1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月六日(水曜日)午前十時三十七分開議
出席委員左の如し
委員長 堀切善兵衞君
理事 小山倉之助君 理事 木村淺七君
理事 小笠原三九郎君 理事 立川平君
理事 河野密君
山本粂吉君 池本甚四郎君
中島彌團次君 川崎末五郎君
内藤正剛君 長野長廣君
渡邊玉三郎君 伊藤五郎君
船田中君 山川頼三郎君
森肇君 森田福市君
瀧澤七郎君 田万清臣君
永江一夫君 石坂繁君
道家齊一郎君 藤本捨助君
北勝太郎君 武田徳三郎君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 櫻内幸雄君
商工大臣 藤原銀次郎君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 木村正義君
大藏省主計局長 谷口恒二君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
大藏書記官 田中豐君
大藏書記官 山田義見君
大藏書記官 池田勇人君
營繕管財局理事 松隈秀雄君
海軍主計中將 武井大助君
海軍主計大佐 爲本博篤君
商工書記官 山本茂君
鐵道省運輸局長 長崎惣之助君
鐵道省工務局長 阿曾沼均君
本日の會議に上りたる議案左の如し
所得税法改正法律案(政府提出)
法人税法案(政府提出)
特別法人税法案(政府提出)
配當利子特別税法案(政府提出)
外貨債特別税法中改正法律案(政府提出)
相續税法中改正法律案(政府提出)
建築税法案(政府提出)
鑛區税法案(政府提出)
臨時利得税法中改正法律案(政府提出)
營業税法案(政府提出)
地租法中改正法律案(政府提出)
酒税法案(政府提出)
清涼飮料税法中改正法律案(政府提出)
砂糖消費税法中改正法律案(政府提出)
織物消費税法中改正法律案(政府提出)
揮發油税法中改正法律案(政府提出)
物品税法案(政府提出)
遊興飮食税法案(政府提出)
取引所税法中改正法律案(政府提出)
通行税法案(政府提出)
入場税法案(政府提出)
印紙税法中改正法律案(政府提出)
骨牌税法中改正法律案(政府提出)
狩獵法中改正法律案(政府提出)
明治四十四年法律第四十五號中改正法律案(砂糖消費税織物消費税等の徴收に關する件)(政府提出)
大正九年法律第五十一號中改正法律案(内地臺灣又は樺太より朝鮮に移出する物品の内國税免除に關する件)(政府提出)
支那事變特別税法及臨時租税増徴法廢止法律案(政府提出)
營業收益税法廢止法律案(政府提出)
資本利子税法廢止法律案(政府提出)
法人資本税法廢止法律案(政府提出)
臨時租税措置法中改正法律案(政府提出)
家屋税法案(政府提出)
所得税法人税内外地關渉法案(政府提出)
昭和十二年法律第九十四號中改正法律案(支那事變の爲從軍したる軍人及軍屬に對する租税の減免、徴收猶豫等に關する件)(政府提出)
大正十三年法律第六號中改正法律案(外國船舶の所得税等免除に關する件)(政府提出)
アルコール製造事業等に對する所得税等の免除規定の改正に關する法律案(政府提出)
租税法規の改正に伴ふ恩給金庫法等の規定の整理に關する法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=0
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001・堀切善兵衞
○堀切委員長 開會致シマス、他ニ質問ガ
ナケレバ委員長カラ質問致シマス、今度ノ
分類所得稅デスガ、是ハ不動產所得、或ハ
配當利子ニハ百圓ヲ控除シテ、アトハ皆課
稅スル、是ガ收益稅ナラバソレハ構ハナイ
ガ、苟モ所得稅トナツタ以上ハ、ヤハリ生活
ノ最小限ヲ考慮シテヤルノガ當然デハナイ
カ、況ンヤ地租ニハ別ニ地租ト云フモノガ
一坪アツテモ課カル、物稅ナラバ是ハ何處
カラ取ツテモ宜シイケレドモ、所得稅ト言
フ以上ハ或ル程度生活ヲ考慮シテヤルノガ
當然ノコトト、所得稅ノ本質カラ言ツテサ
ウ考ヘル、所ガ今度ノ百圓デハ生活ノ最小
限度ガ、ソンナモノデ食ヘナイコトハ無論
ノ話デアル、是ハ物稅ト所得稅ノ觀念ヲ混
同シテ居ルノデハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=1
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002・大矢半次郎
○大矢政府委員 御質問ハ全ク御尤モデゴ
ザイマス、所得稅ハ其ノ人ノ擔稅能力ヲ見
テ課稅スルト云フ建前カラ致シマスレバ、
其ノ人ニ歸屬スル有ユル所得ヲ綜合シテ課
稅シ、免稅點、基礎控除、家族控除ト云フ
モノモ全所得ヲ綜合シタ、上デ見テ行クノガ
至當ダト思フノデアリマス、最モ理論的ニ
出來テ居ル所ノ獨逸ニ於キマシテ、而モ獨
逸ハ「プロシヤ」ニ於ケル地方稅ニ於テ、所
得稅ハ典型的ニ發達シテ、是ガ國稅ニ移サ
レタノデアリマスルガ、最初獨逸モサウ云
フ方針デヤツタノデアリマシテ、日本ノ從
來ノ所得稅法モ、大體サウ云フ方針ニ依ツ
テ居タト思フノデアリマス、唯第二種所得
ノ如キハ別個ノ扱ヒヲ受ケテ居タノデアリ
マスケレドモ、其ノ他ニ於キマシテハ大體
サウ云フ方針デ行ツテ居タノデアリマス、
ケレドモ是ハ理論上ハ洵ニ筋ガ通ルノデア
リマスガ、實際問題ト致シマシテハ、各人
ノ有ユル所得ヲ綜合シテ課稅スルト云フコ
トハ、中々困難デアリマス、一面ニ於テ資
產所得ノ如キニ於キマシテハ、其ノ人ガ全然
働カナクトモ、自然ニ所得ガ生レテ來ルト
云フヤウナ點モアリマスノデ、隨ヒマシテ
所得稅法ノ理論的ノ典型ト稱セラレテ居ル
獨逸ニ於キマシテモ、實行上ノ立場カラ、
又所得ノ種類ニ於テハ其ノ性質ヲ能ク見
テ、多少理論ヲ離レテ來テ居ルヤウデアリ
マシテ、我國ニ於キマシテ此ノ度所得稅法
ニ分難所得稅ト云フ制度ヲ採入レマシタノ
モ、亦理論的ニ申シマシテ多少逆轉スル嫌
ヒガアルノデアリマスケレドモ、稅務ノ實
際ソレカラ所得ノ種類ニ依ル性質其ノモ
ノヲ見テ、物稅的ノ色彩ヲ帶ビサセタノデア
リマス、結局分類所得稅ハ、純粹ノ從來言
ハレテ居ル人稅トモ違フシ、又全ク物稅ト
モ違ツタ兩方ノ合ノ子ト申上ゲタ方ガ宜イ
カト思ヒマス、配當利子所得、不動產所得等
ニ於キマシテ基礎控除モ致シテ居ラナイノ
ハ此ノ理由カラデアリマシテ、是等ハ純粹
ノ資產所得デ、擔稅力モアリマスカラ稅率
ノ點カラ言ヒマシテモ、一割程度ノモノナ
ラバ免稅點ナシト云フコトニシテモ宜イデ
ハナカラウカト、斯ウ考ヘテ居ル次第デア
リマス、唯乙種ノ配當利子所得及ビ不動產
所得ニ付キマシテ、免稅點百圓ト云フノヲ
設ケタノハ、是ハ其ノ人ノ擔稅能力ヲ見テ
定メタノデハゴザイマセヌ、稅務署ノ調査
ニ基イテ賦課シ、決定通知ヲ出シ、納稅告知
書ニ依ツテ徵收スルト云フ風ニナツテ居リマシ
テ、相當調査ニモ手數ガ掛リ、徵收ニモ手數
ト費用ガ掛ルノデアリマスカラシテ、餘リ零
細ナ所マデ立入ツテ調ベテ徵收スルト云フ
コトニナルト結局手數倒レ、費用倒レニナル
ノデアリマスカラシテ、少額ノモノハ眼ヲ瞑ラ
ウト云フ趣旨カラ致シマシテ、乙種ノ配當利
子所得、不動產所得ニ付キマシテ、百圓ト云フ
免稅點ヲ置イタノデアリマス、隨ヒマシテ
是等ノ所得ニ付キマシテモ百圓ヲ超ユル場
合ニ於キマシテハ、其ノ全額ニ對シテ百分
ノ十ト云フ稅率デ課稅スル、斯ウ云フ次第
デアルノデアリマシテ、最低生活費ト云
ヤウナ考ハ、實ハ其ノ中ニ入ツテ居ナイノ
デアリマス
ソレカラ序デゴザイマスカラ、此ノ間カ
ラ事業所得、勤勞所得ニ付キマシテ四百圓、
六百圓ノ基礎控除ヲ置イテアルガ、是ト最
低生活費トノ關係ハドウカト云フコトニ付
キマシテ、此ノ際申上ゲテ置キタイト思フ
ノデアリマス、最低生活費ハドノ程度ノモノ
カト云フコトハ、過般モ厚生大臣カラ御答ガ
アリマシタ通リ、中々難シイ問題ダト思フノ
デアリマシテ、所得稅法ニ於キマシテモ免
稅點トカ、基礎控除トカ云フモノヲ設ケル
場合ニ於キマシテハ、勿論或ル程度斯ウ云
フ方面ヲ考ヘナケレバナリマセヌケレドモ、
又實際問題ト致シマスルト、從來ト雖モ國
稅ハ、第三種所得稅ニ於キマシテハ免稅點
ハ千圓デゴザイマシタガ、千圓以下ノモノ
ハゾレハ何等國稅ヲ納メテ居ナイカト云ヒ
マスト、消費稅方面ハ相當納メテ居ルト思フ
ノデアリマス、地方稅ト致シマシテモ戶數
割ノヤウナモノハ相當負擔シテ居ル、從來
ノ戶數割ハ御承知ノ通リ、公費ニ依ツテ扶
助セラレテ居ル者ト、貧困ニ依ツテ稅ヲ納
メ兼ネル者ニ對シマシテハ免稅シテ居ルケ
レドモ、サウデナイ者ニ對シテハ或ル程度
課稅シテ居ルノデアリマス、隨ヒ-マシテ最
低生活費ヲ見テ、ソレ以下ノ所得者ニ對シ
テハ全然課ケナイト云フノデモナイト思フ
ノデアリマス、此ノ度稅制改正ニ當リマシ
テ分類所得稅ヲ採入レマシタガ、其ノ中資
產所得ニ對シマシテハ、大體百分ノ十程度
ノ稅率デ課稅致シマスレバ一面ニ於キマ
シテ此ノ程度デ-是ハ「コスト」トモ見ラレ
ル點モアリマスノデ、多少物稅的ノ色彩ヲ
帶ビサセマシテ免稅點、基礎控除ナシニ行
カウ、併シ事業所得、殊ニ勤勞所得ニ至リ
マシテハドウシテモ人的分子ガ相當ニ入ツ
テ居ルノデアリマスルシ、之ヲ何等免稅點
トカ、基礎控除ナシニ課稅スルノハ無理ガ
行クト思ヒマシテ、ソレ〓〓勤勞ノ分子ノ
多寡ニ應ジマシテ大體四百圓、六百圓程度
ノ控除ヲ致スノガ適當ト思ヒマシテ提案致
シタ次第デアリマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=2
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003・堀切善兵衞
○堀切委員長 其ノ邊デ一寸切ツテ戴イ
テ······大分諒解出來マシタガ、尙ホ不明ナ點
ガアリマスカラ伺ヒマス、働カナクテモ資
產サヘ持ツテ居レバ所得ガ生ズル、働カナ
イデ生ズルノダカラ、何カラ出ルカト云フ
ト是ハ資產ト云フ物カラ生ズル、物其ノモ
ノニハ別ニ稅ヲ課ケテ居ル、卽チ地租ヲ課
ケテ居ル、地租ヲ課ケテノ上ニ更ニ最小限
度ヲ考慮セズシテ課稅スルト云フコトニナ
ルト、重複課稅ト云フコトニナル、デスカ
ラ今囘ノ分類所得稅ハ本當ニ從來ノ發達シ
タ觀念ノ下ノ所得稅ト違ツテ、物稅ト人稅
ト一〓ニ取扱ツタモノ-サウデナケレバ
解釋出來ナイシ、サウダラウト考ヘル、併
シナガラサウ言ヘバ今ノ二重課稅ニナル點
ハドウスルカ、之ヲ一ツ質問致シマス
ソレカラ百圓ノ免稅點ハ、是ハ便宜ノ爲
ダト云フノハ分リマシタ、成程サウ解釋ス
ル外ハアルマイト思ヒマス、然ラバ今度ノ
基礎控除ト云フノハ一體何カ、基礎控除ト
云フモノハ今ノ最低生活費ニ基イテ、サウ云
フモノヲ決メタノカ、或ハ是モ亦便宜デ決
メタノガ、便宜デ決メタノナラバ片方ハ便
宜デ百圓ト決メ、片方ハ便宜デ四百圓、六
百圓ト決メル-モノニ依ツテ是モ便宜、
アレモ便宜ト云フ譯ニハ參ラヌト思フ、徵
稅ノ便宜ノ爲メ百圓以下ヲ切捨テタト言フ
ナラバ、ヤハリ徵稅ノ便宜ノ爲メ同ジク百
圓トカ、少クトモソレニ餘リ離レタモノデ
ハイケナイノデハナイカ、四百圓、六百圓
ト云フヤウナモノニ區別シタノハドウ云フ
譯カ、恐ラクハ基礎控除ト云フノハ、最低
生活、「エキジスタンス·ミニマム」ソコヲヤハ
リ狙ツタノデハナイカト考ヘラレマスガ
基礎控除ト云フノハ何カト云フコト、ソレ
カラ從來所得稅ガ過去約百年間、學者、政
治家等ガ種々檢討ノ結果、社會政策其ノ他
有ユル點ヲ考慮シテ、殆ド稅ノ中デハ理想
的ナモノト考ヘラレテ居ル、初ハ所得稅ナ
ドハ極ク馬鹿ニサレテ居タノダガ、約百年
間ノ社會ノ發達ノ結果、稅トシテハ殆ド理
想的ノモノダト云フ風ニ段々進化サレテ來
タ、是ト生活ノ最低限度ト云フモノハ、
ドウモ離ルベカラザル關係ニアルヤウニ
私等ハ考ヘル、併シ今度稅制改正ノ結
果ソレヲ捨テテシマツタノデハナク、
或點カラ言ヘバ强化シタトモ考ヘラレル
ノデスガ、ドウモ最低限度ト云フコト
ヲ或點カラ云フト、サツパリ考慮セズニ拵
ヘテ行ツタノデハナイカト、昨日アタリノ
質問ノ結果感ズルノデスガ、其ノ點ハドウ
云フヤウナモノデセウカ、從來ノ千圓ト云
フノハ、何カ是ハヤハリ最低限度ト云フコト
ヲ考慮シタノデアツタカ、シナカツタノデア
ルカ、今囘ノ基礎控除ハ一體ドウ云フヤウ
ナ點デ、斯ウ云フヤウニシタノデアルカ、
一應御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=3
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004・大矢半次郎
○大矢政府委員 先ヅ不動產所得ト地租ト
ハ、二重課稅ニナルノデハナカラウカト云フ
御話デゴザイマスガ、是ハ大體左樣ニナル
ト思フノデアリマス、但シ地租ハ現ニ所得
シテ居ラナイ無收益土地ニ付テモ、自家用
ノ宅地ニ付テモ課稅スル、斯ウ云フ建前ニ
ナツテ居リマス、併シ無收益ノ土地、自家
用宅地ニ於キマシテハ、所得ハ生ジマセヌ
カラ、事業所得ト云フノハ課稅致シマセヌ、
斯ウ云フ意味デ多少違ヒマスケレドモ、所
得ヲ生ズル土地ニ付キマシテハ、二重課稅
ニナルト云フコトハ仰セノ通リト存ズルノ
デアリマス、隨ヒマシテ、他ノ所得等トノ
負擔ノ均衡ヲ見ル場合ニハ、ヤハリ是等ノ
點モ考慮ニ加ヘナケレバナラヌモノカト存
ジマス、ソレカラ最低生活費ト云フモノガ、
假ニハツキリ分ルモノト致シマシテ、ソレ
ニ掛カル者ニ對シテハ、所得稅ハ課稅シナイ
方ガ宜カラウト云フノハ、是ハ一ツノ立派
ナ考ヘ方ダト存ジマス、ケレドモ最低生活
費ト云フモノハ、中々難シクシテ、ハツキ
リ數字的ニ現ハレテ來ナイカラ、結局其ノ
國ノ經濟界ノ狀況、國民生活ノ狀況等ヲ見
テ、先ヅ課稅スル場合ニハ、ドノ程度カラ
課稅シタラ宜カラウカ、而モソレガ國稅ト
シテ課稅スル場合ト、地方稅トシテ課稅ス
ル場合ト、自ラ其處ニ考へ方ガ違ウテ來ル
ノデハナカラウカト云フ風ニ考ヘルノデア
リマス、一方ニ於キマシテ、物稅ト云フノ
ハ最低生活費トカ、人的ノ考慮ヲ全然拔
キニシテ居ル課稅デアリマス、又消費稅ノ
方面モ、多ク人的考慮ハ加味セラレテ居ラ
ナイト思フノデアリマスガ、是モ亦一國ノ
財政經理ノ上カラ、或ル程度是等物稅、消
費稅ニモ依存シテ行カナケレバナラヌノ
ハ是ハ爭ハレナイ事實デアルノデアリマ
シテ、要ハ所得稅ニ於キマシテハ、出來ル
ダケ人的考慮ヲ加ヘル、併シソレノミニ依
ル譯ニ行カナイカラ、他ノ方面ニ於テ、直
接稅ニ於テモ物稅ト云フモノヲ認メル、ソ
レカラ是ニ於テ消費稅ト云フモノモ認メ
ル、斯ウ云フ風ニシテ行クヨリ他致シ方ナ
イト存ジマス、而シテ此ノ度ノ分類所得稅
ハ、從來考ヘラレテ居ル純粹ノ各人ノ擔稅
能力ヲ見テ課稅スル所得稅トハ少シ違ヒマ
シテ、物稅的要素モ相當入ツテ居ル、人稅、
物稅ノ合ノ子デ、ソレデアルカラ初メテ比
例稅モ許サレル、斯ウ云フ譯カト存ズルノ
デアリマス、唯此ノ場合ニ甲種ノ配當利子
所得ニ付テハ、何等免稅點ハアリマセヌガ、
乙種ニ付テ免稅點ヲ設ケテアリマス、ソレ
カラ不動產所得ニ付テ免稅點ヲ設ケタノ
ハ、先程申上ゲタ通リ手數、費用ノ點カラ
考ヘテ、是以下ハ免稅ヲスル、斯ウ云フ譯
デアリマスガ、事業所得、勤勞所得ニ付キ
マシテ、基礎控除ヲ設ケマシタノハ、是等
ハ其ノ所得ノ種類ノ性質カラ考ヘマシテ、
相當人的考慮ヲ加ヘナケレバナラヌモノデ
アルノデアリマス····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=4
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005・堀切善兵衞
○堀切委員長 イヤ其ノ位デ宜シイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=5
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006・大矢半次郎
○大矢政府委員 四百圓若クハ六百圓ノ基
礎控除ト云フモノヲ設ケマシテ、小額所得
者ノ負擔緩和ニモ資スル、六百圓以上、四
百圓以上ニ分類所得稅ヲ課稅セラレルト致
シマシテモ、其ノ超過部分ニ對シテ或ハ百
分ノ八·五、百分ノ六ト云フ稅率デ課稅セ
ラレル、隨テ小額所得者デ課稅ヲ受ケル場
合ニモ、其ノ負擔緩和ニ資スルト云フ趣旨
モ多分ニ入ツテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=6
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007・堀切善兵衞
○堀切委員長 サウシマスト基礎控除ト云
フノハ、ドウモマダ曖昧デスナ、要スルニ
小額所得者ノ負擔緩和ノ爲此ノ位デ宜カラ
ウト云フ觀念カラ、是ハ來タモノダト、斯
樣ニ考ヘテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=7
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008・大矢半次郎
○大矢政府委員 大體左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=8
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009・堀切善兵衞
○堀切委員長 マダ承服出來ナイ點ガアリ
マスガ、大藏省ノ主稅局ノ考ハ分リマシ
タ-大藏大臣ガ見エマシタカラ伊藤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=9
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010・伊藤五郎
○伊藤委員 私ハ勤勞所得ニ對スル課稅ニ
付テ、簡單ニ御伺致シタイト思ヒマス、勤
勞所得ニ對シテ、大體一率ニ百分ノ六ノ比
例率ヲ以テ課稅スルノハ、私ハ不都合デハ
ナイカト思フノデアリマス、例ヘバ千圓ノ
者モ五千圓ノ者モ、大體同一率ヲ以テ課稅
スルト云フコトハ、ソレハ手續上ハ非常ニ
簡單デ、主稅局トシテハ洵ニ都合ガ宜シイ
カモ知レヌケレドモ、課稅ヲセラレル者カ
ラ見テ、是ガ公平ノ觀念ニ合致スルモノデ
アルト云フコトハ、吾々トシテハドウシテ
モ認メルコトガ出來ナイノデアリマス、是
ハドウ云フ理由デ、斯ウ云フ課稅ノ仕方ヲ
シタノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=10
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011・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 御尤モナ御質問デアリマ
スガ、大體ニ於テ順次ズツト上ツテ行クヤ
ウナ方法ヲ講ズルコトガ、一番適當デアル
ト思フノデアリマスガ、六百圓控除ノ結果
ト致シマシテ、次第々々ニ千圓ノ者ヨリハ
千二百圓ノ者、千二百圓ノ者ヨリハ千五百
圓ノ者ト云フヤウニ、ソレガ總テズツト負
擔ノ割合ガ上ツテ參ツテ居ルノデアリマス、
卽チ六百圓控除ノ結果ト致シマシテ、ゾコ
ニサウ云フ風ナ負擔割合ヲ齎シテ居ルノデ
アリマス、例ヘテ申シマスト、八百圓ノ所
得者ハ百圓ニ對シテ一圓五十錢ノ割合ニナ
ツテ居リマス、ソレカラ千圓ノ者ハソレガ
二圓四十錢ノ割合、卽チ同ジ百圓ニ對シテ
片方ハ一圓五十錢、片方ハ二圓四十錢ニナ
リマス、ソレカラ二千圓ノ者ハ四圓二十錢
ニナツテ居リマス、三千圓ノ者ハ四圓八十
錢斯ウ云フ風ニ最初ノ控除額ガ左樣ナ作
用ヲ致スヤウニナツテ、ズツト現ハレテ來
ル、卽チ現行ノ稅率デアリマスト云フト
千圓カラ上ニナレバ直グ一分デアリマスカ
ラ、千圓ニ對シテ十圓ト云フコトニナリマ
スガ、今囘ノ改正稅率ハ其ノ中カラ六百圓
ヲ取ツテシマツテ、其ノ殘ツタモノニ六ヲ
乘ズル勘定デアリマスカラ、其ノ割合ガ只
今申ス通リ、八百圓ノモノハ百圓ニ對シテ
一圓五十錢、千圓ノモノハ二圓四十錢、二
千圓ノモノハ四圓二十錢ト云フヤウニ、所
得百圓ニ對スル稅ノ割合ガ上ツテ來ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=11
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012・伊藤五郎
○伊藤委員 イヤ大藏大臣ハ中々答辯ハ御
上手デ居ラツシヤイマスガ、ドウモ結局ハ
不公平デアルト云フコトハ御認メニナルト
思フノデス、唯手續上ハ實ハ別問題デアリ
マスガ、ヤハリ同一比例稅率ヲ以テ課稅ス
ルコトハ間違ヒナイト思フ、其ノ點ガヤハ
リ不合理デアルカラ、二ツ位ニ分ケタラド
ウデセウカ、千圓ト五千圓ノ間ノ率ヲ二ツ
位ニ區分シテ課ケテヤツタナラバ、二千圓
ノ者ハ敢テ五千圓ノ者ヲサウ美ムコトモナ
イダラウト思ヒマスシ、又不公平デアルト
云フ考ヲ持ツコトモナカラウト思フノデス、
是ハ決シテ無理ナ考デハナイト私ハ思フノ
デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=12
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013・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 順次負擔ノ割合ガ增加
シテ行ク狀態ニナツテ居リマスガ、其ノ割
合ノ增加率ガ少イト云フコトニナレバ、是
ハ見解ノ問題デアリマスケレドモ、順次同
ジ比例稅率デモ、二千圓ニ對シテモ六百圓
控除スル千圓ニ對シテモ六百圓控除スル、
八百圓ニ對シテモ六百圓控除スルノデアツ
テ、殘ツタモノニ對シテノ勘定ハズツト比
例稅率ガ上ツテ行クヤウナ傾キニナリマス、
併シナガラ八百圓カラ五千圓マデヲ一率ニ
シタト云フコトハ、ドウモ不公平デハナイ
カ、モウ少シ比例稅率ノ課ケ方ニ差等ヲ付
ケテ宜イノデハナイカ、斯ウ云フコトニナ
リマスレバ、ソレハ一ツノ御意見トシテ拜
聽シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=13
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014・伊藤五郎
○伊藤委員 餘リ押問答ヲシテモドウカト
思ヒマスカラ、次ニ進ミタイト思ヒマスル
ガ、ヤハリ此ノ議論ト同一論法ヲ進ズテ行
キマスト、綜合所得稅ノ第三十三條ノ、所
謂累進課稅ノ方法モ、ヤハリ公平ノ觀念カ
ラ言ツテ承服スルコトガ出來ナイ譯デアリ
¥ 1,5ト申シマスノハ、八十万圓ヲ超エル
金額ニ付キマシテハ、一千万圓ノ收入ガア
ラウガ、二千万圓ノ收入ガアラウガ、全部
ノ六十五ト云フ課稅ニナルノデアリマス、是
ガ私ハイケナイト思フノデス、日本ニハ恐
ラク何百万圓ト云フ所得ノアル者ガ相當ア
ルト思フノデス、ソレ·ガアルカナイカ、是
カラ主稅局長カラ伺ヒタイノデスガ、相當
アルト思フノデス、サウ云フ者モ百分ノ六
十五ノ課稅デアルシ、八十万圓シカ收入ノ
ナイ者モ百分ノ六十五ノ課稅デアリマスガ、
其ノ間ニ多少ナリトモ差等ヲ付ケテ、財閥
ハ重イ負擔ヲスルノダト云フ風ニ課稅
技術ヲ持ツテ行カナケレバ、私ハ所謂國民
大衆ト云フモノハ承服シナイト思フノデス、
ドウ云フ譯デサウ云フ考ヲ持ツコトガ出來
ナカツタノデセウカ、ソレカラ續イテ御伺シ
タイノハ八十万圓ヲ超エル、例ヘバ百万
圓、五百万圓、一千万圓ト云フ所得者ハ、
調査ノ結果日本ニハドノ位アルノデスカ、
之ヲ一寸承ツテ見タイノデス、サウデナイ
ト、徒ニ大藏省ガ僅カ二三ノ天下ノ財閥ヲ
擁護シテ居ルヤウニ考ヘラレルナラバ、私
ハ國民大衆ニ及ボス影響ハ洵ニ甚大ナルモ
ノガアルト思フノデアリマス、是ハ決シテ
單ナル議論ノ爲ノ議論デハナイノデス、餘
程考ヘテ貰ハナイト、大藏省ハ八十万圓程
度ノ者ニ對シテハ相當嚴シクヤツテ居ルケ
レドモ、一千万圓程度ノ者ニ對シテハ洵ニ
寛大デアルト云フヤウナ誤解ヲ受ケルナラ
バ、其ノ及ボス影響ト云フモノハ、私ハ洵
ニ大キイモノト思フノデアリマス、之ニ付
キマシテ一ツ御答辯ヲ煩ハシタイト思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=14
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015・田中豐
○田中政府委員 一寸大藏大臣ノ御答辯ノ
前ニ御說明ダケ申上ゲテ置キマス、八十万
圓ノ者デモ一千万圓ノ所得者デモ、同ジ最
高ノ稅率デアルノハ不公平デハナイカト云
フヤウナ御尋デアリマシテ、甚ダ講釋メイ
テ恐入リマスガ、超過累進稅率ヲ用ヒマス
根據ハ、所謂經濟學ノ限界效用說ト言ヒマ
スカ、所得ガ多クナルニ從ツテ其ノ價値ガ
減ル、ソレデコレ等ノ所得ニ相當高イ課稅
ヲシテモ苦痛ハナカラウ、斯ウ云ツタヤウ
ナ所ニ根據ガアリマシテ、所得稅ニ超過累
進稅率ヲ用ヒルヤウニナツテ居ルト考ヘル
ノデアリマス、サウ致シマスト限界效用說
ノ對象トスル所ハ、ヤハリ個人ノ消費生活
デアリマシテ、個人ノ消費生活ニハ自ラ限
度ガアツテ、一千万圓取ツテモ一千万圓ヲ
皆消費生活ニ用ヒルト云フコトハナイト思
フノデゴザイマス、サウ云ツタヤウナ思想
カラ、各國共累進ノ最高限度ト云フモノヲ
低ク定メラレテ居ルヤウナ實情ニ現在ハア
ルト考ヘテ居リマス、我國ニ於キマシテモ、
元ハ四百万圓ヲ以テ最高ト致シテ居リマシ
タガ、ソレヲ百万圓ニ下ゲマシテ、更ニ今
囘ノ改正ニ依ツテ最高ヲ八十万圓ニ下ゲタ
譯デアリマス、サウ致シマシテ、結局幾ラ
高額ノ所得ガアツテモ、消費生活ニ向ケラ
レル分ハ一定ノ限度ガアツテ、アトハ生產
トカ蓄積トカ云フ產業ノ資本的方面ニ向ク
モノデアリマシテ、之ヲ段々所得ガ多クヤ
ルニ從ツテ累進デヤツテ行クト云フコトハ、
不適當デアラウト云フヤウナ考へ方カラ、
今囘八十万圓ヲ以テ最高ト致シタ譯デアリ
マスガ、斯ウ云フ風ニ累進ノ最高限度ヲ下
ゲル結果、ソレデハ千万圓ノ者モ八十万圓
ノ者モ同ジヂヤナイカト云フコトニナリマ
スガ、千万圓ノ者ニ付キマシテハ、八十万
圓カラ高イ率ヲ適用サレルト云フコトニナ
ツテ、負擔ハヤハリ上ノ人ニ重クナル、斯
ウ云フコトニナルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=15
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016・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 今ノ最高限度百分ノ六十
五ト云フノハ、八十万圓カラ上ノ所得ニ對
シテ六十五ヲ掛ケルノデアリマスガ、之等
ノ所得者ニ對シテハ、物ニ依リマシテハ、色
色ナ稅金ガ課ツテ來テ相當巨額ニナリマス、
隨テ或者ニ對シマシテハ餘程大キナ數字ニ
ナルヤウナ實例ガ出テ居リマス、サウ云フ
コトハ事務當局カラモ御參考ニ供シタラ宜
イト思ヒマス、凡ソドノ位ナ數ガアルカ、
大體御示シ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=16
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017・田中豐
○田中政府委員 百万圓超過ノ所得者ハ、
昭和十四年度ノ實績ニ基キマスト、二十九
人デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=17
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018・伊藤五郎
○伊藤委員 二十九人ノ中ノ最高額ハドノ
位アルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=18
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019・田中豐
○田中政府委員 四百万圓ヲ超過スル者ガ
二人デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=19
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020・伊藤五郎
○伊藤委員 サウヂヤナイノデス、四百万
圓ト切ラナイデ、最高額ハドノ位アルカト
言フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=20
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021・田中豐
○田中政府委員 一寸只今持ツテ居リマス
統計デハ四百万圓ガ最高ニナツテ居リマ
シテ、ソレヲ超過スル人數ダケ調ベテ居ル
譯デアリマスカラ、最高ガ幾ラカト云フ御
尋ダト思ヒマスガ、其ノ最高ガ幾ラニナル
カト云フコトハ一寸分ラナイノデゴザイマ
ス、大體四百五十万圓見當デアラウト想像
致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=21
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022・伊藤五郎
○伊藤委員 私ハサウ云フ四百万圓、五百
万圓ノ者ニ非常ナル重稅ヲ課セト云フ意味
デ、質問ヲシテ居ルノデハナイノデス、唯
此ノ八十万圓ヲ超エル者ト、ソレカラ四百
万圓以上ノ者トノ間ニ多少ナリトモ差等ヲ
付ケテヤル何カ方法ガナイカト言フノデス
モウ一ツ御伺シタイノハ、私ハ一體八十
万圓デ百分ノ六十五ヲ取ルト云フコトハ、
全ク重稅ダト思ヒマス、是ガ生產力擴充ニ
及ボス影響ト云フモノハ本當ニ甚大ナルモ
ノガアルト思フノデアリマスケレドモ、ソ
レハ別問題ニシテ、八十万圓ヲ超エル者ニ
對シテ百分ノ六十五ヲ課ケルナラバ、セメ
テ四百万圓ヲ超エル者ニ對シテハ百分ノ七
十デモ課ケテヤラナケレバ、世間ニ對シテ
申譯ガナイヂヤアリマセヌカ、私ノ言フノ
ハソレデス、是ハ何人モ承知スル議論デア
リ本當ニ公平ノ觀念ニ合致スルモノデア
ルト思フノデス、サウデナイト徒ニ一二一ノ
財閥ヲ擁護スルト云フヤウナ非難ヲ受ケテ
モ、是ハ何トモ辯解ノ辭ハナイト思フノデ
ス、サウヂヤアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=22
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023・大矢半次郎
○大矢政府委員 綜合所得稅ハ超過累進稅
率ニナツテ居リマシテ、五千圓ヲ超エル場
合ニ課稅ヲ受ケルノデアリマスルガ、各段
階ノ刻ミ每ニ、其ノ超過スル部分ニ付テノ
ミ漸次高イ稅率ガ盛ラレル、斯ウ云フ關係
ニナツテ居リマス、隨ヒマシテ今御話ノ八
十万圓ノ所得ノアル場合ニハ、御手許ニ差上
ゲテアル資料ノ「稅第二一一號」ニ載ツテ居リ
マスガ、綜合所得稅ハ八十万圓ノ所得ノ人
ハ四十一万三千圓納メルノデアリマシテ
約半額程度デアリマス、稅率ハ百分ノ六十
五トナツテ居リマスガ、下ノ方ハ低イ稅率
デ行ツテ居リマスカラ、八十万圓ニ對シテ
稅額四十一万三千圓、五%ヲ一寸超エルコト
ニナリマス、八十万圓カラ百万圓マデノモ
ノハ、百分ノ六十五ト云フ高イ稅率ガ盛ラ
レマス、隨ヒマシテ百万圓ノ人ハ五十四万
三千圓トナリマシテ、五四%トナルノデアリ
マス、二百万圓ノ人ハ五九%、三百万圓ノ人ハ
六一%、四百万圓ノ人ハ六二·三三%、五百万
圓ノ人ハソレヨリハ少シ高クナツテ六二·
八%、斯ウ云フ風ニナツテ居リマシテ、先
程分類所得稅デ比例稅率トナツテ居ルノ
ハ少額所得者ニ過酷デハナイカト云フ御
尋ガアリマシタガ、此ノ點ニ付キマシテ旣
ニ大臣カラ御答ガアリマシタ通リ、基礎控
除スル結果ト致シマシテ、七百圓、八百圓
ト云フ階級ノ人ハ、非常ニ低イ稅率ニナツ
テ居リマス、七百二十圓ノ勤勞所得者ニ於
テ僅ニ一%ニナリマスガ、斯ウ云フヤウナ
稅率ニナツテ居ル譯デ、漸次是ハ累進稅率
ヲ盛ツテ居ルノト同ジヤウナ作用ヲ爲シテ
居ル、ソレデ又一方綜合所得稅ニ於キマシ
テ、八十万圓以上ノ所得者ハ、ソレヲ超エ
ル全額ニ付テ百分ノ六十五ト云フ稅率ヲ盛
ラレマスカラ、所得金額ガ多クナレバナル
ニ從ツテ、其ノ人ノ八十万圓ヲ超エル所得
金額ト、ソレ以下ノ金額トノ割合ガ違ツテ
來マスカラ、高イ稅率デ稅ヲ負擔シテ行
ク、斯ウ云フ結果ニナリマシテ、稅率ヲ斯
ノ如ク盛ツタ結果ハ、仰セノ通リ所得金額
ガ多クナレバナル程、多少上ノ者ガ重イ負
擔ヲシテ居ル、斯ウ云フ結果ニナツテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=23
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024・伊藤五郎
○伊藤委員 ソレハ其ノ程度ニ止メマシテ、
次ハ一寸順序ガ〓倒シマスガ、之ヲ一ツ私
ハ伺ツテ見タイト思ヒマス、此ノ度ノ支那
事變デ、吾々ハハツキリシタ數字ハ分リマ
セヌガ、實ニ十万ノ精靈ガ犠牲ニナツテ居
ルサウデアリマス、是等ノ戰死ヲセラレタ
方及ビ戰傷ヲ被ツタ方々ニ對シテ、當然政
府ハ恩給及ビ扶助料ヲ支給シナケレバナラ
ナイト思フノデアリマスガ、此ノ度ノ事變
ダケデドレダケノ恩給、扶助料ヲ支給スル
御見込デアルカト云フコトト、サウシテ此
ノ恩給支給ニ付キマシテハ、政府ハ之ヲ公
債ヲ以テ支拂フ豫定デアリマスカ、或ハ稅
金ヲ以テ賄フベキ方針ヲ持ツテ居ルカニ付
テ、一寸御伺ヲ致シタイト思フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=24
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025・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 恩給及ビ扶助料ニ付キマ
シテ、公債ニ依ルカ、稅金ニ依ルカト云フ
御尋デアリマスガ、是ハ一般會計カラ支辨
致スノデアリマシテ、ドノ金ヲドウ持ツテ
行クカト云フコトニ付キマシテハ一寸申上
ゲニクイノデアリマス、卽チ公債ニ依ツテ
入リ、稅金ガ入リ、一方ハ一般會計ニ於テ
支出致スノデアリマスカラ、ドノ分ノ金ヲ
持ツテ行クト云フコトハ、申上ゲ兼ネルノ
デアリマス、唯今御話ノコトハ、恐ラク
一定シタル恩給ト云フノデナク、或ハ恩賞
ト云フヤウナ意味デアリマセウガ、ソレハ
非常ニ多數ノモノデアリマシテ、只今折角
調査中デアリマスカラ、其ノ金額ハハツキ
リ申上ゲ兼ネマスガ、此ノ分ハ大キイ方ハ
交付公債ト云フモノヲ出スヤウニナルダラ
ウト思ヒマス、小サイ金額ハ現金デ拂フコ
トニナルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=25
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026・伊藤五郎
○伊藤委員 此ノ問題ニ付テハ實ハモウ少
シ詳シク自分ノ意見ヲ申上ゲナガラ、御尋
ヲ致シタイト思フノデアリマスガ、是ハ事
重大デアリマスカラ後日ニ讓リマシテ、次
ノ問題ニ入リタイト思ヒマス-鐵道大臣
ハマダ御見エニナリマセヌカ、私ハ主ニ鐵
道大臣ニ御尋スル積リデ豫定シテ來タノデ
アリマスカラ、御督促ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=26
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027・堀切善兵衞
○堀切委員長 鐵道大臣ハ少シ延著シマシ
タガ、其ノ中ニ來ラレマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=27
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028・伊藤五郎
○伊藤委員 ソレデハ私ハ產組課稅問題ニ
付キマシテ、別ナ方面カラ、此ノ產業組合
ニ對シテ課稅スルノハドウカト云フコトヲ
申上ゲテ、政府ノ御考慮ヲ煩シタイト思フ
ノデアリマス、私ガ今更申上ゲルマデモナ
ク、產業組合ト云フモノハ、モウ殆ド半バ
公的使命ヲ持ツテ居ルコトハ、御承知ノ通
リデアリマス、此ノ產組ガ先般保險業ヲ營
ムト云フコトニニ付キマシテ、農林省ト非
常ナル確執ヲ生ジタコトモ、御承知ノ通リ
デアリマス、此ノ保險經營問題ニ付テヽ產
組ト農林省トノ間ニ面白カラザル空氣ガア
ルコトハ、私ハ國家ノ爲ニ遺憾ニ堪エナイ
ト思フノデアリマス、而シテ產組ニ於テハ、
假令農林大臣カラ中止命令ヲ受ケテモ、何
等カノ形式ニ於テ、保險經營ヲ强行セント
スルヤニ聞イテ居ルノデアリマス、若シサ
ウダトスルナラバ、產組ト農林省トノ間ニ
ハ將來非常ニ大キナ一ツノ葛藤ヲ生ズル
モノデアラウト思フノデアリマス、此ノ時
ニ當リマシテ大藏省ハ突如ト致シマシテ、
此ノ公的使命ヲ持ツテ居ル所ノ產業組合ニ
對シマシテ、相當ノ稅金ヲ課スルト云フコ
トニナツタノデアリマス、然ル所全國ノ產
業組合ニ於テハ、此ノ課稅問題ニ對シマシ
テ、全國大會ヲ開イテ絕對ニ反對ヲ致シテ
居ルノデアリマス、若シ此ノ產組ニ對シテ
課稅ヲ强行スルナラバ、私ハ產組ガ農林省
ニ對シテ執ツテ居ル態度其ノ儘ヲ、大藏省
ニ向ケルノデハナイカト云フ考ヲ持ツテ、
國家ノ爲ニ洵ニ深憂ニ堪エナイノデアリマ
ス、若シサウ云フコトニナリマスナラバ、
政府ト產業組合トノ間ニ、大キナ茲ニ政治
問題ガ展開セラレルノデハナイカト思フノ
デアリマス、而シテ產業組合ノ持ツテ居ル
所ノ所謂公的使命ヲ果シテ旨ク產業組合ガ
遂行シテ吳レルカドウカト云フコトヲ、私
ハ頗ル疑問ニ思フノデアリマス、卽チ若シ
大藏省ガ產組ニ對シマシテ稅金ヲ課シマシ
テ、普通ノ營利會社、營利組合ト同ジヤウ
ナ待遇ヲスルナラバ、恐ラク產組自身ハ、
此ノ產業組合ト云フモノハサウ云フ公的使
命ハナイノダ、寧ロ營利的ニ向ツテモ宜イ
ノダト云フ一ツノ反抗心ヲ持ツテ、事每ニ
大藏省或ハ農林省ニ對シマシテ反抗的氣分
ヲ以ツテ、政府ノ國策へノ協力ニ、私ハ相
當ノ障碍ヲ來スモノデアルト云フコトハ
是ハ豫言シテモ憚ラナイノデアリマス、僅
カ四百万圓、五百万圓ノ稅金ヲ取ル爲ニ、
此ノ强大ナル組織ヲ持ツテ居ル產業組合ニ
對シマシテ、漫然ト政府ガ唯稅金ヲ取リサ
ヘスレバ宜イト云フヤウナ考ヲ以テ、國家
ノ將來ヲ考ヘズシテ稅金ヲ課スルヤウナコ
トハ、私ハ大政治家ノ執ルベキ態度デハナ
イト思ヒマス、米ノ配給ニセヨ、其ノ他有
ユル問題ニ付テ、今ヤ產業組合ノ參加ニ依
ツテ政治ヲヤツテ行カナケレベナラナイ現
狀デアリマス、現實ノ姿デアリマス、此ノ
現實ノ姿ヲ無視シテ大藏省ハ稅金ヲ課シテ
反抗心ヲ抱カシテ、國策ニ對シマシテ協力
ヲシナイヤウナ方面ニ仕向ケテ行ク、サウ
シテ半公的制度ヲ純然タル私經濟團體ニ轉
換サセルト云フ政治ヲ執ツテ行クコトハ、
吾々トシテ洵ニ遺憾ニ堪ヘナイト思フノデ
アリマス、斯ウ云フ大キナ立場カラ日本ノ
政治ヲヤラナケレバナラヌ、日本ノ政治ハ
產業組合ノヤウナ立派ナ組織ヲ持ツテ居ル
モノヲ運用シテ行カナケレバナラヌ、ソレ
ニ依ツテ非常時日本ヲ切拔ケナケレバナラ
ヌト云フ大乘的見地カラ、大藏大臣ハ產組
課稅問題ニ付テ深イ考慮ヲ致サナケレバナ
ラヌト思ヒマス、私ハ豫言シマス、サウデ
ナイト必ズヤ是ハ大キナ政治問題ニナツテ
來マス、私ハ此ノ點ニ付キマシテ、櫻內大
藏大臣ノ明快ナル御答辯ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=28
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029・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 此ノ問題ニ付キマシテハ、
度々答辯ヲ致シテアリマスガ、更ニ御答辯
申上ゲマス、產業組合ハ勿論、商業組合、
工業組合、斯ウ云フ公的使命ヲ持チマシタ特
別法人ニ對シマシテ、特別法人稅ト云フモ
ノヲ課スルコトガ、適當デアルカ否カト云
フコトニ付キマシテノ御議論デアリマスガ、
本來ノ使命カラ申シマシテ、是ハ相成ルベ
ク課稅ヲ致サナイノガ宜イノデアリマス、
併シナガラ今日ノ時勢ニ鑑ミマシテ、產業
組合、各組合員ニ對シテ委託ヲ受ケタ其ノ
取扱數量等ニ比例シテ還付スル配當金、是
ハ課稅ノ標準トハ致シテ居ラナイノデアリ
マン、隨ヒマシテ若シ產業組合ニ於キマシ
テ其ノ方面ニ總テ向ケテシマフト云フコト
ニナリマスレバ、課稅ノ基準ハナクナツテ
來ル、又剩餘金ガ三分以上ニ達シタ場合ニ
於テノミ課稅ヲ致スノデアリマシテ、而モ
其ノ課稅タルヤ普通一般ノ法人ニ對スル課
稅ト異ツテ、稅率ヲ半額ト致シテ居ルノデ
アリマス、今日ノ時代ニ於テ產業組合ノ各
位ガ、國家ノ國策ニ副ウテ協力セラレテ居
ルト云フ點ニ付キマシテハ、私モ之ヲ認メ
マスルガ、同時ニ斯樣ナル剩餘金ノアツタ
場合ニ於テ、多少ノ負擔力ガ出來タ場合ニ
於テ、普通法人ニ課セラレタル所ノ半額程
度ノモノ、而モ其ノ以外ニハ課稅ガナイノ
デアリマスガ、サウ云フ程度ノ稅金ヲ納メ
ルト云フコトハ、私ハ日本ノ產業組合ノ諸
君ハ必ズ協力シテ吳レルモノト、斯樣ニ信
ジテ居ルノデアリマス、若シ是ガ取扱數量
等ニ比例シテ、配當スルモノニマデ課稅致
スト云フコトニナリマスレバ不都合デアリ
マスケレモド、左樣デハナイノデアリマス
カラ、私ハ今日ノ時局ニ鑑ミテ產業組合ノ
人々ガサウ反對サレルモノデハナカラウ、
又サウ云フコトハナサラナイ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=29
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030・伊藤五郎
○伊藤委員 是ハ澤山論ジタ問題デスカラ
私ハ此ノ程度ニ止メテ置キマシテ、次ニ私
ハ酒ノコトニ付テ詳シク御尋致シタイノデ
アリマス、〓酒釀造ハ我國ニ於ケル主要工
業ノ一ツデアツテ、釀造高ハ昭和四年頃マ
デハ四百五十万石内外ヲ上下シテ居ツタノ
デアリマスガ、不況ノ最モ甚シカツタ昭和
七年ニハ三百二十八万石デ、昭和九年ニハ
四百万石ニマデ戾ツタノデアリマスガ、十
年ニハ再ビ三百八十万石ニ減ジ、十一年ニ
ハ四百二十八万石ニ殖エタノデアリマス、
其ノ後十一年度ノ造石高ニ對シテ一割減ヲ
實行シ、十三年度ニハ節減率ヲ一割三分ニ
增加シ、更ニ十四年ニハ企畫院方面ノ要求
ニ依リマシテ、十一年度ノ實蹟ニ付テ更ニ
四割八分ノ減石ヲ致シマシテ、今日ハ二百
二十八万七千石ヲ釀造スルコトニ相成ツテ
居ルノデアリマス、而シテ普通玄米一石ニ
付テ〓酒約一石五斗ヲ造ルコトガ出來ル
ノデアルカラ、二百二十八万七千石ノ〓酒
ヲ造ルニハ百五十三万石ノ玄米ヲ潰スコ
トニナルノデアリマス、サウシテ減石ノ前
四百三十万石ヲ造ルニハ、玄米三百万石ヲ
要スルノデアリマスカラ酒ノ四割八分減
ノ結果、玄米ハ僅カ百四十七万石ノ節約ト
ナルニ過ギナイノデアリマス、今假ニ四百
三十七万石ノ〓酒ヲ造ツタトスレバ、男子
人口一人當リ一年約二斗飮ムコトガ出來ル
ノデアリマス、之ヲ四割八分減ノ二百二十
八万七千石トシマスレバ、一人當リ一年僅ニ
一斗シカ飮ムコトガ出來ナイノデアリマス、
之ヲ一箇月ニ計算スレバ八合デアリマス、
一日ニスレバ三勺足ラズデアツテ、四日ニ一
合德利ヲ一本シカ飮ムコトガ出來ナイ、吾
吾ノ考デハ少クトモ二日ニ一合德利一本ヲ
飮マセテヤリタイト云フノデ、此ノ質問ヲ
致スノデアリマス、是ハ實ニ小サイヤウナ、
問題デアリマスケレドモ、併シナガラ國民
大衆ニ及ボス影響ハ洵ニ大キイノデアリマ
ス
然ラバ問題ハ日本ノ米穀事情ハ百四十三
万石ダケ餘分ニ、酒造米トシテ廻シ得ルカ
ドウカト云フ點ニアルノデアリマス、昭和
十四年度ニ於ケル米ノ第二囘豫想ハ、六千
五百万石デアツタノニ對シマシテ、此ノ度
ノ實收ト致シマシテハ六千九百万石ニナツ
タノデアリマス、大體四百万石ト云フモノ
ハ殖エテ居ルノデアリマス、島田農林大臣
ノ發表スル所ニ依リマスレバ、來年度ハ
少クリモ四百七十七万石以上、五百万石程
度ヲ持越シ得ルデアラウト云フコトデアリ
マス、御承知ノ如ク酒ノ減石ヲシタノハ
農林省ノ米穀收穫豫想ガ非常ニ少カツタ爲
二、企畫院ハ是デハ大變ダト思ツテ、遂
ニ酒ノ四割八分節減ヲ主張致シタトノコト
デアリマス、併シナガラ今日ノ發表ニ依リ
マスレバ、幸ニモ米穀ハ豫想ニ反シ五百万
石ヲ持越スコトガ出來ルヤウニナツタノデ
アリマスカラ、是ニ於テ私ハ大藏大臣ニ御
伺ヲ致シタイノデアリマス、斯ウ云フ米穀
事情ニナツタノデアルカラ、此ノ際思切ツ
テ更ニ酒ヲ元通リニ造ラシテ貰フコトハ出來
ナイデアラウカ、是ハ稅ノ增收ノ點カラ考
ヘテモ、造ラセタ方ガ宜イデハナイカト思
フ、酒稅ノ增收ノ點ヨリ考ヘテ見マスルト、
玄米百四十七万石デ二百万石フ酒ヲ造ルコ
トガ出來ルノデアリマスカラ、之ニ對シテ
稅金ハ約九千万圓モ課カルノデアツテ、此
ノ九千万圓ダケ政府ノ收入ニナルノデハナ
イカト思フノデアリマス、而シテ若シ此ノ
酒ヲ以前通リ國民大衆ニ飮マセテ吳レルナ
ラバ、今一番問題ニナツテ居ル石炭ノ增產、
米ノ增產、木炭ノ增產、其ノ他軍需品ノ增
產等、有ユル生產力擴充方面ニ非常ナル好
影響ヲ齎スモノデアルト思フノデアリマス、
加之今日一番心配ニナツテ居ルノハ、此ノ
酒ノ減石以來到ル處ニ水酒、及ビ惡酒ガ橫
行致シマシテ、國民ノ體位ヲ損ネルコト洵
ニ甚大ナルモノアリト思フノデアリマス、今
ハ冬デアルカラマダ餘リ酒ガ腐ツテ居ナイ
ガ、若シ四月、五月、六月ニナツタナラバ、
此ノ惡イ酒ノ爲ニ恐ラク到ル處ニ胃腸ヲ害
シ、或ハ腦ヲ病ム者ヲ生ジ、有ユル方面ニ
於テ非常ナル障碍ヲ起スノデハナイカト思
フノデアリマス、斯ウ云フ點カラ考ヘマシ
テモ、稅收ノ點カラ考ヘテモ、生產力擴充
ノ上カラ考ヘテモ、ヤハリ元通リニ酒ヲ飮
マセテヤラウト云フ御考ハナイデアリマセ
ウカ、特ニ私ガ一言申上ゲタイノハ、酒ノ
節減ヲシテモ決シテ節米ニハナラナイト云
フ事實デアリマス、御承知ノ如ク東北或ハ
其ノ他ノ農村ニ於テハ酒ヲ飮マナケレバ餘
計米ヲ食フノデアリマス、是ハ現實ノ姿デ
アリマシテ、吾々モ經驗ガアリマスガ、酒
ヲ飮メバ飯ハ食ハナイノデス、一體大藏省
ノ方々ノ中ニハサウ云フコトヲ知ラナイ方
ガ多イノダラウト思ヒマス、サウ云フヤウ
ナ關係上、酒ヲ減石シテモ決シテ節米ニハナ、
ラナイ、ソレナラバヤハリ或ル程度酒ヲ飮
マセテ國民ニ希望ヲ持タセルコトガ必要デ
ハナイカト思フ、ソレニ此ノ減石ヲシタ爲
ニ到ル處ニ密造ガ殖エテ居ルト云フコトハ、
大藏大臣ハ旣ニ御氣付ノコトト思フノデア
リマス、サウシテ此ノ密造ハ、稅務署ノ役
人ノ決シテ發見ガ出來ナイヤウナ方法デ密
造ヲシテ居ル、是ハ山ノ中或ハ遠イ所デ、
絕對ニ發見出來ナイヤウナ方法デ造ツテ居
リマス、此ノ密造ノ結果、米ノ冗費ハ洵ニ
莫大ナルモノガアルノデアリマス十万石、
二十万石ノ騒ギデハアリマセヌ、何百万石
ト云フ米ガ全國ニ於テハ減ルノデアリマス、
大藏大臣ハ此ノ有樣ヲ十分認識シテ徒ニ酒
ヲ飮ムコトヲ中止スルヤウナ、所謂小兒病
的ナ政治ハ執ルベキモノデハナイト思フノ
デアリマス、ソコハ一ツ大藏大臣大イニ勇
斷ヲ揮ハレマシテ、是ハ全國民大衆ノ輿論
デアルカラ、セメテ今日ノ行詰ツテ居ル日
本ニ於テハ、二日ニ。德利一本ノ酒位ハ飮マ
セテヤラウト云フ溫イ御氣持ヲ以テ、此ノ
酒ノ減石ニ付テ御考慮セラレナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、吾々ハモウ有ユル
方面カラ、今日酒ノ減石ノ結果非常ニ士氣
ニ影響ヲ及ボシテ居ルコトヲ聞イテ居ルノ
デアリマスカラ、願クハ此ノ際大藏大臣ハ
此ノ吾々ノ聲ヲ御酌取リ下サイマシテ、ド
ウニカシテ酒ヲ元通リ造レルヤウニ御骨折
ヲ願ヒタイノデアリマスガ、之ニ付テ大藏
大臣ニ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=30
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031・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 酒ガ必ズシモ贅澤品ニア
ラズシテ、是ガ所謂國民大衆ノ生活ノ必需
品ノ一部ヲ成シテ居ルコトハ私之ヲ認メマ
ス、隨ヒマシテ酒ノ減石ハ成ベク避ケタイ
ト考ヘテ居リマシタガ、御承知ノ通リ米ノ
減收ガ朝鮮及ビ關西ノ早魃ノ爲ニ意外ニ多
ウゴザイマシテ、其ノ結果國民ノ主食物タ
ル米ヲドウシテモ確保シタイト云フ見地カ
ラ、酒ノ造石ヲ減ラシテ節米スルト云フ方
針ガ〓究セラレテ今日ニ至ツテ居ルノデア
リマス、御話ノ通リ本年ハ既ニ一一百万石カ
ラノ減石ヲ致シ、之ヲ稅ノ方カラ申スト一
億圓以上ノ減收ニナルノデアリマシテ、出
來レバ增石致シタイノデアリマスガ、米
食料品デアリマスカラ、酒ハ節シテモ米ノ
供給ダケハ確保シナケレバナラヌノデ、
面ニ於テ節米ヲシ、一面ニ於テ酒ノ造石ヲ
減ラシテ米ヲ捻出シ、又外米モ買ツテ、
現在米ノ需給ノ安定ヲ圖ツテ居ル譯デ
アリマス、ソレデ今後ニ於テ酒ノナイ爲ニ
勞働者階級其ノ他ノ人々ノ能率ガ減少スル
トカ、或ハ國民大衆唯一ノ慰安デアル酒ノ
減石ノ爲ニ、非常ニ迷惑サレルヤウナ
コトガ起リ易イ懸念モアリマスノデ、
此ノ點ニ付キマシテハ私、就任以來種々〓
究致シマシタケレドモ、當時ハマダ米ノ生
產ガ確保サレルト云フコトニナツテ居リマ
セズ、又實ハ本年度ニ於テハモウ今日デハ
米カラ酒ヲ造ルト云フコトハ時期ガ遲レテ
居ルノデアリマス、其ノ意味ニ於テ酒ヲ二
百万石カラ減少スルト云フコトハ、有產階
級ニ於テハ隨分高イ酒ヲ飮ミマスカラ手ニ
入リマセウガ、將來國民大衆ガ困ラレハシ
ナイデアラウカト云フコトヲ懸念致シマシ
テ、是ガ對策ヲ只今考究致シテ居リマス、
其ノ對策ニ付キマシテ今是レ〓〓ノ方法ニ
依ツテ斯ウスルト云フコトハ申上ゲ兼ネマ
スケレドモ、其ノ點ニ付テハ深キ考慮ヲ拂
ツテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、
明年度以降ニ於キマシテハ十分ナル〓究ヲ
拂ツテ、相當增石シテ行カナケレバナラヌ
ト云フコトダケハ考ヘテ居リマスガ、之ヲ
ドノ程度ニ於テ增石スルカ、ドウ云フ風ニ
ヤルカト云フコトニ付テハ今確定シテ居リ
マセヌ、併シ其ノ點ニ付テノ御趣旨ノアル
所ハ正シイ御意見デアリマスカラ、當局ニ
於テモ十分考ヘマシテ少シデモ增石致シタ
イト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=31
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032・伊藤五郎
○伊藤委員 大藏大臣ノ御理解アル御答辯
ヲ戴キマシテ、酒ヲ飮ム國民ハ洵ニ喜ンデ
居ルコトト思ヒマス、只今ノ御話デハ今年
モ相當應急策ヲ講ゼラレルヤウナ御話デア
リマスシ、來年ハ一ツ昭和十一年頃ノ四百
三十万石程度ノ造石ヲスルヤウニ御盡力下
サイマスナラバ、大藏大臣ニ對シマシテ國
民ハ悉ク感謝ノ意ヲ表スルト私ハ思フノデ
アリマス、國民大衆ニ代ツテ私ハ御願ヲ致
シマス、何卒右實現アランコトヲ希望シテ
已マナイノデアリマズ
次ニ私ハ通行稅ノコトヲ一ツ尋ネル積リ
デスガ、ドウモ鐵道大臣ガ來ナイノデ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=32
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033・堀切善兵衞
○堀切委員長 鐵道大臣ハ來テ居ラレマセ
ヌガ、通行稅モヤハリ稅ノ中デスカラ、
ツ大藏省ノ方ニ御質問願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=33
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034・伊藤五郎
○伊藤委員 通行稅モ稅ノ中ダサウデスカ
ラ、大藏大臣ニ一ツ御質問申上ゲマス、大藏
大臣ハ行通稅ヲ決定セラレル前ニ、全國到
ル處御旅行セラレタコトト思フデアリマス、
上野カラ東北線ニ一タビ乘ツテ見タ方ハ、
アノ鐵道ノ殺人的混雜ヲ一體ドウ見ルノデ
アリマセウカ、私ハ此ノ間山形カラ仙臺ニ
廻ツテ上野ニ來タノデアリマスガ、仙臺カ
ラ上野マデ二等列車モ、三等列車モ全ク立錐
ノ餘地モナク、定員ノ二倍モ三倍モ鮨詰ニ
詰ツテ居ルノデアリマス、ソコデ私ハ食堂
列車ニ實ニ仙臺カラ上野マデ頑張ツテ漸ク
上野ニ着イタノデス、サウシテ其ノ食堂ニ
乘ツテ居ルオ客ハ、皆物ヲ食フ爲ニ乘ツテ
居ルノデハアリマセヌ、自分ノ場所ガナイ
爲ニ仕方ナシニ食堂列車ノ椅子ニ腰ヲ掛ケ
テ、餘リ食ヒタクモナイ物ヲ澤山註文シテ
長期抗戰ヲ續ケルノデス、恐ラクサウ云フ
姿ハ東北線バカリデハアリマセヌ、私ハ每
日東海道線ヲ見マスケレドモ、アノ東海道
線ノ混亂ハ一體ドウデス、モウ小學校ノ生
徒、或ハ中學校ノ生徒、女學校ノ生徒ハ全
然汽車ニ乘レナイデ、漸ク乘レバアノ汽車
ノ出入口ノ所ニブラ下ツテ、サウシテ漸ク
學校ニ通ツテ居ルヤウナ狀態デス、ソレカ
ラ朝軍需工場ニ職エガ出勤スル時間、所謂
「ラッシュアワー」ノ有樣ヲ見マスルト、實
ニ危險此ノ上モナイ所ノ混雜振リデアリマ
ス、斯ウ云フヤウナ今ノ汽車ノ工合ト云フ
モノハ、全ク人間ヲ荷物ニ扱ツテ居ルト私
ハ思フノデス、人間扱シテナイノデス、サ
ウ云フ風ニ人間ヲ荷物ニ扱ツテ、サウシテ
稅金ダケハ一ツ增稅シヨウト云フコトガ私
ハイケナイト言フノデス、通行稅ハ課ケテ
モ宜イ、課ケルナラ課ケルヤウニシテ、チ
ヤント吾々ヲ定員ダケ乘セテ十分ニ東海道
ニモ東北ニモ行ケルヤウニシテ、サウシテ
稅金ヲ下サイ、斯ウ云フノガ立派ナ態度デ
ハアリマセヌカ、ソレヲヤラナイデ、何デ
モカデモ稅金ヲ取リサヘスレバ宜イト云フ
ヤウナ考デ、三等ノ人ニモ二等ノ人ニモ、
定期劵ニ對シテマデモ全部稅金ヲ課ケル、
增稅ヲスルト云フ、サウ云フ考ヘ方ハ私ハ
果シテ正シイデアラウカト云フ考ヲ以テ、
此ノ通行稅法案ヲ見テミタノデス、現在ノ
ヤウナ鐵道ノ乘客ニ對スル扱ヒ振リデ、
體稅金ヲ取ルダケノ資格ガアリマセウカ、
是ハ大藏大臣ハ鐵道大臣ト御打合セニナラ
ナイデ、稅金ヲ課ケルヤウニシタノデハナ
イカト思ツテ居ルノデスガ、如何デセウ、
恐ラク間違ツテ通行稅法案ヲ出シタト思フ
ノデアリマスガ、ソレナラバ撤囘シテ貰ヒ
タイノデアリマス、少クトモ今日ノ鐵道省
ニ於テハ稅金ヲ取ル資格ハナイト私ハ思フ
ノデス、之ヲ改善シテ吳レルナラバ稅金ハ
拂ツテモ宜イト思フ、定員ノ三倍モ四倍モ
乘セテ置イテ非常ナル儲ケヲシテ居ルカ
ラ、鐵道省ハ最近ニナイ大黑字デス、私ハ
今數字ヲ持ツテ居リマスガ、莫大ナル儲ケ
ヲシテ居ツテ、アア云フ「サービス」振リデ
アツテ稅金ダケ取ルト云フコトデハイカヌ
ト思フノテス、之ニ對シテ大藏大臣ハ一體
如何ナル御考デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=34
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035・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 最近乘客ガ非常ニ殖エマ
い
シタト同時ニ、荷物ガ非常ニ增加致シテ居
リマス、交通問題ハ私ノ管轄外デアリマス
ケレドモ、私ノ考ヘテ居ルコトヲ申上ゲマ
ス、ヤハリ交通ノ問題デモ、電力ノ問題デ
モ實際其ノ局ニ當ツテ居ル者ハ、數年ノ先ヲ
見透シテ計畫ヲ立テナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、其ノ計畫ガ誤リマスト其ノ
後ニナツテ、今鐵道大臣ガ假ニ此處ヘ參リ
マシテモ、今日只今御話ノ如キ輻輳スル狀
態ヲ緩和スルノニ適切ナル方法ヲ以テ、伊
藤君ノ御話ガアリマシタカラ尤モダカラ、
明日カラ緩和致シマスト言ツテモ、ソレハ
實際實行ハ出來ナイノデアリマス、ソレハ
私モ每朝實ハ「ラツシュ·アワー」ニ山ノ手
線ノ電車ニ乘リマスガ、全ク鮨詰ト言フカ、
何ト言フカ殆ド危險ヲ感ズル位デアリマス、
ソレデモ近イ所ハマダ宜シイノデアリマス
ガ、長途ノ旅行ヲ致シマスノニハ、先ヅ伊
藤君ノ如キ健康ノ方ハ宜イガ、年老イタ方
ヤ、女、子供ナドハ全クオ氣ノ毒千萬デ、
其ノ點ニ付テハ全ク御意見ノ通リデアリマ
ス、隨ヒマシテ此ノ前ノ前ノ前田鐵道大臣
ノ時分デアリマシタガ、東海道ニ於キマシ
テハ更ニ複線ヲ、下關マデ設ケルト云フ
計畫ヲ立テマシテ、今其ノ實行ニ著手シツ
ツアリマス、併シナガラ是ハヤハリ數年掛
ルノデアリマシテ、今直グノ間ニハ合ヒマ
セヌ、是ニ於テ今ノ間ニ合ハス爲ニ色々ナ
ル運轉系統ヲ變ヘマシタリ、或ハ一等車ヲ
全廢シ、二等車モ殆ド廢メテ、出來ルダケ
三等車ニシテ運搬スル、ソレカラ又從來ノ
連結車ヲ更ニ增加シテ、ソレヲ牽引スル、
斯ウ云フ狀況デアリマスケレドモ、其ノ交
通上ノ色々ノ施設ヲ致シマスヨリモ、人ノ
交通ガ更ニ一層多クナリマシテ、今日ハ鐵
道ノ交通計畫ト云フモノガ、人ノ交通スル
量ニ追付イテ行カヌト云フ風ナ狀況ニアリ
マス、ソレデ其ノ點ニ付キマシテハ鐵道省
ニ於テ最近是ガ前途ノ見透シヲ付ケテ、サ
ウシテ有ユル計畫ヲシテ居ルヤウデアリマ
ス、私其ノ計畫ノ內容ヲ存ジマセヌカラ何
レ鐵道當局カラ御說明申上ゲルト思ヒマス
ガ、將來ニ對スル計畫ヲ立テテ進ンデ居リ
マスケレドモ、今日ノヤウナ有樣デ人ガ殖
エ貨物ガ殖エルト致シマシタナラバ、鐵道
ノ方ノ增設竝ニ鐵道ノ設備改良ニ對シマシ
テハ非常ナ考ヲ持ツテ思切ツタ計畫ヲ立
テナケレバ相ナラヌト考ヘテ居リマス、ソ
レニ付キマシテハ鐵道省ニ於テモ、相當ノ
具體案ヲ持ツテ居ルコトト存ズルノデアリ
マシテ、適當ノ機會ニ於テ鐵道省カラ御說
明申上ゲマス、而シテ通行稅ニ對スル問題
デアリマスガ、昔ハ-昔ト申シマスト甚
ダ何デスケレドモ、從來人間ノ足ニ課稅ス
ルコトハ、總テノ經濟上ノ發達ヲ阻害スル
モノダト云フノデ、通行稅ト云フモノハ可
ナリ議論ガアツテ取リ止メタヤウナ次第デ
アリマスガ、ソレガ十三年カラ又通行稅ガ
出來マシテ、更ニ今囘斯ウ云フ風ナ增稅ヲ
致スノデアリマスケレドモ、伊藤君ノオ話
ノ如ク、稅金ハ上ツテモ設備ヲ完全ニシタ
ラ宜シイガ、設備ハ不完全デアツテ、人間
ノ扱ヲシナイヤウナ狀態デアツテ稅金バカ
リ取ルノハ不都合グト云フ話ハ、私モ傾聽
致シマスガ兎ニ角運搬設備ヲ改良致シマ
シテ、サウシテ國民ノ要望ニ副フヤウニ
面致シマスト同時ニ、先ヅ通行稅ト云フモ
ノモ少シハ出シテ貰フ、已ムヲ得ナイ人ハ
何デスケレドモ、是デ高イト云フ觀念デ、
遊山ナドニ行ク人ガ高クナツタカラト言ツ
テ少シ減ツテ吳レレバ宜イト思ヒマス、併
シオ話ノ如ク設備ヲ完備スルコトニ付キマ
シテハ、私共モ鐵道大臣ニ協力致シマシテ、
サウシテ完備致シマシテ進ンデ行キタイト
思ヒマス、通行稅ニ對シマシテハ從來ノ例
ヲ逐ウテ、サウシテ今囘ノ稅制ノ增稅ト相
比例シテヤハリ之ニ多少手ヲ著ケタ譯デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=35
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036・堀切善兵衞
○堀切委員長 伊藤君、只今ノ御質問ハ洵
ニ御尤モナ御質問デス、大藏大臣カラ御說
明ガアリマシタガ、更ニ鐵道大臣ニ適當ナ
ル機會ニ來テ戴イテ、是非是ハ徹底的ニ何
〃トカ方法ヲ講ジテ貰ハナケレバ全ク困ルト
思ヒマス、過般ノ大阪ノ〓覆事件ノ如キ、
全ク定員ノ何倍カノ人ヲ乘セタト云フヤウ
ナノモ確ニ或ル一ツノ原因ニナツテ居ルト
思フ、人カ貨物カ分ラヌヤウナコトデ稅金
バカリ上ゲラレテハ困ル、是ハ御尤モナ御
質問ト思ヒマスカラ、適當ナ機會ニ是非是
ハ十分說明ヲ願ツテ、計畫ヲ示シテ戴クト云
フコトニ致シテ、次ノ問題ニ移ツテ戴キタ
イト思ヒマス-取敢ズ運輸局長カラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=36
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037・伊藤五郎
○伊藤委員 折角來ラレタノデスカラ、ソ
レデハ今度ハ鐵道省關係ヲ一ツ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=37
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038・堀切善兵衞
○堀切委員長 運輸局長ハ只今ノ御質疑ヲ
聞イテ居ラレナイサウデスカラ、モウ一度
搔摘ンデ簡單ニヤツテ戴キマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=38
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039・伊藤五郎
○伊藤委員 只今委員長カラ御話ノアツタ
如ク、今日ノ鐵道省ノ旅客ヲ扱フ扱ヒ振リ
ト云フモノハ、吾々ヲ人間視シナイデ、動
物視シテ居ル、物的視シテ居ルト云フヤウ
ナ狀態ニナツテ居ツテ、定員ノ三倍モ五倍
モ乘セテ居ルト云フコトハ洵ニ不屆デア
ルソコデ之ニ對シマシテ鐵道省ハ如何ナ
ルモ具體的案ヲ以テノ狀態ヲ緩和セントス
ルカ、斯ウ云フノガ只今ノ質問ノ要點デア
ツタノデアリマス、第一ソレカラ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=39
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040・長崎惣之助
○長崎政府委員 只今ノ伊藤サンノ御質疑
ハ洵ニ御尤モナ御話ト思ヒマス是ハ私カ
ラ申上ゲルマデモナイノデアリマシテ、御
話ノ通リ御客サンヲ御客サンノ取扱ヲシナ
イヤウナ混雜振リデアルノデアリマス、是
ハ洵ニ私共トシマシテモ遺憾ニ存ジテ居ル
ノデアリマス、唯此ノ際一應話ヲ聞イテ戴
キタイト思ヒマスノハ、御客サンノ增加、
貨物ノ增加ト云フモノハ、昭和十一年卽チ
日支事變ガ勃發致シマス前年度ニ比ベマス
ト、十四年-今年ノ年度ハマダ締切ツテ居
リマセヌガ、アト一箇月カソコラデ濟ミマ
スノデ、推定ヲ加ヘマシテ想定ヲシマス
ト、極ク內輪ニ見積リマシテモ大體五割殖
エテ居ルノデアリマス、所ガ一方客車デゴ
ザイマストカ、線路ノ延長デアリマストカ、
職員ノ數デアリマストカ云フヤウナ方面ヲ
眺メテ見マスト、是ハ色々ナ關係、生產力
ノ關係モゴザイマス、又資材ノ關係モゴザ
イマス、人手ノ關係モゴザイマスガ、各方
面デソレ等ノ需要ガ非常ニ多イノデアリマ
シテ、私共ガ企畫致シマスヤウナ資材ノ增
加ソレカラ人手ノ增加ト云フコトガ思フ
通リニ參リマセヌ(伊藤委員「ソンナコト
ヲ聞イテ居ルノデハアリマセヌ、是カラド
ウスルカト云フ點デス」)其ノ狀況ハ大體五
割ト云フヤウナ增加ニハ追隨シナイ、併シ
ナガラソレダケデ吾々ハ放ツテ置ク譯ニハ
行カナイ、是ハドウシテモ何トカシナケレ
バナラヌト云フノデ、或ハ出來ルダケ車ノ
修繕ヲモ手早クヤルトカ、從來豫備車トシ
テ居ツタモノヲ全力ヲ擧ゲテ運轉スルトカ
云フヤウナ方法、或ハ又運賃ノ方面カラ出
來ルダケ團體トカ或ハ割引ノ御客サント云
フモノヲ廢メマシテ、サウ云フ御客サンニ
ハ成ベク出テ戴カナイヤウニ、自肅シテ戴
クト云フヤウナ方法モ執ツテ居ルノデアリ
マス、併シナガラソレ等ノ方法ハ皆何ト申
シマシテモ消極的ナ方法デアリマシテ、又
鐵道ヲ利用サレル方々ノ御協力ヲ得ナクテ
ハナラナイ問題ナノデアリマス、私共ガ成
ベク急用ノナイ方ニハ遠慮シテ戴キタイト
幾ラ申シマシテモ、相當ニ用ノアル御客サ
ンガアルノデアリマシテ、ソレ等ノ御客サ
ントノ差別ト云フヤウナコトハ是亦中々難
カシイ問題ナノデアリマス、併シナガラ或
ハ出勤ノ時間ノ喰違ヒヲ或ル程度ヤツテ戴
クト云フヤウナ方法、又先程申シマシタヤ
ウニ今年ナドハ團體ノ取扱ハ一切廢メマシ
ク、ソンナヤウナコトデドウヤラヤツテ來
テ居リマスガ、御話ノ通リ尙ホ混雜ガ中々
緩和出來ナイ、之ニ付テ過般來モ各官廳其
ノ他民間ノ方々ニモ寄ツテ戴イテ、ドウ云
フ風ニシテ自肅自戒シテ行グカ、又旅客ヲ
制限シテ行クカト云フ方面ニ付テ著々計畫
ヲ進メテ居リマス、其ノ一ツノ現ハレトシテ
ハ、是ハ多分實行出來ルカト思ヒマスガ、文部
省方面ト協力致シマシテ、學生ノ休暇トカサ
ウ云フヤウナモノヲ少シ喰違ハシテ、休暇ノ
旅行ノ時ニ餘リ混雜シナイヤウニシヨウデハ
ナイカト云フヤウナ話合モシテ居ルノデア
リマス、大體ソンナヤウナコトデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=40
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041・伊藤五郎
○伊東委員 ドウモ運輸局長ハ洵ニ消極
的退嬰的ナ方針ヲ以テ進ンデ居ラレマス
ガ、ソンナコトデハ此ノ行詰ツテ居ル所ノ
鐵道政策ヲ完遂スルコトハ斷ジテ出來ナイ
ト私ハ思フ、モツト一ツ根本的ニ國家ノ大
局ニ眼ヲ注イデ、鐵道ガ國防上產業上ニ及ボ
ス影響ガ甚大デアルト云フ大乘的ノ立場カ
ラ、抱負經綸ヲ立テテ之ヲ實行スルダケノ
心ガナケレバ、今ノ鐵道省ハ何ヲシテ居ル
カト言ハレテモ是ハ返ス言葉ガナイト思フ
ノデアリマス、サウデハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=41
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042・長崎惣之助
○長崎政府委員 其ノ設備ノ積極的ナ仕事
ニ付キマシテハ、私共ノ方デハ昭和十三年
事變勃發直後ニ於キマシテ、容易ナラナイ
輸送量ノ增加ヲ來スノデハナイカト云フ想
定ヲ致シマシテ、實ハ輸送量擴充ノ四箇年
計畫ト云フモノヲ立テテ居ルノデアリマス、
ソレヲ每年大藏當局ト折衝シマシテ、此ノ
實行ヲ著々進メテ居ルノデアリマス、是一
併シナガラ十六年位マデ掛ラナケレバ出來
ナイカト思ヒマスガ、是ハ他日豫算ノ分科
會デモ御質問ガアリマシテ御答ヲ致シタノ
デアリマスガ、サウ云フ積極的ナ計畫モ立
テテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=42
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043・堀切善兵衞
○堀切委員長 今ノ御話デハ、各方面ノ自
肅ヲ希望シテ居ル、修學旅行ナドモ自肅シ
テ.貰フト云フコトデアルガ、鐵道省內部ノ自
肅ハ果シテドレダケ行ハレテ居リマスカ、
從來東北地方ナドノ汽車ニ乘ツテ見ルト、
何時モ大キクナツテ威張ツテ居ルノハ大抵
鐵道省ノ人デス、殊ニ關係家族マデアレニ
乘セルノハ餘リニヒドイデハナイカ、例へ
バ大藏省ノ專賣局デ專賣局員ガ煙草ヲ一摑
ミヅツ「ポケット」ニ入レテ來テソレヲ家族ニ
渡シテモ宜イカト云フ問題ニモナリマス
(「ヒヤ〓〓」)鐵道省ノ內部ノ自肅ハ一體出
來テ居リマスカドウカ、相變ラズ家族ナドハ
此ノ混雜ノ際ニモ只デ乘ツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=43
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044・長崎惣之助
○長崎政府委員 之ニ付キマシテハ嚴重ナ
通牒ヲ出シテ居リマシテ、遠慮スルヤウニ
言ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=44
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045・堀切善兵衞
○堀切委員長 元來サウ云フコトヲヤツテ
モ宜イノデスカ、政府ノヤツテ居ル事業ニ
對シテ各省デ從業員及ビ其ノ家族ト云フモ
ノニ特別ノ待遇ヲ與ヘル、サウ云フコトヲ
ヤツテモ宜イモノカドウカ、特別ニ「サー
ビス」ヲ鐵道省ノ從業員ノ家族ニノミ與ヘ
ルト云フコトハヤツテモ宜イモノデアルカ
ドウカ、從來ハヤツテ居タノデアリマセウ
ガ、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=45
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046・長崎惣之助
○長崎政府委員 ソレハマア混マナイ場合
ニハ從來ヤツテ居リマシタノデスガ、今日
ノヤウニ混雜シテ參リマスト、或ル時期非
常ニ混雜ヲスルヤウナ場合ニ於テハ、サウ
云フ待遇ヲ止メルヤウニシテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=46
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047・伊藤五郎
○伊藤委員 ドウモ運輸局長ヲサウ追及シ
テモドウカト思ヒマスカラ、大臣ガ來マシ
タ時ニ一ツ大イニヤリマスカラ、大臣ニ其
ノ御準備ヲシテ置クヤウニ御願致シマス、
併シ運輸局長ガオ出デニナツテ居リマスカ
ラ、此ノ際御尋シテ置カナケレバナラナイ
一ツノ緊急問題ガアルノデアリマス、ソレ
ハ昨日カラ今朝ニ掛ケテ新聞ニ載ツテ居リ
マスル山形縣ノ米坂線ノ荒川ニ於ケル雪
崩ニ因ル列車〓覆事件デアルノデアリマス、
此ノ問題ハ私ハ實ハ大阪ノ「ガソリン·カー」
事件以上ノ大キナ問題デアラウト思フノデ
アリマス、鐵道大臣ハ先般議場ニ於テドウ
云フコトヲ吾々ニ言明シタカ、再ビ斯ル問
題ヲ起サヌヤウニ十分注意スルト言ツテ置
キナガラ、其ノ舌ノ根ガ乾カナイ內ニ、實
ニ此ノ恐ルベキ事件ガ再ビ登場シテ參ツタ
ノデアル、是ハ吾々ハ相當眞劍ニ此ノ問題
ヲ〓究致シマシテ、鐵道省ノ責任ヲ追究シ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、度
ナラズ、二度、軈テ三度アルデアラウ此ノ
問題ヲ、吾々議員トシテ放任スルコトハ斷
ジテ出來ナイノデアリマス、唯一片ノ善處
ヲスルト云フヤウナ答辯ニ依ツテハ吾々
ハ承服スルコトハ出來ナイ、特ニ私ハ今
日甚ダ不愉快ナルコトハ、新聞紙ノ記事
ヲ讀ミマスルト、鐵道省ハ之ニ對シテ責任
ガナイカノ如キコトヲ發表致シテ居ルノデ
アリマス、私ハ新聞ノ記事其ノ儘ヲ一ツ
朗讀致シマシテ、反省ヲ求メタイト思フノ
デアリマス、「雪崩ニ依ル不可抗力」ト云フ
題デ「列車〓落火災事件ニツキ新潟鐵道局
デハ玉置局長以下關係者ハ擧ゲテ善後策ヲ
考究中デアルガ、差當リ乘客ニ對スル慰藉
方法ヲ講ズルタメ、慘事突發ト共ニ文書課
賠償係三名現場ニ急派調査セシメルト共ニ、
一方本省法規課ト連絡ヲトリ打合中デ、六
日朝法規課員ノ來町ヲ見ル筈デアルガ、問
題ハ慘事ノ原因ガ何處ニアルカニアツテ、
大阪安治川「ガソリン·カー」慘事ノ如キ責
任ガ鐵道側ニアルコトハ明瞭トナツタ場合
ハ鐵道省トシテハ多額ノ弔慰金ヲ支出シナ
ケレバナラヌガ、今囘ノ慘事ニツイテハ新
潟鐵道局トシテハ雪崩ニヨル不可抗力ト發
表シテヰルタメ、今ノ處多額ノ慰藉金ハ困
難デアルト當局ハ觀テヰル」斯ル新聞記事
ガ出テ居ルノデアリマス、私ハ此ノ新聞記
事ガナケレバ斯ノ如キ緊急質問ヲシナカツ
タノデアリマス、併シナガラアレダケノ慘事
ヲ爲シ、アレダケノ犠牲者ヲ出シテ、サウ
シテ雪崩ニ因ル不可抗力ナリト稱シテ責任
ヲ逃ントスルガ如キ鐵道省ノ態度ニ對シテ
ハ、吾々ハ斷ジテ默視スルコトハ出來ナイ
ノデアリマス、雪崩ハ不可抗力デハアリマ
セヌ、雪崩ハ設備ノ如何ニ依ツテハ之ヲ防
止スルコトガ出來ルノデアリマス、是ノ防
止ヲシナカツタノガ鐵道省ノ責任デアツテ、
鐵道省ノ責任ハ明々白々デアリマス、足、
大阪ノ「ガソリン·カー」事件ト同ジク、之ニ
對シマシテ最高ノ弔慰方法ヲ講ジナケレバ
ナラヌト云フコトヲ信ジテ巳マイナノデア
リマス、運輸局長ハ之ニ對シマシテ、如何
ナル御考ヲ御持チニナルカ、サウシテ其ノ
眞相ヲ若シ御發表出來ルナラバ、詳シク御
發表ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=47
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048・長崎惣之助
○長崎政府委員 只今ノ御質疑ニ御答致シ
マス、鐵道省トシマシテハ別ニ今責任ダト
カ何トカ云フコトヲ考ヘテ居ラナイノデア
リマシテ、取敢ズ慘事ヲ惹キ起シタコトニ對
スル善後處置、死亡者ノ死體ノ收容、或ハ
負傷者ノ病院收容ト云フヤウナコトニ、忙
殺サレテ居ルノデアリマス、サウ云フヤウナ
次第デアリマシテ、其ノ新聞記事ハドウ云フ
所カラ起ツタノカ存ジマセヌガ、私ハ大阪
ノ「ガソリン·カー」事件ノ時ニモ其ノ現場ヘ
行キマシタガ、ヤハリ同ジヤウナ氣持デ行ツ
タノデアリマス、サウ云フ責任ガ何處ニアル
トカ、或ハ何トカト云フヤウナコトハ二ノ
次ニシテ、取敢ズ兎ニ角多數ノ人命ヲ害ネ
タ場合ニ於テハ、ソレヲドウスルカ、其ノ
心ダケデ頭ハ一杯ニナツテ居ルノデアリマ
シテ、今日デモ同ジコトデアリマス、唯此
處デ事故ノ模樣、只今マデ判明シマシタコ
トダケヲ御報告申上ゲテ置キタイト思ヒマ
ス、御承知ノヤウニ此ノ事故ハ三月五日、
卽チ昨日ノ午前八時四十五分、米坂線ノ小
國ト玉川ノ間デ起リマシタモノデ、汽車ガ
隧道ヲ出マシテ第四荒川橋梁ト云フ橋ノ上
ニ於テ雪崩ノ爲ニ、米澤ヲ出テ坂町ニ行
ク混合列車、ソレハ機關車ガ一輛、貨車ガ
二輛、客車ガ三輛、ソレダケガ川ノ中ニ墜落
シタノアリマスデス、最後部ノ客車一輛ダ
ケハ墜落ヲ免レテ線路ノ上ニ殘留シタノデ
アリマス、此ノ事故ノ爲ニ、今朝マデニ判明
マ致シマシタ所ニ依リマスト、旅客サンデ、
亡クナラレタ方ガ九名、負傷ヲサレタ方ガ
二十三名ゴザイマス、其ノ他ニ鐵道職員ノ
亡クナツタ者ガ六人、負傷ガ五人、行方不
明ガ三人、郵便ノ係員ガ一人、行方不明ニ
ナツテ居ルノデアリマス、之ニ對スル應急
ノ處置トシマシテハ、事故發生ト共ニ直グ
ニ多數ノ御醫者サント看護婦ヲ急派スル、
又附近ノ靑年團、警防團ノ方々ノ非常ニ御
好意ノアル應援ヲ戴キマシテ遭難者ノ救援、
負傷者ノ收容ト云フコトニ努力シテ居ルノ
デアリマス、サウ云フヤウナ大體今日マデ
ノ模樣ニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=48
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049・伊藤五郎
○伊藤委員 此ノ問題ニ付テハ運輸局長ニ
餘リ質問シテモドウカト思ヒマスカラ此ノ
程度ニ止メマスガ、運輸局長ハ一日モ早ク
此ノ善後策ニ努メラレンコトヲ希望致シマ
シテ、私ハ之ヲ以テ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=49
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050・堀切善兵衞
○堀切委員長 ソレデハ午後一時十五分ヨ
リ又始メマス、是デ休憩致シマス
午後零時十分休憩
午後一時三十九分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=50
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051・堀切善兵衞
○堀切委員長 開會致シマス-森田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=51
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052・森田福市
○森田委員 先ヅ大藏大臣ニ御尋致シマス、
他ノ委員諸君カラ相當論議サレテ居リマス
ガ、私ハ又私ノ觀點カラ御尋申上ゲテ御答
辯ヲ願ヒタイト存ジマス、是ハ私ハ大藏大
臣ニ、少クモ私等ト同ジヤウナ考ヲ持ツテ
居ル國民ノ誤解ヲ解ク爲ニ御答辯願ヒタイ
ト思フノデアリマス、生產ノ擴充ト增稅ト
ハ相反セヌト云フコトガ、今マデノ御答辯デ
ハ私ニハ肯定致シ兼ネテ居ルノデアリマス、
又生產擴充ト低物價政策ハヤハリ一致シナ
イノダト云フ考ヲ吾々ハズツト持ツテ來テ
居リマス、政府ノ諸君ハ、生產擴充ト低物
價政策ハ兩立出來ルカノ如ク機會アル每ニ
言ウテ居ラレマス、ソコデ私ハヤハリ自分
ノ質問ヲスルノニ意見ヲ加ヘテ申上ゲナイ
トドウカト思ヒマスガ、生產ノ擴充ハ眞劍
ニ圖ルベキカ、或ハ此ノ低物價政策、消費
ヲ抑ヘテ行キ、アル物ヲ食ヒ延バシテ行ク
ト云フ政策デ行クベキカ、ドツチカニ決メ
テ行カナケレバ、政府トシテモ、ヤハリ行
カウトシテ居ル間ニ破綻ヲ來スノデハナイ
カ、生產擴充ヲ眞劍ニヤラウト云フナラ
其ノ方角ニ方針ヲ導イテ行カウシ、ソレハ
到底低物價政策ト相容レナイカラ、生產擴
充ハロデハ唱ヘルガ、其ノ方面ハ出來ルダ
ケデ宜シイ、先ヅアル物ヲ食ヒ延バシテ行
カウト云フナラ取リ樣ガアルト思フ、其ノ
ドツチカヲ採ツテ行カナイデ、ドツチ附カ
ズノ方針ヲ採ツテ行クト、虻蜂取ラズニナ
ルノデハナイカ、私ニハドウモサウトシカ
考ヘラレナイ、先ヅ第一ニ今囘ノ生產擴充
ト增稅トハ相反セヌト云フコトニ付テ、大
藏大臣ハ屢〓產業ノ擴充ト言フガ、今日產業
ノ發展トカ發達トカ云フ言葉ハ使ハナクテ
モ宜イト思ヒマス、今日ハ一ツノ事業ヲ必
要ダト思ツテ起サウトシテモ、資金調整法
デアルトカ、有ユル統制法ニ依ツテ中々許
可認可ヲセラレナイ、甚ダシキハ一年經ツテ
モ-大藏大臣ハ御承知カドウカ知ラナイ
ガ、吾々ハ其ノ方面ノコトヲ知ツテ居リマス、
昨年ノ五月ニ資金調整法ニ依ル認可ノ申請
ヲシタノデ、今日ニ至ルモマダ許可スルト
モセヌトモ決ツテ居ラナイモノガアルコト
ヲ私ハ知ツテ居ル、サウ云フヤウナ狀態デ
アルカラ、政府ガ何ト言ウテモ生產擴充ニ
氣乘ガシテ居ラナイコトハ明カデアリマス、
サウシテ今度ノ增稅ト、生產擴充ヲヤツテ
行カウト云フ其ノ產業資本家-日本ニハ
金融資本家ト產業資本家ト二ツアツテ、其
ノ點英吉利トハ違ヒマス、英吉利デハ金ヲ
持ツテ居ル者ガ自ラ事業ヲヤルガ、日本デ
ハ金ヲ持ツテ居ル者ハ銀行ニ預ケル、ソレ
ヲ借リテ事業ヲヤツテ居ル者ガ大體產業資
本家デアル、今日ガンジ搦ミニサレテハ、
統制經濟ノ下ニ有ユルモノヲ認可許可デヤ
ラウト云フ段取リニナツテ、假ニヤツタト
シテモ、大體公定價格ハ何レモ生產價格ヨ
リ低メニ置イテ、何レモ闇取引ニ依ツテ其
ノ場ヲ濟マシテ居ルノデアルガ、若シ政府
ノ公定價格ヲ守ツテ行クナラバ、假ニ一圓
ノ原價ノモノガ公定價格ハ九十錢ニナツテ
居ルノガ、今日ノ實情デアル、サウ云フ風
ニシテ行クナラバ、事業家ハ手ヲ出サヌデ
セウ、今試ミニ此ノ間ノ資料、資本金二百
万圓ノ會社ガ一割カラ二割五分マデノ間ノ
利益ヲ得タ場合、之ニ金ヲ出シタ人間ノ負
擔ハ幾ラニナルカト云フ計算ヲシテ貰ツタ
モノヲ見ルト、會社ノ諸稅金ヲ拂ヒ、個人
ノ稅金ヲ拂フト、二百万圓ノ資本デ一割二
十万圓、儲ケタ場合ニハ約八万圓ノ收入ガ
アル、二割五分ノ五十万圓儲ケタ場合ニハ
十二万七千餘圓ノ手取リニナル、所ガ此ノ
中ニハ落チテ居ルモノガアリマスヨ、私ハ
知ラヌ顏ヲシテ配ラレタ資料ヲ頂戴シテ居
ルガ、臨時利得稅ヤ營業稅及ビ其ノ附加稅
ダケデハナイ、今度ノ法律デハ都市計畫稅
モ課ケルコトニナツテ居ル、此ノ點ハ法律
ニモアルノデアルカラ、ソレヲ計算ニ加ヘ
ナケレバナラヌガ、是ハ本當ニ計算スル人
ガドウ考ヘタノカ知ラヌガ、落シタノカ、
忘レタノカ、委員ハソコマデ知ラヌデアラ
ウト云フノデヤツタノカ、其ノドツチカニ
屬シテ居ルト思フ、其ノ他ニマダ會議所ノ
負擔モアル、營業稅一圓ニ付幾ラト云フ負
擔ガアル、又都市計畫稅モ要ルシ、政府ノ
制限外課稅等色々ノ稅金ガ要ルノデアルガ、
政府ノ出シテ居ル資料ノ通リニ貰フニシテモ
銀行ノ金利ニモ足ラズ、其ノ差ハ大變ナモ
ノガアリマス、今日銀行デハ年六分デハ貸
サヌ、アナタノ監督シテ居ラレル興業銀行
トカ政府ガ助成シテ居ルモノナラバ別問題
デアルガ、サウデナイ限リ六分七厘、七分
一厘ト云フヤウナ計算デアル、六分ト計算
シテモ借リタ金デハ利子ニウント足ラナイ
ト云フヤウナ狀態デ、是デ生產ノ擴充ガ出
來ルトカ、產業ヲ現狀維持シテ行カウト云
プコトハ困難デアルト思ヒマスガ、假ニソ
レヲ何トカ維持シテ行カウト云フニハ、稅金
ヲ納メルニ付テハ金利ノ餘裕ダケハ見テヤ
ツテ、尙且ツ事業家ハ相當危險ヲ感ジテ行
クノデアル、會社ヲ起セバ必ズ儲カルトハ
決ツテ居リマセヌ、是ハ會社ニ關係シテ居
ラレタ人ナラ能ク分ルノデアリマシテ、會
社ヲ作ラナケレバ工場ハ出來ナイノデアリ
マス、サウ云フモノヲ作ツテ行ケバ必ズ儲
カルト決ツテ居レバ、五分デモ六分デモ自
分ノ金ヲ持ツテ居ル人ハ或ハ自分デヤルカ
モ知レヌガ、大抵ノ產業資本家ハ可ナリ高
イ利子ノ金ヲ借リテヤツテ、株價ノ上ルノ
ヲ見込ムカ、配當ガ上ルヤウニシナケレバ
ナラヌカラ、サウ云フ風ナ〓究ヲシテ行ク
ガ、配當ハ今日抑ヘテシマツテ居ル、大體
一割以上儲ケテモイカヌ、儲ケサセナイヤ
ウニシテシマツテ居ル、サウスルト稅金ヲ拂
ツテ銀行ヘ持ツテ行ク金利ガナイガ、ソレ
デモヤルデセウカ、今マデノ大藏大臣ハ事
業ヲヤツタコトガナイカラ、ソレデモヤル
ト言フカモ知レヌガ、アナタノ常識デドウ
デスカ、ソレハ樂シミノナイ、妙味ノナイ
コトデアルガ、國家ノ爲デアルカラヤルダ
ラウト仰シヤラレルカモ知レヌガ、國家ノ
爲ニヤルト言ツテモ人間ハヤハリ欲ノアル
モノデス、物質欲ノナイ者ハ、危險ナ一線
ニ立ツ產業ニ手ヲ出シハシマセヌ、ソレヨ
リ公債ヲ持ツカ、銀行ニ預金ヲシテ行キマ
ス、何程カノ利益ガアルトカ、儲ケルト云
フコトガ目ノ先ニ見エナケレバ產業ニ手ヲ
出サヌノデハナイカト思フノデアリマスガ、
大藏大臣ハ此ノ點ドウ御考ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=52
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053・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 先ヅ第一ノ御尋ハ、增稅
ガ生產擴充ニ反セヌカドウカト云フ御尋デ
アリマスガ、增稅致シマスト、其ノ結果ト
シテ生產擴充ノ上ニ於テ多少ノ影響ガナイ
ト云フコトハ私申シマセヌ、隨テ增稅ヲ致
スニ際シマシテハ、生產擴充ニ惡影響ヲ及
ボサザルヤウニ十分注意シテ、假令影響ス
ル場合ガアリマシテモソレガ最小限度デ濟
ムヤウニ考慮致シテ立案シタ積リデアリマ
ス、ソレカラ低物價政策ト生產擴充トニ付
テ、ドツチニ重キヲ置イテ居ルノカ、低物
價政策ナラ低物價政策、生產擴充ナラ生產
擴充ト自ラ方針ヲ決メテ行ツテ然ルベキデ
ハナイカト云フ御話デアリマスガ、ソレハ
私森田サンノ意見ト少シ異ツテ居ル所ガア
リマス、物價政策ヲ根本的ニ解決致シマス
ノニハ生產ノ擴充ガ出來テ、生產品ガ澤
山ニ出テ、民間ノ需要ニ應ジテ生レル場合
ニ於テハ、私ハ物價ハ低落スルト思ツテ居
リマス、若シ生產擴充ガ出來ズ、物資ガ足
ラズシテ、需要ガ多イ場合ニハ物價ハ騰貴
致スト考ヘテ居リマス、然ルニ今日ノ日本
ノ實情カラ申シマスト、生產擴充ヲ致スコ
トガ色々ナ資材ノ關係其ノ他種々ノ關係ニ
於テ困難ニナツテ居ル、隨テ所謂一般ノ物
資ニ付テハ生產ガ年々增加シツツアル趨勢
ガ、或物ハ停滯シ、或物ハ其ノ進步ガ少ク
ナツテ居リ、或物ハ減ツテ居ル、斯樣ナ關
係ニ對シテ、反對側ノ需要ノ方ハ非常ニ增
大シテ來タ、資金ハ非常ニ澤山社會ニ撒布
セラレテ、購買力ガ殖エタ、一方ニ於テ購
買力ガ殖エタ、ソレデ供給スル所ノ品物ガ
ナイ、不足シテ居ル、斯ウ云フ建前カラ物
價ガ騰貴致スト云フコトニナツテ居ルコト
ハ自然ノ勢デアラウト思ヒマス、故ニ根本
的ニ低物價政策ト云フモノヲ完遂致シマス
ノニハ、是ハ或ル程度ハドウシテモ生產擴
充ヲ致シマシテ、需要ニ應ズルダケノ物資
ガ生產ヲサレルヤウニナルト云フコトガナ
ケレバ、本當ノ低物價ニハナラヌト思ヒマ
ス、又低物價トスルノニ非常ニ困難デゴザ
イマス、法ノ力ヲ以テバカリ致シマシテモ、
是ハ容易ニ其ノ成績ヲ擧ゲルコトガ難カシ
イデハナカラウカト思ツテ居リマス、ソレ
デ現在ハ御承知ノ通リ今ノ生產擴充ハ十分
ニ行カナイ、品物ハ足ラヌ、資金ハ澤山出
ル、斯ウ云フ關係カラシテ物價ガ騰貴スル
ト云フヤウナ狀態ニナツテ居ルノデアリマ
シテ、生產擴充ト低物價ト云フモノガ
必ズシモ矛盾スルトハ私ハ考ヘテ居リマセ
文、併シ今御話ノ如ク、今日ノヤウナ
時代ニ於テハドウデアルカト云フト、物價
ヲ高クシテ-物價ヲ高クスレバ生產擴充
ノ方ガ、是ハ經濟界ノ實情ニ對シマシ
テ儲カルト云フコトニナレバ皆一生懸命
ニナツテ作ル、隨テ生產擴充ガ出來ル、物
ヲ安クシテ置イテ生產ヲシロト言ツテモ生
產ガ擴充出來ナイ、是ハ御話ノ通リデアリ
マス、此ノ點ニ付キマシテハ私共モ深ク考
慮ヲ致サナケレバナラヌト思ヒマス、況ヤ
今實例トシテ御擧ゲニナリマシタ所ノ生產
費ハ殆ド一圓內外デアル、公定價格ハソレ
ガ九十錢位デアル、斯ウ云フコトニナリマ
スト、ソレハ生產ガ不可能ニナツテ來ルト
思ヒマス、不可能ニナレバ更ニ物資ガ不足
ニナツテ値段ハ上ツテ來ル、勢ヒ闇取引ガ
起ツテ來ル、斯ウ云フコトニナルト思ヒマ
ス、故ニ低物價政策ト云フ言葉ハ、不適正ナ
ル價格ニ依ツテ低物價政策ヲヤツテモソレ
ハ繼續シナイト私ハ思フ、卽チ適正ナル物
價ヲ決定致シマスノニ際シテ、出來得ル限
リ低物價ニ卽應シテ、無駄ヲ省イテ、サウ
シテ安イ値段ニ依ツテ生產ヲスルヤウニサ
セテ、サウシテ其ノ生產シタルモノガ多少
ノ利潤ヲ含ンダモノデ賣買スルト云フヤウ
ニ致サナケレバナラヌト思ヒマス、卽チ適
正ナル價格、此ノ適正ナル價格ヲ定メマス
ニ際シマシテハ、所謂低物價政策ノ見地カ
ラ、有ユルコトヲ考慮シテ、適正ナル物價
ヲ定ムベキデアルト考ヘテ居リマス、斯樣
ナル見地カラ私ハ此ノ物價政策ト生產擴充
トハ實ハ車ノ兩輪ノ如キ關係ヲ持ツモノデ
アルト思ヒマスノデ、其ノ點ニ此ノ經濟政
策ヲ立テテ、サウシテ指導シテ行クガ適當
ナ方法デアルト存ジテ居ルノデアリマス、
而シテ現在ノ事業家ト云フモノハ金融資本
家トハ違フ、金融資本家ト產業資本家トハ
自ラ違ツテ居ツテ、サウシテ金融資本家ハ
金ヲ貸シ、或ハ預金トシ、或ハ國債ヲ持ツ
テ其ノ利子ヲ以テ多ク行ツテ居ルガ、產業
資本家ハ所謂自分ノ金モ無論投ズルノデア
ルケレドモ、一面ニ於テ銀行カラ借入金ヲ
シ、其ノ他カラ借入金ヲシテ事業ヲ營ンデ、
其ノ事業ノ利益ノ向上、竝ニ株式デアルナ
ラバ、其ノ株式ノ格價ノ昂騰ト云フコトヲ
目的トシテ、サウシテ其ノ事業ニ熱心ニナ
ツテヤツテ居ル、此ノ際ニ一割ト云フ今ノ
例ヲ御擧ゲニナリマシタガ、二百万圓ノ會
社ニ於テ二十万圓儲ケテモ僅ニ七分位ニシ
カナラヌコトニナル、斯ウ云フ御話デアリ
K.S.ソレハ事實私モサウ思ヒマス、現在
ノ大體ノ方針ハ今御話ノ如ク一割見當マデ
ハ六分配當カラ一分ヅツ上ゲテ行ヅテ、一
割ノ配當マデハサセルノデアルガ、其ノ一
割ノ配當ヲ致シマスノニハ實際ノ利益率ハ
一割四分トカ五分ニナラナケレバ、出來ヌ
ノデアリマセウ、其ノ程度マデハ認メテ行
ク、而シテ今ノ利益ノ一割ノ場合ニ於テノ
例デアリマスガ、成程稅金トソレカラ銀行
カラ借リテ居ル金利トヲ拂ヒマスレバ、ソ
レハ實際ニ於テ殆ド手ニ一文モ入ラズシテ
無駄奉公ヲスルト云フヤウナ狀況ニナルノ
ミナラズ、場合ニ依ツテハ持出シヲシナケ
レバ仕事ガ出來ヌト云フヤウナ場合ガ多々
アルト思ヒマス、隨ヒマシテ私ガ此ノ間ノ
委員會デモ申シマシタ通リ、日本ノ今日ノ
專業界ノ現狀ハ、金融資本家ト事業資本家
トハ違フノデアルカラ、此ノ產業資本家ガ
仕事ヲスル場合ニ於テ株式ヲ擔保ニ置イテ、
卽チ其ノ事業資金ヲ得ル爲ニ要スル所ノ金
利ト云フノハ引クノガ當リ前デアル、卽チ
從來ハソレヲ引カズシテハ配當ノ方ノ課稅
ヲ二割控除スルダケデアリマシタガ、今度
ハ其ノ方ハ廢メル代リニハ、其ノ企業ニ要
シタル所ノ資本金ノ利子ハ、所謂利益ヲ得ル
所ノ經費トシテ之ヲ引ク、單ニ株式ノ問題
バカリデナク、當リ前ノ個人ノ事業ニ於テ
モ、其ノ資本金ニ對スル所ノ利子ハ引クト
云フコトニ致シマシタカラ、其ノ點ニ付キ
マシテハ今囘ノ稅制ハ大分緩和ザレタト私
ハ考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=53
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054・森田福市
○森田委員 海軍ノ方ハ御見エニナツテ居
ルヤウデスガ、陸軍ノ方ハ御見エニナラヌ
デセウカ、一緒ノ方ガ私ハ都合ガ好イノデ
スガ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=54
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055・堀切善兵衞
○堀切委員長 陸軍ノ經理局長ハ本省ニ用
事ガ出來テ御歸リニナツタサウデス、後程
見エルダラウト思ヒマスガ、海軍ノ方ハ御
居デニナリマスカラ、ソツチカラ先ニヤツ
テ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=55
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056・森田福市
○森田委員 私ノ申上ゲルコトヲ御聽キ願
ツテ、海軍ト陸軍ト相談ヲシテ御返事ヲ願
ツテモ結構デス、私ハ軍部ニ御尋シテ見タ
イコトハ一點シカナイ、殷賑產業ト云フカ、
軍需產業ト云フカ、此ノ方面ガ非常ニ隆盛
ヲ極メ、且ツ非常ナ利潤ヲ擧ゲルト云フコ
トノ原因ハ何處ニアルノデアリマスカ、陸
海軍共軍需ノ註文ハ單價ハ或ル程度ハ無理
ノ點マデ切下ヲ要求サレテ居ルヤウニ私ハ
承知シテ居リマス、船舶ノ傭船料ノ如キハ
恐ラク市場ノ半値位ニ下ゲテ居ル、サウス
ルトドウシテ斯ウ云フ方面ガ殷賑ヲ極メル
カト云フ原因ハ御調ニナツテ居リマスカ、
御調ニナツテ居リマセヌカト云フコトデア
リマス、海軍ノ方デ若シ御調ニナツテ居レ
バ今御返事ヲ戴ケバ、ソレニ引續イテ御質
問ヲ申上ゲテモ宜イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=56
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057・武井覚太郎
○武井政府委員 只今御尋ノ意味ガ實ハ私
ハツキリ了解シ兼ネルノデアリマスガ、非
常ニ隆盛ニナツテ居ルト云フノハ、儲ケガ
多クテ隆盛ニナツテ居ルト云フ意味デアリ
マスカ、或ハ其ノ方面ノ事業ガ盛大デ煙突
カラ盛ニ煙ガ出テ居ルト云フ意味デアリマ
スカ、若シ後ノ意味デアリマスレバ、豫算
面ヲ見マシテモ此ノ數年間ニ五倍六倍ノ大
キサニナツテ居リマスカラ、殷販デアルノ
ハ當然ノコトデアリマス、又ウント儲ケガ
アルカト云フコトデアリマスレバ、海軍ニ
關スル限リ私共ノ調ベテ居ル範圍デハ大シ
タ儲ケハナイト見テ居リマス、是ハ森田サン
モ旣ニ御承知ト思ヒマスケレドモ、數字デ
今記憶ノ儘ヲ申上ゲマスレバ、海軍デ今註
文ヲ致シテ居リマス會社ノ製品ノ中、割
以上ヲ海軍ニ納メテ居ルモノダケヲ採リマ
シテ約五十社ノ利益率ヲ調ベタモノガアリ
マく、率ニ致シマシテ一割四分五厘程度、
一割二三分ノモゴザイマス、配當ニ致シマ
シテ七分見當、最近ノ事業年度ノ計算デア
リマスガ、サウ云フ實情デアリマスカラ、
非常ニ儲ケ過ギテ居ルト云フ意味ノ御尋デ
アリマスレバ、ソレハ海軍ニ關スル限リハ
大口ノ註文ヲシテ居ル所ニハナイト申上ゲ
テ宜イト思フノデアリマス、唯ソレ等ノ會
社ニ材料、原料等ヲ供給スル子會社方面ニ
ナリマスレバ、是ハ吾々ノ直接ノ關係デア
リマセヌノデ十分取調モシテ居リマセヌシ、
又取調ベタ所デ、儲ケ過ギル、モウ少シ減
ラシタラドウカト云フヤウナ話合ヒモ付キ
兼ネル、サウ云フ狀況ニアリマス、ソレダ
ケ御答致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=57
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058・森田福市
○森田委員 私ノ御尋ガ分ラナカツタラシ
イ二通リノ意味デ御答ニナリマシタガ、
ヤハリ殷賑ヲ極メルト云フコトハ、工藝師
多クナルコトモアリマスガ、利益ノ點デア
リマス、ソレカラ今御答辯ノ中ニ儲カラナ
イ配當ハ平均シテ七分デアル、或ハ總利
益ハ一割四五分デアルト仰シヤツタガ、ソ
レハ決算報〓面デセウ、ソレハ私ハ不足致
シマセヌ、併シ御承知ノ通リ今日ノ稅金ハ、
色々ナ名目ヲ付ケテ非常ニ搾取スルカラ、
合理、合法的ニ、社內配當下云フトヲカシ
イデスガ、サウ云フヤウナコトヲヤツテ居
ル、今日汽車ニ乘ツテ見テモ、大抵ノ軍需
會社ノ課長ハ一等ニ乘ツテ居ル、又軍需工
業會社ニ居ル職工ハ、少イ人デモ日給五六
圓、多イ人ハ十四五圓モ取ツテ居ル、ダカ
ラ此ノ方面ノ人ハ如何ニモ儲ケテ居ル、此
ノ點ハアナタ方ニ原因ガ分ツテ居ルカト云
フコトヲ御尋シタノデアリマスガ、今ノ答
辯デハ、其ノ原因ガ御分リニナラヌノデア
リマスカ、ドウデスカ、分ツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=58
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059・武井覚太郎
○武井政府委員 ソレハ二三目ニ著ク方面
デ、今仰シヤツタヤウナ如何ニモ儲ケ過ギ
テ居ルト御感ジニナル點モアルカト思ヒマ
スガ、私共ノ大量觀察デハ、サウハ考ヘナ
イノデアリマス、內容的ニ立入リマシテ、
其ノ會社ノ實情ガドウデアルカト云フコト
ニナリマスト、今日マデノ所ハマダ調査致
シテ居リマセヌ、御承知ノヤウニ、昨年ノ
十月ニ軍需品工場事業場檢査令ト云フモノ
ガ發令サレマシテ、ソレニ基イテ關係會社
ノ原價ノ計算ヲコチラ側デ進ンデ行フ、監
査ヲスルト云フ制度ガ確立致シマシタカラ、
ソレニ依リマシテ將來ハ內容的ニ分析シテ
見ルコトニナルト思ヒマス、今日マデノ所
ハ、表面カラ取調ベテ、先程御答シタヤウ
ナ程度ニ承知シテ居ルダケデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=59
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060・森田福市
○森田委員 御答ハ能ク分リマシタ、是ハ
私ノ見テ居ル觀察デアリマスガ、私ハ陸軍
ニセヨ、海軍ニセヨ、アノ軍需工場ハ註文
サルルモノノ單價ガ高イトハ思ツテ居リマ
セヌ、無理ヲ言ウテ、總テノ物ガ上ツテ居
ルニモ拘ラズ、一割下ゲロトカ五分下ゲロ
トカ値切ツテ居ラレル、ソコデ軍部へ納メ
ル物デ儲ケテ居ルノデハナイ、是等ノ關係
ハ軍部ニアル、サウスレバ軍部ニ納メル物
デ儲ケヌノニ、ドウシテアノヤウニドン〓〓
儲カルカト云フト、私ハ斯ウ見テ居ル、若
シ私ノ見テ居ルコトガ違ツテ居レバ御〓ヲ
乞ヒタイノデアリマスガ、陸軍ト云フカ、
海軍ト云フカ、軍部ノ方デ、要スルニ一口
ニ申上ゲレバ、色々ナ物ヲ註文セラレル時
ニ證明ヲ發行ナサル、鐵デアルトカ、色々
ノ原料ノ買入ノ配給ガ取レルヤウニ證明ヲ
發行ナサル、私ハ其ノ證明ヲカツチリト一
ツヤツテ貰ツタラドウカト云フ意見デアリ
マス、十シカ材料ノ要ラヌ所ニ十三トカ
十五トカ配給ヲ得ラレルヤウナ證明ヲ
發行セラレルカラ、サウスレバ鐵デモ
鋼材デモ公定相場ノ非常ニ安イ物ヲ貰
ツテ、軍部ヘ納メタ殘リデ造ツタ物ヲ非常
ニ高イ値デ民間ニ供給シテ居ル、今日民間
ノ方面カラ色々ナ物ヲ買ヒニ行クト、機械
ハ公定價格ト云フモノガナイ、「リベット」
一本打ツノニ、元ハ二十五錢カ三十錢デ船
舶ノ修理ガ出來テ居ツタノガ、今日デハ二
圓、三圓モ掛ルト云フヤウニ高クナツテ居
ルカラ、軍部ニ納メル物デハ儲カラナイガ、
此ノ方面デ原材料ノ證明ヲ餘分ニヤラレル
カラ、ソレニ依ツテ今度民間ノ註文ニ應ジ
テ行キ居ル結果、其ノ利益ガ非常ナモノデ
アル、私モ多少其ノ方面ノコトハ知ツテ居
リマスガ、是ハ成程軍部ノ單價ヲ切下ゲヨ
ト議會デ註文シテ居ルガ、軍部ノ註文シテ
居ル單價ハ、アレ以上下ゲロト云フノハ無
理ダ、唯裕トリガ何處ニアルカト言ヘバ
是ダケノ仕事ヲ請負ハセタカラ是ダケ材料
ヲ貰へ、經理デ證明シテヤラウト云フノデ、
非常ニ餘裕アル證明ヲ出シテ吳レルカラ、
ソレニ依ツテ民間ハ非常ニ配給ガ少クナツ
テ來ルト思ヒマス、其ノ材料ヲ貰ツテ來タ
人ガ、軍需品ヲ造ツタ殘リデ民間ニ供給ス
ルモノヲ造ル、ソレヲ今度ハ公定價格デナ
ク、高ク買ハサレテ居ル、ダカラ此ノ方面
ノ人ハ非常ニ儲カルノダト私ハ思フ、此ノ
原因ガ陸軍ヤ海軍ニハ分ツテ居ラネバナラ
ヌガ、ドウデアラウカト云フ心配ヲシタノ
ト、一番近イ例ヲ申スト、是ナラ何人デモ肯
定セラレルト思フガ、今日「ガソリン」ノ統制
ヲ非常ニヤツテ居ル、自家用自動車ハ十一
「ガロン」、「タクシー」ハ七十五「ガロン」デ
ハナイカト思ヒマス、ソレガ闇切符ガ一圓
五六十錢デ手ニ入リマス、一圓五六十錢出
シテ闇切符ヲ手ニ入レルカラ自家用車ガ乘
廻サレテ居ルソデ、十一「ガロン」バカリデ
ハサウ乘〓セハシナイ、是ガドノ方面カラ出
テ來ルダラウト調ベテ見ルト、大體貨物自
動車ノ方面カラ出テ居ル、ソレデハ貨物自
動車ハドウ云フコトデ手ニ入レテ居ルカト
調ベテ見ルト、軍部ノ荷物ノ運搬ヲ請合フ、
軍部ノ荷物ノ運搬ヲ請合ヘバ、ソレニ對シ
テ「ガソリン」切符ヲ餘計貰ヘルヤウニナツ
テ居ル、ソコデ入用以上ノ「ガソリン」ヲ貰
フ、十五「ガロン」アレバ宜イ所ヲ二十ガ
日.一三十「ガロン」貰フ、サウシテ其ノ
殘ツタモノヲ闇相場デ賣ツテ居ル、石油ハ
六十五錢カ三錢デ買ヘルノニ、消費者ガ買
ウテ行ク闇切符ハ非常ニ高イ、私ハアヽ云
フノハ、運送業者ニサウ云フヤウナ利益ヲ
與ヘルヨリモ、運送ヲ請合ウタ人々ニ必要
ナダケノ證明ヲ與ヘテ、殘リハヤハリ一圓
五六十錢買ツテ居ル人々ノ方ニヤツテ貰ヒ
タイ、「タクシー」營業者ガ七十五「ガロン」
デハ立ツテ行ケナイト思フ、是ハ私ハ議論
ノ餘地ハナイト思フ、自家用車モ十一ガ
ロン」デハドウニモナラヌ、自家用車ニ對
シテハ今日馬鹿氣タ高イ稅金ヲ取ツテ居
ル、皆ガ不自由シテ居ルナラバ宜イガ、
方ニハ一圓五六十錢出セバ切符ハ幾ラデモ
手ニ入ルト云フヤウニナツテ居ルノハ、私
ハ海軍トカ陸軍トカ區別シテ言フノヂヤナ
イ、ドウシテ入ルノカ、私ガ探ツタノデハ、
軍部ノ荷物ノ運搬ヲ請合ツタ貨物自動車
ガ、警視廳カラ貰フカ商工省カラ貰フカ知
ラヌガ、「ガソリン」配給ノ證明ヲ貰ツテ、
殘リハ一圓五六十錢デ賣ツタ方ガ相場ノ三
倍ニナルカラ利益ダト云フノデヤツテ居
ル、斯ウ云フ方面ニ少シ頭ヲ御使ヒ願ヘバ
宜イノデハナイカ、徒ニ軍部ノ註文品ノミ
單價ヲ御下ゲナサイト言ツテモ、ソレハ無
理デス、アレ以上言フナラバ帳簿ニ就イ
テ御監督ニナツテモ分ル、原料ヲ幾ラデ仕
入レテ、工賃ハ幾ラ、差引幾ラ儲カルト云
フコトガ分ルト思フ、今日職工ノ奪ヒ合ヲ
ヤツテ、有ユル方法デ職工ヲ募集シテ居ル、
ソレデモ尙且ツ儲ケガアルト云フノハ、現
在ノ配給證明ニ裕トリガアル、今ノ3,
リン」デモ、斯ウ云フ問題ガアルノデサウ云
フコトガ出來テ來タノデハナイカ、私ガ調
ベタノデハサウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス
カラ、ドウカ一ツ軍部ノ方ニ於テモ、註文ヲ
スルナラ、値切ル、値切ラレルノガ惡イトハ
言ハヌ、結構デスガ、モウ一ツ拔ケテ居ル
穴ヲ防グ方法ヲヤツテ貰ハヌト、合法的ニ
行カヌノデハナイカ、私ハ陸軍ト海軍ニ御願
スル、國民ニ曾テナイ、大キナ增稅ヲヤツ
テ負擔ヲサセルト云ウテ居ル折ニ、斯ウ云
フ方面ニ拔ケテ、思ハザル一小部分ノ者
ニ法外ナ利益ヲ與ヘテ居ルコトヲ無視シテ
置イテ、此ノ增稅ニ贊成スルコトハ國民ノ
爲デナイト云フ考カラ、兩軍部ノ方ノ御出
席ヲ願ツタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=60
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061・武井覚太郎
○武井政府委員 只今ノ御質問ノ御趣意ハ
將來大イニ吾々ノ參考ニナリマスノデ、其
ノ點ハ感謝致シテ置キマス、一言申添ヘテ
置キマスガ、原材料ノ證明ノ問題ハ、是ハ
大體海軍デ註文致シマスモノハ、九分九厘
マデ海軍內部ニ工作廳ガアリマシテ、其處
デ製造ノ實際ノ經驗ガアリマスルカラ、其
ノ物ヲ註文スレバ、其ノ爲ニ鋼材ガ幾ラ要
ル、針金ガ幾ラ要ルト云フコトハ大凡ノ見
當ハ付クノデアリマシテ、隨ヒマシテ過大
ナ證明ヲスルヤウナコトハ今日マデノ所致
シテ居ラヌ筈デアリマス、但シエ作上ノヘミ
ス」等モナキニシモアラズデ、原料材料ニモ
多少ノ「マージン」ヲ付ケルコトハ已ムヲ得
マセヌガ、此ノ程度ノ、通常アリ得ル-3-1
ジン」ヲ付ケテ證明ヲスル、ソレガ大體
ノヤリ方デアリマス、固ヨリ多數ノ役所デ
多數ノ人間ガ證明ノ衝ニ當ツテ居リマスカ
ラ時ニハ誤ツテ餘分ノ證明ヲ與ヘルト云
フコトモ絕無ト申上ゲマセヌガ、大體ノ實
情ハサウナツテ居リマス、併シ尙ホ只今ノ
御話ハ大イニ參考ニ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=61
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062・森田福市
○森田委員 大藏大臣ハドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=62
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063・堀切善兵衞
○堀切委員長 大藏大臣ハ十分間バカリ他
ノ委員會ニ出テ居リマスカラ、モウ暫ク御
待チ下サイ、海軍ニ對シテ御尋ガアリマシ
タラ此ノ際如何デスカー-ソレデハ大藏省
ノ政府委員ニ對シテ御質問ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=63
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064・森田福市
○森田委員 商工大臣ハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=64
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065・堀切善兵衞
○堀切委員長 政府委員ノ方ニ御質問ヲ願
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=65
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066・森田福市
○森田委員 私ハ事務ノ問題ニ入ツテ行ク
コトモ澤山アルノデアリマスガ、ヤリツケ
テ居ラヌカラ、順ニ行カヌト工合ガ惡イノ
デスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=66
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067・堀切善兵衞
○堀切委員長 ソレデハ長野君、アナタハ
事務ノ方ニマダ殘ツテ居ツタノデアリマス
ネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=67
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068・長野長廣
○長野(長)委員 私ハ產業組合ノ課稅問題
ニ付キマシテ、更ニ主稅局長カラ一ツ御答ヲ
願ヒタイト思ヒマス、拂込濟出資ニ對スル
剩餘金年三分ニ滿タナイ場合ニ免稅トスル
コトニナツテ居リマスルガ、元來產業組合
ハ、殊ニ信用組合ハ、無限責任、有限保證
責任ト云フノガ常例デアリマス、ソコデ比
較的小額ノ資產ヲ持ツテ居ル者ハ、此ノ出
資金以外ニ、詰リ自己ノ全財產、或ハ大部
分ノ財產ヲ事實上資金ニ提供シテ居ルト同
樣ナノデアリマス、然ルニ此ノ。免稅點ヲ拂
込出資金ノミニ對スル剩餘金年三分云々ト
云フコトニ相成ツテ居ルコトハ不當デアル
ヤウニ思フノデアリマス、此ノ點ニ付テ御
伺シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=68
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069・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ度々御答致シテ置キ
マシタ通リ、剩餘金ノ中、事業ノ分量ニ應
ジテ分配スルモノハ稅課標準ノ中ニ取入レ
ラレテ居ラナイ、結局出資ニ應ジテ配當ス
ル部分ニ付テノ剩餘金ガ課稅ノ對象ニナル
ノデアリマスルガ、是モ餘リ小部分ノ者マ
デモ課稅スルノハ如何カト思ヒマスノデ、
此ノ程度ノ限界ヲ置イタノデアリマス、今
ノ無限責任トノ關係ト云フノハ直接起ツ
テ來ナイデハナカラウカト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=69
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070・長野長廣
○長野(長)委員 併シナガラ事實ニ於テ拂
込出資金、其ノ無限責任又保證責任トシテ、
事實上提供シテ居ル所ノ資產ト云フモノハ、
是ハ資金トシテ提供シテアルト同樣ノ意味
ニナツテ來マス、又ソレニ依ツテ玆ニ組合
ノ信用ト云フモノモ確保セラレテ居ル譯デ
アリマシテ、是ハドウシテモ認メナケレバ
ナラヌ、今日ノ農業方面ノ學問ノ上カラ是
ハ動カスベカラザル鐵則デアルト私ハ信ジ
テ居ルノデアリマス、之ニ對シテハ如何ニ
御考ニナリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=70
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071・大矢半次郎
○大矢政府委員 信用組合等ガ將來大キナ
損失ヲ生ジマシテ、出資者ノ無限責任ニ依ル
補塡ヲ要スルト云フ場合ガ生ジマスレバ、
御說ノヤウナ點ガアルノデアリマスケレド
モ、是ハ現實ニ出資シテ居ル金額ヲ標準ニ
スルノガ適當デアツテ、無限責任ノ額ヲ豫
メ協定シテ之ヲ定メルト云フノハ困難カト
存ズルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=71
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072・長野長廣
○長野(長)委員 見解ノ相違ニナリマスシ、
又時間ノ關係ガアリマスカラ是レ以上ハ申
上ゲマセヌケレドモ、是ハ更ニ一ツ十分ニ
御〓究ヲ願ヒタイモノダト思ヒマス、次ニ
積立金ハ、組合員ガ組合ノ健全ナル發達ヲ
圖ル爲ニ、當然配當ヲ受ケラルベキモノヲ
留保シテサウシテ殘シタモノデアリマス、
又法律ニ依リマシテ或ル部分ニ付テハ積立
ヲ强制セラレテ居ルモノモアルノデアリマ
ス、ソコデ積立テル分ニ對シテハ特別配當、
卽チ利用高ニ應ズル配當ニ免稅ヲ致シテ居
ルト同樣ニ免稅スベキガ當然ノコトデアル
ト思フノデアリマス、然ルニ其ノ考慮ガ此
ノ特別法人稅ノ中ニ加ヘラレテ居ナイノハ
如何ナル理由デアリマセウカ、ソレニ付テ
伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=72
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073・大矢半次郎
○大矢政府委員 剩餘金ノアル場合ニ積立
ヲ强制セラレルト云フノハ、私ハ事業ノ分
量ニ應ジテ剩餘金ヲ配當スル場合ニ於テ、
サウ云フ强制ハナイト存ジテ居リマス、出
資ニ對スル配當ヲスル場合ニ一定ノ制限ガ
アルノデ、事業ノ分量ニ應ジテ配當スルト
云フノハ產業組合本來ノ行キ方カト存ジマ
シテ、其ノ點ニ付テ制限ハナカツタノデハ
ナイカト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=73
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074・長野長廣
○長野(長)委員 法定積立金ハ法律ニ依ツ
テ强制的ニ決メラレテ居リマス、之ニ付テハ
主稅局長ノ御說明デハ納得行キマセヌカラ、
是モ能ク御〓究ヲ願ツテ置キタイノデアリ
マス
次ニ稅法第六條ノ剩餘金三分未滿ニ對ス
ル免稅ハ、當然聯合會ノ方ニモ及ボサナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、然ルニ聯
合會ノミ除外ヲ致シテ置ク理由ハ如何ナル
モノデアルカ、其ノ點ニ付テ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=74
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075・大矢半次郎
○大矢政府委員 ソレハ前ニモ御答致シテ
置キマシタ通リ、比較的基礎ノ鞏固デナイ
小サナ法人ニ對シマシテノ免除規定デゴザ
イマス、聯合會トナリマスト單一組合ヲ基
礎ニシテ其ノ上ニ立ツテ居ルノデアリマシ
テ、相當基礎モ鞏固デ規模モ比較的大キイ
ノデアリマスカラ、單位組合ト區分スルノガ
適當デアルカト存ジテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=75
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076・長野長廣
○長野(長)委員 主稅局長ハ先日私ガ御尋
申上ゲマシタ際ニ、三千圓以上ノ預金ハ四分
ノ一程度デアツテ、主ニ市街地デアルト御
答ニナツタヤウニ思ヒマス、然ルニ其ノ後、
殊ニ大藏省等ノ統計ニ基キマシテ調査シテ
見マスルト、多少見當ガ違ツテ居リハシナ
イカト思フノデアリマス、現ニ昭和十四
年-昨年ノ十二月マデノ市街地信用組合
ノ貯蓄狀態ニ付テノ數字ニ依リマスト、特ニ
五十組合ヲ調査シテ綜合シ歸納シタ結果ニ
依リマスト、貯金總額ニ對スル割合ハ三千
圓以上ノ貯金ハ三七%、五千圓以ノ上モノガ
二五%、卽チ四分ノ一ト仰シヤラレタモノハ
五千圓以上ノモノデアツテ、三千圓以上ノ
モノハ三七%モアル、斯ウ云フ數字ヲ得テ居
ルノデアリマス、之ニ付テハ當局トシテハ
如何ナル基礎數字ヲ持ツテ居ラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=76
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077・大矢半次郎
○大矢政府委員 只今御述ニナリマシタ數
字ハ何處ノ調査デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=77
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078・長野長廣
○長野(長)委員 產業組合中央會等ニ於テ
モ發表シタモノガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=78
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079・大矢半次郎
○大矢政府委員 私共ノ承知シテ居ル所ニ
依リマスト、十四年中ノ調査ハ出來テ居ナ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=79
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080・長野長廣
○長野(長)委員 ソレデハ先日モ御願ヲシ
テ置キマシタガ、大藏省獨自ノ御調査ハ差
當リハ四分ノ一デアルガ、今調査中デアル
カラ出來次第成ベク早ク〓シテ戴クコトニ
ナツテ居リマスガ、モウ出來タノデアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=80
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081・大矢半次郎
○大矢政府委員 大藏省ハ勿論農林省等ニ
付キマシテモ調査致シテ居リマスルガ、未
ダ十分ノ資料ヲ得テ居ナイ、サウ云フ狀況
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=81
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082・長野長廣
○長野(長)委員 是ハ此ノ法律案ヲ十分ニ
審議スル上ニ極メテ必要ナコトニ相成ツテ
來タノデアリマスカラ、何卒出來ル範圍デ
宜シウゴザイマスカラ、成ベク最近ノモノ
ヲ速ニ御調査ノ上御示シヲ願ヒタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=82
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083・大矢半次郎
○大矢政府委員 私ノ此ノ前ニ申上ゲマシ
タノハ產業組合中央金庫ノ昭和十三年ノ
分ニ付テ調査シタ實蹟ニ基イテ申上ゲタノ
デアリマスルガ、其ノ後ノ調査ハ出來テ居
リマセヌ、ソレカラ五千圓ヲ限度トスル、
一万圓ヲ限度トスルト云フ調査モナイノデ
アリマシテ、是カラ本委員會ノアル內ニ調
査ヲスルト云フコトハ至難カト存ジテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=83
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084・長野長廣
○長野(長)委員 此ノ稅率ガ一般法人ノ百
分ノ十八ニ對シテ、特別法人ノ方ハ百分ノ
九ト半分ニナツテ居ルノデアリマス、然ル
ニ昭和十三年ニ於テ產業組合ト他ノ金融機
關トノ收益率ノ大藏省統計ニ發表セラレテ
居ル所ヲ見マスルト普通銀行ガ一割九厘一
毛、特別銀行ガ二割、信託ガ一割二厘三毛
ニ對シマシテ產業組合ハ僅ニ四分四毛ニ過
ギナイノデアリマス、此ノ數字カラ推シ
マスルト一般ノ法人ニ於キマシテハ利益
金ノ百分ノ十八ト致シマシテモ、尙ホ是ハ
大分輕イノデアリマス、然ルニ產業組合ノ
方ハ四分四毛ト相成リマスト是ハ極メテ重
荷デアリマス、大分無理デアルト思フノデ
アリマス、之ニ對シテハ如何ナル御考ヲ持
ツテオ居デニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=84
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085・大矢半次郎
○大矢政府委員 今ノ產業組合ノ率ノ四分
四毛ト云フノハドウ云フ御計算カ存ジマセ
ヌケレドモ、恐ラク總テノ產業組合ノ出資
額ニ對スル利益ノ割合カト存ジマス、御
承知ノ通リ產業組合ノ約半分程ハ殆ド剩餘
金ヲ出シテ居ナイト云フ狀態デアリマシテ、
剩餘金ヲ計上シテ居ルモノニアリマシテモ、
其ノ相當程度ノモノガ年三分以下ニナルノ
デゴザイマス、斯ウ云フ年三分以下ノ剩餘
金ノナイモノハ此ノ度ノ課稅ヲ受ケマセヌ
カラ、サウ云フモノヲ省キマスト、收益率
ハ必ズシ。モ低クナイデハナカラウカト存ズニ
ル次第デアリマス、銀行其ノ他ノ金融機關
ノ方面ニ於テハ、法人稅ノ百分ノ十八ノ外
ニ資本ニ對スル稅モゴザイマス、又地方財
源ニナル營業收益稅ノ負擔等モアリマシテ、
ソレ等ト比ベテ見マシテ、私ハ特別法人稅
ノ稅率ガ剩餘金ニ對シテ百分ノ九ト云フノ
ハ、高過ギルト云フヤウナ感ジハ致シテ居
リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=85
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086・長野長廣
○長野(長)委員 是モ大分見解ノ相違ト思
ヒマスカラ、餘リ掘込ンデ御尋ハ致シマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=86
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087・田中豐
○田中政府委員 昭和十三年末ノ產業組合
ノ合計ニ於キマシテ、一組合當リノ出資金
ハ一万八千三百六十一圓デゴザイマシテ、
剩餘金ハ、一組合當リ」千六百九十九圓デ
アリマス、出資金ニ對スル剩餘金ノ率ハ約
九%程度ニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=87
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088・長野長廣
○長野(長)委員 平準化シテアル所ノ地方
ニ於キマシテハ、此ノ課稅ニ依ツテ當然資
金ノ流出ガ著シクナルノデアリマス、特ニ
我國ノ信用組合ハ市街地ニ於テ其ノ傾向ガ
著シク現ハレテ來テ居ルノデアリマス、現
ニ市街地信用組合ハ關西地方ニ於キマシテ
ハ一錢四厘五毛程度デアツテ、世界ニ於テ
モ一番低イト云フ風ニ認メラレテ居ルノデ
アリマズ、ソコデ此ノ點ニ於テモ此ノ市街
地信用組合ニ付テハ相當ニ保護ヲシマシテ、
其ノ堅實ナ發展ヲ圖リ、中小商工業者或ハ
勞働者等ニ對シテマデモ其ノ恩典ノ及ブヤ
ウニ十分力ヲ盡シテ行クコトガ、政府トシ
テハ大切ナコトデアルト考ヘルノデアリマ
ス、然ルニ之ニ對シテ相當重イ稅ヲ課スル
ト云フコトハ如何ナモノデアルカ、更ニ先
般ハ主稅局長ハ多少大口ノモノガ流レテモ、
ソレハ全體ニ影響ヲ及ボサナイト云フ御見
解ノヤウデアリマシタケレドモ、私ガ平素
調査シタ所カラ考ヘマシテモ大口ノモノガ
出マスルト、小口ノモノハ當然ソレニ附イ
テ流レテ行クノデアリマス、殊ニ市街地ノ
信用組合ハ萬一取付等ガ行ハレルヤウナコ
トニナリマスルト、理事者ガ其ノ資產ヲ提
供シテ行カナケレバナラヌ制度ニ相成ツテ
居ルノデアリマス、最近此ノ問題ニ付キマ
シテモ、事實上左樣ナ實例ガナイデハナイ、
又將來ニ於テモ此ノ點ニ付テハ深甚ノ考慮
ヲ拂ツテ行カナケレバナラヌト思ヒマス、
是等ノ見地ニ立チマシテモ、此ノ稅率ヲ此
ノ案ニ依ツテ押進メマスルコトハ、頗ル危
險デナイカト考ヘルノデアリマス、私ハソ
レ等ノ點ヲ憂慮スル次第デアリマスルガ、
當局ハ之ヲ如何ニ御考ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=88
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089・大矢半次郎
○大矢政府委員 信用組合ノ預金ニ對スル
利率ハ相當從來高カツタノハ事實デゴザイ
マス、最近農村ノ方面ニモ相當資金ガ〓ルヤ
ウニナリマシテ、昨年頃ヨリ漸次農村信用組
合等ノ預金ノ利率モ下ツテ來タノハ事實デゴ
ザイマスケレドモ、今日デモマダ都會地方面
ノモノニ對シテ相當隔リガアルヤウデゴザイマ
ス、市街地信用組合ニ於キマシテモ、ヤハリ普
通ノ銀行等ニ比シテ多少高目ニテツテ居ル
ノデハナカラウカト存ズルノデアリマス、
隨ヒマシテ此ノ度是等ノ預金ニ對シマシテ
百分ノ五程度ノ課稅ヲ致ストシマシテモ、稅
引ノ手取ハ普通銀行ノ預金ニ對シマシテ可
ナリ高クナツテ居ルノデアリマスカラ、金利
關係、稅引手取ノ關係ニ於キマシテ、此ノ
度ノ課稅ニ依ツテ農村信用組合ノ預金ガ都
市ノ方面ニ流レル、或ハ又市街地信用組合
ノ預金ガ他ノ金融機關ノ方ニ流レテ行クト
云フ風ニハ實ハ考ヘテ居ナイノデアリマス、
貯蓄銀行等トハ相似タ點モアリマスガ、貯
蓄銀行ノ預金モ此ノ度信用組合ト同ジヤウ
ニ課稅ヲ受ケルノデアリマスカラ、此ノ兩
者間ニ於キマシテモ、今囘ノ課稅ニ依ツテ
資金ノ移動ハ起リ得ナイコトト存ジテ居ル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=89
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090・長野長廣
○長野(長)委員 ソレハ或ハ局長ノ獨斷デ
ハナイカト思ヒマス、事實ハ左樣ナ憂慮スベ
キ傾向ノ事實ノアルモノモナイデハナイノ
デアリマス、此ノ點ニ付テモ、實際ニ此ノ
組合方面ニ於テ調査ヲセラレタモノガアル
譯デアリマスカラ、ソレ等ニ付テ大藏當局
トシテモ十分御打合セニナツテ御〓究願ヒ
タイト思ヒマス、要スルニ產業組合課稅ノ
問題ニ付キマシテハ、非常ニ御親切ナ御答
辯ヲ受ケマシタガ、尙ホ私トシテハ、當局
ニ於カレテハ數字等ニ付テモウ少シ新シイ
モノヲ檢討シテ戴キタイ、又御答辯ニナリ
マシタ點ニ付テモ、多少私ト見解ノ違フ點
ニ付テ私モ能ク反省シテ〓究シテ見マスガ、
當局ニ於カレテモ、一ツ至急ニ御〓究ヲ願
ヒタイ、此ノ今囘ノ產業組合課稅ト云フコ
トニハ無理ガアリハシナイカ、當事者ノ方
面デハ無理ガアルト斷定シテ居リマス、是
ハ體驗シタ者ノ心カラノ叫ビデゴザイマス、
吾々ハドツチカト云フト、其ノ愬ヘヲ直接
聽イテ居ル者デアリ、又多少ハ直接調ベテ
モ居リマス、當局ハ動モスレバ、產業組合
ガ農林省關係デアルコトヨリシマシテ、自
然之ニ付テハ御〓究、御調査ガ手薄ニナル
虞ガナイデモナイト云フコトハ、吾々國民
ノ側カラ心配ヲスルノデアリマス、ソレデ
ドウカ吾々國民ガ納得シマスルヤウニ、單ニ
見解ノ相違デ對立スルコトナク、斯ウ云フ
次第デアルカラ誤ツテ居ル、是ガ確カダト
云フ風ニ御說明ヲ願ハナクテハナラヌ筋合
ノモノト思ヒマスカラ、是等ニ付テモ篤ト
御〓究ヲ願ヒタイノデアリマス、要スルニ、
產業組合課稅ニ付テハ、相當再檢討ノ必要
アリト云フコトヲ私ハ玆ニ私ノ意見トシテ
斷言致シテ置キタイト思ヒマス
ソレカラ醫療利用組合ニ付キマシテハ、此
ノ前厚生大臣ニ於テモ、剩餘金ノ如キモノハ
ドウシテモ內容充實、擴充ノ方面ニ使ハナケ
レバナラヌ、又全國三千ノ醫者ノナイノニ泣
イテ居ル農山漁村ニ對シテ、診療所等ヲ普及
スル上ニ於テモ是ハ相當考ヘナクテハナラ
ヌト云フ意味ノ御囘答ヲ受ケタヤウニ思フ
ノデアリマス、厚生大臣モ之ヲ吾々ト同樣ニ
認メラレテ居ルノデアル、就キマシテハ、大
藏當局ハ單ニ課稅ト云フ點ノミカラ御主張
ナサルコトナクシテ、之ヲ廣ク國民生活ノ
全面及ビ國家ノ利害ト云フ大局カラ御覽ニ
ナリマシテ、果シテ此ノ課稅ハ正當ナモノ
デアルカ、寧ロ僅カナ金額デアリマスカラ、
此ノ際醫療利用組合ノ課稅ハ、暫クノ間之
ヲ免稅ニスルト云フコトヲ考ヘラレルノガ
妥當デハナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマ
ス、就キマシテハ、何レ此ノ結論トシテノ
問題ハ、大臣ノ御高見モ承リタイト思ヒマ
スガ、產業組合ノ問題ニ付キマシテハ之ヲ、
以テ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=90
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091・中島彌團次
○中島委員 一寸關聯シテ、所得稅法案第
二十一條ノ第二項ニ「銀行貯蓄預金、產業組
合貯金其ノ他命令ヲ以テ定ムル預金ノ利子
及產業組合、工業組合、商業組合等命令ヲ
以テ定ムル法人ヨリ受クル剩餘金ノ分配ニ
付テハ前項中配當利子所得甲種第三號ニ
規定スル稅率百分ノ十ハ之ヲ百分ノ五トス」
トアリマスガ、此ノ稅率ヲ低クシテアル意
味ハドウ云フ譯デスカ、多分初メテ課ケル
ノダカラ、產業組合其ノ他ノ特別法人ニ對
シテ低クシテヤルコトダト思ヒマスガ、サ
ウ解釋シテ宜シイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=91
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092・大矢半次郎
○大矢政府委員 只今ノ中島サンカラノ御
尋ノ點ハ全ク其ノ通リデアリマス、從來課
稅シテ居ナカツタモノニ初メテ課稅スルノ
デゴザイマスカラ、他ト比較シテ百分ノ五
ト致シタ次第デアリスマ、尙ホ長野サンノ
先程ノ御質問ニ對シテ一言御答ヲ致シマス、
農村信用組合、市街地信用組合ノ最近ノ
一口三千圓以上トカ、五千圓以上トカ、一万
圓以上ノ預金ノ數字ト云フモノハマダ調査
ガ出來テ居ナイノデ、正確ナコトハ申上ゲ兼
ネマスガ、是ハ最近ト致シマシテハ十四年
度デスガ、ソレヲ今直グ調ベルト云フノハ
事實上出來ナイコトカト存ジマスノデ、御
諒承願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ產業組合ニ對スル〓究ガ不十分
ダト云フ御話デゴザイマス、私今マデ御說
明ヲ申上ゲタ所ニ不十分ノ點ガアルノデ、サ
ウ云フ御言葉ガアツタカト存ジマスケレド
モ、兎ニ角產業組合ニ對スル課稅ト云フモ
ノハ永年ノ問題デ、相當私共〓究シテ居
リマス、此ノ度ノ案ヲ作ルニ當リマシテモ、
十分農林當局ト打合セマシテ、資料モ出來
ルダケ戴イテ調査シテ居ル、斯ウ云フ譯デ
アリマシテ、特別法人ニ課稅ヲスルノハ、
產業組合以外ニ商業組合、工業組合等モア
リマス、之ニ比ベマシテ產業組合ノ方ノ調
査ダケガ特ニ不十分ダト云フ譯デハゴザイ
マセヌ、私共ト致シマシテモ相當調査ヲ致
シタ積リデゴザイマスカラ、此ノ點御諒承
ヲ願ヒタイト思ヒマス
醫療利用組合ニ付キマシテ更ニ御話ガゴ
ザイマシダガ、醫療利用組合ノ今日ノ實績
カラ見マスルト、此ノ仕事ノ性質上剩餘金
ヲ殆ド得テ居ナイノデアリマス、寧ロ缺損
ヲ計上シテ居ルト云フノガ普通デゴザイマ
シテ、他ノ事業ヲ併セ行ウテ、他ノ事業ヨ
リ生ズル剩餘金デ醫療利用ノ方ノ穴埋メヲ
シテ居ルト云フコトデゴザイマス、是ハ仕
事ノ性質上サモアルベキコトダト存ズルノ
デアリマス、隨ヒマシテ他ノ產業組合ト特
ニ區分セズシテ、一應課稅スル建前ニ致シ
テ置キマシテモ、實際ノ經營ガ右ノヤウデ
アリマス上ニ、更ニ拂込出資ニ對シテ年三
分以下ノ時ハ免稅スルト云フ關係モアリマ
シテ、事實上課稅ヲ受ケルコトハナイト存
ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=92
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093・中島彌團次
○中島委員 主稅局長ノ御答辯デハ、產業
組合ニ對スル課稅ノ百分ノ五ト云フモノ
ハ、初メテヤルノダカラ半分ニシテヤルト
云フノデアリマスカラ、サウスルト產業組合
バカリテハアリマセヌガ、其ノ他ノ組合ノ
發展ニ從ツテ、慣レテ來レバ他ノ稅率ト同ジ
ヤウニ百分ノ十ニ直スト解釋シテ宜シイデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=93
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094・大矢半次郎
○大矢政府委員 今囘ハ此ノ程度ヲ以テ適
當トシテ居ルノデアリマシテ、之ヲ將來ド
ウスルカト云フコトハ、將來ノ貯蓄銀行等
ノ經營如何、他ノ金融機關ノ經營如何等ニ
依ツテ考ヘテ行カナケレバナラヌコトカト
存ジマス、現在ト致シマシテハ此ノ程度ヲ
以テ適當トスル、直グニ之ヲ變ヘルト云フ
ヤウナ考ヲ持ツテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=94
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095・中島彌團次
○中島委員 サウスルト產業組合卽チ信用
組合ノ方へ、他ノ銀行ヨリ預金ガ餘計集中
サレテ來ルト云フ傾向ガアレバ-集中ト
云フ意味デナクシテ段々「バランス」ガ取ナ
クナル、產業組合ガ健全ニナルト預金ガ其
ノ方ヘ集マルノデ、普通銀行ガ苦シクナル、
サウ云フ意味カラ行キマシテ、或ル場合ニナ
ツテ來レバ百分ノ十ト同ジヤウニ課ケル、斯
ウ云フヤウニ解釋シテ宜イデスカ、要スルニ產
業組合ノ將來ノ發展如何、發展ノ方向ニ依ツ
テハ其ノ他ノモノノ百分ノ十ト同ジニスル、
初メハ百分ノ五ヲ基準ニシテ行ク、初メハ
低イガ段々稅率ガ高クナツテ來ル、サウ云フ
意味ニ解釋シテ宜イデスカ
ソレカラ私ノ考ト致シマシテハ、長野君
ノ御議論ハ產業組合一點張ノ御議論デアリ
マスケレドモ、私ハ此ノ原案ガ宜イト思ヒ
マス、私共ノ信ズル所ニ依リマスト、產業
組合ダケガ課稅カラ免レルト云フコトハナ
イ、原案ノ成立如何ハ別トシテ、法ノ精神
ハ宜イト思ヒマスカラ、當局ハ一部ノ議論
ニ拘泥セズ、堂々トシテ所信ニ邁進サレン
コトヲ希望致シマス、黨議ハマダ決定シテ
居マセヌ、決定シテ居ナイ黨議ニ付テ勝手
ニ委員ガ贊否ヲ言フコトハ間違ツテ居リマ
ス
〔「關聯シテ一寸·······」「委員長」ト呼ヒ
其ノ他發言スル者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=95
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096・堀切善兵衞
○堀切委員長 只今ハマダ質問ノ時間デア
リマス、討論ノ時間デハアリマセヌ、討論
ハ後デ願ヒマス-森田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=96
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097・森田福市
○森田委員 大藏大臣ノ先程ノ御答辯ハ、
大體私ト同感ノ點ノ方ガ多カツタト思フノ
デアリマスガ、併シ肝腎ナ所デ不一致ニナ
ツタ、生產ノ擴充ヲ圖ルノニハ私ガ言ウ
タノハ低物價政策ヲ堅持シテハイカヌ、大
藏大臣ハ生產擴充ト低物價政策トハ矛盾シ
テ居ラヌ、兩方トモ並行シテ行クノダト云
フ、私共ハ屢〓聽聽テテルガ、ソレハ具體的
ニ〓ヘテ戴カナケレバナラヌカラ、具體的
ニイカヌ點ヲ御話シタ、物價ト云フノハ徒
ニ人ノ力ヲ以テ拵ヘタ人工相場ト云フモノ
デ安定スベキモノデモナケレバ、實行出來
ルモノデモナイ、物價ヲ下ゲルノモ上ゲル
ノモ、要ハ需要ト供給ノ問題デアルノデア
リマスカラ、消費ニ對スル供給ガ十分デア
ル-十分デナクテモ十ノ消費ニ十一ノ供
給ガアルト云フナラバ、物價ハ上レト言ツ
テモ上ラナイ、昭和五年ニアナタノ方ノ民
政黨內閣デ御作リニナツタ重要產業統制法
ノ目的ハ上ゲルノガ目的デ作ツタ、當時ア
ンナニ下ツタノデハ產業ガ破滅スルト云フ
ノデ、アノ法律ハ作ラレタノデアリマス、
今日ハ其ノ反對ニ何トカシテ物價ヲ抑ヘ付
ケヨウトスル、私ハ政府ニハ非常ナ矛盾ガ
アルト思フ、政府ニハ矛盾ガアルト云フノ
ハ政府ノ力ヲ以テシテハ官僚ノヤラウト
シテ居ル事ヲ押シ切レヌノデハナイカ、從
來ノ政府ガ私ハ甚ダ遺憾ナガラ官僚ノ力ヨ
リハ政府ノ力ガ弱カツタト思フ、人ハ兎
モ角モ私ハサウ思フ、ソレデアルカラ今
日此ノ物價政策ノ如キモノモガツチリシ
ナイ、私ハ政府ガ少シ力ガ足ラナイト思
フ、今ノ政府ハ力ガアルト仰シヤルカモ
知レナイガ、ソレデモアノ程度デアル、
モウ少シ力ヲ出シテ、本當ニ物價問題ヲ解
決スルト云フ勇氣ガアツテ欲シイ、物價問
題ノ解決ハドウシテモ生產ノ擴充ヲ圖ツテ
行カナケレバイケナイ、需要ヨリモ供給ヲ
多クシナケレバイケナイ、其ノ半面ニ通貨
ヲ徒ニ膨脹サスヤウナ政策ヲ執ツテハイケ
マセヌ、此ノ二ツヲウマク關聯サシテ統制
ヲ取ツテ行クナラバ物價ハ上ゲズニ濟ム、
要スルニ生產擴充方面ニ行ク資金ナラバ、
資金調整局デ無暗ニ抑ヘテ、公債ニ直接流
レテ行カスノモ、間接ニ公債ニ流レテ行カ
スノモ結果ハ同ジコトデアル、國內ノ資金
ノ調整デアルカラ國內ノ資金ノ調整ヨリ一
步モ外ニ出テハ居ナイ、國內資金ノ調整
ハ、九州ノ者ガ預金シタノガ北海道デ使ハ
レヨウガ、北海道ノ預金ガ東京ニ行カウガ、
何處デモ宜シイ、アヽ云フ現在ノ資金調整
法ノ方針ヲ聽イタリ、或ハ其ノ折衝ニ當ツ
テ見ルト、日本銀行ガヤルノカ大藏省ガヤ
ルノカ知ラヌガ、法律ノ本旨ヲ超越シタコ
トヲ言ウテ居リマス、買ヘバモウ賣ラヌト
云フヤウナ一札ヲ入レ、或ハドウ云フ計算
デ之ヲ經營シテ行クノカト云フ經營ノ方法
ニ立入ル、斯ウ云フコトハ全ク資金調整デ
ハナク、事業ノ調整ヲヤツテ居ル、ソレガ間
違ツテ居ル、兎モ角モ生產擴充ヲ圖ラウト
思ヘバ國內資金ニ付テハサウ難カシク言
ハズニ、工場設備ノ擴張或ハ原料ノ仕入ト
云フヤウナコトニ對シテハ思切ツテヤラシ
タ方ガ宜イノデハナイカ、サウスルト斯ウ
云フ問題ガ起ル、是ハ屢〓言ハレタコトデ
アルガ、國內ノ物資ガ不足シテ居ル、是ハ
其ノ通リデアル、ソレハ私否ミマセヌ、併
シ物資ガ不足シテ居ルノハ政府ノヤリ方ガ
惡イカラデアル、本當ニ品物ガ影ヲ隱ス、
是ハ女中モヨク言フコトデスカラ、大臣ハ
オ宅ヘオ歸リニナツテ聽イテ御覽ナサイ、
吾々ノ所デハ、政府ハドウシテ統制シテ物ヲ
賣ラサヌヤウニスルノダラウカ、統制ヲ執ル
ト云フ聲ガ新聞ニ出ルト直グ物ハ市場カラ影
ヲ隱シテシマウ、「マッチ」デモ砂糖デモサウ
デアルガ、先般砂糖ノ統制ハ切符制度ニスル
ト云フコトガタ刊ニ出タ、所ガ翌朝ニナルト
砂糖ハ今度切符ニナツテ是カラハ買へヌヤ
ウニナルダラウト云フノデ、砂糖屋ノ店先ニ
黑山ノヤウニ集ツタ、何デモ統制ト云フト
國民ハモウ品物ガナクナル、今ノ內ニ買ツ
テ置カナケレバナラヌト云フノデ、ソコニ
買占ガ起ル、ソレデ政府ガ統制ト言ヒサヘ
シナケレバ、品物ニ不自由ハナイ筈デアル、
ソレデアルカラ一面ニハ統制ヲ執ルト云フ
コトヲ言ハナイ方ガ品物ニ不自由ヲ來サナ
イト思フ、モウ一ツハ、生產擴充ニハ利潤
ヲ與ヘルコトデス、ソレニハ色々議論モア
ルシ、此ノ委員會デモ屢〓聽聽テ居ルガ、之
ヲ具體的ニ言ヘバ、生產原價ヨリモ何程カ
ノ利潤ヲ與ヘテ、其ノ利潤ガ手許ニ殘ルヤウ
ニ樂シミヲ付ケテヤリ、事業ヲヤレバ金ガ
殘ルト云フ樂シミヲ付ケテヤルコトデアリ
やく、所ガ其ノ利潤ヲ右カラ左へ卷上ゲヨ
ウト云フ計畫ヲ立テルノガ惡イト思フ、追
追ニ取上ゲテ行クノハ宜イガ、今儲カレバ
ソレヲ直グ今取ツテシマフゾト云フヤウニ
ヤツテ行クコトガ、果シテ生產擴充ニ副フ
カ副ハヌカト言ヘバ、私ハ副ハヌト思フ、
殊ニ生產擴充ヲヤツテ行ツテ物價ガ上ルコ
トハ、ドノ階級ガ困ルカト言ヘバ、ソレハ勞
働者、農民ガ困ルコトモアリマセウ、ソレ
ハ勿論デアリマス、併シナガラ一番深刻ニ
困ルノハ月給取デアル、私ハ月給取ニハ大
正八年ニヤツタヤウナ相當ノ臨時手當ヲ與
ハイ、生活ニ困ラセナイヤウニシテ置イテ
我慢サセテ、サウシテ消費ヨリモ供給ノ方
ガ多クナル所ニ到達サセタ時ニ、適當ナ統
制ヲ執ルベキデアル、本當ニ生產擴充ヲ圖
ラウト思フナラバサウ云フヤウニヤルベキ
デアル、所ガ今日ハサウデハナイ、一旦政
府ガ低物價政策ヲヤルト言ツタ面目ガアル
カラ、出來ヌデモ宜イ、此ノ邊デオ茶ヲ濁
シテ行カウト云フコトナラバ、其ノ方針デ
ヤツテ行クノモ已ムヲ得ヌ、ソレナラバ徹
底的ノ消費節約デ行カナケレバナラヌ、徹
底的ノ消費節約ヲヤツテ食ヒ延バシテ行ク
ト云フコトハ一面アリ得ルコトト思ヒマス
ガ、兎ニ角政府トシテハ現在ノヤウナドツ
チ付カズノ曖昧ノ態度デナク、ドツチカニ
ハツキリトサレテ、國民ニ向フ所ヲ知ラシ
メル必要ガアル、今日經濟界ニ居ルヤウナ
人間ハ、低物價政策ト生產擴充ト矛盾シ相
反スルコト位ハ皆知ツテ居ル、ソレヲドノ
内閣モ此ノ內閣モ皆出來ルヤウニ言フカ
ラ、生產擴充ドコロデハナイ、減退シテ居
ル、唯何デモ擴充シテ居ルノハ企畫院ノ机
ノ上ノ數字ダケデアル、十三年ヨリ十四年、
十四年ヨリ十五年ト云フヤウニ書イテアル
ガ、ソレハ机ノ上ニ書イテアルダケデ、事
實ニ於テハ減退シテ居ル、ソレハ減退スル
筈デス、縱カラ言ツテモ橫カラ言ツテモ殖
エヨウ筈ハナイ、今ノ大藏大臣モ商工大臣
モ農林大臣モ皆民間カラ出テ居ルノデアル
カラ、官僚ガ色々ナ獻策ヲシテモ-ソレ
ガ善イ事ナラ用ヒテモ宜イガ、今ノヤウナ
國ヲ惡クスルヤウナ獻策ハ用ヒル必要ハナ
イ、ピシ〓〓撥ネ付ケテ本當ノ國情ニ卽シ
タコトヲ國民ニ向ツテ仰シヤルナラバ、政
府ノ仰シヤルコトヲ信賴致シマスガ、今ノ
ヤウナ歷代内閣ノヤツタヤウナコトヲ言フ
ナラ信賴シマセヌヨ、私達デモアナタガ此
ノ議會デ言フコトヲ聽イテ居ルト、出來ヌ
コトヲ言ツテ居ルカラ信賴致シ兼ネル、出
來ル事ヲ仰シヤツテ、國民ニ隨イテ來サセタ
方ガ宜イノデハナイカト云フノデアリマス、
此ノ點ハ解決ハ難カシカラウト思フガ、今アナ
タハ兩方出來ルヤウニ仰シヤツタカラ、兩方
ハ出來ヌコトヲ今私ガ申上ゲタノダガ、モウ
一ツソコニ奧ノ手ヲ出シテ貰ツテ、出來ル所
ヲ〓ヘテ戴ケレバ結構ダト云フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=97
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098・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 低物價政策デ生產擴充ガ
出來ルト云フノデハナイノデス、私ノ申ス
ノハ車ノ兩輪ノ如キモノデアル、低物價政
策ヲ根本的ニ行ハウトスルト、ドウシテモ
生產擴充ヲシナケレバナラナイ、其ノ生產
擴充ガ出來サヘスレバ、需要供給ノ關係上、
生產品ガ多クナレバ物價ハ安クナツテ來ル
ト云フノデアリマシテ、其ノ點ニ付テハ森
田君ト同一意見デアリマス、唯玆ニ私ガ併
行ガ出來ルト云フ風ニ言ツタト云フ御話デ
アリマスガ、是ハ車ノ兩輪ノ如キモノデア
ルト申スノデアリマス、現在ハ生產ノ擴充
ガ之ニ伴ハナイカラ物價ハ上ルガ、今度ハ
生產ガ出來ルヤウニスルノニハ、出來タ製
品ヲ高ク買上ゲサヘスレバ生產ハドン〓〓
出來テ來ルノデハナイカト云フノガ、森田
サンノ御意見デハナイカト思フ、併シ生產
出來タモノヲドン〓〓儲カルヤウニ値ヲ上
ゲルト云フコトニ致シマスト、現在ノ物價
ハ循環的ニドン〓〓上ツテ行ク傾向ヲ起シ
ママ、サウ云フ傾向ヲ起スト、低物價政策
ノ堅持ガ出來ズ、總テノ計畫ハ全部根柢カ
ラ壞レル虞ガアルノデアリマス、故ニ一面
ニ於テ生產擴充ヲヤツテ、物價ノ根本的値
下ヲ行フヤウナ方法ヲ執ルト同時ニ、一面
ニ於テハ低物價政策ハ何處マデモ堅持シテ
行カナケレバナラヌノデアリマス、ソコデ
低物價政策ト云フコトハドウカト云フト、
生產ヲシテ引合ハヌ値段ガ低物價ト云フノ
デハアリマセヌ、卽チ物價ノ昂騰ヲスル場合ニ
於テ〓騰シナイヤウュ、成ルベク安ク物ヲ生
產スルヤウニ指導シ、而シテ生產者ガ大ナル利
潤ヲ以テ高クシナイヤウニ致シマシテ、兎ニ
角適正物價ヲ拵ヘテ、ドウナリ斯ウナリ生產
業者モ引合フ程度ニ價格ガ公定サレナケレ
バ、公定相場ガアツテモ實際ニ於テ實行ハ出
來ナイダラウト思フ、私ハ森田サンノ意見
ト大ナル相違ハナイト思ヒマスガ、森田サ
ンノ御意見デハ、値ヲ多少上ゲテモドン
ドン生產ヲヤツタラ宜カラウト云フ御話デ
アリマスケレドモ、ソコガ中々「デリケー
ト」ナ所デ、簡單ニ考へ得ラレナイノデアリ
マス、昭和五年ニ拵ヘマシタ產業統制法ニ
付テ、アレハ値ヲ上ゲル爲ニ拵ヘタノデア
ルト云フ御話デアリマスガ、アノ產業統制
法ハ値ヲ上ゲル爲ニ拵ヘタト云フ意味デハ
ナイノデアリマス、卽チアノ產業統制法ハ、
一面カラ言フト生產品ノ値段ヲ安クシテ、
需要者ガ安イ品物ヲ買ヘルト同時ニ、生產
業者モ亦多少ノ利潤ガ得ラレルヤウニスル、
ソレニハ二重投資ヲ止メルヤウニシ、又無
用ナル競爭ヲ止メルヤウニスル、サウシテ
其ノ生產品ノ價格ヲ出來ルダケ合理化シテ、
安ク生產サセテ、生產業者モ多少ノ利潤ヲ
得ルコトガ出來ルヤウニスルト共ニ、消費
者階級モ亦ソレニ依ツテ相當安ク物ヲ買ヒ
得ルヤウニスル、斯ウ云フノガアノ時ノ產
業統制ノ趣旨デアリマス、當時非常ニ誤解
シテ、大キナ資本家ガ潰レ掛カツテ居リ、
ソレガ合同ミタイナ風ニナリマシテ、値段
ヲ引上ゲルナドト云フコトヲシマシタカラ、
實際ノ情勢ハ値上法ト云フヤウニナツタヤ
ウニ見エマスケレドモ、產業統制法ノ趣旨
ハサウ云フモノデハナク、今日ノ統制法ト
大ナル相違ハナイト考ヘテ居リマス
ソレカラ資金調整法ノ運用ガ間違ツテ居
ル、資金調整法ニ依ツテ出願シタルモノニ對
シテ許可ガ非常ニ手間取ル、是ハ私モ度々耳
ニ致シテ居ルコトデアリマシテ、何トカシ
テ之ヲ迅速ニ決定シナケレバナラヌト思ヒ
マス、此ノ資金調整法ノ運用ニ當ツテ非常
ニ手數ヲ掛ケマシテ、サウシテ手間取ル、
手間取ル結果ト致シマシテ、先ヅ東京ノ人
ハ宜シイケレドモ、關西、大阪、名古屋方
面ノ人ハ其ノ爲ニ度々東京ニ出テ來ル手數
ヲ掛ケル、サウシテ折角許可ヲ得テモ、商
機ヲ逸シテ何ニモナラヌト云フコトハ私度
度耳ニ致シテ居リマス、故ニ是ハ許可スル
ノニモ、不許可ニスルノニモ、極メテ迅速
ニ決定致スベキモノト存ジマシテ、私任官
以來其ノ事ハ篤ト申渡シテ居ル譯デアリマ
ス、唯是ガ許可、不許可ト云フ場合ニ於キ
マシテ非容ニ考慮致サレマスル事柄ハ、卽
チ折角許シテモ、成程資金ハ出來ルガ、其
ノ仕事ニ對スル所ノ資材ハドウデアルカ、
又其ノ仕事ノ他ノ生產擴充ニ影響スル所ガ
ドウデアルカ、斯ウ云フ資材關係、勞力關
係、及ビ他ノ事業ニ對スル所ノ關係、又需給
關係等ヲ相當調査スルノニ手間取ツテ參リ
マシテ、其ノ爲ニ遲レテ居ルト云フコトモ、
是ハ幾分恕スベキ點ガアリマスガ、併シ今日
ノヤウナ戰時狀態ニ於テ斯ウ云フコトニ手間
取ツテハナラヌト云フ御議論ハ全然同感デ
アリマシテ、此ノ點ニ付キマシテハ私ハ特ニ
力ヲ致シタイト思ツテ居ルノデアリマス
ソレカラ資物ノ缺乏ハ政府ガ惡イノダ、
政府ガ切符制度ヲ行フト云フヤウナコトヲ
言フカラ、アル品物ガカスレルノダ、是
ハ私常ニ申上ゲテ居リマスガ、私ハ如何
ナル場合ニ於テモ今日マデ是レ〓〓ノ物ニ
切符制度ヲ行フト云フコトハ、一度モ申シ
タコトハアリマセヌ、卽チ森田君ノ御話ノ
如ク、切符制度ト云フモノヲ行フ場合ニ於
テハ、總テ前以テ準備ヲ致シテ置イテ、其
ノ後ニ切符制度ヲ行ハウト決心シタ以上ハ、
今日發令シテ明日カラ行フダケノ準備ガ出
來テ居ナケレバナラヌト私ハ思ヒマス、單
ニ切符制度バカリデハナク、ソレガドウ云
フ影響ヲ齎スカト云フコトヲ考ヘテ、此ノ
切符制度ヲ行ヘバ此處ニ摩擦ガ起ル、此處
ニ斯ウ云フ結果ガ起ルト云フコトヲ十分ニ
考ヘテ、サウシテ之ヲ實行致サナケレバ意外
ナル結果ヲ齎スモノデアリマシテ、私ガ如
何ナル場合ニ於テモ切符制度ト云フコトヲ
申シテ居リマセヌノハ、卽チ其ノ點デアリ
マく、今日ノ時代ニ於テ所謂物資統制ヲ致
サナケレバナラヌ必要ガアルト云フコトハ
固ヨリデアリマスノデ、必要ニ應ジテハ切符
制度モ行ハナケレバナラナイト思ヒマスガ、
苟モ私カラ是レ〓〓ノ物ニ對シテ切符制度
ヲ行フコトガ必要デアルトカ云フヤウナ事
柄ハ、一言モ申サナイノハ森田君ノ御話ノ
通リデアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ、
品物ノカスレルト云フコトハ洵ニ人情ノ機
微デアリマシテ、品物ガ賣レナクナルト、
直グ前以テ買集メヲヤル、而シテ此ノ買集
メヲヤルノハ資產階級デアル、國民大衆ノ困
ツテ居ル人ハ買集メヲシタクテモ出來ナイ、ソ
レデ曾テ木綿ノ反物ガナイ、ナイガ、イザ
トナツタラ幾ラモ出テ來ル、私ハソコニ森
田君ノ御心配ノ點ハ御尤モダト思フノデア
リマシテ、此ノ點ニ付キマシテハ政府トシ
テハ十分ニ注意ヲ致シテ行キタイト思ヒマ
ス、併シナガラ今日此ノ大キナ事變ヲ抱ヘ
テ居リマシテ、非常ニ大キナ物資ヲ戰地ニ
送ツテ居リマス、殊ニ日滿支綜合經濟ノ上
カラ言ツテ、東亞新秩序建設ノ上カラ言ツ
テ、現ニ昨年アタリハ十何億ノ物資ヲ向フ
カラ輸入シタリ、滿洲竝ニ支那ノ方ニ出シ
テ居リマス、隨テ國內ニ於ケル物資ガ幾分
ノ不自由ヲ起スト云フコトハ當然デアリマ
ス、總テノ物資ガ完全ダ、滿足ダ、斯ウ云
フヤウナコトハ申スコトガ出來ナイノデア
リマシテ、日本ノ問題トシテハ徹底的ニ消
費ノ節約ヲヤツテ、此ノ東亞ノ新秩序建設
ト云フ大事業ヲ完成スル爲ニ全力ヲ盡スコ
トガ必要デアラウ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=98
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099・森田福市
○森田委員 御話ノコトハ能ク分リマシタ、
アナタト私ノ意見ハ違ハヌ、ドウカ一ツ之
ヲ實行ニ移シテ戴キタイ
〔委員長退席、木村委員長代理著席〕
併シアナタノ仰シヤツタコトデ一點同意
シ兼ネルコトガアル、資金調整法ニ關シテ許
可ヲスルニ際シテハ、原材料ノ點カラ見テ、
此ノ事業ヲ經營スルニ差支ナイカドウカヲ
究メルト仰シヤツタガ、ソレナラバ資金調
整法ヲ改正シナケレバナラヌト思ヒマス、
吾々モアレヲ作ル時カラ關係シテ居ルガ、
是ハ國內資金ヲ調整スルノデアツテ事業ノ
調整デハナイ、モウ一ツ分リ易ク言ヘバ
此ノ事業ヲ許可スレバ此ノ物ガ買ヘルカ買
ヘナイカ、工場ニ其ノ物資ガアルカナイカ
ト云フコトヲ究メルノガ資金調整法ノ役目
ヂヤナイト云フコトハ、當時賀屋大藏大臣
ハ此ノ委員會ノ席上デ明瞭ニシテ居ルシ、
法律ノ目的モ資金ノ調整ヲ圖ルノニアル、
隨テ資金調整法ニ於テ許可ヲ受ケテ今日實
行不能ニ陷ツテ居ル者ハ澤山アル、併シ其
ノ金ハ何モソレガ國內資金ノ上ニ邪魔ヲ致
シテ居リマセヌ、誰モ高利ノ付ク金ヲ借リ
テ金庫ノ中ニ入レテハ居ラナイノデアリマ
シテ、資金調整法ニ依ツテ宜イト思ヘバ許
可ヲ與ヘヤウシ、惡イト思ヘバ許可ヲ與ヘ
マイシ、要スルニ迅速ニシテ戴キタイ、許
可ニナツタラ其ノ工場ニ要スル原材料、機
械等ヲ買ヒニ行クノハ許可ヲ受ケタ人ガ極
力奔走シマス、サウシテ商工省カラ配給ヲ
受ケル必要ガアルナラバ、其ノ方面ニ奔走
ヲシマス、此ノ資金調整法ノ認可ヲ申請シ
テ、片一方デ許可ヲシテ居ツテモ-船舶
ノ如キデモ斯ウ云フ問題ガ起ツテ居ル、
箇年モ經ツテカラ漸ク許可ニナツテ居ルモ
ノガ澤山アル、其ノ爲ニ造船業者ハ早ク原
材料ノ手當ガ出來ナイシ、一箇年間ニ物價
ハ騰貴シテ居ルノデ一年前ノ値段デハ出來
ナイカラ、幾ラ上ゲルカト云フコトガ問題
ニナツタ、サウ云フナヤナ不利益ヲ資金調
整法ノ出願者ニサシテ居ル、一ツ此ノ點ヲ
御考ニナツテ戴キタイ、ソレカラ斯ウ云フ
コトガアル、之ヲ矯正シテ戴キタイ、オ役
人ニ特ヲ賴ミニ行ツテ、オ役人ガ認可、許
可ヲスル時ニハ、何カ自分ノ「ポケット」ノ
物デモ出シテヤルカノ如キ感ヲ持ツ、許可
シテ上ゲヨウト云ツテ、恩ヲ著セテヤル、
向フデハ其ノ積リデナイカモ知レナイガ、
吾々ノ見ル所デハ恩義ガマシクヤルヤウニ
思ハレル、自分ノ金ヲ出スノデハアルマイ
シ、國家ノ爲ニ寧ロ早クヤツタ方ガ宜イノ
二、自分ノ机ノ中ニ長ク書類ヲ入レテ置カ
ヌト權威ガナイヤウナ考ヲ持ツテ居ル、私
ハ各方面カラ此ノ點ヲ知ツテ居リマス、急
イデヤルト豫算ヲ取ル時ニ、大藏省デ人手
ガ十分アルヤウニ思ハレルカラ、是ハ急イ
デヤツテハイカヌ、サウ云フ風デヤツテ
居ルカラ、是ハ中々埒ガ明カヌ、ソコニ政
府ノ威令ガ官僚ニ行ハレテ居ラナイ、ソレ
ハサウダ、今度デモ、アナタ方ガ此ノ內閣
ヲオ作リニナツテ、米內內閣ガ出來、サウ
シテ此ノ議會ニ臨マウト云フナラバ、本當
ハ稅制デアラウト、豫算デアラウト、能ク
檢討シテ、自分達ノ思フ所ガ政綱、政策ニ
出テ來ナケレバ嘘ダ、所ガアレ程人氣ノ惡
カツタ阿部内閣ノ作ツタモノヲ、ソツクリ
其ノ儘出シテ居ル、少シモ變ツテ居ナイ、
其ノ點ヲ申上ゲテ置キマス、アトハ大藏大
臣ノ思ツテ居ラレルコトニハ全然贊成ダカ
ラ、法律ノ本旨ニ適フヤウニ迅速ニヤツテ
戴キタイ、生產擴充ニ大イニ資金ヲ許可シ
テヤル、ソレデ原材料ガナクテ工場建設ガ
出來ヌナラ、其ノ資金ハ使ハヌ、公債ニ流
レテ行キマス、アノ國內ノ資金調整法ハ公
債ニ金ガ流レテ行クヤウニスルノガ目的デ
作ツテアル、其ノ目的ヲ直グ達スルカ、少
シ手間ガ要ルカノ違ヒデアリマス、ソレハ手
間ガ要ツテモ何レハ行キマス、ソレデ此ノ生
產擴充ト低物價政策ニ反スルコトヲ現政府ハ
ヤツテ居ル、少クトモ大藏大臣ハ之ニ對シ
テ同意ヲ與ヘタト新聞ニ出テ居ルノハ例
ノ石炭ノ補助金ノ問題デス、私ハ石炭ノ補
助金ヲ石炭會社ニヤルノガ惡イト言フノデ
ハナイ、併シナガラソレニ依ツテオヤリニナ
ルノガ、大藏大臣ノ「ポケット·マネー」』カ、
商工大臣ノ「ポケット·マネー」ヲ出シテヤ
ルノナラ、私ハ大贊成ダ、ソレナラバ異論
ハナイ、所ガサウデハナイ、公債ヲ印刷シ
テ、サウシテ日本銀行ニ交付シテ紙幣ヲ出
シテヤルナラバ、如何ニシテモソレダケ
ノ通貨ノ膨脹ハ免レマセヌ、通貨ノ膨脹ガ
ズツトヒドクナツテ行ツタ結果、紙幣ノ價
値ガ下ツテ來テ居ルノデアリマスカラ、通
貨ハ努メテ膨脹サセナイ政策ヲ取ツテ行カ
ナケレバイカナイ、今日石炭ヲ買フ方ノ人々
ハ金ヲ出スノヲ大儀ガツテハ居ナイ、何レ
ノ會社ニシテモ何レノ工場ニシテモ、大手
ヲ振ツテ生產者ガ賣ツテ吳レル價格ニ石炭
ノ價格ヲ決メテ貰ヒタイ、サウシテ政府ニ
補助シテ貰ハナケレバ自分達ハ立ツテ行カ
ヌト言ウテ居ル工場ハ一箇所モアリマセ
又、其ノ陳情ヲヤツテ居ル會社ハアリマセ
又、唯政府ガ低物價政策ト云フコトヲ言ウ
テ居ル手前、ヤハリ賣ラス値段ハ以前ノ値
デ賣ラセヨウガ、生產原價ハ上ツテ來タカ
ラ政府ガソレヲ補償シテヤラウト云フ、サ
ウ云フコトヲ今國家ガヤツテ居ルト國家ノ
財政ハドウナルカ、私ハヤハリ國家ノ財政
モ會社ノ財政モ一個人ノ財政モ同ジダト思
フ、買フ方ガ高ク買ハヌト云フノデハナイ、
高ク買ツテ宜イ、五圓ナラ五圓、四圓五十
錢ナラ四圓五十錢上ゲテ、公定價格ヲ改訂
スレバ、買フ方ハ金ヲ出ス、買フ方ニ金ヲ
出サスナラバ、現在通貨ヲ發行シテ居ル範
圍デ取引ガ出來ル、公債ヲ發行シテ、一億
圓カラノ通貨ノ膨脹ヲサセズニ濟ム、併シ
ナガラ買フ方ガ到底私ノ經營ハ困難デアル
カラ御助ケ下サイ政府樣ヨト言ウテ來ルナ
ラバ、又考ヘナケレバナラヌガ、左樣ナコ
トハ言ウテ來テ居ラヌ、何ノ爲ニ政府ハ賣
買者ノ間ニ介在ヲシテ、大キナ損失ヲ石炭
ヲ全然使ハナイ國民ニ、關係ノナイ者ニマ
デ掛ケルカ、私ハサウ云フ政策ヲ執ルコト
ハ二ツモ三ツモノ意味ノ上ニ於テ低物價政
策ニ反スルト思フ、ソレハ通貨ガ膨脹スルカ
ラデアル、通貨ヲ膨脹サセナイヤウニ行カウ
ト思ヘバ、左樣ナ補助政策ヲ執ラズニ、購買
スル人ニ五圓價格ヲ上ゲテ、公定價格ヲ上
ゲテヤツテ買ハシテ行ケバ膨脹ガ防ゲル、
折角五圓增シテ貰ツテモ通貨ヲ膨膨シテ炭
坑ニ消費スル所ノ消耗品其ノ他ノ物ガ上ツ
テ來レバ何ノ價値モナイノデス、折角五圓
增シテ貰ツタカラトテモ、採掘スル原價ガ
又ソレダケ上ツテ來レバ何ノ價値モナイ、
私ハ此ノ點ナドハアナタ方ノヤウナ民間ノ
事ガ能ク分ツテ居ル人ガ居ラレナガラ、斯
ウ云フ政策ヲ新聞デ見タ時ニ驚イタ、如何
ニモ妙ナコトヲヤツテ國民ニ迷惑ヲ一層掛
ケルト思ツタガ、アレハ併シ新聞宣傳デス
カラ間違ツテ居リハシナイカ、一ツ大藏大
臣ノ御話ヲ承リタイ、間違ヒデアツテ欲シ
イト私ハ思ツテ居リマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=99
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100・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 第一點ハ資金調整法ノ問
題デアリマスガ、資金調整法ノ問題ハ成程
御話ノ如ク、資金ノ問題サヘ關係シテ居レ
バ宜シイヂヤナイカ、資金ヲドン〓〓許シ
テヤツテ、其ノ資金ノ許サレタ會社ガドン
ドン資材ノ問題ナドハ自分勝手ニ探シテ來
ルノデアル、斯ウ云フ御話デアリマスガ、
若シサウ云フコトヲ致シマスト、許サレタ
者ガテン〓〓バラ〓〓ニ買煽ツテ來マシテ
其ノ資材ヲ探シ步イテ、サナクトモ資材ノ
缺乏シテ居ル所ヲ皆デ奪ヒ合スルコトニナ
ツテ、總テノ仕事ガ皆中途半端ニナツテ、
國ノ生產ヲ上ゲテ行クコトガ出來ナイヤウ
ナ狀態ニナリマスト、其ノ結果ト致シマシ
テ所謂物價ノ大騰貴ヲ招クヤウニナリマス
ノデ、成程資金ノ調整ト云フ問題ニ付キマ
シテハ資金ダケノ運用ノ關係ヲ考ヘレバ
宜シイノデアリマスケレドモ、總テノ
方面ニ對シテ多少調査ヲ致シテ、サウシテ
許否ヲ決スルト云フ事柄ハ是ハ考慮スベキ
コトト思フノデアリマス、唯之ニ付テ日ヲ
費シテ、今ノ御話ノ船舶ノ如キ-船舶ダ
ケデハナイ、何デモ商機ヲ逸スルト云フ如
キ事柄ガ今日マデ度々起ツテ居ルト云フコ
トハ遺憾ノコトデアリマシテ、森田君ト全
ク同感デアリマスガ故ニ、此ノ點ニ付テハ
十分注意致シタイト思ヒマス、併シ石炭ノ
增產奬勵ニ對スル補助費ヲ出ス問題ハ、是
ハ通貨ノ膨脹ヲ招クモノデアツテ、物價ヲ
騰貴セシメルモノデアル、需要者ノ方ハ高
クテモ喜ンデ買フノニ、其ノ高ク買フモノ
ヲ高ク買ハサズシテ、統制シテ値段ヲ抑ヘ
テ置イテ、サウシテ一面ニ於テ國ガ助成ヲ
シテ通貨ヲ增發セラレル、サウシテ物價ヲ
騰貴スルト云フコトハ不都合千萬デハナイ
カト云フ御話デアリマス、私ハ此ノ點ニ付
キマシテハ少シ森田君ト意見ヲ異ニシテ居
ルノデゴザイマス、ソレハ成程政府ガ紙幣
ヲ增發シテ補助金ヲ出ス、補助金ヲ出スダ
ケハ通貨ガ膨脹スルコトハ全ク御說ノ通リ
デアリマス、併シナガラ之ヲ石炭ノ單價ヲ
上ゲマシテ、サウシテ此ノ値段ヲ、今日世
間ガ此ノ値段マデ買ツテモ宜イト云フ値段
マデ自由自在ニ上ゲタト致シマスレバ、ソ
レニ依ツテ生產スル所ノ品物ハ忽チニ値ガ
上ツテ來ルノデアリマス、其ノ値ガ上ツテ
來レバ、ソコデ循環的ニ總テノ品物ノ値ガ
上ツテ來ルノデアリマス、隨ヒマシテ今囘
ノ此ノ增產畫計ノ中ニハ、斯樣ナコトヲ考
ヘテ入レテアルノデアリマス、低物價政策
ニ卽應シタ事業ニシテ、其ノ仕事ガ輸出產
業、若クハ生活必需品或ハ軍需產業、ドウ
シテモ斯ウシテモシナケレバナラナイ仕事
デ、サウシテ石炭ノ値ガ上ツテモソレニ依
ツテ造ル所ノ生產品ノ値ヲ上ゲナイト云フ
モノニ對シテハ、特ニ商工大臣ノ許可ヲ得
テ特定ノ値段ヲ拵ヘルコトガ出來ルヤウニ、
私ハ進言シテ置イタノデアリマス、マダ法
案ガ確定致シマセヌカラドウナルカ知レマ
セヌケレドモ、卽チ値ヲ上ゲナイ、石炭ノ
値ガ上ツテモ、ソレニ依ツテ生產スル所ノ
物ノ價格ガ上ラナイト云フ時ニ於テ、石炭
ノ價格ヲ上ゲルコトハ私ハ決シテ差支ナイ
ト思ツテ居リマス、而シテ今日ハ石炭ノ値
ヲ上ゲテモ其ノ生產ヲスル物ノ値ヲ上ゲズ
シテヤリ得ル仕事ガ澤山アリマス、ナゼナ
ラバ一ツノ工場ノ中デ十ノ機械ガ置イテア
ル、然ルニ二臺シカ働イテ居ナイ、而モ人
問ハ十臺ノ機械ヲ動カスダケ雇ツテアル
唯石炭ガ足リナイ爲ニ十臺動カスコトガ出
來ナイト云フ時ニハ、其ノ工場ニ於ケル生
產「コスト」ノ極メテ一部分タルニ過ギナイ
石炭ノ値ガ上ツタトシテモ、石炭ガ得ラレル
コトニ依ツテ十臺ノ機械ヲ皆動カスコトガ
出來ルト云フコトニナツタナラバ、其ノ工
場ニ於ケル生產費ト云フモノハ下リコソス
レ、上ルヤウナコトハナイ譯デゴザイマス、
サウ云フモノハ今日澤山アルト思ヒマス、
併シサウ云フ仕事ガ澤山アルカラト言ツテ
其ノ方面ニ無暗ヤタラニ石炭ヲ澤山出スト
云フコトニナルト、普遍的ノ石炭ノ配給ガ
出來ナクナリ、一方ニ於テ非常ニ困ル所ガ
起リマスカラ、サウ云フ場合ニ於テモ十分
注意ヲシナケレバナラヌノデアリマスガ、
其ノ事業其ノモノガ第三國ヘノ輸出ノ製造
工業デアリ、或ハ軍需資材ノ製造工業デア
リ、或ハ生活必需品ノ製造工場デアルナラ
バ、其ノ點ニ對シマシテハ私ハ特定價格ヲ
以テ配給シテモ宜イト思ヒマス、併シナガ
ラ全般的ニ石炭ノ値ヲ上ゲマスレバ、石炭
ノ値ハ一瓲ニ對シテ五圓ナラ五圓上ゲタ所
ガ、其ノ五圓上ゲタ結果ソレニ依ツテ生產
サレル品物ノ値段ガ十圓モ二十圓モ上ツ
テ、全般的ノ物價ノ騰貴ヲ招クヤウナコト
ガアリマシタナラバ、ソレハ私ハ今日ノ低
物價政策ノ建前カラ非常ニ困ル狀態ニ陷ル
ト思フノデアリマス、故ニ食糧品竝ニ食糧
品ニ關係スルモノ及ビ生產ノ基本デアル所
ノ石炭、是等ニ對シマシハ全般的ノ適正價
格ガ出來テ、サウシテ總テノ物ノ價格ト云
フモノガ低物價政策ヲ堅持シタ上ニ於テ適
正價格ガ決定致サレル場合マデハ、或ル程
度臨時措置トシテ補助金ヲ以テ之ヲ補
ツテ行クコトハ私必要ダト考ヘテ居リ
やく、一タビ之ヲ上ゲレバ中々容易ニ
下ゲルコトノ出來ナイコトハ森田君モ能
ク御承知ト思ヒマス、隨ヒマシテ斯ノ如キ
時代ノ一時的方法トシテ助成金ヲ或ル程度
出スト云フ事柄モ、私ハ已ムヲ得ナイコト
ト思ヒマス、若シ今日石炭ノ如キ基本產業
ニ屬スル品物ヲ値上致シタ結果トシテ、總
テノ物ガ値上致スト云フコトニナリマスト、
其ノ影響スル所ハ極メテ重大デアリマス、
政府ノ此ノ豫算ヲ消費シテ行キマス上ニ於
キマシテモ、忽チ容易ナラザル影響ヲ生ジ
テ來ルノデアリマス、故ニ私今日ノ考ハ、
生活ヲ確保スル上ニ於テノ品物ノ價格ヲ上
ゲナイト云フ建前ニ於テ多少ノ助成ヲスル
コトハ仕方ナイ、產業ノ基礎タル石炭ノ如
キニ對シテ多少ノ助成ヲスルコトハ仕方ナ
イ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、之
ヲ永續的ニ每年々々ドコマデモ助成ヲ以テ
行クト云フ事柄ハ、國家トシテ執ルベキコ
トデモナケレバヤルベキ仕事デモナイト思
ヒマスガ、今日ノ場合ニ於テハ巳ムヲ得ズ
臨時的措置トシテ行ハネバナラヌコトデア
ル、斯樣ニ信ジテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=100
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101・森田福市
○森田委員 石炭ノ問題ハ實現シサウデス
ガ、是ハ此ノ席デ申シマセヌ、何レ委員ニ付
託サレタ時ニ私ハ御尋シマス、此ノ場合ノ
對策トシテハソレヨリ外ニナイヤウニ仰シ
ヤツタガ、私ハ其ノ點ハ肯定致シマセヌ、
併シナガラソレヲ此處デ議論シテモ時間ヲ
潰スノミデアリマスカラ致シマセヌ、ソレ
ハ、アナタガ能ク冷靜ニ御考ニナルナラバ、
此ノ石炭問題ヲ補助政策デ行クノガ宜イカ、
買フ人間ニ金ヲ出サスガ宜イカ、國家ノ財
政ト國民ノ經濟ト睨ミ合セテ行クナラバ此
ノ問題ハ自ラ私ハ分ルト思ヒマス-商工
大臣ハ出ラレマスカ、出ラレマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=101
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102・木村尚達
○木村委員長代理 商工大臣ハ今鑛業法ノ
委員會ニ出テ居リマシテ、終ラナイ內ハ分
ラヌサウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=102
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103・森田福市
○森田委員 ソレデハ斯ウ云フコトヲ大藏
大臣ニ一ツ御聽キシタイ、前囘ノ議會デ藏
相賀屋氏ガ增稅ノ委員會ノ席上デ言明シタ
コトデ、用ヒラレテ居ラヌコトガアルノデ
ス、斯ウ云フ問題デス、私ハ政治道德ヲ辨
ヘル人ナラバ-丁度昨日モ物品稅デ申上
ゲタヤウニ、議員ノ歲費ニ對スル所得稅ノ
問題、旅費ヲヤルカヤラヌカト云フコトヲ
議論シタ時ニ、賀屋君ハ旅費ハ出サンデ宜
シイ、議員ニハ旅費ヲ與ヘヌデモ歲費ト云
フモノヲ出シテアリマスカラ、斯ウ云フ答
辯デアリマス、サウスルト役人ナドノ旅費
ニハ所得稅ヲ取ツテ居ルカト云フト取ツテ
居ナイ、サウスレバ議員ダケノ旅費ノ代リ
ニ歲費ト云フ名目デ出シテ置イテ、ソレニ
對シテ所得稅ヲ取ルコトハイカヌデハナイ
カト云フ質疑應答ヲヤツタ、其ノ詳細ハ速
記錄ヲ御覽ニナレバ分ル-次ノ所得稅ヲ
改正スル時ニハ此ノコトヲ考慮シマスト明
瞭ニ言ツテ居リマス、ソレヲ今度改正ニ當
ツテ爲スカト思フト更ニ改正シテナイ、今
此處ニ來テ居ラレル人ハ賀屋サンノ時代ノ
人々ガ多イ、併シソレガ多カラウト少カラ
ウト、斯ウ云フ公開ノ席上デ議員トノ間ニ
質疑應答ヲ重ネテ、次ノ改正ノ機會ニハ考
慮シヨウト云フコトヲ昭和十三年ノ春ノ議
會デ言ツテ居ル、然ルニ今度ノ稅法ヲ見ル
ト-私ハ金額ノ問題ヲ論ズルノデハナイ、
政治道德上甚ダ怪シカラヌコトヲ論ジテ居
ル、今度ハ旅費ドコロデハナイ、分類所得
稅ヲ課ケルノデハナイカト思フ、一般所得
稅ヲ取ラヌドコロデハナイ、綜合所得稅ノ
外ニ分類所得稅ヲ源泉課稅デヤツテシマフ
ノデハナイカト思フ、サウ云フナコトヲヤ
ルノハ、如何ニモ一國ノ國務大臣トシテ責
任アル答辯ヲ議員ニ與ヘテ置イテ、ソレヲ
改正ノ機會ニ於テ更ニ知ラヌ顏ヲシテ出シ
テ來ルト云フコトハ、德義上私ハ面白クナ
イト思フ、併シ德義ハ廢レタ、サウ重ンズ
ル必要ハナイ、斯ウ思ハレルナナバ已ムヲ
得ヌト思ヒマスガ、大臣ハドウ御考ヘニナ
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=103
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104・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 私御承知ノ通リノ譯デ、
就任シテカラマダサウ云フ點マデ調ベテ居
リマセヌガ、兎ニ角議會ニ於テ、國民代表
ノ議場ニ於テ考慮スルト申シタコトハ、其
ノ大臣タルト次ノ大臣タルトヲ問ハズ、引
繼ガアリマスル以上ハ其ノ問題ニ對シテ十
分〓究考慮スベキデアルト思ヒマス、私ハ
其ノ引繼ヲ受ケテ居リマセヌカラ存ジマセ
ヌケレドモ、併シ是ハ相當考慮シタ結果出
來ヌコトニナツタノデハナカラウカト思ヒ
マス、尙ホ政府委員ヨリ御答申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=104
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105・大矢半次郎
○大矢政府委員 ソレハ慥カ昭和十三年ノ
春ノ議會デ、支那事變特別稅法創設ノ場合
カト思ヒマス、森田サンカラ其ノ當時御尋
ガアリマシテ、私共ト致シマシテ議員ノ歲
費ハ現行所得稅法上課稅スベキハ勿論、將
來モ斯ウ云フモノハ課稅スベキモノト考ヘ
テ居ルト御答申シタト思ツテ居リマス、其
ノ當時太田政務次官カラ、議員ニ對シテ森
田サンノ仰シヤルヤウナ旅費ヲ支給スル必
要ガアルカドウカト云フコトニ付テハ考究
ヲ要スルモノガアルカモ知レナイト云フ風
ナ趣旨デ御答シテ居ルト私ハ存ジテ居リマ
ス、此ノ度ハ所得稅法ノ第一一條第四號ニ於
キマシテハ歲費バカリデナク費用辨償ト云
フ名前デ支給シテ居ルモノニモ、月額又ハ
年額ヲ以テ支給スルモノハ、之ヲヤハリ他
ノ俸給給料ト同ジヤウニ課稅スルト云フ建前
ヲ執ツテ居ルノデアリマシテ、議員ノ歲費
モ當然他ノ俸給給料ト同ジヤウナ性質デア
ルカラ、課稅スベキモノト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=105
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106・森田福市
○森田委員 速記錄ヲ御調べ下サイ、私ハ
主稅局長カラ答辯ヲ承ツテ居リマセヌ、時ノ
大藏大臣賀屋氏ト三四囘應答ヲ重ネテ居リ
マス、明カニ次ノ改正ノ時ニハ考慮スルト
言ハレテ居リマス、昭和十三年ノ春ノ增稅
委員會デス、御調ベニナレバ直グ分ル、私
ガ斯ウ云フ風ニ問ウテ行ツタラ賀屋君ガ困
ツタデハアリマセヌカ、議員ハ御承知ノ通
リ三箇月間モ東京ニ上京シテ宿ヲ取ツタリ
車馬賃モ要ル、之ニ旅費ヲ支給セヌ、地方
官ナドガ陳情等ニ上京シテ來ル時ハ「パスㄴ
ヲ貰ツタ上ニ旅費ヲ取ツテ居ル、不都合デ
ナイカト言ウタラ、賀屋君ニ對シテアナタ
方ガ入智慧ヲシタ、何力「メモ」ニ書イテ渡
シタ、ソレハ歲費ト云フモノヲ上ゲテアリ
マスカラ旅費ハナイノダト答辯シテ居ル、
ソレカラ私ハサウデスカ、ソレハ迂濶千万
デシタガ、歲費ハ旅費デスカト言ウタラ然
リト言フ、ソレナラバ旅費ニ所得稅ヲ取ツ
テ居ルノハドウカ、役人ヤ軍人ニ取ツテ居
ルカト云ウタラ取ツテハ居ナイ、然ラバ此
ノ點ニ付テハドウスルカト云ウタラ、次囘
ノ所得稅ノ改正ノ時ニハ考慮シヨウ、アナ
タハソンナコトヲ言フガ、ソレハアノ時ノ
速記錄ヲ讀ンデ見レバ直グ分ル問題デス
サウ云フコトハ明々白々ニナツテ居ル、今
度ハ實費辨償ニシタト云フガ、ソコノ所ハ
讀ンデ居ナイノデ、若シ寶費辨償ト云フナ
ラバ、ソレハ市會議員ヤ、若シクハ町村會
議員ガ實費辨償トナツテ居ル、アレハ辨當
代デス、町村會議員ナドガ貰ツテルノハ、
僅カノ辨當代位デアリマス、サウ云フ方面
カラマデ分類所得稅ヲ取ラレ尙ホ餘計取ル
人ハ其ノ上ニ綜合所得稅マデモ課ケラレルコ
トニナル、サウ云フコトヲヤルコトガ宜イ
デセウカ、宜イト云フ御考ナラバ私ハ何ヲ
カ言ハンノデアリマスガ、旅費カラマデ所
得稅ヲ取ル、ソレナラ私ハ官吏ノ旅費カラ
モ取ラナケレバイカヌト思フ、議員ガ三箇月
間上京シテ-其ノ時斯ウ云フ答辯ヲシタ、
東京ニ出張シテ來テ家ヲ借リテ居ル人ハ、
宿泊料ハ要ラヌデハナイカト云フコトマデ
言ハレタガ、ソレハ要リマス、ソレカト云
ツテヤハリ家ヲ借リテ居レバ家賃ガ要リマ
ス、國ト兩方ノ生活ヲヤツテ居ル、ダカラ
ソレハ旅費ニナルベキ筋ノモノニハ所得稅
ヲ課ケテハイカヌ、金錢ノ多寡ノ問題デハ
ナイ、筋ガ通ラヌト云フコトヲ私ハ言ウタ、
筋ヲ通シテ行カウデハナイカト云フ議論デ
アリマス、其ノ當時ノコトハ御調ニナレバ
直グ分リマス、ソレカラ此ノ間ノ質問、私
ハ其ノ問題ハ速記錄ヲ持ツテ來テ願ヒタイ
ト思フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=106
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107・大矢半次郎
○大矢政府委員 此ノ問題ニ付キマシテハ、
當時森田サンカラ大藏大臣ニ御尋ニナツ
テ、大藏大臣カラ相當御答ガアツタノハ事
實デアリマス、其ノ內容等ハ更ニ速記錄ヲ
見ルト分ルコトダト思ヒマスガ、大藏大臣
ニ引續キ森田サンガ二日ニ亙リマシテ質疑
應答サレマシテ、當時松隈國稅課長及ビ太
田政務次官カラ、相當詳細ニ御答シテ居ル
筈デアリマス、何レ速記錄ヲ見テ更ニ御答
致シタイト存ジマス、尙ホ今囘ノ所得稅法
改正ニ當リマシテ、十分是等ノ點ヲ考究致
シマシタガ、ヤハリ課稅スルノヲ適當トス
ル、斯ウ信ジマシテヤツタ次第デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=107
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108・森田福市
○森田委員 アナタノ御話ノ通リ二日ニ亙
ツテヤツタコトハ間違ヒナイ、翌日ハ事務
ノ方ノ問題デ質疑應答ヲ重ネタノデス、是
モ御覽ニナレバ分リマス、ソレハ速記錄ノ
上ニ現ニ證據ガ殘ツテ居ルカラ、是以上水掛
論ヲセヌデモ宜イデセウ、ソレハ後廻シニ
シテ、其ノ當時賀屋藏相ガ考慮-尤モ考
慮ト云フコトハ今アナタガ御話ニナツタヤ
ウニ、考慮シタガヤラヌ、今度ノ齋藤問題
ナドデモ大變違フアナタノ黨ノ問題ダガ、
考慮スルト云フコトハ、考ヘテ見ルト云フ
コトデアツテ、考ヘテ見タ結果ドツチニ行
クカ分ラヌ、辭任スルノドウノ斯ウノト言
ツテ居ル、併シナガラ考慮スルト云フコト
ハ、何ト云ツテモヂツト腰ヲ落付ケテ考ヘ、
冷靜ニ判斷スレバ自分ノヤツテ居ルコトハ
無理ダ、無理ダト分レバ、ドウヤルガ宜イ
カ考ヘ直スト云フコトガ、考慮デハナイデ
セウカ、世間一般ニ通ツテ居ル考慮ト云フ
コトハソコニ落付クモノト考ヘテ居ル、大
藏大臣ハ一體考慮シタデセウカ、考慮シタ
結果課ケルコトニナツタ、ソレハサウ云フ
答辯モ出來ルダラウ、今アナタノ所デ考慮
ト云フコトニ付テノ食違ヒガ、現實ノ問題
トシテ起キテ居ルデアリマセヌカ、ダカラ
シテ私ハ考慮ト云フコトハ若シサウデナケ
レバサウデナクテモ宜シイ、旅費ト云フモ
ノニ課ケルナラ全部ドン〓〓課ケナサイ、
議員ノダケ課ケルト云フコトハイケマセヌ、
今度ハ此ノ機會ニ明瞭ニ致シテ置キタイ、
旅費ニナル部分ニ對シテハ之ヲ所得稅トシ
テ分類ニセヨ、綜合ニセヨ課ケルベキ性質
ノモノデハナイ、何モ自分ノ所ノ家計費ニ
ナルノデハナイ、其ノ點ハ一ツ御考置キ下
サイ、私ハ若シ今ノ通リニナサラウト云フ
ナラバ、私ハ議員ノドナタト雖モ異論ガア
ルト思フ、此ノ旅費ニ對スル部分ニ稅ヲ課
スルコトガ宜イト云フ今ノ主稅局長ノ答辯
ハ獨善デス、自分ガ議員デナイカラ、ソン
ナコトヲ言フ、若シ主稅局長ノ旅費ニ所得
稅ヲ課ケルト言ツタラ、此ノ人ハ大抵反對
スルダラウ(笑聲)
次ハ此ノ間關聯質問デ私ガ質問シタ問題
デアリマス、私ハ此ノ問題ハアノ當時ノ質
疑應答ダケデハ滿足ヲ致シマセヌ、法人ノ
寄附ハ支出ニ認メル、個人ノ寄附ハ支出ト
認メヌト云フ問題デアリマス、ソレハ法人
ノ方ニハアナタガ仰ツシヤル通リニ、土地
ノ値上リモ有價證劵ノ値上リモ稅金ニ取ツ
テ居ルカラ、寄附ノ如キモノモ支出ト認メ
ル、ソレハ私モ其ノ通リト認メマス、其ノ
代リ土地ヲ賣リ、有價證劵ヲ賣ツテ損ヲシ
タ時ニハ、ソレハ支出ノ部ニ認メテ、營業
ノ利益デ以テ「カバー」シテアリマス、卽チ法
人ハ收入ガアツタ場合ニ稅ヲ取ラレルガ、
ナカツタ場合ニハヤハリ損失金ト認メテア
ルノダカラ無稅デアリマス、此ノ點ハ宜イ
ノデス、個人ノ方ハ寄附ハ認メヌ、其ノ代
リ土地ヲ賣ツテ儲ケタ時ニモ稅ヲ取ツテナ
イト、アナタハ仰ツシヤルガ、ソレモ其ノ
通リ、取ツテナイカラ個人ノ方ニハ損ヲシ
タ時ニモ引イテナイ、分ラナケレバ幾ラデ
モ申上ゲルガ、個人ノ場合ニハ儲ケテモ取
ツテナイ、隨テ損ヲシタ時ニモ引イテナイ、
其ノ點ハ私ハ分ラナケレバナラヌト思フ、
法人ノ場合ハ儲ケタ時ハ取ルガ、損ヲシタ
時ハ取ツテナイ、無稅デハアリマセヌカ、
サウスルト法人ノ寄附ダケハ除外トシテ認
メ、個人ノ寄附ダケハソレヲ認メヌト云フ
コトニシテ行クト、今度ノ稅法ノ改正ノ結
果ドウシテモ地方ハ强制寄附ガ流行ツテ來
テ、ソコニ非常ナ衝擊ガ起ルト私ハ思フ、
今ノヤウニ學校ノ講堂ヲ建テル、橋ヲ架ケ
ル等、有ユル戶數割ヲ以テ支辨シテ居ツタ
ヤウナ事業ガ、皆寄附事業ニ變ツテ來ルガ、
其ノ時ニ個人ノ支出ヲ所得カラ引イテヤル
コトニスレバ、案外イザコザガ少クテ濟ム
ノデハナイカ、而モ法人ニ引イテ居ルノデ
アルカラ個人ノ寄附モ支出ニ認メテヤレバ
宜イヂヤナイカ、ソレガイカヌナラバ法人
モ取止メナケレバイカヌ、ソレハ公平ニ扱
ハナケレバイカヌ、法人ノ寄附ハ之ヲ支出
ト認メ、個人ノ寄附ハ之ヲ支出ト認メヌト
云フコトハ、ドウシテモ其ノ間ニ不公平ガ
アル、若シ夫レ個人ノ一時所得ヲ認メテナ
イカラ、一時損ヲ認メルナラバ、ソレモ書
キ加ヘテ宜イデハナイカ、而シテ今度ノ修
正條項ニ加ヘテモ構ハヌ、ドチラカ一ツ認
メヨウデハナイカ、法人モ認メルノナラ、
個人モ認メル、勿論御宮ヤ御寺ニ寄附シタ
ト云フヤウナモノハ是ハ今日別問題デ、ソ
レハ稅ノ形ヲ成シテ居ルノトハ違フ、此ノ
點ハ主稅局長デモ宜イシ、大藏大臣デモ宜
イガ、其ノ不公平ヲ繼續スルガ宜イカドウ
カト云フ問題ナノデアル、之ヲ聽キマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=108
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109・大矢半次郎
○大矢政府委員 法人ノ場合ニ於キマシテ
ハ財產ノ處分益モ益金ニ認メマス、財產ノ
處分損モ損ニ認メマス、入ツテ來ルモノハ
益金、出テ行クモノハ損金、而シテ寄附金
モ出デ行クモノデアルカラ損金デアリマス、
個人ニ於テハ入ツテ來ルモノハ總テヲ所得
ニ認メテ居リマセヌ、財產ノ處分益ノヤウ
ナモノヲ益金ニ認メテ居リマセヌ、隨テ財
產ノ處分損モ損ニ認メテ居リマセヌ、寄附
金モ所得ヲ得ルニ必要ナル限度ノモノハ損
ニ認メテ居リマスガ、其ノ人ノ社會的地位、
資產ノ多寡等ニ應ジテ寄附シテ行クモノハ、
所得ヲ得ルニ必要ナル經費ト認メラレマセ
ヌカラシテ、所得カラ差引キマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=109
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110・森田福市
○森田委員 ソレデハ私ノ言フノト一ツモ
違ハナイ、違ハナイカラ法人ノ寄附ヲ認メ
ヨウヂヤナイカ、個人ノ寄附モ法人ノ寄附
ト同樣ニ認メタラドウダト云フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=110
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111・大矢半次郎
○大矢政府委員 サウ致シマスルト、法人
ノ所得ノ計算ト個人ノ所得ノ計算トヲ、同
ジヤウニシナケレバナラヌト云フコトニナ
リマス、私ハ法人ノ所得ノ計算ト個人ノ所
得ノ計算トハ立テ方ガ違ツテ居ルカラ、寄
附金ニ付テモ自ラ違ツタ扱ヲシナケレバナ
ラヌト云フノデアリマス、アナタノ仰シヤ
ル法人ト個人ト同ジヤウナ計算ニセヨト云
フノハ、獨リ寄附金バカリデハナイ、財產
ノ處分益モ所得ニ見ロ、處分損ヲモ經費ニ
見ロ、其ノ上デ初メテ寄附金モ經費ニ見
口、斯ウ言ハナケレバナラナイ、ソコニ寄
附金ダケ取ツテ來テ法人ト同ジヤウニ扱
ヘ、其ノ他ノモノハ其ノ儘ニシテ置ケト仰
シヤルヤウニ私ハ伺ヒマシタガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=111
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112・森田福市
○森田委員 サウ言ツタノデハナイ、主稅
局長ハ速記錄ヲ見レバ私ノ言フコトハ御分
リニナルノデアル、私ガ言フノヲ之ニ逆ニ
考ヘテ見タラ宜シイ、個人ノ方ハ一時所得
ヲ認メテナイ、一時損モ認メテナイ、是一
認メテモ宜イ、ドツチニシテモ同ジダト云
フコトデアル、ドツチノ道ヲ行ツテモ、
方ニハ收入ガ認メテアルカラ支出ヲ認メ
ル、一方ニハ收入ガ認メテナイカラ支出ヲ
認メテナイ
〔木村委員長代理退席、委員長著席〕
一時所得ノ問題ガサウ云フ譯ダカラ、サウ
云フ風ニナツテ居ルノニ、獨リ寄附金ダケ
ハ法人ハ支出ニ認メテアルガ、個人ハソレ
ニモ拘ラズ支出ニ認メテナイカライカヌト
言フノデアル、若シ所得ノ計算方法ヲ變ヘヨ
ウトスルナラバ、變ヘテ宜シイ、大體景氣ト
云フモノハ十年ニ一度來ルカ、二十年ニ一
度來ルカデ、從來ノ例ニ依ツテ日露戰爭以
來ノ波ノ線ヲ引イテアルノヲ見ルト、十年
ニ大體一囘來テ居ル、是ハ大藏大臣モ能ク
御承知ノ筈デアル、ソレデアルカラ個人ノ
方モ一時所得ヲ認メ、一時損ヲ認メテ貰フ
ノダガ、サウ云フモノヲアナタノ方カラ出
シタコトガナイ、ナゼナラバ自分ノ方ガ損
を創せ
デアルカラ出サナイ、法人ノ方ハ出シテ居
ルガ、出ス方ガ損ト見レバ出サナイ、得ト
見レバ、出スト云フヤウナヤリ方ヲスルカ
ラ親切ガナイ、本當ヲ言フナラバ同時ニ親
切ニ扱ツテ貰ヒタイ、ソレデアルカラ私ハ
此ノ個人ノ寄附モ認メテヤルコトガ宜イ、
法人デ認メテヤル以上ハ、······法人ノ問題
デハ一時所得ヲ認メテアルカラ、一時損モ
認メテアル、個人ノ方ハ一時所得ヲ認メテ
ナイ代リニ、一時損ヲ認メテナイカヲ同ジ
コトデナイカト言フ、同ジコトデアルカラ
寄附金モ同ジヤウニシテヤラウヂヤナイカ、
ソレヲ早ク言ヘバ所得稅法ヲ、個人ノ一時
所得ヲ認メ、個人ノ一時損ヲ認メルヤウニ
改正スレバ宜シイ、ダカラ大藏大臣ハ之ニ
一ツ同意ヲセラレタラドウカト思フ、私ノ
質問スルノハ同意デアルカドウカト云フコ
トデス、主稅局長ト私ノ双方ヲ御聽キニナ
ツタラ、御分リニナルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=112
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113・大矢半次郎
○大矢政府委員 分リマシタ、アナタノ仰
セノ通リ個人ノ所得モ、法人ノ所得計算ト
同ジヤウニヤルコトガ出來ル、其ノ方ガ適
當ナリトスレバ、寄附金モ法人ト同ジヤウ
ニ扱ツテ然ルベシト存ズルノデアリマス、
私ハ個人ノ所得計算ハ法人ノ場合ト現行法
モ違ヘテ居リ、改正法ニ於テモ違ヘテ居
ル、之ヲ法人ト個人ト同ジヤウニスル譯ニ
ハ行カナイ點ガアル、之ヲ前提ニシテ御答
シテ居ツタ次第デアリマス、アナタノ仰シ
ヤルノハ、ソレハ獨リ寄附金ノ問題ヂヤナ
ク、總テノ計算ヲ同ジヤウニヤル、斯ウ云
フ趣旨ナラバ、一ツノ御見解ト存ジマスガ、
但シ私共ハ現在ノ程度ニ於キマシテハ、我
國ニ於テサウ云フ所得ノ計算方法ハ、個人
ニ付テ致スノハマダ適當デナイト考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=113
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114・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 法人ノ寄附ヲ損金ト見
テ、個人ノ寄附ヲ損金ニ立テヌト云フコト
ハ不都合デアルカラ、ドツチモ同ジヤウニ
シタラ宜イダラウ、斯ウ云フ御話デアリマ
スガ、此ノ問題ニ對シマシテハ、主稅局長カ
ラ先刻モ度々申上ゲマシタ通り、法人ノ計算
ト個人ノ計算トガ違ツテ居ルノデアリマシ
テ、計算ノ仕方ガ根本ニ於テ違ツテ居ルノデ
アリマスカラ、寄附金ト云フモノヲ支出ニ見ルト
云フ事柄ハ、是ハ實際ノ上ニ於テ甚ダ困難ガ
アルデハナイカト思ヒマス、若シ個人ノ收入カ
ラ寄附金ガ自由ニ出來ルト云フコトヲ假定致シ
マシタナラバ、是ハ私ハ左樣ナ人ハ日本ニ
ハナイト思ヒマスケレドモ、稅ヲ免レル故
ニ寄附ヲスルト云フヤウナ事柄ガ、存外起ツ
テ來ヌトモ限ラナイノデアリマス、又寄附
ト云フモノノ金額ガ、非常ニ色々ナ口數デ
殖エテ來ルヤウナ場合モ起ツテ來ルノデア
リマス、會社ノ金ノ方ハ何ト言ツテモ會社
事業ノ目的ノ範圍ヲ逸脫シテ、多額ノ寄附
ヲスルト云フヤウナコトハ出來得ナイコト
デアルノデアリマス、個人ノ場合ニ於キマ
シテモ、其ノ個人ノ營業ノ所得ニ要スル所
ノ寄附金ハ、是ハ經費ト認メテ居ルノデア
リマス、唯其ノ人ノ社會的地位、竝ニ其ノ
人ノ特質ニ基ク所ノ寄附金ダケガ除外サレ
テ居ルノデアリマシテ、事業ノ利益ヲ得ル
爲ニ、所得ヲ得ル爲ニ使フ寄附金ハ、是ハ
經費ノ中ニ繰込ンデ居ルノデアリマスカ
ラ、私ハ現在ノ儘デ差支ナイト思ツテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=114
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115・森田福市
○森田委員 分ツタヤウナ分ラヌヤウナコ
トヲ仰シヤルガ、只今大藏大臣ノ仰シヤツ
タ寄附ヲ個人ガスレバ稅ヲ免レルト云フノ
ハドウ云フ譯デス、寄附ヲスレバ稅ヲ免レ
ルノハ當然ヂヤナイカト思フ、自分ノ手許
カラ出テ行クモノハ、ソレヲ御除ケナサイ
ト言フノデス、其ノ人ノ分ニ相應シタト言
フガ、寄附ハ何ノ寄附デモ身分相應ニヤラ
ナイモノハアリマセヌ、但シ衆議院ノ寄附
ハ十圓均一ニナツテ居ルガ、地方デハ其ノ
人ノ所得稅ノ納メ高ニ依ツテ取ツテ居リマ
ス、講堂ヲ建テルノデモ、橋ヲ架ケルノデ
モ、或ハ災害ノ起ツタ場合デモサウデアル、
御承知ノ通リ近來ハ物ヲ國ニ移管シテ吳レ
ト言ヘバ、ソレニハ條件ガ付クノデス、學
校ニセヨ何ニセヨ同ジデアル、國ニモ市町
村ニモ力ガナイカラ强制寄附見タヤウナモ
ノデス、ソレデアルカラサウ云フ寄附ヲ出
シタ者ハ、稅金ヲ免レル虞ガアルトアナタ
ハ仰シヤツタガ、寧ロ免レサシタイ、サウ
云フ寄附ニ出シテ行ク金ニマデ稅金ヲ取ラ
セルノハ本當デハナイ、是ハ今ノ法律デ行ケ
バ特別住民稅ノヤウナモノデアル、デアル
カラ私ハ支出モ認メテヤルガ宜イ、是カラ
稅金ヲ取ルベキ筋合ノモノデハアリマセヌ、
アナタハ稅金ヲ免レル虞ガアルト言ハレル
ガ、ソレドコロデハナイ、大イニ稅金ヲ免
レサセタイ、今ノ主稅局長ノ御答辯デハ明
日ノ朝マデヤツテモ同ジコトナンデアル、
私ノ言フ通リヲ認メテ居ル、認メテ置イテ、
若シ計算ノ方法ガアナタニ分ラナケレバ、
法人ノ方モ個人ノヤウニスレバ宜シイダラ
ウト云フト、其ノヤウニハ致シ兼ネルト言
ハレル、アナタガ本當ニソレニ同意ナラバ、
宜シイ個人モ法人モ同ジヤウナ計算方法デ
ヤラウ、斯ウ言ヘバ宜イガ、個人ハ法人ヨ
リ餘計取ラウト云フ御考ガアルカラ、其ノ
計算方法ニ同意ナサラヌ、本當ヲ言ヘバ個
人モ法人ト同ジヤウニ總收入カラ總支出ヲ
認メテ、其ノ殘ツタモノニ所得稅ヲ課ケテ
行クト云フヤリ方ガ宜イ、サウシテ行ケバ
寄附ノ問題モ自ラ頭ノ中ニ入ツテ來ル、私
ニ言ハセレバサウ云フコトヲセヌデモ、頭
ノ中デ一方ハ收入ヲ認メテ支出ヲ認メテ居
ル、一方ハ收入ヲ認メテ支出ヲ認メテ居ナ
イカラ、隨テ寄附ハ兩方認メテヤレヌト言
フ、五分々々デアル、サウシテ四ノ五ノ言
ハレルガ、分ツテ言フノカ、分ラヌデ言フ
ノカ知ラナイガ、本當ハ皆分ツテ居ル筈デ
アル、是ハ議論ヲヤツテモ仕方ガナイ、討
論マデニハ深甚ノ考慮ヲシテオ置キナサル
方ガ宜シイト思フ、私ハ此ノ點ハ明瞭ニシ
タイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=115
-
116・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 森田君ノ御議論ハ私大體
分リマシタガ、無論學校ノ建築デアルト
カ、道路ノ改修デアルトカ、色々ナ問題ニ
對スル寄附ト云フモノハ今日澤山アリマス、
サウ云フモノガ私ハ脫稅ニナル虞ガアルト
申スノデハアリマセヌ、ソレハ此ノ利益ノ
金額ヲ少クスル爲ニ、寄附ノ行爲ガ行ハレ
ル場合ガナイトハ限ラナイノデアリマス、
私ソレヲ申上ゲルコトハ差控ヘタイト思ヒ
マス、唯先刻モ申シマス通リ、現在ノ案ノ
建前ハヽ所得ヲ得ルニ必要ナ部分ハ認メマ
スガ、今ノ寄附金ト云フモノハ是ハ全ク未
確定ノモノデアリマシテ、何處ニ何時寄附
スルノカ、何時寄附ガ起ツテ來ルノカ全ク
分ラヌヤウナ狀態デアリマス、隨ヒマシテ
一定ノ建前ノ豫算ヲ組ム上ニ付キマシテハ、
是ハ意外ナ誤算ガ起ツテ來ルト思ヒマス、
ソレカラ個人ノ收支豫算ヲ會社ヤ法人ト同
ジヤウナ風ニ取扱フコトハ、是ハ可ナリ難
カシイノデハナイカト私ハ思ヒマス、法人
ノヤウニスツカリ帳簿ガ出來テ居ルト云フ
譯デモナシ、是ハ非常ニ錯雜ナコトニナリ
ハシナイカ、斯ウ云フ見地カラ今ノヤウナ
建前ニナツテ居ルノデアリマシテ、少シ個
人ト法人トノ違フト云フコトヲ御諒解願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=116
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117・森田福市
○森田委員 政府ノ方デハ、取ルコトニ都
合ノ好イ方ハ錯雜デモヤルト言フシ、ソレ
カラ收入ノ減リサウナ分ニハ、錯雜ナコト
ハヤラヌト言フシ、實ニ勝手ナ答辯ヲヤル
コトニハ私ハ遺憾ノ意ヲ表シテ居ル、サウ
云フ筋合デハイカヌ、複雜ナコトハ、今日
ノ遊興稅ヲ取立テルノデモ、物品稅ヲ取立
テルノデモ、隨分複雜ナ徵稅デ、今ノヤウ
ナ問題ドコロデハナイ、今ノ個人ノ收入支
出ヲ見ルト云フコトハ會社ト同ジコトデ
ス、此ノ點ハ意見ノ相違シタ儘次ノ問題ニ
移ルコトニシマス
是カラ私ノ御尋シタイノハ、此ノ間主稅
局長サント立話ヲシタ時、綜合所得ノ計算
ヲヤル場合ニ、分類所得稅ヲ引イタモノヲ
所得ト見ルカト言ツタラ、ソレハサウデハ
ナイ、分類所得稅ヲ差引カナイモノヲ所得
ト見ルト云フ御話デス、ソレト同ジ答辯ナ
ラモウ聽カヌデモ宜シイ、併シ私ハソレデ
ハイカヌト思フ、今日ノ綜合所得稅ハ、源
泉課稅トシテ既ニ支拂フ所デ稅金トシテ引
去ツタ殘リヲ貰ツタ金額ニ課稅スベキモノ
デアルト思フ、貰ハヌ金額ヲ所得ト見テ課
稅スルト云フコトハ、ソレハ不收入ヲ收入
ト見テ課稅スルコトニナル、收入シタ金額
ダケニ課稅スベキ筋合デハナイカト思フ、
是ハ私ノ意見デス、併シ主稅局ノ方ノ意見
ハ分類所得稅ヲ差引カザル表面ノ支拂金額
ニ綜合課稅ヲ課ケル、斯ウ云フガ、大藏大
臣ハソレデ宜イト云フ御考デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=117
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118・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 兎ニ角收入ニ課ケルノデ
アリマスカラ、其ノ課ケ方ガ二通リニナラ
ウト、一通リデアラウト、其ノ收入ヲ基本
ト致スコトハ、是ハ已ムヲ得ナイコトト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=118
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119・森田福市
○森田委員 收入ノ基本ハ私ニモ分ツテ居
ルガ、收入ガ違フノデス、例ヘバ假ニ株ノ
配當デ言フナラバ、五圓ト云フ配當ヲ拂フ
ガ、內五十錢ナラ五十錢ハ分類所得稅ヲ引
去ル、ダカラ株主ノ貰フノハ四圓五十錢デ
アル、其ノ場合ニ四圓五十錢ニ稅ヲ課ケル
カ、或ハ既ニ政府ガ引去ツタ五十錢ヲモ加
ヘテ課ケルカ、此ノ間私ガ立話デ主稅局長
サンカラ聽イタノデハ、其ノ五十錢ヲ引カ
ヌモノニ課ケルノダト云フ風ニ聽イタカ
ラ、ソレデハ大變ダ、國民ハ貰ハヌ金ニ綜
合所得稅ヲ課ケラレルベキ筋合ノモノデハ
ナイ、現在ノ配當利得モ、源泉課稅ノ超過
利得稅ヲ拂ツタ殘リヲ收入トシテ見テ居ル
ノデス、デアルカラ今度モ分類所得稅トシ
テ納メタ所ノ稅額ヲ除ケタモノヲ國民ノ所
得トシテ、ソレニ綜合稅所得ヲ課スベキガ
本筋デアルト思フノデス、大藏大臣ノ答辯
ノ收入ヲ原則トシテ居ルト云フコトニ付テ
ハ變リハナイノデス、其ノ收入ハ何處ヲ押
ヘルカ、收入ノ押ヘ場所ヲ私ハ問ウテ居ル
ノデス、金ノ入ラヌ金額ヲ押へルカ、入ツ
タ金額ヲ押ヘルカト云フコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=119
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120・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 金ノ收入ハ、例ヘバ五十
圓ノ配當ヲ受ケマス、其ノ中カラ五圓ノ稅
金ヲ拂ツテ四十五圓ヲ受取ルト仰セラレル
ガ、其ノ中ノ五十圓ハ稅デアリマス、卽チ
收入ハ五十圓デアルガ、其ノ中カラ五圓ノ
稅金ヲ課ケルコトヲ、代ツテ源泉ニ於テ課
稅スルノデアツテ、收入ハ元來五十圓アル、
其ノ中カラ稅ノ五圓ヲ源泉ニ於テ取立テル
ト云フニ過ギナイノデアリマス、隨ヒマシ
テ綜合課稅ノ場合ニ於キマシテ元ノ所得デ
アル所ノ五十圓ヲ基準トスルコトハ、是ハ
ドウモ已ムヲ得ナイト思ヒマス、ソレハ丁
度法人稅デ、今囘問題ニナツテ御議論ニナ
ツテ居ル所ノ稅込、稅引ト同ジヤウナ關係
ニナルダラウト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=120
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121・大矢半次郎
○大矢政府委員 今ノ問題ハ要スルニ今度
ノ所得稅ハ、所得ノ種類ニ應ズル負擔力ノ
相違ヲ見テ分類所得稅ヲ課シ、所得ノ高ニ
應ズル負擔力ノ相違ヲ見テ綜合所得稅ヲ課
シ、此ノ分類所得稅、綜合所得稅ガ兩々相
俟ツテ負擔力ニ應ズル課稅ヲスル、何レガ
先カ何レガ後カト云フコトデハナイノデゴ
ザイマス、而シテ主トシテ配當利子ニ付テ
ノ御話デゴザイマスケレドモ、配當利子ニ
於キマシテモ、源泉課稅ヲ受クルニハ本法
施行地內ニ於テ支拂ヲ受クルモノデアリマ
シテ、本法施行地外ヨリ支拂ヲ受クルモノ
ニ付テハ乙種ト致シマシテ、源泉ノ課稅ハ
受ケマセヌ、其ノ外事業所得、不動產所得
ハ源泉課稅ハ受ケナイノデアリマシテ、是
等總テヲ通ジマシテ、大臣ノ御答致シマシ
タ通リ、配當利子ナラ收入金、勤勞所得ナ
ラヤハリ收入金、專業所得、不動產所得ナ
ラ收入金ヨリ必要ナル經費ヲ引イタモノヲ
以テ所得ト見ル、サウシテ五千圓以下デア
リマスレバ分類所得稅ノミ、五千圓ヲ超過
スル場合ニ於キマシテハ、分類所得稅ト綜
合所得稅トヲ課稅スル、斯ウ云フコトデア
リマス、唯源泉課稅ヲ受ケル者ハ稅ヲ納メ
ル時期ガ早クナツテ居ル、是ダケノ話デア
リマシテ、所得計算上他ノモノト更ニ異ル
所ハナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=121
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122・森田福市
○森田委員 ソレダカラアナタノ意見ハ此
ノ間カラ聽イテ居ラヌ、初メカラ宜イト言
ウタノデス、アナタハ取ルト言フケレドモ、
ソレハ不都合デハナイカト云フコトヲ言ウ
テ居ルノダカラ、取ル取ラヌト云フコトハ
聽ク必要ガナイ、アナタハ綜合所得稅ガ先
ヤラ源泉課稅ガ後ヤラ分ラヌト仰シヤルガ、
後先ハ分ツテ居リマス、源泉課稅ノ方ヲ先
ニ取ツテ、個人ニ收入ガ入ツテ、今度ハ綜
合所得ノ方ガ後ニ課ツテ來ル、源泉課稅ト
綜合課稅トヲ一遍ニ課ケル方法ガアリマス
カ、私ハナイト思フ、源泉課稅ヲヤツテ、
分類所得稅ヲ課ケタモノヲ、各所カラ報〓
ヲ集メテ、之ニ綜合所得稅ヲ課ケテ行カナ
ケレバナラヌト私ハ思フカラ、ドチラガ後
カ先カ分ラヌト云フコトハナイ、必ズ源泉
課稅ガ先ニナル、サウシテ綜合所得稅ノ方
ガ後ニ課ル、ドチラガ後ヤラ先ヤラ分ラヌ
ト云フヤウナ曖昧ナコトハ國民ニ言ハヌ方
ガ宜イ、ソレデハ所得稅ト云フモノハボツ
ボツ拂ツテモ宜イト云フコトニナルノカ、
是ガ先ニ拂フノデナクテ何ゾヤ、後ヤラ先
ヤラ分ラヌト云フヤウナ說明ハ私ハ肯定致
シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=122
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123・大矢半次郎
○大矢政府委員 私ハ個人ノ所得稅ハ、所
得ノ種類ニ應ジテ、負擔力ノ差異ヲ見テ課
稅スルノガ分類所得稅、所得ノ高ニ應ジテ
課稅スルノガ綜合所得稅、此ノ兩々相俟ツ
テ各人ノ擔稅力ニ應ズル課稅ヲスルノダ、
何レヲ先ニスル、何レヲ後ニスルト云フコ
トハナイノダ、斯ウ申上ゲテ居ルノデアリ
やっく、尙ホ源泉課稅スルモノニ付キマシテ
ハ、稅ヲ納メル時期ハ先ニナツテ居ル、此
ノ事モ申上ゲテ置イタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=123
-
124・森田福市
○森田委員 是ハ源泉課稅ヲシテ殘ツタモ
ノニ綜合所得ヲ課ケルノガ當然ダト思フガ、
今ノ大藏當局ノ答辯ハ、悉ク此ノ源泉課稅
ヲ引カザル不收入ヲ收入ト見テ課稅スル、
斯ウ云フノデスガ、是レ以上押合ヒハシマ
セヌ、何レサウ云フコトガ至當デアルカナ
イカハ、全委員ガ判斷シテ決メレバ宜シイ、
不收入ヲ收入ト見テ課稅スルト云フコトハ、
私ハイカヌト思フ、ソレハ全委員ガ決メル
カラ宜イ、ヤハリ國民ノ手ニ入ラヌ金デモ
取ル方ガ宜イト云フナラバ、已ムヲ得マセ
ヌ、ソレハ其ノ時ノ問題ニ殘シテ置キマス、今
ノ問題ハ、全委員ガ協議ヲヤル機會ガアル
カ、ドウ云フコトガアルカ、其ノ時ニハ私
ノ意見ヲ述ベル、此ノ問題ハ大藏省ト私ト
意見ガ全然違フカラ、此處デヤツテ時間ヲ
潰ス必要ハナイ
ソレカラ次ノ質問ハ、支那事變特別稅法
ハ、此ノ間カラ他ノ委員カラ質問モアツタ、
アレハ御承知ノ通リニ支那事變終了後一年
經テバ廢メルコトニナツテ居ル、今度ハ臨
時利得稅ニ組入レタ、臨時ト云フ名前ハ付
イテ居ルガ、今度ハ期限ハ付イテ居ナイ、
前ニ臨時利得稅ヲ創設シタ時ニ、昭和十年
ノ議會ダツタト思フガ、當分ト云フ文字ガ
アツタ、當分ト云フ文字デハイカヌト云フ
ノデ、昭和十二年トカ十三年トカ年限ヲ入
レタ、今度ハ年限ガ入ツテ居ラヌガ、臨時
利得稅ト云フ名前デアリナガラ、此ノ法律
ノ施行ノ年限ガ切ツテナイノハドウ云フ譯
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=124
-
125・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ前ニ明瞭ニ御答シテ
置キマシタ、支那事變終了ノ翌年末マデニ
廢止スル、斯ウ云フ風ニナツテ居リマス、
其ノ點ハ今囘ノ改正ニ於キマシテモ別ニ觸
レテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=125
-
126・森田福市
○森田委員 臨時利得稅法ノ何處ヲ見テモ
書イテアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=126
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127・大矢半次郎
○大矢政府委員 臨時利得稅法ハ、所得稅
法ノヤウニ新シク全文ヲ改正シタノデハゴ
ザイマセヌ、改正シナイ所ハ元ノ儘ニ殘ツ
テ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=127
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128・森田福市
○森田委員 分リマシタ、ソレナラバ御手
數ヲ掛ケズニ、親切ニ初メカラサウ言ツタラ
宜イ、其ノ事ヲ言ツテアリサヘスレバ分ル
ソレカラ家屋稅ノ問題デス、是ハ併シ此
ノ間大藏省ハ慣レテ居ナイカラ餘リヤツテ
呉レルナト云フ話デアツタ、私ハ餘リヤリ
マセヌ、唯私ハ一點大藏當局ニ御尋シタイ
ノハ、從來家屋ノ賃貸價格ノ決定ニ際シ異
論ノアル點ハ、家賃ノ決マツテ居ル賃貸價
格ハ宜シイ、サウデナイモノハ異論ガアツ
テ、行政訴訟モ澤山起キテ居リマス、色々
出來テ居ルノデアルガ、今度ノ賃貸價格ヲ
決メル方法ハ、之ヲ讀ンデ見タガ、此ノヤ
リ方ガ地方ニアツタモノト大差ハナイ、ソ
レナラバ、家屋ノ賃貸價格ト實情トガ卽セ
ヌコトガ澤山出來テ來ルト思フ、地方ニ依
ツテ土地或ハ町ノ繁昌スル所、然ラザル
所、或ハ同ジ家デモ、建築費ニ依ツテ決定
シテ來テ居ルガ、建築費ノ高イモノガ必ズ
シモ家賃ガ高イトハ決マラナイ、是ハ一ツ
主稅局長デモ宜イシ、他ノ說明員デモ宜イ
ガ、地方デヤツテ居ツタ今日行政訴訟ニナ
ツテ居ル其ノ惡イ點ハ何處デアツタカ、若
シ分ツテ居レバ御伺シタイ、併シ是ハ慣レ
テ居ラヌト云フコトデアルカラ深クハ申上
ゲマセヌガ、國ニ移シタ以上ハ地方ニアツ
タ時ヨリ良クシナケレバナラヌ、地方ニア
ツタ時ヨリモ斯ウ云フコトデ明確ニシタノ
ダト云フコトガアレバ、御伺致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=128
-
129・大矢半次郎
○大矢政府委員 從來地方稅トシテ家屋稅
ガアツタノデアリマシテ、此ノ家屋稅ノ課
稅標準ガ、家屋ノ賃貸價格デアル、此ノ
賃貸價格ハドウシテ決メタカト云フト、今
度ノ國稅トシテ起サウトスルモノト、大體同
ジヤウナ趣旨ノ規定ガアルノデアリマス、
併シナガラ地方稅ト致シマシテ家屋稅ハ永
イ沿革ガアリ、殊ニ大正十五年ノ稅制整理
ノ際ニ於キマシテモ、財源等ノ關係ヨリ致
シマシテ、法文ニ現ハサレテ居ルヤウナ調
査決定ノ出來テ居ナイト云フコトハ、是ハ
普ク知ラレテ居ル所デアリマシテ、戶數割
的ノ性質ハ多分ニ含マレテ居ルノデアリマ
ス、其ノ點ハ地方稅トシテノ物稅ノ家屋稅
ノ非常ナ短所デアリマス、隨ヒマシテ此ノ
度國稅トシテ創設スルニ當リマシテハ、此
ノ舊來ノ陋習ヲ全ク脫却致シマシテ、物稅
ノ本來ノ性質ニ基イテ、課稅標準ノ決定ヲ
適當ニ致シタイト存ジテ居リマス、森田サ
ンノ仰セノ通リ、國ト致シマシテハ實ハ家
屋稅ノ調査ハ十分致シテ居リマセヌ、隨ヒ
マシテ此ノ際一年限リノ調査デ、是非國稅
ニ移シタラト云フヤウナ希望モ、內務省方
面ニモ大分アリマシタケレドモ、私共ト致
シマシテ、十分ニ調査ノ完璧ヲ期シタイト
云フ趣旨ヲ以チマシテ、調査期間ヲ二年ト
致シマシタ、各地ノ狀況モ能ク調査致シマ
シテ、一面ニ於テハ又餘リニ理論ニ走ツテ、
農村方面ノ家屋ノ實情ニモ副ハナイト云フ
點ガアツテハイケマセヌカラ、出來ルダケ
廣ク資料ヲ蒐集シテ、課稅標準ノ調査決定
ヲ適當ナルモノニ致シタイト考ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=129
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130・森田福市
○森田委員 今日總理大臣ハ出ラレマスカ、
出ラレマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=130
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131・堀切善兵衞
○堀切委員長 今聞キニ行ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=131
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132・森田福市
○森田委員 御願シマス-家屋稅ノ問題
ハドウゾ一ツ、從來府縣ガヤツテ居ツタヤ
ウナ風デナク、命令事項ナリヲ作ル時ニハ
本當ニ實情ニ卽シタ、現在ノヤウニ行政訴
訟ガ澤山出ナイヤウナ方法ニ決メテ貰ヒタ
イト思ヒマス、家屋稅ノ問題ハヤラヌヤウ
ニト云フ註文通リニ致シマセウ、慣レテ居
ラレヌ人ヲ相手ニシテヤツテ見タ所デ仕方
ガナイ
小所得者ニ對スル問題ノコトニ付テハ、
小笠原君カラ話ガアツタノデ、私ハ小
笠原君ト大體感ヲ同ジクシテ居ル、四百圓
ヤ六百圓ヲ越シタラ直グニ稅ヲ取ルト云フ
コトハ、今日ノ場合一層ヤルベキ筋合デハ
ナイト考ヘテ居ル、私ハ今一點、四百圓以
上、六百圓以上ニ課スル稅率ト五千圓弱ノ
モノニ課スル稅率ト同ジデアル、私ハ本會
議デモ申上ゲタ、勅任官二等ノ者ハ五千圓
ガ一寸缺ケルノデセウ、サウ云フヤウナ所
ノ稅率ト、六百圓、五百圓取ル人ノ稅率ヲ
同一ニシタノデハ、負擔ノ均衡ヲナシテ居
ナイノデハナイカト云フコトヲ本會議デ問
ウタノデアリマス、ソレニ對シテハ明確ナ
御答辯ハナカツタ、私ハ今デモ此ノ點ハ稅
率ニ等差ヲ設ケルベキモノダ、同ジ分類所
得稅デモ、勤勞所得トシテ六百圓ヲ一寸出
ル人ニ百分ノ六ヲ課ケ、四千九百圓若クハ
四千八百圓取ル人ニモ、ヤハリ百分ノ六ヲ課
ケルト云フコトハ、ドウモ負擔ノ均衡ヲ保
ツタ、穩カナ案トハ思ハレヌ、併シ法律ヲ
作ル立法技術ノ上カラ言フナラ、面倒ダカ
ラ段階ハ設ケナカツタノカモ知レヌ、私ハヤ
ハリ適當ナ段階ヲ設ケヌト、本當ノ小サイ
所得者ハ、是ガ最低ヲ四百圓ナラ幾ラニナ
ル、六百圓ガ幾ラニナルト云フコトハ後日
ノ問題トシテ、現在出テ居ル原案ヲ楯ニシ
テ論ジタ場合ニ、此ノ間ニ適當ナ稅率
ノ等差ヲ設ケルベキモノデアル、現在行ハ
レテ居ル第三種所得稅法デハ、千圓以上ノ
人ト三千圓以上四千圓以上ノ人トハ、相當
稅率ニ開キガアルノデアリマス、是等ノ人
ガ綜合所得稅ヲ納メルニハ相當ニ免稅點
ヲ上ニ持ツテ行カナケレバナラヌガ、同時
ニ是等ノ高給者カラハモウ少シ高額ニ取ル、
是ハ强チ役人バカリヂヤアアリマセヌ、會
社ノ重役ナドニハ其ノ程度ノ所ガ一番多イ、
月二百五十圓、三百圓、四百圓ト云フ所ハ
寧ロ非常ニ官吏ヨリモ此ノ方面ニ多イノデ
アリマス、サウ云フ方面ニ多イノデアルカ
ラ、此ノ稅率ヲ高クシテモ負擔ノ均衡ヲ得
ラレヌト思ハヌノデアリマスガ、大藏大臣
ハ此ノ點ヲドウ御考ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=132
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133・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 五千圓マデ百分ノ六ト云
フノハ一寸範圍ガ廣イト云フ感ジガ致スノ
デアリマス、併シ此ノ度ノ稅ノ建前ハ、石段
的ニズツト稅率ガ上ツテ行クヤウナ方法ヲ
採ツタノデアリマス、今ノ百分ノ六ト云フ
モノヲ實際ノ數字ニ割當テテ見マスト、控
除率ノ働キニ依リマシテ八百圓ノ人ハ一分
五厘ノ稅率ニナリマス、千圓ノ人ハ二分四
厘ノ稅率ニナリ、二千圓ノ人ハ四分二厘ニ
ナリマス、三千圓ノ人ハ四分八厘ニナリマ
ス、五千圓ノ人ハ五分二厘八毛ニナリマス、
卽チ控除率ノ關係上サウ云フヤウナ率ニナ
リマス、同ジ百分ノ六デアリマスケレドモ、
控除率ノ關係上左樣ナ風ニナルノデアリマ
ス、併シ此ノ殖エ方ガドウモ適當デナイト
云フ御意見デアリマスナラバ、是ハ私御意
見ノ一ツトシテ拜聽致スノデアリマスケレ
ドモ、元ノ稅金ハ千圓マデハ成程課稅シテ
居リマセヌ、併シ千圓トナルト千圓全體ニ課
稅シテ居ル結果、今囘ノ稅率トハ自ラ其ノ
性質ガ違ツテ來ル譯デアリマス、此ノ點ハ
少シ御調ベ願ヒマスト分リマスガ、唯稅ノ
增加率ガ少イト云フコトニナリマスト、或
ハ御尤モカト思ヒマスガ、兎ニ角此ノ稅ノ
建前ハ今申上マシタ通リニナツテ居ルト云
フトコトヲ、御承知願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=133
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134・森田福市
○森田委員 今ノ控除率ノ關係上多少ノ累
進ニナツテ行クト云フ御話ハ、屢〓拜承シ
テ居ルノデ、私モ承知シテ居リマス、私ガ
申シマスノハ稅率ノ問題ガ、六百圓ヲ過ギ
ル人間ト、四百圓ヲ過ギル人間ガ、直チニ
三千圓四千圓ト同率デハイカヌ、同率デハ
負擔ノ不均衡ヲ來スト云フコトヲ私ハ御話
シタノデアリマス
ソレカラ不動產所得ノ如キモノモ分類
所得稅デハ百分ノ十ト全部一緒ニシテア
ル、此ノ點ニ付テ此ノ間手紙ガ來タ、其
ノ手紙ヲ私ハ當局ニ御目ニ掛ケテ置イタ
ノデアリマスガ、四十圓トカ四十五圓ト
云フ家賃デ暮シテ行ツテ居ル人間ノ所得
ハ百分ノ十ヲ取ル、片方働ク能力ノアル
者カラハ百分ノ六ノ稅率ノ稅ヲ取ツテ行
ク、是ハ同ジ階級デスヨ、詰リ主人ガ辛抱
シテ家ヲ殘シテ置イタカラ、之ヲ人ニ貸シ
テ親子ガ生活シテ行クト云フ手紙ガ此ノ間
來タ、此ノ人ハ家賃四十五圓ヲ取ツテ居ル
人デス、サウ云フ人モ、働イテ四十圓、五
十圓ノ月給ヲ取ル人モソレハ同ジ階級デア
リマス、然ルニ健全ナル身體ヲ以テ働イテ
居ル人間ニハ百分ノ六デ宜シイ、未亡人ナ
ドニナツテ小サイ子供ヲ連レテ、主人ガ折
角月給ノ餘リヤ恩給デ建テテ殘シテ吳レタ
家ニ住居シテ居ル者ハ百分ノ十、是ハ要ス
ルニ國民ノ負擔ノ均衡ヲ取ツテ衡平ニスル
ノダト云フ所ノ、稅ノ改正ニ對シテ遺憾ナ
點ガ澤山アル、不動產ノ所得デモ澤山ニ營
業的ノ家ヲ持ツテ居ル人ト、然ラザル方面
トニ付テハ自ラ別ナ稅率ニ據ラナケレバナ
ラヌノデハナイカト私ハ思フ、併シ一ツ此
ノ機會ニ御尋シテ置キタイノハ、是ハ今度
新設サレタ分類所得稅ニ對スル物價ト同ジ
デスガ、家賃ヲ上ゲテ來タモノハ上ゲテモ
差支ヘナイノデスガ、家賃ハ上ゲナイノデ
スカ、今マデハ課カツテ居ナカツタガ、今
度ハ分類所得稅ガ課カツテ一割引カレル、
要スルニ事變前ノ家賃ニ今ノ家賃ハ釘
付ケサレテ居リマス、サウシテ今度ハ一割
引カレル、ダカラ今マデ五十圓デ貸シ
テ居ツタモノハ四十五圓ノ收入ト云フコト
ニナルノデアリマスガ、要スルニ是等ノ家
賃ハ上ゲルコトヲ認メルノカ認メナイノ
カ、ソレカラモウ一ツハ斯ウ云フコトデ
ス、一體此ノ家賃ト云フモノハ昭和十二年
ノ事變前ニ釘付ケサレタ爲ニ、今日家ヲ建
テル人ハアリマセヌ、事變後ニハ是等ノ人
人ハ屢〓增稅ヲ受ケテ居リマス、負擔ハ
多クナツテ來タ、修繕費モ前ノ三倍モ四
倍モ掛ケナケレバ出來ナイノデアルガ、家
賃ハ抑ヘテシマフ、一體ココラモ本當ヲ言
フナラバ役人ハ月給取デアル、其ノ月給取
ハ借家ニ入ツテ居ルカラ、家賃ヲ上ゲナイ
ヤウニサヘスレバ自分等ガ得ナヤウニ考ヘ
テ居ルガ、其ノ結果家ガ拂底シテ來タカラ
新シク入ル人間ハ困ツテ居リマス、又今日
ニ於テハ建テ手モアリマセヌ、昭和十年ノ
事變前ノ家賃ニ止メテ置イテ、所得稅ハ屢〓、
增稅ヲヤル、又修繕費モ上ツテ居ルト云フ
ヤウナコトデハ、ヤハリ人口ガ殖エテソレガ
都市ニ集中シテ來ル關係上、私ハヤハリ家
ハ建テサセタ方ガ宜イト思フ、是モ物ト同
ジコトデアツテ家ガ澤山アレバ家賃ヲ下ゲ
ル、所ガ家ガ少クナツテ住ム人間ガ多クナ
レバ部屋代モ家賃モ高クナツテ、闇相場モ
出テ來ル、斯ウ云フ時ニ分類所得稅ヲ新設
シテ、今言フヤウナ四十五圓ノ小サイ家ヲ
一軒持ツテ居ル者カラモ一割ノ分類所得稅
ヲ取ツテ行カウト云フコトヲヤツテ行クノ
ガ善イカ惡イカ、或ハ取ルモノダケニハ家、
賃ヲ上ゲルコトヲ認メルカ認メヌカ、之ノ
對スル大藏大臣ノ御答ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=134
-
135・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 不動產所得ノ百分ノ十ハ
高イデハナイカ、中ニハ未亡人モ子供等ガ
ソレニ依ツテ生活シテ居ルト云フ御話デア
リマスガ、ソレハ御承知ノ通リサウ云フ場
合若シモ夫人竝ニ子供デアレバ、扶養家族
トシテ控除サレルノデアリマシテ、其ノ點
ニ付テ緩和スル途モアルデアラウト思ヒマ
ス、ソレカラ家賃ノ値上ノ問題デアリマス
ガ、是ハ値上ヲ認メナイ建前ニナツテ居リ
マス、ソレハ恰度月給取ガ稅金ヲ增サレタ
カラ、其ノ稅金ヲ增サレタダケ給金ヲ增シ
テ吳レト云フコトガ出來ナイト同ジヤウナ
風ニ、此ノ不動產ノ所得ニ對シテ、稅金ガ
增シタカラト云ツテ其ノ稅金ヲ增シタト云
フ理由デ之ヲ値上スル、斯ウ云フコトハ
月給取ト同ジヤウナ立場デ御考ヘ下サツタ
ナラバ分ルノデアリマシテ、今ノ御話ノ家
賃ハ縛ラレテ居ツテ、修繕モウマク出來ナ
イ、或ハ下水ノ掃除モ十分出來ナイ、費用
バカリ掛ツテ、建テルノハ馬鹿々々シイト
云フコトニナツテ家ガ出來ナイト云フコト
ハ、是ハ別個ノ問題トシテ私ハ考究スベキ
モノト思ヒマス、稅其ノモノトシテハ只今
申ス通リ、俸給取ガ稅金ヲ課ケラレタカラ
ト云ツテ多ク要求スルコトガ出來ナイト同
ジヤウニ、此ノ稅ガ上ツタカラト云ツテ直
チニ家賃ノ値上ヲ認メルト云フコトニハナ
ラナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=135
-
136・堀切善兵衞
○堀切委員長 森田君ノ御質問ニ更ニ追加
シタヤウナコトヲ、私今朝大藏大臣ガオ出
デニナラナカツタ時稅務當局ニ質問致シマ
シタガ、軍人ノ未亡人ナドガ自分ノ家ヲ貸
シテ、四百五十圓收入ガアレバ所得稅ヲ取
ラレル、同時ニ家屋稅トシテ別ナ稅ガ重複
シテ課カツテ來ル、是ハ小地主ト同ジヤウ
ナ關係ニナツテ來マス、收益稅デ取ラレ、
同時ニ所得稅デモ取ラレル、此ノ重複課稅
ノ點ハ是デ宜シイカドウカ、此ノ點ハ如何
デスカ、森田君ノニ更ニモウ一ツ加ツテ來
マス、是ハ大藏大臣カラドウゾ御答辯願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=136
-
137・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 或ル場合ニ於テハサウ云
フコトモアルコトハドウモ已ムヲ得ナイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=137
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138・堀切善兵衞
○堀切委員長 ソレナラ此ノ稅率ハ少シ低
クスルトカ何トカ方法ヲ設ケル必要ハナイ
デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=138
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139・大矢半次郎
○大矢政府委員 不動產所得ニ對スル稅率
ヲドウズルカト云フコトハ、ヤハリ他ノ營
業所得、勤勞所得等ニ對スル稅率ト關聯シ
テ考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、
ソレカラ地租、家屋稅ト不動產所得ト或ル
程度重複ハ致シマスケレドモ、重複シナイ場
合モアルト云フコトハ今日午前中申上ゲマシ
タ無收益ノ土地、自家用宅地等ニ付テハ地
租ガ課稅ニナルガ、不動產所得ハ課稅ニナラ
ヌト云フコトガアルノデアリマス、一面地租、
家屋稅ノ如キハ不動產所得カラ見ル場合ニ經
費ニ見ル、デアリマスカラ不動產所得千圓
アルト云フ場合ニハ、旣ニ地租家屋稅ハ經
費ニ見ラレテ、其ノ所得ノ中カラ支拂ハレナ
イ、斯ウ云フ風ナ構成ニモナツテ居ルノデア
リマシテ、此ノ二ツヲ全ク同ジ稅種デ相重
複スルモノト云フ見方モ、少シ行キ過ギカ
ト存ジマス、或ル半面ニ於テ重複スル所モ
アリマスガ、又重複シナイ場合モアル、要ス
ルニ午前中申上ゲマシタ通リ、分類所得稅
ハ純粹ノ從來言ハレテ居ル所得稅ト、ソレ
カラ物稅トノ合ノ子ミタイナ所ガアルノデ
アリマシテ、ソレガ分類所得稅ノ特徵デア
リマる、サウ云フ意味ニ於キマシテ不動產
所得ト地租、家屋稅トガ或ル部分重複スル
點ガアルト云フコトハ申上ゲラレルト思フ
ノデアリマス、隨ヒマシテ不動產所得者ノ
負擔ヲ見ル場合ニハ、ヤハリ此ノ事ヲ念頭
ニ置イテ、其ノ負擔ノ程度ガドノ程度デ宜
イカト云フコトヲ決メテ行カナケレバナラ
ヌ問題ト存ジマス、重複スル部分モアリ、
重複シナイ部分モアルト申上ゲルヨリ外ナ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=139
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140・堀切善兵衞
○堀切委員長 重複モ極ク大キナ所デ重複
スルノハ差支ヘアリマセヌガ、今ノヤウニ
極ク小サイ所デ取ルノハ酷デハナイカト思
ヒマス、後ハ意見ニナリマスカラソレデ宜
シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=140
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141・森田福市
○森田委員 今ノ委員長ノ御尋ニ續イテ私
カラモ申上ゲマス、アノ感ハ私共モ同ジデ
アリマスガ、私ハ負擔ノ均衡ノ點カラ論ジ
テ見タイ、分類所得稅ダケ納メル人、卽チ
年額五千圓以下ノ小所得者デアル場合ニ、
有價證劵ノ配當ヲ貰フ人ハ百分ノ十デアリ
やく、株劵ノ配當所得ニ對スル稅金ハ百分
ノ十、不動產ノ斯ウ云フヤウナ家ヲ一軒持
ツテ居ルト云フ程度ノ五千圓以下ノ人モ百
分ノ十デアル、片一方有價證劵ノ配當所得
ヲ納メル人ハ所得稅以外ニハ附加稅モ何モ
納メナイ、一方不動產所得ノ方ニ對シテハ
家屋稅ガ入リ地租ガ入リ、ソレダケナラ宜
イガ、家屋稅ノ附加稅、地租ノ附加稅ガ入
リマス、其ノ外ニ都市計畫稅ガ入ル、サウ
スルト同ジ分類所得稅ヲ納メル階級ノ人々
デ、有價證劵ヲ持ツテ居ル人ハ百分ノ十ヲ
納メ放シ、貸家ナドヲ持ツテ居ル僅カナ所
得者ハ百分ノ十ノ外ニ地租、家屋稅ヲ取ラ
v、是等ノ府縣市町村附加稅ヲ取ラレ、都
市計畫稅ヲ取ラレルノデアリマスガ、如何
ニモ此ノ不動產小所得者ニハ私ハ衡平トハ
思ハレヌノデアリマス、但シ今主稅局長ハ物
稅デアルト云フ、成程建物デアルトカ地租
トカ云フモノハ物稅デアルカモ知レナイガ、
物稅デナイノモアル、營業ナドハ物稅デハ
ナイ、アナタハ地租ノ附加稅トカ建物ノ附
加稅ハ物稅デアルト仰シヤラレルガ、營業
ハ物稅ヂヤナイ、モウ一步進ンデ假ニ物稅
デアラウト何デアラウト其ノ小サイ所得
階級ノ人ノ株劵ヲ持ツテ居ル人ト然ラザル
人勤勞所得者ト然ラザル所得者、月給五
十圓、百圓取ツテ居ル者ニ相當スル所ノ先
程速ベタヤウニ家賃生活ヲシテ居ル人々ニ、
ソレ程大キナ差ヲ付ケナケレバナリマセヌ
カ、假ニ有價證劵ハ百分ノ十デ宜シイ、月
給取ハ百分ノ六デアル、家屋ヲ持ツテ暮シ
テ居ル未亡人ナドハ百分ノ十デス、ソコニ
既ニ分類所得稅率ニ於テ衡平ヲ缺イテ居ル
ガ、ソレノミナラズ建物ノ方ニハ非常ニ附
加稅ガ澤山入ツテ居ルノデアリマスカラ、
此ノ點ガドウモ私ハ衡平トハ思ハレヌガ、
大藏大臣ハ二重ニナルトカナラヌトカ云フ
問題ヨリモ、率直ニ今ノヤウニ話シテ行ケ
バ是ダケ餘分ニ負擔スル、私ハ甚ダ有價證
劵ノ所有者ト不動產所得者トハ開キガアル
ト思フガ、アナタノ御考ハドウデアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=141
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142・大矢半次郎
○大矢政府委員 森田サンノ御質疑一應御
尤ノヤウニモ感ゼラレマスガ、私共ハ大體
次ノヤウニ考ヘルノデアリマス、地租、家
屋稅ハ古クカラアル稅デアリマシテ、物稅
ト致シマシテ相當ノ負擔ヲシテ居ルノデア
リマス、此ノ度國稅地方稅ヲ通ズル稅制改
正ニ依リマシテ、此ノ物稅ハ國稅トシテハ
廢止致シマシテ、地方團體ノ財源ノ意味ニ
於テ、形式上ハ國稅デ徵收スルケレドモ、
原地ニ還付スルコトニナツテ居ルノハ御承
知ノ通リデアリマシテ、此ノ物稅ト致シマ
シテハ、從來ノ地租、家屋稅ノ本稅ト附加
稅ノ合計額ヨリモ、此ノ度ノ家屋稅、地租
ノ本稅附加稅ノ合計額ガ或ル程度輕減セラ
レテ居ル點ハ、是亦御承知ノ通リデゴザイ
いく、一面ニ於テ是等ハ物稅デゴザイマス
カラ、所得計算上經費ニ見ラレテ居ルノデ
アリマス、ソレカラ營業收益稅ニ付テ御話
ガアリマシタガ、是ハ此ノ度ハ營業稅トナ
ルノデアリマスガ、是モ物稅ト見テ居リマ
ス、伹シ課稅標準ハ純益ヲ取ツテ居ルノデ
アリマスガ、理論的ニ見レバ是ハ相當議論
ノ餘地ガアルト思フノデアリマス、學者方
面ニ於テハ相當異論ガアルヤウデアリマス
ガ、是ハ我國ニ於テハ相當沿革ノアルモノデ
アリマス、大正十五年ノ稅制改正ノ際ニ於
テモ非常ニ論議セラレタコトデアリマシテ、
所得稅ヲ中樞トシテ收益稅制度デ補完スル
ト云フナラバ、地租、家屋稅デ補完スルノハ
分ツテ居ルノデアリマス、營業收益稅トシ
テ營業ノ純益ヲ課稅標準ニスル、稅收ヲ補
完スルト云フノハ、要スルニソレハ營業ニ
對シテハ特別所得稅デハナカラウカ、斯ウ
致シマスルト地租、家屋稅トノ間ニ「バラ
ンス」ノ取レナイモノガアルト云フコトヲ
議會デ非常ニ論議セラレタノデアリマス、
是ハ理論上正ニ其ノ通リデアリマス、併シ
我國ニ於テ營業稅ハ明治二十九年ニ施行セ
ラレ、其ノ後隨分長イ間變遷ガアリマシテ、
課稅標準ノ取リ方、稅率ノ定メ方等幾度モ
改正ヲ見マシタケレドモ、是ハ收益稅ト致
シマシテモ非常ニ缺陷ガアル惡稅ノ代表ノ
ヤウニ考ヘラレテ居ツタノデアリマス、隨
テ大正十五年ノ稅制改正ノ際ニ於テハ、理
論上ハ兎ニ角トシテ、實際今マデノヤウナ
課稅標準ノ取リ方デハイケナイト云フノデ、
純益ヲ標準ニシテ居ルノデアリマス、此ノ
意味ニ於テ或ハ理論的ニハ物稅カラ相去ツ
テ居ルノデハナカラウカト云フ森田サンノ
御意見モ私御尤モト存ジマスガ、サウ云フ
沿革ヲ經テ來テ居ルノデアリマシテ、此ノ
度地方團體ノ財源トシテ營業稅ヲ認メル場
合ニ於テモ、私共一應物稅ノ建前カラ致
シ何カ外形標準、資本金、收入金トカ云
フモノヲ取ツテ見ヨウカト思ヒマシタケレ
ドモ、色々缺陷ガアリ、十分ニ成案ハ得兼
ネタノデアリマシテ、暫ク從來ノヤウナ課
稅標準ヲ取ツテ行クノハ已ムヲ得ナイコ_ト
デハナカラウカト存ジテ居リマス、併シナガ
ラ物稅デゴザイマスカラ、所得計算ノ上ニ
於テハヤハリ經費ニ見テ居リマス、將來モ
事業所得ハ經費ニ見ナイケレドモ、營業稅
ハ經費ニ見ルト云フ風ニシテ居ルノデゴ
ザイマス、ソレデ結局配當所得等トノ負擔
ノ均衡ノ問題デアリマスガ、理論的ニ言ヘ
バ森田サンノ御意見ハ一應御尤モノ點ガア
ルト思ヒマスケレドモ、是ハ本委員會ニ於
テモ色々ノ角度カラ檢討セラレテ居ルノデ
アリマスガ、例ヘバ日本ニ於キマシテハ
從來大正九年マデハ配當所得ハ個人ニハ課
稅セラレテ居ナカツタガ、大正九年ニ綜合
課稅ニナツテカラ四割ヲ控除シ昭和十二年
ニソレヲ二割控除トテシ此ノ度ハ其ノ二割
控除モ撤廢シテ負債利子ヲ經費ニ見ヨウト
云フコトニ致シテ居ルノデアリマス、兎 2
角サウ云フ沿革ヲ持ツテ來テ居ルノデアリ
マシテ、從來ノ第三種所得ニ於キマシテモ、
配當所得ガ千圓ニ達シナイ場合ニハ總テ免
稅デアツタノデアリマス、地租、家屋稅、
營業收益稅千圓以下デモ相當高イ比例稅
率デ課稅セラレテ居リマシタガ、配當所
得ハ千圓以下ノ場合ニハ全然課稅ヲ受ケナ
カツタ、然ルニ此ノ度ハ配當所得ニ於テモ
千圓以下ノ場合ト雖モ百分ノ十ノ稅率ヲ以
テ課稅ヲ受クルト云フ風ニナツテ居リマス
ノデ、此ノ度ノ稅制改正ニ依ツテ借入金ガ
ナイ場合ニ於テハ配當所得ニ對スル課稅
ハ相當急激ニ殖エテ居ルノデアリマス、隨
テ理論的ニ申シマスレバ、森田サンノ御意
見ノアル所モ一應御尤モトハ存ジマスケレ
ドモ、從來ノ負擔ノ關係カラ致シマシテ、
此ノ度ノ稅制改正ニ依ツテ變ツテ行ク、其
ノ移リ變リノ時ニ於テ、從來ノ負擔其ノモノ
モヤハリ相當見テ行カナケレバナラヌデハ
ナカラウカ、從來此ノ程度ノモノヲ持ツテ
居レバ此ノ程度ノ負擔ガアルト云フコトヲ
前提ニシテ株式ノ投資ノ如キハ致シテ居
ル、之ニ非常ニ變化ヲ來スヤウナコトモ、實
際問題トシテヤハリ相當考慮シナケレバナ
ラヌコトト存ジマス、繰返シテ申上ゲマス
レバ地租、家屋稅、營業稅ノ如キハ從來
ヨリモ負擔ガ輕クナツテ居ル、配當所得ハ
可ナリ重クナツテ居ル、ソレデ此ノ際ノ改
正トシテハ先ヅ適當デハナカラウカト考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=142
-
143・森田福市
○森田委員 ソレハ能ク分ツテ居ル、アナ
タノ答辯ハソコヲ相當巧ク言〓サヌト合
理的ニ聞エヌカラト云フコトハ私承知シテ
居リマスガ、要スルニ私ハ率直ニ承リタイ
ト思フ、今ノ地方稅デアルガ、一應國ガ取
立テテ分與稅デヤル、ソレハ其ノ通リデ、
アナタノ仰シヤツタコトヲ否定スルノデハ
アリマセヌ、大體其ノ通リデアルガ、兎モ
角モ負擔ノ均衡ハ整ツテ居ラヌデハナイガ
ト云フ問デアツタガ、負擔ノ均衡ガ整ツテ
居ラヌト云フコトニ付テハ認メラレルヤウ
デアルカラ、是レ以上追及シマセヌガ、是
ハ適當ナ考慮ヲシナケレバナラヌト思フ、
不動產所得ト證劵所得デハ屢〓申スヤウニ負
擔ノ差ガ倍以上ニナル、ソコニ大變ナ違ヒ
ガ來ルカラ稍〓均衡ノ取レルヤウニシナケレ
バ、分類所得納稅階級者ノ間ニモ負擔ノ不
均衡ガアリマス、片方ヲ下ゲテ片方ヲ上ゲ
ルトカ、片方ヲ上ゲテ片方ヲ下ゲルト云フ
ヤウナコトハ其ノ時ノコトデアルガ、兎モ角、
モ不動產所得百分ノ十ニハ大變ナ附加稅ガ
要ルガ、證劵所得ノ百分ノ十ニハ一文モ要
ラヌト云フコトヲ考慮ニ置イテ戴キタイト
云フコトヲ申上ゲテ、此ノ點ハ是デ宜シイ
ソレカラ一ツ大藏大臣ニ伺ヒタイノハ
是ハ此ノ間モ委員會ノ問題ニナツテ、サウ
デハナイヤウナ言〓シヲナサツタガ、今度
ノ改正デ勤勞所得ト證劵所得ノ人ハ地方稅
ノ負擔ハ要ラヌヤウデアルガ、地租ト家屋
稅營業稅ノ所得階級ハ地方稅ノ負擔ヲ附加
稅デシナケレバナラヌ、アナタノ答辯デハ、
所得稅ハ國デ取ツテ、ソレヲ分與稅トシテ
地方ヘ戾スノダカラ、所得稅ニハ附加稅ハ
課カラヌガ、本稅デ相當稅率ヲ高クシテ、
其ノ中デ還付シテヤルノダカラ、所得稅階
級者モ地方費ノ負擔ヲシテ居ルト云フ意味
ノ御說明デアツタガ、ソレハ獨リ勤勞所得、
配當所得ノ人ダケデハナイ、營業所得ヲ納
メル人モ、建物所得ヲ納メル人モ、土地所
得ヲ納メル人モ所得稅ハ一應悉ク同稅率ヲ
以テ國ニ納メ居ルノニ、單ニ勤勞所得ト配
當所得ノ人ダケハ地方附加稅ガナイガ、其
ノ他ノモノニハ地方附加稅ガアル、サウス
ルト營業者ト土地建物ヲ持ツテ居ル人ダケ
ガ、他ノ證劵所得ヤ勤勞所得階級ヨリ餘分
ニ地方費ヲ負擔シナケレバナラヌト云フコ
トハドノ邊ニ違ヒガアルノカ、是等ノモノ
ハ今言ツタ物稅ダカラ負擔ヲ餘計サセルト
云フ御意見デアリマスカ、其ノ邊ヲ一ツ御
伺シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=143
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144・櫻内幸雄
○櫻内國務大臣 只今ノ御話ノ點ハ、御話
ノ通リデアリマスガ、是ハ從來ノコトヲヤ
ハリ參酌致シタ結果、從來取ツテ居リマス
ノデ、其ノ點ヲヤハリ考慮ニ入レテアリマ
シタ結果、一言ニシテ申シマスレバ、從來
ノ徵稅ヲシテ居ツタ事柄モ今囘ノ稅制改革
ノ考慮ノ中ニ入レテアツタ、斯ウ御承知ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=144
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145・森田福市
○森田委員 入レテアツタコトハ宜シイガ、
ソレダケノ人ガ地方費ヲ餘分ニ負擔スルト
云フコトハ御認メニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=145
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146・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 從來通リヤツテ居ル譯デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=146
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147・森田福市
○森田委員 從來ハ所得稅ハ府縣及ビ市町
村ニ附加稅ガ付イテ居ツタノデス、今度ハ
所得稅ニハ府縣及ビ市町村ノ附加稅ハ付イ
テ居リマセヌ、營業ト建物ト地租ニダケ附
加稅ガ付イテ居ル、營業ヲスル人モ土地ヲ
持ツテ居ル人モ建物ヲ持ツテ居ル人モ、勤
勞所得者、配當所得者ト同樣ナ所得稅ヲ納
メル、寧ロ勤勞所得ガ百分ノ六ナラバ、不
動產所得ハ百分ノ十ト云フヤウナ高率ナ稅
ヲ納メル、納メテ行ツタ上ニ、是等ノ人々
ダケガ地方費ノ負擔ヲ餘分ニ附加稅ヲ納メ
ナケレバナラヌ點ハドウ云フ譯デアルカ知
ラヌガ、從來ノ慣例ダト言ハタルガ、從來ノ
慣例ノ良クナイ所ヲ正スノガ今度ノ稅制改
革デハナイカ、從來良クナカツタモノヲ殘
シテ行カウト云フノデハ、改正スル必要ガ
十ケ、負擔ノ均衡ヲ保ツト云フコトノ爲ニ
ヤツタノナラバ、或ル所得階級ニ對シテハ
地方費ノ負擔ヲサセズ、或ル所得階級ニ於
テハ地方費ノ負擔ヲ二重ニシナケレバナラ
ヌト云フコトハ、如何ニモ不合理ヂヤナイカ
ト云フコトヲ私ハ尋ネテ居ルノデアル、從
來モアツタノダカラト言ハレルナラバ、所
得稅附加稅モ從來アツタノダカラナケレバ
ナラヌ、所ガナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=147
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148・櫻内幸雄
○櫻内國務大臣 御承知ノ通リ物稅トシテ
應益課稅デアリマスカラ、ソレニ對シテ多
少課カツテモ仕方ガナイノデアリマス、所
得稅ノ附加稅ハ今囘ハ全般的ニ廢メタ譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=148
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149・森田福市
○森田委員 サウナンデス、全般的ニ廢メ
タ、ダカラ私ガ言ハウトシテ居ルノハ、土
地ト建物ト營業ヲシテ居ル人ダケガ、其ノ
所得稅ヲ納メル以外ニ地方費ヲ負擔スルコ
トハ認メルカ、斯ウ云フノデス、認メルト
仰ツヤツタラ宜イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=149
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150・櫻内幸雄
○櫻内國務大臣 其ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=150
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151・森田福市
○森田政府委員 分リマシタ、認メテ貰ヘ
バ、一ツ考慮シナケレバナラヌコトニナル、
サウ云フヤウナコトハ宜クナイト云フコト
ニナルノデス、商工大臣ガ御見エニナツテ
居リマスカラ、商工大臣ニ對スル質問ヲ簡
單ニ致シタイ、大藏大臣ニ申上ゲタコトハ
省キマス、統制經濟ノコトニ付テ、大藏大
臣、商工大臣、農林大臣悉ク民間カラ出テ
居ラレルカラ、是デヤリ損ツタラ官僚ヲ笑
ヘヌコトニナリマス、今マデハ官僚ヲ笑ウ
テ居ツタガ、ドウデス民間カラ來テモコン
ナモノヂヤナイカト云フコトニナル虞ガ十
分ニアル、ナゼナラバ本人ガ迭ツタツテ手
ヤ足ハ變ツテ居ナイ、大臣一人乘込ンデ行
ツタツテ、敵地ニ乘込ムヤウナモノデ、是
ハ自分ガ思フヤウニ人ヲ使ツテ完全ニ出來
ヌト思フ、商工大臣ハ人ガ好イカラヤレル
カモ知レマセヌ、(笑聲)手腕ガアルカラオヤ
リニナルカモ知レマセヌガ、兎ニ角生產
擴充トカ或ハ低物價政策ニ付テハ、實、
大藏大臣トモモウ話シマシタカラ、是レ
以上ヤツテモイカズ、石炭、ニ助成金ヲ出ス
コトニハ吾々ハ大キチ意見ヲ持ツテ居ルノ
デアリマスガ、是ハ鑛業法ノ委員會デスル
コトニシテ、此ノ席デハ一ツ商工大臣ニ話
シテ置キタイノハ、低物價政策ト云フコ
トハ堅持スルコトハ宜イ、又サウシテ適正
物價ニ行クト云フコトヲ言ハレル、ソレハ
ドチラデモ宜イガ、私ハ商工省ニ特ニ望ム
コトハ、物價ヲ餘リ喧シク言フダケデハイ
カヌト云フコトヲ私ハ言ヒタイ、アナタノ
方ハ質ト量ト云フコトニ付テドウ御考ニナ
ルカ、單價ト云フモノサヘ釘付ニシテ置ク
ナラバ、質ト量ハドウデモ宜イト云フ風ニ
考ヘテオ居デニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=151
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152・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 無論質、量、ソレニ單價
ト云フヤウナ工合ニ皆睨ミ合セテ考ヘナク
テハナラヌコトハ、長ク御說明ヲ申上ゲル
マデモナイコトデアリマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=152
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153・森田福市
○森田委員 サウスルト今日ノ中央物價委
員會デ決メル適正物價デモ、一體何時決メル
ノデスカ、物價ガ先ニ走ツテ居ルデハアリ
マセヌカ、如何ニモ愚圖々々シテ居ツテ、
去年ノ五月頃カラ適正物價ヲ決メルト云フ
コトヲ言ウテ居ルノダガ、三月六日ノ今日
ニナツテモマダ決マラナイ、私ハモウ少シ
迅速ニオヤリニナツタラドウカト思フ、機
構ガドウノ斯ウノト言ツテ居ル間ニ、物價
ノ方ハ先ニ行ツテシマフ、ソレカラ今質ト
量ト睨ミ合セテ決メラレルト云フガ、ドウ
云フ風ニ睨ミ合セルカ、規格ヲ設ケテ居ナ
イノニ、ドウ云フ風ニ睨ミ合セラレルカ、
睨ミ合セノ相手ヲ少シ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=153
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154・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 規格ノアルノハ無論規格
ヲ標準ニシテ行クコトハ當然デアリマス、
ソレカラ規格ノナイモノニ付テハ、是ハ常
識デ睨ミ合ツテ行クヨリ外仕方ガゴザイマ
セヌ、詰リ優良ナモノニ對シテハヤハリ適
正物價ヲ決メル時ニソレダケノ値段ヲ見テ
ヤル、ソレカラ劣等ナモノニ對シテハ又ソ
レダケノ値段ヲ見テヤル、ソレハ常識ニ於
テサウダラウト思ヒマス、ドウ云フコトヲ
御尋ニナルノカ知リマセヌケレドモ、マア
常識デサウダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=154
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155・堀切善兵衞
○堀切委員長 森田君質問ノ趣意ヲ明ニシ
テ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=155
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156・森田福市
○森田委員 ドウ云フ意味カト言ハレマス
ガ、質ト量ヲ睨ミ合フト仰シヤルカラ、何
ヲ相手ニ睨ミ合フカト言ツタラ、常識ト睨
ミ合フト言フ、何ヲ問ウテ居ルカト云フガ
ソレヲ問ウテ居ル、質問ノ趣旨ハ是レ位明
瞭ナコトハナイ、サウスルト、規格ノアル
モノト仰シヤルガ、何デモ規格ハ大抵アル
ノデス、常識マデ付ケテ行ケバ規格ハ皆ア
ル、アナタガ關係シテ居ル紙ノ如キモノデ
モ、今日ハドウナツテ居リマスカ、恐ラク
今日規格ガ備ツタ通リノ公定相場ニハ出テ
居ナイ、石炭ノ如キモ、ソレハ「カロリー」
或ハ灰分或ハ附著水分ト云フヤウナモノガ
是ハ皆決ツテ居リマス、併シ其ノ通リニハ
行ツテ居ナイ、一番分ル問題ハ、アナタノ
所デ單價ヲ定メラレル結果トシテ、質ガ落
チタカ量ガ落チタカ、豆腐ノ如キモ、〒
ノ價格ハ上ゲヌトシテモ、量ハドノ位減ツテ
居リマスカ、或ハ其ノ他何デモ、若シ單價
ヲ無理ニ抑ヘレバ量ガ大變減ツテ來ル量
ヲ減サレヌ一升二升ノ買物ナラバ質ヲ落
ス、酒デアラウト醬油デアラウト米デア
ラウト何デアラウト、若シ一升ト云フ計リ
賣ヲスルモノナラバ、アナタノ所デ公定價
格ト云フモノヲ喧シク言ヒ、罷リ間違ヘバ
引ツ縛ラレル虞ガアルカラ、隨テ今度ハ質
ヲ落ス、量ヲ落サレヌモノハ質ヲ落ス、質
ヲ落サレルモノハ質ヲドン〓〓落シテ行
ク量ヲ落サレルモノハ量ヲ落シテ行ク、
是ハ釘付ケノ物價ヲ決メル委員會ニ、實際
ノ事ニ當ツテ居ル人ガ居ラヌカライカヌ、
實際ノ事ニ當タツ人ガ居ツテ、決メル時ニ、
斯ウ云フ規格ノモノハ斯ウ云フ風ニ決メル
ノダト云フ風ニ中央物價委員會デ決メテ行
ケバ今ノヤウナ失態ハナイ、早イ話ガ、米
ノ如キモノデモ、農民ノ作ツテ居ル米ヲ生
產費以下ニ抑ヘタ結果、又一面雜穀ノ統制
ヲ執ラナカツタ結果、隨テ何時デモ米ノ半
値カ六掛位ノ價格ニ置カナケレバナラヌ小
豆、大豆、小麥ト云フヤウナモノガ米ト同額
以上ニナツテシマツタ、統制ヲ執ラヌカラ
デアル、今ノ私ノ問ウテ居ルノハ、分ラヌヤ
ウナコトヲ仰シヤツタガ、此ノ公定價格ト
カ適正價格ヲ決メル時ニハ質ト量ト云フモ
ノニ重キヲ置イテ行カヌト何ノ價値モナ
イ、子供デモ今言ツテ居ル、饅頭ヲ買ツタ、
所ガ小サクナツタ上ニ砂糖ガ一向入ツテ居
ラナイ、價格ハ從前通リデアル、是デ分リ
マシタカ、是ハ結局物ガ上ツテ居ルノデア
ル、昔カラ、是ハ商工大臣モ大藏大臣モ聞
イテ居ラレルト思フガ、馬鹿ト相場ニハ勝
テヌト云フコトガアル、古イ人ダカラ分ツ
テ居ラレルデセウ、今デモサウデアル、相場
ハアナタ方ガ無理ニ或ル所ヘ釘付ケニシ
ヨウト云フコトヲヤルノハ、恰度寒暖計ヲ
暑イカラ下ゲヨウト云フコトデ無理ニ抑ヘ
ルヤウナモノデアル、ソレヨリモ、周圍ノ溫
度ヲ調節シテ寒暖計ヲ下ゲルヤウニシナケ
レバナラヌ、物ノ需給調節ヲ執ツテ行ケバ獨
リデニ價格ト云フモノハ落著ク所へ落著ク、
物ノ調節ヲ一ツモ取ラズニ、價格バカリ一
箇所ニ置イテソレヲ一ツ實行シテ行カウト
云フ所ニ非常ニ無理ガアル、馬鹿ト相場ニ
勝タウトスルカラ勝テナイ、其處ヲ一ツ考
ヘテ、本當ニ適シタ方法ヲヤツテ行カナケレ
イカヌ、其ノ本當ノ適シタ方法トハ、私モ
地方ノ物價委員會ナドニ出席シテ、中央物
價委員會ノ樣子ヲ見ルト、アナタハ今規格
ト仰シヤツタガ、規格ト云フモノハアリマ
セヌ、等二等、三等、酒ナラドノ「レツ
テル」、酒ノ中味ヲ飮ンデ見テ「レッテル」ト
合致スル酒デアルカドウカ、誰ガ分ルデセ
ウ、ドンナ人デモ分ル人ハナイ、ソレヨリ
モ「アルコール」分ヲ決メルトカ、或ハ成分
ヲ決メテ行クトカ、要スルニ適當ナ所デ決
メテ行カナケレバナラヌガ、併シソレハ幾
ラヤツテモ、消費ノ調節ノ取レヌ限リ闇相
場ノ止マルコトモアルマイシ、私ハ其ノ點
ハドウシテモ要ヲ得ヌカラ、先ヅ此ノ需給
ノ調節ニ商工省ハ一番重キヲ置クベキモノ
デハナイカ、サウシテ物價ヲ決メル場合ニ
ハ質ト量ヲ先ニ決メテ置イテ、ソレカラ物
價ヲ決メルベキモノヂヤナイカ、私ハ相當
永年稅ノ委員ニモ關係シテ居ルガ、日本ノ
徵稅歷史始マツテ以來ノ大增稅デス、昭和
五六年頃ニハ國稅ノ總額ヲ合セテ見タ所デ、
今日ノ增稅ノ八億何千万圓ト云フ收入ハナ
カツタ、ソレダケノ負擔ヲ國民ニ背負ハセ
ヨウト云フ時ニハ政府モ眞劍ニ總テノコ
トヲ〓究シテヤルベキデハナイカ、徒ニ低
物價政策ヲ唱ヘテ、物價ガ高クナツテハイ
カヌカラ、紙幣ヲ印刷シテ低物價政策ヲ堅
持シテヤラウト云フヤウナコトヲ考ヘテハ
眞劍デハナイ、質ト量ニ付テ今後ドウ云フ
ヤウニ取締ツテ行カレルカ、明確ナル御答
辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=156
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157・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 御質問ノ趣旨ハ能ク諒解
致シマシタ、森田君ノ御尋ノ通リニナハ
リ適正價格ヲ設ケテ物價ヲ是正スルト云フ
コトノ方針ヲ解剖シテ申上ゲマスレバ、ヤ
ハリ其ノ質ト量ト云フモノガハツキリシナ
イト適正價格ト云フモノガ出來ナイコトハ
是ハ當然デアリマス、ソコデ九月ノ十八日
ニ物價ヲ釘付ニシテ置イテ、今日マデ何等
ノ處置ヲ講ジナカツタカラ、斯ウ云フヤウ
ナ物價ニ釘付ニナツタケレドモ、量ガ減レ
バ騰貴ト同ジデハナイカ、斯ウ云フ御尋デ
ゴザイマシテ、其ノ點ニ於テハ政府ニ於テ
モ森田君ノ御指摘ノ通リニ考ヘテ居リマス、
少シモ其ノ點ニ付テハ相違ハナイト存ジマ
ス、ソレ故ニ今此處デ度々申上ゲル通リニ
此ノ低物價政策ヲ堅持シテ行ツテ此ノ時局
ヲ乘切ラウトスルノニハ、一面ニ於テハ只
今ノ御話ノ通リニ消費ヲドウシテモ節約シ
ナケレバナラヌ、ソレニ付テハヤハリ大藏
大臣モ度々申上ゲル通リニ、紙幣ノ增發ト
カ云フヤウナコトモドウシテモ一面ニ於テ
ハ努力シテ、紙幣增發カラ來ル所ノ物價騰
貴ノ趨勢ヲ防グト云フコトニモ非常ナ力ヲ
入レナクテハナリマセヌ、ソレカラ又一面
ニ於テハ出來ルダケ早ク適正價格ト云フモ
ノヲ決メテ、ソレヲ決メタ以上ハ、詰リ適
正價格ハ出來タケレドモ段々質ガ惡クナツ
タリ、或ハ量ガ減ツテ來タリ、事實上ノ物
價騰貴ニナツテハ、サウ云フコトヲシテ居
ツテハ何ニモナラナイ、ダカラサウ云ブコ
トニナラナイヤウニ早ク適當ナ所ニ之ヲ決
メテ、サウシテ此ノ低物價政策ト云フモノ
ニ副フヤウナコトニ之ヲシナケレバナラヌ、
ソレカラ尙ホ附加ヘテ-是ハ申上ゲルマ
デモナイコトデアツテ、モウ千萬御承知ノ
コトデアルト信ジマスガ、斯ウ云フ政策ヲ
實行シテ、其ノ效果ヲ擧ゲテ、サウシテ低
物價政策ヲ徹底セシムルト云フコトハ容易
ナラナイコトデアラウト存ジマス、ソレデ
アルカラ之ニ對シテ飽クマデ眞劍ニ努力シ
ナケレバ何ニモナラナイデハナイカト云フ
御趣意ハ其ノ通リデアリマス、眞劍ニ努力
シテヤル積リデ晝夜ヲ分タズ努力ヲ致シテ
居ルコトデアリマスカラ、其ノ點モドウゾ
御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=157
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158・森田福市
○森田委員 低物價政策ト生產擴充ニ付テ
ハ大藏大臣ニ申上ゲテ重複スルカラ申サヌ
デスガ、是ハ出來ヌデス、低物價政策ト生
產擴充トハ兩立出來ヌコトデアル、藤原商
工大臣ハソレハ能ク知ツテ居ラナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フ風ニヒドイ增稅、產業資本家
ニヒドイ負擔ヲ課ケテ行クコトハ、結局事
業家ノ妙味ヲ殺グカラ生產ノ擴充ハ出來ヌ
ト仰シヤツテ居ラレル、本會議デハ、十年
前ニハサウデアツタケレドモ近頃ハ變ツタ
ト仰シヤラレタケレドモ、近頃ヂヤナイ、
ホンノ近頃變ラレタノデ、サウ長イモノヂ
ヤナイ、ツレハドツチカニ御決メナサイト
云フコトヲ今日大藏大臣ニ御話ヲ申上
ゲタノデス、生產ノ擴充ニ置クカ、低
物價ニ置クカ、低物價ニ置クナラバ徹底
的ノ消費統制ヲシナケレバナラヌト云フ
コトヲ申上ゲタ、ソレカラ通貨ノ膨脹ハ努
メテ避ケルト仰シヤラレタ、努メテ避ケル
ト云フコトハ非常ニ結構ノコトデアルガ、
サウ云フコトヲ仰シヤルアナタガ大藏省ニ
向ツテ通貨ノ膨脹ヲサセルヤウナ要求ヲサ
レタヤウニ新聞ニハ書イテアル、是ハ本當
カ嘘カ分ラヌ、ソレカラ適正物價ハ何時決
メマスカ、明確ニ答辯シテ貰ヒタイ、何故
ナラバ、今日市中ニ脫脂綿ガ無イ、買ヒニ
行ツテモ無イ、ドウ云フ譯デアルカト云フ
コトヲ製綿家ニ聽イテ見ルト、斯ウ云フコ
トヲ言フノデス、相當持ツテ居ルガ、ナニ
サマ一昨年ノ六月二十八日ト昨年ノ九月十
八日ト云フ所ニ釘付ニナツテ居ルガ、私ノ
所ノハソレカラ後ニ仕入レテ製綿シタノダ
カラ「コスト」ガ非常ニ高ウゴザイマス、之
ヲ闇デ賣ルト縛ラレル虞ガアリマスカラ、
今度改正價格ガ出ルサウデスカラ、改正價
格ガ出タラ賣リマス、ソンナコトヲ言ツテ
モオ醫者デモ困ツテ居ルシ藥品屋モ困ツテ
居ルカラ出來ルダケ早ク何トカナラヌモノ
カ、後カラ値增シヲ貰ツテモ宜イヂヤナイ
カト言ウテ、私ハ會議所ノ會頭ヲシテ居ツ
タカラ中ニ立ツテ奔走シタノダガ、併シ後
カラデモ縛ラレルダラウト思ヒマスカラ、
何ト仰シヤツテモ賣ラウ途ガアリマセヌト
言ツテ居リマシタ、適正物價ヲ決メルノナ
ラバ早ク御決メニナツテ、國民ノ不自由シ
テ居ル所ヲ、救濟ト言ヘバ語弊ガアルカモ
知レヌガ、早ク物ヲ間ニ合ハス方法ヲ御執
リニナル御考ハナイカ、適正物價ト云フモ
ノハ何時御決メニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=158
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159・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 森田君ノ御說ノ通リ私自
身モ考ヘテ居リマス、出來ルダケ早ク決メ
タイト思ツテ居リマス、所ガ御承知ノ通リ
ニ政府ノ機構ト云フモノガ私共ノ考ヘテ居
ルヤウニ簡單ニ行カナイ、サウシテ色々ナ
手續ヲ經テ段々ニ延ビマス、ケレドモ此ノ
延ビテ居ルト云フコトハ國民ニ對シテ今御
指摘ニナツタヤウナ迷惑ヲ來スコトハ能ク
承知致シテ居リマスカラ、出來ルダケ早ク、
一日デモ早ク、一時間デモ早ク之ヲ決メタ
イト思ツテ努力致シテ居リマス、ケレドモ
マダ今ノ色々ナ手續ガ遲レテ、ソレガ爲ニ
御滿足ニナルヤウナ急速力ヲ以テ之ヲドシ
ドシ敏速ニ片端カラ決メテ、サウシテ御滿
足ノ行クヤウナ工合ニシヨウト云フ其ノ希
望ヲ達スルコトガ出來ナイト云フコトハ洵
ニ遺憾デアリマスケレドモ、私自身トシテ
ハ出來ルダケ早ク之ヲ決メテ行キタイ、斯
ウ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=159
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160・森田福市
○森田委員 ソコデス、アナタモ其ノ氣ガ
アリ、國民モ其ノ通リ熱望シテ居ルノデア
ルカラ、其ノ出來ヌト云フ所ニ何カ故障ガ
アルダラウト思フ、其ノ早ク決メラレヌト
云フ所ニ何カ政治的ノ故障ガアルカ、事務
的ノ故障ガアルカ知レヌガ、其ノ故障ヲ早
ク排除シタラドウデス、アナタハ民間カラ
役所ニ行ツテモ御分リニナラウト思フガ、
一ツノ書類ニ何十判ガ捺サレルカ分ラヌデ
ス、ソレガ卽チ今日ノ事務ノ澁滯ヲ來ス原
因デス、本當ニ行ケバモツト速ク行カナケ
レバナラヌノダガ、アノ判ヲ揃ヘル爲ニ遲
レル、私ハ一ツ判ハ拔キニシテモ是ハ早ク
發表シナケレバイカヌノデハナイカ、如何
ニモ商工大臣ガ一生懸命ニヤラレルコトハ
吾々モ認メマス、認メルガ、併シ實效ガ多
少デモ擧ツテ來ナケレバイカヌ、幾ラアナ
タガ國民ノ爲ニ、國家ノ爲ニ御働キ下サツ
テモ實效ガ一ツモ擧ツテ來ヌデハ困ルノデ
アルカラ、一生懸命ニオヤリ下サルト同時
二、其ノ進マヌ根本原因ヲ一ツ早ク究メラ
レテ、斯ウ云フコトデ進マヌノダ、半年
モ-アナタガオ入リニナツテカラ日モ淺
イガ、兎ニ角此ノ物價ヲ改訂スルト云フコ
トヲ決メタラ卽チ九月十八日ニ「ストップ〓
ヲ食ハシテ、是カラソレニ相當シタ適正價
格ヲ決メテ行クノダト言ヒナガラ、今私ノ
申上ゲテ居ル通リソレガ出來ナイト云フノ
ハ何カ其ノ間ニ故障ガアルノダカラ、其ノ
故障ノ排除ヲ一ツヤツテ貰ヒタイ、官僚氣
分ガ邪魔ヲシテ印ノ數ガ要ルノナラ、ソレモ
何トカシテ其ノ印ノ數ヲ減ス、ソレニ依ツ
テ國民ニ便宜ヲ與ヘテヤル、サウナサラヌ
ト、今日藥デモ色々ナ物ガアリナガラ手ニ
入ラズ、國民ガ不自由シテ居ルコトハ、各
家庭ニ歸ツテ御聞キニナツテモ私ハ分ルト
思フ、ソレガナイノナラ已ムヲ得ヌガ、ソ
レガアル、唯闇取引デヤツテ居ル者ハ宜イ
ガ、闇取引ヲシテ工合ガ惡イ人ハ恐レテ闇
取引ヲシナイダケノコトデアル、此ノ方面
モ一ツ早ク解決シナケレバナラヌコトデア
リマスカラ、適正價格ハ速ニヤル、早クヤ
ルト仰シヤルノダガ、其ノ月日ヲ仰シヤツ
テ戴カヌコトハ遺憾デアリマスガ、併シ是
レ以上其ノ月日ヲ言ヒナサイト云ツテモ言
ヘナイカモ知レマセヌカラ、至急トカ急速
トカ云フコトハ何時ノコトヲ指スノカ、ソ
ンナコトヲ言ツテ居テハ日ガ暮レテシマフ
カラ、ドウゾ議會ノ此ノ委員會ノアル間ニ、
何時マデニハ適正價格ヲ決定スル、決メテ
發表スルト云フコトヲ御知ラセ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=160
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161・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 森田君ノ御尋ニ付テ辯解
的ニ申上ゲルヤウニ御聞キヲ願ツテハ困リ
マスガ、實際ノ狀況ヲ申上ゲマスレバ、適
正價格ノ決定スルト云フコトニ付テハ、或
ハ新聞ナドデ御承知デアツタカモ知レマセ
ヌケレドモ、今マデノ中央物價委員會ニ於
テ一年餘モ掛ツテ色々努力ヲ致シテ來タ歷
史モアリマスルシ、其ノ機構ヲ變ヘルカ變
ヘナイカト云フ議會ニ於テノ御質問モアリ
マシテ、之ヲ變ヘルト云フコトニ致シマシ
テ、中央物價委員會ニ代ルベキ物價ヲ形成
スル所ノ委員會ノ組織ノヤウナモノヲ變更
スル手續ヲ今執ツテ居ルノデアリマス、其
ノ委員會ノ機構ヲ改正スル所ノ手續ヲ執ツ
テ居ルノデアリマシテ、此ノ機構ノ改正ヲ
俟ツマデモナク、前ノ中央物價委員會ニ於
テ決定シタモノハ其ノ儘無論實行ニ移スノ
デアリマスケレドモ、其ノ時ト今日トデハ
大分時勢ガ變ツテ居ルカラ、此ノ機構ノ改
正ヲ俟ツテ敏速ニ之ヲ實行シヨウ、斯ウ云
フノガ私ノ今ノ考デアリマス、ソレ故ニ斯
ウ云フ風ニ說明ヲ申上ゲタラバ御諒解ガ付
クコトト思ヒマスノハ、右ノ方ニ今行ツテ
居ルモノヲ、之ヲ九十度ノ角度デ直グニ左
ノ方ニ廻ハスト云フヤウナコトハ、普通ノ
場合ニ於テモ中々其ノ實行ハ困難デアルコ
トハ、森田君ハ事業上ニ於テモ御經驗ノオア
リノ方ダカラ能ク御諒解ノ出來ルコトト存
ジマス、今政府ニ於テ私ガ入ツテ行ツタカ
ラト云ツテ、九十度ニ一遍ニ之ヲ廻レ右デ
變ヘテ行クト云フヤウナコトハ是ハ出來ル
モノデナシ、又サウ云フコトヲスルコトガ
善イカ惡イカト云フト、實際上ニ於テハ善
イト同時ニ又惡イ點モ伴フモノデアリマス
カラ、ヤハリ總テ右カラ左ニ大變革ヲ起シ
テ、今マデ斯ウヤツタケレドモ、オ前ガ入
ツタカラ明日カラ左ヘ向ケ、右ノ方ヘ行ツ
タリナドシテハイカヌ九十度ノ角度デ左ニ
〓レト云フ工合ニハ、普通ノ場合ニ於テモ
出來ナイシ、又サウ云フコトハ出來テモ色
色ナ支障ヲ來スカモ知レヌト考ヘマスカラ、
ドウゾ其ノ邊ハ御諒察ヲ願ツテ、徐々ニ其
ノ變革ヲ行フト云コトモ是ハ時勢已ムヲ得
ナイト自分ハ考ヘテ居リマスカラ、ドウゾ
御諒察ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=161
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162・中島彌團次
○中島委員 昨日ノ閣議デ決定シマシタ物
價對策審議會ハ、總理大臣ガ會長ニナツテ
ヤラレルヤウデアリマスガ、今森田君ト商
工大臣トノ間ノ質問應答ヲ聽イテ居リマシ
タガ、迅速ニ適正價格ヲ決メテ行クト言ヘ
バ、アア云フ大キナモノヲ作ツテ海軍大將
ノ總理大臣ヲ連レテ來テヤルヨリモ、番頭
サンノ前垂掛デ此ノ間マデヤツテ居ツタ商
工大臣ガ大將ニナツテヤラレルヤウニシテ、
商工省ニ之ヲ置イタ方ガ私ハ宜イト思フガ
ドウデスカ、却ツテアナタノ言フ對策ヲヤ
ルノニ妨ゲニナリハシナイカト思フ、內閣
マデ持ツテ行ツテ、アンナ大キナ委員會ヲ
拵ヘテ今マデ成功シタ例ハナイ、益〓此ノ世
間ノ實情ニ遠ザカツタ物價對策委員會ガ出
來テシマツテ、サウシテ早クハ出來マセヌ、而
モ其ノ大將ハ海軍大將デス、海ノ上ナラド
ウカ知ラヌケレドモ物價ヲ決メルコトハチツ
トモ出來ヤシナイ、此ノ委員會ニ於テモ屢〓
答辯ヲシマシタケレドモ、何モ答辯ハ出來ヤ
シナイ、サウ云フヤウナモノヲ海カラ陸ノ上
ニ連レテ來テ、河童ヲ猿ミタイニシテシマツ
テ、木登リサシタヤウナコトヲヤツテ益〓是
ハ難カシイコトニナリハセヌカト思フ、アナ
タノ意思ニ反シタ方面ニ行キ居ルナラ斷乎
トシテアンナコトハ止メテシマツテ、商工
省內デ從來ノ通リデ宜イカラ早クヤツテド
ンドン行カナケレバ、國民ハバタ〓〓斃レ
テシマフ、制度バカリ拵ヘテシマツテモ、
何ニモソレハ出來ヤシナイ、ソレコソ却テ
遲ラセル方法デ、益〓判ヲ多クスルダケノコ
トデアル、委員ヲ見マスルト大物ダガ物價
ヲ知ラヌ大物バカリデアル、大物デ物價ヲ
決メルコトガ出來ルナラバ何モ苦勞ハセヌ、
常陸山ヤ梅ケ谷ミタイナ大物ヲ連レテ來レ
バ宜イ(笑聲)是ハ洵ニ滑稽千萬デアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=162
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163・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 御尤モノ御說デアリマス
カラ、其ノ內容ヲモウ少シ能ク御話ヲ申上
ゲマシテ、サウシテ御諒解ヲ、得タイト思ヒ
マス、中央物價委員會ト云フモノガ商工省
ノ內部ニアリマシテ、其ノ中央委員會デ以
テ物價ヲ審議致シテ居ツタ、所ガ物價ヲ論
ジテ行クト、是ハ寧ロ實際問題カラ言フト、
財政政策ニモナルシ、通貨ノ政策ニモナル
シ、色々ナ問題ガ起ツテ來テ、ソレガ爲ニ
中央物價委員會ト云フモノガ、非常ナ大キ
ナ大物ガ來テ大キナ議論ヲシナケレバナラ
ヌヤウニナツテ、ソレガ爲ニ適正價格ヲ設
ケルコトガ段々遲レテ來タ、ソコデ是デハ
困ルト云フコトデ今度ノ機構ノ改正ニナツ
タ譯デアリマス、ソレデ今度ノ改正ハ中央
物價委員會ト云フモノヲ三ツニ切ツテ、サ
ウシテ一番上ノ委員會、一番大キナ委員會
ダケヲ內閣ヘ持ツテ行ツテ通貨政策ヲドウ
スルトカ、物資ノ問題ヲドウスルトカ、兎
ニ角一、番大キナ問題ダケヲ內閣ニ持ツテ行
ツテシマツテ、サウシテアト二ツ委員會
ヲ拵ヘマシテ、商工大臣ガ會長ニナツテ、
サウシテ一ツハ專門家ノ專門委員會、例へ
バ「マツチ」ヲ決メル時ハ「マツチ」屋サン、
醤油ヲ決メル時ハ醬油屋サン、其ノ他各商
品別ニ專門ノ委員會ヲ作リマシテ、サウシ
テ其ノ上ニ又各商品每ニ關聯ヲシテ居リマ
スカラ、聯合ノ部長會トデモ申シマセウカ、
聯合會トデモ申シマセウカ、サウ云フモノ
ヲ作リマシテ各商品別ニ適正物價ヲ考ヘル、
是ハモウ直グ出來ル、今度ハソレト他ノ色
色ナ商品ガ關聯シテ居ルカラ、其ノ關聯シ
テ居ルモノヲコツチトコツチヲ睨合セテ、
コツチヲ上ゲルトコツチモ上ゲナケレバナ
ラヌ、コツチヲ下ゲレバコツチモ下ゲナケ
レバナラヌ、コツチダケ上ゲテコツチヲ上
ゲナクチヤ釣合ガ取レヌト云フヤウナコト
ヲ、此ノ聯合委員會ト申シマスカ、部會ト
云ヒマスカ、サウ云フ所デ之ヲ決メテ、サ
ウシテ其ノ會長ハ商工大臣ガ勤メテ、ソコ
デテキパキト、之ヲドン〓〓腰ダメデ決定
シテ行キタイ、サウスレバ今マデノヤウニ
大物ニ一ツ出テ貰ツテ、各省ニ相談ナドヲ
掛ケナイデテキパキト是ガ敏速ニ決マル、
斯ウ云フコトガ今度ノ改正ノ內情デアリマ
ス、ドウゾ之ヲ巧ク運用シテ、サウシテ此
ノ目的ヲ達スルト云フ爲ニ、私ハ渾身ノ努
力ヲ拂ツテ居ルノデアリマスカラ、此ノ點
ニ付テモドウゾ御諒承ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=163
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164・中島彌團次
○中島委員 内閣ニ屬スル物價對策審議會
ト云フモノハ、要スルニ大物ノ祭リ所トシ
テ、後ハ實際俺ガドンノ〓ヤツテ行クノダ、
斯ウ解釋シテ宜イノデスネ、ソレナラバマ
ダ話ガ分ル、ウルサイカラ、煩ハシイカラ
祭リ上ゲテ置イテ、後ハテキパキト俺ガヤ
ツテ行クト云フナラバ、商賣人藤原銀次郞
ノ面目ガ能ク分ル、アナタガ大臣ニナツテ、
アナタガ此ノ物價ヲヨウヤラヌト云フコト
デハ法律上ノ責任ガ、其ノ點ニ於テ屋上屋
ヲ作ルコトニナツテ、完ウシ得ナイノデア
リマスカラ大問題デアリマス、內閣マデ持
ツテ行カナケレバ物價ガ決マラナイト云フ
ナラバ、商工省ハ······(「要ラヌ」ト呼フ者ア
リ)是ハ自分ノ責任ト云フモノヲ他人ニ讓ル
コトニナツテ、法律上ノ責任ハ重大ナ問題
ダト思ヒマス、屋上屋ヲ架スルコトハ此ノ
意味カラ言ヒマシテ、アナタガ言ツタヤウ
ニ大物ヲ祭込ンデ行ク、實際問題ハ俺ガヤ
ツテ行クノダト云フナラバ、吾々ニモ納得
ガ出來ル
モウ一ツ消費節約ヲサセルト云フコトヲ
言ヒマスガ、消費ノ規正ニ付テノ監督官廳
ハ何處デスカ、消費ニ付テハ中央官廳ガナ
イ、大藏省デモ消費節約ト云フコトヲヤツ
テ居ルケレドモ、又國民貯蓄奬勵ト云フコ
トヲ言フケレドモ、實際商工省トシテ消費
ト云フコトニ付テノ全國的ノ大規正ヲヤラ
ナケレバナラヌト思フ、ソレニハ機構ト云
フモノガ必要デアツテ、其ノ命令一下ニ依
ツテ全國ガ動クヤウナ法制的建前、機構ヲ
計畫シテ、有ユル技術的機關ヲ作ラナケレ
バ徹底シタ消費規正ハ出來ナイ、消費規正
ニ付キマシテノ大キナ機構ヲ作ラナケレバ
ナラス、今監督官廳ハ何處ガヤツテ居ルカ、
デン〓〓ニヤツテ居ツテ分ラヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=164
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165・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 此處デ私ハ改メテ申上ゲ
テ置キタイト思ヒマスガ、物價ニ付テノ責
任ハ私ガ全然負ヒマス、ソレデ內閣ニ對策
委員會ヲ作リマシタノハ只今モ說明ヲ致
シマシタ通リニ、アア云フ大キナ問題デ商
工大臣ノミノ力ニ依ツテ動カスコトノ出來
ナイヤウナモノ、例ヘバ通貨問題ノ如キモ
ノハ商工大臣ノミノ力ニ依ツテハ、通貨ヲ
縮小シテ物價ノ騰貴ヲ防グト云フヤウナコ
トハ出來マセヌ、是ハ如何ナル程度ニ、ド
ウ云フ方法ヲ以テ通貨ノ縮小ヲスルカト云
フヤウナコトニ付テハ、物價問題カラ云ツ
テモ非常ニ重大ナ問題デアリマスカラ、內
閣ノ對策委員會ナドデ審議シテ、大物ニ大
キナコトヲ考ヘテ貰フ、此ノ低物價政策ニ
適應スル所ノ通貨政策ヲ執ツテ行クト云フ
ヤウナコトハ、私ハ是ハ必要ダト思フ、ソ
レデアリマスカラサウ云フヤウナ種類ノ大
キナ問題ニ付テハ、物價對策委員會ニ諮問
シテ、其ノ意見ヲ尊重シテ政策ヲ實行致シ
タイト存ジマスガ、苟モ商工省ノ管轄ニ於
テ、商工大臣ノ權力ナリ責任ニ於テ爲スベ
キコトニ付テハ、甚ダ不肖ナガラ私ハ輔弼
ノ責任ヲ持チマス、又自分ノ確信スル所ヲ
實行致シテ參リマシテ、幾分デモ今日ノ此
ノ時局ニ相應シイ政策ヲ出來ルダケ早ク實
行シテ、國民ニ出來ルダケ迷惑ヲ少クシタ
イ、例ヘバ一日デモ一時間デモ早ク實行シ
テ、多少デモ私ノ希望ヲ達スルコトガ出來
レバ、私ハ仕合セト存ジテ、飽クマデ其ノ
責任ヲ盡シタイト、渾身ノ努力ヲ拂フ積リ
デアリマスカラ、其ノ點ハドウゾ御諒承ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=165
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166・伊藤五郎
○伊藤委員 一寸關聯シテ-私共物價ヲ
決メマスコトニ付テ、斯ウ云フコトヲ一ツ
御尋シタイノデス、商工省デハ闇相場物價
指數ヲ御作リニナツテ居ルカドウカ、是ハ
私ノ考ヘ付キデハナイノデス、昨日ノ朝日
新聞ニ此、ノ物價指數ヲ作レト云フコトガ讀
者欄ニ出テ居ルノデス、是ハ實ニ好イ考ダ
ト私ハ思ツタ、實際作ツテ見テ、サウシテ
此ノ闇相場ト云フモノハドウ云フ原因デ、
斯ウ云フ高イ相場ニナツテ居ルカト云フコ
トヲチヤント調ベレバ、大體物價ノ一切ヲ
國民ガドンナニ高イ金ヲ出シテモ買ハナケ
レバナラナイ物ハドウナツテ居ルカ、是ハド
ウナツテ居ルト云フコトヲチヤント調ベレ
バ、物價對策ハ出來テシマフノデス、是ハ
アアシナケレバナラナイ、是ハ斯ウシナケ
レバナラナイト云フヤウニスレバ、內閣總
理大臣ヲ煩ハサナクトモ、吾々衆議院ダケ
デモ出來ルノデス、是ハ朝日新聞ノ記事デ
アリマシテ、洵ニ好イト思ツテ讀ンダノデ
スガ、之ヲ一寸商工大臣ニ御注意申上ゲテ、
闇相場物價指數ヲ一ツ御作リニナル御考ハ
ナイカ、御返事ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=166
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167・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 只今ノ御質問ハ初メテ承
リマシテ、マダ〓究ヲ致シテ居リマセヌ、
但シ斯ウ云フコトヲ申上ゲマス、専門委員
會ヲ組織シテ、今度ハ其ノ當業者ノ代表的
ノ方ニ專門委員會ニ出テ貰ツテ、サウシテ
其ノ專門委員會ニ於テ專門ノ各種各樣ノ物
價ノ御協議ヲスルノデアリマスカラ、隨テ
サウ云フヤウナコトハ明瞭ニナルダラウト
存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=167
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168・森田福市
○森田委員 物價ヲ決メル問題ニ付テ闇相
場ノ物價指數ガ出來テ居ラヌサウデスガ、
ソレデハ適正物價ト云フモノハ出來ヌ、適
正物價ト云フモノハ闇相場ト云フモノヲ、
是コソ商工大臣ノ所謂睨合スノデナケレバ
ナラヌノデハナイカ、現在ノ公定價格ト闇
相場ト睨合シテ適正價格ト云フモノヲ此處
ヘ持ツテ來ルベキダト私ハ思フ、若シ商工
省ガソレニ手ヲ著ケナイデ適正價格ヲ作ラ
ウト思ツタラ、原案ノ作リヤウガナイ、闇
相場ト公定價格トヲ睨合シテ、此處ニハ斯
ウ云フ無理ガアルカラ斯ウシナケレバナラ
ナイ、併シ此ノ方ハ物價ノ方ガ惡イノダト
カ何トカ云フ風ニ睨合セナケレバナラヌノ
デ、私ハヤハリ作ツテ居ルダラウト思フ、
作ツテ居ラナケレバ出來ナイ筈デス、ソレ
カラ商工大臣ハ、二月一日ノ本會議ノ答辯
デ、モウ議論ハ盡キテ居ル、實行アルノミ
ダト言ハレタ、其ノ答辯ノ時ニ吾々ハ痛快
ニ思ツタ、サウヤツテ貰ヒタイト云フ考デ
アツタノデスガ、旣ニ一月餘リニナツテモ
マダ實行ハ出來マセヌ、オ負ケニ今聽イテ
居ルト委員會ヲ色々作ルト言ハレルガ、
アノ委員會ニハ色々アツテ、議會ノ答辯ニ
利用スル爲ニ、議會デ色々質問ガアツタ時
ニ、是ハ各方面ノ經驗家、學者、兩院議員
ノ御意見ヲ聽イタ案デアルト云フ拔道ニス
ル爲ノ委員會ガアル、ソレガ一番多イ、物
價等ヲ決メル時ニハ委員會ガアツテハ手間
取ツテイカヌ、本當ニ率直ニ云フナラバ
其ノ筋ノ專問家ノ意見ヲ聽イテ改正スルト
カ、委員會ノ改正ガ出來ナケレバ囑託デモ
宜イカラ、其ノ筋ノ人ヲ入レテ、間髪ヲ容
レズニ物價問題ヲ決メテ行カナケレバナラ
ヌ、專門委員會ハ今デモアリマス、アナタ
ハ專門委員會ヲ作ルト仰シヤルガ、今デモ
アルノデス、地方ニモ中央ニモアル、ソレ
一名、ヘノ當業者ガ寄ルノダカラ、各〓自分
ノ方ニ肩ヲ持ツ、鮮魚屋ハ魚ヲ高クシテ貰
ヒタイ、酒屋ハ酒ヲ高クシテ貰ヒタイ、肉
屋ハ肉屋デ自分ノ地方ノ專門委員會ニ臨ン
デ、自分ノコトヲ考ヘル、是ハイカヌ、此
ノ人々ハ皆自分ノ畠ノモノダケ考ヘテ、他
人ノモノハ考ヘナイ、隨テ自分ノ方ニ贊成
〃
シテ貰ヒタイカラ默ツテ居ル、斯ウ云フヤ
リ方デハ駄目ダト思フ、專門委員ト云フモ
ノハ置カズニ、物價ニ大體通ジテ居ル人ヲ
入レテ、將來ニ於テソコデ適當ナ所ヲテキ
パキ決メテ、ソレヲ告示シテ行ケバ間ニ合
フガ、今ノヤウニ委員ガ大勢寄ツテモ甲論
乙駁、今日ハ決マラヌカラ又〓究シヨウデ
ハナイカト云フコトデ、荏苒日ヲ過シテ行
ク內ニ、物價ハドン〓〓闇ニ闇ヲ重ネテ上
ツテ行ク、私ハ商工大臣ノ本會議デナサレ
タ答辯ニハ洵ニ敬服シテ居ルノデアル、ド
ウカ早ク實行シテ貰ヒタイ、速カトカ、善
處トカ云フコトダケデナシニ、唯實行アル
ノミト言ハレマシタカラ、其ノ實行ノ方法
ヲヤツテ貰ヒタイ、今ノアナタノ答辯ノヤ
ウニ是カラ又各種ノ委員會ヲ三ツニ分ケテ、
ソレカラ專門委員ヲ作ルト仰シヤルガ、サ
ウスルト是亦甲論乙駁、議論ガ決マラヌト
思ヒマス、サウ延バサレテハ實際困ル、デ
アルカラ寧ロ私ハサウ云フモノガ出來テモ
出來ヌデモ宜イカラ、出來ナケレバ出來ナ
イ儘デ、アナタノ今仰シヤツタ商工省ハ商
工省、商工大臣ハ商工大臣トシテノ權力範
圍ヲ以テ適正物價ヲ決メル日ノ大略ノ所ヲ
言明願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=168
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169・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 專門委員會ニ於テ當業者
ガ自分ノ利益ノ爲ニザウ云フ主張ヲスルト
云フコトモ能ク聞及ンデ居リマス、ケレド
モ是ハ森田君能ク御承知ノ通リ、御互ニ產
業ノ方ノ經驗ノアル者ハ勿論ノコトデアリ
やく、又產業ノ經驗ガナクテモ、サウ云フ
仕事ニ從事シテ多少ノ經驗ガアル者ハ、此
ノ當業者カラドウ云フ人ガ出テ來テドウ云
フコトヲスルカ、又此ノ當業者ハ利己的ナ主
張ヲシテ居ルノカ、此ノ當業者ハサウデナク
一般ニ公共ノ爲ニモ考ヘテ主張シテ居ルノ
デアルカ、其ノ位ノコトハ見分ケルコトノ
出來ルノガ當然デアリマス、尙又今マデノ
專門委員會ノ人選等ニ付キマシテハ、多少
私ノ方針ト違フヤウナ所モアリマス、サウ
云フ人選等ニ付テハ、實ハ是ガ根本ニナル
モノデアルカラ、相當ノ考慮ヲ拂ツテ色々
ノ準備ヲシテ居ルト云フコトハ、今申上ゲ
テ宜イコトデアルト思フノデアリマス、ソ
コデサウ云フ專門ノ委員會ヲ設ケテ專門家
ノ說ヲ聽イテ、ソレヲコチラデ決メテ行カ
ウト云フノガ私ノ考デアリマス、ココデ一
寸森田君ニモ申上ゲテ置キタイノハ敏速
ニ決メタイト云フ方針ハ今日デモ持ツテ居
リマシテ、其ノ積リデ努力ヲシテ居ルノデ
アリマスガ、旣ニ一箇月ニモナツテ居ルデ
ハナイカト云フ御話デアリマスガ、如何ニ
モ早ヤ一箇月ニモナツテ、相當ニ日子ヲ費
シタト云フコトハ恐縮千萬デアリマス、ケ
レドモ御承知ノ通リ議會ガ始ツテ朝カラ
議會ニ出テ、ソレニ忙殺サレテ居ルノデア
リマスカラ、森田君ガ若シ商工大臣ニオナリ
ニナツテモ(笑聲)ヤハリサウ右カラ左ニ敏
速ニ行クト云フ譯ニハ行カナイト思ヒマス
カラ、ドウカ其ノ點モ御諒察ヲ願ヒタイト
存ジマス、今日國民ガ困難シテ居ル現狀ヲ
見棄テテ、悠々閑々ト其ノ日ヲ暮シテ、旣
ニ一箇月ニモナツタデハナイカト云フ御說
デハ決シテナイトハ信ジマスケレドモ、其
ノ點モ御諒察ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=169
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170・森田福市
○森田委員 縷々御答辯願ヒマシタガ、議
會デ忙シイト仰セニナル、ソレハ私モ知ツ
テ居リマス、オ忙シイコトハ洵ニ御苦勞ニ
存ジマスガ、議會ノ合間々々デ宜シイ、ア
ナタガ方針ヲ授ケレバ、算盤シタリ事務ヲ
シタリスルノハ下僚ノ方デモ出來マスカラ、
早クヤラウト思ヘバ出來マス、唯アナタノ
御考ニ同意致シ兼ネルノデアリマス、內閣
ニ直屬ノ委員會ヲ幾ラ作ツテモ詰ラヌデハ
アリマセヌカ、內閣審議會ト云フモノガ出
來テ何カ效果ガアリマシタカ、私ノ知ツテ
居ル範圍ニ於テハ何モ效果ハ無カツタ、徒
ニ屋上屋ヲ架スルダケノコトデアツテ、色々
ナ問題ガアツテモ少シモ效果ガアリマセ
又、今ノ中央物價委員會ト云フモノヲ內閣
ニ移シ、サウシテ商工省ガヤルト云フコト
ニナレバ、非常ニ手間ヲ取ルダケデアリマ
ス、是ハ私責任ヲ以テ言明シテ置キマス、
今商工省內ニ在ル一ツノ中央物價委員會デ
モゴテ〓〓シテ一寸モ決マラナイ、其ノ上
ニモウ一ツ內閣ニ置イタナラバドウナルカ、
幾ラ商工大臣ガ力ンデ見タ所デ、ドウ云フ
風ニ機構ノ擴充ヲヤツテモ、ソレハ寧ロ實
行ガ遲レルダケデアリマス、此ノ事ニ付テ
商工大臣ハ速ニ善處サレタイ、此ノ點ハ大
藏大臣モ居ラレマスカラ能ク相談セラレテ
善處サレタイ、民間カラ出タ大臣ニハ斯ウ
云フコトガシツクリヤレル、官僚カラ出タ
大臣デハドウモシツクリ來ナイ、民間カラ
出テ來タ大臣デモ、ヤハリ委員會ヲ作ツテ
モ何等ノ對策ガナイヤウニナツテハ詰ラヌヽ
私ハソコヲ懇々ト申上ゲテ置キマス、ドウ
カ機構ノ擴充ナドヲヤラズニ、物事ハ敏速
ニヤツテ貰ヒタイ
ソレカラ丁度商工大臣ガ居ラレマスカ
ラ、私ノ質問ノ順序ガ飛ンデ行キマス
ガ、丁度宜イ所デアリマスカラ、特別法
人稅ノコトニ付テ御尋ヲ致シマス、卽チ
產業組合方面、商業組合、工業組合ヘノ課
稅ノ問題デアリマス、私ノ御尋スルノハ、
此ノ產業組合課稅ニハ隨分强イ反對運動
ガ起ツテ居リマス、ソレデ私ガ思ツテ居
ルノニハ、產業組合ノ役員ト云フモノハ、其
ノ地方ニ於ケル指導階級ノ人々デス、今日
是等ノ人々ガ反對ヲシテ居ルケレドモ、押
切ツテ課稅シテ行クコトモヤラウト思ヘバ出
來ヌコトハナイ、併シ斯ウヤツテ全國ノ產業
組合ノ指導者、其ノ地方、部落、農村ノ指導
者、是等ノ反對ヲ押切ツテ國家ガヤルダケノ
價値ガアルカドウカ、一年百五十万圓ノ稅
收入ヲ擧ゲル爲ニ、全國ノ此ノ方面ノ人ヲ
反對ニ廻シテマデ實行セヌデモ宜イデハナ
イカト私ハ思ツテ居リマス、併シ政府トジ
テハヤハリ此ノ際サウ云フ反對ガアツテモ
押切ツテヤラウト云フナラ、又別ナ意味ノ考慮
ヲシナケレバナラヌト思フ、私ハ今日斯ウ云フ方
面ノ全國津々浦々ノ指導階級ニアル人々ガ、
國策ヲ遂行スル上ニ於テモモウ少シ分ル
ヤウニ、農民ニ色々ナモノヲ配給スル上ニ
於テモ、農產物ヲ買上ゲル上ニ於テモ、是
等ノ團體ヲ政府ハ利用、活用シナケレバナ
ラヌ、サウ云フ場合ニ是ガ國庫ノ收入ニ大
キナ影響ヲ及ボスナラバ、吾々又何ヲカ言
ハンヤデアリマスガ、僅ニ百五十万圓ヤソ
コラノ金デアル、去年此ノ議會ニ配付セラ
レタ資料ニ依ル遊興稅ノ收入カラ見ルナラ
バ、是ハ政府ガ取ルト言ウタ金ノ二十分ノ
一ニモ當ラヌ、遊興稅ハ政府ガ三千二百万
圓上ルト言ツタモノガ、何ト驚ク勿レ三月
一杯ニハ一億四五千万圓ニナルデセウ、其
ノ方面カラ考ヘテ見マスト、農村方面ノ是
等ノ團體ノ反對ヲ押切ツテマデ、百五十万
圓ソコラノ稅收入ヲセヌデモ宜イト考ヘル
ノデアリマスガ、國務大臣トシテ兩大臣ハ
ドウ考ヘルノデアリマスカ
其ノ外ニモウ一ツ商工大臣ニ御尋シタイ
ノハ、斯ウ云フ事ガアル、アナタノ御承知
ノ通リデアリマスガ、商工聯盟ト產業組合
ト云フモノハ多年爭ウテ來タモノデアリマ
ス、私等ハ其ノ兩方ニ關係シテ困ツタ一人デ
ス、併シナガラ私ハ斯ウ思ツテ居リマス、產
業組合ガ行フベキ業務ト商工業者ガ行フベ
キ營業トハ自ラ違ツテ居ル、其ノ建前ヲ一
步モドチラモ侵入シテハイカヌト云フ意見
ヲ堅持シテ居ツタノデアリマス、ナゼナラ
バ、商工聯盟ガ言フニハ、產業組合ハ商行
爲ヲヤツテイカヌ、商賣人ガヤルヤウナコ
トヨリ以上ノ事ヲヤルカラ怪シカラヌト云
フノガ商工聯盟ノ言分デアリマス、又稍〓其
ノ弊ガナカツタノデモナイノデアリマス、
然ルニ今度政府ハ之ヲ營利法人ト同樣ニ認
メテ、特別法人ニ是等ノ稅ヲ課ケルコトニ
ナルト、今マデ抑ヘラレテ居ツタ產業組合
ハ、モウ商賣人ト變ツテ居ル所ハナイ、吾々
モ商賣人ト同樣ナ國稅ヲ納メテヤツテ居
ルノダ、營業ト同樣デアルト云フ風ニ考ヘ
テ來ルト、此ノ對立抗爭ニ目鼻ヲ付ケルコ
トハ難カシクナリマスヨ、此ノ特別法人產
業組合ハ、今ノ所ハ總テノ產業ノ助成ト云
フコトニ於テ、農村ヲ指導シテ行ク一ツノ機
關デアルカラ、之ニハ稅ヲ取ツテ居ナカツ
ク、併シ稅ヲ取ルヤウニナルト、今度ハ商
工聯盟ガ言ツテ居ル所ノ、商行爲ヲ行ツテ
モ反對スルコトガ出來ヌヤウニナル、商工大
臣トシテハ、之ヲ提案スル時ニハ此ノ事ニ
關係セラレテ居ツタト思フ、商工業者ノ方
面カラ言ヘバ、產業組合ハ商賣ヲシテ居ル
ノダカラ稅金ヲ取ルノガ當然ダト云フ風ニ
言フ人ガ相當アルノデス、ソレヲ若シ取ツ
タナラバ商行爲ヲ公認セネバナリマセヌ、
ソレデハ今後產業組合ガ表看板ヲ揭ゲテ商
行爲ヲドシ〓〓ヤツテ行ツテモ、之ヲ抑制
スルコトハ出來ヌヤウニナリマスカラ、商
工省トシテモヤハリ稅ヲ取ルコトニハ贊成
セラレズニ、產業組合ハ何處マデモ其ノ產
業組合ノ分ヲ守ラセテ行クヤウニシテ、商
工業者ノ畠へ鍬ヲ打込マセナイヤウニヤラ
セテ行クノニハ、稅ヲ取ラズニ、現在ノ儘
ニシテ置イタ方ガ私ハ賢明ナ策デアルト思
フ兩大臣ノ明確ナル御答辯ヲ御願致シマス
ガ、大藏大臣ハ、今日國策ノ遂行ノ上ニ於
テ、是等指導階級ノ人ニハヨリ以上ニ世話
ニナラナケレバナラヌシ、協力ニ俟タナケ
レバナラヌガ、ソレヲモ押切ツテ僅ニ百五
十万圓ノ稅ヲ取ルヤウニスルノガ宜イカド
ウカ、是ハ常識ノ問題デアリマシテ、數字
ノコトヲ聽イテ居ルノデハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=170
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171・櫻内幸雄
○櫻内國務大臣 特別法人課稅ノ問題ニ對
シマシテハ、旣ニ度々申上ゲテ居ル通リデ
アリマシテ、本來ノ使命カラ申セバ、勿論
是ハ徵稅ヲ致スベキモノデハナイノデアリ
マス、卽チ公共的使命竝ニ組合其ノモノノ
性質ニ鑑ミマシテ、是ハ取ラヌノガ趣旨デ
アリマス、隨ヒマシテ產業組合ニシロ、他
ノ組合ニシロ、其ノ組合員ニ對スル取扱數
量等ニ應ジテノ配當金ニ對シマシテハ課稅
ヲ致サナイ、唯其ノ餘リマシタ金額ガ出資
金額ニ對シ三分以上ニナツタ場合ニ課稅ス
ルノデアツテ、今ノ御話ハ是ハ地方ノ有力
者ガ關係シテ居ルカラ、ソレ等ノ反對ヲモ
押切ツテヤルト云フコトハ不利益デハナイ
カト云フコトデアリマスガ、現在ノ產業組
合ノ各位ハ、現在ノ國情ヲ能ク御承知下サ
ツテ、私ハ進ンデ御承認下サルモノト思ツ
テ居リマス、又サウ云フ事柄ガ、一般ノ增
稅ノ上ニ於テ國民ノ心理狀態ニ好影響ヲ與
ヘルト思フノデアリマス、隨ヒマシテ是ガ
當リ前ノ稅金ト違ツテ、又他ニ賦課モ致シ
テ居リマセヌシ、唯法人稅ノ中ノ所得ノ百
分ノ十八ト云フ部分、卽チ資本金デナイ方
ノ、十八ト云フモノノ半分ヲ特ニ課稅シテ
居ルノデアリマシテ、自ラ他ノ稅トハ異ツ
テ居リマス、殊ニ是ハ永續的性質ヲ持ツテ
居ル譯デハアリマセヌ、斯ウ云フ時局ニ際
シテ其ノ協力ヲ得ル爲ニ致スモノデアリマ
シテ、金額ハ少イノデアリマスケレドモ、
恐ラク此ノ事柄ハ却テ好イノデハナイカ、
喜ンデ御協力下サルモノト考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=171
-
172・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 產業組合ノ課稅ニ付キマ
シテノ森田君ニ對スル御說明ハ、只今大藏
大臣ガ申述ベマシタ通リニ、商工大臣モサ
ウ云フ工合ニ同樣ノ考ヲ持ツテ居リマスカ
ラ、改メテ是ハ御答申上ゲマセヌ、唯商工
聯盟ト產業組合ガ今日マデ非常ナ對立抗爭
ヲ重ネテ來テ居ルノデハナイカト云フ事實
ハ私モ認メマス、今囘此ノ課稅ヲスレバ政
府ガ產業組合ヲ一ツノ營利團體ト認メルコ
トニナルカラ、今後商工聯盟トノ抗爭ニ於
テ益〓惡化シヤシナイカト云フ御尋デアリ
マスケレドモ、其ノ點ニ付テハ森田君ト所
見ヲ異ニ致シマシテ、政府ニ於キマシテハ
此ノ課稅ヲ致シマシテモ產業組合ヲ營利團
體トハ認メマセヌ、ヤハリ產業組合ハ產業
組合トシテ、營業稅モ課シテ居マセヌシ、
尙又普通ノ課稅ヲ致シテ居ル譯デモアリマ
セヌカラ、產業組合ヲ營利團體ト認メテ居
ルノデハナイノデ、ヤハリ產業組合ハ產業
組合トシテ、其ノ本來ノ職能ト云フモノガ
アリマスカラ、商工聯盟ト對立スル關係ヲ
益〓激化スルト云フヤウナコトニナルトハ
考ヘテ居リマセヌ、其ノ點ヲ御答シテ置キ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=172
-
173・堀切善兵衞
○堀切委員長 森田君ニ申上ゲマスガ、六
時頃マデニ終ルヤウニ壓縮シテヤツテ戴キ
タイト思ヒマス、マダ大勢御申込ガアリマ
シテ、成ベク公平ニ各人ニ時間ヲ割當テタ
イ、配給ヲ公平ニ致シタイト思ツテ居リマシ
テ、先ニナレバナル程短クシテ戴カナレバ
ナラヌヤウニニナツテ居リマスカラ、速力
ヲ御進メニナルヤウニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=173
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174・森田福市
○森田委員 委員長ニ一寸申上ゲマスガ、
速力ハ進メテ居リマス、私ハ一時四十分頃
カラヤツテ居ルノデスガ、時間ノ內ニハ私
ノ時間バカリヂヤアリマセヌ答辯ノ時間
ガ多イノデ能率ガ上ラヌノデス、能率ヲ進
メルニハ委員バカリヲ御責メニナラズニ、
ソチラノ方モ少シ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=174
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175・堀切善兵衞
○堀切委員長 承知致シマシタ、政府モ極
ク簡略ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=175
-
176・森田福市
○森田委員 今ノ特別法人稅ノ問題ニ對ス
ル兩大臣ノ御答辯ハ、私ニハ肯定出來マセ
又、大藏大臣ハ是等ノ人モ喜ンデ納稅スル
ダラウト仰シヤル、所ガ喜ンデ納稅セヌノ
デス、選擧區方面其ノ他カラ每夜二時三時
頃マデ電報ガ來テ居ル、此ノ課稅ニハ反對
ヲシテ吳レト云フ意味ノ電報ガ來テ居ル、
喜ンデドコロヂヤナイ、是等ノ人ガナゼ喜
バヌカ、是等ノ人モ役員ヲ初メ今度ノ一般
ノ增稅ハ納メル、併シ今マデ例ニナイ、取
ルベカラザル所カラ取ラウトスルカラ、摩
擦ガ起キテ居ルノデアリマス、大藏大臣ハ
是等ノ人々ガ喜ンデ納メルト言ハレマス
ガ、吾々ハ國民ヲ代表シテ居ル限リ、此ノ
國民ノ聲ヲ反映サスコトガ義務デアリマ
ス、アナタモ議員トシテハ御存ジデセウ、
島根縣ノ產業組合カラモ電報ガ來テ居リマ
ス、決シテ喜ンデハ居マセヌ、又納メルベ
キ筋合ノモノデハナイ、併シアナタノ方ハ
原案ヲ出シテ居ル關係上、直グ引込メルト
云フ譯ニハ無論行キマスマイガ、僅カ百五
十万圓ノ稅收入ヲ圖ル爲ニ、是程ノ反對ヲ
押切ツテ課稅ヲスルコトガ時局柄當ヲ得タ
モノデナイト云フコトハ、其ノ點ハ私ハ御
同意ガ願ヘルト思フ、ソレカラ商工大臣
ハ、稅ヲ課シテモ營業稅デヤナイ、特別法
人稅卽チ所得稅ダカラ、所得稅ヲ課シタカ
ラトテヤツパリ從來ノ建前ハ守ツテ行クダ
ラウト仰シヤルガ、稅ヲ取ラヌデモ守ツテ
行カヌデ困ツテ居ルノニ、今度ハ稅ヲ取レ
バ一層守ラヌヤウニナリハセヌカ、サウス
ルト商工省モ中々困リハセヌカ、商工省モ
本當ハ手ヲ燒イテ居ル問題デアル、手ヲ燒
イテ居ル問題ダカラ、アナタガ今此處デオ
座ナリノ答辯ヲセラレタ、稅ヲ取ツタトテ
產業組合ハ依然本分ヲ守ツテ行ク筈ダ、心
配ナイト仰シヤルケレドモ、納メル方ハサ
ウ言ハヌ、納メル方ガサウ言フナラバ宜
イ、稅金ヲ取ラレタカラトテ吾々ハ本分ヲ
逸脫スル考ハアリマセヌ、一層自肅自戒、
產業組合ノ本分ヲ守ツテ、商業者ノ範圍ニ
ハ入ツテ行キマセヌト言フナラバ宜イ、サ
ウデハナイ、サウデハナイカラ農林省トシ
テハ反對シテ居ルノニ、商工省トシテハ課
稅サセヨウトシタ、私ハ能ク其ノ間ノ事情
ヲ知ツテ居ルケレドモ、ソレハ言ハナイ、
是ハヤハリ商工省トシテモ雅量ヲ示シテ、
課稅ヲサセズニ置イテ、其ノ代リ產業組合
ヲシテ商賣人ノ畠ヘ足ヲ踏ミ込マセヌヤウ
ニスベキモノデアル、稅金ヲ取ツテ置イテ
踏ミ込マヌヤウニト言フコトハ出來ナイ、
稅金ヲ取ルヤウニナレバ踏ミ込ミマス、又
ヤツテモ宜イ、惡イトハ言ハレナイ、營利法
人ト稅率ガ違フダケノモノデ、今度ノ稅金ヲ
取レバ特別法人モ營利法人モ變ツタコトハ
ナイ、大藏省ノ考トシテハ、今度ノ稅金デ
應頭ヲ出シテ置ク、頭ヲ出シテ置イテ追々ニ
增シテ行カウト云フ考モ能ク分ツテ居ル、
何故ナラバ、コンナコトハ打明ケテ宜イカ惡
イカ知ラヌガ、前ノドサクサ紛レノ時ノ話
ヲ私ハ聞イテ居ル、一應頭サヘ出シテ置ケ
バ宜イ、金額ノコトハ爭ハヌガ、一應ハ頭
ヲ出シテ、是カラ順次ヤツテ行ケルト云フ
コトヲ、誰ガ言ツタカ、名前サヘ知ツテ居
ル、私ハヤハリソレハイカヌト思フ、是ハ
ヤハリ取ラナイ方ガ宜イト思フガ、併シ是
レ以上押合ヒマセヌ、押合ツテ見タ所デ、
兩大臣ガサウダト肯定スル譯ニハ行カヌデ
セウケレドモ、吾々ハサウ考ヘテ居ル、マ
ア是カラ態度ヲ決メルノダガ、若シ決メル
場合ニ、委員ノ大部分ノ意見ガ一致シタラ、
アナタ方モ彼此レ言ハヌデ、率直ニ贊成セ
ラレルヤウニ希望シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=176
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177・櫻内幸雄
○櫻内國務大臣 只今森田君ガ仰セラレマ
シク產業組合ノ方デ、若クハ商業組合、工
業組合デ、喜ンデト云フ言葉ガアツタト申
サレマシタガ、サウデハナク、諒解ヲシテ
下サツテト訂正シテ戴キタイノデアリマス、
ソレカラ之ニ對シテノ私ノ考ハ、森田君ト
少シ意見ガ違ヒマスノデ、恐ラク是等ノ方
方モ今日ノ時局ヲ考ヘラレテ、之ニ對シテ
御諒解下サルモノト信ジテ居ルノデアリマ
ス、他ハ意見ニナリマスカラ申上ゲマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=177
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178・藤原銀次郎
○藤原國務大臣 大藏大臣ノ御答辯ノ通リ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=178
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179・森田福市
○森田委員 特別法人稅ノ方ハソレデ終ヘ
テ置キマス、今度ハ元ノ所得稅ニ戾リマス、
時間ヲ御急ギニナルカラ、一ツ「スピードㄴ
ヲ掛ケテヤリマスガ、マダ私ノ質問ハ中々
多イ、商工犬臣ハ宜シウゴザイマス、御苦
勞樣デシタ
是ハ事務當局ノ方デ答辯シテ戴ケバ宜シ
イ一寸質問ノ順序トシテ簡單ニ之ヲ答ヘ
テ貰ヘバ宜イ、外地ノ居住者ガ受取ル配當
利子所得ニ對シテ、分類所得稅ヲ百分イ十
五課ケルコトハ、法律ノ通リ能ク分ツテ居
ルガ、之ニ綜合所得稅ヲ課ケル、ドウ云フ方
法ヲ執ツテ綜合所得稅ヲ課ケマスカ、分類
所得稅ニ相當スル配當ヲ受取ル土地ガ違フ
ト假定シマス、大阪トカ東京トカ九州トカ、
ソレ〓〓各地デ分類所得稅ニ相當スル配當
ヲ受ケタ、分類所得稅ハ源泉課稅ダカラ宜
シイガ、外地ノ人間ニ對スル法ノ第二十八
條ニアル綜合所得稅ノ課稅ノ方法手段ヲ、
ドウオヤリニナルカト云フコトヲ一寸聽キ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=179
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180・田中豐
○田中政府委員 外國ノ者ガ受取ル配當利
子所得ニ對シマシテハ、綜合所得稅ヲ課稅
致シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=180
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181・森田福市
○森田委員 私ハ第二十八條ハ斯ウ讀ンダ
ガ違ヒマシタカ、「綜合所得稅ハ個人ノ總所
得ニ付之ヲ賦課ス但シ第一條ノ規定ニ該當
セザル個人ニ在リテハ本法施行地ニ於ケル
資產又ハ事業ヨリ生ズル所得ニ付テノミ綜
合所得稅ヲ賦課ス」トアルカラ、ヤハリ本
法施行地內ニ於ケル所得ニ付テハ、外國ニ
居住シテ居ル者ト雖モ、本法施行地以外ニ
居ル者ト雖モ、課稅スルノダト解釋シタノ
ハ、私ノ誤リデアツタラ宜シウゴザイマス、
サウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=181
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182・大矢半次郎
○大矢政府委員 先程他ノ政府委員ヨリ答
辯シタ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=182
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183・森田福市
○森田委員 ソレナラソレデ宜シウゴザイ
きく、尙ホ法人ヨリ受クル利益、配當金
ノ元本ヲ得ル爲ニ云々ト云フコトニ付テハ、
小笠原君カラ昨日縷〓御述べニナツタ、是ハ
モウ私ハ問ヒマセヌガ、意見ハ小笠原君ト
同樣デ、利益、配當金ノ元本ヲ得ルノニ必
要デアツタカナカツタカト云フコトハ、分
ルモノデハアリマセヌ、何故ナラバ大藏大
臣ガ本會議デ私ニ答辯ナサツタノニ、元本
ヲ得ル爲ニ擔保ニ入レテ云々ト仰シヤツタ
ガ、買ツタ株劵ヲ擔保ニ入レテ金ヲ借リテ、
元本ヲ得ルコトハ出來マセヌ、擔保ニ入レ
タモノト株劵、證劵トハ違ヒマス、有價證
劵ナドト云フモノハ後拂ヒデ賣ツテ吳レル
モノハ一ツモナイ、有價證劵ヲ擔保ニ入レ
テ土地ヲ買フ、建物ヲ買フ、船舶ヲ買フノ
ト、船舶ヤ土地ヤ建物ヲ擔保ニ入レテ株劵
ヲ買フトハ違ヒマス、ソレハ有價證劵ヲ擔
保ニ入レテ有價證劵ヲ買フコトモアリマセ
ウガ、是ハ稅務署ト議論ノ絕間ガナイシ、
ソレカラ行政訴訟ノ絕間ガナイト云フ覺悟
ヲシナケレバナラヌ、自分ハ本當ニ屆ケル
ガ、是ハ稅務署ノ認定ダカラ、斯ウナル、
税務署ハ何時デモサウ云フ際ニハ勝手ニ決
メテ居ル、政府之ヲ決定スト云フ所デ決定
シテシマフ、サウシテ納メサセル、稅ハ猶豫
セヌデス、サウスルト到頭納稅者ノ方ガ兜ヲ
脫グ、行政訴訟デ東京マデ出テ行クコトハ困
ルカラ、兜ヲ脫イデ納メルト云フヤウナコト
ヲヤル、大變ニ複雜ナコトヲ法律ニ殘シテ
置ク必要ハナイ、是ハヤハリ政府モ一ツ御考置
キ願ヒタイノハ、從來ノヤウニ何割トカノ
控除制度ヲ置クカ、ソレガイカヌト云フナ
ラ、負債ノ利子ヲ別ニ詮議ヲセズニ、全部
ノ負債ノ利子ヲ引クコトニデモシナイト、
元本ヲ得ル爲ノ負債ノ利子デハ、見解ノ相
違ヲ來シテ、意見ガ一致シナイ、稅務署ノ
諸君ト納稅者トノ間ノ意見ガ違ツテ來ル、
ソコガ一ツ私ハ質問デハアリマセヌガ、御
考慮置キ願ヒタイ
モウ一ツ、是ハ簡單ナ質問デアリマスガ、
法第六十七條ニ付テ、「稅金ノ徵收ヲ猶豫セ
ズ」トアルガ、猶餘シテハドウデスカ、無
理ナコトヲ稅務署ガ決定シテ、ソレヲ一應
納メテ行ケト云フノハ、非常ナ無理ガアリ
ハセヌカ、ヤハリ異議ノ申立ノアツタモノ
ニ對シテハ猶豫シテ置イタラドウデスカ、
サウシテ置クコトガ私ハ合理的ダト思フ、
自分ノ方デ決メタコトニ無理ガアル、ソレ
デモ一應納メテ行クト云フノデ、納稅者ガ
今日非常ニ苦シンデ居ル、此ノ點ハドウ考
ヘマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=183
-
184・田中豐
○田中政府委員 御尤モナ御尋デアリマス
ガ、異議サヘ申出レバ稅金ノ徵收ヲ猶豫ス
ルト云フ建前ヲ執リマスレバ弊害モ亦非
常ニ多カラウト存ジマス、本當ニ間違ツテ
居ツテ、異議ヲ出スベキ理由ノアル人ニ徵
收ヲ猶豫シナイト云フヤウナ場合モ、御話
ノヤウニアルト思ヒマスガ、實際問題ト致
シマシテ、御話ノヤウナ法制ヲ執リマシタ
下ニ於ケル弊害ノ方ガ遙ニ多イト考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=184
-
185・森田福市
○森田委員 サウスレバ異議ガアツテモ徵
稅ヲシテ置クト言フナラ、其ノ徵稅シタモ
ノヲ今度戾ス時ニハ、適當ナ補償ト言フカ、
利子ト言フカ、附ケテ返シテヤリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=185
-
186・田中豐
○田中政府委員 返スコトニ付テハ間違ヒ
ハアリマセヌ、唯利子ハ付シマセス、ソレ
ハ普通ニ稅金ヲ徵收スル場合ニ於キマシテ
モ、例ヘバ年賦延納ヲ認メマシタヤウナ場
合ニ於キマシテモ、其ノ稅金ニ利子ハ付シ
テ居ナイト同樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=186
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187・森田福市
○森田委員 ソレハ違ヒマス、ドウ云フ風
ニ違フカト云フト、成程稅金ヲ分納スル時
ハ、利子ハ御取リニナツテ居リマセヌガ、
併シ延滯スル時ハ、取ツテ居ルデハアリマ
セヌカ、市役所カラ延納ニ對スル督促手數
料ト云フモノヲ取ツテ居リマス、是ハ取ル
ベキモノヲ取ツタノナラ宜イガ、取ルベカ
ラザルモノヲ取ツタノダカラ、補償シテヤ
ルノガ當然デハナイカ、刑法ノ方ニモアル
デハアリマセヌカ、不法監禁ヲシタ場合ノ
補償規定ガアル、是ハアナタノ方デ無理ナ
モノヲ決メテ、餘計納メサシテ置イテ、行
政訴訟ノ結果ハ其ノ人ニ戾シテヤルヤウナ
コトガアル、猶豫シテヤルベキガ原則デア
ルト思フガ、若シ之ヲヤツテ異議ヲ申立テ
レバ、審査委員會ト云フモノガアツテ中央
ニ行政訴訟ヲ持ツテ來ル、斯ウ云フコトハ
時ニ地方ニアルコトデアツテ、一審デ行カ
ナカツタラ又控訴スルト云フヤウニ幾ラモ
途ガアリマス、併シナガラ今國稅課長ガ言
ハレタヤウナコトヲ心配シテ、ドウシテモ
取ルト云フノハ、本當ヲ言ヘバ程度ノ問題
デス誤謬訂正若クハ減損更訂ト云フモノハ
非常ニ澤山アツテ、半額以下ニ落チルト云
フノガアリマス、サウ云フ稅ヲ取ツテ居ツ
テ、國ハ利子ダケ丸儲ヲスルヤウナコトニ
ナル無理ヲシテ其ノ利子ダケヲ儲ケル、
斯ウ云フコトニ付テ何カ特別ナ機關ヲ設ケ
テ、此ノ點ノ衡平ヲ期スル御考ハアリマセ
ヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=187
-
188・田中豐
○田中政府委員 誤謬訂正或ハ減損更訂デ
稅金ヲ返スモノノアルコトハ御話ノ通リデ
ゴザイマス、併シナガラ誤謬訂正ニ付キマ
シテハ、第一期ノ納期前ニ大部分ノ處理ヲ
致シマシテ、御話ノヤウニ稅金ヲ納メサス
場合ハ非常ニ少イト思ヒマス、ソレカラ減
損更訂ノ場合ハ當初ノ決定ハ間違ツテ居ナ
イノデアリマスガ、翌年ニナツテ、其ノ年
ノ實蹟ニ基イテ、負擔ヲ緩和スル趣旨カラ
稅金ヲ返スノデアリマスカラ、御話ノヤウ
ナ場合ニハ該當シナイカト考ヘマス、尙ホ
御話ノ點ハ實際ニ間違ツテ居ルノニ、此ノ
規定ニ依ツテ稅金ヲ徵收シテ置クコトニ依
ツテ、色々不測ノ損害ヲ掛ケルト云フコト
デアリマスノデ、稅務署ト致シマシテハ出
來ルダケサウ云フ間違ヒノナイヤウニ、又
處理ヲ早ク致スヤウニ努力シタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=188
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189・森田福市
○森田委員 誤謬訂正ハ課稅スル前ニ認メ
ルナント云フコトハ、誰ガソンナ報告ヲシ
テ居ルカ知ラヌガ、今年ノ一月ニナツテ誤
謬ヲ訂正シテ居ルモノガ澤山アリマス、ダ
カラアナタノ仰シヤルヤウニ、誤謬訂正ヲ
第一期ノ納稅前ニ悉クヤツテヤルナラ問題
ハナイガ、實際サウ云フコトハ更ニ地方デ
ハ行ハレテ居ラヌ、私ハサウ云フコトヲ知
ラヌデ問ウテ居ルノデハナイカラ、一時的
ノ其ノ場遁レノヤウナ答辯ハシナイデ下サ
イ、具體的ナ事例ヲ擧ゲテ言フナラバ、
吾々ノ關係シテ居ルダケデモ殆ド所得稅ヲ
納メテシマツタ後ニ、今年ノ一月ニナツテ
誤謬訂正ニナツテ居ルモノガ澤山アリマス、
ダカラ何トカ救濟方法ヲ設ケナケレバイカ
ヌデハナイカト云フノハ其ノ事デス、ソレ
カラ分類所得稅ヲ納メルトカ、源泉課稅ヲ
スル場合ニ控除ヲスルコトニナツテ居ル、
家族扶助トカ色々ナモノノ控除ヲヤルガ、
ソレハ源泉課稅ヲ課スル所ノ銀行トカ會社
トカ役所ニ於テハ、何ニ依ツテソレヲ調ベ
テ置ケバ宜イカ、此ノ人ハ扶養家族ガ何人
アルカト云フヤウナ調ハ、其ノ納メル源泉
課稅ノ代理ヲ勤メテヤル當局ノ考ニ依ルノ
カ、屆出ニ依ルノカ、或ハ稅務署カラ前以
テ調ベタ通知ヲ寄越シテヤルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=189
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190・田中豐
○田中政府委員 本人カラ、徵收義務者卽
チ給料ヲ支拂ツテ源泉課稅ヲ實際ニ扱ツテ
戴ク人ニ對シテ屆出ヲシテ貰ツテ、ソレニ
依ツテ控除ヲヤルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=190
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191・森田福市
○森田委員 ソレガ間違ツテ居ツタ場合ハ
ドウシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=191
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192・田中豐
○田中政府委員 徵稅ニ付テ監督ハ致シマ
ス、一應ノ處理ハ只今申上ゲタヤウナ順序
デ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=192
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193・森田福市
○森田委員 私ガ言ツタノハ間違ツテ居ツ
タ場合ハドウスルカ、其ノ場合ノヤリ方ヲ
問ウテ居ル、月給ヲ取ル所ハ一箇所ニ決ツ
テ居ラヌ、何箇所カデ貰ツテ居ル者モア
ル、其ノ規定ハ之ニ書イテアルガ、併シ家
族扶助ノ義務ノアル控除ヲ兩方ヘ誤ツテ屆
出ナイトモ限ラズ、又屆出タモノガ果シテ
其ノ通リデアルカドウカト云フコトモ分ラ
ナイ、之ヲ監督スルト云フノハ何ニ依ツテ
監督スルカ分ラヌガ、源泉課稅ヲスル箇所
ハ澤山アルカラ監督ハ出來ヌデセウ、ナゼ
出來ヌカト言ヘバ船舶ニ乘込ンデ居ルヤウ
ナ乘組員ノ家庭ノヤウナモノニ付テハ、
一々聽イテ行クコトハ出來マセヌ、本人ノ
屆出主義デヤルノダガ、サウスレバ是ハ完
全ナコトニハ行カヌト思フ、何力是ハモウ
少シ徹底シタ方法ヲ考へタラ宜イノヂヤナ
イデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=193
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194・田中豐
○田中政府委員 納稅義務者ガ非常ニ多ク
ナリマシテ、監督ガ容易デナイト云フコト
ハ御話ノ通リデアリマス、併シ徵收取扱者
モ納稅者モ一ツノ會社或ハ銀行ニ勤メマシ
テ、其處デ源泉徴收ヲスルノデアリマスカ
ラ、之ニ依ツテオ互同士ノ家族狀態ヲ知ツ
テ居ルト云フ關係モアリマス、又徵收取扱
者ガ納稅義務者ノ其ノ家ニハドレ位ノ子供
ガアルト云フコトモ知ツテ居ル關係モアリ
マス、是等ガ通謀シナイ限リサウ噓ハヤレ
ナイト思ヒマスシ、又二箇所モ三箇所モア
ル場合ニ於キマシテハ別ニ規定ヲ設ケテ居
リマス、何レニシマシテモ是等ノ點ニ付テ
ハ色々監督ヲ致シマスコトニ依ツテ、大過
ナキヲ期シ得ルト思ヒマスガ、若シ御話ノ
ヤウニ噓ヲ言ツテ居ル場合ニハ追徵ヲ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=194
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195・森田福市
○森田委員 噓ヲ言ツテ居ルカ言ツテ居ラ
ヌカハ、ドウ云フ方法デ調ベマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=195
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196・田中豐
○田中政府委員 ソレハ現在モ扶養家族ノ
控除ヲ申請ヲ致シマシタノニ對シマシテ、
ソレヲ噓カドウカヲ調ベルノト同樣デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=196
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197・森田福市
○森田委員 ソンナコトデハイケマセヌ、
現在デハ三種所得稅ノ申告ト云フ、コトハ稅
務署ガ直接取ツテ居ル、ダカラ稅務署員ガ
其ノ家ニ行ツテ大體ノ見當ヲ付ケテ來ル、
今度ハ役所ニセヨ銀行ニセヨ會社ニセヨ
大勢ノ納稅義務者ガ殖エテ來テ居ルノデア
ルカラ、可ナリノ手數ガ掛ツテ來ル、其ノ
上ニ控除シテヤルベキ者ガ是デ善イカ惡イ
カ、其ノ家庭ヲ調ベル譯ニハ參リマセヌ、
其ノ人間ガ屆出タダケヲ信ジテ行カナケレ
バナラヌ、若シ間違ヒガアレバ追徵スルト
云フガ、間違ヒガアルカナイカ何處デ調べ
マスカ、稅務署ガ三四百万人モ人ガ殖エテ
居ル所ニ一々行キマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=197
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198・大矢半次郎
○大矢政府委員 森田サンノ御意見ハ御尤
モデゴザイマスガ、私共ノ根本ノ考ト致シ
マシテハ、其ノ國稅徵收納付ト云フコトハ、
國民ノ協力ニ俟タナケレバ到底十分ナ效果
ハ擧ゲ得ナイダラウト存ズルノデアリマス、
而シテ又從來ノ納稅ノ實績カラ見マシテモ、
扶養家族ノ控除ト云フコトニ付キマシテ
ハ、左程間違ツタリ或ハ虚僞ノ申請ヲスル
者ノ數ガ多イトハ申サレナイカト存ジマス、
此ノ度官廳或ハ銀行、會社等ハ俸給ヲ支拂
フ場合ニ徵收義務者ニナルノデアリマスガ、
御承知ノ通リ最近ニ於キマシテハ各會社等
ニ於キマシテ、比較的大勢ノ人ニ家族手當
等モ支給スル關係モアリマシテ、其ノ家族
狀態ガドウ云フ風デアルカト云フコトハ相
當調ベテ居ルモノト存ジマス、ソレカラ每
月ノ俸給支拂ノ都度問題ニナル點デゴザイ
マスカラシテ、假ニ本法施行ノ當初ニ多少
ノ誤謬ト云フモノガゴザイマシテモ、ソレ
ハ漸次囘數ヲ重ネテ行クニ從ツテ、適當ニ
是正サレテ行ク見込ガアルト思フノデアリ
マス、勿論全國ノ各會社等ニ於キマシテ、
間違ヒナクヤツテ居ルモノトハ見ル譯ニ行
キマセヌカラシテ、必要ニ應ジマシテ適當
ノ監督ハ加ヘル積リデアリマスケレドモ、
根本ノ趣旨ト致シマシテハ納稅義務者、徵
收義務者ノ御協力ニ俟ツテ、納稅ノ實ヲ擧
ゲタイト存ジテ居リマス、餘リニ此ノ方面
ノ監督ニ趨ツテ、煩瑣ノ手數ヲ懸ケルノモ
ドウカト思ヒマス、併シ森田サンノ御心配
ノ點モ御尤モデアリマスカラ、施行ノ狀況
ニ鑑ミマシテ又適宜ノ處置ヲ講ジタイト存
ジテ居リマス、徵收シタ人ニ對スル交付金
ニ付キマシテハ、第八十三條ニ規定シテ居
リマシテ、少額ナガラ或ル程度ノ交付金ハ
出スコトニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=198
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199・森田福市
○森田委員 私ハ今ノ協力ヲ與ヘルトカ何
トカ云フコトハ其ノ通リダト思フ、アナタ
ノ仰シヤル通リデセウガ、今私ガ非常ニ
心配シテ居ルノハ、第八十八條ニ依ルト隨
分重ク罰セラレマス、非常ニ重ク罰セラレ
ルノデアルガ、此ノ間違ヒガ納稅者ノ方ニ
起ルカ、徵收者ノ方ニ起ルカ、私ハ非常ニ
複雜ナコトニナツテ來ルト思ヒマス、社員
デモ職エデモ、私ガサウ言ツタトカ言ハヌ
トカ云フ、言ウタ言ハヌノ境目ニナツテ來
ルト、一體ドチラヲ罰シマスカ、徵稅スル
方デハ家族控除ハ是ダケダト思ツテ其ノ儘
取次イダ、一方今度ソレヲ稅務署ガ行ツテ
調ベタラ、其ノ義務ノアル者ハ屆出ヨリ少
カツタト云フヤウナ場合ニ、私ハソンナコ
トヲ屆ケナイト言ツテモ水掛論ニナリマス、
此ノ時第八十八條ノ罰則ハ大抵納稅義務者
ニ掛ケル罰則デハナイカト思ヒマス、サウ
スルト自分ハ納メル義務ハアリマセヌトカ、
ソンナコトヲ言ウタコトハアルトカナイト
カ云フコトニナルカラ、私ハ戶籍謄本トカ
戶籍抄本ト云フモノニ依ツテヤツテ行ケ
バソレデ納メル方モ取ル方モ便利ヂヤナ
イカ、ソレナラ一番固イト思ツテ居ル、併
シアナタノヤウナ答辯デハ此ノ第八十八條
ノ罰則ヲ認メテ行ク譯ニ行カヌ、何力確乎
トシタ、家族控除ハ斯ウ云フヤウニヤルノ
ダト云フコトヲ明ニスル、徵收義務者ハ戶
籍謄本ニ依ルトカ、寄留書ト云フヤウナモノ
ニ依ツテ行クカ、市町村役場ノ證明ニ依ル
ト云フヤウニ、何カニ依ツテ其ノ間ノ區切
リヲカツチリヤツテ置カナイトイカヌ、斯
ウ云フ大キナ罰則ヲ掛ケヨウト云フニハ
今ノヤウニ協力シテ納メテ貰フカラ間違ヒ
ハアルマイ、アツタラヤルゾ、ヤリサヘス
レバ宜イト云フノデハ困ル、少々間違ヒガ
アツテモ引縛ラヌト云フナラバ議論スル必
要ハアリマセヌガ、是ハ大キナ穽ヲ拵ヘテ
アルノデ、ソレデ私ハ心配シテ居ル、是ハ
初メテヤルコトダカラ其ノ點ハ明確ニシテ
置カヌト、主稅局長ノ只今ノヤウナ御答辯
デ、何デモ引掛ツタラ第八十八條デヤラレ
ル、是ハ一ツ能ク御〓究置キ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=199
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200・大矢半次郎
○大矢政府委員 第八十八條ハ納稅義務者
ニ對スル處罰規定デアリマシテ、徵收義務
者ニ對シマシテハ直接此ノ規定ハ働カナイ
ノデアリマス、ソレカラ戶籍謄本又ハ抄本
ヲ取リマシテモ是ハ同居家族デナケレバ控
除致シマセヌノデ、戶籍謄本デハ間ニ合ヒ
マセヌ、ソレカラ寄留屆モ必ズシモ常ニ事
實ト一致シテ居ルトハ申サレナイカト思フ
ノデアリマス、併シ施行ノ狀況ヲ見テ森田
サンノ御心配ニナルヤウナ點ガアリマシタ
ナラバ、更ニ適當ノ方法ヲ講ジタイト思ヒ
マス、成ベク第八十八條ノ罰則ノ適用ノ起
ルコトノナイヤウニ致シテ行キタイト存ジ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=200
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201・森田福市
○森田委員 成ベク起ラヌヤウニシマスト
言ツテモ、一遍法律ニナツテシマツタナラ
バ、是ハドウ云フ風ニヤルノカ知リマセヌ
ガ、兎ニ角モアナタノ言フノト違ツテ、罰
則ノ適用ガ起リハシマセヌカ、アナタハ罰
セヌト議會デ言ツテモ、大臣ガ言ウタコト
デモ實行出來マセヌ程デスカラ駄目デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=201
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202・大矢半次郎
○大矢政府委員 第八十八條ハ單ニ善意デ
間違ツタトカ、法律ヲ知ラナイデ間違ツテ
申〓シタ者ニ對シテハ適用ガナイノデアリ
マシテ、「詐僞其ノ他不正ノ行爲ニ依リ所得
稅ヲ通脫シタル者」トアツテ、明確ニ意識
シテ脫稅ヲ圖ツタ場合ノ規定ナノデゴザイ
やっ、隨ヒマシテ私共ハ成ルベク斯ウ云フ
人ノ出テ來ルノヲ防ギタイ、是ガ爲ニハ會
社方面ノ徵收義務者ニ於キマシテ、給料ヲ
支給スル人ニ對シマシテモ、十分ニ所得稅法
ノ趣旨ヲ普及徹底セシメマシテ、納稅義務
者ガ此ノ罰則ニ觸レルコトノナイヤウニシ
テ貰ヒタイ、斯ウ云フコトヲ希望シテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=202
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203・堀切善兵衞
○堀切委員長 間違ヒノ起ツタ場合ノ損ヲ
政府ガ負擔スルカ徵收者ガ負擔スルカ、例
ヘバ小サイ會社ナドニハ會計ノ係ノ者ニ怪
シイ者ガアルダラウト思フガ、使ヒ込ンダ
ト云フ時ニ損害ハ誰ガ負擔シマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=203
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204・大矢半次郎
○大矢政府委員 是ハ今ノ脫稅ノ場合トハ
違フノデアリマシテ、本人ハ既ニ納メテシ
マヘバ脫稅ト云フ問題ハ起ラヌデアリマ
ス、詐僞其ノ他不正ナ行爲ニ依ツテ脫稅ス
ルト云フノデアリマシテ、徴收義務者ガサ
ウ云フコトヲシタ時ニハ刑法ノ横領罪、サ
ウ云フモノニ掛リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=204
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205・堀切善兵衞
○堀切委員長 損害ハ政府ガ負フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=205
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206・田中豐
○田中政府委員 徴收義務者ガ色々ナ事故
ニ依ツテ國庫ニ拂込マナカツタ場合ニ於テ
ハ、徵收義務者カラ國ガ徵收スルコトガ出
來ルヤウニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=206
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207・堀切善兵衞
○堀切委員長 會社カラ出來マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=207
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208・田中豐
○田中政府委員 會社ガ徵收義務者デアレ
バ其ノ會社カラ出來マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=208
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209・森田福市
○森田委員 私ハ今ノ答辯デハ肯定致シ兼
ネマス、ナゼナラバ、是ハ「詐僞其ノ他」
トアツテ「其ノ他」ト云フ字ハ一體何處へ
適用スルカ、「其ノ他」ガ一番氣ヲ付ケナケ
レバナラヌ、大藏大臣モ能ク御承知ダラウ
ト思フガ、吾々議員ガ臨時輸出入措置法ヲ
決定シタ時ニ、「臨時輸出入其ノ他」ト云フ文
字ガアツタ、此ノ法案ノ委員會ニ於ケル說
明ハ、輸出入卽チ貿易ニ關スル統制ヲ取ツ
テ行クト云フコトガ明確ニ速記錄ニ載ツテ
居ル、然ルニ今日國內ノ總テノ統制經濟ニ
於テ、ナゼ臨時輸出入其ノ他措置法ヲ適用
スルカト云フト、「其ノ他」ト云フ文字ガア
ルカラ、此ノ「其ノ他」ガ非常ニ範圍ガ廣
イノデスト云フコトヲ言ウテ居ル、ソレダ
カラ「詐僞其ノ他」ト云フ此ノ「其ノ他」ヲ
明確ニシテ置カヌト、今日マデ臨時輸出入
措置法デ國民ノ代表者ハ一パイ食ハサレ
ク、アア云フ範圍ノ廣イ總テノ物價ノ取極
メ、生產制限、有ユル問題ヲ、「其ノ他」ト
云フ文字ガアル爲ニヤツタノダト商工當
局ハ言ツテ居ルガ此ノ「其ノ他」ニ瞞サレ
テハイカヌ、是ハ明確ニシテ置カナケレバ
ナラヌ、詐僞ハ分ツテ居ルガ、其ノ他トハ
如何ナルモノカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=209
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210・田中豐
○田中政府委員 「詐僞其ノ他ノ行爲ニ依
リ所得稅ヲ逋脫シタル者」トアリマスレ
バ、アナタノ仰セラレルヤウニナリマス、
併シ「其ノ他不正ノ行爲」デアリマシテ、
「其ノ他」ガアリマシテモ常ニソレハ不正ノ
行爲デナケレバナラナイ譯デアリマシテ、
何デモ此ノ「其ノ他」ニ入ルト云フ譯デハゴ
ザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=210
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211・森田福市
○森田委員 不正ノ行爲デアルカドウカハ
訴訟シナケレバ分ラナイ、私ハ不正ノ行爲
デアルカドウカニ付テハ例ヲ擧ゲテ申シテ
居ル、控除シテ貰フ扶養義務アル者ハ是ダ
ケダト屆ケテアル、所ガ一方ハ聞イテ居ナ
カツタト云フ場合ニ、此ノ罰則ヲ納稅義務
者ニ持ツテ行カナケレバナラヌ、其ノ時ニ
不正デアツタカナカツタカ、サウ云フコト
ヲ言フタトカ言ハナイトカ云フコトデハ、
終ヒニハ訴訟ニ依ツテ解決スルヨリ途ガナ
イ、今言ハレルヤウニ「其ノ他不正ノ行爲」
デアルコトハ私モ能ク知ツテ居ルサウ云フ
答辯デハ滿足致シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=211
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212・田中豐
○田中政府委員 簡潔ニ申上ゲテ居リマス
ノデ分リニクカツタカト思ヒマスガ、「詐僞
其ノ他不正ノ行爲ニ依リ云々」ト云フコトハ
從來カラ稅法ニ總テ此ノ通リアリマスノデ、
今囘改正致シタモノデハアリマセヌ、隨ヒ
マシテ是ノ解釋ニ付キマシテモ解釋ガ一定
致シテ居リマス、最終的ナ法律ノ解釋ガ斯
ウ云フ罰則ノ適用ニ當ツテ裁判ニ依ラナケ
レバナラヌコトハ御話ノ通リデアリマスガ、
此ノ解釋ハ十分一致シタモノガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=212
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213・森田福市
○森田委員 是レ以上議論ヲ繰返スト時間
ヲ取ルバカリデスカラ議論ハ繰返シマセヌ
ガ、今ノ問題ハサウ云フ場合ヲハツキリシ
テ置カナケレバナラヌ、何トカ知ツテ居レ
バ申出ルデアラウガ、知ラナケレバ申出ナ
イ、吾々ノ考デ一番心配スルノハ銀行員、
會社員等ノ知識階級デハサウシタ間違ハナ
イト思フガ、船員トカ云フヤウナモノハ澤
山居ツテ詳シイコトハ中々分ラヌデス、分
ラヌカラ聽ク、聽イテモ分ラヌ、船長ガ機
關長ニ聽イテ分ラナケレバ仕方ガナイト思
ヒマスガ、サウ云フコトヲシテ置イタノガ
實際ト違ツタ場合ニ、第八十八條ヲ適用ス
ルト云フコトニナルト大變ダ、サウ云フコ
トデナシニ、何カ此ノ間ニハ明確ニシテ置
キナサイト、斯ウ言フノデス、イケナケレ
バ家族ノ扶養義務ガアル者ハ船長ガ證明ス
ルカ、工場長ガ證明スルカ、市町村長ガ證
明スルカ、何カニ依ツテ的確ナル書類ガア
レバ是ガアレバ宜シイト云フ線ヲ一本引
イテ置ケバ宜シイ、ソレダケ明確ニシテ置
ケバ、此ノ第八十八條ガハツキリスル、曖
昧ナコトニシテ置イテハイケナイ、此ノ第
八十八條ガ從來アラウガナカラウガ、ソン
ナコトハ問題デハナイ、今マデノ法律ガ宜
クナカツタカラ改メロト云フノガ今度ノ法
案デハナイカ、時ト場合ニ依ツテ、斯ウ云
フコトニナルト言フト、是ハ改正シタノデ
アリマスト言フ、詰ツテシマフト、是ハ從
來アツタト斯ウ言フ、ソンナ勝手ナコトハ
ナイ、改正シタノデアレバ何處マデモ改正
ヲ主張シテ行ク、ソレカラ從來アツタノガ
宜カツタノナラバ改正ヲ主張シテハイカヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=213
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214・田中豐
○田中政府委員 從來アツタカラ是デ行ク
ト申上ゲテ居ルノデハナクテ、從來アツテ
之ニハ解釋ガ一定シテ居ル、而モ之ニハ何
等支障ガナカツタカラ此ノ儘ダ、斯ウ言フ
ノデアリマス、ソレカラ本人ガ知ツテ居レ
バ宜イガ、知ツテ居ナケレバ引掛ルト云ツ
タヤウナ問題デハナイノデアリマシテ、是
ハ詐僞其ノ他不正ノ行爲ニ依ルト云フノデ
スカラ犯意卽チ脫稅ノ意思ヲ以テヤツテ
居ル場合ニノミ適用セラルベキ條文デアリ
マシテ、ホンノ過失デアルトカ、善意デ間
違ツタト云フヤウナ場合ニハ、此ノ條項ハ
適用ニナラヌヤウニ、從來カラ判例モ一致
シテ居ル譯デアリマス、ソレカラ其ノ範園
ヲ明確ニスル爲ニ市町村長ノ證明デアルト
カ、色々ナ證明ヲ取ツタラドウカ、斯ウ云
フ御話デゴザイマスガ、偶ニ或ル間違ヒヲ
シマシテ、二百万人ニ近イ勤勞所得者ノ扶
養家族ノ控除ニ總テサウ云フ證明ヲ付ケテ
出サスト云フコトハ如何ナモノデアラウカ
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=214
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215・森田福市
○森田委員 時間ハマダアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=215
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216・堀切善兵衞
○堀切委員長 大抵其ノ邊デドウデスカ、
又他ノ適當ナ機會ニ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=216
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217・森田福市
○森田委員 ソレデハ法人稅ノ方ハ大體此
ノ邊デ止メテ置イテ宜イノデスガ、個人ノ
方ニ付テ又明日ノ朝ニデモホンノ一寸ノ間
御尋申上ゲルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=217
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218・堀切善兵衞
○堀切委員長 ソレデハ大分皆サン御疲レ
ノヤウデスカラ、本日ハ此ノ程度デ散會致
シマス
午後六時十五分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007511581X01719400306&spkNum=218
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