1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十日（月曜日）午後一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 野田俊作君
理事 山田清君 理事 渡邊健君
松尾孝之君 山田清君
伊藤東一郎君 出井兵吉君
清水留三郎君 田中養達君
曾木重貴君 土屋清三郎君
永江一夫君 星一君
本田彌市郎君 松尾三藏君
松村光三君 松尾孝之君
丸山辨三郎君 吉田賢一君
石坂豐一君 長井源君
二月八日委員西村茂生君及岡崎憲君辭任に付其の補闕として松尾孝之君及西尾末廣君を議長に於て選定せり
同月十日委員小野廉君及丸山辨三郎君辭任に付其の補闕として川崎巳之太郎君及石坂豐一君を議長に於て選定せり
同月十日理事小野廉君の補闕として川崎巳之太郎君理事に當選せり
二月八日勞働者年金保險法案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
厚生大臣 金光庸夫君
出席政府委員左の如し
厚生次官 兒玉政介君
厚生省衞生局長 加藤於莵丸君
厚生省勞働局長 持永義夫君
厚生省職業局長 内藤寛一君
保險院長官 樋貝詮三君
保險院總務局長 川村秀文君
厚生書記官 吉武惠市君
保險院書記官 簗誠君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 川俣清音君
本日の會議に上りたる議案左の如し
健康保險法中改正法律案（政府提出）
國民勞務手帳法案（政府提出）
勞働者年金保險法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=0
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001・野田俊作
○野田委員長 只今カラ會議ヲ開キマス、
此ノ際御諮リ致スコトガゴザイマス、理事
ノ小野廉君ガ委員ヲ辭任サレマシタノデ、
理事ノ補闘選擧ヲ行ハナケレバナリマセヌ
ガ、委員長ニ於テ指名スルコトニ御異議ア
リマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=1
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002・野田俊作
○野田委員長 ソレデハ川崎巳之太郞君ニ
理事ヲ御願ヒ致シマス、(拍手)此ノ委員會ニ
付託セラレマシタル健康保險法中改正法律
案ニ對スル質問ハ、此ノ前ノ會議デ終了致
シテ居リマス、是カラ討論及ビ採決ニ入リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=2
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003・清水留三郎
○〓水(留)委員 本案ニ對シマシテハ、討論
ヲ省略シ、直チニ採決ニ入ラレンコトヲ望
ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=3
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004・野田俊作
○野田委員長 只今ノ動議ニ御異議アリマ
セヌカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=4
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005・野田俊作
○野田委員長 御異議ナシト認メマス、仍
テ動議ノ如ク決シマシタ、是ヨリ採決致シ
マス、本案ニ贊成ノ諸君ノ御起立ヲ願ヒマ
ス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=5
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006・野田俊作
○野田委員長 起立總員、仍テ本案ハ原案
ノ通リ可決致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=6
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007・野田俊作
○野田委員長 引續イテ勞働者年金保險法
案ノ審議ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=7
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008・金光庸夫
○金光國務大臣 只今議題ニ供セラレマシ
タ勞働者年金保險法案ニ付テ御說明申上ゲ
やっく。御承知ノ通リ工場、鑛山等ノ勞働者
ニ對シマシテハ、現在健康保險ノ制度ガ實
施セラレテ居リマシテ、勞働者ノ健康保持、
產業勞働力ノ保全等ニ少カラヌ寄與ヲナシ
ツツアルノデアリマスルガ、其ノ老齢、癈
疾、死亡等ノ場合ニ於ケル生活ヲ保障スベ
キ國家ノ施設ト致シマシテハ、遺憾ナガラ
未ダ適切ナルモノガ實施サレテ居ナイノデ
アリマス、而シテ老齡、癈疾、死亡等ノ事
故ハ、勞働者ニ取リマシテハ、其ノ生活上
ノ不斷ノ脅威デアリマス、隨ヒマシテ是等
ノ事故ニ際シテノ勞働者ノ生活ヲ確保スル
ニ適切ナル施策ヲ講ジマスコトハ、老後及
ビ不慮ノ災害ニ因ル癈疾ノ場合ノ不安ヲ一
掃シ、勞働者ヲシテ後顧ノ憂ヒナク、專心
職域ニ奉公セシメマスル爲メ、極メテ肝要
ナコトト存ズルノデアリマス、隨テ本制度
實施ノ曉ハ、從來ノ健康保險制度ト相俟ツ
テ、勞働力ノ保全增强、延イテハ生產力ノ擴
充ニ寄與スル所大ナルモノガアルト存ズル
ノデアリマス、本法案ノ內容ニ付テ、其ノ〓
略ヲ申上ゲマスルト次ノ通リデアリマス
第一ニ本保險ノ適用範圍ハ、健康保險ノ
强制被保險者タルモノノ範圍ト同一ニ致シ
タノデアリマス、尤モ被保險者及ビ事業主
ノ保險料負擔力等ヲ考慮致シマシテ、常時
十人未滿ノ勞働者ヲ使用スル工場、鑛山
等ニ使用セラレル者ハ、之ヲ除外スルコト
トシ、女子ニ付キマシテモ、其ノ勞働事情
ニ鑑ミマシテ之ヲ除外シ、其ノ他ノ者ニ付
キマシテモ、本制度ノ强制被保險者トスルコ
トノ不適當ナ者ニハ適用致サヌコトニシ
タノデアリマス、併シナガラ本制度ノ强制
被保險者トナリマセヌ者デモ、事業主ノ同
意ヲ得テ申請致シマスレ、バ、任意被保險者
トナリ得ルコトニ相成ツテ居リマス
第二ニ、本保險ノ保險者ハ、多額ノ積立金
ヲ管理運用致シマス點答等鑑ミマシテ、基
礎ノ最モ鞏固ナル政府ト致シタノデアリマ
ス、健康保險法ノ場合ノヤウニ、組合ニ依
ル經營ヲ認メナイノデアリマス
第三ニ、本保險ハ被保險者ノ老齡、癈疾、
死亡及ビ脫退ノ場合ニ保險給付ヲナスモノ
デアリマシテ、被保險者ガ一定ノ期間經過
後老齡デ退職スル場合ニ、終身養老年金ヲ
支給シ、不慮ノ災厄デ癈疾ニナリマシタ場
合ニハ、其ノ程度ニ應ジテ一時金又ハ終身
癈疾年金ヲ支給シ、死亡シタ際ハ其ノ遺族
ニ一定期間遺族年金ヲ支給致スノデアリマ
ス、尙ホ又養老年金受給資格取得前ニ脫退シ
タ場合ニハ、其ノ被保險者タリシ期間ニ應
ジテ、脫退手當金ヲ支給スルコトニ相成ツ
テ居リマス、特ニ考慮ヲ拂ヒマシタ點ハ、
鑛山ニ於ケル坑內夫タル勞働者ニ付キマシ
テハ、其ノ勞働事情ノ特殊性ニ鑑ミマシテ、
其ノ保險給付ニ種々ノ好條件ヲ設ケルコト
ト致シタノデアリマス
第四ニ、本保險ノ保險料ハ、被保險者及
ビ事業主ニ於テ折半負擔スルコトニナツテ
居リマスルガ、任意繼續被保險者ニ付キマ
シテハ、保險料ノ全額ヲ被保險者ガ負擔ス
ルコトニ相成ツテ居リマス、尙ホ本保險ハ
長期保險デアリマスル關係上、國庫ハ每年
度豫算ノ範圍內ニ於テ、本保險ノ事務執行
ニ要スル費用ヲ負擔致シマスコトハ勿論、
保險給付費ノ一部ヲモ負擔シ、事業主及ビ
勞働者ノ負擔ノ輕減ヲ圖ルコトト致シテ居
リマス、何卒御審議ノ上速カニ御協賛アラ
ンコトヲ切望致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=8
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009・野田俊作
○野田委員長 永江君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=9
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010・永江一夫
○永江委員 私ハ只今提案サレマシタ勞働
者年金保險法案ニ付キマシテ、厚生大臣ニ
二、三御尋ネヲ致シタイト思ヒマス、御尋
ネ致シマス前ニ、多年各方面カラ要望セラ
レテ居リマシタ此ノ勞働者年金保險法ガ、非
常時局下ノ今議會ニ提案ノ運ビニ至リマシ
タコトニ付テ、厚生大臣ヲ初メトシテ、厚
生當局ニ私ハ心カラ敬意ヲ表スルモノデア
リマス、厚生大臣ガ先日本案ガ本會議ニ上
程セラレマシタ時御話ガアリマシタ中ニ、
斯クノ如キ社會立法ヲ戰時下ニ提案スルノ
ハ勞働者ヲシテ安ンジテ勞働ニ從事セシ
メ、延イテハ一塊ノ石炭デモ多ク出ス、
ツノ機械デモ多ク造ラセタイ、斯ウ云フ御
話ガゴザイマシタ、是ハ大臣ノ親心トシテ
ノ御言葉デアルト思ヒマシテ、私共ハ非常
ニ滿足ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、唯
動トモ致シマスト、今マデノ社會立法、勞
働立法、厚生立法ト申シマセウカ、サウ云
フモノノ基本觀念ノ中ニ、何カ勞働者ニ保
護ヲ加ヘル法規ト云フモノガ、慈善事業的
ナ觀念ニ依ツテ取扱ハレ易イ傾向ガ稍〓ア
ツタノデアリマス、私ハ先程申シマシタ此
ノ大臣ノ親心ヲ御示シニナツタ御言葉ノ中
二、慈善事業的ナ要素ガアルトハ申シマセ
ヌケレドモ、少クトモ戰時下ニ於ケル勞働
立法、社會立法ト云フヤウナモノノ基本觀
念ニ付テハ、只今大臣ガ御述ベニナツタヤ
ウナ、高度國防國家トシテ國家的必要ノ基
礎ニ立ツテ、斯ウ云フモノガ立案セラレナ
ケレバナラナイト思フノデアリマス、厚生
省關係ノ諸種ノ社會立法ト云フモノガ、慈
善事業的ナ觀念カラ遙カニ飛躍シタ所ノ、
モツト科學的ナ基礎ヲ持ツタ建前ニ於テ提
案セラレルモノト、私共ハ信ジテ居ルノデ
アリマスガ、此ノ點ニ付テ今マデモサウデ
アリマスガ、今後尙ホ厚生省關係ニ於テ、
特ニ立案セラレナケレバナラナイ澤山ナ厚
生立法、社會立法等ガアルト思ヒマスガ、
其ノ基本的ナ理念ニ付テ、一應議會ヲ通ジ
テ明カニシテ戴キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=10
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011・金光庸夫
○金光國務大臣 永江君ノ御質問ノ、本法
案ノ立法ノ根本理念ト申シマスカ、ソレニ
付テノ御意見ノ點ハ全然御同感デアリマシ
テ、決シテ慈善事業的ナ考ヘヲ以テ立案シ
タノデハゴザイマセヌ、先般閣議デ決定
致シマシタ、勤勞新體制確立要綱ニモ示シ
テアリマス通リ、「勤勞ハ皇國民ノ奉仕活動
トシテ其ノ國家性、人格性、生產性ヲ一體
的ニ高度ニ且現スベキモノトス、隨テ勤勞
ハ皇國ニ對スル皇國民ノ責任タルト共ニ榮
譽タルベキコト各自職分ニ於テ其ノ能率
ヲ最高度ニ發揮スベキコト、秩序ニ從ヒ服
從ヲ重ンジ協同シテ產業ノ全體的效率ヲ
發揚スベキコト、全人格ノ發露トシテ創意
的自發的タルベキコトヲ基調トシテ勤勞
精神ヲ確立ス」ト云フコトヲ第一ニ述ベテア
ルノデアリマス、サウ云フ意味ニ於テ總テ
ノ法制ヲ立案致シタノデアリマス、隨テ御
意見ノ中ニモゴザイマシタヤウニ、高度國
防國家建設ノ產業戰士トシテ、生產ノ第一
線ニ奮鬪サレル勞務者ニ對シテ、其ノ生活
ノ安全ヲ保障シ、老後ノ慰安ヲ保障シタイ
ト云フヤウナ意味デゴザイマシテ、慈善事
業的ニ之ヲ立案シタト云フノデハ決シテゴ
ザイマセヌ、是ハ全然御同感デゴザイマス、
其ノ點ヲ御答ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=11
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012・野田俊作
○野田委員長 此ノ際一寸御諮リ致シマス、
國民勞務手帳法案ハ、此ノ年金法案ト多少
牽聯シタ法案ト思ヒマスカラ、質問ハ是ト
併合シテ行ツテ宜イダラウト思ヒマスガ、
如何デゴザイマセウカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=12
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013・野田俊作
○野田委員長 ソレデハ併合シテ御進メヲ
願ヒマス-永江君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=13
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014・永江一夫
○永江委員 只今大臣ノ御答辯ニ依リマシ
テ、私モ非常ニ滿足ヲ致シマシタ、隨テ斯
クノ如キ高度國防國家ノ建設ノ上ニ、必要
ナ人的資源ノ培養ト云フコトガ基本ニナツ
テ居リマスル限リニ於キマシテハ、ヤハリ
今後厚生省ニ於キマシテハ、斯樣ナ社會保
險制度ト云フモノガ、段々ト擴張セラルベ
キ傾向ニアルト存ズルノデアリマスガ、此
ノ制度ハ只今ノ所ニ於キマシテハ、御承知
ノヤウニ色々多岐ニ亙ツテ居ルヤウニ思フ
ノデアリマス、健康保險ノ制度ニ致シマシ
テモ、或ハ職員保險ノ制度ニシマシテモ、
非常ニ多岐煩雜ノヤウデアリマシテ、其ノ
所期ノ目的ヲ達成セラレマス爲ニハ、ドウ
シテモ統一セラレマシテ、今御話ガアリマ
シタヤウニ、皇國ノ勤勞體制ニ最モ適應シ
タ社會保險制度ノ體制ヲ確立スル必要ガア
ルト思ヒマスガ、ソレニ付キマシテハ勿論
現在ニ於テモ相當複雜多岐デゴザイマスガ、
將來尙ホ厚生省ノ當局ノ御盡力ニ依ツテ是
ガ擴張セラレ、諸種ノ社會保險制度ガ、今
御話ノ御趣旨ニ依リマスナラバ、擴張セラ
レルコトト存ジマスガ、サウ云フ場合ニハ、
益〓複雜ニナツテ參ルノデアリマシテ、現
在ニ於テモ相當複雜ナモノデアリマスカラ、
之ヲ統一スル爲ニ、特ニ官民協力ノ調査機
關デモ設ケテ統一スルト云フ御意思デモア
リマスカドウカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=14
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015・金光庸夫
○金光國務大臣 只今御尋ネノ點ハ、社會
保險制度調査會ノ答申モ、大體御意見ト同ジ
ヤウナ統一ヲ必要トスルト云フ方針デゴザ
イマス、至極御尤モノ御意見ト思ヒマス
尙ホ此ノ場合調査會ハ一應解消致シマス
ガ、調査會答申ノ次第モアリマスノデ、更ニ
改メテ統一ニ關スル調査〓究ヲスル爲ノ調
査會ヲ設ケテ、十分ニ〓究致シテ、御期待
ニ副フヤウニ努力致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=15
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016・永江一夫
○永江委員 ソレデハ多少條文ニモ入ツテ
御尋ネ致シタイノデアリマスガ、第一ニ私
ガ御尋ネ致シタイコトハ、被保險者ニ關ス
ルコトデアリマスガ第十六條ヲ見マスト、
勞働者ト云フ字ヲ使ツテゴザイマスガ、
其ノ範圍ハ、先程御說明ニナツタ、健康保
險ノ被保險者ト云フ範圍ヲ出デテナイト云
フコトデゴザイマスガ、最初大臣ノ御話ニ
ナリマシタヤウニ、社會保險制度ノ擴大ト
云フコトガ、ヤハリ國家トシテ必要デアリ
マスル以上ハ、此ノ勞働者ト云フモノノ定
義ニ付テモ、私共ハ色々意見ヲ持ツテ居ル
ノデアリマスガ、之ヲ廣イ意味ニ解釋ヲス
ル、更ニソレハ一ツノ工場ニ於キマシテモ、
第一戰ノ勞務者ガ被保險者トナルコトハ當
然デアリマスケレドモ、ソレノ補助機關デ
アル所ノ、其ノ工場ニ於ケル俸給者モ加ヘ
テ、可ナリ廣イ範圍ニ擴大スル、突進ンデ
申シマスナラバ、斯ウ云フ制度ハ一般「サラ
リーマン」ニモ擴大セラルベキ傾向ヲ持ツテ
居ルモノト思ヒマスガ、此ノ點ハ如何デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=16
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017・樋貝詮三
○樋貝政府委員 御答ヘ申上ゲマス、ソレ
等ノ職員等ニ付キマシテハ、將來ノ問題ト
シテ、同ジヤウナ制度-内容ハ多少異ナ
リマセウカモ知レマセヌガ、同ジヤウナ年
金制度ヲ、順次立案シテ行キタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=17
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018・永江一夫
○永江委員 ソレデハ次ニ此ノ被保險者ガ
受ケマスル本法案ニ依ツテノ色々ナ恩典ガ
アリマスガ、勿論是ハ戰時デアルカラ特ニ
必要ダト云ツテ御出シニナツタモノデナク
シテ、相當國家的ナ恆久性ヲ持ツタ法案デ
アルコトハ勿論デアリマス、隨テ今マデ社
會保險ノ實施ニ當リマシテ問題ガ起キテ居
リマスノハ、業務上ノ災害ニ對スル扶助ノ
制度ト云フモノガ、必ズシモ完全デハナイ
ノデアリマス、隨テソレノ算定或ハ災害ニ
對スル補助ト云フヤウナコトニ付テハ、色
色ナ問題ガ起キテ居ルノデアリマス、隨テ
私ノ考ヘトシマシテハ、何カ此ノ保險法案
ニ更ニ續イテ、現行ノ退職積立金及ビ退職
手當法ト云フモノニ依ル退職制度ノ諸種ノ
特長ヲ包攝セラレマシテ、簡單ニ言ヘバ失
業保險デアリマスガ、將來何力保險的失業
對策ノ制度ヲ確立サレルヤウナ御意向ハゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=18
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019・樋貝詮三
○樋貝政府委員 失業保險ニ付キマシテハ、
目下〓究致シテ居リマスガ、マダ當分提案
ヲスルト云フ所マデハ纒マツテ居リマセヌ
ガ、內部ニ於キマシテハ〓究ノ步ハ進メテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=19
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020・永江一夫
○永江委員 尙ホ一、二御願ヒシタイコト
ガアリマスガ、其ノ一ツハ、只今御說明ニ
ナリマシタヤウニ、本法案ハ非常ニ重要ナ
モノデアリマスガ爲ニ、其ノ保險者ハ健康
保險、職員保險等ノ如ク、公法人タル組合
ニセズシテ、政府自ラ保險者トセラレタ
點ニ付テハ、私共ハ非常ニ滿足シテ居ルノ
デアリマスガ、併シ此ノ爲ニ扱ハレマス金
額モ、相當多額ニナルコトハ勿論デアリマ
シテ、此ノ管理運營ト云フコトニ付キマシ
テ、相當政府デモ御考ヘニナツテ居ルヤウ
デアリマスガ、只今マデ私共ノ承知シテ居
ル範圍ニ於キマシテハ、先年議會ヲ通過シ
マシタ船員保險ノ積立金ナドニ付テモ、今
日デハ餘リハツキリシタ運營ノ事實ヲ知リ
マセヌ、隨テ將來相當多額ニナル資金ノ特
別運用ニ付キマシテ、何カ政府デ御考ヘニ
ナツテ居ラレル點ガアリマスレバ、此ノ際
明カニシテ戴キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=20
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021・樋貝詮三
○樋貝政府委員 御答ヘ致シマス、此ノ積
立金ノ運用ニ付キマシテハ、從來ノ例ヲモ
色々參酌致シマシタリ、ソレカラ又從來ノ
成績ヲモ考慮致シマシテ、此ノ運營ヲ本制
度ノ目的ニモ合致シ、又今後ニ於ケル諸般
ノ情勢ニモ合フヤウニ致シテ行キタイト云
フ考ヘヲ持ツテ居リマス、其ノ具體方法ニ
付キマシテハ、此ノ年金ノ特別會計ナドガ
出來マス時ニ於テ、確定ヲ致シタイト考ヘ
テ居リマスガ、御承知ノヤウニ只今アルモ
ノハ、例ヘバ簡易保險ノ運營ノ如キ、是ハ
保險院ニ於テ致シテ居リマス、ソレカラ只
今御示シニナリマシタ健康保險、職員保險
ノ分ニ付キマシテハ、大藏省ノ預金部ニ於
テ運營ヲヤツテ居リマスガ、今度ノ年金ニ
付キマシテハ、ソレ等兩方ノ例ナドモ參酌
ヲ致シマシテ、更ニ今後決メテ行キタイト
云フ風ニ考ヘテ居リマス、大體ニ於キマシ
テハ、預金部方面ニ預ケ入レト云フヤウナ
コトヲ中心ニシ、サウシテソレニ此ノ制度
ノ特殊性ヲ考ヘ合セテ、運營シテ行キタイ
ト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス、マダ確定ハ
致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=21
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022・永江一夫
○永江委員 只今ノ御答辯デハ、餘リハツ
キリシテ居ナイ點ガ具體的ニアリマスガ、
從來ノ簡易保險ナドノ資金ハ、公共團體其
ノ他ニ相當低利資金トシテ使ハレテ居リ、
國家トシテモ之ニ依ツテ非常ニ利スル所
大ナルモノガアツタト信ジテ居リマス、今
囘ノ勞働者年金保險法ニ關シマシテハ、簡
易保險ノ被保險者ト異ツテ範圍ガ限定セラ
レテ居ル、隨テ其ノ限定セラレテ居ル被保
險者ニ對シマシテハ、此ノ保險ノ運營ニ依ツ
テ出ル所ノ資金ト云フヤウナモノハ、ヤハ
リ大藏省其ノ他ヲ通シマシテ、被保險者デ
アル是等ノ勞務者ニ還元セラレテ行カナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、隨テ今御
話ノヤウニ、之ヲ大藏省ノ方へ預ケテ置イ
テト云フ御話モアリマスケレドモ、相當是
ハ强力ナル特別運用機關デモ御作リニナツ
テ、其ノ中ニ被保險者デアリマスル勞働者
ノ意向ヲ代表スル者ヲ御入レニナツテ運用
ヲセラレルト云フコトガ、本保險法ノ制定
ノ趣旨ニモ合致スルト思フノデアリマス、
此ノ點今一度御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=22
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023・樋貝詮三
○樋貝政府委員 只今御尋ネノ御趣旨全ク
御同感申上ゲル次第デアリマス、此ノ制度
ハ先程大臣カラモ申上ゲタヤウナ事情デ運
用モサレ、元々出來テ參ツタヤウナ次第デ
アリマスカラ、之ニ依ル積立金ノ運用ノ如
キニ於キマシテモ、產業ニ還元スルナリ、
或ハ又勞働者ノ福利施設ノ方面ニ、是ガ使
ハレルヤウニナルト考ヘルノデアリマス、
更ニ又今日ノ時局デアリマスカラ、或ル部
分ト云フモノハ、無論時局ヲ乘切ツテ行キ
マス一般ノ費用ト申シマセウカ、其ノ方面
ニ投資サレルコトモ、是モ無論考ヘナケレ
バナラヌト思ヒマスケレドモ、只今申上ゲ
タヤウナ產業方面ニ還元スル、或ハ勞働者
ノ福利施設ノ方面ニ使フト云フヤウナコト
ハ、是ハ忘レテハナラヌコトト考ヘテ居リ
やく、ソコデ私ハ先程其ノ運用ノ形式ヲド
ウスルカト云フコトニ付テ、マダ確定シ
テ居ラヌト云フコトヲ申上ゲタ次第デアリ
マスガ、何レノ形式ヲ採リマシテモ、只今
ノ御意見ノヤウナ結果ニナルヤウニ、必ズ
サウ云フ風ニナルヤウニ運營ヲ致シマスコ
トハ、實質ニ於テサウ云フコトヲ實現致シ
マスコトハ、誓ツテ申上ゲ得ル考ヘデ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=23
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024・永江一夫
○永江委員 大體只今ノ御答辯デ私モ諒承
致シマシタガ、次ニ此ノ運營ニ關シマシテ、
大臣ノ御說明ノ中ニモ、福利施設ノコトニ
付テモ觸レテ居ラレマスガ、此ノ際政府ニ
於テ或ル程度具體的ニ、將來斯ウ云フヤウ
ナ福利施設ヲ行フト云フ案ガアリマスルナ
ラバ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=24
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025・樋貝詮三
○樋貝政府委員 只今申上ゲマシタ福利施
設ノ方ニ使フト云フノニハ、二ツノ意味ガ
アル譯デゴザイマス、一ツハ資金運用デゴ
ザイマシテ、勞働者ナドノ方面ノ福利施設
ノ方ニ融通シテヤル、是ハ現在簡易保險ノ
運用ナドニ於テモ、非常ニ少イノデゴザイ
マスガ、サウ云フ方面ニモ使ツテ居リマス
シ、又直接ニ諸種ノ施設、例ヘバ傷病者ノ
療養ナドノ方ノ施設ニ使フノト二種ノ意
味ガアリマスガ、先程申シマシタ運用ノ方
ノ問題トシテ考ヘマスノハ、勞働者ノ福利
施設ニ要スル金ヲ、例ヘバ民間ノ方カラ借
入レタイト云フヤウナ場合ニ、ソレヲ貸付
ケルト云フヤウナコトヲ意味シテ居リマシ
テ、此ノ年金保險ノ方ノ制度ト致シマシテ
ハ、基本ハ生活ノ爲ニ、或ハ廢疾者、老齡
者ニ金ヲ給付スルト云フコトヲ本體トシテ
居リマスガ、ソレニ伴ヒマシテノ療養等ノ
施設ヲ出來ルダケスルト云フコトデアリマ
ス、二樣ノ意味ガアリマシテ、運用ノ方ト
致シマシテハ無論是ハ貸付ヲスルト云フ
コトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=25
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026・永江一夫
○永江委員 是ハ本法案ニ付キマシテ、厚生
省カラ御出シニナツタ「。ハンフレット」ノ中
ニモアリマスル言葉デアリマスガ、卽チ勞
働者年金保險ハ勞働者ノ生活ノ國家管理デ
アルト云フ、此ノ建前ニ付テ私共ハ同感デゴ
ザイマス、隨テ若シ働イテ居リマスル者ガ、
斯樣ナ社會保險ノ制度ニ心カラ安心ヲ致シ
マシテ、高度國防國家ノ部面ニ於テ喜ンデ働
クト云フコトガ出來マスルナラバ、是ハ國家
ノ爲ニ洵ニ結構ナコトデゴザイマス、隨テ
唯死ンダ場合ニ是ダケ貰ヘルトカ、或ハ辭
メタ場合ニ斯ウナルト云フヤウナ形式上ノ
コトデナクシテ、此ノ制度ヲ通シテ、勞働
者ノ生活ヲ國家ガ保障スルト云フ境地ニマ
デ至リマスル爲ニハ、此ノ福利施設ガ將來
ドノ部面ニ廣ガツテ行クカト云フコトガ、
重大ナ關係ヲ持ツテ居ルノデアリマス、ソ
レデ只今御話ノヤウニ、貸付ヲ行フト云フ
ヤウナコトデナクシテ、モツト積極的ナ方
面デ御考ヘヲ願フコトガ出來ルノデハナイ
カト思フノデアリマス、唯從來ノヤウナ健
康保險ノ如ク、短期ニ金ガ廻リマスルモノ
ニ付テハ、政府トシテモサウ大キナ施設ヲ
行フト云フコトハ、困難デアルコトハ諒解
致シテ居ルノデアリマスガ、本法案ノ如ク
ニ相當多額ノ基金ガ、而モ長期ニ亙ツテ運
用ガ出來ルノデアリマスカラ、此ノ保險法
ヲ以テ、勞働者ノ生活ヲ國家管理ノ地位ニ
マデ高メテ行クト云フ理想ナリ方針ガアリ
マスルナラバ、ヤハリ福利施設ニ付テ、モ
ウ少シ積極性ノアルモノヲ政府ガ御示シニ
ナルコトガ、本法ノ趣旨ヲ勞働者ニ徹底ス
ルコトニナルト思フノデアリマスガ、是以
上ハ議論ニナリマスカラ、私ハ希望トシテ、
モウ少シ福利施設ト云フコトガ附タリデナ
クシテ、本筋ニ於テ澤山ノ內容ヲ持ツタモ
ノトシテ、全被保險者デアル勞務者ニ御示
シガ願ヒタイト云フコトヲ希望トシテ申上
ゲマシテ、モウ一ツ質問ヲシテ私ノ質問ヲ
終リタイト思ヒマス
此ノ制度ニ付キマシテハ、初メ大臣ニ御尋
ネ致シマシタヤウニ、非常ニ今後複雜ナモ
ノニナツテ參ルコトハ當然デアリマシテ、
其ノ爲ニ官廳ノ方ノ施設ニ於キマシテモ、
中央地方ヲ通ジマシテ幾多ノ機關ガ出來ル
ノデアリマスガ、ソレデ迷惑ヲ受ケルモノ
ハ、ヤハリ被保險者竝ニ事業主ガ、實際ノ
事務ノ上デ複雜ナ部面ニ打突カリマシテ迷
惑ヲシテ居ルト云フノガ、是マデ多々アリ
やく、隨テ段々斯ウ云フ保險制度ト云フモ
ノガ殖エテ參リマスノデアリマスカラ、出
來ルダケ之ヲ統一スルト云フ政府ノ御方針
ガアルヤウデアリマスガ、サウ云フ大キナ
點デ統一ガセラレマスル前ニ、便宜上ニ於
テモ、被保險者或ハ事業者ガ事務上非常ニ
簡素ニ之ヲ取扱ヒ得ルヤウニ、何カ御考ヘ
ハアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=26
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027・樋貝詮三
○樋貝政府委員 只今御尋ネノ分ト、先刻
御希望トシテ申サレタ點ニ付テ申上ゲマス、
例ノ福利施設ニ付テ、モウ少シ具體的ニナ
イカト云フヤウナ御話デゴザイマシタガ、
先程申上ゲマシタヤウニ、民間方面ニ於ケ
ル色々ナ福利施設ニ要スル費用ガアルナラ
バ、此ノ積立金ヲ運用シテ、ソレニ貸付モ
シテ行カウト云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居リ
マスノト、ソレカラ此ノ年金保險制度自體ガ
餘裕金デモ出來マスレバ、或ハ職業ノ補導
ヲスルトカ、或ハ授產ヲスルトカ、或ハ被
保險者ノ雇傭ヲ掌ルトカ、或ハ廢疾恢復ヲ
心掛ケルトカ云フヤウナコトヲ只今考ヘテ
居ルヤウナ譯デ、是ハ無論此ノ制度ト致シ
マシテハ、謂ハバ民間恩給、勞働者恩給ト
申シマセウカ、サウ云フヤウナ立場ヲ取ツ
テ居リマスノデ、老後ノ生活ニ或ハ廢疾者
ノ生活ニ必要ナル金ヲ供給シテヤルト云フ
コトヲ、第一ノ目的ニ致シテ居リマスカラ、
餘裕ガ出來マスレバ、今申シマシタヤウ
ナコトヲ具體的ニ行ツテ行キタイト云フ考
ヘヲ持ツテ居リマス、兩々相俟チマシテ、
福利施設ノ增進ト云フコトガ、相當期待出
來ルト考ヘテ居リマス、ソレカラ第二ノ御
尋ネノ此ノ事務ガ非常ニ複雜デアル、各種
ノ社會保險制度ガアツテ、事務ニ於テモ或
ハ給與ノ關係ニ於テモ、複雜デアルカラト
云フ點ニ付テノ御尋ネガアリマシタ、洵ニ
御尤モト思ヒマス、色々ナ方面カラモ屢〓之
ヲ聞カサレ、又當局自體ト致シマシテモ、
夙ニ其ノ點ニ留意致シテ居ルヤウナ次第デ
アリマシテ、今囘ノ案ニ付キマシテモ成ベク
重複ヲシナイヤウニト云フ點ニ考慮ハ致シ
マシタ、例ヘバ此ノ被保險者ノ範圍ヲ、健
康保險ノ方ノ被保險者ノ範圍ト一致セシム
ルヤウニシマシタコドモ、一ツ頭ニ入レレ
バ、ソレデ被保險者ノ範圍ハドンナモノカ
ト云フコトガ、ハツキリ分ルヤウニト云フ
コトヲ心掛ケマシタ譯ナノデアリマスガ、
今日アリマスル各種ノ社會保險制度ハ、次
ギ次ギニ發達致シテ居ルモノデスカラ、或
ルモノハ日給ヲ單位ニ出來テ居ル、或ルモ
ノハ月給ヲ單位ニ出來テ居ル、例ヘバ月單
位ニ出來テ居リマスヤウナモノハ、月ノ半
バニ入ツテ來タ者ヲドウスルカ、或ハ月ノ
初メニ入ツテ來タ者ハ之ヲ一月ト勘定スル
ノカドウカ、或ハ一月ハ三十日ト勘定スル
ノカト云フヤウナ色々ナ問題ガアリマス、
此ノ間ニ現存致シマス社會保險制度ニ於キ
マシテモ相違ガアリマスル爲ニ、中々專門
家デナイ限リ頭ヘ入リ兼ネル、オ醫者サン
ノ方面ナンカカラモ、屢、サウ云フヤウナ苦
情モ聞イテ居リマスヤウナ譯デ、是等ハ是
非近ク統一致シマシテ、一ツ覺エレバ、ソレ
デズツト一貫シテ考ヘラレルヤウニ致シマ
スト、事務ノ方ニ於キマシテモ、亦被保險
者ニ對スル給與ノ方面ニ致シマシテモ、非常
ニ單純化スルコトガ出來、能率增進ガ出來
ルト云フ風ニ考ヘテ居リマス、之ニ付テハ
早速ニ整理ニ取掛リタイ、旣ニ私ノ方ニ屬
シマスル關係局ノ方ニモ、サウ云フコトヲ
申シマシテ、其ノ方法等ニ付テ〓究ヲ始メ
テ居ルヤウナ次第デアリマスカラ、御趣旨
ニ十分副ヒ得ルコトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=27
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028・永江一夫
○永江委員 大臣初メ厚生當局ガ御出席デ
アリマスカラ、一ツ最後ニ申上ゲテ置キタ
イノハ、御承知ノヤウニ勞働者ト云フモノ
ハ、十錢ノ金ヲ出シタナラバ直チニソコデ
饂飩ガ食ベラレル、蕎麥ガ食ベラレルト云
フ、此ノ關係デ、ハツキリト物ヲ見ル傾向
ガ大體アリ勝チデゴザイマス、然ルニ本法
案ハ强制的ニ加入ヲサセラレテ居ル、隨テ
政府デ非常ニ苦心ヲセラレテ御作リニナツ
タモノデアリマセウケレドモ、其ノ恩澤ヲ
受ケルベキ被保險者デアル勞働者ガ、コン
ナ面倒ナモノヲト云フコトデ、寧ロ面倒ガ
ルト云フ傾向ガ最初ニ現ハレテ來ルト思フ、
併シナガラ所謂政府ノ親心トシテ、此ノ點
强制的ニ入レラレルノデアリマスカラ、當
初ニ於テサウ云フ傾向ガ現ハレルコトハ已
ムヲ得ヌト思ヒマスケレドモ、動モシマス
ルト官僚的ナ事務取扱ノ煩瑣其ノ他カラ、
餘リニ形式的條文ニ囚ハレマシテ、折角勞
働者ノ生活ヲ國家管理ノ制度ニマデ引上ゲ
テ行カウト云フ、大理想ヲ以テオヤリニナ
ツタノガ、其ノ恩澤ヲ受ケル側カラ、面倒
臭イト云フヤウナ不平ノミガ簇出シナイヤ
ウニ願ヒタイ、只今私カラ諸般ノ質問ヲ申
シマシタケレドモ、簡單ニ申シマスナラバ
成ベク手續ヲ簡易ニセラレルト同時ニ、其
ノ被保險者ノ權利義務ニ付キマシテハ、出
來ルダケ權利ヲ尊重スルノ建前デ運營ヲシ
テ戴キタイ、是ダケヲ以テ私ノ質問ヲ終リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=28
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029・野田俊作
○野田委員長 國民勞務手帳法案ニ付テ松
尾三藏君カラ御質問ガアルサウデスカ
ラ-松尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=29
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030・松尾三藏
○松尾(三)委員 私ハ此ノ度政府ノ提出ニ
ナリマシタ所ノ國民勞務手帳法案ト云フモ
ノハ、生產業者ヨリ見マシテモ、亦勞務者
側カラ見マシテモ、洵ニ結構ナ法案ト存ジ
テ居ル次第デゴザイマス、今日ノ戰時下ニ
於ケル最モ宜シキ法案ト思ヒマス、此ノ法
案ニ付キマシテ二三點御伺ヒシタイト思ヒ
マス
〔委員長退席、渡邊委員長代理着席〕
本法ニ「十四年以上六十年未滿ノ者ニシテ
命令ヲ以テ定ムル技術者又ハ勞務者」ト云
フ條文ガアリマスノデ、此ノ點ニ付テ御尋
ネ申シタイト思ヒマス、私ハ本案ノ趣旨ニ
付キマシテハ、今日ノ勞務者ガ戰爭ノ爲メ、
事變ノ爲ニ非常ニ少クナルデアラウト云フ
コトヲ見越シマシテ、先年七十二議會ノ時
ニ之ヲ建議致シタノデアリマスケレドモ、
不幸ニシテ反對者ガアリマシテ、遂ニ其ノ
儘保留トナツテシマツタノデゴザイマスガ、
本日此ノ法案ガ出マシタ、私ノ時ノハ、其
ノ實ハ十六歲未滿ノ者ハ使フコトハイケナ
イト云フヤウナコトニ依ツテ反對ヲ受ケタ
ノデアリマシタガ、今日十四歲以上六十歲
未滿ト云フコトニナリマスルト、此ノ勞力
不足ノ時デアルカラ、十六歲未滿十四歲以
上ノ者ハ、鑛業方面ニ晝夜共如何ナルモノ
ニ使用シテモ宜イト云フコトニナルノデア
リマセウカ、第一番ニ此ノ點ヲ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=30
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031・兒玉政介
○兒玉政府委員 勞務手帳ヲ持タセテ移動
ヲ規制スルト云フコトト、十六歲未滿ノ者
ヲ如何ナル場合ニモ、如何ナル場所ニモ、
如何ナル時間ニモ使ツテモ宜イト云フコト
トハ、別個ノ問題ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=31
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032・松尾三藏
○松尾(三)委員 ソレカラ婦女子ト云フコ
トニ付テ御尋ネ申上ゲタイノデアリマスガ、
此ノ法案ニハ男女ノ別ガ分ケテアリマセヌ
ガ、女子ヲ使フコトハドウ云フコトニナツ
テ居リマスカ、此ノコトニ付テ御尋ネ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=32
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033・兒玉政介
○兒玉政府委員 今囘ノ勞務手帳制度ヲ設
ケマシタノハ、大體軍需產業、或ハ生產擴
充產業、時局產業ノ勞務ノ移動ヲ規制シタ
イ、斯ウ云フ積リデ此ノ制度ヲ設ケタノデ
ゴザイマスルガ、女子ニ付キマシテハ、現在
勞務移動ヲ規制スル必要カラ申セバ、幾ラ
カ其ノ程度ガ緩慢デハナイカ、斯樣ニ考へ
テ一應現在ノ所デハ女子ヲ除イテアリマス、
將來ノ情勢ニ依リマシテハ、又女子ニモ及
ボスト云フヤウナコトハアラウカト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=33
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034・松尾三藏
○松尾(三)委員 今政府委員ノ御說明デハ
女子ハ除イテアル、斯ウ云フ御話デゴザイ
マスガ、只今女子ガ、殆ド鑛業ノ方ニモ、七
千人ダケハ特ニ許シテアルト私ハ思フノデ
アリマス
〔渡邊委員長代理退席、委員長着席〕
併シソレガ除イテアルコトニナリマスル
下、今働イテ居ル所ノ女子ニハ、ドウ云フ
取扱ヲナサイマスカ、此ノコトニ付テ御尋
ネシタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=34
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035・内藤寛一
○內藤政府委員 法案ノ建前ハ御話ノヤウ
ニ男女ヲ問ハヌコトニナツテ居リマスガ、
只今政府委員カラ御答辯ガアリマシタヤウ
ニ、差當ツテハ男女ノミニ適用スル、隨テ
現在働イテ居リマス女子勞務者ノ移動ニ付
キマシテハ手帳ニ依ツテハ規制シナイ斯
ウ云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=35
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036・松尾三藏
○松尾(三)委員 サウ致シマスルト、女子
ハ手帳ナクトモ勞働ガ出來ル、斯ウ考ヘテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=36
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037・内藤寛一
○內藤政府委員 其ノ通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=37
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038・松尾三藏
○松尾(三)委員 今一點御尋ネシタイト思
ヒマスガ、此ノ勞務手帳ノ出來マシタコト
ハ、先程モ申シマスル通リ、洵ニ結構ナコ
トト存ジマスルガ、取扱ニ付キマシテハ、
非常ニ面倒ガ多カラウト思フノデアリマス、
尙ホ其ノ取扱ニ付キマシテモ、違反シタル
者ニ對スル罰則ノ規定ヲ設ケテアルヤウデ
アリマス、大體之ヲ人ニ貸スト云フヤウナ
コトハ、當然出來ナイ譯デアリマスルケレ
ドモ、此ノ勞務手帳ノ中ニ貸スト直グ發見
セラレルヤウナ制度ヲ設ケル、例ヘバ今自
動車ノ運轉手ガ免狀ヲ持ツテ居リマスル通
リニ、此ノ勞働手帳ニ本人ノ寫眞ヲ附スル
ヤウナコトニナルト、結局人ニ貸スコトモ
出來ナイ、隨テ罰則ヲ受クル者モ少クナル
ヤウナコトニナルノデアリマスルガ、サウ
云フ點ニ付テ、政府ノ方デハドウ云フ風ニ
御考ヘニナツテ居ルカ、一應御伺ヒシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=38
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039・兒玉政介
○兒玉政府委員 勞務手帳ノ不正使用ヲ防
止スル爲ニハ、御承知ノ通リ罰則モ設ケテ
ゴザイマスルガ、只今御話ノヤウナ寫眞ヲ貼
附シテ之ヲ防止スルコトモ、最モ有效ナ一
ツノ方法ト考ヘマシテ、御意見ノヤウニ取
計ラフ見込ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=39
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040・松尾三藏
○松尾(三)委員 私ノ質問ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=40
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041・野田俊作
○野田委員長 關聯シテ吉田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=41
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042・吉田賢一
○吉田委員 御尋ネ致シマス順序トシテ、
國民勞務手帳法ノ立法ノ目的ガ、從業員ノ
移動防止、勞務配置ノ適正、賃金規制、左樣
ナ目的ヲ達スル爲ニ立法ニナルモノト存ジ
マス、是ハ提案理由ノ御說明ニ依リマシテ
モ、左樣ニ了承致シタノデアリマス、ソコ
デ先ヅ一點御尋ネシテ置キタイ事項ハ、移
動ガ激シクテ、或ハ雇入制限、移動防止令、
又今囘ノ勞務手帳、斯ウ云フ風ニ次ヘ次ヘ
ト立法發令ノ手段ニ出テ參ツタ譯デアリマ
スガ、其ノ移動ノ、主タル原因ハ、需要ガ供
給ヨリズツト大キイコト、ソレカラ今一ツ
ハ、ヨリ好キ條件ノ工場、事業場ナドヘ移
リ行カントスルコト、大體斯ウ云フ二點ニ
歸スルノデハナイカト私ハ考ヘルノデスガ、
御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=42
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043・兒玉政介
○兒玉政府委員 勞務者ガ移動シマス原因
ハ、表面的ニハ病氣デアルトカ、或ハ家事
上ノ都合デアルトカ、色々理由ヲ申立テテ
居ルヤウデアリマス、本當ノ原因ハ是亦一
二デモナイヤウデアリマスガ、只今御話ノ
アリマシタヤウニ、他ノ職場ヘ行ケバ給料
ガ餘計ニナルトカ、或ハ現在ノ勞務管理ノ
狀態ニ對スル不滿デアルトカ、或ハ又業主
トノ氣持ノ行違ヒデアルトカ、サウ云ツタ
ヤウナコトカラノヤウニ承知ヲ致シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=43
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044・吉田賢一
○吉田委員 ソコデ本案ノ目的トスル所ハ
時局柄至極適切ナル立法ト私モ存ズルノデ
アリマス、所デ此ノ法案ヲ通覽致シマスル
ト、事業主ノ方面ニ於キマシテ、他ノ法令
ヨリ進ンデ更ニ安定ノ狀態トナリ得ルト存
ジマス、ソコデ從業者ノ方面ニ於キマシテ、
トモスレバ惡質ノ事業主ニ依ツテ、不當ナ
一種ノ工場ヘノ釘付ケト申シマスカ、サウ云
フ不條理ナ事態ガ發生スルコトガナイデア
ラウカ、斯ウ云フ方面ニ付テ十分ニ意ヲ用ヒ
ルノデナケレバ、從業員トシテ職域奉公ノ
念ヲ喪失セシメテ、法律ガ目的トスル所ヲ
達セラレナイヤウニナル虞ハナイデアラウ
カ、斯ウ云フヤウナ懸念ヲ持チマスルノデ、
左樣ナ趣旨ニ於テ一、二御尋ネ致シタイノ
デアリマス
一點ハ、政府ニ於キマシテ一般ニ本法ノ
目的トスルヤウナ、各種產業ノ從業員ニ對
スル賃金ヲ定メル根本方針トデモ言ヒマス
カ、ソレハ從業者ノ生活ノ最低必要費ト云
フモノヲ基本ニスル、從業員ノ生活費ヲ基
本條件ニスルト云フヤウナ、サウ云フ方面
ニ重點ヲ置カレルト云フコトニナツテ居ル
ノデハナイデセウカ、或ハ給料ト言ヒマス
ルト、少シ語弊ガアリマスルガ、從業員ノ
所得ガ從業者ノ生活ヲ基本ニスルト云フ方
法ニアルノデハナイデセウカ否ヤ、此ノ點
ヲ一ツ御尋ネシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=44
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045・兒玉政介
○兒玉政府委員 前提トシテ御話ニナリマ
シタ事業主ガ、不當ニ勞務者ヲ釘付ケニス
ルト云フコトハナイカト云フ御懸念デアリ
マスガ、前囘モ申上ゲタノデアリマスガ、
勞務者ノ移動防止ヲ致シマス必要ハ、最近ノ
時局產業ノ生產能率ノ向上ト云フ必要ニ重
キヲ置イテ居リマスルノデ、此ノ方面カラ不
急ノ產業ニ移ツテ行クト云フコトハ、成ベ
ク防止ヲ致シタイト云フコトヲ考ヘテ居リ
マスルノデ、多少勞務者ノ自由ナ移動ヲ拘
束スルト云フコトハアラウカト思ヒマスル
ガ、併シ正當ナ理由ガアルニ拘ラズ、不當
ニ之ヲ釘付ケヲスルト云フヤウナコトハナ
イヤウニ致ス積リデアリマシテ、左樣ナ場
合ニバ異議ノ申立ヲ致シテ審査ヲ受ケルコ
トモ出來、又職業紹介所、今ノ職業指導所
長ガ、左樣ナ場合ニハ假ニ證明書ヲ發行シ
テ、他ニ移動スルコトヲ得シメルヤウニ致
シマシテ、職業指導所長ガ認定ヲ致シテ、
不當ナ釘付ケノ起ラナイヤウニ注意ヲ致ス
コトニナツテ居リマス、ソコデ只今御尋ネ
ノ賃金ヲ決メルコトニ付テ、生活費ヲ基礎
ニスルト申シマスカ、考慮ニ入レテ決メル
カドウカト云フ意味ノ御尋ネダト伺ツタノ
デアリマスルガ、實ハ賃金統制令ノ中ニハ
最低賃金ヲ決メルト云フコトガゴザイマス、
マダ具體的ニ最低賃金ノ基準ヲ示ス程度ニ
至ツテ居リマセヌ、目下其ノ基準ニ付テハ
調査中デアリマスガ、之ヲドウ云フ風ニシ
テ決メルカト云フコトハ一ツノ問題デアリ
マスガ、大體現在ノ賃金ノ制度ヲ白紙ニシ
テシマツテ新シク打立テルト云フコトハ
是ハ中々困難デアルト思フノデアリマシテ、
ヤハリ今マデズツト經過シテ參リマシタ現
實ト云フモノモ見ナケレバナラナイ、ソコ
デ之ヲ基準ニ致スノデアリマスルガ、一面ニ
ハ生計調査モヤツテ居ルコトデアリマスルノ
デ、生計費ト云フヤウナモノモ考ヘナケレ
バナラナイ、此ノ二ツノ方面カラ、大體最
低賃金ト云フモノモ決メルト云フ行キ方ヲ
スルコトニナラウト思フノデアリマスルガ、
之ヲ基準ニシテ漸次上ノ方ノ適正賃金ト云
フヤウナモノモ決メラレテ行ク、斯樣ニナ
ラウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=45
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046・吉田賢一
○吉田委員 主トシテ此ノ勞務者デスガ、
勞務者ノ所得ガ生活費ト均衡ガ取レル、ソ
レガ此ノ勞務者ノ各種產業ニ從事スル上ニ
於テ、一番必要ナ眼目デアラウト存ジマス、
ソコデ其ノ方面ニ付テ十分ナ考察ト適切ナ
方法ガ、官民協力シテ講ゼラレテ行クト云
フコトニナリマスルト、凡百ノ法令ニ依ツ
テ移動防止等々ヲ致スヨリモ、餘程時局產
業ノ目的達成、生產能力增進ノ上カラ言ツ
テモ、效果ハ遙カニ適切デアラウト存ズル
ノデアリマス、ソコデ現實ニハ、例へバ未
經驗者ノ初任給等ガ決メラレ、其ノ他色々
ナ事業ニ於ケル、アチラコチラノ各種ノ
勞賃ナドモ決メラレテ居ルヤウデアリマス
ルガ、現實ニハ優秀ナ實力ノアル事業主ノ
方デ一定シマシタ給料以外ニ、或ハ早出ト
カ、居殘リトカ、步合トカ、時ニハ前貸シ
トカ、色々ナ形ニ依リマシテ所得ヲ得シメ
テ行クト云フ方法ガ、極メテ無統制ニ放漫
ニ行ハレテ居ルト云フヤウナコトガ、本法
ノ危惧スル色々ナ事實ヲ生ムノデナイカト
斯ウ思フノデアリマス、ソコデ只今過去ノ
因襲ト言ヒマスルカ、過去ノ仕來リ等モア
ルノデ、急激ニ給料所得ノ原則ヲ變更スルコ
トハ、困難ナヤウナ事情ノ御說明ガゴザイ
マシタガ、一步進ンデ、例ヘバ同種事業ノ
從業者ハ、居住ノ土地或ハ本人ノ技術等、
左樣ナ同條件ノ場合ニハ何トカ所得ヲ等シ
ウセシムル、斯ウ云フコトヲ全國的ニ實施
シ得ルト云フ方向ヘ、一ツ一段ト御進メニ
ナルベキデハナイカ、斯樣ニ思フノデゴザ
イマスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=46
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047・兒玉政介
○兒玉政府委員 最初ニ御述ベニナリマシ
タ賃金ト生計費トノ均衡ヲ得ナケレバイケ
ナイト云フ點ハ、洵ニ御尤モト存ズルノデ
アリマスガ、適正賃金ノ基準ヲ定メマス根
本ハ、實ハ玆ニアルノデアリマシテ、一 〓〓
ニ物價ガ上ツテ行クガ、是ト競爭ヲシテ賃
金ヲ上ゲテ行クト、又物價ガ上ルト云フ次
第デアリマシテ、一面ニ戰時物價對策ト云
フモノヲ講ジテ居リマスル關係上、無暗ト競
爭シテ賃金ヲ引上ゲルト云フ譯ニモ參リマ
セヌ、是ガ又延イテ物價ヲ低下サセル所以
デアルト云フヤウナ次第デアリマシテ、此
ノ賃金ト生計費トノ均衡ト云フコトハ、最
モ注意ヲシナケレバナラヌ點カト考ヘテ居
ルノデアリマス、ソコデ其ノ賃金ニ付テモ、
手當デアルトカ、賞與デアルトカ、或ハ物
ノ支給、廉賣、斯ウ云フ各種ノ問題ガ、無
統制ニ亂雜ニナツテ居ツテハイケナイト云
フ點ハ、御意見ノ通リト考ヘルノデアリマシ
テ、賃金統制令ヲ改正致シマシタ所以ハソ
コニアルノデアリマス、ソコデ是カラ適正
賃金ヲ決メルノニドウスルカト云フコトハ、
只今頻リニ準備ヲ致シテ居ル最中デアリマ
スガ、業種ニ依ツテモ違ヒマス、或ハ地域
ニ依ツテモ違ヒマス、或ハ男女性別、或ハ
經驗年數、斯ウ云フ色々ナ要素ガアルト思
ヒマスルノデ、是等ノ要素ヲ考ヘ合ハセマ
シテ、只今申述ベタヤウナ意味ノ、各種ニ
亙ツタ細カイ基準ヲ今〓究致シテ居ルノデ
アリマスガ、唯難カシイ點ハ、業種モ同ジ
デアル、同ジ地域ニアル、同ジ男同士デア
ル、同ジ經驗年數デアルト申シマシテモ、
必ズシモ賃金ガ絕對ニ同一ニ行カナイト云
フコトハ、人ノ技能ノ問題ナノデアリマシテ、
此ノ點ヲ全然度外視スルト云フ譯ニハ行カ
ヌト存ジマスガ、大體ニ於テハ先程申述ベ
マシタヤウナ各種ノ要素別ニ基準ヲ定メマ
スレバ、大體ノ統制ト云フモノガ保タレル
ノデハナイカト云フヤウニ考ヘテ、今〓究
ヲシテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=47
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048・吉田賢一
○吉田委員 只今ノ適正賃金等御〓究ノ御
努力ニ付キマシテハ、是ハ國家ノ爲ニ洵ニ
慶賀スベキコトデゴザイマス、就キマシテ
是ハ希望的ニ申上ゲテ置キタイト存ジマス
ガ、元來此ノ所得賃金制度ナドニ付テ、例
ヘバ德川時代ノ商店ノ番頭、店員ナドノ所
得ヲ見テミマスルト、今デ謂フ本給ハ、極
ク少イモノガヂツトシテ、或ハ年數ニ依ツ
テ稍〓段々上ツテ行ク、所ガソレ以外ニ妻ヲ
娶ツタ、子供ガ出來タ、家族ガ殖エタ、斯
ウ云フコトハ特ニ參酌致シマシテ特別ニ加
增スルト云フ制度ガ、德川時代ノ大阪方面
ノ商店ニハ相當嚴重ニ行ハレテ居ツタヤウ
デアリマスガ、是ハ洵ニ日本的ナ家族主義
ノ根本精神力ヲ考ヘマシテモ面白イコトデ
ゴザイマス、然ルニ明治以來カラハ、獨身
デアツテモ、又子供ガ五人アツテモ、初任
給ハ同ジダ、年功ハ是レ〓〓ダカラト云フ
コトデ、家族ノ數ヲ問ハナイ、斯ウ云フヤ
ウナコトニナツテ居リマシテ、洵ニ機械的
ナ、實情ニ卽サナイモノデアルト存ジマス、
斯ウ云フヤウナコトガ生計費ト所得ノ均衡
ヲ破ル根源ニナツテ居ルノデハナイカ、第
一、賃金支給等ニ對スル思想ガ洵ニ日本ノ
家族主義ノ精神ガナイ、斯ウ云フヤウニモ
批評シ得ラレルト思ヒマス、ソコデ、最近官
吏ニ對シ家族一人二圓當リノ特別手當ガ出
タヤウデゴザイマスシ、又大會社ニ於テハ
若干ソレニ似タ制度ヲ只今實施シテ居ルモ
ノモゴザイマスガ、何トカ一家ノ生計ヲ立
テテ行クト云フコトヲ基本ニシテ、而シテ
其ノ技能、或ハ事業ヘノ貢獻、勤惰等ガ斟
酌サレルト云フコトニ重點ヲ置カレルコト
ガ、斯ウ云フ法律ノ眞個目的トスル所ヲ達
シ得ルノデハナイカ、斯ウ考ヘマスノデ、
何卒其ノ邊ノ特別ナル御配慮ヲ賜ハリタイ
ト存ズルノデアリマス
ソコデ進ンデ本法ニ付テ箇條的ニ一、二
御尋ネシタイノデアリマス、勞働者年金保
險法、或ハ健康保險法等ニハ、勞働者ト云
フ字ガ使ハレテアリ、本法ニ於テハ勞務者
ト云フ字ガ使ハレテアリマス、是ハ異ナル
觀念デハナササウデモアリマスガ、ヤハリ
進步的ナ新シイ立法ノソレト致シマシテ、
統一シタ方ガ宜イノデハナイカトモ思ヒマ
スガ、ソレトモ何カ區別セネバナラヌ根據
デモアルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=48
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049・兒玉政介
○兒玉政府委員 此ノ制度ハ、私共モ今マ
デ勞働手帳制度トヨク言ウテ、呼ビ慣レタ
名前ナノデアリマスガ、內容ハ實ハ技術員
ヲ含ンデ居リマスノデ、勞働者、勞働手帳
ト言フト、少シ範圍ガ狹イト云フ譯デ、勞
務手帳ト云フ方ガ觀念ガ廣イ、斯ウ云フ見
方デ、法律ニスル場合ニハ勞務手帳ト云フ
コトニ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=49
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050・吉田賢一
○吉田委員 此ノ標題ノソレヲ指スト云ヒ
マスヨリモ、內容ト致シマシテ、例ヘバ第
一條ニ技術者ト勞務者ト區別シテアリマス、
ソレカラ年金法ニ於テハ總テ勞働者トナツ
テ居リマス、此ノ統一、異同ノ問題ナンデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=50
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051・内藤寛一
○内藤政府委員 御答へ致シマス、實ハ第
一條ノ範圍ハ、只今ノ所ハ大體工場、鑛山ニ適
用スル、事態ノ如何ニ依リマシテハ、將來
商業關係其ノ他ニモ考慮シ得ル、差當ツテ
ハ勞働者又ハ技術者ト云フノデ事足リルト
思フノデアリマスガ、其ノ場合ナドヲ考慮
致シマシテ、多少廣イ意味デ勞務者ト云フ
言葉ヲ使ツタ方ガ宜イト云フ意味デ、第一
條ノ案文中ニハ、技術者又ハ勞務者ト云フ
字ヲ使ツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=51
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052・吉田賢一
○吉田委員 重ネテ質問スル譯デアリマセ
ヌガ、最近勞働者ヲ勞務者ト稱シテ居ル人
モアリ、又勞働者ト云フコトニ付テハ、過
去ニ於テ一種ノ「カテゴリー」モアツタ時代
モアルノデアリマスカラ、將來ハヤハリ是
ハ統一ナサツタ方ガ宜イト思ヒマスノデ、
希望ヲ述ベテ置キマス
ソレカラ手帳ノ受有ニ付キマシテ、前會
ニ缺席致シマシタシ、而シテ議事錄ノ配付
モ受ケテ居リマセヌノデ存ジマセヌガ、或
ハ御答辯ガアツタカモ知レマセスケレドモ、
手帳ノ受有ニ付テ手數料ガ要ルノデアリマ
セウカドウカ、ソレカラ手帳ノ所有ハ誰ニ
屬スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=52
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053・内藤寛一
○内藤政府委員 手數料ハ取ラナイ積リデ
アリマス、又是ハ大體手帳自體ガ公物ト云
ヒマスカ、隨テ民法上ノ所有權ト云フヤウ
ナ意味合デ、勞務者ガ所持スルモノデナイ、
斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=53
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054・吉田賢一
○吉田委員 サウスルト勞務者ノモノデハ
ナク、政府ノ所有ト云フコトニナルノデゴ
ザイマスカ、實ハアトニ罰則モアリマスシ、
懲役一年ト云フヤウナ、科刑ノ問題モアル
ノデゴザイマスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=54
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055・内藤寛一
○内藤政府委員 其ノ通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=55
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056・吉田賢一
○吉田委員 政府ノ所有ト見テ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=56
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057・内藤寛一
○内藤政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=57
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058・吉田賢一
○吉田委員 是ハ厚生省ノ政府委員ノ方ニ
御尋ネスルノハ如何カト存ジマスルケレド
モ、一寸關聯シテ將來ノ爲ニ一點伺ツテ置
ク方ガ宜イト思ヒマス、此ノ詐取シタ場合ニ、
商工省令ニ依ル種々ノ「チケット」等デ、詐
取ノ問題ガ現實ニアツタノデアリマスガ、
詐取ト言ヒマスカ、詐欺其ノ他ニ依ツテ交
付ヲ受ケタヤウナ事ガアリマスガ、サウ云
フ場合ニ此ノ法律ニ依リマシテ處罰セラレ
ルコトニナルノデアリマスカ、或ハ刑法ノ
詐欺罪ナドデ處罰サレルノデアリマセウカ、
是ハ御意見ダケ拜聽シテ置ケバ、後日ノ參
考ニナルト思ヒマス、刑法ニ依ルト十年以
下ノ罪ト云フコトニナルヤウデスガ、實ハ
商工省令ニ依ル「チケット」ノ問題デ、刑法ノ
詐欺罪デ處罰サレテ居ル實例ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=58
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059・吉武惠市
○吉武政府委員 御答ヘヲ申上ゲマス、是
ニハ罰則ニ、詐欺其ノ他ノ不正行爲デ手帳
ヲ得タ者ハ一年以下ノ懲役又ハ千圓以下ノ
罰金、斯ウ明記シテゴザイマスノデ、之二
據ル考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=59
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060・吉田賢一
○吉田委員 第五條第一項ノ但書、是ハ如
何ナル場合ヲ指スノデアリマセウカ、例ヲ
擧ゲテ戴キタイコトト、若シ限定サレルナ
ラバ、其ノ範圍ヲ明確ニシテ戴キタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=60
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061・吉武惠市
○吉武政府委員 私カラ御答へ申上ゲタイ
ト思ヒマス、實ハ此ノ五條ノ但書デ、
使用ヲ止メタ時ニ手帳ハ返サヌデモ宜
イト云フコトハ、命令デ規定スル考ヘデ居
リマスガ、是ハ第一條ニ擧ゲテ居リマス全
部ノ事業ニ付テデハゴザイマセヌノデ、其
ノ中特ニ移動ヲ防止シナケレバナラナイ、
現在移動防止令ノ適用ガゴザイマスルヤウ
ナ、機械、器具、鑛山或ハ化學ト云フ風ナ時局
ニ必要ナ事業ヲ、特ニ厚生大臣ガ指定ヲ致
シマシテ、此ノ事業ニ從事シテ居リマスル
從業者ガ自己ノ申入デ、自己ノ都合デ辭
メテ行ク場合ニハ、事業主ノ方ガ手帳ヲ返
サヌデモ宜イ、所謂留置ガ出來ルト云フ風
ニ考ヘテ居リマス、併シ自己ノ申入デ辭メ
ル場合デゴザイマシテモ、特別ノ事由ガア
リマスル時ニハ、ヤハリ手帳ヲ留置スルコ
トハ出來ナイト云フ風ニ、其ノ點モ命令デ
規定スル考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス、
例ヘバ移動防止令ノ方デ、重要ナ事業ノ
方デ、雇入ノ認可ヲ受ケタ者ニ雇ハレテ
行クヤウナ場合デアリマスルトカ、或ハ就
業規則等デ停年制ノ定メノアリマス時、其
ノ停年ニ達シタ時デアルトカ、或ハ其ノ他
已ムヲ得ザル事由ニ依ツテ、ドウシテモ餘
所ヘ行カナケレバナラヌト云フヤウナ事情
ガゴザイマスル時ニハ、手帳ヲ留置スルコ
トガ出來ナイト云フ風ニ、其ノ手帳ヲ留置
シマス場合ニハ、極ク限定スルヤウニ考へ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=61
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062・吉田賢一
○吉田委員 第六條ニ勞務手帳ノ返還ニ關
シ異議アルトキハ國民職業指導所長ニ其
ノ旨ヲ申立ツルコトヲ得トアリマスガ、此
ノ場合異議申立期間中ニハ實際上他ノ使
用者ノ方ニ移動シ得ザル結果ニナル譯デゴ
ザイマスス、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=62
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063・内藤寛一
○内藤政府委員 其ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=63
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064・吉田賢一
○吉田委員 異議ノ申立ガ正當ナ理由ガア
ツタ場合、申立ヲスル者ガ其ノ期間內ニ正
當ニ移動シ得ルコトガ束縛セラルルト云フ
コトハ、如何カト思フノデスガ、未必ノ狀
態ニアルノデスカラ、何カソコニ之ヲ救濟
スル方法ヲ設ケテ置クコトガ、不都合ナ事
業主ヲ抑制スル途デハナイカト思ヒマスガ、
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=64
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065・内藤寛一
○内藤政府委員 證明書ノ問題デアリマス
ガ、大體ニ於キマシテ、原則ト致シマシテ
ハ只今ノ異議ノ申立ヲ受理致シマシタ時
三ハ、最モ速カナル期間ニ於キマシテ決定
ヲスルノガ望マシイノデアリマス、此ノ決
定マデノ間ニ於キマシテモ、大體ノ見透シ
ガ付キ、詰リ返還シタル後、結論カラ申
シマスト、他ニ動イテモ宜シイト云フ結論
ガ出、見透シガ付イタ場合ニハ、證明書ヲ
交付スル、之ヲ以テ他ニ就業シ得ル途ヲ開
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=65
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066・吉田賢一
○吉田委員 次ニ審査會ノ構成ニ付テデア
リマスガ、構成員ノ銓衡ノ標準ノ中、斯ウ
云フ者ハ其ノ對象ニナル豫定デアリマス
カ、詰リ思想精神的ニハ產業奉仕ノ精神ガ
アリ、且ツ其ノ勞務ノ體驗者デ、事業主デ
ナクシテ從業者ノ事情立場ヲ能ク理解セル
者、斯ウ云フ方面カラ相當數ガ銓衡サレル、
斯ウ云フヤウナコトノ御豫定ハアルデセウ
カ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=66
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067・内藤寛一
○內藤政府委員 官吏、學識經驗者ノ外、
事業主ノ立場ヲ能ク理解シテ居ル者、竝ニ
使ハルル者ノ立場モ能ク體驗シ若クハ理解
シテ居ル者、此ノ兩方面カラ見テ行キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=67
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068・吉田賢一
○吉田委員 サウスルト、其ノ體驗者ニハ
現在ノ從業員ハ含ム御豫定ハナイデセウ
カ、ト共ニ使用者ノ中カラ銓衡スル御豫定
ハアルノデセウカ、ソレハ如何デスカ、此
ノ點ハ左樣ニナカランコトヲ欲シハ致シマ
スケレドモ、規定ト致シマシテハ、重要ナ
機關デアリマスカラ、其ノ構成ニ付テハ、
最モ公正妥當ヲ期スベキコトト思ヒマスノ
デ、御尋ネスル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=68
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069・内藤寛一
○内藤政府委員 只今一寸後段ヲ聽キ洩ラ
シマシタガ、相濟ミマセヌガモウ一囘··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=69
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070・吉田賢一
○吉田委員 學識經驗等ヲ有スル事業使用
者、從業者ノ立場ヲ能ク理解セル者ヲ銓
衡スルト云フ御方針ハ、ソレハ分リマシ
タガ、其ノ他ニ當ノ從業者ハ含ムヤ否ヤ、而
シテ又使用者其ノモノ、使用者ノ中カラモ
銓衡サレルヤ否ヤ、詰リモツト通常ノ言葉
デ言ヘバ、事業主ト勞働者トドツチカラモ
選ブノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=70
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071・内藤寛一
○内藤政府委員 雙方カラ選ブ積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=71
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072・吉田賢一
○吉田委員 モウ一ツ二ツ伺ヒマスガ、第
二十條ノ規定ハ、使用者ノミニ適用スベキ
モノデアリマスカ否ヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=72
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073・内藤寛一
○内藤政府委員 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=73
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074・吉田賢一
○吉田委員 使用者ノミニ適用サレルノデ
アルトスルト、斯ウ云フ不條理ナ結果ガ生
ズルノデハナイカト思ヒマスガ如何デセウ、
第二十條ノ規定デハ、使用者ノ未成年ハ第
十七條ノ一號、又第十八條ノ一號カラ四號
ニ付テハ處罰セラレマスシ、ソレカラ勞務
者ハ十四歲ノ子供ニ至ルマデ懲役一年以下
ノ處罰ヲ受ケルト云フコトニモナルノデハ
ナイカト思ヒマス、是ハ頗ル不均衡デハナ
イカト思ヒマスガ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=74
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075・吉武惠市
○吉武政府委員 私カラ御答ヘ申上ゲマス、
實ハ此ノ第二十條ノ規定ハ、使用者ガ事業
主ト云フ立場ニ置カレテ居リマスノデ、事
業主デアル使用者ヲ處罰スル場合ハ、未成
年者等ニ付キマシテハ、法定代理人ト云フ
モノガ居リマシタ時ニハ、ソレニ適用ガア
ル、併シ未成年者デアリマシテモ、營業ニ
關シテ成年者ト同一ノ能力ヲ有スル者ニ付
テハ、ヤハリソレハ未成年者ヲ處罰スル、
斯ウ云フ趣旨デアリマシテ、勞務者ノ方ハ
行爲者トナリマスカラ、其ノ行爲者ハ未成
年者デアツテモ本人ガ處罰サレルト云フコ
トニ相成ルノデアリマス、此ノ事業主タル
使用者ノ罰則ハ、其ノ他ノ勞働立法等ニ於
キマシテモ、總テ斯ウ云フヤウナ形ニナツ
テ居リマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=75
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076・吉田賢一
○吉田委員 重ネテ御尋ネシテ置キマスガ、
使用者ノ方ニ於キマシテハ、未成年者ガ自
ラ行爲者ニナル場合ハナイノデゴザイマス
カ、詰リ使用者ハ法律上ノ形式上ノ代理人
ガ處罰セラレテ、サウシテ從業員ハ十四歲
ノ子供マデ處罰セラレルドウモソコガ如
何カト思フノデゴザイマスガ-趣旨ガ不
明瞭デアリマシタナラバ、第二十條ノ場合
二、使用者ノ未成年ガ直接行爲者ニナル
場合ハ豫想シナイノデゴザイマスカ、ナイ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=76
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077・吉武惠市
○吉武政府委員 實ハ使用者ト申シマスノ
ハ事業ノ經營者デゴザイマスカラ、事業
ヲ經營シテ行ク上ニ於テ、例ヘバ手帳ヲ持
ツテ居ナイ者ヲ雇フト云フコトニナリマス
ト、ソレハ事業ノ經營トシテヤリマスノデ、
本人ガ其ノ場合ニ居リマスコトモアリマセ
ウシ、或ハ外ノ人ヲ使ツテ居ルヤウナ場合
モゴザイマス、ソレハ第十九條ヲ御覽戴キマ
シテモ御分リカト思ヒマスガ、サウ云フ際
ハ、其ノ雇人ナリ從業者ガヤリマシテモ、
總テ罪ハ事業主ニ歸スルノデアリマシテ、
事業主ガ處罰サレルノデアリマス、隨ヒマ
シテ其ノ場合ノ事業主ハ未成年デゴザイマシ
タナラバ、其ノ事業ノ經營者ニ付テ法定代
理人ト云フモノガ居リマスノデ、其ノ法定
代理人ガ責任者トナル、併シ其ノ未成年者
デモ營業ニ付テ任サレテ居リ、同一ノ能力
ヲ持ツテ居ル者デゴザイマスト、ソレハモ
ウ其ノ未成年者ガ責任者トナリマスカラ、
ソレガ處罰ヲ受ケル、斯ウ云フコトニナリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=77
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078・吉田賢一
○吉田委員 最後ニ兒玉政府委員ニ御尋ネ
致シタイノデス、要スルニ本法案ハ時局ノ
要請ニ依リマシテ、當然出現シナケレバナ
ラヌモノト存ジテ居リマスルガ、此ノ目的
ヲ達成致シマスルコトハ、法律ノ末ニ重キ
ヲ置クト云フコトデハナイト考ヘマス、ソ
レデ特ニ重要視スベキハ、此ノ種ノ產業ニ
付キマシテモ、思想國策ガ一面考慮セラレ
マシテ、此ノ法ノ期スル所ヲ達成セシムベ
キデハナイカト存ジマス、其ノ實施ノ一ツ
ノ方針ト致シマシテハ、從來產報其ノ他ノ
運動ニ依リマシテ、產業ニ從事スル者ハ可
ナリ思想訓練ヲ受ケツツアルヤウニ思ヒマ
スケレドモ、ドウモ私ノ見聞ガ狹イノカモ
存ジマセヌガ、從業者ヲ對象トスルヤウニ
偏ツテ居リハシナイダラウカ、何カ職工サ
ヘ訓練ヲシテ置ケバ、ソレデ目的トスル所
ヲ十分ニ果シ得ルヤウナ、一ツノ僻見ガ潛
在スルノデハナイカト思ハレル節ガゴザイ
マス、ソコデ寧ロ此ノ事業主、或ハ會社ナ
ラ代表者、此ノ人々ノ思想訓練ヲ國家ガ全
責任ヲ以テナサルト云フ位ナ御意氣込ミガ
此ノ際特ニ必要デアルノデハナイダラウカ、
事業主ト云ヒ、從業者ト云ヒ、左樣ニ區別
シテ考ヘルト云フ考ヘ方デハゴザイマセズ、
是ハ全部一體トナツテ行カネバナラヌコト
ハ勿論デゴザイマスルケレドモ、何カ法律
ノ拔道ヲ考ヘルト云フヤウナコトニ付テモ、
ドウモ事業主ノ方ガ頭モアリマスノデ、恐
ラク是マデノ引拔防止等ニ付キマシテモ、
一々政府ガ色々ナ法ヲ出サナクテハナラヌ
ノハ、事業主ガヤツタアトノ其ノ爲ニ必要
ヲ感ゼラレルコトガ多イノデハナイカトス
ラ思ハレマスガ、特ニ事業主方面へノ國家
ノ訓練指導ト云フコトガ最モ必要デアルト
存ジマスノデ、御所見ヲ拜聽シテ打切リタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=78
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079・兒玉政介
○兒玉政府委員 高度國防ノ目的ヲ達成シ、
產業ノ發達ヲ圖ルト云フ上ニ於キマシテハ、
勞務者ト云ハズ、資本家ト云ハズ、經營者
ト云ハズ、皆國家ニ寄與スルト云フ根本ノ
氣持ヲ以テ、事ニ當ツテ行カナケレバナラ
ヌト云フコトハ、申スマデモナイノデアリ
マシテ、其ノ意味ニ於テ經營者ノ思想善導
ヲヤラナケレバナラヌト云フ點ハ、御尤モ
ノコトト思フデノアリマス、是ガ根本ノ問題
デアリマスガ、中々思想ノ善導ト云フモノガ、
簡單ニ行カナイト云フコトカラ致シマシテ、
或ハ各種ノ施設ヲ以テ、或ハ制度ヲ以テ、
或ハ規則ヲ以テ各種ノ規制ヲ行ツテ居ルヤ
ウナ狀態デアリマスガ、其ノ根本ハ勞資共
ニ思想的ニ目覺メテ行カナケレバナラヌト
云フ點ニ付テハ、全ク御同感デゴザイマス、
產業報國運動ハ、マダ出發致シマシテ洵ニ日
モ淺イコトデアリマスノデ、十分ノ效果ヲ發
揮シテ居ラヌト考ヘマスルガ、最近組織中ノ
中央本部ノ各種ノ事業計畫ニ於キマシテモ、
敢テ獨リ勞務者ノ側ダケデナク、經營者、
指導者ノ側ノ指導ヲモ行フト云フコトヲ、
其ノ事業ノ計畫ノ中ニモ織込ンデ居ルヤウ
ナ次第デアリマシテ、御意見ノ如ク各方面
ノ氣持ヲ導イテ行クト云フコトニ付テハ、
十分ノ注意ヲ拂ヒタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=79
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080・野田俊作
○野田委員長 石坂豐一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=80
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081・石坂豐一
○石坂(豐)委員 私ハ此ノ委員ニ加ハリマ
シテ、政府當局ニ質疑ヲ致シタイコトガア
リマスノデ、委員長ノ御許シヲ得マシテ、
以下簡單デアリマスガ質問ヲ致シタイノデ
アリマス、唯委員諸君ニ御斷リヲ致シテ置
キタイノハ、私ハ實ハ先般豫算總會ニ於キ
マシテ、金光厚生大臣ニ御伺ヒシタコト
ガアリマスガ、其ノ御伺ヒシタコトハマダ
不滿足デアリマスカラ、分科會ニ之ヲ讓ツ
テ置イタノデアリマス、所ガ御存ジノヤウ
ニ豫算審査ヲ急ガレタ爲ニ、吾々ノ質問ヲ
スル分科ノ期日ハ非常ニ短縮サレマシテ、
私ハ遂ニ厚生省ニ對スル質疑ノ機會ヲ逸シ
タノデアリマス、所ガ今度關係法案ガ出テ
居リマスノデ、厚生省ニ質問スルコトヲ通
告シマシタ所、厚生省ノ方カラ、ソレハ醫
療保護法案ガ出ルカラ、ソレガ出タ際ニヤ
ツテ吳レタ方ガ便宜ダト云フコトデアリマ
シタノデ、サウスル積リデ居リマシクガ、
其ノ醫療保護法案ト云フモノハ、今日未ダ
上程サレテ居ラナイ、私ノ質問致シマスル
コトハ、餘程時期ヲ急グコトガアリマスノ
デ、甚ダ皆樣ニハ御迷惑デアリマセウガ、
少シ緣遠イコトヲ問フト思召サズニ、大體
ニ於テ厚生省ノ所管ノコトデアリマスカラ、
以下二、三質問ヲサセテ戴キタイノデアリ
マく、ドウゾ暫時時間ヲ割愛シテ戴キタイ
ノデアリマス
ソレハ先月二十九日ノ豫算總會ノ極メテ
切迫セル時間ニ於テ、金光厚生大臣ニ藥品
ノ配給ガ十分ニ行ツテ居ルカドウカト云フ
コトト、ソレニ伴ヒマシテ、或ル府縣ニ於テ
賣藥ノ統制ガ行ハレテ居ルガ、之ニ付テ統
制セナンダモノトシタモノトノ間ニ、藥ノ
配給ガ如何ニ處分サレルノデアルカト云フ
二點ヲ御尋ネ致シタノデアリマス、サウシ
マスルト金光厚生大臣ハ、書イタヤウナモ
ノヲ御讀ミニナリマシテ、藥ハ追々出廻リ
ガ宜クナツテ居ル、ソレカラ次ノ統制會社
ノコトハ、地元ノ業者ノ希望ニ依ツテ統制
會社ガ出來ルヤウニナツテ居ルコトハ、極
メテ結構ナコトデアル、隨テ今後ノ藥ノ配
給ハ、其ノ統制會社ノ方ニ厚クナツテ、統
制シナイ「アウト·サイダー」ノ方ガ自然不
廻リニナリハシナイカ、斯ウ云フコトデア
リマシタ、是ニ於テ私ハ御尋ネ致シタイノ
ハ、今藥ヲ配給サセテ居ラレルノハ工業組
合デ、藥ハ其ノ組合ノ手ヲ經テ、各業者ニ
廻ツテ居ルノデアリマス、然ル所其ノ會社
ガ出來マスト、會社ノ方ニ重キヲ置イテ、
サウシテ其處ニ入ラナカツタモノニ薄クス
ルト云フコトハ、如何ニモ會社ニ入ラナカ
ツタ一部ノ者ヲ懲罰的ニ扱フト云フヤウナ
コトニナルノデアリマシテ、是ニ於テ非常
ニ當業者ガ不安ヲ感ジテ居ルコトガアルノ
デアリマス、デアリマスカラ、今私ハ餘リ
諄イコトハ申シマセヌガ、金光厚生大臣ノ
仰セラレタ統制會社ガ出來ルト云フコトハ、
上カラ政府ニ於テ御覽ニナツテ居ルノト、
下部層ニ於テ考ヘテ居リマスノトハ、非常
ナ違ヒガアルノデアリマス、私共ヤハリ民
意ヲ暢達スル立場カラ、仔細ニ下部層ノコ
トヲ聽イテ見マスト、此ノ統制會社ハ或ル
時期ニ於テ-是ハ時期ヲ申シマスト、昨
年ノ七月、八月ノ交ニ於テ新體制ガ世ノ中
ニ叫バレタ時ニ、地方官ガ新體制ノ魁ケヲ
ナスモノハ賣藥デアル、賣藥ノ如キモノヲ
統制シテ國策ノ下ニヤラナケレバナラヌ、
斯ウ云フ見地ノ下ニヤツタコトデアル、實
ハ私ハ七月、八月ハ海外ニ行ツテ居ツテ、
此方ニハ居ラナカツタノデアリマスガ、歸
ツテ來テ見マスト、サウ云フコトデアリマ
ス、サウシテ多數ノ業者ヲ集メテ權力ヲ以
テ威嚇シ、又一面ニ於テ、企畫院ノ宣傳部
ナドカラ出張シテ來テ、此ノ際ニ於テ之ヲ
統一セヌト云フコトハ、ドウモ是ハ國策ニ
順應シナイモノデアル、端的ニ言ヘバ、ソ
レハ非國民ダト云フヤウナコトヲ言ハレタ
爲ニ、吾々ハ不本意ナガラ已ムヲ得ナイト
云フ考ヘヲ持ツテ居ツタ、併シ吾々ハ自分
ノ祖先以來永イ間父親カラ、又其ノ父親カ
ラ、又其ノ父ノ時代カラヤツテ居ル業ダカ
ラソレヲ統制シテ會社ノ手ニ委ネルト云フ
コトハ、決シテ吾々ノ本意デハナイ、其ノ爲
ニ立ドコロニ失業スルノデアルカラ、非常ニ
考ヘタケレドモ、兎ニ角此ノ藥ト云フコトニ
付テハ、自分ハソンナコトハヤラナイケレ
ドモ、或ル卸賣商店ニ於テハ闇取引ニ引掛
ツテ迷惑ヲセラレル人モアルダラウシ、サ
ウ云フコトヲ考ヘルト夜ノ目モ眠ラレヌ程
デアルガ、是ハオ上ノ言フコトヲ聽イタ方
ガ宜カラウ、斯ウ云フ積リデ居ツタ、所ガ
段々日ガ經ツニ從ツテ考ヘテ見ルト)私共
バカリガ賣藥業者デハナイ、賣藥業者ハ日
本全國ニ居ルカラ、其ノ方ノコトヲ調ベテ
見ルト、ドウモサウ云フコトハナイ、ヤツ
タノハ獨リ自分達ノ縣バカリデアル、斯ウ云
フコトヲ歎イテ私ノ方ニ申ジテ來ルノデア
リマス、私ハ今場所モ何モ言ハズニ居リマ
シタガ、ソレハ實ハ皆サン御分リダト思ヒ
マスガ、越中ノコトデアリマス、越中ハ藥
屋ノ本場デ、昔カラ藥屋ト言ヘバ越中、越
中ト言ヘバ藥屋ト云フ位デ、是ハ幕府時代
カラ殆ド關所ヲ無鑑札デ通レル位ノ特權ヲ
持ツテ行商シテ居リマシタノデスカラ、縣
民ノ間ニコビリ付イタ所ノ重大產業デアル
ノデアリマス、今デモ營業者ハ二千戶近ク、
行商人ノ數ハ一万五千人乃至一万八千人ニ
モ達スル程デ、中々容易ナラヌ大產業デア
リマス、ソコデ此ノ間厚生大臣ト私トノ質
疑應答ガ新聞ニ傳ヘラレマスト、私ノ質問
ニ對スル金光厚生大臣ノ仰セラレタコトガ、
速記錄ト違ツタ言葉ガ一一ツ三ツ入ツテ居ツ
タ爲ニ、當業者ガ非常ニ心配シテ上京シテ
居リマス、ソレデ私ハ長ク心配サセルコト
モ氣ノ毒デスカラ、是ニ於テ政府當局ト質
疑應答ヲ致シマシテ、是等ノ人ヲ安心サセ
テ早ク歸ヘシタイ、サウシナイト風說ニ風
說ヲ生ムコトガアツテモイケマセズ、又私
共ハ政府ノナサツテ居ルコトヲ、此ノ翼贊
議會ニ於テ何カ薪ニ油ヲ注グヤウナコトヲ
シテ、一部ノ者ヲ煽テテ國策ニ順應シナイ
ヤウナコトヲスル考ヘハ毛頭ナイ、自分達
ハ微力ナガラ之ヲ圓滑ニヤツテ行クヤウニ
貢獻シテ見タイ、サウ云フ所カラシマシテ、
當業者ハ大變恐慌ヲ起シテ居リマス、是ニ於
テ今次官モ居ラレマスシ、衞生局長モ御見
エニナツテ居リマスガ、大臣ハ政府委員カ
ラ說明ヲサセルト言シテ、全權ヲアナタ方ニ
委シテ居ラレマスカラ、ドウカアナタ方モ
其ノ積リデ說明シテ戴キタイノデアリマス
ガ、今越中ニ於テ行ハレテ居ル賣藥ノ統制
會社ハ一般縣民ノ、所謂業者ノ自發的要望
ト御覽ニナツテ居ルノデゴザイマセウカ、
其ノ點ヲ一ツ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=81
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082・兒玉政介
○兒玉政府委員 只今御話ノヤウニ、富山
縣ニハ賣藥ノ製造竝ニ配置、斯ウ云フ關係
ノ者ガ非常ニ澤山居ルノデアリマシテ、此
ノ事變以後一面ニハ原料ノ不足、一面ニハ
勞力ノ不足ト云フヤウナ關係カラ、他ノ各
種ノ產業ト同ジヤウニ、何トカ之ヲ統制ヲ
取ツテ、原料、勞力ノ不足ニ對處シナケレ
バナラヌト云フ希望ガ相當アツタト云フコ
トヲ承知致シテ居ルノデアリマスガ、富山
縣ノ問題ニ關スル限リニ於キマシテハ、私
ノ承知シテ居ル所デハ別段政府カラ指令ヲ
發シテヤラシタト云フ譯デハナイノデアリ
マシテ、地方ノ獨自ノ立場ニ於テ、業主ガ
自發的ニサウ云フ希望ヲ持チ、之ヲ實行ニ
移シツツアルト云フヤウニ聞イテ居ルノデ
アリマシテ、先程御話ノヤウナ縣當局ガ之
ニ指導ヲ加ヘタカドウカト云フ點モ詳細ハ
存ジマセヌガ、大體ノ經過トシマシテハ、斯
ウ云フ原料、勞力ノ不足等ニ對スル對策ト
シテ之ヲ希望シ、之ヲ實行ニ移ス協議ヲ致
シテ居ル、斯樣ニ聞及ンデ承知致シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=82
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083・石坂豐一
○石坂(豐)委員 能ク厚生省ノ御方針ヲ伺
ツテ分ツタノデアリマスガ、然ル所此ノ統
制會社ノ發生ニ付テ-何デモ私共ノ不在
中デアリマシタガ、地方官會議ガアツタ、
此ノ地方官會議ノ時ニ長官ガ出テ、富山縣
ハ新體制ニ目覺メテ、中央ナドノヤツテ居
ルヤウナコンナ生溫イモノデハナイ、各政
黨ハ勿論本部ヲ解イタノダカラ、郡市町村
ニ至ルマデ政黨ノ結社ヲ悉ク解消シタ、又
縣ノ產業デアル所ノ賣藥業者モ自覺シテ、
統制會社ヲ作ルコトニナツテ居ル、全ク天
下ニ率先シテヤツテ居ル、外ノ縣ハ何ヲシ
テ居ルト云フヤウニ率先シテ言ハレタ、賣
藥業者ハソレヲ聞イテ意外ノ感ヲ起シテ居
ル、吾々ハ何ニモサウ云フコトヲ言ツ
テ居ル譯デハナイ、吾々ハ藥ガナイ、
勞力ガナイト仰セラレレバ、ナイモノヲ戴
ク譯デハナイ、勞力ガナケレバ、今マデ男
ガ步イテ居ツタナラバ女ヲ以テ之ニ代ヘ
ル、長男ガ步イテ居ツタモノハ次男デヤル、
次男ガ第一線ニ召集サレレバ、家ノ娘ガ
代ツテヤルト云フヤウニシテ居ル、ソレデ
モ足ラヌケレバ又外ノ家ニ合流シテ行クト
云フヤウナコトモ考ヘルガ、今吾々ハ祖
先ノ業ヲ直グニ廢メルト云フ意思ハ毛頭ナ
イノデアル、デアリマスカラ折角賣藥業者
ノ先覺者ガ此ノ會社ニ力ヲ入レテ居リマス
ケレドモ、此ノ中ニ加盟シテ居リマスノハ、
今日ニ至ルマデ實力アル會社ノ經營ニ屬ス
ルモノカ、或ハ又一方劑トカ二方劑トカ僅
カノ藥ヲ賣ツテ居ル者以外ハ、マダ誰モ調
印シテ居ラヌ、千何百名ノ內一割モ調印シ
テ居ラヌト云フ有樣デアルト云フコトヲ、
私ハ聞及ンデ居ルノデアリマス
〔委員長退席、土屋委員長代理着席〕
ナゼサウナルカト申シマスト、元々斯ウ云
フコトハ、或ル一箇所ダケ統制シマシテモ
ドウニモナラヌ、サウスルトヤリ損ニナル
カラ、全國ニ亙ツテ統制サレルコトデナク
テハナラヌ、是ニ於テ全國ハ他ニドウ云フ
所ニアリマスカト申シマスト、奈良縣ニモ
アリマス、滋賀縣ニモアリマス、熊本縣ニ
モアリマス、方々ニアル)是等モスルコト
ニナラナケレバ、誰カ統制シマスト、其ノ
隙ニ乘ジテ却テ販路ヲ擴張サレルト云フコ
トニナリマスレバ、本省ニ於テ藥ヲ節約シ
ヨウトセラレル所ノ御趣意ガ、徹底セヌコ
トニナル、デアリマスカラ此ノ會社ノ實現
ト云フコトハ、吾々モ出來レバ洵ニ結構ト
存ジマスガ、地方ノ者ガ非常ニ之ニ付テ今
困ツテ居ルノデアリマスガ、此ノ場合ヤハ
リ他ノ府縣モ同等ノ扱ヒヲシテ、政府ニ於
テ公平ニオヤリニナル積リデアリマスカ、
其ノ點ヲ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=83
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084・兒玉政介
○兒玉政府委員 富山縣ガ合同ノ機運ニ向
イテ居ルト云フコトヲ私モ承知シテ居ルノ
デ、申上ゲタノデアリマスガ、只今御意見
ノ中ニモアリマシタヤウニ、今日ノ產業經
濟界ノ情勢カラ申シマスレバ、富山縣ノ關
係者ガサウ云フ氣持ヲ持チ、運動ニ盡シツ
ツアルコトハ洵ニ尤モノコトデアルト考へ
ルノデアリマシテ、其ノ意味ニ於テ前ニ大
臣カラモ御答ヘヲ申上ゲタコトト存ズルノ
デアリマスガ、偖テ是ハ全國ノ同樣ナ業者
ガ同ジ進ミ方ヲシナケレバ、其ノ效果ヲ擧
ゲルコトガ出來ナイト云フ點ハ、洵ニ御尤
モノコトト思フノデアリマスガ、今モ申上
ゲマシタヤウニ、富山縣自身ニ於テモ自發
的ニサウ云フ動キヲ起シタト云フコトデ、
私共時局柄サモアルベキコトカト考ヘテ、
之ヲ見テ居ルノデアリマスガ、其ノ經過ニ
依リマシテ他ノ地方モ同ジヤウナ進ミ方ヲ
シナケレバナラヌト云フ情勢デアリマスレ
バ、ソレハ私共トシテモ考慮シナケレバナ
ラヌコトカト思フノデアリマスルガ、唯詳
細ハ存ジマセヌガ、縣ニ依リマシテ多少特
殊ノ事情モアラウカト思ヒマスルノデ、其
ノ進ミ方ニ付テハソレ〓〓ノ地方ノ事情ニ
應ジタ進ミ方ヲシテ貰フノガ、宜イノデハ
ナイカト考ヘマスルガ、其ノ根本ト致シマ
シテハ先程申シマシタヤウナ資材竝ニ勞力
ノ不足ノ此ノ際ニ於ケル進ミ方トシテ、之
ヲ統制シテ行クト云フ行キ方ハ、根本ノ點
ニ於テハサモアルベキコトカト斯樣ニ考ヘ
テ居リマスルノデ、今後ノ推移ニ從ツテ善
處致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=84
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085・石坂豐一
○石坂(豐)委員 只今次官ノ御說明デ一應
諒解ヲ致シマシタガ、多數ノ業者ノ心配致
シマスルコトハ、時勢ノ流レニ押サレルコ
トハ、ヤハリ業者モ理解スルダラウト思ヒ
マス、中々賣藥ト云フモノハ多年ノ間色々
ノ難關ニ打突カツテ來テ居ルノデアリマシ
テ、或ハ印紙稅ノ實施ノ際デアルトカ、或
ハ方劑取締ノ實施ノ際デアルトカ云フヤウニ、
幾多ノ難關ヲ經テ來テ居ル、彼等ト雖モ時
ニ依ツテ打擊ヲ受ケルト云フコトハ、決シ
テ恐レテ居ルノデハアリマセヌガ、唯上ニ
依ツテ決メラレタコトハ一モ二モナク勵行
シテ行カナケレバナラヌガ、外ノ所デハド
ウアツテモ構ハヌ、富山ダケハ自覺シテ來
テ居ルモノデアルト、斯ウ見ラレルト、下
層部ニ於テハサウデナイト云フコトヲ頭ニ
置イテ貰ハナケレバナラヌノデアリマス、ソ
コデ是ハ識者トシテハ相當ニ理解ヲ持ツテ、
之ヲ「リード」シナケレバナラヌコトハ固ヨ
リデアリマスケレドモ、何分ニモ一万五千
カラノ行商人ガアリマシテ、ソレ等ノ中ニ
ハ多數ノ者ガ出征シテ居ルノデアリマス、
サウシテ又歸レバ元ノ業態ニ就キタイト思
フノニ、歸ツテ見ルト、自分ノ業態ガ
失ハレテ居ル、中ニハ戰死シテ居ル者モア
ル、モウ戰死シタ者ナドハ自分ノ祖先
傳來ノ家業ヲ繼グコトハ出來マセヌカラ誰
カヤツテ居ル、オ婆サンデアリナガラ得意
ヲ廻ツテ居ルノガ相當アル、荏原區ノ
私ノ所ナドニ來マスノハオ婆サンデアル、
私ハ富山縣人デアルケレドモ賣藥業者デ
ハナイノデス、每日藥ハ持ツテ步クケレド
モ、是ハ買ツテ持ツテ居ルノデ、自分ガ此
ノ業ヲ持ツテ居ルノデナイ、自分ノ利益ノ
爲ニ申上ゲルノデナイデスガ、失業者
ヲ出サナイヤウニシナケレバナラヌ、厚生
省ニ於テ別途失業救濟ノ資金、或ハ轉業ノ
資金等ヲ要求シテ居ラレマスケレドモ、此
ノ多數ノ者ガ失業致シマシタ時ニ、今豫算
ヲ要求シテ居ラレルヤウナ生易シイ金デハ、
是ハドウスルコトモ出來ナイデス
〔土屋委員長代理退席、委員長着席〕
ソレデアリマスカラ、ヤハリ統制シマシテ
モ、今マデ配置シテアル所ノ藥ノ跡始末ヲ
付ケサセナケレバナラヌ、サウ云フ幾多ノ
困難ナコトガアルノデアリマスカラ、厚生
省ニ於テ其ノ點ヲ能ク理解シテ戴カナケレ
バ、洵ニ困ル者ガ多ク出來マス、唯何分ニ
モ取締ヲ受ケテ居ル所ノ弱イ仕事デアリマ
スカラ、當局カラ言ハレマスト震ヘ上ル、
ソレデスカラ心ニモナク同意シタヤウナ姿
ニナツテ居リマスケレドモ、實ヲ申シマス
トマダ一割モ同意シテ居ラヌノデアリマス、
之ヲ能ク理解サセナケレバナラヌ、私ハ斯
樣ニ考ヘル、一例ヲ申シマスト、富山ニハ
廣貫堂ト云フ大キナ製藥會社ガアリマス、
是ハ富山ヘオイデニナルト名所ノ一ツトシ
テ必ズドナタモ御覽下サルト思フ、是ハ統
制會社ガ出來ルト暖簾ヲ捨テテ統制會社ニ
合流スルコトニナル、所ガ此ノ廣貫堂ノ職
工一千五百人ハドウ言ツテ居ルカ、廣貫堂
ト言ヘバ皇室カラ特別ナル思召ヲ戴イテ、皇
太子殿下ノ行啓ヲ仰イダコトモアル、又其
ノ他ノ皇族ノ方々モ御視察下サツタコトモ
アルノデアル、此ノ尊キ歷史アル所ノ廣貫
堂ヲ何トスルカト云フノデ、今議論ガ沸騰
シテ居ルノデス、ソンナ優サシイ、當業者
ノ方ガ皆サア行キマセウト云フ風ニナツテ
居ルノデハナイノデス、唯有識者ノ二三ノ
人是ハ自分デ賣藥ヲ營業シテ居ル人デハ
アリマセヌ、會社カラ月給ヲ貰ツテ居ル人
デアル、サウ云フ人ガヤラナケレバナラヌ
ト言フケレドモ、本當ノ營業者ハ氣ガ進ン
デ居ラナイノデス、故ニ其ノ點ヲ能ク政府
ニ於テ御諒解下サイマシテ、先ニ金光厚生
大臣ノ仰セラレタヤウニ、會社ヘ入ラナケ
レバ不利益ヲ受ケルノデアルト云フヤウナ、
差別待遇ヲセラレルト云フコトニナルト
非常ナコトガ起ルダラウト思フ、元々今工
業組合デ藥ヲ配置シテ居ラレルノデアリマ
スカラ、其ノ程度デオヤリニナレバ宜イノ
デアル、統制會社ノ方ヘハ十分ヤルケレド
モ、其ノ他ノモノニハヤラヌト云フコトニ
ナリマスト-ヤラヌト云フコトハ仰セラ
レテアリマセヌガ、不便ニナルダラウト云
フコトニナリマスト、富山縣ノ方ノミナラ
ズ他府縣ノ方ニ於テモ、統制ノ方デナイ個
人營業ハ澤山アルノデスカラ、ソレ等モ齊
シク不利益ヲ受ケルト云フヤウニ解釋モサ
レマス、サウナツテハ私ハ相成ラヌト思フ、
會社デアラウト個人デアラウト、ヤハリ本
人ノ請求ノアルモノハ百分ノ三十三ヤルト
カ、百分ノ八ヤルトカ、藥ノ在リ高ニ依リ
マシテ公平ニ配付シテ戴クコトデナケレバ
ナラヌト思ヒマスガ、此ノ點ニ關シテ如何
ナル御所見ヲ持ツテ居ラレルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=85
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086・兒玉政介
○兒玉政府委員 統制ト云フ事柄ノ本體カ
ラ申シマスレバ、總テノモノガ一統制ニ服
スルト云フコトガ最モ願ハシイコトナンデ
アリマシテ、大部分ガ統制サレタノニ一部
ガ統制サレナイト云フヤウナコトノ爲ニ、
全體ノ效果ヲ失フト云フヤウナコトハ、是
ハ希望スベカラザル事柄デアリマシテ、又
一面カラ言ヘバ大部分ノ者ガ統制サレテ居
ルト云フ場合ニハ、大部分ノ資材ガ其ノ方
面ヘ行クト云フコトニ自ラナルデアラウト
モ考ヘラレマスノデ、サウ云フ意味合カラ自
然窮屈ナ場合モアルカモ知レナイト云フコ
トヲ、大臣カラ御答ヘ申上ゲタコトト存ズ
ルノデアリマスガ、富山縣ノ場合ニ於キマ
シテ、果シテ今後ドウ云フ風ニ統制ガ行ハ
レルノカ、會社ノ設立、又外ニ立ツ者ガド
ウ云フコトニ相成ルノカト云フ推移ガマダ
經過中デアリマシテ、其ノ經過中ニ於テ斯
ウ云フコトニ相成ルト云フコトハチヨツ
トマダ申上ゲ兼ネルノデハナイカト思フノ
デアリマシテ、能ク經過ヲ見タ上ノ事柄デ
アル、斯ウ云フコトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=86
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087・石坂豐一
○石坂(豐)委員 今富山縣デヤツテ居ル統
制會社ハ、資本金三百万圓デアリマスガ、他
ノ營業者ノ持ツテ居ル財產ニ屬スルモノハ
三千万圓バカリデアリマスカラ、約其ノ一
割シカ統制サレテ居ナイト云フコトニ相成
ルノデアリマス、之ニ皆ノ營業權ガ包容サ
レルト云フコトニナルノデアリマスカラ、
サウスルト自然ニ特殊ノ會社ダケガ利益ヲ
受ケテ、アトノ者ハ厭ナラバ放セト云フ
コトニナツテ來ルト、非常ニ當業者ガ燒ケク
ソニナツテシマフト云フヤウナ心配ガアリ
マス、此ノ點ハ能ク理解シテ戴キタイノデア
リマス、ソレカラ今當業者ガ心配シテ居リ
マスコトハ、是ハ自然トドウナツテ來ルデ
アラウカ、無理ヤリノコトニテルト、甚
ダ困ルト云フコトデ、アトノ小サイ營業者
ノ如キハ、自分ノ持ツテ居ル財產ノ價格
ガ非常ニ下リマシテ、擔保ガ下ツテ居ル爲
ニ、信用組合カラ借リテ居ル金ノ追金ノ請
求ヲ受ケタ、是ハ村ノ名モ其ノ人ノ名前モ
分ツテ居リマス、ソンナコトハ申上ゲル必
要ガナイガ、兎ニ角ソレデビツクリシテ卒
倒シテ死ンデ居ル人ガアル、是ハ中々吾々
ガ此處ニ於テ論ジテ居ル以上ニ深刻デアリ
マシテ、ドウカ此ノ點ヲ一ツ御諒解ヲ願ヒ
タイノデアリマス、ドウカ壓迫ヲスルト云
フコトナク、ヤハリ業者ト云フモノハ其ノ
道ヲ以テ說ケバ理解シテ行クノデアリマス
カラ、焦ラズヤツテ戴キタイト思フノデア
リマス、先程次官モ仰セラレマシタガ、賣
藥ノ如キハ是ハ他府縣ヲ主ニ相手ニシテ居
ルノデアリマス、奈良縣モ熊本縣モ滋賀縣
モ、詳シクハ申シマセヌガ、自分ノ縣以外
ニ發展シテ行ツテ居ルノデアリマスカラ、
業者ニシテ見ルト同ジコトデス、ソレデス
カラ片方ダケ統制シテモ他ノ方ヲ全部ヤラ
ナケレバ、一方ノ者ハ承知シナイコトニナ
ルノデアリマスカラ、其ノ點ヲ能ク御斟酌
願ヒタイノデアリマス、ソコデ今御說明ヲ
承リマスト、兎ニ角法制デ强壓シテヤツテ
居ルノデモナイ、又法制ニ依ツテソレヲ强
ヒテ居ルノデハナイト云フ御辯明ガアリマ
シテ、私共ハ安心シタノデアリマスガ、所
デ是ハ一昨日地元ニ於テ發行サレタ北日本
新聞ノ二月九日、百九十一號ト云フタ刊ニ
アルノデアリマスガ、配置賣藥ノ統合國策
トシテ遂行、厚生省ノ松尾課長言明ト云フ
東京電報ガ載ツテ居リマス爲ニ、業者ハ非
常ニ驚イテ、國策トシテ遂行スルト云フコト
ニナツテ來ルト、今ノ議會ニデモソレガ現
ハレルノデアラウカ、兎ニ角假令會社ヘ入ツ
テモ殘務整理ト云フモノハ何年間カ相當期
間ヲ與ヘテ戴カナケレバナラヌ、ソレデモ
押付ケラレルト云フコトニナルト、大變ナ
コトデアルト騷イデ居ルノデス、次官ハ之
ヲ御存ジノコトデアリマセウカ、其ノ點ヲ
御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=87
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088・兒玉政介
○兒玉政府委員 今御示シノ事柄ハ私ハ一
向存ジマセヌガ、唯一ツ御願ヒヲ申上ゲタ
イコトハ最初ニモ申シマシタ通リ、賣藥
ノ關係ニ於キマシテモ、資材或ハ勞力、各
種ノ方面ニ相當不自由ヲ致シテ居ル、他ノ
產業ニ於テモ同ジヤウニ色々時局ノ要請ニ
從ツテ、統制ヲ行フト云フヤウナ狀態ニア
ルノデアリマスカラ、賣藥ノ方面ニ於キマ
シテモ、自ラサウ云フ必要ニ迫ラレツツア
ルノデアリマシテ、此ノ點ハ一ツ當業者ニ
於テモ十分考ヘタ上ニ、願ハクバ圓滿ニサ
ウ云フ動キト云フモノガ目的ヲ達スルヤウ
ニ各方面ガ御指導ヲ願ヒ、又當業者ニモ考
慮ヲ煩ハシタイ、左樣ニ希望シテ已マナ
イ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=88
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089・石坂豐一
○石坂(豐)委員 全ク御趣旨ノ通リ斯ウ云
フ時勢デアリマスカラ、紙モ餘リ二重三重
ニ使ツテイケナイ、又其ノ他ノ藥品等モサ
ウ云フコトガナイヤウニト云フコトハ勿論
デアリマス、所ガ中々一朝一夕ニ發達シタ
業務デナイノデアリマスカラ、取ラレル者
ニシテ見ルト一生懸命、ソレデ大體申シマ
スト、廣ク縣內ニ散亂シタ營業デアルカラ、
或ル一部ニ於テハ厚薄ハアリマスガ、富山
トカ新川方面ニハ多クアリマスガ、今デハ
全部縣內ニ擴マツテ居ル、ソレガ一箇所ニ
統制サレマシテ、製藥ナドハ富山市一箇所
デヤルト云フコトニナリマスト、職工ハ皆
方々カラ寄ラナケレバナラヌ、貝今ノ所ハ
是ハ戶內工業デアリマシテ、製藥ハ戶內デ
ヤレルヤウニ出來テ居ル、ソレ等ハ殆ド仕
事ノ片手間デアルトカ、或ハ子供ヲ持ツテ
居ル親ナラバ、オツパイノ空イタ時間ヲ利
用スルト云フコトニナツテ居リマス、是ガ
一ツノ會社ニナツテ、製藥所ハ一所ニ合流
サレルコトニナリマ」スト、悉ク失業スル、
單ニ行商人トカ營業主ノミデハナイ、非常
ナ影響ガアルノデアリマス、一箇所ニ於テ
サウ云フ大キナ製造所ヲ設ケルト云フコト
ニナリマスト、却テ職工ノ關係ヤ何カデ非
常ニ「コスト」ガ高ク付ク、サウ云フヤウナコ
トヲ皆考へ合セマシテ、能クソレ等ノコト
ヲ根本的ニ解決シナケレバナラヌ問題デア
リマス、サアヤレ〓〓ト云ツテ、後カラ追
立テルヤウナヤリ方ヲシテ貰フト、甚ダ迷
惑シマスカラ、此ノ點モ當局ニ於カレテモ
能ク御理解ヲ願ヒタイノデアリマス、要ス
ルニ是ハ時ノ勢ヒデアルト云フコトハ、當
局者ハ知ツテ居リマスケレドモ、唯如何ニ
モ皆自分達デ進ンデヤツテ居ルヤウニ思フ
ト、是ハ大變ナ間違ヒデアリマス、好ムト
好マザルニ拘ラズ、斯ウ云フ時勢ニ押サレ
テ居ルト云フコトハソレハ考ヘテ居リマ
スケレドモ、餘リニ急激ナ事ニスルト云フ
ト、却テ藪蛇ニナリマスカラ、其ノ點ヲ當
局ニ於テ能ク御諒承下サルヤウニ御願ヒ致
シテ置キマス、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=89
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090・野田俊作
○野田委員長 ソレデハ次會ノ日程ハ公報
デ御知ラセ致シマス、本日ハ是デ散會致シ
マス
午後三時三十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00519410210&spkNum=90
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