1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十五年三月二十二日（金曜日）午前十時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 小林絹治君
理事 伊藤五郎君 理事 山本粂吉君
理事 坪山徳彌君 理事 淺井茂猪君
高田耘平君 小泉純也君
高橋義次君 松尾四郎君
長野綱良君 助川啓四郎君
小笠原八十美君 小串清一君
河野一郎君 山崎釼二君
小野謙一君 平野力三君
同日委員河野一郎君辭任に付其の補闕として世耕弘一君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
農林政務次官 岡田喜久治君
農林參與官 松木弘君
農林省山林局長 田中長茂君
燃料局事務官 柳原博光君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
農林書記官 蓮池公咲君
農林事務官 藤卷吉生君
農林事務官 森茂雄君
農林技師 南時次君
農林技師 三浦辰雄君
商工事務官 齋藤大助君
本日の會議に上りたる議案左の如し
木炭需給調節特別會計法案（政府提出）
日本瓦斯用木炭株式會社法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/0
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001・小林絹治
○小林委員長 ソレデハ開會致シマス|
山崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/1
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002・山崎釼二
○山崎委員 昨日ノ懇談會ニ於キマシテ可
ナリ詳シク御伺シテ居リマスノデ、私ハ極
ク簡單ニ二三點ヲ御伺致シタイト思ヒマス、
是ハ國有林ノ拂下ナドニ當リマシテ、原木
ヲドノ程度ノ價格デ出サレルカト云フ點デ
アリマス、此ノ點ハ增產ニモ非常ニ影響ガ
アリマスシ、同時ニ其ノ價格ヲ安クシテ、
相當量放出スルト云フコトハ、民間ノ山林
ヲ開放サセル上ニ於テモ、非常ニ便宜デモ
アルシ、公定價格ノ問題ニ觸レズニ、尙ホ
生產費ヲ引下ゲルコトニモナルノデアリマ
スガ、原木ヲ一俵燒キドノ位ノ程度ノ價格
デ出サレル積リデアリマスカ、其ノ點ヲ御
伺シタイト思ヒマス、殊ニ私ハ是ハ廣イ範
圍ノ例デハアリマセヌノデ、全國的ナ例カ
ラ言ヘバ當ツテ居ルカ當ツテ居ナイカ分リ
マセヌガ、是ハ伊豆炭ノ生產費調査ヲ、炭
燒カラ取寄セテ見マシタ所ガ、斯ウ云フ表
ガ出テ居リマス、年ニ現在七百俵ヲ一軒ノ家
デ生產シテ居ルモノヲ基準ニ致シ、夏二箇
月ヲ休ミ十箇月トシテ一箇月七十俵製炭ス
ル所ヲ基準ニシテ算出シタモノデアリマス
ガ、此ノ中百俵ヲ.基準ト致シマスト、原木
代ガ六十五圓トナツテ居リマス、ソレカラ
窯ヲ造ル人夫ガ三十人、ソレカラ炭燒小舎
ノ屋根、窯用ノ「セメント」、其ノ他ノ諸式一切
ヲ含メテノ費用ガ七十圓デアリマスガ、是
レノ百俵ニ對スル割當ノモノ十圓デアリマ
ス、ソレカラ俵裝用ノ菰デアリマストカ繩
デアリマストカ、口板デアルトカ云フモノ
ガ九圓、ソレカラ鋸、鉈斧鎌其ノ他
器具償還金ガ一圓、炭山カラ受檢地域マデ
平均ノ運搬費ガ二圓五十錢、證箋荷票料及
ビ人夫賃、檢査費二圓七十錢、之ニ一俵ニ
對スル四錢ノ割合ノ資本利子ヲ計算致シテ
居リマス、是ハ百俵ニ對シテ四圓、合計九
十四圓二十錢ト云フ數字ガ出テ居リマス、
是ガ丸上ノ公定價格ガ百五十五圓ト致シマ
スト、一箇月七十俵ノ製炭ニ對シ差引シテ
金三十五圓五十六錢ノ一箇月純所得デアリ
マス、之レヲ平均ニシマスト、一圓十八錢
五厘、此ノ樣ナ一日ニ一圓十八錢五厘ノ
收入デハドウシテモ一家ヲ支ヘテ行ク上ニ
於テ收支ガ旨ク行カヌノデアリマス、殊
最近ノ經濟狀態ニ於キマシテハ、農村ノ副
業トシテハ他ノ收入ガ非常ニ多イノデアリ
マスカラ、炭燒ニ從事スル者ガ少クナル結
果、增產ガ旨ク行カヌト云フ結論ニナツテ
來ル譯デアリマス、是ハ伊豆地帶デハゴザイ
マセヌガ、靜岡縣ノ西部ノ方カラ最近私ノ手
許ニ屆イタ手紙ニ依リマスト、斯ウ云フコ
トヲ言ツテ來テ居リマス、「最近人足不足ノ
爲木材運搬人足ガ山側方面デハ普通常傭人
足一人三、四圓、請ケ仕事ナラバ六、七圓
モ取レ、周智郡奥邊リデハ女デモ三、四圓、
繩ヲ絢ヘバ日ニ三圓位ハ取レル、今日政府
デヤカマシク言ヘバ言フ程炭燒ヲ止メテ他
ニ轉業スル、サウスレバ澤山ノ金ヲ取レル
ト云フノデ轉業シテ木炭ハ益〓減產ヲスル」
斯ウ云フコトヲ言ツテ來テ居リマス、私ハ
其ノ業ニ就イテ居ル者カラ詳シク斯ウダト
言ツテ同ジ縣デアリマスガ、ヤハリ縣ノ東
西デ異ルトシテ斯ウ云フ表ヲ寄越シテ居リ
マス、ソレニ依リマスレバ、「一日ニ付キ平
均正味四貫目ノモノ二俵シカ燒ケナイ、サ
ウスルト一箇月ニ六十俵シカ燒ケナイ計算
デアル、茅俵一俵十錢、繩ガ五錢、二俵デ
三十錢原木代ガ一俵五十錢、二俵デ一圓、
計三圓三十錢デアルガ、公定價格ハ荒並デ
一圓三十八錢、荒上デ一圓四十八錢、丸並
デ一圓五十錢、平均約一圓四十五錢、二俵
デ二圓九十錢差引四十錢ノ損トナルカラ、
已ムヲ得ズ闇取引ヲスルヤウニナルノダ」、
斯ウ云フコトヲ手紙デ炭燒カラ言ツテ來テ
居ルノデアリマス、是ハ非常ニ各府縣ニ於
テ事情ガ違ヒマスカラ、生產費等ニ於テ違
ツタ點ガアルトハ思ヒマスガ、私ハ是等ノ
引合ハナイト云フコトガ總テノ理窟ヲ超越
シテ減產ノ原因ニモナツテ居ルノデアル、
其ノ大部分ハ原木代ト云フコトニナリマス
ガ、今囘ノ國有林ヲ拂下ゲルト云フ政策カ
ラ行キマスルナラバ、此ノ原木ヲ安ク供給
スルコトガ有力ナ增產對策トナルノデハナ
イカ、政府ハ一俵燒ニ付キ約ドノ位ノ程度
デ原木ノ拂下ゲヲサレル積リデアルカ、勿
論山ガ淺イトカ、深イトカデ違ヒマセウガ、
其ノ點ハ大奮發シテ無償ト云フ譯ニハ行カ
ヌデアリマセウガ、今マデヨリハ安ク澤山
出シテ貰ヒタイト思フノデアリマス、此ノ
點ニ付テ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/2
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003・田中長茂
○田中政府委員 國有林ノ拂下原木ニ關シ
マシテハ、此ノ前モ申上ゲマシタヤウニ、
從來トモ山付ノ部落ニ對スル緣故拂下ト云
フヤウナ特別ナル方法ヲ以テ拂下ヲシテ居
ルモノ、ソレカラ一般公賣ノモノト斯ウ
アツタ譯デアリマスガ、其ノ公賣ノ制度ヲ
昨年其ノ附則ヲ以テ止メマシテ隨意契約ヲ
以テ拂下ヲスルト云フ制度ヲ立テタ譯デア
リマス、而シテ其ノ國有林ノ原木ノ拂下ハ
木炭ニ付テノ公定價格ガ設定サレマシタ結
果、立木ダケノ評價ト云フコトデ以テ拂下
ゲルコトガ適當デナイト云フコトヲ吾々ト
致シマシテハ考ヘマシテ、木炭ノ公定價格
ヲ見合ヒマシテ、ソレニ基準ヲ置イテ、立
木價格ヲ決メテ拂下ヲスル、所謂一般的ニ
言ヘバ市場ノ中庸價格ヲ標準ニシテ、原木
ノ拂下價格ヲ決メル、結局ハ中庸ノ市場價
格ヲ標準ニシテ決メルト云フ理論ニナル譯
デアリマスガ、サウ云フヤウナ方法デヤツ
テ居リマスノデ、或ハ民間ノ原木ヨリモ安
イノデハナイカ、又地方ニ依ツテ其ノ原木
ノ所在地ニ依ツテハ原木ノ價格モ違フ、是
ハ經濟理論カラ言ツテモサウダト思ヒマス
ガ、奥山ノ原木ハ安ク、里近イ原木ハ多少
ソレヨリモ高イト云フヤウナコトニナツテ
居ルノデアリマシテ、地方ニ依ツテ其ノ價
格ヲ一律ニドウト云フコトハ言ヘナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/3
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004・山崎釼二
○山崎委員 是ハ勿論地方ニ依ツテ違フノ
デアリマスガ、政府ガ從來ヨリモウント安
ク拂下ゲルンダト云フコトヲ一ツノ增產政
策トシテ執ツテ戴ケバソレガ具體化シテ其
ノ地方ニ適應シタヤウニ價格ガ出來テ來ル
ト思フノデアリマス、是ハ一ツ政治的ニ扱
ツテ原木モ安ク供給スル、公定價格モ上ゲ
テヤル、ダカラウント增產シロ、斯ウ云フ
大局的ノ方針ヲ立テテ、强行シテ貰ヒタイ
ト私ハ思ツテ居リマス
次ニ家庭用ノ木炭ヲ特定十三都市以外ニ
モ不足シタ所ガアレバ〓スト云フコトデア
リマスガ、大體十三都市ノ家庭ヲ目標ニシ
テ木炭ヲ集メルト致シマスト、今マデモ木
炭ノ生產地デアリナガラ、木炭ノ不足ヲ來
シテ困ツテ居ツタ例ガ澤山アルノデアリマ
ス、一昨日ノ委員會デハ大臣ハ木炭ノ生產
地ハ何トカ振合ガ付クダラウト云フ御答ガ
アツタヤウデアリマスガ、私ノ今マデノ經
驗ニ依リマスト、木炭ノ生產地ノ中心ニ居
リナガラ、木炭ガ手ニ入ラナイデ、實ニ困
ツテ居ツタ例ガアルノデアリマス、是ハ木
炭ヲ一纏メニシテ外ヘドン〓〓出シテシマ
ウト云フコトガ非常ニ原因シテ居ルト思ヒ
マス、隨テ私ハ若シ此ノ法案ヲ實際ニ移シ
タ場合ニ於テ全國的ニ却テ木炭ノ逼迫ヲ來
シ、十三都市ヲ中心トスル地帶ハ木炭ノ確
保ガ出來テモ、他ガ品薄ニナツテシマツテ
困リハセヌカト思フノデアリマス、若シ左
樣ナ場合ハ其ノ方面ニ廻スト言ハレマスガ、
是ハ全國的ノコトデアリマスカラ、サウ〓
シ切レルモノデハナイ、政府ノ手持木炭ニ
ハ限度ガアルノデアリマス、左樣ナ場合ニ
ハ又別箇ノ方法ヲ考ヘラレルノデアリマス
カ、或ハ全ク逼迫サセヌト云フ御積リデア
リマスカ、或ハ或ル程度ノ政府ノ手持ヲ豫
想シテ行ケバ、其ノ操作ガ出來ルト云フ御
見込デアリマスカ、其ノ點ニ一抹ノ不安ガ
アリマスカラ、之ヲ伺ツテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/4
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005・田中長茂
○田中政府委員 十三大都市ガ此ノ計畫ノ
目標數字デアリマシテ、目的ハ逼迫ノ甚シ
イ地方ニ對シテノ對策トシテヤル譯デアリ
マスカラ、此ノ逼迫ノ甚シイ地方ガアルト
致シマスレバ、其ノ方ニモ廻ス、例ヘバ福
岡市ハ十三大都市ノ中デアリマスケレドモ、
其ノ近邊ノ八幡、戶畑或ハ門司ト云フヤウ
ナ都市ハ是ハ福岡市ニ準ズベキモノデアリ
マスガ、ソレハ十三大都市ノ中ニハ入レテ
居ナイ、ケレドモヤハリサウ云フヤウナ所
ニ於テ逼迫セル狀態ガアレバ、其處ニモ廻ス、
サウシテ量ト致シマシテハ多々益々辨ズルノデ
アリマスケレドモ、吾々ノ考トシテハ一般
的取引ニ於テ供給ガサレ、尙ホ不足ノ場合
ニ於テ廻スト云フコトデ結構對策トシテハ
立ツテ行クト云フ考デ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/5
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006・山崎釼二
○山崎委員 ドウモ其ノ點ハ私達ハマダ不
安ガ解消サレテ居リマセヌケレドモ、併シ
ナガラ其ノ點デ押問答ハ見解ノ相違ニナツ
テ參リマスカラシマセヌガ、從來各府縣デ
移出ヲ抑制致シテ居リマシタ制度ガアリマ
スルガ、アレハ此ノ特別會計法ノ寳施ニ當
リマシテハドウ云フ結果ニナリマスカ、ア
レヲ廢止サセル積リデアリマスカ、或ハ其
ノ制度ヲ其ノ儘置ク積リデアリマスカ、是
等ニ付テノ按排ハマダ伺ツテ居リマセヌガ
其ノ點ヲ伺ツテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/6
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007・田中長茂
○田中政府委員 アノ制度ハ此ノ對策ノ運
用ト竝行シテ段々ト緩和シテ行ク積リデア
リマス、唯消費都市ニ於ケル配給關係ガマ
ダ殘サレル譯デアリマスカラ、其ノ範圍ニ
於テハ或ル程度考ヘナケレバナラナイノ
下、鐵道輸送ノ關係ガアリマス、例ヘバ鹿
兒島ノ炭ヲ東京ニドンノ〓持ツテ來ナケレ
バナラヌト云フコトデアリマスト、關門海
峽ノ船ノ問題ガアリ、近クノ高知縣デサヘ
モ船脚ガナクテ困ツタヤウナ事情デアリマ
スカラ、其ノ輸送力ノ關係ヲモ見合ツテ、
鐵道省トモ相談ヲシテ、其ノ輸送力ノ上ニ
於テモウ自由ニ放任シテモ宜イト云フ時代
ガ來マスレバソレハ廢メテモ宜イト思ヒマ
ス、併シ竝行シテヤツテ見テ段々ト緩和シ
テ行クコトガ適當デハナイカ、斯ウ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/7
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008・山崎釼二
○山崎委員 瓦斯用木炭ニ對スル點デ質問
ヲ申上ゲタイノデアリマスガ、此ノ瓦斯用
木炭ノ生產ニ對シマシテハ相當ノ關心ヲ皆
持ツテ居ルノデアリマスガ、何分ニモ一般ノ
木炭ノ需要ガ激シイ爲ニ、瓦斯用木炭ニ頭
ヲ注イデ居ル遑ガナカツタト云フ傾向モ從
來ハ見ラレテ居ツタノデアリマス、特ニ日
本ノ國策トシテ木炭自動車ト云フモノヲ相
當量相當期間ニ亙ツテ保有シナケレバナラ
ヌト云フコトニナツテ參リマスレバ、國策
ノ線ニ沿フ一ツノ產業トシテ可ナリナ保護
ガサレナケレバナラヌト思ヒマス、隨ヒマ
シテ、今市價デ販賣シテ居ル瓦斯用木炭ノ
價格ト家庭用木炭ノ價格トノ差ト云フモノ
ガ非常ニ强イ爲ニ、業者モ木炭自動車ヲ使
ツテハ合ハナイト云フコトヲ言ツテ居ルノ
デアリマス、是ハ若シ國策デアルトスレバ、
瓦斯用木炭ヲ生產シタ者ニハ相當補助金ヲ
ヤルトカ何トカノ方法ヲ付ケテ增產ヲサセ
ルソレカラ又瓦斯用木炭ヲ使用スル業者
三、其ノ發生爐其ノ他ニ對スル補助ハ現
ニ出サレテ居ルト思ヒマスケレドモ、其ノ
木炭ノ消費其ノモノニ對シテ奬勵ノ方法乃
至補助ノ方法ト云フモノガ付イテ居ルノデ
アリマスカ、又付ケナケレバ私ハ工合ガ惡
イノヂヤナイカ、·斯ウ思ツテ居リマスガ、
其ノ點ニ對スル御考ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/8
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009・田中長茂
○田中政府委員 瓦斯用木炭ノ生產者ニ對
シテモ炭竈ノ奬勵トカ其ノ他ノ助成施設ハ
ヤハリ均霑サレル譯デアリマス、更ニ補助
デハナイノデアリマスケレドモ、此ノ會社
ノ資金ヲ以テ原木ノ手當等ヲ致シマスレバ、
相當原木ノ獲得ニ利便ヲ得ル、而モ其ノ生
產サレタ炭ハ安心シテ此ノ會社デ引取ツテ
行クト云フコトニナリマスレバ、ソレダケ
ノ利益ガ生產者ノ方ニ參リマス、隨ヒマシ
テ特別ニ此ノ瓦斯用木炭ニ付テ其ノ他ノ施
設ヲスルト云フ考ヘ方ハ今ノ所ナイノデア
リマス、併シ價格ノ點ニ付テハ、是ハ普通
木炭ト見合ヒマシテ、此ノ會社ガ出來マス
レバ取引價格ト云フモノヲ決メナケレバナ
ラヌト考ヘテ居ルノデアリマス、消費方面
ニ對シテノ助成ニ付テハ、一般木炭ニモゴ
ザイマセヌシ、價格等ノ見合ヒニ依ツテ適切
ナ價格ヲ決メルト致シマスレバ消費方面ニ
於テサウ不利益ハナイト思ヒマスカラ、只
今ノ所ハソレヲ考ヘテ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/9
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010・山崎釼二
○山崎委員 私ハドウモサウ云フ考ヘ方ガ
物足ラヌノデアリマス、國策デ以テ、餘リ
使ツテモ得デモナク、衞生上ニモ運轉手ガ
健康ヲ害シタリスルヤウナモノヲ無理ニ使
ハセルノデアリマスカラ、ソレニ對シテ、
使ツテ居ル者ニ對シテハ、ドノ位ノ消費量
ニ對シテハドノ位ノ補助ト云ヒマスカ助成
金ト云ヒマスカ、サウ云フモノヲ消費量ニ
應ジテ吳レル、生產スル方ニ對シマシテ
モ、特別ナ木炭ヲ燒クノデスカラ、ソレニ
對シテ、一俵燒ケバソレニ對シテ五錢ナリ
十錢ナリ吳レルト云フコトニシテ行ケバ、瓦
斯用木炭ノ生產量モ增大致シマスルシ、同
時ニ改良モサレテ行クシ、ソレヲ使フ方デ
モ、安ク付クノダシ、國家ノ爲ダシ、我慢
ヲスルト思フノデアリマス、サウ云フ政策ガ
加ツテ初メテ其ノ方面ノ業者モ喜ブシ、其ノ
方面ノ發達ガナサレルノデアリマスカラ、
之ヲ單ニ國策拔キニシテ唯事務的ニ御扱ヒ
ニナルノデハ中々苦情ガ百出デ旨ク行カヌ
ノヂヤナイカ、斯樣ニ思フ譯デアリマス、
デスカラ此ノ點ハ一步突込ンデ、瓦斯用木
炭ノ使用ヲ强制スルト云フコトガ一ツノ國
策デアルト云フ點ニ立ツテ考ヘテ戴キタ
イ、同時ニ瓦斯用木炭モヤハリ從來ノ木炭
商其ノ他ヲ通ジテ自由ニ販賣サセルヤウナ
御考デアリマスカ、或ハソレ〓〓ノ自動車
組合ト云フモノガ「トラック」乘用車、或ヘ
「バス」營業者ト云フヤウナモノガ全部別々
ニナツテ居ルノデアリマスルカラ、是等ニ對
シテ直接生產カラ消費へ廻シテヤルヤウナ
工合ニ配給方法ヲ御考ニナラレルノデアリ
マスカ、其ノ點ト、ソレカラ、一般家庭用
木炭ノ消費ノ方面ニ亙リマシテ、荷受ノ組
織ヲ問屋、小賣ヲ通ジテ是等ニ流シ込ムト
言ハレマスケレドモ、從來ノ行キ方デ行ク
ト、其ノ問屋、小賣ニ任シタキリデハ一般
ノ配給ニマデ果シテ適正ニ旨ク行クカドウ
カニ對シテハ不安ヲ持ツテ居ルノデアリマ
ス、旣ニソレデハ駄目ナノデアリマスカラ、
ソレニ補ヒヲ付ケル意味ニ於テ、荷受、消
費、配給ノ機構ヲ整備シテ貰ハナイト如何
ニ生產シテモ駄目ダト思ヒマス、ソコデ其
ノ點ニ付テ如何ナル御對策ヲ御持チデアリ
マスカ御考ヲ伺ヒタイ
〔委員長退席、坪山委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/10
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011・田中長茂
○田中政府委員 其ノ點度々御說明申上ゲ
マシタヤウニ、此ノ會社カラ自動車業ノ組
合ニ直接配給シテ、自動車業組合カラ其ノ
組合員ニ配給スル、ソレカラ一般ノ木炭ニ
付キマシテハ、御話ノ點御尤モデアリマシ
テ、末梢ノ方ノ配給ニ付キマシテハ、ソレ
ゾレノ地方ニ於キマシテ、例ヘバ東京市ナ
ラ東京市ニ於テ、東京府ナリ東京市ナリガ
從來モ考ヘテ居ル譯デアリマスガ、其ノ點
ハ吾々トシテモ更ニ協力ヲ致シマシテヤル
考デアリマスガ、或ハ御話ノ切符制度モア
リマシタガ、ゾレト同ジヤウナ效果ヲ齎ス
ヤウナ、町會デ會內調ベテ、此ノ家ニハ此
ノ位配給シタラ宜カラウト云フヤウナコト
ヲ、町會其ノ他デヤル、或ハ「カード」階級
方面ニ於テハ方面委員ト云フヤウナ人達ガ
協力ヲ致シマシテ、サウシテ需要方面ノ見
透シヲ付ケテ配給スルト云フヤウナコトハ
更ニ今後トモ一層ヤラナケレバナラヌト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/11
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012・山崎釼二
○山崎委員 時間ガ來マシタカラ私ハ是デ
終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/12
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013・坪山徳彌
○坪山委員長代理 小野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/13
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014・小野謙一
○小野委員 昨日午前午後ニ亙リマシテ懇
談會ヲ開キマシタノデ、私ノ質問モ非常ニ
壓縮シテ御尋ヲ申上ゲタイト思ヒマス、先
ヅ需給調節ノ特別會計法案カラ御尋シタイ
ノデアリマス、私ハ二月二十四日ニ東北興
業株式會社法案ノ委員會ノ際ニ、大臣ニ木
炭ノ增產ニ對シテ御尋致シマシタ、其ノ際
ニ農林大臣ハ前年ノ木炭飢饉ニ鑑ミマシテ
不需要期ニ炭ヲ燒カシテ、之ヲ倉庫ニ保管
シタリ、色々ノ方法デ增產ヲ圖ツテ、今年
ハ需要者ニ對シテ窮屈ヲ掛ケタクナイト云
フ考カラ、今適當ナ計畫ヲ立テテ居ルガ、
ソレガ決マレバ此ノ議會ニ豫算ナリ法律案
ナリデ協贊ヲ願フカラト云フ御答ガアツタ
ノガ、卽チ此ノ二ツノ法案ニナツテ出テ來
タノデアラウト私ハ思ヒマス、此ノ特別會
計法案ハ本質的ニハ木炭ノ增產ニハ關係ノ
ナイヤウニ見エルノデアリマスガ、併シ其
ノ運用操作ニ依ツテハ增產ト重大ナ關係ガ
アルコトハ、私ガ申上ゲルマデモナイコト
デアルト思フノデアリマス、元來此ノ木炭
ノ問題ハ、政府ガ先年來御心配ニナツテ居
リマシタヤウナ增產ノ確保ガ完全ニ出來サ
ヘスレバ、自然ニ解消スル問題デアリマシ
テ、政府ノ御計畫ガ本當ニ實現スルナラバ、
其ノ手段方法ニシテ宜シキヲ得ルナラバ、
私ハ斯ウ云フヤウナ法案モ今日ニ於テ出テ
來ナクテモ宜カツタノデハナイカ、斯樣ニ
考ヘテ居リマスガ、幾ラ政府ガ御心配ニナ
ツテモ、政府ノ御心配ガ其ノ方法宜シキヲ
得ナイ爲ト申上ゲテハ或ハ失禮カモ知レマ
セヌガ、ドウモ政策ノ適切性ヲ缺ク爲
デアリマセウカ、政府ノ思フヤウニ增產ガ
出來ナカツタコトハ、私共手許ニ頂戴シマ
シタ昭和十一年カラ十三年マデノ平均ノ木
炭ノ生產數量ヲ見テミマシテ一ツノ疑ヲ持
ツノデアリマス、政府ハ昭和十一年、十
二年、十三年、十四年-十四年ハマダ
未完結デアリマセウガ、順ヲ追ウテ一箇年
每ニ統計ヲ取ツテ增產ニナツテ居ルカ減產
ニナツテ居ルカト云フ數字ヲ私共ノ手許ニ
配付シテ戴ケバ、吾々ノ疑念モ隨テ氷解ス
ルソデアリマスガ、平均數量ダケヲ出サレ
タト云フコトハ、政府ガ心配ヲシタニ拘ラ
ズ、此ノ昭和十年ヨリ十一年、十二年ヨリ
ハ十三年、而モ十四年ハ相當ナ努力ヲ拂ウ
テ增產ノ施設ヲシタニ拘ラズ、豫期ノ成績
ヲ擧ゲ得ナカツタト云フ結果カラ見ルト
政府ガ胡麻化シト言ツテハ語弊ガアリマス
ガ、年々若干ノ增產ヲ見ズニ却テ減產ヲ見
タノデハナイカト云フコトヲ考ヘマシテ、
十五年度ノ增產計畫ニ對シマシテモ大ナル
疑惑ヲ持タザルヲ得ナイノデアリマス、又
昭和十四年度ニ政府ガ築窯ニ對シテ助成ヲ
與ヘマシタ調ヲ先達テ頂戴シタノデアリマ
スガ、之ヲ見マシテモ政府ノ助成計畫ト云
フモノハ極メテ微溫的デアル、全國ニ亙リ
マシテ窯ノ基數ハ九万七千五百七十五基デ
アリマシテ、之ニ對スル金額ハ六十八万二
千三十四圓トナツテ居リマス、窯一ツニ對
シテノ助成金ハ七圓弱デアリマス、之ヲ東
北六縣ノ調査ヲ見マスルト、東北六縣ハ
ツノ窯ニ對スル助成金額ハ稍〓減ツテ居リマ
シテ六圓强ニ過ギナイノデアリマス、私ハ
昨年來東北デ最大ノ木炭生產縣デアル岩手
縣ノ方面ニ於ケル此ノ窯ノ助成ニ對スル不
平ヲ二三囘聞イテ居ツタノデアリマスガ、
私ハ其ノ當時ハソレハ過チデアラウ、不平
ヲ言フ方ガ間違ヒデアラウト斯樣ニ考ヘテ
居ツタノデアリマス)釜石方面ノ製炭業者
ハ築窯ニ對シテ五圓位ノ助成金ヲ貰フガ、
而モ其ノ成助金ヲ貰フノニ縣廳マデ暇ヲ掛
ケテ參リマスト、旅費ニ付クカ付カヌカノ
程度ノ金シカ貰ヘヌ、隨テ政府ノ折角ノ御
心配モ製炭業者ニ取ツテハ何等ノ恩典ヲ感
ジナイト云フコトヲ聞イテ居ツタノデアリ
マスガ、此ノ表ヲ頂戴致シマシテ、私ハヤ
ハリサウ云フヤウナ不平ガアツタコトハ、
必ズシモ私ノ聞キ間違ヒデハナカツタ、斯
ウ云フ程度デ、又斯ウ云フヤリ方ヲシテ居
ツテ、果シテ政府ガ計畫シ、企圖スルヤウ
ナ增產ガ出來ルカドウカ、斯ウ云フコトモ
私併セ考ヘテ居ツタノデアリマスガ、昨日
ノ懇談會ニ於テ伺ヒマシタ所ニ依ルト、政
府ハ更ニ全國ノ市町村ヲ動員シテ製炭事業
ニ從事セシムル、而モ其ノ豫定數量ハ一億
萬貫デアル、斯樣ニ伺ツタノデアリマス、
ソレヲ私ハ否定スル意味デ申上ゲルノデハ
アリマセヌガ、現在ノ製炭業者ニ對スル政
府ノ原木拂下ノ狀況ヲ聞イテ見マシテモ、
實行組合ニハヤルガ、從來ノ技術ヤ勞力ヲ
持ツ所ノ製炭業者ニハ思フヤウニ生產力ニ
伴フ程ノ原木ヲ與ヘナイ、是等ヲ對照シテ
考ヘテ見マスルト、市町村ガ今度此ノ製炭
事業ニ進出シマスル結果トシテ、地方ノ營
林署アタリノ役人ノ頭ガ、ヤハリ政府ガ增
產計畫ノ一ツノ方法トシテ行フ所ノ市町村
ノ製炭事業ニ對シテ先ヅ優先的ニ原木ノ拂
下ヲシテ、然ル後ニ實行組合其ノ他ノ生炭
業者ニ之ヲ與ヘルト云フコトニナリマスレ
バ、今マデ大シタ經驗モナシ、又勞力モ技
術モ持タナイ所ノ市町村ノ仕事ハ、果シテ
初年度カラ政府計畫ノヤウナ成績ヲ擧ゲ得
ルカドウカト云フコトヲ疑ヒマスト同時
ニ、聊カニテモ一方ノ製炭能力ヲ抑ヘルヤ
ウナ結果ニナリマスレバ、政府ノ計畫ハ却
テ水泡ニ歸スルノデハナイカト云フ考ヲ以
チマシテ、是等ヲ併セ考ヘマシタ時ニ、私
ハ政府折角ノ御努力モ此ノ年度ニ於テ八億
五千万貫ノ大量ノ生產ヲ確保スルコトハ到
底不可能ニ近イ結果ヲ見ルノデハナイカト
云フコトヲ心配スルノ餘リニ、私ハ是等ノ
點ニ對シテ政府ノ御所見ヲ伺ツテ置キタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/14
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015・田中長茂
○田中政府委員 生產數量ノ變遷ニ付キマ
シテハ是ハ統計ノコトデアリマスケレド
モ、御手許ニ昭和十年カラ十四年度マデノ
表ガ差上ゲテアリマス、二ツ表ガアリマシ
テ一ツノ方ハ十三年度マデノ表デアリマス
ガ、ソレニ依リマスト十年ガ六億三千万
貫、十一年ガ六億万貫、十二年ガ六億六千
七百万貫、十三年ガ六億五千一百万貫、斯ウ
云フ風ニ多少出入リガアリマスガ、傾向トシテ
ハ增產傾向ニナツテ居ル譯デアリマス、國
有林ノ拂下ニ付キマシテハ、增產ガ二億万
貫デアリマスカラ基礎ノ六億五千万貫ト云
フノハ少クモ從來通リノ形式デ以テヤツテ
戴ク、其ノ上ニ更ニ增產分ニ付テ努力スル、
斯ウ云フ譯デアリマス、公營製炭ハ一般ノ民
業ヲ以テヤレナイ所ヲ狙ツテヤル、サウデ
ナイト競爭デヤラレテハ增產ニナリマセヌ、
兎ニ角公營製炭ト云フノハ已ムヲ得ズヤ
ル最後ノ手段トシテ考へテ居ル譯デアリマ
シテ、民業ヲ壓迫スルト云フヤウナ考ヘ方
デハ指導シナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/15
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016・小野謙一
○小野委員 ソコデ私ハマダ疑問ガアルノ
デアリマス、政府ノ御方針ガサウデアツテ
モ、果シテ從來大シタ經驗ノナイ者ガ山奧ニ
入ツテ炭ヲ燒イテ、政府ノ狙ツテ居ル一億万
貫ノ增產ガ出來ルカ出來ナイカ、ココニ私ハ
非常ニ大キナ疑ヲ持ツノデアリマスガ、併シ
是以上ハ或ハ議論ダト仰シヤルカモ知レマ
セヌカラ私ハ止メテ置キマス、ソレカラ從來
行ハテレ居リマス所ノ政府ノ官行製炭ハ二
千數百万貫、之レハ問題ニナラナイ所ガ官有
林カラ原木ノ供給ヲ受ケマシテ製炭シテ居ル
モノト、民有林カラ原木ノ供給ヲ受ケテ居リ
マスモノトヲ見ルト、民有林ノ原木ヲ材料ト
シテ製炭シテ居ルモノガ非常ニ多イ、サウス
ルト政府ハ官有林方面ニ力ヲ入レルト共ニ、
民有林方面ニ對スル何等カノ御手配ヲナサ
ラナケレバ、私ハ豫期ノ增產ハドウシテモ
難カシイト思フノデアリマス、其ノ外政府
ノ御答辯ニ依リマスト從來ノ數量ヲ抑ヘテ
居ル上ニ二億万貫ノ增產ヲ圖ツテ居ル、增
產方面ニ力ヲ入レル、斯ウ云フヤウナ御說
明デアリマス、私共ハ本法ノ實施ニ依ツテ
從來ノ製炭能力ニ却テ手違ヒガ來ルノデハ
ナイカ、斯ウ云フ風ニ心配シテ居ルノデア
リマシテ、其ノ國有林ニ原木ヲ仰グノハ先
ヅ之ヲ宜イト致シマシテモ、民有林ニ原木
ヲ仰グ製炭業者ニ對スル何等カノ對策ヲ御
持ニナツテ居ルカ、之ハ重大デアルカラ伺
ツテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/16
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017・田中長茂
○田中政府委員 此ノ間カラ御說明申上ゲ
マシタヤウニ民有林ノ原炭ノ供給關係ニ付
キマシテハ民有林ノ原木ノ共同購入ニ對ス
ル助成金、ソレカラ民有林ノ原木供給ニ付
キマシテハ各府縣ニ木炭ノ原木ノ需給ノ審
査會ト云フモノヲ置キマシテ、具體的ナ山
ニ付キマシテ、其ノ供給其ノ他價格等ニ付
キマシテ色々森林所有者側ノ方、當業者側
ノ方等ノ御集リヲ願ツテ、計畫的ナ原木ノ
供給ノ手配ヲシテ、サウシテ實行上ニ於テ
ハ地方長官或ハ林務關係ノ指動員ヲ動員致
シマシテ、其ノ計畫ノ實行ニ極力當業者ノ
方ト協力シテ從事スル、斯ウ云フヤウナ計
畫デ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/17
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018・小野謙一
○小野委員 モウ一遍伺ツテ置キマス、從
來ノ基礎製炭額ノ六億五千万貫ト云フモノ
ハ、民有林、國有林ヲ合セマシテ、從來ノ
數量ニ對スル手配ハスツカリ出來テ居ルカ
ラ、是ハ何等心配ナイト云フ風ニ御當局ハ
此ノ席ニ於テ御言明ガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/18
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019・田中長茂
○田中政府委員 サウ云フヤウナ方法デ原
木ノ供給確保ニ努力致シマスレバ、此ノ製
炭量ノ確保ガ出來ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/19
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020・小野謙一
○小野委員 其ノ點ハハツキリシタト思ヒ
やっ、次ニ私ハソレデハ國有林ノ方ハ原木
ノ拂下代金ガ安イカラ宜イトシテ、今ノ御
年配ノ中ニハ、公定價格ニ對スル原木ノ原
價ノ協定ノヤウナモノモ、現在ノ公定價格
ニ對應シテ決シテ公定價格ガ生產費ヲ超過
セザル意味ノ基礎ガ出來テ居ルカドウカト
云フコトヲ、モウ一遍諄イヤウデアリマス
ガ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/20
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021・田中長茂
○田中政府委員 原木ノ價格ニ付キマシテ
ハ、其ノ價格ノ公定價格ハ尙更デアリマス
ガ、協定價格ニ致シマシテモ中々難カシイ
コトハ御承知ノ通リデアリマス、隨ヒマシ
テ具體的ノ山ニ付キマシテ相談ヲスル、サ
ウシテ出來ルナラバ關係ノ當業者、或ハ關
係指導員等ガ立會フト云フヤウナコトニ依
リマシテ、生產費ヲ割ラナイヤウニ、原木
ノ供給ニ付キマシテ努力シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/21
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022・小野謙一
○小野委員 北海道カラ炭ヲ入レルト云フ
コトハ承知シテ居リマスガ、其ノ他ノ外地
方面カラ-朝鮮臺灣等カラ炭ガ入ツテ來
ルヤウナ御計畫ガアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/22
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023・田中長茂
○田中政府委員 臺灣方面ニ於キマシテハ
實ハ軍ノ需要向ノ方ガ相當多イヤウデアリ
さく、併シ吾々ノ方カラ臺灣ノ製炭技術ノ
指導ニ、昨年ノ暮カラ本年ニ掛ケテ參リマ
シテ、臺灣ノ製炭技術ノ向上ヲ圖ツテ、相當
效果ガアツタト考ヘテ居リマス、サウ致シマ
スレバ多少臺灣ニ於ケル增產モ行ハレルカ
ト思ヒマス、隨ヒマシテ大陸方面ニ輸出致
シマシテモ、餘力ガアルト致シマスレバ多
少ハ入リ得ルト思ヒマス、現ニ本年ハ多少
入リマシタ、朝鮮方面ニ於キマシテモ同ジ
ヤウニ、ヤハリ大陸方面へノ輸出ガアリマス
ノデ、ソレモ內地向ハ困難ト思ヒマスガ、
少量デモ出來ルダケ買入レルコトガ出來ル
トスレバサウシタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/23
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024・小野謙一
○小野委員 此ノ薪炭、木炭ハ一體燃料デ
アツテ、當局ハドウ見テ居ラレルカ知ラヌ
ガ、燃料ナラ商工省ニ燃料局ト云フモノガ
アリマス、尤モ是ハ石炭、石油ヲ管理シテ
居ル製炭ハ原料ガ農林省山林局ノ所管デア
リマス、併シ製炭シテシマツタ後ノ配給方
面ノ關係ハ、ヤハリ燃料トシテ取扱ヲスレ
バ、燃料局ノ中ニ入リサウナモノニ私ハ素
人ナガラ考ヘテ居ル、配給ノ方面カラ言ヘ
バ何カ商賣ノヤウナ風ニ考ヘラレルノデア
リマス、農林省カラ言フト、產業組合ト云
フモノガアルカラ一本デ行クト云フヤウナ
考ヘ方モ一ツノ考ヘ方デアリマセウガ、今
度ノ此ノ法律ノ實施ニ當リマシテハ、從來
ノ配給機構ヲ其ノ儘認メテ、ヤハリ問屋カ
ラ小賣業者ニ流スト云フヤウナコトヲ御決
メニナツテ居ルヤウデアリマス、假令一時
的ニセヨ全國產地ノ問屋、小賣業者、若ク
ハ消費地ノ問屋若クハ小賣業者卽チ業界ニ
與ヘタ刺戟、「シヨック」ハ相當大キカツタヤ
ウニ考ヘルノデアリマスカラ、將來ノコト
モアリ、是ハ農林省トシテハ共管ト云フ意
味ノコトヲ御考ニナラレタコトガアルカド
ウカ、又現在サウ云フヤウナ考ヲ持ツテ居
ラレルカドウカ伺ヒタイ、私ハ他ニモサウ
云フヤウナモノガアルト思フノデアリマス、
例ヘバ桑ヤ繭ハ農林省ノ管理ダケレドモヽ
ソレガ絲ニナツテ、是ガ織物ト云フコトニ
ナルト、商工省ニナルト云フヤウナコトニナ
ツテ變ツテ來ル、サウ云フヤウナ關係モア
ルヤウデアリマスガ、商工省ニ燃料局ト云
フモノガアリ、而モ此ノ一方ノ方ノ瓦斯用
木炭ニ對シテハ、既ニ委員會ノ席上燃料
局-商工省若クハ鐵道省ノ共管ニスルヤ
ウナ御話モ現ニ出テ居ツタノデアルガ、木
炭ノ將來ニ對シテ、ヤハリ從來通リ農林省
一本デ行クト云フ御考デアルカ、共管ト云
フヤウナコトモ考ヘテ、生產ト配給トノ系
統ヲ分ケテ考ヘルト云フヤウナコトヲ考ヘ
ラレタコトガアリマセウカ、又將來ニ於テ
サウ云フコトヲ御考慮ニナル御氣持ガアル
カドウカト云フコトヲ一應承ツテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/24
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025・田中長茂
○田中政府委員 木炭モ一ツノ燃料デアリ
マスケレドモ、商工省ノ燃料局ニ於ケル燃
料ハ、御承知ノ通リ石炭トカ石油トカ云フ
ヤウナモノデアリマシテ、木炭ハ燃料局關
係ニ於テハ農林省ノ專管トシテ取扱ツテ居
ルノデアリマス、唯配給問題ニ於キマシテ
ハ商工省ニ關係ガアリマスノデ、例ヘバ公
定價格ノ決定等ニ付キマシテハ、農林省ト商
工省ト兩方デ決定スルト云フヤウナ工合ニ
ヤツテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/25
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026・小野謙一
○小野委員 私ハ諄イヤウデアリマスガ、
此ノ法律案ノ本質ハ生產關係ハ一寸ナイヤ
ウデ、配給方面ノ關係、詰リ流ス方ノ關係
ヲ司ル法律ト思フノデアリマスガ、兎ニ角
木炭ニ對スル國民ノ心配ハ、要スルニ根本
ハ此ノ生產ヲ抑ヘル、生產ノ確保ト云フコ
トガ主ダラウト思フノデアリマス、先達テ
來ノ農林當局ノ御心配ハ私重々察シテ居ル
ノデアリマスガ、全體カラ見マシテ此ノ木
炭ノ增產ニ對スル助成ト申シマセウカ
〔坪山委員長代理退席、委員長著席〕
サウ云フモノノ金ハ至ツテ少イヤウデアリ
マスシ、一俵ニ二錢カ三錢位ノ助成金ヲ出
スト云フコトデハ、現下ノ情勢ノ下ニ、此
ノ一般ノ勞銀ノ騰貴ト製炭夫ノ生活狀態ト
照シ合セテ見マシタ時ニハ中々當局ガ單純
ニ御考ニナツテ居ルヤウナ結果ニハナリニ
クイト斯樣ニ考ヘマスノデ、私ハ其ノ點ニ
マダ大ナル心配ヲ殘シテ居ルノデアリマス、
幸ニ私ノ心配ガ𣏌憂ニ終リマスレバ是程結
構ナコトハナイト思ヒマスガ、併シ是以上
ハ議論ニナルヤウデアリマスカラ、先ヅ其
ノ點ハ私ハ止メテ置キマス
第二ハ此ノ日本瓦斯用木炭會社ノ問題デ
アリマスガ、是ハ私共昨日來ノ懇談會ノ席
ニ於キマシテモ、大勢ハ其ノ取扱量ハ一万
貫位ノモノデモアルシ、特殊ノモノデアル
カラ、ナクテモ宜イト云フ議論モアリマシ
タガ、マアアツテモ宜カラウカト思フノデ
アリマス、唯此ノ場合此處ニ南サンモオ居
デノヤウデアリマスガ、南サンノ關係デ農
林省ヘ持込ンダ、小熊式ト云フヤウナ瓦斯
用木炭ノ製炭方法ガアル、是ハ農林省デモ
試驗ニナツテ大變良イヤウナ話モ聞イテ居
リマスガ、私ハ此ノ席デ申上ゲルコトハ此ノ
程度デ止メテ置キマスガ、農林省デモ之ヲ試
驗ナサレテ、サウシテソレガ相當良イ成績
ヲ擧ゲタト云フヤウナコトヲ伺ツテ居ルノ
デアリマスガ、サウ云フモノヲ採用ナサル
御考ガアルカナイカ、私ハ昨日ノ懇談會デ
ハ此ノ南サンノ「パテント」ハ農林省ガ之ヲ
無償デ取ツテ、此ノ會社ノ仕事トシテ南式デ
製炭ヲヤル又ソレヨリモ良イモノガアレバ
會社ガ進ンデソレヲ購入シテモ宜イト云フ
ヤウナ御話ヲ伺ツタノデアリマスガ、小熊
式ヲ持込ンデカラ一年トカ二年トカ試驗ヲ
サレテ、モウ少シ待ツテ吳レトカ言ハレテ
其ノ儘ニナツテ居ルトカ、又爭ヒニナツテ
居ルトカ伺ツテ居ルノデアリマスガ、其ノ
點ニ付テ山林局長ハ御承知デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/26
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027・田中長茂
○田中政府委員 南式以上ノモノガ出マス
レバ、勿論此ノ會社ガ利用シナケレバ困リ
マスカラ、ソレハ利用スルト云フコトハ再
再申上ゲタ通リデアリマス、今御話ノコト
ハ一寸能ク聽取レマセヌデシタガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/27
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028・小野謙一
○小野委員 小熊式ト云フノデス、局長ハ
御存ジナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/28
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029・田中長茂
○田中政府委員 小熊式ト云フノヲ少クト
モ私ノ方ノ農林省デ試驗スルト言ツタ記憶
ハアリマセヌ、木暮式デアリマスト相當問
題ニナツテ居リマス、此ノ前モ出マシタガ、
御說明申上ゲマシタ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/29
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030・小野謙一
○小野委員 私ハ是デ時間デスカラ止メテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/30
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031・小串清一
○小串委員 段々〓樣ノ御質問ガアリマシ
タカラ、私モ極ク簡單ニ一三御伺シタイト
思ヒマス、今小野君ガ言ハレタ通リ、政府
ノ增產計畫ガドウモ安心ガ出來ナイ、又信
用ガ出來ナイト云フノガ私ハ本當デアルト
思フノハ、今モ局長ノ御說明ノ通リ茲ニ昭
和十二年カラ十三年マデノ木炭生產額ヲ調べ
テ見テモ、十二年ノ六億七千六百万貫、之
ニ六億五千百万貫、玆ニ於テ千五六万貫ノ
減產ヲ來シテ居ル、十三年度ノハ御發表ニ
ナツテ居ナイ、或ハ其ノ御答辯ガアツタカ
モ知レナイガ、私ハ聽イテ居ラヌ、更ニ減
產ヲシテ居ルヤウニ聞イテ居リマス、ソレ
デ一億何百万貫ノ增產ヲスルト云フコトヲ
布レテ、議會ニ於テ豫算ヲ請求シテ、サウ
シテ其ノ事ヲ執行ナサツテ居リナガラ、而
モソレガ實際ニ於テハ減產シテ居ルト云フ
コトヲ伺ツテ私ハ非常ニ心配シテ居リマス、
是ハ小野サンガ旣ニ御聽ニナツタノデ、ソ
レ以上言フノハヲカシイノデスガ、玆ニ斯
ウ云フ實例ヲ一ツ申上ゲテ見ヨウト思フノ
ハ、ヤハリ取引「リンク」制ニナツテ居ルノ
デセウ、數日前茨城縣、福島縣、岩手縣、
靑森縣等ノ經濟保安課ノ者ガ、是ハ闇取引
ヤ色々ナコトガアリ、又サウ云フヤウナ配
給ガ意ノ如ク行カヌ爲ニ調査ニ廻ツテ歸ツ
テ來タノデアリマスルガ、其ノ者等ノ報〓
ニ依ツテモ、此ノ政府ノ四縣下增產方針ハ
ヤハリ前四箇年平均ノ基準ニ對シテ二割ノ
增產案ヲ立テテ-是ハ細カク申上ゲマス
ト大變長クナリマスカラ簡單ニ申シマスガ、
斯樣ニシテ實行ヲシタノデアルケレドモ、
而モ其ノ農林省ノ增產計畫ニ炭窯ノ補助ト
カ、出炭量ノ奬勵トカ色々アリマスガ、サ
ウ云フコトヲヤツタニモ拘ラズ、今私ガ申
上ゲタ此ノ四縣下ノ十二、三年度ノ生產額
ヨリモ縣ニ依ツテ一割乃至二割ノ減產ヲ來
シテ居ルト云フノガ實情ナノデス、是ハ勞
力ガ他ヘ移動シテ不足シタトカ、或ハ農家
ノ生計上他ノ方面ニ走ルト云フヤウナコト
ノ爲ニ、餘リ其ノ方ノ製炭ヲ熱心ニヤラヌ
ト云フ人ガ多カツタリ、原木ガ買ヘナカツ
タリ、殊ニ主トシテ官林ノ原木拂下ガ色々
ナ手續ヤラ、今ノ政府ノ考ヘ方ハドウカ知
レマセヌガ、本當ニソレヲヤリタガツテ大
騷ギヲヤツテ居ル方ニウマク認可ニナラナ
イ、ソレガ爲ニ非常ニ遲レタ、又是等ノ炭
燒ノ自家ノ最モ必要トスル所ノ、卽チ山
ノ中ニ居ツテナクテハナラヌ所ノ地下足袋
デアルトカ、石油デアルトカサウ云フ資材
ノ不足シタト云フコトガ原因トナツテ、
政府ガ頻リニ增產ヲ煽リ立ツテ居ルニモ拘
ラズ實際ハ生產ガ非常ニ減ジテ居ル、ソレ
デ一方ニ於テハ是等ノ生產地デハ代用燃料
ノ爲ニ木炭ガ石炭ニモ代用サレルヤウナ場
合モアリ、其ノ需要モ工業用等ニ三割モ廻
ツテ居ル、又一般家庭ニモサウ云フ風デ非
常ニ炭ガ〓ツテ居ツテ、サウシテ他府縣ヘ
移出スルコトガドウニモ出來ナイ、ゾレガ
爲ニ本年ノ一月頃ハ汽車一車五百圓ノズ
レミアム」ガ付イテ居ル、一俵ニシテ一圓
二、三十錢位ニナツテ居ル、隨テ闇取引ガ
橫行シテ居ツタヤウナコトノ報告ガアルノ
デアリマス、此ノ報〓ヲ御認メニナルカド
ウカ知リマセヌガ、サウ云フヤウナ風デ、
ドウシテモ此ノ木炭問題ヲ解決スルノ最重
要點ハ、要スルニ增產ト云フコトガ伴ヘバ
總テ議場デ數日間御熱心ニオ互ヒ御〓究ナ
サツテ居ルコトガ解決サレルノデアリマス、
所ガドウモ增產ガサウハ行カナイノミナラ
ズ、之ニ要スル原木ガ段々高クナツテ買入
ガ困難デアル、又民間ノ人々ノ持ツテ居ル
原木ガ段々少クナリ、値上リノ傾向ヲ持ツ
爲ニ賣ルコトヲ好マナイ、木ヲ賣ラズニ置
ケバ木ガ太ルノト値段ノ上ルノト兩方利益
ガアル、斯ウ云フノガ現下ノ趨勢デアル、之
ニ對シテ政府ハ此ノ計畫ニ依ツテ果シテ增
產ガ出來ルト云フ御考デアルカドウカ、私
ハ公營製炭其ノ他デ町村ヲ利用スルト云フ
ヤウナコトガ新シイ案ノヤウニ思ヒマスガ、
ソレダケノコトニ依ツテ二億万貫ノ增產ガ
得ラレルト云フコトニ付テハ、私ハ農林當
局ハ餘程責任ヲ感ゼラレナケレバナラナイ
ト思フ、ソレハサウデモ是カラハ全國的ニ
斯ウ云フ風ダカラ增產ガ出來ルト云フ、其
ノ增產ト云フ點ニ付テモウ一遍安心ノ付ク
御說明ハ出來ナイモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/31
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032・田中長茂
○田中政府委員 國有林ノ原木拂下ノ問題
デアリマスガ、色々地方的ノコトガアルカモ
知レヌト思ヒマスケレドモ、吾々ノ方ト致
シマシテハ出來ルダケ原木ノ拂下ガ多カラ
ンコトヲ希望シ、サウ云フヤウナ指導モシ
テ來タ譯デアリマス、唯從來トモ御承知ノ
通リニ山元ノ緣故拂下ダケハ優先シテヤル
關係ガアリマス、其ノ他ハ一般ニ拂下スル
次第デアリマスガ、唯ドウモ便利ナ所ニ多
ク殺到サレマスト、思フヤウニ原木ノ拂下
ガ均霑シナイト云フコトハ是ハ已ムヲ得ナ
イ事情デアルト思ヒマス、少シ迷惑デモ奧
ニ行ツテ拂下スルト云フ御考ヲ戴ケレバ相
當實ハ原木ガ出ル、申込以上豫定ガアルノ
デアリマシテ、隨ヒマシテ原木ノ拂下ニ付
テ少シ我慢シテ戴ケバ相當アルト云フコト
ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、增產ニ付
キマシテハ再々政府ノ施設或ハ十五年度現
ニ御協賛ヲ願ツテ居リマス公營製炭ノ問題、
或ハ製炭夫ノ移動助成ノ問題、原木ノ需給
ノ審査會ノ問題等ニ付キマシテ御說明申上
ゲタ譯デアリマスガ、更ニソレ以上ナケレ
バ難カシイヂヤナイカト云フ御話御尤モデ
アリマスガ、政府ト致シマシテハ旣ニ申上
ゲマシタ施設ニ依ツテ、極力指導員ヲ總動
員致シマシテ增產ヲ圖リタイ、尙ホ瓦斯用
木炭ニ付キマシテハ會社ノ方面ノ資金供給
ニ依ル原木手當、其ノ他ノ增產計畫ヲ考ヘ
テ居リマスノデ、吾々ノ考ヘテ居ル計畫ハ
出來ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/32
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033・小串清一
○小串委員 ドウモ只今ノ御說明デハ、私
共ハ增產ノ安心ガ付カナイト思ヒマスガ、
是ハ議論ニナリマスカラ措キマス、次ニ昨
年十二月ニ農林省令トシテ御出シニナツタ
木炭ノ配給統制規則ト云フモノハ木炭其ノ
モノノ集荷移出ヲ妨害シテ居ルノデハナイ
カ、詰リ此ノ制度ヲ布カレタノモ、先刻申シ
タ府縣ノ例トシテモ確ニサウナノデアリマ
スガ、又關西地方アタリデモ此ノ實例
ガ非常ニアルヤウデス、鹿兒島、島根、
宮崎、岡山、愛媛等ニ於テモ、產業組合ニ
依ツテ一元化スルト云フノデアルガ、統制
令ニ依ツテ强化サレヨウトシテ居ル一方ニ
ハ、此ノ間モ此處デドナタカカラモ御質
問ガアツタ通リ、木炭ト云フ事業ガ資本關
係ニ於テ中央地方ヲ通ズル一ツノ「ブレー
ン·トラスト」ガ出來テ居ル、ソレヲ打壞シテ、
農林省ノ御方ガ繪圖面ヤ机上ニ計畫サレタ
コトニ依ツテ統制ヲ圖ツタカラ苦情モ出
ル、ソレガ爲ニイツモ矛盾ガ起ル、割當量
ノ決定ニモ完全ノ方法ガ執レナカツタ、斯
ウ云フヤウナコトガ續出シテ所ル地方ニハ
滯貨ガ出來ル、或ル地方ニハ所謂炭ノ飢饉
ヲ起シテ居ルト云フヤウナ風ニ、却テ偏在
シタリ滯貨ヲ起シタリシタ結果デアルト云
フヤウナコトガ、一般ノ人ノ考へ方デアルノ
デアリマス、隨テ少クモ現在ノ統制規則ハ
餘リ用ニ立タナカツタト云フヤウナコトガ、
私ハドウモ事實ノヤウニ思ハレル、ソコデ
一體サウ云フ統制ヲナサルニハ、サウ云ツ
タヤウナ薪炭業者ト云フモノノ有ユル方面
ノ意見ヲ問ヒ、而モ政府ハ有ユル方面ノ意
見ヲ一遍ニ問フト云フコトハ出來マズマイ
ケレドモ、少クモ業者ノ團體ノ意見ヲ多少
取入レテ執行ナサツタナラバ宜カツタノヂ
ヤナイカ、サウ云フヤウナコトデ、非常ナ
木炭飢饉ノ原因ヲ招來シタノデハナイカ、
ソレト共ニ生產縣ノ愛媛トカ其ノ他ノ諸縣
ガ縣下ノ木炭不足ガ新聞紙上デ喧シクナル
下、縣外移出ヲ差止メタト云フコトモ關係
ガアリマシタノデスガ、要スルニ今ノ政府
ガマダ生キテ居ル法制ノ運用ガ全然事實ニ
卽シテ居ナイト云フ議論ガ多イノデアリマ
ス、之ニ付テハ當局ハドウ云フ風ニ御考ニ
ナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/33
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034・田中長茂
○田中政府委員 實ハアノ規則ハ昨年ノ暮
押迫ツテ出シタノデアリマスガ、已ムヲ得
ズ出シタノデアリマシテ、其ノ前ニ縣ガ相
當ノ移出制限ヲ行ハレタ關係カラ致シマシ
テ、消費都市ニ於ケル出廻リガ非常ニ惡ク
ナツタノデアリマス、隨ヒマシテ已ムヲ得
ズ寧ロ吾々ノ方トシテハ各縣ノ移出制限ヲ
緩和スル、ソレカラ亂雜デアツタ輸送力ヲ
或ル程度ニ合理化スル、併シソレハ從來ノ
實績ニ卽シテ考ヘマシテ、極ク〓〓少量ノ
モノデアツテ、而モ鹿兒島、宮崎カラ東京
ニ來ルト云フヤウナ、大輸送力ヲ阻碍セヌ
マデモ、中々出セサウモナイ、昨年ノ暮ノ輸
送狀態ト云フコトカラ見マシテ、サウ云フ
不合理ト言ヘバドウカ知リマセヌガ、輸送力
ヲ減退セシメルヤウナ方面ノ「リンク」ヲ廢
メタノデアリマシテ、サウ云フ關係カラ規
則ヲ出シマシテ、吾々ト致シマシテハ出來
ル限リ各縣カラ出シテ貰フヤウニ指導員モ
出シタ結果デアルト確信シテ居リマスガ、
東京市ノ一例ヲ申上ゲマスルト、十一月十
二月非常ニ惡カツダノデアリマスガ、一月
二月ニナツテ割合ヨク出タノデアリマス、
サウ云フヤウナ事情ノ下ニアノ規則ヲ出シ
タノデアリマス、吾々ノ方ハ制限スル所デ
ハナイ、消費市場ニ炭ガ出廻ランコトヲ今
デモ希望シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/34
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035・小串清一
○小串委員 今御說明ノサウ云フ御考デオ
ヤリニナツテモ從來ノチヤント出來テ居ツ
タ機構ニ乘ツテ之ヲ適當ニ利用サレタノナ
ラバ宜カツタケレドモ、サウデナシニ、成程
ソレハ長崎ノモノヲ取ルヨリ山梨縣ノモノヲ
取ツテ來ルト云フ考ハ宜イケレドモ、從來
ノ關係ヲ或ル程度生カシテ行クト云フコト
ヲシナイデ、マルキリ新規ニサウ云フコト
ヲ計畫スルト云フコトハ、實際ニハ何ノ業
デモサウデスガ微妙ナ關係ガアツテ、サウ
イカヌト思フノデス、ソレヲ無理ヤリニ一
時ニ圖面ヲ引イテ、側ノ山ハ側ニ、遠クノ
モノハ遠クノ間ニ合セルト云フヤウナ譯ニ
イカヌダラウト思フノデスガ、ソレ以上申
上ゲテモ仕方ガアリマセヌカラ、是ハ此ノ
程度ニシテ置キマス、所デ今囘ノ增產ト云
フモノガ斯ウ云フ配給機構ニ依ツテ果シテ
十分ニ行ハレルカドウカ、卽チ非常ナ摩擦
ヲ起シテ居ル、此ノ事ハ屢〓皆サンカラ御
質問ガアリマシタガ、現ニ產業組合トカ或
ハ問屋、仲買、小賣人トカ色々ナ複雜ナモ
ノヲ現在ノ儘生カシテ御利用ナサルト云フ
コトデアリマスガ、私ハ是ハ容易ニ出來ナ
イコトヂヤナイカ、若シ其ノ考ヘ方ナラバ、
現在ノ狀態ハ大體農林省ハ能ク分ツテ居ル
ベキ筈デアルカラ、商工省トモ御相談ヲナ
スツテ寧ロ現在ノ機構ヲ强制的ニ所謂監督
指導ヲシテ、サウシテ不當ノ利得ヲ取ル者
ヤ不正ノ利益ヲ擧ゲヨウトスル者ヲ抑ヘ付
ケルト云フ方ガ宜イデハナイカ、ヨク過去
ノ實績トカ現在ノ實績ト云フコトヲ仰シヤ
イマスガ、其ノ實績ガ明ニナツテ居ルナラ
バ其ノ機構ヲ生カシテ、所謂總動員法ガ
發布サレ、旣ニ戰時體制ニナリマシタ今日
デスカラ、之ヲ相當抑ヘテ行クト云フ方ガ
宜イヂヤナイカ、玆ニ斯ウ云フ統制規則ヲ
拵ヘテ一億九千二百万貫ト云フ炭ヲ買上ゲ
ル、是ガ中々買フニ手數ガ掛リ、サウシ
テ現在サウ云フ業者ノ中デ巨利ヲ博スル
者モアレバ、或ハ失業ヲシテ駄目ニナツテ
シマフ者モ出來テ大混亂ヲ捲起ス、私ハ細
カイコトハ時間ガアリマセヌカラ申上ゲマ
セヌガ、此ノ案ニ依ツテ豫定ノ如キ數量ヲ
集メテ、サウシテイザト云フ時ニハ少イ所
ニ自由ニ流シテ行クト云フヤウナ旨イコト
ハソレコソ殆ド不可能ノコトデアルト確信
シテ居ルノデスガ、所謂現在ノ機構ヲ生カ
スト云フ方面ヲ御考ニナツテ斯ウ云フ獨占
的ナ統制法ニ依ツテヤツテ行カウト云フコ
トヲ私ハ一方御考ニナル必要ガアリハシナ
イカト思フノデアリマスガ、果シテ此ノ統制
ニ依ツテ大丈夫間違ヒナイ、先程申ス通リ
增產ハ二億万貫出來ル、又一億九千万貫ハ
チヤント統制ニ依ツテ之ヲ買上ゲテ配給ス
ルコトガ出來ルト云フ確信ガ持テルデセウ
カ、又假ニ持テルトシテソレデ業者ノ壓迫
ガナイト云フコトニ付テハ私ハ不安ニ堪ヘ
ナイ、若シ何カ他ノ案ガ吾々カラ後カラデ
モ出レバ、政府モ少シ考慮ナサルト云フ御
考ガアルカドウカ、之ヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/35
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036・田中長茂
○田中政府委員 業者ノ壓迫ハ吾々トシテ
ハナイト思ツテ居リマス、ト云フノハ、事
情ヲ能ク御承知デアリマスカラ御說明申上
ゲヌデモ宜イト思ヒマスガ、地方デ賣ラレ
ル方モ勿論アリマスシ、消費市場デ賣ラレ
ル方モ勿論アリマス、其ノ線ニ沿ウテ買ツ
テ行クノデアリマシテ、而モソレハ全數量
デナイ、一億九千万貫一部ノ數量デアリマ
スカラ、業者ノ方ヲ壓迫セヌノミナラズ、
却テ公定價格デアリマスカラ、御承知ノ通
リ成ベク早ク賣ツテサウシテ資金化シテ更
ニ買ツテ又賣ルト云フコトヲ希望ナサル方
モ相當アルコトハ御承知ノ通リデアリマス、
倉敷、金利、品損ミト云フヤウナコトヲス
ルヨリモ、早ク賣ツテサウシテ資金化シテ更
ニ買フト云フコトノ方ガ宜イ場合ガ相當ア
ル、ソレカラ消費都市ニ於キマシテハ御承知
ノ通リ、相當商人ノ方ガ炭ガ手ニ入ラナカツ
ク、吾々ガ統制規則ヲ出シテ各縣ニ「リン
ク」シテ割當テタニ拘ラズ中々炭ガ買ヘナ
カツタト云フコトハ御承知ノ通リデアリマ
ス、隨ヒマシテ少イナガラ吾々ノ方ニ於キ
マシテ炭ヲ公定價格デ賣ルト云フコトニナ
リマスレバ、商人ノ方モ昨年ヨリモ營業ガ
圓滑ニ行クト云フコトニナリマス、却テ喜
バレルト云フヤウニ考ヘテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/36
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037・小串清一
○小串委員 何時マデ伺ツテモ同ジデアリ
マスカラ次ニ移リマスガ、瓦斯用木炭ノ問
題卽チ此ノ會社ノ問題デアリマスガ、私
ハ現下ノ動力燃料トシテ瓦斯用木炭ノ必要
ナコトハ國策上已ムヲ得ナイト思ヒマスガ、
出來得ル限リ斯ウ云フ據ドコロナイ仕事ハ
一刻モ早ク止メタイコトデアル、ト言フノ
ハ瓦斯用木炭ナリ一般木炭ノ爲ニ無理ヲシ
テ製炭量ヲ增加スルコトニナレバ山林ノ濫
伐ニナリ、濫伐ハ將來水害ノ危險ヲ增加シ、
國土保安ヲ危クスルモノデアル、私共朝鮮、
滿洲等ヘ行ツテ、日露戰爭當時カラ感ジテ
居ルコトハ大木ヲ伐ツタ跡バカリ、昔ハ虎
ガ住ンデ居タト云フヤウナ深山モ悉ク伐
ラレテ、水害、旱魃ニ屢〓襲ハレルト云フ狀
態日本ノヤウナ惠マレタ國土ガ遂ニハソ
レト同ジ狀態ニナルヲ虞ルルノデアル、此
ノ間モ淺井君ノ言ハレタ通リ、物動計畫ニ
於テモ十八年頃ニナレバ自動車ノ燃料モ自
給自足ガ出來ルト云フヤウナ目標ガアルニ
拘ラズ、此ノ際一千万圓ノ會社ヲ設立シテ
瓦斯用木炭ヲ大イニ造ラウト云フコトハ、
私ハ單ニ其ノ問題ノミニ止マラズ國家將來
ノ爲ニ洵ニ容易ナラザル問題デアルト思フ、
餘リニ輕率デアリ、又無定見デハナイカト
考ヘルガ其ノ點ニ付テ御說明ヲ願ヒタイ、
尙ホ瓦斯用木炭ニ付テハ先刻小野君ガ申サ
レタヤウニ、今色々應用ノ過程ニアツテ、
サウシテ木炭ノ製造樣式モ色々アルヤウニ
聞イテ居リマス、今「パテント」ヲ持ツテヰラ
ツシヤルノハ南君ダサウデアリマスケレド
モ、南君ノ「パテント」ヨリモ現ニ私ノ縣デ
ヤツテ居ル木暮式ノ方ガ實際ニ瓦斯用木炭
トシテ自動車ニ於ケル「キヤパシチー」ガ非
常ニ强イ、山林局長ハ先刻一步進ンダモノ
ガアレバソレヲ採用スル、決シテ南式ヲ以
テ新會社ヲ統制スルト云フ譯デハナイト云
フコトデアリマスガ、併シ他ノモノハ何レ
モ出願中等ノ實情ニアルノデ、結局南式ヲ
採用スルコトニナルノデハナイカ、私ノ聞
ク所ニ依レバ木暮式ト南式トハ同ジ役所ノ
官吏デアリナガラ忌ムベキ爭ヲ起シテ居ル、
木暮式ノ瓦斯用木炭ノ「パテント」ノ認可ハ
二月二十日ニ公〓期間ガ過ギテ認可ニナル
コトニナツテ居ツタサウデスガ、其ノ日ニ
南君ノ方カラ異議ノ申立ヲシテ、只今繫爭
ニナツテ居ルヤウデアリマス、斯ウ云フモ
ノハ私ハ本當ニ國家ヲ憂ヒ、官吏トシテ、
技術家トシテ精進サレルナラバ、其ノ各〓良
イ所ヲ採ツテオ互ニ話合ツテヤルコトガ本
當デハナイカ、斯ウ云フヤウナコトデ、現ニ
爭ヲ起シテ、訴訟的ノ問題ガ現ハレテ居ル
ト云フヤウナコトハ、甚ダ忌ムベキコトデ
ハナイカト思フ、ノミナラズ、此ノ方法モ、
南式ト申シマスノハ、私ノ聞イテ居ル所ニ
依ルト製炭方法ノ一ツノ特許デアル、片方
ハ製炭方法竝ニ窯ノ構造、設備ノ特許デア
ル其ノ二ツヲ出願シテ居ルヤウデアリマ
スガ、其ノ兩者ノ狀態ヲ比較シテ見ルト、
相當違ツテ居ル、詳シク此ノコトヲ申上ゲ
ルト、私ガ代辯者ノヤウニナリマスガ、或
ハ木暮式ヨリモツト良イモノガ現ハレルカ
モ知レナイ、民間ノソレニ依ツテ飯ヲ食フ
者ナラバ宜イケレドモ、少クトモ官吏ト云
フモノガソレニ依ツテ爭ツテ居ルト云フコ
トハ、甚ダ遺憾ナコトダト思フ、構造ノ方
法ガ違ツテ居ツテ異議ノ申立ハ敗レルノデ
ハナイカト思フガ、ソレヲ言フト長クナリ
マスカラ申上ゲマセヌ、唯一口ニ言フト、南
式ハ窯カラ炭ヲ引出シテ硫酸「アンモニア」
ヲ掛ケテ炭ノ中ニ孔ヲ作ツテヤル、木暮式
ハ窯ノ中ニ池ヲ作ツテソレニ水ヲ注込ンデ
窯ノ中デ消火スル、窯外消火ト窯內消火ト
デ全然違ツテ居ル、專門家ニ聽イタノデス
ガ、窯內デ消火スル方ガ瓦斯用木炭トシテ
ハ能率ガ良イト云フコトヲ言ツテ居ル、私
ハ自分デ試驗ヲシタ譯デハナイガ、現ニ最
近性能試驗ヲシタ、林業試驗場デモ試驗
ヲヤツタシ、大學デモ試驗ヲヤツタ、一「キ
ロ」ニ對スル「カロリー」カラ言ヒマスト、南
式ハ七百八十九、木暮式ハ八百五十八デア
ル、一酸化炭素ハ南式ハ二一%デ、木暮式
ハ二五%デアルト云フヤウナコトヲ色々澤
山私ハ聽イテ居リマスガ、兎ニ角サウ云フ
風ニ發明シ若クハ改良サレルモノヲ悉ク採
入レテヤツテ貰ヒタイ、斯ウ云フコトデ特
許權ヲ爭ツテ居ル、ソレハ民間ノ業者同士
ナラ宜イケレドモ、甚ダ忌ムベキコトデハ
ナイカト思フ、監督ノ任ニアラレル山林局
ニ於テ餘程御考ニナル必要ガアルノデハナ
イカト云フヤウニ考ヘルノデアリマスガ、
要スルニ瓦斯用木炭ト云フモノノ利用ニ付
テハ、私ガ言フ通リ、成ベクナラ斯ウ云フ
モノハ拵ヘタクナイガ、拵ヘルナラ成ベ
ク原料ヲ使ハナイデ、原料ノ少クテ結果ノ
良クナルヤウニシ、一日モ早ク斯ウ云フモ
ノハ廢メタイ、ダカラ結論トシテハ斯ウ云
フモノノ生產ノ能率ノ上ルモノハ成ベク奬
勵シテヤラセル、石炭會社ナンカ作ラヌデ
モ、サウシテ置ケバ自動車業者モドウシテ
モ自然之ヲ使フノデス、現ニ私共ノ縣デモ
今自動車會社ガ兩方使ツテ居リマス、南式
モ配給ヲ受ケテ居リマス、木暮式モ、自分
ノ縣デ出來ルノデスカラ、是モ配給ヲ受ム
テ居リマス、其ノ使ツタ結果ハ、木暮式ノ
方ガ良イト云フコトヲ自動車ノ運轉手ガ言
ツテ居リマスカラ、斯ウ云フヤウナ點ヲ比
較シタ製炭ノ成績ノ比較表モアリマスガ、
是モ御答辯ノ材料ニ-之ヲ讀ムト面倒デ
アリマスカラ、ソチラニ差上ゲテ速記錄ニ
載セテ戴キタイト思ヒマス、是ハ重大ナ問
題デアリマスカラ局長ニ於テモ能ク御考慮
下サイマシテ善處シテ貰ヒタイ、私ハドツ
チカト云ツタラ、會社ナンカ作ルヨリ政
府ガモウ少シサウ云フモノヲ奬勵シテ行ケ
バ、自動車ニハドウシテモナクテハナラナ
イ原料デスカラ、會社ハヤルト思ヒマス、
特ニ斯ウ云フ會社ヲ作ツテヤル必要ハナイ
デハナイカト云フヤウニ私ハ考ヘテ居リマ
ス、此ノ點ニ付テ尙ホ御意見ヲ伺ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/37
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038・田中長茂
○田中政府委員 木炭ノ增產ト森林ノ荒廢
ト云フヤウナ御話、而モ木炭デ自動車ヲ動カ
スト云フヤウナ問題、大體ノ趣旨ハモウ同樣
デアリマス、出來得レバ不便ナ木炭ヨリモ「ガ
ソリン」デ動カシテ貰ヒタイノデアリマス
尙ホ木暮式ノ問題デアリマスガ、是ハ個
人的ノ問題デアリマスカラ、特許局デ御裁
斷ニナルコトト思ヒマスノデ、吾々トシテ
之ニ觸レヌ方ガ宜カラウト思ツテ御遠慮ヲ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/38
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039・小串清一
○小串委員 マダ色々希望等モゴザイマス
ケレドモ、三十分ト云フ時間ヲ委員長カラ
決メラレマシテ、丁度二十八分經チマシタ
カラ、是デ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/39
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040・小林絹治
○小林委員長 今淺井君カラ委員長ヲ通ジ
テ政府ニ是ダケノコトヲ聽イテ吳レト云フ
コトデスカラ御尋致シマス、地方ニ於テ自
家用木炭ヲ製造シタモノヲ消費地ノ親戚、
知己ニ發送スルコトヲ認メル意思ハナイカ、
若シ之ヲ認メルトナレバ、都會ニ於ケル木
炭飢饉ハ餘程緩和サレルコトト思フ、政府
ノ所見ハ如何、以上デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/40
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041・田中長茂
○田中政府委員 其ノ趣旨ハモウ全然贊成
デアリマシテ、隨ヒマシテ吾々トシテハ贈
答用ハ一荷口五俵未滿ノモノハ送レルヤウ
ニト云フコトヲ地方廳ニハ指示シテ居ルノ
デアリマス、又自家製炭デアリマスレバ
自家製炭トシテヤハリ持ツテ來テ貰ヒタイ
ト云フ考ヲ以テ實ハ指導シテ居リマスガ、
地方ニ於テソレ〓〓ノ考デ、勿論地方長官
トシテ責任ガアル關係カラ致シマシテ、ソ
レゾレノ立場デ御制限ニナツテ居リマスガ、
吾々ハサウ云フ趣旨ニ於テ贊成デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/41
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042・小林絹治
○小林委員長 地方廳ノ縣外移出禁止ト云
フコトハ、獨リ木炭ダケデアリマセヌケレ
ドモ、近來非常ニ極端ナヤリ方ヲシテ居ル
ノデ、之ニ對シテ政府トシテハ、何カ之ヲ
緩和スルトカ、之ニ對シテ善處スルコトニ
付テ御考ハナイデセウカ、或ハ此ノ儘放ツ
テ置イテモ宜イト云フ御考デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/42
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043・田中長茂
○田中政府委員 今一口申落シマシタガ、
今ノハ「リンク」外ノ縣デアリマシテ、「リン
ク」內ハ出來ルダケ持ツテ來テ貰ヒタイト
思ツテ居ルノデアリマスノデ、全然吾々ハ
考ヘテモ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/43
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044・小串清一
○小串委員 先刻伺フ時ニ殘シマシタガ、
ヤハリ「ガソリン」節約ノ木炭ノ代リニ今
「アセチレン」瓦斯卽チ「カーバイド」ヲ利用
スル、此ノ「カーバイド」モ今非常ナ減產ニ
ナツテ居リマスケレドモ、是ハ石炭ト電氣
ト石灰等內地ノ原料デ出來ルノデスガ、斯
ウ云フモノヤ、此ノ間ドナタカ御質問ニナ
ツテ居リマシタ天然瓦斯ノ利用ト云フヤウ
ナコトモ農林省ノ考デハアリマセヌケレド
モ、少クトモ瓦斯用ノ木炭五千万貫ヲ三千
万貫ニ減シ、二千万貫ニ減ス程宜イノデス
カラ、斯ウ云フモノニ對シテ相當ナ關心ヲ
持タレルコトガ必要ダト思フ、此ノ點ニ對
シテ御意見ヲ伺ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/44
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045・田中長茂
○田中政府委員 吾々ハ非常ニ贊成デアリ
マシテ、例ヘバ御話ノ天然瓦斯ヲ使フモノ
ガ出タト云フコトヲ聞キマシテ、其ノ發達
ノ模樣ヲ斷エズ聽イテ居ルヤウナ工合デア
リマシテ、出來ルダケサウ云フモノガ出テ
來マシテ、木炭ノ方面ノ負擔ガ輕クナルヤ
ウニト念願ヲシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/45
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046・小林絹治
○小林委員長 ソレカラモウ一二點御尋シ
タイデスガ、政府ノ持ツテ居ル木炭ヲ流ス
ニ付テハ、消費地ノ問屋ニ向ツテ流スノダ
ト云フ御答辯ガアツタノデアリマスケレド
千、其ノ點ヲモツトハツキリシテ置キタ
イト思フノハ、產業組合ヲ統制シテ、政府
ガ專ラ流スト云フヤウナ考ヲ持ツテ居ルノ
デハアルマイカト云フヤウナ心配ガ相當ニ
アルヤウデアリマスカラ、或ハ業者ノ間ニ
組合デモ作ツテ、サウシテソレニ對シテ政
府ガ流スト云フヤウナ方法デモ考ヘテ居ラ
レルカドウカ、併シナガラ從來產業組合ニ
對シテ動イテ居ツタモノヲ、其ノ機構ヲス
ツカリ止メテシマフト云フ譯ニハ勿論行キ
マスマイガ、ソコラヲ「アジヤスト」スルニ
付テ衝突ガ起ラヌヤウナ、摩擦ガ起ラヌヤ
ウナ方法ヲ政府ハ御考ニナツタラ宜カラウ
ト思ヒマスガ、其ノ點ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/46
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047・田中長茂
○田中政府委員 產業組合ヲ通シテ流スト
云フ考ハナイノデアリマス、再々申上ゲマ
シタヤウニ、問屋兼小賣ガ相當アリマスガ、
稀ニ大口需要者ノ希望ガアリマスレバ、ソ
チラニ炭ヲ賣ルト云フ考モ初メカラ申上ゲ
テ居ル通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/47
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048・小林絹治
○小林委員長 產業組合ノ炭ノ値段ト業者
ノ炭ノ値段ニ違ヒガアルト云フコトデス
ガ、其ノ點ハ將來ドウナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/48
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049・田中長茂
○田中政府委員 御話ハ委託販賣ニ付テノ
產業組合ノ賣値ノ問題デアリマスガ、政府
ガ買フ場合ニ於キマシテハ商人ノ炭、產業
組合ノ炭、共ニ平等ノ値デ買フ譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/49
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050・淺井茂猪
○淺井委員 簡單ニ一點ダケ伺ヒマス、日
本瓦斯用木炭株式會社ノ第九條ニ「日本瓦
斯用木炭株式會社ハ左ノ事業ヲ營ムモノト
ス」トアリマスル中デ、第四項ノ「前三號ノ
事業ニ附帶スル事業」第五項ニ「其ノ他本會
社ノ目的達成上必要ナル事業」此ノ二ツノ
事業ハドンナモノヲスル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/50
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051・田中長茂
○田中政府委員 例ヘバソレハ御承知ノ通
リ瓦斯用木炭ニ付テハ紙袋モ要ル譯デアリ
マス、紙袋ノ購入斡旋ヲスルト云フヤウナ
仕事、ソレカラ試驗〓究デアリマストカ云
プヤウナ仕事、ソレカラ蒸化器ノ配給、斯
ウ云フヤウナ瓦斯用木炭ニ附屬スル仕事ヲ
ヤル譯デアリマス、御心配ノ點ハ廣ク何デ
モヤルノヂヤナイカト云フ御心配ヂヤナイ
カト思ヒマスガ、サウ云フコトハ考ヘテ居
ラヌ、ヤハリ法律ノ解釋トシテハ御承知ノ
通リ附帶事業ト云フコトデ、ソレカラ目的
達成上必要ト云フノハ、此ノ會社ノ存在目
的ガ瓦斯用木炭ノ買入、販賣ト云フコトデ
アリマスカラ、ソレニ卽シタ仕事、斯ウ云
フコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/51
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052・淺井茂猪
○淺井委員 只今御說明ノ中ニモ一寸出タ
ヤウデアリマスルガ、蒸化用ノ所謂瓦斯ノ
發生器モ販賣斡旋ニ入ル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/52
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053・田中長茂
○田中政府委員 發生爐ノ方デハアリマセ
又、噴霧器トカサウ云フヤウナモノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/53
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054・淺井茂猪
○淺井委員 只今ノ御說明デ稍〓分リマシタ
ガ、中ニハ當業者ノ中デ既ニ瓦斯發生爐マ
デモ此ノ會社ガ斡旋ヲスルノデハナカラウ
カト云フヤウニ非常ニ懸念ヲシテ居ル者ガ
アルノデアリマス、是ナドハ私共ノ耳ニ入
リマスル所デハ、當業者ノ方デ非常ナ心配
ヲシタリ、或ハ誤解ヲ持ツタリ、或ハ中ニ
ハ邪推ヲシテ居ルヤウナ位ニマデ考ヘテ居
ルノデアリマシテ、此ノ前三號ノ事業ニ附
帶スル事業、斯ウ云フノダカラ木炭自動車
ニ關係ヲ持チマスル有ユルモノヲ全部此ノ
會社ガ一手ニ引受ケテ、製造モスルガ、又
ソレ等ノ取次販賣、有ユル斡旋ト云フコト
ヲセラレタナレバ、此ノ瓦斯用ノ木炭ヲ製
造スルバカリデナク、所謂此ノ會社ニ依ツ
テ其ノ他ノ副次的ノ事業デ遙カニ本來ノ目
的以上ノ事業ヲセラレタナラバ、他ノ營業
ニマデ支障ヲ來シテ來ルノダト云フヤウニ
實ハ心配ヲシテ居ル、當業者ノ御話ヲ聽イ
タノデアリマスカラ、左樣ナコトガナイト
云フコトデアリマスレバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/54
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055・田中長茂
○田中政府委員 發生爐ノ製造、配給ト云
フヤウナコトハ致シマセヌコトヲハツキリ
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/55
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056・小林絹治
○小林委員長 ソレデハ暫時休憩致シマス、
午後ハ一時カラ開會致シマス
午後零時六分休憩
午後一時五十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/56
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057・小林絹治
○小林委員長 開會致シマス-長野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/57
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058・長野綱良
○長野委員 最初ニ木炭需給調節特別會計
ノ法案ニ付テ質問ヲ致シタイ、今日マデ各
委員カラ質問サレタ二億万貫增產ノコトデ
アリマスガ、吾々ガ政府ノ說明ヲ聽イタ所
デハ、ドウシテモ二億万貫ヲ增產シ得ルト
ハ思考シ得ナイノデスガ、其ノ點ヲ一ツモ
ウ少シ具體的ニ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/58
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059・田中長茂
○田中政府委員 二億万貫ノ增產ノ問題デ
アリマスガ、今マデ御說明申上ゲマシタノ
ト或ハ重複スルカモ存ジマセヌガ、簡單ニ
御說明申上ゲマスレバ、要スルニ生產條件
デアル原木ノ問題、勞力ノ問題、設備ノ問題、
或ハ簡易運搬ノ問題ト云フ問題ニナル譯デ
アリマスガ、原木問題ト致シマシテハ、先
ゾ原木ヲ豐富ニ出スト云フ方法ト致シマテ
ハ、林道網ヲ擴充致シマシテ、サウシテ未
利用林分カラ比較的經濟的ニ出シテヤル、
隨ヒマシテ十四年度ニ於キマシテ二百万圓
ノ林道助成金ヲ五百万圓ニ御協賛ヲ御願シ
タ譯デアリマス、國有林ニ於キマシテモ相
當ノ增產計畫ヲ立テマシテ、原木ノ拂下ニ
付キマシテハ相當量ヲ拂下ケル、之ニ伴フ
林道等ニ付キマシテモ豫算等ニ於テ增額ヲ
見テ居ル譯デアリマス、隨テ原木供給ニ付
キマシテハ、豫算ノ上ニ於キマシテハ、原
木ノ需給審査會ノヤウナモノヲ開キマシテ、
地方的ナ原木ノ供給ニ付テノ具體的方策ヲ
立テテ、ソレヲ當業者、指導員相協力シテ實
現ヲ圖リ、勞力ノ問題ニ付キマシテハ技術上
ノ問題、勞力其ノモノノ問題ガアリマスガ、
窯ニ對スル助成、或ハ共同製炭、更ニ製炭夫
ノ移動ニ對スル助成ト云フヤウナコトヲ考
ヘテ居ルノデアリマス、運搬ニ付キマシテ
ハ雪國ニ於キマシテハ特別ナ簡易運搬設
備其ノ他ニ付キマシテモ簡易運搬設備ニ
對スル助成ト云フヤウナコトヲヤツテ居ル
譯デアリマス、サウシテ吾々ト致シマシ
テハ全國ヲ統一的ニ見マシテ、其ノ生產力
ニ應ジテソレ〓〓各縣ニ增產部分ニ付キマ
シテ責任ヲ持ツテ戴キマシテ、極力其ノ生
產ノ實現ニ對シテ指導ヲスル、尙ホ公營製
炭等モ考ヘマシテ、熟練勞働者ト未熟練勞
働者トヲ一〓ニシテ勞力ノ補給ヲシテ製炭
ヲスルト云フヤウナ方法ヲ以テ增產ヲ圖リ
タイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/59
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060・長野綱良
○長野委員 政府ノ御持ニナツテ居ル原木
ヲ安ク拂下ニナリマスコトハ、其ノ點ハ御
說ノ通リニナラウト思ヒマス、又運搬等ニ
付キマシテモ、是ハ特別ニ御考ニナレバ山
カラ鐵道驛マデ、若クハ港マデノ運搬ハ出
來ナイコトモナイデアラウト考ヘマスガ、
唯木炭ハ誰デモ生產ガ出來ルモノデハナ
イ、是ハ熟練エデナケレバ生產ハ出來ナイ
ノデアリマス、今ハ熟練ナ人ガ缺乏シテシ
マツテ居ル、木炭ヲ燒ク實際ノ情勢ニ付テ
調ベテ見マスルト、モウ靑年トカ、兎ニ角
元氣ノ出ル人ハ大體戰爭ニ行ツテ居ルカ、
或ハ他ノ軍需工場ニ出テシマツテ居ルノデ
アリマス、今日ノ現狀ハ唯年ヲ取ツタ老人
カ、若クハ他ヘ出ルコトノ出來ナイ婦人ガ
一緒ニナツテ行ツテ製造ヲシツツアルノデ
アリマスカラ、此ノ上ソレ等ノ人ヲ動員ス
ルコトハ中々容易ナコトデナイト思フ、御
存ジデモアリマセウガ、大體木炭ヲ燒イテ
居ル者ハ年カラ年中山ニ入ツテ專門デヤツ
テ居ル、妻君ヲ連レ、子供ヲ連レテ小屋ヲ
掛ケテ、サウシテ奧山ヘ行ツテ每日味噌、
醬油、熬子ナドノ副食物ガアレバ頂上ノモ
ノデアリマス、サウ云フ生活ヲシテ一日一
圓カ一圓二十錢ニナルカナラヌカノ程度ノ
コトデヤツテ居ルノデアリマスカラ、ソレ
等ノ人ヲ澤山增シテ行クコトハ中々困難ト
思フノデアリマス、其ノ點ニ於テ政府ハド
ウシテサウ云フ人ヲ今日ヨリ以上動員シ得
ルカト云フ御確信ヲ伺ツテ見タイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/60
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061・田中長茂
○田中政府委員 製炭夫ノ增加ハ中々困難
ト思ヒマス、是ハ容易ナコトデハナイト思
ヒマス、隨ヒマシテ先程モ申上ゲマシタ能
率ノ良イ窯ノ奬勵或ハ製炭技術ノ練習、講
習等ニ依リマシテ、或ハ又共同製炭ト云フ
ヤウナ共同組織ニ依ツテ製炭サセル、或ハ
秋田縣等ニ於キマシテモ行ツタノデアリマ
スガ、自分ノ家カラ山ニ通フ時間ガ非常ニ
不經濟ニナリマスノデ、山ニ宿舍ヲ設ケテ
サウシテ多クノ時間ヲ省イテ製炭ヲサセテ
其ノ能率ヲ上ゲルトカ云フヤウナコト、及
ビ公營製炭等ニ於キマシテハ熟練勞働者ト
未熟練勞働者トヲ一〓ニシテ、サウシテ組
合ハシテ能率的ニハ惡イニシテモ、特別ナ
ル指導ヲ以テ總テ共同ニヤラセルト云フコ
トニスレバ、ソレダケ餘計ナ製炭ガ出來ル
ト云フヤウナ考デ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/61
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062・長野綱良
○長野委員 人的資源ヲ得ルコトハ中々難
カシイノデアリマスガ、折角政府ニ於テ左
樣ナ御方針ヲ持ツテ居ラレルト致シマスレ
バ、此ノ上トモ十分今ノ御考ヲ實際ノ仕事
ノ上ニ御活用ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス
次ニ移リマスガ、此ノ案ガ出マシテカラ
全國ノ製炭業者ト、農林省トノ間ニ可ナ
リ溝ガ出來タト私ハ考ヘル、ソレデ大體從
來ノ木炭ノ製造方法ヲ見マスルト、東京デ
アレバ東京ノ卸問屋ガ產地ノ卸問屋ニ資本
ヲ掛ケテ、サウシテソレガ燒夫ヲ入レテ
燒ク、斯ウ云フコトニナツテ居リマセウ、
關西ノ方デアリマスト、大阪ノ問屋業者ガ
各地方ノ問屋ニ資本ヲ掛ケテ、ソレガ國有
林又ハ民有林ヲ拂下ゲテ燒夫ヲ入レテ製造
スル、斯ウ云フ風ニナツテ居ル、然ル所此
ノ案ガ出タモノデアリマスカラ、此ノ先ド
ウ云フヤウニナツテ行クカ分ラナイト云フ
一種ノ不安カラ、幾ラカ最近ニナツテ手控
ヲ致シテ居ル、此ノ手控ガ生產ノ上ニ非常
ニ影響ヲ及ボシテ來ハシナイカ、斯ウ私共
ハ憂慮致シテ居ルノデアリマスガ、農林省
ト全國ノ木炭商トノ間ニ大キナ溝ガ出來
ク、此ノ溝ヲ如何ニシテ解消スルト云フ御
考ヲ御持チニナツテ居リマセウカ、此ノ點
ニ對スル御意見ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/62
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063・田中長茂
○田中政府委員 木炭商ノ間ニ誤解ガ多少
アツタコトニ付テハ甚ダ遺憾デアリマスガ、每
每申上ゲマシタウヤニ政府ノ買上、賣拂等ニ
付キマシテハ、現在ノ機構ヲ通ジテヤル、サウ
シテ御話ノヤウナ中央地方ノ資金網ハ、御
承知ノ通リ全部ガサウデナイコトハ申上ゲルマ
デモナイノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ地方
ニ於テ製炭サレテ居ルモノニ付テ先程カラ
申上ゲマシヤウュ賣ツテ行キタイ、殊ニ公
定價格ノ關係デ、買ツテ長ク溜メテ置クト
云フコトニナレバナル程損デアリマスカラ、
寧ロ政府ニ賣ツテ、更ニ資金ヲ得テ買進ミ
ヲスルト云フコトノ方ガ利便ナ商人ノ方モ
相當多イノデアリマス、隨ヒマシテサウ云
フ方面ヲ通ジテ買フ、申上ゲルマデモナク
망
數量ト致シマシテモサウ澤山ノ數量デモナ
イノデアリマスカラ、サウ云フヤウナ考デ
業者ノ從來ノ系統ヲ毀スト云フコトノナイ
ヤウニ努メタイト思ヒマス、又實例カラ申
シマシテモ、例ヘバ東京ナラ東京ノ問屋ノ
人ガ地方ニ資金ヲ下ロシテ、其ノ資金ニ依
ツテ炭ヲコチラニ持ツテ來ラレルト云フコ
トデアレバ、出來ルダケソレヲ實ハ持ツテ
來テ貰ヒタイフデアリマス、サウシテ持ツ
テ來來貰ツテモ尙ホ足リナイ場合ニ、政府
ノ炭ヲ賣ツテ行クト云フ考デアリマス、初メ
カラ政府ガ餘ツテ居ル所ニ賣ルト云フ考
ハ絕對ニナイ、又サウモ出來ナイノデアリ
やく、或ル都市ニ相當炭ガ入レバ他ノ都市
ハ足リナイニ決ツテ居リマスカラ、其ノ足
4リナイ都市ニ廻シテ行クト云フ考デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/63
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064・長野綱良
○長野委員 次ニハ需給關係デアリマスル
ガ、政府ノ御說明ニ依リマスルト大體商人
ニ賣ツテ產業組合ニ行ク、斯ウ云フ風ニ流
レテ來ルモノヲ御買ヒニナルト云フノデア
リマス、所ガ先日ノ御說明ニ依リマスルト、
大工場ノ如キモノハ此ノ特別會計ニ於テ直
接オヤリニナル、斯ウ云フ御說明ガアツタ
ノデアリマスルガ、其ノ點ガ可ナリニ業者
ト摩擦ヲ生ズルト思フノデアリマス、私モ
曾テ此ノ木炭商ハヤツテ居ツタコトガアル、
吾々ガ商賣ヲ致シテ見マシタ上ニ一番容易
ナノハ大口ノ工場ニヤルト云フコトガ一番
簡單ナンデス、其ノ簡單ニ商賣ノ出來ルコ
トヲ此ノ特別會計デ御取扱ニナルト云フコ
トニナレバ、其ノ點ガ私ハ一番業者ノ苦痛
ノ所デハナイカト思フノデアリマス、折角
從來ノ機關ヲ通ジテー商業組合ノ手ヲ經
テ買ヒ、小賣商ノ手ヲ經テ賣ル、斯ウ云フ
コトニ一方ハナリ、一方デハ產業組合ノ手
ヲ經テ買ツテ小賣商ニ賣ルト云フコトニナ
ルノデアルカラ、都會ノ問屋ノ手カラ直接
ニ工場ニモヤラセルト云フコトニナレバ、
ソコデ摩擦面ハ少クナル、斯ウ考ヘルノデ
アリマスガ、其ノ點ニ付テ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/64
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065・田中長茂
○田中政府委員 此ノ點モ此ノ前御說明申
上ゲマシタヤウニ、鑛工業用ノ木炭ハコチ
ラトシテハ手ヲ觸レタクナイノデアリマス、
勿論大口需要者ニ付テモ無論力ノアル人デ
アリマスカラ自ラヤツテ貰ツタ方ガ宜イノ
デアリマス、唯得ラレナイ、例ヘバ今マデ
公定價格ナラバ得ラレナイ、闇ナラバ得ラ
レルト云フヤウナコトモアツタ譯デアリマ
スガ、兎ニ角非常ニ困ル、買へナイト云フ
ヤウナ時ニハヤリマスケレドモ、吾々ハ寧
ロ家庭用木炭ノ窮迫、飢饉ト云フモノニ
對シテ此ノ對策ヲ考ヘテ居ル譯デアリマス
カラ、サウ云フヤウナコトノナイ方面ニ進
ンデヤルト云フコトハシナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/65
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066・長野綱良
○長野委員 ソレカラ今日ハ可ナリ闇取引
ト云フモノガ行ハレテ居ルノデアリマス、
是ハ木炭ニ限ルコトハナイ、有ユルモノガ
闇取引ヲ行ハレテ居ルノデアリマス、ソレ
ハ多クハ政府ノヤリ方ガ誤ツタ爲ニサウ云
フ情勢ガ起ツテ來タ、之ヲ是正スルノニド
ウ云フ政策ヲ御持ニナツテ居リマスルカ御
意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/66
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067・田中長茂
○田中政府委員 只今ノ所ハ政府ガ公定價
格デ買ヒ公定價格デ賣ルト云フコトニナリ
マスレバ闇取引ハ相當是正サレルト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/67
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068・長野綱良
○長野委員 木炭ノ取扱ハ白炭、黑炭ノ二
種類デアリマスルカ、或ハ各種ノ樫デアル
トカ、櫟デアルトカ、楢デアルトカ普通ノ
雜デアルトカ有ユルモノヲ御取扱ニナルノ
デアリマスカ、其ノ點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/68
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069・田中長茂
○田中政府委員 家庭用ノ木炭ヲ中心ニ扱
ヒマスルカラ、家庭用トシテ使ハレルモノ
ニ付テハ扱フコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/69
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070・長野綱良
○長野委員 昨年カラ本年ニ掛ケマシテ各
地ニ可ナリ木炭ガ偏在ヲ致シテ居リマス、
此ノ木炭ノ偏在ニナツタノハドウ云フコト
カラ斯樣ニナツタノデアリマスルカ、其ノ
點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/70
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071・田中長茂
○田中政府委員 是モ前ニ御說明シタコト
デアリマスガ、要スルニ根本的ニ需給ノ關
係ガ均衡ヲ取レナカツタト云フコト、ソレ
カラ地方的ナ事情ニ依ツテ移出制限等ガ行
ハレタコト、ソレニ伴フ人氣ト云フヤウナ
モノガ手傳ツテ-是ハ木炭ダケデモナ
イ、御承知ノヤウニ米等ニモサウ云フ現象
ガアツタ譯デアリマスガ、サウ云フヤウナ
種々ノ關係カラ致シマシテ、偏在等ガ所ニ
依ツテハ起ツタト云フヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/71
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072・長野綱良
○長野委員 昨年カラ今春ニ掛ケテ大都會
ハ隨分此ノ木炭ニ困ツタノデアル、ソコデ
私ノ考ニ依リマスト再ビアア云フコトガ來
ラレテハ各家庭ガ非常ニ困ル、木炭ト云フ
ノハ少々雨ニ濡レテモ宜シイ、寧ロ外ニ置
イテ雨ヲ掛ケル方ガ火持ガ宜シイ、ソレデ
アルカラ此ノ夏ノ間ニ各家庭ガ買占ヲスル
ヤウナコトハナイカ、若シサウ云フコトア
リトスレバソレヲドウシテ政府ハ防ギ得ル
カ、ソレニ對スル御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/72
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073・田中長茂
○田中政府委員 各消費者ノ買占等ノ取締
ニ付キマシテハ實ニ困難ナ問題デアルノデ
アリマス、ソレガ易々トシテ出來マシテ、
サウシテ其ノ分配ヲ好クスルト云フコトガ
出來マスレバ苦心ガナイノデアリマスルガ、
中々ソレガ困難ダト思ヒマス、殊ニ此ノ間
カラ申上ゲマシタヤウニ石炭ノ規正、瓦斯
ノ規正、其ノ他鑛工業ノ木炭ノ需要ト云フ
ヤウナコトカラ生ズル需要增加、供給需要
ノ均衡ガ執レナクナルト云フヤウナコトガ
アル關係カラ致シマシテ、中々容易ニ取締
ルコトガ出來ナイト思ヒマスルガ、併シ出
來ルダケ消費ノ節約等ヲ圖ツテ貰フ、偏在
モ成ベク自重シテ貰フト云フコトノ指導モ
從來モヤラレテ居リマスガ、中々徹底ハ致
シマセヌガ、ソレヲ一層努力致シマシテ出
來ルダケ偏在ヲ避ケルト云フコトヲシテ、
更ニドウシテモ足リナイ所ガ局部ニ起ルト
思ヒマスカラ、サウ云フ場合ニハ政府ノ買
ツタ炭ヲ分配スルト云フコトニスルヨリ外
ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/73
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074・長野綱良
○長野委員 米デアリマスルト、中々買溜
ハ出來ナイノデアリマス、米ハ夏ヲ通スト
虫ガ付ク、ケレドモ、木炭ハ先程モ一寸申
上ゲタ通リニ庭先へ野曝シデ一向差支ガナ
イ、サフ云フコトデ隨分地方ノ親族或ハ懇意ナ
者ヲ辿ツテ、大量デハナイケレドモ、少々ヅ
ツ隨分夏ノ間ニ移動スルモノト思フ、又都會
ニ居ル人ハサウシナケレバ去年ノ不安ヲ除
クコトガ出來ナイカラ出來得ル限リ私ハサ
ウ云フヤウナ手段ヲ盡スデアラウト思フ、
尤モサウ云フヤウニ致シマスルト昨年ノヤ
ウナ困ルコトハナクシテ冬ガ過サレルコト
ニ相成リマセウ、結果ニ於テハ好イ結果ヲ
現ハスカモ知レマセヌガ、併シ其處ハ政府
ノ豫期ト大變反スルヤウナコトニナリハセ
ンカト思ヒマス、併シ此ノ邊ハ意見デアリ
マスカラ、私ハ別ニ御答ヲ戴カヌデモ宜シ
イ、此ノ點ハ餘程御注意ナサラヌトイカヌ
ト考ヘマス、ソレカラ只今ノ「リンク」制デ
アリマスガ、大體只今ノ「リンク」制ヲ見マ
スルト、ドウ云フ御考デアア云フヤウニオ
ヤリニナツタカ分リマセヌガ、兎ニ角從來
ノ取引ノナイ所ニ「リンク」スルヤウナ形ニ
ナツテ居ルカラ甚ダ工合ガ惡イノデアリマ
ス、ソコデアレハ從來ノ取引ノアツタ所ニ
「リンク」スルト云フヤウニ改メル御考ガア
リマスカドウカ、其ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/74
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075・田中長茂
○田中政府委員 買溜等ノ問題ニ付テハ吾
吾モ心配シテ居リマスノデ、實ハ是ダケノ
施設ヲシテ政府ガヤツテ吳レルノダト云フ
安心ヲ與ヘマスレバ、其ノ買溜モ非常ニ少
クナツテ行クト云フヤウニ考ヘテ居リマス、
買溜ガ全然行ハレズニ消費節約ガ旨ク行ク
トスレバ足リナイナガラモソレ程不安モナ
イデセウガ、放ツテ置クト不安ガアルヤウ
ニ昨年ノ經驗カラ見マスノデ、サウ云フ關
係ガアリマスカラ政府デ買ツテ賣ルト云フ
コトニナリマスレバ相當ノ安心ヲ與ヘル、
斯ウ云フ風ニ思ヒマス、今ノ「リンク」ノ問
題ハ吾々トシテハ逆デアリマシテ、從來ノ
取引系統ヲ基礎ト致シマシテ極ク一小部分
ニ輸送力ノ關係其ノ他ノ關係カラ「リンク」
ヲ認メタト云フ譯デアリマシテ、殆ド大部
分ハ從來ノ取引系統ヲ辿ツテ「リンク」ヲシ
タト云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/75
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076・長野綱良
○長野委員 次ニハ木炭ノ公定價格ノ問題
デアリマスガ、是ハ自分ノ縣ノ相場ヲ例ニ
取ルコトハ甚ダ惡イデスケレドモ、私ノ縣
ノコトヲ知ツテ居リマスカラ其ノ例ヲ擧ゲ
テ質問ヲシタイト考ヘルノデアリマス、大
體關西ノ方ニ於キマシテハ土佐ノ木炭、大
分縣ノ佐伯木炭ト云フモノガ一番大阪ヲ中
心ニシテ市場デ名ガ高イ良イ炭ナンデス、
ソコデ此ノ佐伯炭ト稱スル卽チ大分縣カラ
產スル炭ト云フモノハ、大體大阪ノ市場ニ
於テ土佐ト一二ヲ爭ツテ居ルノデアルカラ
公定價格ヲ決メル上ニ於テモヤハリ從來ノ
取引ヲシテ居ツタコトガ其ノ儘現ハレテ行
カナケレバナラヌデアラウト私ハ考ヘルノ
デアリマス、所ガ之ヲ調ベテ見マスト第一
囘ノ公定價格ヲ取ツタ時分ニ大分縣產ノ樫
小丸ハ二圓六十二錢デアリマシタ、ソレカ
ラ隣リノ縣ノ宮崎縣產ハ二圓六十二錢デ同
ジ格デス、ソレカラ樫ノ細丸ガ大分ノハ二
圓七錢、隣リノ宮崎モ二圓七錢、樫ノ割ツ
タモノハ大分縣ガ二圓三十七錢、宮崎ガ二
圓三十七錢、樫ノ荒ハ大分縣ガ一圓九十七
錢宮崎縣ガ二圓二錢、五錢ダケ宮崎縣ガ
高カツタ、ソレカラ雜ノ小丸ハ大分縣ガ一
圓九十七錢デ宮崎縣ガ一圓九十七錢、今度
ハ雜ノ荒デス、是ハ大分縣ガ一圓六十七錢
デ宮崎縣ガ一圓七十二錢デ、宮崎縣ガ五錢
ダケ高カツタ、是ガ第一囘ノ公定價格デア
ル、所ガ第三次ノ公定價格表ニ依リマスト
大變玆ニ差ガ現ハレテ來テ居ル、大分縣ノ
樫小丸ト云フノハ二圓八十二錢デ、宮崎縣
ハ二圓九十五錢、十三錢ノ差ガ出來テ居ル、
ソレカラ樫細丸ハ大分ガ二圓六錢デ宮崎縣
ガ二圓四十錢、三十四錢宮崎縣ガ高クナツ
テ居ル、ソレカラ樫ノ割炭ハ大分縣ガ二圓
五十七錢、宮崎縣ガ二圓七十錢、十三錢ノ
開キ値、ソレカラ樫ノ荒ハ大分縣ガ二圓二
錢デ宮崎縣ガ二圓五十三錢、是ハ五十一錢
ノ開キガ出來テ居ル、ソレカラ雜小丸大分
縣ガ二圓十六錢、宮崎縣ガ二圓三十二錢、十
六錢ノソコニ開キガ出來テ居ル、ソレカラ
雜ノ荒デス、是ハ大分縣ガ一圓八十一錢、
宮崎縣ガ二圓四錢トナツテ二十三錢ノ開キ
ガ出來テ居ル、ソレカラ樫ノコミガ大分縣
ガ二圓六十四錢デ宮崎縣ガ二圓七十六錢、
十二錢ノ値開キガ出來テ居ル、雜ノコミガ
大分縣ガ一圓九十六錢、宮崎縣ガ二圓十六
錢二十錢ノ開キガ出來テ參ツタノデアリ
やっ、大分縣ト宮崎縣ト云フモノハ最初ハ
此ノ二ツノ種類ニ付テ五錢、卽チ樫ノ荒ト
雜ノ荒ニ付テ五錢ダケ宮崎縣ノ方ガ高カツ
タノガ、第三囘ノ公定價格ニ付テハ斯ウ云
フ開キガ出來テ居ル、もソレカラ長崎縣ト之
ヲ比較シテ見マスト、樫ノ小丸ガ大分縣ハ
第一囘ノ公定價格ノ時分ニハ二圓六十二錢
長崎縣ハ二圓十五錢、大分縣ガ四十七錢高
カツタ、ツレカラ樫ノ細丸、大分縣ガ二圓
七錢、長崎縣ガ一圓八十五錢、大分縣ガ二
十二錢高カツタ、ソレカラ樫ノ割、大分縣
ガ二圓三十七錢、長崎縣ガ一圓九十五錢デ
アツタ、雜荒ハ大分縣ガ四十五錢ダケ高イ、
ソレカラ樫ノ荒ハ大分縣ガ一圓九十七錢、
長崎縣ガ一圓七十五錢、二十二錢大分縣ガ
高カツタ、雜ノ小丸、大分縣ガ一圓九十七
錢長崎縣ガ一圓八十五錢、大分縣ガ十二
錢高イ、雜ノ荒、大分縣ガ一圓六十七錢、
長崎縣ガ一圓五十錢、十七錢大分縣ガ高カ
ツタノデアリマス、所ガ第三次ノ公定價格
ヲ見マスト樫ノ小丸ハ大分縣ガ二圓八十二
錢長崎縣ガ二圓八十七錢、五錢アベコベ
ニ大分縣ガ高カツタ、ソコデスカラ差引五
十二錢、長崎縣ノモノガ高クナツテ來タ、
斯ウ云フコトニナル、樫ノ細丸ハ大分縣ハ
二圓六錢、長崎縣ハ二圓六十錢、第一囘ノ
時分ニハ大分縣ハ二十二錢高カツタモノガ
第三囘ニハ五十四錢安クナツタ、ソレダカ
ラ差引スルト七十六錢ノ差ガ出來ル、餘リ
是ハ酷イト思フ、ソレカラ樫ノ割、大分縣
ガ二圓五十八錢、長崎縣ガ二圓四十六錢、是
モ大分縣ガ第一囘ハ四十二錢高カツタノガ
僅ニ十二錢ノ差ニナツタ、更ニ樫ノ荒、大
分縣ハ二圓二錢、長崎縣ハ二圓三十錢、是
モ大分縣ガ第一囘ニハ二十二錢高カツタモ
ノガ今度ハ逆ニ二十八錢安クナツタ、ソコ
デ五十錢ノ差ガ出テ來タ譯デス、雜ノ小丸
ハ大分縣ハ二圓六錢、長崎縣ハ二圓四十六
錢反對ニ長崎縣ガ四十錢高クナツタ、斯
ウ云フヤウナ差ガ出テ來タ、實ニ不思議デ
堪ラヌ、消費地ノ商人ガ此ノ事ニ付テハ驚
イテ居ル、ドウ云フ譯デ大體斯ウ云フ差ヲ
拵ヘタノデアルカ、世間ニハ色ンナ說ガ傳
ツテ居ルノデスケレドモ、是ガ爲ニ大分縣
ノ損害ヲ被ツタコトハ小サクナイノデアリ
マス、昨年ノ冬ニハ縣會ガ決議ヲシテ縣會
議員ガ擧ツテ農林省ニ參リマシテ、御話ヲ
申上ゲタコトガアルノデアル、又最近ニモ
屢〓地方カラ參ツテ、其ノ價格ノ不當ナル
コトヲ喧シク言ツテ居ルノデアリマスケレ
ドモ、今日マデ一向斯ウ云フコトガ矯メ
ラレナイノデアリマス、ドウモ此ノ價格
カラ見マスルト、何カ含ム所ガアツテ故意
ニヤラレタト言フ外ハナイ、併シ大分縣ノ
製炭ヲ見マスルト、大分縣ノ大キイ山ノ製
炭ト云フモノハ、大分縣ノ商人ガ大分縣ノ
製炭夫ヲ人レテ、サウシテ製造シテ居ルノ
デス、ソレガ大體九州ノ現在ノ情勢デアル、
サウシテ土地モ原木モ今日餘リ差ハナイ、
サウシテ斯ウ云フ値段ガ出ルト云フノハ甚
ダ私讀メナイノデアリマスガ、ドウカ之ニ
對スル御親切ナル御答辯ヲ戴キタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/76
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077・田中長茂
○田中政府委員 御話ノ大分縣ト他縣トノ
木炭ノ問題デアリマスガ、實ハ中央デハ
第一囘ハ決メテ居ナイコトハ御承知ダラウ
ト思ツテ居リマス、第二囘ニ於キマシテモ
生產地ニ於ケル價格ト云フコトニハ殆ド中
央ハ關係ナク、地方々々デ御決メニナツテ、
第三囘目ニ中央ガ決メタ、斯ウ云フコトニ
ナツテ居リマシテ、一囘二囘ノ價格ニ付テ
ハ實ハ中央ハ關與シテ居ナイノデアリマス、
併シ御話ノ點ニ付キマシテハ或ハ縣內一圓
ニ決メタ關係上佐伯ノ炭ガ比較的閑却サレ
タト云フコトモ或ハアルカモ知レマセヌ、
調査ヲ致シマシテ、今後問題ニナリマシタ
ラ〓究シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/77
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078・長野綱良
○長野委員 是ハ唯大分縣ノ例ダケデアリ
マスガ、公定價格ヲ上ゲラレタ府縣ハ非常
ニ幸デアリマスガ、公定價格ヲ低下サレタ
府縣ニナリマスト、中々容易ナコトデハナ
イノデアリマス、ソコデ此ノ公定價格ハ最
近ニ改メルノ意思アリヤ否ヤ、此ノ點ニ付
テ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/78
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079・田中長茂
○田中政府委員 公定價格ヲ改メルカドウ
カト云フコトニ付テハ、茲デ明言出來ナイ
ノデアリマスガ、昨日ノ懇談會デモ御話ヲ
致シマシタ通リノ考へ方デ進ンデ行キタイ
ト思ツテ居リマス、御諒承ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/79
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080・長野綱良
○長野委員 篤ト此ノ問題ニ付テハ一ツ御
考慮ヲ願ヒマス、次ニ日本瓦斯用木炭株式
會社法案ニ付テ少シ御質問申上ゲタイノデ
アリマスガ、高橋サンガ特ニ御希望ガアリ
マスノデ、私ハ此ノ程度ニシテ高橋サンニ
御讓リ致シマス、唯大臣ガ出マシタ時分ニ
少シ御尋シテ見タイコトガアリマスカラ、
其ノ點ダケ保留致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/80
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081・高橋義次
○高橋委員 私ハ大消費地トモ稱スベキ東
京ノ現狀、而モ凄慘ナ現狀ト云フモノニ卽
シテノ御尋ヲ申上ゲタイ、昨日ノ懇談會ノ
席上ニモ如何ニ此ノ寒風ニ曝ラレツツ、防
寒ノ設備ニ困ジ、木炭ノ配給ノ缺乏ニ泣
キ、忍ビ難キヲ忍ンデ居ツタ幾多ノ同胞ガ
アルト云フコトニ付テハ、或ル程度マデ御
述ニナラレマシタカラ、私カラハ多クノ實
例ヲ申上ゲルコトヲ此ノ場合致シタクナイ
ノデアリマスガ、兎ニ角茲ニ一三ノ實例ヲ擧
ゲテ、其ノ基調ニ基イテ御尋ヲ申上ゲタイ
寒サハ募ル、木炭ハナイ、結局病氣ニ
ナル、入院ヲ申出テモ病院デハ木炭御持參
デナケレバ入院セシメナイト言フノデス、
御當局ハサウ云フコトマデ御聽ニナツテ居
ルカドウカ分リマセヌガ、子供ガ肺炎ニ罹リ
マシタ、ソコデ共同購入ニ依ル配給ヲ致サ
シメマシタガ、御承知ノ如ク町會ハ群ヲ單
位トシテノサウシタ取扱ヲ致シテ居リマス、
ソコデ子供ノ肺炎ニ泣キ悲ンデ居ル家庭ノ
悲慘ナ狀況ヲ見ルニ忍ビナイ爲ニ、抽籤劵ヲ
隣友ガ讓渡致シマシテ、漸ク其ノ悲慘ナ家
庭ニ若干ノ木炭ガ集マルコトガ出來タ、其
ノ木炭ノ集ツタ時ニハ旣ニ愛シイ吾ガ兒ハ
他界ヲシテ居ツタト云フ實例ガアルンデス、
或ル炭屋へ夜半ニ戶ヲ叩イテ何事カヲ求ム
ル者ガアツタ、起上ツテ聞クト、子供ノ肺
炎デ困ツテ居ル、湯氣ヲ立テナケレバナラ
ヌガ、煉炭デハ到底駄目ダ、御醫者カラハ
湯氣ヲ立テルコトノ治療ヲ爲セト命ゼラレ
テ居ル、其ノ木炭ノ缺乏ニ困ツテ居ルガ何
トカシテ吳レト云フ悲痛ナ叫ビデアツタト
云フコトデアリマス、已ムヲ得マセヌカラ、
炭屋ニ販賣スベキ炭ハナイノデ、炭箱ヲ傾
ケテ炭ヲ與ヘテヤツタト云フコトデス、
後ニ御禮ノ金ヲ持ツテ來タ、其ノ御禮ノ金
ノオ釣スラモ貰ツテ歸ルコトヲ忘レル程
血眼ニナツテ居ツタト云フコトデアリマス、
最モ考ヘナケレバナラヌコトハ、瓦斯ヲ引
イテ居ラナイ家庭デアリマス、御飯ガ炊ケ
ナイ、三日モ四日モ御飯ヲ炊クコトガ出來
ズニ、自分ノ可愛イ子供ニハ飯屋カラ御飯
ヲ買ウテ來テ間ニ合ハセタト云フコトデア
リマス、サウシテ僅ニ親類カラ送ラレタ少
量ノ炭ヲ風呂敷ニ包ンデ一時ヲ糊塗シタ、
サウシタ眞ニ淚ヲ以テ考ヘテヤラナケレバ
ナラナイヤウナ木炭飢饉ノ不氣味ノドン底
ニ置カレタ、是ハ主トシテ東京市デス、此
ノ東京市ヲ基調トシテ私ハ御尋スルノデア
リマスガ、一體御當局ハ斯ウシタ悲慘ナ狀
況ニ置イテ置カナケレバナラナカツタト云
フ其ノ禍根ハ何處ニアルカ、ドウ云フ點ニ
其ノ事情ト云フモノガアツタノカト云フコ
トヲ、御當局ノ見ルアラン限リノ事項ニ亙
ツテ先ヅ御尋ヲ申上ゲテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/81
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082・田中長茂
○田中政府委員 只今モ木炭饑饉ノ原因ニ
付テ御話申上ゲタノデアリマスガ、需給ノ
均衡ヲ得テ居ナカツタト云フコト、縣ニ於
テ移出ノ制限ヲシタト云フヤウナコト輸
送力ニ付テモ中々容易デナカツタト云フヤ
ウナコト等色々ナ事情ガ輻湊致シマシテ、
東京市ニ於ケル配給ガ圓滑デナカツタノデ
アリマス、御話ノヤウナ實ニ氣ノ毒ナ狀態
ガ起リマシタノデ、吾々トシテモ已ムヲ得
ズ木炭配給統制規則ヲ出シテ、サウシテ各
縣ニ向ツテ出來ルダケノ指導員ヲ派シテ其
ノ移出ヲ勸奬スルト云フヤウナコトヲヤツ
タ譯デアリマスガ、辛ウジテ一月二月ニ於キ
マシテハ昨年ノ同期ヨリモヨリ多ク木炭ガ
入ツタノデアリマス、サウ云フ御話ノヤウ
ナ經驗ニ基イテ、來年又再ビ斯ウ云フコト
ガ繰返サレルト云フコトニナリマスルト
吾々トシテハ實ニ遺憾デアリマスノデ、サ
ウスル爲ニハ吾々ノ手ニ付カナイカト云フ
トドウモ人賴リニ色々御願シタリ努力シタ
リ致シマシテモ追ツ付カナイノデアリマス、
サウシテマア吾々ガ責メラレルノデアリマ
スルガ、來年ニ於テハサウ云フコトノナイ
ヤウニシタイト云フ考カラ實ハ斯ウ云フ法
案ヲ、斯ウ云フ對策ヲ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/82
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083・高橋義次
○高橋委員 其ノ御考ヘ方ニハ御同感ノ意
ヲ表スルニ吝デナイノデス、唯御役所ノオ
ヤリニナルコトガ常ニ聲明ハ頗ル美シイ、
目論見ノ御發表ハ極メテ妥當デアル、併シ
ナガラ常ニ其ノ聲明ヤ御發表ト云フモノニ
實行ト云フモノガ伴ハナイコトヲ私共ハ遺
憾トスル者デアリマス、私ハ徒ニ政府ヲ攻
撃スルト云フ氣持ハ寸毫モアリマセヌ、殊
ニ來ルベキ冬、此ノ冬ニハ現地ノ實情ヲ齎
シテ來タ本當ノ叫ビヲ聽キマストモウ炭
燒人夫ハコンナ情勢デハ吾々ハ炭ヲ今度ハ
燒ク氣ニナレナイト云フ氣分ガ橫溢シテ居
ルト云フコトデス、ソレデアルカラ机上ノ
空論ダケデハ到底難カシイ、難事業デアル
ト言ハナケレバナラナイト思フノデアリマ
ス、其ノ意味ニ於テ吾々ハ政府ト協力シテ
此ノ時艱ヲ救濟スルト云フ立場デ伺フノデ
アリマスガ、需給ノ均衡ガ得ナカツタト云
フコトデアリマスガ、需給ノ均衡ヲ得ナカ
ツタ理由ハ何處ニアルト御考ニナツテ居マ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/83
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084・田中長茂
○田中政府委員 相當增產ヲ致シマシタケ
レドモ、其ノ增產ガ此ノ前カラ申上ゲマシ
タヤウニ吾々ノ計畫通リニ參ツテ居ナイト
云フコトモ一ツデアリマスガ、他方ニ於テ
御承知ノ通リノ石炭ノ規正ガ非常ニ大キク
來不幸ニシテ昨年ノ十月ニハ東京市デハ
瓦斯ノ消費節約ガ各戶每ニナサレタト云フ
ヤウナコト、サウ云フ關係ニ於ケル需要增、
ソレカラ鑛工業用ノ木炭ノ需要增、瓦斯用
木炭ノ需要增ト云フヤウナ需要方面ニ於ケ
ル增加ガ吾々ノ豫想以上ニ參ツタト云フコ
ト、斯ウ云フコトガ大キナ原因ノヤウニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/84
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085・高橋義次
○高橋委員 旣ニ是ハ燃料關係ハ御當局ト
シテハ相當遠大トマデハ行カヌデモ、一年、
半年ノ見透シヲ爲シタ上ニ之ヲ善處スルダ
ケノ經綸ヲ御持チニナツテ居ラナケレバナ
ラナイト思フ、然ルニ只今豫想外ノ需要ノ
增加ガアツタカラト云フコトヂヤ甚ダ受取
レナイ御言葉デアルト思フノデス、ソコニ
甚ダ御無禮デアリマスケレドモ、官僚
ノ御考ト實行ガ常ニ伴ハナイト云フコ
トヲヤハリ吾々ヲシテマザ〓〓ト感ゼシ
メラレルノデアリマス、現ニ東京府ニ於
ケル配給協議會ノ共同購入デス、是ガ師
走ノ空ノ最モ木炭ノ消費階級ノ渴望シテ
居ル大事ナ十二月三十一日、正月ダケノ需
要ヲ滿ス爲ニナント最少限度二万俵ハ要ル
ンダト云フ所ニ與ヘタモノ僅ニ六千俵、ヤ
ハリ寒サノ眞中ノ一月十九日僅ニ一万二千
俵ホカ與ヘテ居ラナイ、況ンヤ二月、三月
ノ百万俵計畫ニ對シテハ十六万五千俵、十
二万俵、是ダケノ供給ホカ爲シテ居ナイ、
斯ウ云フヤウナ實情デハ市民生活ト云フモ
ノハ到底耐ヘ得ルモノヂヤナイノデス、聞
ク所ニ依レバ一部配給ヲシテ、相當茲ニ殘
リヲ置イテ居ルト云フコトヲ聞イテ居ルノ
デアリマスガ、是ハ單ニ仄聞デアリマスカ
ラ、御當局ニ於テ此ノ點御承知ニナツテ居
ルカドウカ、其ノ點ヲ承ツテ見タイ、殘リ
ガ有ルカ無イカ、有ルトスレバドレダケ有
ルカ、有ルモノハドウ云フヤウニナサル御
方針デアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/85
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086・田中長茂
○田中政府委員 今ノ御話ハ東京府ノヤツ
タ計畫ニ付テマデ私共深ク關與シテナイノ
デアリマス、隨ヒマシテ其ノ殘リガドノ位
アツテ、ドウスルカト云フコトニ付テハ私
ノ方デハ一寸申上兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/86
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087・高橋義次
○高橋委員 只今マデノ御答辯ヲ承ツテ、
私ハ政府ニ對シテ遺憾ノ意ヲ表シ、且ツ眞
ニ眞劍ニ今後ノ經綸ノ上ニ實現サシテ戴キ
タイト思フコトハ、目前ダケノ机上ノ整理
ト云フコトダケデナシニ、本當ニ一年、半
年ハ勿論、何年モノ出來得ルダケノ最大限度
ノ見透シヲ付ケテノ木炭對策ト云フコトヲ講
ジテ貫ヒタイト云フコトガ一ツ、ソレカラ
吾々ノ最モ寒心ニ堪ヘナイコトハ、各府縣
群雄割據主義、封建政治主義ト云フコトノ
儘ニ放任シテ置ク現在ノ政府ノ態度ニ私共
ハ慊ラザルモノガアル、現ニ是ハ東京府デ
スカラアナタ方ノ管下デセウ、其ノ東京府
ノヤツテ居ルコトガドウナツテ居ルカ分ラ
ヌト云フコトデアレバ、吾々ハ實ニ心細イ
限リデス、モウ少シドウデスカ、主務官廳
トシテ地方ニ對シテ十分ノ御調ヤ統制ト云
フモノヲ充實セシムル御氣持ハナイノデス
カ、其ノ點伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/87
-
088・田中長茂
○田中政府委員 實ハ木炭問題ニ付キマシ
テハ農林省トシテハ相當全國的デアリマ
シタケレドモ、特ニ大人口ヲ擁シテ居ル東
京市ト云フモノニ付テ、殊ニ政治ノ中心都
市デアリマスシ、又窮迫狀況ガ非常ニ大キ
カツタト云フコトカラ致シマシテ、東京府
ヲ中心ニ相當木炭對策ヲ吾々ノ手ノ屆ク範
圍ニ於テハヤツタノデアリマス、サウシテ
東京府ニ炭ガ流レテ來ルト云フコトヲ極力
ヤツタノデアリマス、其ノ流レテ來タ炭ニ
付テハ東京府デ相當オヤリ願ハナイト、細
カク吾々ノ足リナイ手デヤルト云フコトモ
出來兼ネマスノデ、ヤツタ積リデハアリマ
スケレドモ、中々手ガ屆キ兼ネタ部分ガア
ルト思ヒマス、御承知ノ通リニ極ク貧シイ
階級ニ向ツテハ、ナケナシノ炭、而モ契約
濟ノ炭ヲ契約ヲ或ル程度破棄シテ貰ツテ、
東京市ニハ〓シタト云フヤウナコトモ實ハ
ヤツタノデアリマス、尙ホ今後ニ於キマシ
テハ出來ルダケノ注意ハ致シマシテ、吾々
ノ手ノ屆ク限リニ於テハヤリタイト云フ風
ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/88
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089・高橋義次
○高橋委員 私ハ巨細ナ事務的ナコトマデ
關與シテ、其ノ總テヲ盡セト云フ無理ナ御
求ヲスル者デハ勿論アリマセヌ、唯ドレダ
ケノ配給狀態ニナツテ居ルカト云フコトダ
ケハ主務省ニ於テ明瞭ニシテ、是ガ指導ノ
大方針ダケハ誤ラザルヤウニ御運ビヲ願ヒ
タイト云フコトガ私ノ質問ノ要旨デアリマ
スカラ、左樣ニ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、移出制限ハ現在ノ儘ニ之ヲ放任シテ置
カレル御豫定デスカ、ソレトモ此ノ案ノ運
命ハドウナルカ、是ハ分ラヌコトト致シマ
シテ、此ノ移出制限ニ對スル何等カノ異ツ
夕御考ヘ方ヲ御持ニナツテ居リマスカ、其
ノ點ヲ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/89
-
090・田中長茂
○田中政府委員 東京市ニ對スル入荷關係
ハ實ハ此處ニモ表ヲ持ツテ居リマスガ、昨
年ノ十二月以來每日東京市ノ入荷ノ炭ヲ每
日取ツテ、サウシテ是ト實ハ首引シテ睨合
ツコシテ來タヤウナ狀態デアリマス、御諒承
ヲ願ヒタイト思ヒマス、隨テ各縣ノ移出ニ
付キマシテハ、出來ルダケ之ヲ緩和シタイ
ト云フノデ、内務省方面トモ連絡ヲ取ツテヤ
ツテ來ツツアルノデアリマスガ、今後ニ於キマ
シテモ出來ルダケ此ノ移出制限ニ付キマシ
テハ緩和シテ貰ハナケレバ吾々トシテモ實
ニヤリニクイ、隨ヒマシテ若シ政府デ或ル
程度炭ガ買へマシテ、相當配給ガ出來ルト
云フコトニナリマスレバ、縣トシテモ相當
緩和シテ行クノデハナイカ、吾々トシテモ
緩和スルニ付テノヤリ方モアルヤウニ考ヘ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/90
-
091・高橋義次
○高橋委員 其ノ緩和ノ具體案ヲ今持合セ
ナラ御發表願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/91
-
092・田中長茂
○田中政府委員 此ノ制度ヲ御協賛願ヒマ
シテ、サウシテ其ノ運用ニ從ツテ順次緩和
シテ行キタイト思ヒマス、尙ホ色々「リン
ク」制ノ問題ニ付キマシテハ御意見ガアル
ノデアリマスガ、兎ニ角何ハ差置イテモ縣
カラ炭ヲ出シテ貰フト云フコトガ先デアリ
マスカラ、手ノ屆ク限リ各地方ニ人ヲ派シ
テ、サウシテ各地方當局共相談ヲシテ、其
ノ緩和方ヲ圖リタイト考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/92
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093・高橋義次
○高橋委員 其ノ「リンク」制ニ付キマシテ
ハ私共聊カ意見ガアリマスガ、其ノ緩和策
ノ具體案ト云フモノガマダナイノデスカ、
唯ドウニカ緩和策ヲ執リタイト云フ抽象的
ナ御考ニ過ギナイノデスカ、其ノ點伺ツテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/93
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094・田中長茂
○田中政府委員 要ハ制度トシテハ出ルヤ
ウニナツテ居ルコトハ御承知ノ通リデアリ
やっ、唯實際出シテ吳レルカ、許可ノ問題
ガ問題デアルダケデアリマスカラ、各地方
當局ニ相談シテ、コツチノ出シテ貰ヒタイ
數量ニ付テ出スヤウニ御協力ヲ願フト云フ
コトヲヤリタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/94
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095・高橋義次
○高橋委員 其ノ點ガ特ニ消費地ガ非常ニ
心配ナ點ナンデスガ、唯御相談ヅクデ出シ
テ貰フヤウニヤリタイ、是ダケノコトナン
デスナ、ソレデハ大變同ジコトヲ繰返スヤ
ウニナリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/95
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096・田中長茂
○田中政府委員 大體根本ノ趣旨ハサウ云
フ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/96
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097・高橋義次
○高橋委員 次イデ私ハ「リンク」制ノ是正
ト云フコトニ付テ政府ノ御考ヲ明確ニ伺ツ
テ置キタイノデスガ、先程取引ノ傳統ヲ中
心ニシテ「リンク」制ヲ布イタ、斯ウ御述ニ
ナツテ居ラレルノヲ、他ノ委員カラノ御尋
ニ對スル御答辯トシテ承リマシタ、私ハサ
ウデハナイ實例ヲ持ツテ居ル、ソレハ鹿兒
島、宮崎デス、鹿兒島、宮崎ハ數百万俵ヲ
年額トシテ東京へ移出致シテ居リマス、サ
ウシテ其ノ炭質、關西ノ炭ト東京ニ於テ使用
スル炭ノ質ガ違フ、一ハ白炭、一ハ黑炭、所ガ
是ガ東京ニ「リンク」セラレザル爲ニ東京向
ノ炭ト云フモノハ滯貨トシテ殘ツテ居ルコ
トヲ私ハ見聞シテ居ル、ソレカラ千葉縣ニ
於ケル松炭、此ノ松炭ハ東京ニ於テ御承知
ノ通リ、工業用、特ニ鍜冶屋用ニ使用シテ
居ルト思ツテ居リマス、所ガ是ガ「リンク」
セラレテ居ラナイ、僅ニ千葉縣ハ自動車用
ノ炭ダケガ「リンク」セラレテ居ルト思フ、
私ノ乏シキ取調ヲ以テモ局長サンノ御述ニ
ナツタ御答辯ノ例外ヲ爲スモノハソレダケ
アル、モツト精密ナ調査ヲシタラ私ハモツ
ト多イト思フ、一體「リンク」制ニ對スル是
正ノ御考ガアリマセヌカ、アルトスレバ如
何ニ是正スベキカト云フコトニ付テノ具體
案ヲ明確ニ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/97
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098・田中長茂
○田中政府委員 御話マデモナク、外ニモ
例ヘバ兵庫縣ノ瓦煎餅ヲ燒クニハ和歌山縣
ノ炭ガ宜イトカ、京都ノ八ツ橋ニハ和歌山
縣ノ炭ガ宜イトカ、色々特殊ノ用途ニ付テノ
要求ハアルノデアリマス、併シサウ特殊ノ
用途ニ付テ考慮ヲシテ居マスト、中々主目
的ヲ達スルノニ骨ガ折レルト云フヤウナコ
トデ、或ル程度御迷惑トハ思ツタノデアリ
マスケレドモ、其ノ爲ノ「リンク」ト云フモ
ノヲ後デ認メタノモアリマスガ、認メナカ
ツタノモアリマス、併シ特殊用途ノ爲ニ特殊
許可ヲヤルト云フヤウナ途ハ、地方長官ニ
ハ與ヘテハアルノデアリマス、特殊ノ目的
ノ炭ヲ特殊ノ用途ニ供スルト云フヤウナ場
合ニハ地方長官ガ許可シ得ルコトニ相成ツ
テ居リマス、唯鹿兒島、宮崎ノ炭ニ付テハ
再々私モ例トシテ申上ゲタノデアリマスガ、
輸送系統ノ關係カラ致シマシテ、御承知ノ
通リ假令認メマシテモ恐ラク鹿兒島、宮崎
ノ炭ガ關門海峽ヲ通ツテ或ハ船デ以テ東京
マデ來ルト云フコトハ容易ナコトデハナイ、
S
御承知ノ通リ京阪神ノ市場ニハ彼處ガ得意
デ炭ガ來マスケレドモ、東京マデ假ニ船デ
廻シ、或ハ京阪デ貨車積ニシテ〓スト云
フヤウナコトハ迚モ可能デハナイヤウニ思
ハレタノデアリマス、勿論特殊ノ人ガ特殊
ノ船デ持ツテ來ルト云フコトハアルト思ヒ
マスガ、一般的ニハ中々容易デハナイ、鐵道
省モ吾々ハ合理的ニ「リンク」シテ行クカラ
ヤツテ貰ヒタイ、ソレナラヤル、ソレナラ
米ノ次ニ炭ヲト云フヤウナ決意ヲ或ル程度
シテ戴イタノデアリマス、實ハ高知縣カラ
東京市ノ貧シイ人ニ二万俵ノ炭ヲ持ツテ來
タイト思ヒマシタケレドモ、ソレガ中々持
ツテ來ラレナカツタノデアリマス、僅カ
二万俵ノ炭ダカラ持ツテ來レサウナモノデ
スガ、中々持ツテ來レズニ苦心慘憺シタガ、
到頭其ノ炭ヲ打切リマシタ、サウ云フヤウナ
事情ガアリマスノデ、理想的ニ行カナカツ
タコトハ甚ダ遺憾デアリマスケレドモ、中
中容易デナカツタコトダケヲ御諒承願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/98
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099・高橋義次
○高橋委員 輸送力ノ關係上理想通リニハ
行カナカツタト云フコトノ趣ノ御答辯ハ一
應拜承致シマスガ、輸送力ト睨合セテ今後
展開セラルベキ途ガアレバ、需要地ト炭質
トノ振分トヲ適切ニ「リンク」制ノ是正ヲス
ルト云フコトニハ政府ハ御異議ハナイノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/99
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100・田中長茂
○田中政府委員 必ズシモ此ノ需要期ニ於
ケル「リンク」ニ固執スル必要ハナイノデア
リマスカラ、不需要期ニ付テハ不需要期ト
シテノ調査〓究ニ依ツテ考ヘルコトガアル
カモ知レヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/100
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101・高田耘平
○高田委員 一寸今ノニ關聯シテデスガ、
今ノ「リンク」制ノ必要ニ付テハ色々ヤカ
マシイ問題ガ出テ居ルガ、今度若シ此ノ法
律ガ此ノ通リ施行サレルカ或ハ分量トシテ
減ルカモ知レマセヌガ、十三大都市ニ相當
數量ノ政府所有ノ木炭ガアレバ「リンク」制
ナドト云フヤカマシイモノハ要ラヌノデハ
ナイカト思フガ、之ヲ殘スノデスカ、ドウ
モ吾々ト考ガ違フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/101
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102・田中長茂
○田中政府委員 其ノ點ハ前々申上ゲテ居
リマスルヤウニ、是ハ〓究シテ漸次緩和シ
テ行キタイト思ヒマス、全然必要ガナクナ
レバ止メマス、唯ヤハリ民間ノ取引ガアル
譯デアリマスカラ、輸送力ノ問題ハヤハリ
炭ヲ持ツテ來ルト云フ場合ニハソレダケハ
炭ガ動ク譯デアリマスカラ、其ノ點ハ鐵道
省トモ色々相談シテ實際差支ナイト云フコ
トデアレバ、炭ガ必ズ入ルト云フコトデア
リマスレバソレハ止メテモ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/102
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103・高田耘平
○高田委員 私共ハ政府ガ木炭ヲ相當量持
ツテ之ヲ場合ニ依ツテハ相當ニ配給スルト
云フコトナレバ「リンク」制ヲ廢スル目的デ
進ンデ居ルト思フケレドモ、廢サレナイト
云フコトハ-是ハ法律規則ガアルト商賣
人ガ中々思フヤウニ仕事ガ出來ナイノデス
カラ、私ハ木炭ノ需給特別會計ノ規則ガ通
過シテ適當ニ消費地ニ木炭ガ入ル見込ガ付
ケバ是ハ廢サネバナラヌト思ヒマスガ、マ
ダ緩和トカ何トカ云ツテ煩サイコトガアル
ト非常ニ商賣人ハ嫌ガル、ドウデスカ、私
ハ廢スベキモノト思ツテ此ノ法律ヲ議シテ
居ルガ、廢サナイナラ又考ガアルガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/103
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104・田中長茂
○田中政府委員 實際ノ運用ニ差支ナイト
云フ確信ガ付ケバモウ廢メマス、其ノ點ハ
一ツ愼重ニ〓究致シマシテ、確信ガ付ケバ
吾々モ好ンデヤル必要ガナイノデスカラ、
唯各縣ノ移出制限ノ問題モアリマスシ、ソ
レト關聯シテ各縣カラハ割當テテウントヤ
ハリ出シテ貰ハネバナラヌト思フ、吾々ノ
持ツテ居ル炭ダケノ問題デハナイノデスカ
ラ、今現ニ割當テテ出シテ貰ヒタイト云フ
コトヲヤツテ居ル譯デアリマスガ、其ノ目
的ヲ達シサヘスレバ廢メテ差支ナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/104
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105・山本粂吉
○山本委員 ココニ政府カラ道府縣別ノ木
炭生產數量ノ調ガ資料デ出テ居リマスガ、
各府縣ノ移出數量ノ調ガゴザイマスカ、各
府縣ノ製炭量ノ古イ統計デ、私ノ縣ナドハ
大分此ノ統計トハ違ツテ居リマスガ、昭和
十二年マデノ三箇年ノ平均デスカラマア是
デ宜シウゴザイマスガ、各府縣別ノ消費量、
隨テ他府縣ニ移出ノ出來ル可能數量ト云フ
モノノ調査ガ出來テ居リマスカドウカ、出
來テ居リマシタラ斯ウ云フ簡單ナモノデ結
構デスカラアツタラ御出シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/105
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106・田中長茂
○田中政府委員 其ノ移出數量ニ付テノ或
ル程度ノ推定ハ出來ルト思ヒマス、唯出シ
入レノ關係ガハツキリシマセヌカラ正確ナ
コトハ分ラヌカモ知レマセヌガ、或ル程度
ノ推定ノ數量ハ各府縣ノ報告書ニ依ツテ更
ニ調査シテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/106
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107・山本粂吉
○山本委員 各府縣カラノ調査報〓書ガ勿
論參ツテ居ル筈ダト思フガ、ソレガ當テニ
ナルカナラヌカハ別問題トシテ、ソレニ基
イテ各府縣ノ移出可能ノ數量ト云フモノガ
ハツキリ分リマセヌト、今政府デ言ハレルヤ
ウニ、本法案ガ通過シテモ果シテ十三大都
市ナリ消費地ナリニ的確ニ確信ヲ持ツテ炭
ノ流レガアルカドウカガ分ラヌ、確信ガ持
テタラ「リンク」制ヲ撤廢スルノダト云フヤ
ウナ無確信デ以テ此ノ法案ヲ實行サレタラ
大問題ダト思フカラ此ノ資料ハ至急御出シ
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/107
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108・田中長茂
○田中政府委員 檢査數量ハ分ツテ居リマ
スカラ、其ノ檢査數量カラ或ル程度ノ推定
ヲスレバ大體分ルト思ヒマス、唯出シ入レ
關係ガ、何處カラ炭ガ幾ラ入ツテソレガド
ウ出タト云フヤウナコトハ一寸分リ兼ネマ
ス、入ツタモノカ又出タノカ、其ノ縣ノガ出
タカト云フコトガ正確ニハ分リマセヌ、檢
査數量ハ分リマスカラ、ソレカラ推定シテ
ヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/108
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109・高橋義次
○高橋委員 私モ其ノ點ニ付テノ御答辯ヲ
求メタイト考ヘテ居ツタノデ序ニ伺ヒマス
ガ、各府縣ノ保有量デスネ、ドノ府ドノ縣
ニハドレダケノ炭ガナケレバナラヌカ、其
ノ必要保有量ト云フモノヲ御調ベニナツタ
モノハゴザイマセウカ、各府縣ノ全生產額
ト保有量トハ一方ガ分レバ一方ガ分ル結
果ニナリマスガ、兎ニ角其ノ三ツガ分レバ
宜イノデス、其ノ御調ベハ分ルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/109
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110・田中長茂
○田中政府委員 今申上ゲマシタヤウニ檢
査數量ハ報告ガハツキリシテ居リマスカラ
分リマス、ドノ位消費サレタカト云フ問題
モ、今ノ御話ト同ジデアリマスカラ、出入
リガ分レバ凡ソノ推定ハ出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/110
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111・高橋義次
○高橋委員 未檢査ノ分ハ大體御分リニナ
ラナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/111
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112・田中長茂
○田中政府委員 未檢査ノ數量モ、檢査數
量ト比較スレバ或ル程度推定出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/112
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113・高橋義次
○高橋委員 ソレカラ「リンク」制ニ付テ
ハ、若シ本法案ガ理想的ニ完成セラレルコ
トニナレバ、自然解消セラレルモノト考ヘ
マス、併シサウ云フ時期ニ到達スルマデハ、
現狀ガ惰力トナツテ行ハルルコトモ豫想セ
ラレルガ爲ニ政府ニ御尋シテ居ルノデスガ、
輸送力ニ付テハドウ云フ御考ヘ方ヲ御持チ
ニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/113
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114・田中長茂
○田中政府委員 是ハ鐵道省關係デナイ
ト吾々ノ方デハ配車關係ハ能ク分リマセ
又、實ハ吾々ノ方ガ鐵道省ニ御相談ヲシテ、
鐵道省デ引受ケラレテ配車關係ヲヤツテ貰
フ、斯ウ云フ譯デスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/114
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115・高橋義次
○高橋委員 是ハ增產ヲ致シマシテモ、輸
送力ガ完全デナカツタナラバ、增產ノ效果
ハ一寸モ擧ラヌ譯デアリマス、增產計畫ニ
卽應シテ當局トシテ御考ニナラナケレバナ
ラヌコトハ、此ノ輸送力ヲ充實セシメルト
云フコトデナケレバナラヌト思フノデアリ
マス、增產御計畫ハ昨日マデ或ル程度伺ツ
テ居リマスガ、今ドウヤラ斯ウヤラ立ツテ
居ルトシテモ、輸送力ノ點ヲ具體案トシテ
御持合セニナツテ居ラナケレバ、其ノ點ド
ウモビツタリ來ヌヤウニ考ヘマスガ、何カ
具體案ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/115
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116・田中長茂
○田中政府委員 輸送ノ問題ハ、政府買上
ヲヤリマスレバ、出來ルダケ不需要期ニ消
費地ニ持ツテ行キタイト思ヒマスカラ、ソ
レダケハ緩和スルト思ヒマス、尙ホ具體的
ノ計畫ニ付キマシテハ、鐵道省ト相談ヲシ
テヤル譯デアリテスカラ、今後ノ問題ハ鐵
道省ト能ク相談シテヤル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/116
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117・高橋義次
○高橋委員 重大ナ點デアルト思ヒマスカ
ラ、モウ一言ハツキリ伺ツテ置キタイト思
ヒマス、此ノ點ニ付テ增產計畫ニ伴フ輸送
力ノ御相談ヲ鐵道省トナサツタコトハナイ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/117
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118・田中長茂
○田中政府委員 從來此ノ輸送ニ付キマシ
テハ、鐵道省ハ能ク御承知デアリ、米ノ增
產ニ次イデ非常ニ重要視シテ居ラレマスカ
ラ、一々細カク相談スルコトハヤツテナイ
譯デアリマス、大體ノ計畫デ以テ御相談ヲ
スレバ、鐵道省ニ於カレテハ-米、木炭
ノ重要ナコトハ分ツテ居リマスカラ、鐵道
省獨自ノ考デヤツテ戴ケルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/118
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119・高橋義次
○高橋委員 私ハ其ノ點ニ付テ增產計畫ト
其ノ二本ダケデ鐵道省トノ御協定ヲ進メラ
レナカツタコトニ對シテ、遺憾ノ意ヲ政府
ニ表シテ置キマス、色々質問ノ事項モアリ
マスガ、私ダケデ獨占的ニ致シマシテモ相
濟マヌト思ヒマスカラ、成ベク簡潔ニ配給
機構ノ問題ニ付テ伺ツテ置キタイト思フノ
デアリマス、假ニ本法案ガ通過實施セラル
ルト前提致シマシテモ、少クモ大都市ニ於
キマシテハ、全販聯系統ト云フモノナシ
ニ、只今マデノ業者ダケデ取引配給ノ一ヲ
爲サシムルコトニ付テノ御考ハドウデゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/119
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120・田中長茂
○田中政府委員 政府ノ買上、賣渡木炭ニ
付テハ、再々申上ゲマスヤウニ、當業者モ
產業組合系統モ平等ニ公定價格デ買ツテ行
ク譯デアリマス、都市ニ付キマシテハ政府
ノ品ハ卸商ノ方ハ、卸小賣兼業ノ方等ニ當
ツテ行ク、斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/120
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121・高橋義次
○高橋委員 サウスルト全販聯ト云フモノ
ト、從來或ル程度ノ取引ヲヤツテ來タ其ノ
關係ハドウ處置ナサルコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/121
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122・田中長茂
○田中政府委員 全販聯ガ從來通リヤルト
云フコトニ付テハ)吾々ト致シマシテモソ
レヲ禁止スルコトハ出來兼ネルト思ヒマス、
又商人ノ方デヤハリ從來全販聯ト取引ヲナ
サツテ居ル方モアリマスカラ、ソレヲ禁止
スルコトハ實行出來ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/122
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123・高橋義次
○高橋委員 私ハ斯ウ云フ考ヲ持ツテ居
ル質問ノ趣旨ヲ御諒解願ツテ、御囘答戴
ク方ガ、政府ノ方デモ御答辯ニ容易ダシ、私
ノ方デモ伺フノニ結構デアルカラ申上ゲテ
置キマスガ、私ハ大量消費者、一般ノ消費
者ヲ對象トシテ普ク充實セシムル配給ノ方
法ヲ爲サシメタイト云フ前提ノ下ニ、ソレ
ナラバ官業系統ノ配給ガ圓滑ニ行クカ、民
業系統ノ機構ノ方ガ圓滑ニ行クカ、此ノ二
ツヲ竝ベテ、只今マデノ傳統其ノ他有ユル
角度カラ考ヘテ、民營主義ノ系統ニ依ルコト
ガ、最モ大量消費者ニ對シ、或ハ一般消費者
ニ對シ、普遍的ニ充實セシメラレルモノデ
アル、斯ウ云フヤウニ私ハ考ヘテ居ルソ
レハ生產部門ニ於テモ、此ノ間カラ問題ニ
ナツテ居リマシタヤウニ、資金ノ關係、長
イ情諠ノ關係、取引ト云フモノノ環境ニ慣
レ切ツテ今日ニ至ツテ居ル關係上、サウ云
フヤウナ關係カラ致シマス點ト、ソレカラ
更ニ率直ニ申上ゲレバ、國民ハ大體ニ於テ
官僚主義ノ統制主義-統制主義ハ勿論必
要デセウ、私共ハ必要ナ統制ニ對シテハ、
進ンデ之ニ協調スルニ吝デナイモノデアリ
マスガ、官僚主義ノ統制ト云フモノハドウ
モ巧ク行カナイ、本當ニ實情ニ卽シテ居ラ
ナイ、其ノ爲ニ配給ガ不圓滑ニナツテ、結
局木炭飢饉ヲ生ズルノダト云フ考ヘ方ニナ
ツテ居ルト思フノデアリマス、此ノ點カラ
私ハ政府ニ御尋シテ居ルノデスガ、ドウモ
民營業者ノ系統ノ流レト、生產實行組合卽
チ地方縣販聯ト云フモノノ流レヲ汲ンデ居
ル全販聯ト云フモノノ一一ツノ流レガ其處ニ
ドウモシツクリ行カヌ點ガアルト思フ、此
ノシツクリ行カヌ點ヲ本當ニ和ヤカニ協定
セシメテ行カナケレバ、結局消費階級ト云
フモノガ困ルコトニナルト思フノデス、此
ノ點ニ付テ現在ノ狀態ニ對スル當局ノ考ヘ
方、又將來此ノ二ツノ流レニ對シテ何等カ
ノ指導ノ方針ニ付テノ御考ヘ方ガアラレル
ナラバ、只今マデ承ツタコトヲ繰返スコト
ヲ求メマセヌ、其ノ眞意ニ付テ何カ御考ガ
アツタラ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/123
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124・田中長茂
○田中政府委員 產業組合系統トサウデナ
イ系統トノ間ニ色々爭ノアルコトニ付テハ
甚ダ遺憾デアリマス、是ハ出來ルダケ協調
シテ貰ツテ、其ノ間ガ圓滑ニ行クヤウニシ
タイト云フ考デ以テ今後トモ進ミタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/124
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125・小串清一
○小串委員 一寸關聯シテ······、今御尋ノ
木炭ノ流レヲ圓滑ニスルト云フ問題ニ付テ、
私ハ玆ニ先刻ノ農林省令六十八號ニ付テデ
アリマスガ、此ノ農林省令ニ「地方長官ガ前
條ノ生產道府縣ニ於テ生產セラレタル木炭
ニ付當該生產道府縣ヨリ之ヲ移出スル者ヲ
指定シタルトキハ其ノ指定セラレタル者以
外ノ者ハ之ヲ當該生產道府縣ヨリ移出スル
コトヲ得ズ」トアリマス、其ノ他此處ニ大變細
カイ規定ガ決ツテ居ル、之ヲ地方デハ此ノ
農林省令ニ依ツテ各〓縣デ縣令ヲ出シテ居ル、
此處ニ岩手縣ノ縣令ガアリマス、是ハ昭和十
五年二月一日ニ出タノデアリマス、岩手縣令
第四號ニ於テ「木炭配給統制規則施行細則左
ノ通リ定ム」トシテ知事カラ出テ居リマスガ、
是ハ長イモノデスカラ一二ヲ引用シマス、
第二條ニハ「木炭ハ岩手縣購買販賣組合聯
合會又ハ岩手縣木炭移出商業組合ニ非ザレ
バ之ヲ移出スルコトヲ得ズ」ト規定シテア
リマス、本條指定者以外ノ者ガ特ニ消費府
縣ニ移出スル場合ニ於テハ、一々其ノ許可
ヲ受ケル、第三條ニハ「農事實行組合ノ組合
員タル木炭ノ生產者ハ農事實行組合以外ノ
モノニ、販賣組合ノ組合員タル木炭ノ生產者
ハ知事ノ許可ヲ受ケタル場合ヲ除ク外ハ販賣
組合以外ノモノニ、其ノ他ノ木炭ノ生產者ハ
前條ノ規定ニ依リ指定スルモノ又ハ第六條
第三號乃至第五號ニ揭グルモノ若ハ其ノ團
體ノ所屬員以外ノモノニ自ラ生產シタル木
炭ヲ販賣又ハ販賣ノ委託ヲ爲スコトヲ得ズ」
斯ウ云フ風ニキチント決メテ居リマス、尙ホ
「販賣組合ノ組合員タル農事實行組合ハ販賣
組合、販賣組合ハ縣購買販賣組合聯合會以
外ノ者ニ販賣又ハ販賣ノ委託ヲ爲スコトヲ
得ズ」斯ウ云フ規定ガアル、是ハ農林省ノ省
令ニ依ツテ斯ウ云フコトガ出來ル、ソレヲ又
根據トシテ地方デ販賣組合ナラ販賣組合以
外ニハヤラセナイ、何處ニヤルモノハドウ
ト云フ風ニ非常ニ窮屈ナ縣令ヲ出シテ之ニ
背イタモノハ罰スル、斯ウ云フ風ニシテシ
マツタモノダカラ、高橋君カラ只今ノヤウ
ナ質問ガ出ルノデス、何處ノ縣デモ是ト大
同小異ノ縣令ヲ出シテ炭ノ動カシ方ヲ抑ヘ
付ケテ、官僚ニ依ル或ル計畫ノ下ニ此ノ商
賣人デナケレバイヂラサナイ、此ノ組合デ
ナケレバ生產サセナイ、生產サセテモ賣ラ
セナイ斯ウ云ツタヤウナ非當ナ細カナ
窮屈ナモノヲ決メタガ爲ニアチラデモコツ
チデモゴタ〓〓ガ起ツテ、只今御質問ノ事
項ノヤウニ全國到ル處ニ怨聲ヲ放ツヤウニ
ナツタ、只今斯ウ云フヤウナコトニ付テハ
將來圓滑ヲ圖ル積リダト云フヤウナ御言葉
ガアリマシタガ、系統的ニ實行シテイラツ
シヤルコトヲ是正スルト云フ御考ガナケレ
バ駄目デス、卽チ高田君ガ先刻言ハレタヤ
ウニ、斯ウ云フモノハ皆廢シテシマハナケ
レバイケナイ、旣往ノ實績ヲ尊重スルト仰
シヤルケレドモ、旣往ノ實績ハチツトモ尊
重シテ居ナイ、新ニ配給機構ヲ作ツテソレ
ニ當篏メヨウトシテ、去年ノ暮カラ今年ノ
春ニ掛ケテ木炭緊急對策トシテ斯ウ云フ方
法ヲ御執リニナツタガ故ニ、非常ナ摩擦紛
糾ガ起ツタモノト私ハ考ヘル、斯ウ云フヤ
ウナモノハ御廢シニナラナケレバ私ハ絕對
ニ旨ク行カヌト思フノデス、之ニ對シテノ
御考ヲ一應關聯質問トシテ御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/125
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126・田中長茂
○田中政府委員 先程申上ゲマシタヤウニ
都會地ニ於ケル木炭ノ供給ノ不圓滑ト云フ
コトハ非常ナモノデアリマシテ、之ニ對處
スル爲ニ各縣ハ寧ロ吾々カラ言フト逆ニナ
ツテ甚ダ遺憾デアリマス、移出制限ニナツ
テ甚ダ吾々カラ言ヘバ遺憾デアリマスガ、
要スルニ木炭ガ大消費地ニ流レルト云フコ
ト及ビ闇取引等ガ行ハレナイヤウニスルト
云フコト、是ガ目的デアリマスガ、此ノ出
炭ノ目的ガ達成セラレルト云フコトニナレ
バ廢止シテモ差支ヘナイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/126
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127・小串清一
○小串委員 サウ云フコトガ遂ゲラレレバ
ト云フノデスケレドモ、私ハ之ヲ今日發布
シタガ爲ニサウナツタト思ツテ居ル、其ノ
點大變ニ御考ノ仕方ガ違ツテ居リマスガ、
斯ウ云フ第屈ナコトヲ仰シヤツタノデハ、
當局者ガ考ヘテ居ルヤウニ、地方カラ中央
ヲ通ジテ本當ニ炭ノ流レガ消費者トノ間ガ
間違ツテ居ラナケレバ丁度旨ク行クカモ知
レナイガ、サウハ行カナイ、モツト餘計要
ル所ニ行カナカツタリ、要ラナイ所ニ行ツ
タリ、或ハヤラウト思ツテ送ルコトガ出來
ナカツタリ、斯ウ云フヤウニナリマシタラ
非常ニ問題ヲ起ス、併シナガラ初メハ確カ
ニ配給ノ不圓滑カラ來タノデスガ、配給ノ
不圓滑ニ狼狽シテ、更ニ斯ウ云フ規則等ヲ
御出シニナツテ取締ヲナスツタガ爲ニ、今
度ハ更ニソレガ逆效果ヲ奏シテ行ツタヤウ
ニ私ハ考ヘル、デスカラ是ハドウシテモ根
本的ニ改メル、或ハ一方ニ今度ノ計畫ガ出
來ル以上ハ全廢シテ貰フヤウニシナケレバ
ナラヌト思ヒマスシ、又是デ行クナラバ今
度ノ法律ヲ出ス必要ガナイ、斯ウ云フヤウ
ナ結論ニナルト思フノデアリマス、其ノ點
ヲモウ一度伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/127
-
128・田中長茂
○田中政府委員 出來ルダケ御趣旨ニ副ヒ
タイト思ツテ居リマス、目的サヘ達スレバ
吾々ハチツトモ遺憾ハナイノデアリマスカ
ラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/128
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129・高橋義次
○高橋委員 農林省令第六十八號ニ付キマ
シテハ、私モ御尋申上ゲタイト云フ考ヲ持
ツテ居リマシタガ、同僚委員カラ關聯質問
デ御尋ニナリマシタカラ、私ハ之ヲ御質問
ハ致シマセヌデ、私ノ質問ニ對シテモ同趣
旨ノ御答辯ガアツタコトト致シテ置キマス、
ソレカラ第二ノ流レノ調整ガ兎ニ角一般消
費者階級ト云フモノニ對シテ大キナ利害關
係ヲ持ツノダト云フ點ノ大キナ骨子ハ他ノ
角度カラモ考ヘラレルモノガ、次ニ公定値
段デス、私ハ公定値段ノコトニ付テ又繰返シ
テクド〓〓申上ゲルノデハアリマセヌガ、
要スルニドウシテモ公定値段ト云フモノヲ
一定スル必要ガアル、例ヘバ東京ナラバ東京
「レール」價格ト公定價格ト云フモノヲ彼レ
此レ二者ノ間ヲ之ヲ一定スルト云フコトデ
ナケレバ、何トシテモ厲行シナケレバ、私
ハ最終ノ目的ヲ充足サセルコトガドウシテ
モ出來得ナイ、斯樣ニ考ヘマス、是ハ從來
ノ商業者側、問屋筋ノ九錢、小賣側ノ二十
八錢ト云フヤウナ利潤ニ之ヲ制限スル爲ニ、
全販聯ガ直接消費者ニ配給スル關係ニ於テ
ソレダケ或ル緩和地帶ト云フモノニ依ツ
テ、兩者ノ大キナ距リ、ソコニ開キガ出來テ
來ルト云フヤウナコトカラ、ヤハリ摩擦ノ
一ツガ考ヘラレルト思フノデアリマス、此
ノ點ニ付テ政府ノ御所見ヲ最後的ニ承ツテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/129
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130・田中長茂
○田中政府委員 今ノ手數料ノ問題デアリ
マスガ、ソレハ產業組合ト商人、又商人ノ
中デモ卸賣商ノ方ト卸賣小賣兼業ノモノ、
色々複雜ノ關係ガアリマスノデ、其ノ點ニ
付テハ相當〓究シテ見ナイト云フト、假
卸賣カラ小賣ノ一切兼業ハナラヌ、小賣ノ
人ハ卸賣ヲスルコトハ一切出來ナイ、卸賣
ノ人ハ小賣ノ出來ナイト云フ風ニシテシマ
ツテ、ハツキリ物事ガ行ケバ問題ハ餘程樂
ダト思ヒマスガ、中々ソレニ付テハモウ御
承知ノ通リ、高橋サン能ク御存ジデアリマ
スガ、色々問題ガアルヤウデアリマシテ、
其ノ邊ノ所ハ今後ノ公定價格ヲドウ定ムル
カ、之ヲ何段階ニ定ムルカ、或ハ一段階デ
事ガ濟ムノデハナイカ、或ハ小賣ナラバ小
賣ダケニシテシマヘト云フヤウナ御意見モ
アルノデアリマス、又生產者ノ貨車載セハ
廢メテシマヘト云フヤウナ御意見モ商人ノ
方カラハ御要求ガアリマス、サウ云フヤウ
ナ何段階ニスルカト云フコトハ、今後ノ公
定價格ノ決定ニ付テハ〓究シテ見タイト思
ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/130
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131・高橋義次
○高橋委員 此ノ價格ニ付テ是亦同僚ノ諸
君カラ御尋ニナツテ居ツタコトデスカラ諄
イコトハ申シマセヌガ、先程私ガ冒頭ニ申
上ゲマシタ現地ノ炭燒人夫ガ、今年ハモウ
炭ハ燒カナイノダ、嫌ダト言ツタト云フ一
ツノ悲痛ナ叫ト云フモノハ、是ハドウモ將
來ヲ示唆スル何事カノ響ノ如ク私共ニハ感
ゼラレマス、ソレデ此ノ一ツヲ捉へテ言フ
ノデハアリマセヌガ、色々ノ內包的ナ各種
ノモノガアリマス、是ハ御答辯ヲ求メマセ
又は、玆ニ適正價格ト云フモノヲ餘程眞劍
ニ御考慮ニナラナケレバ百ノ法令ヲ作ツテ
モ何等ノ效果ヲ收メルコトガ出來ナクナル
ノデハナイカト云フコトヲ痛感セシメラレ
マーハ、此ノ點ダケ私ノ意見トシテ附加ヘテ
置キマスカラ御答辯ハ求メマセヌ、ソレカ
ラ生產方面ノコトニ付テ是亦總括的又最後
的ナ御答辯トシテ承ツテ置キタイノデス
ガ、ドウモ原木ノ拂下ヲスルト云フコトト、
ソレカラ助成金ヲ交付スルト云フコトノ二
ツガ增產ノ根本對策デアルヤウニ承ツテ居
リマスガ、其ノ內容的ナモノガ明確デナイ
モノデスカラ、私共ハ本當ニソレダケデ增產
ガ出來ルノカドウカト云フコトニ付テノ見
透シガ實ハ明確デナイノデス、ソコデ此ノ
點ニ對シテ或ハ他ノ機會ニ御述ベニナツタ
カモ知レマセヌガ、モウ一應要點ダケヲ一
ツ御述べニナツテ、但シ各種ノ要點ダケハ
此ノ場合只今申上ゲマシタヤウナ總括的、
最終的ト云フ意味デ明確ニシテ置イテ戴キ
タイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/131
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132・田中長茂
○田中政府委員、 原木ノ供給ヲ確保スル爲
ニ先程モ申上ゲマシタヤウニ林道網ノ、マ
ア吾々カラ見マスレバ大キナ豫算ヲ御協贊
願ツテ、サウシテソレニ依ツテ未利用林分
ノ原木ヲ經濟的ニ出スヤウニスル、ソレカ
ラ今ノ御話ノ點、原木ノ需給審査會等ヲ開
イテ森林所有者ト當業者ノ方ト審査會ニ依
ツテ計畫ヲ立テテ、其ノ計畫ニ基イテ原木
ノ賣拂ニ付テノ指導ヲスルト云フヤウナコ
トヲ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/132
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133・高橋義次
○高橋委員 ソレ以外ニハ增產計畫トシテ
ハナイノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/133
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134・田中長茂
○田中政府委員 原木ニ付テハマア大體サ
ウ云フヤウナコトヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/134
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135・高橋義次
○高橋委員 原木ノ關係、助成金ノ關係デ
スネ、ソレ以外ハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/135
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136・田中長茂
○田中政府委員 原木以外ノ問題ノ助成ハ
炭竈ノ構築助成デアリマストカ、技術ノ傳
習講習ニ關スル助成、製炭部ノ移動助成デ
アリマストカ、公營製炭ノ助成デアリマス
トカ云フヤウナモノガ外ニアル譯デアリマ
ス、御尋ハ原木ダケト思ヒマシテ申上ゲタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/136
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137・高橋義次
○高橋委員 全體ノ意味デ伺ツタノデス
ガ、其ノ程度ニ止マルト云フ趣旨ノ御答辯
ト承ツテ其ノ點ニ對スル質問ヲ打切リマス、
ソコデ要スルニ、尙ホ他ニ御尋ヲ申上ゲタ
イ點ガ多々アリマスケレドモ、餘リ私一人
デ時間ヲ獨占致シテハ恐縮デスカラ此ノ程
度ニ止メタイト存ジマスガ、私ハ只今マデ
ノ本當ニ困憊ヲ極メタ此ノ現狀ト云フモノ
ヲ靜ニ考ヘ、サウシテ明年度ニ於ケル見透
シヲ考ヘルトキニ、容易ニ此ノ問題ハ樂觀
ヲ許サナイト思フノデアリマス、ソコデ政
府當路ニ於カレマシテハ、唯机上ニ於ケル
形式的ナ經綸ト云フモノダケニ重點ヲ置イ
テノ御計畫デアツタナラバ、憐レムベキ實
情ヲ展開スルノデナイカト云フコトヲ心カ
ラ憂フル者デアリマス、其ノ爲ニ可ナリ政
府ニ對シテ攻擊ガマシイ所マデ入リマシタ
ガ、攻撃スルノガ趣旨デハゴザイマセヌ、
兎ニ角眞劍ニ考慮シテ貰ヒタイ、本當ニ實
現スルコトヲ企圖シテ戴キタイ、其ノ爲ニ
ハ消費者階級ノ生活ノ現狀ト云フモノヲ
マザ〓〓トアナタ方ノ手ニ把握シテ考ヘテ
貰ヒタイ、サウデナケレバ此ノ問題ハ解決
シナイト思フ、隨ヒマシテ先程モ申上ゲマ
シタヤウニ、各地ノ獨立ノ裁量ニ委ネルト
云フコトニ付キマシテモ、唯一任ノシツ放
シデハナク、痒イ所ニ手ノ屆クマデ當局ト
云フモノハ十分ナル配慮ヲシテヤラナケレ
バ到底本當ノ問題ノ解決ハ出來ナイト思ヒ
やっく此ノ意味ニ於キマシテ本案ニ對處セ
ラレル政府ノ態度、唯是ガ通過スレバ宜イ
ノダト云フコトダケデナシニ、其ノ形式的
ナ文句ノ底ニ流レル本當ノ眞劍ナモノヲ摑
ムコトガ目的ナンダト云フコトニ十分御留
意ナサツテ、將來ノ經綸ニ當ラレンコトヲ
希望致シマス、此ノ法案ノ運命ハ是カラ決
マル譯デアリマセウカラ、其ノ成否ニ付テ
彼此レ申シマセヌ、要スルニ御當局ニ於テ
ハサウシタ眞劍ナ態度ヲ持ツテ檢討シ、指
導シ、監督スルト云フコトヲ、今後ニ於テ
熱心ニヤツテ戴キタイト云フコトヲ申上ゲ
テ私ノ質問ヲ打切リマス、次ニ序デゴザイ
マスカラ農林省ニ簡單ニ米ニ付テノコトヲ
一點承ツテ置キタイノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/137
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138・小林絹治
○小林委員長 當局ガ見エテ居リマセヌガ
委員長ガ伺ツテ置イテ、委員長カラ聽イテ
御返事スルコトニシテハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/138
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139・高橋義次
○高橋委員 ソレデハ速記ニ取ツテ置イテ
戴イテ、後デ文書デ御返事ヲ願ヒタイト思
ヒマス、國民ノ主要食物ノ味噌ハ米ニ次グ
必要品デアルコトハ申スマデモナイコトデ
アリマス、殊ニ魚介類、肉類、野菜等ノ騰
貴シタ昨今ハ、味噌ノ需要ガ非常ニ顯著ニ
ナツテ參ツテ、製造力ガ非常ニ不足シテ參
ツタノデアリマス、其ノ實情ニ反シテ原料
デアル混保大豆ガ滿洲デ統制セラレタ爲
ニ、昨年ノ冬十二月カラ輸入ガ全ク杜絕シ
テ居リマス、ソコデ此ノ製造業者ノ多クハ
製造中止ノ已ムナキニ至ツテ居ツタ、所ガ
此ノ頃多少輸入ヲ得テ愁眉ヲ開クヤウニ
ナリマシタケレドモ、他方麴ノ原料デアル
米ハ各縣トモ管外移出ヲ嚴禁セラレテ居リ
マス結果、購入スル策ガ斷ジテナイ、加フ
ルニ地方カラ移入セラレル味噌ト云フモノ
ハ採算ノ關係上他ニ轉賣致シテ居リマス、
專ラ東京產ノモノヲ以テ當市ニ於ケル需要
ヲ充タス狀態ニナツテ居ルノデアリマシテ、
此ノ儘ニ放任シテ置キマシタナラバ味噌ハ
市中カラ全ク其ノ影ヲ沒スルヤウナコトニ
ナルコトハ明デアルト思フノデアリマス、
斯樣ナ狀態ニ相成リマスコトヲ豫想スル時
ニ、民衆ノ一般ノ保健衞生上ニ異常ヲ招來
スル憂ガ多分ニアルト考ヘラレマス、ソコ
デ此ノ點ニ對スル政府ノ經綸、御考ト云フモ
ノヲ承ツテ置キタイ、參考ニ申上ゲテ置キマ
スガ、東京市民一日當リノ味噌ノ所要量ハ
五万貫内外、內一万貫ハ他府縣カラ移入シ
テ居リマス、東京全組合員一箇月ノ生產高
ガ百二十万貫内外ニ過ギナイ、右ニ要スル
原料ハ大豆ガ二万袋、一袋ガ百四十斤入、
米三万二千俵、一俵ガ四斗入ノモノデス、
サウ云フ實情ニナツテ居リマス、其ノ點ニ
對シテ書面デ宜シウゴザイマスカラ政府ノ
御答辯ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/139
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140・小林絹治
○小林委員長 小泉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/140
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141・小泉純也
○小泉委員 同僚議員カラ連日ニ亙リマシ
テ質問ガアリ、又昨日ノ政府ト委員側トノ
懇談會ニ依リマシテ凡ソ質問ハ盡キタト考
ヘラレルノデアリマス、私ハ極メテ殘サレ
タル問題デアルト思ハルル二三點ダケヲ簡
單ニ御伺申上ゲマシテ、政府ノ御答辯ヲ得
テ置キタイト思フノデアリマス、瓦斯用木
炭株式會社法案ノ十二條ニ「政府ハ日本瓦斯
用木炭株式會社ノ業務ヲ監督ス」トアリマス、
此ノ政府ハ何レノ役所ヲ指スフデアルカ、
其ノ主管省ヲ承ツテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/141
-
142・田中長茂
○田中政府委員 ソレハ農林省デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/142
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143・小泉純也
○小泉委員 農林省一省デアルト承知致シ
テ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/143
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144・田中長茂
○田中政府委員 事業計畫ノ認可變更、ソ
レ等ニ關スル關係ニ於キマシテ商工省、鐵
道省モ勿論其ノ監督者ノ位置デアリマス、
併シ全般的ノ監督ハ農林省デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/144
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145・小泉純也
○小泉委員 實ハ只今ノ御答辯ノヤウナ、
其ノ點ヲ明ニシタイガ爲ニ此ノ質問ヲ發シタ
次第デアリマシテ、瓦斯用木炭ノ使用サル
ル向キハ申スマデモナク「バス」、此ノ燃料ニ
關係スルコトデアリマスカラ、商工省デア
ルカ農林省デアルカト云フ點ガ極メテ茫漠
トシテ居ルノデアリマス、ソコデ政府トハ
何レノ役所ヲ指スモノデアルカト云フコト
ヲ伺ツタ次第デアリマス
次ハ第九條ノ瓦斯用木炭株式會社ノ事業
ガ一、二、三、四、五ト出テ居リマスルガ、
悉ク瓦斯用薪炭ト云フコトニナツテ居ルノ
デアリマス、現在ニ於キマシテハ自動車ハ
瓦斯用薪炭ヲ使ツテ居ルモノモアリマスルケ
レドモ、普通木炭ヲ使用致シテ居ルコトハ
御承知ノ通リデアリマス、普通木炭ハ瓦斯
用木炭株式會社ノ事業ノ中ニ入ツテ居ルノ
デアルカ入ラナイノデアルカ、卽チ普通木
炭ハ瓦斯用木炭株式會社トシテ買入、販賣、
生產其ノ他ノコトヲヤラナイノデアルカ、
此ノ點ヲ、瓦斯用木炭ト普通木炭トノ間ノ
會社ノ事業內容ヲ明ニ伺ツテ置キタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/145
-
146・田中長茂
○田中政府委員 普通木炭ヲ此ノ會社デ取
扱ツテ宜イト云フ程度デアリマス、但シ瓦
斯用木炭ノヤウニ買入、賣渡ヲ必ズシナケ
レバナラヌト云フノトハ自ラ違ツテ、自動
車業者ノ方デ此ノ會社ヲ通ジテ買ヒタイト
云フコトデアレバ取扱ツテモ宜イ、斯ウ云
フ程度デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/146
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147・小泉純也
○小泉委員 只今ノ御答辯デハ極メテ曖昧
デアルト私ハ感ズルノデアリマス、取扱ツ
テモ宜イト云フ程度デアルト云フコトハ、
結局ハ取扱フコトモ出來ルト云フ意味ニモ
相成ルノデアリマスガ、ソコハ政府ノ本案
通過後ノ考ヘ方ニ依ツテ何レニデモ左右セ
ラレルト云フヤウナ極メテ危ナカシイ感ジ
ヲ私共ハ持ツノデアリマス、此ノ點ヲ取扱
フモノデアルカ或ハ取扱ハナイカト云フヤ
ウナモツトハツキリシタ御答ハ出來ナイノ
デアルカ、更ニ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/147
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148・田中長茂
○田中政府委員 普通木炭ヲ取扱ツテモ宜
イトハツキリ考ヘテ居ルノデアリマス、ケ
レドモ是ハ强制的ニ例ヘバ十八條ニ「命令ヲ
以テ定ムル瓦斯用薪炭」トアリマスガ、其ノ
命令ノ中ニ指定ハシマセヌ、ソレハ會社ノ
自由デアリマス、吾々ノ考ヘ方ト致シマシ
テハ實ハ普通木炭ヲ自動車ニハ使ツテ貰ヒ
タクナイト云フ精神デアリマス、普通木炭
ヲ自動車ニ澤山使ハレル爲ニ普通木炭ガ窮
迫スルコトハ御承知ノ通リデアリマスカラ、
出來ルダケ瓦斯用木炭ヲ使ツテ貰ヒタイ、
普通木炭ハ自動車用ニハ段々ト使ツテ戴カ
ナイヤウニシタイ積リデアリマスケレドモ、
併シ十分瓦斯用木炭ガナイトカ、或ハ自動
車業者ニ依ツテ普通木炭ヲ使ヒタイト云フ
コトデアリマスレバ、ソレヲ强ヒテ足リナ
イモノヲ使ツチヤイカヌト言フ譯ニハ行キ
マセヌカラ、サウ云フコトハ致シマセヌケ
レドモ、成ベク普通木炭ヲ段々ト瓦斯用ニ
向ケラレヌコトヲ吾々トシテハ希望ヲシテ
居ル譯デアリマスガ、サウ云フ譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/148
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149・小泉純也
○小泉委員 只今ノ御答辯デ稍〓明ニナリ
マシテ滿足シタ次第デアリマス、ドウシテ
モ原則トシテハ普通木炭ヲ扱ハナイ、又扱
ツテハナラナイコトデアル、瓦斯用木炭デ
全部ヲ賄ツテ行カナケレバナラヌト云フ原
則ヲ飽クマデ嚴守サレマシテ、普通木炭ヲ
成ベクデナクテ殆ド取扱フコトナクシテ終
ルヤウニ希望ヲ致シテ置クノデアリマス
ソレカラアト一點御伺致シマスルガ、今
議會ニ先日私共委員トシテ是ガ通過ヲ見タ
ノデスガ、自動車交通事業法ノ改正ヲサレ
マシテ、自動車組合ト云フモノガ法律ニ依
ツテ認メラレタノデゴザイマス、此ノ瓦斯
用木炭株式會社ガ出來マシテ此ノ事業ヲ營
マレルヤウニナリマシタ曉ニ於テ、此ノ自
動車組合ニモ瓦斯用木炭ノ配給ヲ爲サシメ
ラレル考デアリマスルガ、瓦斯用木炭株式
會社ノ事業ト自動車組合トノ配給關係ヲ承
ツテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/149
-
150・田中長茂
○田中政府委員 此ノ點モタビ〓〓御說明
申上ゲマシタガ、此ノ會社カラ自動車組合
ニ直接配給ヲ致シテ、自動車組合カラ組合
員ニ配給スルト云フ計畫デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/150
-
151・坪山徳彌
○坪山委員 一寸關聯シテ-今小泉君ノ
質問ニ對シテ御答ガアツタヤウデスガ、法
令カラ言ヘバ普通木炭ヲ取扱フコトガ原則
的ニ出來ルヤウニ聽イタノデスガ、ソコニ
非常ナル問題カアルノデ、私ハ絕對的ニ普
通木炭ハ此ノ會社デハ取扱ツテハイケナイ
ト云フ建前ニシテ行カナケレバイカヌト思
フ、是ハ特殊ノ會社デスカラ、特定ノ木炭
ダケ取扱ツテ、普通ノモノハ一般的商取引ニ
任セル、是デナケレバ意味ヲ成サヌト思フ、
普通木炭ガ瓦斯用木炭マデ〓入ルト云フコ
トニナルト、ソコニ知ラズ識ラズノ間ニ將
來禍ヲ貽ス因ニナル、是ハ强クソレ以外ハ
取扱ツテハイケナイ、斯ウ云フ風ニハツキ
リ御答ニナツテ置ク方ガ結構ダト思ヒマス、
序ニ御尋致シマスガ、會社ノ出資デアリマ
ス、大體自動車關係者カラ幾ラ、其ノ他ノ
團體カラ幾ラト云フ其ノ御明示ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/151
-
152・田中長茂
○田中政府委員 普通木炭ハ、建前トシテ
ハ成ベク取扱ツテ貰ハヌ方ガ宜イト思ヒマ
ス
ソレカラ出資關係ハ、集荷機關側カラ二
百万圓、其ノ他八百万圓ハ自動車業者、斯
ウ考ヘテ居リマス、自動車業者以外ニハ今
ノ所考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/152
-
153・高田耘平
○高田委員 今ノ質問ニ關聯シテ伺ヒマス
ガ、今ノ御答ハ吾々非常ニ意外デアリマス、
普通木炭ヲ扱フト云フコトハ法律ノ何處ニ
依ルノデスカ、第九條第五號ノ「其ノ他本
會社ノ目的達成上必要ナル事業」ニ依ルノ
デスカ、本會議ニ於ケル政務次官ノ說明デ
ハ瓦斯用木炭ハ衞生上非常ニ害ガアル、之
ヲ勝手ニ扱ハセルコトハ衞生上危險ガアル
カラ專賣的ノモノニスルト言ハレタ、何ノ
爲ニ此ノ會社ガ普通木炭ヲ扱フノカ、自動
車業者ガ普通木炭ヲ買ヒタケレバ、此ノ特
殊會社カラ買ハセナクテモ、市場カラ勝手
ニ買ツタラ宜イデハナイカ、私ハ全然考ヘ
違ヒヲシテ居リマシタ、只今ノ御答デハ益〓、
此ノ案ニ反對スル理由ガ强クナツタト云フ
コトヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/153
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154・田中長茂
○田中政府委員 今申上ゲマシタノハ、普
通木炭ヲ必ズ取扱ヘト云フコトハ勿論申上
ゲマセヌシ、唯自動車業者ノ方デ此ノ會社
カラ買ツテ貰ヒタイト云フコトガアレバ、
サウ云フ場合ニハ扱ツテモ差支ナイト云フ
程度デ、吾々トシテハ普通木炭ヲ此ノ會社
ニ扱ハセルトカ何トカ云フコトハ全然考ヘ
テ居ナイノデ、此ノ間モ申上ゲマシタヤウ
ニ普通木炭ヲ買ハレルト云フコトハ非常ニ
困リマスカラ、此ノ會社ハ專用木炭一本デ
行ケルヤウニシタイト考ヘテ居ルノデアリ
マシテ、唯絕對禁止命令ト云フヤウナコト
ヲシナイダケノコトデ、是ハ吾々トシテモ
餘リ奬メタクナイ、建前トシテハ普通木炭
ハ取扱ツテ戴キタクナイ、其ノ他自動車業
者ノ方モ餘リ使ツテ貰ヒタクナイ、斯ウ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/154
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155・高田耘平
○高田委員 ドウモソレハ本會議ニ於ケル
政府委員ノ本案ノ說明ノ時ト根據ガ違ツテ
來タヤウデアリマス、私ハ斯ウ考ヘル、最
初ハソンナ考ハナカツタガ、近頃サウナツ
タノデハナイカ、·何トナレバ南式ノ瓦斯用
木炭トカ云フモノニスルト、數量ガ非常ニ
少クテ、此ノ會社ハ成立タナイ、ソコデ又
鐵道省アタリノ意見ヲ聽クト斯ウデアル、
兎ニ角「バス」ヤ「トラック」ノ燃料ガ足リナ
クテ困ルカラ、薪デモ炭デモ會社ヲ作ツテ
集メルト云フコトヲ鐵道省アタリガ贊成シ
タ理由ダト思フ、普通木炭ヲ扱ハナケレバ
目的ガ達セラレナイカラサウ云フ說明ヲス
ルノダト思フケレドモ、私ハ此ノ會社ニ普
通木炭ヲ扱ハセルコトハ意味ヲ成サヌト思
フ、自動車業者ガ普通木炭ヲ買ヒタケレ
バ市場カラ勝手ニ買ヘバ宜イ、何モ此ノ特
殊會社ニ普通木炭ヲ取扱ハセル必要ハナ
イ、ソンナ生溫イ返事デスト、普通木炭バ
カリ扱フヤウニナル、南式ガ出來タ所ガ極
メテ僅カナモノダカラ、會社ノ營業ハ成立
ツモノデハナイ、私ハ此ノ會社ハ普通木炭
ハ絕對ニ扱フベカラズト云フコトニシテ戴
キタイ、是ハ意見ニナリマシタケレドモ、
坪山君ノ意見モ私ト同ジダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/155
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156・伊藤五郎
○伊藤委員 私モ高田委員ト全ク同感デ
ス、若シ此ノ會社ガ普通木炭ヲ扱フコトニ
ナレバ、其ノ及ボス影響ハ非常ニ重大デア
ルト思ヒマス、隨テ此ノ法案ノ前途ニモ非
常ニ影響ガアルト思ヒマスカラ、暫ク休憩
シテ是ハ能ク大臣ト御協議ノ上、御答辯ア
ランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/156
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157・田中長茂
○田中政府委員 普通木炭ヲ一般ニ賣ル爲
ニ扱フコトハ絕對ニ出來マセヌカラ、ソレ
ハ申スマデモナイ、命令規定事項ノ二ニ、
第十八條關係ニ於テ「瓦斯用薪炭中本條ノ
規定ヲ適用スベキモノトシテ蒸化法ニ依リ
生產シタル瓦斯用木炭ヲ指定スルコト」ト
アツテ、此ノ會社ノ本來ノ目的ガ瓦斯用木
炭ニアルノデアリマシテ、一般家庭用木炭
トシテ、一般ニ賣ル爲ノ木炭ヲ扱フト云フ
コトハ絕對ニナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/157
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158・小林絹治
○小林委員長 政府委員ノ答辯ガ食違フヤ
ウデアルト非常ニ困ルコトデス、ソレカラ
委員ハモウ時間モ段々ナクナツタシ、非常
ニ眞劍ニ「コンクリート」ナ質問ヲシテ居ル
ノデスカラ、ソレニ對シテ冗長ナ廻リクド
イヤウナ御答辯デハ困ル、「イエス」トカ
「ノー」トカ、ハツキリシタコトヲ政府トシ
テ明白ニ御答ヲシテ貰ヒタイト思ヒマス、
今ノ質疑ニ對シテ政府トシテ答辯出來マス
カ、出來レバモツト明白ニハツキリトヤリ
直シテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/158
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159・田中長茂
○田中政府委員 先程モ申上ゲマシタヤウ
ニ、自動車用ノ爲ノモノデアルト致シマス
レバ、コツチデ指定スルト云フコトハナイ
ニシテモ、例ヘバ自動車業者ガ木暮式ナラ
木暮式ノモノヲ此ノ會社カラ買ヒタイト
カ-何式ガ出來ルカ分リマセヌガ-買
ヒタイト云フヤウナコトデ、ソレガ自動車
業者トシテノ問題デアレバ禁止スルコトハ
ドウカト思フ、斯ウ云フ譯デアリマス、コ
チラノ建前トシテハ、普通木炭ヲ此ノ會社
ガ取扱ハレルト云フコトハ希望シナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/159
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160・高田耘平
○高田委員 ソレデハ此ノ會社ヲ造ラナク
テモ、自動車業者ガ買ヒタケレバ、自分デ
買ツタラ宜イデハナイカ、ナニモ特殊會社
ヲ拵ヘテ普通木炭ヲ扱ハセル必要ハナイ、
サウ云フコトヲスルノハ、法ノ建前カラ言
ツテモ意味ヲ成サナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/160
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161・小林絹治
○小林委員長 其ノ點ハ政府部內ニ於テモ
ウ一遍御相談ニナツテ、ハツキリ御答辯願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/161
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162・松尾四郎
○松尾委員 前ノ高橋委員ノ質問ニ關聯シ
テ他ノ委員カラ質問サレ、ソレガ高橋委員
ノ御質問ニ對スル答辯トナツテ居リマス、
省令デ以テ各府縣ガ木炭ヲ配給シテ居ルト
ノ關係ヲ聽キマシタガ、私ノ方ノ縣デハ別
ニ縣令デ木炭配給統制規則ト云フモノヲ拵
ヘテ居ルノデス、ソレデ今囘ノ一億万貫增產
ト云フコトヲ計畫サレテ縣外ニ持出サレル
ト云フ場合ガ起ツテモ、先ヅ縣內ニ於ケル
需要ハ是デ確保シテ、然ル後ニ移出ヲ此ノ
統制組合デヤツテ行ク、斯ウ云フ建前デア
ルノデ、實ハ吾々縣民トシテ安心シテ居ル
ノデス、ソレデナケレバ政府ガ全部ヲ十三
大都市ニ持出サレタ場合ニハ、十三大都市
以外ノ生產縣ト云フモノハ非常ナル悲慘ナ
目ニ遭フノデスカラ、ソコデ此ノ縣令ニ於
テ斯ウ云フ木炭配給統制規則ト云フモノデ
ピシツト統制致シテ居ルモノニ對シテハ、
今度ハドウ云フ關係ニナルノデアリマスカ、
省令ハ廢止スルト云フコトヲ今局長カラ御
話ニナリマシタガ、縣ハ縣デ獨自ノ立場デ
ヤツテ居リマスカラ、斯ウ云フモノヲ廢止
スルコトヲ命ズルコトハ恐ラク出來ヌデア
ラウ、而モ此ノ需給調節特別會計法案ニ依
ツテハ何等法令的根據ハナイノデスカラ、
其ノ點ハドウ云フ風ニ解釋シテ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/162
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163・田中長茂
○田中政府委員 今ノ法令ノ問題デアリマ
スガ、先程ハ「リンク」制ノ問題デアリマシ
タガ、「リンク」制ノ問題ニ付テハ目的ヲ達
スルト云フコトニナリマスレバ、「リンク」
制ハ御趣旨ニ依ツテ考慮スル、併シナガラ
今ノ御話ノヤウナ點ハ尙ホ〓究ヲ要スルト
思ヒマス、ソレカラ先程申シマシタノハ、
普通用木炭ト言ツタノハ惡カツタト思ヒマ
スガ、瓦斯用木炭ト、斯ウ云フコトニ御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/163
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164・松尾四郎
○松尾委員 今ノ私ノ尋ネタコトニ對シテ
〓究ヲ要スルト云フノデスガ、是ハ重要ナ
ル事項デス、ソレデスカラ斯ウ云フ機構ノ
大變革ヲヤラレル時ニハ之ニ對シテ是カラ
〓究スルノデハ吾々ハ承知出來ナイノデス、
ヤハリ一定ノ御方針ヲ承ツテ置カヌト、吾
吾トシテ本案ニ對シテ贊成スルカセヌカト
云フ重大ナ關係ヲ持ツノデス、縣內ニ斯ウ
云フ保留スルコトガ出來ル縣令ト云フモノ
ガアリマシテ縣內ノ需要ト云フモノヲ確保
シテ居リマスカラ、今度ノアア云フ需給調
整ノ特別會計法ガ出來テヤツテモ權力ノナ
イ法律デスカラ、出來テモ構ハヌト云フコ
トニ實ハ思ツテ居ルノデス、是カラ〓究ス
ルト云フコトダケデハ此ノ點ニ對シテノ考
ヲ決メル上ニ非常ニ關係ガアリマスカラ、
此ノ際尙ホ御考ヲ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/164
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165・田中長茂
○田中政府委員 色々御意見ガアリマシテ、
是ハ縣令ガアル爲ニ移出制限ニナツテ弊害
ガアルト云フヤウナ御意見モアリマスシ、
松尾サンノヤウニ置ケト云フ御議論モアル
ノデアリマス、隨ヒマシテ吾々トシテハヤ
ハリ利害關係ヲ考慮シ、結局木炭ノ運用
ガ旨ク行クト云フ見透シガ付カヌ以上ハ、
是カラ政府デ炭ヲ買ツテヤル譯デアリマス
カラ、其ノ效力如何ニ依ツテ善處シタイ、
斯ウ云フ考デ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/165
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166・松尾四郎
○松尾委員 サウ云フ風ニ意見ガ違ツテ來
ル場合ヲ考ヘラレルコトハ、ソレハ尤モト
思ヒマス、其處ガ又私ノ意見ノ違フ所デ
アルノデス、何故カト言ヒマスト、今度ノ
政府ノ計畫デアリマス、新シク約一億万貫
程增產スルノダト云フ此ノ增產計畫ハ、中
中是ハ困難ナコトダト思フノデス、現ニ六
億五千万貫ノ生產ヲ致シテ居リマスル農山
村ノ事情ヲ見テ、此ノ上ニ又一億万貫ト言
ツテモ、容易ニソンナコトハ出來ルモノヂ
ヤナイト思ヒマスケレドモ、併シ是ハ政府
ハ此ノ法律ヲ以テヤルノダ、斯ウ云フノデ
アレバ、是ハ意見ヲ言ツテモ水掛論ニナリ
,%
マスカラ、此處デ承認スル外ナイ、ソコデ
サウ云フ風ニウマク政府ノ目的ヲ達スルヤ
ウニナルコトヲ吾々ハ希望シマス、ソレハ
政府ハソレダケノ木炭ヲ確保シナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フ建前カラデアリマスカラ、
此ノ法案ヲ實施スル上ニ於テハソレダケノ
木炭ヲ確保スル、政府ハソレダケノ覺悟ヲ
以テ臨ムト云フコトハ、此ノ建前ハ吾々ハ
諒承シマスケレドモ、私ノ考デハソレガ現
在ノ民業ト摩擦面ノ少イ、新シイ方面デ增
產ニナルコトヲ希望スルノデス、隨テ今ノ
現ニヤツテ居リマスル民業ハ吾々ノ地方ニ
於キマシテハ、是デ精一パイヤツテ居ルノ
デス、是デ以テ現在ノ製炭業者ト消費地ノ
商人トノ間ノ流ガ圓滑ニ行ツテ居ル、ソコ
ニ喰込マズニ新シイ增產計畫デヤツテ貰ヒ
タイ、此ノ希望ヲ達スルニハ、玆ニ縣令デ
統制令ガ現存シテ居レバ、茲ニ「タッチ」シナ
イ方面デ增產シテ貰フト云フコトデアレバ、
是ハ非常ニ宜イト思フノデスガ、之ヲ若シ
農林省ガ命令シテ減額ヲ命ゼラレルト云フ
コトニナレバ、縣內ノ事情ハ非常ニ不安ナ
ンデス、恐ラク之ヲ存置シテ置ケバ縣內ノ
需要ヲ確保シテ、而シテ移出數量ヲ決メテ、
其ノ移出ヲ何處ニ向ケルカト云フ縣內ノ統
制命令ガ出來ルノデスカラ、私等ノ地方
デハウマク行ツテ居ル、今度ハ新シイ施
設ノ爲ニ此ノ機構ガ破壞サレルト云フコ
トハイカヌカラ、ソコデ昨日來モ別ノ委
員會デモ相談ニナリマシタ通リ、新シイ.
增產ヲスルモノダケヲ政府ハ確保スルト
云フ建前ニシテ貰フコトガ宜シイ、一斯ウ
考ヘテ居リマスノデ、是トノ摩擦面ヲ實ハ
今承ツタ譯デスガ、外ノ方ノ考ヘ方ト違フ
所ガアルデセウガ、私ノ今考ヘテ居リマス
ノハ、安心シテ居ツテ宜イト云フヤウニ御
答辯ヲ承レバ、私ハ是レ以上伺フコトハナ
イノデスカラ、ドウゾ此ノ點ニ付テ尙ホ進
ンデ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/166
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167・田中長茂
○田中政府委員 サウ云フ地方ノ事情ガ圓
滿ニ行ツテ居ル所ニ、農林省ガ態。干涉シ
テ惡クスルト云フヤウナコトハ致サナイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/167
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168・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ此ノ木炭瓦斯會社ノ方
デスガ、是ハ前ニ他ノ委員カラ御尋ニナツ
テ居ルト思フノデスガ、薪炭トアリマスカ
ラ、薪モヤハリ此ノ中ニ入ルノデスカ、
薪炭ト云ツテモ炭ダケノコトデスカ、薪ト
木炭ト別ニナツテ居リマスカ、之ヲ一ツ承
ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/168
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169・田中長茂
○田中政府委員 ソレモ此ノ前申上ゲマシ
タ通リ、只今ノ所薪ハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/169
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170・松尾四郎
○松尾委員 然ラバ此ノ「薪炭」ト云フ字ヲ
「木炭」ト修正シテ貰ツタ方ガハツキリシテ
宜イノデスガ、如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/170
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171・田中長茂
○田中政府委員 其ノ點ハ相談致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/171
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172・伊藤五郎
○伊藤委員 木炭需給調節特別會計法案竝
ニ日本瓦斯用木炭株式會社法案ノ質疑ハ本
日ヲ以テ一應打切ラレンコトノ動議ヲ提出
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/172
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173・小林絹治
○小林委員長 伊藤君カラ只今兩案ノ質疑
打切ノ動議ガ提出サレマシタ、御異議アリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/173
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174・小林絹治
○小林委員長 御異議ガナイト認メマス、
ソレデハ右兩案ノ質疑ハ打切ニ決シマシ
ター暫時休憩致シマス
午後四時十分休憩
(休憩ノ儘散會)
〔小串委員發言參照〕
收炭率ヨリ見タル
木暮式製炭成績比較
南式
瓦斯專用木炭生產量五、〇〇〇万
貫(昭和十五年度農林省豫定)
木暮式(收炭率一九%)
資材量二六三、一五八、〇〇〇貫
四、七八四、六九〇石
南式(收炭率一二%)
資材量四一六、六六七、〇〇〇貫
七、五七五、八一八石
資財量二、七九一、一二八石
差引資材價五、五八二、二五六圓
資材林一八、六〇七町
南式所用資材量ヲ木暮式製炭法ニ充當
スル場合
資材量四一六、六六七、〇〇〇貫
製炭量七九、一六六、七三〇貫
增產量二九、一六六、七三〇貫
差引增產率五八%三强
金額一四、五八三、三六五圓
以上ノ成績ニ徵シ收炭率ノ良否ガ如何ニ
國家經濟上影響スル所大ナルカヲ窺知シ
得ベシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007511723X02319400322/174
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