナコトデアツテ、政府ノ方針ニ對シテ
ハ民間事業界、金融界ニ於テハ、非常ナ不
安ヲ感ジテ居リマス、今日預金利子其ノ他
ニ對シテ四割控除ヲスルト云フコトハ申シ
テ居リマスガ、軈テハ或ハ近キ將來ニ於テ、
之ヲ全廢スルト云フ意思ヲ御持チニナツテ
居ルノデハナイカ、此ノ點ニ付テ非常ナ不
安ガアリマスカラ、政府ノ御所見ヲ伺ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=22
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023・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 從來株式ノ配當ノ所得ニ
對シマシテハ、御說ノ通リデアリマシテ、
大正九年ノ議會ニ於テ、配當ヲ綜合スルコト
ト致シマシタ際四割控除ト云フ御說ガアツテ、
折合ツテ四割控除ト云フコトニナツタト記
憶致シテ居リマス、其ノ後二割ニナツテ、
今日ハ之ヲ無クシテシマフ、其ノ趣旨ト同
ジ筆法ニ於テ、今囘ノ四割控除ト云フモノ
ヲナクスルノデハナイカ、斯ウ云フ風ナ御
質問ノヤウニ考ヘマスガ、是ハ只今申シマ
ス通リ、今日ノ經濟上ノ實情カラ致シマシ
タノデアリマシテ、只今直グ之ヲ廢止スル
トカ、ドウスルトカ云フ考ヲ持ツテ居ラナ
イノデアリマス、將來經濟上ノ情勢ヲモ考
慮致シマシテ、第二種ヲ綜合致シマスコト
モ、或ハ經濟上ニ打擊ヲ與ヘナイト云フヤ
ウナ場合ガ來レバ、考慮セラレルカト考へ
マスガ、今日只今吾々ガ考ヘテ居リマス所
ハ、之ヲ今囘御決定ヲ願ヒマスレバ、此ノ
儘當分繼續シテ行クト云フ考ヲ以テ、進ン
デ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=23
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024・佐竹晴記
○佐竹委員 恐縮デゴザイマスガ、モウ一
時間バカリノ間ニ、大藏大臣ニ對スル質問
ヲ濟マセタイト思ヒマスノデ、關聯質問ハ
一ツ省イテ戴イテ、一擧ニ限ラレタ時間內
ニ私ノ大藏大臣ニ對スル質問ヲ濟マセタイ
ト考ヘマス、其ノ方針デ委員長御願致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=24
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025・堀切善兵衞
○堀切委員長 成ベク左樣ニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=25
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026・佐竹晴記
○佐竹委員 第二種所得綜合課稅ノ問題ニ
付テハ、先程尙ホ銀行預金ノ利子引下ノ間
題、郵便貯金ノ問題ニマデ相成ツテ參リマ
シタ、此ノ問題ヲ大臣ガ取上ゲテ御論ジニ
ナリマスナラバ、私ハ尙ホ言フベキ多クノ
モノヲ持チマス、併シ一方豫算總會ガ開カ
レテ居ツテ、其ノ方ニオ出デニナラナケレ
バナラヌト云フコトデアリマスノデ、私ハ
大藏大臣ニ對スル分ダケヲ、極ク短イ時間ニ
集中致シマシテ、御尋シタイト考ヘマスカ
ラ、此ノ第二種所得綜合課稅ノ問題ハ、此
ノ程度デ打切ツテ置キマス
第二ニ御伺シタイノハ農民漁民ノ立場カ
ラ、今同ノ稅制改革案ヲ眺メテ見タイト考
ヘマスガ、是ハ果シテ負擔ノ均衡ヲ得テ居
ルカドウカ、私ハ多大ノ疑問ヲ持タザルヲ
得ナイノデアリマス、農業者ト營業者トノ
負擔ノ均衡問題ハ、稅制改革ガ行ハレル度
ニ起リマシタ所ノ、凡ソ古典的ナ問題トナ
ツテ居リマシタガ、今囘ノ改革ニ際シマシ
テ、不十分ナガラ相當考慮ヲ拂ハレタコト
ハ看取スルニ難クナイノデアリマス、此ノ
點私共モ之ヲ多トスル、仍テ此ノ點ハ暫ク
措キマシテ、今私ハ分類所得稅ニ付テ、事
業所得ト勤勞所得トヲ相對比考察シテ見タ
イト思ヒマス、其ノ中營業所得ト勤勞所得
トノ均衡問題ニ付テハ、過般本委員會ニ於
キマシテ、西川委員トノ間ニ相當論議ガ交
サレマシタノデ、私ハ之ヲ省略致シマス、
私ハ特ニ農漁民ノ所得ト、卑近ナ例ト致シ
マシテ、官公吏等ノ勤勞所得トノ間ニ於ケ
ル差等ヲ設ケタ理由ヲ質シタイト思フ、私
ハ此フ問題ニ限ツテ聽クノデハアリマセヌ、
此ノ問題ヲ通ジテ全面的ナ均衡問題ヲ論ジ
タイト考ヘマスケレドモ、餘リ風呂敷ヲ擴
ゲ過ギマスト、此ノ論點ガ一ツ所ニ集中致
シマセヌ、仍テ農民ト官公吏ニ局限致シマ
シテ、之ヲ相對比シテ一ツ茲ニ御說ヲ承ツ
テ見タイト思ヒマス、卽チ農漁村民ガ汗水
垂ラシテ一生懸命働イタ所得ニ付テハ、四
百圓ヲ控除致シマシテ、之ニ對シテ百分ノ
七·五ヲ課ケルノニ對シ、官公吏等ノ俸給ニ
付テハ、六百圓ノ基礎控除ヲ致シマシテ
之ニ百分ノ六ト云フ低率ノ課稅ヲ致サレマ
スコトハ一體何ノ根據ニ依ツテ左樣セラ
レタノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=26
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027・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 今ノ御話モ度々問題ニ出
タコトデアリマスガ、事業所得ノ方ハ幾ラ
カ資本關係ガ含マレテ居リマスガ、一カノフ
全然資本關係ガ含マレテ居ラナイ、斯ウ云
フ建前カラ事業所得ノ方ヲ、少シ多ク見タ
ヤウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=27
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028・佐竹晴記
○佐竹委員 ソレデハ小作農民ハドウデゴ
ザイマセウ、舟ヲ借リテ漁業ヲ營ンデ居ル
漁民ハドウデアリマセウ、漁民ハ人樣カラ
舟ヲ借リマシテ金利ヲ拂ツテヤツテ居ル、
小作人ハ人樣カラ土地ヲ借リテ小作ヲ致シ
テ居リマス、是ハ勤勞デアリマス、御役人
ハドウデアリマセウ、金利ハ拂ハズニ官廳
ニ頑張ツテ、椅子ノ上ニ傲然トシテ事務ヲ
執ツテ居ル、ソレデモ働イテ居ル官公吏ハ
同ジヤウニ先ヅ六百圓引キマセウ、サウシ
テソレニ百分ノ六ヲ課ケマセウ、所ガ一方
ノ一生懸命汗水垂ラシテ働イテ居ル者ハ、
四百圓シカ引キマセヌデ百分ノ七·五ヲ課
ケテ居リマスガ、是デ均衡ガ取レテ居リマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=28
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029・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 只今ノ點デアリマスガ、
千圓以下ノ場合、卽チ低イ方面ニ於キマシ
テノ率ハ、七·五ニアラズシテヤハリ六ニナ
ツテ居ルノデアリマス、サウシテ千圓以上
ノ場合ニ於キマシテハ、御話ノ通リニナル
ノデアリマスガ、大體ニ於テ詰リ千圓以下
ノ分ニ對シテハ、同ジヤウナ計算ニナツテ
居リマスケレドモ、其ノ點ニ付キマシテハ
一ツ政府委員カラ御答ヲ致サセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=29
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030・佐竹晴記
○佐竹委員 政府委員ハ後カラデ宜シウゴ
ザイマス、千圓以下ハ百分ノ六ニナツテ
居ルコトハ私モ承知ヲシテ居リマス、御說
明モ承リマシタ、併シ基礎控除ニ付テハ相
變ラズ差別ガアルノデアリマス、私ハコン
ナ問題ヲソコニ限局シタクハナイ、唯私ノ
方ハ西瓜ガ非常ニ盛ンデアリマスガ、小作
ヲ致シマシテ西瓜ヲヤリマシテ相當ノ收益
ヲ擧ゲテ居リマス、併シソレハ血ミドロノ
勤勞ノ結果デアル、ソコデ千圓以上ノ收益
ノアルモノニ付テドウデアリマセウカ、相
對比考覈ヲ致シマシテ、別ニ均衡ヲ失ジテ
居ラヌト仰シヤルフデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=30
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031・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 今御話ノ西瓜等ニ付キマ
シテ、相當巨額ナ收益ガアルト云フ、其ノ
收益ノアルコトソレ自身ハ私ハ結構ナコト
ト思ヒマスガ、課稅標準ニナリマス分ハ、
其ノ中カラ必要經費ヲ差引イタモノデアリ
マシテ、其ノ點ニ付キマシテ當リ前ノ勤勞
所得トハ、少シ違ツタ關係ニ相成ルダラウ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=31
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032・佐竹晴記
○佐竹委員 必要經費ノ問題ハ、私ハ議論
スル譯デハアリマセヌガ、官吏ハ必要經費ハ
オ上ガ負擔シテ居ルデハアリマセヌカ、其
處ヘ持ツテ行ツテ均衡論ヲ論ゼラレヨウト
スルノハ是ハドウモ一時免レノ言葉トシ
カ見ラレマセヌ、モツト深刻ナ御答辯ガア
ツテ然ルベキダト思ヒマス、私ハ財產ノ有
無ハ別ト致シマシテ-モウ財產ヲ持ツテ
居ルトカ居ラヌトカ、政府ノ建テタ宏壯ナ
ル建物ヲ只デ利用シテ居ルトカ居ラヌトカ
或ハ官吏ニナルノニハ大學ヲ出ナケレバナ
ラヌカラ、其ノ費用ヲ投ジテアルトカ、斯
ウ云フコトニナルト農民ノ方デモ十町ノ田
地ヲ買フニハ何万圓モ要ル、斯ウ云フコト
ハ論ズレバ果シガアリマセヌカラ、サウ云
フ財產ノ有無ハ別ト致シマシテ、農村民、
漁村民ハ文字通リ朝ニ星ヲ戴キ、タニ月ヲ
踏ンデ歸ル、又寒サニハ手ハ裂ケ、血ハ滲
ミ、暑サニハ顏ガ燒ケテ目バカリ光ルト云
フヤウナ有樣デアリマス、眞ニ勤勞其ノモ
ノニ依ツテ所得ヲ擧ゲテ居ルノデアリマス、
ソレノミデハアリマセヌ、農漁村民ハ自然
ヲ相手ト致シマス仕事デアリマス爲ニ、
旦暴風雨ニ見舞ハレマシタ時、或ハ又早天
ガ續キマシタナラバ、今マデ投ジテ居リマ
シタ所ノ費用モ勞苦モ悉ク臺ナシニサレテ
其ノ苦痛ハ實ニ名狀シ難イモノガアリマス、
法人稅ニ付テハ前事業年度ノ一箇年間ニ生
ジタル缺損金ハ、前事業年度ノ決算上、之
ヲ損金ニ計上シテ居リマスノニ、農漁民ノ
仕事ニ付テハサウ云フコトハアリマセヌ、
ダカラ一タビ天災地變ニ遭ヒマシタナラバ、
而モ其ノ天災地變ヲ相手トスル商賣デアリ
マシテ、遂ニ其ノコトガアリマスト、過去
ノ蓄積マデモ放リ出サナケレバナラヌ所ノ
悲慘ナ狀態デアリマス、之ニ反シマシテ官
公吏ハドウデアリマセウカ、病氣デ御引込
ミニナリマシテモ給料ハ貰ヘマス、ソレニ
恩給ガ待構ヘテ居リマス、將來ノ保證ガ付
イテ居リマス、彼此相對比較致シマシテ官
公吏ノ勤勞所得ヨリモ、農漁民ノ血ト汗ノ
結晶デアル所得ガ、勤勞ニ逆行スル困窮ト
云フモノハ果シテ何處ニアルノデアルカ、
農民ト云フモノヲ理解セヌ爲デアリマセウ
カ、大藏當局ノ御作リニナツタ原案デアル
カラ、餘リ農民ノコトガ分ラナカツタカモ
分リマセヌガ、分ラナカツタナラバ、分ラ
ナカツタト御答願ツタ方ガ洵ニ純眞デ宜シ
イト思フ、御答ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=32
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033・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 實ハ農民諸君ノ辛苦粒々
タル點、御述ノ通リデアリマシテ、其ノ點
ニ對シテモ十分考慮ヲ拂フベキ筈デアリマ
ス、先刻來申上ゲマス通リ、兎ニ角千圓程
度ヲ基準ト致シマシテ、ソレニ加フルニ御
承知ノ通リ扶養家族ノ控除等ヲ勘定致シマ
スト、兎ニ角千四五百圓程度以上ニナリマ
セヌケレバ、是ハ課カラナイノデアリマシ
テ、先ヅ大體ニ於テ此ノ程度ノ辛抱ヲ願ツ
テモ宜シイデアラウ、斯ウ云フ見地カラ此
ノ案ガ出來テ居ルノデアリマシテ、必ズシ
モ其ノ粒々辛苦ノ事情ヲ察シナイノデハナ
イノデアリマシテ、唯今囘ノ增稅ニ於テ此
ノ程度ハ我慢シテ戴イテ宜カラウト云フ建
前カラ、立案シタヤウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=33
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034・佐竹晴記
○佐竹委員 今ヤ戰時景氣デ農漁村モ相當
潤ウテ居ルニハ潤ウテ居リマス、併シ其ノ
一面恐ルベキ事態ガ犇々ト迫ツテ居ルノデ
アリマス、其ノ實例ハ長野委員カラ過日申
上ゲマシタ勞力ノ不足トカ、資材ノ缺乏、
配給ノ下圓滑デアリマス、數日前私ノ〓里
高知縣ノ縣廳ノ御役人ガ私ヲ訪ネテ參リマ
シテ、其ノ時ニ報告ヲ受ケタ數字ハ、過日
長野委員カラ申上ゲタ通リデアリマス、其
ノ時慥カ大藏大臣其ノ席ニ御見エニナツテ
居ラナカツタヤウデアリマスカラ、其ノ縣
ノ御調べニナツタ統計ヲ申上ゲテ見タイ、
高知縣ノ香美郡、安藝郡ト云フ二郡ノ中ノ
三十二箇町村ニ於ケル實情ノ調査ノ結果ハ
勞力ト資材ノ不足、配給ノ不圓滑ノ爲ニ、
昨年ノ四月ヨリ昨年末マデノ間ニ、畑ノ山
ニナツタモノガ七十五町步、小作人ガ地主
ヘ土地ヲ返還シマシタモノガ二百九十三町
步、牛ヲ賣ツタモノガ六百七十頭、馬ガ七
十五頭、雞ハ昨年ノ十二月カラ本年一月マ
デノ間ニ三万七千羽ト云フモノヲ手放シテ
居リマス、日本全國ヲ通ジマストドウナル
デアリマセウカ、農民ガ耕地ヲ手放シ、飼
育ノ牛馬ヤ雞マデモ賣ラネバナラヌト云フ
コトハ、何ト云フ深刻ナ問題デアリマセウ
牛馬ヤ雞ナドヲ賣ラネバナラヌト云フコト
ニナツタ原因ハ、或ハ豆粕、魚肥ト云フヤ
ウナ飼料ガ手ニ入ラナイコトデアリマス、
農民、地主ナドハ肥料商ヤ商業組合ナド
ヲ血眼ニナツテ搜シ廻ツテ居リマス、縣
ヤ產業組合、商業組合、或ハ聯合會等ヘ泣
イテ陳情ヲ致シテ居ル姿ヲ御覽ニナレバ、
大藏大臣必ズヤ胸打タルルモノガアルデ
アラウト、私ハ想像スルノデアリマス、
問題ハソレノミデハゴザイマセヌ、肥料ニ
付テモ地下足袋ニ付テモ、釘デモ、綿製品
デモ、其ノ缺乏ノ狀態ハ實ニ極端ニ達シテ
居リマス、ソレニモ拘ラズ彼等ニ生產擴充
ヲ迫ツテ居リマス、農漁村ガ如何ニ勞苦ヲ
重ネツツアルカ、苦勞ヲ嘗メサセラレテ居
ルカト云フコトハ、洵ニ想像ノ外ニアルト
云フコトヲ、私斷言スルニ憚ラナイノデア
リマス、而モ農產物價、殊ニ米ハ四十三圓ニ
釘付ケサレテ居リマス、肥料其ノ他ノ生產資
材ニ付テ之ヲ考ヘテ見マシテモ、飛躍的ニ
昂騰致シマシテ、政府ガ如何ニ之ヲ抑ヘヨウ
トシテモ抑ヘル術モナク、闇取引ガ行ハレ
テ居リ、闇相場ガ立ツテ居ル、闇相場デナケ
レバ肥料ハ手ニ入ラナイ、如何ニ農民ガ苦
シミツツアルカト云フコトハ言語ニ絕スル
モノガアルノデアリマス、今ヤ長期建設ノ
段階ニ於テ、食糧ノ確保バ絕對必要條件ト
サレテ居リマス、百姓漁師ヲ大事ニセヨト
云フ聲ハ正ニ天ノ聲デアルト思フ、此ノ大
切ナル役割ニ任ジ、有ユル物資ノ缺乏、勞
力ノ缺乏ト鬪ツテ居ル農漁民ノ血ト汗ニナ
ル勤勞ノ所得ニ對シ、官公吏等ノソレヨリ
モ重課スルト云フコトハ、本當ノ大藏大臣
ノ御精神デアリマセウカ、政府ノ魂デアリ
マセウカ、之ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=34
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035・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 近頃物資ノ缺乏竝ニ飼
料其ノ他ノ缺乏カラ、只今御話ノヤウナ事
柄ノアルコトハ、洵ニ遺憾ナル次第デアリ
マシテ、是ハ何トカシテ救濟致サナケレバナ
ラヌト云フコトヲ、私共深ク考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、其ノ問題ニ付キマシテハ私
共極力最善ノ方法ヲ講ジタイト考ヘ居リマ
ス、今御話ノ勤勞所得ト農漁村民ノ事業所
得ノ關係ニ付キマシテハ、今官吏ニ例ヲ取
ツテ御話デゴザイマスケレドモ、或ハ官吏
ハ比較的樂ナ方面ノ人モアルカモ知レマセ
ヌガ、又一方ニハ夜遲クマデ働イテ居ル方
面モアルノデアリマシテ、一〓ニハ申サレ
マセヌケレドモ、大體ニ於テ御話ノ通リ或
ハ勤務時間ガ少クテ、安全ニヤツテ居ル
ガ、片方ハ星ヲ戴イテ出テ苦心經營シテ居
ル、其ノ點ニ付テハ其ノ通リニ認メマスケ
レドモ、今囘ノ稅ノ趣旨ハ、豫ネテカラ度々
申上ゲル通リ、一方ハ多少資金關係ヲ含ン
デ居ルト云フ建前カラ致シテ居ルノデアリ
マシテ、御話ノ小額所得者ニ對シテハ先刻
モ申上ゲタ通リ、大體勤勞所得ト同ジ程度
ニ於テ課稅致シテ居ルノデアリマシテ、其
ノ點ハ大シテ不都合ナイヤウニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、其ノ點ハ若シ之ヲ變更スル
ト云フ場合ガ起リマシタナラバ、其ノ場合
ニ考慮スベキ點ト思ヒマスガ、現在提案致
シテ居リマス趣旨ハ、先刻申上ゲル通リデ
アリマシテ、ソレ等ハ十分御玩味アランコ
トヲ希望スル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=35
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036・佐竹晴記
○佐竹委員 少シ聲ヲ大ニシテヤリマシタ
ノデ、官吏攻擊ノヤウニ御聞エニナリマシ
タノカ、唯〓モウ辯解是レ努メルト云フヤウ
ナ御答辯ニシカ聞エマセヌデシタガ、今少
シク此ノ戰時時局ヲ乘切ル爲ニ、斯ウアル
ベキモノダト云フ潑溂タル精神ヲ、此ノ委
員會ニ表ハサルベキデハナイカト私ハ思
フ、私ハ誤解ノナカラン爲ニ此ノ際一言申
上ゲテ置キマスガ、私ハ徒ニ官僚攻擊ヲス
ル者デハアリマセヌ、此ノ稅法ハ高等官連
中ガ御作リニナツタノデアルカラ、自分ニ
懸ル分ダケハ餘計ニ課カラヌヤウニ、苦心
ヲセラレタデアラウナドト皮肉ヲ申上ゲル
ノデモアリマセヌ、又此ノ戰時體制下ニ於
テ、居竝ブ政府委員各位ガ、決シテ惰眠ヲ
貪ツテ居ルモノトハ申シマセヌ、日夜國策
遂行ノ爲ニ御働キニナツテ居ル其ノ御勞苦
ハ多ト致シマス、官公吏ハ勿論一般俸給生
活者ノ勞ヲ多トシ、之ニ敬意ヲ表スルニ變
リハゴザイマセヌ、例ヘバ官公吏等ノ俸給
ニ對シ、基礎控除六百圓ヲナサイマスコト
モ、稅率百分ノ六ト云フコトニモ反對ハ致シ
マセヌ、結構ダト思フダカラ一ツ百姓モ
オ役人同樣ニシテハ貰ヘヌモノダラウカト
言フノデアリマス、何ダカ私共ガ聲ヲ大ニシ
テ申シマスト、官吏ガ斯ウ云フ風ニナツテ
居ルノハイケナイト言フヤウニ御覽ニナル
カラ、御辯解的ナ御言葉ガ出ルノデアリマ
スガ、サウデナイ、官吏ニ對シサウナサツ
テ居ルコトハ御尤モダト思フ、百姓モ困ツ
テ居ル、ダカラ一ツ其ノ通リシヨウデハナ
イカ、斯ウ云フコトニシタ方ガ、百ノ國民精
神總動員ノ御演說ヲナサイマスヨリモ一ノ
此ノ實踐躬行ニ如クハナイト考ヘマスガ、
如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=36
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037・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 農民諸君ノ勤勞ニ對シテ
ハ、私十分御察シ致シマスガ、大體ニ於テ
小作人ノ方ガドノ位一反ニ對シテノ收入ガ
アルカト考ヘテ見マスト、今御話ノアリマ
シタ高知縣其ノ他ニ於ケル統計ノ方カラ申
シマスト、實際ノ小作人ノ所得ノ標準額ト
云フモノヲ、一反約ソ十四五圓ニ見テ居ルノ
デアリマシテ、是ガ千圓ノ收入ヲ得ル爲ニ
ハ、約七町步近イ田地ヲ耕サナケレバ、千
圓ノ所得ハ得ラレナイ、卽チ千圓未滿ト云
フモノハ殆ド免稅ニナルノデアリマシテ、
稅ガ課ラナイ結果ニナルノデアリマス、小
作人ノ方々ガ千圓以上ノ純收入ヲ得ラレル
ト云フモノハ、比較的極ク少數デアラウト
思ヒマス、若シ其ノ場合ニ於テ、ソレ等ガ
モツト多ク收獲ガアルト云フ風ナ場合ガア
リマスナラバ、其ノ方ハ必ズ家族ノ多イ方
デアツテ、家族控除デ引ケルノデアリマシ
テ、小作人ノ方々ニ於テサウ御困リニナル
部分ハ、課稅ノ目的ニナラヌデハナカラウ
カト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=37
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038・堀切善兵衞
○堀切委員長 大藏省政府委員カラデモ宜
シウゴザイマスガ、小作人若クハ舟ヲ借リ
テ營業シテ居ル漁民ニ對シ、必要經費ヲ引
クト云ヒマスガ、ソレハ何「パーセント」位
引キマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=38
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039・大矢半次郎
○大矢政府委員 小作人ニ於キマシテハ肥
料代、種籾代、農具代ト云フヤウナモノハ
必要經費トシテ之ヲ差引キマス、サウ云フ
ヤウニ致シマシテ收入金額ニ對シテハ相當
控除スル、勿論小作米トシテ納メルモノモ
經費トシテ差引カレル、斯ウ云フ譯デ、其
ノ差引イタ純所得ハ少クナツテ來ル、斯ウ
云フ譯デアリマス、隨ヒマシテ今大藏大臣
カラ御答ガアリマシタ通リ、昭和十四年高
知縣下ノ小作人ノ年一反當リノ所得標準ハ、
十四圓程度ニナツテ居リマス、斯ウ云フ風
ニ致シマスト、一町步小作致シマシテモ百
四十圓、三町步ニナリマシテ初メテ四百二十
圓ト云フ風ニナルノデゴザイマシテ、殆ド
小作專門ニヤツテ居ル人デ課稅ヲ受ケルト
云フ事例ハ、今度ノ稅制改正案ニ於テモ、
ナクナルデハナカラウカト思ツテ居ル次第
デアリマス、高知縣ハ二毛作ノ所モアリマス
ガ、是ハ縣平均ノモノデゴザイマス、ソレ
カラ漁村ニ於キマシテモ、ヤハリ各種ノ費
用ハ經費ニ見ラレテ居ル、舟ヲ他所カラ借
リテ居リマスレバ、其ノ賃借料モ經費ニ見
ラレルト云フ風ニナツテ居リマシテ、恐ラ
グ高知縣下ニ於キマシテ、漁民デ從來第三
種所得稅ノ課稅ヲ受ケテ居ル者ハ、殆ド無
カラウカト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=39
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040・堀切善兵衞
○堀切委員長 色々ナモノヲ引クト云フノ
デスガ、小作人、漁民ナドカラ幾ラ引クカ、
今度其ノ數ガ全國デ非常ニ餘計ナモノニナ
ツテ來ルニ相違ナイサウ云フヤウナモノ
ガ皆稅務署デ實際調査ガヤレマスカドウ
カソレガ十分ニヤレル自信ガ有ルカ無イ
カト云フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=40
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041・大矢半次郎
○大矢政府委員 大體農民ニ付キマシテハ、
幾ラ耕作シテ居ルカト云フコトヲ見マスト、
或村デハ一反當リノ自作ナラバ幾ラ、小作
ニ付シタ土地デ地主ノ所得ハ幾ラ、現實ニ
自分ガ土地ヲ耕シテ居ル小作人ノ所得ハ一
反幾ラ、斯ウ云フ風ニシテ計算シテ居リマ
スカラ、ソレ程手數ハ掛ラヌコトカト存ジ
そく、沿岸漁業等ニ付キマシテモ、小規模
ノモノニ付キマシテハ、御說ノ通リ相當手
數モ掛ルカト思ヒマスケレドモ、斯ウ云フ
モノハヤハリ所得ガサウ著シク多クナイモ
ノデアリマスカラ、大方基礎控除デナクナ
ルモノデハナカラウカト云フ風ニ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=41
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042・佐竹晴記
○佐竹委員 小作人ハ餘リ課ラヌト云フ御
話デアリマスガ、サウスレバ尙更稅收入ニ
モ關係アリマセヌ、オ役人ト同樣ニシタツ
テ、チツトモ國家ハ御困リニナラヌト思ヒ
マス、又小作人々々々ト申シマスケレドモ、
鷄モ飼ウテ居リマス、炭モ燒イテ居リマス、
海岸地方ノ人ハ片手間ニ漁業モ營ンデ居リ
マス、ダカラ小作人々々々ト小作關係ノミ
ノ統計ヲ以テ御答辯ナサツタツテ、ソレハ
全部合ウテ居リマセヌ、又私ガ先程申上ゲ
マシタノハ、大藏大臣ハ土地ヲ持ツテ居ル
ト云フ所有關係ヲ强ク御主張ニナルガ、ソ
ンナコトヲ餘リ强ク言フベキデナイデハナ
イカト云フノガ私ノ主張デアリマス、又或
ハ小作人ノ方ガ非常ニ收入ガ多イトカ少イ
トカ、本當ニ課稅セラレテ居ル數ガ極ク少
數ダトカ、ソンナコトヲ私ハ論ジテ居
ルノデハナイ、稅ノ建前ガ良イノカ惡イノ
カト云フコトヲ論ジテ居ル、一人課ラウト
モ、十人課ラウトモ、ソレハ問題デハアリ
マセヌ、唯一人デモ不合理ノ稅ガ課レバイ
ケナイノデアル、ダカラ御心配ナケレバ寧
ロ取ツテシマツタラ宜イ、私共ガ修正シ
テモチツトモ困ラヌト云フコトヲ御自白ナ
サツテ居ルト同樣デアリマス、百姓ノコト
ハ大藏省ハ餘リ御分リニナラヌヤウデアリ
マスカラ、餘リ押問答ヲ致シマシモ詮ナイ
コトト考ヘマスノデ、第三點ニ移リマス、
一般大衆ニ對スル消費稅ノ課稅ノ重課ニ對
シテ、社會政策的對策ノ缺乏デハナイカト
私共考ヘル、今囘ノ稅制改革ニ伴ヒマシテ、
色々ト社會政策的ナ御考慮モ拂ハレテ居リ
マス、臨時租稅措置ニ付テモ御苦心チサレ
テ居ル跡ガ明瞭デアリマス、然ルニ消費稅
ノ增徵ニ付テハ、其ノ增徵カラ來ル所ノ、
國民大衆ヘノ重壓ニ對シ、適當ナ對策ガ考
ヘラレテ居ラヌカノ如ク思フ、一昨々日、
本委員會ニ於テ、織物稅問題ヨリ端ヲ發シ、
物價問題ガヤカマシク論ゼラレマシテ、
昨日ハ又酒問答デ賑ヒマシタ、大藏省ハ消
費稅ヲ全部物價ニ加算シヨウトシ、商工省
ハ一部ヲ認メヨウトスル所ノ空氣ガ低迷致
シマシテ、決シナカツタノデアリマス、今
此ノ問題ニ現ハレタ織物ヤ酒ニ付テ之ヲ御
覽ニナリマシテモ、金持ノ御買ヒニナリマ
ス反物デモ、貧乏人ガ買フ所ノソレデモ、
容赦ナク定額ノ消費稅ガ課セラレル、富豪
ガ美妓ヲ侍ラシテ飮ム所ノ高樓ノ酒モ、勞
働者農民ガ其ノ日ノ疲レヲ醫スル所ノ裏長
屋ノ二疊座敷ノ酒デモ容赦ナク、區別ナク
定率ノ消費稅ガ課ル、擔稅力モ國民生活ノ
必需モ何モ考ヘタモノデハナイ、全ク消費
稅程無慈悲ナモノハナイト云フノハ是ハ
昔カラノ議論デアツテ、凡ソ慢性的ナ古典
的ナ議論トナツテ居リマス、併シ私ハ決シ
テ此ノ問題ヲ等閑ニ付スベキモノデハナイ
ト思フ、病氣ハ慢性ダカラト云ツテ抛ツテ
置ク譯ニハ行キマセヌ、抛ツテ置イテハ命
取リニナル虞ガ多分ニアルノデアリマス、
慢性病ヲ治スル適當ナル藥ト云フモノガ、
此ノ稅制改革案ニ盛ラレテ居ルデアラウ
カ、ドウデセウ、玆ニ例ヲ取ツテ見マスル
ナラバ、眞ニ朝カラ晩マデ働イテクタノ
ニ疲レテ歸ル所ノ農民ヤ、勞働者ノ疲レヲ
醫スル爲ノ必需デアリマスル一杯ノ酒ヲ、
濁酒ト云ツタヤウナモノデモオ許シニナル
ナラバ、恰モ自家用醤油ヲ許スヤウナ工合
ニ、自家用濁酒ヲ造ツテ飮ンデモ宜シイト
云ツタヤウナコトヲ玆ニ加味致シマスルナ
ラバ、ソレコソ消費稅ノ問題ハケシ飛ンデ、
眞ニ政府ノ此ノ消費稅ノ重壓ニ對スル社會
政策的御考ガアリ〓〓ト現ハレテ、稅ガ生
キテ來ルンヂヤナイカト私ハ思フ、此ノ點
政府ノ御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=42
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043・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 今囘ノ消費稅ハ豫テカラ
申シマス通リ、大體ニ於テ奢侈的方面ノモ
ノ若クハ生活上ニ於ケル所ノ不急ナモノ
ノ方ニ、多ク課稅ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、隨ヒマシテ此ノ稅金ニ依ツテ非常ニ生
活上困難ナ狀態ガ起ツテ來ヨウトハ考ヘテ
居ナイノデアリマシテ、先ヅ適當ナリト信
ジテ居ルノデアリマス、只今御話ノ、稅ガ
上ツタダケ直チニソレダケ價格ヲ上ゲルカ
ト云フ御話ニ付キマシテハ、是ハ度々質疑
應答ガアツタヤウデアリマスガ、大體ニ於
テ此ノ消費稅ガ上リマスレバ、ソレハ原價
ガソレダケ上ル要素トナツテ居ルノデアリ
マスカラ、之ヲ大體ニ於テ認メルト云フコ
トハ當然ノコトデアリマシテ、一唯例外トシ
テ考慮サレ〓究サレベキ所ノ問題ハ、或ハ
アルダラウト思フノデアリマス、而シテ濁
酒ノ問題ガ出マシタガ、此ノ問題ハ全國約
五六千石デアリマシタカ、マダ殘ツテ居ル
ヤウデアリマスケレドモ、自家用トシテ
ハ許シテ居ラナイ譯デアリマス、卽チ種々
ナル關係上許サヌト云フ方針デ參ツテ居ル
譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=43
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044・佐竹晴記
○佐竹委員 是ハ問題ヲ私甚ダ限局シテ參
ルヤウデアリマスケレドモ、例ヘバ織物ナ
ラ織物、或ハ酒ナラ酒ニ限定シテ私ハ言フ
ノデハゴザイマセヌ、消費稅全般ニ付テ言
フノデゴザイマスカラ、只今大臣ノ仰シヤ
イマスヤウニ、國民生活ニサウヒドイ影響
ヲ及ボスコトハナイト云ツタヤウナ答辯ハ、
甚ダ以テ怪シカラヌト私ハ思フ、併シ問題
ヲ分リ易クスル爲ニ一例トシテ酒ニ例ヲ取
リ、織物ニ例ヲ取ツテ申上ゲルニ過ギマセ
又、根本ニ流レテ居ル所ノ精神ニ付テ、私
ハ十分ニ之ヲ酌取ツテ一ツ御考ヲ願ヒタイ
ト思フ、例ヘバ今ノ濁酒ノ問題ニ致シマシ
テモ、從來ハ稅ノ收入ノ關係カラソンナモ
ノヲ許シマスルト、大藏省方面デ徵稅額ガ
少クナツテ困ル御心配ガアツタカモ分リ
マセヌ、併シ今度ハ減石ナサルノデアツ
テ、隨テ之ニ伴フ分クライハ濁酒ニ之ヲ振
向ケテヤル、卽チ最小限度ノ生活必需デア
リ、農民勞働者等ノ疲勞ヲ醫スル爲ニ必要
デアル所ノサウ云ツタモノニ振向ケテヤ
ツテハドンナモノカ、サウ申シマスルト、イ
ヤ今度ノ減石ハ節米ノ關係カラヤツテ居ル
ノダト仰シヤルカモ分リマセヌ、併シ節米
ノ御心配ハナイト私ハ思フ、農民モ濁酒相
當ノモノハ節米セヨト仰シヤルナラバ、欣
ンデ應ズルデアリマセウ、節米ノ出來ヌ
モノハ造ツテハ相成ラヌト云フ交換條件ニ
シテ御覽ナサイ、欣ンデ一方デハ芋ヲ食ヒ
ナガラ一方デハ米ヲ節スルデアリマセウ
ソレバカリデハゴザイマセヌ、增產ニ付テモ
私ハ一段ノ力ヲ添ヘルデハナイカト思フ、
私ハ或ル文献デ面白イ事ヲ見マシタ、政府ハ今
日農民ニ增產ヲ迫リ、生產力擴充ヲ迫ツテ
居ル、併シソレハ唯掛聲バカリデハイカ
又、何トシテモ何カ一ツ與ヘルモノガナケ
レバナラヌ、卽チ與ヘテ而シテ取ルノ方策
ヲ講ジナケレバナラヌ、所ガ昔ノ文献ニ依
リマスト、德川幕府時代ニ於テハ、慥カ本
多佐渡守デアリマシタカ、百姓ハ半殺シニ
スベシト云フ制度ヲ行ツタ、百姓ヲ餘リ可
愛ガルト、富裕ニナツテ政權ニ反逆シテ來
ル、ダカラ其ノ反逆ヲ防グノニハ、出來ル
ダケ租稅ヲ取ツテ、餘リ百姓ヲ富裕ニシナ
イデ置ク、併シ餘リ酷ク取ツテ農民ヲ殺シ
テシマフト云フコトニナレバ米ヲ作ラヌコ
トニナル、ソレデハ困ル、結局百姓ハ生カ
スベカラズ、殺スベカラズ、半殺ニスベシ
ト云フ政策ヲ執ツタト云フコトデアル、是
ハ其ノ時代ニ於ケル現狀維持、時ノ政權ヲ
維持セントスル苦肉ノ策デアリマシテ、洵
ニ憐ムベキ政策デアルト思フ、今日ハサウ
云フ時代デハナイ、與ヘテ取ルノデナケレ
バナラヌ、首相ガ仰シヤル通リソコニ活ヲ
入レマスナラバ、日頃持上ラナイ八吋砲ノ
砲彈モ、イザト云ヘバ持上ゲルコトガ出來
ルト云フヤウナ譯デ、百姓ニモヤハリ活ヲ
入レテヤラナケレバナラヌ、先ヅ與ヘナケ
レバナラヌ、先程特ニ問題ヲ限リマシテ
農民、漁民トシテノ立場カラ、其ノ一角カ
ラ稅制ヲ眺メテ問答ヲ重ネテ參リマシタ
ガ、遺憾ナガラ大藏省當局トシテハ、農民
ニ對スル認識ガ缺乏シテ居ルトシカ思ヘナ
イソコデ此ノ問題ニ付テモ大藏大臣ノ口
カラ一言、宜シイマア濁酒位ハ許シテ
ヤツテモ宜カラウ、而シテ酒ニ對スル消費
稅ヲ急激ニ餘計取ル弊害ヲ除カウ、或ハ增
稅ニ對シテハサウ云フ方面デ緩和シヨウト
云フコトデ、消費稅ノ弊害ヲ他ノ社會政策
的政策ニ依ツテ緩和、調和スルト云フ方策
ヲ御執リニナツタナラバ、此ノ消費稅體系
ニ付テ私ハ活ガ入ツテ來ルノデハナイカ、
與ヘテ取ル、私ハ是ダケノコトハ御考戴イ
テモ宜カラウカト思ヒマスガ、如何デゴザ
イマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=44
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045・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 濁酒ノ問題デアリマスガ、
今囘ノ減石ハ節米ヲ主トシテヤツテ居ルノ
デアリマシテ、濁酒モヤハリ米カラ造ルモ
ノデアリマスカラ、節米ノ見地カラ言ヒマ
シテモ、今之ヲ無暗ニ許スト云フコトハイ
カヌダラウト思フ、御話ノ通リ酒ハ飮マス
カラ、米ヲ食フコトヲ節減セヨト云フ交換
條件、サウ云フ事柄ハ容易ニ私ハ行ヘナイ
コトダラウト思フ、更ニ又保健上ノ關係モ
アリ、又飮酒ノ弊風ヲ盛ニスルコトモドウ
デアラウカト考ヘラレマス、又サウ云フ方
面ヲ考ヘルバカリデナク、更ニ今日ノ實情
カラ申シマスト、今之ヲ新ニ其ノ方面ニ造
石ヲ多ク許スト云フガ如キ事柄ハ他ノ酒ノ
方ノ減石ヲシテ居ル關係上カラ言ヒマシテ
モ、考ヘナケレバナラヌ點ダラウト考ヘマ
ス、併シナガラ農家ノ人々、或ハ漁民ノ人
人ガ酒ヲ唯一ノ賴ミトシテ居ルニ拘ラズ、
今囘非常ナ減石ヲシテ居ルノデアリマシ
テ、ソレニ對シテオ困リデアラウト云フ點
ハ、私共考ヘナケレバナラヌノデアリマシ
テ、何トカシテソレニ對スル所ノ對策ヲ講
ジタイト思ヒマシテ、目下之ニ對シテハ考
究ヲ致シテ居ル次第デアリマス、ソレカラ
農家ノ消費稅ノ負擔減少ト云フ問題デアリ
マスガ、此ノ問題ハ御話ノ通リデアリマシ
テ、今同ノ稅制改革ニ於キマシテ戶數割ヲ
廢止シタコト等モ、ヤハリ其ノ見地カラ行
ツタ譯デアルノデアリマス、消費稅ノ問題ニ
對シテハ前カラ申上ゲマス通リ、主トシテ
奢侈的方面及ビ不急ノ方面ニ觀點ヲ置イテ
行ヒマシテ、其ノ消費稅ノ增加ト云フモノ
ハ割合ニ少イ金額ヲ計上致シタヤウナ譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=45
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046・佐竹委員
○佐竹委員 私ニハ今一ツ私見ガアリマス、
是ハ商工大臣ノ御出席ヲ願ツテ、共ニ御聽
ヲ願ヒタイト考ヘマシタガ、ドウモ御多忙
ノヤウデアリマスカラ、大藏大臣ニ一ツ聽
イテ置イテ戴キタイト思フ、商工大臣ガ何
度適正物價ヲ仰シヤラレマシテモ、奬勵金
ヲ御出シニナリマシテモ、根本ノ物資不足
ト、通貨ノ膨脹ガ續キマス限リ、物價ノ昂
騰ト闇相場ノ橫行、國民生活ノ不安ハ容易
ニ除去サレルモノデハナイト私共ハ考ヘマ
ス、今度ノ稅制改革デ「インフレ」ガ遺憾ナ
ク防止サレルモノトモ思ヒマセヌ、低物價
政策ガ堅持サレルモノトモ思ヘナイ氣持ス
ラ此ノ委員會デスルノデアリマス、更ニ消
費稅ノ增徵ハ、一層物價ノ騰貴ヲ惹起致ス
デアラウト云フコトハ是ハモウ現實ノ問
題デアリマス、ソコデ如何デゴザイマセウ
カ、斯ウ云ツタコトヲ一切處理スルコトノ
出來ルモツト高所大所カラ見ル所ノモツ
ト高邁ナ御意見ト云フモノガナケレバ、今
日適正物價ヲ如何ニ御定メニナリマシテモ、
此ノ問題ハ解決シ得ルモノデハナイト思
フ、消費稅ノ賦課ニ因ツテ上ツテ參リマス
ル物價ニ依ツテ、國民生活ニ脅威ヲ與ヘル
問題ヲ解決スル所ノヨスガハナイト私ハ思
フ、私ノ考ヘマスノハ、累進物價案ト云フ
モノハドウデアラウカ、例ヘバ酒ニ例ヲ取
リマス、農民、勞働者ガ其ノ疲勞ヲ慰スル
爲ニ、例ヘバ一合ノ酒ヲ飮ミマス、サウス
ルト其ノ最小限度生活必需ノ、例ヘバ一合
ナリ二合ニ付テハ最低價格デ、何時ニテモ
是ガ供給ヲ受ケルコトガ出來ル、國民生活
ノ確保ヲ政府ガ保障スル、ソコデ今度ソレ
ヲ二本、三本以上飮ム時ニハ二倍、三倍取ル、
料理屋ナンカデ飮ム連中ガ、例ヘバ五合以
上飮ンダナラバ、一合ニ付テ十圓位取ツテ
モ結構デアリマセウ、斯ウ云フ工合ニナリ
マスト、大酒飮モナクナツテシマフ(「困ル」
ト呼フ者アリ)總體トシテノ負擔モ澤山ニ
餘計取ルコトガ出來ル、ソコデ國民大衆ハ
最小限度ノ生活確保ガチヤント出來マス、
所ガ一面ニ無駄ノ消費ヲ致シマスノハ多ク
課ケマスカラ、其ノ方面カラ多ク取ツテ、
生活必需ノ方ヲ補ツテ行ク、サウスルト相
當高物價デモ構ヒマセヌ、生產ヲ刺戟致シ
やっ、隨テ生產力擴充ハ自ラ此ノ間カラ湧
イテ來ル、ト同時ニ國民生活ノ最小限度ノ確
保ト云フコトハ、自ラ解決シテ來マス、是ハ
出來マス、此ノ累進物價ハ出來ヌコトハナ
イト私ハ思ヒマス、今日ノ世相デハ最早適
正物價ヲロスサンデ居リマシテモ、物價委
員會ラオイヂリニナリマシテモ、根本問題
ハ解決サレマセヌ、何トカ根本的ノ對策ヲ
要スル時デアリマス、私ハ累進物價案以外ニ
ナイト考ヘマス、是ハ大藏大臣デ出來ヌコ
トハアルマイト私ハ思フガ、一ツ御考へ=
ナル所ノ御意思ハナイデゴザイマセウカ
櫻內國務大臣御意見ハ能ク承リマシ
ク、累進物價ト云フモノハ、現在日本ニモ
無イコトハナイノデス、私共能ク承知シテ
居リマス、其ノ最モ現實ナモノヲ申シマス
ト、東京ノアノ多摩墓地ナドヘ行キマスト、
墓地ノ地所ヲ買フノニ、半坪カ一坪買ヒマ
スト十圓カ十五圓デアルノニ、同ジ人ガ一
人デ四坪位買ヒマスト、其ノ土地ガ累進シ
テ直グ百圓ニモナル(笑聲)斯ウ云フヤウナ
譯デアリマシテ、今佐竹君ノ御話ノコトハ
實際實例トシテハ無イコトハナイノデアリ
マス、隨ヒマシテ其ノ御趣旨ハ私ハ今日ノ
社會上カラ考ヘテ見マシテモ、洵ニ良イコ
トダト思ヒマス、今日今ノ遊興飮食稅アタ
リニ致シマシテモ、所謂五圓以上ト五圓未
滿トノモノニ付キマシテノ區分ヲ致シテ居
ルノハ、一面ニ於テサウ云フコトノ意味ヲ
含蓄致シテ居ルト思フノデアリマス、今御
話ノ酒ノ一本、二本ハドウ斯ウト云フコト
ニナリマスト、日本全國ニ切符制度デモ布
イテ、其ノ切符制度ニ又何カ特殊ナ符號デ
モ附ケテヤラナケレバ、容易ニ是ハ監督ガ
出來ナイノデアリマシテ、實際ニ實行スル上ニ
於テ、可ナリ困難ガアルヂヤナカラウカト思
ヒマス、併シ物價ヲ決メマス場合ニ累進物價
ヲ決メテ、サウシテ生活ノ最小限度ニ於
テ、成ベク安キ生活ノ出來ルヤウナ方法
ヲ講ズルト云フ事柄ノ其ノ御見透シノ點ニ
付キマシテハ同感デアリマスガ、實際之ヲ
實行スルト云フ上ニ付キマシテハ、非常ナ
〓究ヲ要シ、又可ナリ難點ガアルヂヤナイ
カト思ヒマス、御趣旨ハ贊成デアリマス
ケレドモ、今ソレヲ直チニ實行スルト云フ
コトニ付キマシテハ、考慮致サナケレバナ
ラヌ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=46
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047・佐竹委員
○佐竹委員 私ハ決シテ困難デハナイト思
ヒマス、併シ現在ノ機構デハ是ハ駄目デス、
結局生產カラ消費ニ至リマスマデ一貫シタ
ル所ノ、何ト申シマスカ、斯ウ言ツタ所ノ
經濟機構ト云フモノヲ變ヘテ行カナケレバ
ナリマセヌ、是ハ現狀維持精神デハ出來ル
コトデハアリマセヌ、革新的氣魄ニ燃エテ
ヤラナケレバナラヌ、是ハ勿論現在ノ儘ノ
機構デハ出來ルコトデハアリマセヌ、ガ併
シヤラウト思ヘバ必ズヤレルノデアリマス、
機構モ變ヘテ行ケルノデアリマス、唯物價
委員會デイヂツテ居ル程度ノコトデハ、是
ハ出來ルコトデハナイノデアリマス、ダカラ
根本的ニ機構ヲ變ヘテ、生產カラ消費ニ至
リマスマデ、一貫シタ所ノ政策ヲ立テルノ
三、今ガ絕好ノ機會デアルト私ハ考ヘマ
ス、併シドウモ今此ノ問題ヲ大臣ニ强ク迫
リマシテモ、ソレバ中々困難デアリマセウ、
一ツ御考置キヲ願フコトニ致シマシテ、大
藏大臣ニ對スル質問ハ之ヲ以テ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=47
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048・堀切委員長
○堀切委員長 ソレデハ丁度時間デスカラ
此ノ程度トシテ、午後ハヤハリ一時十五分
カラ始メマス
正午体憩
午後一時二十六分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=48
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049・堀切委員長
○堀切委員長 是ヨリ開會致シマス-佐
竹君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=49
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050・佐竹委員
○佐竹委員 大藏省關係ニ付テ質問ヲ續ケ
テ參リマス、法人稅ヲ百人ノ二十カラ百分
ノ十八ニ下ゲタノハ、ドウ云フ理由デゴザ
イマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=50
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051・木村政府委員
○木村政府委員 百分ノ二十ヲ十八ト變へ
タト云フヤウナ點ハ、主稅局長カラ御答致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=51
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052・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ恐ラク、當初稅制調
査會ニ主稅局試案トシテ出シタ法人稅ノ稅
率ハ百分ノ二十デアツタガ、今度議會ニ提
案シタノハ百分ノ十八トナツテ居ル、斯ウ
云フ風ニ變更シタノハドウ云フ譯デアルカ、
ト云フ御尋ト存ジマス、實ハ御承知ノ通リ
稅制調査會ニ對シマシテハ、大藏大臣ガ中
央地方ヲ通ズル稅制ノ改正ニ關スル方策如
何ト云フ諮問ガアツタノデゴザイマシテ、
之ニ付キマシテ稅制調査會ガ、小委員ヲ設
ケマシテ立案スルコトニナツタノデアリマ
ス、其ノ際小委員ノ希望ト致シマシテ、何
カ中心ニシテ話ヲ進メテ行カナケレバ中々
纏マリガ付カヌ、ソレニ付テハ當局ニ於テ
極メテ「ラフ」ナモノデモ宜イカラシテ、二
ツカ三ツ當局試案ト云フモノヲ出シテ貰ヒ
タイ、ソレニ基イテ審議ヲ進メテ行ク、斯
ウ云フノデアリマシテ、私共實ハモウ少シ
「ラフ」ナ案ヲ數多ク出シテモ見ヨウカト思
ヒマシタケレドモ、ソレヨリハ當局ノ試案
トシテ出ストシテモ、一應ハ出來ルダケ良
イ案ニシテ御目ニ掛ケタ方ガ宜カラウト云
フノデ、相當練ツタ積リデアリマスケレド
干、初メカラ是ハ當局ノ全然動カスベカラ
ザル案ダト云フ風ニ考ヘテ出シタ案デハゴ
ザイマセヌ、サウ云フ譯デアリマスカラシ
テ、稅制調査會ノ小委員會ニ於キマシテハ、
之ヲ中心ニシテ色々論議ヲ鬭ハシタ結果ト
致シマシテ、當局ノ試案ニ付テ殆ド全會一致デ
是ガ變更ヲ希望シタノモアリマス、又相當
多數ノ御意見デ、斯ウ云フ風ニ變ヘタラド
ウカト云フノモアツタノデアリマス、サウ
云フ譯デゴザイマスカラシテ、獨リ法人稅
ノ稅率ノミナラズ、全般ニ亙ツテ相當當局
ノ試案ト云フモノハ、後ノ政府ノ確定案ニ
ナルマデニ、變更セラレテ來テ居ルノデア
リマシテ、要スルニ當初ノ案ハ政府ノ決定
的ノ案デハナカツタ、最後ニ議會ニ提出致
シマシタ案ガ、政府ノ決定案デアル、斯ウ
申上ゲタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=52
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053・佐竹晴記
○佐竹委員 ソレデハドウモ內容ニ付テ何
ノ御答辯ニモ實ハナラヌト考ヘマス、少ク
トモ試案デモ宜シウゴザイマス、案ヲ御出
シニナツタ以上ハ、此ノ邊ガ正當ダラウト
云フ御見込ト云フモノハ付ケテ出シタ譯ト
私共ハ考ヘマス、ソレヲ下ゲナケレバナラ
ヌト云フ氣持ニナツタ其ノ理由ガ何處ニア
ルカ、是ガ私ノ御尋シヨウトスル點デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=53
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054・大矢半次郎
○大矢政府委員 稅制調査會ニ於ケル意見
其ノ他各方面ノ意見ヲ參酌致シマシテ詳細
ニ檢討致シマシタ結果、當初ノ主稅局試案
ノ百分ノ二十ト致シマスルト法人ノ負擔ガ
稍〓重キニ過グルト云フ感ジガゴザイマスノ
デ、ソレデ百分ノ十八ト致シタ次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=54
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055・佐竹晴記
○佐竹委員 財界方面カラ是デハ負擔ガ重
過ギル、斯ウナルトドウモ生產力擴充ニモ
影響ガアルヂヤナイカ、斯ウ云フ御意見デ
モアツタノデハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=55
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056・大矢半次郎
○大矢政府委員 稅制調査會ニ於キマシテ
相當之ニ付テノ御意見ガアリマシタ、ソレ
カラ財界方面ニ於テモ勿論サウ云フ聲ガア
ツタノデアリマス、只今議會ニ提案致シテ
居ルモノニ付キマシテモ、財界ノ一部ニ於
キマシテ是デモ尙ホ負擔ガ重イ、斯ウ云フ
御意見モアルヤウデアリマシテ、財界一致
ノ意見ト云フ譯デモアリマセヌケレドモ、
一部ニハサウ云フ意見ガ相當アツタノハ事
實カト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=56
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057・佐竹晴記
○佐竹委員 恐ラクサウ云フ方面ノ意見ヲ
容レタノデハナイカト思ハレマスガ、稅制
調査會ニ御出席ニナツテ居ル大學ノ某〓授
ノ如キモ、二ツノ意見ガ對立シテ居ツテ、
マア此ノ問題ニ付テハ大藏省ガ財界ノ方へ
讓歩シテ、他ノ問題デ一ツ適當ニ解決シテ
ハドウカト云ツタヤウナ議論ガ出タコトガ
書物ナドニモ載セラレテ居リマス、ドウモ
私ハソンナコトヂヤナイカト思フノデアリ
マスガ、生產力擴充等ニ關スル問題ニ付テ
ハ生產力擴充ニ關スル臨時措置ト云フモ
ノニ付テ政府ガ相當ニ御考慮ナサツタ跡ガ
歴然ト致シテ居リマス、而シテ現在實際戰
時下ニ於テ本當ニ儲ケテ居リ、莫大ナ利潤
ヲ擧ゲテ居ルモノハ何ト云ツテモ法人デア
リマス、時局ノ波ニ乘ツテ箆棒ニ儲ケテ居
ルモノハ法人ト云ツテ差支ナイ、儲カツタ
モノナラバ其ノ儲カツタモノノ中カラ成べ
ク多クヲ出スト云フコトハ、此ノ時局ニ奉
仕スル意味合ニ於テ蓋シ當然デアルト私ハ
思ヒマス、若シモ百分ノ二十ナドト云フコ
トニスルト法人ノ負擔ガ重過ギテ、迚モ是
デハ自分達ハ政府ノ要望スル生產力擴充ハ
出來ヌナドト云ツタヤウナ、何ト申シマス
カ、語弊ハアリマスガ多少威嚇付ノ御意見
トカ運動トカ云フヤウナモノガアツタ譯デ
ハゴザイマセヌデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=57
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058・大矢半次郎
○大矢政府委員 此ノ主稅局試案ガ世間ニ
發表セラレテカラ色々ナ意見ガ各方面ニア
ツタノハ御存ジノ通リデゴザイマス、併シ
只今御指摘ニナツタ點ニ付キマシテ、或ヘ
運動トカ威嚇ガマシイコトハゴザイマセヌ、
又私共モ決シテソレニ左右サレテ當初ノ試
案ヲ變更スルト云フコトヲ致シタノデハゴ
ザイマセヌ、他ノ方面ノ負擔ト見較ベマシ
テ、法人稅ノ稅率ハ百分ノ十八ヲ以テ適當
トスル、斯ウ云フ確信ヲ得タノデ此ノヤウ
ニ決メタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=58
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059・佐竹晴記
○佐竹委員 巷間傳フル所ニ依リマスレバ、
法人側ハ法人稅ヲ損金ニ算入シテ貰ヒタ
イト云フコトヲ熱望シ、當局ハソレハ非常
ニ筋違ヒダ、是ハ此ノ席デモ同ジ筋ノ議論
ガ繰返サレテ居ツタヤウデアリマスガ、個
人ノ營業ニシテモ地租ヤ家屋稅、營業收益
稅ハ必要經費トシテ差引クコトヲ許シタケ
レドモ、所得稅ダケハ個人デモ必要經費ト
シテ引イテハ居ナイ、所得ハ總益金カラ總
損金ヲ差引イテ出ルノデアルカラ、所得稅
ハ益金ノ處分デアツテ損金デハナイトノ信
念デ、理論上之ヲ押切ツタ代リニ、稅率ノ方
デハ讓步シタノダ、斯ウ云フ風ニ言ハレテ
居ルヤウデアリマス、若シサウダトスルト、
是ハ全ク筋違ヒデハナイカト思ヒマスガ、
サウ云フコトハナカツタノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=59
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060・大矢半次郎
○大矢政府委員 ソレハ現在ニ於キマシテ
ハ臨時所得稅ハ、之ヲ支出シタ場合ニ法人
ノ損金ニ見テ行クコトニナツテ居ルノデア
リマスガ、今度ノ改正案ニ於キマシテハ
是ハ損金ト見ナイ、益金ノ中カラ支出スベ
キモノト斯ウ云フ風ニシテ居ルノデアリマス、
此ノ點ニ付キマシテモ色々ノ意見ガアルヤウ
デアリマシテ、此ノ計算方法ノ變更ニ依ツテ負
擔ガ激增スルカラドウシテモ是ハイケナイ、元
ノヤウニシナケレバイカヌト云フ御意見モ
アルヤウデアリマス、併シ私共ハ、是ハ前ニモ
申上ゲタヤウナ理由ヲ以チマシテ法人ノ損
金ト見ルベキモノデハナイ、性質上是ハ益金
中カラ出スベキモノデアルト思フノデアリ
Wく、唯負擔關係ヲ見マスト、從來損金ニ
見テ居ル臨時利得稅ヲ今囘ハ損金ト見ナイ
ト云フ關係カラ、同ジ性質ト致シマスレ
バ、從來ノ扱ヒト今度ノ扱ヒニ於キマシテ
ハ負擔ガ餘程違ツテ來ルノデアリマス、而
シテ斯ノ如ク課稅標準ノ計算方法ヲ變更ス
ルノガ正シイトシテ、ソレニ對シテ適當ナ
稅率ヲ求メナケレバナラヌ、其ノ稅率ヲ元
ノ試案ノヤウニ百分ノ一一十トシテ置キマス
という。他ノ方面ノ所得其ノ他ノ稅ノ負擔關
係カラ見テ、法人ノ負擔ハ幾分急激ニ增加
スルト云フ嫌ヒガアリマシタノデ之ヲ百分
ノ十八トシタ次第デアリマス、是ハ全ク負
擔均衡ノ問題デアリマス、一方計算方法ヲ
變更スルカラ其ノ代リトシテ稅率ヲ引下ゲ
ヨハ、斯ウシタ譯デハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=60
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061・西川貞一
○西川委員 關聯シテ只今重大ナ點ガアリ
マシタカラ質シテ置キタイト思ヒマス、昨
日デアリマシタカ、寄附金ノ問題デ、法人
ノ方ハ入ツタモノヲ益金、出タモノハ全部
損金、斯ウ云フ建前ヲ執ツテ、隨テ寄附金モ
損金ト見ルノダ、所ガ稅金ハ損金ト見ナ
イ、斯ウ云フコトニナルト、先日アナタノ
答辯ハ筋ガ立ツテ居ルノデ納得シタノデス
ガ、所ガ今度ハ稅トシテ外ヘ出テ行クモノ
ハ損金ト見ナイ、サウスルト一體寄附金ハ
利益ノ處分ニナラヌノデスカ、寄附金ト稅
トハ損益計算上性質ガ違フノデスカ、寄附
金ハ損金ト見ルガ稅金ハ損金ト見ナイトス
レバ筋ガ立タヌト思フノデアリマス、此ノ
點ヲ質シテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=61
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062・大矢半次郎
○大矢政府委員 昨日モ申上ゲタ通リ、法
人ノ計算ニ於テ入ツタモノハ原則トシテ益
金ト見ル、出テ行クノハ損金ト見ル、併シ
e
入ツテ來ルモノデモ株式ノ拂込ノヤウナモ
ノハ是ハ性質上法人ノ益金ト見ルベキモ
ノデハアリマセヌ、又株主配當、利益配當ノ
如キ出テ行クモノニ對シテモ損金ト見ルベ
キモノデハナイノデアリマシテ、サウ云フ
モノハ勿論除外スベキモノデアル、ソコデ
租稅ニ付テハドウカト云ヒマスト、此ノ前
申上ゲタ通リ、地租トカ、家屋稅トカ云フモ
ノハ物稅デアリマシテ、所得ノ有無ニ拘ラ
ズ每年一定額ヲ支拂ツテ行カナケレバナラ
ヌ「コスト」ニナルモノデアリマス、隨ヒマシ
テ是ハ經費ニ見ルベキダ、所ガ所得ニ對ス
ル法人稅、利得ニ對スル臨時利得稅ノ如キ
ハ、所得ガアリ、臨時利得ガアツテ初メテ
支拂フベキモノデアリマシテ、所得ノ高、
利得ノ高ニ應ジテ支拂ツテ行ク、損アル場
合ニハ支拂ツテ行カナイト云フモノデアリ
マスカラ、是ハ其ノ性質上所得、利得ノ中
カラ支拂フベキモノデ、恰モ株主配當ハ利
益ノ多イ場合ニ配當ヲ多クスル、利益ノ少
イ場合ニハ配當ヲ減ラス、缺損ノ場合ニハ
配當ヲシナイト云フノト同ジヤウナ性質ノ
モノデアルカラシテ、是ハ性質上所得、利
得ノ中カラ支拂フベキモノデ、經費ニ見ル
ベモキノデハナイ、過去ノ事例ヲ見テモ、
サウ云フ風ニナツテ居ルト云フコトヲ申上
ゲテ居ル譯デアリマス、ソレデハ、寄附金
ノ如キハ損ニ見ルカドウカト云フコトデア
リマスガ、是モ尙ホ精細ニ檢討シテ行キマ
スレバ、或ハ例ヘバ昨日申上ゲマシタ通
リ、亞米利加ニ於テハ法人ノ寄附金モ所得
ニ對スル五%ダケハ損ニ見ルケレドモ、ソレ
以上超過シタモノハ損ニ見ナイト云フコト
ニナツテ居リマス、是モ一ツノ行キ方ト存
ジマスガ、先ヅ從來法人ニ於キマシテハ寄
附金ハ餘所ニ出テ行クモノデアルカラ損ニ
見ルト云フ取扱ヲシテ居ルノデ、ソレハ損
ニ見ル、斯樣ナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=62
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063・西川貞一
○西川委員 私ハ配當ヤ何カト比較シタノ
デハナイ、寄附金ノコトデアル、ソレカラ
亞米利加ノ制度ノコトハ聽クノヂヤナイ、
日本ノ制度ヲ聽クンダカラ、外ノコトハ御
言ヒニナラヌデモ宜イ、寄附金ハドウシテ
モ出サナケレバナラヌモノデハナイ、益金
ガアツテ初メテ之ダケ寄附シヨウト云フコ
トニナル、租稅ハ損金ニシテハナラヌ、寄
附金ハ損金ニナルト云フコトハ筋ガ立タヌ
ト思フ、御答辯ガナクテモ宜シイ、是ハ明
ニ矛盾ガアルト云フコトヲ私ハ申上ゲテ置
キマス、併シ矛盾ハナイト云フ十分ニ私共
ヲ納得サセルヤウナ御答辯ガアレバ、御答
辯ヲシテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=63
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064・大矢半次郎
○大矢政府委員 寄附金ニ付キマシテハ以
前商法上カラモ色々問題ガアツテ、營利法
人ハ營利ノ目的ノ爲ニ設立サレテ居ルカラ
隨テ營利ノ目的以外ニ亙ル行爲ガ出來ルカ
ドウカ、或ハ社會事業ノ爲ニ寄附スルト云
フヤウナコトガ出來ルカドウカト云フコト
ハ、舊イ時デアリマスケレドモ、相當議論
セラレタ時代ガアリマス、隨ヒマシテ之ヲ
本質的ニ考ヘテ見ルト、果シテ寄附金ハ全
部法人ノ損ニ見ルノガ宜イカドウカト云フ
コトガ、私ハ一ツノ問題トシテ未ダニ殘ツ
テ居ルト思フノデアリマス、併シナガラ旣
ニ大體營利法人ハ其ノ營利ノ目的ノ範圍內
ニ於テ存立シテ居ルノダカラ、其ノ營利ノ
目的ノ範圍內ニ於テ必要トシテ寄附シタモ
ノハヤハリ營業上必要ノ經費ダト斯ウ見ラ
レルト致シマスレバ、勿論損ニ見テモ宜イ
ノヂヤナカラウカ、併シモツト本質的ニ議
論スレバ果シテ之ヲ損ニ見ルノハドウカ、
寧口益金處分ト見テ宜イノヂヤナカラウカ、
益金ガ澤山アル場合ニ初メテ寄附ヲ澤山ス
ルノダカラ、是ハ損ニ見ナイデ、益ニ見ル
ノガ至當ヂヤナイカト言フナラバ、ソレモ
私ハ一ツ有力ナ御意見デハナイカト存ジマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=64
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065・板谷順助
○板谷委員 今ノ寄附金問題ニ關聯シマシ
テ伺ツテ置キタイノデスガ所得稅法ノ第四
條デスガ、普通所得ノ益金ハ各事業年度ノ
總益金カラ總損金ヲ引イタ殘ヲ普通所得ト
スト云フコトガ規定サレテ居ル、所ガ例へ
バ法人ノ稅金ノ如キハ從來ハ損金ト見ル、
今度ハ損金ト見ナイト云フコトニナルト、
其ノ解釋ガ違ツテ來ル又今寄附金ノ問題ニ
付ギマシテモ、法人ニ於テハ營業直接ノ關
係デナクテモ、例ヘバ國防獻金デアルトカ、
公共的ノ寄附金ニ對シテハ之ヲ損金ニ見ル
ト云フコトハ大藏省カラ內訓ガ出テ居ル
筈デアリマス、所ガ今アナタノ御話ダト云
フト、其ノ點ガ大變曖昧ニナツテ來ルヤウデ
アリマス、當然是ハ法人ニ對シテハ訓令ガ
出テ居ルノデセウ、是ハドウデスカ、ソレ
カラ今ノ所得稅法ノ解釋ガ今度ハ變ツテ來
タ譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=65
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066・大矢半次郎
○大矢政府委員 此ノ度ノ法人稅法ニ於キ
マシテハ從來ノ規定以外ニ法人稅及ビ臨時
利得稅ヲ法人ノ損ニ見ル爲ニ特別ノ規定ヲ
挿入シタ譯デアリマス、隨ヒマシテ唯解釋
上サウシヨウト云フノデハゴザイマセヌ、
事柄ノ性質上、是ハ損金ニ見ルベカラザル
モノデアルカラハ之ヲ法律ニ於テ明ニシヨ
ウ、斯ウ云フノデアリマス、只今御指摘ニ
ナリマシタ法人稅法ノ第四條ニ於キマシテ
ハ「本法施行地ニ本店又ハ主タル事務所ヲ
有スル法人ノ各事業年度ノ所得ハ各事業年
度ノ總益金ヨリ總損金ヲ控除シタル金額ニ
依ル」斯ウアルノデアリマス、是ハ從來ア
ルノト同ジ規定デアリマスガ、其ノ第二項
ト致シマシテ「法人ガ各事業年度ニ於テ納付
シタル又ハ納付スベキ法人稅及臨時利得稅
ハ前項ノ所得ノ計算上之ヲ損金ニ算入セズ」
此ノ規定ヲ入レルコトニ依ツテ、從來ト計
算方法ガ變更セラルルノデアリマス、問題
ハ斯クノ如クスルノハ宜イカドウカト云フ
コトデアリマシテ、法律上一旦之ニ決メレ
バ、サウ解釋シテ行クベキモノト存ズルノ
デアリマス
ソレカラ先程西川サンニ御答致シマシタ
ノハ、是ハ現行法ノ解釋トシシテデハゴザイ
マセヌ、性質上寄附金ハドウ云フ性質ノモノ
カ、斯ウ云フコトデアリマシテ、ソレハ利
益ノ澤山アル場合ニ多ク寄附スルト云フノ
ガ普通ノ事例デアルカラ、之ヲ益金處分ト
見ルノガ本當ヂヤナイカト云フ御議論ナラ
バ是モ有力ナ御議論ダト拜聽スル、斯ウ申シ
テ居リマス、併シ現行法ニ於キマシテハ今
板谷サンノ仰シヤルヤウナ扱ニシテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=66
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067・板谷順助
○板谷委員 モウ一點確メテ置キタイノデ
スガ、今御話ノ第四條ノ但書ト云フノハ是
カラ新ニ入レヨウト云フノデスカ、或ハ從
來アル但書ノコトヲ御話ニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=67
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068・大矢半次郎
○大矢政府委員 御手許ニ參ツテ居ルト存
ジマス、法人稅法案ノ第四條第二項デゴザ
イマス、モウ一遍讀上ゲマス「法人ガ各事
業年度ニ於テ納付シタル又ハ納付スベキ法
人稅及臨時利得稅ハ前項ノ所得ノ計算上之
ヲ損金ニ算入セズ」斯ウ規定シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=68
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069・佐竹晴記
○佐竹委員 只今ノ御答辯ニ依リマシテ、交
換的ニ讓步シタノデハナイ、斯樣ニ仰シヤル
ノデアリマシテ、ソレナラバ洵ニソレデ結
構デアリマス、ソレナラ法人稅ハ本來益金
ノ處分デゴザイマスカラ損金ニ見テ宜イ、
デゴザイマスナラバ百分ノ二十程度徵收致
シマスルコトハ寧ロ相當デハナカラウカト
私共ハ思フノデアリマス、ソレニ前事業年
度ノ一箇年ノ損金ヲ現事業年度ノ所得計算
上之ヲ損金ニ算入スルト云フコトニ相成リ
マシテ、可ナリ他ノ方面デ手加減ヲ加ヘテ
居ルノデアリマス、先程モ申上ゲマシタ如
ク、生產力擴充ノ爲ニハ臨時ノ措置ニ付テ
相當考慮ヲ拂ハレル、又實際此ノ時局ノ波
ニ乘ツテ餘計ニ儲カツテ居ルモノハ所謂法
人サウシテ殷賑產業ト申シマスル大部分
ハ此ノ法人ノ手ニ依ツテ爲サレテ居ル、サ
ウ云フ場合ニ、莫大ナ儲ヲ致シテ居ルトス
レバ、百分ノ二十位御負擔ニナツテモ然ル
ベキヂヤナイカト思ヒマスルノニ、先程マ
デ御說明ノ程度デハ、此ノ百分ノ二十ト云
フモノハドウモ重イ、唯重イト思フト云フ
ダケデアリマシテ、其ノ百分ノ二十ヲ課ケ
マシタナラバ、產業ノ上ニドウ云フ影響ガ
アルカ、具體的ノ內容、根據ト云フモノヲ御
示シニナリマセヌ限リハ、單ニドウモ重イ
ト思ハレタカラサウシタノダト云フノダケ
デハ、私共納得ガ行カナイノデアリマス、
今少シク掘下ゲテ御答辯ガ願ハレマスマイ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=69
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070・大矢半次郎
○大矢政府委員 此ノ法人稅ノ所得ニ對ス
ル稅率百分ノ十八デハ輕イデハナイカト云
フ御話デゴザイマス、一體法人ニ對スル稅
負擔ガドノ程度デ宜イカト云フコトハ、私
ハ中々之ヲ机ノ上デハ決メラレナイコトダ
ト思フノデアリマシテ、其ノ國ノ產業ノ狀
態カラシテ、此ノ程度ノ稅負擔ヲシテモ尙
且ツ法人企業ガ十分存立シテ行ケルモノダ
ト云フ所ニ、一體法人稅ノ負擔ノ程度ト云
フモノガアルモノカト存ジテ居リマス、隨
ヒマシテ抽象的ニ法人ニ對スル稅率ハドノ
位ガ宜イカト云フコトハ一〓ニ言ヒ兼ネ
ルカト存ジマス、昭和十二年ノ臨時租稅增
徵法以來、相當法人ノ負擔ガ重クナツテ來
テ居リマスガ、一方ニ於キマシテ法人企業ノ
成績ハ、尙ホ依然トシテ大體ニ於テ好況ヲ
持續シテ居ルノデアリマスカラ、從來ニ比
シテ尙ホ幾分負擔サセテモ宜イデハナカラ
ウカト云フ感モ致スノデアリマス、ケレド
モ又餘リニ之ニ急激ニ負擔ヲ增加セシムル
ノモ、生產力擴充等ノ大ナル國策ノ要求ガ
アルノデアリマスカラ、此ノ點モ十分考慮
シナケレバナラヌト思フノデアリマス、ゾ
レデ此ノ前ニ申上ゲマシタ通リ、大體個人方
面ノ所得稅ノ負擔ハ、中央地方ヲ通ジテ見
マシテ一割程度ノ增加ニナルコトカト存ジ
テ居リマス、ソレカラ法人ノ方ニ於キマシ
テハ、一割五分程度ノ增加ニナルノデハナ
カラウカ、隨ヒ、マシテ、個人ニ對シマスル
ヨリハ法人ニハ相當負擔增加ノ程度ガ强ク
ナツテ居ルト思フノデアリマシテ、先ヅ我
國ノ經濟界ノ現在ノ狀況カラ致シマシテ、
此ノ程度ノ增稅デモ、一部ノ人カラ見マス
レバ堪ヘ難キ負擔デアルト云フコトモ言ハ
レテ居ルヤウナ有樣デアリマシテ、私共ト
致シマシテハ、先ヅ他ノ方面ノ負擔ト比較
致シマシテ、均衡ヲ得テ居ルノデハナカラ
ウカト存ジマス、尤モ、資本ニ對シマシテ
一割以上ノ利廻ニナル場合ニ付キマシテハ、
法人稅ノ外ノ臨時利得稅等ガ課稅致サレマ
シテ、相當好利益率ヲ收メテ居リマスル法
人ノ負擔ハ更ニ重課サレテ居リマスカラ、
佐竹サンノ仰セニナルヤウナ、時局ノ波ニ
乘ツテ澤山ノ利益ヲ擧ゲテ居ル法人ニ付キ
cm、
マシテハ、此ノ百分ノ十八ノ外ニ相當程度
高イ負擔ガ別ニアリマスノデ、大體均衡ヲ
得テ居ルノデハナカラウカ、斯ウ存ジテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=70
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071・佐竹晴記
○佐竹委員 縷々御說明デハアリマスガ、
何ト申シマシテモ、偉イモノニハ頭ヲ叩カ
セロ、長イモノニハ捲カレロト云ツタヤウ
ナ氣分ガ、何トナク拔ケ切レマセヌ、今囘
ノ稅制改革ヲ通覽致シマシテ、先程大藏大
臣ニ御質問申上ゲマシタ如ク、第二種綜合
課稅問題ニ致シマシテモ、主稅局長ガ仰シ
ヤルヤウニ、理論上ハ綜合ニスルノガ正シ
イト云フ、併シ是ハ私ハ其ノ理論通リニ遂
行シ切レナイ、何モノカ割切レナイモノガ
アルカノ如ク私共ニ思ハシムル、質問ヲ致
シマシテモ割切レマセヌ、此ノ問題ニ付
テ權衡ノ問題ヲ色々ト御論ジニナリマスケ
レドモ、ドウモ私共ハサツパリサウ云フ氣
持ニナレマセヌ、何ト申シマスカ、何トハ
ナシニ產業方面ノ或ル種ノ力ニ壓サレテ居
ルトシカ思ハレナイ、サウ云ヅタ氣分ガ拔
切レマセヌ、私此ノ際尙ホ御尋ヲ申上ゲテ
置キタイノハ、第二種所得ノ綜合課稅ヲ源
泉課稅ニスルコトニ選擇ヲスルコトヲ許シ
マシタ結果、竝ニ法人稅ノ稅率ヲ最初ノ案
ヨリモ引下ゲマシタ結果、地方分與稅ニ及
ボス影響ハ相當大デアルト考ヘラレマス、
此ノ點過日本會議デモ御尋申上ゲテ置キマ
シタケレドモ、ドウモ滿足ヲ致シマセヌノ
デ、今一ツ御尋ヲ申上ゲテ置キタイ、卽チ
政府ノ御答辯デハ、第二種所得ヲ綜合カ源
泉カ選擇ヲ得セシメタ結果失フ所ノモノハ
千五百万圓、法人稅率ヲ百分ノ二十カラ十
八ニ致シマシタ結果、得ベカリシモノヲ失
フモノ五千万圓、合計六千五百万圓、是ダ
ケヲ失フコトニナリマス、是ハ決シテ少イ
金額トハ申サレマセヌ、而シテ地方ノ配付
稅ニ於キマシテハ、是等ノ國稅ヲ財源トシ
テ居リマシテ、右國稅ガ減リマシタコトニ
伴ツテ百分ノ一六·五五ダケハ地方ノ其ノ財
源ヲ失フノハ當然デアリマス、ソコデ若シ
モ右財源ヲ失フコトガナカツタナラバ、吾
吾ガ年來要望致シテ居リマシタ所ノ、又內
務當局モ吾々ノ要望ニ答ヘルカノ如ク見エ
テ居リマシタガ、例ヘバ自轉車稅ノ撤廢ノ
如キハ、是ハ實現出來タノデハナカラウカ
ト、斯樣ニ思フノデアリマス、斯ウ見テ參
リマスト、金融資本家ノ利益ニ於テ、自轉
車ヲ所有スル國民大衆ニ重壓ヲ加ヘルノ結
果ニナルカノ如キ、少クトモ形ハ備ヘテ居
リマス、形ハサウダガ、實際ハサウデハナ
イト仰シヤイマスナラバ、是ハ細カニ御說
明ヲ願ヒマセヌ限リ、必ズ國民大衆ハ承知
ヲ致シマセヌ、今少シク內容ニ立入ツテ、
御懇切ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=71
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072・大矢半次郎
○大矢政府委員 所謂現行ノ第二種所得ヲ
綜合課稅トスルコトニシタガ、併シ納稅者
ノ選擇ニ依ツテ源泉課稅トスル途ヲ開クコ
トニ依ツテ千五六百万圓ノ稅收入ガ減少ス
ル見込デアルト云フコトハ、今申上ゲタ通
リデゴザイマス、更ニ法人稅ノ稅率ハ、當
初ノ主稅局試案ガ百分ノ二十デアリマシタ
モノヲ、百分ノ十八ニ變更スルコトニ依ツ
テノ減收モ大體五千万圓程度デアルカト存
ジテ居リマス、是ハ全ク仰セノ通リデゴザ
イマスガ、是ト分與稅ノ額トハ別ニ何等ノ
關係モナイノデアリマシテ、度々申上ゲマ
ス通リ、分與稅ノ額、配付稅ノ額ハドウシ
テ決ツタカト申シマスト、昭和十五年度ニ
於テ此ノ度ノ稅制改正ナカリセバ擧ゲ得ベ
キ地方團體ノ稅收入ノ總額ト、此ノ度ノ稅
制改正ニ依ツテ地方團體ノ失フベキ稅收入
ノ總額、臨時地方財政補給金モ加算セラレ
マスガ、ソレト差引キマスト三億五千万圓
程度ノ減收ニナルノデアリマシテ、其ノ中
二千七百万圓バカリハ負擔區分ノ關係ニ依
ツテソチラノ方デ殖エテ行クカラ差引キ三
億二千七百万圓、是ダケガ此ノ度ノ地方稅
制ノ改正ニ依ツテ地方團體ガ全體トシテ失
フ財源デゴザイマシテ、之ヲ國庫ノ方ヨリ
分與稅トシテ交付シテヤラウト云フ譯デゴ
ザイマス、隨テ法人稅或ハ所得稅ノ稅收入
ガ國ニ於テ減リマスト、地方團體ノ方ニ對
シテハドウシテモ三億二千七百万圓ト云フ
金ヲヤラナケレバナリマセヌカラ、百分ノ
十六·五五ト云フ率ガ變ツテ來ナケレバナラ
ヌト云フコトニナルノデアリマス、換言致
シマスルト若シモ當初ノ主稅局試案ノヤ
ウニ法人稅ヲ百分ノ二十ト致シ、個人ノ所
得稅ニ於テモ公社債、銀行預金利子等ニ
對シテ源泉課稅ヲ選擇スル餘地ヲ與ヘ
ナカツタト致シマスルト、六千五六百万
圓ノ增收ニナルノデアリマスカラ、隨テ
假ニサウ致シマスルト、配付稅ノ率百分ノ
十六·五五ハ或ハ百分ノ十六トカ十五トカ云
フ風ニ減ツテ來ルト云フ譯デアリマシテ、
第二種所得稅ノ源泉課稅選擇、法人稅ノ稅
率ノ輕減、ソレカラ此ノ配付稅ノ金額トノ
間ニ於テハ何等ノ關係ガナイト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=72
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073・佐竹晴記
○佐竹委員 何等ノ關係ノナイト云フ御言
葉ダケハ分リマシタガ、關係ノナイ內容ガ
一向分リマセヌ、內務大臣ニ御見エ戴キマ
シタカラ、此ノ方面カラ聽イタ方ガ一番分
リ易イカト思フ、ドウデセウ、若シ內務省
ト致シマシテハ、大藏省デ第二種綜合課稅
ヲ例外ナク斷行シ、又法人稅ノ稅率ヲ下ゲ
ナイデ、先程言ツタヤウナ六千五百万圓ト
云フモノガ若シ得ラレタト假定致シマシテ、
之ヲ財源トシテ配付稅ニ相當餘分ノモノガ
入ツテ來タト致シマシタナラバ、內務省ト
シテハ自轉車稅ノ撤廢ヲオヤリニナツタノ
デアルカドウカ、斯ウ云フ方面カラ御尋申
上ゲマシタナラバ、イヤ自轉車稅ノ問題ハ
其ノ方面へ財源ヲ求メテ居ツタノデハナイ、
イヤコチラデアツタト云フコトガ分リマス、
其ノ内容ヲ承ラヌ限リハ私共其ノ實體ヲ摑
ムコトガ出來マセヌカラ、內務大臣カラ御
答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=73
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074・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 詳細ハ政府委員カラ御聽
取リヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=74
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075・挾間茂
○挾間政府委員 只今法人稅ノ稅額ノ減少
ガ分與稅ノ總額ニ響クヤウナ御疑問デゴザ
イマスガ、其ノ點ハ全然關係ナイノデゴザ
イマシテ、地方稅ノ分與稅ノ財源ハ、獨立
財源ト調整財源ト睨合セマシテ、平年度ニ
於テ三億二千七百万圓ト云フモノガ調整財
源トシテ必要デアルト云フコトガ一應大前
提トシテ決ツテ居ルノデアリマス、ソレハ
法人稅ナリ所得稅ナリ、其ノ他ノ稅カラ糸
ヲ引イテ取ルト云フ譯デゴザイマスカラ、
若シ三億二千七百万圓ヲ此ノ本ノ財源ガ總
額ニ於テ增加致シマスレバ、法律デ揭ゲタ
其ノ率ハ先程主稅局長ガ答辯致シマシタヤ
ウニ、十六·五五ガ十六トカ十五·五ト云フヤ
ウニ變ツテ參ルノデアリマシテ、本ノ稅
額ガ如何ニ多クナリマシテモ、ソレハ率ニ
變更ガ來ルダケデアリマシテ、地方財源ト
ノ關係トシテハ三億二千七百万圓ガ平年度
ニ於テ一應確定シタ調整財源總額ニナツテ
居リマスカラ、本ノ稅額ノ增減ト云フコト
ハ地方財源トシテハ關係ヲ持タナイ譯デア
リマス、尙ホ今御述ニナリマシタ假ニ法人
稅等ガ增徵ニナツタ場合ニ、ソレガ此ノ自
轉車稅ノ方ニドウ云フ關係ヲ持ツカト云フ
コトデゴザイマスガ、是ハ吾々ノ考ト致シ
マシテハ全然關係ノナイ問題デゴザイマシ
テ、自轉車稅ヲ如何樣ニスルカト云フコト
ニ付テハ、或ハ全廢ト云フ議論モゴザイマ
スシ、一部ヲ殘スト云フ考ヘ方モアリマシ
テ、色々考究致シマシタガ、一面ニ於テ荷
車稅或ハ舟稅ト云フヤウナモノモゴザイマ
スシ、受益ノ關係等モ考慮致シマシテ、從
來存在シテ居ル此ノ自轉車稅ニ付テ相當ノ
輕減ヲシテ地方稅トシテ殘スコトヲ適切ナ
リト認メマシテ、市町村稅ニ之ヲ委讓シタ
ノデアリマス、別段財源ニ於テ國稅總額ガ
減ジタカラ、自轉車稅ハ其ノ犠牲トナルト
云フヤウナ關係ハ全然持ツテ居ナイノデゴ
ザイマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=75
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076・佐竹晴記
○佐竹委員 私ノ承ル所ニ依レバ、何デモ
內務省ノ方ニ於テハ最初自轉車稅ハ撤廢
スル肚デアツタ、所ガ遊興飮食稅及ビ入場
稅ノ方カラ來ル財源ガ最初豫想シタヨリモ
少クナツタ、折角ヤラウト思ツテ居ツタケ
レドモ、ソレガ爲ニ出來ナイノダト云フ風
ニ私共ハ傳ヘ聞イタノデアリマス、私ノ聽
カント欲スル所ハ、内務省ガドレダケ熱意
ヲ以テドウ云フヤウニシタケレドモ、ドウ
モ出來ナカツタ、若シ遊興飮食稅等ニ付テ
豫定通リ收入ガアツタナラバ、全廢スル肚
デアツタト云フコトニナレバ、將來其ノ遊
興飮食稅等ガ最初豫想シタヤウナ工合ニ增
收ニナリマシタ時分ニハ、必ズ自轉車稅撤
廢ヲ斷行スルヤウニ仕向ケテ參ラレルデア
リマセウ、隨テ最初撤廢スル肚ガアツタノ
カナイノカ、又ドウ云フ御苦心ガアツタノ
カ、サウシテソレヲ市町村稅トシテ存置シ
ナケレバナラヌヤウニナツタ事情ナドニ付
テ若シ承ルコトガ出來マスレバ甚ダ仕合セ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=76
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077・挾間茂
○挾間政府委員 自轉車稅ノ廢減稅ニ付テ
ハ、先刻モ申上ゲマシタ通リ、之ヲ全廢スベ
シ、或ハ減稅存置スベシト云フ議論ニ付テ色々
ナ〓究ヲ致シマシテ、今囘ノ稅制ノ下ニ於キ
マシテハ、他ノ小ナル地方稅トノ振合、又其ノ
所有者ノ受益ノ關係ト云フヤウナコトヲ考
慮致シマシテ、今囘ノ改正案ニ揭ゲタ程度ノ
自轉車稅ヲ存置スルコトヲ適當ト認メタノ
デアリマス、之ニハ又地方カラノ希望等モア
ツタト云フ事情モゴザイマスガ、色々考慮ヲ
廻ラシマシテ、今囘ノ稅制程度ヲ以テ適當
ナリトシテ存置致シタノデアリマス、他ノ
財源ノ增減ト云フコトニハ何等關係ヲ持タ
ナイノデアリマス、尙ホ遊興飮食稅、入場
稅等ノ增收ガ將來見越サレル場合ニ於テ、
ソレニ依ツテ自轉車稅ヲ廢止スルカト云フ
御尋デゴザイマスガ、是亦只今申上ゲマシ
タ通リ、只今ノ稅制ノ下ニ於テハ此ノ程度
存置スルコトヲ適當ト認メテ居ルノデアリ
マス、假ニ遊興飮食稅、入場稅等ガ增收ニ
ナリマスレバ、ソレガ若シ今囘ノ分與稅法
ガ定メテ居リマス以上ノ增收ニ其ノ一部ガ
入ルト云フコトニナリマスト、ソレハ年度
間ノ調節ノ意味ニ於キマシテ、特別會計ニ
於テ積立金ヲスルト云フコトニナツテ來ル
ダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=77
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078・佐竹晴記
○佐竹委員 ソレデハ次イデ物品稅ノ關係
ヲ御尋申上ゲマス、段々品目ガ殖エテ參リ
マシテ、ドレガ奢侈品デアルカ見境ノ付カ
ナイ所マデ段々行クノデハナイカト考ヘマ
ス、此ノ調子デ行ツタラ、結局賣上稅ミタ
イナモノニナツテシマフ虞ガナイデアリマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=78
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079・大矢半次郎
○大矢政府委員 物品稅ハ御承知ノ通リ奢
侈的消費或ハ負擔餘力ノアル方面ガ消費ス
ル物品ヲ課稅ノ對象ト致シテ居ルモノデア
リマス、直接消費ニ向ケラレル方面ヲ目指
シテ居ルノデアリマシテ、生產ノ手段ニナ
ルヤウナ品物ハ避ケテ居リマス、斯ウ云フ
次第デアリマスカラ、其ノ稅率等モ比較的
高ク、百分ノ十トカ、百分ノ二十トカ云フ
風ニ致シテ居リマス、是ガ今仰セノアリマ
シタ賣上稅ノヤウニナリマスト、斯ノ如ク
高イ稅率デハ迚モ施行ハ出來ナイノデアリ
マス、賣上稅ハ取引ノ都度課稅スルモノデ
アリマシテ、最初ノ生產ヨリ最後ノ消費ニ
至ルマデ取引ノ度每ニ課稅スル、三四度、多
イモノハ六七度モ課稅セラレルト云フヤウ
ナノデアリマスカラ、隨ヒマテ今日ノ物品
稅ノヤウナ高イ稅率ニ致シマスト、到底施
行出來ルモノデハナイト考ヘテ居リマス、
物品稅ト賣上稅トハ其ノ性質ハ全ク違フ
モノト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=79
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080・佐竹晴記
○佐竹委員 兩者ノ區別ヲ御尋シタ譯デハ
ナカツタノデアリマシテ、要スルニ段々品
目ガ殖エテ參リマシテ、段々稅率ガ高マツ
テ參リマス、何處ノ百貨店ヘ參リマシテ
モ、ドノ品物ヲ買ウテモ大抵物品稅ガ付カ
ヌ又品物ハ先ヅ無イデハナイカト云フヤウナ
氣持ガ起ツテ來ル、國民生活必需品ヲ次第
ニ侵シツツアル實情ニアリマスコトハ是
ハ否ミ難イト私ハ思フノデアリマス、ヤル
ナラ、濟シ崩シ的ニ段々ヤツテ行クコトヲ
止メテ、或ル程度ニドサツトヤツテ、物價
問題ニスレバ九·一八デピシヤツト停止命
令ヲ致シマシタヤウニ、或ル程度是ハ大〓
ナ所デ標準ヲ定メテ境目ヲ付ケル譯ニハ參
ラヌデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=80
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081・大矢半次郎
○大矢政府委員 御承知ノ通リ物品稅ハ、
昭和十二年北支事件特別稅法創設ノ際ニ、
極メテ限ラレタル品物ニ付テ之ヲ創設シタ
ノデアリマスガ、其ノ後昭和十三年及ビ昭
和十四年ニ相當範圍ヲ擴張シテ參リマシタノ
ハ御說ノ通リデアリマス、併シナガラ今日
ニ至リマシテハモウ殆ド漁リ盡シテ居ルヤ
ウナ狀況デアリマシテ、此ノ度新シク課稅
範圍ニ採入レマシタモノモ極メテ其ノ數ガ
少イノデアリマス、私ハ物品稅ノ行キ方ト對
シマシテハ今後是レ以上大キナ擴張ノ餘
地ハナイモノト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=81
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082・佐竹晴記
○佐竹委員 是レ以上國民生活必需品ニ侵
入シテ來ナイト云フ御答辯ヲ承リマシテ其
ノ點ハ安心致シマシタ、ドウカ國民生活ノ
必需品ヲ侵サナイヤウニ御願ヲ申上ゲテ置
キマス
是ハ極テ此々タルコトカモ知レマセヌ
ガ、公社債ノ利子ヲ受取リマス際ニ、此ノ
頃郵便局ヘ參リマスト、證劵ノ記號番號、
金額、所有者ノ住所氏名、利札ノ金額、番
號斯ウ云ツタモノヲ詳細ニ書イテ、受取
ト言フト語弊ガアルカモ知レマセヌガ、何
ノ何兵衞ガ受領スルノダト云フコトヲ書イ
テ出サナケレバ利子ヲ吳レナイ、無記名債
劵デアリナガラ、百枚ノ證劵ヲ持ツテ居ル
者ハ逐一百枚モサウ云ツタ請求書ヲ書カナ
ケレバ利子ガ貰ヘナイト云フ實情ニアルヤ
ウデアリマスガ、是ハ何カ稅ノ關係デゴザ
イマセウカ、又ドウ云フ譯デヤツテ居ルノ
デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=82
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083・大矢半次郎
○大矢政府委員 今日ハ御承知ノ通リ、無
記名公社債ニ付キマシテハ第二種所得稅ヲ
課稅シテ居ルノデ、稅ノ關係デハサウ云フ
コトハ起ツテ參ラナイ筈デゴザイマス、若
シモ現ニサウ云フコトガ行ハレテ居ルト致
シマスレバ、他ノ方ノ關係カラカト存ジマ
スガ、何レ是ハ取調ベマシテ、後刻御答致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=83
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084・佐竹晴記
○佐竹委員 今度ノ改正ニ依ツテ綜合課稅
ニナリマスト、サウ云フ必要ガ出テ參リマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=84
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085・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ出テ參リマス、隨ヒ
マシテ或ル程度手數ガ掛リマスガ、成ベク
小額ノモノ等ニ付キマシテハ之ヲ省略スル
方法等ニ依リマシテ、出來ルダケ煩瑣ナ手
數ヲ省キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=85
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086・佐竹晴記
○佐竹委員 私ノ方ノ田舍ノ人ガ公債ヲ少
少持ツテ居リマシテ、二里程アル郵便局マ
デオ婆サンニ受取リニヤリマシタ、逐一ソ
レヲ書カサレルノデ、利子ヲ受取ラズニ又二
里モ歸ツテ參リマシタ、次ニ伜ヲヤツタ所
ガ、色々ナ詳シイコトヲ書カナケレバナラ
ヌモノデゴザイマスカラ大變面倒デ、他
用事ガアツテ到頭其ノ日モ貰ヘナイ、三日
目ニ主人公ガ行ツテ漸ク貰ツテ來タ、ソコ
デ主人公ガ此ノ間私ノ家ニ一寸ヤツテ參リ
マシタ時ニ、コンナ面倒臭イモノナラバ私
ハ賣ツテシマヒマス、斯ウ言ツテ居リマシ
タガ、是ハ綜合課稅ニ致シマスコトニナレ
バ必ズ斯ウシタ問題ニブツカルダラウト思
ヒマス、百枚ノ證劵ニ百枚モ書カナケレバ
ナラヌト云フコトハ餘リヒドイト思ヒマス、
是ハ極メテ簡便ナ方策ヲ講ジナクテハナ
ルマイカト思ハレマスガ、ドウ云フ方針デ
オヤリニナリマセウカ、今ヤツテ居ルヤウ
ナソンナ、煩瑣ナコトデ公債ヲ持ツコトヲ
嫌ガルヤウナ、公債消化ニ影響ヲ及ボスヤ
ウナ狀態ヲ其ノ儘御持續ナサル御考デゴザ
イマセウカ、此ノ際承ツテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=86
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087・大矢半次郎
○大矢政府委員 小額ノモノニ付キマシテ
ハ是ハ別ニ綜合課稅ガ實施セラレテモ、
今御話ノアリマシタヤウナモノニ出サセル
積リハゴザイマセヌ、或ル程度以上ノモノ
ニ付キマシテハ受領證ト云フモノヲ出サセ
ルヤウニスル積リデゴザイマスガ、是等モ
豫メ用紙等モ支拂スル所ニ配付ヲシテ置キ
マシテ、簡單ニ要領ヲ記入出來ルヤウニ致
シテ、成べク煩瑣ナ手數ヲ避ケテ行キタ
イ、斯ウ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=87
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088・堀切善兵衞
○堀切委員長 小額ト云フノハドノ邊ヲ御
指シニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=88
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089・大矢半次郎
○大矢政府委員 只今考ヘテ居リマスノハ、
一囘ノ利子支拂額十圓デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=89
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090・佐竹晴記
○佐竹委員 其ノ問題ハソレデ宜シウゴザ
イマス、私ハ次イデ產業組合ニ對スル課稅
ノ問題ヲ少シバカリ御尋ヲ申上ゲテ見タイ
ト考ヘテ居リマシタガ、是ハ相當專門家ガ
過日可ナリノ議論ヲナサイマシタ、仍テ私
ハ此ノ點ヲ省略致シマシテ、最後ニ唯一點
例ノ問題ニナツテ居リマス「カフエー」ノ稅
金問題、免稅點ヲ設ケナカツタ關係ニ付テ、
觀點ヲ異ニ致シマシテホンノ一二御尋申上
ゲテ見タイト思ヒマス、先ヅ第一ニ御尋申
上ゲタイノハ、是ハ「カフエー」ヘ出入リス
ルコトヲ禁止スル風〓上ノ意味ヲ加味シテ
居ルノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=90
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091・大矢半次郎
○大矢政府委員 「カフエー」ニ出入リスル
者ヲ稅ニ依ツテ禁止スル積リハゴザイマセ
ヌ、唯之ニ出入リスル者ハ、其ノ消費ノ狀
況カラ見マシテ多少ノ負擔ヲシテモ宜カラ
ウデハナイカ、斯ウ云フ考カラ出テ來テ居
ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=91
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092・佐竹晴記
○佐竹委員 何ト御辯解ニナリマシテモ、
歡樂氣分ヲ味ツタコトニ對スル一ツノ罰金
トシカ是ハ見ラレマセヌ、女給サンノ所ニ
行ツテ歡樂ヲ貪ツテ參リマスト三圓以下デ
モ課カリマス、仲居サント遊ンデ參リマシ
タナラバ一向課カリマセヌ、政府當局ノ仰
シヤル所ハ、仲居サンノ所ナラバ三圓以下
ハ課カリマセヌカラ行ツテイラツシヤイ、
女給サンノ所ハ遠慮シタ方ガ宜シウゴザン
スヨト囁イテ居ルカノ如ク聞エル、ドウシ
テ此ノ二ツノ間ニ等差ヲ付ケテ差別ヲ設ケ
ナケレバナラヌノカ、一寸私共ニハ頭ガ惡
こクテ分リマセヌ、其ノ氣分ノ出ル工合ヲ、
〓パーセンテージ」デ現ハセト言ツタツテ是
ハ分リマセヌガ、ドウモ當局ノ現ハシテ居
ルヤウニ、三圓ト零ト云フヤウナソンナ現
ハシ方デハナイヤウニ思ハレマスガ、ドウ
デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=92
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093・大矢半次郎
○大矢政府委員 先ヅ先ニ、此ノ度ノ「カ
フエー」ニ對スル課稅方法ヲ罰金ト私共ハ考
ヘテ居リマセヌカラ、其ノ事ハ十分御諒承
ヲ願ヒマス、何カ不正行爲ヲヤツタ者ニ對
シテ制裁ヲ加フル意味ニ於テ罰金ヲ科スル、
斯ウ云フヤウナコトトハ此ノ度ノ遊興飮食稅
ヲ課稅スル趣旨ハ全ク違ヒマシテ、負擔力
ヲ見テ課稅スル、斯ウ云フ趣旨デゴザイマ
ス、ソレカラ「カフエー」ニ免稅點ヲ設ケナ
イデ普通ノ料理店ニ免稅點ヲ設ケテ居ルノ
ハドウカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマス、
應御尤モニ考ヘラレマスルガ、度々申上ゲマ
ス通リ、昨年遊興飮食稅ヲ國稅ト致シマシ
テ創設シヨウトシタ場合ニ、衆議院ノ委員
會ニ於テ非常ニ問題ニナリマシタノハ御承
知ノ通リデゴザイマシテ、其ノ當時委員會
ノ大多數ノ御意見ト致シマシテ、「カフエー」
ノ今日ノ營業狀態カラ見テ、普通ノ料理
店ト同ジヤウニ五圓ノ免稅點ヲ以テシテ
ハ到底課稅ニナラヌ、普通ノ料理店ハ、
遍其處ニ入ルト最後マデ居テサウシテ勘定
シテ出ル、斯ウ云フ風ニナツテ居ル、「カ
フエー」等ニ於テハ、其ノ實際ノ狀況ヲ見ル
ト、勘定ハ幾ツニモ分割シ得ルヤウナ狀態
ニナツテ居ル、隨テ此ノ免稅點ヲ五圓以內
ト云フヤウナ所ニ置クトスルト殆ド課稅ニ
ナルモノハナカラウ、政府當局ハ如何ニシ
テ之ヲ實行シテ行ク考デアルカト云フコト
ガ問題ニ致サレマシタ、是ハ當時ノ委員長
ノ本會議ニ於ケル報告ニモ明瞭ニ出テ居ルノ
デゴザイマスガ、私共其ノ後此ノ遊興飮食稅
ノ施行ニ當リマシテ、此ノ點ヲ注意シテ見
タノデアリマスルガ、施行ノ狀況カラ見マ
スルト、ヤハリ確ニ委員會ニ於テ色々問題
ニセラレタヤウナ點ガアルノデゴザイマシ
テ、今日東京ノ眞中ニ數百人ノ女給ヲ使用
シテ經營シテ居ル「カフエー」等ニ於キマシ
テモ、遊興飮食稅ノ納メ方ハ比較的少イノ
デアリマス、是ハドウシテモ此處へ出入リ
スル客ノ勘定ノ仕方、「レジスター」ヲ一方ニ
置イテ成ベク小刻ミニ勘定シテ行タト云フ
ヤウナ方法ヲ執ルト、幾ラデモ免稅點以下
デ十分歡興ヲ滿喫シ得ルト云フヤウナ狀況
ニアルノデアリマシテ、是ハドウモ昨年私
共ノ提案ニ幾ラカ足リナイ所ガアツタカラ、
此ノ度ハ此ノ點ヲ是正致シマシテ、サウシ
テ「カフエー」ノ狀態其ノモノニ卽スルヤウ
ナ課稅ノ仕方ヲ致シタイ、斯ウ考ヘタノデ
アリマシテ、普通ノ日本料理店ト「カフエー」
ゝトヲ態、特別扱ニシタノデハアリマセヌ、
營業ノ實體其ノモノガ違ツテ居ルカラ、其
ノ違ツテ居ル實體ニ副フヤウナ課稅ヲ致シ
タイ、斯樣ニ存ジタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=93
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094・佐竹晴記
○佐竹委員 私ガ罰金ト申シマシタノハ形
容詞デゴザイマス、負擔力ト仰シヤルナラ
バ、結局ドウデセウ、支拂フ側ノ擔稅力ノ
問題デアリマシテ、私ノ調査ニ依レバ、何
デモ田舍ノ「カフエー」アタリデハ平均一圓
五六十錢ノ程度デハナイカト思フ、是ハ數
字ハ間違ツテ居ルカモ分リマセヌガ、平均
額ガソレダト致シマスナラバ、ソレヘ課ケ
ルト云フコトハ、是ハドウモ實際負擔力ノ
問題カラ言ヘバ不公平デアリマス、何トシ
テモ、只今主稅局長モ、實際上ト申シマス
カ、體驗ニ基イテ、「カフエー」ノ情〓ヲ滿
喫スルニ足ルモノガアルト言ハレタ、平均
額一圓幾ラデモ其ノ滿喫スル所ニ課ケルノ
ダト云フメデゴザイマスカラ、結局是ハ負
擔力ノ問題デハナイノデス、ヘ何カヤハリ遊
ブ所ニ課ケルト云ツタヤウナモノガアル、
ソレナラドウデセウ、千束町ト向島ハドウ
ナンデセウカ、彼處ハ餘程情〓ニ〓ケルン
デセウカ、缺ケナインデセウカ、比較論ト
致シマシテヤハリ是モ聽イテ置カナケレバ
ナリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=94
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095・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ東京大阪等ノ大都市
ニ於ケル「カフエー」ニ對シテハ此ノ度ノヤ
ウナ免稅點ナシニ課稅シテ大體差支ナカラ
ウト云フコトハ、恐ラク皆サンモ御諒承下
サルト思ヒマス、地方ニ於キマシテハ多少
問題ガアルカト存ジマシテ、此ノ點ニ付キ
マシテハ前ニモ申上ゲマシタ通リ、目下資
料ヲ蒐集致シマシテ、之ヲ如何ニシテ行ク
ベキカト云フコトヲ近ク腹案ヲ定メテ此ノ
委員會ニ御示致シタイ、斯ウ考ヘテ居リマ
ス、昨年モ普通ノ料理店旅館等ニ於ケル
「チップ」ガ問題ニナリマシテ、私共當初、
客ガ任意ニ出スモノハ課稅標準ニ入レナ
イ、併シ經營者ノ方カラ客ニ對シテ請求ス
ルモノニハ課稅スル、斯ウ云フ風ニ申上ゲ
テ居タノデアリマスルガ、ソレハ適當デハ
ナイ、假令經營者ノ方カラ客ニ請求スルモ
ノデモ、料理屋旅館等ニ於ケル「チップ」ハ
課稅ノ對象ニシテハイケナイ、其ノ代リ
「カフエー」等ニ於テハ相當多額ノ「チップ」
ガ出サレテ居ルカラシテ、是ハ客ガ任意ニ
提供スルモノデアラウガ、或ハ經營者ノ方
カラ請求スルモノデアラウガ、是非課稅標
準ニ算入スルヤウニト云フヤウナ御意見ガ
强カツタノデアリマスガ、是モ施行ノ實際
カラ見テ中々課稅標準ニ取入レルコトガ困
難デアリマス、ヨク「カフエー」等ニ參リマ
シテ紅茶一杯珈琲一杯飮ム者ニ對シテモ免
稅點ナシニ課稅スルノハ無理ヂヤナイカ、
斯ウ云フコトヲ言ハレマスケレドモ、實際
ニ於キマシテハ「カフエー」等ニ入リマス者
ハ、紅茶一杯或ハ麥酒一杯飮ム前ニ既ニ他
ノ方面ニ於テ相當飮ンデ、ソレデカ)
エー」ニ行ツテ飮ム、斯ウ云フ譯デアリマシ
テ、隨テ又「チップ」モ出シテ居ルト云フノ
ガ現狀デゴザイマス、隨テ「カフエー」ノ今
日ノ經營狀況カラ見テ、免稅點ナシニ課稅
スルノガヤハリ適當ダラウ、普通ノ料理店、
飮食店、食堂等トハ餘程趣ガ違フカラ、ソ
コニ著眼シテ兩者ヲ區分シテ然ルベキモノ
ト云フ風ニ考ヘテ居リマス
〓瀧澤委員一寸關聯シテ-特殊飮食店
ト云フ風ナ解釋ヲドウ云フ風ニ持ツテ居ラ
ツシヤルカ、昨年モ是ハ問題ニナリマシタ
ガ、例ヘバ龜戶トカ或ハ向島ノ玉ノ井ト云
フ方面デハ稅金ガ取レナイデ、內務大臣御
承知ノ通リ、每日々々二十人ヅツ呼出シテ
ハ科料ヲ申付ケテ居ルト云フヤウナコトデ
アル、斯ウ云フ所ノ稅金ハ今年ハドウナツ
テ居リマスカ、ソレヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=95
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096・大矢政府委員
○大矢政府委員 國稅ト致シマシテハ別ニ
他ノ方面ト變リハアリマセヌ、五圓以上ノ
料金トナリマスレバ、課稅スルコトニナツ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=96
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097・瀧澤委員
○瀧澤委員 課稅スルコトニナツテ居ルト
云フ御話デスケレドモ、玉ノ井ヤ龜戶ノ女
給ノ澤山居ル處カラ稅金ヲ御取リニナツタ
實例ガナイノデス、サウ云フモノハ特殊飮
食店ノ中ニハ入ツテ居ラナイノデセウ、入
ツテ居ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=97
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098・大矢政府委員
○大矢政府委員 只今施行セラレテ居ルノ
ハ免稅點ガ五圓デアリマシテ、此ノ方面ニ
於キマシテハ五圓以上ノモノガ先ヅナイノ
デハナカラウカ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=98
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099・瀧澤委員
○瀧澤委員 ソレデハ今度ハ絕對ニ御取リニ
ナルノデスネ、特殊飮食店ノ中ニ含マセテ
玉ノ井、龜戶カラ御取リニナルノデスネ、
是ハ內務大臣カラ御答辯願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=99
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100・兒玉國務大臣
○兒玉國務大臣 ドウモ實ハ不粹ナ私デ
(笑聲)能ク了解致シマセヌガ、ドウゾ主稅
局長ノ說明ニ御信賴ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=100
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101・瀧澤委員
○瀧澤委員 是ハ御困リニナルコトダラウ
ト思ヒマス、今此處デ御答辯ニ當ツテモ本
當ニ困ツテ居ラツシヤルカラアヽ云フ特殊
扱ヒニナサツテ居ラツシヤルガ、昨年問題
ニナリマシタコトハ、仲居ダトカ女中ナド
ト同ジヤウナ仕事ヲシテ居ル「カフエー」ノ
女給ヲ別ニサレテ居ルノハドウデアルカト
云フノガ、昨年ノ質問應答デハナカツタカ
ト思ヒマス、ソコデ又今年モ是ガ出テ居リ
マスケレドモ、實際主稅局長ノオ父サンナ
ドハ其ノ時分ノコトヲ御存ジデ居ラツシヤ
ルト思フガ、昔ノ仲居ヤ女中ト云フモノハ
御料理ヲ運ンデ來ルダケデ、オ酌ヲスルノ
ハ藝者デス、所ガ此ノ頃ハ女中ガオ酌
シテ氣分ヲ滿喫シテ居ル所デ、今東京大
阪ナドニ於ケル「カフエー」「バー」ハ
特別ニ考慮シナケレバナラナイガ、地方ハ
考ヘテ見ルト云フヤウナ御答ガアツタヤウ
デスケレドモ、現在東京ニ於ケル所ノカ
フエー」ヤ「バー」ニ付キマシテモ左樣ニ考ヘ
テ戴クコトハ、私共東京ニ生活シテ居ル者、
日本ノ十分ノ一ノ人口ヲ持ツテ居ル所ノ者
トシテ非常ニ困ル、例ヘバ「カフエー」ヤ
「バー」ト云フヤウナ所デアリマシテモ、夕方ニ
ナツタナラバ女給ガ御化粧ヲシテ働キマセ
ウケレドモ、朝トカ晝トカト云フヤウナ時
分ニ「ライスカレー」一杯食ツテモ-サウ
云フ實用上ノ料理店ヲヤツテ居ル「バー」モ
東京デアリマスカラ澤山アル、昔ノヤウニ
マサカ繩暖簾デ樽大盡モ出來マセヌカラ、
今日ハ椅子ニモナリ洋風ニナツテ居リマス
ケレドモ、是ガ二十年前三十年前ノ繩暖簾
ト何等異ナル所ハナイ、是等ノモノカラ免
稅點ナシニ取ラレルト云フコトハ中央ノ都
市トシテハ非常ニ困ルコトデアリマス、ソ
レガ故ニ東京市ニ於キマシテ歡興稅ナドヲ
取ル場合ノコトハ御承知デアリマセウケ
レドモ、斯ウ云フコトヲ御參酌下サラナケ
レバイケマセヌ、同ジ洋風ノ設備ヲ持ツタ
トカ、「カフエー」「バー」トカ申シマシテモ、
東京市ハ免稅點以上ノモノニ向ツテ昨年ア
タリ十六七万圓ノ歡興稅ヲ取ツテ居ルデス、
是ハ警視廳令ニ依リマスト四十平方米以上
ノ面積ヲ持ツモノ、若クハ十人以上ノ女給
ヲ持ツ所ノモノカラハ歡興稅ヲ取ルガ、ソ
レ以下ハ免稅デアル、女給九人ナラバ免税
スルト云フヤウナコトデ、東京市ハ是等ノ
實情ニ鑑ミテ取ツテ居リマス、然ルニ是等
ノ實情ヲ無視セラレテ全部、「カフエーL
「バー」ノ名ニ依ツテ、一人デモ女給ガ居タラ
取ルコトニサレタナラバ、實際東京市ガ此
ノ稅金ヲ取ツテ居ル實情ニ照シマシテモ、
ソレハ私ハ非常ニ不公平ナ誹ヲ免レナイト
思ヒマス、殊ニ只今御話ガアリマシタ通リ、
東京トカ、大阪ダケデ、他ノ地方ニ於テハ
考慮スルト云フヤウナ御話ガアリマシタガ、
尙以テ私共トシテハ唯聞イテ居ツタノデハ
叱ラレルコトデアリマス、ドウカ然ルベク
此ノ點ニ付テ御考慮ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=101
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102・大矢政府委員
○大矢政府委員 「カフエー」「バー」ハ名前
ダケ「カフエー」「バー」ト致シマシテモ、實
質內容ガ違ヒマスレバ是ハ區分致シタイト
存ジテ居リマス、要ハ實質的、内容ニ依ツ
テ判定シテ行キタイト存ジマス、ソレカラ
東京、大阪ト地方トハ違フト云フコトヲ申
上ゲマシタガ、併シ之ヲ或ル一ツノ標準ヲ
以チマシテ區分スル場合ニ於キマシテハ、
地域的ニ區分スルコトニハ行カナイト思ヒ
マンク、東京市內、大阪市内等ニ於キマシテ
モ、ヤハリ地方ト同ジヤウナ標準ニ入ル所
ハヤハリ地方ト同ジ並ミノ扱ニナルコトト
存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=102
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103・瀧澤委員
○瀧澤委員 只今主稅局長ノ御答洵ニ喜ン
デ居リマス、實情ニ卽シテ御取扱ヲ戴ク、
サウ云フヤウナ場合ニ於キマシテハ東京市
デ多年斯ウ云フ稅金ヲ取ツテ居リマシタカ
ラ、ドウカ此ノ稅金ノ取立方ヲモ十分ニ御
參酌下サイマシテ、私共修正ノ時分ニハ御
相談申上ゲル積リデゴザイマス、ドウカ左
樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=103
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104・濱野徹太郎
○濱野委員 一寸關聯シマシテ-今主稅
局長ノ御答ノ中ニ、「カフエー」「バー」ハ實
質ニ依ツテ區別スルト云フコトデアリマ
シタガ、恐ラク是ハ命令ニ依ツテデアルト
思ヒマスガ、其ノ內容ヲ此ノ委員會ノ餘リ
進マナイ內ニ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス、
是ハ業者ニ取ツテハ非常ニ重大ナル運命ヲ
持ツテ居リマス、ソレカラ序デニ遊興飮食
稅法案中ノ第三條第二項ノ「前項ノ一人一
囘ノ料金ノ計算ニ關シ必要ナル事項ハ命令
ヲ以テ之ヲ定ム」此ノ命令ノ內容モ同時ニ
御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=104
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105・森田福市
○森田委員 今ノ佐竹君ノ質問ニ關聯シテ
一寸-主稅局長ノ答辯ハ、昨年ノ此ノ增
稅ノ委員會デ何カ「カフエー」ノ免稅點ヲ設ケ
ナイ方ガ宜イヤウナ意味ノ質問ガアツタカ
ラ本年提案シタノダト云フ御話デアリマス
ガ、ソレハ違ツテ居リマス、當時ノ速記錄
ヲ御覽ニナツテモ分リマスガ、當時ノ喧シ
カツタ質問ハ、藝者及ビ娼妓ニハ線香代ニ
對シテソレ〓〓二割トカ一割ノ遊興稅ガ課
ル、「カフエー」ノ女給ハ稍、、藝者ナドニ類似
ノ行爲ヲヤツテ行クニモ拘ラズ、之ニハ遊
興ノ稅ガ課カラナイ、ソレハイケナイヂヤ
ナイカト云フ質問ガアリ、之ニ對シテ答辯
ガアツタノデアリマスガ、決シテ去年ノ此
ノ委員會ニ於テモ、免稅點ハ「カフエー」ナド
ニナイ方ガ宜イト云フヤウナ質問ノ出タ委
員モナシ、又サウ云フ答辯モアツタコトハ
私ハ記憶致シテ居リマセヌ、此ノ委員會デ
サウ云フ「カフエー」ナドノ特殊飮食店ニハ
免稅點ヲ設ケナイ方ガ宜イト言ツタヤウナ
御答辯ニナルコトハ、少クトモ昨年居ツタ
委員ハ迷惑スル所デアリマス、左樣ナコト
ガ若シ速記錄ニアルナラバ御示ヲ願ヒタイ、
間違ツタ答辯ハナサラヌヤウニ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=105
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106・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ先程申シマシタ通リ、
「カフエー」等ニ於キマシテハ其ノ勘定ノ仕
方ガ普通ノ飮食店ト違フ、隨テ同ジク免稅
點五圓ニシテ置クノハ當ヲ得ナイト云フコ
トハ度々繰返サレテ言ハレタ問題デアルノ
デアリマス、全然免稅點ナシニヤツタ方ガ宜
イト云ヲ御意見デハナカツタカ知レマセヌ
ガ、兎ニ角「カフエー」、、「バー」ト他ノ飮食店
ト同ジク免稅點ヲ五圓ニスルノハドウシテ
モ宜シクナイト云フノガ一ツデアリマス、ソ
レカラ今御話ノアリマシタ「カフエー」、
「バー」ニ於ケル「チップ」ハ藝妓ノ花代ニ類似
スルモノダ、確ニサウ云フ御話ガアリマシ
テ、而シテ藝妓ノ花代ニ付テハ免稅點ナシニ
課稅致シテ居ル、「カフエー」ノ方ニ於テハ
五圓ヲ免稅點ニ致シテ居ル、斯ウ云フ點ニ
於テ不均衡ガアルト云フコトハ屢〓言ハレ
タ問題ダト私ハ承知シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=106
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107・堀切善兵衞
○堀切委員長 內務大臣ハ不粹ダカラ分ラ
ヌト云フコトヲ言ハレマシタガ、是ハ實地
調査ヲシテ戴クコトニシテ、(笑聲)此ノ問
題ハ此ノ邊デ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=107
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108・佐竹晴記
○佐竹委員 宜シウゴザイマス、私ハ別ニ
此ノ問題ハサウ論ジタクハゴザイマセヌ、
唯一點是ハ業者ノ側カラ。モ考ヘテヤラナケ
レバナラヌ、詰リ生活問題デアリマス、
「カフエー」撲、滅論ナラバ是ハ別デアリマス、
業者ヲ認メテ生カシテ行カウ、斯ウ言フノ
ナラバ其ノ營業ノコトヲ考ヘテヤラナケレ
バナラヌ、現ニ東京ニハ八千バカリノ業者
ガアルヤウデアリマスガ、其ノ中ノ特ニ主
稅局長ノ引例ナサイマス女給ヲ何十人モ何
百人モ持ツテ營業致シテ居リマス所ノ特ニ
大キナ「カフエー」、是ハ大體東京デ約二百
四十軒バカリト算へラレテ居ル、之ニハ旣
ニ東京市ノ方ノ地方團體デ前ニ取ツテ居ル
カラ今度ハ苦痛ハゴザイマセヌ、所ガ其ノ
以外ノモノハ大變ナ打擊ヲ受ケマス、取ラ
レテ居ナカツタモノガ取ラレルコトニナルノ
ミデハゴザイマセヌ、前ニハ五圓以上ト云
フ玆ニ一ツノ區切ガアリマシタモノガ、今
度ハ免稅點ナシニ最初カラ十錢ノ「コー
ヒー」ニマデモ課ルコトニナリマシテ、是等
所謂特殊飮食店ノ將來ノ生活問題ニ付テハ
重大ナル問題ニ相成ツテ參ツテ居ル、詰リ
是ハ生活問題トシテ考へテヤラナケレバナ
ラヌ、此ノ點ニ付テ十把一カラゲニ、業態
ヲ餘リ顧慮スルコトナク只今マデ御答辯ナ
サツテ居ラレマシタ、洋風デアツテ女給ナ
ドガ侍ツテ歡樂氣分ヲ味ヒ得ルヤシウナ設備
ノ出來テ居ル所、是ハモウ全部入ル、斯ウ
云フコトニナリマストドウモ大變ナコトニ
ナルデハナイカ、卽チ業者ノ生活問題トシ
テ相當重大ナ問題ニナルデハナイカト考ヘ
マスガ、此ノ點ニ付テハ當局ハ如何ナル御
考デゴザイマスカ、之ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=108
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109・大矢半次郎
○大矢政府委員 遊興飮食稅ハ稅ノ建前ト
シテハ消費者ノ負擔ニナルノデアリマシテ、
サウシテ他ノ業態ノ者モ相當免稅點ハ引下
ゲラレルトカ、或ハ稅率ガ高クナル、斯ウ云
フ際デアリマスカラ、或ル程度マデハカ
フエー」方面等モ已ムヲ得ナイカト存ジマス、
併シナガラ佐竹サンノ仰シヤルヤウナノモ
實際問題トシテハ考慮シナケレバナラヌ問
題カト存ジマシテ、私共今折角資料ヲ蒐集
シテ居リマスルガ、今御述ニナツタ點モ併
セテ考慮致シタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=109
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110・佐竹晴記
○佐竹委員 今一點-東京、大阪ヲ別ニ
扱フト云フ御話デアリマシタガ、私共ノ高
知縣ニ於キマシテハ、是ハ普通ノ料理店ト
サウ云ツタ「カフエー」、「バー」ノ樣ナ特殊
飮食店トガ一〓ノ組合ヲ作ツテ居リマシテ
仲好クヤツテ居リマス、所ガ東京、大阪方
面デハ舊來能ク聞クノデアリマスガ、業者
ガ二ツニ分レテ對立ヲ致シマシテ、盛ニ生
活權擁護ノ問題デ揉ミ合ツテ居ル、一カ、
一方ヲ突ク、又一方ハ一方ヲ攻擊スルト云
ツタヤウナ工合デ、其ノ爲ニ斯ウ云ツタ問
題ガ相當深刻ニ動イテ參リマス實情ヲ看過
スル譯ニハ參ラヌト思ヒマス、所ガ地方ニ
於テサウ云ツタ業態ノ異ツタモノデモ一ツ
ノ組合デ以テ仲好クヤツテ居リマスモノガ、
コンナ差別セラレル結果ニナリマスト組合
內部ノ關係ニ於テモ將來統制上甚ダ面白カ
ラヌコトガアリマシテ、是ハ內務省ノ取締
上トノ關係ニ付テモ相當御考慮ヲ願ハナク
チヤナラヌコトガ出テ參ルト思ヒマス、隨
ヒマシテ稅ノ關係ノミデハゴザイマセヌ、
斯ウ云ツタ方面ニ關スル所ノ其ノ業者ノ團
體組織、此ノ組織ニ對スル所ノ内務省ノ
監督指導、斯ウ云ツタモノニ相當重大ナ影
響ヲ及ボシテ參リマスノデ、是等ノ點ニ付
テモ相當深ク御考慮ヲ戴キマシテ適當ニ善
處サレンコトヲ切望致シマス、此ノ問題ハ
是デ終リマス、仍テ國稅關係ハ是デ終リマ
ス、唯地方稅關係ニ付テ二一二殘ツテ居リマ
スノデ、之ヲ御尋申上ゲマシテ終リタイト
考ヘマス
市町村民稅ニ付テ御伺申上ゲマス、是ハ
旣ニ此ノ間問答ガアリマシタケレドモ、私
滿足ヲ致シマセヌノデ今一度承リマスガ、
市町村ヲ全國劃一的ニ最高千圓ト御決メニ
ナリマシタコトハ、果シテ妥當デアルト御
考デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=110
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111・挾間茂
○挾間政府委員 市町村民稅ノ最高額ヲ一
千圓ト抑ヘマシタノハ、一ツハ從來戶數割
ガ非常ニ負擔ガ不均衡ニナリ、過重ニナツ
テ居ルノハ御存ジノ通リデアリマス、若シ
市町村民稅ノ最高額ヲ無制限ニ致シマスト、
再ビ形ノ變ツタ戶數割ノ如キ負擔過重ノ原
因ヲ殘スデアラウ、隨テ最高額ハ是非之ヲ
抑ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、
ソレカラ一面市町村民稅ト云フモノガ、之
ニ依ツテ市町村ニ財源トシテ大キナ額ヲ付
與スルト云フコトガ目的デナク、寧口之ニ
依ツテ負擔分任ノ精神ト云フモノヲ普遍的
ニ擴充スルト云フノガ目的デゴザイマス、
隨テ稅總額モ少額デアルガ、又各人ノ負擔
スベキ額モサウ多額ニシテハナラナイト云
フノガ、又一ツノ理由デアリマス、更ニ然
ラバ各個人ニ付テノ最高額ヲ抑ヘル場合ニ
ハ、團體ヲ異ニスルコトニ依ツテ各個人ノ
負擔スベキ額ヲ左右スルト云フコトハ是ハ
適當デナイノデハナイカ、詰リ市町村民稅
トシテノ負擔ヲ各人ガスルト云フコトハ、
大體其ノ資力ニ應ズルト致シマシテ、團體
ヲ異ニスルコトニ依ツテ、最高ガ千圓ニナ
リ、二千圓ニナリ、三千圓ニナルト云フコ
トニ抑ヘルノハ適當デハナカラウ、斯ウ云
フヤウナ理由ヲ以テ、最高一千圓ト云フコ
トニ致シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=111
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112・佐竹晴記
○佐竹委員 平均額ヲ大都市八圓、中都市
六圓、町村ハ四圓ト等級ヲ御設ケニナツテ
居ラレマスガ、是ト相對比致シマス時ニ、
權衡ヲ失シテ居ルモノトハ思ハレナイノデ
ゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=112
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113・挾間茂
○挾間政府委員 御尋ノ點ハ、團體ノ總體
トシテノ資力ノ問題ト、各個人ノ資力ノ問
題トヲ區別シテ吾々考ヘタイト思フノデア
リマス、團體總體ト致シマシテノ資力ト云
フコトヲ考ヘマスト、色々ナ產業ノ分布、
經濟生活ノ狀況等カラ考ヘマシテ、町村ハ
小都市ヨリモ資力ガ低イガ、大都市ハ中都
市ヨリモ更ニ資力ガ高イ、大體分與稅ヲ三
「ブロック」ニ分ケマスヤウニ、財政狀況ガ
總體トシテ考ヘマスト、此ノ樣ニ分割スル
ノガ實情ニ卽シテ居ルデアラウト考ヘタノ
デアリマス、個人ノ資力ノ問題トハ、又サ
ウ云フ別ノ立場ニ於キマシテ、各團體ニ於
ケル一人當リノ最高額、卽チ其ノ團體ガ課
稅シ得ル最高額ト云フモノニハ、自ラ差等
ヲ付ケタ方ガ宜カラウト云フ風ニ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=113
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114・佐竹晴記
○佐竹委員 大都市、小都市、町村ニ於テ
區別アル如ク、大都市ニ住ツテ居リマス人
ト、町村ニ住ツテ居リマス人トノ個人的ノ富
ノ差等ト云フモノニ付テハ、是ハ現實ニ存
在致シテ居リマス事、否定スルコトハ出來
マイト思ヒマス、何ト申シマシテモ東京ニ
ハ一番ニ富豪ガ住ツテ居ル、其ノ次ニハ大
阪ニ住ツテ居リマス、高知縣ナンカト言ツ
タラ、ドンナ資本家ヲ持ツテ參リマシテモ、
大阪ノソレニハ及ビマセヌ、ト同樣ニ產業
ノ分布、今仰シヤイマスソンナモノヲ基礎
ト致シマシテ、非常ニ高度ノ富ヲ持ツテ居
リマス人ノ住ツテ居ル地方ノ稅ノ最高額ト
云フモノハ相當高クアツテ差支ハナイヂ
ヤナイカト思ハレマス、是ハ個人ノ問題ト
致シマシテ考ヘマシテモ、同樣ニ論ゼラル
ベキ問題ト考ヘマスガ、如何デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=114
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115・挾間茂
○挟間政府委員 若シ各人ノ實際ノ擔稅力
ト云フモノヲ標準トシマシテ差等ヲ付ケル
ト云フコトニナリマスト、千圓、二千圓ト
云フコトデハ、是ハ到底差等ハ付ケニクイ
コトデアラウト思フ、此ノ趣旨ヲ徹底致シ
マスレバ、結局戶數割ノ如ク最高額等ニ付
テハ制限ヲ設ケナイト云フコトニナルノデ
ハナイカト思フノデアリマスガ、元來此ノ
稅ハサウ云フヤウナ意味デナイノデアリマ
シテ、謂ハバ町村ノ內ニ住ヒ、市ニ住ツテ
居ル者ガ、其ノ團體ノ負擔ヲ幾分ナリトモ
分任スルト云フ、簡單ナ言葉デ申シマスト、
一ツノ會費ノヤウナモノデゴザイマスカラ、
サウ多額ニスル必要ハナイ、而シテ千圓ト
云フコトニ抑ヘテ居リマス此ノ程度ハ、何
レニ付キマシテモ最高額トシテ此ノ程度ナ
ラバ差支ナイ、無論團體ノ狀況ニ依リマシ
テ、是ハ重ネテ申上ゲテ置キマスガ、此ノ
法律ニ依ツテ直接各人ガ課稅サレルノデハ
ナクテ、各團體ガ市町村民稅ヲ課稅スル場
合ニ於ケル一ツノ基準ヲ示シタニ過ギナイ
ノデアリマスカラ、各團體ニ於ケル課稅ト
云フモノハ、之ニ基ク市町村條例ニ依ツテ
課稅セラレマシテ、各々其ノ町村ノ實情ニ
應ジタ課稅ト云フコトニナリマスカラ、御
心配ニナリマスヤウナ點ハ、其ノ町村ノ實
情ニ從ツテ適當ニ按配サレルコトニナルト
思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=115
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116・佐竹晴記
○佐竹委員 東京大阪ノ如キ財政力ノ强イ
地方ニ於テハ、逆ニ千圓以上取立テヌデモ
事ガ濟ム、所ガ田含ノ方デハ財力ガ缺乏致
シテ居リマス爲ニ、成ベク千圓ヘ持ツテ行
カウト云ツタヤウナ工合ニ、逆ナ問題ガ起
リハシマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=116
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117・挾間茂
○挾間政府委員 ソレガ今囘ノ法律デハ、
ソコヲ能ク抑ヘテ居ル積リデアリマス、今
御話ノヤウニ財力ノ貧弱ナ所デハ、ウント
金持ノ方へ澤山持ツテ行カウト致シマス、併
シナガラ假ニ千人ノ納稅義務者ガアル村ト
致シマスト、四圓ヲソレニ掛ケマスカラ、
四千圓以上ハ取レナイノデアリマス、幾ラ
持ツテ行カウト思ツテモサウハ持ツテ行ケ
ナイ、卽チ市町村ニ於テ課稅シ得ル最高限
度ヲ抑ヘ、且ツ一人ノ最高額ヲ抑ヘテ居リ
マスカラ、御話ノヤウナ不都合ナ課稅ハ出
來ナイヤウニナツテ居リマス、而シテ然ラバ
其ノ團體ノ財政ハドウ云フ風ニシテ切盛リ
サレルカト云フコトニナリマスト、分與稅
法ニ依ル配付稅ニ依リマシテ、課稅力ノ低
イ團體ハ財源ガ少イノデアリマスカラ、ソ
コニ第一種配付額ガ相當參リマスカラ、從
來ノ財政經理ヨリ遙ニ樂ナ財政經理ガ、其
ノ貧弱ナル團體デモ出來ル、斯ウ云フ風ナ
仕組ニナツテ居リマスカラ、市町村民稅ト
云フモノガ左程大キナ財源供給ノ働キヲ爲
サナイデモ宜イ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=117
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118・佐竹晴記
○佐竹委員 只今御說ノヤウニ、大都市デ
ハモウ負擔力ガ豐富デアリマス爲ニ、千圓
ナラ千圓ト限度ヲ決メル、サウスルト最高
ノ市町村民稅ヲ拂フ人ハ五百圓程度ニナリ
段々等差ヲ附ケテ徵收致シマシテモ、豫定
致シタ金額ヲ得ラレタト致シマス、ソレデ
財政ノ豐富ナ大阪、東京トカ云ツタヤウナ
地方デハ切〓シガ出來テ行クト假定致シマ
ス、所ガ高知縣ノ如キハ非常ニ貧弱デゴザ
イマスノデ、ドウシテモ千圓ヘ持ツテ行カウ
トスル、ダカラ玆ニ等差ヲ置キマシテ、高知
縣ハモウ三百圓ナラ三百圓以上ハ持ツテ行
クコトハ出來ヌゾト抑ヘテシマヒマス、東京
市大阪方面ハ幾ラ限度ヲ高ク致シテ置キマ
シテモ自ラ財力ノ問題デ解決ガ付ク、ダカラ
抑ヘルコトノ一番必要ヲ感ズルモノハ貧弱
町村デアル、其ノ貧弱町村ガ目標デナケレバ
ナラヌト思ヒマス、隨ヒマシテ此ノ千圓ト云フ
モノヲ一律ニ全國ヲ通ジテ御覽ニナリ、平準化
サレタ金額デ以テ定メヨウト致シマスルコトハ
是ハ非常ニ不公平デアツテ、ヨリ多ク取ラ
ウト致シマスル方面ハヨリ强ク之ヲ抑ヘナ
ケレバナラヌ、サウシテ其ノ缺陷ヲ配付稅
デ補ハウト持ツテ行ツテコソ初メテ財政調
整ト云フモノガ出來ルノデアリマス、高知
縣ノ如キ貧弱町村ニ於テハ其ノ最高額ヲ三
百圓カ五百圓位ニスル、大阪、東京ハモツ
ト上ニ致シマシテモ自ラ解決スベキモノガ
アリ、餘裕ガ存スルデアリマセウ、ト云ツ
タヤウナ工合ニ致シマスコトガ本當ニ抑ヘ
ルコトノ意義ヲ成スノデハナイカト考ヘマ
スガ、如何デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=118
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119・挾間茂
○挾間政府委員 只今其ノ點ハ能ク申上ゲ
タ積リデゴザイマスガ重ネテ申上ゲテ置キ
マス、貧弱ナ團體ニ於テ此ノ市町村民稅ノ
負擔ガ非常ニ過重ニナルデアラウト云フ御
心配デゴザイマスガ、各團體ガ課稅シ得ル
最高限度ハ一人當リ四圓ト云フコトニナツ
テ居リマスカラ、其ノ總額ニ於テ抑ヘラレ
ルノデアリマシテ、絕對ニ負擔過重ニナル
ヤウナコトハ出來ナイ仕組ニナツテ居リマ
ス、是ハ市町村民稅ガ財源ト云フコトヲ主
タル理由トシテ創設シタモノデゴザイマセ
ヌカラ、サウ云フ風ニスルノガ非常ニ必要
ナコトデアルト思フノデアリマス、然ラバ
各團體ノ財政上ノ必要ハ何ニ依ツテ充足サ
レルカ、左樣ナ團體ハ恐ラク獨立財源ト云
フモノガ少イト思ヒマス、此ノ三國稅ノ附
加稅等ガ少イデアラウト思ヒマスカラ、ソ
コニハ配付稅ガ非常ニ多額ニ參ルコトニナ
リマスノデ、財源ノ問題トシテハソレデ十
分解決ヲ付ケルコトガ出來ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=119
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120・佐竹晴記
○住竹委員 ソレデ分リマシタ、所ガ市町
村稅ハ稅收ヲ目的トスルノデハナイ、負擔
分任ノ精神カラ之ヲ徵收スルノダト仰シヤ
イマスケレドモ、凡ソ稅ト名ノ付キマス限
リハ、負擔能力ヲ考ヘナイデ是ハ出來ルモ
ノデハナイト私共ハ考ヘマス、所ガ極ク少
額ノ金額ヲ課ケルノダカラ人頭稅的ニ之ヲ
課ケテモソンナニ因ル者ハナイ、斯ウ云フ
風ニ御考ニナツテ居ラルルヤウデアリマス
ガ、併シ實際ノ社會實情ハ左樣デハアリマ
セヌ、私ハ高知市ノ市會ニ關係ヲ致シテ居
リマシテ、八年バカリヤハリ其ノ組織ノ內
ニアツタノデアリマスガ、痛感致シマシタ
モノハ公設質屋ノ動キデアリマス、二十錢
位ノモノヲ借リニ參リマスノニ鍋釜ヲ持ツ
テ行ツテ借リテ來ル、二十錢ノ借金ヲスル
ト云フコトハ、是ハマア局長サンアタリハ
一寸想像ガ付カヌデアリマセウ、二十錢ト
云フモノニ生キルカ死ヌルカノ問題、今日
ドウシテモ米ガナイト喘イデ居ル階級、此
ノ「カード」階級ト云フモノガ相當深刻ニ苦
シンデ居ルコトハ見逃スコトガ出來マセヌ、
其ノ統計ハ可ナリノモノニナツテ居リマス、
斯ウ云ツタ人ニ二十錢ヤ五十錢ハ輕イカラ
ト云ツテ御考ニナリマシタラ是ハ間違ヒデ
アリマス、私ハソンナ人カラ取立テヌデモ
宜カラウト思フ、十錢ヤ二十錢取立テルノ
ダツタラ、是ハ手數ノ方ニ餘計ニ掛リハシ
マセヌカ、寧ロソンナモノハ助ケテヤツテ、
彼等ハ彼等トシテ又各〓天下ノ國民トシテ、
國家ノ組織ノ內ニアツテ協力スベキ點ハ是
ハ協力シテ居ルノデアリマスカラ、必ズシ
モ負擔分任ト云ツテ稅ダケヲ目標ニ致シマ
シテ、ソレヲ取立テルコトニ依ツテ責任ヲ
盡サセヨウト云ツタ風ニ持ツテ參リマセヌ
デモ、私ハ宜イノデハナイカト考ヘマスガ
此ノ人頭稅的弊害ニ付テ何ノ御考モナイノ
デアリマセウカ、ソレヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=120
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121・挾間茂
○挾間政府委員 此ノ稅ノ課ケ方ニ付キマ
シテハ各市町村ニ於テ其ノ條例ヲ以テ定
メルノデアリマシテ、可ナリ少額ノ所マデ
此ノ最低級ト云フモノハ定メルコトニナル
デアラウト思ヒマス、マア極メテ貧困デア
ツテ、御話ノ所謂「カード」階級ト申シマス
カ、公私ノ扶助ヲ受ケテ居ルヤウナモノニ
對シテハ無論課稅ハ致サナイノデアリマシ
テ、色々ナ場合ニ於ケル救助ノ對象トシテ
考ヘラレルモノニ付テハ市町村民稅ハ賦
課シナイコトニナツテ居リマス、ソレ以上
ノモノニ付キマシテハ極ク輕度ノ負擔デゴ
ザイマスノデ、先程申上ゲマシタヤウナ趣
旨ニ從ツテ、一應ノ負擔ヲスルト云フコト
ニ致シテモ差支ナイモノデアルト云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=121
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122・佐竹晴記
○佐竹委員 ソレ等ノ人々ト雖モ血稅ヲ拂
ツテ、イザトナレバ戰爭ニモ參加致シマス、
國家生產力ニモ協力ヲ致シテ居リマシテ、
是ハ日本國民トシテ何人ニモ劣ラヌ精神デ
私ハ進ンデ來テ居ルコトト思フ、又彼等ト
雖モ隱レタル戶數割ハドシ〓〓取ラレマス、
町費ナンカデ以テ同ジ部落ラナ部落、或ハ町
會ナラ町會ノ組織ノ內ニアリマス以上、ヤ
ハリ共同生活ヲ爲シテ參リマス建前デ多少
ノ負擔ハセンケレバナラヌ實情ニ置カレテ、
卽チ大日本國民ト致シマシテ共同生活ノ根
本組織ノ內ニアツテ、協力ヲスルコトハ致
シテ居リマス、負擔分任ノ精神ハ必ズシモ
形式的ナ稅ヲ取立テルコトニ依ツテ是ガ初
メテ發揮サレルモノデハナイ、少々ノ金ノ
市町村民稅ヲ御課ケニナリマセヌデモ、國
民デアルト云ヲ氣持、國家ニ協力スルト云
フ建前、是ハ日本國民デアリマス限リ、胸
ノ中ニ傳統的ナ血潮ガ漲ツテ居リマス、二
十錢、三十錢バカリ課ケルコトニ依ツテ負
擔分任ノ精神ヲ發揚スルコトガ出來ルノダ
ナドト、此處デソンナニ仰シヤルコトハド
ウダラウ、モツト根抵的ナモノガアツテ、
其ノ根抵的ナモノニ十分參加シテ居ル、マ
ア十錢ヤ二十錢ヲ取立テルノハ面倒臭イ、
其ノ方面ノ人々ニハ許シテヤルト云フ恩惠
ヲ與フルコトコソ彼等ヲ奮起セシムル所以
デアルト思フノデアリマスガ、如何デアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=122
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123・兒玉秀雄
○兒玉國務大臣 御說一應御尤デアルト考
ヘルノデアリマス、此ノ市町村民稅ハ只今
政府委員ヨリ御說明申上ゲマシタル通リ大
體地方ノ自治分擔ノ精神カラ出來テ居ルノ
デアリマス、必ズシモ收入ヲ目的トシテ出
來テ居ルモノデハナイノデアリマス、其ノ
精神カラ申シマスト、成ベク多クノ人ニ其
ノ一部分ヲ分擔サセルト云フ事柄ガ精神的
ニモ宜イノデアリマスノデ、其ノ意味ニ於
テ組立テテアルノデアリマス、併シナガラ
玆ニ納稅力ノナイ者ニ向ツテ無理ニ納稅ヲ
サセルト云フ事柄ヲ强ヒルモノデハナイト
云フコトガ前提トナツテ居ルト思フノデア
リマス、苟モ國民トシテ國家ニ對スル色々
ノ義務ヲ負ウテ居ル、ソレハ其ノ通リデア
リマス、併シ此ノ納稅ノ義務ハ國民トシテ
負フベキ重大ナル義務ノ一ツデアリマスノ
デ、多少ナリトモ之ニ負擔ガ出來、サウシ
テ町村ノ住民トシテ玆ニ分擔ノ精神ヲ涵養
シテ行クト云フ事柄ハ、是ハ稅ノ上カラ見
マシテモ、又國民精神ノ上カラ申シマシテ
モ必要ナコトデアリマスノデ、其ノ點ニ付
キマシテハ、一面ニ於テハ稅ヲ取リ得ナイ
者マデモ取ルト云フノデハアリマセヌデ、
取リ得ル範圍ニ於テ、成ベク廣イ範圍ニ於
テ自治分擔ノ精神ヲ充實サセヨウ、此ノ趣
意ニ出デ居ルノデアリマスノデ、此ノ點ハ
左樣ニ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=123
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124・佐竹晴記
○佐竹委員 御說デアリマスガ、一戶ヲ構
へ又ハ一戶ヲ構ヘナイデモ獨立ノ生計ヲ
營ンデ居ル者、是ハ皆課ルノデアリマス、
負擔能力ノナイ者ニハ課ケナイナドト言ツ
タラ、是ハ結局負擔能力ノ問題ニ又落著イ
テ參リマス、特ニ公ノ救助ヲ受ケテ居リマ
スヤウナ者、是ハモウ除外サレルコトデ、
玆ニハツキリ書イテアリマシテ別デアリマ
ス、貧困ニ因リ生活ノ爲公私ノ救助ヲ受ケ
又ハ扶助ヲ受クル者ニ對シテハ免稅サレル
コトハ當然デアリマスガ、私ハソレヲ目標
トシテ言ツテ居ルノデハアリマセヌ、ソレ
デナク救助ヲ受ケナイガ苦シンデ居ル階級
ト云フモノハ、相當數ニ上ツテ居リマス、
一度內務大臣ニ於カレマシテモ、一寸貧民
窟ヲ御步キニナツテ見テハドウデゴザイマ
セウカ、又私共ノ地方ニ於テハ正業ヲ持ツ
テヤツテ居ルケレドモ、四疊半ノ座敷ニ、
此ノ間モ私行ツテ見マシタガ六人モ住ンデ
居リマス、四疊半ニ六人モドウシテ寢ルノカ
斯ウ云ツタ階級ハ少イカト言ヘバ、中々少ク
ハアリマセヌ、然ルニイザトナリマスト彼等
モ血稅ヲ拂ツテ、ヤハリ國家ノ組織ノ內ニア
ルノダト云フ氣分ヲ十二分ニ持ツテ居ルノデ
アリマス、ソレ等ノ人ニ多少デモ苦痛ヲ與ヘル
ヤウナコトヲセズニ、恩惠ヲ與ヘテ以テ彼
等ヲシテ奮起セシムル方ガ、寧ロ良イ建前デ
ハナイカト私ハ思フ、此ノ點ヲ御尋申上ゲ
タ譯デアリマス、此ノ點ハ此ノ程度デ宜シ
ウゴザイマスガ、最後ニ唯一言御質シテ置
キマス、事務所、營業所又ハ住宅ヲ有スル者
トアツテ、同一市町村內ニ數箇所ノ事務所
若クハ營業所ヲ持ツテ居リマシテモ、同
市町村內ナレバ、一ツノ市町村民稅シカ課
ケナイト云フコトヲ、地方局長ハ言明ナサ
イマシタ、所ガ此ノ間別ノ席デ、是ハ公ノ
席デハアリマセヌ、私共特ニ請ウテ御說明
ヲ戴キマシタ時ニ、主稅局長ニ於カレマシ
テハ、事務所ガ數箇所アレバ數箇所トモ皆
課ケラレル、例ヘバ三越ナラ三越ニ致シマ
スト、銀座ニ營業所ガアリ、新宿ニモアリ
マス、斯ウ云フ工合ニ五箇所ナラ五箇所事
務所ガアリマスト、五ツノ市町村民稅ヲ拂ハナ
クテハナラヌト云フ御說明ヲ承ツタノデア
リマス、所ガ當委員會ニ於キマシテハ、一ツ
シカ課ケナイ、斯ウ仰シヤツテ居ラレマス
ルガ、ソレガ地方局長ノ責任アル御說明デ
アリマスノデ、其ノ通リデアラウトハ考へ
マスルガ、尙ホ玆ニ一應念ヲ押シテ置キタ
イ、同一市町村ニ事務所、營業所、住宅ト
云フヤウナモノガアレバ、必ズソレニ皆課
ケルト云フコトニナリマスナラバ、例ヘバ
郊外ニ家ヲ持ツテ居ル、サウシテ市內ニ營
業所ヲ持ツテ居ル、コチラデ一ツ、向フデ
ーリ、是ハ市町村ヲ異ニ致シマスト二箇所
課ル、サウ致シマスナラバ同一市內ニ於キ
マシテモ住宅ヲ持ツテ居ルノニ一ツ、營業
所ヲ持ツテ居ルノニ一ツ、卽チ二ツ課ルト
云フコトモ、是ハ決シテ無理カラヌコトデ
アルヤウニモ思ヒマス、此ノ點尙ホ御說明
ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=124
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125・挾間茂
○挾間政府委員 今ノ市町村民稅ノ課ケ方
ニ付キマシテハ、私ノ申上ゲマシタノモ、
主稅局長カラ話ガアリマシタノモ、-シンカ
異ツテハ居ナイノデアリマシテ、私ガ申上
ゲマシタノハ、個人ガ住宅ト營業所、事務
所ヲ持ツテ居ルト云フヤウナ場合ノ御尋デ
ゴザイマシタカラ、ソレハ町村ヲ別ニシテ
居ル場合ハ個々ニ課ケラレマスガ、同一市
町村內ニ於キマシテハ、此ノ地方稅法ノ第
六十四條ノ所謂一戶ヲ構ヘル者ト云フノ
デ、一ツシカ市町村民稅ハ課ラナイト申上
ゲタノデアリマス、併シ法人ニ付キマシテ
ハ營業所每ニ乃至事務所每ニ課ケル、是ハ
ヤハリ六十四條ノ第二項ニ「前項第三號ノ法
人ニ付テハ其ノ事務所又ハ營業所每ニ市町
村民稅ヲ課ス」斯ウ云フ風ニ規定致シテ居
リマスノデ、個人ト法人トハ分ケテ御考ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=125
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126・北浦圭太郎
○北委員 一寸關聯事項デスカラ-今ノ
問題デスガ、農村デスガ、農村ニハ能ク其
ノ問題ガ起ル、農村ニ市街地帶ガアリ、農
家地帶ガアリマス時ニ、住宅ハ農村地帶ニ
置イテ、營業所ヲ市街ニ持ツテ居ル、サウ
ナリマスト居住スル所デ市町村民稅ヲ納
メマスト、其ノ場合ニ於テ市街ノ負擔ヲ免
レテ居ル、斯ウ云フノガ能クアルノデアリ
マスガ、ドチラヲ主體トスルカ、市街ノ方
デ取ラレマスト色々ナ他ノ負擔ガ餘計課リ
マス、部落ノ方ニ居レバ課ラナイ、此ノ點
ハドウナリマスカ、ソレヲ伺ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=126
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127・挾間茂
○挾間政府委員 只今ノ御尋ハ若シ町村ヲ
別ニ致シテ居リマスレバ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=127
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128・北浦圭太郎
○北委員 同ジ町村內ノ部落デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=128
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129・挾間茂
○挾間政府委員 同ジ町村デゴザイマスレ
バ、部落ガ違ツテ居リマシテモ、市町村民
稅ハ一箇所デ課ケラレルコトニナリマス、
二箇所デハ課ケナイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=129
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130・北浦圭太郎
○北委員 一箇所ハドチラデスカ、住居シ
テ居ル方デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=130
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131・挾間茂
○挾間政府委員 ソレハ住居ノ方デ課稅ス
ルコトニナルト思ヒマスガ、課稅標準トシ
テハ全體ヲ綜合シテ、一人ニ課ケルト云フ
コトニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=131
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132・佐竹晴記
○佐竹委員 市町村民稅ハ其ノ程度デ宜シ
イ、次イデ地方稅ト使用料ノ關係ヲ御尋申
上ゲテ置キタイノデアリマス、是ハ本會議
デモ御尋申上ゲマシタガ、質問ノ要旨ヲ御
理解願ヘナカツタモノト見エマシテ、筋違
ヒノ御囘答ヲ戴キマシタ、仍テ茲ニ改メテ
御尋ヲ申上ゲマス、現在財源難ノ爲ニ、地
方團體デハ財源漁リノ犧牲トシテ、使用料
ノ新設增徵ヲ一生懸命ニヤツテ居ル、昨
年來京都市ガ下水道ノ使用料ヲ徵收致シマ
シタコトヲ繞ツテ、相當ノ波紋ヲ起シテ居
リマスコトハ、御承知ノ通リデアリマス、更
ニ多クノ都市デハ屎尿處分ノ爲ニ、汲取料
ト云ツタモノヲ徵收致シテ居リマス、是ハ
可ナリノ弊害ガアルノデハナイカト思フ、
今次地方稅制改革ニ依リマシテ、地方團
體ニ財政的基礎ヲ與ヘルト云フコトガ、
分與稅創設ノ目的デアルシ、又負擔分任ノ
精神デ、市町村民稅ヲ課スルト云フコトニ
相成リマシタ以上ハ、是等使用料ノ題問モ
適當ニ整理ヲ致シマシテ、穩當デナイモノ
ハ之ヲ廢スル、或ハ輕減スベキモノハ之ヲ
輕減スル適當ノ方策ヲ講ゼラルベキデアル
ト考ヘマスガ、當局トシテハ如何デゴザイ
マセウ、過般モ此ノ點ヲ御尋申上ゲマスト、
ソレハヤハリ市町村民ガ公ノ設備ヲ利用シ
テ利益ヲ受ケル場合ニハ使用料ヲ拂フノガ
當然デアルカラ、是ハ從前通リ徵收シテ行
クノダト云フ御答ヲナサイマシタ
〔委員長退席、小笠原委員長代理著席〕
ツレハ電車トカ水道トカ云フヤウナ場合ヲ
御考ニナツテノ御答辯デアリマシタノデセ
ウガ、私ノ御尋スルノハソレデハアリマセ
又、只今申シマスヤウニ、下水道ヲ拵ヘタ
カラト云ツテ、特定ノ人ガ獨リ利益ヲ受ケテ
居ルノデナイ、斯ウ云ツタ公ノ設備デアルナ
ラバ、特ニ特別ナ人ガ利益ヲ受ケルト云ツタ
ヤウナコトデナシニ、而モ公ノ團體ガ當然
爲スベキサウ云ツタ施設ニ對シマシテ、使
用料ヲ徴收スルト云ツタコトハ、穩當ヲ缺
クデハナイカト云フヤウナ質問デアリマシ
ク、改メテ此ノ點御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=132
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133・挾間茂
○挾間政府委員 稅制ト使用料トノ關係ニ
付テノ御尋デゴザイマスガ、使用料ノ問題
ハ、是ハ其ノ營造物ノ本質ヲ基礎トシテ考
ヘテ行カナケレバナラナイト思フノデアリ
マス、例ヘバ電車トカ或ハ上水道ト云フヤ。
ウナモノニ付キマシテ、使用料ヲ徵收スル
ト云フコトハ、其ノ利用關係カラ當然起ツ
テ來ル問題デアラウト思ヒマス、併シナガ
ラ其ノ營造物ガ、何ト申シマスカ一ツノ公
物的ノ性質ヲ持ツテ居ルモノデゴザイマス
レバ、ソレニ對シテ使用料ヲ徴收スルト云
フコトハ、宜クナイコトデアルト思フノデ
アリマス、御述ベニナリマシタ下水道ノ如
キモノハ元來一般的ノ使用ニ付キマシテ
ハ、私ハ使用料ヲ徵收スベキモノデハナイト
考ヘテ居リマス、併シナガラ其ノ下水道ノ
利用關係ガ、特殊ノ利益ヲ伴フモノ又非
常ニソレニ對シテ負荷ヲ掛ケルモノデアル
場合、例ヘバ非常ニ多量ナ水ヲ排出スルト
カ、若クハ汚染セラレタルモノヲ多量ニ出
ストカ、其ノ外特殊ノ利用關係ニ立ツ場合
ニ於キマシテハ、其ノ利用關係ノ限度ニ於
テ之ヲ認ムベキモノデアリマシテ、一般的
ノ使用ニ付テ使用料ヲ徵收スルト云フコト
ハ物ノ性質カラ見テ適當デナイノデハナ
イカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、隨ヒ
マシテ御述ニナリマシタ問題ニ付キマシテ
モ、吾々ト致シマシテハ營造物ノ種類ヲ十
分檢討致シマシタ上デ、使用料ノ徵收ノ可
否ト云フコトヲ決定致シタイト思ツテ居ル
ノデアリマス、斯樣ナ關係ニ於キマシテ
只今例示サレマシタ京都市ニ付キマシテハ、
特別ノ利用關係アルモノニ付テノミ、或ル
程度ノ使用料ヲ徵收スルト云フコトヲ認メ
タヤウナ次第デアリマス、總體トシテ考ヘ
マスト、今囘ノ稅制改正ニ於キマシテ、成
ベク此ノ寄附金等ノ强要ト云フヤウナコト
ヲ避ケマス爲ニ、一面ニ於テ受益者分擔金
ノ制度ヲ創設シ、又目的稅ヲ整備スル、斯ウ
云フコトヲ考ヘテ居リマスガ、他ノ一面、
特ニ營造物ニ依ツテ利用關係ガ顯著デアル
ト云フヤウナ場合ニハ、ソレニ對シテ使用
料ヲ徵收スルト云フコトモ認メル方ガ適當
デハナイカ、併シナガラ物ノ性質上一般的
ニ使用セシムルコトヲ當然トスルモノニ付
テ、使用料乃至手數料ヲ徵收スルコトハ、公
共團體ノ施設タル本質ニ鑑ミマシテ、認メ
ナイ方針デ進ミタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=133
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134・佐竹晴記
○佐竹委員 之ニ關聯致シマシテ、小學校
ノ授業料ノ問題ヲ御尋致シテ置キタイト思
ヒマス、是ハ文部省ノ關係カトモ思ヒマス
ケレドモ、ドナタカ政府委員ノ方カラ御答
ヲ願ヘレバ、モウ私別ニ外ニハゴザイマセ
ヌカラ、今ノ使用料ニ關聯シテ此ノ點ヲ御
尋致シマシテ打切リタイト考ヘマス、小學
校ノ義務〓育費ハ無月謝、卽チ授業料ヲ徵
收シナイノガ原則デゴザイマス、法規ノ上
デモサウナツテ居ルヤウニ存ジテ居リマス、
所ガ實際ハ是ト相違致シマシテ、或ル地方
デハ校舍使用ノ名目ヲ以チマシテ、授業料
ヲ徵收致シテ居リマスコトハ、義務〓育本
來ノ精神ニ反スルモノデハナイカト、私ハ
思フノデアリマス、今次稅制改革デ義務〓
育費ガ府縣ニ移管セラレ、且ツ其ノ財源ニ
彈力性ガ附與セラレマシテ、更ニ又負擔分
任ノ精神カラ市町村民稅ガ課セラレマシタ
以上ハ、授業料ノ撤廢ハ之ヲ期スベキデハ
ナイカト考ヘマスガ、御所見如何デゴザイ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=134
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135・挾間茂
○挟間政府委員 御述べニナリマシタ通リ
小學校ニ付キマシテハ、小學校令デ慥カ授
業料ヲ徵收スルコトガ出來ナイ規定ニナツ
テ居リマス、併シ特別ノ事情ガアリマス場
合ニ於テハ、地方長官ノ許可ヲ得テ授業料
ヲ徵收シテモ差支ナイ、斯ウ云フ規定ニナ
ツテ居ルト思ヒマス、只今ノ御話ニナリマ
シタ授業料徵收ハ、非常ニ設備ヲ完全ニ致
シマシテ、財政上輕度ノ授業料ヲ取ラナケ
レバナラヌ、或ハ團體ノ財政上ドウモ授業
料ヲ徵收セザルヲ得ナイト云フヤウナコト
ヲ、慥カ文部當局ニ於キマシテハ特別ノ事
情アルモノト認メマシテ、授業料ノ徵收ヲ
其ノ場合ニ認メテ居ルヤウニ存ジテ居ルノ
デアリマス、併シ元來義務〓育デゴザイマ
スノデ、授業料ハ徵收シナイヤウニ致スコト
ガ、本旨デアルト思ヒマス、今囘ノ稅制ノ改
正ノ結果、貧弱ナル團體ニ對シマシテハ、十
分ノ財源ヲ與ヘルコトガ出來ルヤウニナリ
マスカラ、大體ノ觀察ト致シマシテハ、漸次
財政窮乏ノ理由ニ因ル授業料徴收ト云フモ
ノハ、ナクナツテ行ク傾向ニ進ムト私ハ思フ
ノデアリマスガ、是ハ個々ノ場合ニ付テ見
ナケレバナラヌコトデアリマスノデ、大體
ノ今囘ノ稅制改正ニ依ル方向ハ、左樣ニナ
ルヤウニ考ヘテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ
置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=135
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136・佐竹晴記
○佐竹委員 私ハ是デ終リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=136
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137・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 道家君ニ申上ゲマス
ガ、道家君ノ御要求ハ總理大臣、內務大臣、
商工大臣竝ニ大藏大臣ノヤウデアリマス、
然ル所國務大臣トシテハ內務大臣御一人シ
カ出席ガアリマセヌ、內務大臣カラ御始メ
ニナリマスカ、ソレトモ他ノ大臣ガ來ラレ
ナケレバ始メラレヌト云フコトデアレバ、
其ノヤウニ取計ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=137
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138・道家齊一郎
○道家委員 內務大臣ニ御尋致シマス、今
丁度市町村民稅ノ御話ガアリマシタガ、私
一寸聽取リ兼ネマシタカラ、モウ一遍其ノ
點ヲ御尋致シマス、ソレハ同一ノ行政區域
ノ中ニ二ツノ事務所ヲ持ツテ居ル場合ニ
ハ一ツシカ稅ガ課ラナイ、斯ウ仰シヤル
ノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=138
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139・挾間茂
○挾間政府委員 同一市町村内ニ個人ガ住
居ト事務所トヲ持ツトカ、或ハ住居ト事務
所ト營業所トヲ持ツト云フヤウナ場合ニハ、
一箇所ニ於テノミ其ノ個人ニ課稅セラレル
ノデアリマスガ、法人ニ付キマシテハ、同
一市町村內ニ於キマシテモ事務所、營業所
每ニ課稅スルヤウニ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=139
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140・道家齊一郎
○道家委員 サウスルト、ソレハ私反對ス
ル譯デハアリマセヌケレドモ、市町村民稅
ノ理論的ノ根據カラ言ヒマスト、人頭稅的
ナ人稅デアリマスガ、ソレハドウ云フ御解
釋デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=140
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141・挾間茂
○挾間政府委員 是ハ個人ト法人トハ多少
ソコニ相違ガアルト思フノデアリマシテ、
個人ハ住居致シマシテ尙ホ他ノ町ト申シマ
スカ場所ニ事務所ヲ持ツト云フヤウナ場合
ニ於キマシテモ、先ヅ一ツノ生活單位ト認
メテ宜カラウカト思ヒマスガ、法人ガ支店
ヲ數箇所ニ持ツテ居リマスヤウナ場合ニ於
キマシテハ、大體其ノ營業所ガ一ツノ營業
單位、生活單位ト云フ風ニ見テ行ク方ガ、
社會通念ニ合スルデアラウ、斯ウ云フ風ナ
考ヲ以チマシテ、個人ト法人トノ扱ヲ別ニ
シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=141
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142・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 內務大臣ハ貴族院ノ
豫算總會ノ方カラ請求ガアツテ、モウ十分
間位シカ在席出來ナイサウデアリマス、ソ
レデ內務大臣ノ方カラ御始メヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=142
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143・道家齊一郎
○道家委員 十分間デハ一寸御尋シ兼ネマ
スカラ明日ニシテ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=143
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144・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 政府委員デ宜イ分カ
ラ三十分位御尋ニナツタラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=144
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145・道家齊一郎
○道家委員 明日ハ總理大臣ハ初メニ來テ
戴ケルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=145
-
146・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 マダ連絡ガ取レテナ
イサウデス、今日ハ出席ガ困難ト云フコト
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=146
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147・道家齊一郎
○道家委員 商工大臣モ連絡ガ取レテ居ラ
ヌノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=147
-
148・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 ソレデハ大臣ガ居ラ
レナイデモ、政府委員ノ分ヲ此ノ際御質疑
ニナツタラ如何デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=148
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149・道家齊一郎
○道家委員 私ハ大臣バカリデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=149
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150・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 ソレデハ暫ク御待チ
下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=150
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151・道家齊一郎
○道家委員 若シ時間ヲ御急ギナラ明日一
〓ニシタイ、內務大臣ニ對シテモ十分カ十
五分デ濟マス積リデスガ、質疑應答ノ結果
デハ分ラヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=151
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152・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 兎ニ角オヤリ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=152
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153・道家齊一郎
○道家委員 ソレデハ市町村稅ノコトニ付
テ重複スルカモ知レマセヌガ、モウ一遍承
リタイト思ヒマス、最高ノ限度ヲ千圓トシ
ク、ソレハ財產ノ程度トカ其ノ資產ノ點ヲ
考慮シテヤルモノデハナイノダ、唯認識稅
見タヤウナモノデアル、斯ウ云フ御話デ
アリマスガ、ソレデハ課スル場合ニ、實際
問題トシテハ如何ナル標準デソレヲ御決定
ニナルカ、課ス率ノ御決定ハ如何デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=153
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154・挾間茂
○挾間政府委員 先程モ申上ゲマシタヤウ
ニ市町村民稅ハ、地方稅法ニ於テハ唯基本
ノ原則ヲ定メテ居ルダケデゴザイマシテ、
ソレニ從ツテ各市町村ガ、條例ヲ以テ其ノ
賦課徵收ノ方法ヲ定メルコトニナツテ居リ
マス、法律デ定メテ居リマスノハ最高額ト
カ、或ハ賦課期日デアルトカ、納稅義務者
デアルトカト云フ程度デゴザイマシテ、後
ノ課徴ノ方法ニ付キマシテハ、成ベク市町
村ノ自由ニ致サセタイト思ヒマス、隨テ今
御話ノ課稅標準ニ付キマシテモ、都市ト農
村デハ餘程事情ガ違フト思ヒマス、例ヘバ
都市デハ所得額ヲ標準トスルトカ、或ハ家
屋ノ賃貸價格ヲ標準トスルトカト云フヤウ
ナヤリ方ヲ致シマス場合ガアルト思フノデ
アリマス、農村デハサウ云フコトガ困難デ
アリ、所謂見立割式ニ行クト云フヤウナ必
要ガアル事情ノ町村ニ於キマシテハ、サウ
云フ方法ニ依ツテモ宜カラウト思ヒマス、
此ノ決定ハ何レモ各市町村ガ、其ノ條例ヲ
以テ適當ナル課稅方法ヲ定メルト云フコト
ニサセタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=154
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155・道家齊一郎
○道家委員 ソレハ先程ノ御話デモ能ク分
ツテ居ルノデアリマスガ、一定ノ限度ガ八
圓六圓、四圓ト云フコトデ限定サレテ居
ル、ソレヲ如何ニ配分スルカト云フコト
ハ、市町村ノ自由認定ト云フコトデアリマ
スケレドモ、併シ內務省トシテノ御方針ガ
アルデアラウト思ヒマス、何カ其處ニ基準
ガナケレバ、市町村トテモ其ノ按排ヲ如何
ニスルカト云フコトニ付キマシテ、其ノ基
準ハ結局財產ト云フモノ、若クハ收入ト云
フコトニナルノデハナイカト私ハ思フ、若
シ財產ト云フヤウナコトニナレバ、今マデ
ノ人頭稅ノヤウナ問題ガヤハリ起ツテ來ル
ノデハナイカ、斯ウ思フノデアリマスガ、
市町村ニ對シテ何カ一定ノ基準ガナケレバ
ナラヌ、市町村ノ隨意ト雖モ基準ヲ御定メ
ニナラナケレバ、極端ニ言ヘバ、市町村ガ
先刻仰シヤツタヤウニ「カード」階級ニハ課
セナイ、ソレハマア宜イデセウ、上ノ方ノ
千圓ヲ重ク課スルヤウニシテモ宜イ譯デア
リマス、ソコラハ自由ダト仰シヤルガドウ
云フ基準デアルカ、其ノ基準ノ取リ方ニ依
ツテ始終「トラブル」ガ起ツテ、行政訴訟ヲ
ヤラナケレバナラヌ、要スルニ同ジヤウナ
コトヲ繰返スコトニナルト思ヒマス、戶數
割ト同ジヤウナコトニナル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=155
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156・挾間茂
○挾間政府委員 此ノ稅ガ人頭稅ノ一種デ
アルト云フコトハ、御述ベニナリマシタ通
リデアルト思ヒマス、ソレカラ此ノ課稅標
準ノ決定、此ノ稅ノ賦課方法ト云フコト
ニ付キマシテハ、別ニ勅令、省令等ヲ以テ
其ノ點ヲ規定スル考ハ、只今ノ所持ツテ居
ラナイノデアリマス、成ベク各市町村ノ自
由、實際ノ事情ニ適應シタヤウナ方法
デ、課稅標準ヲ決メサセタイト思ヒマス、
見立割等ノ方法ニ依リマスコトモ、無制
限ニ之ニ依ツテ戶數割ノ如キヲ課稅スル
場合ニハ、非常ニ不公平不均衡ト云フコト
ガ出來ルノデアリマシテ、ヤリ方ニ依リマ
シテハ、是ハ極メテ便宜ナ方法デアルト
思ヒマス、又大都市等ニ於テハ、先ヅ所得
額ヲ基準ニスルト云フコトニモナルカモ知
レヌト思ヒマス、之ニ其ノ他ノ條件ヲ加味
スル方法モ執リ得ルト思ヒマスシ、又綜合
的ニ資產ノ狀況ト云フコトニモ依ルト思
ヒマスガ、是ハ政府ト致シマシテハ、是レ
是レニ依ラナケレバナラヌト云フコトヲ示
ス方針ヲ執ラナイ積リデアリマス、各市町
村ノ實情ニ應ジマシテ、適宜ナル手段ヲ取
ラセルト云フコトガ、必要デハナイカト考
ヘテ居リマス、納稅義務者ニ付キマシテノ
御尋デゴザイマシタガ、是ハ法律デ規定致
シテアルノデアリマス、更ニ個々ノ人ニ付
テ如何樣ニ減免ヲスルカト云フコトニ付キ
マシテハ、地方稅法デ其ノ能力ヲ市町村ニ
與ヘテ居リマスノデ、市町村ガ其ノ機關ニ
諮ツテ、個々ノ場合ニ付テ左樣ナ處置ヲ講
ズルコトハ出來ルト思ヒマスガ、一應ノ納
稅義務者ノ範圍ハ、法律ヲ以テ規定致シテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=156
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157・道家齊一郎
○道家委員 只今ノ御說明ニ依リマスト、
基準ハ別ニ置カナイノダ、斯ウ云フ御話デ
スケレドモ、私ハヤハリ意見ノ相違ニナル
ト思ヒマスガ、御置キニナラナイト區々ニ
ナリハシナイカ、極端ノ場合ニハ、東京ノ
ヤウニ非常ニ大キナ金持ガ居リマス所デ
ハソレニ課シテシマヘバ後ハ課サナイデ
モ宜イ、政府ハソレデモ構ハヌト仰シヤル
カモ知レマセヌガ、サウ云フ極端ナコトハ
シナイデアリマセウ、併シ今日ノ實際ノ現
狀ヲ見マスト、必ズシモソレヲ保證スルコ
トハ出來ナイト思ヒマス、ソレデアリマス
カラヤハリ基準ヲ示サナケレバナラナイト
私ハ思フノデス、若シ今ノヤウニ課カラナ
イ者ガ「カード」階級以外ニモアルトスル
ト、市町村民稅ト云フモノノ其ノ根本ノ性
質ニ合ハナイノデハナイカト思ヒマス、ソ
レカラモウ一ツハ、金額ヲ千圓ト御定メニ
ナツタト云フコトハ、是ハ富ノ程度ニ依ツ
テ決メルノデナイカラ、此ノ位ノ程度ニシ
タノダ、モツト之ヲ上ゲルト云フト、今マ
デノ戶數割ノヤウナ弊害ガ出來ルカラト仰
シヤルノデスケレドモ、併シ必ズシモ之ヲ
上ゲテモサウ弊害ガナクナルノデハナカラ
ウ、千圓位ノ程度デ斯ウシテ止メテ置クト
云フノハ、ヤハリ下ニ重ク、上ニ薄クナル
ヤウナ弊害ガ却ツテ起ルノデハナイカ、市
町村ニ於ケル者ト、都市ニ於ケル住民トノ
分擔ハ差ガアツテ宜イノダ、デスカラ差ハ付
ケテアルノデスガ、モツト大キナ差ガアツ
テモ宜イ、ヤハリ財產ト云フモノ、富ト云
フモノノ程度ヲ參酌シテモ差支ナイ、參酌
スベキデハナイカ、大都市民トシテノ恩
惠、社會的、文化的ノ色々ノ施設ノ恩惠ヲ
蒙リマスノデ、サウ云フ點カラ見テモ、モ
ウ少シ差ヲ設ケタ方ガ宜イ、設ケルトスレ
バ、二千圓、若クハ三千圓ニスレバ、ソレヲ
配合シタ時ニ、段々下ニ厚クナツテ、上ニ重
クナル傾向ヲ持ツノデハナイカ、所ガ千圓
位デ止メラレマスト、下ノ方ニ却ツテ重ク
ナツテ上ノ方ガ薄クナル、是ハ富ノ比例カ
ラ言ヒマシテ現在ノ稅制ヲ見マスト、折角
御改正ニナツテ洵ニ結構デアリマスガ、ヤ
ハリ日本ノ從來ノ弊風デアル下ニ重ク上ニ
輕イト云フコトハ、ドウシテモ否定出來ナ
イ、殊ニ度々議論ノアリマシタ綜合課稅ナ
ドノ點カラ見マシテモ、ドウシテモ其ノ傾
向ガアル、漸次ソレヲ緩和シツヽアルトハ
言ヘ、ドウシテモソレハ免レナイコトデア
ル、又茲ニ新シク出來ル稅ニ於テモ、サウ
云フヤウナ傾向ヲ更ニ助長スルモノヂヤナ
イカト思ヒマスガ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=157
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158・挾間茂
○挾間政府委員 最初ニ御述ニナリマシタ
點ハ、吾々モ全ク其ノ通リニ考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、極ク少數ノ者ノミニ非常ニ
高額ナル稅ヲ課シテ、アトハ全部納稅ヲサ
セナイト云フコトハ、是ハ此ノ稅ノ本質カ
ラ見マシテ不適當デアラウト思フノデアリ
マン、是ハ監督上十分其ノ點ハ注意ヲ致シ
マシテ、左樣ナコトノナイヤウニ、度々述
ベマシタ通リ納稅義務者ガ成ベク普遍的
ニ、サウシテ輕イ負擔デハアルケレドモ、
地方負擔ノ分任ヲスルト云フ趣旨ガ稅制ノ
上ニ現ハシ得マスヤウナ方法デ課稅ヲスル
ヤウニ致シタイト思ヒマス、此ノ點ハ監督
上十分注意ヲ致ス考デアリマス、ソレカラ
最高額ノ點ニ付キマシテハ、度々申上ゲテ
多少意見ト云フコトニナルカモ知レヌト思
ヒマスガ、ドウモ團體ノ大小ト云フコトニ
依リマシテ此ノ額ヲ高下スルコトハ、此ノ
最高限ヲ定メマシタ趣旨カラ見マシテ、ドウ
モ適當デナイノデハナイカト考ヘルノデア
リマス、東京其ノ他大都市ト町村ト雖モ、
最高額トシマシテハ千圓デ押ヘテ行ク方ガ、
此ノ最高額ヲ定メマス趣旨カラ見マシテ適
當デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ
是ガ餘リ少額デアルガ爲ニ、上ニ薄ク下ニ
重クナル、是ハ此ノ稅ノミニ依ツテ負擔ノ
均衡ヲ得ルヤ否ヤト云フコトヲ考ヘマスト、
御說ノヤウナコトニナルカトモ存ジマスケ
レドモ、今囘ノ稅制ハ地方稅全體ト言フヨ
リモ寧ロ國稅地方稅ヲ通ジマシテ、各人ノ
負擔能力ニ應ジタル負擔ヲスルヤウナ構成、
ニナツテ居リマスカラ、市町村民稅ノミヲ
以テシマシテハサウ云フ目的ハ到達出來マ
セヌシ、又サウ云フ考デモナイノデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=158
-
159・道家齊一郎
○道家委員 御尤モデアリマシテ、意見ヲ
申上ゲテ鬪ハス譯デハアリマセヌケレドモ、
全體ヲ見テ下ニ輕ク上ニ重クト云フコトダ
ケデアツテ、是ノミヲ見テ其ノ輕重ヲ判斷
スルコトハ出來ナイ、斯ウ云フ御話デアリ
マスガ、部分的ニ輕重ガアレバ、ソレハ結
局全體ノ輕重トナルノデアツテ、部分的デ
アル所ノ市町村民稅ガ下ニ厚イヤウニナツ
テ居レバ、全體トシテ厚クナルノデアツテ、
輕重ガ部分的ニアルコトハ之ヲ綜合シタモ
ノハ結局全體的ニ、ヤハリ下ニ重ク上ニ輕
イト云フコトニナルノデアリマス、是ハ意
見ノ相違デスケレドモ、ドウカ私ノ御願ス
ルコトハ上ニモツト厚クシテ、サウシテ下
ニハソレガ市町村民稅デアラウト何デア
ラウト、其ノ稅ノ課稅ノ趣旨ヲ急速ニ徹底
的ニ改メルヤウニシテ戴キタイ、斯ウ云フ
希望ヲ申上ゲテ置キマス、ソレカラ大都市
ト町村ノ全體トシテノ單價ノ差ガ設ケテア
リマス、八圓ト四圓ト云フコトデアリマス
ガ、其ノ個人ニ對スル單價ハ、先ノ御說明
ニ依ツテ趣旨ハ分ツテ居ルノデスガ、市町
村ノ最高ノモノト小サイ町村ノ最高ノモノ
ト、大都市ノ大富豪ノ最高ノモノト同ジデ
アルト云フコトハ、ドウモ私ニハ受取レナ
イ、是ハ多少財產的ニ區別ヲ設ケテ考ヘテ
宜イデハナイカ、考ヘルベキ稅ノ性質デハ
ナイト仰シヤルケレドモ、ソレハ理論的ニ
言ヘバ確ニサウデアリマセウケレドモ、ヤ
ハリ稅ハ綜合的ニモ考ヘナケレバナラナイ
ノデ、ソレヲ固執サレルコトハ甚ダイカヌ
ト思フノデアリマス、之ヲ御變ヘニナル御
考ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=159
-
160・挾間茂
○挾間政府委員 各納稅者ノ最高額ヲ千圓
ト致シマシタノハ、如何ナル富豪ト雖モ、市
町村民稅ハ千圓ヲ負擔スルコトニ依ツテ負
擔ノ均衡ヲ得テ居ル、斯ウ云フノデハゴザイ
マセヌノデ、市町村民稅ノ本質カラ見マシ
テ、最高額ハ抑ヘナケレバナラヌ、サウシ
テ從前ノ戶數割ノ如キ負擔過重、負擔ノ不
公平ト云フコトノ起ラナイヤウニシヨウト
云フコトデ、最高額ヲ抑ヘタノデアリマス、
サウシテ此ノ稅ガ大體五千万圓ト云フコト
ヲ、全國デ見透シテ居リマスカラ、ソレカ
ラ割出シテ千圓ト云フ數字ヲ見タノデアリ
マス、之ヲ各個人ニ付テ考ヘマスト、團體
ヲ別ニスルコトニ依ツテ、其ノ人ガ千圓負
擔スル場合モアリ、二千圓負擔スル場合モ
アルト云フコトハ如何ナモノデアルカ、假
ニ大阪デ非常ナ事業ヲ營ンデ居ル人ガ、阪
神間ノ或村ニ住セヲシテ居リマス場合ニ、
一千圓デアルガ、其ノ人ガ大阪ニ住ヒラシ
テ居レバ二千圓ト云フコトニナリマスノモ、
是ハ如何ナモノデアルカ、結局各個人ノ最
高納稅額ト云フモノハ、全國一律ニスルコ
トガ適當デアルト云フ風ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス、團體別ニ應ジマシテ此ノ額ヲ動
カス、變ヘルト云フ考ハ只今ノ所持ツテ居
リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=160
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161・道家齊一郎
○道家委員 是以上ハ意見ノ相違ニナリマ
スカラ、私ハ是デ町村稅ハ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=161
-
162・森肇
○森委員 一寸關聯デスガ今ノ御說明デ大
體ハ明カニナツテ居ルノデスガ、市町村民
稅ソレ自體ノ本質ト申シマスカ、性質ト申
シマスカ、ソレカラ致シテモ、苟モ市町村
ニ於テ擔稅力ヲ有スル者ニ對シテハ、其ノ
負擔力ニ應ジテ多少ノ別ハアリマセウガ、
其ノ村若クハ其ノ市ニ於テ、一人ト雖モ此
ノ稅ヨリ逸脫スル者ハナイ、其ノ方針デ進
ムノダト云フコトダケハ、モウ少シハツキ
リ御話ニナツテ置イタ方ガ私ハ宜シイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=162
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163・挾間茂
○挾間政府委員 市町村民稅ノ納稅義務者
ノ範圍、觀念ト云フコトニ付キマシテハ、
只今森サンガ御述ニリナマシタ通リデゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=163
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164・森肇
○森委員 此ノ稅ヲ實施スルニ當ツテ、地
方長官其ノ他ノ方面ヲ通ジテ徹底ヲ致スヤ
ウニ、何等カノ手段ヲ御盡シニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=164
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165・挾間茂
○挾間政府委員 今囘ノ稅制ノ改正ハ、地
方稅トシテハ非常ニ劃期的ノ改正デゴザイマ
スノデ、獨リ市町村民稅ノ問題ノミナラズ、
殊ニ分與稅等ニ付キマシテハ、可ナリ詳細
ニ地方長官ニ指示シ、更ニ其ノ部下ノ吏僚
ニ對シマシテモ十分之ヲ徹底サセ、施行上
過誤ノナイヤウニ致サナケレバナラヌト思
ヒマスノデ、此ノ法案施行ニ付キマシテハ、
早速御述ニナリマシタヤウナ必要ニシテ且
ツ十分ナル手段ヲ講ジタイ、斯樣ニ考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=165
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166・山川頼三郎
○山川委員 一寸關聯デスガ-私同感デ
ゴザイマシテ、市モ町モ村モ最高千圓ト決
メラレテ居ルト云フコトハ、是ハ一方デハ
千圓ト云フコトハ非常ニ村落デハ重イヤウ
ニ思ヒマス、又都市デハ千圓ト云フコトハ
ソレコソ問題ニナラナイ話デアツテ假ニ今
局長サンカラモ御話ガアリマシタガ、大阪
ニ營業所ノアル人ガ武庫郡デ住ヒシテ居ル
ト云フヤウナ場合ニ於テハ、今日マデハ一
人ニ付テ三万圓、四万圓ノ特別戶數割ヲ取
ツテ居ツタ村モアルノデアリマス、又多イ
人ニナルト、ヤハリ其ノ村デ六万圓位取ツ
テ居ツタ村モアリマセウ、ソレガ今度ハソ
レニ代ルベキ住民稅トシテ、千圓ヤソコラ
デハ滑稽ニ過ギナイ、ドウ云フ風ニ之ヲ實
地ニヤルノデアリマスカ、田舍デハ千圓ト
云ツタラ中々大キナ問題デ、假ニ三千人住ン
デ居ル所デ四圓取ツタラ千二百圓ニナル、
ソレヲ五人カ六人ニ課ケテシマフト、一人前
二百圓トカ三百圓トカ課ル、戶數割ガ百五
十圓カ二百圓程課ツテ居ツタノデモ非常
ニヤカマシイ問題ニシテ居ルノニ、此ノ
住民稅デ三百圓課ケルコトガ出來ルト云
フノハ非常ナ脅威デアル、都會ノ大金持ノ
住ヒシテ居ル所ナラ、千圓ト云フヤウナモ
ノハ滑稽デアル、是ハ私ガ思フノニハ、市
町村民稅ハセメテ一万圓、千圓、百圓ト、
三ツ位ニ分ケテ、市ハ一万圓、町ハ千圓、
田舍ハ百圓位ニセラレルト云フヤウナ必要
ガアリハシナイカ、斯ウ云フ風ニ思フノデ
アリマス
ソレカラ是モ同ジコトデアリマスガ、家
屋稅ノ問題デアリマス、家屋稅ノ如キモノ
モ、實ハ自分ノ縣ノ家屋稅ノ問題ノ時ニ、
色々苦シンデ、自分モ家屋稅ノ調査委員ノ
一人デアツタノデアリマスガ、兵庫縣デハ、
但馬、丹波ノ七郡デ納メマス家屋稅ノ總額
下、武庫郡ノ精道村一箇村ノ稅額トヲ比べ
マスト、マダ四十八圓精道村ノ方ガ多カツ
タノデアリマス、コンナコトカラ考ヘテ見
マシタラ、今日財產ノ程度ノ高低ト云フモ
ノハ斯ノ如キ狀態ニナツテ居ルノデアリマ
ス、ソレモ田舍ノ家屋稅ハ小屋一ツ漏レテ
居ナイ、壁ガ塗ツテアレバ藁葺ノ小屋デモ
ヤハリ十錢ノ稅金デモ課ツテ居ル譯デアリ
やく、都會ハドンナ財產家デモ必要以上ノ
家ハ持タナイ、金持ト云ツテモ、ソンナニ
普通ノ家ノ高サノ三倍モアルヤウナ家ニ住
ム譯デモナシ、面積モソンナニ廣イ所ニ居
ツタラ寒クテ居レヤシナイ、ダカラ人間ノ
身體ト云フモノハ、千倍モ万倍モ億倍モ持
ツテ居ル人デモ、住ヒハ同ジデアル、貧乏
人ダカラト云ツテ「マッチ」箱ノ中ニ入ツテ居
ル譯ニハ行カナイ、ダカラドチラカト云へ
バ、財產以上ニソレガ縮ンデ居ル譯デス、
財產ノ方ガ家ノ大キサヨリ大キイノデス、
ソンナ關係カラ考ヘテ見マシタナラバ、此
ノ稅金ノ課ケ方デモ同ジコトニナル、万
圓課ケラレタノハ滑稽ノ至リデアル、一万
圓ノ最高ノ人ガ三十人住ンデ吳レタ所ガ、
三十万圓ヨリ取レヤシナイ、精道村アタリ
ハ若シ斯ウ云フ制度ニナツタナラバ、何
依ツテ收入ヲ得ルカ、寄附金ダケニ依ツテ
ヤルノカ、土木費ダケデモ六十万圓トカ七
十万圓トカ使ツテ居ル村ガ澤山アリマス、
是等ハドウスルノデス、七郡ト一村ト比べ
テ、マダ四十八圓負ケテ居ル、私共ハ貧弱
ナ方ノ所ニ住ンデ居ル人間デアリマシテ、
七郡デ一村ニ負ケテ居ル方ニ住ンデ居ル者
デスガ、サウ云フ差ガアリマス、ソンナコト
カラ考ヘテ見マシタラ、千圓ト云フヤウナ
制限ハ滑稽ノ至リデアル、市其他ノ立派ナ
人ノ住ンデ居ル所ハ、セメテ十万圓位ナ程度
ニ上ゲテ貰ハナケレバナラヌ、田舍デハ百圓
位ノ程度ニ下ゲテ貰ハナケレバナラヌ、ソレ
ヲドウデモ宜イ、唯千圓ト云フ一ツノモノ
ニシテシマツテ、アトハ其ノ町村ノ勝手ニ任セ
ルト云フコトニナリマシタナラバ、此ノ規則
ハ村落ニ住ンデ居リマス者ニ取ツテハ非常
ニ怖イ規則デアルシ、市ニ住ンデ居ル人ニ
取ツテハ滑稽ナ至リデアル、ソンナ稅金デ
ドウスルコトガ出來ルカ、總テノ文化的設
備ト云フモノガ、其ノ町村ニハ出來ナイト
云フコトニナル、御承知ノ通リ、一昨年ノア
ノ風水害ノ爲ニ、全部別莊地ガ荒レテシマ
ツタ、其ノ時ニ住友サンノ別莊モ流レテシ
マツテ、モウアヽ云フ所ハ怖イカラヤメテ
外ヘ移スト言ハレタ、ソレハ何處へ移シテ
貰ウテモ宜イケレドモ、別莊ノ所在ダケハ
置イテ下サイト云ウテ、村ノ人ガ歎願シ
ク、ソレハ別莊ヲ置イテ貫ヒタイノデハナ
イ、別莊ヲ置イテ居ルト云フコトヲ種ニ
年ニ十万圓トカ、二十万圓トカノ稅金ヲ出
シテ貰フ、或ハ寄附金ヲ出シテ貰フト云フ
コトガ目的デ、ドウゾ別莊ヲ置イテ下サイ
ト云フコトヲ一生懸命ニ手ヲ合シテ賴ン
ダ、ソレデ別莊ハ潰レタナリ置イテ貰ツテ
アル、アノ別莊ヲ持ツテ行カレタラ、其ノ
村ハ其ノ別莊ト共ニ何十万圓ト云フ收入ガ
一遍ニ減ルノデアリマス、斯ウ云フ關係
デ、小サナ村落モ何百万圓ト云フヤウナ事
業費ヲ計上シテ居ルヤウナコトニナツテ居
リマスガ、地方課ノ方デハ、サウ云フ非常
ナ差等ノアル町村ニ付テ、サウ云フコトモ
頭ニ入レテ貰ツテ適當ナ方法ヲ講ジテ貰
フ、或ハ基準ト云フモノヲ拵ヘテ貰ツタラ
一番安心デアル、財產ノアル者ハ何ボ課ケ
ラレテモ恐ロシクナイ、財產ノナイ者ガ此
ノ割合ニ課ケラレタラ、其處ニ住ムコトガ
出來ナイト云フコトニナルノデアリマスカ
ラ、是ハ凡ソ何ニ依ルベキモノデアルカ、
之ヲ一ツ御定メニナル必要ガアルト思フ、
ソレデ只今ノ論者ニ向ツテ私ハ非常ニ同意
ヲスル者デアリマス、之ニ對スル御意見ヲ
承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=166
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167・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 大藏大臣ガ見エテ居
リマスカラ、成ベク大藏大臣ニ對スル御質
問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=167
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168・挾間茂
○挾間政府委員 只今山川サンガ御述ニナ
リマシタヤウナ、富ガ非常ニ地方的ニ偏在
シテ居ルト云フコト、是ガ今囘地方稅制ヲ
根本的ニ變ヘナケレバナラヌト云フ理由ナ
ノデアリマス、精道村デソンナニ所得稅附
加稅其ノ他ガ多額ニ取レマスガ、但馬ノ農
村ニ於テハ殆ド財源ガナイ、斯ウ云フコト
デハ地方自治ガ本當ニイカヌデハナイカ、
地方自治ヲ振興スル爲ニハ必要ナル財源
ハ如何ナル稅源ノ乏シイ所ニモ相當與ヘナ
ケレバナラヌデアラウト云フノガ、今囘ノ
分與稅制度デゴザイマスカラ、其ノ點ハ十
分御諒解願ヒタイト思フノデス
ソレカラ此ノ市町村民稅ノ最高額ノコト
ヲ御話ニナリマシタケレドモ、金持ノ多イ
所ハ幾ラデモ取ルヤウニスレバ宜イデハナ
イカト云フノハ、千圓ノ制限ノ問題ヂヤナ
クシテ、其ノ村ニ對スル四圓ノ制限ノ問題
デアルト思ヒマス、幾ラ金持ガ澤山居リマ
シテモ、其處ノ市町村民稅ノ總額トシマシ
テハ、一人當リ四圓、隨テ千戶デアレバ四
千圓以上ハ取レナイゾ、斯ウ云フコトニ抑
ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ各個人ノ
問題ニ付キマシテ、其ノ人ガ或村ニ居ルカ
ラ千圓、他ノ村ニ居ルカラ二千圓ト云フ風
ニ變ルト云フコトハ是ハ此ノ稅ノ本質カ
ラ考ヘマシテ適當デナイト思ヒマスノデ、
全國一律ニ各人ノ最高額ハ千圓ト云フコト
ニ抑ヘテ居ル譯デアリマス、尙ホ市町村民
稅ノ各人ノ最高額ヲ千圓ト致シマシタノ
ハ、是ハ法デ最高限ヲ定メタノデアリマ
ス、地方團體ガ其ノ實際ノ需要ニ應ジマシ
テ、其ノ最高ヲ何圓ニスルトカ、何百圓ニ
スルトカ云フコトハ、各地方團體ノ意思ニ
從ツテ決定スレバ宜イノデアリマス、此ノ
意味ニ於キマシテ、此ノ市町村民稅ハ成ベ
ク地方自治ヲ尊重シ、市町村長ノ提案ニ基
キマシテ、地方議會ガ適當ナル其ノ土地ノ
實情ニ卽シタル議決ヲスルト云フコトヲ
吾々ハ信ジテ、斯ウ云フ案ヲ立テテ、各地
方團體ノ需要ニ應ズル議會ノ議決ヲ信賴シ
テ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=168
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169・山川頼三郎
○山川委員 只今ノ御答辯デハ一ツニ纒ツ
テ金持ナラ金持バカリ住ンデ居ル、貧乏人
ナラ貧乏人バカリ住ンデ居ルト云フヤウナ
風デ、八圓、六圓、四圓ト云フ風ニ割ツテ
居ルト云フコトデアルガ、大阪デモドンナ
貧乏人モ居ルノデス、ドンナ金持モ居ルノ
デス、デアリマスカラ、其ノ貧乏人ト金持
ノ差ト云フモノハ何万倍、何十万倍ト云フ
力ノ相違ガアルノデアリマス、ソレデ是ハ
都會ダカラ八圓デ宜イ、トカ、是ハ低過ギ
ルトカ云フコトハナイ、何故カト云フト一
人ノ金持ガ居レバ片方ニハ千人ノ貧乏人ガ
居ル、ソレヲ平均シテ見タラ大シタ差ハナ
イト云フコトニナル、ソレカラ考ヘテ見マ
スルト此ノ八圓、六圓、四圓ト云フコトニ
分ケテアルト云フコトガ、是ガ一ツノ基準
トナツテ大キナ不平均ノ起ラナイコトガ玆
ニ見込ンデアルト斯ウ仰セラレルノデアリ
マスケレドモ、ソレハ其ノ基準ニハナラナ
イト思フ、片方ノ千圓ト云フモノハ是ハ議
論ニハナラナイ、ソレハ本當ニ今日ノ社會
ノ富ノ分配ノ狀況ト云フモノガ、實際頭ニ
入ツテ居ナイノデアル、私ハ兵庫縣ニ住ン
デ居ルガ全ク驚キ入ツタ話デアル、中ニハ
太平洋ノ海ノ上ニ一杯散ラカシテモ宜イヤ
ウナ財產ヲ一人デ握ツテ居ルヤウナ者ガ、
或ル一部ニハ住ンデ居ルト云フヤウナ關係
カラ考ヘテ見マシテモ、何ヲ思ツテ千圓ナ
ント云フコトヲ出シタノカ、寧ロ滑稽ノ至
リデアル、最高ヲ十万圓位ニシテヤルト云
フノナラソレハ宜シイガ、全タ是ハ實際ニ
合ハナイ所ノ御說デアリマス、此ノコトニ
付キマシテハ其ノ地方ニ御住居ニナツテ居
ル濱野サンモ此處ニオ居デニナリマスカラ、
一寸話シマシタラ、イヤ其ノ通リダト吃驚
シテ居ラレマスヤウナ狀況デゴザイマス、
七郡ト一村ト、一村ノ方ガ四十八圓モ家屋
稅ガ多カツタト云フ實例ヲ御覽願ヒタイ、
家屋ナルモノハ人間ヲ容レル所ノモノデア
リマシテ、貧乏人ハ「マッチ」箱ノヤウナ小
サイ家ニシカ入レナイガ、大金持ハ大キナ
家ニ入ツテ居ル、財產ハソレ以上ノ差ガア
ルト云フコトヲ頭ニ入レテ、十分ナル御考
ヲ以テ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=169
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170・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 道家君宜シウゴザイ
マスカ-ソレデハ伊藤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=170
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171・伊藤五郎
○伊藤委員 私ハ實ハ橫濱ニ住ンデ居ルノ
デアリマスガ、今橫濱デ一番大キナ問題ト
シテ〓究サレテ居ルノハ、橫濱ノ「フォー
ぎ會社デス、アノ一ツノ會社デ約六十万
圓ノ稅金ヲ拂ツテ居ルサウデス、ソレカラ
川崎ノ日本鋼管ハ二十万圓モ拂ツテ居リマ
ス、併シナガラ是ガ今度ノ市町村民稅ニ於
テ、僅カ最高千圓ト云フヤウナコトニナ
レバ、一體學校ノ經營モ其ノ他ノ設備モ何
ニモ出來ナイト云フノデ、昨日私ノ家ニ
非常ニ困ツタ問題ダト陳情ヲシニ來タ
ノデアリマス、私モ實ハ是ハ困ツタモノダ
ト思ツタノデス、ソレデ私ハ橫濱ノ市民ト
シテ、大イニ關係ガアルカラ申上ゲルノデ
スガドウモ是ハヤハリ地方局長ハ餘リ橫濱
ナリ、或ハ大都市ノ實情ヲ知ラナイノデハ
ナイカト思フノデアリマスガ、實際是ハ千
圓ヤ二千圓ノ市町村民稅ヲ課ケテモ、ソレ
デハ何トモ仕樣ガナイ、恐ラク市町村ハ何
等ノ經營モ出來ナイト私ハ思ヒマス、負擔
分任ノ精神ナント云フ、サウ云フ美シイ名
前ニ囚ハレテ、サウシテ地方自治團體ノ本當
ノ公的使命ヲ遂行出來ナイヤウナコトニス
ルト云フコトハ、是ハ本當ノ「ペーパー·プ
ラン」デハナイカト私ハ思フノデアリマス、
サウ云フコトデハイカヌ、ヤハリ負擔分任
ノ精神ト云フモノハ、負擔力ニ應ジタ、市
町村民稅ヲ課スルト云フコトデアリマス
ソレヲ一律一體ニ四圓、六圓、八圓、千圓
ト斯ウ決メルノハ、負擔分任ノ精神デハア
リマセヌ、私ハ地方局長ニ本當ニ御願スル
ノデスガ、ソレデハイカヌ、ドウシテモ是
ハ直サナケレバイカヌト思フ、六大都市ハ
最高何千圓ト云フ風ニ直サナケレバイカヌ
ト思フ、サウシナケレバ、地方ノ自治團體
ハ公的使命ヲ遂行スル譯ニハ行カナイト思
ヒマス、此ノ點付テ一體地方局長ハドレダ
ケノ認識ヲ御持チデセウカ、一ツ御答ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=171
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172・挾間茂
○挾間政府委員 山川サン、伊藤サンカラ
御話ガアリマシタガ、能ク私ハ申上ゲタイ
ト存ジマス、決シテ大都市ニ對スル認識ガ
足リナイノデモ何デモゴザイマセヌカラ、
詳シク申上ゲタイト思ヒマス、ドウモ御話
ヲ聞キマスト、地方財源ハ市町村民稅ダケ
デ賄フヤウニ一寸伺ヒマシタケレドモ、市
町村民稅ト云フノハ僅カナ稅デアリマス、ソ
レカラ戶數割ハ橫濱ニ施行シテ居リマセヌ
ノデ、恐ラク他ノ稅デアルト思フ、ソレデ
地方團體ノ財源トシマシテハ、今囘ノ稅制
改正ニ依リマシテ地租、家屋稅、營業稅ノ
附加稅ガ入リマス、ソレカラ府縣稅ノ獨立
稅ノ附加稅モ取ルコトガ出來マス、ソレカ
ラ市町村稅ハ橫濱市デ申シマスト、市稅ノ
獨立稅ガ此處ニ揭ゲテアリマスモノダケデ
モ七八種類、尙ホ必要ガアル場合ニハ他ノ
獨立ノ稅目ヲ起シテ取ルコトガ出來ル、是
ガ獨立財源トナル譯デアリマス、又調整財
源トシマシテハ配付稅ノ第一種配付額、
是ガ課稅力ニ應ジテ入リマス、ソレカラ第
二種配付額ガ財政需要ニ應ジテ交付サレル
コトニナル、之ヲ全體ヲ通觀致シマスト、大都市
デモ橫濱ノ如キハ私ハ財政經理ノ狀態ハ現
在ヨリモ樂ニナルデアラウト思ヒマス、是ハ具
體的ノ數字ヲ此處デ何千何百万圓トハ申シ
兼ネマスガ、樂ニナルデアラウト私ハ觀察
致シテ居ルノデアリマス、市町村民稅ハ其
ノ極ク一部分デアリマス、隨テ五%內外ヂヤ
ナイカト思ヒマスガ、ソレヲ用ヒテ幾分デ
モ自治體ノ負擔分任ヲスルノデアルト云フ
觀念ヲ住民ノ上ニ與ヘル、是ガ市制町村制
ノ基本原則デアリマス、斯ウ云フ趣旨ヲ稅
制ノ上ニ現ハシテ行カウト云フノデ、市町
村民稅ヲ起シタ次第デアリマスカラ、市町
村民稅ハ餘リ高イ稅ヲ取ツテハイケナイト
思ヒマス、尙ホ最高千圓ト致シマシタノハ
從來戶數割施行地ニ於キマシテハ戶數割ガ
負擔過重ノ一番大キナ原因ニナツテ居リマ
スカラ、ソコヲ抑ヘル爲ニ各人ノ納稅額モ
最高千圓ト云フ風ニ抑ヘタ譯デアリマス、
其ノ點十分御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス
〔小笠原委員長代理退席、委員長著席〕
尙ホ山川サンカラ御尋ニナツテ居リマシタ
點ニ付キマシテハ、度々申上ゲマシタ通リ
富ノ偏在ヲ十分調整スルト云フ必要上、今
囘ノ稅制改正ヲ致シタノデアリマス、市町
村民稅ニ於キマシテハ、之ニ依ツテ地方ガ
財源ヲ得ルト云フノデナク、地方ノ得マス
財源ハ他ノ各種ノ稅ニ依ツテ得ル譯デアリ
マく、是ハ僅ニサウ云フ負擔分任ノ精神ヲ
稅ノ上ニ現ハス、斯ウ云フ趣旨ナノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=172
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173・山川頼三郎
○山川委員 只今御答辯ヲ伺ヒマシタガ、
實ハ目標ニナルベキ財產ハ其處ニ持ツテ居
ラヌノデス、其ノ邊ニ山ガアルトカ、田ガ
アルトカ、畑ガアルトカ云フナラバ、ソレ
ガ目標デスガ、事業ハ皆大阪デヤツテ居ル
人ガ、アノ邊ニ行ツテ居ルノデス、何千ト
云フ別莊ガアルガ、ソレハ大阪ニ本店ヲ持
ツテ居ル、アノ人ハ大金持ダカラ此ノ位持
ツテ下サルダラウト言ウテ、ソレデ村ノ者
ハ助ケテ貰ツテ居ル、學校モ道モ河川ノ改
修モ皆ソレデヤツテ居ル、周圍ノ者ガ共ニ
其ノ恩惠ニ預ツテ住ヒシテ居ル、デアリマ
スカラ色々ノ稅金ヲ課ケヨウト云フ目標ガ
何處ニアルノデスカ、マサカ太平洋ノ中ニア
ルト云フ譯デモアリマスマイ、本店ハ大阪
ニ持ツテ居ツテ、大阪デハ別莊ニ課ケラレ
テハ敵ハヌ、田舍ハ稅金ガ安イト云フノデ
逃ゲテ來テ居ル、其ノ人カラ稅金ヲ取ルコ
トガ出來ナクナル、又モウ一ツ御尋申上ゲ
タイコトハ、家屋稅ト云フモノヲ國ニ取上
ゲラレテシマフ、其ノ縣ガ家屋稅ヲ取リ、
村ガソレニ附加稅ヲ課ケ、サウシテ町村ガ
生キ、府縣ガ生キテ居ツタモノヲ國ニ取上
ゲラレル、ソレヲ不均衡ヲ是正スルト云フ
名前ノ下ニ、北海道ノ端クレニマデ分與稅
トシテヤル、ソレハ洵ニ結構ナコトデアリ
マスガ、ヤハリ其ノ村モサウ云フ立派ナ人
ガ住ンデ貰フト云フコトニ付テハ中々努力
ヲ致シテ居ルノデアリマスカラ、其ノ稅ガ
取レヌヤウニナルト、附近ニ住居シテ居ル
魚屋、豆腐屋、風呂屋ト云フモノガヤハリ大
キナ稅金ヲ出サナケレバナラヌコトニナツ
テ、餘所ノ縣ノ人ハ助カツテ宜シイケレド
モ、旦那樣ガ御通リニナルト言ツテ應援シ
テ居ツタ村ノ人ハ非常ニ困ル、此ノ頃ハ大
變稅金ガ餘計ニ課カル、而モ其ノ稅金ハ國
ニ取ラレテシマツテ、私等ノ村ニハチツト
モ恩惠ガナクナツタ、斯ウ云フ妙ナコトガ
出テ來マス、ソレハ幾分カ人氣ニモ關ハツ
テ參リマス、サウ云フ人ガ寄ツテ村ノ大部
分ノ仕事ヲヤツテ下サツタノデス、多木条
次郞サン、アノ貴族院議員デモ村ノ稅金ノ
九割ヲ持ツテ居ラレル、アトノ一割ハ村中
寄ツテ出シテ居ル、ソレダカラアノ人ニ偉
サウナコトヲ言ハレテモ皆默ツテ聽イテ居
ルノデス、ソレヲ餘所ニ持ツテ行カレルト
ドウモ困ルノデアリマス、サウ云フコトモ
ドウゾ頭ノ中ニ入レテ戴キタイ、入レテ居
ルト仰セラレマシタケレドモ、此ノ法律ヲ
作ツタ所カラ考ヘテ見ルト入ツテ居ラヌ、
ドウゾ一ツサウ云フ事柄モ一遍考直シテ戴
カナケレバナラヌト存ジマス、是ハ道家サ
ンノ分ヲ拜借シマシテ色々ナコトヲ申シマ
シタケレドモ、ドウゾ御考ヲ願ヒタイ、又
私ノ番ガ來マシタラ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=173
-
174・挾間茂
○挾間政府委員 只今家屋稅ハ地方稅カラ
取上ゲラレルヤウナ御考ノヤウデゴザイマ
シタケレドモ、家屋稅ハ國稅ト致シマスケ
レドモ、ソレハ其ノ儘原地ニ還付シテ、地
方ノ財源ニスル、ソレカラ市町村ハソレニ
對シテ百分ノ二百、詰リ國稅ノ倍額ノ附加
稅ヲ取ルコトガ出來ルノデアリマスカラ、
今御述ニナリマシタヤウナ家屋稅ノ非常ニ
取レル所ハウント家屋稅ガ取レルノデアリ
Vく、家屋稅ダケデモズツト多額ノ收入ガ
アルト思ヒマスノデ、御心配ハナイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=174
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175・濱野徹太郎
○濱野委員 地方局長サンニ一寸御伺シマ
スガ、先程ノ御答辯ノ中ニ、村民稅ガ千戶ト
スレバ四千圓ト仰セラレマシタガ、是ハ原
則的デアツテ、極端ヲ例ヲ想像シマスト、
地方ニ於テ富豪ノ家デー一人ノ兄弟ガアツテ、
末ツ子ガマダ赤ン坊ノ時ニ親父ガ死ンデ遺
產分ケヲシテ居ル、併シ住ンデ居ル家ハ兄
貴ノ家デ一軒ノ家デアリマス、其ノ時ニハ二
人カラ稅金ヲ納メルト云フコトニナリマスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=175
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176・挾間茂
○挾間政府委員 御話ノ通リデゴザイマシ
テ、獨立ノ生計ヲ營ンデ居リマスレバ一戶
ヲ構ヘテ居ナイデモ納稅義務者ニナルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=176
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177・濱野徹太郎
○濱野委員 獨立ノ生計ト云フコトハ結局
生活ヲ營ムニ足ル財產ヲ持ツテ居ルト云フ
コトニナルノデスネ、當然ノコトデゴザイ
マスケレドモ、一應確メテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=177
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178・挾間茂
○挾間政府委員 獨立ノ生計ヲ營ム者ト云フ
コトニ付キマシテハ、度々戶數割時代ニ判
例ガゴザイマシテ、大體觀念ハ一定致シテ
居リマスガ、財產ヲ持チ、或ハ所得ガアル
ト云フコトデアルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=178
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179・道家齊一郎
○道家委員 一寸御尋シマスガ、大藏大臣
ニハ折角オ出デニナツテ戴イテ居ルノデス
ケレドモ、大藏大臣ニ御尋スルコトハ少シ
時間ガ掛リマス、内務省當局ニ御尋スルノ
ハアト二三點デ、尙ホ內務大臣ニ御尋シタ
イコトモ今大臣ハオ居デニナリマセヌカ
ラ、地方局ノ方ニ御尋シテ、明日大藏大臣
ニ御尋シタイト思ヒマスガ、大臣ノ御都合
ハ明日オ出デヲ願ヘマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=179
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180・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 今貴族院ノ豫算總會モア
リマスガ、成ベク時間ノ許ス限リ出テ參リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=180
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181・堀切善兵衞
○堀切委員長 今日ハマダ宜シイサウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=181
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182・道家齊一郎
○道家委員 ソレデハ大藏大臣ニ御尋致シ
マス、此ノ稅制改革ト稍〓關聯ガナイヤウニ
思ハレルカモ知レマセヌケレドモ、併シ關
聯ガアルノデアリマス、ソレハ總理大臣ガ
オ出デニナツタ時ニ、私ノ所ニ來テ居リマ
ス文書デアルトカ、其ノ他ノモノニ付テ申上
ゲヨウト思ヒマシテ、今ハ重複シマスカ
ラ申上ゲマセヌガ、國民ハ稅制ノ改革ニ付
テ非常ナ關心ヲ持ツテ居ル、無論國民トシ
テ此ノ戰時ニ如何ナル事ヲモ忍ブト云フコ
トハ言フマデモナイコトデアルガ、併シナガ
ラ兎モ角生活上ノ壓迫デアルト云フコトハ
事實ナノデアリマス、是ハ否定スベカラザ
ル事實デアリマス、所デ其ノ壓迫ニ對シテ、
重壓ニ對シテ忍ブト云フ決心ヲスルニ付テ
ハ政府ノ方針ナリ、殊ニ大藏大臣ノ御考ト
云フモノガ非常ニ重要ナ要點ニナルノダト
思フ、ソコデ私ハ大藏大臣ニ御伺シタイコ
トハ、過日來齋藤サンノ問題ガ起ツテ居リ
そく、齋藤サンノ主張ハ
-戰爭デアルト云フヤウナ意味ヲ述ベテ
居ラレル(「ノー〓〓」)ソコデ其ノ戰爭ノ目
的ト云フモノハ國民ハ
モツト根本的ニ其ノ裏ヲ見
マスト発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=182
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183・堀切善兵衞
○堀切委員長 道家君、此ノ問題ハ避ケテ
戴イタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=183
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184・道家齊一郎
○道家委員 ソレハ根本ノ問題デアツテ、
齋藤問題ガ祕密ニ屬スルト云ツテモ、ソレ位ノ
〓念ハ差支ナイト思フ、ソレヲ伺ハナケレバ
審議ガ出來ナイ、大藏大臣ハ一體ドウ云フ思
想デ以テ此ノ戰爭ヲ見テ居ルノカ、此ノ戰
爭ヲ止メルト云フナラバコンナ稅ハ要ラナ
イ、此ノ戰爭ハ無意義デアルト云フノナラ、
吾々ハ此ノ稅ノ問題ハ審議出來マセヌ、之
ニ付テ大藏大臣ハ一體ドウ云フ御考ヲ御持
チニナルノカト云フコトヲ聞クノハ一向差
支ナイ、唯齋藤事件ト云ツテモ言葉ガソ
コニ觸レテ居ルダケデアル、齋藤サンノ事
件ヂヤナイト言ツテモ宜イデセウ、同ジコ
トダカラ申上ゲタ、ソレデハ齋藤ガイケナ
ケレバ齋藤ノ字ヲ取消シマセウ、サウシテ
伺ヒマセウ、大藏大臣ハ民政黨ニ屬シテ居
ル、サウシテ支那事變ニ付テ、空想ヲ追フ
ヤウナ戰爭ダト御思ヒニナツテ居ラツシヤ
ルカ、サウシテ今後モ效果ヲ擧ゲ得ナイト
御思ヒニナツテ居ラツシヤルデセウカ、ソ
レヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=184
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185・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 今囘ノ事變ニ付キマシテ
ハ當初カラ確乎不動ノ方針ガアルノデアリ
マツテ、吾々ハ此ノ方針貫徹ノ爲ニ邁進ヲ
致スト云フ事柄ハ、機會ノアル每ニ總理大臣
モ聲明シ政府ノ名前ヲ以テモ聲明致シテ居
ルノデアリマス、齋藤君云々ト云フ話デアリ
マスガ、私ハ齋藤君ノ質疑サレタコトニ對
スル答辯ハ、政府ト致シマシテハ旣ニ總理
大臣トシテ之ヲ答辯致シ、又陸海軍大臣モ
答辯致シ、私モ答辯ヲ致シテ居ルノデアリ
マシテ、私ハ政府トシテノ之ニ對スル所ノ
方針ハ旣ニ御分リニナツテ居ルト思フノデ
アリマス、私ハ民政黨ニ屬シテ居ルガ、民
政黨ノ方針ハドウデアルカト云フト、民政
黨モ全ク一體トナツテ支那事變ニ對スル所
ノ方針ハ決定致シテ居リマス、政府ノ方針
ト毫末モ變ツテ居ナイノデアリマス、卽チ
私共ガ閣員ニナツテ居ルノモ、又總裁ガ參
議ニナツテ居リマスノモ、何レモ皆同一ノ
目的ニ對シテ渾身ノ努力ヲ致ス爲ニ入ツテ
居ルノデアリマシテ、少シモ方針ハ變ツテ
居リマセヌ、而シテ其ノ方針タルヤ、豫テ
カラ度々發表致サレテ居リマス如ク既ニ決
定致シテ居ルノデアリマシテ、皆樣御承。知
ノ通リデアリマスノデ、私ガ此ノ機會ニ於
テ之ヲ詳シク申上ゲル必要ハナイト思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=185
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186・道家齊一郎
○道家委員 只今ノ御方針デ能ク分リマシ
タ、然ラバ大藏大臣ハ若シ左樣ナ政府ノ答
辯、又今大藏大臣ガ御答辯ニナツタヤウナ
趣旨ニ反スルヤウナ者ガアルトスレバ、ソ
レハ洵ニ遺憾ナコトダト御思ヒニナルカ、
又斯ウ云フ者ハウツチヤツテ置ケナイノヂ
ヤナイカト思フ、是ハ國家ノ進展ニ非常ニ
障碍ヲ爲スモノデアルカラ、左樣ナ思想ヲ
持ツテ居ル者ガアレバ徹底的ニ何トカシナ
ケレバナラヌ、併シ何トカスルトカ、シナ
イトカ云フコトハ別ノ問題デアリマス、此
ノ增稅ノ委員會ノ席デ述ベルヤウナコトデ
ハアリマセヌガ、左樣ナ信念ヲ持ツテ居ラ
ツシヤルト云フコトヲ、今ノ御答辯ニ依ツ
テ信ジマス、ドウカ左樣ナ思想ニ對シテ絕
對ニ否定ヲシテ戴キタイ、サウ云フ者ガア
ルノハ非常ニ困ツタモノデアル、如何デア
リマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=186
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187・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 不動ノ國策ニ反スル所ノ
行動ノ人ガアルト致シマスナラバ、私ハ是
ハ徹底的ニ其ノ人ヲ排斥シナケレバナラヌ
ト思ヒマスガ、私ハ全國民、日本ノ國民ト
シテ、今日國家ニ於テ定マツタル不動ノ方
針ニ對シテ反對ヲシ、反對的行動ヲ執ル者
ハ私ハナイト確信致シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=187
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188・道家齊一郎
○道家委員 ナイト御確信ニナルト言フケ
レドモ、事實アルノデス、是以上私ハ爭ヒ
マセヌ、併シ私ハ一般ノ國民ガソレヲ理解
シナイ爲ニ、サウシテ其ノ所屬ノ方々ノ態
度ガハツキリシナイ爲ニ、非常ナ誤解ヲシ
テ居ルコトハ甚ダ遺憾ニ堪ヘナイ、デスカ
ラ無イト御信ジニナルヤウナ思想ニ對シテ
ハ、絕對反對デアルト云フコトヲ承知シテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=188
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189・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 若シ國ノ定ツタル方針ニ
乖離シタルモノガアリト致シマスナラバ、
ソレニハ私モ絕對反對デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=189
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190・道家齊一郎
○道家委員 ソレデハ具體的ニ齋藤サンノ
考ヘ方ハ如何デアリマセウカ、今ノ御答辯
ト如何ナル關係ガアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=190
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191・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 私ハ齋藤君ノ問題ニ對シ
マシテ、今世間デ色々問題トナツテ懲罰委
員會ナドニ附サレテ居ルヤウデアリマスガ、
旣ニ此ノ問題ハ議長ガ速記錄カラ省イテ居
ル問題デアリマスカラ、私ハ此ノ際之ニ對
シテ答辯ヲ致シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=191
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192・道家齊一郎
○道家委員 ソレデハ私大體大藏大臣ノ御
考ヲ推測シテ、サウシテ聖戰ノ目的、七十
二議會デ陛下カラ賜ツタ御詔勅ニモアル
其ノ聖戰ノ目的ヲ疑ツタリ、ソレニ對シテ
懷疑的思想ヲ持ツ者ニ對シテ絕對反對デア
ル、斯ウ云フ下ニ進ンデ行キタイト思ヒマ
ス、左樣ナルコトデアルナラバ、此ノ聖戰
ノ目的ヲ遂行スル爲ニハソレハ八億ノ增
稅モ已ムヲ得ナイノデアリマセウ、私ハサ
ウナクテハナラヌト思フ、私ハ次ニ大藏大
臣ニ承リタイコトハ、大藏大臣ノ根本的財
政計畫ニ付テ承リタイト思ヒマス、私甚ダ
言過ギルカモ知レマセヌガ、過日來本會議
竝ニ當委員會其ノ他ニ於テ、大藏大臣ガナ
サレマシタ御答辯ヲ承リマスト云フト、失
禮ナガラドウモ財政方針ニ關スル御方針ガ
能ク分ラナイ、一例ヲ擧ゲレバ、衆議院ノ
速記錄ノ九號百六十五頁ニ斯ウ云フコトヲ
大臣ガ答辯サレテ居リマス、「現在ノ日本ノ
財政計畫ト致シマシテハ、出來ル限リ國民
ノ負擔ニ於テヤツテ、其ノ足ラザル所ハ其
ノ金額ガ假ニ多クトモ、公債財源ニ俟ツノ
外ハ方法ハナイノデアリマス、卽チ或ル適
當ノ時期ニ於テ、此ノ財政ト云フモノニ對
シマシテハ前途ヲ見透シテ財政計畫ガ確立
セラルルト思ヒマス」斯ウ云フコトヲ言ツ
テ居ラツシヤル、サウシテ又他ノ機會ニ於
テ大藏大臣ハ斯ウ云フコトヲ言ツテ居ラツ
シヤル、今後モ甚シイ情勢ノ變化ノナイ限
リ更ニ增稅ヲ行フ必要ハナイデアラウト答
辯シテ居ラレマス、ソレカラ又小笠原委員
ノ質問ニ對スル御答辯ニ、年々彈力性ヲ利
用シテ增稅スルト云フガ如キ事柄ハ、今日
ハ絕對ニナイト申上ゲル外ハナイノデアル、
斯ウ云フコトヲ言ツテ居ラレル、サウスル
ト今ハ大藏大臣ハ結局財政計畫ハ見透シガ
ツカナイカラ持ツテ居ラナイ、斯ウ云フコト
ヲハツキリ言ツテ居ラレル、ソレカラ增稅
ノ御方針ニ付テハ、先刻讀上ゲマシタヤウ
ニ、出來ルダケ國民ノ負擔デヤツテ行ツテ、
其ノ足ラザル所ハ公債ノ財源デヤル、斯ウ
云フ財政ノ根本方針ヲ持ツテ居ラツシヤ
ル、所ガ此ノ彈力性アル稅制改革ヲヤツテ
居ナガラ、ソレハ將來其ノ彈力性ヲ利用シ
テ增稅スルノヂヤナイ、今後モ情勢ノ變化
ナキ限リ增稅ハ行ハナイナドト、ドウモ其
ノ御趣旨ガ能ク分ラナイノデアリマスガ、
大藏大臣ノ財政計晝ハ如何ナルモノデアリ
マセウカ、今後事變ガ續クコトモ御分リデ
アリマセウ、然ラバドノ位、ドウ云フ風ニ
續イテ行クノデアルカ、サウシテソレニ對
スル稅ハドウ云フ風ニ取ツテ行クノデアル
カ、根本方針ニ付テ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=192
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193・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 大體ノ御話ヲ申上ゲマス
レビター御會得ガ行クデアラウト思ヒマス、
今囘ノ支那事變ガ何時マデ繼續スルノデア
ルカト云フ事柄ガ、日本ノ財政上ニ重大ナ
ル關係ヲ持ツコトハ固ヨリデアリマシテ、
是ハ御否定ニハ相成ラヌト思ヒマス、而シ
テ此ノ支那事變ガ何時終了スルノデアルカ、
又何時ドウ云フ風ニ展開ヲスルノデアルカ
ト云フコトニ付キマシテハ、是ハ今日何人
モ正確ナル豫斷ヲスルコトハ出來兼ネルト
思フノデアリマス、卽チ相手ノアル仕事デ
アツテ、此ノ相手ノ如何ニ依ツテ定マルコ
トデアリマスルガ故ニ、何時マデニ此ノ事
變ヲ終了スルトカ、何時マデニ之ヲ片付ケ
ルト云フ事柄ハ、是ハ假ニ政府ニ考ガアツ
テモ、之ヲ豫斷シテ口ニスベキデハナイト
思ヒマス、況ヤ今後ノ向フノ出方ト云フモ
ノモアリマスノデ、隨ヒマシテ之ニ對シテ
支那事變ガ何時濟ムト云フコトニ付キマシ
テハ、申上ゲ兼ネルノデアリマス、勿論支
那ニ於テ新中央政權ガ出來タ、是ハ支那事
變解決ノ一段階ニハ相違アリマセヌ、併シ
ナガラ蔣介石ノ政權ガ存續シテ、我ニ對抗
シテ居ル以上ハ、是ハ支那事變ガ全然終了
シタト云フコトハ出來得ナイノデアツテ、
新中央政權ガ出來マシテモ、形ハ異ツテモ戰
爭狀態ト云フモノハ繼續シテ行クト斯樣ニ考
ヘナケレバナラヌノデアリマス、隨ヒマシテ之
ニ要スル所ノ經費ト云フモノガ、此ノ日本
ノ財政上ニ於ケル所ノ主ナル費用ノ一要素
デアリマスルガ故ニ、日本ノ財政計畫トシ
テ將來ドウナルカト云フコトヲ考ヘマシタ
時ニ、此ノ事變ガ永續スルト考ヘテ案ヲ立テ
レバ、是ハ格別デアリマス、併シナガラ此ノ事
變ガイツカハ濟ムト云フ建前カラ行キマス
ルト、ソコニ案ノ立テ方ガ變ツテ來ルノデ
アリマス、故ニ遠キニ亙ツテノ財政計畫ヲ
立テマス場合ニ於テハ、此ノ支那事變ト云
フモノノ解決ト云フモノガ、重點トナリマ
スルガ故ニ、支那事變ノ解決ト云フコトガ
決ラナケレバ、本當ノ永遠ニ亙ツタ財政計
畫ト云フモノハ、私ハムヅカシイト思ヒマ
ス、併シナガラ現在日本ト致シマシテハ、
支那事變ガ相當ノ期間繼續スルモノト假定
致シマシテ、財政ノ計畫ヲ立テナケレバナ
ラナイノデアリマス、又國際情勢ト云フコ
トヲモ考慮ニ入レテ、其ノ國際情勢ノ變化ニ
應ズルト云フ事柄ニ付テモ、亦考慮ノ中ニ
入レテ行カナケレバ相成ラヌト思ヒマス、
申スマデモナク國防充實、此ノ國防充實ト
云フモノハ、所謂國際環境ヤラ或ハ周圍ノ
狀況ニ依ツテ、國防充實ノ程度ガ決ルノデ
アリマスガ故ニ、是等ノ點ヲモ考慮シテ考
ヘナケレバナラヌノデアリマス、ソコデ今
日私共ガ財政ヲ處理シテ居リマス立場カ
ラ申シマスト、此ノ支那事變ノ現狀ガ更
ニ相當期間繼續スルモノトシテ現在案ヲ立
テテ、サウシテ進行ヲ致シツツアルノデア
リマス、是ガ大體ノ見透シト申セバ見透シ
デアリマスガ、左樣ナル見地ニ立ツテ財政
ノ處理ニ私ハ任ジテ居ル考デアリマス、而
シテ然ラバ其ノ狀態ニ於テドウ云フ風ニナ
ルカ、又財政ヲドウシテヤツテ行クカ、斯
ウ云フ實際ノ問題ニナリマスト、希望ト致
シマシテハ假ニ百億ノ金ガ要リマシテモ、
百億ノ金ヲ全部國民負擔ニ於テヤレバ、私
ハ是ガ一番堅實ナ財政方針ダト思ヒマス、
併シナガラ斯樣ナル臨時的ナル費用、サウ云
フモノヲモ永續的ニ國民負擔ニ俟ツト云フ
事柄ハ、是ハ容易ニ出來得ナイコトデアリ
マシテ、世界ノドノ國デモ斯ウ云フ戰時狀
態ニナリマスト、大部分ヲ公債支辨ニ俟ツ
テ居ルコトハ、道家君御承知ノ通リデアリ
マス、隨ヒマシテ出來得ル限リ所謂稅負擔、
其ノ他ノ國民負擔ニ俟ツト云フ事柄ガ適當
デアツテ、其ノ不足分ヲ公債ニ俟タナケレ
バナラヌト云フ事柄ハ、前會以來申上ゲテ
居ル通リデアリマス、併シナガラ此ノ公債
支辨ト言ヒ、稅負擔ト言ヒマスガ、稅負擔
ノ如キハ之ヲ餘リ多ク取ツテ、經濟界ノ發
展ヲ阻碍スルガ如キコトガアリマシテハ
國運ノ發展上ソレハ甚ダ憂慮スベキコトデ
アリマスカラシテ、國運ノ發展卽チ言葉ヲ
換ヘテ言ヘバ、生產ノ擴充デアルトカ、或
ハ國防ノ充實デアルトカ、生活必需品ノ生
產デアルトカ、或ハ輸出貿易ノ振興デアル
トカ、斯ウ云フ方面ニ支障ヲ起サナイ程度
ニ於テ、出來得ル限リノ稅收入ヲ見タイ、
斯ウ云フ事柄ハ私考ヘテ差支ナイコトダト
思フノデアリマス、而シテ其ノ不足額ヲ公
債支辨ニ俟ツ、是ハ私今日ノ財政狀態トシ
テハ已ムヲ得ズ行ハナケレバナラヌ所デア
ルト思ヒマス、唯私ガ近キ將來ニ於テ財政
計畫ヲ確立シテ、而シテ國民ノ安心ヲ得ル
ヤウニ致シタイト云フコトヲ言ツタコトヲ
覺エテ居リマスガ、是ハ私自身ノ考デ、マ
ダ內閣ノ方針トシテ決定シタノデハアリ
マセヌケレドモ、私ガ財政當局トシテ考へ
テ居リマスノハ、公債ヲ募集シマス際ニ、
其ノ募集シタ公債ノ利子及ビ公債ヲ償還ス
ル爲ノ一ツノ確タル方法ヲ立テテ、サウシ
テ公債ヲ募集シテ行クト云フ事柄ガ、是ガ
財政計畫ノ上ニ於テ最モ必要ナコトダト思
ツテ居リマス、而シテ今日ノ情勢ハドウデ
アルカト申シマスルト、幸ニシテ經濟界ガ
旺ンニ膨脹シテ來マシテ、十三年度、十四
年度、十五年度ハ固ヨリデアリマス、是ハマ
ダ未確定デアリマスケレドモ、今日凡ソ見
當ガ付イテ居ル所カラ申シマスルト、自然
增收ニ依ツテ新ニ募集スル所ノ公債ノ利子
ヲ拂ヒ得テ、尙ホ償却ニ幾部分充テ得ルヤ
ワナ狀況デアリマスノデ、此ノ狀況ガ續キ
マスナラバ、是ハ極メテ財政ハ鞏固デアラ
ウト思ヒマス、況ヤ此ノ度ノ增稅ト云フモ
ノニ依ツテ、此ノ日本ノ財政ノ基礎ヲ鞏固
ニ致スト云フコトガ出來マスレバ、是ハ一層
其處ニ安定性ヲ得ヨウト思フノデアリマス、
併シ此ノ度ノ增稅ハ、其ノ公債ノ利子支辨ト
カ、公債ノ償還ト云フモノヲ目標トシテ、增稅
ヲシタルニアラズシテ、出來得ル限リ經濟界ニ
打擊ヲ與ヘズ、支障ヲ起サザル程度ニ於テ、國
民ノ負擔ノ出來ル範圍內ニ於テ國民ニ負擔
ヲシテ貰フト云フコトガ、現在ノ財政狀態ト
シテハ必要デアルト、斯樣ニ考ヘマシテ決
定シタノデアリマシテ、私ノ考ヘテ居ル所
ノ、所謂公債ノ償還ニ對スル所ノ基本的法
則ヲ定メテ、8ソレニ依ツテ增稅シタモノデ
ハナイフデアリマス、併シ此ノ計畫ハ遠カ
ラズシテ確立致シテ行クベキモノデアル
ト、斯樣ニ私ハ信ジテ居リマス、私ガ入閣
致シマシタノハ、丁度總テ斯ウ云フモノガ
決定シタ後デアリマシタノデ、私ノ意見ト云
フモノハ十分ニ織込マレテ居リマセヌケレ
ドモ、私ハ日本ノ財政ト云フモノハ決シテ
悲觀スベキモノデハナイ、唯要點ハ日本ノ
經濟界ガ穩健ナル發達ヲ致スコトガ必要デ
アツテ、其ノ日本ノ經濟界ノ穩健ナル發達
ヲ致ス爲ニ、有ユル施設ヲ致スト云フ事柄
モ亦深ク考慮シナケレバナラヌ、一面ニ於
テ此ノ事變ニ對シ經費ヲ支辨シテ行クト同
時ニ、一面ニ於テ將來ノ發展ノ基礎ヲ定メ
テ、而シテ將來此ノ巨額ニ發行シタル所ノ
公債ガ、ソレニ依ツテ償却サレ、ソレニ依ツ
テ支辨サレテ行クト云フヤウナ風ニ致シタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、私
ノ考ヘテ居リマスコトハ、一要シマスルニ、
一面ニハ言ハバ國民ノ生活ニ不安定ヲ來サ
ズ、而シテ經濟界ノ、萎微沈滯ヲ招カズ、而
シテ軍事費ヲ優ニ支辨シ、又軍器資材ヲモ
間違ナク、第一線ノ人ニ迷惑ヲ掛ケヌヤウ
ニ供給シテ行ク途ヲ立テルト云フコトヲ目
標トシテ、財政計畫ヲ立テテ行キタイ、斯
樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=193
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194・道家齊一郎
○道家委員 縷々御說明ヲ戴キマシテ、大
體御趣旨ノ點ハ分リマシタ、私ノ承リタイ
ト思フコトハ、國民ガ將來ドウナルノダラ
ウカト云フコトニ付テ、非常ニ不安ヲ持ツ
テ居ル、サウシテ稅ナドハ一體是カラマダ
來年モ課カルノダラウカ、斯ウ云フコトヲ
知リタガツテ居ル、ソレデ伺ツタノデアリ
マスガ、戰爭ハ相手ガアルノデ、今誰シモ
豫測ハ出來ナイ、當分戰爭ノヤウナ狀態デ
行カナケレバナラヌト云フ御說、是ハ御尤
モデアリマス、私モサウダト思フ、ソンナ
コトハ見込ガ付カナイノデハナイ、モウ付
イテ居ルコトナノデアル、國際情勢カラ見
マシテモ、蔣政權ト汪政權トノ關係カラ見
マシテモ、戰爭ガ今中止サレル筈ガナイ、
長期抗戰ニ入ルコトバ決ツテ居ル、ソレデ
將來相當ニ續イテ行クコトハモウ分ツテ居
ルコトダト思フ、之ニ對シテ政府ガ財政計
晝ヲ是カラ將來ノ推移ニ依ツテ立テルト云
フノデハ、私甚ダ心細イト思フ、大體此ノ
事變ガ始ツタ昭和十二年ニ於テ、旣ニ政府
ハ不擴大方針デ行ツタノデスガ、其ノ時ニ
モ私ハ大藏大臣ニ言ツタノデス、此ノ事變
ガドウシテサウ半年ヤソコラデ不擴大デ濟
ミマスカ、國際情勢ト、東洋ノ狀況ト、歐
洲戰爭後ノ各國ノ動キ、ソレヲ考ヘタラ分
ルコトデハナイカ、ダカラコンナ一億ヤソ
コラノ增稅ヲチヨビ〓〓ヤツテ、又カノ
來年ハドウナルカ分ラナイ、サウシテ戰爭
ハ何時熄ムカ分ラナイ、熄マナイナラバ熄
マナイデ、國民ニハ覺悟ガアル、營業方針
ニシマシテモ色々關係ガアル、ソレガ分ラ
ナイト云フノハ甚ダ遺憾ナコトデ、又財政
計畫ヲ長期ニ亙ツテ立テテ行ケバ、其ノ出
シ方モ違フ、稅制整理モモツト早ク出來タ
ノデハナイカト思フ、其ノ刹那々々デ行カ
レルコトハ甚ダ遺憾ニ堪ヘナイ、當時ハ巳
ムヲ得ナイトシマシテモ、今日ニ於テハ誰
ガ見テモ、此ノ戰爭ハサウ簡單ニ濟ムモノ
デハナイ、サウシテ此ノ財政ハ、私共ノ考
ヘル所ニ依リマスト、ドウシテモ八十億以
下デ每年ノ豫算ガ賄ヘルモノデハナイト思
フ、最小限度ニ於テ八十億以下デハ、生產
擴充ヲヤリナガラ中々賄ヘナイ、戰爭ガ假
令平和ニナラウトモ、日本ハ國際情勢カラ
言ツテ非常ニ遲レテ居ルノダカラ、生產擴
充ハドウシテモヤラナケレバナラヌ、サウ
云フ意味カラ言ヒマスト大體見當ガ付ク、
每年ノ財政計畫ハ少クトモ七十億以上百億
位ノ間デ行ク、サウスレバ每年日本ハ赤字
ヲ出サナケレバナラヌ、御說ノ通リ大部分ヲ
公債デ賄ハナケレバナラヌ狀況ニアル、サウス
ルト其ノ公債ハ五十億、六十億ヲ下ラナイ、
其ノ利拂ハドウスルカ、公債、赤字ヲ最小限度
ニ止メテ、利拂ノ外ニ元本ヲ償却シテ行ク
ト云フ此ノ財政方針ヲ御採リニナツテ居ル
コトハ、大體推測ニ難カラザル所デアリマス、
利子ダケヲ拂ツテ行ク方法ニ依ルカ、或
モウ一步遡ツテ、少シ位無理デモ宜イ、戰
時ノ必要ノ爲ニハ已ムヲ得ナイカラ取レルダ
ケ取ツテ行カウ、サウシテ元本ヲ返シテ行
カウト云フ說ト、今日日本ガ採ツテ居ルヤ
ウナ中間ノ步ミヲシテ、生產擴充モ十分ニ達
セラレルヤウニ、獨逸ノ最後ノ戰爭ノ時ノ
ヤウナ課ケ方デナク、中間ヲ步ンデ行クト
云フコトハ已ムヲ得ナイコトデ、大體增稅
ノ狀況ヲ拜見シテモ、藏相ガ仰シヤル通リ
ノ方針デ行ツテ居ルモノト思フ、ソコデサ
ウナリマスト、私ハ決シテ、擧足ヲ取ツタ
リ言葉尻ヲ摑マヘタリスルノデハナイ、
私ハ眞劍ニ國民ニソレヲ知ラセテ戴キタイ
ト云フ爲ニ言フノデスガ、藏相ノ仰シヤツ
テ居ル所ノ、今後彈力性ヲ利用シテ增稅ヲ
シナイノダト云フコトハ、ドウシテモ出テ來
ナイ、若シ國民ガサウ云フ風ニ信ジテ、又
課ケラレタラ非常ニ不滿ガ出テ來ル、所ガ
戰爭ハドウシテモ國民ハ乘切ラナケレバナ
ラヌ、ソレニハ斯ウ云フ財政狀態デ、斯ウ
云フ計畫ダカラ、增稅モ已ムヲ得ナイト云
フヤウナコトニシナイト、戰時氣分ガ出テ
來ナイ、今極端ニ言フナラバ、日本ノ國民
思想ハドウカト云フト、先ノ獨逸ノ末期ニ
モ等シイ狀態ニアル、一面ニ於テハ洵ニ憂
フベキ狀況ニアルト思フ、是ト云フノモ政
府ノ方針ガナイカラデアル、財政ガドノ位、
稅ガドノ位ト云フコトガ、ハツキリシナイ
デ、又來年ハ止メルカモ知レナイ、臨時ノ
稅ナドハ下ルカモ知レナイシ、ナクナルカ
モ知レナイ、斯ウ云フ考ヘ方ヲシテ居タノ
デハ、戰爭ノ目的ニ向ツテ邁進スルコトハ
出來ナイ、覺悟ガナケレバ國民ノ經濟生活
ハ旨ク行キマセヌ、デスカラ其ノ點ニ於テ
何處カラ考ヘテ見テモ、ドウシテモ增稅ト
云フモノハ已ムヲ得ナイモノデアル、又增
稅ト云フモノハ、各國ノ例ニ比ベテ見ルト、
決シテ日本ノ增稅ハ高クナイ、元來ガ非常
ニ低過ギタ稅デアル、ソレガ漸次此ノ戰時
ニ依ツテズツト上ツタカラ、上リ方ニ於テ
ハ、昭和十二年ノ其ノ以前カラズツト上ツ
テ來テ、今日四十五億位ノ稅ガ納マルヤウ
ニナツタカラ、ソレハ急進デハアルガ、全
體カラ見テ其ノ割合ハ二割ニモナラナイカ
モ知レナイト云フヤウナ狀況デアリマス、
尙ホ國民所得ニ付テハ議論ガアリマスガ、
サウ云フ狀況ニアルノデスカラ、藏相ガ仰
シヤルヤウニ取レバ取ツテ、サウシテ少シ
デモ赤字ヲ減シテ行クノハ當リ前ノコトデ
アル、取レレバ、彈力性ノアルヤウニ稅制
ガ改革サレテ來タカラ、取ツテ行クダケノ
餘裕ガ出來タ時ニ、經濟ヲ破壞シナイ程度
ニ於テ取ツテ行ク、或ハ來年增稅ヲヤルカ
モ知レナイ、ヤツタ方ガ宜イノデハナイカ
ト私ハ思フ、又餘裕ガアルヤウニ私ハ思フ、
其ノ點ヲモウ少シハツキリシテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=194
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195・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 彈力性ガ今囘ノ改正ノ稅
法ニ出テ居リマスノデ、又更ニ彈力性ヲ利
用シテ增稅ヲスルノデハナイカ、又シテ宜
イノデハナイカ、又スルコトヲハツキリシ
タラ宜イデハナイカ、斯ウ云フ御話デアリ
マスガ、私共ノ見ル所ニ依リマスト、1)經濟
上ニ非常ナ變化ガ起ルトカ、國際情勢ノ上
ニ於テ非常ナ變化ガ起ルトカ、兎ニ角今日
豫期セザル所ノ色々ノ狀態ガ起リマシテ、
ドウシテモ更ニ增稅ヲシケレバナラヌ必要
ガ起ツタ場合ハ別デアリマスケレドモ、今
日ノ狀態ニ於テ、ココ一兩年ノ間、本案ガ
通過シタ後ニ於テ-ココ數年ト申シテ宜
イデセウガ、數年ノ間ニサウ云フ變化ノナ
イニ拘ラズ增稅ヲスルト云フ考ハ持ツ
テ居ラナイノデアリマス、ナゼトナレ
バ、現在ノ增稅ノ金額ヲ御覽下スツテ
モ大體分リマスガ、優ニ公債支辨ニ對シ
テ、公債ノ利拂及ビ元本ノ償還ニ對シテ、
或ル程度ノ案ガ立チ得ルト思フノデア
リマス、況ヤ此ノ數年間經濟界ノ發展極
メテ目覺シイモノガアリマシテ、非常ナ
自然增收ガ起リツツアルノデアリマスカラ、
自然增收ニ依ツテ此ノ一一三年間ノ所ハ、年
年ノ增發サレタル所ノ公債ノ利子及ビ元金
ヲ幾分償還ノ出來ル程度位ノ增收ヲ見込ム
ノデアリマス、併シナガラ此ノ增收ハ、ソ
レガ每年四十億、五十億增發シナケレバナ
ラヌ所ノ公債ノ償却支辨ニ當リ得ルカ否ヤ
ト云フコトニ付キマシテハ、私ハサウ云フ
自然增收ヲ引當テニ對策ハ立テベキモノデ
ハナイト考ヘテ居リマスノデ、今囘ノ增稅
ヲ機會ニ、是等ニ對シテ、總テノ方面ニ對
シテ、近キ將來ニ於テ國民ノ安心ヲ得ルヤ
ウナ財政計畫ヲ確立致シタイト、斯ウ申上
ゲテ居ルノデアリマスガ、只今ノ所非常ナ
變化ノアリマセヌ限リ、ココニ數年ノ間ニ
更ニ增稅ヲ致スト云フ風ナ考ハ持ツテ居ラ
ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=195
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196・道家齊一郎
○道家委員 御說ガドウモ徹底シナイヤウ
ニ思フノデアリマス、ドウシテモ長期ノ財
政計畫デ行カナケレバナラヌト云フコトヲ
御認ニナル、サウスルト、相當ノ額ノ豫算
ハドウシテモ否定出來ナイ、サウシテ自然
增收デ賄ヘルカト云フト賄ヘナイ、ソレデ
增稅ハシナイト仰シヤルノデアリマスガ、
增稅モナサラズニココ數年間赤字バカリデ、
賄フ、卽チ各國デヤツテ居ル財政計畫トシ
マシテハ、最小限度ニ於テノ國民ノ所得デ、
サウシテ利子ダケヲ拂ツテ行ク、是ガ最小
限度デアル、增加スル所ノ赤字公債ノ利子
ダケハ拂ツテ行カウ、是モシナイデ自然增
收デヤツテ行カウ、ソレデ數年間宜イト仰
シヤル、ソレナラバ私ハ增稅ハ好ム者デハ
ナイカラ大贊成、ソレデ行ケルナラバ何ヲ
カ苦シマンヤデ、非常ニ結構デアリマスガ、
モウ一遍念ノ爲ニ聽キタイ、サウ仰シヤツ
テ、來年ニナツテソレ又國民增稅ダ、斯ウ
云ツタ時ニ國民ノ氣分ハドウ云フモノデア
リマスカ、ソレヲ聽キタイ、スルナラスル
ト覺悟ヲ決メサセテ行クト云フコトヲ御考
願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=196
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197・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 私ノ說明ノ仕方ガ、御會
得ヲ得ルコトガ出來ヌカモ知レマセヌガ、
此ノ度ノ增稅ハ御承知ノ通リ、平年度ニ於
キマシテハ約八億圓程度、尤モ地方ヘ分與
シマスカラ金額ハ減リマスケレドモ、大體
ニ於テ假ニ一年間五十億公債ヲ募集致シマ
シテモ、其ノ五十億ニ對スル三分四五厘ト
云フモノハ、言フマデモナク其ノ利拂デ、
ソレガ一億七千五百万圓デアリマス、ココ
數箇年間、年々ソレダケヅツ假ニ公債ヲ募
集致シマシテモ、其ノ利子ハ今ノ一億七千
五百万圓、次ガ三億五千万圓、其ノ次ガ五
億二千五百万圓、斯ウ云フ金額ニナリマス、
其ノ內ニハ昨年一昨年、一昨々年、今年、斯
ウ云フ風ナ時ノヤウニ自然增收ト云フモノ
ガアリマスレバ、殆ド增稅ニ關係ナクシテ、
公債ノ利子ノ支拂ハ出來得ルト思ヒマスガ、
ソレハ之ヲ引當テニ財政計畫ハ立テベキモ
ノデハアリマセヌカラ、要スルニ此ノ度ノ
增稅ヲ一ツノ目安トシテ考ヘテ見マシタ時
ニ、私ハココ數箇年ノ間增稅ヲシナケレバ
ナラヌ必要ハ起ラヌト思フノデアリマス、
假ニ自然增收ガアレバ、今囘增稅シタモノ
ハ殆ド公債ノ元本ノ償還ニモ當リ得ルヤウ
ナ情勢ニモナリマスシ、自然增收ガ假ニナ
カツタト致シマシテモ、今ノ御話ノ最小限
度デアル所ノ、公債ノ利拂ニ相當スル金額
ニハ當ルノデアリマス、唯今囘ノ增稅ガサ
ウ云フ公債ノ利拂ヲ目標トシテ增稅ヲシタ
カ、斯ウ仰セラレルト、サウデハナイ、ソ
レハ今日ノ經濟界ニ非常ナ衝動ヲ與ヘ、打
擊ヲ與ヘルコトノナイ程度ニ於テ、稅ノ負
擔ヲシテ貰ツテ、サウシテ出來ルダケ赤字
公債ト云フモノヲ少クシタイト云フ趣意カ
ラ、出來テ居ルノデアリマシテ、私ハ今日
日本ノ財政ト致シマシテハ、歐洲戰爭ノ時
ニ於ケル所ノアノ利拂スラ、ヨウ出來ナイ
ヤウナ風ナ公債ノ募集ノ仕方ト違ツテ、公
債募集ノ上ニ於テハ、極メテ安心ノ立場ニ
アルト思フノデアリマス、唯減債基金制度
ト云フモノノ今日アリマスモノヲ、更ニ强
化シテ、サウシテ新ナ財政計畫ヲ立テテ募
集スル所ノ公債ハ、何箇年間ニ斯ウ云フ方
法デ償却スルノダ、其ノ償却スル財源ハ何
ニ依ルカト云フト、所謂增稅ノ金額ニ依ツ
テ支辨スルノデアル、若クハ增稅及ビ自然
增收ニ依ツテ支辨スルノダ、斯ウ云フコト
ヲ確立スルコトガ、卽チ財政計畫ノ確立ニ
ナルト私ハ思フノデアリマス、ソレヲ今此
ノ際私ガ立テテ、サウシテキチント協贊ヲ
仰グト云フコトニ對シマシテハ、私ガ入閣
〓々デアリマシテ、ソレニ對シテマダ決定
シタル所ノモノガアリマセヌガ、近キ機
會ニ於テ之ヲ立テテ參リタイ、斯ウ申スノ
デアリマシテ、其ノ點ニ付テ私ハ國民ハ諒
解シテ吳レルモノデハナカラウカト思ツテ
居ルノデアリマスガ、說明ガ不十分デアリ
マシタラ、更ニ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=197
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198・道家齊一郎
○道家委員 ドウモ私ニハ能ク分ラナイノ
デスガ、斯樣ニ解釋シテ宜シウゴザイマス
カ、當分國費ハサウ減少ハ出來ナイ、併シ
ナガラ自然增收其ノ他ニ依ツテ行クノデア
ツテ、增稅ニ依ツテ賄フノデナイ、ココ數
年間ハ國民ハ增稅ガナイ、サウ思ツテ宜シ
イノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=198
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199・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 此ノ度ノ增稅ガ、御審議
ニ依ツテ決定致シマスレバ、此ノ度ノ增稅
ノ力ハ、要シマスルノニ、假ニ自然增收ガ
アリマセヌデモ、私ハココ數年間ノ增加ス
ル所ノ公債ノ利拂、竝ニ元本ノ償却ヲ、支
辨スル力ガアルト思ヒマス、自然增收ガ其
ノ上ニアレバ、ソレダケ日本ノ財政ハ樂ニ
行クモノダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=199
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200・道家齊一郎
○道家委員 私ハ根本的ニ斯樣ナ考ヘ方ヲ
持ツテ居リマス、ソレハドウシテモ戰爭ト
云フモノハ長期ニ亙ルモノデアル、今マデ
可能ナ範圍ニ於テ赤字ヲ增稅デ埋メテ行ツ
ク、サウシテソレノ利拂モ無論增稅デヤツ
テ行ツタ、ケレドモ是カラ先マダ三年四年ト
云フモノハ、ドウシテモソレ等ニ對スル國
防、又新政府ニ對スル關係其ノ他カラ見マ
シテモ、歐米ノ關係カラ見マシテモ、ドウ
シテモ相當ニ續カナケレバナラヌ、サウナ
ツタ時ニハ又能力ガアレバ增稅シテモ宜イ
ケレドモ、每年新シク發行スル赤字公債ニ
對スル利拂ダケハ、少クトモ增稅ニ依ツテ
行クコトノ原則ヲ可ナリト私ハ信ズル、斯
クスレバ長期抗戰ニ堪ヘル所ノ能力ヲ持テル
ト思フ、昨年ノ增稅ノ時ニモ私ハソレヲ言
ツタ、公債デヤツタラドウダ、ヤレルダケ
ヤツラドウダト云フノデスガ、大藏大臣ハ
ソレヨリ一步進ンデ、增稅デ全部賄ツテ行
カレルト言ハレル、洵ニ結構デアル、併シ
ソレハ少シ行過ギタ御考デナイカ、增稅ス
ルヨリモ取レル餘裕ガアレバ、ソレデ元本
ヲ返シテ行ツテ宜イト思ヒマスガ、サウ云
フ御政策デアレバ、幾ラ論議シテモ見解ノ
相違デアリマス、私ハ根本ニ於テ利子負擔
ヲ限度トシテ、是カラ後ハズツト赤字デ行
〃、サウシテ餘裕ガ出タ時ニモウ少シ增稅
ヲシテ行ク、極端ニ言フナラバ、增稅ヲ希
望スル者デハアリマセヌガ、是ハ明日モ申
上ゲマスガ、今ノ增稅ハ下ニ重クテ上ニ輕
イ、從來日本ノ稅制ト云フモノハサウデア
ツタ、ソレヲ少シヅツ修正シテ行ツテモ、
マダ〓〓隨分重イモノデスカラ、是ハ增稅
ニナレバナル程、斯樣ナ狀況デ行クナラ、
上ニ輕クテ下ニ重イト云フコトニナルノデ
スカラ、此ノ上稅ヲ課セラレルコトハ、サ
ウ贊成致シマセヌケレドモ、多少餘裕ガア
ルト致シタナラバ、課ケタ方ガ宜イ、課ケ
ルヨリ仕樣ガナイ、國民モ能ク分レバ其ノ
用意モシ、覺悟モシマスケレドモ、サウ云
フヤウナ政策デオ居デニナルト云フナラバ、
ソレモ一ツノ方法デセウケレドモ、私ハ甚
ダ遺憾ニ思フコトヲ表現シ、日本ノ財政ノ
健全ナル永久性ニ對シテ、增稅ヲシナイ
デ、ココ數年行カウト仰シヤルノモ宜シイ
ガ、ソレハ如何カト思フノデアリマス、出
來レバ其ノ程度ヲ輕クシテ行キタイ、斯ウ
思フ、又大藏大臣ハ御就任〓々デアツテ、
財政計畫ガ立タナイト仰シヤルノデスガ、
是ハヲカシナ話デ、苟モ一國ノ大藏大臣タ
ル方ガ、大藏大臣ニナツテカラ御考ニナル
ノデハ困ル、モウ少シ責任ヲ以テ、豫メ野
ニオ居デニナル時カラ、總理大臣ニナツタ
ラ誰ハ內務大臣デ、誰ハ大藏大臣位ノコト
ハ、御考ニナツテ然ルベキデ、ソレガ政治
家ノ本領デアル、俺ノ財政計畫ハ斯ウデア
ル、商工政策ハ斯ウデアル、斯樣ナモノガ
ナクシテ、商工大臣ニ飛出シタリスル、ソ
レデハ、甚ダ申譯ナイコトデアル、外交方
針モナクシテ出テ來テ、失敗シタラ、其ノ
責任ハ誰ガ持ツカ、誰モ持チハシナイ、ソ
ンナコトデハ迚モイカヌ、是ハ恐ラク持ツ
テオ居デニナルノデセウケレドモ、御謙遜ノ
上デサウ仰シヤツタノデセウ、昨日來タノ
ダカラソレハ出來ナイ、斯ウ云フコトハ國
民ニハ言ヘナイト思ヒマス、ソレハ御取消
ニナツタラ宜カラウト思フ、兎ニ角サウ云
フ方針デ居ラレルコトハ私ハイカヌト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=200
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201・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 私ガ申シテ居リマスノハ
永遠ニ亙ツタ財政計畫ヲ確立スルコトガ必
要デアツテ、其ノ永遠ニ亙ツタ財政計畫ト
云フモノニ對シマシテハ、是ハ近キ將來ニ
於テ意見ヲ申上ゲタイ、斯ウ申シテ居ルノ
デアル、ソレハ私ハ繰返シテ申シテ置キマ
ス、差當リハ今後數箇年間ハ決シテ歲出ガ減
ラナイ、此ノ委員會ニ於テモ申上ゲタト思
ヒマスガ、八十億乃至百億ノ金ト云フモノ
ハココ數年間續クデアリマセウ、而シテ
ソレニ對スル對策ト云フモノハ先刻來申上
ゲテ居ル通リデアリマシテ、私ハ此ノ增稅
ト公債ト云フモノヲ今クツ付ケテ離スト云
フ事柄ハ增稅ノ趣旨ニ違ツテ居リマスカラ
申上ゲマセヌケレドモ、今囘ノ增稅ダケデ
モ少クトモココ三四年間發行スル所ノ公債
ノ利拂ト元金ノ幾分ノ償還ニ充ルダケノ增
稅ハ出來ル譯デス、更ニ此ノ三年ナリ四年
間ニ於テ募集セント欲スル所ノ公債ノ元利
ノ償還ガ出來得ル、斯ウ申上ゲルノデアリ
マス、而シテ昨年、一昨年、一昨々年アタ
リカラ今日マデノ稅收入ノ狀況ヲ見マスル
ト、卽チ自然增收ト云フモノガ財界ノ發展
ニ依リマシテ非常ニ殖エテ參リマシタ、此
ノ自然增收ダケデモココ二三年ノ間ハ赤字
公債ノ利子ノ支拂ニハ間ニ合フ狀態デアリ
マスカラ、ソレダケハ卽チ一層鞏固ニナル
ノデアル、斯樣ニ申上ゲタノデアリマス、
更ニ年々增稅シテヤツタラ宜イデハナイカ、
斯ウ云フ御話デアリマスガ、ソレハ若シ增
稅ト云フモノガ何等經濟界ニ影響ヲ與ヘナ
イ、サウシテ擔稅力ニ餘裕ガアツテドンノ
稅ヲ徵收シテモ宜シイト云フノナラ、私ハ
ゾレモ一ツノ方法デアラウト思ヒマス、併
シナガラ仕事ヲ計畫シテ致シマス場合ニハ、
此ノ仕事ニ對シテノ稅金ハドノ位課カルト
云フコトヲ大體見當ヲ付ケテ事業ヲ營ムノ
デアリマス、然ルニ此ノ事業ヲ營ムニ付テ、
來年又稅ガ殖エル、其ノ次モ亦稅ガ殖エル
ト云フヤウナ狀態デハ日本ノ產業ハ發達致
サナイ、卽チ或ル一定ノ期間ハ稅額等ニ於
キマシテモ安定シタル稅デナクテハナラヌ
ト思フノデアリマス、併シナガラ經濟界ノ
狀況ニ依ツテ仕事ガ發展シテ擔稅力ガ十分
出來タ、サウシテ少シ位ノ稅金ヲ課ケテモ
何等ノ影響ガナイ、而シテ、一面ニ於テ日本
ノ財政ガ非常ニ窮乏シタト云フ場合ニ於テ
ハ、增稅決シテ私ハ不可トハ思ヒマセヌガ、
今日カラ年々增稅スルノダト云フ風ナ建前
デ行キマシタナラバ、ソレハ私ハ財政上誤
ルモノデハナイカト斯ウ思フノデアリマス、
隨ヒマシテ私今日考ヘテ居リマスノハ、日本
ノ經濟界ニ於テ非常ナ變化ガアツタ場合、
或ハ國際情勢ニ非常ナ變化ガアツテ、經濟
上ニ於テ非常ナル增稅ヲシナケレバナラヌ
ト云フ特殊ナ事情ノ起ラナイ限リハ、ココ
數年間增稅ハ致シタクナイ、斯樣ニ考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=201
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202・道家齊一郎
○道家委員 何カ擧足ヲ取ルヤウニ御思ヒ
ニナルト困ルノデスガ、永遠ノ財政計畫ナ
ドハ立チツコナイ、社會ハ動イテ居リ變化
シテ居ルノデスカラ、ココ數年ト解釋スル
ヨリ外ナイ、ソレデ來年取ル、再來年取ル、
斯ウ云フ風ニ豫メ仰シヤレナイト云フノデ
スガ、財政計畫ガナケレバ仰シヤレナイ
筈デス、財政計畫ガアレバ其處ニ斯ウシテ
ヤツテ行クト言ヘル、併シ來年斯ウ變ツタ
タラ此ノ計畫ハ止メダト合理的ニ說明ガ付
ク、計畫ガナイノニ來年取ルトモ取ラナイ
トモ仰シヤレナイノヂヤナイカト私ハ思フ、
根本ハ此ノ計畫如何ニ依ツテ總テハ分ルノ
デ、無闇ニ取ルノデナイノハ當リ前デス、
私モ稅ヲ取ルコトヲ贊成シテ居ルノデハア
リマセヌ、言フマデモナク「プロレタリヤ」
ハ困ツテ居ル、殊ニ中小ノ農商工ト云フ
モノハ非常ニ苦痛デアリマス、デスカラ其
ノコトヲ言ツテ居ルノヂヤナイノデスカラ
其ノ點誤解ノナイヤウニ願ヒタイ、ソレカ
ラ三四年間、是ハ最後ニ數年間ト仰シヤイ
マシタカラ數年間ト解釋致シマスガ、ソ
レハハツキリシタ財政計畫ヲ-ドノ
位掛ルカ分ラヌガ、ドウシテモ國民ハ之ヲ
乘リ切ルノダ、其ノ爲ニハ餘裕ガ出來タ、
多少ハ增シテ貰フカモ知レナイガト云ツテ
覺悟ヲ決メサシテ行ク必要ガアルノデハナ
イカ、大藏大臣ニ御尋致シマシタガ、ヨク
政府ハ御迭リニナルノデスカラ、主稅局長
アタリハ大分長クオ居デニナリマスノデ、
主稅局長ニモ大臣ニオナリニナラナイ前ニ
伺ツテ置キタイ、ヤハリ今ノヤウニ數年間
御取リニナラナイデヤツテイラツシヤル御
見込ガアルカ、ソレハ洵ニ結構デ吾々ノ希
望スル所デアリマスガ、其ノ點ヲ主稅局長
ニ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=202
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203・大矢半次郎
○大矢政府委員 大臣ノ御答ニナリマシタ
通リニ私モ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=203
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204・道家齊一郎
○道家委員 ソレデハ其ノ問題ハソレダケ
ニ致シマス、次ニ「インフレーション」ニ付テ
御尋致シマス、此ノ頃ノ增稅ガ增收ノ目的
ノミナラズ、「インフレーション」ヲ經濟的政
策ニ依ツテ阻止スルト云フ機能ヲ持ツコト
ハ今更申上ゲルマデモナイ、所ガ藏相ハ惡
性「インフレーション」ノ狀態ニアルカト云
フコトヲ質問サレタ時ニ、惡性「インフ
レーション」トハ思ハナイガ、惡性「インフ
レーション」ニ近イモノダ、斯ウ云フコト
ヲ御答辯ニナツテ居ル、今日ノ情況ヲ左樣
ニ御思ヒニナツテ居ラツシヤルノデアリマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=204
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205・櫻内幸雄
○櫻内國務大臣 私記憶ノ違ヒカドウデア
ルカ知レマセヌガ、惡性「インフレーショ
ンニ今日近イト云フ風ナ言葉ヲ使ツタヤ
ウニ覺エテ居リマセヌ、唯「インフレーショ
ン」ニナツテ惡性ニナツテハ相成ラナイ、
斯ウ云フコトヲ申述ベテ居ルノデアリマシ
テ、今日ノ狀態ガ一步進ンデ惡性ニナルヤ
ウナコトニ相成ツテハナラヌカラ、之ヲ豫
メ防止シナケレバナラヌ、斯ウ云フコトヲ
申上ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=205
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206・道家齊一郎
○道家委員 「インフレーション」トカ增稅
トカ云フコトニ付テハ非常ニ神經過敏ナ御
言葉ヲ拜聽シテ居ルノデアリマスガ、藏相
ガ覺エガナイト仰シヤレバ別ニ爭フ必要ハ
アリマセヌ、速記錄ヲ持出シテ云々ト云フ
必要ハナイノデス、ソコデ今ノ御答辯ニ依
リマスト藏相ハ今日ノ財界ノ現狀ヲ惡性
「インフレーション」デハナイト御思ヒニナ
ツテ居ラツシヤル、斯ウ云フコトニ了承シ
テ宜シイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=206
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207・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 今日ノ惡性「インフレー
ション」ト云フモノノ解釋ノ仕方デアリマ
スガ、是ハ先般モ此處デ議論ガアリマシタ
通リ色々ノ解釋ノ仕方ガアリマス、ソレ
ハ道家君ノ如キ其ノ方ノ堪能ナ方ハ能ク御
承知デアリマスガ、私ハ今マデサウ云フ言
葉ハ使ツテ居リマセヌケレドモ、若シ物價ガ
次第ニ騰貴シテ通貨ガ非常ニ膨脹シテ參
ル、是ダケノ事柄ガ惡性「インフレーショ
シ」ト云フノデアリマスナラバ、私ハ現在
ノ狀態ハ其ノ方ノ傾向ガアルト思ヒマス、
併シ私自身ノ解釋ハ、是ハ私ハ學者デモナク
何デモアリマセヌカラ色々其ノ問題ニ對シ
テ議論ヲ致シマスト多岐ニ亙ルト思ヒマス
カラ、此ノ議論ハ避ケタイト思ヒマスガ、
唯私ノ考へ方ヲ申シマスト、所謂通貨ガ非
常ニ膨脹シテ通貨ノ信用ガ地ヲ拂ツテ、
ソレデ物價ガ非常ニ惡循環的ニ暴騰シテ、
經濟界ニ動搖ヲ與ヘルノ狀態ヲ以テ私ハ惡
性「インフレーション」ト見ルノデアリマス、
而シテ今日動トモスレバサウ云フ風ニナリ
サウナ狀態ガ、卽チ其ノ惡性「インフレー
ション」ニ近クナルヤウナ傾向ガ全然ナイ
カト云フト、私ハ警戒スベキ時期デアルト
思フノデアリマス、幸ニシテ通貨ノ信用ハ
日本ハ毅然トシテ居ル、唯通貨ノ膨脹ト物
價ノ騰貴ト云フモノハ御承知ノ通リ日々騰
貴ノ傾向ニアルノデアリマシテ、國民ガ總
テ協力シ政府モ又低物價政策ヲ唱ヘテ居ル
ニ拘ラズ、動トモスレバソレガ騰貴シテ行
キ又闇取引ト云フモノガ起リツツアルト云
プ事柄ガ、是ハ吾々トシテハドウシテモ所
謂惡性「インフレーション」ノ起ラントスル
所ノ前提デハナイカ知ラント云フ懸念ガア
ルノデアリマシテ、之ヲドウシテモ防ガナ
ケレバナラヌ、之ヲ是正シナケレバナラ
又、斯ウ云フ考ヲ以テ今日對處シテ居ルヤ
ウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=207
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208・道家齊一郎
○道家委員 只今ノ御說明ハ私モ洵ニ御同
感デアリマス、實ハ財界其ノ他ノ方面ニ
於テ惡性「インフレーション」ト云フ聲
ガ頻リニ揚ゲラレテ居ルノデアリマス、
サウシテソレヲ聞イテ民衆ハ能ク財界ノ
狀況モ數字的ニ何ニモ見ナイデ惡性「イ
ンフレーション」、サウシテ思想的關係ノ方
面カラ是ハ混亂ガ來ルダラウ、軈テ物資ハ
ナクナル、サウシテ惡性「インフレーション」
ハドン〓〓增シテ來ル、サウシテ公債ノ消
化力ハナクナル、公債ノ消化力ナンカハ盡
キツツアルト私ハ思フ、サウ云フ風ニ總テノ
モノヲ悲觀的ニ見テ居ル、前途ハ分ラヌ、財政
計畫ハナイ、斯ウ云フヤウナコトデ非常ニ
國民ノ經濟思想ガ動搖シテ居ルト思ヒマス、
是ハ何デアルカト云フト、實ハ色々御說ノ
ヤウニ惡性「インフレーション」トハ何ダト
云フ其ノ「スタンダード」、見方ノ尺度ニ付
テハ議論モアルコトデアリマスガ、ヤハリ
日本ノ制度モ佛蘭西ノ限外發行制度、最高
限度ヲ認メタモノヲ基準トシテ、金融業者
ガ「インフレーション」ダ、ヤア何ダト言ヒマ
スケレドモ、藏相ノ言ハレル通リニ私共今
日ノ日本ノ財界ヲ見マスルト、ソレハ闇取
引モアリマスルケレドモ、物價ト通貨ノ狀
況カラ推測致シ、又生產力擴充、富ノ增加
等カラ見マスルト、決シテ惡性「インフ
レーション」デハ絕對ニナイト私ハ思フ、藏
相モソレヲ御承知ノヤウデアリマス、然ル
ニ此ノ聲ハ何處カラ出テ來ルカト云フト、
主ニ金融資本ノ方面カラ出テ來ル、是ハ金
融資本家ノ常トシテ左樣ナ傾向ヲ持ツ消極
的ナ警戒的ナ態度デ行クト云フコトハ、其
ノ本質カラ來ルノデアリマスガ、是ガ日本
ノ財界ヲ總テ支配シテ居ル、サウシテ產業
資本家ヨリモ寧ロ金融資本家ガ全勢ヲ以テ
日本ノ財界ヲ「リード」シテ居ル、稅制ノ改
革ナンカニモ、此ノ思潮ガ重キヲ成シテ居
ル、終ヒニハ政府ニマデ入ツテ來ル、金融
資本家萬能ノ世ノ中ニナツテ居ル、其ノ金
融資本家ノ聲ニ依ツテ國民ガ動搖シテ居
ル、雜誌ヤ新聞ヤ其ノ他ヲ見マスルト、皆
惡性「インフレーション」ト書クノデス、是
ハ國民ヲシテ迷ハシムルモノデアツテ、日
本ノ經濟力、富ノ狀況、生產ノ數字的計數
カラ見マシテモ、今デモ日本ハ百五六十億
ノ生產力ヲ持ツテ居ルト私ハ思ヒマスガ、
恐ラク此ノ生產擴充ニ依ツテ二百五六十億
ハ投下シテ居ルノデハナイカ、斯樣ナ狀況
ニ於テ通貨ガ膨脹スルノハ當リ前デアル、
闇取引ノ相場ニシタ所デ惡性「インフレー
ション」ノ値段トハドウシテモ考ヘラレナ
イ、ソレガ宜イカ惡イカハ別デアリマスガ、
左樣ナコトヲ私ハ考ヘル者デアリマシテ、
此ノ際財界ノ人心ヲ安定セシメテ、日本ノ
確固タル所ノ經濟力ヲ能ク認識セシメル必
要ガアル、一面ニ於テ物資ガ不足ダ、サウ
シテ闇取引ガ行ハレル、併シナガラ生產ガ
如何ナル狀況ニアルカ、生產ニ幾ラノ資本
ガ投下サレタカ、是カラ生產ガ擴充サレツ
ツアル所ノ日本ノ狀況ハ見ナイデ、サウシ
テ借金ガ生レルト直グニ百何億出來タ、左
樣ナコトヲ考ヘテ「インフレーション」ハ惡
性「インフレーション」ダ、斯ウ云フヤウナ
コトヲ言ツテ動搖セシムルト云フコトハ甚
ダ遺憾ダト思フ、デスカラ藏相ノ御考ヲ伺
ツタ次第ナンデ、左樣ニ御考ニナルナラバ
非常ニ結構ナコトダト私ハ思フ、尙ホ之ヲ
シテ國民ニ知ラシメ、サウシテ又惡性「イン
フレーション」ニ陷ラナイヤウナ警戒ヲシ
テ行クコトガ必要デハナイカ
次ニ增稅ニ對スル方針ニ付テ承リタイト
思ヒマス、ソレハ增稅ハ先刻申上ゲタヤウ
ニ、最近ハ經濟政策ヲ多分ニ含ミマスガ、
「インフレーション」ヲ阻止スル所ノ働キヲ
增稅ニ依ツテ達セヨウ、斯ウ云フコトヲ
多クノ學者ハ考ヘテ居ル、歐洲モサウデア
リマスガ、又日本ノ當局モサウ云フ考デオ
居デノヤウデアリマスガ、是ハ私ハ如何カ
ト思フノデス、ソレハ學者モ言ツテ居ル、
併シ一部ノ最近新シイ學者ノ中ニハ其ノ政
策ハ間違ツテ居ルノダ、ソレハ錯覺ダ、認
謬ダ、机ノ上ノ議論ダ、斯ウ云フコトヲ言
ツテ居ル者モアリマスガ、私ハ左樣ニ存ズ
ルノデアツテ、此ノ經濟政策ヲ多分ニ增稅
ニ織込マレテ、サウシテ「インフレーショ
ン」ノ防止ガ出來ルノダト云フ風ニ御考ニ
ナルコトハ、ドウモ如何カト思フノデアリ
マスガ、此ノ點如何ニ御考ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=208
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209・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 增稅ノ目的ガ惡性小三
フレーション」防止ニアルト云フコトハ、私
ソレヲ平生カラ申上ゲテハ居リマセヌガ、
唯增稅ノ結果トシテ、卽チ「インフレーショ
ン」防止ノ一作用ヲ爲スコトハ私之ヲ認
メルノデアリマス、例ヘテ言ヘバ、民間ニ
撒布セラレタル所ノ資金ノ中、此ノ增稅案
ノ爲ニ此ノ方面ニ吸收セラレルモノモアル
デアリマセウ、又極ク俗ナ例ヲ申シマス
レバ、遊興稅ノ如キハ高クナルダラウ、高
クナツタカラ之ヲ儉約シテ、或ハ預金ニスル
ト云フヤウナ事柄モナイトハ限ラナイト思
ヒマス、又稅各々ニ付テ見マスト、此ノ稅制
ノ結果トシテ或ハ公債ノ方ニ流レテ行クトカ、
或ハ生產部面ニ流レテ行クトカ云フコトニ
ナリマシテ、此資金ガ活用セラレルト云フ風ニ
考ヘラレル節モナイコトハアリマセヌ、又稅
額ガ多クナツテ、其ノ多クナツタ稅額ダケ
ガ市場カラ政府ノ方ニ吸收サレルノデアリ
マスカラ、ソレガ又資金吸收ノ作用ヲ爲ス
コトモアルト思ヒマス、併シ此ノ增稅ニ依
ツテ「インフレーション」ヲ防止スルト云フ
コトガ最大ノ目的デアルカト申上ゲマスル
ト、サウデハナイノデアリマシテ、此ノ度ノ
增稅ハ豫テカラ度々申上ゲマスル通リ所謂負
擔ノ均衡トカ、經濟政策ノ調和トカ、或ハ增
收竝ニ擔稅力ノ問題、或ハ簡易化ノ問題、斯ウ
云フコトノ目標デ改正ヲ致シテ居ルノデア
リマス、副作用トシテハ私多少ハ「インフレー
ション」防止ニ貢獻スルモノガアルノデハナ
カラウカ、又アルト斯樣ニ信ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=209
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210・堀切善兵衞
○堀切委員長 道家君、一寸御待チヲ願ヒ
マス、大藏大臣ノ御答辯ノ中デ惡性3
フレーション」ハ認メナイガ、段々サウ云
フ方向ニ陷ルヤウナ虞ガアルト云フ先程御
答辯デシタガ、サウ云フ勢ヒハ主ニ何處カ
ラ生ジテ來ルト大藏大臣ハ御考ニナツテ居
リマセウカ、ソレモ一ツ序ニ御伺致シタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=210
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211・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 惡性「インフレーション」
ノ中ノ私ノ考ヘテ居リマス原則ノ中デ、通
貨ノ信用ガナクナルト云フコトハ私常ニ考
ヘテ居リマス、日本ニ於テハ通貨ノ信用ガ
ナクナルト云フコトハ絕對ニナイト私ハ思
ヒマス、卽チ日本ノ從來ノ建前カラ致シマ
シテ、ソレハ絕對ニナイト思ヒマス、所謂
惡性循環ヲシテ物價ノ騰貴ヲ致シ、サウシ
テ次第ニ是ガ財界ニ、物價上ニ於テ不安ヲ
起シ、經濟上ニ於テ多少ノ動搖ヲ致ス、斯
ウ云フ事柄ガ來ハシナイカト云フ虞ヲ抱イ
テ居リマスノハ、通貨ノ非常ナ膨脹ガ現在
起ツテ居リマス、其ノ通貨ノ膨脹ガ、財界
ガ發展シテ參ツタノデアリマスカラ、其ノ
發展ニ伴ツテノ增加デアリマスレバ、是八、
當然膨脹スベキ事柄デアリマスケレドモ、
ー
ソレガ不自然ニ非常ヲ膨脹ヲ致シテ居ル、
是ガ今日所謂物價騰貴ヲ招キ、惡循環ノ因
ヲ成ス所以ヂヤナイカト思ヒマス、サウシ
テ其ノ大キナ通貨ノ出テ居ルト云フ事柄ハ
何ノ結果デアルカト云フト、今囘ノ事變ニ
依ツテ非常ナ巨額ノ金ガ撒布セラレルト云
フ事柄モ重要ナル一ツノ原因ヲ成シテ居リ
マセウ、ソレカラ物資ノ缺乏ガヤハリ物價
騰貴ヲ招イテ、其ノ物價騰貴ガ因トナリ果
トナツテ、次第ニ現金ヲ多ク出スト云フヤ
ウナコトガヤハリ原因ヲ成シテ居ルト思ヒ
きく、又要スルニ品物ノ足ラヌ結果、俗ニ
謂フ闇取引デアリマスカ、サウ云フモノガ
動トモスレバ起リ易クナリマシテ、ソレニ
ハ自然ニ現金取引ト云フヤウナモノガ行ハ
レ易イノデアリマシテ、從來ハ信用取引デ
アツタモノガ、或ハ全部現金取引ニ移リ變
ラントスルヤウナ情勢モアリマスノデ、サ
ウ云フヤウナ事柄ガ總テ今日ノ物價騰貴ヲ
招キ、サウシテ惡性「インフレーション」ヲ
招ク、卽チ第一前提トモ申スベキ惡循環ノ
方ニ傾イテ行ク情勢デハナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=211
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212・道家齊一郎
○道家委員 今ノ御話デスガ、サウスルト
增稅ノ方針トシテハ、同時ニ惡性「インフ
レーション」ヲ阻止スル目的ヲ以テ稅ヲ增
加シタノデハナイ、收入ヲ目的トシタモノ
デアル、其ノ副作用トシテ、副產物トシテ
自然的ニ「インフレーション」ニ對シテ、多
少通貨ノ收縮ヲ生ズル、日本ノ增稅方針ト
シテハ左樣デアルト承知シテ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=212
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213・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 先刻モ申上ゲマシタ通リ
單純ナ增稅ト云フコトヲ目的トシタノデハ
アリマセヌ、卽チ一ツハ負擔ノ均衡、ッ
ハ經濟政策ノ調和、一ツハ今日ノ財政政策
ノ基本トシテ、ドウシテモ增收ガ必要デア
ルカラ其ノ增收ヲ企圖シ、併セテ其ノ稅ニ
彈力性ヲ持タセタ、ソレカラ租稅法ノ簡易
化ヲ圖ル、此ノ四ツノ目的ヲ以テ稅制ノ改
正ヲ致シマシテ、サウシテ其ノ副作用トシ
テ今御話ノヤウニ「インフレ」防止ニ對シテ、
多少貢獻スル所ガアルノデハナカラウカ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=213
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214・道家齊一郎
○道家委員 「インフレーション」ヲ防止ス
ル作用ガ當然增稅ヲスレバ起ル、是ハ言フ
マデモナイコトデ、取ツタ稅ダケガコツチ
ニ來ルノデスカラ、ソレハ市場カラ吸收ス
ル、私ハサウ云フコトヲ言ツテ居ルノデハ
ナイ、增稅ト云フモノガソレガ「インフ
レーション」ノ通貨流通ヲ積極的ニ阻止スル
效果ガアルトシテ、各國トモ斯ウヤツタコ
トハ御承知ノ通リデアリマス、ソレニ付テ
伺ツタノデアリマスガ、私ハ今マデヤハリ
各國ト同ジヤウナ考ヘ方ヲ以テヤツテ居ラ
レルノダト、斯ウ承知シテ居ツタ次第デア
リマス、此ノ事ニ付テハ意見ノ相違デアリ
マスカラ、敢テ此ノ以上ハ突込ムコトニナ
リマスノデ申上ゲマセヌガ、唯副作用トシ
テ當然徵收シタダケガ通貨ガ縮小スル、是
ハ當リ前ノコトデアル、サウナルト云フ
ト、先刻仰シヤツタ惡性「インフレ、ーショ
ン」、是ハ一番初メニ申上ゲタノデスガ、之
ニ對シテハ政策ハナイト云フコトニナルノ
デスカ、ドウ云フコトニナリマスカ、ソレ
ハ段々惡性「インフレーション」ニ近ヅキツ
ツアルノニ對シテ、增稅ノ政策トシテヤ
ハリソレヲ阻止スル一ツノ働キヲ爲スノダ
ト云フナラバ、ソレハ分ルケレドモ、私ハ
サウデアルトスレバ、ソレハ役ニ立チマセ
ヌト申上ゲタイ、サウスレバ何デ「インフ
レーション」ガ漸次進行シツツアルト仰シ
ヤルノデアルカ、ソレヲ阻止ナサルトスレ
バ、ソレハ豫算ノ緊縮デアリマセウカ、何
デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=214
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215・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 惡性「インフレーション」
阻止ノ問題ニ付キマシテハ、度々問題トナ
ル所デアリマスガ、要スルニ市場ニ撒布セ
ラレタル所ノ資金ヲドウシテモ吸收シテ、
サウシテ撒布セラレタル所ノ資金ヲ減ラス
コトガ第一番ニ必要デアリマス、撒布セラ
レタル資金ガ所謂貯金トナツテ、再ビ資金
化シテ行クト云フコトヲ圖ルコトガ必要デ
アリマス、卽チ貯蓄奬勵デアルトカ、或
公債ノ消化デアルトカ、又ハソレ等ニ對シ
テ種々ナル方法ガアルノデアリマセウガ、
同時ニ現在ト致シマシテハ資金調整法ノ運
用等ニ依リマシテ、此ノ資金ガ無暗ヤタラ
ニ使ハレナイ方法モ講ジテ居ルノデアリマ
ス、又零細ナ撒布セラレタル所ノ資金ヲ吸
收スルノ方法ヲモ講ジタイト考ヘテ居ルノ
デアリマス、併シ何ト言ツテモ一番大キナ
問題ハ、非常ナ大キナ金ヲ消費スル所ノ政
府ガ、ヤハリ消費ノ節約ヲ致シマスト同時
ニ、一般民間ノ消費ノ節約ト云フ事柄ガ餘
程重大ナ關係ヲ持チマスノデ、此ノ點ニ付
キマシテハ十分ニ私共ハ注意シテ、所謂消
費節約ト云フコトニ付テ、努力ヲ致サナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、ソレデ所
謂資金ガ眞ニ生產方面ニ向ツテ活動スルト
云フコトニ依ル通貨ノ膨脹ハ、是ハ自然ノ
國運發展ノ基礎トナル膨脹デアリマシテ、
是ハ大シタ惡影響ヲ及ボストハ思ヒマセヌ
ガ、唯民間ニ徒ニ撒布セラレル金ガ吸收サ
レズニ停滯シテ居リマスト、是ガ所謂購買
力トナツテ現ハレテ、サウシテ財界ニ惡影
響ヲ及ボスト考ヘルノデアリマスカラ、其
ノ點ニ對シテハ努力ヲ致シタイト考ヘルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=215
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216・道家齊一郎
○道家委員 惡性「インフレーション」ノ阻
止ニ付テハ、藏相ノ仰シヤル通リデ、貯蓄
ノ奬勵デアルトカ、消費ノ節約デアルトカ、
積極的ニモツト致サナケレバナラヌノデア
リマスガ、若シ現狀ノ通リデ行クトシテ、
惡性「インフレーション」ノ傾向ガアルトス
レバ-私ハ其ノ傾向ハ見エナイト思フノ
デスガ、見エナイデモ、モツト積極的ニ財
政ガ增加シテ行クニ伴レテ、現在ノ通リデ
ハイカヌ、モツト積極的ナ何等カノ方策ヲ
執ラナケレバナラヌト思ヒマスガ、ソレニ
對シテ何モ政府ハナイ、唯百億ノ貯蓄ヲ目
當ニシテヤル、其ノ百億ハ、四十億ハ生產
力ノ擴充ニ使フ、六十億ハ赤字公債ニ充テ
ル、ソレハ從來ノ通リデスガ、今年ノ豫算
ハ百三億ニ殖エル、來年モ亦相當ナ額ニナ
ル、之ニ對シテ何カ具體的ナ方策ヲ、惡性
「インフレーション」ガ見エルトシテ御持チ
ニナツテ居リマスカ、ソレトモ從來ノ通リ
デスカ、斯ウ云フ點ニ付テ政府ハ其ノ方針
ヲハツキリシテ戴キタイト云フノデス、從
來ト同ジナラ宜イガ、ドン〓〓殖エルヤウ
ナ今日ニ於キマシテハ、何カ對策ヲ持タナ
ケレバイカヌノデハナイカト思ヒマスガ、
其ノ點如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=216
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217・櫻内幸雄
○櫻内國務大臣 洵ニ御尤モナ御意見デス、
私共モ新ニ消費節約ノ方法ニ付テハ、深イ
考慮ヲ拂ハナケレバナラヌト思ヒマス、其
ノ具體的方法トモ云フベキモノニ付キマシ
テモ今考ヘテ居リマスガ、世間一般ニ向ツ
テモ消費節約ノ協力ヲ求メルト共ニ、政府
モ亦此ノ點ニ付キマシテハ深イ考慮ヲ拂ハ
ナケレバナラヌ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、併シ今日ハ何ト言ツテモ生產擴充ヲ
致シテ、サウシテ今日物資ノ足リナイノヲ補
フ必要ガアリマスノデ、其ノ點モ併セテ考
慮スル必要ガアル、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=217
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218・小笠原三九郎
○小笠原委員 一寸關聯シテ唯一點大藏大
臣ニ御伺シテ置キタイノデスガ、今大藏大
臣ノ「インフレ」防止策ノ御話ノ中ニハ、重要
ナル點ガ漏レテ居ルト考ヘル、而モ其ノ漏
レテ居ル點ハ、極メテ刻下ノ場合重要デアル
ト考ヘマスノデ、其ノ一點ダケ御伺申上ゲテ、
アトハ私ノ番ノ來タ時ニ御伺シヨウト思フ
ノデアリマス、今日日本ガ支那事變ヲ遂行
シテ大陸政策ヲ行ツテ居ル時ニ、今北支デ
日本ノ圓ト「パー」デ「リンク」シテアル通貨
ハドウナツテ居ルカ、御承知ノ如クニ、私
ガ最近得タ所デハ二月二十一日ノ調ニ依リ
マスト、英吉利ニ對シテハ三片四分ノ三、
亞米利加ニ對シテハ六弗十六分ノ三デアリ
マス、サウシテ支那ノ聯銀劵百十圓ガ法幣
ノ百圓デアリマス、詰リ十圓ノ「ダブ」ヲ生ジ
テ居ル、言ヒ換ヘテ見ルト、日本ノ圓ト「リ
ンク」シテ居ルカラ、日本ノ圓ト言ツテモ宜
イデセウガ、聯銀劵ト云フモノハ僅ニ四分
ノ一弱、三分ノ一强ノ値打シカ致シテ居ラ
又、其ノ大キナ事實ヲ見過シテ居ラレマス
ト、日本ガ今大陸政策ヲ行ツテ非常ナ大キ
ナ資物ト資金ヲ費シテ居ル際ニ、ソレニ對
スル對策ガナカツタナラバ、如何ニ國內ニ
於テドウ云フ對策ヲヤツテ居ラレテモ、對
岸ノ火ハドウシテモコチラニ直グ燃エテ來
マス、是ハ「リンク」シテアルノデスカラ、當
然サウ云フコトガ起ツテ來マス、此ノ點ハ
ドウ云フ風ニ御考ニナツテ居ルカ、此ノ點
ニ付テ十分ノ御對策ガナイト云フト、此ノ
間中ハ六片云々ト言ツテ居タモノガ、二月
ノ二十一日ニハ、三片四分ノ三、六弗十六
分ノ一三分ノ一强、四分ノ一弱ニモ下ツ
テシマツテ居ル、此ノ事實ヲ御看過ニナル
ト、大變ナコトガ起リマス、此ノ點ニ付テ
ハ一言モ御話ガナカツタカラドウ云フ風ニ
御考ニナツテ居ルカ、此ノ機會ニ伺ツテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=218
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219・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 北支ノ聯銀劵ノ問題ハ是
ハ世間デ非常ニ論議サレテ居ル問題デアリ
マシテ、小笠原君ナドモ最モ〓究サレテ居
ルト思ヒマスガ、併シ現在ノ日支間ノ關係
カラ言ヒマシテモ、アノ北支ニ於ケル經濟
上ノ情勢カラ申シマシテモ、軍事上ノ實際
ノ情勢カラ申シマシテモ、此ノ聯銀劵ニ對
シマシテハ日本ハ極力援助シテ、此ノ支那
事變ハ何時マデト云フ期間ハ申セマセヌケ
レドモ、極力援助シテ之ヲ維持シテ行キタ
1、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=219
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220・道家齊一郎
○道家委員 次ニ御尋シタイノハ今度ノ增
稅ニ際シテ、社會政策的或ハ〓育的目的ヲ
增稅ニ同時ニ加味シテナサツタヤウニ思ハ
レルノデアリマス、左樣デアリマス、例へ
バ度々問題ニナル「カフエー」ノ免稅點ヲ除
去スルトカ、或ハ大衆ニ對スル所ノ所得稅
ヲ新シク課セラレルトカ、是ハ稅ノ負擔ハ
國民精神總動員ノ一部デアルト云フヤウナ
考ヘ方デ、國民稅ニ延長サレタ、一般ニモ事
變ニ依ツテ是ハ妥當ナル政策デアル、事變
ノ要求スルモノデアルト云フヤウニ官吏モ
學者モ說イテ居リマス、是ハ私非常ニ疑問
ヲ持ツ者デアリマスガ、ヤハリ左樣ナ御考
デ課稅ナサツタノデアリマセウカ、之ヲ伺
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=220
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221・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 社會政策的見地竝ニ〓育
政策的見地ト云フ御話ガアリマシタガ、免
稅點デアルトカ或ハ累進率デアルトカ、或
ハ家族控除デアルトカ、サウ云フヤウナ事柄
ハ、私ヤハリ會社政策的意義ヲ含ンデ居ル
モノト思フノデアリマス、ソレカラ〓育政
策的ト申シマスルト如何カト思ヒマスガ、
是ハ私自身ノ解釋デアリマスノデ、或ハ政
府委員カラ更ニ補足スルカモ知レマセヌガ、
此ノ負擔ノ普遍化〓云フ事柄モ、私ハ其
ノ意味ノ中ニ含マレテ居ルノデハナイカト
思ヒマス、ソレカラ一面ニ於テ奢侈的物品
ニ、卽チ非常ナ高價ナ物デ、餘リ生活上ニ於
テ必要ノ少イ物ニ對シテ、非常ニ割高ノ稅金
ヲ課ケテ居ル、サウ云フ事柄竝ニ遊興稅ニ
非常ニ高イ稅金ヲ課ケテ居ル、斯ウ云フヤ
ウナ事柄ハ幾分カハ〓育的政策ヲ加味シ
テ居ルノデハナカラウカト、斯樣ニ考ヘテ
居ルノデアリマシテ、尙ホ此ノ點ニ付キマ
シテハ政府委員カラ御答申上ゲマス-
別ニ政府委員カラノ說明ハナイサウデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=221
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222・道家齊一郎
○道家委員 私ハ政府委員ノ方ニ是ハ御尋
シタ方ガ適當カト思フノデアリマスガ、所
得稅ノ大衆化ト云フ立場カラ今度ノ所得稅
ヲ擴張サレタヤウニ思フ、ソレハ此ノ前ノ
增稅ノ委員會ニ於テモ、石渡藏相ガ國民稅
國民稅ト云フコトヲ言ハレタ、ソレハ市町
村民稅ノ外ニ國民稅ト云フモノヲ一般的ニ
認識ヲ高メル爲ニト云フコトデ、頻リニ主張
ナサツタガ、私ハドウモ贊成出來ナイ、斯
樣ナコトデ負擔ガ國民ニ行クコトハ甚ダ穩
當ヲ缺イテ居ル、ソレハ學者ガ幾ラ主張シ
ヨウトモ、能ク考ヘテ見ルト左樣ナモノデ
ハアリマセヌ、事變デモアレバ國民ハ無論
緊張シテ來マス、サウシテ對外的ニ敵ヲ受
ケテ戰ツテ居ル國民ハ、是ハモウ益〓緊張シ
切ツテ來テ、此ノ事變ヲ痛感シナイ者ハ事
變ノ目的ヲ知ラナイ者位ノモノデセウ、外
ニハ居ナイ、ソンナ者ニ對シテ認識ヲ深メ
テ、サウシテ戰爭意識ヲ深メテ、戰爭ヲ何ノ
爲ニニヤツテ居ルノカ、國民ノ負擔ノ上ニ
於テオ互ニヤツテ居ルノダト云フコトヲ認
識サセヨウト云フノデセウガ、ソレハ事實
ニ反シマス、サウ社會奉仕バカリノ世ノ中
デハナイカラ、結局生活ト云フモノニ關聯
シテ來ルノデ、私ハ寧ロ反對ノ結果ヲ生ジヤ
シナイカト思フ、獨逸ガ敗戰シタノモソコニ
アル、ソコデ最近一部ノ學者ハ稅ノ大衆化
ト云フコトニ付テハ餘程考ヘナケレバナラ
ヌコトダト云フ考ヘ方ヲ持ツテ居ル、私ハ
其ノ方ガ正シイト思フ、ヤツテ見ルト、現
實問題トシテハ課ケテ行ケバ行ク程、反比
例的ニ戰爭ニ對シテハ表面ハ贊成シテ、增
稅ハ戰爭ガアルカラダト思ツテ居ルガ、内
面デハ戰爭ハ早ク止メテ貰ヒタイト云フ平
和論ガ澎湃トシテ起ル、斯ウ云フコトヲ私
ハ惧レルノデ、若シサウ云フ目的デ課ケタ
モノデナイト仰シヤレバ、ソレハ結構デス
ガ、サウ云フ方針ニ付テハ將來モ增稅ノア
ル時ニ能ク御考ヲ願ヒタイ、若シサウ云フ
方針デ御課ケニナルナラバ、寧ロ賣上稅ノ
ヤウナモノヲ增シテ行ク方ガ宜イノヂヤナ
イカ、「プロレタリア」ノ負擔、中產階級以下
ノ負擔ガ非常ニ今重クナリツツアル、ソレハ
認識ノ爲ニ課ケテヤルンダ、斯ウ云フコト
デハ是ハ迚モ國民ハ納得シナイカラ、ド
ウカサウ云フ風ニ御願シタイ、ソコデ賣上
稅等ニ付テモ、私ハヤハリ稅ガ課カルモノ
ヂヤナイカト思フノデスガ、先刻ノ藏相ノ
御答ニ依ルト、將來ハ當分課ケナイト仰シ
ヤルカラ、財產稅ハ多分今度ノ增稅體系カ
ラ言ツテモ考フベキデアリマセウ、併シナ
ガラ賣上稅ハ今度ノ體系カラ言ツテモ增ス
ベキモノデ、此ノ賣上稅ニ對シテモ將來ハ
當分ヤラナイモノダト認定シテ宜シイカ、
是ハ主稅局長ニ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=222
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223・大矢半次郎
○大矢政府委員 昨年ノ議會ニ於キマシテ
モ、今御話ノアリマシタ國民稅ト云フコト
ハ時々言ハレマシタガ、是ハ私ノ記憶シテ
居ル所ニ依リマスレバ、當時ノ藏相ガ自ラ
口ニセラレタモノデハナイト存ジテ居リマ
ス、各國ノ所得稅納稅者ノ國民全體ニ對ス
ル「パーセンテージ」ヲ比較シテ見ルト、日
本ノ所得稅納稅者ハ比較的其ノ率ガ少イ、
屢〓增稅ヲ重ネテ來テ居ル此ノ際、殊ニ所得
稅ノ如キモノハ國民稅トモ稱セラレテ居ル
モノデアルカラ、モツト此ノ課稅最低限ヲ
引下ゲタラドウカト云フ御意見ノ方ガアリ
マシタガ、サウ云フ意圖ヲ持ツテ所得稅ヲ
國民稅ニスル意思バナイカ、或ハ又今御話
ノアリマシタ通リ、時局ノ目的ヲ認識セシ
メル一ツノ方法トシテ、所得稅ヲ小額所得者
ニマデ及ボス、所得稅ヲ國民稅ニシタラドウ
カ斯ウ云フ御尋モアツタノデアリマシテ、當時
ノ藏相ハ、私ハ國民稅ト云フモノハドウ云
フ趣旨ノモノデアルカ能ク分リマセヌガ、兎
ニ角日本ノ所得稅ノ免稅點ハ尙ホ引下ゲル
餘地ガアルノデハナカラウカト云フコトニ付
テハ十分考究シテ見マス、併シ一面ニ於テ現
在ノ間接稅ハ如何ナル作用ヲ爲シテ一般大衆
ニ影響ヲ及ボシテ居ルカ、又地方稅タル戶
數割ハドウ云フ風ニ働イテ居ルカ、是等ニ
關聯シテ能ク檢討シテ見ナケレバナリマセ
ヌカラ、一〓ニハ申サレマセヌ、明年度ノ
稅制改正ニ於キマシテハ、是等ニ關聯シテ
十分考究シテ見タイ、斯ウ云フコトヲ申上
ゲテ置イタト存ジマス、サウシテ此ノ度ノ
稅制改正ニ於キマシテ相當所得稅ノ免稅點、
或ハ基礎控除ヲ引下ゲテハ居リマスガ、唯
從來ノ第三種所得稅ノ體系ノ儘ニシテ引下
ゲタノデハゴザイマセヌ、一方ニ於キマシ
テ扶養家族ノ控除ト云フヤウナ點ヲ大擴張
トシテ居ルノデアリマス、大抵增收ヲ圖ル
場合ニ於キマシテハ寧ロ此ノ扶養家族ノ
控除ト云フヤウナモノハ大擴張シナイノガ
本則カト思ハレマスケレドモ、此ノ度ノ稅
制改正ニ於キマシテハ負擔ノ均衡化ト云フ
モノノ一ツノ大キナ目標ニナツテ居ルノデ
アリマスカラ、課稅最低限、或ハ基礎控除
ノ限界點ヲ引下ゲルト共ニ、一方ニ於テハ
思切ツテ扶養家族ノ控除ト云フ點モ考ヘマ
シテ、御示ノヤウニ社會政策的ト申シマス
レバ社會政策的ニモナルカト思ヒマス、或
ハ人口政策ヲ加味シタト言ヘバ人口政策モ
加味シタコトカト存ジマスケレドモ、主ト
シテ租稅ノ負擔均衡ト云フ點カラ致シテ居
ルモノデアリマス、又見方ヲ變ヘレバサウ
云フ方面モアルカト思ヒマス、戶數割ノ廢
止ト云フモノモヤハリ免稅點、基礎控除ノ
點ト云フモノト相關聯シテ御考慮願ヒタイ
ト存ズル次第デアリマス、尙ホ「カフエー」
等ニ對スル課稅ト云フモノモ〓育的意圖ガ
アルカドウカト云フ御話デゴザイマスケレ
ドモ、是ハ別ニサウ云フ强イ意味ハナイノ
デアリマシテ、奢侈的消費ノ抑制ニハ多少
資スル所ガアルカモ知レマセヌ、ヤハリ主
トシテ斯ウ云フ際ニ此ノ消費ノ性質カラ言
ツテ相當負擔サセテ宜シイノデハナカラウ
カト云フノガ主タル目的デゴザイマス
モウ一ツノ賣上稅ニ付キマシテハ前ニモ
申上ゲテ置イタノデアリマス、賣上稅ハ國
庫ノ增收ヲ圖ル場合ニ於キマシテ、洵ニ好
個ノ財源デアリマスケレドモ、一面ニ於キ
マシテハ取引ノ都度課稅スル點ニ於キマシ
テ、非常ニ負擔ガ重クナツテ物價騰貴ヲ促
進スル力ガ非常ニ强イノデアリマス、殊大
消費物件バカリデナク、生產方面ニ使用セ
ラレルモノニ對シテマデ課稅スルト云フ風
ニナリマスト、非常ニ賣上稅ノ缺陷ガ暴露
サレテ來ルノデアリマス、殊ニ我國ノヤウ
ニ輸出貿易ノ振興ヲ圖ラナケレバナラヌ、
國內生產品ノ中、輸出ニ向ケラレルモノガ
澤山アル國ニ於キマシテハ、此ノ賣上稅ヲ
創設スルト云フコトニナリマスト、輸出ノ
際ニ此ノ數度ニ亙ル賣上稅ノ負擔ヲ免稅シ
テヤルト云フコトニナリマシテ、國際貿易
ノ關係上外國デ之ニ對應スル課稅ヲスルト
云フヤウナ厄介ナ問題モ起ツテ來ルノデア
リマシテ、旁、現下ノ我國ノ經濟界ノ狀況、
國際貿易等ノ點モ考ヘテ見テ、此ノ際之ヲ
起スノハ適當デハナイ、近イ將來ニ於テモ
之ヲ起スノハ適當デハナカラウ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=223
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224・堀切善兵衞
○堀切委員長 道家君ドウデセウ、明日モ
御繼續ニナルト思ヒマスカラ、切リガ宜ケ
レバ此ノ程度ニシテ又御願シタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=224
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225・道家齊一郎
○道家委員 今少シ社會政策ノコトニ付テ
ノ質問ヲシテ、ソレデ明日繼續致シマス、
只今ノ御答ノ中ニアルヤウニ〓育的目的ト
云フコトヲ私ハ御尋シタノデハナイノデ、
〓育的目的ハ大衆ニ對スル方面デアリマス、
「カフエー」ヤ撞球デアルトカハ社會政策的
意味ニ於テ之ヲ課シテ行クノダ、斯ウ云フ
ヤウナ意味ガアリハシナイカ、卽チサウ云
フ消費ヲ抑制スルト云フ政策ガ入ツテ居ル
ヤウニ思フノデアリマスガ、之ニハ私ハ贊
成ハ出來ナイ、營業トシテ許サレテ居ルモ
ノデアル、ソレハ國民經濟組織ノ一部門ヲ
成シテ居ツテ、ソレガ公然認メラレテ居ル
以上ハ、ヤハリ稅金デ其ノ商賣ノ種類ガド
ウデアルト云ツテ壓迫ヲ加ヘテ阻止スルノ
モ一ツノ方法デアリマスケレドモ、是ハ戰
時下ニ於テハ皆困ツテ居ルノデアリマス
カラ、其ノ點ハ考ヘテヤル必要ガアル、
但シ斯ウ云フコトヲ助長セシメルコトガイ
カヌト云フナラバ、他ノ方法デ取締ガ十分
ニ出來ルト思フ、サウシテ彼等ガ時勢ニ適
スルモノデナイト云フコトヲ認識スレバド
ンドン廢業シテ行ク、轉業シテ行クデアラ
ウカラ、サウ云フ方法デヤツタラドウカ、
藝者屋ハ無制限ニ儲ケテ、藝者モドンノ
殖エテ行ク、サウ云フヤウナコトハ昨日モ
新聞デ發表サレテ居ツタヤウニ、仕込カラ
ヤラセナイトカ、人數ヲ制限スルトカ、斯
ウ云フヤウナコトハ政策的方面デ取締ツテ
行ツタ方ガ宜イ、所ガ增稅デ撞球トカ分
フエー」ヲ壓迫シテ行クコトハ甚ダ面白ク
ナイト思フ、サウ云フ方法デ取締ノ方ハ取
締ツテ、租稅ハ租稅デ違ツタ方カラ取ツテ
行クコトヲ將來モ希望シテ置キマス、其ノ
意味ニ於テ產業組合ノ如キモ餘剩金ガアル
ト言ヒマスガ、其ノ產業組合ノ性質ニ付テ
私ハ此處デ何モ述ベルコトハナイノデアリ
マスガ、是ハ中小企業者ニ對スル相互扶助
共存共營ガ目的デアル、是ハ營利主義ニ對
抗スル所ノ一ツノ政策デアル、殊ニ消費組
合ノ運動ハ日本ハ完全デハアリマセヌガ、
消費組合ハ御承知ノ通リ社會政策ヲ目的ト
シタモノデアリマスカラ、是等ニ對スル稅
ト云フモノハ餘裕ガアルカラト云ツテ課ケ
ルコトハ考へ物デアル、社會的ニ是ハモツ
ト利用スベキモノデアル、改造社會ニ於テ
ノ一ツノ單位トスベキモノデアルカラ、是
ハ此ノ際稅ヲ以テ壓迫スルト云フコトハ考
フベキデハナイカ、是ハ寧ロ助長スベキモ
ノデハナイカト私ハ考ヘルノデアリマス、斯
ウ一般ニ政府ガ政策ト增稅トヲゴチヤゴチ
ヤニシテヤツテ居ラレルコトハ甚ダ遺憾ニ
思ヒマスガ、將來モヤハリサウ云フ御考デ
行カレルノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=225
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226・大矢半次郎
○大矢政府委員 此ノ度ノ稅制改正ニ於テ
大キナ目標トシテ居ル所ハ、四種アルト云
フコトハ大臣カラ繰返シテ御答シテアリマ
ス通リデゴザイマス、隨ヒマシテ社會政策
的意圖、或ハ消費ヲ强度ニ抑制スル意圖ヲ
以テノ增稅デハナイノデゴザイマス、「カフ
エー」等ニ對シマスル課稅ニ付キマシテハ、
色々御意見モアルヤウデゴザイマスガ、今
日ノ此ノ方面ノ狀況カラ致シマシテ、此ノ
程度ノ課稅ヲシテモ差支ナイデハナカラウ
カ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス、產業組合等ニ付キマシテハ、數日來大
分詳シイ御答ヲシテ居リマスカラ、此ノ際
ハ省略致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=226
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227・道家齊一郎
○道家委員 モウ一點伺ヒタイ、今御說明
ノヤウナ御趣旨ダトスルト、料理屋ヤカ
フエー」ハ區別スル必要ガナイヤウニ私ハ
思フ、何ガ故ニ「カフエー」ハ免稅點ヲ抑ヘ
テ、サウシテ料理屋カラハ取ル、其ノ點ハ
諒解ニ苦シム発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=227
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228・大矢半次郎
○大矢政府委員 料理屋ニ於キマシテモ藝
妓ガ入ル場合ニ於キマシテハ總テ免稅點ガ
今度ハナクシテ居ルノデアリマス、「カフ
エー」ニ於キマシテモ結局客ノ出ス子 り
ごハ料理屋ニ於ケル藝妓ノ花代ト同ジヤ
ウナモノデハナカラウカ、隨ヒマシテ今日
ノ現況カラ考ヘマシテ、藝妓ノ花代ヲ伴フ
消費ニ對シテ免稅點ヲ置カナケレバ、「カフ
エー」ニ對シテ免稅點ハ置カナイデ丁度均
衡ヲ得ラレルノデハナカラウカ、斯ウ云フ
ヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=228
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229・道家齊一郎
○道家委員 サウスルト「カフエー」ノ女給
ニモ稅ヲ御課ケニナツテ、藝者ノヤウニ御
扱ヒニナツタラドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=229
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230・大矢半次郎
○大矢政府委員 遊興飮食稅ハ藝妓或ハ
「カフエー」ノ女給ヲ目的トスルノデハアリ
マセヌ、消費者ノ負擔スベキ稅ニナツテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=230
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231・道家齊一郎
○道家委員 マダ御尋シタイコトガアリマ
スガ、本日大藏大臣ニ色々御答辯願ツタコ
トヲ感謝シマス、私ノ大藏省關係ノ後ノ質
問ハ大臣ヲ煩サナクテ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=231
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232・堀切善兵衞
○堀切委員長 尙ホ明日ハ道家君カラモ、
板谷君カラモ總理ノ御出席ヲ願フ御希望ガ
アリマシタカラ、兩大臣ヨリ御言傳ヲ願ツ
テ、是非御出席ヲ願ヒタイト思ヒマス、商
工大臣モ併セテ御出席願ハナケレバナリマ
セヌ、ソレデハ今日ハ此ノ程度ニ致シマシ
テ、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
午後五時五十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01319400301&spkNum=232
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