1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十二日（水曜日）午後一時二十六分開議
出席委員左の如し
委員長 野田俊作君
理事 川崎巳之太郎君 理事 山田清君
松尾孝之君 伊藤東一郎君
西尾末廣君 長井源君
清水留三郎君 田中養達君
土屋清三郎君 星一君
本田彌市郎君 松尾三藏君
松村光三君
同日委員石坂豐一君辭任に付其の補闕として丸山辨三郎君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
厚生省衞生局長 加藤於莵丸君
保險院長官 樋貝詮三君
保險院總務局長 川村秀文君
保險院社會保險局長 木村清司君
厚生書記官 吉武惠市君
保險院書記官 簗誠君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 川俣清音君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國民勞務手帳法案（政府提出）
勞働者年金保險法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=0
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001・野田俊作
○野田委員長 只今ヨリ會議ヲ開キマス、
田中養達君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=1
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002・田中養達
○田中(養)委員 私ハ中途カラ委員ニナリ
マシタノデ、或ハ質問ガ少シ前後スルカモ
知レマセヌガ、ドウゾ御諒承ヲ願ヒマス、
今議題ニナツテ居ル勞働者年金保險法案、
此ノ提案ノ趣旨ハ洵ニ結構デ、無論贊成デ
アリマスガ、是ハ鑛山ト工場勞働者ニナツ
テ居リマスガ、農村勞働者、詰リ農民ニ對
スル此ノ種ノ保險モ、將來オヤリニナル意
思ガアルカドウカ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=2
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003・樋貝詮三
○樋貝政府委員 農民ニ對シマスル此ノ種
ノ保險制度ニ付キマシテハ、無論將來斯ウ
云フ制度ヲ設ケタイト云フ考ヘヲ持ツテ居
リマス、併シ今度ノデモ或ル程度行キ得ル
ヤウニハナツテ居リマスケレドモ、主タル
目的ハ、無論農民ヲ考ヘテ居リマセヌノデ、
隨テ農民トシテ別ニ斯ウ云フ制度ヲ將來考
ヘテ行カナケレバナラヌト思ツテ居リマス、
唯農民ニ關スル此ノ種ノ制度ハ、技術的ト
申シマセウカ、非常ニムヅカシイノデゴザ
イマシテ、工場ヘ勤メテ給料ヲ貰ツテ居ル
ト云フヤウナノトハ、御承知ノヤウニ農民
ノ生活ハ大分違ツテ居リマス爲ニ、又農民
ト一口ニ申シテモ、自作農モアレバ或ハ小
作農モアル、ソレカラ又企業者ニ使ハレテ
居ル所ノ實際ノ農業ヲヤツテ居ル勞働者
モアルト云フヤウナ譯デアリマシテ、其ノ
範圍ヲドノ程度ニ認ムベキカト云フヤウナ
コトガ、非常ニムヅカシイノデアリマス、
今度ノ勞働者年金ニ付キマシテモ、對象ガ
勞働者ニナツテ居ルノデ、企業者ニ及ンデ
居ラナイ、企業者ニ使ハレテ居ル所ノ勞働
者ト云フモノヲ對象ニ致シテ居ルヤウナ譯
デ、此ノ形ヲ其ノ儘假ニ農民ノ方ニ移スト
スレバ、農家ニ雇ハレテ居ル所ノ、所謂作
男トカ、或ハ日傭ヒ農業者ト云フヤウナモ
ノダケハ、相似形的ナ形デ含マレテ參リマ
スケレドモ、併シ農民ノ爲ノ年金ト云フヤ
ウナコトヲ考ヘル時ニ、ソレダケノコトヲ
考ヘテ居ツタノデハ不十分ダラウト思ヒマ
ス、農民ニハ特殊事情ガアル、デスカラ、
ソレ等ノ點ヲ縱カラモ橫カラモモウ少シ〓
究致サヌト、公平ナ而シテ又適切ナ案ガ出
來得ナイト思ツテ居リマス、〓究ハ致シテ
居リマスシ、サウ云フヤウナ適當ナ制度ガ
考ヘ得ル限リ、之ヲ實現シテ行キタイト云
フ希望ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=3
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004・田中養達
○田中(養)委員 技術的ニハ面倒カモ知レ
マセヌガ、社會通念デ農村勞働者ト云ヘ
バ、小作階級位カラデスカ、法的ニハ面倒
カモ知レマセヌガ農村、工場、鑛山、之二
對シテハ甲乙ナク同ジヤウナ考ヘヲ私ハ持
ツテ居リマスカラ、ドウゾ一ツ一日モ速カ
ニ是等ノ案ヲ具セラレンコトヲ熱望シテ置
キマス、是ハ少シ場違ヒノヤウデアリマス
ガ、ソレハ勞働力保護ト云フヤウナ建前カ
ラ、最近軍需品用ノ叺トカ繩等ニ、肥料不
足ノ時ニ自給肥料ニ最モ大切ナ藁ガ殆ド提
供サレテ居ル、勞力モ非常ニ不足シテ居ル
時デアリマシテ、而モ其ノ價格ガ半額位デ
徵收サレテ居リマス、農民ハ別ニ之ニ不平
ヲ言ツテ居ル意味デハナイノデスガ、大キ
ナ眼カラ見マスト、他ノ軍需工業ハ相當利
潤ガアルノニ、農村ニ課セラレタルモノダケ
ハ半値位デ、金デ言ヘバ僅カデスガ、而モ資
材勞力不足ノ時ニ、殆ドソレニ提供シテ居ル
ノガ現在ノ狀態デアリマス、私ハ是等モ機會
ガアリマスレバ、ヤハリ相當價格デ買上ゲテ
ヤルヤウニ計ツテヤツテ戴キタイ、是ハ軍關
係デ、アナタノ方トハ關係ハナイノデスガ、
ドウゾ機會ガアツタラサウ云フコトモ考
慮ノ中ニ入レテヤツテ戴キタイト思ヒマス、
實際今農民ハ非常ニ苦シンデ居リマス、馬糧
ナンカ夏澤山ノ草ヲ採ツテモ、決シテ手間
賃ニハナラヌノデス、ソレヲ不足ヲ言ツテ
居ルノデハアリマセヌケレドモ私ハ是等ハ
相當價格デ買上ゲテヤツテ戴キタイト思ヒ
マス、ドウゾ機會ガアリマシタラ、此ノ意味
デ御願ヒシマス、ソレカラ此ノ問題トハ直
接關係ハアリマセヌガ、最近殊ニ婦人雜誌
ヲ見マスト、殆ド廣〓ノ全部ガ賣藥デス、
此ノ賣藥廣〓ヲ、私共職業以外ノ素人ノ方
ガ見ラレテモ、如何ニモ無責任極マル廣告
ガ滿載サレテ居リマス、私ハ是等ニ付テハ
年々申シテ居リマスガ、厚生省デモ取急イ
デ何トカ之ニ對スル案ヲ具セラルヤウニ、
年々私ハ御願ヒシテ居ルガ、今尙ホ何モ手
ガ着イテ居リマセヌガ、厚生省ノ御考ヘハ
ドンナ御考ヘカ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=4
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005・樋貝詮三
○樋貝政府委員 只今其ノ方面ヲ擔當致シ
テ居リマス政府委員ガ、此ノ席ニ見エテ居
リマセヌカラ、早速呼ビ寄セマシテ御答ヘ
スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=5
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006・田中養達
○田中(養)委員 今度何カ「カード」階級ノ
醫療保護ト言ヒマスカ、其ノ擴大强化ガ、
此ノ委員會デナシニ、モウ一ツノ委員會ニ
掛ツテ居ルヤウデアリマス、實ハソレニ關
聯シタ問題デ御尋ネシタイノデアリマスガ、
「カード」階級ノ人ニ慈善的ニ如何ニ擴大强
化サレマシテモ、本當ノ效果ハ擧ラヌノデ
ハナイカト云フコトヲ何時モ憂ヘテ居リマ
ス、ソレハ人ノ生命ニ關スル重大問題ノ時
ニ、慈善トカ慈悲トカ恩惠トカ云フ氣持ノ
切符ヲ貰フコト自體ガ、其ノ人竝ニ其ノ家
族ニ取ツテハ非常ナ精神的ノ打撃デアリマ
シテ、其ノ切符ヲ以テ醫者ノ門口ヲ跨イダ
時ニ、醫者モ亦神樣デナイ以上、ソコニド
ウシテモ差別待遇ト云フト語弊ガアリマス
ガ、普通ノヤウニ請求シ得ナイ、非常ニ煩
雜ナ手數ヲ掛ケテ、實際問題ニ於テ金ガ少
イ、之ヲ平等ニ取扱ヘト言フ方ガ私ハ却テ
無理デハナイカト思フ、之ヲ私ハ何時モ憂
ヘテ居ルノデアリマス、其ノ趣旨ハ洵ニ結
構デアリマスガ、寧口斯ウ云フ救護ヲ別ニ
セズニ、今丁度國民健康保險ガ出來テ居リ
マシテ、村落ト都會トハ自ラ別デスガ、村
落ヲ一例ニ擧ゲテ見マスト、村全體ヲ健康
保險ニ入レテシマフ、サウシテ「カード」階
級ニ對スル救助ノ金ヲ總テ纏メテ、其ノ掛
金ニシテヤツテ戴キサヘスレバ、少シ足ラ
ヌカモ知レマセヌガ、サウ云フ掛金組織ニ
シテヤツテ、金持モ中產階級モ、俗ニ謂フ
「カード」階級モ、同ジ切符ヲ持ツテ醫者ノ門
ヲ潜ルヤウニシテハドウカ、金持デモ貧乏
人デモ治療ニ甲乙ノアルベキモノデハナイ
ト云フ建前カラ、金持ハ少シ餘計掛金ヲ出
スガ宜シイ、中產階級ハ普通ノ掛金、「カー
ど階級ハ皆一ツニシテ、政府ナラ政府ガ
掛金ヲ掛ケテヤリサヘスレバ、同ジ切符ヲ
持ツテ醫者ノ門ヲ潜ルノデアリマスカラ
誰ニ遠慮モ氣兼ネモナク、平等ナ手當ガ受
ケ得ラレルノデハナイカ、ソレト又實際問
題トシテ、醫者トシテモ金持階級デアラウ
ガ、中產階級デアラウガ、「カード」階級デ
アラウガ、治療費ノ請求ハ同ジデスカ
ラ-寧ロ中產階級以下ノ方ガ多イノデス
カラ、營業ト云フ建前カラ言ヘバ、是ハ少シ
語弊ガアルガ、寧ロ申產以下ノ階級ヲ大切
ニシテ、其ノ患者ヲ吸收シタ方ガ都合ガ好
イト云フヤウナコトデ、實際ニ於テ其ノ方
ガ惠マレルノデハナイカ、私ハ斷エズコン
ナコトヲ考ヘテ居リマス、隨テ此ノ間土屋
君カラモ、山田君カラモ、渡邊君カラモ、
色々質問ガアリマシタガ、今實際地方ノ開
業醫ハ幾ツカノ組合ガアツテ、其ノ事務ガ
非常ニ煩雜ナコトニ困ツテ居リマス、是、
政府ノ方デモ取急イデ統一シタイト云フ御
考ラシイノデ結構デアルガ、職員健康保險、
國民健康保險、健康保險ト云フヤウニ、三
册モ五册モ持ツテ來ルガ、ソレガ皆値ガ違
ツテ居ル此ノ頃醫者ニ聽イテ見ルト、患
者ノ治療ヨリ、此ノ藥ヲヤツタラ引ツ掛リ
ハセヌカ、是ハ違反ニナリハセヌカト云フ
ヤウナコトヲ考ヘテ治療シナケレバナラヌ
ト云フコトヲ皆言ツテ居リマス、是等ヲ併
セ考ヘマシテモ、折角國民健康保險ト云フ
モノガ出來タノダカラ、アレ一本ニシテシ
マヘバ、職員健康保險モ何モ要ラヌ、唯一本
ノ國民健康保險ニ全部ガ入ツテシマフ、サ
ウシテドノ醫者ニモ診テ貰ヘル、貧乏人モ
金持モナイ一枚ノ治療劵ヲ持ツテ行ケバ
何處デデモ自由ニ、而モ平等ニ診テ貰ヘル、
サウスレバ非常ニ事務モ簡單デアル、統制ノ
喧シク叫バレテ居ル時、政府ハ職員健康保
險、船員保險ト云フヤウナ色々ナコトヲヤツ
テ居ラレルガ、軈テハ是等ヲ整理統合スル時
ガキツト來ルノデハナイカト私ハ思ツテ居
リマス、ソレ等ニ手ヲ擴ゲテ十分ニナスニハ、
是ハ村落ト都會トハ自ラ建前ガ違ヒマセウ
ガ、村落アタリカラ取急イデ國民健康保險
一本デナサレ、サウシテ「カード」階級ニ對
スル慈善トカ、救護ト云フヤウナ氣持ヲ全然
去ツタ一ツノ組合組織ニ建直ス、コンナ風
ナ御考ヘハナイカ、私ハ是ガ實際ノ患者ノ
氣持トシテハ、一番大切ナコトデアルト思
フ、折角斯ウ云フモノガ出來タ以上ハ、ソ
レ等階級ノ人ガ心カラ感謝シテ、其ノ切符
ヲ持ツテ醫者ニ診テ貰ヒニ行クヤウナ制度
ニシテヤツテ戴キタイ、是ハ私ノ心カラノ
熱望デアリマス、ドウカ是等ニ付テノ御考
ヘヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=6
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007・樋貝詮三
○樋貝政府委員 洵ニ御尤モナ御質問デゴ
ザイマス、固ヨリ今度ノ年金制度ニ付キマ
シテモ、ソレカラ從來ノ健康保險或ハ國民
健康保險、職員健康保險、船員健康保險、
是等ハ何レモ慈善ト云フヤウナ考ヘヲ毛頭
入レテ居ル譯デハナイノデゴザイマス、是
ハ此ノ間厚生大臣カラモ、今度ノ年金ニ付
テ慈善ト云フヤウナ考ヘヲ一ツモ入レテ
居ナイノダ、サウ云フコトデ出發シテ
居ルモノデハナイト云フコトヲ、特ニ此ノ
委員會ニ於テモ申上ゲタ譯デアリマスガ、
元々サウ云フ考ヘハ少シモアリマセヌ、ケ
レドモ受ケル方カラスレバ、割合ニ自分ノ
負擔ガ少クテ診療ガ受ケラレルト云フ所カ
ラ、何カ割引デモサレテ、本來拂フベキ所
ヨリカモ少クシテ貰ツテ、治療ヲ受ケルト
云フヤウナ感ジヲ、本人ガ持ツノデハナイ
ダラウカト云フ點ト思ヒマス、是ハ理論的
ニ申セバ無論必要ナ限度ノ藥價ヲ支拂ヒ、
診療費ヲ支拂フ譯デアリマスカラ、慈善ト
云フヤウナ關係ニ立タナイコトハ疑ヒナイ
ト私ハ思ヒマスケレドモ、被保險者ノ方ガ、
卽チ診療ヲ受ケル方ガ、自ラノ懷ロヲ其ノ
時痛メルコトハ少イモノデスカラ、何カソ
レガ負ケテ貰フトカ、或ハ惠ンデ貰フト云
ツタヤウナコトト同ジデアルト考ヘル結果
デハナイカト思ツテ居リマス、「理窟ハサウ
デスケレドモ、兎ニ角サウ云フヤウナ感ジ
ヲ持ツ、又現實ノ目ノ前デノ支拂金額ガ少
イカラ、ソコデオ醫者サンノ方デ、何カ割
引デモシテ診テヤルト云フヤウナ感ジヲ持
ツノデハナイカト思ヒマス、是ハ理窟カラ
言ツテ、サウ云フ意味ハナイ筈ダト云フコ
トヲ言ヒ得ルノデスケレドモ、現實ノ事實
トシテサウ云フ感ジヲ持ツトスレバ、其ノ
感ジガ無理デアルト云フコトヲ申述ベルコ
トモ必要デアルケレドモ、サウ云フ感ジヲ
自然ニ持ツテ來ナイヤウナ方法ヲ考ヘテヤ
ルト云フ方ガ、更ニ一層宜イト思ツテ居リ
やく、只今御說ノ如クニ現實ガソレデアレ
バ、ソレニ對スル方策ヲ考ヘナケレバイカ
ヌト思ヒマス、今ノヤウナ御話モ、屢〓此ノ
議會ニナリマシテカラ接シテ居ルヤウナ譯
デアリマシテ、ソレ等ニ付テ〓究シテ見タ
イト思ヒマス、ソレカラ國民健康保險一本
デ行ケト云フ御話デスガ、此ノ各種ノ社會
保險ガ段々發達シテ參リマスレバ、サウ云
フヤウナ所ニ行カナケレバナラヌノデハナ
イカト思ツテ居リマス、結局ハ統一モシナ
ケレバナラヌシ、一本デ行クヤウニナツテ
來ルダラウト思ツテ居リマスガ、先ヅ是ガ
發達致シマスニ付テハ、獨リ日本バカリデ
ハアリマセヌ、外ノ所ニ於テモ、一齊ニ全
國民ニ付テ斯ウ云フ制度ヲ布クコトガ出來
マセヌデ、實際トシテハ、緊急ナモノカラ
順次ニ拵ヘテ行クト云フコトニナリマス爲
ニ、現ニ日本モ此ノ制度ガ完成サレルノハ、
少シ先ニナツテ居ルト云フ譯デ、途中ニ居
リマス、今度ノ勞働者ノ年金ナドニ付テモ、
我ガ國トシテ漸ク今之ヲ實行スルト云フヤ
ウナ所ニナツテ來タヤウナ譯デアリマシテ、
モウ少シ先ニ行カナイト實ハ完成致シマセ
ヌガ、全體ヲ通ジテノ一本ノモノヲ、初メ
カラ計畫シタナラバト云フコトモ考ヘラレ
マスケレドモ、ソレデハ恐ラク實際問題ト
シテ出來上ラナイト思フ、マア順次ニデモ
拵ヘテ發達サシテ行クト云フコトニシナケ
レバナラヌ、其ノ時ヲ異ニシ、又當事者ヲ
異ニシ、又諸般ノ事情ヲ異ニシテ出來上ツ
テ來マシタ各種ノ社會保險ガ、兎角マチノ
ニナリ勝チダト云フコト、是ハ實際上已ム
ヲ得マセヌガ、段々社會ノ情勢モ進ンデ參
ツテ、今日各種ノ社會保險ニ對スル理解モ
大分高マツテ參リマシタヤウナ譯デ、是等
ヲ打ツテ一丸トシテ、今御話ノヤウナ趣旨
ノ方ヘ、向イテ行キ得ルヤウナ情勢ニナツ
テ來タモノト考ヘテ宜シイノヂヤナイカ、
ソレデ此ノ間カラモ數遍サウ云フヤウナ御
話モ承リ、統一シテ行キタイ、出來ルダケ
實情ニ應ジテ是ガ動クヤウニヤツテ行キタ
イト云フ考ヘヲ持ツテ居リマシテ、御趣旨
ノヤウナ方向ニ向イテ今進ンデハ居リマス、
ソレニ更ニ馬力ヲ掛ケテ一層早ク實現スル
コトヲ期シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=7
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008・田中養達
○田中(養)委員 私ノ言葉ガ足ラナンダノ
カモ知レマセヌガ、今組合員ヤ何カガ、自分
ガ實際拂フ金ガ少イカラ、何カ慈善ノヤウ
ナコトデモシテ貰フ氣持ニナツテ居ルノデ
ハナイカト云フヤウナ御說デアリマスガ、
私ノ申スノハソレデハナイノデス、普通ノ
組合員ノ方ハ別ニ考ヘテ、ソレデハナシ
二、「カード」階級ノ人ニ對スル救護トカ救
濟トカ云フコト自體ハ、是ハ其ノ人ガ頭カ
ラ金ヲ一錢モ出サヌノデスカラ、モウ明カ
ナ慈善事業デス、アナタノ御說ノ金ヲ出シ
タ人ノ氣持デナシニ、ソレハ別ニ考ヘテモ
宜イガ、金ヲ出サヌ人ハ頭カラ救護、頭
カラ慈善ナンデス、ソコニ精神的ニハ一ツ
ノ惱ミモアリ、僻ミモ起ツテ來ルノデアリ
マスカラ、慈善トカ救護トカ云フコトヲ除
ケテヤルヤウニ、掛金ヲ國ガ出シテヤツテ
戴キサヘスレバ同ジコトデスカラ、オ前ハ
濟生會ノ給與、オ前ハ何々ノ給與ト云フコ
トデナシニ、組合員トシテ組合ノ金ヲ纏メ
テ出シテヤリサヘスレバ、慈善トカ救護ト
カ云フ氣持ガナクナル、之ヲナクシテヤリ
タイト云フノガ私ノ考ヘデスカラ、其ノ御
積リデ御聽取リヲ願ヒタイト思ヒマス、ソ
レカラ是ハ兩三日來ノ新聞ニモ出テ居ツタ
ノデスガ、滿洲ノ方ニ澤山ナ醫者ヲ連レテ
行ク、今年ハ何デモ滿洲ノ方ニ百人餘リノ
醫者ヲ連レテ行クト云フコトガ書イテアリ
マシタガ、是ハ必要ナコトデスケレドモ、サ
ウ云フコトニナツテ、大量ニアチラニ醫者
ガ出掛ケルト云フコトニナリマスト、內地
ノ醫者ガ足ラヌコトニナリハシマセヌカ、
私ハ此ノ點ヲ一ツ憂へルノト、ソレカラ將
來私ハ此ノ傾向ハ益〓ヒドクナルト思フ、サ
ウナリマスト、滿洲、支那ハ御承知ノ通リ
俗ニ言フ漢方ノ本場デアリマス、是ハ實際
問題ニナツテ來マスト、今ノ西洋醫者ヨリ
滿洲竝ニ支那ノ地方民ハ、漢方ニ親シミガ
非常ニアルノデアリマス、最近醫術モ治療
方面ハ非常ニ行詰ツテシマツテ、漢方ノ再
認識、是ハ日本ダケデナク、殆ド世界的デ
ハナイカト思フ程、今〓究シツツアルノデ
アリマス、其ノ本場へ持ツテ行クノデアリ
マスカラ、此ノ機會ニ一ツ各醫學校ニ漢方
講座ヲ置イテヤツテ、其處デ〓究スル、サ
ウシテ漢方ノ知識ナシニ滿洲、支那ニ行ツ
テモ、民衆トノ接觸ガ好ク行カナイノデハ
ナイカ、斯ウ私ハ考ヘマス、是ハ直グ此ノ
講座ヲ此處デト云フ譯ニモ行キマスマイケ
レドモ、殊ニ最近ノヤウニ藥品ガ非常ニ不
足シテ居ル際デモアリ、漢方ヤ何カデアツ
タラ、最モ手近ノ草根木皮悉ク藥品デアリ
マスカラ、此ノ際ニ各學校ニ此ノ講座ヲ置
クコトガ、軈テ滿洲、支那ニ將來進出スル
醫者、殊ニ民衆ノ宣撫其ノ他ニ非常ニ效果
ガアルヤウニ考ヘマスガ、是等ニ付テノ御
考ヘハマダナイモノデスカドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=8
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009・樋貝詮三
○樋貝政府委員 今御尋ネノ點ハ、私カラ
申上ゲルノガ適當ナ部分モアリマスシ、サ
ウデナイ部分モ實ハアリマスガ、御說ノヤ
ウニ確カニ支那ナドハ漢方方面ノコトヲ拔
キニ致シマシテ考ヘラレナイト思ヒマス、
實際ノ事情ノ方カラ申シマスナラバ、西洋
醫學ノ進步シテ居リマス所モアリマセウシ、
ソレガ及バナイデ漢方ノ方ガ非常ニ發達シ
テ居ル所モアリマセウシ、ソレデ現ニ治ル
モノガ、西洋醫學ノ方面デ十分ニ〓究サレ
テ居ラナイ爲ニ、却ツテ馬鹿ニサレタリ、
閑却サレテ居ルト云フヤウナ部分ガアリ、
サウ云フヤウナ現實ニ對シテ若シ盲目デア
ルナラバ、住民ナドハ決シテ信賴シナイダ
ラウト思ヒマスカラ、十分ニ漢方ノ方ナド
モ〓究シナケレバナラヌコトト考ヘテ居リ
やべ、ソレデ私保健院ニ入ル前ニ內閣ニ居
リマシタ當時ニ、文部省ノ方カラ或ル學校
ノ〓科目ノ中ニハヽ漢方ノ〓究ヲ特ニ力ヲ
入レテヤリタイト云フヤウナコトデ、〓授
ノ增員ヲ要求シテ來タコトヲ覺エテ居リマ
ス、其ノ後一年半バカリノ時日ガ經ツテ居
リマスガ、恐ラクハ其ノ後他ノ學校ニ於キ
マシテモ、其ノ方面ノ〓究ニ相當頭ヲ向ケ
テ居ルモノト考ヘテ居リマス、一般民間ニ
於キマシテモ、漢方ニ還レト云フ聲ガ相當
アリマスト共ニ、又學界ノ方ニ於キマシテ
千、サウ云フ聲ガ强クナツテ參リマシテ、
段々ニ各大學ヤ、專門學校方面ノ講座ニモ、
ソレガ入ツテ來ルモノト考ヘテ居リマスカ
ラ、尙ホ學校方面ト致シマシテハ、文部省
ノ管轄ニナツテ居リマスカラ、ソチラノ方
面へ御趣旨ノアツタヤウナコトヲ御傳ヘス
ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=9
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010・田中養達
○田中(養)委員 醫學校デ漢方ノ〓究ガ出
來ルト、普通常識デモサウ云フヤウニ考ヘマ
スガ、成程藥品ノ參考ニ付テハ〓究シテ居
リマスガ、漢方全體ト云フモノハ、今ノ西
洋醫學ノ建前カラハ〓究ハ出來マセヌ、ドウ
シテモ一ツノ講座ヲ持タヌト、全然〓究ガ
出來ナイ形ニナツテ居リマス、是ハ專門ノコ
トニナリマスガ、是非私ハ一日モ速カニ此ノ
講座ヲ置クヤウニ、一ツ厚生省デ大體ノ空氣
ヲ作ツテ戴キタイト存ジマス、ソレカラ是
ハ昨年來私申上ゲ、又此ノ間モ衞生課長以下
ニ申上ゲタノデスガ、人的資源ノ喧シイ際ニ、
妊娠、分娩、離乳期マデニ約五十万人位ハ
死ヌト思ヒマス、之ヲ精査シタラモツト數
ガ多クナラウト思ヒマスガソレニ一番關係
ノ深イノハ產婆デアリマス、現在ノ產婆ノ
技術ト品位ヲモウ少シ向上サセテヤルナラ
バ、此ノ中ノ一割止ツテモ五万人、二割假
リニ救ハレレバ十万人ニナリマス、是ハ非
常ニ大切ナコトデアリマス、今年モ私案ヲ
具シテ產師法案ヲ出シテ居リマスガ、今年
ハ斯ウ云フ議會デアルカラ、成ベク議員提
出法律案ハ出サヌヤウニト云フ申合セデ、
是ハ已ムヲ得ナイコトデスガ、コンナ法律
案ハ、私ハ寧ロ急イデ厚生省デ案ヲ具シテ
戴イテ、サウシテヤツテ貰ヒタイ、是ハ日本
中一人モ反對スル者ハナイノデアリマス
此ノ經費ハ幾ラモ要ル譯デハナイ、厚生省
ニ於テハ斯ウ云フ案ヲ一日モ早ク具シテ、
議員提出デナク、政府提出トシテ出サレル
ヤウニ希望ヲ述べテ置キマス、今一ツハ日
本ガ大東亞建設ノ爲ニ大變ナ犧牲ヲ拂ツテ
居リマスガ、厚生省ノ古屋君ノ說ヲ聽イテ
モ、二十年後ノ日本ハ人口ガ一人モ殖エス、
前ノ小泉軍務局長ガ數年前ニ出サレタ〓パ
ンフレット」三、三十年後ノ日本ニハ甲
種合格者一人モナシト書イテアル、偶然カ
何カ知ラヌガ、二十年後ニハ人間ガ一人モ
殖エズ、三十年後ニハ甲種合格者ナシト云
フヤウナ慘メナ運命ニ、大和民族ガ今ナリ
ツツアル、厚生省ニ於テハ之ニ對シテ何カ
大キナ案ヲ立テテ御進メニナツテ居ルコト
ガアリマスレバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=10
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011・樋貝詮三
○樋貝政府委員 人口ノ增殖、モツト端的
ニ申セバ日本ノ人口增加率ガ遞減シテ行ク
ト云フヤウナ此ノ情勢ハ、非常ニ憂フベキ
モノト考ヘテ居リマス、大東亞ノ建設ニ邁
進スル爲ニハ、非常ナ速力ヲ以テ人口ヲ增
加シナケレバナラヌト思ヒマスガ、人口增
加ニ關スル消極的ナ方面トシテハ、現ニ生
レタモノヲ早世サセナイヤウニ努力シナケ
レバナラヌ、更ニ生レルニ付テハ其ノ數ヲ
殖ヤサナケレバナラヌ、此ノ兩面ガ必要ダ
ト思ヒマス、厚生省ニ於キマシテハ其ノ
兩面ニ付テ非常ニ努力シテ居リマス、殊ニ今
御示シノアリマシタ乳幼兒ノ保護ト云フ方
面ニハ、非常ナ馬力ヲ實ハ掛ケテ居リマス、
結婚ヲ奬勵シ人ロヲ殖ヤスト云フ方法ガ本
デハアリマスガ、現實ニドチラノ方ガ端的
ニ效果ガアルカト申シマスレバ、現ニ生レ
タ子供ガ一歲デ死ヌ子供ノ率ガ非常ニ多イ
ノデアリマスカラ、現ニ生レタ子供ヲ良ク
育テル方ガ實際ニ效果ガアリ、此ノ方面ニ
付テハ非常ニ苦心致シマシテ、昨年モ既ニ
閣議決定ヲ以チマシテ、其ノ增殖ニ關スル、
又乳幼兒保護ニ關スル方針ヲ決メマシテ、
大體二十年後ヲ以チマシテ、日本ハ一億ノ
人口ヲ獲得シタイト云フコトヲ考ヘテ居リ
マス、只今御話ノ如ク三十年後ニ甲種合格
者ガ一人モナイトカ、人口ノ增加率ガ減ツ
テ行キ、軈テハ減少シテ行クト云フヤウナ
コトハ、絕對ニナイヤウニ期シタイト考ヘ
テ居リマス、是ハ今ノ吾々ノ見込カラ申シ
マスト、サウ云フ心配ハ斷ジテナイト申上
ゲテ宜イト思ツテ居リマス、此ノ戰爭ノ爲ニ
出產率ガ減リマシタコトハ事實デアリマス
ガ、併シ歐洲前大戰ニ於ケル「ドイツ」ノ出產
率ノ減ツタモノト較ベマスト、日本ノ方ガ
遙カニ其ノ率ハ少イノデアリマス、併シ戰
役ノ爲ニ人口增加率ガ減ルコトハ已ムヲ得
ザルコトト致シマシテモ、少クトモ現ニ生
レタモノヲ早世サセナイト云フコトダケニ
付テハ、吾々ノ努力ニ依リマシテ十分ニ出
來得ルコトデアリマスカラ、サウ云フ考ヘ
ヲ以チマシテ各種ノ方策ヲ講ジテ居リマス、
先ヅ只今御聽キニナリマシタヤウナ悲觀的
ナコトハナイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=11
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012・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 只今人口問題ガ出テ居リ
マシタカラ、ソレニ關聯シテ承リタイノデアリ
やく、產メヨ殖ヤセヨ地ニ滿テヨト云フノ
デ、政府ハ早婚ト多產ヲ御奬勵ニナツテ居
リマス、併シナガラ昔カラ子供ガ多イト云
フコトハ、先ヅ貧乏スル最大原因ノ一ツト
サレテ居リマス、殊ニ今日ノ社會ノ實情ハ
早ク結婚シテ剩ヘ多クノ子供ヲ持ツト云フ
コトニ依ツテ、困難ナ生活ヲシナケレバナ
ラナイ實情デアリマス、ソコデ產メヨ殖ヤ
セヨト云フ其ノ反面ニハ、早ク結婚シ多ク
ノ子供ヲ產ミマシテモ、尙且ツ相應ナ生活
ヲ維持スルコトガ出來ルヤウニ考ヘル必要
ガアルト存ズルノデアリマス、若シ左樣デ
ナクシテ、今マデノヤウニ子澤山ハ貧乏ヲ
スル原因ダト云フヤウナコトデハ結婚シ
テ多產ヲ御奬勵ヲナサツテモ、折角生レタ
子供ヲ多クムザ〓〓死ナセナケレバナラヌ
結果ヲ招來スルコトハ必然デアラウト存ジ
マイ、諸外國ニ於キマシテハ多產奬勵ニ付
テ、必ズヤ補助金制度ガ考へラレテ居ルヤ
ウデアリマス、又我ガ國ニ於キマシテモ、
曾テハ斯ウシタコトガ實施セラレテ居ツタ
ト聞キ及ンデ居リマス、十人以上多產致シ
タ者ニ、或ハ賞狀ヲ御渡シニナルトカ、三ツ
兒ニ對シテ厚生大臣閣下ノ御揮毫ノ色紙竝
ニ金一封ヲ戴キマシタト云フコトハ、洵
本人ト致シマシテハ感激シテ居ルコトデア
リマセウガ、併シサウシタ刹那的ノコトダ
ケージー到底產ンダ子ヲ其ノ儘育テルト云
フコトハ、中々出來ナイコトト存ジマス、
多ク產ムト共ニ生レタ子供ノ多數ヲ健全ニ
育成スル所ニ、人口問題ノ核心ヲ置カナケ
レバナラナイト考ヘルノデアリマス、今暫
ク深ク人口增殖問題ニ付キマシテ承レレバ
幸甚デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=12
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013・樋貝詮三
○樋貝政府委員 御說ノヤウニ人口問題ニ
付キマシテハ、昔ノ人口問題ハ增殖ガ非常
ニ多クテ、ソレガ爲ニ生活ガ困難ニナルカ
ラト云フノデ、寧ロ減ラス方ニ問題ノ主眼
點ガアリマシタガ、今日ハ只今モ申上ゲマ
シタヤウニ、此ノ大東亞ノ建設ヲヤラウ
ト云フコトニ邁進致シマス爲ニ、日本ノ一
億足ラズノ人口ヲ以テ、ドウスルコトモ出
來ナイト云フコトヲ痛感致シマスコトハ
申上ゲルマデモナイノデアリマス、先程申
上ゲマシタヤウニ、一面ニ於テハ產メヨ殖
ヤセヨト云フコトデ、現實ニ多クノ人ヲ作
ル、他面ニハ生レテ來夕人間ヲ、子供ノ中
ニ死ナシテシマハナイヤウニ、健全ニ十分
活動出來ルヤウナ年マデ育テテ行クト云フ
コトモ、考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、
ソレニハ一面ニ於テハ、サウ云フ技術的ト
申シマセウカ、病氣ニナレバ之ヲ癒ス、病
氣ニナラヌヤウニ心掛ケルト云フ方面ノ考
慮ガ、必要デアリマスト共ニ、他面ニ於テ
ハ今御說ノ通リニ、經濟問題ガドウシテモ
入ツテ來ナケレバナリマセヌ、經濟問題ヲ
拔キニシテ之ヲ實現スルコトハ出來ナイト
思ヒマス、生レマシタ子供ヲ育テルト云フ
コトノ方ハ、兎ニ角親トシテ生レタ子供ハ
可愛イシ、病氣サセレバ費用モ掛ルシ、無
論費用ハ掛ラヌニシテモ病氣ハサセタクナ
イ死ナセタクナイト云フノデ、各方面カ
ラ努力致シマスガ、產ムト云フコトニ關シ
マシテハ、ドウシテモ經濟問題ヲ考ヘザル
ヲ得ナイ、御承知ノヤウニ今日ニ於テハ學
校ナドヲ出マシタ者ガ、獨立シテ結婚生活
ヲヤルト云フニハ、ドウシテモ三十歲ヲ超
エナケレバナラナイ、二十歲臺デハ自力デ
結婚シテ迚モ行ケナイ、其ノ主ナル原因ト
云フモノハ、申スマデモナク經濟上ノ問題
デ家ヲ持ツテ行ケナイ、子供ヲ產ンデヤツ
テ行ケナイト云フコトデ晩婚ニナル、男ガ
晩婚ニナレバ女ノ方ハ自然晩婚タラザルヲ得
ナイト云フコトデ、隨テ男女共ニ生殖期間
ト云フモノガ、非常ニ短縮サレル結果ニナ
リマス、隨テ人口ノ增殖スル率ガ減ルト云
フコトニナリマスノデ、ドウシテモ經濟上
ノ方面カラ考ヘナケレバナラヌト云フコト
ハ全ク御說ノ通リデアリマス、ソコデ色
色ノ方策ハ考ヘラレマスガ、偖テ若イ男女
ガ結婚スルニ付テ、ソレデハ國費ヲ以テ總
テ其ノ費用ヲ賄ツテ行ケルカト申シマシテ
モ、是モ今日言フベクシテ行ハレルモノデ
ハナイノデアリマス、ソコデ國家ノ方面ト
シテ直接ニヤリマスコトハ、或ハ家族手當
ノ支給ヲスル、殊ニ子供ガアレバ餘分ニ手
當ヲスル、ソレガ幾人モ數ガ殖エレバ、其
ノ率ヲ殖ヤスト云フヤウナコトヲ致シマス
トカ、又御承知ノヤウニ稅法ノ方ニ於キマ
シテモ、家族アル者ニ付テノ控除ヲス
ル、扶養家族ノ控除ヲスルト云フヤウナコ
トヲ致シテ居リマスガ、此ノ程度デハ
實際ニ當ツテ見ルト微々タルモノデ、十
分ナ效果ヲ擧ゲ得ラレナイト云フコトニナ
ラウト思ヒマス、隨テ今御擧ゲニナリマシ
タヤウナ各種ノ方面、例ヘバ子供ノ〓育ト
云フヤウナ方面ニ於キマシテモ、多數ノ子
供ガアル者ニ付キマシテハ、授業料ヲドウ
スルトカ、或ハ更ニ進ンデハ學資ヲドウス
ルト云フヤウナコトマデ行カナケレバ、十分
デナイト思ヒマス、ソレ等ノ方面ニ付キマ
シテハ、各種ノ社會施設ヲモ動員シ、又其
ノ他凡ユル方法ヲ運用致シマシテ、是ガ非
デモサウ云フ方面ノ實現ヲシテ行カナケレ
バナラヌモノト考ヘテ居リマス、人口問題
ガ非常ニ緊急デアレバアルダケ、其ノ必要
モ强ク感ゼラレルト云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、厚生關係ニ於キマシテモ、其ノ所管事
務ノ範圍ニ於キマシテ、ソレニ付キマシテ
ハ非常ニ考慮ヲ運ラシテ、苦心ヲ致シテ居
ルヤウナ次第デゴザイマス、其ノ結果ガ只
今ノ所デハマダ微々タルモノデアルコト
ハ、洵ニ御恥カシイ次第デゴザイマスガ、
十分努力シテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=13
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014・田中養達
○田中(養)委員 私ハ先ノ政府委員ノ答辯
ヲ聽イテ、非常ニ心配ヲ深クシマス、二十
年後ニ人口ガ殖エナイ、是ハ非常ニ眞面目
ナ學者ガ、ズツト科學的ニ〓究シタ「カー
ヴデスカラ、是ハ相當信用シテ宜イト思
ヒマス、醫務局長ノ二十年後ニ日本ニハ甲種
合格者ガ一人モナイダラウト云フノハ、是
ハ多年ノ經驗ノ集積カラ來タ一ツノ結論デ
アリマス、此ノ二ツハ相當尊重スベキモノ
デナイカサウナリマスト、折角大陸政策
ヲヤツテ居ルノニ、二十年後ニ日本ハ人口
モ殖エヌ、甲種合格モナシト云フコトデハ、
是ハ大變ナ問題デアリマス、然ルニ今厚生
省首腦ノ諸君ガ、ナニ大丈夫ダ、モウ其ノ
時分ニハ一億ニナルノダト言ハレル、是ハ
各〓意見ノ相違トデモ言フカ知ラヌ、何處ニ
根據ガアルカ存ジマセヌガ、私ハ寧ロ多年
ノ經驗ト、此ノ眞面目ナ學者ノ〓究ヲ尊重
シタイト思ヒマス、ソレデ實ハ私ノ聽イタ
コトハ、ソレガ爲ニ多產奬勵其ノ他ヲヤツ
テ居ル、ソレハ所謂社會政策ノ總テノ施設
悉ク人口增殖其ノ他ト言ハシレバサウナツ
テ來マスケレドモ、私ノ御尋ネシタノハサ
ウデナイ、二十年後ニサウ云フ恐ルベキ問
題ガアルト云フコトニ目標ヲ置イテ、何カ
一ツ厚生省ニ大キナ「プラン」ヲ立テテ行ク
ト云フ建前デオイデニナツテ居ルノカ、ソ
レガ實ハ御聽キシタカツタノデアリマスケ
レドモ、今ノ御說ヲ聽キマスト、私ノ考へ
ト全然正反對デ、大丈夫、寧ロ一億ニスルノ
ダト云フ御考ヘデハ是ハ私ノ考ヘトハ全
然正反對デス、其ノ「プラン」ガオアリニナ
ル筈ガナイト思フノデ、重ネテ御尋ネシマ
セヌガ、ドウカ是ハ民族ガ亡ビルカ亡ビヌ
カト云フ重大問題デアリマスノデ、エハン
遍考ヘ直シテ戴キタイ、厚生省ニハ專門ノ
方々ガ居ラレルノデアリマスカラ、此ノ問
題ハ特ニ慣重ニ檢討シテ戴キタイ、私ハサ
ウ云フ目的ノ爲ノ一ツノ大キナ「プラン」ガ
ナクテハナラヌト思ヒマス、衣食住、社會生
活、大キナモノヲ綜合シタ一ツノ案ヲ-唯
三年五年經ツテカラ、此ノ「カーブ」ヲ元ニ
戾サウトシテモ、絕對ニ出來ヌコトデアリ
マス、幸ヒニマダ二十年後ト云フノデアリ
マスカラ、今日カラ此ノ案ハアツテ然ルベ
キコトト考ヘマス、是ハ希望デアリマスガ、
アナタ方ト意見ガ違フノデアリマスカラ、
此處デ多ク言ツテモ駄目ナノデアリマシテ、
私ハ此ノ希望ダケ强ク述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=14
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015・加藤於莵丸
○加藤政府委員 私ガ居リマセヌ時ニ、賣
藥ノ廣〓ノ取締ニ付テノ御尋ネガアリマシ
タガ、賣藥ハ御承知ノ通リ一般國民大衆ニ
使用サセルト云フ建前ノモノデアリマシテ、
隨テ廣〓ノ方面ガ中々重點ノヤウニナツテ
居リマス、之ヲ放任シテ置キマスト勢ヒソ
レハ御指摘ニナツタカト思ヒマスガ、色々
ナ弊害ガ伴ヒマスノデ、御承知ノ通リ賣藥
法デモ、特ニ廣〓ニ關シテハ、現在色々ナ
規定ヲ設ケテ居リマシテ、賣藥ノ效能ニ付
テハ免許ヲ受ケタコト以上ノコトヲ書イテ
ハイカヌトカ、或ハ賣藥ニ付テ虛僞又ハ誇
大ニ亙ルヤウナコトヲ書イテハイケナイト
カ、色々ナ制限ガゴザイマスコトハ御承知
ノ通リデアリマス、最近目立ツテ法ニ照シ
テ見テ如何ハシイヤウナ廣〓ガ多イカ、或
ハ時局ノ關係デ大變是ガ減ツテテ居ルカ、
二樣ノ意見ヲ私共ハ聞イテ居ルノデアリマ
スガ、何レニ致シマシテモ斯ウ云フ際デゴ
ザイマスノデ、廣〓ノ取締方面ニ付キマシ
テハ、法ノ趣旨ニ從ヒマシテ、司法當局等
ト御相談ヲ致シテ遺憾ノナイヤウニシテ參
リタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、今後共廣
〓ガ非常ニ虚僞誇大ニ亙リマシタリ、ソレ
ガ爲ニ國民保健ノ上ニ弊害ヲ齎スヤウナコ
トハ、絕對的ニ避ケテ貰ヒタイ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=15
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016・田中養達
○田中(養)委員 賣藥廣〓ノコトハ、專門
以外ノ方デモ御覽ニナレバ直グ分ルト思ヒ
やく、今世界ヲ擧ゲテ一番惱ンデ居ル呼吸
器病、殊ニ結核、ソレ等ガ翌ル日ニデモ癒
ルヤウナ廣〓ヲ皆ヤツテ居リマス、殊ニ賣
藥デ一番私共ガ不快ニ思フノハ、結核竝ニ
花柳病、是等ガ直グ癒ルヤウナ廣〓ヲシテ
迷ハセテ居ル、私ハ是ハ專門家デナイアナ
タ方ガ此ノ廣〓ヲ御覽ニナツタナラバ信用
ナサルト思フ、可哀サウニコンナ虛僞ノ廣
告ヲシテ、間違ヘバ人命ニ關スルヤウナコ
トハ、實ニ憎ムベキ詐僞的ノ行爲ダト思ヒ
マシ、本當ニアナタ方ガ親切デアレバ、コ
ンナ廣〓ヲ見テ、肺病ガ一遍ニ癒ルヤウナ
藥ガ假ニアレバ、厚生省ガ宜シク取上ゲテ
之ヲ廣メテ戴キタイ、サウデナイ以上ハ、
アナタ方ノ手許ニ專門家ガ居ルノダカラ、
コンナ藥デ直グ結核ガ癒ルカドウカ御分
リト思フ、癒ラヌト言フナラバ、ソンナモ
ノハ許サヌ方ガ宜イデセウ、私ノ御尋ネシ
タイノハ、今ノ賣藥取締法規ヂヤナシニ、
斯ウ云フ非常時ニハ非常時ラシク、斯ウ云
フモノハ利カヌ、利カヌモノヲコンナ馬鹿
ナ廣〓ヲシテ居ツテハ怪シカラヌヂヤナイ
カト言ツテ、一ツ〓〓理窟拔キデアナタ方
ガ取上ゲテ、ソレヲ嚴罰ニスルノハ、法律
上ニ色々面倒ナコトガアルカモ知レマセヌ
ケレドモ、ドナタガ御考ヘニナツテモ明カ
ナ虛僞デスヾ殊ニ最前カラ問題ニナツテ居
ル人口問題ニ關係ガアルノダガ、新聞ナド
ニ通經丸ナドト書イテアルノハ、アレハ全
然噓デス、通經丸ガ日本ニアラウ筈ガナ
イ若シソンナモノガ旨ク行ツタラ、母體
ガ危險ナ狀態ニナルニ違ヒナイ、其ノ通經
丸ト稱スルノハ一種ノ墮胎劑デス、所ガ其
ノ墮胎劑ガ本當ニ利クカト云フト、ソレハ
利カナイ、若シ本當ニ利クナラバ母體ニ影
響スル、利カヌナラバ詐僞デス、ソレヲ都
合好ク通經丸ナドト廣〓シテ居ルノハ、是
ハ悉ク詐僞的ニ迷ハセテ居ルノデアリマス、
結核、花柳病ノ廣〓、ソレ等ノ方面ハ此ノ
際嚴重ニ取締ツテ戴カヌト、花柳病、結核
ノ患者デ、此ノ門ヲ潜ラヌ者ハ殆ドナイ、
可哀サウニ皆ソレヲ一遍潛ツテ來テ、サウ
シテ人ニ依ツテハ治療ノ時期ヲ誤ツテ居ル
ノガ澤山アリマス、ソレガ安イカト云フト
決シテ安クナイ、相當ノ料金ヲ拂ツテ居ル、
私ハ普通ノ社會通念デ、賣藥ト言ヒマスト
昔ノ富山ノ藥リ屋、アア云フノト今日廣〓
シテ居ル賣藥トハ、全然內容ガ違フノデア
リマス、富山ノヤウナズツト昔カラアツタ
賣藥ハ、斯ウ云フ廣告ヲシテ居リマセヌ、
最近ノモノハ非常ニ迷ハスヤウニヤツテ居
リマスカラ、私ハ是等ハ法律改正ヲシナケ
レバナラヌモノガアツタラ、急イデ改正サ
レルヤウニシテ戴キタイ、コンナモノハ外
國ニハ今日例ハナイト思ヒマス、アンナ馬
鹿ナ無責任ナ大廣〓ヲシテ、アンナコトヲ
ヤツテ居ル國ハナイト思ヒマス、ドウカ是
等ハ至急ニ案ヲ具シテ、徹底シテ取締ツテ
戴クヤウニ希望ヲ述ベテ私ノ質問ヲ終リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=16
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017・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 一般銀行或ハ會社、殊
弱小會社ニ奉職シテ居リマス所ノ「サラリー
チョンハ、退職資金ト言ヒマシテモ、碌ナ
退職資金モ貰ヘナイト云フコトカラ、將來
ノ生活ニ非常ナ不安ヲ抱イテ居リマス現情
ハ、何ト致シマシテモ、國家ニ於テ之ヲ保
證シテ、アノ靑白イ惱ミヲ解イテヤラナケ
レバナラナイト信ジマスガ、政府ノ御所見
ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=17
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018・樋貝詮三
○樋貝政府委員 今ノ御尋ネノ本旨トスル
所ハ、結局ハサウ云フ「サラリーマン」ノ
例ヘバ今囘玆ニ御審議ヲ願ツテ居リマス勞
働者ノ年金制度ガ出來タヤウナ工合ニ、或
ハ職員ノ爲ニヤハリ年金制度ヲ考案スベキ
デハナイカト云フコトニ落着クト思ヒマス
ガ、職員ノ年金制度ニ付キマシテモ、是ハ
考ヘテ行クベキモノト思ツテ居リマスガ、
職員ノ幅ハ非常ニ廣イモノデゴザイマスカ
ラ、今御述ベニナリマシタヤウナ、比較的
薄給デ、而モ洋服ヲ着テ蒼イ顏ヲシテ居ナ
ケレバナラヌ、斯樣ナ向キモアリマセウシ、
モツト非常ニ多クノ「サラリー」ヲ貰ツテ行
ク者、世間デ言フ所謂重役級ト申シマセウ
カ、サウ云フ風ナノモアリマセウ、サウ云
フ後ノ者ニ對シテハ、特ニ斯ウ云フ保險制
度ヲ作ラナクテモ、間ニ合ツテ行クノデハナ
イカト思ヒマスガ、前段ノ御擧ゲニナリマ
シタヤウナ、職工ナドト相距ルコト遠クナ
イ、其ノ內容ニ至リマシテハ、場合ニ依リ
マスト、職工ナドヨリ下〓ツテ居ルト云フ
ヤウナ狀態モアリマスノデ、是等モ考ヘテ
ヤラナケレバナラヌト思ヒマスガ、ソレ等
ニ付キマシテハ保險院ニ付キマシテモ、〓
究ハ、致シテ居リマスガ、唯此ノ時局ノヤウ
ナ時ニ當リマシテ、何レガ緊急性ヲ持ツカ
ト言ヘバ、此ノ間カラ旣ニ本會議ニ於テ大臣
カラモ申上ゲマシタ通リニ、此ノ勞働者年
金ノ如キハ、非常ナ緊急性ヲ持ツテル居ル、
現實ノ給與ハ何年カ先ト云フコトニナリマ
スケレドモ、此ノ制度ガ出來ルト云フコト
ハ、今日デハ最早ヤ遲イト云フ位ナモノデ
アリマス、次イデソレ等ノ職員ナドニ付テ
モ方法ヲ考ヘテ行キタイト云フヤウナ積リ
デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=18
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019・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 又日頃思ツテ居ルコト
ヲ御尋ネ致シマス、今度ハ盲人デアリマ
ス、我ガ國ノ盲人ハ、從來相當社會上、保
護ヲ受ケテ參リマシテ、御承知ノ如ク鍼デ
アルトカ、或ハ灸、或ハ按摩業ハ、盲人ノ
專業ノ如ク取扱ハレテ居リアシタ、又音樂
ニ於キマシテモ、或ハ檢校トカ勾當トカ云
フヤウナ役目ヲ與ヘラレテ優遇サレテ居
ル、又金貸業ハ盲人ノ專業トシテ、其ノ利
殖ニ依ツテドウニカ斯ウニカ、其ノ生活ガ
立テラレタ時代モアツタヤウニ承ツテ居リ
やく、所ガ盲人ハ死ニ次グ人生ノ不幸ト謂
ハレテ居リマスガ、其ノ不幸ナ運命ノ中ニ
モ、多少トモ斯ウシタコトニ依リマシテ、
人生ノ慰安ヲ與ヘラレテ、是マデハ居ツタ
ノデアリマス、然ルニ只今デハ不具ノ盲人
ヲ保護スル意味ニ於テ、從來行ハレテ居リ
マシタ是等ノ盲人ニ對スル特權ハ、一切剝
奪サレマシテ、今ヤ盲人ハ鍼按關係ニ於テ
モ、音樂ニ於テモ、普通人、卽チ何等身體
ニ缺陷ノナイ人ト競爭ノ裡ニ、其ノ業務ニ
携ラナケレバナラナイ社會情勢ニ追込マレ
マシテ、其ノ生活苦ノ重壓ヲ受ケテ、洵
悲慘ヲ極メテ居ル實情デアリマス、ソコデ
政府ニ御伺ヒ致シタイコトハ、各國ノ社會
政策立法ノ慣例ニ依リマスト、本案ノ如キ
年金制度ノ制定サレテ居リマス所ニハ、必
ズヤ盲人ノ年金制度ガ併セ行ハレテ居ルヤ
ニ承知シテ居リマスガ、此ノ點ニ付テハ如
何御考ヘデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=19
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020・樋貝詮三
○樋貝政府委員 マア御話ノヤウニ、昔盲
人連ノ本業デアリマシタ所ノ事柄ニ付キマ
シテモ、其ノ他音樂ナリノ方面ノ職業ニ致
シマシテモ、目明キノ者ト競爭シナケレバ
ナラヌト云フ狀況ニナツテ居リマスコトハ
非常ニ同情スベキモノデアルト云フコトニ
付キマシテハ全ク御話ノ通リダト思ツテ
居リマス、ソレデ盲目者ニ付キマシテモ、
軍人デアルトカ、官吏ナドノ方面ノ人々ニ
付キマシテハ、最近ニ於キマシテ之ニ對ス
ル恩給ハ著シク良クナツテ居リマス
〔委員長退席、川崎委員長代理着席〕
此ノ方面ハ今囘計畫致シマシタ勞働年金
ナドヨリハ遙カニ惠マレテ居ル狀態デア
リマス、公務ノ爲ニサウ云フ風ニナリマ
シタコトニハ、非常ニ氣ノ毒ハ感ジマス
ケレドモ、物質的ノ給與ハ相當今日ハ潤澤
ニナツテ居ル筈デアリマス、ソレ以外ノ
人ニ付キマシテハ、本制度ニ於キマシテ
モ、盲人ニ對シテハ、癈疾年金ト申シマシ
テ、癈疾ヲ理由ニシタ年金--丁度官吏ヤ
軍人ニ於ケル增加恩給、癈兵ナドニ與ヘ
マス增加恩給、アア云フモノニ該當スル
ヤウナ年金ヲ與ヘルヤウナコトニ致シテ居
リマス、是等ノモノニ漏レタ人々ガ尙ホア
ルト思ヒマス、數モ相當多イノデハナイカ
ト思ツテ居リマス、ソレ等ニ付キマシテハ、
遺憾ナガラ玆ニ一緒ニ御審議ヲ願フ所マデ
運ンデ居リマセヌ、是ハ年金ノヤウナモノ
デ考ヘテ行クベキカ、或ハ更ニ別途ノ社會
施設デ考フベキカト云フコトモ、餘程考へ
モノダト思ツテ居リマス、今囘提案致シマ
ス運ビマデ參ツテ居リマセヌガ、何レモ是
等ニ付キマシテハ考慮ヲ廻ラサナケレバナ
ラヌト考ヘテ居リマス、今ノ狀態ハソンナ
ヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=20
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021・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 更ニ御伺ヒ致シマスコト
ハ、國民生活ノ安定ヲ圖リ、全國民ノ團結
ヲ强化スル爲ニ、老幼男女ヲ問ハズ、全國
民ヲ對象トスル年金制度ノ創設ニ御着手ニ
ナル御意思ハナイカト云フコトデアリマス、
昔カラ我ガ國ハ儼タル家族制度ノ建前デア
リマスカラ、比較的老人ハ優遇サレテ參ツ
タノデアリマスガ、併シ生存競爭ノ盛ンデ
アリマス今日ノ世上デハ、利潤ヲ上ゲテ老
後ノ爲メ相當ノ貯金ヲシテ置クコトハ、庶
民階級デハ中々困難ナコトト存ゼラレマス、
ソコデ彼此レ考ヘ合セマスト、所謂養老年
金制度ノ制定ハ、時局ト睨合ハセテ絕好ノ
機會デアルト考ヘマスガ故ニ、此ノ點政府
ノ所見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=21
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022・樋貝詮三
○樋貝政府委員 全國民ヲ打ツテ一丸トシ
マシタ國民養老年金ノ制度ヲ立テルコトガ
出來レバ結構デアリマスガ、是ハモウ理想
ダト思ヒマス、唯此ノ年金制度ニ致シマシ
テモ、各被保險者ト申シマスカ、各國民ニ掛
金モサセヨウ、又是ガ他人ノ事業ニ使ハレ
テ居ル者ナラバ、事業主ヲシテモ其ノ掛金
ノ一部ヲ負擔セシメヨウト云フコトヲ致シ
マス外ニ、尙ホ此ノ種ノ制度ト致シマシテハ、
國デヤノリリノノ分擔シテヤルコトガ
必要ダト思ツテ居リマス、全國民ヲ總テ之
ニ收容セシメテ、サウシテソレニ總テ年金
ヲ付ケルコトニ致シマスト國家ノ費用ノ
負擔ハ非常ニ莫大ナモノニナルダラウト思
ヒマス、申スマデモナク今日或ハ今日以後
ニ於キマシテモ、國費ヲ要スルコトハ他ノ
方面ニ於テモ非常ニ多イダラウト思ヒマス
シ、又國費ヲ支辨スルモノハ、全國民ノ負
擔力ニ應ジタ所ノ負擔ダト思ヒマスノデ、
全國民ヲ一括シテ此ノ年金ニ入レマスルト
云フヤウナ場合ニナレバ、自分等全部デ全
部ノ負擔ヲスルト云フヤウナコトニナリマ
スノデ、其ノ結果ハ自分等ガ自分等ヲ見ル
ノト大差ガナイコトニナリマス、ソコデ今
ノ御話ノヤウナ全國民ノ年金制度ヲ布クト
云フコトハ、理想デハアリマスケレドモ、
其處ニ到リマスマデニハ、先ヅ急ナモノカ
ラヤツテ行カナケレバナラヌト云フコトニ
ナルノデアリマス、遠イ理想ハソコニ置キ
マシテモ、只今直チニ之ヲ其ノ通リニ實現
シテ行クコトハ、出來得ナイカト考ヘテ居
リマス、ソレデ今囘モ緊急已ムヲ得ザルト
申シマスカ、極ク差迫ツタ問題カラ片付ケ
テ行キタイト思ツテ居リマス、大キナ理想
トシマシテハ、御說ノ通リト思ツテ居リマ
ス、併シ之ヲ實現致シマスニ付テハ、諸般
ノ周圍ノ事情ト考ヘ合セナケレバナラヌト
思ヒマス、ソコデ只今直グ實行ニ移スト云
フコトハ、一寸致シ兼ネルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=22
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023・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 從來ノ健康保險等ノ例ニ
徵シマスルト、其ノ手續ガ餘リニ煩雜デア
リマスル爲ニ、組合加入者、卽チ勞働者及
ビ庶民階級ハ、非常ニ困惑ヲ感ジテ居ルノ
デアリマス、此ノ手續ノ煩雜デアリマスル
爲ニ、其ノ間ニ介在ヲシマシテ、便宜ヲ與ヘ
ルコトヲ名目ト致シマシテ、一部ノ營利的
ノ事務ヲ行フ、所謂仲介業者ガ出來テ居ル
ト云フコトヲ聞イテ居リマス、ソコデ又今
囘此ノ年金制度ガ實施サレマシタ曉ニハ、
サウシタ手續ガ更ニ一層煩雜トナツテ、ソ
レ等仲介業者ガ得タリ賢シト跋扈スルノデ
ハナイカト考ヘマス、政府ニ於テハ何トカ
左樣ナ業者ノ存在ヲ防グベキ、特殊ナ附屬
事業ヲ御設ケナサル、御考ヘハナイデセウ
カ、承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=23
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024・樋貝詮三
○樋貝政府委員 手續ノ煩雜ニ付キマシテ
ハ、屢〓、御叱リモ受ケテ居ル譯ナンデスガ、
洵ニ御話ノ如ク非常ニ複雜ナ部分モアリマ
シテ、是ガ又已ムヲ得ナイ部分モアリマス
ケレドモ、整理ヲ致セバ簡單化スル部分モ
アルヤウニ考ヘテ居リマスノデ、是ハ目下
其ノ具體的方法ニ付テ〓究ヲ致シテ居リマ
ス、成案ヲ得次第簡單ニ總テノ人ニ分ルヤ
ウナ、簡單ニ覺エテ置カレルヤウナ手續ニ
致シタイトハ考ヘテ居リマス、其ノ手續ノ
煩雜ニ乘ジマシテ、ソコニ中間ニ或ル種ノ
業者-業者ト申シマスレバ、金融ナドヲ
ヤル方ガ多イカト思ヒマスケレドモ、サウ
云フ者ガ介在シテ、又往年恩給擔保ヲヤツ
タヤウナ、サウ云フコトデモ發生シテ參ル
トイカヌト思ヒマスノデ、此ノ年金ニ付キ
マシテハ恩給金庫アタリヲシテ、場合ニ依
レバ一時ノ融通ヲナサシメルト云フヤウナ
方法モ執リタイト考ヘテ居リマス、隨テ當
年起リマシタ所謂高利貸ノ恩給食ヒト云フ
ヤウチ弊害ハ、最早之ニハ發生致サセナイ
ヤウニ致シタイト思ツテ居リマス、尙ホ其ノ
他ノ點ニ付キマシテハ仲介業者ト云フヤ
ウナモノガ尙ホ外ニモ、金融以外ニモ居ル
カモ存ジマセヌガ、サウ云フ弊害ガアルト
シマスレバ、事前ニ撲滅シテ行キタイト考
ヘテ居リマス、尙ホ從來ノ社會保險ノ保險
給付等ニ關シマシテモ、仲介業者ミタヤウ
ナ者ガアルヤニ承ツタコトモアリマス、ソ
レ等ニ付テハ實情ヲ篤ト取調ベマシテ、其
ノ禍根ヲ塞イデ參リタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=24
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025・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 ドウカ何分宜シク御願ヒ
ヲ申上ゲマス、更ニ御承リ致シタイコトハ、
國民健康保險ガ實施サレマシテカラノ狀況
ヲ見マスルト、凡ソ千ニ近イ組合ガ全國ニ
組織サレテ居ル、來年度モ更ニ千ノ組合ヲ
增設ナサレル御豫定デアルト承知致シテ居
リマス、併シ此ノ御豫定ハ、實施後三四年
後ニ考ヘテ見マシタナラバ、或ハ見樣ニ依
ツテハ相當ノ數ニ達シテ居ルカモ存ジマセ
ヌケレドモ、一面國民ノ健康保持、更ニ其
ノ向上ヲ目的トシテ居リマス本事業トシマ
シテハ、事變下ノ人的資源ノ保持、培養ヲ
最モ必要トシテ居ル今日ト致シマシテハ、
失禮ナ言葉デゴザイマスルガ、餘リ貧弱デ
ハナイカ、須ク、此ノ國民健康保險法ヲ、
モツト〓〓速カニ全國的ニ實施ヲナサレル
御計畫ヲ樹立ナサレル必要ガアラウト思ヒ
やっ、此ノ點ニ付キマシテハ、政府ハドウ
御考ヘニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=25
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026・樋貝詮三
○樋貝政府委員 國民健康保險ニ付キマシ
テハ當局ガ初メニ豫想シテ居マシタ以上
ニ各方面デ歡迎ヲ戴キマシテ、非常ニ感謝
致シテ居ル次第デアリマス、隨テ國民健康
保險組合ノ增設致スコトニ付テモ、全力ヲ
盡シテ居ルノデアリマスガ、尙ホ御說ノ通
リニ無論今ノ計畫ダケデハ十分トハ申上ゲ
ラレマセヌ、更ニ之ニ力ヲ加ヘマシテ、大
發展ヲ期シタイト考ヘテ居リマスガ、何分
ニモ豫算其ノ他ノ關係ガゴザイマスノデス
カラ、理想通リニ動カス譯ニモ參リマセヌ
ケレドモ、出來ルダケ豫算其ノ他ノ許ス限
リ殖シテ行キタイト云フ考ヘデアリマス
尙ホ其ノ上ニ殖ヤシマシタモノニ付キマシ
テ、之ヲ充實シテ鞏固ニ維持シテ行クト云
フコトモ、本年度ニ於キマシテ一ツノ目標
ニ加ヘテ行キタイト思ツテ居リマス、出來
マシタ所ガ、先程ノ人口問題デナイガ、人
ハ生レタヤウナモノノ、貧弱ナ子供、弱イ
身體ト云フコトニナツタノデハ何ニモナリ
マセヌ、唯數ノ方ヲ非常ニ急ニ殖ヤシマス
ト、動モスレバ內容充實ガ遲レマスノデ、
此ノ方モシツカリシテ行キタイ、苟クモ本
健康保險組合ガ出來マシタ以上、十分ニ信
用サレルト云フ風ニシテ行キタイト云フ考
ヘヲ持ツテ居ルノデス、數ダケニ力ヲ注グ
ト云フ考ヘモアリマセヌケレドモ、數ハ無
論殖ヤサナケレバナラヌト云フコトヲ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=26
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027・伊藤東一郎
○伊藤(東)委員 色々御高說ヲ拜聽仕リマ
シテ、此ノ事變下、特ニ人的資源ノ活用ニ
御腐心シテ居ラレル厚生省社會局アタリノ
御心勞ハ、如何バカリカト拜察ヲ致シテ居
ル次第デアリマス、私ハ社會事業ハ一番好
キデアリマシテ、實ハ地方ニ居リマシテモ、
何カ苦ンデ居ル者ハナイカ、何カ悲ンデ居
ル者ハナイカト自ラ探シ步イテ、實ハサウ
シタ人ノ味方ニナツテ、及バズナガラ奮鬭
努力シテ居ル一人デアリマス
〔川崎委員長代理退席、委員長着席〕
時節柄色々ナ方面へノ御心勞ハ洵ニ感謝
ノ外アリマセヌ、斯樣ナコトヲ申上ゲテ失
禮デゴザイマスガ、ドウカアナタ自ラガ水
戶黃門トナラレマシテ、オ閑ガアリマシタ
ラ能ク工場ヲ一ツ御視察ナサレマシテ、立
派ナ社會政策ノ樹立サレマスルヤウニ念願
シマシテ、アナタノ御健勝ヲ祈ツテ私ノ質
問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=27
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028・野田俊作
○野田委員長 星君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=28
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029・星一
○星委員 極ク簡單ニ御伺ヒ致シマス、若
シ先ノ人ガ質問シテ居ツタラ速記錄ヲ見マ
スルカラ、御答ヘニハ及ビマセヌ、私ノ伺
ヒタイコトハ、厚生省ガ此ノ委員會ニ提出
サレマシタ法律案ニ付テ考慮サレルニ當ツ
テ、歐米諸國ノ法律ヲ參考ニサレタト思ヒ
マスガ、歐米諸國ハ元來個人主義、自由主
義資本主義ノ國デアリマシテ、サウ云フ
外國デ出來タ法律機構ヲ、世界無比トモ云
フベキ家族制度ノ日本ニ於テ應用スル時ニ、
其處ニ或ル考慮ガ拂ハレナケレバナラヌト
思ヒマスガ、厚生省ハサウ云フ點ニドウ云
フ御考慮ヲ拂ハレタカ、拂ハレナイカ、斯
ウ云フコトヲ御聽キシタイ、此ノ前ノ歐洲
大戰後ニ、中央ニ於テモ、地方ニ於テモ
社會課ト云フモノガ出來マシタガ、ソレハ
國家ガ個人ノ生活ニ關與スル、關與ト云フ
ト語弊ガアリマスガ、保護スルト云フコト
デアツテモ、ドウモ家族制度ノ日本ニ於テ
ハモウ少シヤリ方ガアリサウナモノダト
思ヒマシタ、厚生省ニ於テハ、其ノ點ニ付
テモ考慮サレタカドウカト云フコトデアリ
マン、考慮サレタト云フナラバ、ドウ云フ
風ニ日本ノ家族制度ヲ良クシテ行カウカト
云フコトガ表ハレテ居ラナケレバナリマセ
又、支那ノ國ハ個人ト天トノ關係ニナツテ
シマツタ、支那ハ天ト個人トノ國デアリマ
ス、日本ハ天ガ地上ニ來テ、神人一體ノ國
デアリマスカラ、歐米ノ個人主義、自由主
義、資本主義ノ國ノ施設ヲ參考ニスル時ニ、
ドレダケ此ノ日本ノ美シイ家族制度ヲモツ
ト美シクシテ、サウシテ餘所ノ國ノ模範ニ
ナルヤウニト云フコトマデ御考ヘニナツタ
カ、ナラヌカ、ナツタトスレバドノ點ヲド
ウ考ヘタカト云フ、「ポイント」ダケデ宜イカ
ラ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=29
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030・樋貝詮三
○樋貝政府委員 星サンノ只今ノ御尋ネハ、
非常ニ雄大ナ御尋ネデアリマスガ、此ノ案
ヲ作リマス時ニ、確カニ「ヨーロツパ」デ
メリカ」等ノ各國ノ制度ヲ參照致シマシタ、
現ニ「ナチス·ドイツ」ニ於キマシテヤツテ居
リマスコトナドハ非常ニ參考ニ致シマシ
タ、ケレドモ其ノ參考ノ程度ト云フモノハ
申スマデモナクドウ云フヤウナ掛金ヲ致シ、
ドウ云フヤウナ給與ヲ致セバ保ツテ行ケル
カト云フヤウナコト、又其ノ給與ハ現金デ
給與スルノガ宜シイカ、現物デ給與スルノ
ガ宜シイカト云フヤウナ點、主ニサウ云フ
有形的ナ方面ニ付テハ、ソレヲ參考ト致シ
マシテ採リ入レタ所ガアリマスガ、制度ト
シテハ何處マデモ日本ノ制度トシテ、今御
話ノ如クニ美ハシキ家族制度ノ發達シテ居
ル國、更ニ進ンデ申セバ、家族制度トハ申
シマスモノノ、更ニ國ト云フモノニ歸一シ、
大キナル自我ニ統一セラレマシタ所ノ、此
ノ日本ノ國柄ト云フモノニ合スルヤウニ、少
クトモ之ニ背馳シナイモノトシテ作ツテ行カ
ナケレバナラヌト云フコトハ、十分ニ考ヘ
テ居リマス、ソレデ此ノ制度ニ於キマシテ
モ、年金ヲ與ヘルト云フヤウナコトニスル
ト、例ヘバ一家族ノ中ノ或ル者ニ年金ヲ與
ハハ主人ガ老齢ニナツタ、或ハ癈疾ニナ
ツタ、其ノ時ニ年金ヲ與ヘルト云フヤウナ
コトニスレバ、其ノ人ハ年金ガアルカラ、
俺ハ外ノ者ノ厄介ニナラナイ、又外ノ家族
モオ祖父サンハ年金ヲ持ツテ居ルカラ、俺達
ハ見ナクテモ宜イノダト云フヤウナコトノ
影響ガアリハシナイカト云フコトナドニ付
キマシテモ、特ニ深イ考慮ヲ拂ツテ居リマ
ス、現在ノ日本ノ事情ニ鑑ミマシテモ、是
ハ申上ゲルマデモナイコトデアリマスガ、
生活方面ニ於キマシテモ、段々ニ逼迫ヲシ
テ來ルト云フ狀態ニアリマスノデ、多クノ
家庭、殊ニ經濟上苦シイ家庭ナドニ於キマシ
テハ、家庭ノ悶着ノ殆ド大部分ノ原因ハ、金ガ
アルカラ、ナイカラト云フヤウナコトカラ起
ツテ來ルヤウニ考ヘラレマス、サウアツテハ
ナラヌ筈デアリマスケレドモ、現實ハ貧ノ惱
ミカラ喧嘩ヲスルト云フヤウナモノガ非常
ニ多イノデアリマス、固ヨリ我ガ國ノ美風ト
致シマシテ、子供ガ親ヲ養ヒ、親ヲ敬ヒ愛
スルト云フコトモ、外ノ國ヨリハ强イノデ
アリマスケレドモ、親ヲ大切ニシタイト思
ヒナガラモ、自分ノ今日ノ生活ニ追ハレテ
居ルヤウナ立場ニアリマスト、ドウシテモサウ
ハ出來ナイ、親ニ十分ニ盡シテ居リマスト、
外ノ者ノ生活ガ出來ナイト云フヤウナコト
ニナリ勝チナモノデスカラ、自然サウシタ
イトハ思ヒナガラモ、粗末ニスルト云フヤ
ウナ結果ニナル、隨テ又自然親子ノ間ニモ
面白クナイ感情ガ、折々ハ發生スルト云フ
ヤウナコトニナルノハ家庭爭議ナドニヨ
ク見ル所デアリマスガ、斯ウ云フヤウナ年
金制度ヲ作リマシテ、年取ツタ親ガ年金デ
モ持ツテ居ルト云フコトニナレバ、サウ云
フヤウナ點ハ十分ニ救ヘルノデハナカラウ
カ、ヨク外カラ給與ナドヲ受ケル親ハ、自分
ノ子供ノ厄介ニナルヤウナ氣ノヒケタ所ガ
ナイシ、子供ノ方モ樂ニ自分ノ本然ノ親ヲ
愛スル氣持ダケニ浸ツテ居ルコトガ出來ル
ノデアリマス、其ノ實例ハ官吏ナドニ於キ
マシテ、或ハ軍人ナドニ於キマシテ、未亡
人ダトカ、親ダトカ云フヤウナ人達ガ、恩
給扶助料ナドノ給與ヲ受ケテ居リマス時ニ、
サウ云フコトガヨク現ハレテ居リマス、此
ノ年金制度ニ付キマシテモ、同樣ナ結果ト
考ヘテ宜シイ、而シテ今度ノ年金ナドニ付
キマシテハ、保險者ニ當ル者、卽チ給與ス
ル者ハ國家デアリマシテ、國ニ對シテ各人ガ
皆結ビ付ク、小サイ一家々々デナシニ、國
ヲ一ツノ家族ト考ヘタヤウナ、大キナ個々
ノ結ビ付キマデ行キマスヤウナ譯デ、我ガ
國ノ美風ニ十分合フモノト考ヘタヤウナ譯
デアリマス、決シテ歐米ニ於ケル個人主義
ノ制度ヲ、其ノ儘持ツテ來タヤウナ次第デ
モアリマセヌ、特ニソレ等ノ諸般ノ點ヲ考
慮致シマシタノデ、御諒承願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=30
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031・星一
○星委員 是ハ議論ニナリマスカラ止メマ
スガ、今ノ御言葉ノ中ニモ、國ト個人トヲ
結ビ付ケテ、國ヲ大キナ家族ニスルト云フ
御話ガアリマシタガ、是ハ旣ニ私ガ聽カン
トスル心配シテ居ル點デアリマス、ヤハリ
國ト家族、斯ウ云フ風ニ見テ行カナケレバ
ナラヌ、ソレヲ銘々ノ個人ガ大キイ大家族
ノ國家ニ結ビ付ク、斯ウ云フコトニナリマ
スト、結局外國デ今ヤツテ居ル全體主義ノ
「フアッショ」ナリ「ナチ」ノヤウニナツテシ
マヒマス、ヤハリ銘々ノ家族ガアツテ、サ
ウシテ皇室ヲ中心ニシタ大キナ家族トノ結
合ニ何處マデモシテ行カナケレバナラヌ、
併シ是ハ中々容易ナコトデハナイ、日本ノ
民法ヲ見テモ、相續法ニ多少見ルベキ所ガ
アルケレドモ、アトハヤハリ個人主義ノ法
律ヲ其ノ儘飜譯シタヤウナモノデス、厚生
省ナドガ、此ノ前ノ「ヨーロッパ」ノ大戰爭
後行ツテ來タ社會施設ハ、個人主義ノ國ノ
モノヲ主トシテ取ツテ來テ居ルガ、日本ノ
美シイ此ノ家族制度ニソレヲ打立テテ行ク
ト云フコトハ、餘程考ヘテヤラナケレバナ
リマセヌ、是ハ餘程考ヘナケレバナラヌ、
考ヘガ足ラヌカラ中々現ハレテ來ハシナイ
デアリマセウケレドモ、是ハ御願ヒシテ置
キマス、サレバドウシテヤツタラ宜イカト
云フコトハ、大キナ問題デスカラ、是ハ考
ヘナケレバナリマセヌ、外國ニアルモノヲ
持ツテ來テ、之ヲ少シ直シテ行クコトハ、
極メテ容易イノデアリマスガ、併シ缺陷ガ
アルト云フコトダケハ知ツテ戴キマス、ソ
レカラ人口增加ノコトデアリマスガ、二十箇
年ニ一億ニスルト言ハレマスガ、一億ト云
フノハ臺灣ニ居ル大和民族、或ハ朝鮮ニ居
ル大和民族、海外ニ居ル者モ加ヘテ言フノ
デセウカ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=31
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032・樋貝詮三
○種貝政府委員 先程一億ト申上ゲマシタ
ノハ今我ガ國ノ中心ニナツテ居リマス內
地ニ居ル內地人六千餘万人、ソレニ付テ申
上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=32
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033・星一
○星委員 ソレカラ人口增加ニ付テハ、衣〓
住ガ大切デアリマスガ、衣食住ノ中デドレ
ヲ第一ニ考慮セラレマシタ、今ノ日本デ改
善スルトスレバ、何處ヲ改善シタラ宜イカ、
衣食住ハ從來アルノデスガ、此ノ三ツノ中
デ第一ニ注意スベキモノハ、人口增加ノ上
カラドレデアルト御考ヘデスカ、御伺ヒ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=33
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034・樋貝詮三
○樋貝政府委員 衣〓住何レモ最低ノ要素
デアリマシテ、人口增加ニ付テハ、此ノド
レヲモ缺クコトハ出來ナイト思ヒマスガ、
先ヅ衣〓住ニ假ニ順位ヲ付ケルトシタナラ
バ、着ル着物ノ如キ物ハ、アトデモソレハ
宜シイカト思ヒマスガ、〓糧。至リマシテ
ハ生レテ來ル爲ニ、又生レテ來ル者ノ爲
二、食糧ノ關係ハ密接不可分ノ物デアリマ
シテ、衣類ヤ住居ノ方ハソコニ多少ノ彈力
ガアリマス、食物ニ至リマスト、或ル程度
ノ物ハ最早考慮ノ餘地ノナイ立場ニ立チマ
スノデ、若シ三ツノ順位ヲ付ケレバ、ソレ
ハ先ヅ食物デアリマス、人間ガ生存シテ參
リマスニ付テ、或ハ健全ニ發達シテ行キマ
ス上ニ、食糧ト云フモノハ非常ニ緊切ナ關
係ガアルト思ヒマス、昔ノ歌ニモアルヤウ
ナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=34
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035・星一
○星委員 私ノ質問ヲ誤解シタノダラウト
思フ、其ノ三ツハドレモ重キヲ置カネバナ
リマセヌ、何レモ缺クベカラザルモノデ、
其ノ一ツト三ツトガ密接ナ關係ニアルコト
ハ分ツテ居ル、併シ私ノ聽キタイノハ、此
ノ二、三年コツチ人ロガ減ツタケレドモ、、
ソレマデハ百万人ヅツ殖エテ來タ、ソレガ
事變ニ依ツテ影響サレナイトシテ、其ノ儘
デアツタトシテ考ヘテ見テ、私共ハ今度ノ
議會ニ出タ法案カラ言ウテ、衣〓住ノ中デ
アナタ方ガ少シ看過シテ居ルモノガアリハ
センカト思フノデス、ソレハ日本デハ生レ
テカラ滿一年間ニ死ンデ行ク子供ノ率ガ外
國ニ比較シテ非常ニ多イ、六歲マデニ死ン
デ行ク者ガ非常ニ多イ、是ハ私ハ家屋ニ其
ノ原因ガアルノダト思ヒマス、產ンダ子供
ヲ死ナナイヤウニシテ行カウト云フノニ
ハ、家屋ノ改造ガ我ガ國ニ取ツテ一番私ハ
大切ヂヤナイカト思ヒマス、現今家ガ足ラ
ヌカラ家ヲ殖ヤスト云フ案ガ起ツテ居リマ
スケレドモ、此ノ家屋ノ改造ガ必要デアル
ト云フ聲ガ少イヤウデアリマス、生レタバ
カリノ幼兒ニ對スル死亡率ガ、家屋カラ來
テ居ルト云フコトヲ御考ヘニナツテ居ルカ
ドウカト心配スルノデス、人口增加ニ付テノ
衣〓住ニ關スル今ノヤウナ御說明ハ分ツテ
居ルガ、日本デ一番缺點トスルモノハ、私
ハ住居ダラウト思フ、例ヘバ滿洲へ進出ス
ルニ付テモサウデアリマス、私ハ明治三十
九年ニ伊藤公ニ跟イテ朝鮮ニ行キマシタ、
其ノ時ニ伊藤公ニ私ハ言ヒマシタ、一番先
ニ考ヘルコトハ住宅デアル、此處ニ內地人
ガ來テ住フノニ第一ニ必要ナコトハ住宅ノ
改造デアル、「メキシコ」アタリデハ土ヲ固メ
テ煉瓦ヲ造リ、天日デ「ドライクレー」ト云
フ物ヲ造ツテ家ヲ作ルト云フコトマデモ話
シタノデアリマス、一昨年私ハ滿洲ヘ行ツ
テ見マシタガ、ヤハリ日本ノ家屋ト大差ナ、
イ、少シハ變ツテ居リマスガ、其ノ爲ニ
若イ者ニ病人ナドヲ出シテ居リマス、衣
食住ノ中デ、衣ト食トニハ注意ガ拂ハレテ
アリマスガ、住ガ一ツ看過サレテ居リハ
センカト私ハ見ルノデアリマス、厚生省
ニ於テハ此ノ人口增加ノ上ニ於テ、此ノ住
居ノコトニ付テ注意サレタカドウカ、注意
サレテ居ルカドウカト云フコトヲ知ランガ
爲ニ御聽キシタノデアリマスガ、是ハマダ
ソコマデ氣ガ付イテ居ラヌト思ヒマス、居
ルナラバ今マデサウ云フコトガ新聞ノ上ニ
モ、總テノ上ニモ現ハレテ來ルト思ヒマス
ガ、恐ラク注意サレテ居ラヌト思ヒマス、
餘リ長クナリマスト外ノ人ニ迷惑ニナリマ
スカラ、此ノコトハ御願ヒニ止メテ置キマ
ス、何カ原因デ病氣ニナツタトカ、總テ病
氣ニ付テノ統計ガナイノデス、私ハ今カラ
二十五、六年前ニ衞生局ニ提案シタノデス、
死ヌト死亡屆ヲ出シマスガ、是ハ結局犯罪
ニ關スル屆ノヤウナモノデアリマス、サウ
デナシニ、ドウシテ病死シカト云フコトノ
理由、條件ヲ百位作ツテ、サウシテオ父サ
ンガ酒ヲ飮ンダカ、ドンナ仕事ヲシタカ、
ドウ云フ生活ヲシタカ、何ガ好キダ、寢ル
ノニハドウダ、斯ウダ、朝湯ガ好キカ、熱
イ湯ガ好キカト云フヤウナ、百位ノ條件ヲ
作ツテ、ソレヲ書カセテ、ソレヲ役場へ三
通持ツテ行ク、一ツハ役場ニ取ツテ置ク、
一ツハ縣廳ニヤル、其處カラ一ツヲ內務省
ニ送ルト云フコトニシテ、ソレヲ調ベテ行
クコトガ一番必要ダト云フコトヲ衞生局ヘ
提案シマシタ、其ノ時ニ贊成シタ者ハ長與
又郞博士一人デアリマシタ、アト贊成シマ
セヌデシタ、サウ云フコトヲシナイカラ、
資料モ統計モ何モナイノデス、衣〓住ノ中
ノ住ナドニ付テハ、厚生省ハ今何モ考ヘテ
居ナイト思フノデアリマス、是ハドウゾ御
考ヘヲ御願ヒシマス、ソレカラモウ一ツ大
切ナコトハ、人口增加ニ對シテ學校〓育ノ
革新ト云フコトデス、學校ノ〓育方法ヲ革
新シナクテハ、結婚年齡バカリ女ハ一一十
歲男ハ二十何歲トシテモ十分デハアリマ
セヌ、學校〓育ヲドウスルカト云フコトト
大關係ガアリマス、今ノ日本ノ學校〓育ハ
主觀的ナ觀念論ノ〓育デアリマス、サウシ
テ客觀的ノ〓育ガ足リマセヌ、ダカラ今日
支那事變ガ起ツテ來テモ、支那ニ於テノ働キ
モ、內地ニ於テモ、皆觀念論一點張デ行ク、
大政翼贊デモ、新體制デモ、觀念論デ行クカ
ラ中々巧ク行キマセヌ、ダカラ日本ノ〓育
ヲ茲ニチヤント革新シナケレバナラヌ、此
ノ〓育ヲ革新シテ、サウシテ〓科書モチヤン
ト改メナケレバナラヌ、今ノ〓科書ハ小學
校ノ四年生、五年生アタリノ〓科書デアラ
ウト、專門學校、大學へ行ツテノ〓科書デア
ラウト、此ノ〓科書ノ中カラ自分ガ記憶シテ
居ナケレバナラヌ肝腎ナ要點ハ何處ニアル
ノカ、其ノ要點ヲ探スノニ、探偵デモ雇ツテ
來ナケレバナラヌ程ノ〓科書デアリマス、此ノ
〓科書ノ要點ガチヤント一目デ分ルヤウニ
要點ヲ陳列シタ〓科書ニシタ御覽ナサイ、
今ノ〓育ハ半分ノ時間デ出來ルヂヤアリマ
セヌカ、私ハ自分デ其ノ體驗ヲ持ツテ居リ
マス、體驗ヲ持ツテ居ルカラ言フノデアリ
f今ノ〓科書ハ全ク何處ニ要點ガアル
マス、
カ分ラナイ、〓ヘル先生ガ何ヲ自分デ〓へ
テ居ルノダカ分ラヌデハナイカト疑フ程デ
ス、ダカラ私ハ此ノ學校〓育ヲ革新シ、在
學年限モ減縮シ、早ク稼業ニ就クヤウニ考
ヘナケレバ、ドウシテモ人口增加ハ出來ナイ
ト思ヒマス、サウシナイト增加ハ不幸デア
リマス、〓育革新ヲスレバ、女ノ結婚年齡
ハ十八歲位ニ下ゲタラ宜カラウト思ヒマ
ス、二十歲以下デ結婚シタ者ニ子供ノ數ガ
多イト云フコトハ、日本バカリヂヤナイ
外國デモソレハ紛計ガ示シテ居ルノデアリ
きく、ソレデスカラ玆ニ學校〓育ノ革新ヲ
シテ、早ク社會ニ出テ働イテ、仕事モ出來、
月給モ取レ、收入モ增スヤウニスレバ、
人口增加モ出來マス、之ヲ考ヘナイデ人口
增加ト云フコトハ間違ツテ居ルト思フ、事
變始ツテ以來何年計畫デ早ク一億ニスルノ
カ、何年計畫デ一億五千ニスルノカト云フ
コトヲ、議會ニ於テ質疑シタノハ私ガ初メ
テデアリマス、ヤツト是ガ出來タコトハ、
私ハ非常ニ嬉シイノデス、嬉シイガ質疑ヲ
シタ私ニ、オ前一億ニスルノニドウ云フ案
ガアルノカ、ドウシタラ宜イノカト云フコ
トハ、厚生省ハ聽イテ吳レマセヌカラ、私
ガ今質疑ヲスルノハ、學校〓育ノ革新ト云
フコトヲ考ヘテ、人口ヲ早ク一億ニスルコ
トヲアナタ方ニ考ヘテ戴キタイノデス、最
前伊藤委員ガ心配サレタコトモ玆ニアラウ
ト思ヒマス、〓育革新ハマダ考ヘテ居ラヌ
ト思ヒマスカラ、ドウゾ之ヲ考ヘテ戴キマ
ス、厚生省ハ新シク出來タ役所デアツテ、殊
ニ人間ノ生命ニ關係シ健康ニ關係スルコト
ヲヤルノデアリマスカラ、皆ガ喜ンデ厚生
省ニ協力スルト思フノデアリマス、併シ厚
生省ハ元內務省ノ衞生局カラ出發シタ、衞
生局ハ取締バカリヤツタ所デアリマス、消
極的ノ取締バカリシテ來テ、積極的ノ考ヘ
ハナカツタノデアリマス、近頃ハ變ツタカ
モ知レマセヌガ、此ノ間マデ醫務課長ハ地
方ノ警察上リデアリマシタ、衞生局ハ警察
上リガ多イノデハアリマセヌカ、警察上リハ
取締ニハ宜イカモ知レマセヌガ、是デハ建設
ハ出來マセヌ、厚生省ニ建設ニ一生懸命ヤツ
テ貰フヤウニ御願ヒシマス、民間ノ者ト相談
シテ、官廳ニハ人ガ多過ギマス、人ガ多過
ギルト民間ノ人ニ相談シナイト云フコトニ
ナリマス、私ハ事變始マルト直グ人ヲ減ラ
セト言ヒマシタ、人ヲ減ラスト知ツテ居ル人
ニ來テ貰ツテ相談スルカラ、人ヲ減ラセト
言ツタノデス、減ラサズニ多勢居ルモノダ
カラ、自分等ダケデヤツテ居リマス、殊
ニ惡イコトハ、高等文官試驗ヲ通ツタ官吏
ト云フモノハ、自分ノ力デ俺カ官吏ニナツ
タノダト云フヤウナ、何ト言ヒマスカ「プラ
イド」ヲ持ツテ居ルカラ、中々人ニ物ヲ聽ク
ト云フコトハシマセヌ、學問ト云フモノハ
人ニ物ヲ聽クコトノ方法ヲ〓ヘルノデアリ
やく、ダカラ人ニ聽ク人ガ一番偉イ學者デ
アリマス、「ヒトラー」「ムッソリーニ」モ、
アレハ學問ガナイダケニ人ニ聽クカラ、ア
レダケノコトモ出來タト私ハ思フノデス、
長クナツテ濟ミマセヌガ、是ハ本當ニ御願
ヒシマス、サウシテ二十年デ一億ニ殖ヤス
ナドト言ハナイデ、十六年位デ內地ダケノ
人口ガ一億ニナルヤウニ御願ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=35
-
036・野田俊作
○野田委員長 西尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=36
-
037・西尾末廣
○西尾委員 本法案ノ五十八條ニ「保險料ノ
算定ニ關スル事項ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」
ト云フコトガアリマスガ、其ノ内容ヲ一ツ
御漏ラシ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=37
-
038・川村秀文
○川村政府委員 五十八條ニ勅令ヲ以テ定
ムト書イテアリマスノハ、勅令ヲ以チマシ
テ保險料率ハ厚生大臣ガ之ヲ定メルト云フ
コトニ定メル豫定デアリマス、ソレハ保險
料率ノ變更ヲシマスルコトヲ豫想シマシテ
勅令等デ之ヲ決メルコトハ適當デアリマセ
ヌノデ、厚生大臣ガ定メルト云フコトニシ
テ置ク積リデアリマス、只今ノ所其ノ保險
料率ハ一般ノ被保險者ニ付キマシテハ賃
銀ノ百分ノ三·二、是ハ被保險者トソレカラ
事業主各〓ノ負擔デアリマス、ソレカラ坑
內夫ニ付キマシテハ百分ノ四位ニナル見込
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=38
-
039・西尾末廣
○西尾委員 三十一條ノ「被保險者タリシ
期間二十年以上ナル者ガ其ノ資格ヲ喪失シ
タ後五十五歲ヲ超エタルトキ又ハ五十五歲
ヲ超エ其ノ資格ヲ喪失シタルトキハ其ノ死
亡ニ至ル迄養老年金ヲ支給ス」、斯ウ云フコ
トニナツテ居ルノデアリマスガ、サウスル
ト被保險者タリシ期間ガ二十年ニ滿タナイ
者ハ、養老年金ハ貰ヘナイト云フコトニナ
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=39
-
040・川村秀文
○川村政府委員 サウデアリマシテ、二十
年被保險者タリシ者デナケレバ、養老年金
ハ貰ヘナイノデアリマス、但シ養老年金ヲ
貰へマセヌ者ハ、其ノ代リニ脫退手當金ト
云フモノガ貰ヘルコトニ相成ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=40
-
041・西尾末廣
○西尾委員 二十年ト云フ數字ヲ限定シマ
シタノハ、ドウ云フ根據ニ依リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=41
-
042・川村秀文
○川村政府委員 養老年金ハ、考ヘ樣ニ依
リマシテハ、成ベク早ク付ケテヤルト云フ
ノガ宜イノデアリマセウガ、又一面此ノ制度
ヲ設ケマス趣旨カラ致シマシテ、或ル程度
產業勞働ニ貢獻シタ者ニ年金ヲ付ケテヤル
ト云フコトモ必要デアリマス、又其ノ年限
ヲ短クシマスト、ソレダケ保險料ガ高クナ
ル譯デゴザイマシテ、其ノ邊ノコトモ考へ
マシテ、先ヅ我ガ國ノ勞働者ノ實情カラ見
テ、此ノ邊ノ期間ガ適當デアラウト云フコ
トニナツタ譯デアリマスガ、特別ニ二十年
トシナケレバナラヌト云フ理由ガアル譯デ
ハアリマセヌ、唯船員保險デハ、此ノ期間
ガ十五年ニナツテ居リマスガ、船員ト一般
勞働者ト勞働事情ヲ比較致シマシテモ、
般勞働者ニ付テハ、此ノ位ガ適當デアラウ
ト思ハレル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=42
-
043・西尾末廣
○西尾委員 是ハ今日少年工等デアツテ、
少クモ三十歲以內ノ勞働者ノ爲ニハ)先ヅ
是デ宜イト思フノデアリマスケレドモ、經
過的ニ考ヘテ見マスト、現ニモウ四十歲以
上ニナツテ居ル者ハ、養老年金ニ對スル掛
金ハ、他ノ將來養老年金ヲ貰フ可能性ノア
ル者ト同樣ニ負擔スル、是ハ養老年金ヲ貰
フ可能性ハナイノデアリマス、絕對ニナイ
トハ言ヘナイノデアリマスガ、多分ナイノ
デアリマス、今四十代デ六十歲マデヤツテ
居ツタナラバ、養老年金ヲ貰ヘルコトニナ
リマスガ、マア大體定年制ガ五十五歲ト云
フコトニナツテ居リマスト、常識的ニハ是
ハ貰ヘヌト云フコトニナルノデアリマス、
而モ掛金ハ貰ヘル可能性ノアル者ト同樣ニ
シナケレバナラヌト云フ所ニ、幾ラカ不合
理ガアルヤウニ思ヒマスガ、其ノ點ハ立案
セラルル場合ニドウ云フ風ニ御考ヘニナツ
タノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=43
-
044・川村秀文
○川村政府委員 現ニ相當年齡ニ達シテ居
リマスル者ニ付テ、只今御話ノヤウナコト
ガ考ヘラレルノデアリマスガ、其ノ點ニ付
キマシテハ經過規定ヲ以テ或ル程度ノ救
濟ヲ圖ツテ居ルノデアリマス、卽チ第七十
二條ニ於テ、一定ノ條件ノ下ニ脫退手當金
ノ計算率ヲ良クシテヤルトカ、或ハ其ノ條
件ヲ緩和シテヤルト云フヤウナコトヲ致シ
テ居リマス、併シナガラ其ノ條件ニ該當シ
マセヌ者ニ付テハ二十年、若クハ炭坑ノ坑
內ニ居ル者ニ付テハ十五年トカ、十二年ト
云フ期間ヲ滿了スレバ宜シ、サモナケレバ
年金ハ貰ヘナイト云フヤウナ事柄ハアリ得
ルト思ヒマスガ、ドウモサウ云フヤウナ問
題ハ完全ニ解決スルコトハ一寸困難デア
ルト思ヒマスノデ、或ル程度サウ云フ現象
ガ起ルコトハ已ムヲ得ナイト存ジテ居リマ
ス、但シサウ云フ人々デモ脫退手當金ハ貰
ヘマス、其ノ脫退手當金ハ本人ガ拂込ンダ
金額ニ、相當利息ヲ附ケタ程度ノモノガ、
脫退手當金トシテ貰ヘル譯デアリマス、又
癈疾ニ關スル給付モ、支給ヲ受ケルコトガ
出來ル譯デゴザイマス、强チ此ノ保險ニ入
ツタ爲ニ不利ヲ受ケルト云フコトハナイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=44
-
045・西尾末廣
○西尾委員 私モ必ズシモ不利ヲ受ケルト
ハ考ヘテ居ナイノデアリマスガ、折角待望ノ
養老年金ガ實施サレ、而モ養老年金ヲ最モ
强ク要望シ求メテ居ル者ハ、實ハ四十歲ヲ
過ギテ居ル者ガ求メテ居ルノデアツテ、考
ヘテ見ルト、若イ者ハ先デ貰ヘルコトハ嬉
シイダラウケレドモ、恐ラク若イ者ハソレ
程考ヘテ居ナイダラウト思フ、待望シテ居
ル者ハ、出來テ見レバ、何ダ、自分等ニハ
關係ガナイヂヤナイカ、而モ掛金ハ若イ者
ガ段々-養老年金ノミデハアリマセヌケ
レドモ、養老年金ヲ貰ヘルヤウナ場合ニナ
ツタモノニ付テモ、ヤハリ自分ニモ掛ツテ
來ルノダト云フ感ジヲ持ツテ居リマス、私
ハ最近少シ病氣ヲ致シマシテ、ソレニ兼ネ
テ大阪ニ歸ツテ居ツタノデスガ、ヤハリ極
メテ單純デハアルケレドモ、又吾々カラ見
マスルト率直ナ、洵ニ尤モナ歎聲ヲ洩ラ
シテ居ルノデアリマス、之ニ付テ七十二條
ヲマダ私ハ能ク拜見シテ居ラヌノデアリマ
スガ、例ヘバ期間ノ二十年ト云フノガ十五
年ニナルトカ、經過規定ノ上ニ何等カモツ
ト潤ヒノアル御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、
マア是ハ御願ヒシテ置クヨリ仕樣ガナイモ
ノト思ヒマスガ、實際其ノ點ハ一番待望シ
テ居ツタ者ガ、何ダ、出來テ見レバ自分ニ
ハ關係ガナイヂヤナイカ、脫退手當ノ問題
ハ退職手當法ガアリマシテ、今マデハサウ
云フ方面ノ工場ヲ辭メタ場合ニ、幾ラカ生
活ノ足シニナル點ニ於テハ、退職手當法ガ
用ヲ足シテ居ルノデアリマス、此ノ法ヲ希
望シタ者ガ、マア當テガ外レタト云フ感ジ
ニナツテ居ル、是ハ此處デ色々議論ヲシテ
解決スルモノデナイト思ヒマスカラ、此ノ
點ハ多クノ多年養老年金制度ヲ待望シテ來
タ者ガ、非常ニ失望シテ居ルト云フ點ヲ、
十分ニ御考慮ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス、ソレカラ三十二條ノ二項デアリマスガ、
「同一ノ事業主ノ工場、事業場若ハ事業又ハ
同一ノ工場」云々トアリマスガ、私ハ此ノ文
章ヲ見テ、頭ノ惡イセイカ能ク分ラヌノデ
アリマスガ、此ノ點ヲモウ少シ御說明ヲ煩
ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=45
-
046・川村秀文
○川村政府委員 此ノ三十二條ノ二項ノ意
味ハ、「同一ノ事業主ノ工場、事業場若ハ事
業、又ハ同一ノ工場、事業場若ハ事業」ニ
於テ長期間勤續ヲシテ居ツタト云フヤウナ
勞働者ニ對シテハ、表彰的ノ意味ニ於テ年
金ヲヤル場合ニ、其ノ年金ニ加算ヲシテヤ
ツタナラバドウカト云フノデ、卽チ十年勤
續シタ場合ニハ平均報酬年額ノ百分ノ一ニ
相當スル金額ヲ加ヘテヤルトカ、更ニ又十
年勤續スレバ、又ソレダケ加ヘテヤルト云
フ風ニヤツテ行カウト云フ規定デアリマ
ス、是ハ特ニ保險制度調査會ニ於テ、斯ウ
云フ勤續奬勵的ノ規定ヲ設ケテ吳レト云フ
御要望ガアリマシテ、左樣ナ譯デ此ノ規定
ヲ設ケルヤウニナツタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=46
-
047・西尾末廣
○西尾委員 其ノ次ノ第三項デスガ、「前二
項ノ規定ニ拘ラズ養老年金ノ額ハ被保險者タ
リシ全期間ノ平均報酬年額ノ百分ノ五十ヲ
·超ユルコトヲ得ズ」、此ノ養老年金ノ金額ハ、
三十二條ノ一項ニ依ツテ百分ノ二十五ト決
マツテ居ルノデアリマスガ、百分ノ五十ヲ
超ユルコトヲ得ナイトアルガ、ソンナ場合
ガアリ得ルノデスカ、一寸諒解出來ナイノ
デスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=47
-
048・川村秀文
○川村政府委員 基礎額ハ百分ノ二十五ト
云フコトニナツテ居リマスガ被保險者タ
リシ期間二十年以上ニナリマスト、一年ヲ
增ス每ニ加算ガ付キマス、ソレカラ今御話
ノヤウニ、同一工場等ニ勤續シタ場合ニモ
加算シマス、三十年モ四十年近クモ勤續シ
テ居ルト云フヤウナ人ニナリマスト、相當
加算ガ付キマシテ、其ノ結果平均報酬年額
ノ百分ノ五十ヲ超エルヤウナ場合モ起リ得
ルノデアリマス、是ハ隨分長期間ノ勤續者
デナケレバ起リマセヌケレドモ、船員保險
ニモサウ云ス規定ガアリマスノデ、ソレ
ニ傚ヒマシテ斯ウ云フ規定ヲ設ケタノデ
アリマシテ、實際之ヲ適用スルト云フヤ
ウナ場合ハ、極メテ稀デアラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=48
-
049・西尾末廣
○西尾委員 三十三條ニ「養老年金ノ總額
ガ養老年金ノ五年分ニ相當スル金額ニ滿タ
ザルトキハ其ノ差額ヲ一時金トシテ其ノ遺
族ニ支給ス」トアリマシテ、其ノ外ニモ「五
年分」ト云フ文字ガ出テ居ルノデアリマスガ、
之ヲ五年分ト限定シタ根據ハドコニアルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=49
-
050・川村秀文
○川村政府委員 此ノ養老年金ノ貰ヒ方ガ
少ナカツタ場合、若シクハ貰ヘナカツタ者
ニ對シテ、其ノ最低額ヲ保障シヨウト云フ
ヤウナ場合ニ、五年分ト致シマシタノハ、
官業共濟組合ニ於ケル實例、或ハ船員保險
ノ例ニ傚ヒ、マア此ノ位デ宜カラウト云フコ
トデ、サウ云フ旣存ノ制度トノ均衡上持ツ
テ參ツタノデアリマシテ、五年ト云フコト
ニ特別ナ數字的ノ基礎ガアル譯デハアリマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=50
-
051・西尾末廣
○西尾委員 次ハ第五十二條ニ「被保險者
又ハ被保險者タリシ者ガ自己ノ故意ノ犯罪
行爲ニ因リ又ハ故意ニ事故ヲ生ゼシメタ
ルトキハ」云々トアリマスガ、故意ノ犯罪
デアルトカ、故意ニ事故ヲ生ゼシメルト云
フヤウナコトハ、實際問題トシテハ其ノ判
定ガ中々面倒デアリマシテ、多クサウ云フ
場合ニハ紛爭ガ起ルノデアリマス、工場法
ノ場合ニ於テモ、屢〓、面倒ナ問題ガ起ツタノ
デアリマスルカラ、何カ是ハ主ナルモノヲ
例示的ニ、勅令トカ施行令等ニ於テ明カニ
スル必要ガアルノデハナイカ、紛爭ノ起ラ
ナイヤウニ、大體ノ基準ヲ示スト云フコト
ガ、必要ヂヤナイカト思ヒマスガ、此ノ點
ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=51
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052・川村秀文
○川村政府委員 疑義ノ起ルヤウナ事項ニ
付キマシテハ、解釋デ以テ明瞭ニ致シテ置
キタイト存ジマス、又保險給付ニ關スルコ
トハ、中央社會保險審査會ノ審査ヲ請求ス
ルコトガ出來ル譯デアリマスカラ、其處デ
適正ナル判斷ヲ下スコトト思ヒマスノデ、
紛爭ガ起キテ其ノ解決ニ困ルト云フヤウナ
コトハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=52
-
053・西尾末廣
○西尾委員 審査會ノコトニ付テハ、後デ
御尋ネ致シタイト思ツテ居リマスガ、是ハ
單ニ解決ニ困ルト云フコトガアルカラト云
フノデハナクシテ、事實上屢〓サウ云フコ
トニ付テ、現場ニ於テハ紛爭ガ起リ易イカ
ラ、紛爭ガ起ラナイヤウニ、其ノ解釋說明
ノ時ニデモ、或ハ今日ノ場合ニ於テモ、ソ
レヲ豫防シテ貰ヒタイト云フ意味デアリマ
ス、殊ニ同ジヤウナコトハ五十三條ニ於
キマシテモ「被保險者又ハ被保險者タリシ
者ガ重大ナル過失ニ因リ」云々ト云フコト
ガアツテ、過失ト云フコトハ明カデアツテ
モ、何ガ重大ナル過失ニ相當スルカト云フ
コトハ、實際問題トシテハ解釋スル人々
ニ依ツテ違フノデアリマスカラ、其ノ點
ヲ明カニサレルヤウ御願ヒ申上ゲテ置キ
やっ、ソレカラ六十二條、六十五條等ニ
出テ居リマス中央社會保險審査會デアリ
マスガ、六十五條ニ於テハ「中央社會保
險審査會ニ關シ必要ナル事項ハ勅令ヲ以
テ之ヲ定ム」、斯ウナツテ居ルノデアリ
マスガ、大體其ノ勅令ノ範圍內容等ニ付
テ、御洩ラシ願ヘレバ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=53
-
054・川村秀文
○川村政府委員 中央社會保險審査會ト申
シマスノハ、從來健康保險法ニ依リマシ
テ健康保險審査會ガアリ、又船員保險法
ニ於キマシテハ船員保險審査會ガアリ、
職員健康保險法ニ於キマシテハ職員健康
保險審査會ガアリ、國民健康保險法ニ於
キマシテハ國民健康保險審査會ガアリ、勞
働者災害扶助責任保險ニハ勞働者災害扶助
責任保險審査會ト云フモノガアリ、更ニ又
今囘此ノ勞働者年金保險ノ爲ニ審査會ノ問
題ガ出テ來テ、餘リニ社會保險ノ審査會ガ
殖エテ參リマシタノデ、是等ノ審査會ヲ整
理統一シヨウト云フノデ、近々ニ其ノ整理
統一スル爲ノ法案ヲ議會ニ提案スル運ビニ
ナツテ居リマス、其ノ統一サレタ社會保險
審査會ヲ中央社會保險審査會ト呼ブ豫定ニ
ナツテ居ルノデアリマス、其ノ內容ハ今申
上ゲタヤウニ、各種ノ社會保險ノ審査會ヲ
統一シタ譯デアリマスカラ、各保險ニ基ク
爭議ヲ掌ルコトニナル譯デアリマス、其ノ
構成モ、特ニ重複スル部分ハ整理サレルデア
リマセウケレドモ、大體ニ於テ從來ノ各種
審査會ノ構成員ヲ、其ノ儘此ノ審査會ニ持
ツテ來ルコトニナラウト思ヒマス、其ノ他
ノコトハ從來ノ健康保險審査會等ニ於ケル
ト大體同樣ト御承知願ツテ宜イト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=54
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055・西尾末廣
○西尾委員 サウナリマスト、中央社會保
險審査會ニ於テ是非ノ決定ヲシテ貰フト云
フコトモ、中々手數ノ掛ルコトニナルノデ
アリマシテ、私ハ此ノ問題ノミニ拘ラズ、
勞務者手帳制度ノ問題ニ付テモ、其ノ他一
般勞務關係ニ付テ問題ノ起ツタ場合ニ、之
ヲ極メテ事務的ニ簡單ニ解決處理スルト云
フコトガ必要デナイカト思フノデアリマス、
例ヘバ借家調停法ノヤウニ、或ハ人事調停
法ノヤウニ、豫メ東京府下ナラバ府下ニ、
二三十名ノ委員ヲ厚生大臣ナゾガ任命シテ
置イテ、サウシテ必要ニ應ジテ、其ノ任命
シタ委員ノ中デ數人ヲ、其ノ府縣ニ於ケル
知事ガ召集シテ、紛爭ノ起ツタ問題ヲ之ニ
委囑スル、普通ノ場合ニハ警察署長モ委員
トナツテ戴イテ、警察署長、ソレニ企業者
側ノ者、或ハ勞務者側ノ者ト云フ風ニ、三
人位集ツテ、場合ニ依ツテハ關係者ガ警察
ニ來テ貰ツテモ宜シイシ、場合ニ依レバ工
場ニ行ツテ、ゴタ〓〓シテ居ルガ一體ドウ
ナンダト云フ風ニ、丹念ニ而モ人情的ニ、
餘リ裃ヲ着タヤウナ形ニナラナイ以前ニ、
巧ミニ問題ヲ處理スルト云フコトガ、必要
デハナイカト日頃思ツテ居ルノデスガ、本
法ニモ關係ガ深イト思フノデアリマスガ、
サウ云フ點ニ付テ政府ノ御所見ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=55
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056・樋貝詮三
○樋貝政府委員 只今具體的ニ斯ウ云フ方
法ニ依ツテヤルト云フ成案ノ持合セハアリ
マセヌケレドモ、御趣旨ノアル所ハ御尤モ
ト思ヒマスノデ、他ノ方トモ關係ガアリマ
スノデ、ソレ等ノ方ト連絡ヲ執リマシテ、
一ツ考ヘテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=56
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057・西尾末廣
○西尾委員 私ノ年金法ニ對スル質疑ハ是
デ終ツタノデゴザイマスガ、國民勞務手帳
法ニ付テ、私ハ病氣デ缺席シテ居ツテ質疑
ガ出來ナカツタノデ、一二ノ點ヲ此ノ際
御許シヲ得テ質疑ヲ致シタイト思ヒマス、
第五條ニ「使用者從業者ヲ使用セザルニ至
リタルトキハ其ノ者ニ國民勞務手帳ヲ返還
スベシ但シ命令ヲ以テ定ムル場合ハ此ノ限
ニ在ラズ」トナツテ居ルノデアリマスガ、
「但シ命令ヲ以テ定ムル場合」ト云フノハ
如何ナル場合ヲ想定シテ居ルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=57
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058・吉武惠市
○吉武政府委員 命令ヲ以チマシテ、先ヅ
第一ニ事業ヲ限定スル考ヘデアリマス、ソ
レデ本法ニ適用致シマスル事業ハ第一條ニ
御覽ノヤウニ工場、鑛山其ノ他交通運輸等
ト云フコトニナツテ居リマスルガ、此ノ命
令デ手帳ヲ留置シマス範圍ハ、時局ニ最モ
關係ノアリマスル鑛山業デアリマスルトカ、
或ハ機械器具ノ製造ト云フヤウナ、現在雇
入防止令ノ適用サレマス、引拔キヲ禁止サ
レマス所ノ、時局產業ト申シマスルカ、其
ノ事業ニ先ヅ限定スル考ヘヲ持ツテ居リマ
ス、サウシマシテ其ノ事業ニ雇ハレテ居リ
マスル者ガ、自己ノ申入レ、自分ノ都合
デ辭メテ行クト云フ者ニ付テダケ、手帳ハ
返サヌデ宜シイト云フコトニ依リマシテ、
目下ノ急務トナツテ居リマス移動ノ防止ヲ
計ラウカト考ヘテ居ルノデアリマス、併シ
自己ノ申入レト申シマシテモ、其ノ中ニハ
事情已ムヲ得ナイモノモゴザイマス、例
バ就業規則等デ定年ニ達シテ辭メルト云
フ者モアリマセウシ、或ハ又負傷疾病
等デ業務ニ堪ヘナイト云フ者モアルト
思ヒマス、サウ云フ事情已ムヲ得ヌコトニ
依ツテ辭メテ行ク場合ハ、ヤハリ手帳ヲ返ヘ
サナクチヤナラヌ、又辭メル上ニ於テ事業主
ノ方デ、ソレハ宜シイト言ツテ一旦同意ヲ與
ヘマシタヤウナ場合ハ、ヤハリ手帳ヲ抑ヘテ
ハナラヌト云フヤウニ、命令ヲ以チマシテ
明示スル考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス
〔委員長退席、川崎委員長代理着席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=58
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059・西尾末廣
○西尾委員 第七條ニ「國民勞務手帳審査
會ニ諮問シテ國民勞務手帳ヲ返還スベキヤ
否ヤヲ裁定シ返還スベキ旨裁定シタルトキ
ハ使用者ニ對シ國民勞務手帳ノ返還ヲ命ズ
ベシ」ト云フコトニナツテ居リマシテ、其ノ
次ニ「國民勞務手帳審査會ニ關スル規程ハ
勅令ヲ以テ之ヲ定ム」ト云フコトニナツテ
居ルノデアリマスガ、又ソレニ關聯シマシ
テ第十三條ニ「國民職業指導所長必要アリ
ト認ムルトキハ命令ノ定ムル所ニ依リ國民
勞務手帳ニ代ル證明書ヲ交付スルコトヲ得」
ト云フコトガアルノデアリマス、此ノ十三
條ニ依リマシテ、勞働者ハ勞務手帳ヲ取上
ゲラレタラ仕事ガ出來ナイノデアリマスカ
ラ、ソレヲ解決スルマデノ間證明書ヲ貰フ
コトニ依ツテ、幾分緩和出來ルノデアリマ
スケレドモ、是亦實際ノ場合ヲ想定シテ見
マスルト、兎角今日マデノ勞働移動防止ノ
問題ノ實績ニ考ヘテ見マシテモ、工場ヲ辭
メテ行クト云フ時ニハ、何等カソコニ感情
問題ガ起ツテ來ルノデス、水臭イ感ジガ起
ツテ來ルシ、又事業主ノ方ニ於テモ、又直
接勞働者ヲ使ツテ居ル職職長ト云フヤウナ職
ニ居リマス者ニ於キマシテ、ドウモ感情問
題ガ入ル、水臭イ感ジガ入ツテ、工場ヲ追
出スケレドモ、其ノ移動シテモ宜シイト云
フ證明書ハ吳レナイト云フノデ、アタラ熟
練職工ガ良イ腕ヲ持ツテ居リナガラ、外ノ
工場ニ行ツテ働ケナイト云フヤウナ苦イ經
驗ガアル、是ハ當局モ十分ニ御承知デアラ
ウト思ヒマス、サウ云フ點ヲ考ヘマシテ、
是ハ最短期間ニ勞務手帳若クハ證明書ガ勞
働者ノ手ニ入ルヤウニシナケレバナラヌ、
少クトモ一日位ハサウ云フコトデ走リ步ク
ニシテモ、翌ル日ハ大體仕事ニ行クノニ差
支ナイヤウニナラナケレバナラヌト思フノ
デアリマス、勞働不足、殊ニ熟練勞働者ノ
不足ノ今日ニ於キマシテハ、「ガソリン」ノ
一滴ハ血ノ一滴ダト云フケレドモ、勞働ノ
一時間亦血ノ一時間ダトモ言ヘナイコトハ
ナイト思フノデアリマスカラ、是ハ何トカ
シテ、セメテ一日位スレバ問題ハ解決スル
ヤウニ、此ノ法案ヲ實施スル前ニ、何等カ
ソコニ工夫シテ行カナケレバナラヌノデハ
ナイカト思フノデスガ、サウ云フ點ニ付テ
御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=59
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060・吉武惠市
○吉武政府委員 只今ノ御質問ノ點ハ御尤
モナ所デゴザイマシテ、特ニ注意シナケレ
バナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒ
マシテ第六條ニ於キマシテ、若シ正當ノ事
由ナクシテ手帳ヲ留置サレテ居ルヤウナ場
合ニ於キマシテハ、第六條デ國民職業指導
所長ニ申立テガ出來ル、サウシテ是ハ尤モ
ダ、辭メルコトニ付テ正當ノ事由ガアルト
云フ時ニハ、直グ手帳ヲ還スヤウニト、事
業主ニ命令ヲ出ス考ヘヲ持ツテ居リマス、
若シ出シマシテモグヅツイテ居ルヤウナ場
合ニハ今ノ十三條デ假證明證書ヲ交付シ
テ間ニ合ハセルト云フコトデ、成ベク遊バ
スコトノナイヤウニ、正當ノ事由ガアツテ
辭メル場合ニハ、手帳ガ早ク還ルヤウニ、
又手帳ガ還ラヌ時ニハ、手帳ニ代リ得ルモ
ノヲ以テ働クコトガ出來ルヤウニ考ヘテ居
ルノデアリマス、唯七條ヲ置キマシタノハ、
六條デサウ簡單ニ取扱ヒマスルト、稍〓愼
重ヲ缺ク嫌ヒモゴザイマスルノデ、手帳ヲ
還ス正當ナ事由ガナイト云フ風ニ、紹介所
長ガ申シマシタ場合ニ於テ、尙ホ再審ト申
シマスカ、自分ハドウモ還シテ貰フ理由ガ
アルト思フ場合ニハモウ一度地方長官ニ
申立テガ出來ルト云フ風ニ、念ヲ入レテ居
ルノデアリマス、大部分ハ六條デ若シ正當
ノ事由ガゴザイマシタ時ニハ、此ノ手帳ガ貰
ヘルヤウニナルダラウト云フ風ニ考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=60
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061・西尾末廣
○西尾委員 普通ノ裁判問題等ノ場合デア
リマスト、是ハ場合ニ依レバ一年掛ラウト
モ、二年掛ラウトモ、正邪曲直ガ明カニナ
ルマデヤラレルノデアリマスケレドモ、勞
働者ノ方デハ、是ガ解決シナイト、翌日カ
ラ仕事ガ出來ナイノデアリマスカラ、故
非常ナ勞働者側ニ弱味ガアルノデアリマス、
兎角此ノ弱味ト云フモノハ事業者側ノ方
ニ利用サレル、サウスルト又之ヲ公正ナ立
場デ扱フ官吏ト致シマシテモ、兎角問題ヲ
早ク圓滿ニ片附ケタイト云フ關係カラ、君
モサウグズ〓〓言ツテ居ツテモツマラナイ
デハナイカ、早クシタラドウカト云フヤウ
ナコトデ、此ノ勞働手帳ノ受渡ノ問題ガ、
多ク惡用サレルト云フ場合ガアリ得ルノデ
アリマシテ、其ノ點ハ一ツ直接勞務手帳ノ
取扱ヲ致シマスル官吏ニ對シテ、本省ヨリ
十分此ノ問題ノ扱ヒ方ガ、普通ノ裁判問題
トハ違ウテ居ルノダト云フコトヲ十分ニ注
意ヲシテ、此ノ本法ノ精神ガ曲ゲラレルコ
トノナイヤウニ、十分ノ御配慮ヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマス、ソレカラモウ一ツダ
ケ一寸分ラヌ點ガアルノデスガ、十七條ノ
終リニ、是ハ罰則デアリマスガ、十一條ノ
規定ニ違反シタル者ト云フノデスガ、+一
條ヲ見テドウモ了解出來ナイノデスガ、ド
ウ云フ場合デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=61
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062・吉武惠市
○言武政府委員 十一條ハ御覽ノヤウニ、
國民勞務手帳ノ交付ヲ受ケタモノハ、重ネ
テ國民勞務手帳ノ交付ヲ受クルコトヲ得ズ、
是ハ手帳ガナケレバ働ケナイ、又手帳ヲ事
業主ノ方ニ提出シナケレバナラヌ、斯ウナ
ツテ居リマスノデ、若シ手帳ヲ事業主ノ方
ニ出シテ居ツテ、サウシテ又二重ニ他ノ新
シイ手帳ヲ貰ツテ、他所デ働ケルト云フコ
トニナリマスト、其ノ手帳制度ガ壞レテシ
マウ、隨テ手帳ヲ一度貰ツタラ、其ノ手帳
シカ持テナイヤウニスルト云フコトガ、本
法ノ最モ重要ナ事項ニナツテ居リマスノデ、
ソレニ付テ罰則デ之ヲ處罰スルヤウニナツ
テ居ルノデゴザイマス、併シソレモ手帳ヲ
毀損、亡失シタ時ハ、已ムヲ得ナイノデアリ
マシテ、其ノ時ハ手帳ガ貰ヘルト云フコト
ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=62
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063・西尾末廣
○西尾委員 私ノ質問ハ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=63
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064・川崎巳之太郎
○川崎委員長代理 松尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=64
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065・松尾孝之
○松尾(孝)委員 只今勞務手帳ノ質疑ガア
ツタヤウデアリマスカラ、ソレニ關聯シテ
一、二私モ御尋ネ致シマス、今西尾君ノ御
質問ノアツタ十一條ノ制裁ニ依リマスレバ、
勞務手帳ハ二度發行出來ナイト云フノデア
リマスガ、是ハ例ヘバ工場カラ鑛山ニ、又
鑛山カラ工場ニ移動スルト云フ場合ニモ
一ツノ勞働手帳デ通スノデアリマスカ、モ
ウ一ツ勞務手帳ハ全國一齊ニ勞働者ニ出來
ナケレバ效果ガナイト思ヒマスガ、ソレニ
付テ手帳ノ中ニ本籍、年齡トカ、何カ書ク
コトニナツテ居リマセウカ、同時ニ寫眞ヲ
貼付シナケレバ、本當ノ效果ガナイト思ヒ
マスガ、今日本デハ何十万、何百万ノ寫眞
ヲ一時ニ撮ルコトハ容易デナイト思ヒマス
ガ、政府ニハ是ガ速急ニ間ニ合フ準備ガア
ルカドウカ、此ノ際御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=65
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066・吉武惠市
○吉武政府委員 第一ノ御質問ノ點ハ、工
場、鑛山、何處へ參リマシテモ、本法ノ適
用ノアル事業ノ從業者トシテ入ル場合ニハ、
其ノ同ジ手帳デ行クコトニシテ居リマス、
第二ノ御尋ネノ點ノ寫眞ヲ貼ラナケレバナ
ラヌコトハ、御尤モデアリマシテ、命令ノ
方ヲ以テ寫眞ヲ貼ラセルヤウニ致シタイト
考ヘテ居リマスガ、數ガ多イノデドウダラ
ウカト云フ點ハ、私共モ考ヘテ居リマスガ、
大體施行ヲ致シマスマデニハ、寫眞ガ間ニ
合フダラウト云フ考へヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=66
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067・松尾孝之
○松尾(孝)委員 此ノ適用ハ內地同樣ニ外
地モオヤリニナリマスカ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=67
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068・吉武惠市
○吉武政府委員 此ノ法律ハ外地ニハ適用
致サナイノデアリマスガ、拓務省ノ方ニ於
カレマシテ、外地ニモ、多分朝鮮アタリニ
ハ同時ニ施行サレルヤウナ準備ヲサレテ居
ルヤウニ聞イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=68
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069・松尾孝之
○松尾(孝)委員 今御尋ネシタノハ、實ハ樺
太、北海道ハ關係ガ非常ニ深イノデアリマ
スカラ、同時ニ施行サレナケレバナラヌト
思ツテ御尋ネシタノデアリマス、其ノ次ニ
ハ年金保險制度ニ付テ二、三御尋ネシタイ
ト思ヒマス、政府ガ此ノ度勞働者ノ年金制
度ヲ確立サレ、本法ヲ御提案ニナツタコト
ハ私共政府ノ其ノ勞ニ對シテ多トスルモ
ノデアリマスガ、唯折角本法ガ出來テ、果
シテ今日ノ時局ニ卽應スルヤウニ、勞務ノ
充足ヲ本法ニ依ツテ期シ得ルカドウカ、勿
論斯ウ云フヤウナ制度ハ、一日モ早クシナ
ケレバナリマセヌガ、何シロ本法制定ノ目
的ハ、制定サレテカラ十五年乃至二十年經
タナケレパ、本當ノ活動ガ開始出來ナイ譯
デアリマス、勿論其ノ間ニ脫退トカ、癈疾等
ノ何カ施設モアルヤウデアリマスルガ、眞
ニ勞働者ノ恩給トシテ確立スルノハ、十五
年乃至二十年先ノコトデス、唯此ノ法律ヲ
見ルト、附則ノ第七十何條デスカ、經過規
定ナドモアリマスケレドモ、是ダケニ依ツ
テ本當ニ今ノ勞働者ガ喜ンデ附イテ來ルダ
ラウカ、就中四十歲以上ノ相當ノ年齡ニ入
ツタ、老境ニ入ラウトスルヤウナ者ガ、今
後十五年乃至二十年ト云フコトヲ勤續スル
コトハ、中々容易デナイト思ヒマス、サウ
云フヤウナ意味合カラ、現在マデニ於ケル
所ノ勞働ニ從事シテ居ツタ、所謂勞働ヲ通
シテ國家ニ御奉公シテ居ツタ者ニ對シテ、
モウ少シ多ク國家ガ報ヒナケレバナラナイ
カト考ヘラレマスシ、今豫算總會デ拓務大
臣ノ之ニ要スル豫算ノ御提案ガアツタヤウ
デアリマスガ、金額ハハツキリ覺エテ居リ
マセヌガ、極メテ少額デス、モウ少シ是ハ
政府トシテモ國費ヲ投ジテ、現在マデ二十
年或ハ三十年ト云フ、尊イ勞力ヲ國家ニ奉
仕シテ居ル者ヲ救濟スルト云フ點マデ、政
府ガ考ヘナクテハナラナカツタカト思ヒマ
スガ、實ハ此ノ點ニ付テ大臣カラ御聽キシ
タカツタノデスガ、保險院長官カラ御意見
ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=69
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070・樋貝詮三
○樋貝政府委員 御話ノ如クニ確カニ一面
カラ申シマスト、此ノ制度ハ布カレマシタ
所デ、年金ノ受ケラレルノハ十五年又ハ二
十年先ニナラナケレバナラヌ、現在直グニ
何等ノ利益ガナイデハナイカト云フヤウナ
コトヲ考ヘ得ル所ダト思ヒマス、ソレハ經
過的ニ考ヘルト、確カニサウ云フコトモア
リマセウガ、他方ヤハリ一ツノ年金制度ノ
如キモノガ、其ノ一人々々カラ申セバ、自
分ガドウシテモ其ノ年金ニナル見込ガナイ
ト云フヤウナ人ニ付テ見レバ、ソレ程ノ刺
戟ハナイカモ知レマセヌケレドモ、全體ヲ
通ジテ見マスト、勞働者ノ爲ニ-我等ノ
爲ニ一ツノ恩給制度ガ出來タノダト云フコ
トハ、是ハドウシテモ勞働者ノ心理ニ及ボ
ス影響ト云フモノハ大キイト思ヒマス、勞
働者モ固ヨリ個人主義的ニ自分ダケヲ考ヘ
ル--或ハサウ云フコトヲ考ヘル傾向ガ强
イカモ知レマセヌケレドモ、サウ云フコト
モアリマセウケレドモ、他方ニハ自分ガ勞
働ニ從事シテ、自分ノ勞力ヲ唯一ノ資本ト
シテ生活シテ居ル所ノ、吾々ノ恩給制度ガ
出來ルノダト云フコトハ、其ノ心理ニ及ボ
ス影響、言ヒ換ヘレバ、產業ノ方面ニ於キ
マシテ我等ノヤツテ居ルコトガ、國ニ對シ
テ非常ナ大キナ結果ヲ持チ來タラシテ居ル
モノデアルト云フコトノ自覺ヲ促スコトハ、
是ハ少々デナイト思ハレルノデアリマス
〔川崎委員長代理退席、委員長着席〕
又若イ勞働者ナドニナレバ、是ハ現實ニ自
分ト云フモノノ將來ノ利益モアリマスシ、
サウ云フ人ノ數モ可ナリ多イト思ヒマスシ、
旁〓以チマシテ現ニ居ル人、五十ニナリ、或
ハ五十ヲ越エテ居ル人ニ對シテデモ、直グ
適用出來ルヤウニ行ケバ十分ダト思ヒマス
ガ、是ハ色々計算ノ基礎ト申シマセウカ、
或ハ當事者カラノ掛金ヲ非常ニ多クヲ取ラ
ナケレバナラヌトカ、若シ取ラナイ限リ
ハ國費ヲ以テ大部分ヲ補塡シテヤラナケ
レバイケナイトカ云フヤウナ關係ガアリマ
スノデ、之ヲ平等ニ是カラ入ル者ト同ジ割
合デ、而モ期間ヲ短縮シテ澤山ノ金ヲ取ル
ト云フナラバ、今日ノ勞働報酬ノ大部分
ヲ、ソレニ捧ゲテシマハナケレバナラヌト
云フヤウナコトガアリマスノデ、サウ云フ
ヤウナ點ニ惱ミガアルモノデスカラ、齊
ニ之ニ年金ヲ付ケテヤルト云フコトハ、遺
憾ナガラ出來ナイヤウナ譯デアリマス
併シ脫退デモ致シマス場合ニハ、多少ソコ
ニ特別ナ取扱ヒヲシテ行カウ、少クトモ掛
ケテ行ツテ損ノナイヤウニハ、十分シテヤ
ラナケレバナラナイト云フノデ、先程總務
局長カラモ御答ヘ申シタ譯デスケレドモ
經過的ノ附則ノ規定ヲ置キマシタヤウナ譯
デ、他方カラ言ヘバ、不十分デハナイカト
仰シヤラレルノニ、全ク御同感ノ點モアリ
マスケレドモ、今申上ゲマシタヤウナ事情
デ、是ハ已ムヲ得ナイト致シマシタ所デ、
此ノ制度全體トシテハ、ヤハリ勞働者全體
ニ及ボス心理的ノ好影響ガアルモノト私等
ノ方ハ考ヘテ居リマス、官吏ヤ軍人ニ對シテ
ノミ恩給制度ガアルノダ、一般國民產業戰
士ナドノ方面ニ、サウ云フヤウナ制度ガナ
イト云フコトハ、屢〓不平ノ種デモアリマシ
タシ、又是ガ長イ間ノ問題ヲ解決シタト云
フコトナラバ其ノ效果ハアル、サウシテ其
ノ效果ハ直チニ今日ノ產業ニ影響ヲ及ボス、
斯ウ考ヘテ宜シイノデハナイカト思ヒマス
ノデ、不十分デアリマスケレドモ、サウ云
フ立場カラ立案シマシタヤウナ譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=70
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071・松尾孝之
○松尾(孝)委員 只今長官ノ御話ノ如ク、確
カニ本法ノ制定ニ依リマシテ、勞働者ガ國
家ニ對スル責任感モ强クナリマセウシ、又
一面ニハ今御話ノヤウニ、相當ナ效果ノア
ルコトヲ私共モ認メマスガ、前申シマシタ
ヤウニ、今日マデ十年乃至二十年ナリ、若
き
シクハ三十年ト云フ長イ間、國家ニ捧ゲテ
居ツタ此ノ勞働力ニ對シテ、何トカ少クト
モ半分位ノ年數ヲ見テ計算シテヤルトカ、
若シクハ場合ニ依リマシテハ、任意デ繼續
被保險者トサセルト云フヤウナ方法ヲ、モ
ウ少シ擴大シテモ宜カツタンデハナイカト
思ヒマシテ御尋ネシタノデスガ、ソレハソ
レト致シマシテ、次ニ御尋ネシタイノハ、
第五十六條ニ政府ハ福社施設ヲヤルト云フ
コトヲ規定シテアリマスガ、此ノ內容ニ付
テ、少シ具體的ニ何カ御計畫ガアレバ御示
シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=71
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072・川村秀文
○川村政府委員 私カラ御答致シマス、福
社施設ノ前ニ、過去ニ於テ產業ニ貢獻シタ
者ヲ、モウ少シ考ヘテヤラレタラト云フ御
意見ニ付キマシテ、長官カラ大體御話ガア
リマシタガ、一言補足シテ申上ゲテ置キマ
スガ、船員保險ニ於キマシテハ、御承知ノ
通リ或ル程度ノ從來ノ乘船期間ト云フモノ
ヲ見テヤツテ居リマス、勿論年金ヲヤルマ
デニハ至ツテ居リマセヌガ、一寸手當ノ率
ヲ多少良クシテヤル程度デアリマスガ、從
來ノ乘船期間ヲ認メテ、船員ノ場合ニハ船
員ノ「カード」ガアリマシテ、過去十五年以
上ノ經歷ガ全部分ルヤウニナツテ居リマス、
一般ノ勞働者ニ付キマシテハ過去ノ經歷
ヲ知ル由ガアリマセヌノデ、極ク特殊ナモノ
ニ付テ、短期間ノ經過位ハ分ルモノモアリ
マスガ、一般的ニ永イ期間ノ經過ヲ知ルヤ
ウナ證據トナルヤウナ書類ガアリマセヌノ
デ、過去ノ期間ヲ見テヤルコトガ非常ニ困
難ナノデス、兎ニ角經過規定ノ第七十二條
ニ於テ、施行前ニ一ツノ工場ニ五年以上居
ツタト云フ者ニ付テハ、或ル程度便宜ヲ圖
ツテヤル、一ツノ工場ニ五年以上居ルト
云フヤウナモノナラバ、是ナラバ證明ガ
付クデアラウト云フノデ、斯樣ナコトヲ
考ヘタ譯デ、是以上ノコトハ一般勞働者
ニ付テハ技術上一寸困難ダト思ヒマス、
ソレカラ尙ホ今一ツハ、過去ノ年金保險ト
云フノハ、一面ニ於テ貯蓄的ナ制度デアリ
マシテ、相當期間本人ガ元資ヲ蓄積スルト
云フコトガ必要ナノデアリマス、相當年ヲ
取ツタモノハ、過去ノ蓄積ガナイノデアリ
マスカラ、ソレニ年金ヲヤルト云フコトニ
致シマスト、其ノ金ヲ何處カラカ生ミ出サ
ナケレバナラヌ、他ノ勞働者ガ掛ケタ金カ
ラ、ソレヲ出スト云フコトハ當ヲ得マセヌ、
結局ソレハ國ガ出シテヤラナケレバナラヌ
ト云フコトニナルノデアリマスガ、國帑多
端ノ折柄、ソレモ中々困難ダト云フヤウナ
色々ナ理由カラ致シマシテ、十分ニ今仰シ
ヤツタヤウナ目的ヲ達セナカツタコトハ、
洵ニ遺憾デアリマスガ、出來ルダケノコト
ハ考ヘタ積リデアリマス、ソレカラ福利施
設デアリマスガ、第五十六條ニ書イテアリ
マス「福祉ヲ增進スル爲必要ナル施設」ト申
シマスノハ、此ノ保險ニ附帶的ノ事業、例
ヘバ癈疾者ノ癈疾恢復ノ施設デアリマスト
カ、或ハ職業補導ノ施設デアリマストカ、
癈疾者或ハ遺族ナドノ保養トカ、授產ナド
ノ施設ト云フヤウナモノヲ考ヘテ居リマス
ガ、具體的ニ斯ウ云フ施設ヲヤルト云フ所
マデ決メテハ居リマセヌ、保險ノ機關ノ運用
ノ結果出マシタ所ノ剩餘金ヲ以チマシテ、
適當ナル施設ヲ將來考ヘタイト思ツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=72
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073・松尾孝之
○松尾(孝)委員 其ノ點デスガ、ソレハ剩
餘金デ施設ヲヤルノデ、被保險者ナリ事業
主カラハ別ニ徵牧シナイデ、剩餘金ノミデ
オヤリニナル計畫ナノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=73
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074・川村秀文
○川村政府委員 此ノ施設ノ爲ニ特別ナル
保險料ヲ徵シテ居リマセヌノデ、出來ル限
リ有利ニ資產ヲ運用シマシテ、剩餘金ヲ生
ミ出シテ、サウシテ此ノ施設ヲヤリタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=74
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075・松尾孝之
○松尾(孝)委員 其ノ次ニ第七十五條デス、
是ハ郵便年金トノ關係ガ之ヲ見タダケデハ
チヨツト分ラナイノデスガ、說明シテ戴ケ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=75
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076・川村秀文
○川村政府委員 郵便年金トノ關係ニ付キ
マシテ、一般ノ郵便年金トハ全然別個ノモ
ノデアリマスガ、團體取扱ヲ受ケマス所謂
團體郵便年金ト云フノハ、對象ハ〓ネ工場
勞働者デアリマス關係上、多少ノ調節ヲ必
要トスルノデアリマス、ソレデ先ヅ團體郵
便年金トノ關係ニ付キマシテハ、團體郵便
年金ノ年金受取人ガ、本保險ノ强制被保險
者トナリマシタ場合ニハ、其ノ者ノ申請ニ
依ツテ、此ノ保險ノ强制適用カラ除外シテ
ヤルト云フ取扱ヲ致サウト思ツテ居リマス、
而シテ其ノ除外ヲ受ケマシタ者ガ、轉職等
ノ爲ニ團體郵便年金ノ適用ヲ受ケナイヤウ
ニナツテ、再ビ又此ノ保險ノ被保險者トナツテ
來タト云フ場合ニハ、申請ニ依リマシテ、
積立金ヲ此ノ保險ニ繰入レルト云フコト
ヲ條件ト致シマシテ、其ノ間ノ期間ニ此ノ
保險ノ被保險者デアツタモノトシテ、被保
險者期間トシテ取扱ツテヤル、サウ云フ
コトニ考ヘテ居リマス、尙ホモウ一ツ、最
初ニ此ノ保險ノ强制適用ノ除外ヲ受ケズ
ニ、當初カラ此ノ保險ノ被保險者トナツ
タ場合デアリマス、此ノ場合ニハ其ノ者ノ
團體郵便年金ヲ、此ノ保險ノ方ニ吸收シテ
貰ヒタイ、相當今マデ向フニ金ヲ掛ケテ居
ルノデアルカラ、コチラノ方ニ一緒ニシテ
貰ヒタイト云フ申請ガアリマスレバ、既
拂込ミマシタ掛金ニ利息ヲ付ケタモノヲ、
此ノ保險ニ繰入レルコトヲ條件ト致シテ、
團體郵便年金契約ヲ解除シテ、本保險ノ給
付ヲ其ノ限度ニ於テ增加シテヤルト云フコ
トニシヨウカトモ思ツテ居リマス、大體サ
ウ云フヤウナ方法ヲ以テ、被保險者ノ不利
ニナラヌヤウニ致シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=76
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077・松尾孝之
○松尾(孝)委員 其ノ場合ニハ被保險者ノ
任意デヤルノデスカラ、ドツチヲ貰ハウカ
ト云フヤウナコトヲ決定スルノニハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=77
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078・川村秀文
○川村政府委員 今申上ゲマシタ通リ、團
體郵便年金ノ方ヲ止メテコチラノ方へ來タ
イトカ、或ハコチラノ被保險者ニナラヌデ、
團體郵便年金ノ方ニ居リタイトカ云フヤウ
ナコトハ、被保險者ノ希望ニ依ツテ、申請
ニ依ツテ決メル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=78
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079・松尾孝之
○松尾(孝)委員 私ハ最後ニモウ一ツ承リ
タイコトハ、今度ノ此ノ勞働者年金保險法
ノ法律ニ依リマシテ、勞働者ニ對スル老後
其ノ他物質的方面ニ對シテ、國家ガ相當ニ
認メテ居ルト云フコトヲ、彼等ニ認識セシ
ムル上ニ於テ、大變割期的ナ良イ法ダト思
ツテ居リマスガ、同時ニ此ノ勞務者ニ對ス
ル精神的方面ノ國家ノ優遇ト云フ點ニ付テ、
政府ハ何カ別ナ考ヘガオアリニナルカドウ
カ、是ハ私ハ寧ロ厚生大臣カラ直接御伺ヒ
シタイノデスガ、例ヘバ此ノ名譽ヲ顯彰ス
ル爲ニ或ハ勳章ノ制度、例ヘバ文化勳章ヲ
出シタト云フヤウナ方法ヲ考ヘテ居ラレル
カドウカ、近衞總理ノ所謂國民ノ最高ノ名
譽ト最低ノ生活ヲ保障スルト云フコトハ、
一方ニハ是ノ制度ニ依ツテ稍、〓確立セラレ掛
ケテ居リマスガ、他面ニ所謂國民ノ最高ノ
名譽モ、是ハ政府トシテハ考ヘテ居ラナク
テハナラヌ問題ダラウト思ヒマスガ、是ハ
政府委員-大臣ガ居ラレマセヌカラ、ド
ナタカラカ一ツ政府トシテノ御考ヘガアレ
が此ノ機會ニ御話願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=79
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080・樋貝詮三
○樋貝政府委員 實ハ保險院關係カラ御答
辯申上ゲルノハ一寸外レテ居リマスヤウ
ナノデ、確定ノコトヲ申上ゲラレマセヌガ、
過日大臣ニ於キマシテモ、ソレ等ノ點ニ付
テハ御意見ヲ承ツテ、能ク考ヘテ置カウト
云フヤウナ趣旨ノコトヲ申上ゲタヤウニ、
傍デ聽イテ居リマシタ、只今ノ御意見ノコ
トニ付キマシテハ厚生大臣ニ篤ト傳ヘマ
シテ、御趣旨ノアル所ニ向ツテ進ムヤウニ
申傳ヘタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=80
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081・松尾孝之
○松尾(孝)委員 ドウゾ能ク御傳ヘヲ願ヒ
タイト思ビマス、此ノ機會ニ私保險院長官
ニ一ツ御伺ヒシタイノハ、此ノ年金保險法
案デハアリマセヌガ、一般ノ健康保險法ナ
ドノ療養ノ給付等ニ付テデスガ、先刻田中
委員カラ漢方醫ヲ養成シテ、今日本デ藥品
ナドガ非常ニ不足シテ居ルノダカラ、其フ
皇漢醫學ヲモウ少シ普及シタラドウカト云
フヤウナ、質疑應答ガアツタヤウデアリマ
スガ健康保險ノ療養ノ給付ナドノ場合ニ、
現在デハ何ト申シマスカ、接骨デアルトカ、
或ハ鍼灸、或ハ「マッサージ」ト云フヤウナ
モノハ、實際認メラレテ居ラレナイヤウデ
アリマスルガ、斯ウ云フモノモ認メル方法
ハ御考ヘニナラナイカドウカ、ソレカラモ
ウ一ツハ、治療師ト云フ商賣ガ、相當ニ今
全國的ニ發達シテ居ルヤウデス、又今日ノ
オ醫者サンノ少イ、或ハ藥品、藥劑ノ少イ
時ニ、相當ノ效果ヲ擧ゲテ居ルヤウニ私共
聞イテ居リマスガ、之ニ付テハ厚生省ヲ初
メ各地方廳トモ、相當ニ此ノ惡イ方バカリ
ヲ取ツテ、彈壓ヲ加ヘテ居ラレルヤウニモ
聞イテ居リマスガ、私共良イモノハドンド
ン助長サシテヤツテ、サウシテ場合ニ依ツ
テハ試驗制度デモ免許制度デモシテ、之ヲ
認メテヤルト云フコトガ必要デハナイカト
思ヒマスガ、加藤衞生局長ハ御歸リニナツ
テシマヒマシタカラ、是ハ保險ニ付テ療養
給付ト云フヤウナ意味合カラ、保險院長官
カラ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=81
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082・樋貝詮三
○樋貝政府委員 今御質問ノアリマシタヤ
ウニ、一般ノ問題ト致シマシテハ、主トシ
テ弊害ヲ除キタイト云フノガ、差當リノ急
務ナモノデスカラ、兎角取締ノ方ニバカリ
重キガ置カレ過ギテ居ルト云フヤウナ、御
意見モ承ル譯ナノデスガ、之ヲ保險給付ノ方
面ト致シマシテ考ヘタ場合ニハ、斯ウ云フヤ
ウナ色々御擧ゲニナリマシタヤウナ事柄モ
利用サルルコトト考ヘテ居リマスシ、又實
際病人ノ如何ニ依リマシテハ、豫想外ノ效
果ヲ現ハシテ居ル事實ガ澤山アリマスノデ
スガ、今日ノ醫療ノ方面モ、大體ハ從來ノ
オ醫者サンノ方面ニ依賴シテ居リマスノデ、
其ノ專門醫ガ考ヘテ適當ナリト云フ手段ヲ
執ツテ居リマスノハ今マデノオ醫者サン
ガ、大體ハ西洋醫學ヲ學ンダト申シマス
カ、其ノ方ニ主力ヲ盡シテ〓究シタ人達デ
アリマスカラ、從來ノ漢方ナドノ方面ニ、
十分ニ知識ヲ持合セナイ者ガ隨分多イヤウ
デアリマスシ、又西洋醫學ノ方ニ、モツト
進ンダ所ガアツタリ致スモノデスカラ、
其ノ程度ニ止マツテ居ル、隨テ今御述べニ
ナリマシタヤウニ、十分ニ利用シテ居ラナ
イ所モアルヤウデアリマスガ、段々先程
モ御答ヘシタ譯ナノデスガ、振返ツテ漢方
醫學ヲ見ヨト云フ聲モ、相當强クナツテ來
テ居リマス、先ヅ其ノ方ノ特殊ノ〓究ヲシ
ヨウト云フ風ニ考ヘラレテ居ル人モアルヤ
ウデゴザイマス、現ニ私ガ極ク最近經驗致
シマシタ或ル醫者ナドニ付テモ是ハ結核
ノ治療ノ爲ニ使ツテ居リマスガ、或ル種ノ
漢方藥-藥草カラ採ツタ注射藥ナドヲ試
ミテ、非常ニ實際ノ結果ガ宜シイ、ソレヲ
學理的ニドウ說明出來ルカト云フコトニ付
テハ分ラナイノデスガ、兎ニ角結果ガ良イ
ノダカラ、是カラ說明ヲ組立テル積リダ、
斯ウ云フコトヲ申シテ居ル或ル病院長ガ居
リマスガ、ソレ等ノ人ハ無論西洋醫學デ叩
キ上ゲタ人デアルケレドモ、結核ナドノ療
養ニドウモ思ハシクナイ、是ハ非常ニ宜シ
イ、十數例ノ注射ニ依ツテ、メキ〓〓效果
ヲ現ハシテ居ルノガ、幾例モアルカラト云
フヤウナコトヲ申シテ居ル實例モアリマス
ノデ、一般專門家ノ方ノ醫者ガ、サウ云フ
風ニ目覺メテ參リマスレバ、今マデ閑却サレ
レテ居ツタサウ云フ長所ヲ、澤山取リ得ル
コトト思ツテ居リマス、何分ニモ保險院ナ
ラ保險院ノ事務當局ト致シマシテ、漢方ヘ
移レトカ、或ハ民間ニ於ケル所ノ色々ノ療
養ヲヤレト云フ所マデ、一寸指圖致シ兼ネ
ルヤウナ譯デ、專門ハ專門、餅屋ハ餅屋ノ
方ニ委シテ居リマス、今ノ狀態ハサウ云フ
コトガ割合ニ應用サレテ居ラヌト云フコト
ヲ申上ゲル外ハナイト思ヒマス、ソレ等ニ
付キマシテハ凡ユル材料ニ亙リ、凡ユル手
段ヲ盡シテ、病氣ノ恢復ヲスルト云フコト
ニ邁進シナケレバナラヌト思ヒマス、御趣
旨ノヤウナコトノアツタコトニ付キマシテ
ハ、更ニサウ云フ方面ニ傳ヘマシテ、〓究
ヲサシタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=82
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083・松尾孝之
○松尾(孝)委員 今ノ長官ノ御話ヲ聽イテ
大變私ハ力强ク考ヘマシタガ、全ク今役所
ノオヤリニナルコトハ、モウ西洋ノ醫學ヲ
學ンダ方バカリニ、モウ全然依存シテシマ
ツテ、サウシテ他ノ方面ニ--今御話ノヤ
ウナ結核ニ非常ニ效果ガアルト云フヤウナ
モノモ、中々今ノオ醫者サンガ認メナイ、
政府委員ノ方ニオ醫者サンノ方ガイラツシ
ヤルカドウカ分リマセヌガ、兎ニ角今ノ新
シイ醫學ヲ學バレタ方々ハ、自分ノ城壁ノ
中ニ立籠ツテシマツテ、中々人ノ發見シタ
コトヤ良カツタコトニ付テハ、自ラソレヲ
學究的ニ〓究シテ見テ、其ノ道ヲ開カウト
云フヤウナ考ヘハナイノデス、ソレガ爲ニ
今保險ノ療養給付ナドニ付テモ、患者ノ方
デハ何トカシテアノ治療ヲヤリタイ、此ノ
治療ヲヤリタイト言ツテ希望シタ所デ、中
中許シテ吳レナイ、又今問題ニシテ居リマ
ス治療師ヲ彈壓スルト云フヤウナコトモ、
實ニ狹量デ弱イ者ヲイヂメテ居ル、自ラ進
ンデソレガ良カツタナラバ、ドウ云フ風ニ
是ガ良イカト云フ風ニ、學究的ニ〓究シテ
見ルト云フ氣持ニナラナイノハ、是ハ非常
ニ缺點デアルシ、今日ノ時代カラ考ヘテ見
テ、本當ニ國家ノ爲ニ惜シイト思ヒマス、
幸ヒニ長官ハ今ノヤウナ御意見デアリマシ
テ、私非常ニ力强ク考ヘマスガ、ドウカサ
ウ云フ御意見デ、一ツ厚生省ナリ一般ニ指
導-ト申スト一寸ヲカシイノデスガ、
ツヤツテ戴キタイト思ヒマス、是ダケデ私
質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=83
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084・西尾末廣
○西尾委員 今ノニ一寸關聯シマシテ······
私ハ病院ヲ經營シマシテ、少クトモ日ニ三
百人位ノ患者ヲ取扱ツテ居ルノデ、醫者ノ
コトハ能ク分ツテ居ル、私ノ婿モ慶應出ノ
醫學士デアリマシテ、醫者ヲ開業シテ居ル
ノデ、醫者ノコトハ能ク分ツテ居ル、一四
松尾委員ガ言ハレマシタヤウニ、實際醫者
以外デ、而モ極メテ簡便ナ治療ガ成功シテ
居ル場合ガ澤山アルノデアリマス、唯之ヲ
十分ニ醫學的ニ、科學的ニ說明スルト云フ
コトニ、尙ホ不十分ナ點ガアルノデアリマ
スガ、私モ全ク今ノ松尾委員ノ御意見ト同
感デアリマシテ、厚生省ニ於キマシテ、此
ノ點ハ一ツ所謂新體制的ニ、新シク〓究ス
ルト云フ意氣込ヲ以テ御〓究願セタイ、醫
者ガ少クテ、病氣ノサウ云フ對象トナル人
ガ殖エテ來ル、而モ醫者ハ中々サウ急ニハ
得ラレナイ、藥品等ニ於テモ非常ニ不自由
ナ今日デアリマスカラ、此ノ點特別ニ御〓
究下サランコトヲ、私モ附言シテ御願ヒシ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=84
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085・野田俊作
○野田委員長 此ノ際御諮リ致シマスガ、
委員外ノ川俣君カラ質問ヲシタイト云フコ
トデアリマスカラ、先例ニ依ツテ許シタイ
ト思ヒマスガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=85
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086・野田俊作
○野田委員長 ソレデハ川俣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=86
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087・川俣清音
○川俣〓音君 大體質疑モ終ツタヤウデア
リマスカラ、僅カノ時間當局ニ御尋ネヲ致
シタイト思ヒマス、勞働手帳ニ付テ御尋ネ
致シタイノデスガ、使用者ガ移動シタ場合
ニ於ケル勞働手帳ノ存在ニ付テデアリマス
ガ、工場、鑛山ガ他人ニ讓渡、賣却或ハ貸
付ケラレタル場合ニ於ケル、勞働者ノ自主
的移動ヲ御認メニナル意向デアルカドウカ、
卽チ此ノ際此ノ手帳ノ返還ノ義務ヲ使用者
ガ負フベキモノナリヤ否ヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=87
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088・吉武惠市
○吉武政府委員 其ノ問題ハ同時ニ其ノ事
業主ト勞務者トノ雇傭關係ト申シマスカ、
使用關係ガドウナルデアラウカト云フ問題
ト、同樣ナコトニナルカト思ヒマス、此ノ
手帳ハ其ノ關係ガ若シ讓渡サレタモノトノ
間ニ繼續スルト云フコトニナリマスレバ
其ノ儘ソコニ置クト云フコトニナルノデア
リマス、ソレガ一旦解消スルト云フコトニ
ナリマスト、契約ガ切レマスカラ、返サネ
バナラヌト云フコトニナルト思ヒマス、問
題ハ其ノ基本ニナリマス使用者ト勞務者ト
ノ關係ガ、雇傭契約ガ續クヤウニナツテ讓
渡サレマスカ、或ハ一旦切レテヤルカト云
フ風ナ、其ノ取扱ニ依ツテ決マルコトデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=88
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089・川俣清音
○川俣〓音君 結局根本ハ雇傭契約ダト思
ヒマスガ、御承知ノヤウニ工場、鑛山ガ他
ニ讓渡、賣却及ビ貸付ケラレタ場合ニ於ケ
ル雇傭契約ノ變更ガ-勞働者ト使用者ト
相俟ツテ雇傭契約ガ繼續サレル場合ニハ、
是ハ問題ナイト思ヒマスガ、一方的ニ最近
ノヤウナ勞力不足ノ場合ニ於キマシテハ、
勞働者ガ間接ニ賣買サレタカノ如キ結果
ガ生ジテ居ルト思フノデアリマスガ、例へ
バ或ル工場、或ル鑛山ガ甲カラ乙ニ轉賣サ
レタ場合ニ於テ、其ノ內容ヲ見マスト、勞
働者何人附キト云フヤウナコトデ、其ノ中
ニ一人當リ幾ラト云フコトガハツキリ見積
ラレテナイトシテモ、三十人居レバ大體此
ノ工場ニ於ケル値打ガ幾ラト見ル、卽チ間
接ニ勞働者ノ賣買ヲシテ居ルヤウナコトニ
ナツテ居リマスルガ、斯ウ云フ點ニ付テノ
對策ヲドウ御考ヘニナツテ居リマスカ、結
局手帳制度ニ依ツテ釘付ケニナルト、此ノ
結果ヲ認ムルヤウナコトニナルト思ヒマス
ガ、之ニ對スル對策ヲ何カ御考ヘニナツテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=89
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090・吉武惠市
○吉武政府委員 今申シマシタヤウニ、ソ
レハ讓渡サレマス時ニ、勞働者ノ方ガ後ノ
方ノ事業主ニ雇傭サレルコトヲ承諾シテ居
ルナラバ、其ノ儘手帳ハ行キマスガ、サウ
デナクテ事業ガ承繼サレテ、ソレハ元ノ契
約ガ切レテ止メルト云フコトニナレバ、手
帳ハ返サネバナラヌノデハナイカト思ヒマ
ス、問題ハ其ノ基本ニナル雇傭契約ヲ承繼
スルカドウカト云フコトニ歸着スルト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=90
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091・川俣清音
○川俣〓音君 其ノ場合ニ勞働者ノ自由裁
量ニ依ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=91
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092・吉武惠市
○吉武政府委員 サウデゴザイマス、勞働
者ノ意思ニ懸ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=92
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093・川俣清音
○川俣〓音君 モウ一點御尋ネシタイノデ
スガ、使用者ガ勞務者ノ職場ノ移動及ビ轉
勤ヲ命ジタ場合ニ於ケル手帳ノ存在ニ付テ
ト申シマスカ、手帳返還ノ義務ヲ使用者ガ
負フベキモノカ、或ハ勞務者ノ都合ニ依ツ
テ返還出來ナイモノデアルカ、ソレヲ御伺
ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=93
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094・吉武惠市
○吉武政府委員 只今ノ御質問ハ、事業主
ガ同ジ事業主デアツテ、唯職場ノ轉勤ヲ命
ジタ場合ニドウスルカト云フコトデアツタ
カト存シマスガ、其ノ場合ハ雇傭契約ガ續
キマスカラ、其ノ儘手帳ハ其ノ方ニ置クヤ
ウニ取扱ヒタイト存ジテ居リマス、尙ホ
其ノ間ノ手續等ニ付キマシテハ、更ニ十分
考究シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=94
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095・川俣清音
○川俣〓音君 是ハ一ツ御注意ヲ願ハナケ
レバナラヌト思ヒマス、政府ノ御答辯ニ依
ツテ大體ハ了承致シタノデアリマスガ、工
場ノ場合デアリマスト、大シタ問題ハナイ
ト思ヒマスケレドモ、鑛山ノ場合ハ非常ニ
問題ガ起キ易イ、御承知ノヤウニ鑛山地方
ノ非常ニ交通ノ不便ナ所ニ於キマシテハ、
比較的附近町村ノ住民ヲ多ク使役シテ居リ
マス爲ニ、其ノ地域ト密接ナ關係ヲ持ツテ
居リマス、隨テ鑛山勞働者タルト同時ニ、
半面ニ於テハ農業勞働者、農民デアルト
云フ場合ニ、家屋或ハ財產ノ一部ヲ
其ノ附近ニ所有シテ、居ル、隨テ移動
ト云フコトニナリマスト、移動不可能ノ
現實ガソコニ存在シテ居ルノデアリマシテ、
殊ニ鑛山ハ御承知ノヤウニ、或ル一定ノ見
込ヲ付ケマシテモ、二年、三年ノ後ニ於テ
豫定ノ成績ヲ得ラレナイ場合ニハ、之ヲ閉
鎖スル場合ガ時々起ルノデアリマシテ、サ
ウ云フ場合ニ、勿論事業主ニ於キマシテモ
氣ノ毒ダトハ思ヒマスケレドモ、勞務者ノ
關係カラ申シマスレバ、長ク其處ノ土地ニ
於テ、其ノ土地ニ於ケル所ノ事業所ニ於テ
働キ得ラレルト云フコトデ、勞務關係ヲ結
ブノデアリマシテ、他ニ轉勤スル、或ハ移
動スルト云フヤウナコトハ毛頭考ヘテ居ナ
イ、又移動シナケレバナラヌト云フ場合ニ
於キマシテハ殆ド勞務關係ヲ恐ラク結バ
ヌデ置クデアラウト云フコトヲ考ヘテ居ル
ノデアリマスガ、其ノ對策ヲ現在ニ於テ御
考ヘニナツテ置カナイト、鑛山方面ニ勞働
者ヲ獲得スル場合ニ於テモ、相當ノ障碍ニ
ナルト思ヒマス、現在働イテ居ル者デナク、
將來働カセル場合ニ於キマシテモ障碍ニナ
リ得ルト思ヒマスガ、此ノ點ニ付テ何カ御
考ヘニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=95
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096・吉武惠市
○吉武政府委員 只今御質問ノ點、御尤モ
ナコトデゴザイマス、非常ナ遠隔ノ地ニ轉
勤ニナル場合デモ、尙且ツ手帳ガ渡セナイ
ト云フコトニナリマスト、勞務者ニ付テモ
氣ノ毒ナ事情ガアルカト思ヒマス、サウ云
フ特殊ナ場合ニ付テハ考慮スルヤウニ、尙
ホ十分考究シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=96
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097・川俣清音
○川俣〓音君 私ハ結局此ノ勞働手帳ト云
フモノハ、勞働者ヲ束縛スルコトニナルト
思ヒマス、現在ノヤウナ生產力ヲ殖サネバ
ナラヌヤウナ場合ニ於テ、其ノ生產能率ヲ
低下セシムルヤウナ勞働力ノ移動ト云フモ
ノヲ、國家ガ之ヲ防止シナケレバ、生產擴
充ニナラナイト云フコトハ、是ハ明瞭デア
リマス、併シナガラ其ノ反面ニ於テ日本ノ
工場、鑛山ニ於テ、今日ノ勞働者ハ決シテ
滿足出來ナイノデアリマシテ、今日ノ工場
鑛山ニ於ケル勞働者ノ恐ラク倍ニ近イ勞働
者ヲ日本ガ要スルヤウナ現狀ニ立到ツテ居
ルト思フノデアリマス、現在ノ勞働者ノ移
動防止ノミニ力ガ入リ過ギマシタ結果、新
シク生產擴充ニ要スベキ勞働者ノ獲得、或
ハ確保ト云フモノガ出來ナケレバ其ノ結
果ハ現在ノ勞働者ノ減少ノミニ至ルノデア
リマシテ、將來モツト大キク獲得シナケレ
バナラヌ對策ニ付テハ、此ノ手帳ノ使用ト
睨合ハセマシテ、國民ノ協力ヲ俟ツヤウナ
方法ガ、此ノ手帳ト同時ニ考ヘラレナケレバ
ナラヌト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ關
シテ御當局ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=97
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098・吉武惠市
○吉武政府委員 只今ノ御質問ノ點モ御尤
モナ所デゴザイマスガ、何分ニモ現在工場、
鑛山ニ於キマスル移動ガ非常ニ激シイノデ
ゴザイマシテ、之ヲ止メマセヌト、新シク
勞務者ヲ工場ニ送リマシテモ、丁度笊ニ水
ヲ入レタヤウナ恰好ニナリマシテ、無駄バ
カリ多クナルト云フ風ナ現狀デアリマスノ
デ、御承知ノヤウニ移動防止令等モ出マシ
テヤツテ居ルノデアリマスケレドモ、何分
法規ダケデハ其ノ效果ガ上リマセヌノデ、
此ノ度手帳法ヲ出シマシテ、ソレニ依ツテ有
效適切ニヤツテ行カウト云フ考ヘデアリマ
ス、併シ其ノ反面今御質問ニナリマシタヤ
ウナ點モナイトモ限リマセヌノデ、今後ハ
益〓勤勞精神ノ〓揚ヲ圖リマシテ、出來ルダ
ケ此ノ時局ヲ認識シテ戴キマシテ、働キ得
ル者ハ斯ウ云フ時局ニ必要ナ方面ニ働イテ
戴クヤウニ、骨折リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=98
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099・川俣清音
○川保〓音君 モウ一點申上ゲマシテ、此
ノ際私ハ當局ニ注意ヲ喚起致シテ置キタイ
ト思フノデアリマス、私東北ニ居ツテ、東
北全體ヲ眺メテ居ルノデスガ、最近ノ狀態
ヲ見マスト、熟練エガ歸〓致シ-農村靑
年ハ離村ノ傾向ガ强イノデアリマスケレド
モ、相當ノ熟練工ノ中年、壯年ノ者ガ歸〓
スル傾向ガ顯著ニ現ハレテ來テ居ルト思フ、
斯ウ云フ場合ニ於テハ、吾々ノ見方ヲ以テ
致シマスナラバ-是ハ色々ナ觀點カラ見
ラレルト思フノデアリマスケレドモ、勞働
者ノ方ハ非常ニ物資ノ不足、賃金ノ抑制、
或ハ移動防止、或ハ手帳制度ニ依ツテ相當
ノ掣肘ヲ受ケテ來テ居ルノデアリマス、是
ハ私ハ決シテ反對デナク、今日當然ダト思
ヒマスケレドモ、反面農村ニ於ケル農產物
價ノ昂騰、或ハ農村政策、總テヲ睨合ハセ
ナイデ居リマスト、如何ニアナタノ方デ移
動防止ヲ考ヘラレタリ、或ハ色々ナコトヲ
考ヘラレテ、抑ヘ付ケルコトヲ考ヘマシテ
モ、一方ニ於テ農產物價ガ高クナツテ來
ル、農村利潤ハ多クナツテ來ルト云フ場合
ニ於テハアナタ方ガ如何ニ聲ヲ大ニシテ、
色々ナ法律ヲ拵ヘラレ、ソレニ依ツテ如何
ニ掣肘ヲ加ヘラレマシテモ、此ノ大勢ニハ
到底應ジ得ラレナイト思フノデアリマス、
勞働管理ト云フコトハ非常ニ難カシイノ
デ、單ニ厚生省ガ自分ノ所ダケデアルト云
フ考ヘ方デナクシテ、ヤハリ勞働力ノ貯水
池ハ農村デアリマスカラ、其ノ方面ト餘程
提携ト言ヒマスカ、御〓究ヲサレテオヤリ
ニナリマセヌト、農林省ノ方ハドウシテ
モ、農村ノ利潤ト申シマスカ、農村ノ利益
ト云フモノヲ强ク主張サレルヤウナ現狀ニ
アリマス際ニ於キマシテハ、政府ニ於テ是
等ノ點ニ付テモツト緊密ナル〓究ヲシテ、
其ノ對策ヲ綜合的ニ立テラレナケレバ、此
ノ手帳制度ナドモ、結局ハ一ツノ掣肘ヲ勞
働者ニ加ヘタト云フダケデアリマシテ、到
底所期ノ目的達成ハ望マレナイト思ヒマス
ノデ、農村物價等ニ付テモ、農林省トモ能
ク打合セノ上デ、萬全ヲ期シテ戴キタイト
云フコトヲ希望致シ、之ニ對スル御意見ヲ
御聽キシテ、私ノ勞務手帳ニ對スル質疑ヲ
終リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=99
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100・吉武惠市
○吉武政府委員 只今ノ御意見御尤モデゴ
ザイマスノデ、尙ホ今後トモ十分注意シテ
行キタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=100
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101・野田俊作
○野田委員長 大體質問ハ終了致シマシ
タ、本日ハ是デ散會致シマス
午後四時三十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007610799X00619410212&spkNum=101
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