1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十六年二月十八日（火曜日）午後一時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=0
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001・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 是ヨリ開會致
シマス、前囘ノ委員會ニ於キマシテ、次田
君カラ内務大臣ノ御出席ヲ要望サレマシタ
カラ、委員長ハ早速其ノコトヲ通ジマシタ
ガ、併シ本日內務大臣ハ議員ノ任期一年
延期ノ委員會ノ方ノ祕密會ノ方ニ先約ガア
リマシテ、其ノ方ガ濟ミ次第コチラニオイ
デニナルト云フコトデアリマスカラ、オイ
デニナル迄次田君ノ御質問ヲ保留致シマス、
其ノ他ノコトニ付キマシテ御質疑ガアレバ
ドウゾ御發言ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=1
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002・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 昨日內務大臣ヘノ御
答辯ノ要求ガアリマシ夕外ニ、地下鐵建設
ヲ促進スル爲ニ內務省ニ於テ、相當ノ準備
ガアラセラレルカドウカト私ガ質問致シマ
シタガ、其ノコトニ付キマシテ內務省ノ政
府委員カラシテ御答ヘ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=2
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003・藤岡長敏
○政府委員(藤岡長敏君) 昨日地下鐵道ノ
計畫路線ニ當ル理設物其ノ他ノ工作物ヲ設
置シ、又ハ其ノ沿道ニ高層建築物ヲ建築シ
マスルガ如キ場合ニ於テハ、之ニ對シテ例
ヘバ都市計畫法ノ如キ何等カノ制限ヲ加ヘ
ルヤウナ立法ヲスル考ヘガアルカドウカト
云フ、久保田男爵ノ御尋デアッタヤウニ記憶
致スノデアリマスガ、在來ノ工作物ニ關シ
マシテハ、御承知ノ通リ第四十條ノ規定ヲ
運用致スコトニナッテ居リマスガ、將來ノ施
設ニ關シマシテハ只今ノ所、御質問ノヤウ
ナ特別ノ立法ハ實ハ考へテ居ラナイノデゴ
ザイマス、併シ地下鐵道ヲ敷設致シマスル
ノハ〓ネ道路ノ地下デゴザイマシテ、將來
埋設物其ノ他ノ工作物ヲ施設致シマスルコ
トハ、多クハ官公署カラ十分ナ統制ヲ執リ
得ル方面ノモノガ多イノデアリマシテ、地
下鐵道ノ建設ニ對シテ支障ヲ來サナイヤウ
ニ、關係官省ニ於ケル協議ニ依ッテ適當ニ處
理シテ貰ヒタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=3
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004・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 內務省ノ御方針ハ從
來通リニヤルト云フヤウナ御方針ト承リマ
シタガ、鐵道省ニ於カセラレテハ此ノ地下
鐵道ノ建設完成ノ爲ニハ、私ガ申述ベマシ
タヤウナ强力ナル所ノ協力ト申シマスカ、
ソレガ必要ダト思フノデアリマスガ、只今
ノ內務省ノヤウナ御方針デ、斯ウ云フ風ナ
建設ガ促進サレルト御思ヒニナルノデアリ
マスカ、又ソレ以上ノコトヲ何カ考慮サレ
ナケレバナラヌト御思ヒニナリマスデセウ
カ、鐵道省ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=4
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005・大山秀雄
○政府委員(大山秀雄君) 鐵道省ト致シマ
シテモ地下鐵道ノ建設ニ對シマシテ出來ル
ダケ手續ヲ簡易ニシ、建設ガ容易ニ進ム方
法ヲ希望スルコトハ非常ニ强イノデアリマ
スガ、只今內務省デ御述ニナリマシタヤウ
二、色々ノ現行法ニ於テモ出來ルダケノ方
法ヲ講ジマシテ、ソレデモイカヌト云フ場
合ニ、將來何カノ方法ヲ考ヘナケレバナラヌ
ト云フコトハ御尤モデアルト思ッテ居ルノデ
アリマスガ、其ノ範圍ニ於キマシテ出來ル
ダケ、前ニモ申シマシタ協議會其ノ他ノ方
法ニ依リマシテ圓滑ニ事ヲ運ブヤウニ進メ
テ行キタイ、ソレデモ追ッ付カヌ場合ニ別個
ニ地下建設法、或ハ地下鐵法ト云フヤウナ
モノモ將來〓究シテ行カナケレバナラヌ、
斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=5
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006・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 少シ質問ノ趣旨ヲ御
取リ違ヘニナッタト思ヒマスガ、私ノ申上ゲ
タノハ此ノ手續等ヲ簡易ニスルト云フ問題
デハナクテ、現在アル建設物ハ已ムヲ得ナ
イノデアリマスガ、此ノ將來地下鐵ノ豫定
路線ニ建築サルベキ所ノ高層建築物トカ、
或ハソレニ支障ヲ來スベキ地下埋設物ニ對
シテ、只今ニ於テハ用地買收ヲスル以前ニ
ソレヲ防グ所ノ方法ハ、官廳ガソレヲ認可
シナイノガ唯一ノ方法デアルト思フノデア
リマスガ、サウ云フ方法デナシニ、地下鐵
道ノ線路ニ當ル所ノ建築物及埋設物ニ對シ
テ一定ノ制限ヲ與ヘルト云フヤウナ方法ヲ
採ルノガ、最モ有力デハナイカト考ヘテ伺ッ
タノデアリマス、其ノ點如何デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=6
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007・大山秀雄
○政府委員(大山秀雄君) 地下鐵道ハ大體
道路下ニ原則トシテ敷設サレルモノデアリ
マシテ、大體埋藏物關係ト申シマシテモ官
廳關係ノモノガ矢張リ一番多イト思フノデ
アリマス、又ハ公共團體ノモノモアリマス
ガ、サウ云フ點カラ考ヘマシテ差當リハ官
廳間ノ連絡ヲ密ニスルコトニ依ッテ、今御話
ニナリマシタヤウナ點ヲ充タシテ行キタイ、
ソレカラ將來矢張リサウ云フコトデハ間ニ
合ハナイト云フヤウナコトニナリマスナラ
バ、特別ノ法規ト云フコトニ付キマシテモ
〓究ヲシナケレバナラヌト考ヘルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=7
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008・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 次田サンニ申
上ゲマスガ、內務大臣ノ出席ヲ要求致シテ
置キマシタガ、丁度內務大臣ハ只今他ノ委
員會ノ祕密會ニ出席セラレテ居リマスノデ、
其ノ方ガ手ガ空キ次第コチラノ方ニ出席ス
ルト云フコトデアリマス、尙此處ニ內務省
ノ計畫局長ガ御見エニナッテ居リマスガ、大
臣御出席迄質問ヲ保留ナサイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=8
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009・次田大三郎
○次田大三郞君 私ノ申シマシタノハ防空
關係ニ付テ昨日久保田男爵カラ御質問ガア
リマシタガ、私ハソレハ方針ニ關スル重大
ナコトデアルト思ヒマス、一體內務大臣ガ
都市ノ防空ヲドウ云フ風ニシテヤルカ、又
其ノ都市ノ防空ヲスルニ際シテ、此ノ地下
鐵道ヲドノ程度迄利用シヨウト考ヘテ居ル
カト云フコトハ方針ニ關スル大キナ問題
デアリマスカラ、內務大臣カラ御答辯ヲ願
ヒタイト云フコトヲ申シマシタノデス、其
ノ外只今ノ所內務關係ノ質問ヲ持ッテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=9
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010・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 內務大臣御出
席迄暫ク御待チヲ願ヒマス、他ニ御質疑ガ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=10
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011・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 此ノ東京下關間ノ幹
線ヲ鐵道省デ以テ新幹線ヲ作ッテ、立派ナ線
ヲ作ラウト云フ御計畫ガアリマスガ、此ノ
新幹線ガ東京ニ乘入レマスノニハ、一通リ
考ヘラレルノハ、之ヲ地下デ乘入レルコト
ガ考ヘラレルト思フノデアリマス、只今迄承
ル所ニ依リマスト、マダ東京ヘ乘入レルニハ
ドウ云フ風ニシテ乘入レルノカ、高架デ乘入
レルノカ、地上デ乘入レルノカ、地下デ乘入レ
ルノカ、御決リニナッテ居ナイト考ヘマスガ、
今囘ノ地下鐵道敷設ノコトニ考ヘ及ビマス
ト、第一ニ東京ニ東海道幹線ガ如何ナル
方法デ、如何ナル地點ニ乘入レルカト云フ
コトヲ御決定ニナラナケレバ、將來高速地
下鐵道トノ關係ニ於テ、地下鐵道敷設ノ方
ニ於テモ非常ニ不便デアルシ、又地下鐵道
ノ路線ノ決ッタ上デ以テ幹線ノ東京ニ乘入
レルコトヲ御考ニナレバ、幹線ノ方ニハ非
常ニ不得策ナ、不利益ナコトモ生ズルト思
フノデアリマス、此ノ地下鐵道ノ路線ヲ決
メルト同時ニ、是ハ其ノ以前ニ東海道新幹
線ノ東京乘入ノ方法及ビ地點ト云フモノヲ
大體御決定ニナラナケレバナラヌト思フノ
デアリマス、私ノ承ッタ所ガ間違デアルナラ
バ······既ニ決ッテ居ルノカモ知レマセヌガ、
決ッテ居リマスカドウデアリマスカ、又之ヲ
地下鐵道ノ路線決定ニ先ダッテ急速ニ決メ
ナケレバナラヌト云フコトヲ、鐵道省デ御
考ニナッテ居リマスカドウカヲ承リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=11
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012・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 久保田男爵ノ只
今申サレマシタコトハ、地下鐵道ノ建設及
ビ幹線ノ建設トノ間ニ於キマシテ非常ニ重
大ノコトダト存ジマスルガ、只今幹線ノ東
京乘入ノ「ルート」ニ付キマシテハ、マダ決
定シテ居ラナイノデアリマシテ、今東京へ
入リマスルコトニ付キマシテ、停車場ノ位
置ヲドウスルカト云フコトヲ第一ニ考ヘナ
ケレバナリマセヌ、卽チ東京市內ニ於ケル
停車場ヲ何處ニスルカ、從來ノ如ク東京驛
ニスルカ、他ノモノニスルカト云フコトガ
重大ノ問題デアリマシテ、是ハ我ガ國ノ將
來ニ於ケル發達ニ對シテモ非常ナ影響ヲ及
スモノデアラウト思ヒマスノデ、其ノ點ニ
付テ可ナリノ調査ト苦慮トヲ囘ラシテ居
リマス、又其ノ地點ガ決リマシタ時ニ、
乘入レル場合ニ於キマシテ、如何ナル方法
デ乘入レルカ、久保田男爵ノ言ハレル如
ク地下デ乘入レルト云フコトハ可ナリ考
ヘラレル問題ダト思フノデアリマスルガ、
サウ云フ點ニ付テノ問題モ、今併セテ
數多ノ路線ヲ考慮シナガラ今〓究シテ
居ルノデアリマス、唯其ノ路線決定ガ地下
鐵道ノ路線ノ決定前ニ決定シナケレバナラ
ナイ、出來ルナラバ我々モサウ致シタイト
考ヘテ居リマスルガ、御存ジノ如ク大體ニ
於キマスル所ノ地下鐵道ノ路線ハ出來テ居
マスノデ、其ノ路線ニ於ケル工事ガ今後問
題トナル、或ハ其ノ施行方法ガ問題トナル
ノデアリマセウガ、ソコラノ進捗ニ差支ナ
ク、又幹線ニ支障ノナイ時期ニ成ルベク早
ク其ノ東京ノ地點竝ニ乘入ヲ決メタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=12
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013・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 內務大臣ガオイデニ
ナリマシタラバ私ハ此ノ交通行政ノ統一ノ
コトニ付テ、殊ニ地方鐵道ト軌道ノコトニ
付テ伺ヒマシテ、其ノ上デ以テ鐵道大臣ニ
伺ヒタイト思ッテ居ッタノデアリマスガ、內務
大臣ガオイデニナリマセヌカラ、其ノ前ニ
鐵道大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思フノデア
リマスガ、今囘ノ地下交通營團ノ如キモノ
ヲ御作リニナリマシタノハ、交通調整法ノ
一手段トシテ御作リニナッタモノト思フノ
デアリマスガ、此ノ交通調整ニ對シテ最モ
根本ヲ爲スモノハ)交通行政ノ統一デナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、此ノ交通
行政ノ統一ガナケレバ此ノ運用ハウマク行
カナイト思フノデアリマス、今日御存ジノ
通リ此ノ交通ノ行政ト云フモノハ鐵道省ア、
リ、內務省アリ、遞信省アリ、又港灣等ニ
付テハ大藏省ガアリマシテ、或一ツノ港灣
ニ付テハ十省ガ關係シテ居ル、文部省迄
モ······迄迄ト言ッテハ失禮デスガ、文部省ガ氣
象臺ナドノコトヲ管理シテ居ラレルノデ、十
省モ關係ガアルト云フコトヲ承ッテ居ルノ
デアリマス、非常ニ複雜多岐ニ亙ッテ居ルノ
デアリマス、之ヲ交通ニ關スルコトハ統一
ヲシテ、行政ヲ統一シナケレバナラヌト思
フノデアリマス、今囘企畫院カラ發表サレ
マシタ交通行政ノ要綱ト云フモノヲ見マス
ト、是ニハ色々ノ細カイコト迄全部要綱ガ
出テ居リマスガ、交通行政ノ統一ト云フコ
トハ一ツモ出テ居ラナイノデアリマス、是
ハ鐵道省ガ交通ノ今一番大キナ所ヲ司ッテ居
ラレルノデアルカラ、鐵道省アタリガ此ノ交
通行政ノ統一ト云フコトニ付テハ、大イニ
御考ニナラナケレバナラヌコトダト思フノ
デアリマス、現ニ今囘企畫院ガ交通行政ノ
要綱ト云フモノヲ御出シニナッテ居ル、サウ
云フモノハ玆ニ交通省ト云フモノガアッテ、
交通行政ヲ司ル所ノ省ガアッタナラバ、其ノ
省ガ主管トナッテ之ヲ、要綱ヲ出スベキモノ
デアル、處ガ玆ニハ不幸ニシテサウ云フモ
ノガナイカラシテ、ソレデ或ハ鐵道省、遞
信省ナリ、各省ニ御相談ガアッタノカ知レマ
セヌガ、企畫院カラ突然トシテアヽ云フ交
通行政要綱ト云フモノヲ出サレタノダト思
フノデアリマス、斯ウ云フ點ニ於テモ、如
何ニモ日本ニ交通行政ニ對スル所ノ專門ノ
機關ガナイト云フコトハ、非常ニ心細ク思
ハレルノデアリマシテ、或ハ農業ニ付テハ
農林省ガアリ、商業ニ付テハ商工省ガアリ、
其ノ省デ以テ主管シテ居ル事項ヲ略〓纏メテ、
又之ヲ企畫院アタリデ企畫致スカ知レマセ
ヌガ、兎ニ角其ノ根本ヲナス所ノ交通ヲ全
部纏メル所ノ或機關ガナイト云フコトハ
非常ニ不安心ニ思ハレルノデアリマス、殊
ニ此ノ日滿支一體ノ交通計畫ナント云フコ
トヲ計畫シマス際ニハ鐵道省デモ遞信省
デモ、外ノ省デモ交通全體ニ對スル所ノ發
言權ガナイト云フコトハ、其ノ交通ヲ整備
スル上ニ於テ非常ナ缺陷ヲ來スト思フノデ
アリマス、私等ノ考ヘマスノデハ何ヲ差措
イテモ此ノ交通ノ或一定ノ、マア例ヘバ鐵
道海陸空等ノ交通ノ行政ノ統一ヲ圖ルト
云フコトハ、目下ノ一番ノ急務デハナイカ
ト思フノデアリマス、幸ヒ今官廳機構ノ改
革デアルトカ、或ハ官廳事務ノ再編成ダト
カト云フヤウナコトガアリマス際ニ、斯ウ
云フコトヲ考ヘラレルノガ一番有效デアル
ト思フノデゴザイマス、ソレ等ニ對シテ、
斯ウ云フコトニ對シマシテ鐵道大臣ノ御意
見ハ如何デアリマスカ、承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=13
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014・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 久保田男爵ノ
御質問ハ御尤モト存ジマス、大體私共モサ
ウ云フ考ヲ持ッテ居リマスノデ、御話ノ交通
政策要綱ヲ最近發表致シマシタ、是ハ企畫
院ガ出シタト云フヤウニ御話ガアリマシタ
ガ、鐵道省モ遞信省モ、其ノ他ノ省モ相當
之ヲ立テマスニ付テ相談ヲシマシテ、最近
閣議デ決定シテ發表シタノデアリマス、其
ノ交通政策要綱ノ中ニ御話ノヤウナ趣旨デ
書イテ居ルコトガアリマス、チヨット念ノ
爲ニ其ノ關係ノ所ヲ申上ゲマス、基本方針
ト致シマシテ、高度國防國家體制完成ヲ目
途トシ日滿支ノ鞏固ナル結合ヲ根幹トスル
大東亞共榮圈ヲ確立セムガ爲ニ、是ガ基本
的要素タル交通ノ使命ニ鑑ミ、皇國ヲ核心
トスル大東亞ノ綜合的有機的交通體制ノ確
立ヲ期ス、其ノ中ノ一、交通施設ノ計畫的
整備擴充ヲ圖ルト共ニ、之ガ運用ノ統制ヲ
强化ス、是ガ爲ニ交通ニ關スル行政諸機構
ノ整備統合ヲ圖ル、御尋ノ所ハ此ノ交通ニ
關スル行政諸機構ノ整備統合ヲ圖ル、此處
ニ該當スルノデアリマス、是ハ極メテ抽象
的ニ書キ下シテアリマスガ、併シ此ノ案文
ヲ起シマス時ニ相當此ノ問題ニ付テハ意見
ノ交換ヲシタノデアリマシテ、行政諸機構
ノ整備統合ヲ圖ルト云フノハ、唯內地ノ交
通行政機構ニ止ラナイデ、日滿支關聯シテ
居ル限度ニ於キマシテ行政諸機構ノ整備統
合ヲモ考ヘル、斯ウ云フコトニ話合ッテ居
リマス、從ッテ此ノ交通ノ問題ニ付キマシテ
ハ、陸運ニ關スル限リハ鐵道省ガ內地ニ於
テ指揮權ヲ持ッテ居ルバカリデナク、大陸方
面ニ於テモ常ニマア指導ノ位置ニモ立チ、
互ニ提携シ、助ケ合ッテ居ルヤウナ譯デア
リマスカラ、行政諸機構ノ整備統合ヲ圖ル
場合ニ於キマシテモ、サウ云フコトヲ考ノ
中ニ入レテ、何トカ適當ナ方途ヲ講ズル、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、併シナガラ
是ハマダ具體的ニドウ云フ風ニスルノカト
御尋ニナリマスト云フト、ソコ迄ハッキリ熟
シテ居リマセヌカラ申上ゲラレマセヌ、內
地ノ交通行政諸機構ノ整備統合ト云フコト
ニナリマスト、是モソレヂヤ具體的ニドウ
云フコトヲスルカト言ハレマスルト、今日
ハッキリシタ御答ヲスル迄ニハ參ッテ居リマ
セヌ、併シ今日ノ交通ニ關スル行政機構ガ
バラ〓〓ニナッテ居リマシテ、非常ニ物ヲ運
ンデ行ク上ニ、事ヲ處理スル上ニ遺憾ノ點
ガ多イノデアリマス、之ヲモット良クシテ行
クト云フ立場デ、此ノ交通行政諸機構ノ整
備統合ヲ圖リタイト思ッテ居リマス、現ニ必
要ニ迫ラレマシテ、鐵道省、遞信省ハ此ノ
内閣ガ出來マシテカラ後、色々ノ問題ヲ圓
滿ニ解決スル爲協議會ヲ、中央ニ於テ每週
一囘ヅヽ開イテ居ルノミナラズ、地方ノ鐵
道局、遞信局等デ、共ニ其ノ地方ノ交通問
題ヲ解決スル爲ニ協議ヲシテ居ルヤウナ譯
デアリマシテ、港灣ノ問題ナンカハ更ニ內
務省ナリ大藏省ナリニ關係ガアリマスカラ
大藏省、內務省ノ人モ加ッテ居リマシテ、特
ニ大藏省ノ稅關ノ方ニ參加シテ貰ヒマシテ、
地方デサウ云フ會議モヤッテ居リマスルシ、
又中央ニ於キマシテモ遞信省、鐵道省デ相
談ヲシマシタコトヲ、內務省、大藏省ノ方
デ話合ッテ居ルト云フ譯デ、現在ノ機構ニ於
キマシテオ互ニ聯携ヲシテ、交通問題ヲ圓
滿ニ解決シヨウト云フコトニ進ンデ居リマス
ノデ、其ノ趣旨ヲ擴充シ、或ハモット之ヲ機
構ノ上デ具體的ニ現シテ行クト云フコトニ
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=14
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015・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 今大臣ノ御話ノ御氣
持ハ能ク私ハ分ッテ居ルノデアリマシテ、
私共考ヘマスノハ其ノ通リノ考ヘ方デ、只
今ノ機構ニ於テ何等ノ機構ノ改革再編成ヲ
シナクテモ、此ノ運用ニ依ッテ之ヲヤル人ガ
諒解ヲシテヤレバ、何等差支ガナク運用ガ
出來ルモノト考ヘマスケレドモ、實際ニ於
テサウハ行カナイノデアリマス、ソレデ鐵
道省ナリ遞信省デ兩方ノ共通ノ協議會ヲ拵
ヘテヤレバ、ウマク治ルデアラウト云フ御
考ハ協議會ガナクテモ鐵道省、遞信省ノ當
路ノ人々ガ能ク諒解シ合ッテヤレバ、何等機
構ナドニ關係スルコトガナクテ行ケル、全
ク人ノ運用ノ關係ダト思フノデアリマスガ、
ソレガウマク行カナイト云フノハ鐵道省ニ
ハ鐵道大臣アリ、遞信省ニハ遞信大臣アリ
而シテ其ノ下ニ下僚ガドッサリ居リマシテ、
各〓其ノ任務ガ分レテ居ルカラシテ、色々不
自由ノコトガ生ズルノデアリマシテ、之ヲ
一ツノ行政機構ニシテシマヘバ、モット今ヨ
リモヨリ良キ運用ノ妙ヲ發揮スルノヂヤナ
イカト思ハレマス、殊ニ外地ノコトニ對シ
マシテ、鐵道大臣ハ鐵道ニ關スル限リハ鐵
道省ガ主管シテ居ルヤウニ仰セラレマシタ
ガ、是ハ觀念的ニ申セバ鐵道省ガヤル、又今
迄ノ何ト申シマスカ、習慣ト申シマスカ、
鐵道省ガヤルヤウニナッテ居ルノデ、例ヘバ
北支ニ於テモ中支ニ於テモ、支那ニ於テ鐵
道ニ人間ガ足リナイナラバ、鐵道省カラド
ン〓〓〓ヲヲス、資材ガ足リナイトスレバ
鐵道省カラ出シテヤルト云フコトニナッテ
居ルケレドモ、是ハ如何ナル法規ノ根據ニ
依ッテオヤリニナルノカ分ラナイ、私共ハ法
規ノコトニ付テハ非常ニ幼稚ナモノデアリ
マスカラ尙分リマセヌガ、鐵道大臣ハ日本
內地ノ鐵道ノ管轄權ハ持ッテオイデニナル、
併シ樺太ノ鐵道ハ樺太廳長官ガ管理シテ
居ル、臺灣ノ鐵道ハ臺灣總督ガ管理シテ
居ル、朝鮮ノ鐵道ハ朝鮮總督ガ管理シテ
居ル、殊ニ滿洲ニ於ケル所ノ南滿鐵道ノ如
キハ、是ハ拓務省ノ管轄デアル、外地ト云
フコトカラ見マスレバ、若シ北支ガ多少デ
モ滿洲トノ連絡ガアリトスレバ、北支ニ於
ケル所ノ鐵道ノミニ關スル限リハ是ハ滿鐵
ノ延長ト考ヘテ然ルベキモノデアルカモ知
レナイ、サウシタナラバ拓務大臣ガ其ノ管
理ヲシテ居ルノヂヤナイカト云フヤウニモ
思ハレル、鐵道大臣ハドウ云フ權限デ以テ、
ドウ云フ法規ニ依ッテ外地ノ鐵道ニ對スル
所ノ關聯ヲ持ッテ居ラレルノカ、私共ニハ
分リマセヌ、現在ハ實際上ニ於テソレヲヤツ
テ居ラレルヤウナ譯デアッテ、前ノ議會ニ
於テモソレヲ質問シマシタ處ガ、實際ノ運
用ニ依ッテヤッテ居ルノダカラ、差支ナイヂ
ヤナイカト云フ御考デアッタヤウデアリマ
スケレドモ、突込ンデ考ヘテ見マストサ
ウ云フ權限ガアルト云フカ、ナイト云フカ、
私ハ存ジマセヌガ、大ッピラデ以テ外地ノ
鐵道ニ口ノ出セルト云フ所ノ、鐵道省ニソ
レダケノ權限ガナイノヂヤナイカト云フ風
ニモ思ハレルノデアリマス、斯ウ云フ點ハ
若シ玆ニ日本ノ交通省ト云フモノガ出來テ、
日本ノ交通省デアルカラ日本關係ノ交通ノ
政策ニ付テハ、總テ之ヲ自分ガ關係シテ居
ルノダト云フコトニナルト、大イニ趣ガ違
フト思フノデアリマス、サウ云フ點ハ如何
ナモノデアリマセウカ、大臣ノ〓ヲ請ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=15
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016・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 交通省ヲ設ケ
ルカ、設ケナイカト云フコトニ付キマスト
云フト、色々ナ觀點カラ之ヲ決メナケレバ
ナリマセヌガ、私ガ今日交通ニ關スル行政
諸機構ノ整備統合ヲ圖ルト言ッタモノノ、ソ
コ迄今私カラ之ヲ明カニ申上ゲル譯ニ行キ
マセヌ、交通省ヲ設ケルト云フ議論モ相當
有力ナ考ヘ方ダト思ッテ居リマス、サウ云フ
モノガアレバ支那、滿洲トノ交通關係ヲ歸
一スル上ニ都合ガ好イト云フノハ御尤モデ
アルト思フノデアリマス、現在ノ行政機構
ニ於キマシテハ御話ニナリマシタヤウニ、
法制上ノ根據ト云フモノハアリマセヌ、ケ
レドモ事實上ニ人ナリ資材ナリ、或ハ交通
ニ必要ナ車トカ、其ノ他ノ物ヲ世話ヲ致シ
マシテ、事實ニ於キマシテハ御話ガアリマ
シタヤウニ、支那、滿洲ノ鐵道ト云フモ
ノハ帝國ノ鐵道ト云フモノガ多分ニ指
導ヲシテ居ルト云フコトニナッテ居ル
ト思ヒマス、又サウシナケレバ事實ヤッテ
行ケナイノダト考へテ居ルノデ、私ハソ
レヲ法制ノ上ニモ官制ノ上ニモ何トカ
根據ヲ得タイ、斯ウ云フ考デ以前申上ゲマ
シタヤウニ、交通ニ關スル行政機構ノ整備
統合ヲ圖ルト云フ中ニハ唯內地ダケデハナ
イ、日滿支、ニ亙ッテ行政機構ノ整備統合ヲ
圖ル、斯ウ云フコトニ考ヘテ居ルノデアリ
マシテ、其ノ事ハ企畫院ナリ、其ノ他ノ關
係省ニモ寄リ〓〓話合ヲシテ居ル譯デアリ
マシテ、是カラ後ニ其ノ實際ヲドウスルカ
ト云フコトヲ考ヘテ行キタイト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=16
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017・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今鐵道大臣カラ、
外地ニ對スル交通ニ對シテ法制上ノ根據ヲ
得タイト云フコトヲ考ヘテ居ルト云フ御考
ヲ承リマシテ、非常ニ心强ク考ヘルノデゴ
ザイマス、此ノ事ハ一日モ忽セニスルコト
ガ出來ナイ問題デアルト思フノデアリマス
カラ、無論全體ノ行政機構トカ、官廳事務
ノ再編成ト云フモノハ議會ガ濟ミマスレバ、
早急ニ御運ビニナルト思ヒマスガ、殊ニ斯ウ
云フコトニ對シテハ御猶豫ナク、一日モ早
ク是ガ實現致シマスヤウニ御盡力ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、次ニ今囘ノ地下鐵建設ヲサ
レルニ付キマシテハ可ナリノ長イ地下鐵デ
アルシ、之ニ要スル所ノ資材ト云フモノハ
非常ニ多數ヲ要スルト思ヒマスガ、此ノ資
材供給ト云フコトガ前ニモ御話ガアリマシ
タ通リ、目下最モ重要ナル「フアクター」ニ
ナッテ居ルト思ヒマス、此ノ資材供給ニ付テ
ハ、物動計畫ナドト重大ナル關係ガアルト
思ヒマスガ、此ノ資材ノ供給ニ於キマシテ
物動計畫、其ノ他トノ御話合ト云ヒマスカ、
豫メ御相談ガ出來テ居ルノデアリマスカ、
ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=17
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018・大山秀雄
○政府委員(大山秀雄君) 地下鐵道ヲ建設
スルニ付キマシテハ、勿論相當不足致シテ
居リマスル鐵ヲ多量ニ要スルノデアリマス、
ソレデ此ノ時期ニ於テサウ云フ資材ノ手當
ガ出來テ居ルカト云フ、又其ノ話合ガ出來
テ居ルカト云フコト、誠ニ御尤モナ御尋ダ
ト思フノデアリマス、實ハ此ノ法案ヲ作リ
マス途中ニ於キマシテモ、關係ノ向ト色々
話ハ致シテ居リ、相當ノ御援助ハ願ヘルコ
トニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、差當リ十
六年度ト云フモノニ付テハ此ノ問題ガ起キ
ナイト思ッテ居ルノデアリマス、物動計畫ニ
付キマシテ勿論今後此ノ問題ニ付キマシテ
ハ最善ノ努力ヲ、打合セヲ致シマシテ目的
ヲ果シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=18
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019・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 先日來地下鐵道ノ建
設ニ付テ非常ニ早クヤリタイト云フ御話ガ
アリマシテ、大臣、政府委員カラモ一年ニ
五「キロ」ヤリタイ、又曾我子爵ハ五「キロ」
ヂヤ少イカラモットドン〓〓ヤッタタラ宜イ
ト云フ話ヲ聽キマシテ、非常ニ勇シイ話ダ
ト思ッタノデアリマスガ、實際ニソンナニ出
來ルモノデナイト私ハ信ジテ居リマス、現
ニ只今出來テ居リマス所ノ東京地下鐵道ハ
八「キロ」ノ線路ヲ何年カヽリマシタカ、約
七、八年モカヽッテヤッタノデハナイカト思
ヒマス、又早ク出來マシタ所ノ東京高速度
ノ如キハ六「キロ」ノ線デアリマスガ、是モ
三年位カカッテ作ッテ非常ニ早イト言ハレタ、
一年ニ五「キロ」位作ルト云フコトヲ仰シヤ
ルノハ、此處デ机上デ仰シヤレバ非常ニ勇
シク、又心强ク思フケレドモ、實際ニソン
ナニ出來ルモノデハナイト私ハ信ジテ居リ
マス、殊ニ只今申上ゲマシタ實例ノ如キハ
資材ノ供給ガ自由デアッタ時ニサウデアル、
是ガ資材竝ニ勞働力ガ窮屈ニナッテハナカ
ナカサウハイカナイト思ヒマス、併シナガ
ラ此ノ地下鐵ハ一日モ早ク作ルコトガ肝要
デアルカラ、此ノ資材ノ供給ト云フコトニ
付テハ十分ノ優先權ト云ヒマスカ、優先配
給ヲ受ケルヤウニ物動計畫ノ方トモ御話合
ニナッテ、十分ノ御努力ヲ當局ニ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=19
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020・田所美治
○田所美治君 久保田男爵カラノ御問答デ
大分色々ノ問題ヲ諒解致シマシタガ、流石
專門デオイデニナリマスカラ、我々ハ素人
デナンデスガ、チヨット伺ヒマスガ、私モ内
務省ニ居リマシタ時分ニ、軌道ノ方ハ內務
省デヤッテ居ル、斯ウ云フコトガ今ニ續イテ
居ルヤウニ思フノデアリマスガ、アレハド
ウ云フ譯デ統一ガ出來マセヌカ、マア船舶
ノ交通行政ハ遞信省デ統一サレテ居リマス
ガ、陸上ノ方ノ交通ト云フモノハ軌道條例
ガ內務省デ今日迄續イテ居リマシテ、此ノ
位ハ直グ統一ガ出來サウナモノト思ヒマス
ガ、ナカ〓〓行政ノ整理統合ト云フモノハ
口ニ言フコトハ安イデスケレドモ、實現ハ
サウ簡單デナイノデスガ、マア簡單ナ陸上
交通ダケノコトハ、殊ニ軌道條例位ノモノ
ハ出來ヤシナイカト思フノデアリマスガ、
鐵道ト色々趣ガ違フコトガアルカモ知レマ
セヌガ、チヨット伺ッテ置キマス、簡單ナ問
題ガマア十年モ殘ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=20
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021・小川郷太郎
○國務大臣(小川〓太郞君) 御尤モナ御考
ト思ヒマス、軌道ニナリマスト道路ヲ利用
シテヰマスカラ、道路ノ關係ガアリマスシ、
此ノ地方鐵道ト同ジヤウニ出來ナイト云フ
事情ガアリマシテ、軌道ハ鐵道大臣及內務
大臣ノ共管ニナッテ居ルノデアリマス、大キ
ク問題ヲ論ジテ道路トカソレカラ鐵道、ソ
レカラ空路海路、斯ウ云フヤウナモノヲ交
通ト云フ一ツノ範疇ニ入レテ、サウシテ交
通行政ヲヤッタラ宜イヂヤナイカト云フ、此
ノ見地カラ交通省ノ問題モ考ヘラレテ居
ルノデスガ、大キナ考へ方デアリマシテ、
理想的ニ非常ニ結構ダト思フノデアリマス、
併シ其處迄行カヌ所デ、交通行政ト云フモ
ノヲドノ點デ限ッテ調整スルカト云フ問題
ニナルト思フノデアリマス、現在ハ今御話
ニナッタヤウニ、道路關係ハ內務省、鐵道關
係ハ鐵道省ト、斯ウ云フコトニナッテ居リ
マスノデ、自然軌道ト云フモノハ內務省ト
鐵道省ガ兩方共管轄スルト云フコトニナッ
テ居ル譯デアリマス、ソレハ道路行政ト鐵
道行政ト云フモノヲドウ云フ所デ一緒ニヤ
リ、又之ヲ分ケルカト云フ根本問題ガアル
ダラウト思ッテ居リマス、軌道ニ付キマシテ
ハ、此ノ軌道ニ依ッテ運輸機關ヲ動カスト
云フコトニ重キヲ置クモノハ、或ハ地方鐵
道法ニ依ルト云フヤウナ風ノ取扱ヒ方ガ出
來ナイノヂヤナイカト思フノデアリマス、
現行法制上ニ於キマシテハ御話ノ通リニナッ
テ居ル譯デアリマス、斯フ云フコトニ付
キマシテ非常ニ〓究ヲ要スル問題ダラウト
考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=21
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022・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今ノ御質問ニ關聯
シテ申上ゲタイノデアリマスガ、只今ノ鐵
道大臣ノ御話ヲ承ッテ非常ニ驚イタ、ソレハ
此ノ地方鐵道ト軌道トハ殆ド今區別ノ付カ
ナイヤウニ、只今田所サンノ御話ノアリマ
シタ通リナンデス、鐵道省ニ於テハ是ハ何
トカシテ一ツニシタイト思ッテ居ルケレド
モ、內務省ノ御都合デ以テナカ〓〓サウハ
ナラナイト思ッテ居リマシタガ、只今鐵道大
臣ノ御言葉ヲ聽キマシテ、鐵道大臣モ亦法
制上ハ斯ウ云フ風ナモノガアル方ガ良イノ
ダト云フ御考ガ、少シデモアルト云フコト
ヲ承ッテ私非常ニ驚イタ、早イ例ヲ申シマ
スト、東京ノ地下鐵ト云フモノハ地方鐵道
法ニ依ッテヤッテ居ル、大阪ノ地下鐵ト云フ
モノハ軌道法ニ依ッテヤッテ居ル、何デ此ノ
東京ノ地下鐵ハ地方鐵道法ニ依ッテヤリ、大
阪ノ地下鐵ノ方ハ軌道法ニ依ッテヤッテ居ル
カト云フコトハ全然分ラナイ、只今御話ニ
ナリマシタヤウナ軌道法ハ道路ニ關係スル
ノデアリマスルカラヤルノダト云フ御話ガ
アリマシタガ、現ニ東京ノ地下鐵ハ道路ノ
下ニ出來テ居ル、然ルニ是ガ地方鐵道法ニ
依ッテ居ル、而モ驚クコトニハ東京地下鐵ノ
起工命令ト云フモノハ鐵道大臣ト內務大臣
ガヤッテ居ル、地方鐵道ト云フモノハ鐵道
大臣ノ主管デアリマス、然ルニ是ガ道路ノ
下デアルカラト云フノデ、內務大臣カラモ
起工命令ガ出テ居ル、サウシテ見レバ何ノ
爲ニ地方鐵道ト軌道トヲ分ケテアルカト云
フコトハ全然意味ヲ成サナイ、斯ウ云フ意
味ノモノデアリマスカラ、鐵道省ノ事務當
局ニ於テハ、私ガサウ云フコトヲ申スノハ
甚ダ僭越デアリマスケレドモ、恐ラク地方
鐵道ト軌道トヲ一ツニシテ、便宜ノ方法デ以テ
道路ノ下ニアッタ時ニハ內務省モソレニ關係ス
ルヤウナ方法ヲ執ッタガ宜イヂヤナイカト云
フノデアラウト思ヒマス、然ルニ今鐵道大臣
ノ御話ニナリマシタヤウナ、道路ニ關係ガ
アルカラ此ノ法規ハ其ノ儘ニ置イテ置クノ
ダト云フコトヲ承ッテ誠ニ驚イタノデアル、
軌道法ニ依リマスト、鐵道大臣ト內務大臣ト
ノ共管ニナッテ居ル爲ニ、其ノ手續ガ非常ニ
面倒ダ、地方廳アタリニ願書ヲ出シマスニ
シテモ、同ジ圖面ヲ二通モ三通モ餘計ニ出
サナケレバナラヌ、認可ニナル期間ト云フ
モノガ非常ニ長イ、ソレデアリマスカラ民
間業者ニ於キマシテモ成ルベクハ軌道法ト
云フモノハ止メテ、地方鐵道法ニ依リタイ
ト云フコトモ考ヘテ居リマス者モアリマス
シ、尙軌道法ノ規定ト云フモノハ非常ニ簡
單ナモノデ、割合ニ緩ヤカナモノデアル、
鐵道ニ關スル所ノ嚴重ナ所ノ規定ト云フモ
ノハ地方鐵道法ニアルノデアリマスカラシ
テ、鐵道省ガ監督スル上カラ言ッテモ地方鐵
道法ニ依ラセル方ガ宜イト思フ、現ニ大キ
ナ鐵道、此ノ附近デアリマシテハ京成鐵道
デアルトカ、京王鐵道デアルトカ、大阪ニ
於テハ阪神、阪急、京阪、大軌トカ、非常
ニ大キナ鐵道ガ軌道法ニ依ッテ居ル、何デ軌
道法ニ依ッテ居ルカト云フト、東京附近ノ鐵
道ハ「ゲーヂ」ガ四「フイート」六「インチ」デ
アリマスカラ、是ガ地方鐵道ニナイ、ソレ
デアリマスカラ軌道法ニ依ル、大阪ノ方ハ
ㄱゲーヂ」ガ四「フイート」八「インチ」半デア
ルガ、道路ノ上ニ敷設シテアルカラ軌道法
ニ依ル、處ガ大阪ノ方ハ改良シマシテ殆ド
道路ニ關係スルモノハナイヤウニナッテシ
マッタ、若シ地方鐵道法ニ四「フイート」六
「インチ」ノ「ゲーヂ」ヲ許シ、又極ク小部分
道路上ニ載ッテ居ル軌道ハ、是ハ地方鐵道法
ニ依ルコトニスレバ、モウ全然軌道ト云フ
モノハ、或ハ東京ノ電車デアルトカ、地方
ノ小サナ鐵道デアルトカ云フヤウナ極ク町
ノ中ノモノニ限ラレヽバ宜イコトニナル、
鐵道大臣ガ只今ノヤウナ御話ヲナサルト云
フコトハ、是ハ全ク今迄色々我々ガ、軌道
ト地方鐵道トヲ一〓ニスル方ガ、一〓ニ當
然ナルベキコトト考ヘテ居ッタコトニ對スル
非常ナ逆行ナンダ、私ハ只今ノ御話ヲ聽イ
テ非常ニ驚イタノデアリマスガ、如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=22
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023・小川郷太郎
○國務大臣(小川郷太郞君) 私ハ只今久保
田男爵ノ御話ニナルヤウナ積リデ話ヲセナ
カッタト思ヒマスガ、私ノ言葉ガ不十分デ
アッタカト思ヒマス、現行デハ此ノ軌道ト云
フモノガ道路使用ヲ原則トシテ居リマスノ
デ、是ガ內務省ト鐵道省トノ共管ニナッテ居
ル、併シ之ヲ全部交通ニ關スル行政機構ヲ
整理統合スルト云フヤウナコトニナレバ、
斯ウ云フ點ハ大イニ考究スル問題ニナルノ
ヂヤナイカ斯ウ云フ風ニ私ハ御答ヘシタ
ト思ッタノデアリマスガ、鐵道ノ行政カラシ
マシテ斯ウモアリタイト希望シテ居リマ
ス所ハ、今久保田男爵ノ御話ノアッタ所ト
同樣デアリマス、ケレドモ現行ハサウハナッ
テ居ナイ、田所サンハ內務省ニ居ッタカラ、
其ノ時分カラ今モサウカト云フ風ノ御話ガ
アッタカラ、今モ其ノ通リダト云フコトヲ申
上ゲタニ過ギマセヌカラ、ドウカ左樣ニ御
了承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=23
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024・秋元春朝
○委員長(子爵爵秋元春朝君) 次田君ニ申
上ゲマスガ、內務大臣ハナカ〓〓御出席ガ出
來ナイサウデアリマス、今內務次官ガ御出
席ニナリマシタガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=24
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025・次田大三郎
○次田大三郞君 已ムヲ得ナイカト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=25
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026・萱場軍藏
○政府委員(萱場軍藏君) 久保田男爵及次
田委員カラ内務大臣ニ答辯ヲ求メラレテ居
ルノデアリマスガ、甚ダ申譯ゴザイマセヌ
ガ、內務大臣ガ只今出席致シ兼ネマスノデ、
內務大臣ノ答辯ヲ私ガ代讀致シマスカラ、
御了承願ヒタイト思ヒマス「地下鐵道ハ空襲
時ニ於ケル交通機關トシテノ防空上ノ效果
ヲ期待スルモノデアリマス、防空壕其ノ他
防空上ノ施設ニ付テハ啻ニ地下鐵道ニ對シ
テノミナラズ、他ニモ必要ナモノガ多クア
リマスノデ、是等ノ點ニ付テハ防空法ニ基
キ速カニ計畫ノ具體化ヲ圖リ、明年度以降
ニ於テ之ニ必要ナル立法上及豫算上ノ措置
ヲ講ズル心底デアリマス」、以上內務大臣ノ
答辯ヲ代讀致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=26
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027・次田大三郎
○次田大三郞君 只今ノ御答辯デ內務大臣
ノ御意思ノアル所ハ分リマシタデスガ、念
ノ爲確メテ置キタイ、防空ノコトヲ管轄シ
テ居ラレル內務大臣トシテハ、此ノ地下鐵
道ニハ交通機關トシテノ働、空襲時ニ於テ
交通ノ杜絕シナイヤウニ地下鐵道ガ其
ノ官能ヲ發揮スルト云フコトヲ期待シテ居
ラレルダケデ、ソレ以上ノコトハ考ヘテオ
イデニナラヌ、サウ解シテ宜シウゴザイマ
スカ、ト申スノハ、此ノ委員會ニ於ケル質
問應答ノ模樣ヲ見マシテモ、地下鐵道
ノ施設ニ向ッテ防空上ノ施設ヲ地下鐵
道ヲ一方デヤッテ、サウシテ其ノ上ニ大キナ
防空上ノ施設ヲスルト云フコトハ、迚モ六
億六千萬圓ヲ以テシテモ出來ナイダラウト
思フヤウナ、サウ云フ意見ガ出タ程ナノデ
アリマス、ソレハ發案ノ理由書ノ中ニ防空
ト云フ點ヲ謳ッテアリマスシ、又政府ノ御說
明ノ中ニモ、是ハ防空ニ役立ツノダト云フ
コトヲ大キク御說明ニナリマシタ結果、サ
ウ云フコトニナッタノデアリマス、私ノ考デ
ハ、ソレハ行過ギナノデ、防空ノ方ハ防空
トシテ防空ノ方デ考ヘルベキコトデ、地下
鐵トシテハ、空襲時ノ交通ヲ確保スルト云
フ以上ノコトヲ要求スルコトハ無理デアル、
斯ウ思セマスノデ此ノ質問ヲ致スノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=27
-
028・萱場軍藏
○政府委員(萱場軍藏君) 私只今讀上ゲマ
シタノハ、內務大臣ノ答辯書ヲ讀上ゲタノ
デアリマシテ、是カラ申上ゲマスノハ內務
大臣ノ御意思デアルカドウカ、申上ゲ兼ネ
ニクイノデアリマスガ、宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=28
-
029・次田大三郎
○次田大三郞君 マア政府委員ノ御答辯デ
アリマスカラ、政府ノ御意思トシテ伺ッテ宜
イノヂヤナイカト思フノデスガ、內務大臣
ハ主管大臣トシテ、政府ノ御方針ハ卽チ內
務大臣ノ意思トシテ發表ニナルノヂヤナイ
カ、サウ思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=29
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030・萱場軍藏
○政府委員(萱場軍藏君) 只今讀上ゲマシ
タ文言ノ中ニモアリマス通リ、內務省ト致
シマシテ、防空上ノ施設ニ付キマシテハ
地下鐵ノミニ期待シテ居ラナイト云フコトヲ
讀上ゲタノデアリマス、大體只今次田サン
ノ御意見ノ通リ、私共ハサウ考ヘテ居リマ
ス、恐ラク內務大臣モサウヂヤナイカト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=30
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031・次田大三郎
○次田大三郞君 私是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=31
-
032・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) チヨット速記
ヲ止メテ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=32
-
033・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 速記始メ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=33
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034・田所美治
○田所美治君 內務省ノ御答デ、私モ初メ
カラ申上ゲテ居ル點モ了解シタノデアリマス
ガ、防空ノ關係ヲ深ク入ッテ〓究スル場合デ
モナイノデアリマスガ、今度地下鐵ガ出來
ルデスナ、出來ルカラ其ノ防空ノ用ニ供ス
ルト云フ意味ヲ少シ連絡ヲ執ッテオヤリニ
ナッタラドウダラウカ、斯ウマア素人ノ私共
ガ考ヘラレルコトヲ初メ御尋ネシタノデア
リマスガ、鐵道大臣ノ說明ニ依レバ交通ノ
促進、是ハ最モ必要デアリマセウ、同時ニ
是ハ防空ノ用ニモ立ツノダ、斯ウ云ウコト
デ一貫シテ說明シテオイデニナルカラ、ソ
レヲ普通ニ了解スルト云フト防空壕ナド
ニモ兼用スルコトガ出來ルシト、斯ウ解釋
ガ出來タモノデアリマスカラ、初メカラ私
ハソレヲ御尋ネシテ居ッタノデアリマスガ、
久保田男爵アタリモ御尋ニナッタガ、說明ノ
本質ヲ伺ッテ見ルト、ソレハ防空ノ場合ニ地
上デハ往來ガ出來ナクナルカラ、地下鐵ヲ
利用スルノダ、之ガ防空ノ用ニ利用ニナル
所以ダト、斯ウ云フ御說明デ一貫サレテ居
ル、ソレデハ何故今度ハ新設サレルノデア
ルカ、舊時ノヤツハ狹クモアルシ其ノ設備
モナイカラト、ソレダケノ說明シカ御出來
ニナラナイガ、今度新設サレル場合ノ交通
財源ニ於テモ六億位充テテアル、補助ノ途
モ聞カレテアルカラ、何故モット擴大シテ
防空ノ用ニ供スルヤウナ施設ヲシマセヌカ、
素人ノ私共デモ直グ氣付クノデスガ、ソレ
ニ對スル御答辯ハ、出來得ルダケ〓究シテ
行カウト云フコトデ一貫サレテ居ッタノデア
リマスガ、今書イタモノヲ見マシテモ、地下高
速鐵道ハ空襲下ニ於テ唯一ノ交通機關タル
ノ使命ヲ果スヲ第一トシ、之ヲ防空壕ニ代用
スルコトハ困難デハアリマセウガ、少クト
モ交通ニ支障ナキ限度ニ於テ一部分ヲ利用
シテ、又地下高速度鐵道路線ニ連繫シテ防
空壕ヲ建設スルコトハ、〓究ノ餘地少カラ
ズト云フ說明ノ材料モ戴イタノデスガ、固
ヨリ六百萬人モ七百萬人モアル人ヲ地下
鐵ニ入レルコトハ不可能デ、何十萬人モ入
レル譯ニハ行カナイデセウガ、鐵道大臣ノ御
說明ノヤウナ譯デ、アノ規模ノモノノ中ニ
入ッタ場合ノ施設、一時的ナモノモナイト云
フコトニナレバ、附近ノ人民ハ幾ラ制止ヲ
シテモ入ッテ行クノデ、空氣ハ惡クナル、
時的ニモ水ハナシ、殊ニ敵デモ襲來シタ場合
ニハ飛行機デ爆彈ヲ落スダケデナク、「ドイ
ツ」ノヤウナヤリ方デ、水デモ入レルト云フ
コトニナルト、水デ死ンデシマフト云フコ
トニナル、又或場合ヲ考ヘテ見ルト、發電
機械ガ止ルト交通機關ガ止ル、其ノ場合ニ
地下鐵ハマルデ遊ンデ居ル、ソコニ何等カ
ノ工合ニ施設ガナイト飮料水モナイト云フ
コトニナルト、少シ長ク居レバ色々ノ生活
上ノ支障モアリマセウ、ソコデ一ツ出來得
ルダケノ施設ヲ爲サッテハドウデアルカ、斯
ウ思ハレルノデアリマスガ、防空ニ付テハ
色々ナ航空機ノ進步發達ニ伴ッテ、追付カヌ
位ナモノデアリマセウ、此ノ鐵道ヲ折角營
團ヲ作ッテヤラレルト云フ場合ニ於テハ、此
ノ際一ツモウ少シ深切ニ防空上ノ施設モ御
考ニナッタラドウカト、卽チ鐵道大臣ハ內務
省ト連絡シテ、內務省ノ主管ノ防空ノ關係
ト密接ナ連絡ヲ御執リニナッタラドウカ、債
劵ハ法律ヲ改正シテ六億ヲ十一億ニシテモ
十二億ニシテモ、必要ナ施設ヲヤッタラ宜イ
ト、コンナニ考ヘル、百方考ヘテ置カヌト遺憾
ヲ後ヘ貽スコトガアルト、斯ウ思ハレルノ
デアリマスガ、來年度ニ於テ防空壕ノ關係
ナドモ多少ハ斯ウ云フ···政府ノ意見モ
承リマシタガ、今度ノ此ノ法案ニ對シテ〓
究ヲスルト云フ、斯ウ云フ意味デヤル御考
ハアリマスカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=34
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035・藤岡長敏
○政府委員(藤岡長敏君) 防空ヲドウ云フ
風ニ指導シテ行クカト云フ問題ニ觸レルノ
デナイカト思ッテ居リマスガ、先程モ申上ゲ
マシタヤウニ現在ノ防空ノ指導ノ方針ハ、
防空壕ノ中ニ逃ゲ込マシテ、其所デ長イ間
ノ生活ヲシ得ルヤウナコトヲ實ハ考ヘテ居
ラナイノデアリマシテ、瞬間的ニ防空ノ業
務ニ携ハル者ガ、頭ノ上ニ飛行機ガ來タ場
合ニ、而モ自分ノ働ク間近ノ場所ニ燒夷彈
等ガ落チナイ間ニ、身ヲ庇ッテ居ルト云フ意
味ノ防空壕ヲ指導致シテ居リマシテ、地下
鐵ナドニ色々ノ施設ヲ致シマシテ、其所ニ
這入ラシテシマフ、ソレデ以テ防護シヨウ
ト云フヤウナコトヲ致スノハ如何カト考へ
ルノデアリマス、勿論病人トカ或ハ負傷シ
タ人ト云フヤウナモノハ、救護致サナケレ
バナラヌ關係上、成ルベク安全ナ場所ニト
云フノデ、大キイ「ビルディング」トカ、先
程申上ゲマシタ地下鐵或ハ地下室ト云フモ
ノヲ救護所、防護室或ハ防毒室等ニシツラ
ヘマシテ、防護スルヤウニ致シテ居ルノデ
アリマシテ、空襲ニ暴サレマシタ場合ニハ
其ノ場所ハ、少クトモ重要ナ場所ニ於キマ
シテハ、其所ニ在住シテ居ル者ガ全員防空
業務ニ當ルノデアリマス、又當ラセナケレ
バ到底現在我ガ國ノ都市ノ構築ニ鑑ミマシ
テ、十分ニ防空ノ態勢ガ執レナイト思フノ
デアリマス、豫メ保護シテ置カナケレバナ
ラヌ者ハ、所謂事前避難ノ形式ニ於テ、安
全ナ所へ事前ニ移シテ置クベキデ、安全ナ
場所ニサウ云フ人達ヲ庇ヒナガラ防空ノ仕
事ヲ傍デヤッテ行クト云フ風ナヤリ方ヲ致
シマスト、防空力ガ非常ニ鈍クナルデアラ
ウト云フ考ヘ方デ、今申上ゲマシタヤウナ
方針デ進メテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=35
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036・田所美治
○田所美治君 兎ニ角十分ニ御〓究ヲ望ミ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=36
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037・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 防衞司令官ト內務大臣ノ
命令系統ト云フモノガ確然區別サレテ居ル
ト思ヒマスガ、其ノ職能ガ末端へ行キマス
下、警察官ノ命令ト在〓軍人ノ方面ノ命令
トガ相錯綜スル場合ガアルノデスガ、或ハ
家庭的ノ關係、警察官ノ指令ハ內務大臣カ
ラ、在〓軍人ノ方ハ防衞司令官ト云フコト
ニナッテ居リマスカ、此ノ點ヲ一ツ御聽キシ
タイ、ソレカラ第二デスガ、昨年私ノ方デ
實際ニ燒夷彈ニ對スル演習ヲヤッテ、大キナ
小屋ヲ建テテ、飛行機三臺カラ燒夷彈ヲ射
チマシテ、實際ニ之ニ火ヲ附ケマシテ、國
防婦人會ノ團體ガ不斷ノ訓練ヲ如實ニ現シ
タノデアリマスガ、處ガ婦人ノコトデアリ
マスカラ、サウ云フ大キナ火災ニナリマス
トチットモ寄リ付ケナイ、水ヲ掛ケマシテモ、
モウ火ニ屆クモノデモ何デモナイ、コヽデ
考ヘタノデアリマスガ、婦人ダケデハ駄目
ナンダ、昨日モ私ハ訓練ノコトヲ申上ゲタ
ノデアリマスガ、男ガ實際訓練ニ當ルベキ
ノヲ、處ガ何處へ行ッテ見マシテモ、サウ云
フ方面ハ女ニ任セキリデ、男ハ散步シテ來
ルカラオ前ヤッテ居レ、マルデ男ハ無關心デ
アル、實際ノ訓練ニ行キマスト云フト女ダケ
デゴザイマスカラ、イザト云フ場合ニハ殆
ド用ヲ成サナイト思フノデアリマス、今少
シ內務省アタリデ男ヲ强制的ニ訓練サレタ
ラドウカト思ヒマス、殊ニ東京ナドハサウ
思フ、「モンペ」ヲ穿イテ外ニ出テ、少シ恰好ヲ
付ケレバソレデ宜イト云フヤウナ形式的ナ
訓練、モット力瘤ヲ入レナケレバ困ルノヂヤ
ナイカト思フ、ソレカラ第三ハ地方ニ參
リマスト監視哨ト云フモノガアル、大抵四
人交替位デ三組位デヤッテ居リマスガ、是ハ
防空演習中ハ交替ニ一定ノ場所ニ於テ監視
ヲスル、是ハ朝カラ晩迄殆ド犧牲的ニヤッテ
居リマスガ、斯ウ云フモノニ對シテ內務省
トシテハ多少ノ助成トカ、補助トカ云フモ
ノハナイノデアリマスカ、又各所ニ監視哨
舍ト云フモノヲ建テテ居リマスガ、山ノ上
ニ持ッテ行ッテ建テテ居リマスカラ、相當ニ
費用ガ掛ル、之モ現在ハ町村費カ何カデヤッ
テ居リマスガ、斯ウ云フモノニ對シテ內務
省ノ方針ハドウ云フモノデゴザイマセウカ、
此ノ三點ニ付テ御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=37
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038・藤岡長敏
○政府委員(藤岡長敏君) 現在ノ防空ハ、
軍防空ニ卽應シテ內務大臣ガ指揮ヲスルコ
トニナッテ居リマス、デアリマスカラ民間ノ
行ヒマス防空業務ハ、總テ內務大臣ガ指揮
監督命令ヲ行使致スノデアリマス、唯監視、
通信ニ關シマスル點ニ付キマシテハ、是ハ
軍ノ命令ニ依ッテスルコトニナッテ居リマス、
直接在〓軍人等ガ色々防空ノ業務ヲ指導致
シマスノハ、是ハ決シテ軍司令部ノ命令ニ
依ッテヤッテ居ルモノデハナイ筈デゴザイ
そうく、事實問題トシテ內務大臣、府縣知事
ノヤル防空業務ノ御手傳ヲシテ居ルノヂヤ
ナイカト考ヘラレマス、次ニ第二ノ家庭防空
群、現在ノ婦人ガ「モンペ」デ「バケツ」デ、ア
レヂヤ駄目ヂヤナイカト云フ御感想ガ各方
面ニ多イノデアリマス、實ハアレハ五キ〓
ロ」位ノ程度ノ小サイ燒夷彈ガ澤山撒カレ
タ場合、其ノ初期、マダ火事ノ大キクナラ
ナイ間ニ鬪ッテ消シテシマハウト云フ構想
ノ下ニ、アヽ云フ指導ヲヤッテ居ルノデアリ
さい、アレデモ相當ウマク訓練致シマスト
消シ得ル見込ガアルノデアリマシテ、又實
際ノ大キナ爆彈、燒夷彈等ノ攻擊ヲ受ケマシ
夕場合ニハ勿論アレデハ十分デアリマセ
又、繰返シテ申シマスヤウニ、總テ空襲ヲ
受ケマス土地ニ在住スル者ハ、全員防空活
動ヲシナケレバナラヌノデアリマス、平時
ノ演習ニ全部ノ人間ガ、全部戰時ト同ジヤ
ウニ總掛リデ防空活動ニ入ルト云フ訓練ハ、
訓練トシテハ出來兼ルノデゴザイマスカ
ラ、今申上ゲマシタヤウニ極ク初期ノ、ホ
ンノ燃エ上ルカ、上ラナイカト云フ時ニ消
シテシマハウト云フ防空訓練ヲ婦人デ以
テヤッテ貰フト云フコトデ、情勢ニ依ッテハ
總テノ男モ女モ全部總掛リデ防空ノ訓練ヲ
シナケレバナラヌヤウナ場合モアルノヂヤ
ナイカト思ヒマス、ソレカラ監視、通信ノ
經費デゴザイマスガ、アレハ確カ國カラ半
分、府縣ガ半分負擔スルコトニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=38
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039・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 大體御答辯デ了解シタノ
デスガ、男子ノ方ノ訓練ヲモウ少シ心カラ
訓練ニ參加スルヤウニ、內務省デ御指導シ
タラ如何デスカ、目下ソレガナイヤウデゴザ
イマスガ、ソレカラ第三ノ經費ト云フモノ
ガ、國庫半分地方費半分ト云フヤウナ御說明
デゴザイマスガ、大體實際掛ッタ費用ノ何割
程度ノ補助ヲシテ居リマスカ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=39
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040・藤岡長敏
○政府委員(藤岡長敏君) 現在デモ防空訓
練ノ場合ニハ、婦人ヲ原則ニ致シテ居ルノ
ヂヤナイノデゴザイマス、男ヲ原則ニ致シ
テ居ルノデゴザイマスガ、事實問題トシテ男
ハ大抵働キニ出マスモノデゴザイマスカラ、
已ムヲ得ズ家庭ノ主婦等ガ訓練ニ當リマスル
コトヲ、其ノ儘認メテ居ルノデゴザイマス、
決シテ婦人ヲ本體ニ訓練ヲヤッテ居ルノヂヤ
ナイコトヲ御了承願ヒタイト思ヒマス、ソ
レカラ監視、通信ニ關スル費用ノ點ト思ヒ
マスガ、全額ノ二分ノ一ヲ今申シマシタヤ
ウニ補助スルコトニナッテ居ルノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=40
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041・二瓶泰次郎
○二〓泰次郞君 有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=41
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042・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 質問ハ大體此ノ位ニ
シテ打切リマシテ、討論採決ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=42
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043・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 御諮リ致シマ
スガ、久保田君カラ質問ハ大體打切リ、是
カラ討論ニ入リタイト云フ動議ガ出マシタ
ガ、如何取計ラヒマセウカ
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=43
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044・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 久保田君ノ動
議ニ御贊成ノ方ガ多イト認メマス、仍テ質
問ハ此ノ程度デ打切リマス、續イテ討論ニ
入リタイト存ジマス、御發言ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=44
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045・神山嘉瑞
○男爵神山嘉瑞君 先日來此ノ交通營團法
案ガ上程サレマシタノデ、此ノ委員會ニ於
キマシテ質疑ガアッタノデアリマス、最初鐵
道大臣カラ本案ニ付テノ御懇切ナル御說明
ガアリマシテ、ソレニ依リマシテ其ノ後各
位ノ色々ノ御質問ニ應ジマシテ、此ノ營團
ト云フ言葉、詰リ從來ニナイ特殊ノ法人デ
アル、營利ヲ目的トシナイ公益的ナ見地カ
ラ見タ法人デアル、ト云フヤウナ御說明カラ
シテ、私トシマシテモ其ノ營團ナルモノガ、
絕對國家的見地カラ考へラレル立場ニ置カ
レタモノデアルト云フコトヲ、實際了解シ
テ居ルノデゴザイマス、ソレデ從ビマシテ
其ノ後ニ於テモ一委員カラシマシテ、實際
寧ロ營利的ナ目的ト云フモノハ全然考ヘナ
イ、公ノ國家的ノ大乘的見地カラ見タ所ノ、
斯ウ云ッタ法人ヲ作ッテ仕事ヲヤルト云フコ
トナラバ、寧ロ特別會計ト云フヤウナ立場
カラ考へ、一般會計ト云ッタヤウナ上カラ
言ッテ、卽チ國家的事業トシテ支出ノ方面ヲ
考ヘタラ宜イノヂヤナイカ、ト云フヤウナ
御議論ガアリマシタ、事程左樣ニ此ノ法案
ノ趣旨ガ營利ト云フコトヲ實際度外視シ、
國家的見地カラ見タコトト考ヘラレルノデ
アリマス、此ノ趣旨ト致シマスル所ハ、此
ノ表題ニモアリマス通リ帝都高速度交通ト
云フコトガ眼目デアリマシテ、私考ヘマス
ルノニ、地下鐵道ノ建設ト云フコトヲ先ヅ
第一ニ考ヘ、ソレヲ根幹トシマシテ、東京
市附近ノ行詰ッタ交通情勢ヲ緩和シヨウト
云フノガ大眼目デアルヤウニ考ヘルノデア
リマス、實際今日ノヤウニ交通上カラ見マ
シテ、市民ノ足ガ非常ニ不便デアル、又、
面考ヘマシテ今日ノヤウナ時局柄カラ見
マシテモ、空襲下ニ於テ如何ニシテ交通ヲ
完全ニ圖ルカト云フコトニナレバ當然斯
ウ云ッタ地下鐵ノ建設ト云フコトガ必要ニ
ナッテ來ル、サウ云フ意味ニ於キマシテ、
成ル程交通ノ調整ト云フコトヲ第一眼目ニ
置クコトハ當然必要デアリマスルガ、又
面關係當局トノ間ニ於テノ諒解ト申シマス
ルカ、資材ノ供出其ノ他ノ點ニ付キマシ
テ、圓滿ナル御取計ラヒガ付クノデアリマ
スルナラバ、昨日以來色々御說明ガアリマ
シタ通リ、此ノ防空ト云フコトノ方面ニモ
一考慮ヲ願ヒマシテ、地下鐵建設ト同時
ニ此ノ防空ト云フコトヲ考ヘマスコトハ、
甚ダ困難カモ知レマセヌガ、併シ時局柄ニ
於キマシテ、一應此ノ防空ト云フコトヲ考
ヘルコトハ、我々國民ノ上カラ見テモ當然
ナコトダト思フノデアリマス、サウ云フ
意味ニ於キマシテ私ハ、交通ノ調整ト云フ
コトヲ一日モ早ク完遂スルト云フコトガ、
今日ノ帝都ノ交通上カラ見テ非常ニ重大ナ
コトデアル、ソレニ加ヘマシテ許サレル範
圍ニ於テ、交通ニ支障ノ無イ限リノ限度ニ
於キマシテ、今日ノ時局ニ備ヘマシテ此ノ
防空ト云フコトヲ御考慮願ヒタイ、斯ウ考
ヘルノデアリマス、固ヨリ此ノ資材ノ點其
ノ他ノ關係カラシテ、急速ニ其ノ兩樣ノ目
的ヲ遂ゲルト云フコトハ甚ダ困難ナコトデ
アラウカモ知レマセヌガ、一應トモサウ云
フ氣持ハ十分ニ御考ヘ願ヒマシテ、一方交
通調整ノ大眼目ヲ果スト同時ニ、日本帝國
ト致シマシテドウシテモ考ヘナケレバナラ
ナイ此ノ防空ノコトモ御考慮願ヒタイ、斯
ウ云フ希望ノ條件ヲ附シテ、此ノ營團ノ一
日モ早ク成立セムコトヲ希望スル次第デア
リマス、私ハサウ云ッタ一面ノ意見ヲ附シ
マシテ、本案ノ促進ニ付キマシテ贊成スル
一人デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=45
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046・田所美治
○田所美治君 本案ニ對シテ異議ゴザイマ
セヌ、折角オヤリニナリマスカラ、十分政
府部內ハ周到ナ御計畫ノ上ニ御實行ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=46
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047・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 他ニ御發言ゴ
ザイマセヌカ、討論終結ト認メマス、星 台
リ採決ニ入リマス、本案ハ原案通リ可決シテ
御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=47
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048・秋元春朝
○委員長(子爵秋元春朝君) 全員御異議ナ
イト認メマス、長イ間御勉强下サイマシテ、
委員長カラ御禮申上ゲ感謝致シマス、是一
テ散會致シマス
午後三時十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵秋元春朝君
副委員長男爵久保田敬一君
委員
公爵一條實孝君
侯爵黑田長禮君
侯爵久我通顯君
伯爵柳澤保承君
子爵曾我祐邦君
子爵安藤信昭君
男爵近藤滋彌君
男爵神山嘉瑞君
田所美治君
藤沼庄平君
次田大三郞君
古島一雄君
兒玉謙次君
大澤德太郞君
二瓶泰次郞君
國務大臣
鐵道大臣小川〓太郞君
政府委員
內務次官萱場軍藏君
內務省計畫局長藤岡長敏君
鐵道次官鈴木〓秀君
鐵道省監督局長大山秀雄君
鐵道省工務局長阿曾沼均君
鐵道省經理局長平山孝君
鐵道省需品局長堀木鎌三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007602560X00419410218&spkNum=48
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