1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十六年二月十九日（水曜日）午後一時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=0
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001・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 是ヨリ開會致
シマス、勞働者年金保險法案ニ對スル御質
問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=1
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002・田所美治
○田所美治君 一向素人デ分ラヌ所ヲ伺ヒ
マスガ、勞働者年金保險法ハ、勞働者一
般ニ對シテノ保險法ヲ御制定ニナルト云フ
譯デアリマスガ、是レ迄丁度之ニ類似シテ
居ルノハ船員保險法デスネ、ソレカラマア
今度ノ健康保險法モ稍〓、斯ウ云フモノニ類シ
タコトト、斯ウ云フ譯ナンデアリマス、マ
ア官吏ノ恩給法ニモ當ルト斯ウ云フ譯デア
リマスガ、是等ハ一〓ニ立法ガ出來ヌモノ
デアリマシタラウカト、斯ウマア形式ヲ一
ツ伺ッテ見ヨウト思ヒマス、船員保險法ト
今度ノ勞働者年金保險法ト、何處カ異ッテ居
ル重要ナ點ガ多少アルダラウト思フノデア
リマスガ、チヨット斯ウ一讀シテ見タ所デ
ハ、大體同ジヤウニ思ハレマスガ、何故是ハ
一ツノ立法ニ出來マセヌデシタカ、之ヲ伺ッ
テ見タイト思ヒマス、ソレカラ船員保險法
ノ實施ノ成績ハドウデアッタカト、斯ウ伺ツ
テ見タウゴザイマス、船員保險法ハウマク
行ッテ居リマスカ、是ハ實行サレテ居ルダラ
ウト思ヒマスガ、先ヅ之ヲ伺ッテ見タイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=2
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003・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 船員保險法ト本
保險法トハ療養ニ關スル給付ヲ致シマス點
ニ於テ共通ヲ致シテ居リマス、船員ノ方ハ
從來健康保險ノ制度ガ設ケラレテ居リマ
セヌ、船員保險ニ於テ療養給付ト疾病ニ對
スル給付ト一緒ニ支給スルヤウニナッテ居
リマス、船員ニ付キマシテハ船員法ト云フ
モノガアリマシテ、乘船中ノ諸病ニ對シマ
シテハ、大體ニ於テ船中ニ療養其ノ他ノ義
務ヲ負ハシテ居リマス、而シテ此ノ保險ニ
於テハ其ノ船主ノ義務ヲ行ヒマシタ後ヲ引
受ケテ保險ノ方デ支給ヲスルト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、其ノ邊ガ陸上ノ
般ノ勞働者ト非常ニ事情ヲ異ニ致シテ居リ
マスノデ、簡單ニ制度ヲ一〓ニスルト云フ
コトガ技術上困難デアリマス、又船員モ海
運業ノ我ガ國現下ノ重要性ニ鑑ミマシテ、
特ニ本案ノ制度ヲ急イデ設ケナケレバナラ
ヌト云フヤウナコトモアリマシテ、特ニ急
イデ此ノ點ダケヲ別ニ制度ヲ設ケマシタヤ
ウナ次第デアリマス、ソレカラ健康保險ト
ノ關係デアリマスガ、健康保險ハ疾病、傷
病ト云フヤウナコトヲ含ンダ保險タル所謂
短期計算ノ保險ノ制度デアリマシテ、年
每ニ必要ナ保險料ヲ集メ、必要ナ費用ヲ拂ッ
テ行クト云フヤリ方ノモノデアリマス、所
ガ年金保險ノ制度ハ、所謂長期計算ノ保險
デアリマシテ、長期間ニ亙ル計算ヲシテ行
クモノデアリマスカラ、保險ノ仕組ガ全ク
異ッテ居リマス、ノミナラズ今囘ノ案ニ依ッ
テ御覽ノ通リニ、適用範圍モ健康保險トハ
多少異ッテ居リマス、又前會ニ保險院長官カ
ラ御說明ガアリマシタ通リニ、此ノ保險ハ
長期保險デアリマス關係上、ドウシテモ國
家ガ一本デ經營ヲスルコトガ必要デアリマ
ス、政府ダケデ一本デヤルト云フコトニナツ
テ居リマス、所ガ健康保險ハ或程度自治的
二、大キナ工場、鑛山ニ於キマシテハ組合
ヲ作ッテ、事業ヲ經營スルコトヲ認メテ居リ
マス、其ノ邊ガ全ク組立モ違ッテ居リマスノ
デ、簡單ニ統一スルコトガ出來ナカッタノ
デゴザイマス、尤モ法典ヲ唯一緒ニシテ、
健康保險ノ方ト年金保險ト別々ニ規定スル
ト云フヤウナコトハ出來ルノデアリマスケ
レドモ、ソレハ唯法典ヲ一ツニシタト云フ
ダケデ、實體ハ全ク別ノモノニナルト云フ
譯デアリマス、將來社會保險ノ整理統合ト
云フヤウナコトヲ〓究致シテ居リマスノデ、
或ハ其ノ結果法典ヲ將來統一シヨウト云フ
ヤウナコトニナルカモ知レマセヌガ、何處
迄行キマシテモ、此ノ健康保險ト年金保險
ハ中身ハ別箇ノモノトシテ發達スルモノト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=3
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004・田所美治
○田所美治君 サウ云フ仕組デ此ノ三ツ法
律ガ出來デ居リマスカラ、ソレヲ本ニシテ
居ルコトニナッテ居ルノデアリマスガ、例へ
バ疾病、負傷ニ付テ、船員ノ船中ニ於ケル
云々ト云フヤウニ承リマシタガ、疾病、負
傷ノ甚ダシキモノガ、卽チ廢疾的ノ者ニナッ
テ居リマスカ、或ハ大負傷ヲシタト云フヤ
ウナ場合ノ年金ニハナッテ居ルヤウデアリ
マスガ、或ハ死亡、死亡ト云フモノニハ今
度健康保險法ノ方デモ死亡ト云フモノガア
ルノデアリマス、死亡ノ一時金デアルカト
思ヒマスケレドモ、年金保險法ノ方デモ細
カイ所ヲ言ヘバ遺族ニ給セラレヌ場合ニ於
テハ一時金ノ場合モアラウト思ヒマスガ、
ソンナモノモ重複シテ居リマスシ、尙又規
定ノ總則ノ所ヲ見マシテモ、大體ノ原則ハ
同ジヤウニナッテ居リマスカラ、其ノ邊ノ重
複トカ何トカ云フコトハ避ケル必要ハアリ
マスマイト思ヒマスケレドモ、チヨット私
ハ是ハ早晩一ツニナルベキモノダト斯ウ
思ハレルノデアリマスガ、無論一時ノモノ
ト、年金ノ恩給ミタイナモノトハ違ヒマス
ケレドモ、政府ガ管掌スル、コチラハ組合
モ入ッテ居ルト云フコトデアリマスガ、併シ
ソレガサウアッテモ、是ハ迚モ組合デハ出來
マスマイ、永久ト云フヤウナ責任ヲ負ハナ
ケレバナリマセヌカラ······多分サウ云フコ
トデ是ハ一本ニナルト了承シテ宜シイト思
ヒマスガ、其ノ邊モ御〓ヘ願ヒタイト思ヒ
マスガ、進ンデ伺ヒマスノハ、是ハ工業關
係ノ方ノ勞務者、主ニ勞働者デアッテ、農業
或ハ商事關係、商業ノ方ハ入リマセヌト云
フヤウニ見エマスガ、サウ諒解シテ宜シウ
ゴザイマスカ、百姓ト丁稚小僧ノ類ハ入ラ
ヌト、サウ云フ譯デアリマスカ、外國ノ立
法ノ參考書ヲ拜見スルト、農商工皆入ッテ
居ルヤウデアリマスガ、其ノ邊ノ御〓ヘヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=4
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005・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 大體只今ノ御意
見ノ通リデアリマシテ、是ハ工業方面ヲ考
ヘテ居リマス、農業方面ニ付キマシテハ是
モ考ヘナケレバイカヌト思ヒマスガ、無論
此ノ案デハソレヲ主ニ考ヘテハ居リマセヌ
ノデ、入レレバ入レ得ル途ハ十六條アタリ
デアリマスケレドモ、ソレヲ考ヘテ居リマ
セヌ、農業方面ニハ御承知ノ通リニ、勞働
者ト申シマシテモ、中間的ナ一ツノ企業者
的立場ヲ取ッテ居ル勞働者ガ非常ニ多イノ
デ、具體的ニ申セバ、小作ヲヤッテ居ル、小
サイ小作ヲヤッテ居ルト云フヤウナ者ガ割
合ニ多イノデ、純然タル勞働ダケヲ以テ生
活ヲシテ居ルト云フ、地方ニ於ケル作男ト
云フヤウナ者ハアリマスケレドモ、農業者
トシテ考ヘル時ニハ、矢張リ小作人、一ツ
ノ企業者ヂヤアリマスマイガ、主トシテ勞
働ヲ中心ニシテ生活ヲシテ居ルト云フヤウ
ナ、サウ云フ者ヲ考ヘナケレバ無意味ダラ
ウト思ヒマス、又所謂自作農ニ致シマシテ
モ、其ノ小サイ者ニ至リマスト、是モ五十
步百步ノモノデアリマス"、ソレハ皆一括シ
テ考ヘナケレバナラヌト思ッテ居リマス、サ
ウ云フヤウナ譯デ、是ハ餘程技術的ニハム
ツカシイ、色々ナ點ニ考ヲ凝サナケレバイ
カナイモノデアリマシテ、軈テハサウ云フ
所迄考ヘナケレバイカヌノデアリマスケレ
ドモ、差當リ到底間ニ合ハナイ、又モウ一
ツ今日ノ急務ト申セバ、心理的影響、又其
掛金ガ、今日ノ金ノ散在スルコトニ對スル
原因ヲ持ツ步合、サウ云フ點カラ考ヘマシ
テ、工場方面ハ非常ニ急ヲ要スルト云フコ
トデ、先ヅ之ニ手ヲ著ケテ來タト云フコト
デアリマシテ、此ノ法案デハ農業者ヲ對象
トシテ居ルトハ申セナイノデアリマス、ソ
レカラ商業ナンカノ方面モ、是モ一應拔イ
テ居リマスノデ、健康保險法ニ考ヘテ居ル
工場、事業場ト申シマスト、大體ニ於テハ
工業ノ方デゴザイマスガ、ソレダケヲ取ッテ
參ッテ今度此ノ法律案ヲ編成致シタヤウナ
次第デアリマス、順次ソレ等ノ他ノモノニ
付テモ〓究ヲ進メ、ソレカラ立法モシテ行
クト云フ考デ居リマスガ、內外ノ時局ガ御
承知ノヤウニ非常ニ逼迫シテ居リマシテ、
サウ云フ爲ニ或モノニ付テハ多少先ノ方ニ
時期ヲ繰越サナケレバナラヌヂヤナイカト
云フコトヲ考ヘテ居リマス次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=5
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006・田所美治
○田所美治君 サウスルト、政府モ、農
ニ付テモ、商ニ付テモ、矢ッ張リ斯ウ云
フ福利施設ハ考ヘル必要ガアル、斯ウ
云フ緊急ノモノヲ先ヅヤッテ、追ッテハソレ
ニ及ボス〓究ヲ一ツシテ見ル、〓究ヂヤ
ナイ、是ハオヤリニナラヌトイカヌカモ
知レヌト思フノデアリマス、私共知ッテ
居ル範圍ノ商事會社關係ニ於キマシテ
モ、今ドウシテ居ルカト言ヘバ、商事會社
デハ積立金ヲ作リマシテ、マア若干ノコト
ヲヤッテ居ルノデアリマスガ、迚モコンナ
整備シタ年金保險法ノヤウニ潤澤ナ所迄ハ
行ッテ居ラヌ、無論今日石炭其ノ他ノ鑛
業關係ノモノハ一番急務デハアリマセウ、
機械工業其ノ他ノ工業ガ第一ニナリマセウ
ケレドモ、是ハ近ク矢張リ御考ヘヲ願ハヌト
イクマイカト考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、
併シ政府委員ノ御說明デ大體ノ考ヘハ私ト同
ジヤウナコトニ了承致シマシタ、官吏ノ恩
給法トドノ位ノ差異ガ是ハアリマスカ、百
分ノ二十五ト云フト矢張リ四分ノ一ニナツ
テ居リマスガ、官吏ハ十七年ニナッテ居リ
マスガ、ソレガ二十年ニナッテ居ル、鑛山ノ
方ハ十五年デスカ、色々ナッテ居リマスガ、
大體官吏ニ準ジタイ、斯ウ承知シテ居ッテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=6
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007・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 官吏ノ恩給ノ今
ノ制度ト云フヨリカ、寧ロ只今ノ制度ガ出
來ル前ノ、大正十二年前ノ官吏ノ方ノ恩給
ニ大體一致シテ居ルト申上ゲテ宜シイト思
ヒマス、年數ガ當時ハ官吏ニ於テハ十五年
デアリマシテ、四分ノ一カラ「スタート」シ
テ行クヤウニナッテ居リマシタ、ソレカラ
特殊ノ、純然タル官吏ト云フ譯デハアリマ
セヌガ、官吏ニ準ズル巡査トカ、看守トカ云
フモノハ當時ハ十年デ、矢ッ張リ大體四分
ノ一見當ノ所カラ進ンデ居リマス、軍人モ
同樣デアリマスガ、十一年、今日ハ十二年
ニナッテ居リマスガ、サウ云フモノガ七ツ、
八ツアリマシタガ、一般官吏ガ十五年デ、
四分ノ一デ「スタート」致シマシタ、其ノ後一
年ヲ加ヘル每ニ二百四十分ノ一ヅツ加算ヲ
シテ行クト云フコトニナッテ居リマス、今囘
ノハ二十年ヲ原則トシ、鑛山ハ十五年デ、
四分ノ一デ「スタート」シテ參リマシテ、後
百分ノ一ヅツ加ヘテ行クト云フコトニナッテ
居リマス、大體最高限ヲ俸給ノ半分ト云フ
所デ止メル、今日官吏ノ方ハ半分ヨリ落チ
マスガ、ソコデ止メルト云フコトニナッテ居
リマシテ、其ノ點モ凡ソ同ジコトニナッテ居
リマスシ、ソレカラ又給與ノ種類モ大體官
吏ノ恩給ニ一致致シテ居リマス、年數ヲ經テ
廢メルナリ、癈疾ニナッタヤウナ場合ニハソ
レニ終身年金ヲヤル、サウ云フヤウナ者ガ
死ンダ場合ニハ官吏デハ遺族ニ矢張リ扶助
料ヲヤル、是ハ遺族年金ト申シマスガ、サ
ウ云フモノヲヤルト云フヤウナ點、ソレカ
ラソレ迄ニナラズニ廢メタ場合ニハ一時金
ヲヤル點モ、官吏ノ途中デ廢メタ場合ニ該
當致シマスシ、癈疾ノ場合ナドニ於キマシ
テハ、特ニ癈疾ノ年金ヲヤル點ハ官吏ノ增
加恩給ナドニ似テ居リマス、ソレ等ノ點ガ略〓
官吏ノ恩給ヲ大體映シタルモノニナッテ居リ
マス、又掛金ヲスル點ハ官吏ガ國庫納金ヲ
スルノニ該當致シテ居リマス、唯違フ所ハ
官吏ナドノ恩給ノ方ハ國ノ官吏デアル爲
ニ、全部ヲ國費カラ出シテ居リマスガ、又
地方ノ公務員ナドニ付テハ、地方カラ全部
出シテ居リマスガ、今度ノ此ノ年金ハ事業
主ノ方カラモ出シ、又之ニ對シテ國ガ補助
ヲスルト云フコトヲ致シテ居ルヤウナ點ガ
多少ノ相違ガアリマスケレドモ、大體ノ仕
組ハ官吏恩給ト同ジニ考ヘテ頂ケバ宜イト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=7
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008・田所美治
○田所美治君 今事業主モ負擔スルト云フ
御話ガアリマシタガ、ソレニ付テ一寸伺ヒ
タイ、健康保險ノ方デモ今度マア半分ヲ負
擔シナケレバナラヌ、ソレカラ年金保險法
デエ負擔ヲ背負ハサレル、斯ウ云フコトニ
ナリマスガ、尤モ其ノ便法トシテ報酬カラ
差引クト云フヤウナコトニ確カナッテ居リマ
スガ、其ノ負擔ニ事業主ハ堪ヘラレヌト云
フ御心配ハアリマスマイカ、ソレヲ一ツ伺
ヒタイ、ソレカラ又今ハ工業ハ殷賑ナ時代
デスカラ、宜シウゴザイマスガ、途中デ不
景氣ガ來ルト工場ハ大キナ澤山ノ勞働者ヲ
有ッテ居ル所程困ルノデ、矢張リ「デフレー
ション」ガ來マシタ時分ニハ、負擔シ切レ
ヌト云フヤウナ場合ガ直グニ想像サレルノ
デアリマスガ、ソレ等ニ付テ前ノ世界戰爭
ノ後ノ、不景氣ナドヲ考ヘマスト、事業主
ガ負擔出來ヌト云フヤウナ場合ヲ御想像ニ
ナッテ居リマスカ、斯ウ云フ點ヲ伺ッテ見タ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=8
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009・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 結論ヲ申上ゲマ
スレバ、負擔ニ堪ヘ得ルト云フ考デアリマ
ス、ソレデ其ノ點初メカラ非常ニ注意ヲ拂
ヒマシタ所ヲ、今囘ノ此ノ案デモ勞働者ヲ
平常十人以上使ウテ居ルモノト云フノヲ標
準ニ致シマシテ、ソコダケニ强制的ニヤラ
セルト云フコトニ致シマシタノモ、ソレ等
ノ點モ多分ニ考ヘテアルノデアリマス、健
康保險ハ五人以上使ッテ居ルモノヲ對象ト致
シテ居リマシタノデスガ、是ハ長ク掛ッテ掛
金モシテ行クト云フヤウナ關係デ、健康保
險ヨリカモモウ少シ長目ニシテ、事業主ノ
負擔ト云フコトモ考ヘナケレバイカヌト思
ヒマシタモノデスカラ、一應十人ト云フヤ
ウナ健康保險ヨリモ倍ニナリマスケレドモ、其
ノ人數以上ヲ使ッテ居ルモノニ此ノ義務ヲ負
擔サセルト云フコトニ致シマシテ、斯ウ云
フ風ニ致シマシタノモ、ソレ等ノ點ヲ考慮
シタ結果デアリマス、ソレデ負擔ハ事業主
ニ對シテ酷デナイト考へテ居ルノデアリマ
ス、ト申シマスノハ、此ノ勞働者ノ年金法
ガ出來マスト、是ハ勞働者ノ方面ニ於ケル
考へ方ガ餘程違フヤウデアリマシテ、私等
ガ此ノ案ヲ編ミマス當時ニ、私ガ内部デ實
ハ考ヘテ居ッタ以上ニ事實ハ勞働者方面ガ
之ヲ期待致シテ非常ニ喜ンデ居リマシテ、
我等ノ仕事ヲ國家的ニ認メラレタ、自分等
モ單純ニ自己ノ利潤追求、或ハ資本家ノ爲
メノ利潤追求ノ一助トシテ働イテ居ルノデ
ハナイ、サウ云フ意味ガマルッキリ變ッテ來
タト云フ考ヲ、大分勞働者ノ方モ有ッテ參ツ
タ譯デ、從ッテ勞働者ノ方ノ仕事ニ對スル
熱ガ遠ッテ參リマスノデ、此ノ點ハ事業主ノ
方ニ及ボス利益ト申シマスカ、結果ニ於テ
非常ニ宜イ所ガアリマシテ、ソレ等ノ點ヲ
考慮致シマスト、相當ニ「カヴァー」出來ル
モノガアリ、尙之ニ依ッテ勞働者ノ足ヲ長ク
留メルト云フコトガ相當出來テ參リマスカ
ラ、コヽ暫クノ間、少クトモ事變ノ繼續致
シマスヤウナ間ニ於キマシテハ、事業家ノ方
ニ遙カニ利益ガ多イト云フコトハ考ヘ得ル
ト思フノデアリマス、デ斯ウ云フヤウナ事
變デモ濟ミマシタ後ニ、事業ガ若シ假ニ下
火ニナルヤウナコトガ假令アッタト致シマ
シテ、サウ云フ時ニドウカト云フノデスガ、
大體此ノ程度ノ當時十人以上ヲ有ッテ居ル、
人ヲ使ッテ居ルト云フヤウナ工場主等デアリ
マシタナラバ、今度ノ負擔ガ給料一圓ニ付
キ三錢チヨット位、給料ハ大體事業費ノ十分
ノ一デ、大體事業費ノ一割位ガ給料ニナリ
マスシ、ソレカラソレノ百分ノ三チヨット位
ガ事業主ノ負擔ニナリマスカラ、サウシテ
見ルト、全體ノ事業主ニ對シテ此ノ負擔ト
云フモノハ千分ノ三·一一位ナ負擔ニナルニ
過ギナイノデゴザイマスカラ、先ヅ其ノ事
業主ガ堪ヘルカ、堪ヘヌカト云フヤウナ所
迄考ヘナクテモ宜カラウト云フ風ナ見込ヲ
著ケテ居リマス、デ尙ソレニ付キマシテモ、
先程申上ゲタヤウニ十人以上使ッテ居ルモ
ノダケニ止メテ置カウト一應致シマシタノ
モ、小サイ負擔デアルケレドモ、尙ソレニ
考慮ヲ加ヘタイト云フヤウナコトデアリマ
スカラ、少クモ此ノ事變ガ續イテ居ル內、
或ハ事變後ニ於テハ、恐ラク好景氣時代モ
參リマセウシ、ソレ等ニ付テハ全然心配ス
ベキモノガナイ、寧ロ之ニ依ッテ得ル所ノモ
ノガ事業主ニ付テモ多カラウト云フ考ヲ有ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=9
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010・田所美治
○田所義治君 實際ノ問題トシマシテハ此
ノ世界戰爭後ニ續キマシタ十數年間ノ不景
氣ト云フモノハ殊ニ其ノ後ノ十年間位デ
スカ、御承知ノヤウナ非常ナ「デフレーシヨ
ン」ヲ喰ッタノデス、借金々々デ行キマシ
テ、遂ニ破產スル工業ガ澤山出來タ、著シ
イ例ハ造船ノ事業、大造船會社ノ川崎トカ
云フ所ヲ初メトシマシテ、銀行迄ソレガ爲
ニ非常ナ影響ヲ蒙ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ
マア經濟上ノ大恐慌ヲ來シタヤウナ譯デ、
ソレハ丁度樋貝サンノ御說明ニナッタ、十人
以上ドコロデハナイ、一萬人以上持ッテ居リ
マセウ、之ニ入ッテ來ル者モ、小ナル造船所
ナドモ千人、二千人ヤッテ來ル、而モソレハ
解雇モ何モ出來ナイノデスカラ、借金々々
ヲ續ケテ行ク、遂ニ破產ニナル狀態ニナ
ル、銀行迄潰レテシマフト云フ、斯ウ云フ
マア實例ヲ見テ居リマスガ、ソコデ一萬人
カ何ボニナリマスカ、百圓デハゴザイマセ
又、平均、造船職工ナンカニナルトモット
ズット高イノデス、ダカラ之ヲ二重ニヤリ
マスト百圓ニ付テ三圓ダト其ノ倍デ六圓負
擔スルヤウニナル、健康保險ト兩方デスネ、
ソレガ一萬人ニナッテ來ルト何ボニナリマスカ、
何萬或ハ何十萬ニナル、金ヲ斯ウ云フヤウ
ナ何萬ト云フモノガナカ〓〓ハミ出セナイ
ノデス、ソレガ年々借金ガ造船所邊リハア
スコラハ年ニ千萬圓モ赤字ガ出テ居リマス、
千萬圓以上モ出タト云フ譯デセウ、大キク
ナレバナル程サウ云フ場合ニ、出セナクナッ
タト云フ場合ニ、何カ是ハ法律上ノ規定ヲ
御設ケニナッテ置カヌト云フト、忽チ御困リ
ニナリハシナイカ、其ノ時ニ政府ハドウス
ルトカ、或ハ給付ノ額ヲ減ズルトカ、百分
ノ二ガ百分ノ一ノ掛金ニナル、ナッテ來レバ
ドウスルカト云フヤウナコトヲ御考ニナル
カ、政府ガ或ハ其ノ業務ノ如何ニ依ッテハ
補塡シテヤルト云フ御考ガアリマセウカ、
其ノ場合ニハ是ハ改正モ、一部ノ改正ヲヤ
ルト云フ御考ナラマア其ノ時デアリマセウ
ケレドモ、サウ樂觀ハ出來ヌト思フノデス、
若シサウデナイナラバ、又其ノ豫防ヲ今カ
ラ積立金ヲウント之ガ爲ニシテ置カヌト云
フト事業ノ變遷ハ圖リ難イモノガアルカ
ラ、負擔バカリ樂觀シテ、此ノ六十條ノ「被
保險者ノ負擔スベキ保險料ヲ納付スル義務
ヲ負フ」負擔スルト云フコトダケデ、戰時或
ハ平時ヲ通ジテ行ケルモノト御考ニナルト
云フト、大分算盤ガ狂ッテ來ヤシナイカ、斯
ンナニ考ヘルノデスガ、其ノ邊マア一ツ御
尋ネシマス、何カ恩給基金デモ、今カラ「ファ
ンド」デモ作ラシテ置ク、戰時ノ景氣ノ好
イ時ニト云フヤウナ點マデ立入ッテオヤリ
ニナッテ置カヌト云フト、マア三百人居リマ
スカラ、確カアレデ拜見シテ見ルト云フト
大小非常ナモノデアリマセウカラ、其ノ邊
御如才モアリマスマイト思ヒマスケレドモ、
一應伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=10
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011・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 御尤モナ御心配
デゴザイマスガ、實ハ若シ不況ノヤウナ狀態
ガ參リマシテ、今御擧ゲニナリマシタヤウ
ナ或事業ガヤッテ行ケナイト云フヤウナコ
トニナリマスト、其ノ時ニハモウ勞働者ヲ
手放サナケレバナラヌ時ダト思ヒマス勞
働者ヲ手放セバ勞働者ノ方ガ掛金ヲスルコ
トガナクナリマスシ、事業主モ同時ニ其ノ
分ニ付テ掛金スル必要ガマアナクナリマス、
問題ハ寧ロ勞働者側ガ、サウ云フヤウナ不
況ノ時デモ抱ヘテ居ラレルカ、手放サネバ
ナラヌカト云フ問題デゴザイマス、此ノ年
金自體ト致シマシテハ、只今申上ゲタヤウ
ニ勞働者ガ離レヽバ、ソレデ事業主モ掛金
ヲシナイデ宜イ譯デアリマスカラ、デ此ノ
方デ其ノ時ノ掛金ノコトヲ心配シナクテモ
宜シイト云フコトガ考ヘラレマス、唯問題
ハ常ニ勞働者ガ離レテシマヘバ、勞働者ノ
方ノ立場ト致シマシテ可憐サウデアル、職
ガ續イテ居レバ其ノ報酬ノ中カラ年金掛
金ヲシテ居ッテ、年金ガ終ヒニ貰ヘルノニ、
職ヲ離レテシマッテ、報酬モナイ、從ッテ掛
金モ出來ナイト云フコトニナルト、年金ヲ
先ニ見テモ遂ニ年金ヲ貰フコトガ出來ナイ
ト云フコトニナリマスカラ、其ノ方面ノ救
濟ヲ寧ロ考ヘテヤラナケレバナラヌト云フ
コトニナリマスノデ、ソコデ此ノ案デハ或
年數ヲ大體三分ノ二位デアリマスガ、其ノ
年數ヲ掛金ヲシテ來タヤウナ勞働者ハ、自
分ノ負擔ニ於テ其ノ後ノ足シ前ヲ掛金ニシ
テ行ケバソレデ年金ニナルト云フ途ハ開イ
テ置キマシタノデス、不十分デハアリマス
ルガ、サウ云フ途ヲ一應勞働者ニ開イテ、
年數ノ非常ニ少イモノニ付テハ仕樣ガナイ、
締メテ一時金ヲ貰ッテ引下ッテ貰フト云フコ
トデ、途中デ廢メタノハ三年以上勤續シ
タモノデアレバ、年金ニ入ラヌ場合ニハ一
時金ヲヤルト云フヤウニ致シマシタヤウナ
譯デアリマス、只今御心配ノ方ノ事業主ノ
方ノ負擔ト云フコトハ、根本ノ勞働者ヲ手
離サネバナラヌカドウカト云フコトニ付テ
考ヘタダケデ宜イノデハナイカ、若シ勞働
者ヲ抱ヘテ居ルトスレバ、事業費ノ千分ノ
三位ノ程度ノモノデアレバ、ソレアルガ故
ニ事業ガヤリ切レヌトカ、ウマクイカヌト
カト云フヤウナ所ヘハ、先ヅ觸レナイト見
テモ宜イノデハナイカト云フ考ガ致シマス
ノデアリマス、モット根本デ、勞働者ヲ抱
ヘ尙事業ヲ繼續シテ行クカ、行カヌカト云
フ方ヲ考フベキモノカト云フヤウニ考ヘテ
居リマスノデ、先ヅソレ等ノ點ハ餘リ心配
シナクテモ宜イト云フコトデ、此ノ案ニ於
キマシテハ特別ニソレガ爲ニ各會社其ノ他
デ之ノ拂込ミノ爲ノ「ファンド」ヲ作ルト云フ
ヤウナコト等ハ、考慮致シテ置キマセナン
ダヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=11
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012・田所美治
○田所美治君 サウスルト、是ハ何デゴザ
イマスカ、任意繼續被保險者ニ付キマシテ
モ、卽チ倍額ノ負擔ヲ勞働者自身デヤッテ行
ケバ、請求權ハ繼續サレルト、一斯ウ云フ譯
デゴザイマスネ、其ノ點ハソレデ能ク分リ
マシタ、不景氣ノ場合ニハサウ云フコトニ
ナルダラウト思フノデアリマスガ、大キナ
工場ヲ御考ニナッテ居リマスガ、大キナ工場
程不景氣ガ來ルトヤリ切レヌ、一番困リマ
スノハ造船ミタイナ大キナ事業デスネ、ア
レガ「デフレーション」ノ時代ガ來ルト大變ナ
コトニナッテ來ル、ナカノ〓何萬ノ金ガ其ノ
時ニ出セナント言ツテモ出マセヌデスナ、
工場ハ「クローズ」スルコトガ出來ナイ、ソン
ナコトヲシタラ社會問題ヲ起シマス、ソレ
故某々ノ大キナ造船所アタリハ悲慘ナ目ニ
遭ッテ居ル、ソレガ爲ニ農工銀行ガ倒レル、斯
ウ云フヤウナ話ニナッテ來タンデスガ、是ハ
私狀況ヲ見テ居リマスカラ此處デ御參考ニ
申上ゲテ置キマス、サウスルト此ノ勞働者
年金保險法ト云フノハ、先ヅ工業勞働者ト、
斯ウ考ヘテ宜シウゴザイマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=12
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013・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) サウ考ヘテ戴イ
テ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=13
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014・田所美治
○田所美治君 私ハマアソレ位ニ致シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=14
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015・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) チヨット私カラ
附加ヘテ置キマス、只今田所サンカラ御話
ノアリマシタ不景氣ニナッタ場合ノ問題デゴ
ザイマスルガ、大體長官カラ御說明ニナッタ
通リデアリマスガ、健康保險ガ昭和元年ニ
設ケラレテ、相當不景氣ナ時代ヲ經過シテ
參ッテ居ルノデアリマス、健康保險ノ保險料
ハ掛金一圓ニ付テ二錢デ、此ノ保險ヨリ多
少廉イノデアリマスガ、此ノ負擔ニ付キマ
シテモ、不景氣ノ時代ニハサウ集ラナイノ
デハナイカト云フ懸念ガアッタ譯デアリマス
ガ、併シナガラ實際ノ經過ニ徵シマスルニ、
多少ノ困難ハアリマシタケレドモ、大體ニ
於テ支障ナク徵集ガ出來テ參ッテ居ルノデ
アリマス、ト云フノハ不景氣ニナリマス
ルト、自然賃金モ多少下ッテ參リマセウシ、
勞働者ノ數モ減ッテ來ルト云フヤウナ譯デ、
且又先程長官カラ御話ガアリマシタヤウニ、
此ノ程度ノ保險料ノ負擔ト云フモノハ、生
產費ニ比べマスレバ、極メテ小額デアリマ
スルノデ、マアサウ云ウ場合ニハ借金ガソ
レダケ多クナルノカモ知レマセヌケレドモ、
實際問題トシテハ收ッテ居リマス、デ、萬一
納メラレナイ、納メナイヤウナ者ニ對シマ
シテハ强制徵集ノ規定モ設ケテ居リマス
ルノデ、適當ニソレ等ノ運用ニ依リマシテ、
大體支障ナク進メラレル見込デ居リマ
ス、ソレカラ先程健康保險ト此ノ保險ト、
死亡ノ際ノ給付ガ重複シヤシナイカト云フ
御言葉ガアリマシタノデスガ、成程健康保
險ニモ、此ノ保險ニモ、保險事項ノ中ニ死
亡ト云フコトガアルノデアリマスガ、健康
保險ニ於キマシテハ死亡ノ際ニ埋葬、御葬
式ノ費用ヲヤルト云フコトニナッテ居リマ
ス、コチラノ年金保險デハ、死亡シタル際
ニ遺族ニ對シテ遺族年金ヲヤルト云フコト
ニナッテ居リマス、建前ガ全ク變ッテ居リマ
ス、唯遺族年金ヲ貰フヤウナ資格ノアル遺
族ガナイ場合ニ、多少ノ一時金ヲヤリマス、
是ハ此ノ年金制度ト云フモノガ一面貯蓄的
ナ性質ヲ持ッテ居ル、長年ニ亙ッテ掛金ヲシ
テ居ルノニ、碌ニ養老年金モ貰ハナイ內ニ
死ンデシマッテ、何ニモ貰ヘヌト云フノデハ、
氣ノ毒ダト云フノデ、サウ云フ人ニ對シテ
多少ノ一時金ヲ遺族ニヤルコトニ致シマス
ガ、是ハ此ノ養老年金制度ノ特徵カラ來マ
ス所ノ一種ノ還付金ノヤウナ性質ヲ持ッタ
モノデアリマシテ、ソレダケガ一見重複ス
ルヤウニ見エルノデアリマスケレドモ、性
質ハ全ク埋葬料トハ違フモノデアリマスカ
ラ、御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=15
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016・田所美治
○田所美治君 モウ一ツ伺ッテ置キマスガ、
現在年金ヲヤッテ居ル工場ト云フモノハ大分
アルモノデゴザイマスカ、健康保險ノ方ハ
成ル程實施以來大分日ヲ經テ居リマスガ、
年金ヲヤッテ居ルヤウナ工場ガゴザイマセ
ウカナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=16
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017・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 官業ノ方デハ共
濟組合ガアリマスカラ、年金ヲヤッテ居リマ
ス、民營ノ方デハ非常ニ少ウゴザイマシテ、
八幡ノ日本製鐵一ツダケデゴザイマス、外ハ
ヤッテ居リマセヌ、是モ官業ノ延長ダモノデ
スカラ、ソコデ年金ノ制度ガアッタト云フヤ
ウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=17
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018・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 外ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=18
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019・田所美治
○田所美治君 私ハ、吉田委員ナドガオイ
デニナリマスカラ、本案ノ何ハヨク御諒解
ノ上ニ贊否ヲ決スル譯デアリマセウガ、丁
度此ノ法案ノ機會ヲ利用シマシテ、精神勞
働者ト云フト少シ語弊ガアルカモ知レマセ
ヌガ、〓育其ノ他精神的ノ方面ニ從事シテ
居ル勞働者ニ付テ、政府ハ一體ドレダケノコ
トヲ考ヘテ居ルカ、斯ウ云フコトヲ伺ッテ
ミタイト思フノデアリマスガ、マア文部省
ガ一番關係ガアリマセウガ、誰カ文部省ノ
政府委員ニ、文部大臣ナラ結構デゴザイマ
スケレドモ、好イ機會ニチヨットオイデヲ願
ヒタイト私ハ思ヒマス、ソレハ之ニ直グニ
考ヘラレマスノハ、コンナ結構ナモノガ出
來ルトスレバ、工業、次デハ商業ニモ及ボ
シ、農業ニモ考ヘテミル、「ヨーロッパ」諸
國ニ後レナガラニ、兎ニ角誠ニ好イ施設ダ
ト思フ、斯ウ云フ譯デアリマスガ、小學校
ノ〓員トカ、私立ノ中學校ノ〓員トカハ、
ナカ〓〓勞働ノ給料ヨリ低イモノガ澤山ア
ルノデス、大體平均ニ百圓ニ達シテ居リマ
スマイナ、小學校〓員ナドハ六十圓、五十
圓ト云フヤウナ譯デスカラ、勞働者ノ日給
ハ二圓、二圓五十錢ト云フヤウナ譯ナンデ
スカラ····中等學校モアリマスシ、何萬
居リマセウカ、一向政府ノ施設モ制度モ立ッ
テ居リマセヌシ、共濟組合ナルヤウナモノ
モボツ〓〓昨今出來ツヽアル、ソコデ小學
校ノ〓員ニナリ手ハナイ、小學校ノ〓員或
ハ中學校ノ〓員ニモ今日缺乏ヲ感ジテ來
テ居ル、マア由々シキ大事ダト云フヤウナ
コトニナッテ、政府モ今度ハ十圓ノ手當ヲヤ
ルト云フコトデ追加豫算ヲ出シテ居ラレマ
スガ、同時ニデス、斯ウ云フコトヲ厚生省
デ御考ニナレバ、勞働者程ノ者デナイガ、
勞働者ヨリモット精神的ノ方面カラ云フト
急務中ノ急務ノ者モアルカモ知レマセヌ、
考ハ政府モ持ッテ居ルヤウデスケレドモ、
向施設ガ伴ハナイ、好キ序デデスカラ、是
ハ樋貝政府委員ニ伺フコトハ出來マセヌカ
ラ、文部省ノ政府委員ニ一度オイデヲ願ヒ
タイト思ヒマスガ、委員長ニ一ツ御願ヒシ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=19
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020・樋貝詮三
○政府委員(植貝詮三君) 只今ノ御尋ノコ
トハ厚生省ノ方デ考フベキコトカモ知レマ
セヌガ、マア權限分配ノ關係カラ致シマシ
テ、文部省ノ方デ只今〓究致シテ居ル筈デ
ゴザイマス、御承知ノヤウニ文部省ノ中ニ
只今ソレ等年金ニ關シマスル所ノ〓員恩給
ト申シマセウカ、其ノ方ノ非公式ナ學校ノ
組合見タイナモノガ出來テ居リマシテ、共
同「ファンド」ニ依ル所ノ恩給ノコトガ取扱
ハルヽコトニナッテ居ルサウデゴザイマスケ
レドモガ、ソレハ十分ナ働キヲマダシテ居
ラナイサウデゴザイマシテ、文部省ニ於キ
マシテハ是デハイケナイト云フノデ、更に
モウ少シ大キク其ノ〓究ヲシヨウト云フ計
畫ガアルト云フコトヲ申シテ居リマス、私
ノ方ト致シマシテハ特ニサウ云フヤウナ事
情ガアリマスモノデスカラ、其ノ方ニハ手
ヲ著ケテ居リマセヌガ、只今申上ゲマシタ
ヤウニ文部省ナドニ於テハソレノ〓究ヲ目
下ヤッテ居ルト云フコトヲ連絡ニ依ッテ知リ
マシタヤウナ譯デアリマス、尙詳シイコト
ハ文部省ノ政府委員デモ出マシテ申上ゲル
コトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=20
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021・田所美治
○田所美治君 文部大臣ナカ〓〓御忙シイ
デセウカラ、政府委員デ宜シウゴザイマス
カラ、今日デモ機會ガゴザイマシタラ此ノ
會ニ御呼ビヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=21
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022・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 適當ノ時期ニ
御願ヒスルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=22
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023・樺山愛輔
○伯爵樺山愛輔君 此ノ退職手當ト養老年
金トノ割合ハ略〓ドノ位ノ見當ニナルト云フ
目安ガチヨット付キマセウカ、御尋ネスルノ
ハ無理カモ知レマセヌガ、結局現在ノ退職
手當ト云フモノガマア養老年金トカ、或、
役員ノ恩給トカ云フモノニ多少變ハルヤウ
ナ心持ヲ以テ、民間ノ方デモ會社經營ヲシ
テ居ル譯ナンデスカラ、其ノ上ニ今度ハ養
老年金ト云フモノガダブッテ行クヤウナ形
ニナルガ、其ノ割合ヲムヅカシイカモ知レ
マセヌガ、見當ガ付クモノトスレバ、考ノ
付ケヤウガハツキリジテ來ヤセヌカト思フ
ノデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=23
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024・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 大體申上ゲマス
ト、今度ノ年金ノ方ハ所定年數ヲ經マシテ
年々給與サレテ參リマス、是ハ終身給與ス
ル譯デアリマスガ、ソレガ先程申上ゲタヤ
ウニ標準報酬ノ四分ノ一カラ始リマシテ、
最高ハ二分ノ一迄行ケルコトニナッテ居リ
マス、サウ云フモノガ一方ニアリ、ソレカラ
從來ノ退職手當ハ別ニ出テ居リマスガ、此
ノ退職手當ハ大體ニ於テノ性質ガ轉職手當
ト申シマセウカ、廢メタ時ノ一時的ノ給與
ト云フヤウニ考ヘテ居リマス、今度ノハズッ
ト後ノ生活ヲシテ行ク、生活全部ト云フ
譯ニハ參リマセヌガ、其ノ經常的ノ補給ヲ
シテ行クト云フ建前デゴザイマスカラ、官
吏ナドニ於キマシテモ、一方恩給ヲ貰フガ
廢メタ時ニ退官賜金ト云フモノガ別ニ出マ
ス、恩給ヲ貰フト貰ハヌニ拘ラズ、退官賜
金ト云フモノガ三月分位出マスガ、其ノ外
實際上ハ外ノ賜金ナドモ貰ヒマスガ、制度ノ
上カラ申シマシテ恩給ノ外ニ退官賜金ト云
フモノガ出テ居リマスガ、退職手當ハ退官賜
金ノ方ニ當ルヤウナモノデアル、其ノ時ノ賄ヲ
付ケテヤラウト云フコトデ、勞働者ナドニ
致シマスレバ、轉職ナドニ使ハセルト云フ
ノガ主ナ趣旨デアリマシテ、此方ノ方ハ後
ノ生活ヲ持續シテ行クト云フ考デアリマス、
先程申上ゲマシタヤウニマダ年數ニ達シ
ナイノニ、一時金ヲヤリマスガ、ソレハ
寧ロ此ノ制度ノ中心デハアリマセヌノデ、
掛金ヲシテマダ年金ニナラナイ中ニ廢メタ
ノニ、理論一點張リデオ前ニハ何モヤラナ
イゾト云フコトデ追拂フト云フヤウナコト
ハ、酷デアリマスカラ、マア掛金シタノニ
低イ三分カ三分五厘ノ金利デ、ソレヲ複利
計算シタヤウナモノヲ、凡ソ其ノ程度ノモ
ノヲ返シテヤラウト云ッタヤウナ趣旨デ一
種ノ貯蓄ノ意味ヲ此ノ掛金モ持チマスルモ
ノデスカラ、ソレヲ返シテヤラウト云フ、
大體ニ付テ申セバ、サウ云フヤウナコトニ
付テマア返ス意味デ、制度ノ中心トシテ給
與スルモノデハナイノデスガ、ソンナコト
ヲヤッテ居リマス、丁度官吏ノ方デモ一時恩
給ト云フモノヲ年數ニ達シナイ中ニ、先程申
上ゲマシタ退官賜金ノ外ニヤリマスノデス、
ソレニ丁度該當スルヤウナモノデアリマシ
テ、ソレハ大體勤メタ一年ヲ一月ニ見マシ
テ、一年ニ對シテ一月分位ノ所ヲヤルト云
フヤウナコトニ官吏ノ方デモナッテ居リマス
ガ、コチラノ方デモ致シテ居ルヤウナ譯デ、
之ガ制度ノ中心ニハナッテ居リマセヌガ、コ
ンナヤウナコトニナッテ大體二重ニナッタト
云フノデ、性質カラ申セバサウ云フコトハ
ナイ譯ダト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=24
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025・樺山愛輔
○伯爵樺山愛輔君 非常ニ良イ御趣旨ト考
ヘテ居ルノデスガ、同ジヤウナモノガ何ダ
カ重ナッテ來ルヤウナ氣持ガシマスノト、ソ
レカラ非常ニ昨今ハ色々ナ調ベルコトヤ手
續、其ノ他ノコトデ、非常ニ何カ複雜シテ
來ルノデスネ、返還金ノ支出ハ、何カ斯ウ
云フモノガモット單純化サレ、一口ニ言ヘバ
一本デ行ケルト云フヤウナ形ニデモナルト
云フト、餘程ソコノ所ガ宜クナリハセヌカ、
給與ト云フヤウナモノハ非常ニ複雜ナモノ
デス、細カイ仕事デスケレドモ、ソンナヤ
ウナ感ジヲ持ッテ居リマスノデス、ソレカラ
モウ一ツ御伺ヒシマスガ、是ハ勞働者バカ
リノ何デアリマスガ、段々是ハ矢張リ當リ
前ノ從業員ナンカノ方モ、何カソンナヤウ
ナコトニ付テ、將來ハ御考ニナル積リハナ
イノデアリマセウカ、結局マア恩給ニ相當
スルヤウナ、何カソレノ形式デスネ、昨今
ハ色々「ボーナス」トカ、配當ダトカヲ色々
ナ風ニ段々統制シテ行カレルヤウデスガ、
終ヒニハ矢張リ其ノ邊マデ持ッテ行カウト云
フ御考ハナイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=25
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026・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 實ハサウ云フ考
ヲ持ッテ居リマスノデ、一般商業、其ノ他工
業方面ニ付テモサウデアリマスガ、其ノ方
面ニ使ハレテ居リマス所謂「サラリーマン」
デス、アヽ云フ方面ニ付テハ矢張リ斯ウ云フ
年金制度、言葉ヲ換ヘテ申セバ民間恩給デ
アリマスガ、其ノ範圍ヲ擴張シテ行クベキ
モノト云フ風ニ考ヘテ居リマシテ、先程モ
チヨット田所サンノ御尋ネノ時ニ申上ゲタヤ
ウナ譯デスガ、時局ノ關係モアリ、色々ナ
點カラ致シマシテ、多少其ノ計畫モ先ニ延
ビナケレバナラヌカト思ッテ居リマスケレド
モ、ドウシテモサウ云フ風ニ向ケナケレバ
ナラヌト思ッテ居リマス、ソレカラ更ニ一步
ヲ進メマスト、所謂民間ノ養老年金ト申シ
マセウカ、サウ云フヤウナコトモ相當考ヘ
ナケレバナラヌノヂヤナイカト思ッテ居リ
マスガ、是ハ御承知ノ通リ非常ニ國ノ負擔
ト云フコトモ考ヘナケレバイケマセヌシ、
又其ノ當事者ノ方面ノ負擔ト云フコトモ考
ヘナケレバイケマセヌ、今日非常ニ國帑ヲ
多ク費シテ居ル時ニ、サウ云フコトヲヤル
ト致シマスレバ、ソレガドウシテモ時局柄
急ヲ要スルト云フノデナイ限リハ、多少ソ
レニ斟酌ヲ加ヘテ、時期ナドノ點ニ付テハ
十分考慮シナケレバナラヌノヂヤナイカト
云フコトガ考ヘラレルノデスカラ、今直グ
ソレニ入ツテ行カウトモ思ヒマセヌケレド
〓、〓究ハ政府部內ニ於キマシテ著々ト進
メテ居ルヤウナ次第デアリマス、之ヲ法文
トシタリスルヤウナ點ダケナラバ是ハ造作
ナイノデアリマスガ、ソレ等ノ諸般ノ事情
ヲ考慮シテ居リマスノデスカラ、進ミ兼ネ
テ居ル譯デアリマス、ソンナ次第デアリマ
シテ、ソレカラ尙色々重複シテ制度ガ複雜
ニナッテ參リマスニ付テハ、成ルベク之ヲ單
純化シタイト思ヒマシテ、銳意其ノ方法等
ニ付キマシテハ〓究致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=26
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027・樺山愛輔
○伯爵樺山愛輔君 是迄ノ長イ習慣デヤッテ
來テ居ル所ニ持ッテ行ッテ、昨今ミタヤウニ
利益金ノ處分法ダトカ、「ボーナス」ノ何ダト
カ、配當ノ何ダトカ云フコトデ、段々統制
スルヤウニナルト云フト、ドウシテモ結局
ソコ迄行カヌト云フト辻褄ガ合ハヌヤウナ
氣持ガ私ハスルノデゴザイマス、ドウカ一
ツ之ニ付テハ御考ヘ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=27
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028・遠藤柳作
○遠藤柳作君 先刻樺山伯ノ退職手當ト年
金恩給ト重複スルコトガアリハシナイカト
云フヤウナ御尋ニ對シテ、長官カラサウ云
コトハナイト云フヤウナ御答辯デアッタノ
デアリマスガ、サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=28
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029・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 性質的ニハ先程
申上ゲタヤウニ退職手當ノ方ハ一時的ノコ
トヲ考ヘテ居リマスシ、今度ノ年金ノ方ハ
ズット生活ヲシテ行ク資料ト云フモノヲ中
心ニシテ居リマスモノデスカラ、性質的ニ
ハ重複シナイト考ヘテ居リマスガ、今囘デ
モ、途中デ年限ニ達シナイデ廢メタノニ退
職ノ·······脱退手當金ト名稱ヲ附ケテ居リマ
スガ、ソレヲヤリマス所ガ退職手當ニ能ク
似テ居ルノデアリマス、退職手當ノ方ハ事業
主ヲシテソレヲ積マセテ置クコトニシテ、
コチラノ方ハ政府ノ方デ金ヲ持ッテ居ッテ本
人ニ給與スル譯ナンデスガ、其ノ點ハ非常
ニ類似シテ居リマスデスカラ、ソレデ之ヲ
重複ダト言ヘバ重複ト云フヤウナコトニ考
ヘラレル餘地ガアリマスガ、今囘ノデ退職
手當ヲ何故ニソレヲヤッタカト云フ其ノ趣
旨ハ、退職ノ時ニヤル、詰リ退職手當ヲ一
時金トシテヤル、其ノ趣旨トハ大分違ッテ居
リマス、退職手當ノ方デハ廢メタ時ニ何
トカ差當リノ身ノ振リ方ヲツケルニ付テ入
リ用ナ金ヲ給與シヨウト云フノガ本旨デア
リマス、今度ノハ先程申シマシタヤウニ此
ノ制度ノ掛金ガ一面ニ於テハ貯蓄ト云フ意
味ヲモ含ンデ居リマス、純然タル保險料ト
云フコト以外ニ貯蓄ノ意味ヲ含ンデ居リマ
ス爲ニ、ソレヲモ全然返シテヤラズニ抛リ
放シニスルト云フノハ殘酷デアル、斯ウ云。
フ點カラ返ヘシテヤルト云フノガ主ナノデ
アリマス、趣旨ハ非常ニ違ヒマスガ、結果
ニ於テ給與スル一時金ヲヤルト云フ點ニ於
テハ、兩方ダブルト言ヘバ「ダブル」ト云フ
コトガ言ヘマスガ、サウ云フヤウナ譯デ、
本旨ガ非常ニ違ッテ居リマスモノデスカラ、
之ヲ止メルト云フ譯ニモ參ラヌト云フ譯デ、
兩方ヤルト云フコトニ致シマシタガ、唯其
ノ間ニ兩者ニ付キマシテ關聯ヲ持タセルコ
トニ致シマシタ、其ノ關係ニ付キマシテハ、
總務局長カラチヨット申上ゲタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=29
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030・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 退職積立金及退
職手當トノ關係ニ付キマシテハ、大體只今
保險院長官カラ申サレマシタ通リデゴザイ
マスガ、唯此ノ退職制度ニ依リマスト云フ
ト事業主ガ一定金額ヲ積立テマシテ、勞働
者ヲ解雇シタ場合ニ一定額ヲ支給シマスル
外ニ、勞働者モ一定額ヲ積立テヽ廢メタ
時ニ貰フト云フコトニナッテ居リマス、其ノ
勞働者ノ積立テマス部分ハ實質ハ貯蓄的ナ
モノデアリマスノデ、其ノ點ハ今囘ノ年金
制度ト性質ニ於テモ重複シテ來ルト云フコ
トニナリハシナイカト云フノデ、其ノ勞働
者ノ積立テマス部分ダケヲ調整ヲ圖ラウト
云フコトニ致シマシテ、卽チ此ノ法律ノ第
七十六條ニ依リマシテ退職積立金及退職手
當法ヲ改正致スコトニシタノデアリマス、
卽チ勞働者ノ中此ノ年金保險ノ被保險者タ
ル勞働者ニ付キマシテハ、其ノ二分ノ一以
上カラ積立ヲシナイヤウニト云フ申出ガア
レバ、其ノ工場ニ於テハ勞働者ノ積立ハシ
ナイデ宜シイ、斯ウ云フコトニシマシテ、
重複ヲ避ケルコトニ致シタノデアリマス、
其ノ點御答へ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=30
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031・遠藤柳作
○遠藤柳作君 今ノ法案ノ第七十六條ノ勞
務者ノ關係ハ分リマシタガ、事業主ハ斯ウ
云フ場合ニ引續キ積立テテヤル譯デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=31
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032・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 事業主ハ從來ノ
通リデアリマス、ソレハ只今保險院長官ガ
御話ニナリマシタヤウニ、失業シタ場合ノ
一時的ノ救濟ニ當テル性質ノモノデアリマ
ス、所謂解雇手當ノ性質ヲ持ッテ居リマスノ
デ、年金保險ガ出來タカラト云ッテソレヲ止
メル理由ハナイヂヤナイカト云フヤウナ
コトデ其ノ方ニハ手ヲ著ケナイト云フコト
ニ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=32
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033・關義壽
○男爵關義壽君 此ノ法案ハ社會政策トシ
テ結構デアリマシテ、今迄斯ウ云フ保險ハ
般ニ政府ガ之ヲ管掌スルト云フコトニナッテ
居ッタ、此ノ法案ニ限ッテ當事者ガ政府トナッ
テ居リマスノハ、種々御〓究ノ結果ト思ヒ
マスガ、此ノ理由ヲ一ツ御說明ヲ御願ヒシ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=33
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034・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 其ノ主ナル理由
ハ此ノ制度ガ非常ニ長キヲ期スルト云フ點
デアリマス、掛金ヲヤッテ參リマシテ二十
年デ漸ク年金ヲ貰ヒ始メル、サウ云フ者ガ
一生貰ッテ行クト云フコトデ、次々、次々ト
參ルノデ、從ッテ何時止メニナルカモ知レ
ナイト云フヤウナ組織デハ安心ガ出來ナイ
ト云フ點ガ一ツアリマス、ソレカラモウ一
ツハ各會社ナドガ假ニ永久ニ續クモノデア
ルト致シマシテモ、其ノ一ツ〓〓ノ小サイノ
デヤルノデハ、危險分散ノ關係カラ行キマ
シテ、到底其ノ維持ガ出來マセヌノデアリマ
ス、成ルベク廣イ範圍ノ多數ノ人ヲ被保險
者ト致シテ、掛金モサセ、ソレヲ一團トシテ給
與ヲサシテ行キマセヌト、危險ガ偏ルノデア
リマスモノデスカラ、是ハ人ノ數ガ多ケレ
バ多イダケソレダケ、全體ノ統計ニ依リマ
シテ安全性ガ見ラレ、事業其ノモノガ危ナゲ
ナシニヤッテ行ケルコトニハナリハシナイ
カ、數ガ多イダケ結構デアリマス、是ハ分
散スルコトハ非常ニ危險ノ偏リガアリマシ
テ面白クナイノデアリマシテ、其ノ主ナル
所ハ此ノ二ツノ點カラデ、是ハ國ガ一番永
久性ガアリ、國ガ一手ニ纏メルコトガ、
番多數ノ被保險者ヲ一手ニ包括スルコトガ
出來ルト云フノデ、ソコデ國ガ經營スルト
云フコトニ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=34
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035・關義壽
○男爵關義壽君 今ノ御話デ了承致シマシ
タガ、サウシマスト、從ッテ又掛金モ非常ニ
大キクナッテ、非常ニ尨大ナモノニナリマス
カラ、又ソレニ對スル危險性モ一緒ニ伴ッテ
參リ、從ッテ運用ト言ヒマスカ、之ニ付テハ
矢張リ今カラドウ云フ風ニナサルト云フ手
段ヤ何カ御考ニナッテ居ラレルカ、御考ニ
ナッテ居リマシタラ、ソレヲ具體的ニ御示シ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=35
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036・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 御說ノ通リ非常
ニ此ノ掛金等ハ大キクナッテ參リマシテ、
年大體一億二千萬位ハ平均シテ入ッテ來ル
コトニナルダラウト思ッテ居リマス、從ッテ
其ノ積立金等ニ致シマシテモ、御手許ニ御
參考ノ爲ニ差上ゲマシタノニ、一般被保險
者ニ對スル收支〓算ト云フ所ガアリマスガ、
ズット五十年先ヘ行ケバ百億近クニナルト
云フヤウナモノデアリマシテ、一年々々ニ
シテモ先程申上ゲタ通リ一億圓以上ノモノ
ニナルト云フコトニナリマスノデ、是ノ運
用ハ十分ニ氣ヲ付ケナケレバナラヌト思ッ
テ居リマスガ、何分大キナ金デアリマスカ
ラ、之ヲ小サイ金ヲ運用スルヤウニ、非常
ニ有利ニ廻スト云フ譯ニ行キマセヌシ、又
一方堅實ヲ主ニ致シマス爲ニ、危ナゲガアッ
テ有利デアルト云フモノニ之ヲ使フ譯ニ參
リマセヌカラ、ソコデ大藏省預金部ノ方ト
モ十分ノ連絡ヲ取リマシテ、此ノ運用ヲ成
ルベク堅實ニ、而シテ成ルベク有利ニ運用
シテ行キタイト思ッテ居リマスガ、斯ウ云フ非
常時局ノ際デモアリマシテ、公債其ノ他公
ノ必要ノ方ニ振向ケル部分モ相當認メナケ
レバナラヌト考ヘテ居リマス、其ノ運用ノ
方法及形式ニ付キマシテハ、此ノ年金ノ爲
ニ特別會計ガ一ツ設置セラレマスノデ、其
ノ特別會計法ノ作リ上ゲラレマス迄ニ、具
體的ニ政府ニ於テ肚ヲ決メタイト思ッテ居
リマスガ、保險院ト致シマシテノ肚ハ大體
アリマスケレドモガ、政府部內、更ニ大藏
省方面ト折衝致シマシテ、具體的ニ決メナ
ケレバナラヌモノデスカラ、只今斯ウ云フ
風ニ政府トシテ決ッテ居リマスト云フ風ニ、
チヨット申上ゲ兼ネル事情ニアリマスケレド
モ、サウ云フ方ニモ使ヒ、有利デ確實ニ使ツ
テ行キタイト思ヒマスシ、給與ヲヤリマシ
テ、尙餘剩アル運用ヲ致シタヤウナ場合ニ
ハ之ヲ產業ノ方面ニ、又勞働者ノ福祉ノ
方面ニ還元シテ、其ノ福社施設等モ考ヘテ
行キタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=36
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037・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 只今文部省ノ
政府委員カラ先刻ノ田所委員ノ御質疑ニ對
スル御答辯ヲ致シタイト云フコトデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=37
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038・田所美治
○田所美治君 一應チヨット簡單ニ、文部省
ノ政府委員ニ私ガ御尋ネスル點ヲ繰返シテ
申上ゲマス、此ノ勞働者ノ年金法ガ出マシ
テ、直チニ感ジマスコトハ、是ハ伺ッテ見ル
ト工業關係ノモノヲ主ニシテ、續イテハ商
業ニ及ビ農業ニ及ビ、「ヨーロッパ」各國デ
ハ旣ニ及ンデ居ルノデアリマスガ、サウ云
フ御答辯デアリマシタ、一般勞働者ノ福祉
ノ增進ト申シマスカ、勞働力ノ維持ト言ヒ
マスカ、色々ナ點ニ於テ誠ニ結構ナコトダ
ト斯ウ感ズルノデアリマスガ、直チニ考ヘ
ラレルノハ小學校ノ〓員ヲ初メ、精神文化
ノ方ニ勞働ヲシテ居ル者、精神勞働者、其
ノ者ヘノ政府ノ考ハ如何カ、斯ウ云フコト
ニ考ヘ付イタノデアリマシテ、今迄ノ恩給
ト云フモノハ、官吏トカ、公吏トカ、國家
ノ直接事務ニ當ッテ居ル、斯ウ云フ者ニ政
府ガ負擔シテ居リマシタガ、段々國民ノ
般ノ、勞働者ノ年金法迄出來ルト云フコト
ニナッテ參リマシタ場合ニ、モット國家的
ニ是ハ民業ノ直接ニハ事業主ニ對スル關
係、延イテ國家ニ及ボシマスケレドモ、
直接ニ國家〓育ニ從事シテ居ル小學校
ノ〓員ヲ初メ、中等學校ヨリズット大學迄ア
リマスガ、サウ云フ私立學校ノ其ノ他マア
精神勞働者ニ對スル年金ノ施設等ニ付テ何
カ御〓究ガアリマスカ、〓究ドコロデナイ
是ハ矢張リ相伴ッテ御出シニナル位ニ御考
ニナルノガ本當デ、モウ實績ヲ徵シテ小學
校ノ〓員ガドン〓〓ト斯ウ云フ方面ニ向ッ
テ、工業ノ方面、商業ノ方面ニ向フト云フ
時ニ、放擲シテ置クトドンナコトニナルヤ
ラ分ラヌト云フ時ニ、況ヤ〓育審議會等ニ
於キマシテモ、私立學校ヲドウシテモ缺ク
ベカラザル機關ト認メマシテ、官立公立ノ
學校ト同樣ニ差等ナカラシメ、其ノ品位ニ
於テモ、其ノ實質ニ於テモ、〓育上官公立
ヲ補充シテ居ル同等ノ機關デアルト云フコ
トニ認メマシテ、制度ヲ審査シテ決定シテ
居ルヤウデアリマス、ソレニ付テハ色々ノ施
設ガ要リマスガ、此ノ恩給ナドト云フモノ
ハ一番コタヘルヤツダラウト思ヒマス
私立學校ニ行ッタラ何年勤メテモ一文ノ恩
給モナイト云フコトデアリマスカラ、公立
學校ヨリズトッ劣ッタ〓師デナケレバ行カヌ、
殊ニ此ノ時局等ニ於テ男子ノ〓員ハ公立學
校ニ於テモ因ッテ居ルノデアリマスカラ、私
立學校ハ勿論ノコトデアリマス、斯ウ云フ
狀態デアリマス、何カ恩給制度ニ付テ官吏、公
使ニ限ラズ先ヅ私立學校ノ〓員ニ付テ伺ッ
テ見マセウ、サウ云フコトニ付テ恩給年金
等ノ御調ガアリマスカ、又近ク御出シニナ
ルト云フ位ノ御考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=38
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039・藤野惠
○政府委員(藤野惠君) 只今田所サンカラ
本法案ニ關聯ヲ致シマシテ、工業勞働者ノ
ミナラズ、商業、農業方面ニモ及ボサルベ
キ年金制度ト伴ッテ、最モ國家的デアル仕
事、〓育其ノ他ノ精神的ノ事業ニ携ハル者
ニシテ、私ノ關係ニアルモノ、私立學校等
ノ職員ニ付テ何等カ對策〓究ヲシテ居ルカ
ト云フ御質疑ト承リマシタ、此ノ點ハ誠ニ
仰セノ通リニ實ハ私立學校、大學ヨリ小
學校ニ至リマスル間ノ私立學校職員ニ關シ
マスル福利ノ施設乃至生活安定ニ關シマス
ル方法ハ誠ニ不備ノ現狀ニゴザイマシテ、
公立學校ハソレ〓〓恩給制度ガアリマスル
譯デアリマスルガ、是ト比較ヲ致シマシテ、
誠ニ備ハラナイ狀況ニアルコトハ仰セノ通
リデゴザイマス、是等ニ對シマシテハ從來
ハ誠ニ不完全ナ私立中等學校〓員恩給財團
ト申シマスル財團ガアリマシテ、之ニ若干
ノ國庫補助金ヲ交付致シマシテ、僅カニ退
職資金的ナ一時賜金ノヤウナモノヲ給シテ
居ルヤウナ狀態デアリマシテ、此ノ點ハ當
局ト致シマシテモ誠ニ殘念ニ考ヘテ居リマ
ス、殊ニ右財團ハ私立中等學校〓員ノ全部
デハゴザイマセヌ、極ク限ラレタ部分デア
リマス、其ノ外ニ大學、高等專門學校職
員、私立ノ小學校職員等相當多數ニ上リマ
スルノデ、是非共是等ニ對シマシテ相當ノ
施設ヲ講ズルノ要アルコトヲ認メマシテ、
實ハ本年度曩ニ御協賛ヲ得マシタル昭和十
六年度豫算ニ於キマシテ、私立學校職員退
職給與金制度調査費ト云フ費目ノ下ニ一萬
圓バカリノ金額ヲ計上致シマシテゴザイマ
ス、右調査費ハ只今田所サンヨリ御述べ戴
キマシタ各私立ノ大學ヨリ小學校ニ至リマ
スル學校職員ニ關スル退職給與金制度ニ關
シマシテ調査致シマスル爲ノ經費デゴザイ
マシテ、段々ニ御述ベノゴザイマシタヤウ
ナ趣旨ヲ以チマシテ、當局ト致シマシテモ
速カニ之ガ確固タル成案ヲ得マシテ御審議
ヲ仰ギ得ルヤウナ運ビニ致シタイ、斯樣ニ
考ヘテ居リマス、出來得ル限リ速カニ調査
〓究ヲ了シテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=39
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040・田所美治
○田所美治君 今ノ詳細ナ御話ヲ承ッテ
能ク分リマシタ、速カニ此ノ調査ヲ願ヒマ
シテ、ソンナニ複雜ナ問題ヂヤナイト思ヒ
マス、今御話ノ通リ私立學校ノ恩給財團デス
カ、ト云フヤウナモノガアッテ、一部ハ働
イテ居ル、若干ノ學校ハ加入シテ居リマセ
ウ、ソレカラ學校モソレガ爲ニ······ソレヨ
リハ幾分カ本人以外ノマア丁度事業主ガ
本法ニ依ッテ同額ヲ負擔スルヤウニ、學校
モ負擔シテ居ルダラウト思ヒマスガ、サ
ウスルトヤルノハ一時賜金、ソレハサウ
デセウ、金ガナイカラ······本案ノ如ク段々
進ンデ行クト、今カラ進ンデ行クト百億
ニモナル、マア五十億迄ノ表ガ出テ居リマ
スガ、大變ナ蓄積ニナッテ來マスカラ、是ハ
マア全國的ニ何百萬人ノ數デアリマスガ、
ヤリ方ニ依ッテハ何デモナク出來ル、丁度此
ノ年金法ガ參考ニナル、玆ニ其ノ手本ガ出
來テ居ル、ソレハ何十年後ハ五千萬圓位ダ
ト申シマスガ、此ノ年金法デ以テ國家ガ若
干補助ナサル、斯ウ云フコトニナル、是ハ
國家ガ當然ヤッテ宜イデセウ、國家ノ直接目
的ノ〓育デアリマスカラ、私ハ是非御願ヒ
シマスガ、來年此ノ次ノ議會ニハソレデモ
御出シニナラヌト、是ハ〓育ノ非常ナ退步
ニナリマスノト、〓員ハ皆外ヘ出テシマフ、
斯ウ云フコトハ其ノ勢ヒガ今歷然ト此ノ
一二年出テ居リマスカラ、速カニ一ツ御調
査ヲ願ッテ、サウシテ制度ヲ御樹テニナッテ、
此ノ勞働者年金法ニ負ケヌヤウナ方向ヘド
ウゾ御進ミヲ願ヒタイ、文部大臣ニドウゾ
御傳ヘヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=40
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041・藤野惠
○政府委員(藤野惠君) 只今ノ御意見ノ所
ハ十分拜承致シマシテ大臣ニ然ルベク御傳
ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=41
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042・田所美治
○田所美治君 序デニチヨット政府委員ニ
伺ヒマスガ、是ハ何ンデスカ、今カラ二十年
シマセヌト云フト其ノ遺族ハ年金ヲ貰ヘヌ、
斯ウ云フ譯デアリマスカ、今マデ勤續シテ
居リマシタ期間ハ、ソレハ計算ニ入レル譯
ニ行カヌノデスカ、是カラ二十年後ニナッテ
初メテ貰ウ、斯ウ諒解シテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=42
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043・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 左樣デゴザイマ
ス、從來ノ分モ通算シタラドウカト云フコ
トモ考ヘテ見タノデスガ、實ハ二ツノ點カ
ラ困リマスノハ、一ツハドウ云フ風ニ勞働
シテ居ッタカ、今迄ノ記錄モ何モナイモノデ
スカラ、偶〓少シ位アリマスケレドモ、無
イノガ多イノデアリマス、ソコデ何處ニド
ウ勤メテ居ッタカト云フコトガハッキリ致シ
マセヌノデ、之ノ調査ノシヨウガナイト云
フ點ガ一ツ、モウ一ツハ今迄ノモノヲ通算
シ得ルトスレバ、過去ノ分ニ付テモ掛金ヲ
シナケレバナラヌト云フコトニナリマスガ、
之ヲ纒メテ一遍ニ勞働者ニ掛金セヨト言フ
テモ不可能ナ話デアリマス、ト云フヤウナ
點デ從來ノハ遺憾ナガラ通算出來マセヌノ
デアリマス、昨年御願ヒシマシタ船員法ノ
方デハ、是ハ船員手帳ガアリマスカラ、ハッ
キリ分リマシテ、非常ニ數モ少イシ、或程
度ノ通算モ認メタノデアリマシタガ、〓
勞働者ニ付キマシテハサウ云フ途ガアリマ
セヌノデ、通算ハ致シテ居リマセヌ、唯此
ノ法案ノ附則デ少シソレ等ノ人々ニ付テハ
優遇スルト申シマセウカ、年金ハ別デアリ
マスガ、退職手當ニ付キマシテハ新ラシクナ
ル者ハ三年以上居ッテ、途中デ廢メタ者デ
ナケレバ退職手當ハ貰ヘマセヌカラ、從來
ノモノニ付テハ其ノ期間ヲ短縮シタノガ附
則ニ少シバカリアリマスガ、其ノ程度以上
ニハ考ヘヨウガアリマセヌ、是ハ非常ニ遺
憾ト致シテ居リマスガ、ドウモ已ムヲ得ナ
イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=43
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044・田所美治
○田所美治君 私專門デナイ者ガ立入ッテ
其ノ以上伺ッテモ分リマセヌノデアリマスケ
レドモ、掛金ノコトハ今軍事景氣デ報酬モ
良イ時デスカラ、ソレハ存外分割納付シ得
ルカモ知レマセヌネ、旣往ノ十年位ニ對シ
テハ、僅カ百分ノ三位ダト······ソレカラ手
帳ガナイカラ分ラヌ、分ッタ年限ダケハ權利
ノ者トシテ計算シテオヤリニナルコトハ出
來ヌモノデセウカ、ト云フノハ二十年經ツ
ト云フト假ニ私ガ勞働者デ三十デアルト、二
十年掛ケテ行カナケレバナラヌト云フト、
マア法律ハ出來タケレドモ及バザルコト遠
シト云フ感ガスルノデアリマスガ、是ハ從
來御調査ノ上デアリマスケレドモ、何カ其
ノ間ニ餘地ガアレバ勅令デ働キヲオ付ケニ
ナル譯ニ行キマセヌカ、今ノ二點ノ御說明
ハ全部ハイキマスマイケレドモ、一部ニ付
テハ御確カメニナッテ、計算シ得ル問題デハ
ナイカト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=44
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045・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 分ルダケヤッタ
ラドウカト云フコトモ考ヘヨウト思ヒマ
シタケレドモ、制度トシテ全體ヲ通ジテ矢
張リ畫一ニ行キマセヌト、矢張リ分ラヌ部
分ノ方ガ大部分デアリマスカラ、ト申シマ
スノハ唯勤メテ居ッタカドウカト云フヤウ
ナコトハ、或程度大分分リマスケレドモガ、
其ノ間ニ於ケル俸給ノ動キハドウデアッタ
カト云フヤウナコトハ、是ハマア殆ド大部
分分リマセヌ、ソレヲ基準ニシテ掛金ノ取
リヤウガアリマセヌノデゴザイマス、ソレ
カラモウ一ツ二十年先キニ行ッテ實現
スルト、年取ッタ職エナドニ付テハ無
意味ヂヤナイカト云フコト、誠ニ御說ノ通
リト考ヘラレマスケレドモガ、脫退手當ニ
付キマシテハ、是ハ三年經テバ問題ニナッテ
參ルノデ、先程申上ゲマシタヤウニ、掛金
トソレニ複利計算シタモノ位ト云フ大體ノ
程度デアリマスガ、サウ云フモノガ返ッテ參
リマスカラ、得モ損モナイ、直グカラ年金
ニ依ル權利ヲ受ケルコトガ出來ナイト云フ
點ニ、少シクガッカリシタ所ガアリマスケレ
ドモ、今申上ゲタヤウナ譯デ、ドウモ已ム
ヲ得ナイト思ハレマス、若シ非常ニ良イ方
法ガアレバ、更ニ考慮ヲ致シマスガ、今迄
〓究致シマシタ所デハドウモ行キ兼ネマス、
尙先程私船員保險ニ付テ年金迄通算ヲ致シ
タヤウニチヨット御聽取リ願フヤウナ言葉
ヲ使ッテ居リマシタガ、船員モ通算スルノハ
年金迄及ビマセヌデ、一時金ノ分ダケニ付
テ通算ヲスルコトニ致シテ居リマス、其ノ
點ハ申シ添ヘテ置キタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=45
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046・田所美治
○田所美治君 船員保險ノ方ノ規定ヲチヨツ
ト御〓へ願ヒマス、何處ニサウ云フモノガ
ゴザイマスカ、遠藤君カラ聽カレタノデス
ガ、マア五十年目ニハ八十三億圓ト云フ積
立金ガ出來ル、其ノ年ノ收入保險料ガ五億
アル、斯ウ云フ譯デスガ、何カモウ少シ五
十年目デスガ、二十年經タナケレバ、本當
ニ年金ハ工合ガ惡イデスカ、愈〓出來ヌト云
フナラバ仕方ガナイケレドモ、何ダカ政府
ガ今金ガ要ル時ダカラ、保險會社見タヤウ
ナモノデ金ヲ集メテ行クノダ、郵便局ノ貯
金ミタヤウニモ思ハレルト云フヤウナ感ジ
ガスルノデアリマスガ、ソコノ救濟ハ出來
ヌモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=46
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047・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 船員保險ノ方ハ
御手許ニ添ヘテアリマスガ、其ノ船員保險
法ノ一番終リノ附則ニ經過規定ヲ規定シテ
居リマス、之ガ矢張リ過去ニ於ケル勤續ノ
期間ヲ考慮ニ入レマシテ、脫退手當金ノ金
額ヲ加減シテヤル、斯ウ云フコトニ相成ッテ
居ルノデアリマス、此ノ勞働者年金保險ニ
於キマシテモ、先程保險院長官カラ申サレ
マシタヤウニ、船員ノヤウニ過去ノ經歷ガ
分リマセヌケレドモ、セメテ同一ノ工場ナ
ドデ或一定期間勤續シテ居ッタ者、或程度ノ
材料モアル、ソレデ第七十二條ニ於キマシ
テ、現ニ使用セラルル事業主ノ工場、事業
場若ハ事業又ハ現ニ使用セラルル工場、事
業場若ハ事業ニ引續キ一定期間居ッタ、五年
以上トナッテ居リマスガ、サウ云フモノニ付
テハ脫退手當ノ金額ヲ增シテヤラウト云フ
コトニ致シテ居リマス、斯樣ニ致シテ大體
船員保險ト步調ヲ合セマシタヤウナ次第デ
アリマス、又一方船員ニ比較シテ非常ニ厚
イ保護ヲ致スト云フコトモ色々問題ヲ生ズ
ルコトデアリマスノデ、均衡ヲ取リマシテ、
斯樣ナ程度ニ致シタノデアリマス、尙年
金ニ付テ見込ノアルモノニ付テハ養老年
金······此ノ保險ハ養老年金ダケデハアリマセ
ヌノデ、癈疾ニ關スル給付モアリマス、癈
疾ニ關スル給付ニ付テハ二十年以上居リマ
スレバ癈疾年金ガ貰ヘルト云フ譯デアリマ
スガ、養老年金ヲ貰ヘル見込ノナイ者ハ癈
疾手當、癈疾年金ヲ貰ヘルコトニナッテ居リ
マス、サウ云フ人達ニモ多大ノ利益ヲ與ヘ
ルト云フコトニナルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=47
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048・田所美治
○田所美治君 私ノ大體希望シマシタヤウ
ナ條項ハ七十二條ノ方デ、年數ハ二十年ニ
足ラナクテモ、勅令デ別段ノ定メト云フコ
トデ步合ヲ大イニ增シテヤルト云フコトモ
出來ルト云フコトノ御說明デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=48
-
049・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) サウデゴザイマ
ス、但ソレハ一時金タル脫退手當金ノ金額
ヲ殖ヤシテヤルト云フ方法ヲ取ッテ居ル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=49
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050・田所美治
○田所美治君 其ノ勅令ハ頂戴シテ居リマ
スネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=50
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051・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 差上ゲテアルト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=51
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052・遠藤柳作
○遠藤柳作君 先刻總務局長ノ御答辯デ退
職積立金及退職手當トノ關係ノ點ハ了承致
シマシタガ、何デゴザイマスカ、勞働者ノ
方ハ「其ノ二分ノ一以上ヨリ積立ヲ爲サザ
ルコトノ申出アリタル場合ニ於テハ此ノ限
ニ在ラズ」ト云フコトニナッテ居リマシテ、
積立金ヲ免除ニナッテ居リマスガ、事業主ノ
方ハ將來〓究スル餘地ガアルノデアリマセ
ウカ、モウ〓究スル必要ハナイト云フ御見
込デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=52
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053・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 先程モ申上ゲマ
シタヤウニ、事業主ノ出シマス所ノ退職手
當ト云フモノハ從來モ、昔カラモアルマス、
解雇手當ノ性質ヲ持ッテ居ルモノデアリマ
シテ、此ノ年金保險ガ出來タカラト言ッテ
之ヲ止メル譯ニハ參リマセヌノデスガ、將
來失業ノ場合ノ救濟手段、ソレハ或ハ失業
保險ト云フヤウナ形デ出來マスカ、或ハモッ
ト變ッタ形デ出來マスカ、何レニセヨ勞働者
ガ失業シタ場合ニ適當ナル救濟手段ガ完備
シタル制度ヲ設ケラレルト云フコトニデモ
ナリマスレバ、其ノ際ニハ是ハ止メルト云
フヤウナコトガ考ヘラレルト思ヒマスガ、
現在ノ所デハ是ハ直チニ止メルト云フコト
ハ不適當デナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=53
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054・遠藤柳作
○遠藤柳作君 今日工場ト言ヒマスカ、鑛
山ト言ヒマスカ、兎ニ角勞務者ノ方デハ年
金保險ノ被保險者ニナッタノデアルカラ、二
分ノ一以上ノ者ガ積立ヲ爲サナイト云フコ
トヲ申出デレバ、是ハ積立金ヲ免除スルト
云フコトデアルナラバ、强ヒテ事業主ノ方
モ引續イテ積立金ヲ爲ス必要ハナイヤウニ
私共ハ思ハレルノデアリマスガ、ドウデセ
ウカネ、是ハ今迄ノ說明デハ大體ノ御趣旨
ハ分リマスガ、ドウモ私ニハッキリ呑込メ
ナイ點ガアルノデスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=54
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055・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 退職手當ノ制度
ハ勞働者ガ退職シマシタ際ニ、當座ノ食扶
持或ハ轉職ノ爲ノ資金ト云フヤウナ意味ニ
於テ支給サレマスノデ、ドウシテモ養老年
金トハ性質ヲ異ニシテ居ルト考ヘラレマス
ノデ、此ノ制度ガ出來タカラト云ッテ之ヲ止
メテシマフト云フコトハ不適當デアラウト
思フノデアリマス、勞働者ノ分ヲ斯樣ニ任
意ニ致シマシタト云フノハ、勞働者ノ分ニ限ッ
テ、是ハ退職ノ際ニ貰フノデアリマスケレ
ドモ、貯蓄的ノ性質ヲ持ッテ居ル、實際ノ積
立ノ方法モ勞働者個人々々ニ通帳デ以テ積
マシテ居ルト云フ譯デアリマシテ全ク貯金
ノ性質ヲ持ッテ居リマス、此ノ年金保險ガ出
來マスレバ其ノ部分ニ於テハ誠ニ是ハ重
複スル、從ッテ勞働者ノ部分ダケハ積マヌデ
モ宜イ、任意ト云フコトニ致サウト云フコ
トニナッタノデアリマスガ、唯勞働者一人一
人私ハ積マヌ、私ハ積ムト云フコトデハ
事業主ノ方デモ誠ニ手數ガ掛ルノデ、此處
ニ規定シテアル通リ、包括的ニ斯ウ云フ希
望ガアレバ全部積マヌデモ宜イト云フコト
ニ致シタノデアリマス、尙チヨット附加ヘテ
申上ゲスマガ、退職手當ト本法トノ關係ニ
付テハ保險制度調査委員會ニ於テ最モ力ヲ
入レテ論議ヲサレマシタ點デアリマシテ、
調査會ハ御承知ノ通リ勞資兩方面ヲ代表ス
ル人ガ相當數集ッテ、此ノ點ハ數日ニ亙ッテ
論議ヲサレマシタ結果、大體サウ云フヤウ
ナコトガ適當デアラウト云フコトニ結論ガ
付キマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=55
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056・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 一般的ノ御質
疑ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=56
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057・中川望
○中川望君 チヨット御諮リヲ願ヒタイノ
デアリマスガ、大體ノ御質問ガ終リマシタ
ナラバ、私共條文ニ付テ、大體七十餘條ニ
亙ルモノデアリマスシ、若シ願ヘマスレバ
大體船員保險法ニ似寄ッテ居ルヤウデアリマ
スガ、船員保險法トモノニ依ッテ違ッテ居ル
所ガアル、是ハ當然ノコトト思ヒマスガ、
船員保險法ト對照シテ、變ッタ所ダケヲ簡單
ニ御說明ヲ願ヘマスレバ審査上大變便宜ト
思ヒマス、併シ是ハ私ノ唯希望ダケデアリ
マスカラ、皆樣御希望ガアリマスレバ、當
局ノ御說明ヲ願ヘレバ大變審査上便宜ト思
ヒマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=57
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058・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 如何デアリマ
スカ、只今ノ中川委員ノ御申出ハ御異議ア
リマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=58
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059・簗誠
○政府委員(簗誠君) 私カラ說明ヲ致シマ
ス、先ヅ第一章ノ總則ノ點ニ付テ申上ゲマ
スト、船員保險ト違ッテ居ル主ナ點ヲ申上ゲ
マスト、先ヅ第一條ノ保險事故ノ範圍ニ付
キマシテ、船員保險ニ於キマシテハ、本保
險法案ノ第一條ニアリマス「老齡、癈疾、死
亡又ハ脫退」ノ外ニ疾病、負傷ヲ含ンデ居リ
マスガ、其ノ點先程外ノ政府委員カラ御話
ガアリマシタ通リデアリマス、其ノ他第一
章關係ノ各條文ニ付キマシテハ大體船員保
險ト同樣デアリマス、ソレカラ第二章ノ被
保險者ノ範圍ニ付キマシテハ、船員保險ニ
付テハ無論船舶乘組船員ヲ對象トシテ居リ
マス、コチラノ方ハ工場、鑛山等ノ工業的
企業ノ勞務者ヲ對象ト致シテ居リマスガ、
其ノ點デ十六條ノ强制被保險者ノ範圍ガ
決ッテ居リマス、尙船員保險ニ於キマシテ
ハ、本保險法案ノ第十七條ニアリマスヤウ
ナ任意加入ノ制度ハ認メテ居ラヌノデアリ
マスガ、本保險ニ於キマシテハ、十七條ニ
依リマシテ、健康保險法ト同樣ニ任意加入
ノ途ヲ開イテ居リマス、健康保險ト違フ點
ハコチラノ保險ニ於キマシテハ、任意加入
ノ本來ノ建前ニ戾リマシテ、個人デモ事業
主ノ同意ガアレバ加入出來ルコトニナッテ
居リマス、ソレカラ第二十二條ニ參リマシ
テ、被保險者ヘノ給付ハ、此ノ點ハ船員保險
ノ被保險者ニモゴザイマスルガ、唯其ノ條
件ト致シマシテハ、船員保險ノ方ハ養老年金
ヲ受ケマス條件ガ十五年以上トナッテ居リ
マスガ、本法ニ於テハ被保險者ガ十四年以
上二十年未滿デ被保險者デナクナッタ場合
モ、其ノ被保險者ニ對シテ恩典トシテ勅令
ノ定ムル所ニ依ツテ繼續シテ被保險者タル
ノ資格ヲ認メヨウト致シマシタ、十五年ノ
三分ノ二、卽チ十年以上被保險者デアッタ者
ニ付テ認メルコトニ致シタノデアリマスル
ガ、併シナガラ其ノ資格ハ原則ト致シマシ
テ、本保險法案ニ於テハ十年ニナッテ居リマ
スルガ、船員保險法ト步調ヲ合セマシテ、
二十年ノ三分ノ二、卽チ十四年以上ノ者ガ
被保險者タラザルニ至ッタ者ニ對シテ有資格
者ト認メテ居リマス、ソレカラ第三章ノ保
險給付及福祉施設ニ參リマシテ、第一節ノ
總則ニ付キマシテハ、是ハ大體船員保險ト
同樣ニナッテ居リマス、唯船員保險ニ於キマ
シテハ、總テ一律ニ船員ガ被保險者ニ相成ッ
テ居リマシテ、從ヒマシテ養老年金ヲ受ケ
マス資格條件ニ付キマシテハ、其ノ間ニ差
別ハゴザイマセヌガ、本保險ニ於キマシテ
ハ、坑內夫タル被保險者ニ付キマシテ、坑
內夫タル被保險者トシテノ期間ヲ揭ゲマシ
テ、年金ヲ受ケル資格ヲ特ニ短ク致シテ居
リマス、其ノ關係上坑內夫タル被保險者ト、
其ノ他ノ一般ノ被保險者トノ間ニ於キマシ
テ、坑內夫タル被保險者トジテノ期間ヲ換
算致シマス必要ガアリマスノデ、二十
五條ノヤウナ特別規定ヲ設ケテ居リマス、
其ノ他ハ大體同樣デアリマス、ソレカ
ラ第二節ノ養老年金ハ、之ヲ受クル資格條
件ハ、船員保險デハ被保險者ガ十五年以上
デアッタ者ニ對シテ五十歲カラ支給スルコ
トニナッテ居リマスガ、本法案ニ·於キ
マシテハ一般ノ被保險者ニ付テハ二十年ト
致シマシテ、其ノ者ガ資格ヲ喪失シタル
後五十五歲ヲ超エタトキ、之ハ五十五歲ヲ
超エテ其ノ資格ヲ喪失致シマシタ場合ニ、
其ノ者ノ死亡迄養老年金ヲ支給スルコトニ
ナッテ居リマス、坑内夫タル被保險者ニ
付キマシテハ、其ノ特殊事情ニ基キマシテ
十五年デモ年金ニ付ク、サウシテ此ノ場合
ハ五十歲カラ支給スルコトニナッテ居リマ
ス、尙其ノ外繼續シテ働キマシタ場合ハ、
餘計其ノ勞働力ガ喪失ヲスルヤウナ事情ガ
アリマスノデ、三十七條ノ第二項ノ後段ニ
於キマシテ繼續シタ十五年間ニ於テ十二年
以上坑內夫タル被保險者トシテ働イタ場合
ハ、十五年ニ滿タナイ場合デモ、五十歲カ
ラ養老年金ハ貰ヘルコトニナッテ居リマス、
又養老年金ノ金額トカ、加算トカニ付キマ
シテハ、船員保險ト同樣ニナッテ居リマス、
唯三十二條ノ二項ニ於キマシテ、同一事業
主ノ工場或ハ事業場ニ長イ間繼續シテ働イ
タ場合ハ其ノ點特ニ養老年金ヲ支給スルヤ
ウニ考慮シテモ宜イヂヤナイカト云フコト
ヲ考ヘラレマシテ、其ノ點ニ付キマシテハ
保險制度調査委員會ニ於キマシテモ、其ノ
ヤウナ御意見ガゴザイマシテ、三十二條ノ
第二項ニ十年以上勤績シタ者ニ對シテハ特
ニ加算スル規定ヲ設ケテ居リマス、ソレカ
ラ第三節ノ癈疾年金及癈疾手當金ニ付キマ
シテハ、癈疾ノ狀態、手當金支給ノ方法ハ
大體船員保險法ト同ジヤウナ風ニ相成ッテ
居ルノデアリマスガ、唯其ノ支給條件ニ付
キマシテハ、細カイ點デゴザイマスガ船員
保險ノ方デハ資格喪失前六年間ニ三年以上
被保險者デナケレバナラナイ條件ニナッテ
居リマスガ、本案デハ癈疾ニナッタ日カラ
五年前迄ノ間ニ三年以上ト云フコトニナッテ
居リマス、是ハ船員保險ニ於キマシテハ下
船期間ガアリマスノデ六年トナッテ居リマ
スガ、此ノ方ハ其ノ點ガアリマセヌノデ五
年トシタノデアリマス、其ノ他ハ大體船員
保險ト同樣ニ相成ッテ居リマス、ソレカラ次
ハ遺族年金デアリマスガ、是ハ被保險者タ
リシ期間ガ二十年以上デアッタ者ガ死亡致
シマシタ場合、其ノ遺族ニ對シ十年間遺族
年金ヲ支給スルコトニナッテ居リマス、此ノ
被保險者タリシ期間二十年以上ト云フ意味
ニ付キマシテハ、今ノ三十四條ノ括弧ノ中
ノ規定ニ依リマシテ、從ッテ坑內夫タル被保
險者ニ付キマシテハ、被保險者タル期間ガ
二十年未滿デモ、三十二條ノ第二項ノ後段
ノ規定通リ養老年金ヲ支給サレル者ハ矢張
リ遺族年金ガ支給サレルコトニナッテ居リ
やっく、此ノ遺族年金ニ相當スルモノトシテ
ハ船員保險ニ於テハ死亡手當金ガアリマス、
是ハ被保險者タル期間三年以上ノ者ニ付キ
マシテ平均報酬額三月分ニ相當スル死亡手
當金ガ支給サレルコトニナッテ居リマス、遺
族年金ノ金額ハ四十五條ニ規定シテゴザイ
マスガ、養老年金又ハ癈疾年金ノ額ノ二分
ノ一ヲ標準トシテ支給スルコトニナッテ居
リマス、次ニ脫退手當金デアリマスガ、之
ヲ支給スル趣旨ニ付テハ全ク船員保險ト同
樣デアリマス、唯船員保險ノ方ハ養老年金
ヲ受ケル資格條件ガ十五年デアリマスガ、
是ハ二十年ニナッテ居リマスカラ、其ノ關係
上資格條件トシテ三年以上二十年未滿ト
ナッテ居リマス、第六節保險給付ノ制限ニ付
キマシテハ、大體船員保險ト同樣デアリマ
ス、第七節福祉施設ニ付キマシテハ是ハ
船員保險ノ方ニハ規定ハゴザイマセヌ、本
法ト致シマシテハ、多額ノ積立金ガゴザイ
マスノデ、其ノ運用カラ生ジマシタ利益ニ
付キマシテハ、本保險ノ趣旨ニ鑑ミマシテ、
福社ヲ增進スルニ必要ナ施設ナドニ使フ積
リデ、特ニ此ノ規定ヲ設ケタ次第デアリマ
ス、第四章ノ費用ノ負擔デゴザイマスルガ、
第五十七條ニ國庫ガ負擔致シマスル費用ノ
規定ガゴザイマスルガ、船員保險ノ方ニ於
キマシテハ、國庫ハ保險給付ニ要スル費用ノ
外ニ、更ニ保險給付ニ要スル費用ノ五分ノ
一ヲ負擔スルト云フコトニナッテ居リマスル
ガ、本保險ノ方ニ付キマシテハ、事務費ノ方
ハ當然デゴザイマスルガ、保險給付ニ關ス
ル費用ニ付テハ、坑內夫被保險者ト、其ノ
他ノ被保險者ト區別致シマシテ、坑内夫被
保險者ハ其ノ十分ノ二、其ノ他ノ被保險者
ハ十分ノ一ヲ負擔スルコトニ致シテ居リマ
ス、其ノ他ノ點ハ船員保險ト大體同樣デアリ
さい、第五章審査ノ請求、訴願及訴訟デア
リマスガ、是ハ大體船員保險ト同樣デアリ
マシテ、唯審査上ノコトニ付キマシテ委員
會等ノ整理等ニ關スル法律案ガ只今提出ニ
相成ッテ居リマスガ、ソレ等トモ關聯シテ本
法案ニ於キマシテハ中央社會保險審査會ニ
審査ヲ請求スルコトガ出來ルコトニナッテ
居リマス、第六章罰則ノ點ハ全然船員保險
ト同樣デアリマス、ソレカラ附則ノ方ニ參
リマシテ、經過的ノ規定ト致シマシテ、從
來ノ勤續期間、或ハ又其ノ者ノ年齡等モ考
慮致シマシテ、脫退手當金ノ支給條件ノ緩
和或ハ又支給額ノ增加等ニ付キマシテハ
七十二條ノ規定ガゴザイマシテ、是ハ船員
保險ノ方ノ附則ノ方ノト大體同樣ニ規定サ
レテ居ルノデアリマス、ソレカラ其ノ他七
十三條、七十四條、七十五條、七十六條等
三、船員保險ノ方デハ特ニ其ノ必要ゴザ
イマセヌノデ、規定致サナカッタノデアリマ
スガ、本保險ニ於キマシテハ相當色々ナ關
係ガゴザイマシテ、是等ノ附則的ノ規定ガ
入ッテ居ル譯デアリマス、簡單デゴザイマス
ルガ、以上ニ依ッテ大體ノ御說明ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=59
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060・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 是ヨリ逐條審
議ニ入リタイト思ヒマスガ、大分時間モ經
チマシタカラ、約十分間休憩致シタイト思
ヒマス
午後三時三十一分休憩
午後三時四十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=60
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061・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) ソレデハ是ヨ
リ開會致シマス、逐條審議ニ移リマス、第
一章總則、第一條ヨリ第十五條迄全部議題
ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=61
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062・田所美治
○田所美治君 第一章全部デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=62
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063・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 全部デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=63
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064・田所美治
○田所美治君 政府委員ニ伺ヒマスガ、私
ガ最初ニ伺ヒマシタガ、船員保險法ト同ジ
ヤウナ規定ガ澤山アリマスガ、船員保險法
ノ何條、何條ヲ準用スト云フヤウニシテ第
一章ハ殆ド行カナカッタノデスカ、マア是ハ
樋貝サンガ、法制局ニ居マシテヤラレタン
デスカラ何ハアリマスマイガ、ドウシテ、
斯ウ重複シタ同ジヤウナ規定ガ文字其ノ他
殆ド同一、同文句ガ出來テ居リマスノガ數
條アルヤウデスガ、此ノ一章ダケデモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=64
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065・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 誠ニ文句ヲ省ク
點カラ申シマスレバ御說ノ通リト思ヒマス
ガ、實際ニ當ッテ見マスト矢張リ勞働者ナラ
勞働者、或ハ事業主ニシマシテモ是一ツデ
全部ヲ知リタイト云フノガ多イノデゴザイ
マシテ、準用致シテ置キマスルト又向フノ
ヲ手ニ入レナケレバ是ガ分ラナイト云フヤ
ウナコトガアリマスノデ、實際カラ言ヘバ
準用ノ場合ニモ參考ニ準用シテ居ルモノノ
條文ヲソコヘ書イテ置イタ方ガ、便利ノヤ
ウニ思ヒマス、今御審議ヲ願フニハ一々斯
ウ書キ上ゲテアリマシテ、分量ガ多クテ厄
介デゴザイマスケレドモ、出來タ結果ニ依
リマスト後デ法律等ヲ各事業主ガ能ク讀ミ
マスニハ矢張リ却テ便利ニナルト思ヒマス
ノデ、或意味ニ於テハ重複ミタイナコトデ
アリマスガ、克明ニ斯ウ云フ風ニ書キ上ゲ
タ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=65
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066・田所美治
○田所美治君 將來御統一ニナルト云フヤ
ウナ御考モアルヤウデアリマスカラ、其ノ
理由デ了承シテ置キマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=66
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067・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 外ニ御質疑ゴ
ザイマセヌカ、ソレデハ次ニ移リマス、第
二章被保險者、此ノ第二章全部ヲ議題ニ供
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=67
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068・田所美治
○田所美治君 十六條ノ五人ト十人トノ別
ハドウ伺ヒマシタカシラ······健康保險法デ
ハ五人ヲ限度トシテオイデニナリマスガ、
是ハ十人トナサイマシタノハドウ云フ譯ニ
伺ヒマシタカ、餘リ小サイカラデゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=68
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069・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 先程モチヨット
申上ゲマシタヤウナ譯デアリマスガ、健康
保險ノ方ハ給與モ謂ハヾ一時的ナコトヲ考
ヘテ居リマス、コチラノ方ハ長イ間ヲ考へ
テ居リマスノデ、ドウシテモ事業ヲヤッテ居
ル事業主ノ方ニ於キマシテ相當ノ基礎ノ確
カナト云フコトヲ健康保險ヨリモヨリ多ク
望ム譯デアリマス、サウ云フ風ナ點カラ十
人ヲ單位ト致シマシタノデアリマスガ、併
シ之ヲ實行シタ其ノ後ノ情勢ニ依リマシ
テ、五人ガ適當デアラウト云フヤウナコト
ヲ發見致シマスレバ、マア五人ニスルト云
フコトガアルカモ知レマセヌ、只今デハソ
レ等ノ點ニ餘裕ヲ取リマシテ、十人ト致シ
タヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=69
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070・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) チヨット御參考
迄ニ尙補足シタイノデスガ、健康保險法ノ施
行ノ當時ハ十人ト云フコトニ致シテアッタノデ
ゴザイマスガ、段々實績ニ鑑ミマシテ、途中
カラ五人ニ下ゲマシタ、尙工場法モ原則ト
シテ十人以上ノ工場ニ適用サレテ居リマス、
此ノ保險モ先ヅ以テ十人以上ノモノニ適用
シテ、此ノ間話ガアリマシタヤウニ、段々
經過ヲ見マシテ、下ゲテ行カウト、斯ウ云
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=70
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071・田所美治
○田所美治君 サウスルトナンデアリマス
カ、五人以上ノモノデモ任意保險ニハ入リ
得ルノデアリマスカ、强制ノ中ニハ省カレ
マセウケレドモ、任意ニ事業主ト二人ガ認
可デモ受ケテ行ケルト云フコトカ何カアッタ
ヤウデスガ、サウ云フ譯ニ行カヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=71
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072・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 十七條ニ依リマ
シテ其ノ一號ニアリマスガ、任意ニ入ルコ
トガ出來ルヤウニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=72
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073・田所美治
○田所美治君 出來ルノデゴザイマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=73
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074・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=74
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075・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 外ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ、ソレデハ次ニ移リマス、
第三章保險給付及福社施設第一節總則、第
二十四條ヨリ第三十條迄ヲ議題ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=75
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076・中川望
○中川望君 二十九條デ書キ方ノ問題デゴ
ザイマスガ、「保險給付トシテ支給ヲ受クル
金錢ヲ標準トシテ租稅其ノ他ノ公課ヲ課セ
ズ但シ養老年金ニ付テハ此ノ限ニ在ラズ」是
ハ國又ハ公共團體等デ租稅其ノ他ノ公課ヲ
課スルコトガ出來ナイ、租稅又ハ其ノ他ノ
モノヲ掛ケルコトハ出來ナイ、併シ養老年
金ニ付テハ之ヲ標準トシテ課スルコトガ出
來ル、斯ウ云フノデ、必ズ課スルト云フノ
デナク、課スルコトガ出來ルト云フ意味ナ
ノデアリマセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=76
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077・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) サウ云フ意味デ
ゴザイマス、法律デ課スルコトヲ禁止シナ
イト云フコトダケデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=77
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078・中川望
○中川望君 禁止シナイト云フダケ······船
員保險ニハ「金品」トナッテ居リマシテ、此處ハ
ㄱ
金錢」トナッテ居リマス、船員保險ハ私チヨッ
ト分ラヌノデアリマスガ、何カ品物ト云フ
ヤウナモノガアルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=78
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079・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 船員保險ニ於テ
ハ現物給付タル療養ノ給付等ガアリマスガ、
コチラハ全ク金錢給付バカリデアリマスノ
デ、金品ト云フモノハ聊カドウカト思ヒマ
シテ、使ヒ分ケヲ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=79
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080・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 別ニ御質問モ
ナイヤウデアリマスカラ次ニ移リマス、第
二節養老年金、第三十一條ヨリ第三十五條
迄ヲ問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=80
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081・田所美治
○田所美治君 二十年デ初メテ權利ヲ得ル
ヤウニナッテ居リマスガ、十五年ニナサルコ
トハ出來ナイノデアリマスカ、船員保險ガ十
五年ニナッテ居リマスガ、之ヲ通ジテシマッ
テ、坑夫ダケデナシニ、鑛業全體十五年ト
ナサッタラ計算ガ採レマセヌモノデスカ、成
ルベク潤澤ニ恩惠ヲ受ケサシタイト思フ考
カラ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=81
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082・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 是モ考ヘヤウデ
アリマスガ、二十年ヲ十五年ニ致シマスレ
バ、ソレダケ「コンデンス」致シマス關係上、
掛金モ多ク拂ハナケレバナラヌコトニナリ
やく、サウスルト勞働者ノ現在ノ收入カラ
餘分ニ引イテシマフト云フコトニナリマス、
健康保險ナドノ方モ引キ、此ノ方モ引クト
云フ譯デ色々引去ラレテ參リマスカラ、之
ガ事業家ニ假ニ轉嫁サレルト、事業家ノ負
擔ガ多クナリ、勞働者カラ引ケバソレダケ
給料カラ引クト云フヤウナコトニナリマス
ノデ、先ヅ其ノ方モ勞働者ノ負擔ノ方ニ餘
リコタヘナイヤウニ、サウシテ又年金ヲ支
給シテ行クニ付キマシテモ年取ッテカラ其
ノ年金ヲヤルト云フコトニスレバ二十年位
ニ引延シテモ相當デアラウ、大丈夫デアラ
ウト云フヤウナ所デ、二十年ト云フ見込ヲ
付ケマシタラト、尙船員ニ於キマシテハ下
船期間ヲ考ヘテ十五年ト見マシタガ、引延
バセバ矢張リ此ノ二十年ニ略、〓該當致シマス
ノデ、ソレ等ノ釣合モ考ヘタリ致シマシテ、
原則ヲ二十年ト致シタ譯デアリマス、處ガ
坑內夫ノ方ハ非常ニ御承知ノヤウニ、坑内
ノ勤務ガ酷イモノデゴザイマスカラ、之ヲ
二十年ト云フコトニ致シマスルト、是ハ年
金ノ恩典ニ浴スル者ガ非常ニ少クナルシ、
體ヲ可ナリ傷メテシマヒマス、給付モ割合
ニ多クヲ支給シナケレバ、今日坑內夫トシ
テ止ッテ居ル者モナク、從ッテ其ノ負擔ヲ幾
ラカ三錢カ四錢位ノモノヲ出シタ所デ堪ヘ
得ルト云フ考モアリマス、年數ヲ短クシテ
保險料ノ方ヲ多クスルト云フ方法ヲ取リマ
シタノデ、之ヲ一般ノニ持ツテ行クト云フ
コトハ外ノ釣合ト云フコトモ考ヘマシテ、
ドウモ適當デハアルマイト云フ見込デ、斯
ウ云フコトニ致シマシタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=82
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083・關義壽
○男爵關義壽君 第三十三條、第三十四條
ハ是ハ矢張リ船員保險ノ方ハ皆五年ニナッ
テ居リマスガ、船員保險ト同ジニナッタノ
デアラウト思ヒマスガ、養老年金ノ支給ヲ
受クルコトナクシテ死亡シタ場合ニハ、五
年分ヲヤル、五年以上貰ッテ居ル者ハ死ン
ダラ貰ヘナイノデアリマスカ、ソレガ一ツ、
五年分ニ止メラレタノハ船員保險ト同ジコ
トデアリマセウカ、船員保險ノ方ハ通ジテ
十五年ニナッテ居リマスガ、コチラハ二十年
ニナッテ居ルガ、ドウ云フ譯デ此處ダケサ
ウシテアルノデアリマスカ、其ノ二點ヲ一
ツ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=83
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084・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 此ノ三十三條、
三十四條ニ五年分トシテ居リマスルノハ別
ニ數字的ノ根據ガ特別ニアル譯デハゴザイ
マセヌノデスガ、從來官業共濟組合ニ於キ
マシテ、年金ノ制度ヲ設ケテ居ルノデアリ
やっ、其ノ官業共濟組合ノ方ノ制度ニ於キ
マシテモ、斯ウ云フヤリ方ヲ致シテ居リマ
シテ、五年分ト云フモノヲ基礎ニ致シテ居
リマス、サウ云フ沿革上先年設ケラレマシ
タ船員保險ニ於キマシテモ、五年分ト云フ
モノヲ最低保證スルト云フコトニ致シテ居
リマスノデ、段々トサウ云フ沿革ニ基キマ
シテサウ云フ制度ニ傚ッテ此ノ制度モ五年
分ト云フコトニ致シタノデアリマス、特別
ニ五年分デナケレバナラヌト云フ數字的ノ
根據ハアリマセヌ、今御話ノ養老年金ヲ五
年間貰ヘバ、モウ從ッテ一時金ハ貰ヘナイ
ト云フコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=84
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085・樋貝詮三
○政府委員(樋員詮三君) 今ノ點ニ付テ御
參考ニ申上ゲマスガ、此ノ案ニ付テハ總務
局長カラ御答ヘシタ通リデアリマス、官業
共濟組合デ五年ト出テ來マシタノハ、足ん、
實ハ現在ノ恩給法ナドニ傚ヒマシタヤウナ
譯デ、現在恩給法デ扶助料ヲ貰フコトノ出
來ナイ遺族ガアリマシタ場合ニ、一時金ヲ
ヤル場合ガアリマス、其ノ場合ニ明治二十
三年頃ノ立法カラサウデアリマシタガ、
年分乃至五年分ヲ一括シテ其ノ遺族ニ何人
アッテモ一遍ニヤル、全體ニ對シテヤルト云
フコトニ致シマシテ、實際ノ取扱ハ、サウ
云フ扶助料ヲ貰ヘナイヤウナ遺族ガ一人ア
レバ一年分、二人アレバ二年分、五人ナラ
五年分、五人ヲ越シテモ、五年分デ止メル
ト云フノガ、恩給ノ方ノ沿革デアッタノデ
アリマス、是ハソレトハ直接ニ關係ハアリ
マセヌガ、只今總務局長ノ申シマシタヤウ
ナ工合ニ、今迄ノ例ガ斯ウデアルカラ、之
ニシタト云フニ止ッテ居リマス、ソンナヤ
ウナ間接ノ點カラ斯ウナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=85
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086・關義壽
○男爵關義壽君 三十五條ノ一時養老年金
ヲ貰ッタ者ガ、外ニ又就職シテ被保險者ニ
ナッタ場合ニ給付シ、又再ビ其ノ仕事ヲ廢
メタ場合ニハ、前ノ養老年金ヲ加算スルト
云フコトハ分リマシタガ、サウスルト一時
停止シテ後ノ新シイ職業ニ就イタ時ニハ
一月デモ二月デモ經チサヘスレバ前ト加算
スルノデスカ、後ノモノハ一年カ二年經タ
ナケレバ加算シナイト云フコトニナッテ居
ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=86
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087・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) ソレハ兩方加ヘ
ルノデアリマス、停止致シマスノハ、成ル
ベク年金ニナルヤウニ、一時金ヲ取ッテシ
マヒマスト、其ノ分ダケ消シ去ッテ、又新シ
ク出發スルコトニナルノデ、何時迄經ッテモ
年金ノ年數ニ達シナイト云フコトニナリマ
ス、一時ノ苦シ紛レニ取ッテシマフト云フコ
トヲ成ルダケサセナイデ、後ノト合算シテ
年金ニナルヤウニト云フ親心デアリマス、
併シソレハ長ク廢メテシマッテ、ドウモ勞
働者トシテ働カヌト云フヤウニナレバ、是
ハ一時金ヲヤラウト云フ趣旨デスカラ、前
後合算スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=87
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088・關義壽
○男爵關義壽君 私ノ申シマシタノハサウ
云フ意味モアリマスガ、養老年金ヲ貰ッテ
居リマス者ガ廢メマシテ、新ラシイ職業ニ
又就イテ、其ノ就イテ居ルノガ一年カ二年
デセウガ、ソレガ一定ノ期間ダケ新ラシイ
職業ニ就カナケレバ增加ニナラヌト云フ、
サウ云フ規定ニハナッテ居ラヌノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=88
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089・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) ドウモ私只今御
答ヘシタノハ場所ヲ取リ違ヘマシテ、少シ
間違ヘマシタ、取消サセテ戴キタイト思ヒ
マスガ、是ハ前後合算スル積リデゴザイマ
ス、今二度目ニ勞働ニ就キマスト、ソレカ
ラ給料ヲ貰ッテ參リマスノデ、ソレデ此ノ
養老年金ノ方ハ止メテ置クト云フ趣旨デア
リマス、無論年數ハ丁度官吏恩給ナドト同
ジヤウニ、前後合算致シマシテ、今度新ラシ
イ額ニ合算スルト云フコトニナリマス、二
十年ヲ超エマスト、其ノ一年ニ付テ百分ノ
一ト云フヤウニ加算シマスカラ、サウ云フ
爲ニ實益ガ上リマスノデ、年數ヲ合算スル
ト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=89
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090・田所美治
○田所美治君 逐條的デモゴザイマセヌケ
レドモ、一ツ伺ッテ置キマスガ、年金ノ分
ダケデモゴザイマセヌケレドモ、積立金ハ
直グ十億、二十億、三十億、八十億ト斯ウ
ナッテ行クノデアリマスガ、是カラ生レテ
來ル利息ナドモ大變多クナルダラウト思ヒ
マスガ、マア五十年先ハチヨット分リマセ
ヌケレドモ、丁度保險會社ノ、氣ノ利イダ
堅實ナモノハ養老年金ト申シマスカ、或ハ
養老保險ト申シマスカ、サウ云フノニ、利益
ノ配當ヲ付ケテ居ルヤウナノガアリマスネ、
一萬圓掛ケテ居ル者ナラバ二十年掛ケテ居
ルト、ウマク死ナナイデ受取ルト云フヤウ
ナ時ニハ、六千圓ナリ、七千圓ナリノ······總
テガサウデモナイカモ知レマセヌケレド
モ、大抵ガサウヤッテ居リマセウネ、積立
金ヲ何億モ持ッテ居リマスカラ······日本生
命トカ云フ大キナヤツニナリマスト、ナ
カナカ一萬圓掛ケマシテモ十年、二十年後
ニナルト一萬二三千圓呉レルト云フ計算ヲ
シテ居ルヤウデアリマス、サウ云フコトハ
考ヘマセナンダカト云フコト、是ハ養老
年金バカリデハアリマセヌガ、加算ト云
フモノガアリマシタカラ氣付キマシタ
ガ·····續イテモウ一ツ伺ッテ置キタイノハ、
斯ウ云フ何億カニナッテ參リマスガ、其ノ
運用ハドウ云フ風ニ爲サイマスカ、郵便貯
金デスカ、簡易保險私ニ一番初メニ創立委員
ニナッテ居リマシタノデ、每年報〓モ戴クノ
デスガ、アレハ運用委員會ガアッテ、其ノ委
員會デ色々福社施設モ考ヘラレマスガ、低
利ノ貸付モヤッテ居ラレマスガ、何カコン
ナニ十五億モ出來テ、支出ハ僅カニ三億位
デ濟ムト云フノデアリマス、養老モ是ハ全
部ニ亙ッテ居リマスネ、其ノ邊ヲチョット中間
デ御說明ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=90
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091・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 此ノ割戾シト申
シマセウカ、配當ト申シマセウカ、サウ云
フモノニ付キマシテハ、制度デハ無論考ヘ
テ居リマセヌ、此ノ年金制度トシマシテハ
ヤッテ行ケルダケノ最低限ノ保險料ヲ取ッテ
行キタイト云フ考デス、ソコニ餘裕ヲ置カ
ズニ行キタイト云フ考デアリマシテ、事務
費ノ方ハ國ノ方カラ十分出シテ戴キマスガ、
給與費ノ方ハ事業主ノ方ガ少シ、ソレカラ
勞働者ノ掛金ト國ノ方ノ補助トデ出來テ參
リマスノデ、保險料ヲ成ルベク少クシテ行
キタイ、目的ヲ達スル限度ニ成ルベク少ク
シテ行キタイト云フ考デ居リマスガ、ソコ
デ算出致シマシタノガ此ノ掛金デアリマス
ガ、併シ豫定ヲ致シテ居リマス利廻以上ニ
積立金ガ運用出來マスレバソコニ餘剩ガ生
ジマスノデ、是ハ統計ノ數字ガ誤リナカッタ
ト同ジヤウナ現象ガ起ッテ來ルトシマスレ
がソコニ餘剩ガ生ジマスカラ、其ノ餘剩
分ハ福社施設ニ使ッテ行キタイト云フノガ
此ノ制度ノ建前デアリマシテ、福祉施設ニ
使ッテ尙餘剩ノ保險料ヲ取ッテ居リマスレバ
割戾シト云フコトニナリマスガ、若シ割戾
ガ出來ルナラバ又保險料ノ方ヲ初メカラ下
ゲタ方ガ宜イト考へテ居リマス、此ノ制度
デハサウ云フ譯デ割戾シト云フヤウナコト
ニ行カズニ、出來ルダケ內輪ノ保險料ヲ取ッ
テ行カウ、此ノ保險料ガ果シテドウ云フ風
ニ此ノ事業ニナッテ參リマスカ、今迄ノ諸種
ノ統計材料ヲ取リマシテ、サウシテ是デヤッ
テ行ケルト云フ見込ヲ立テマシタノデス
ガ、是ガ多クノ餘剩ヲ生ズルカ、或ハ餘剩
モ餘リ生メナイヤウナ所ヘ落著クカ、故障、
事故ノ起ル分量ト其ノ他周圍ノ變化ニ依リ
マシテ、ドウ云フ風ニ推移シテ行クカ分リ
マセヌガ、今ノ見込デハ必要ニシテ且十分
ナル程度ニ持ッテ行ケルダラウト云フ考デ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=91
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092・田所美治
○田所美治君 今御考ニナッテ居ル福社施
設ト云フノハドンナモノヲ言フノデゴザイ
マスカ、チヨット例示シテ御願ヒ致シマス、
ソレカラ尙今長官ガ仰セラレタ簡易保險ヲ
ヤッテオイデニナリマスネ、アノ運用委員會
ノヤウナモノガ是ニモ矢張リ出來ル譯ト承
知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=92
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093・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 運用ノコトデチ
ヨット申シ落シマシタガ、此ノ運用ハ先程
モチヨット御尋ガアリマシテ一部申上ゲ
タノデアリマスガ、ドウ云フ方法デヤルカト
云フコトヲ細目的ニ政府部內デ意見ハ確定
ハ致シテ居リマセヌガ、大體ノ考ヘ方ト致
シマシテハ預金部ノ運用委員會等ガアリマ
スシ、ソレカラ又新タニ運用委員會ヲ作ル
ト云フコトモ考ヘラレテ居リマスガ、預金
部ノ運用委員會ト云フヤウナモノモ之ヲ無
視スル譯ニ參リマセヌノデ、其ノ方ヘモ或
ハ是ノ運用ヲ掛ケルヤウニナッテ行クカモ
知レヌカト思ッテ居リマスガ、唯單純ニ全
部御委セスルコトノ出來ナイノハ、是ハ單
純ナ郵便貯金ナドト違ヒマシテ、事業ノ方
カラ、平タク申セバ掬ッテ來ル金デアリマ
ス、事業關係ト云フコトト勞働者ノ福祉ト
云フコトモ考ヘナケレバナリマセヌノデス
カラ、サウ云フ、更ニ言葉ヲ換ヘテ申セバ
厚生方面ノ意見、希望ト云フモノガ多分ニ
現レ得ルヤウナ組織モソコニ考ヘナケレバ
ナラヌト思ッテ居リマスルガ、其ノ具體的ナ
方策ニ付キマシテ大藏當局ノ方トモ交涉
ヲ進メツヽアリマスガ、マダ今日迄ニハ
其ノ方モ決マッテ居リマセヌノデ、何レ
是モ運用ナドニ關、スル特別會計ナドガ、
出來マスル迄ニハ、十分打合セヲシテソレ
等ノ趣旨ヲ盛リ込ンダ組織ヲ作リタイト考
ヘテ居リマス、福社施設ニ付キマシテハ
マダ具體的ノ方法ハ考へテ居リマセヌガ、
大體ニ於キマシテハ、例ヘバ勞働者ニ於キ
マスル職業ノ輔導トカ、或ハ癈疾ノ恢復、
傷病者ノ保養、授產ト云フヤウナ「カテゴ
リー」ニ屬スルコトヲヤリタイト云フ考デ
居リマスガ、只今申上ゲマシタヤウニ、是
ハ運用ニ餘剩ヲ生ジタ範圍ニ於キマシテ企
テルコトデアリマスノデ、又恐ラクハ餘剩
ヲ生ズルヤウニ運用シタイトハ思ッテ居リ
マスガ、今何ヲドウスルト云フ細カイ所迄
ノ計畫ハ致シテ居リマセヌ、大體ノ目安ハ
立テテ居リマスガ、サウ云フヤウニ御了承
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=93
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094・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 他ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ、ソレデハ次ニ移リマス、
第三節、第三十六條ヨリ第四十三條迄ヲ問
題ト致シマス、御質問ガナイヤウデアリマ
スカラ、次ニ移リマス、第四節、遺族年金、
第四十四條ヨリ第四十七條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=94
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095・田所美治
○田所美治君 素人デスカラ色々伺ヒマス
ガ、四十四條二十年間遺族年金ヲ支給スル
制度ガアリマスガ、船員保險法ハ是ハドウ
ナッテ居リマスカ知リマセヌガ、官吏ノ場合
ニ於キマシテハ、終身貰フコトニナッテ居リ
マスカラ宜イノデスガ、サウ云フ御計算ガ
採レナカッタモノデアリマセウカ、チヨット
伺ッテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=95
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096・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 官吏ノ方ハ妻ト
カ親トカハ御承知ノヤウニ終身デアリマス
ガ、子供ノ方ハ成年ニ達スル迄、十年ニナ
リマスカ、二十年ニナリマスカ、最長二十
年デスカ、一人ニ付キマシテハ·····次次
トヤレバ又更ニ延ビル、イヤ次々ニヤリマ
シテモ、結局最長二十年シカ貰ヘマセヌ、
死ンダ時ニ生レタ子ガマア二十歲ニナル迄
デスカラ、大體二十年、是ガ最長ト思ヒマ
ス、此ノ方デモ二十年ナラバ二十年トスレ
バ宜シイノデスガ、二十年トスレバ、矢張
リ掛金ガ殖エル譯デアリマスシ、大體死ンダ
後十年モ年金ヲヤレバ、其ノ間ニ遺族ハ相
當身ノ振リ方モ考ヘマセウシ、子供モ相當
大キクナルダラウシト云フヤウナコトデ、
是デ打切リマシタノデアリマス、モット資源
ヲ多ク取ルコトニシマスレバ、未亡人ナド
ニ付テ終身デヤッテヤレヌコトハナイト思ヒ
W ど、ソコハドチラガ宜イカ考ヘモノデ、
大體此ノ邊十年モアレバ間ニ合フノデハナ
カラウカ、子供モ其ノ中ニ大キクナリマスシ、
サウシテソレハ勞働ニ從事スルコトニモナ
リマセウシ、收入ヲ擧ゲテ行クト云フコト
ニナリマセウカラ、マア十年デ宜カラウト
云フ見込デ是ハ十年ニ打切リマシタヤウナ
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=96
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097・田所美治
○田所美治君 船員ノ保險モサウナッテ居
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=97
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098・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 船員保險ニ於キ
マシテハ先程簗政府委員カラモチヨット申
上ゲマシタガ、死亡シマシタ際ニ於キマシ
テ給料ノ三月分、死亡手當金ト云フ一時金
ヲ支給スルコトニナッテ居ルノデアリマス、
デ遺族年金ト云フモノハ船員保險デハ支給
サレテ居リマセヌ、其ノ點ニ付キマシテハ
船員保險ガ先キニ出來タノデアリマスカラ、
此ノ制度モ船員保險ノ例ニ傚ッテ、死亡シタ
場合ニハ一時金タル死亡手當金ヲ支給スル
ト云フコトニ致シマスレバ步調ハ揃フノデ
アリマスケレドモ、唯陸上ノ勞働者ニ付キ
マシテハ、船員ト聊カ事情ヲ異ニ致シマシ
テ、健康保險ノ制度ニ於テ死亡シタ際ニ埋
葬料ガ支給サレルコトニナッテ居リマス、金
額ハ勿論違ヒマスガ、埋葬料ガ支給サレル
コトニナッテ居リマス、ソコヘ持ッテ來テ、
又此ノ保險デ以テ死亡シタ際ニ、死亡手當
金ト云フ一時金ヲ支給スルコトニ致シマス
ト、マア死ンダ際ニ一時金ガ餘リ重複スル、
ソレヨリハ一方埋葬料ノ費用ガ出ルノダカ
ラ、此ノ方デハ完全ナ遺族年金ハヤレヌカラ
モ知レヌケレドモ、或程度年金化シテ其ノ
金ヲ支給シタ方ガ遺族ノ爲ニナルノヂヤナ
イカト云フヤウナコトデ、此ノ健康保險ト
ノ調節ヲ圖リマス爲ニ斯樣ナ給付ニ致シタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=98
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099・田所美治
○田所美治君 私ハ此ノ船員保險ヲ知リマ
セナカッタカラ伺ッタノデアリマスガ、死亡
手當金ノ御說明デ分リマシタ、此ノ新法ノ
方ガ、本案ノ方ガ遙カニ厚イコトニナルダ
ラウト斯ウ思ハレマスガ、サウ承知シテ居ッ
テ宜シウゴザイマスネ、一時死亡手當金ヨ
リモ遺族ノ年金十年ト云フモノガ餘程厚ク
ナル譯ナンデアリマスナ、ソレナラ至極結
構ナンデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=99
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100・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 確カニ被保險者
ノ遺族ニ取リマシテハ、此ノ方ガ保護ノ徹
底ヲ圖リマス爲ニ工合ガ好イデアラウト考
ヘテ居リマス、但先程モ御話モアリマシタ
ノデスガ、遺族ヲ十年間ニ限定シテ居リマ
スコト、ソレカラ遺族ノ年金ヲ受ケマス者
ノ範圍ヲ規定シテ居リマスコト、ソレカラ
遺族年金ヲ受ケマス場合ニハ養老年金ノ五
年分シカ貰ヘナイト云フヤウナ關係上、費
用ノ點ニ於テハ此ノ遺族年金ノ制度ヲ設ケ
マシタ爲ニ、非常ニ澤山ノ財源ヲ要スルト
云フヤウナコトニハナラナイノデアリマシ
テ、其ノ點ハ割合ニ僅カナ金デ出來ルコト
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=100
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101・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) ソレデハ次ニ
移リマス、第五節脫退手當金、第四十八條
ヨリ五十一條迄、御質問ナイヤウデアリマ
スカラ次ニ移リマス、第六節保險給付ノ制
限、第五十二條ヨリ第五十五條迄発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=101
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102・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 五十三條ノコトデチヨッ
ト伺ヒマスガ、「正當ノ理由ナクシテ療養ニ
關スル指揮ニ從ハザルニ因リ」是ハ具體的ニ
申シマスト云フトドウ云フ風ニナリマスカ、指
定サレタ醫師ニ診斷ヲ受ケサセテ、ソレガ
療養ヲセヨト命ゼラレタガ、ト云フヤウナ
點ヲ取上ゲテ支給スルカ、シナイカト云フ
問題ニ及ボシマスカ、サウ云フコトヲチョッ
ト伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=102
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103・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 一切ノ療養ニ關
スル指揮ヲ含ンデ居リマスノデ、健康保險
醫ノ療養ハ勿論、ソレ以外ノ醫師ノ療養デ
モ、兎ニ角醫師ノ指揮ニ從ハナイデ、勝手
ニ療養所ヲ出タリシテ、病氣ガ重クナッタ
ト云フヤウナ場合ニ、之ヲ支給シナイコト
ガ出來ルト云フ規定デアリマス、併シ實際
問題トシテハ其ノ極メテ程度ノ高イ、而モ
療養ニ關スル指揮ニ從ハヌ時ト云フヤウニ、
非常ニ明瞭ナ場合ニノミ考ヘラレルノデア
リマシテ、一切ノサウ云フ場合ニ此ノ規定
ヲ活用シヨウト云フ譯デハナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=103
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104・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 能ク分リマシタガ、サ
ウ云フ風ニ之ヲ廣範圍ニ解釋サレマスト、
大抵ノ場合ハ簡單ニ君、用心シタ方ガ宜シ
イ、斯ウ云フ注告ヲ受ケル、併シ自分トシ
テハマダ働ケルト云フ氣持デ仕事ニ從事ス
ルダラウト思ヒマス、サウ云フ場合ニハ指
揮ニ從ハナカッタト云フヤウナコトガ言ヘ
ルコトニナリマスノデ、ソレヲ廣範圍ニナ
ラナイヤウニ······今伺ヒマシテハッキリ致
シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=104
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105・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 次ニ第七節福
社施設、第五十六條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=105
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106・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 先程之ニ付テ實際ニマ
ダ方法ハ立ッテ居ナイガ、案トシテハ是々ダ
ト云フコトヲ伺ヒマシタガ、是モ或程度發
表ヲサレテ置カレタ方ガ、此ノ年金ノ法律
ヲ出サレタ趣旨ヲ一般ニ理解サセル上ニハ
意味ガアルコトヂヤナイカト思ハレマスガ、
如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=106
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107・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 誠ニ御說ノ通リ
デアリマス、サウシテ、又大體ニ於テ運用ニ依ッ
テ餘剩ヲ生ゼシムル積リデ居リマスカラ、
此ノ福社施設ヲヤルコトモ事實デアリマス、
先程具體的ニ出來テ居ラヌガト云フコトヲ
申上ゲタノデゴザイマスガ、實ハ大體ノ「プ
ラン」ハ出來テ居リマスノデ、唯是ハドウ
セ、此ノ法律ノ實施準備ハ直チニ本年カラ
〃
ヤッテ參リマスガ、實施シテ給付シテ參リマ
スノハ來年ニ〓リマスノデ、サウナッテデナ
ケレバ、是ハ實行シテ行ケナイ性質ノモノ
デゴザイマスカラ、其ノ間ニモウ少シ細部
ヲ練ラウト云フ考ガアリマスダケデ、之ヲ
ヤッテ行キマスコトダケハ事實デアリマス、
從ッテ之ヲ世間ニ發表スルコトモ宜イダラ
ウト思ッテ居リマスガ、唯福祉施設ヲヤルト
云フコトダケハ今日迄申シテ參リマシタケ
レドモ、ドレヲドウスルカト云フ具體的ノ
モノヲツイ發表シテ居リマセヌガ、ソレハ
サウ云フ事情ノ爲ニ致サナカッタノデアリ
マシテ、今ノ御意見ハ誠ニ全然私共ノ考ヘ
テ居リマスコトト同樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=107
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108・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 次ニ移リマス、
第四章費用ノ負擔、第五十七條ヨリ第六十一
條迄ヲ議題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=108
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109・田所美治
○田所美治君 此ノ國庫ガ事務ノ執行ニ要
スル費用ヲ負擔スト云フノハ、ソレハ此ノ
間承リマシタガ、何十年後ニハ五千萬圓ニ
ナルト云フ、アレハ國庫支出デアリマシタ
カ、此ノ事務ノ執行ト云フノハ段々殖エテ
參リマセウガ、大シタモノデハゴザイマセ
ヌカ、ドノ位ニ是ハ初メカラナル譯デスカ、
其ノ表ヲ戴イテ居リマスカシラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=109
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110・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 御手許ニ差上ゲ
テアリマス收支〓算ノ中ニ揭ゲテアリマス、
國庫ノ負擔ハ、給付ニ對スル國庫ノ負擔、
卽チ五十七條ニ書イテ居リマス十分ノ二竝
ニ十分ノ一、此ノ負擔額デアリマス、ソレ
カラ其ノ外ニ事務費ヲ支出致シマスガ、十
六年度ハ實施ノ準備ヲ致スノデアリマシテ、
十六年度ノ追加豫算ニ此ノ費用ヲ計上致シ
テアリマス、其ノ金額ハ百十五萬七千餘圓
デアリマス、之ヲ實際ニ實施致シマス十七
年度以降ノ經費ハ、勿論是ヨリ殖エマス、
事務費ハ、給付ニ對スル國庫負擔ト別ニ豫
算ニ組ンデ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=110
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111・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 次ニ移リマス、
第五章審査ノ請求、訴願及訴訟、第六十二
條ヨリ第六十六條迄発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=111
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112・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 第五章ノ全般的ノコ
トデアリマスガ、此ノ年金保險ノ對象ニナ
ル人達ノコトカラ考ヘマシテ、斯ウ云フ
手續ヤ訴訟ナドノ問題ハ出來ルダケ簡
便ナ方法、又迅速ナ處置ヲ執ッテ、平タク
言ヘバ深切ナ態度デ行カナケレバナラナ
イト思ハレマスガ、斯ウ云フ方面ニ付テ十
分御準備ヲ御立テニナリマシタコトト思ヒ
マスガ、伺ハセテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=112
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113・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 是ハ全ク御說ノ
通リデアリマシテ、玆ニ斯ウ云フムヅカシイ
規定ヲ置キ、制度ヲ認メテ居リマスケレド
モ、實際ハ審査ノ請求ナドハ非常ニ少イノ
デアリマシテ、他ノ方デモ健康保險ノコト
ニ付キマシテ此ノ間此ノ席デ申上ゲタ筈デ
アリマスガ、ソレデモ非常ニ少クゴザイマ
ス、此ノ年金ニ付テモサウ多クハナイト思
ヒマスガ、最後ノ途トシテ、矢張リ政府ノ
方デ考ヘテ居ルコトト、勞働者方面ナドデ
考ヘテ居ルコトトノ間ニ、根本ノ考ヘ方ノ
喰違ヒナドガアリマシテ、ドウモドウシヤ
ウモナイト云フ部分ガアル譯デアリマス、
其ノ場合ニハ公平ナ、事業ナンカニ關係ナ
イ所デ、衆智ヲ集メタト考ヘラレルヤウナ、
サウ云フ組織ヲ置イテ、ソコデ公平ニ判斷
シタラ、此處デ判斷シテモ結局サウ云フコ
トニナッタト言ヘバ本人モ滿足致シマスカ
ラ、其ノ途ヲ開キタイト云フ譯デ、是ハマ
ア已ムヲ得ザル最後ノ場合ダケデアリマシ
テ、コンナ所ニ參ラヌヤウニ、十分溫イ解
決ヲ每件ニ付キマシテヤッテ行ク積リデ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=113
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114・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 能ク分リマシタガ、事
務手續等ハ一般ニハ郵便局ガ扱ヒマスカ、
或ハ其ノ工場ナリ、鑛山ナリニ、專門ノ方
ガオイデニナッテ扱ッテ下サルコトニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=114
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115・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 社會保險-現業
機關トシテ、第一線ノ機關トシテハ、地方
廳ニ健康保險課ト云フ課ガアリマシテ、其
處デ一切ノ事務ヲ取扱ッテ居リマス、保險料
ノ徵收等總テ健康保險課ニ於テ行フコトニ
ナル積リデアリマス、尤モ年金保險ヲ扱フ
コトニ致シマスレバ健康保險課ト云フ名稱
ハ或ハ變ッテ來ナケレバナラヌカト思ヒマ
ス、健康保險ト一〓ニ兎ニ角地方廳ニ入レ
テ貰フト云フ豫定ガゴザイマス、ソレカラ
保險料ノ徵收ニ付キマシテハ費用ノ負擔ノ
所ニアリマスル通リ事業主ガ納付ノ義務ヲ
負ッテ居リマシテ、賃金ヲ拂フ時ニ差引イテ
事業主ノ負擔部分ト一〓ニ健康保險課ノ方
ニ納メル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=115
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116・關義壽
○男爵關義壽君 關聯シテ伺ヒタイト思ヒ
そう、是ハ强制加入シテ居ルノデゴザイマ
スカラ、非常ニ勞働者ニ向ッテ宜イコトダ、
勞働者ノ非常ナ幸福ニナルト云フコトヲ十
分ニ考ヘナケレバナラヌ、從ヒマシテ政府
ニ於テ非常ニ御心配ノ心ヲ以テヤラレルコ
トガ、却テ今御話ニナッタ手續ガ餘リ複雜ニ
ナルト、恩ガ變ジテ仇ニナル、恨マレルト
云フ傾向ニナルト思ヒマス、今ノ手續デハ
却テ複雜ニナリヤシナイカト思ヒマスノデ、
却テ郵便局ヤ何カ、簡單ニシテヤル方ガ宜
イノデナイカト思ヒマス、其ノ點御〓究ニ
ナッタノデアリマスカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=116
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117・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 保險料ヲ徵收致
シマスニ付テハ、事業主ガ賃金ヲ支拂ハレ
マス際ニ、現在ノ健康保險料ト一〓ニ差引
イテ事業主ガ纏メテ納メサセルノガ一番便
利デアリ、勞働者ニ取ッテ世話無シダト考ヘ
テ居リマス、ソレカラ保險ノ給付ニ付キマ
シテハマア面倒ナノハ年金デアリマス、是
ハ大體年四囘位ニ纏メテ、一定ノ時期ニ其
ノ支拂ガ出來ルヤウニ勞働者ニ便利ナ方法
ヲ以テ給付シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=117
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118・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 外ニ御質問ガ
ナイヤウデアリマスカラ次ニ移リマス、第
六章罰則、第六十七條ヨリ七十條迄、ナケ
レバ次ニ移リマス、附則第七十一條ヨリ第
七十六條迄問題ニ供シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=118
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119・田所美治
○田所美治君 七十一條ノ施行期日ハ各
別ニ勅令ヲ以テ定ムトアリマスガ、凡ソ是
ハドウ云フ風ニ承知シテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=119
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120・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 左樣ナ規定ヲ設
ケマシタノハ、先ヅ以テ被保險者ノ調査ヲ
致シマシテ、標準報酬ナドヲ決メナケレバ
ナリマセヌノデ、法ノ一部ヲ先ニ實施シテ、
サウシテ實際ノ仕事ノ全部ヲ始メマスノハ、
少シ遲レテ始メル必要ガアル、ソコデ此ノ
保險給付及費用ノ負擔ニ關スル規定ヲ實施
致シマスノハ昭和十七年度ニナルノデアリ
そう、出來ル限リ早ク實施致シタイト考ヘ
やく、只今ノ所昭和十七年六月ニハ實施シ
タイト考ヘテ居リマス、處ガ其ノ他ノ規定
ニ付キマシテハモット早ク實施ヲシテ準備
ヲ致ス必要ガアリマス、卽チ本年ノ十月頃
實施ヲ致シタイ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=120
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121・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 外ニ御質問ガ
ゴザイマセヌカ、御質問ガナイヤウデアリ
マスカラ是ヨリ討論ニ移リタイト思ヒマス、
御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=121
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122・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 御異議ナイト
認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=122
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123・田所美治
○田所美治君 色々先輩モオイデニナル
ト思ヒマスガ、過日來伺ヒマシタコトニ付
テ政府カラ詳細、懇篤ニ御說明下サイマシ
テ有難ウゴザイマシタ、素人ニモ大體分ッタ
ヤウナ氣持ガ致シマス、船員保險法ガウマ
ク行ッテ、健康保險法モ實施後大分日ヲ經テ
居リマス、其ノ成績等ニ鑑ミ、進ンデ此ノ
時局ニ年金法ヲ御出シニナリ、其ノ目的ハ
差當リ時局ノ生產力擴充、勞働力確保、
面ニハ勞働者ノ生活及思想ノ安定ト云フヤ
ウナ御說明ガ出テ居ルヤウデアリマス、歐
羅巴ノ各國デモヤッテ居ルヤウデアリマス、
又是ハ必要ニ決ッテ居ルコトデアリマスカ
ラ、方法サヘウマク行キマシテ、實效ヲ擧
ゲテ行クコトガ健康保險其ノ他ニ付テ確保
サレテ居リマスナラバ、本案ノ制定及實行
ハ結構ナコトト考ヘマス、贊成致シマス、
但伺ッテ見ルト是ハ工業ダケニ付テデスガ、
農業、商業ニ擴充スレバマダ〓〓見込ミモ立
チマスマイガ、其ノハッキリシタ目安ト云
フモノガ、初メテノコトデアリマスシ、又
廣大ナ範圍デ、其ノ擴大ニ伴ッテコイツハ變
遷シテ行ク譯デアリマス、一應豫算モ見込
ミモ拜見致シマシタケレドモ、其ノ間ニ色
色又御考ニナッテ、改正增補、擴充スベキ
コトガ起ツテ來ルダラウト思ヒマス、御如
才モアリマスマイケレドモ、社會立法デ適
切有效ニ行カナケレバナラヌト思ヒマスカ
ラ、ドウゾ時宜ニ應ジテ擴充ヲ圖リ、改善
ヲ加ヘテ例ヘバ此ノ負擔ノ關係ニ於テ事業
主モ無論ノコトデアリマス、本人ノ負擔モ、
先程長官カラ御說明ニナリマシタヤウナ、
低下ガ出來ルモノナラバ低下シタイ、サウ
云フコトモ起ッテ來ルダラウト思フノデア
リマス、本案ノ目的ヲ達成スル爲ニハ第一
著ニ費用ノ點等モ御考ヘニナラナケレバナ
ナリマセヌ、且又本案ノ直接ノ目的ノ年金
ダトカ、癈疾ノ場合ノ云々、遺族ノ手當ダ
トカ云フモノノ外ニ、生活ノ安定、思想ノ安
定ト云フコトヲ考ヘルト、サウ云フ事件ニ
間接ナ先程御話ニナッタ福利ノ施設ヲドン
ドントオヤリニナルト云フコトガ亦本案ノ
效ヲ完ウスル所以ダト思ヒマス、死亡モ少ク
ナルダラウシ、轉業モ滑カニ行クヤウニナ
リマセウシ、補導ノ施設、病院ノ施設、療養
ノ施設、或ハ進ンデ補導ト言ヒマスト、〓育
施設迄オヤリニナラナケレバナラヌ場合ガ
アルカモ知レナイ、社會救濟ノ方ノ側ニ於テ
〓養施設等モ御考ニナラナケレバナラヌト
云フコトモ生ジテ來ルダラウト思フノデアリ
マスガ、必ズ是ハ隨分剩餘金ガ出來ルダラウ
思ハレマス、工業ハ萎靡スルト云フコトハ
考ヘラレマセヌシ、況ヤ商業、農業モ加ヘ
ルト云フコトデゴザイマスカラ、莫大ナル
「ファンド」ガ出來テ來ルト云フコトモ想像
出來マスカラ、其ノ邊ニ付テハ先程ノ問答
デ申上ゲマシタ通リ、此ノ積立金ノ運用ニ
付テ遺憾ナカラシメテ、サウシテ福利ノ施
設モ唯運用、利殖ノ側デナシニ、勞働者ノ
福利施設ト、本案ヲ御設ケニナル本旨ニ副ッ
タ事柄ハ、直接ノ此ノ施設ノ外ニ、色々ノ
福利施設ヲ御運用ヲ願ヒタイ、素人トシテ
斯ンナコトヲ一言附加へテ御參考ニ供シツ
ツ、本案ニ贊成致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=123
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124・小池正晁
○男爵小池正晁君 本案ニ對シマシテ私モ
贊成ヲ表シマス、誠ニ結構ナ制度ダト思ハ
レマス、殊ニ老後ノ慰藉ト致シマシテハドウ
モ少シ小額デアルカモ分リマセヌケレドモ、
政府ハ本案制度ヲ此ノ種ノ勞働者ニ對シテ
作ッタト云フコトガ、彼等ニ對シテ精神的ニ
非常ニ好イ影響ヲ與ヘヤセヌカト云フコト
ヲ考ヘラレマス、自分ガ不斷勞働ヲシテ居
ルト云フコトハ、國家的ノ仕事デアルト云
フコトノ自覺ガ出テ來ルノヂヤナイカト云
フ風ニモ考ヘラレマスノデ、本案ハ誠ニ結
構ナルモノト考ヘマシテ贊成ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=124
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125・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 外ニ御發言モ
ナイヤウデアリマスカラ、是ヨリ採決ヲ致シ
タイト思ヒマス、御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=125
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126・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 御異議ナイト
認メマス、勞働者年金保險法案ハ政府提案通
リ可決スルコトニ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=126
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127・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 御異議ナイト
認メマス、尙明日ハ午前十時ヨリ開會致シ
タイト思ヒマス、本日ハ是ニテ散會致シマ
ス
午後四時五十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵島津忠承君
副委員長子爵舟橋〓賢君
委員
侯爵四條隆德君
伯爵樺山愛輔君
子爵水野勝邦君
男爵小池正晁君
吉田茂君
男爵關義壽君
男爵山根健男君
中川望君
遠藤柳作君
田所美治君
藤沼庄平君
名取忠愛君
熊谷三太郞君
佐々木嘉太郞君
岩田三史君
國務大臣
厚生大臣金光庸夫君
政府委員
〓學局長官藤野惠君
厚生書記官吉武惠市君
保險院長官樋貝詮三君
保險院總務局長川村秀文君
保險院社會保險局長木村〓司君
保險院書記官築誠君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007600802X00419410219&spkNum=127
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