1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
帝都高速度交通營團法案（政）
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委員氏名
委員長 子爵 秋元春朝君
副委員長 男爵 久保田敬一君
公爵 一條實孝君
侯爵 黒田長禮君
侯爵 久我通顯君
伯爵 柳澤保承君
子爵 安藤信昭君
子爵 三島通陽君
八田嘉明君
男爵 近藤滋彌君
男爵 神山嘉瑞君
田所美治君
藤沼庄平君
次田大三郎君
古島一雄君
兒玉謙次君
大澤徳太郎君
二瓶泰次郎君
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昭和十六年二月十三日（木曜日）午後一時四十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=0
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001・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 是ヨリ委員會
ヲ開會致シマス、先ヅ鐵道大臣ヨリ本案ノ
提案理由ニ付テノ御說明ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=1
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002・小川郷太郎
○國務大臣(小川郷太郞君) 帝都高速度交
通營團法案ノ提出理由ニ付キマシテハ本會
議デ簡單ニ述ベテ置キマシタガ、今モウ少
シ詳シク御說明申上ゲマス、帝都ニ於ケル
交通量ハ近年益〓激增シツヽアルニ拘ラズ交
通機關、特ニ地下鐵道ガ不足シテ居リマシ
テ、到底圓滑且迅速ナル運送ヲ爲スコトヲ
得ナイ狀態デアリマス、更ニ又地下鐵道ハ空
襲下ニ於ケル唯一ノ交通機關トシテ、必要
缺クベカラザル施設デアリマスカラ、帝都
ニ於ケル地下鐵道ヲ整備擴充シマスコトハ、
平戰兩時ノ交通上竝防空上焦眉ノ急務デア
ルト信ズルノデアリマス、仍テ之ガ具體的
方策ニ付、種々考究スルト共ニ、他方交通
事業調整委員會ノ意見ヲモ徵シマシタ結果、
地下鐵道ノ急速ナル整備擴充ヲ行フガ爲ニ、
最モ適應スル有力ナル特殊ノ機關ヲ設立シ、
之ニ現在ノ地下鐵道ノ全部ヲ買收セシムル
ト同時ニ、每年資材ト資金ノ許ス限リ極力
建設ヲ促進セシメ、且又政府ニ於テモ之ニ
對シ强力ナル監督助成ヲ爲スコトガ肝要デ
アルト考ヘマシテ玆ニ本法案ヲ提出シタ次
第デアリマス、今其ノ內容ノ主ナルモノヲ
申上ゲマスレバ、帝都高速度交通營團ハ
東京市及其ノ附近ニ於ケル地下高速度交通
事業ヲ營ムコトヲ目的トスル法人トシマシ
テ、其ノ資本金ハ六千萬圓、內四千萬圓ハ
政府ガ之ヲ出資スルコトトナッテ居リマス、
第一囘ノ拂込金一千萬圓ハ昭和十六年度豫
算ニ計上致シテ居リマス、殘リノ二千萬圓
ハ東京市、關係電鐵業者等カラ出資ヲ求メ
タイト存ジテ居リマス、而シテ出資ニ對ス
ル利益配當ハ、勅令ニテ定ムル率ヲ超エナ
イコトニ致シ、政府ノ出資ニ對シマシテハ
配當ヲ減額シ、又ハ之ヲ爲サザルコトヲ得
ルコトニシテ居リマス、次ニ本營團ハ拂込
資本金ノ十倍ヲ限リ、交通債劵ヲ發行スル
コトヲ得ルコトトシマシテ、地下鐵道ノ建
設、事業ノ讓受等ニ要スル資金ハ主トシテモ
此ノ交通債劵ニ依ッテ調達セシメタイト考ヘ
テ居ルノデアリマス、尙此ノ交通債劵ハ稅
ノ關係ニ於キマシテ地方債並ミノ取扱ヲ受
ケルコトトシマシタ、其ノ元利支拂ニ付テ
ハ政府ハ之ヲ保證スルノミナラズ、交通債劵
ノ所有者ハ特別ノ場合ヲ除キ、他ノ債權者
ニ先ダッタ自己ノ債劵ノ辨濟ヲ受ケル權利
ヲ有スルコトト致シテ居リマス、又本營團
ハ現存ノ地下鐵道事業ノ讓受代價トシテ、
政府ノ支拂保證アル交通債劵ヲ交付スルコ
トヲ得ルコトトシテ居リマス、次ニ本營團
ノ役員ハ總裁、副總裁、理事及監事ヲ置ク
コトトシマシタ、其ノ他ニ評議員若干人ヲ
置クコトニ致シテ居リマス、此ノ評議員ハ、
業務經營ニ關スル重要事項ニ應ジテ意見ヲ
述べ、又進ンデ意見ヲ述ベルコトガ出來ル
ヤウニナッテ居リマス、又本營團ニ對スル政
府ノ監督助成ニ付キマシテハ、主務大臣ハ
特ニ地下鐵道ノ建設又ハ改良ヲ命ジ得ルコ
トトシ、他方政府ハ地下鐵道ノ建設ノ促進
ヲ圖ル爲ニ、補助金ノ交付其ノ他適當ナル
助成方策ヲ採ルコトト致シタノデアリマス、
最後ニ一言申述ベテ置キタイノハ、營團ト云
フ名デアリマス、此ノ文字ハ法律ト致シマ
シテハ初メテ出ル文字カト思ヒマス、モウ
一ツノ住宅營團法案ト云フモノガ本議會ニ
出テ居リマスガ、ソレトモ此ノ帝都高速度
交通營團法ト、此ノ二ツガ營團ト云フ文字
ヲ扱ッテ居ル譯デアリマス、今申述べマシ
タヤウナ風ニ法人デアルノデアリマスガ、
今迄ノチヨット特殊會社トデモ謂フベキモ
ノデアリマスガ、特殊會社ト云フト何カ商
事會社、普通ノ營利會社ノヤウナ風ニモ考
ヘラレマス、勿論運輸ヲ營ムト云フコトハ
商法上ノ理窟カラ言ヒマスト云フト一ツノ
商行爲ト云フコトニモナリマセウ、私法上
ノ法理論カラ言ヘバ此ノ營團ト申シテ居リ
マスノハ一種ノ私法人トモ考ヘラレマスガ、
實ハ營利法人トカ云フヤウナコトニ之ヲ言
ヒマスト云フト、此ノ企畫シテ居ル事業カ
ラ言ヒマスト云フトピッタリ來ナイノデアリ
マス、私法上ノ法人ノ區別論カラ言ヘバ或ハ
中間法人ト言ッテ宜イノデアリマスカ、是ハ
マア特殊法人、民法ノ三十三條デアリマシ
タカ、特別ノ法律ニ定ムル所ノ法人デアリ
マス、法人トアヽ言フベキデアリマスケレ
ドモ、特殊法人ト言ッテモナンデアリマス
ノデ、マア營團ト云フ文字ヲ實ハ使ッタノ
デアリマシテ、ソレハ特殊會社ミタヤウニ唯
營業ヲヤッテ居ルト云フノデナクシテ、其處
ニ一ツノ非常ナ公益ノ仕事ガ多分ニ盛ラレ
テ居ルト云フコトデアリマシテ、丁度庶民
金庫ナドモ一方カラ言ヘバ營利ト云フコト
モ言ハレマセウガ、普通ノ營利法人トカナ
ントカ大變違ッタ性質ヲ持ッテ居ルノデアリ
マス、デ此ノ帝都高速度交通營團ト云フモ
ノハ今申述ベマシタヤウニ今日迄ノ地下鐵
道トカ、或ハ高速度鐵道ヲ買上ゲマシテ、
其ノ運輸ノ仕事ヲヤッテ行キマスノデアリ
マスガ、併シソレヨリモ現在ノ此ノ地下鐵
道ガ實ハ十四「キロ」シカゴザイマセヌガ、サ
ウ云フヤウナコトデハ空襲下ニ於テノ唯一
ノ交通機關ト致シマシテハ不十分デアリマ
スシ、今日ノ東京市ノ交通ガ行詰ッテ居ル、
之ヲ打開シテ行キマスノニ於キマシテモ不
十分デアリマスノデ、地下鐵道ノ建設ト云
フコトニ非常ナ力ヲ入レテ行クノデアリマ
シテ、之ヲ普通ノ會社ニ任シテ置キマシテ
モ出來ナイノデアリマスカラ、國家ガ自分
カラ進ンデ此ノ營團ニ非常ナ資本ヲ出シテ、
或ハ交通債劵ガウマク應募者ガナケレバ、
自ラ之ニ應ジテ行クト云フ大變ナ覺悟ヲ
持ッテ此ノ營團ノ事業ヲ進メル、殊ニ建設事
業ヲ進メル、利益ト云フヤウナ觀念ガ非常
ニ薄イ、公益ト云フ觀念ガ非常ニ强イ、マ
アサウ云フ法人デアリマスカラ、今迄ノヤ
ウナ普通ノ法人ト云フ、所謂特殊會社ト云
フヤウナ言ヒ表ハシデハピッタリ其ノ性質
ヲ表ハスコトガ出來マセヌノデ、ソコデ營
團ト云フ新シイ言葉ヲ思ヒ付クニ至ッタノ
デアリマス、政府ノ企圖シテ居リマス所ガ
此ノ公益事業ヲ多分ニ盛ッテ地下鐵道ノ建
設ヲ急ニヤリ遂ゲヨウト斯ウ云フ考ヘ方
ヲ以テ斯ウ云フ新シイ名ヲ用ヒマシタヤウ
ナ次第デアリマス、チヨット、何レ御質問ガ
澤山アラウト思ヒマスカラ、此ノ問題ダケ
ヲ先ニ御說明申上ゲテ置キマス、宜シク御
審議ノ上速カニ御協賛賜ランコトヲ御願ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=2
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003・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 皆樣ニ御諮リ
致シマスガ、此ノ審議ノヤリ方デアリマス
ガ、慣例ニ依リマスト一般質疑ヲ致シ、尙
續イテ法文ヲ逐條ニ審議致スノデゴザイマ
スガ、ドチラニ致シタモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=3
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004・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 今日ハ材料等ノ要求
ヲ致シマシテ、ソレヲ能ク仔細ニ〓究シタ
上デ質疑ナスッタ方ガ宜クハナイカト私ハ
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=4
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005・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 久保田男爵ノ
御申出ニ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=5
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006・田所美治
○田所美治君 チヨット私當局ニ、鐵道大臣
ニ若シ材料ガ御アリニナレバ頂戴致シタイ、
是ハ未ダ拜見致シマスノモ拜見致シマスガ
是ハ素人デゴザイマスカラ、十分勉强シテ置
キマスガ、本案ハデスナ、今御話ノ通リ、地下
鐵道ノ建設促進ノ傍ラ、今日ノ現下ノ時局ノ
將來ヲ考ヘテ、地下鐵道ヲ國防機關ニマア
役立タシメル、其ノ通リデアラウト思フノ
デスガ、其ノ方ノ材料ガデスナ、若シ何カ御
調査ニナッテ居レバ······今是ハ實際獨英ノ關
係ニ於テデス、現ニ世界デ〓究シツヽアル
問題ダラウト思フノデスガ、私モボンヤリ
記憶シテ居ルノデスケレドモ、昔御互ノ居ッ
タ時分ノコトヲ考ヘテモ「ヨーロッパ」ノ規模
ハナカ〓〓大キイ、日本ニ現在アル奴ヨリモ
餘程設備モ大キイシ、果シテアレガ今日役
立ッテ居ルダラウトー思フノデスナ、國防上
ニハ······マア技術上ノコトハ能ク分リマセ
ヌガ、詳シイ話モ一向聞カヌデスケレドモ、
「ドイツ」ノ攻撃ニ對シテ、彼處ハ唯一時ノ
避難所デナクテ、隨分彼處デ宿泊シテ居ル
ヤウナ狀況ガ見ヘルノデスナ、サウスルト
云フト現在ノ彼ノ日本ニアル規模位ノモノ
デ其ノ目的ガ達セラレルカ、何時モ私參ル
度ニソンナ考ヲ起スノデス、建設ヲ促進シ
改良ヲ命ズルト、今モ御言葉ニアリマシタ
ガ、サウ云フ見地カラ言フト、現在ノ奴ハ
餘程擴大シナケレバナラヌ、又今日ノ空襲
ノ攻擊ニ對シテハ諸般ノ設備ガ要ルダラウ
ト思フノデアリマスガ、サウ云フコトハ完
全ニハ出來テ居リマスマイケレドモ、現在
アルモノヲドウスルカ、又將來、是カラ此
ノ營團デヤッテ行クト云フ場合ニ、ドウ云フ
モノヲ拵ヘテ行クカ、尤モ是ハ六億デモ、
六億以上デモ必要ナモノハ出サナケレバナ
ラヌ、是ハ唯交通ノ費用ダケヂヤナクテ、
國防費ニナッテ來ル譯デアリマスカラ、其
ノ邊ノ何カ御調ニナッタ材料ガアレバデス
ナ頂戴致シタイ、斯ウ考ヘマスカラ、折角
擴充シ促進スル場合デアリマスカラ、是非
其ノ目的ヲ、是ハ今日想像出來ルダケノ完
全ナモノニスルコトニ努メナケレバナラヌ
ト思フノデアリマス、何カ材料ガゴザイマ
シタナラバ、頂戴致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=6
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007・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 他ニ材料ノ御
請求ノ方ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=7
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008・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今東京市ニアリマ
ス地下鐵道及高速度鐵道ノ建設費ガ御分ニ
ナッタナラバ、成ルベクソレノ詳細ナル建
設費ヲ表ニシテ出シテ戴キタイト思ヒマ
ス······チヨット議事進行ニ付イテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=8
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009・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) ドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=9
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010・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今戴キマシタ圖面
及書類ニ祕ノ字ガ打ッテアリマスガ、是ハ鐵
道省デ祕ト打ッテアルノヲ其ノ儘此處ニ御
出シニナッタノデアリマスカ、又現在ノ法規
ニ依ル所ノ祕デアリマスカ、此ノ圖面ニハ
赤デ祕ト打ッテアル、ソレカラ此ノ書類ノ方
ノ中ニハ省外極祕トアリマスガ、省外極祕
ト云フノハ、鐵道省デ省外極祕トシテ用ヒ
テ居ルモノヲ其ノ儘此處ニ御用ヒニナッタ
モノデアリマスカ、此ノ祕扱ヒト云フノハ
如何ナルモノデアリマスカ、之ヲ御伺ヒ致
シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=10
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011・大山秀雄
○政府委員(大山秀雄君) 御手許ニ配リマ
シタ交通調整參考資料ト申シマスモノノ中
ノ二頁目ニアリマス省線關係ノ數字ガ、是
ガ祕扱ヒニナッテ居ルノデアリマスガ、其
ノ頁ニ又特ニ省外極祕ト書イテアリマスガ、
是ハ省內デ文書ノ祕扱ヒノ規定ヲ作ッテ居
リマスノニ該當致シテ居ルノデアリマスガ、
其ノ基ク所ハ自然又一般ノ法規ニ基イテ省
內デ規則ヲ作ッテ居リマス、ソレニ該當致シ
テ居ル譯デアリマス、其ノ外ハ大シテ祕扱
ヒノモノハナイト考ヘテ居リマス、地圖ノ
方ニ祕トアリマスノハ路線ノ關係モアル
ノデゴザイマセウガ、是ハ餘リ外部ニドン
ドン出サナイト云フ程度ノ祕ダト御承知ヲ
願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=11
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012・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 此ノ祕扱ヒナルモノ
ハ、只今非常ニ嚴重ナ法規ガアリマシテ、
祕デアルカ祕デナイカト云フコトヲ明カニ
シナケレバナラヌト思フノデス、省外極祕
ト云フヤウナモノヲ省外ヘ持ッテ來ルナン
ト云フコトハ、ドウモ譯ノ分ラナイ話デア
リマシテ、我々モ此ノ取扱ヒ上非常ニ困ル
ノデアリマス、能ク御調ニナッテ此ノ次迄
デ宜シイデスカラ、ドレガ祕デアッテ、ドレ
ガ祕デナイト云フコトヲ······成ルベク外へ
出サナイト云フヤウナ、サウ云フ曖昧ナコ
トデナシニ、是ガ祕デアル、祕デナイト云
フコトヲ明カニシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=12
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013・大山秀雄
○政府委員(大山秀雄君) 早速御話ノヤウ
ニハッキリ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=13
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014・八田嘉明
○八田嘉明君 今委員長カラ御話ノ審議ノ
方法ハドウナリマシタカ、逐條ニ依ルカ、
或ハ一般的ニスルカト云フ點ハドウナリマ
シタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=14
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015・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 今久保田男爵
ノ仰シヤッタヤウニ今日ハ此ノ程度デ止メ
マシテ、私ノ考ト致シマシテハ先ヅ一般
的質疑ヲ先ニ致シマシテ、ソレカラ法文ノ
逐條審議ニ移ラウト思ッテ居リマス、併シ左
樣區別致シタイト思ッテ居リマシテモ、御質
疑ノ內容ニ依リマシテハ、逐條審議ノ時ニ
モ尙一般問題ニ戾リマセウシ、又一般問題
デモ逐條審議ニ亙ルト云フ部分モアリマセ
ウカラ、是ハ其ノ時ノ場合デ、大體サウ御
決メ願ッテ置キマシテ、御質疑ノ要點ニ依リ
マシテハ兩方ニ跨リマシテモ差支ナイト思
ヒマス、尙今久保田男爵ノ問題デアリマス
ガ、此ノ祕扱ヒノ問題デ質疑應答ナサレル
ニ付テハ、知ラズ識ラズ數字等ニ亙ッテノ御
議論モ出マセウト思ヒマス、是ハ御許ヲ得
テ置キマシテ、若シ祕ノモノガ速記錄ニ出
テ居ルトイケマセヌカラ、適宜削除致スコ
トニ御了承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=15
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016・八田嘉明
○八田嘉明君 私ハ委員長ノ御考ヘ結構ダ
ト思ヒマス、此ノ審議ノ方法ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=16
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017・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 他ニ御發言ア
リマセヌカ、別ニ御發言ガナイト認メマシ
テ本日ハ是デ散會致シマス、次會ノ開會ハ
追ッテ御通知ヲ申上ゲマス
午後二時六分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵秋元春朝君
副委員長男爵久保田敬一君
委員
公爵一條實孝君
侯爵黑田長禮君
伯爵柳澤保承君
子爵安藤信昭君
子爵三島通陽君
八田嘉明君
男爵近藤滋彌君
男爵神山嘉瑞君
田所美治君
藤沼庄平君
次田大三郞君
古島一雄君
兒玉謙次君
大澤德太郞君
二瓶泰次郞君
國務大臣
鐵道大臣小川〓太郞君
政府委員
內務省土木局長成田一郞君
內務省計畫局長藤岡長敏君
鐵道次官鈴木〓秀君
鐵道省監督局長大山秀雄君
鐵道省運輸局長長崎惣之助君
鐵道省建設局長倉田玄二君
鐵道省經理局長平山孝君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00119410213&spkNum=17
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