1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十五日（土曜日）午前十時三十六分開議
出席委員左の如し
委員長 川島正次郎君
理事 片岡恒一君 理事 佐藤謙之輔君
理事 鶴惣市君 理事 深澤豐太郎君
安倍寛君 山本厚三君
高橋壽太郎君 板野友造君
星一君 加藤鐐造君
加藤鐐五郎君 木暮武太夫君
長野高一君 森田福市君
植原悦二郎君 長谷長次君
松尾三藏君 松永義雄君
松村光三君 横川重次君
三木武夫君 渡邊玉三郎君
同日委員野田文一郎君及稻田直道君辭任に付其の補闕として松田竹千代君及横川重次君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 河田烈君
出席政府委員左の如し
商工次官 小島新一君
商工省鑛産局長 鈴木英雄君
商工省鐵鋼局長 小金義照君
本日の會議に上りたる議案左の如し
日本製鐵株式會社法中改正法律案（政府提出）
輸出補償法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=0
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001・佐藤謙之輔
○佐藤(謙)委員長代理 是ヨリ委員會ヲ開
會致シマス、本日ハ委員長ハ所用ノ爲ニ遲
刻スルト云フ委員長ノ御話ニ依リマシテ、
暫ク私ガ委員長ノ席ヲ汚シマス、日本製鐵
株式會社法中改正法律案ノ質疑ヲ續行致
シマス、其ノ前ニ政府ヨリ昨日ノ說明ヲ補
足スル要ガアルト云フコトデアリマスカラ、
小金政府委員ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=1
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002・小金義照
○小金政府委員 昨日本委員會ニ於キマシ
テ、鋼材ヲ製造スル場合ノ銑鐵、屑鐵ノ配
合比率ニ付キマシテ、一段ト之ヲ强化シテ
銑鐵ノ割合ヲ增加スルト云フ實情ヲ申上ゲ
マシタ際ニ、現在平均銑鐵五八%、屑鐵四
二%トナツテ居ルト申上ゲマシタガ、多少
誤解ヲ招ク虞ガアルト思ハレル節モアリマ
スノデ、一言茲ニ訂正追加說明ヲサセテ戴
キタイト存ジマス、此ノ銑鐵五八%、屑鐵
四二%ノ混合比率ハ本年度ヲ通ジテノ平均
豫想デアリマシテ、現在ニ於キマシテハ銑
鐵ノ配合率ハ更ニ高クテ、現狀ニ於キマシ
テハ、銑鐵六二%、屑鐵三八%ト云フ割合ニ
相成ツテ居リマス、併シナガラ尙ホ今後更
ニ此ノ銑鐵ノ割合ヲ增加シテ行ク計畫デア
リマシテ、諸般ノ準備ヲ進メテ居リマス、近
ク銑鐵ノ割合ヲ七〇%層鐵ヲ三〇%ノ割合
マデニ致シタイト存ジマス、唯是ハ總體的
ナ混合比率デアリマシテ、日本製鐵株式會
社ノ或ル種ノ工場等ニ於キマシテハ、單一
「リターン·スクラップ」ノミヲ使用サシテ居
ルモノトカ、或ハ實驗的ニハ八〇%、九〇%
乃至ハ一〇〇%マデノ銑鐵ヲ使ツテ鋼材ヲ
製造スベク色々試驗ヲヤリ、コ又實驗モヤツ
テ居リマス、是ダケ補足サセテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=2
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003・佐藤謙之輔
○佐藤(謙)委員長代理 高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=3
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004・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 今ノ御說明ノ中ノ、一〇
〇%銑鐵ト云フノハ、鋼材ノ切レ端ノヤウ
ナモノマデ入レナイデモ、本當ニ銑鐵一〇
○%ナノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=4
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005・小金義照
○小金政府委員 鋼材ノ切レ端ナドヲ入レ
ルノハ、「リターン·スクラツプ」ヲ入レル
ト云フコトデアリマスガ、只今申上ゲマシ
タ銑鐵一〇〇%ト云フノハ、ソレ等モ入レ
ナイデ、銑鐵ノミヲ材料トシテ鋼材ヲ造ル
ト云フ實驗乃至ハ試驗ヲシテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=5
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006・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 私昨日ニ引續キマシテ製
鐵國策ニ關係シタ質問ヲ致シタイト思ヒマ
ス、昨日ハ色々詳細ニ亙ツタ御說明ヲ戴キ
マシテ、大イニ啓發サレタノデアリマス、
其ノ中ニハ大變美シイ畫モ拜見致シマシタ
シ、私共モ樂シイ夢ヲ見タノデアリマスガ、
併シドウモ私ハアレガ所謂畫ケル餅デハナ
イカ、或ハ是ハ新體制下ニ於ケル畫ケル鐵
ノ畫デハナイカト云フヤウナ氣ガ致スノデ
アリマス、固ヨリ是ハ我ガ製鐵國策ノ恆久
政策ヲ質問サレタノニ對シテ、政府當局ノ
御說明デアツタノデ、私共ハ永遠ノ方策ヲ
樹テラレル大キナ見透シニ共鳴ヲスル者デ
アリマスガ、併シナガラ是ハ一ツノ恆久ノ
政策デアル、應急ノ政策ト云フモノヲ茲ニ
伴ハナケレバ戰時ノ今日ニ對處スルコトハ
出來ナイト思フノデアリマス、先ヅ海外ノ
資源ニ依存シナケレバナラヌ、大勢ハサウ
デアリマスガ、併シ出來ルダケ此ノ依存ノ
部分ヲ少クシ、戰時ニ於ケル海外トノ交通
ノ杜絕シタ場合ニ於ケル小サイ意味ノ「ア
ウタルキー」ダケデモ幾分デモ整備シテ置
カナケレバナラヌ、斯ウ云フ必要ガアルノ
デハナイカ、例ヘテ申セバ、羊毛ハ新東亞
共榮圈ノ海ヲ少シ越エタ所ニ澤山ニアルノ
デアリマスケレドモ、是ノ輸入ヲ殆ド差止
メテ代用品デ以テ補ツテ居ルト云フコトハ、
畢竟スルニ是ハ外貨ノ關係モアリマスシ、
又有事ノ際ニ着物ノ方ノ政策ノ關係モアツ
テ、巳ムヲ得ズアア云フ政策ヲ執ルノデア
リマス、現ニ吾々ハ外米ハ吾々ノ勢力範圍
ト見ラレツツアル所ノ佛印、「タイ」國方面
ニハ澤山アルノデアリマスガ、ソレニモ拘
ラズ、昨年アタリカラ代用食ノ奬勵ガ頻リ
ニ行ハレテ居ル、昨日ノ御話デハ大體內地
產ノ鐵鋼資源ハ乏シイバカリデナシニ、至
極雜多デ、之ヲ利用スルニハ非常ニ手數ガ掛
ル、又其ノ爲ニ他ノ方面ニ於ケル製鐵ノ生產
力ヲ少クスルト云フ御話デアリマスガ、全クソ
レニ違ヒナイ、吾々モ何モ代用食ヲ好ンデ食
ツテ居ル譯デモナケレバ、又ソレヲ奬勵スル譯
デモナイ「スフ」ノ着物ガ良クテ「スフ」ノ着物
ヲ着テ居ル譯デハナイ、是ハ應急ノ一ツノ國策
ト言ヒマスカ、應急策デアル、恐ラク今年
ハ昨年以上ノ鐵飢饉ダラウト思フ、高度國
防ノ方ニ鐵ヲ要スルコトハ益〓多クシテ是
ノ生產ガ伴ハナイ場合ニハ、民需ヲ壓迫ス
ル外ハナイ、今年モヤハリ棺桶ニ打ツ釘モ
ナクテ困ルヤウナ事態ガ出來スルト思フ、
ソレデアリマスカラ、應急策トシテハ少ク
モ內地ニアル雜駁ナル資源ヲ利用シテ、民
需ノ急ニ赴クト云フコトガ一ツノ應急政策
デナケレバナラヌト思フノデアリマス、ソ
レニハ日鐵ノ大キナ窯ニ持ツテ來テ何「パ
セント」カ國內ノ鐵鑛ヲ入レサセルノモ一法
デアラウト思フ、或ハ群小ノ製鐵業者ヲ或
ル地方ニ、或ハ似寄ツタ鑛石ヲ集メテソレ
デ一通リノ製鍊ヲヤラセルコトモ亦一法デ
アラウト思フ、是ハ國家ノ事情ニ卽シマシ
テ、私ハ是非政府ニヤツテ戴カナケレバナ
ラナイ緊急ノ方策ダト思フノデアリマス、
昨日モ私ハ戰時下ニ於ケル製鐵原料ノ多量
ナルモノヲ海外カラ取寄セルト云フコトハ
軍事上困難ダト云フコトヲ質問致シタノデ
アリマスガ、軍當局ハ大イニ萬全ヲ期スル、
ソレニハ船舶法ノ改正モアツテ、護衞船團
ノ組織モ設ケタノデアル、斯ウ云フ御話デ
アリマシタ、銳意其ノ對策ヲ講ゼラレルコ
トハ吾々ノ感謝ニ堪ヘナイノデアリマスガ、
併シ重大ナル事項程政府ノ聲明ヲ吾々ハ如
何ナル程度ニ認識スベキカト云フコトハ、
昨日午後吾々ガ親シク經驗シタ所デアリマ
ス、戰時下ニアツテ果シテ海軍ガ今日國民
ガ解釋ヲスル程ノ十全ナル「コンヴォイ·シス
テム」ヲ强化シ得ラレルカト云フコトハ、苟
モ軍事眼ノアル者ノ直グニ推察スルニ難ク
ナイ所デアル、恐ラク之ヲ百「パーセントL
利用シテ、戰時ニ於テモ大丈夫ダト云フ積
リデ行カレマシタナラバ、人ノ懷ロヲ當テ
ニシテ料理屋ヘ上ツテ、勘定ノ支拂ニ困ル
ト云フヤウナ現實ノ悲哀ニ直面スルノデハ
ナカラウカト思フ、ドンナ海軍ノ護送ヲ以
テシマシテモ、「コンヴォイ·システム」ヲ
ヤレバ船腹ノ利用ト云フモノハ半減以下或
ハ五分ノ一位ニ減ズルカモ知レナイ、其ノ
度每ニ船ガポロ〓〓失ハレルノデアリマス
カラ、益〓船腹ノ利用ト云フコトハ困難ニ
ナツテ來ル、サウスルト場合ニ依ツテハ鐵
ホド大切ナモノハナイト云フノデアリマス
ガ、鐵ヨリモ尙ホ大切ナモノヲ輸送シナケ
レバナラヌト云フコトデ、縦シ海上權ガ確
保サレマシテモ、本當ニ製鐵原料ヲ持ツテ
來ルト云フコトハ困難デハナイカト思フ、
是等ノ點カラ吾々ハ特ニ戰時ノ應急對策ト
シテ國内資源ノ利用法ヲ考ヘナケレバナラ
ナイト思フノデアリマス、本來日鐵ノ方針
トシテヤリマスノハ、昨日モ鐵鋼局長カラ
御示シニナツタ通リニ、國內ノ資源ヲ利用
スルコトハ其ノ煩ニ堪ヘナイノダ、却テ製
鐵力、鐵ノ生產ヲ減退セシムルモノデアル
カラ、サウ云フモノニ關ヅラツテハ居レヌ
ト云フコトヲ申サレタノデアリマスガ、併
シ其ノ時デモ日鐵會社ノ如キ大會社ハ、爲
替關係ノコトニ付テハ殆ド念頭ニ置イテ居
ナカツタヤウデアリマス、北支、中支ノ鐵
以外ノモノハ是ハ外貨デアラウト思フ、「バー
ター」ニ依ルカ、正金デヤルカ、「クレヂッ
トLニ依ルカ何カ知ラヌガ、外貨デアル、
吾々ハ今日外貨ノ獲得ニ熱中シテ、外貨ノ
使用ニ色々ノ注意ヲ及ボサナケレバナラヌ
時デモアリマスカラ、此ノコトハ經濟的ニ
考ヘテモ餘程大キナ意味ガアルデハナイカ
其ノ次ニハ政治的ノ考慮ヲ拂ハナケレバナ
ラヌ、敵性國家群ガ政治的ニ之ヲ禁輸シテ
シマヘバソレダケノモノデアル、更ニ又是
ハ戰時ニナツテ來マスト、恐ルベキ魔ノ海
ヲ三千浬ニ亙ツテ越エテ來ナケレバナラヌ
ノデアリマスカラ、幾ラ寶ノ山ニ物ガアツ
タニシマシテモ、是ハ容易ナラザルコトデ
アリマス、將來計畫ハ兎モ角トシテ、松岡
外務大臣ノ言明ヲ以テスレバ、新東亞共榮
圈ノ確立ハ早クテ三十年、恐ラクハ五十年
位掛カルト云フノデアリマスカラ、中々是
モ恆久策トシテモ先ノ長イコトデアリマス
カラ、ドウシテモ是ハモツト速急ニ、今日
ノ時局ニ對應スル方策ヲ考ヘテ行カナケレ
バナラヌ、ソレニハ國內ノ資源ノ開發ト云
フモノヲ決シテ輕ク視テハナラヌト云フ私
ノ考ヘデアル、之ニ對スル政府ノ御所見ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=6
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007・小金義照
○小金政府委員 鐵鋼對策ノ應急手段トシ
テ國內資源ノ急激ナル開發及ビ利用方法ニ
付テノ御發言デアリマシタガ、洵ニ御尤モ
ダト存ジマス、唯日本ノ鐵鋼業ヲ英米依存
カラ脫却シテ、自主的ナモノトシテ確立ス
ルコトニナリマスルト、ドウシテモ東亞共
榮圈全般ノ資源ヲ開發シテ行カナケレバナ
リマセヌ、東亞共榮圈ノ建設ハ、私ハ鐵鑛
山ノ開發ト石炭山ノ開發、斯ウ云フ方面ニ
基礎ヲ置イテ進ムベキモノダラウト考ヘテ
居リマス、併シナガラ非常ナ緊急ナ險惡ナ
事態ヲ考ヘテ見マスルト、今御發言ノ通リ
國內資源ノ或ル程度ノ急激ナ開發ト、其ノ
資源ノ利用方法ニ付テ十分意ヲ注ガナケレ
バナラヌト云フコトハ勿論御同感デアリマ
ス、ソコデ決シテ日鐵ガ使ヒニクイカラト
云フノデ、國內資源ノ利用方法ヲ蔑ロニス
ルト云フコトハ許サレナイコトデアリマシ
テ、是ハ昭和十三年ニ旣ニ日鐵ニ對シテ國
內資源ノ開發及ビ其ノ利用ノ命令ヲ出シテ
居リマス、ソコデ今御言葉ニモアリマシタ
ヤウニ、日鐵ニ相當程度ノ國內鑛石ノ使用
ヲ致サセテ居リマス、尙ホ今後モソレヲ增
强シテ行ク豫定デアリマス、尙ホ又小サナ
製鐵業者ニ國內ノ鑛石ノ利用ヲソレ〓〓具
體的ニ圖ラセルコトモ御說ニアリマシタガ、
私モ同感デアリマシテ、此ノ點ニ付テモ十
分意ヲ用ヒタイト思ヒマス、昭和十六年度
ニ於キマシテハ、國內ノ鑛石ノ增產ニ付キ
=
マシテハソレ〓〓手筈ヲ致シテ居リマス、
殊ニ纒マツタ例ヘバ釜石トカ、倶知安トカ
喜茂別トカ赤谷ト云フヤウナ山ニ付テハ、
是ハ鑛石ガ相當纒マルノデ、是等ニ付テハ
極力增產ヲサセル計畫デアリマス、尙ホ一
ツ此處デ御參考マデニ申上ゲテ置キタイコ
トハ、國內ノ小規模ナ資源ノ利用ニ付キマ
シテハ、燃料供給トノ見合ヒガ大切デアリ
マス、燃料供給如何ガ相當決定的ナモノニ
ナルト云フコトト、ソレカラ昨日來御指適
ニナリマシタヤウナ交通關係ガ相當ナ條件
ヲ決定致シマス、モウ一ツ小サイ資源ヲ開
クニモソレ〓〓資材ト勞力ヲ必要ト致シマ
スノデ、此ノ所要資材及ビ勞力トノ見合ヒ
ガ肝腎デアリマス、是等ノ點ヲ考慮致シマ
シテ、最大限度ニ是等ヲ利用シテ高橋サン
ノ只今御發言ニナリマシタヤウナ趣旨ニ副
ツテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=7
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008・佐藤謙之輔
○佐藤(謙)委員長代理 一寸高橋サンニ御
相談申上ゲマス、次官ガ御見エニナツタラ
稻田サンノ質疑ニ移ラナケレバナラヌ筈ナ
ノデアリマス、昨日木暮サン、松村サンカ
ラ大藏大臣ノ出席ヲ求メテ質疑ヲシタイト
云フコトデ、昨日委員長カラ大藏大臣ニ交
涉セラレタ所、大藏大臣ハ今日ハ貴族院ノ
豫算總會ニ行ツテ居ルノデ、午前中ハ差支
ヘルト云フ返事ガアツタサウデアリマスノ
デ、ル隨テ其ノ質疑ハ午後ニ延ビルコトニナ
ル譯デアリマス、其ノ大藏大臣ニ對スル質
疑ヲ致シマス前ニ、商工省ニ確メテ置キタ
イ事項ガアルト云フコトデ、極ク僅カナ時
間欲シイト仰シヤツテ居リマスカラ、木暮
サンニ一應質疑ヲ許シタイト思ヒマスガ、
差支ヘアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=8
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009・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 私ノハ十分位デ濟ミマス
カラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=9
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010・佐藤謙之輔
○佐藤(謙)委員長代理 木暮サン宜シウゴ
ザイマスカ-ソレデハ高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=10
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011・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 只今ノ御答辯洵ニ結構ナ
コトト感佩致シマス、燃料關係ハ致シ方ナ
イト致シマシテモ資材、勞力ノ關係ヲ見合
ハセナケレバナラヌト云フ御說ハ御尤モデ
アリマスガ、是ハ今カラ三年バカリ前ニ、
或ル委員會デヤハリ內地資源ノ開發ニ付テ
質問致シマシタ時分ニ、政府當局-ト申
シマシテモ、今ノ局長デハアリマセヌ、時
ノ商工大臣デアリマスガ、ハ國內ノ資源ハ有
事ノ際ノ爲ニ保留ヲシテ置クノダト云フ御
答辯デアツタノデアリマス、私ハソレニ同
意シ兼ネタノデアリマスガ、ヤハリ平時ニ
開發ヲシテ置カナイ山ハ、今御話ノ通リ有
事ノ際ニ資材、勞力等ガ間ニ合フモノデハ
アリマセヌカラ、是ハ百日兵ヲ養フハ一日
戰ヒヲ交ヘンガ爲ナリト云フ譬ノアリマス
通リ、私ハ日頃ノ準備ガ要ルノデハナイカ
ト思ヒマス、併シ政府當局ガ國內資源ノ開
發ニ萬全ヲ期セラレルト云フ御答辯ヲ伺ツ
テ非常ニ愉快ニ存ズルノデアリマス、就キ
マシテハ國內資源ノ開發ヲスルト云フコト
ニナリマスト、資金、技術、勞力等ヲ考へ
テ參ラナケレバナラヌノデアリマスガ、私
ノ申上ゲルノハ群小鑛山ノ開發ヲ主トシテ
申上ゲテ居ル、先程局長ガ御示シニナリマ
シタ倶知安、赤谷其ノ他ノ鐵鑛山ハ相當大
キイモノデ、之ヲ開發スルニモソレ〓〓ノ
財閥ガ關與シテ居ルノデアリマスカラ、是
ハ私ノ今問ハントスル所デハナイノデアリ
ママ、數デコナスト云フ意味ノ群小鑛山ヲ
開發スルニハドウ云フ手順デヤラレルノカ、
或ハ政府カラドウ云フ御指導ナリ御援助ヲ
得ラレルノデアリマスカ、其ノ點ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=11
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012・小金義照
○小金政府委員 只今私ガ列擧致シマシタ
山以外ノ鑛山ハ、主トシテ今後ノ開發ニ俟
タナケレバナラヌモノダラウト考ヘマス、
而シテ山ハ御案内ノ通リ露頭ヤ豫想埋藏量
デハ中々決マラヌモノデアリマス、大キイ
山ト申シテモ、初メハ大シタモノデナイト
云フノガ段々開發シテ行ツテ大キクナルノ
デアリマス、ソコデ國内資源ハ只今ノ御說
ノ通リ、有事ノ際ニ使ハウト云フ計畫デア
リマシテモ、地下資源ニ關スル限リハ、平
時其ノ開發ヲ〓ニ就ケテ置カナイト絕對ニ
間ニ合ハナイノデアリマス、サウ云フ關係
カラ今ハ比較的名ノナイヤウナ鐵山デアリ
マシテモ、是ガ調査竝ニ開發ノ計畫ニ付テ
ハ十分意ヲ注ギタイト存ジマス、其ノ爲ニ
ハ政府ニ於キマシテハ、主トシテ鐵鑛山ニ
付キマシテハ日鐵鑛業株式會社ヲ中心ニ其
ノ調査開發ニ當ラセテ行キタイト考ヘテ居
リマス、其ノ外帝國鑛業開發株式會社トカ、
純民間ノ會社或ハ企業者等デソレ〓〓埋藏
ノ調査其ノ他鑛脈ノ調査等ヲヤツテ居ルモ
ノガアレバ、極力役所カラ技術者等ヲ派遣
シテ援助スルト云フコトヲ具體的ニヤツテ
行キタイト考ヘテ居リマス、ソコデ何ト云
ツテモ一番中心ニナルベキ日鐵鑛業株式會
社ノ問題デアリマス、是ハ御說リノ通リ資金
モ僅カニ資本金五千万圓デ小サナモノデア
リマス、技術者ニ於テモ遺憾ノ點ガ少クナ
イノデ、日鐵鑛業株式會社ノ內容ノ充實强
化ニ付キマシテハ、只今具體的ニ考慮中デ
アリマス、不日日鐵鑛業株式會社ノ內容ニ
付テ何等カノ具體策ヲ執ツテ御言葉ニ副フ
ベク努力スル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=12
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013・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 今日鐵鑛業株式會社ニ對
スル御話ガアリマシタガ、何レ其ノ際ニ詳
シイ所ハ伺ヒタイト思ヒマス、モウ一ツ今
御話ガアリマシタ帝國鑛業開發會社ノ機能
ノ擴充其ノ他ニ付テハ、又次ニ質問スルコ
トヲ御許シ願ヒタイト思ヒマス、私ノ質問
ハ一先ヅ是デ打切ルコトト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=13
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014・佐藤謙之輔
○佐藤(謙)委員長代理 木暮君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=14
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015・木暮武太夫
○木暮委員 昨日來ノ鐵鋼局長ノ御言明ニ
依ツテ、政府ニ於テ綜合的ナ最高度重點主
義ノ製鐵國策ヲ樹立致シ、各省緊密ナ連絡
ノ下ニ之ニ邁進スルト云フ御計畫ノアリマ
スコトヲ聽イテ、私ハ其ノ御骨折ヲ多トス
ルト共ニ大イニ期待スル者デゴザイマス、
ソコデ午後ハ大藏省ノ之ニ對スル資金ノ點
ニ付テ、國家ノ積極的ノ協力ト云フモノヲ
ドノ邊マデヤルカト云フコトヲハツキリ確
メテ置ク必要ガアルノデ、大藏大臣ノ御出
席ヲ求メタノデアリマスガ、其ノ前ニ伺ツ
テ置キタイコトハ、今度ノ增資竝ニ法律改
正ニ依ル、卽チ商法ノ特例ニ依ル社債ノ拂
込ノ的確ナル年度割ノ計畫ト、ソレニ對シ
日鐵ノ仕事ト云フモノヲ御尋ネシタイ、是
ハ前ニドナタカ御聽キニナツタ方ガアレバ
速記錄デ讀ミマスケレドモ、マダ御聽キニ
ナツタコトガナイヤウニ記憶致シマスカラ、
ソレヲ伺フコトガ必要ダト思ヒマスノデ、ソ
レヲ一ツ具體的ニ御願ヒシタイ、詰リ相當
多數ノ金デアリマスカラ年度割ニドウ云フ
風ニ增資ノ拂込ヲスルカ、ソレカラ商法ノ
特例ニ依ル拂込ノ三倍ノ社債ノ募集ノ年度
割ノ計畫、而シテ其ノ得タ資金ニ依ル所ノ
日鐵ノ今囘ノ綜合的重點主義ニ基ク製鐵
國策ノ實施ノ上ニ於ケル具體的ノ計畫、之
ヲ一ツ御伺シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=15
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016・小金義照
○小金政府委員 洵ニ大切ナ御質問デアリ
マシテ、此ノ點ニ付キマシテハ、私共ハ資
金難カラ計畫ガ齟齬ヲ生ジ、又ハ進捗狀況
ガ鈍ルト云フヤウナコトハ容易ナラヌ問題
ダト存ジマシテ、此ノ點ニ付キマシテハ大
藏省ノ百「パーセント」ノ協力ヲ求メテ居リ
マス、多分是ハ大藏省モ十分其ノ實情ヲ諒
トシテ協力シテ吳レルダラウト期待致シテ
居リマス、ソコデ日鐵ガ第一次カラ第五次
マデノ生產力擴充計畫ヲ立テマシテ、其ノ
內ノ一次、二次、三次ト云フヤウナモノハ
全部完成シテ、旣ニ稼働狀態ニ入ツテ
居ルモノモアリマスガ、未完成ノモノ
モ非常ニ大キイノデアリマス、是ガ今後差
當ツテ現有設備能力發揮ト云フ見地カラ必
要トスル金デアリマス、ソコデ昭和十五年
ノ上期ニ要スル資金ガ約一億五千四百万
圓十五年ノ下期ガ一億二千百万圓、十六
年ノ上期ガ約一億七千六百万圓、十六年下
期ガ約一億三千万圓、十七年上期ニナ
リマスト、ズツト殖エマシテ一一億六千
四百万圓、十七年下期ガ三億一千百万圓ト
云フ風ニ非常ニ大キナモノニナツテ居リマ
ス、是等ノ中日鐵ノ自社資金デ支辨シ得ルモ
ノハ極ク僅カナ部分ニシカ當リマセヌ、結
局ハ社外カラ其ノ資金ヲ求メル外ナイノデ
アリマシテ、其ノ社外カラ求メル資金ノ相
當ナ部分ヲ株式資本ニ依ツテ或ル程度充當
シテ行キタイト私共ハ考ヘテ居リマス、是
ガ增資ノ問題トナツテ現ハレタ次第デアリ
ママ、御案內ノ通リ製鐵設備ノ如キモノハ
非常ニ大切ナモノデアツテ、而モ念ニハ念
ヲ入レテ建設シナケレバナラヌ、同時ニ是
ハ永久的施設デアリマス、私共ハ能ク世俗ニ
分リ易イヤウニ、熔鑛爐ハ軍艦ノ建設ト大體
同ジダ、例ヘバ、千「トン」爐ハ主力艦ト云フ
ヤウナ待遇ヲスベキモノデアル、其ノ建設
年月日カラ、又建設資金ナドカラ考ヘテ見
マシテ一番分リ易イ譬デハナイカト考ヘテ
居リマス、煉瓦ノ卷替ヘヲスル以外ハ永久
ノ設備デアリマシテ、熔鑑爐ハ一度火ヲ入
レタナラバ消シ得ナイト云フ風ニ考ヘテ居
リマス、サウ云フ設備デアリマスカラ、ド
ウシテモ或ル程度マデ自己ノ資本金等ニ依
ツテ建設シナイト、金利ガ安イカラト云フ
コトデ一番便利ナ借金トカ何トカデヤリ繰
リシテサウ云フモノヲ作ツテ行クト、不健
全ニナリ勝チデアリマス
〔佐藤(謙)委員長代理退席、委員長着
席
自己資金ニ依ツテ建設シテ、ドシ〓〓償却
シテ行クノデナゲレバ、健全ナル製鐵事業
ノ建設デハナイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
ソコデ先般色々ナ資金ノヤリ繰リ等ノ關係
カラデアリマセウ、日本製鐵株式會社ノ資
本金ノ增加ハ此ノ際三億圓程度ト云フコト
ニ決マリマシタ、大體ノ初メノ豫定ガ五億
圓位ノ增資ヲ希望致シマシテ、五億圓ノ增
資ヲ基礎ニシテ資金計畫ヲ立テテ居リマシ
タガ、三億圓ニ是ガ減リマシタ、併シ其ノ
拂込金ノ割合ハ、五億ノ場合ニ四分ノ一取
敢ズ取ルト云フコトニナツテ居リマシタガ
三億ニ減ツタラ、ソレデハ其ノ四分ノ一ガ、
モツト澤山取レルカト申シマスト、是ハ民
間方面ノ持株モ相當アリマスノデ、中々ソ
レモ一〓ニ出來マセヌノデ、結局四分ノ一
ノ拂込シカ取レマセヌ、取レナクナリマシ
タノデ、隨テ社債、借入金ノ額ガ殖エマス、
三億ノ增資ト云フコトニナリマスト、增資
株式ノ總數ガ六百万株デアリマス、其ノ中
政府ニ割當テラレル株式ノ數ガ三百四十一
万三百四十株、民間ニ割當テラレル增資株
ガ二百五十八万九千六百六十株ト云フ割合
デアリマス、是ハ現在ノ比率デ株ヲ割當テ
ルコトニナリマシタカラサウ云フ風ニナリ
マス、此ノ四分ノ一ノ拂込卽チ十二圓五十
錢ノ拂込ヲ徵收スルト致シマスト、十六年
ノ上期ニ於テ株式ノ拂込金ガ七千五百万圓
ニナリマス、資金計畫ノ方カラ行キマス
ト、株式ノ拂込金額ガ減ツタカラ此ノ十六
年ノ上期ニ於テ使用スル金額ヲ減ラスト云
フ譯ニハ參リマセヌ、設備ノ方ハドン/
進メテ行カナケレバナラヌノデアツテ、要
ルダケノ金ハドウシテモ要ルノデアル、其
ノ上株式ノ拂込ガ減リマシタノデハ、社債ハ
相當額進メテ行カナケレバナラヌ
〔委員長退席、佐藤(謙)委員長代理着
席
其ノ社債ガ十六年上期ニ於テ約五千万圓、
下期ニ於テ五千五百万圓位、十六年上期下
期ヲ通ジテ一億五百万圓位ノ社債ヲ取敢ズ
新ニ募集シナクチヤナラヌ、デ其ノ外ニ借
入金ガ三千万圓位ドウシテモ要ルト云フ勘
定ニ相成ツテ居リマス、十七年以降ニ付キ
マシテハ、果シテ是デ宜イカドウカ、計畫
ハ立テテ居リマスガ、再檢討ヲ加ヘル必要
ガ場合ニ依ツテハ生ジハシナイカ、ト云フ
ノハ、此ノ改正法律案ガ議會ヲ通過致シマ
シタ曉ニ於テハ社債ノ優遇ト云フコトガ
行ハレマスノデ、最近マデ心配サレテ居ツ
タ其ノ條件ガ解消スルノデ、比較的社債ハ
好感ヲ以テ迎ヘラレルノデハナイカト私共
ハ考ヘテ居リマスガ、併シナガラ此ノ前ノ
委員會デモ申上ゲマシタヤウニ、未稼働資
本、詰リ寢ル資本ガ中々大キイノデ、應
ノ採算率ガ良クナルト云フコトハ期待出來
マセヌノデ、斯ウ云フ點ニ付キマシテハ、
國家資本、或ハ國家ガ「コントロール」スル所
ノ社債ニ多大ノ期待ヲ持タザルヲ得ナイ、
斯ウ云フ狀況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=16
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017・木暮武太夫
○木暮委員 能ク分リマシタ、ソコデ此ノ
間戴イタ資料ヲ拜見シマスト、日鐵ノ借入
金ノ總額ガ一億七百万圓、其ノ中大藏省預
金部カラ借リテ居ルモノガ千二百万圓デ、
是ハ返濟期日ガ十八年一月十九日トナツテ
ズツト先デスガ、ソレヲ引クト差當リ今年
ノ初頭ニ-其ノ中ニハ二月十七日ノモア
ルシ、二月三日ノモアリマスガ、十六年ノ
早イ初頭ニ返濟シナケレバナラナイ借入金
ガ丁度九千五百万圓モアル、其ノ中ニハ社
債前借ト云フヤウナモノガ一千万圓モアル
ノデスガ、サウスルト今ノ御話デ十六年ノ
上期ニ五千万圓位ノ社債ヲ募集シタノデハ
足リナイノデハナイノデスカ、其ノ儘之ヲ
借換ヘテ行クノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=17
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018・小金義照
○小金政府委員 御心配ハ御尤モデスガ、
借換デズツト行クノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=18
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019・木暮武太夫
○木暮委員 一億七百万圓ハ其ノ儘据置デ
借換ヘテ、其ノ外ニ五千万圓ヲ十六年上期
ニ社債デ借リル、サウ云フ譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=19
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020・小金義照
○小金政府委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=20
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021・松村光三
○松村(光)委員 今ノ數字ハ腑ニ落チナイ
點ガアル、一億五百万圓ノ中上期ニ拂込ム
社債ハ五千万圓シカナイ、尙ホ新シク借入
三千万圓ト云フノハ、十六年ヲ通ジテ三千
万圓ダカラ、上期ニ全部借リルトシテモ、
ソレニ要スル資金ハ一億七百万圓ダカラ、
全部借リテモ是ハ設備資金ダケ足リナイノ
ダカラ、是位大キナ計畫ヲ立テレバ、是ヨ
リ外ニ經營資金、流動資金ハ要ル譯デス、
設備資金ハ算盤ガマダ合ハナイ譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=21
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022・小金義照
○小金政府委員 只今申上ゲマシタ所要資
金ノ中、若干ノ部分ヲ自社資金デ處辨スル
ト云フコトヲ申上ゲマシタガ、ソレガ一期
ニ大體四千七、八百万圓ゴザイマスノデ、
ソレヲ加ヘマスカラ大體遣繰ハ付イテ行ク、
上期ニ約四千七百万圓餘、ソレカラ下期ニ
四千八百万圓餘、合計致シマスト約九千五
百万圓バカリアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=22
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023・木暮武太夫
○木暮委員 十六年度デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=23
-
024・小金義照
○小金政府委員 十六年度デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=24
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025・木暮武太夫
○木暮委員 自社資金ト云フノハ、今マデ
ノハ繰入金ヲ利用スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=25
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026・小金義照
○小金政府委員 大體ハ積立金ト御諒解ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=26
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027・木暮武太夫
○木暮委員 私ガ一寸質問シタ中ノ今ノ年
度別ノ資金ノ計畫ハマア大體分リマシタガ、
日鐵ノヤル仕事ヲ素人ニ分リ易ク御話ヲ願
ヘマセヌカ、例ヘバ何處ニ斯フ云フヤウナ熔
鑛爐ヲドウ造ルトカ、或ハ選炭場ヲ何處ニ
造ルトカ、或ハ燒結設備ヲ新ニ造ルトカ云
フヤウナ大體デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=27
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028・小金義照
○小金政府委員 速記ヲ御中止願ツテ、新
聞ノ方ニモ其ノ點記事ヲ載セラレヌヤウニ
御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=28
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029・佐藤謙之輔
○佐藤(謙)委員長代理 一寸速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=29
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030・佐藤謙之輔
○佐藤(謙)委員長代理 ソレデハ速記ヲ始
メテ······稻田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=30
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031・稻田直道
○稻田委員 將來平和ガ參リマシタ時ニ於
テ若シ海外カラ屑鐵ノ輸入ガ再ビ容易ク行
ハレルヤウナ時ガ來マシタ場合ニハ、貧鑛處
理ニ依ル製鐵事業ハ忽チ又再ビ經營難ニナ
ラヌトモ測リ知レマセヌ、或ハサウデナイカ
モ知レマセヌガ、若シ萬一左樣ナコトガアリ
ト假定致シマシタナラバ、貧鑛處理事業ト
云フモノハ民間事業家ノ立場ニ取リマシテ
ハ將來ハ考ヘモノデハナイカト思ハレル
ノデアリマス、若シ果シテサウ云フコトガ
アツタト假定致シマシタナラバ、政府ガ今
後製鐵事業ヲ大々的ニオヤリニナルト云フ
立場ニ於キマシテ、豫メ是等ノ點ヲ十分ニ
考慮ニ入レテ御計畫ニナツタ方ガ宜イノデ
ハナイカト思フノデアリマス、卽チ色々面倒
ナ民間業者ヲ餘リ當テニナサラズニ今日ヨ
リ政府ノ確乎不動ナル大方針ニ依リマシテ、
大ナル國策デアリマスカラ、其ノ犧牲ノ大
部分ハ國家ニ於テ負擔スルト云フ位ノ覺悟
デ以テオヤリニナラナケレバ、此ノ大事業
ノ遂行ハ中々困難デハナイカト思フノデア
リマスガ、是等ニ對シマシテ商工當局ノ御
意見ヲ承リタイト思フノデアリマス、次官
カラデモ、局長サンカラデモ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=31
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032・小島新一
○小島政府委員 鐵鋼業ノ如ク國防上產業
上必須ノ事業ニ付キマシテハ、國防國家建
設ノ趣旨ヨリ致シマシテ政府ハ外國ニ全ク
依存セザル日滿支ヲ一環トシテ我ガ經濟圈
內ニ於テ、自主的ニ其ノ自給ヲ圖リ得ルヤ
ウ斯業ノ確立ヲ期シテ居ル次第デアリマス、
將來事變ノ終結ト共ニ世界的ニ物資ノ交流
ヲ期待シ得ル場合ニナリマシテモ、遠キ將
來ヲ慮リマシテ、輸入「スクラップ」ニ依存
スルト云フヤウナコトハ到底考へ得ラレマ
セヌ、左樣ナ安易ナル考ヘ方ヲ持ツテハ相
成ラヌト私共ハ信ジテ居リマス、將來安價
ナル輸入「スクラップ」ニ依ル企業ノ壓迫ト
云フヤウナコトハナイヤウニ政府ハ確乎タ
ル信念ヲ以テ何處マデモ東亞共榮圈內ニ於
テ其ノ自主的鐵鋼業ノ確立ニ努力ヲスル方
針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=32
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033・稻田直道
○稻田委員 只今ノ政府當局ノ斷乎タル御
方針ヲ聽キマシテ洵ニ安心ヲ致シマシタガ、
ドウカサウ云フ風ニ一ツ將來大イニ大々的
ノ計畫ヲ立テラレテオヤリニナリマスコト
ヲ希望致ス次第デアリマス、次ニハ是モ次
官ニ特ニ御相談致シテ見タイノデアリマス
ガ、昨日モ長谷委員ヨリ致シマシテ一寸御
話モアリマシテ、局長モ大變心配シテ居ラ
レマシタガ、此ノ製鐵ノ生產費ト云フモノ
ト適正價格ト云フモノトノ問題デアリマス、
近時公定價格ト適正價格ト云フモノノ差額
ガ非常ニヤカマシク問題ニナリマシテ、如
何ニ之ニ善處スルカト云フコトガ生產者ト
政府トノ一方ナラザル惱ミノ案件デアリマ
ス、此ノ問題ニ對シマシテ、政府ハ石炭其
ノ他ニ補助助成金ヲ與ヘ、以テ適正價格ヲ
容認シナイト云フ低物價政策ヲ徹底スルコ
トニ今日デハ努力邁進シテ居ラレルヤウデ
アリマス、是ハ洵ニ結構ナコトデアリマス、
併シナガラ一面ニ於テ考ヘテ見マスナラ
が、曰ク何、曰ク何ト云ツテ是ニモ補助、
アレニモ助成金ト云ツテ國家ノ補助金ガ恰
モ雪達磨ヲ轉ガスヤウニ無制限ニ膨脹シツ
ツアルヤウデアリマスガ、是ハ國家ノ財政
計畫上洵ニ芳シカラヌ事柄デハナイカト思
フノデアリマス、然ル所今囘ノ政府ノ改正
案ニ依リマスレバ從來與ヘテ居ラレマシタ
人造石油事業ニ對シマシテハ助成金ヲ御打
切リニナリマシテ、將來ハ生產費ニ適當ナ
ル利益金ヲ加ヘタルモノヲ以テ公定價格ト
スルト云フ案ガ上ツタノデアリマス、何レ
明日カ明後日ニハ是ガ議セラレルノデアリ
マスガ、果シテ然リト致シマスナラバ、政
府ハ事ト品ニ依リマシテハ政府ノ金看板デ
アリマス所ノ低物價政策ヲ左右スルト云フ
コトニナルノデアリマス、將來政府ハ此ノ
人造石油ノ改正案ノミナラズ公定價格デハ
採算ガ取レズニ困ツテ居リマス多クノ者ニ
對シマシテ、ソレ〓〓適正價格ヲ續々ト認
メルト云フ御方針デアルカドウカ、第一最
モ重大ナル鐵鋼ノ適正價格ヲ一體ドウナサ
ルカ、同樣ニ喧シイアノ石炭ニ對スル適正
價格ノ問題ハ一體ドウナサル御考ヘデアル
カ、人造石油バカリ生產費「プラス」利益金ト
云フモノヲ御認メニナリマシテ、アトノ問
題ハ一體ドウナサル御積リデアルカ、仍テ
御尋ネスル第一ノ要點ハ、政府ハ低物價政
策ヲ事ト品ニ依リマシテハ抛棄ナサル考ヘ
デアルカドウカト云フコトデアル、其ノ第
二點ハ若シ從來ノ低物價政策ノ基準ヲナシ
テ居リマスル彼ノ九·一八ニ依リマス所ノ
公定價格主義ヲ何處マデモ抛棄ナサラヌ、
ソレナラバ爾來常ニ問題ニナツテ居リマス
ル彼ノ生產費ト適正價格トノ差額ノ問題ニ
對シマス處置ヲ將來如何樣ニ規律ナサルカ、
之ニハヤル、之ニハヤラナイト云フ標準ヲ
御立テニナルカ、制限ヲナサル考ヘデアル
カ、尙ホ換言シマスナラバ、只今私ガ申上ゲ
マシタ人造石油ニ對スル適正價格ノ容認ノ
コトモ、或ル品物ニ對シテハ生產費ニ對シテ
適正利益ヲ加ヘタモノヲ政府ガ將來御公認
ニナリ、ソレヲ公定價格トナサルコトヲ以
テ、是ガ他ノ生產費ニ對シテ段々ニ響イテ來
ハシナイカ、其ノ響キヲ何處マデ抑ヘラレル
カ、如何ナル種類ノ生產費ニ對シテ之ヲ容認
ナサル御考ヘデアルカ、或ハ又當分ハサウ云フ
範圍モ何モ分ツテ居ナイノダ、制限モナイ
ノダ、所謂行當リバツタリデヤルト云フ御
考ヘデアルカ、大體ニハ範圍ナリ基準ナリ
制限ガアルケレドモ、ソレハマダ言ハレナ
イノダト云フヤウナ御考ヘデアリマスカ、
思ヒマスルニ、是ハ今日ノ我ガ國ノ經濟產
業界ニ於キマシテ最モ重大ナル問題デアツ
テ、生產力ノ擴充計畫、物價問題、貿易ノ
振興ノ問題等ヲ初メト致シマシテ、如實ニ
國民生活ニ重大ナル影響ヲ及ボス大問題デ
アルト私ハ思ヒマス、而シテ國民ノ齊シク
當惑ヲシ、多大ナル關心ヲ持ツテ居ル所ノ
モノデアリマスガ故ニ、此ノ際此ノ二點ニ
付キマシテ、特ニ私ハ商工大臣ニ色々御伺
ヒヲシテ見タイト思ヒマシタガ、御病氣ノ
爲メ御出席ニナレマセヌニ依ツテ、此ノ際
大臣ニ御代リニナル立場ニアル小島商工次
官ヨリ之ニ付キマシテ政府ノ意ノアル所ヲ
簡單率直ニ承リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=33
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034・小島新一
○小島政府委員 鐵其ノ他ノ價格ノ問題ニ
付キマシテ段々ト御質疑ガゴザイマシタガ、
只今稻田サンヨリ人造石油ノ價格ノ問題ニ
付テ御話ガアリ、ソレ等ノ事項ヨリ結局低
物價政策ニ對スル諸般ノ問題ニ付テ御質疑
ガアツタノデアリマスガ、人造石油製造事
業法ノ改正ニ付キマシテハ、何レ本委員會
ニ於テ詳細御審議ヲ願フコトト存ジマスガ、
今囘人造石油ノ價格ノ點ニ付テ考慮ヲ致シ
マシタノハ、從來人造石油ノ製造ニ付キマ
シテハ其ノ新興企業タル點、又非常ニ採算
ノ取リニクイ點等ニ鑑ミマシテ、天然石油
トノ比較ノ上ニ於テ人造石油業者ニ對シテ
相當ノ補助金ヲ與ヘテ居ツタノデアリマス
ガ、今囘ハ人造石油ノ種類モ其ノ數量モ共ニ
多クナツテ。參ル、斯樣ナ事情ニ於キマシテ、
將來ハ之ヲ天然石油ト人造石油ト「プール」
致シマシテ、石油共販會社ヲシテ現在ト餘
リ變ラナイ價格デ販賣セシメル、其ノ場合
ニ人造石油ニ付キマシテハ、適正ナル値段
ヲ以テ之ヲ購入セシメル關係上石油共販會
社三損失ヲ生ゼシメル譯デアリマスノデ、
之ニ對シ政府ガ補償金ヲ交付スル、斯ウ云
フコトニ相成ツタノデアリマス
(佐藤(謙)委員長代理退席、委員長着
席
ヤハリ人造石油ニ關シマシテモ、天然石油
ト「プール」シタ形ニ於テ政府ハ共販會社ニ
從來通リニ相當ナ補償金ヲ交付シテ、サウ
シテ出來ル限リ石油ニ付キマシテハ低物價
ノ趣旨ヲ以テ、之ヲ販賣セシムルコトニ考
ヘテ居ル次第デアリマス、而シテ政府ト致
シマシテハ、戰時經濟ノ運行ヲ圓滑ナラシ
メ、且國民生活ノ安定ヲ圖ル趣旨ニ於キマシ
テ、何處マデモ出來ル限リ一般物價ノ水準ヲ
低位ニ安定ナラシムルト云フ方針デ參ル譯
デアリマス、九·一八停止價格ノ其ノ後ニ於
ケル各物資間ノ不權衡ヲ是正スル、爲ニハ公
定價格モ漸次改訂シテ行クコトモ必要デア
ラウト思ヒマス、唯鐵、石炭、人造石油ノヤ
ウナ其ノ商品ノ性質カラ致シマシテ、國防
上、產業上、國民生活ノ上ニ於テ其ノ地位ガ
如何ニモ重要デアツテ、其ノ價格政策ノ及
ボス所ガ極メテ廣汎重大デアルモノニ付キ
マシテハ、是ハ政府ノ助成或ハ適正價格ノ
制定ト云フヤウナソレ〓〓ノ商品ニ適應シ
タ適當ナ措置ヲ講ジテ參ル考ヘデアリマス、
鐵鋼ニ付キマシテハ先日來御話ガアツタコ
トト存ジマスガ、今後屑鐵ノ輸入ガ止マツ
タ結果我ガ國ノ鐵鋼ノ製造事業ガ劃期的ニ
轉換ヲ致シマスノデ、是等ノ轉換シタ諸般
ノ事情ヲ十分考慮致シマシテ、適當ナル對
策ヲ講ズベク政府トシテハ目下考究中デア
リマス、而シテ政府ノ此ノ補助政策ト云フ
モノハ何處マデモ例外的ナ措置デアリマシ
テ、原則ト致シマシテハヤハリ各物資ノ生
產事情ニ卽應シ、所謂中庸生產費ヲ本トシ
テ、之ニ適正利潤ヲ加ヘタモノヲ以テ價格
公定ノ標準ト致スト云フコトニハ毫モ變リ
ハナイ、如何ナル物資ニ付テ補助政策ヲ執
ルカ、或ハ「プール」制ヲ執ルカト云フヤウ
ナコトハ、各商品ノ事情ニ依ツテ考フベキ
デアリマスガ、要スルニソレ等ノ基準ト申
シマスノハ、其ノ物資ガ產業上、國防上、
國民生活ノ上ニ於テ特ニ重要ナル地位ヲ占
メテ居テ、其ノ價格政策ト云フモノノ影響
ガ重大ナル場合ニ於キマテシハ、政府ト致
シマシテハ低物價政策ノ趣旨ヨリシテ例外
トシテ之ニ「プール」制度或ハ補助政策ヲ實
施スル、斯樣ニ當局ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=34
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035・稻田直道
○稻田委員 然ラバ御尋ネ致シマスガ、製
鐵事業ニ對シマシテ將來適正價格ヲ認メラ
レル意思アリヤ否ヤヲ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=35
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036・小島新一
○小島政府委員 鐵鋼ニ付キマシテハ、今
日ノ如ク急速ニ增產ヲ實現スベク努力シテ
居リマスル場合ニ於キマシテハ、相當其ノ
生產費ノ昂騰スルコトハ、免レ得ザル現象
トモ吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、只
今申シマシタ通リ、我ガ國ノ鐵鋼事情ガ非
常ナル轉換ヲ致シマスノデ、ソレ等ノ事情
ニ基イタ鐵鋼ノ生產事情ニ付テ篤ト調査致
シマシテ、其ノ原價計算等ニ付テモ檢討致
シマシタ上ニ於テ、政府ノ助成デ行クカ、
或ハ適正價格ノ設定デ行クカト云フヤウナ
具體的ノ對策ニ付テ、政府ト致シマシテハ
速カニ決定致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=36
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037・稻田直道
○稻田委員 政府ノ從來ノ產業政策ニハ幾
多ノ矛盾、失敗ガアツタヤウニ思ヒマス、
是ハ無論神ナラヌ身ノ政府ト致シマシテハ、
萬已ムヲ得ナイコトデハアリマスガ、之ヲ
譬ヘテ申スナラバ、製鐵事業ニ最モ困難ヲ
與ヘマスモノハ、優良ナル「コークス」用ノ
石炭ノ缺乏デアリマス、然ラバ其ノ優良ナ
ル「コークス」用ノ石炭ノ產出配給ニ當リマ
シテ必要ナモノハ、資材、勞力、船腹等デ
アリマス、其ノ資材ヤ船腹ノ產出ニ又困難
ヲ與ヘマスモノハ鐵デアルトカ、其ノ他ノ
勞力デアルトカ云フヤウナモノデアリマス、
斯ウ云フヤウナ重要ナル物資ノ生產ニ對シ
マシテ惡循環ヲシテ居ル、此ノ惡循環ノ爲
ニ政府ハ今日非常ニ手モ足モ出ナイト云フ
有樣デハナイカト思フ、併シナガラ今日左
樣ナコトヲ言ツテ居リマシテモ納マラナイ
譯デアリマスカラ、今日ノ最大急務デアリ
マス國防ノ第一線デアル鐵竝ニ石炭ト云フ
風ナモノハ、ドウシテモ是ハ重點主義ニ依
ツテ之ヲ極力大量ニ生產ヲスルヤウニ御留
意ニ相成リ卽チ之ヲ得ルコトニ全力ヲ注
ガレマシテ、然ル後ニ他ノ生產物ニ惡循環
ヲ及ボサナイヤウニ手配ヲナサツテ欲シイ
ト私ハ思フ、是ハ言フベクシテ中々困難デ
ハアリマセウケレドモ、ドウシテモ第一ニ
此ノ鐵ニ石炭ヲ極力出シテ、サウシテ他ノ
船腹モ何モ困ラナイヤウニ段々シテ行クヤ
ウニシナケレバ、ドレモ是モ良クシヨウトサ
レテモ、中々困難デハアルマイカト思フ、ソ
コデ先ヅ第一ニ製鐵ニ重點主義ヲ置キマシタ
場合ニ、一番面倒ナノハ「コークス」用ノ石炭ガ
足ラナイコトデアリマスカラ、政府ハ將來
ノ製鐵ノ大事業ヲ完遂サレル爲ニ、優良ナ
ル「コークス」用ノ石炭ヲ如何ニシテ出スカ
ト云フ計畫ガ立ツテ居ルカ、其ノ手段方法
ガ旣ニ付イテ居ルノデアリマスカ、此ノ點
ニ付キマシテ御尋ネシテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=37
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038・小島新一
○小島政府委員 御話ノ如ク資材、勞力、
船腹ノ窮屈ナル時代ニ於キマシテ、戰時經
濟ニ必要ナル物資ノ生產擴充ヲ增强シテ參
リマス上ニ於キマシテハ、ドウシテモ思ヒ
切ツタ重點主義ニ依ル外ナイノデアリマス、
其ノ意味ニ於キマシテ、昨年政府ニ於テ決
定シマシタ鐵鋼增產ニ關スル根本方策ト致
シマシテモ、何ヲ措イテモ鐵鋼ノ生產ニ諸
般ノ施策ヲ集中シテ、先ヅ以テ是ガ生產ノ
增强ニ努力スルト云フコトニ相成ツタコト
ハ御承知ノ通リデアリマス、之ニ關聯シマ
シテ、製鐵用ノ「コークス」ノ現在ノ生產事
情ニ鑑ミマスト、一段ト是ガ供給確保ニ關
スル施策ヲ擴充シ、少シデモ鐵鋼ノ增產ニ
遺憾ナキヲ期スヤウニシナケレバナラヌト
云フ意味ノ御尋ネデゴザイマスガ、洵ニ御
尤モデアリマシテ、政府ノ石炭生產力擴充
ニ關シテモ是等ノ製鐵用ノ「コークス」ノ供
給ニ最モ重點ヲ置イテ、是ガ增產確保ニ關
スル方策ヲ昨年ノ暮以來集中的ニ考ヘテ居
ルノデアリマス、或ハ資材ノ配給ニ於テ、
或ハ勞力ノ供給ニ於テ、殊ニ北支ヨリ輸入
スベキ「コークス」用炭ノ運輸ノ關係ニ於テ
特ニ力ヲ入レマシテ、現下ノ鐵鋼生產ノ擴
充ノ急務ニ卽應スルヤウ石炭供給確保ノ措
置ヲ講ジテ居ルノデアリマス、又政府ト致
シマシテハ、今囘豫算ニ要求ニ相成リマシ
タ石炭ノ增產ノ對策ノ一ト致シマシテ、是
等ノ「コークス」用炭ノ生產ノ增加ニ付キマ
シテモ、出來得ル限リノ措置ヲ講ズルコト
ニ相成ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=38
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039・森田福市
○森田(福)委員 今ノ問題ニ關聯シテ伺ヒ
タイ、今ノ次官ノ御答辯ハ、ソレハ大體サ
ウ云フ御趣旨ニハ相違ナイガ、私ハモウ少
シ具體的ニ承リタイ、今日我ガ國デハ粘結
炭ガ必要デアルガ、我ガ國ノ粘結炭ハ大體
三池、ソレカラ長崎縣ノ松島、崎戶ト云フ
ヤウナ所ニ於テ大財閥ガヤツテ居ルノガ相
當出テ居リマス、併シナガラ粘結炭ハ何處
デモ出ルモノデハナイ、小炭礦デハ長崎縣
ノ相ノ浦ノ海岸ニ沿ウタ所ニ相當埋藏サレ
テ居ル、所ガ是ハ皆水準以下デ、水準以上
ノモノハナイ、ソレダカラ其處ヲ採掘スル
ノニハ資材ガ要ル、先ヅ鐵管ガ必要デア
ル「レール」ガ必要デアル、捲揚機モ要ル
シ、「ポンプ」モ要ルノデアリマスガ、サウ云
フ資材ノ配給ガナイノデアリマス、此ノ點
ヲ一ツ御考ヘ願ヒタイ、滿洲トカ北支、其
ノ他カラ持ツテ來ルト、船腹ヲ大變ニ要ス
ル、今我ガ國ニアルモノヲ採ツテ行クト船
腹ダケハ助カル、但シ近海ヲ走ル發動機船
トカ補助帆船ハ要リマスガ、汽船ヲ要セズ、
又大キナ船腹ヲ要シナイノデアルガ、商工
省ハ此ノ方面ニ多少意ヲ用ヒラレテ居ルカ
ドウカ、假ニ意ヲ用ヒラレテ居ツテモ、今
日ノ値段デハ、新シイ設備ヲシテハ引合ハ
ナイカラ掘ツテ居ナイ、前ニハ狸掘リガ盛
ンデアツタガ、今日ハ粘結炭ハ狸掘リハス
ツカリ止ンデシマツテアリマセヌ、デアル
カラ粘結炭ノ七千「カロリー」以上アルヤウ
ナモノハ相當ニ炭價ヲ高クシテヤツタラド
ウカ、是ハ一般消費者ノ方デ負擔スルモノ
デハナイ、政府ハ低物價政策ト仰シヤルガ、
低物價政策ヲ行ハウトスレバ、ドウシテモ
增產ト矛盾スルト云フコトヲ、私ハ初メカ
ラ言ウテ居ルガ、ドウシテモ商工省ノ連中
ハ之ヲ受入レナイ、受入レナイカラ增產ガ
出來ナイ、此ノ點ヲ政府ハ深ク〓究シテ、
本當ニ肚カラ增產ヲヤラウト云フナラバ、
或ル程度增產ニ必要ナダケノ金ヲヤツテ增
產ヲサセテハドウカ、要スルニ價格ノ問題
ト採掘ニ要スル資材ノ問題デアルガ、滿洲
トカ北支等カラ持ツテ來ルノモ宜カラウガ、
ソレハ船腹ノ不自由ナ今日、大變ナ船腹ヲ
要スル、デアルカラ先ヅソレヲ要シナイ手
近ナ所カラ採ツテ行ツテ、之ヲ供給シタラ
ドウカ、一番近イカラ船腹モ一番少クテ濟
ムノデハナイカ、ソレニハ此ノ粘結炭ノ炭
價ヲヤハリ相當引合フヤウニシテヤリ、採
掘スルニ必要ナル資材ヲ急速ニ配給シ、ソ
レニ依ツテ地下資源ヲ此ノ際有效ニ利用シ
テ行クベキデアルガ、政府ノ意見ハ相變ラ
ズデアルカ、其ノ後多少〓究シテ居ラレル
ノデアルカ、之ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=39
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040・小島新一
○小島政府委員 森田サンノ御尋ネ洵ニ御
尤ト存ジマス、石炭補給確保ノ爲ニハ北支
等ノ資源ニ期待スルコトモ多イノデアリマ
スガ、又國內ニ於ケル粘結炭ノ增產ト云フ
コトモ、是亦大小礦山ト言ハズ大イニカヲ
入ナナケレバナラヌト存ジマス、資材ノ配
給ニ付キマシテモ、十分是等ニ付テハ考慮
ヲ致シテ居ル筈デアリマス、値段ノ點ニ
付キマシテハ、ヤハリ粘結炭ノ重要性ニ鑑
ミマシテ、出來得ル限リ作業ガ成立ツテ行
クヤウニ考ヘテ行キタイト思フノデアリマ
ス、是ニハ政府ノ助成デ行クカ、或ハ其ノ
適正價格ノ設定ニ依ツテ行クカト云フ具體
的ノ問題ニ歸着スルト思フノデアリマスガ、
今日ノ場合ハ之ヲ價格ノ引上ゲト云フコト
ニ依ラズシテ、政府ノ助成ニ依リマシテ、
其ノ增產ノ趣旨ヲ達スルヤウナ風ニ施策ヲ
シテ參リタイ、左樣ニ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=40
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041・森田福市
○森田(福)委員 一ツ能ク〓究ヲ願ヒタ
イ、今私ハ斯ウ考ヘルノデス、消費者ニ石炭
ノ價格ノ値上リヲ負擔サセズニ、之ヲ國庫補
助ニ依ツテ行カウト言フガ、國家ハ其ノ補
助金ヲ何處カラ持ツテ來マスカ、稅金カラ
之ヲ求メテ來ルナラバ、私ハ結構ダト思ヒ
マスガ、公債ニ依ツテ此ノ助成金ヲ求メヨ
ウトスルナラバ、其處ニヤハリ通貨ノ膨脹
ヲ來シ發行額ハ多クナツテ行クノデアリ、
一般ノ購買力ヲ增大サセテ行クノデアル、
低物價政策ヲ政府ガ行ツテ居リ、商工省ガ
其ノ所管ノ省デアツテ、尙ホ物價ヲ安クシ
ヨウト云フ一方ニ、公債ヲ發行シテ助成政
策ヲ執ツテ、購買力ノ增大ヲ圖リ、將來ノ
國家ノ財政ヲ危クシテ行クト云フヤウナコ
トハ、ドウゾ十分御考ヘアツテ、此ノ點ハ民
間ニアル所ノ購買力ヲ吸收スル意味カラ云
ツテモ、石炭ノ價格ノ引上ハ消費者ニ負擔
サセテ行クコトニ依ツテ、通貨ノ引上ニモ
ナリ、購買力ヲ減殺スルコトニモナル、私
ハドウモ今ノ政府ノヤツテ居ルコトハト
ンチンカンノコトバカリヤツテ居ツテ、ガツ
チリ頭ニ來ナイ、來ナイト云フノハ、各
自分ノ係リガアツテ、自分ノ都合ノ好イヤ
ウナコトヲ主張スル、ソレヲ纒メテ行クカ
ラ斯ウ云フコトニナルノデス、デスカラ商
工省內デ眞劍ニ國家ノ將來ヲ考へ、國家ノ
將來ノ財政ト經濟ヲ睨合セテ行クナラバ
今ノ政府ハ執ルベキデハナイ、サウ云フコ
トヲヤツテ將來ニ大キナ禍根ヲ貽シテハイ
カヌ、サウシテ此ノ上民間ニ購買力ノ增大
ヲ來スヤウナ政策ヲ執ツテハイカヌト云フ
コトヲ考ヘルノデアリマス、是以上答辯ハ
求メマセヌガ、石炭ノ價格如キモノハ、普
通ニ引合フ價格マデハ消費者ニ負擔サセタ
ラ宜イ、ドウシテモ助成金ヲヤラナケレバ
ナラヌト云フナラバ稅金ヲ取ツテ助成ヲス
ベキデ、公債デヤツテハイカヌ、只今ノ次
官ノ御話デハ今後モヤハリ助成金デ以テヤ
ツテ行ク、價格ハ上ゲズニヤツテ行カウト
云フコトデアル、一旦低物價政策ヲ言ヒ出
シタカラ、面子ノ問題ダト云フ意味デ商工
省ハ突張ツテ居ルガ、支那人ナラソレデモ
宜イガ、日本人ハソンナコトデ突張ツテハ
イカヌ、誤ツテ居ルナラバ改メテ宜シイ、
是ハ國家ノ爲デスカラ、大イニ〓究シテ欲
シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=41
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042・川島正次郎
○川島委員長 ソレデハ高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=42
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043・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 日鐵會社ノコトデ一ツ伺
ヒマス、生產力增强案デスガ、〓究機關ノ
方ハドウ云フ程度ニヤラレル御見込デアル
カ、二三年前ニ伺ヒマシタ時分ニハ、日鐵
會社ガ出來テ數年經ツニ拘ラズ、〓究費ハ
數十万圓ノ少額ヲ出デナカツタ、此ノ前ニ
サウ云フ御答辯ヲ得タノデアリマスガ、ド
ウシテモ日本ノヤウナ國柄デハウント〓究
機關ヲ增大シテ行ク必要ガアラウト思フ、
一體日鐵會社ノ創立ノ際ニ於ケル政府委員
ノ答辯ハ、今マデヨリモ一層輪ヲ掛ケテ〓
究ヲウントシヨウト云フコトデアリマシタ
ガ、ソレハ其ノ場限リノ話デ殆ド〓究ヲシ
ナカツタト申シテ宜シイ、今日ノ營業費或ハ
利潤ノ方カラ見タ日鐵會社ノ〓究費ト云フ
モノハ、他ノ會社ニ見ルコトノ出來ナイ程
ノ低率ノモノデアルト思フ、而モ是ガ日本
ノ製鐵國策ヲ背負ツテ立ツベキ日鐵トシテ
ハ之ヲ此ノ儘ニシテ置ク譯ニ行カヌト思
フ、大ニ商工省ノ監督指導ヲ仰ギタイト思
ヒマスガ、ソレニ付テノ御所見ヲ簡單ニ伺
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=43
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044・小金義照
○小金政府委員 御尤モナ御發言デアリマ
シテ、日鐵ガ我ガ國鐵鋼業ノ指導力トシテ
進ンデ行ク以上ハ、ソレハ申スマデモナク
大切ナ問題デアリマス、此ノ點ニ付キマシ
テハ、特ニ私ガ日鐵ノ監理官トシテ第一ニ
重役會議ニ於キマシテ、此ノ點ニ付テ特ニ
力ヲ注グヤウニ命令ヲ致シテ居リマス、其
ノ金額ハ中央〓究所ノ設備費ガ五千万圓之
ヲ年度割デ申シマスト、年々二百万圓、七
百万圓、八百万圓、九百万圓ト云フ風ニ逐
次殖シテ、今マデノ施設ノ外ニ新タニ造ラ
セル、尙ホ是ハ中央〓究所ト云フ一ツノ〓
究機關デアリマスガ、日鐵ノ工場ハ昨日申
上ゲマシタ通リ、或ル程度能率ヲ上ゲテ行
カナクテハイカヌノデ、能率本位ノ作業ヲ
繼續セザルヲ得ヌノデアリマスガ、作業場
ノ如何ニ依リマシテハ、又作業場ノ中ノ工
場設備其ノ他ノ設備ノ如何ニ依リマシテハ、
所要數量ヲ製造シ得ルト云フ見込ガ立ツタ
場合ニ於キマシテハ、極端ニ試驗〓究的ニ
使用サシテ居リマス、例ヘバ輪西ノ二百二
十五「トン」ノ熔鑛爐ヲ大部分砂鐵ヲ使ツテ
運轉シテ見ルトカ、或ハ川崎ニアル富士製
鐵所ノ如キハ百「。パーセント」銑鐵ヲ原料ト
シテ鋼材ヲ造ルトカ、サウ云フヤウナ試驗
〓究ニ之ヲ動員スルト云フコトヲ實際ハ
ヤラセテ居リマス、洵ニ適切ナ御發言デア
リマズノデ、更ニ此ノ點ニ付テ遺憾ナキヲ
期シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=44
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045・川島正次郎
○川島委員長 日本製鐵株式會社法中改正
法律案ニ對スル質疑ハ、木暮武太夫君カラ
大藏大臣ニ對スル質問ノ通〓ガアリマス、
其ノ他ニハ質疑ノ通〓ガアリマセヌカラ、
大藏大臣ニ對スル質疑ダケヲ留保シテ、此
ノ程度デ打切ルコトニ御異議ゴザイマセヌ
カ
(「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=45
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046・川島正次郎
○川島委員長 サウ云フコトニ決定致シマ
ス、午後一時カラ開會スルコトニシテ、暫
時休憩致シマス
午後零時二分休憩
午後一時二十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=46
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047・川島正次郎
○川島委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、日
本製鐵株式會社法中改正法律案ニ對スル質
疑ハ大體打切ツタノデアリマスガ、此ノ際
特ニ高橋壽太郞君ニ御許シ致シマス-高
橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=47
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048・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 產金振興株式會社竝ニ帝
國鑛業株式會社事業狀況ノ資料ヲ頂戴シタ
ノデアリマスガ、是以外ニ伺ヒタイコトハ
政府ノ損失補償金額、恐ラク是ハ帝國鑛業
ノ方ニハ補償金額ハ計上サレナイカモ知ラ
ヌト思ヒマスガ、過去ニ於テドレ位ノ損失
補償ヲナサレ、又將來ニ於テドレ位ノ補償
金額ヲ見込マレテ居ルノデアリマスカ、又
損失補償ノ範圍等モ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=48
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049・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 日本產金振興株式會
社ニ對シマシテ、會社法二十五條ノ命令ニ
依リマシテ損失補償ヲスル金額ノ限度ニ付
キマシテハ前ニ議會ニ於テ協賛ヲ經タノ
デアリマスガ、其ノ金額ハ、昭和十四年度
ニ於キマシテ、探鑛奬勵ノ關係ニ於テ一千
一百万圓、金製鍊所ノ助成ノ方ノ關係ニ於
テ二百五十万圓、昭和十五年度ニ於キマシ
テハ、金製鍊ノ方ノ關係ニ於テ一千万圓、
鑛業其ノ他〓究トカ色々ノ命令ニ關スルモ
ノガ五百万圓程過去ノ協贊ヲ經テ居ルノデ
アリマス、十六年度ニ於キマシテハ金製鍊
業ノ關係ト、其ノ外〓究事項ナドノ關係ニ
於キマシテ合計一千万圓ヲ要求シテ居ルノ
デアリマス、ソレカラ過去ノ損失補償ノ金
額デゴザイマスルガ、是ハ昭和十五年度ニ
於キマシテ百五十万圓ノ豫算ヲ計上シテア
ツタノデアリマス、十六年度ノ豫算トシマ
シテ四百八十二万圓要求シテアリマス、ソ
レカラ十五年度ノ分デ、前記ノ損失補償委
員會ニ於キマシテ、實際ニ於テハ約六十九
万圓バカリノ金額ヲ決定致シタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=49
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050・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 今御說明ノアリマシタ十
五年度ニ於テ一千万圓トカ云フノハ、是ハ
豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スヲ
要スル件デアリマスカ、其ノ他ニ十六年度
ニハ四百八十二万圓ヲ見込ンデ居ラレル、斯
ウ云フ譯ニナルノデアリマスカ、ソレヲ一
寸御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=50
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051・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 其ノ金額ハ豫算外國
庫契約ノ件デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=51
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052・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 ソレハ一千万圓ガデス
カ、四百八十万圓ハ豫算ニ計上シテアルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=52
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053・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 ソレモ同ジデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=53
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054・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 今御說明ノアリマシタ中
デ、十六年度ノ實績ハマダ分リマセヌガ、
十五年度ノ實績デ探鑛關係ニ於テ千百万圓、
ソレカラ製鍊關係ニ於テ二百五十万圓ト云
フ豫算外國庫ノ負擔トナルベキモノヲ見込
ンデ居ラレタノダガ、實績ハ僅カニ六十九
万圓デアル、斯ウシマスト、可ナリノ懸隔
ガアリマシテ、損失ヲ出サナカツタコトハ
甚ダ結構ノヤウニ見エマスガ、併シソレデ
一體ドレダケ金ガ增產シタノカ、增產ヲ相當
ヤツテ損失補償ガ六十九万圓ニ止マルノナ
ラ洵ニ結構ナコトデアリマスガ、損失補償
ノ金額モ少ナケレバ增產ノ見ルベキモノモ
ナイト云フノデハ產金振興會社設立ノ趣
旨ニモ悖ルト云フコトニナルノデアリマス
ガ、政府トシテハ損失補償ノ額ヲモウ少シ
出セルヤウニ會社ヲ鞭撻指導シ、思フ存分
時局ニ相應スルヤウナ對策ヲ執ラレル必要
ガアルト存ズルノデアリマスガ、是等ニ對
スル御所見ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=54
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055・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 昭和十四年度ニ計上
致シマシタ一千百万圓ハ、是ハ其ノ年度
ニ着手シタト云フ譯ノモノデアリマス、ソ
レデ其ノ年度中ニ之ヲ皆使フ計畫ニハナツ
テ居ラナイノデアリマス、是ハ昭和十四年
度カラ十七年度マデニ損失補償シタルモノ
ノ合計ガ是ニナルト云フ計算ニナツテ居ル
ノデアリマス、一年度限リデ之ヲ全部損失
補償スルノデハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=55
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056・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 私ハ各年度ノコトカト思
ツタノデアリマスガ、サウスルト、昭和十
六年度ノ一千万圓ノ要求ト云フノハ、今ノ
十四年度乃至十七年度ノ計畫ニ更ニ追加サ
レタコトニナツテ來ルノデアリマスカ、其
ノ邊ノ所ヲハツキリ伺ツテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=56
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057・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 今マデノ部分ニ對シ
テ順ニ追加セラレテ行クノデアリマス、十
六年度ニ命令シタ分ガ順ニ追加サレテ行ク
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=57
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058・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 此ノ今ノ政府補償ニ基ク
所ノ、產金振興會社法ノ一一十五條ノ「政府ハ
日本產金振興株式會社ノ業務ニ關シ監督上
又ハ產金事業ノ振興上必要ナル命令ヲ爲ス
コトヲ得」ト云フ此ノ「必要ナル命令」ノ範
圍ヲ伺ヒタイノデアリマス、ドウ云フコト
ニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=58
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059・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 大體ハ金ニ對シテノ
製鍊業、探鑛作業ヲ主タルモノトスルノデ
アリマスガ、其ノ外ニ命令シ得ル範圍トシ
テ計畫セラレテ居ルノハ金鑛業ヲ行フ、或
ハ探鑛ノ受託ヲスルトカ、鑛石ノ統制ニ對
シテ色々ノ仕事ヲスルトカ、或ハ產金事業
用品ノ製造販賣、或ハ產金技術ノ試驗〓究
ニ對スル費用トカ云フモノヲ計晝シテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=59
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060・川島正次郎
○川島委員長 高橋君ニ申上ゲマスガ、大
藏大臣ガ御見エニナリマシタカラ、其ノ方
ノ質疑ヲ先ニスルコトニ致シマスカラ御承
知ヲ願ヒマス-木暮武太夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=60
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061・木暮武太夫
○木暮委員 時間ガ極メテ短イサウデスカ
ラ要點ダケヲ伺ヒマスカラ、明確ナ御答辯
ヲ願ヒタイト思ヒマス、高度國防國家ノ完
成ト云フコトノ其ノ中心ガ軍需生產ノ增强
ニアルト云フコトハ申スマデモアリマセヌ、
軍需生產ノ增强ト云フコトガ一國ノ興亡ノ
運命ヲ決定スル重大ナ問題デアリマス、軍
需生產ノ增强ト云フコトノ其ノ又中心ハ何
ト申シマシテモ鐵ト油ニアルト云フコトヲ
申上ゲテ差支ナイノデアリマス、昨日來ノ
委員會ノ論議ニ依リマスト、政府ニ於テモ
各省緊密ナ連絡ノ上デ綜合的拔本的ノ鐵ニ
對スル計畫ヲ立ツテ、從來ノ公平ナル重點
主義デナク、最高ノ重點主義ト云フヤウナ
意味デ製鐵國策ヲ御立テ下サツタト云フコ
トハ、其ノ經過ヲ伺ツタ吾々トシテ國家非
常ノ秋ニ極メテ意ヲ强ウスル者デアリマス、
ソコデ大藏大臣ニ特ニ御伺ヒ申上ゲタイコ
トハ資金ノ點デアルノデアリマス、先程小
金鐵鋼局長ノ御話ヲ伺ヒマシテモ日鐵デハ
差當リ十五年ヨリ十七年迄ノ間ニ十億五千
万圓ノ資金ガ要ル、本年度ニ於キマシテモ
社債ヲ一億五百万圓募集シナクチヤナラヌ、
借入金モ三千万圓位ハヤラナクチヤナラヌ
ト云フヤウナ、隨分大キナ資金計畫デアル
ノデアリマス、御承知ノ通リ昨年ノ秋以來
ノ株式ノ低落ニ因ツテ生產擴充ノ資金ノ「プー
ルデアル株式市場ガ不振ノ狀態デアル
ノデアリマシテ、斯ウ云フ時代ニ資金ノ調
達ト云フコトハ中々難シイダラウト云フコ
トヲ私ハ考ヘルノデアリマス、從來ノ大藏
省ナラバ唯各省ト對立シテ、各省カラ出タ
豫算ヲ削リ、認定シ、或ハ切盛リスルト云
フコトデ終ツタノデアリマスケレドモ、私
ハ今日ノ綜合的ノ計畫經濟ヲ國全體ガ行フ
場合ノ大藏省ノ職分ト云フモノハ、資金ノ
關係ニ於テハ寧ロ積極的ニ指導的ナ立場ヲ
御執リニナツテ、サウシテ國策トシテ決定
シタ所ノ計畫ヲ運營スルニ資金ノ點デ誤リ
ナカラシムルダケノコトガナクテハナラヌ
ト云フ風ニ信ズルノデアリマス、併シ金融
市場ノ狀態ト云フモノハサウ簡單ニ之ヲ許
サナイヤウナ昨年秋以來事情ガアルヤウナ
氣モ致スノデアリマシテ、此ノ點ニ付キマシ
テ大藏大臣ノ將來ノ見透シヲ先ヅ伺ツテ置キ
タイト思ヒマス、ソレカラ日鐵ヲ中心トシ
テ日本ノ綜合的ナ本當ノ製鐵國策ヲ打樹テ
ルト云フコトガ御決リニナリマシタ以上ハ、
日鐵ト云フモノノ對社會的ノ評價ト云フモ
ノヲ極メテ高クシテ置クト云フコトガ對外
的ノ見地カラ見マシテモ、又內地ニ於テ資
金ヲ調達スル見地カラ見マシテモ極メテ必
要デアルノデアリマス、具體的ニ申上ゲマ
スルナラバ、日鐵ノ配當ヲ現狀以上ニ增シ
得ベクンバ增シテ行ケレバ宜シイガ、最惡ノ
場合ニ於テモ七分ノ配當ヲ將來相當長イ期
間維持シテ、之ヲ對外的ニ固持シテ行ク必
要ガアルト考ヘルノデアリマス、然ルニ當
局カラ出サレマシタ資料ヲ見マスルト、最
近ニ於キマシテハ、昭和十三年三月以來、
日鐵ニ於ケル自己資本ニ對スル利益率ハ段
段遞減シテ居リマシテ、今日ハ六分五厘ノ
狀態デアルノデアリマス、ソレガ七分ノ配
當ヲ致シテ居ルト云フコトハ、今後物價騰
貴ノ影響ヲ受ケマシタル新シキ擴張建設設
備下云フモノガソコニ這入リ込ミマスダケ
ニ、中々是ハ難カシイノデハナカラウカト
考ヘルノデアリマシテ、國ト致シマシテハ
製鐵國策ノ中心トナル日鐵ノ配當ニ對シテ
ドウ云フ御考ヘヲ持ツテオイデニナルカ、
モツト具體的ニ言ヘバ、國策會社デアルカ
ラ、場合ニ依ツテハ政府持株ニ對スル配當
ヲ辭退致シテデモ七分ノ配當ハ維持シテ行
カナクテハナラヌト云フ風ニモ考ヘテ見ル
ベキデハナカラウカト考ヘラレルノデアリ
マスガ、併シソレハ普通ノ營利會社同樣ニ、
自己資本ニ對スル利益率ト云フモノカラ見
テ配當ガ或ル程度下ツテモ差支ナイノダト
云フ風ナ御考ヘハヨモヤオアリニナラヌト
思ヒマスガ、若シ此ノ自己資本ニ對スル利
益率ガ段々低下スル現狀ニ於テ、現在ノ配
當率ヲ維持シテ行カウトスルナラバ、何カ
ソコニ政府トシテ國策的ノ工作ガ必要デハ
ナイカ、例ヘバ配當補償金ヲ與ヘルトカ、
或ハ政府ノ持株ニ對スル配當ヲ辭退スルト
カ云フヤウナコトモ考ヘラレルノデハナイ
カ、此ノ點ヲ第二點トシテ御伺ヒシマス
モウ一ツハ資料ヲ拜見致シマスルト、ド
ウモ日鐵ノ今マデノ資金「コスト」ガ割合ニ高
イヤウナ氣ガ私ハ.致スノデアリマス、最近
ノ社債ヲ見マシテモ、發行者ノ利〓ト云フ
モノガ四分四厘四毛三絲ト云フ工合ニナツ
テ居ルヤウナコトヲ見テ、少シ資金「コスト」
ガ高イノデハナイカト云フコトヲ考ヘマス、
殊ニ大藏省預金部カラ日鐵ニ對シテ、法律
命令ニ依ル義務貯鑛資金トシテ三千二百万
圓ヲ貸シテ居ルモノガ是ハ年利四分デアル、
然ルニ一方興業銀行ガ預金部ノ金ヲ其ノ儘
廻シテ居ル所ノモノハ日步一錢七厘デアリ
マスカラ丁度三分九厘ダト云フ、同ジ預
金部ノ金ヲ使ツテモ、政府ガ直接貸シタ方
ガ金利ガ高クテ、興業銀行ノ手ヲ通シタ方
ガ安イト云フヤウナ、玆ニ一寸矛盾ガアル
ノデアリマス、日鐵ガ今後綜合的ノ國策デ
アル製鐵國策擔當ノ中心トシテ色々ノ方法
ニヨリ鐵鋼增產ノ國家的任務ヲ遂行スル場
合ニ於テ、ソレノ使フ資金「コスト」ヲモツト
下ゲテ行ク必要ガアルノデハナイカ、斯ウ
云フ點ニ付キマシテ、從來國家ガ國民ノ金
ヲ投資シタモノヲ、大藏省ガ國家ノ位置ニ
立ツテ之ヲ監督スルト云フ消極的地位ヨリ
モ、綜合的計畫經濟ニ依ツテ製鐵國策ヲ行
フ場合ニハ、資金ノ點デ監督以上ニ指導助
長ノ積極的氣持ヲ以テ勇斷ヲ以テ之ヲ助ケ
テヤル意味ニ於テ色々ノ點ニ御進ミ下サル
方ガ宜イダラウト思フノデアリマス、私ハ
道途傳フル所ヲ信ズルモノデハアリマセヌ
ケレドモ、或ハ最初ノ五億圓ノ增資ト云フ
話ガ、大藏省ノ反對デ三億圓ニナツタト云
フヤウナコトガ新聞ニ出テ居リマスモノデ
スカラ、今日ノ非常重大ノ時ハサウ云フヤ
ウナコトガアツテハナラナイ筈ダト思ヒマ
ス、是レコソハ本當ニ各省間緊密ナ連絡ト云
フ抽象的ナ言葉バカリデナク、資金ノ點ニ
於テハ殊ニ今後大藏省關係ノ非常ナ「バック」
ヲ俟ツニアラザレバ、此ノ法案ガ通過致シ
マシテモ、綜合的ノ製鐵國策ノ完遂ト云フ
コトガ出來ナイヤウニ考ヘマスモノデスカ
ラ、御忙シイ所ヲ大藏大臣ノオイデヲ願ヒ
マシテ、此ノ點ヲハツキリ御話ヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=61
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062・河田烈
○河田國務大臣 木暮君ノ御質問ノ三點、
先ヅ第一ニ國策ニ順應スル企業會社等ノ、
簡單ニ申セバ社債等ノ信用ヲドウ考ヘテ居
ルカト云フコト、次ニ日鐵ノ將來ノ資金ニ
付テドウ考ヘテ居ルカ、第三點ハ其ノ「コ
スト」ガ高過ギハシナイカ、斯ウ云フ御話ト
承リマシタ、第一ノ點ハ、御案內ノ通リ、社
債市場ノ昨年ノ成績ハ非常ニチグハグト申
シマスカ、思ツタヤウニ圓滑ニ參ツテ居リ
マセヌ、是ハ木暮君十分御承知ノ通リ、普
通春ハ良イ譯デアルノニ、少シ暮カラ惡カ
ツタノデ、躊躇シ過ギテ、餘リ恐レ過ギテ
益〓〓ククナツタノデハナイカト思ヒマス、
所ガ今年ノ正月ニナツテ急ニ良クナツタ、
大體昨年ノ市場ニ於ケル資金ノ動キ方ガ、
率直ニ申上ゲマスト、甚ダ計畫性ヲ失ツテ
來タト云フコトハドウモ爭ハレヌト思ヒマ
ス、是ハ私モ下半期ニ付テハ責任ヲ負ハ
ナケレバナラヌ譯デアリマスガ、一年間ヲ
通ジテ立テマセヌト途中カラ變ヘルト云フ
コトハ、是ハ木暮君御承知ノ通リ、中々難
カシイ問題デ、此ノ點ハ此ノ春カラハ金融
機關等トモ手ヲ繫ギマシテ十分圓滑ニ行ク
ヤウニ計畫ヲ立テマシテ進行致シタイト思
ツテ居リマス、ト申シタ所デ、社債市場ガ
從來ノヤウニ樂ニハ行カヌト云フコトモ覺
悟致シテ居リマスガ、今木暮君ノ指摘セラ
レマシタ通リ、今日ノ計畫經濟ト云フ言葉
ヲ使フト叱ラレマスガ、綜合計畫經濟ヲヤ
ツテ行ク資金ノ都合ヲ付ケルト云フコトニ
ナリマスト、唯豫算ヲ作ルヤウニ締メルバ
カリガ能デナイト思ツテ居リマス、必要ナ
部面、必要ナ時期ニハ、先程申シマシタ通
リ政府ガ他日ノ負擔ヲ覺悟シテ十分供給シ
ナケレバナラヌ、隨分御非難モアリマスケレ
ドモ、私ガ經理統制令ヲ固ク執ツテ居リマ
スノハ、是ハ一方サウ云フコトヲ考ヘナケ
レバナリマセヌカラ、一方又其ノ方モ考ヘナ
ケレバナラヌト思ツテ居リマスノデ、是ハ
仰セノ通リ積極的ニ政府ハ十分力ヲ入レマ
シテ、取敢ズ來年ハ大體興銀ガ中心ニナリ
マスケレドモ、追々ハ政府ノ命ズル所ノ融資
命令等ニ付キマシテモ、範圍ヲ纒メテ有力
ナ金融機關ヲシテ働カセタイト思ツテ居リ
マス
ソレカラ第二段ノ、日鐵ノ將來ノ配當率
等ニ付テ御話ガアリマシタガ、丁度御示シ
申シタヤウナ數字デ見マスト、昨今ハ專ラ
設備ニ投資シテ居リマスノデ、利廻リ等モ
低下スルヤニ見エル傾キガゴザイマスガ、
是ハ或ル程度ノ投資ガ進ミマシタラ、サウ
悲觀スル必要ハナイカト思ヒマスガ、外ノ
モノト違ヒマシテ、製鐵業ニ對シマシテハ
最モ重點ヲ置カナケレバナラヌト思ヒマス
カラ、萬一低下スルヤウナ傾向ヲ生ズルヤ
ウナコトガゴザイマシタナラバ、國トシテ
ハ特ニソレヲ救濟スル途ヲ、今二、三例ヲ
擧ゲラレマシタガ、其ノ何レニ依ルカト云
フコトハ只今申上ゲ兼ネマスケレドモ、配
當率ガ下ルト云フヤウナ心配カラ擴充ガ十
分出來ナイト云フヤウナコトハ起サシメナ
イヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス
ソレカラ資金「コスト」ノコトハ、日鐵ハ國
ガ非常ニ出シテ居リマシテ、御承知ノ通リ
枝光ノ製鐵所ガ大部分デアリマスガ、六割、
五割何分ト云フ絕對多數ヲ出シテ居ル關係
デ、國ガ國立デアツタモノヲ殆ド大部分出
シテ出來タモノデアリマスカラ、政府補給
トカ、配當保證トカ云フ、サウ云フ普通ノ
特殊會社ナルモノニアリ勝ナ方法ガ今マデ
ナイノデアリマス、サウ云フ結果、ツイサ
ウ云フ狀態ニ於テ作ル資金ガ多少不利デハ
ナイカト思ヒマス、唯是等ハ今御話ニナリ
マシタヤウニ、政府ガ自分ガ貸シテ居ル預
金部カラ融通シテ居ルモノガ高クナツテ居
ルト云フヤウナコトデアリマシタガ、是等
ハ日鐵ノ使命カラ考ヘマシテモ調整シナケ
レバナラヌト考ヘマシテ、折角今〓究シテ
居リマス、〓究シテ居ルト申上ゲルト、ソ
レナラヤツテヤルト言ツタラ宜イデハナイ
カト仰シヤルカトモ思ヒマスケレドモ、
ツロガ開ケルト、中々便乘ノ多イモノデア
リマスカラ、餘程其ノ點ハ大事ヲ取ツテ決
メナケレバナラヌノデ、併シソレ等ノ調整
ハドウシテモシナケレバナラヌト考ヘテ居
リマス
以上三點ニ付テ御答辯致シタ積リデアリ
マスガ、尙ホ後デ附加ヘラレマシタ今囘ノ
增資三億ト云フ點ニ付キマシテ、三億ガ宜
イカ、五億ガ宜イカト云フコトニ付キマシ
テハ、相當私共考究致シタノデアリマスガ、
三億ト云フコトノ爲ニ、ココ一兩年ノ擴充ハ
不足スルトハ見テ居リマセヌ、五億カラソ
レ以上ニナリマスト、ココ三四年先マデモ
計畫ヲ見テ參ル譯デアリマスケレドモ、差當
リココ二年半程度ノコトハ此ノ三億ノ增資
デ、ソレニ對スル社債ノ計畫ヲ進メテ參レ
バ大體出來ル積リデアリマス、唯何年先マ
デヲ見ルカ、ココ二三年ノ所デ止メルト云
フコトデ差當ツテノ擴充ニハ影響ハナイト
思ヒマス、ソレナラ相當先マデ見テ置イタ
ラ宜イデハナイカト言ハレルカ知レマセヌ
ガ、成程責任者ガ將來ノコトヲ見透シテヤ
ツテ行クト云フコトモ、責任トシテサウ云
フ責任ヲ持タレルコトモ一ツノヤリ方デア
リマスシ、國ノ繼續費ハ相當長イノモアリ
マスケレドモ、五年先ヲ見越シマスヨリモ、
差當ツテココ二三年先ノ、的確ニ最モ近イ
所ノ將來ニ於テ計畫ヲ立ツテ置ク方ガ堅實
デハナイカト考ヘテ居ル次第デアリマス、
別ニ之ニ依ツテ、少クトモココ十六年度、
十七年度程度ノ擴充ガ遲レルコトハナイト
思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=62
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063・木暮武太夫
○木暮委員 大變御親切ナル御答辯ヲ承リ
マシテ、大體了承致シマシタ、殊ニ大藏大
臣ガ今日以後ニ於ケル日本ノ執ルベキ統制
經濟政策ヲ實行スルニ當リテ大藏省ノ積極
的ノ資金動員ヲ强行スル立場ヲ堅持スル旨
ノ御話シガアリマシタコトハ、非常ニ日本
ノ生產擴充ノ上ニ意ヲ强ウスルニ足ルコト
ダト思ヒマス、ソコデ今ノ御話デ、斯ウ了
解シテ宜シウゴザイマスカ、社債モ出來ル
ダケ政府ハ面倒ヲ見テ、計畫通リノコト
ヲヤラセル、サウシテ今後ノ金融事情ノ變
調ナドニ依リマシテ、必要ニ應ジテハ製鐵
事業殊ニ日鐵ノ資金ナドニ對シテハ、銀行
等ニ對スル融資命令ト云フモノノ運用ニ依
ツテモ、計畫ニ違算ナキヲ期スルヤウニス
ル、ソレカラ配當ハ此ノ重大國策ヲ中心ト
シテ擔當スル日鐵會社ノ使命ニ鑑ミテ、現
在ノ七分ノ配當ヲ其ノ儘將來ニ持續スルヤ
ウニスル、斯ウ云フ風ニ心得テ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=63
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064・河田烈
○河田國務大臣 大體左樣御諒承下サツテ
宜シウゴザイマス、唯配當ノコトニ付キマ
シテハ、七分ヲ持續スルヤウニ努力ヲ致ス
積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=64
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065・木暮武太夫
○木暮委員 私ハ是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=65
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066・松村光三
○松村(光)委員 私ハ遺憾ナガラ初メノ方
ヲ聽キ落シマシタガ、大體諒承致シマシタ、
併シ尙ホ分ラナイ點ガ私ニハ殘ツテ居リマ
スカラ之ヲ御尋ネ致シマス、今大藏大臣ノ
御答ヘノ中ニ、第一點ニ、日鐵ノ營業狀態
ハサウ惡クナツタノデハナイト云フ意味ノ
御答辯ガアリマシタガ、ソレハ非常ナ間違
ヒデアリマス、現ニ日鐵ノ拂込資本金ニ對
シマス利廻リハ、正確ニ五分ノ二ニナツテ
居ル、自己資本ニ對シマス利〓リハ驚ク勿
レ三分ノ一ニ低下シテ居ル、ソレガ極ク僅
カ三年ノ間ニ斯クノ如キ營業成績ハ非常ナ
低下デアリマス、實ニ資本金ニ對シテハ五
分ノ二、自己資本ニ對シテハ三分ノ一ニ純
益狀態ガ低下シテ居ル、勿論之ニハ償却ノ
問題モアリマスガ、併シサウ云フ風ニ純益
ガ非常ニ低下シテ、營業成績ハ漸次惡クナ
ツテ居ル、ノミナラズ償却ノ如キハ非常ニ
少クナツテ、前期ノ如キハ償却ガ僅カニ千
八百万圓、積立金其ノ他一切ヲ加ヘマシテ
モ、二千何百万圓ニシカナツテ居リマセヌ、
ダカラ之ヲ一年前ニ比べマスト、積立ナドニ
於テモ半分ニナリ、利益ハ斯クノ如ク減退
シテ居ルト云フ此ノ事實ヲ見レバ、日鐵ノ
營業狀態ガマアドノ位惡クナツテ居ルカト
云フコトハ說明ヲ要シナイト思フノデアリ
マス、ソレノミナラズ、新シイ企業資金、
經營資本ヲドン〓〓加ヘテ行キマシテ、此
ノ儘ニ放置シテ置キマスナラバ、蓋シ來期
以後ノ日鐵ノ營業狀態ガ非常ニ惡クナルコ
トハ、日鐵當事者ノ言ヲ俟タナクテモ、想像
スルニ餘リアルト私ハ考ヘル、先ヅ今ノ大
藏大臣ノ御答ヘデハ一寸承服致シ兼ネマス
ノデ、此ノ點ニ付キマシテモウ一遍重ネテ
御伺ヒ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=66
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067・川島正次郎
○川島委員長 松村君、大藏大臣ハ豫算總
會ノ方ヘ非常ニ御急ギニナツテ居リマスカ
ラ、纒メテ質問シテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=67
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068・松村光三
○松村(光)委員 ソレヲ第一ニ御伺ヒ致シ
マス、次ニ資金ハ大體ココ一兩年ハ差支ヘ
ナイト云フ御答ヘデアツタガ、日鐵ノ企業
資金ハ午前中承ル所ニ依リマスト、昭和十
六年度ニ於テ三億、十七年度ニ於テ六億ト
云フコトデアルガ、此ノ三億ノ豫定計晝デ
ハ如何ニ大藏省ガ努力サレテモ、斯ウ云フ
三億ノ資金デハ到底賄ヘマセヌ、自己資本
ヲ之ニ加ヘマシテモ賄フコトハ出來マセヌ、
今差當リ一兩年ノ間ハ差支ヘナイト云フ御
答辯デハ明瞭致シ兼ネマス、是ガ第二點、
ソコデ問題ハ五億ヲ三億ニ下ゲラレテ、
兩年ハ差支ヘナイト言フガ、是ハ差支ヘル
ト私ハ思フノデアリマスガ、單ニ見解ノ相
違デハアリマセヌ、數字ガ合ヒマセヌ、ソ
コデ第三點ハドウシテモ大藏省ガ資金計畫
ヲ色々ナコトニ依ツテ、國家全般ノ上カラ
ヤリニクイト云フコトデ、已ムヲ得ズ五億
ノ計畫ヲ三億ニ下ゲラレタト云フナラバ、
是ハ一ツ快刀亂麻ヲ斷ツガ如クニ、政府ノ
持分ハ六割ニ近ク、持分ガ多過ギル今日ソ
現狀デアリマスノデ、ソンナニ持ツテ居ラ
ナクテモ宜イ、思ヒ切ツテ日鐵ノ資本ヲ解
放サレテ、サウシテ民間資金デ之ヲ拂込マ
セルト云フコトニ進マナケレバナラヌ、大
藏省デハ何時マデモ之ニカヂリ付イテ居ツ
テ、自分ノ資本ヲ充實スルコトヲ阻ムヤウ
ナコトデアツテハナラヌ、サナキダニ日鐵
ノ今後ノ計畫ハ何十億ト云フ大キナ計畫ハ、
迚モ斯ウ云フヤウナ消極的ノ方法ヲ以テハ
企業固定資金ヲ賄ヘナイト云フコトハ是
ハ明瞭デアリマスガ、差當リ一兩年ノ問題
ト將來ノ見透シニ付テモウ一囘大藏大臣ノ
御答ヘヲ御願ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=68
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069・河田烈
○河田國務大臣 第一點ノ利廻リノ低下ト
云フコトニ付キマシテハ、私モ作業ノ點ニ
付テハ專門デアリマセヌカラ詳シイコトハ
申上ゲ兼ネマスケレドモ、今日生產擴充ノ
設備ヲ急イデ居リマスノデ、昨今御承知ノ
通リ-固ヨリ日鐵ノエ場ハ銑鋼一貫作業
デ進ンデ居ルノデアリマスケレドモ、從來
ハ非常ニ「スクラップ」ヲ用ヒテ「インゴット」
ナドヲ多ク造ツテ居ツタヤウナ狀態デアツ
タサウデス、所ガ今日「スクラップ」モ段々減
リマシタノデ、隨テ銑鋼一貫作業ト云フモ
ノガ本體ニナツテ居ル、其ノ設備ヲ十分利
用シテ是ガ本體ニナツテ來ルト云フコトニ
ナレバサウ日鐵ノ事業ガ利廻リガ惡クナル
コトハナイデハナイカト想像致シマス、ソ
レカラ第二點ノ資金ノ問題ニ付キマシテハ、
私ハ少シ松村君ト考ヘガ違ツテ居リマスノ
デ、今松村君ニモ御答辯申上ゲマシタ通リ、
多々益〓辯ズルト云フノハ雜ナ言ヒ方デア
リマスガ、將來日鐵ノ擴張ヲ益〓必要トスル
コトハ起ツテ參リマセウ、併シ今三億ガ宜
イカ、五億ガ宜イカ、十億ガ宜イカ分ラナ
イガ、三億ト致シマシテモ、之ニ對シテ社
債ハ拂込資本ニ對シテ三倍ノ社債ヲ出スコ
トヲ得ルト云フコトニナツテ參レバ、:
兩三年ノ擴充計畫ニハ先ヅ差支ナイ、斯ウ
見テ居ルノデアリマス、而シテ若シ大藏省
ノ方ノ歲計上ノ都合デ多額ノ引受ガ出來ナ
イト云フコトデアルナラバ-歲計上ノ都
合ト申シマシテモ、事業公債デアリマスカラ、
歲計上ノ都合ト云フコトハ大シタ影響ハナ
イカモ知レマセヌガ、ソレニ致シマシテモ
公債ガ餘リニ多額ニナルト云フコトニ付テ
ハ、時ニヤハリ公債ノミガ多ク市場ニ出ル
ト云フコトモ考ヘテ、國ガ幾ラデモ引受ケ
ルコトモ出來ナイコトハ想像セラレルト思
ヒマス、其ノ場合ニソレヲ顧念シテ居ルノ
ガ過チデアツテ、國ト民間株主トノ持分ノ
割合ヲ開放スレバ、幾ラデモ出來ルデハナ
イカ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、是ハ果
シテ今日ノ場合、國ノ持分ノ割合ヲ減ラス
ト云フコトガ民間株主ノ應募ニ刺戟ヲ與へ
ルカ、ヤハリ同等ノ割合ヲ維持シテ行ク方
ガ刺㦸ヲ與ヘルカト云フコトニ付キマシテ
ハ、政府ノ見ル所デハ、今日ノ場合ニハ割
合ヲ同ジニシテ行ク方ガ寧ロ民間株主ニ刺
戟ヲ與ヘル、斯ウ見テ居ルノデアリマス、
大藏省ト致シマシテハ、國ガ何時マデモ此
ノ割合ヲ長ク保持シヨウト云フヤウナ、サ
ウ頑ナナ考ヘハ持ツテ居リマセヌ、國ノ持
ツテ居リマス多ク出資、是ハ私ノ根本ノ
考ヘカラ云ヒマスト、從來ノヤウニ何モ國
ガ半數以上必ズシモ持タナケレバ之ヲ「コ
ントロール」出來ナイト云フコトハ多少修
正シテ行カナケレバナラナイ、現ニ今日特
殊會社トシテ國ガ極メテ少ク出資シテ居ル
モノガゴザイマス、東拓トカ臺灣銀行トカ
云フモノハ國ノ出資ガ極メテ少イノデアリ
マス、是モヤハリ國家ノ特殊ノ使命ヲ果ス爲
ニ國家ノ管理監督ヲ十分ニ受ケテ居ルト云
フコトニハ變リガナイノデアリマスカラ、市場ノ
都合ニ依リマシテ開放スルト云フヤウナコ
トハ少シモ厭ツテ居リマセヌ、時代ニ依ツ
テ其ノ方ガ宜イト云フ時ガ參レバ勿論サウ
云フコトニ致シテ差支ナイノデアリマス、
ソレニコダハツテ政府ノ持分ノ割合ヲ維持
スルト云フコトハ少シモナイノデアリマス
カラ、其ノ點御安心願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=69
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070・松村光三
○松村(光)委員 第一ノ點ハ、私ハ政府カラ
出シタ數字ニ基イテ事實ヲ言ツテ居ル、收
益ガ斯クノ如ク低下シテ居ルト云フコトハ
政府ノ資料ニ基イテ申上ゲタノデ、唯動イ
テ居ラナイ資本ガアルト云フコトハ事實デ
アリマスガ、併シサウ云フヤウナコトノ總
テヲ考慮ニ入レテ日鐵ノ營業狀態ハ漸次低
下シツツアルト云フコトハ、是ハモウ問題
ガナイノデアリマスカラ、ソレハ是以上質
疑ヲスル必要ハナイト考ヘマスカラ止メマ
ス、第二ノ點ハ、今公債政策モ考ヘルト云フ
御話デアリマシタガ、是ハ公債政策上ノ問
題ヨリモ、大體收益力ガ下ツテ配當ガ動ク
虞ガアルナラバ、之ヲ公開スルナラバ更ニ
其ノ株ハ低下スル虞ガアリマスガ、幸ニ今
日ノ現狀デハ日鐵ノ株ハ增資ヲ發表シタ後
ニ上ツテ居リマス、一時ハ四十圓臺ニモ下
ツタガ、此ノ間中ハ五十五、六圓マデ下ツ
タ株ガ、增資發表後二圓モ値ガ上ツテ居リ
やく、上ツテ居ルト云フコトハ、日鐵ノヤ
ウナ國策會社ハ國家全體ノ人ガ見テ、政府
ガ適當ナル保護政策ヲ講ズルカラ堅實デア
ルト云フ大體ノ常識論カラ增資發表後値ガ
上ツテ居ルノデアリマスカラ、斯ウ云フ時
ニ一ツ大藏省ハヤハリ全體ノ市場ノ動キヲ
見ラレテ株ヲ賣拂ツテシマフ方ガ宜イ、之
ヲ大藏省、商工省ガ此ノ儘ノ方針ヲ繼續シ
テ居リマスナラバ、却テ是ハ將來日鐵ノ營
業狀態ガ惡クナツテカラ大藏省ハドウシヨ
ウト思ツテモ逃ゲルコトハ出來マセヌ、政
府ニ逃ゲロト云フノデハアリマセヌガ、マ
ダ世間ノ信用ガ十分ナル中ニ株ヲ公開サレ
ルト云フコトガ策デアルト思フノデアリマ
スガ、斯ウ云フコトヲヤレナイカ、チケ)
ツハ、何ト言ヒマシテモ、一兩年ノ間ニ資
金ハ是デハ賄ヘマセヌ、是ハ能ク商工省當局
トモ御協議ヲナサイマシテ-賄ヘナイト云
フコトハ事實デアリマスカラ、是ハ詳シク
祕密會其ノ他ニ於テ數字ヲ突止メタ結果サ
ウ云フ結論ニナリマスノデ、大藏省ハ大局
ヲ見ラレテ資金計畫ニ付テ大藏省ト商工省
ト御協力ナサレンコトヲ要望致シテ置キマス、
ノミナラズ、思フニ今後ノ日鐵ノ大計畫ニ
ハ五十億トカ六十億ノ金ガ要ルト思ヒマス
カラ、ドウカ商工省ト御協議ノ上國策ノ遂行
ニ萬遺憾ナカランコトヲ希望致シテ大藏大
臣ニ對スル質疑ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=70
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071・河田烈
○河田國務大臣 今ノハ御要望デ、御質問
トハ存ジマセヌガ、私モ每日株價ヲ見テ居リ
マセヌカラ、何時幾ラ上ツタカ、何時幾ラ
下ツタカト云フコトヲ正確ニ記憶シテ居リ
マセヌガ、今日日鐵ノ株ガ增資ヲ發表シテ
株價ガ上ツテ居ル、是ハ市場ガ之ニ對シテ
信用ヲ持ツテ居ル理由デアルト云フヤウナ
御話デアリマスガ、信用ヲ持ツテ居ルト云
フ點ニ付テハ政府ノ見ル所ハ不幸ニシテ松
村君ト見解ヲ異ニシテ居リマスノデ、政府
ガ依然トシテ「マジョリティー」ノ割合ヲ維持
シテ居ルカラ信用ヲ維持シテ居ルノデア
ル、斯ウ見テ居ル、勿論幸ヒニ將來日鐵ノ
業績ガ隆々トシテ擧ツテ、政府ガ全部賣放
シテモ同ジ信用ニナランコトヲ互ヒニ希望
致シマス、私モ希望致シマス、政府ガソレ程
持株ヲ維持シタイガ爲ニ澁ツテ居ルノデハ
ナイト云フコトヲ前囘明瞭ニ致シタノデア
リマス、ソレカラ第二段ノ問題ニ付キマシ
テハ、日鐵ノ將來ニ付キマシテ、十億、二
十億、三十億、五十億ト云フヤウナ資金ガ
要ルト云フ御話ガアリマシタガ、蓋シサウ
云フコトモ起ルカモ知レマセヌ、併シ、四
十億、五十億ノ資金ガ要ルカラト云ツテ、
今日四十億、五十億ノ增資ヲスルト云フコ
トハ出來ナイ、ヤハリ一兩年ノ近イ將來ヲ
見テ行ク方ガ私ハ堅實ダト思フ、是モ意見
ノ相違カモ知レマセヌガ、決シテ將來伸ビ
テ行クコトヲ抑ヘル意思ハ毛頭ナイト云フ
コトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=71
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072・松村光三
○松村(光)委員 ソレハ意見ノ相違ヂヤアリ
マセヌノデ、是ハ將來ノ計畫ヲ見越シマス
ナラバ、今カラ增資ヲ考ヘテ行カナケレバ
急ニ大增資ハ出來マセヌ、漸ヲ逐ハナケレ
バ出來マセヌ、此ノ點ニ付テハ私ハ大藏大
臣ノ御說ハ承服致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=72
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073・小金義照
○小金政府委員 松村サンノ只今ノ御質問
ノ中ニ私カラ訂正ヲシテ置カナケレバナラ
ヌ點ガアリマスカラ、一寸說明竝ニ訂正ヲ
加ヘテ置キマス、日鐵ノ純益率ガ落チテ參
リマシタコトハ事實デアリマス、是ハ大藏
大臣カラ御說明ガアリマシタ通リニ、未稼
働資本トシテ働カナイ設備ガ非常ニ多クア
ツテ、是ガ一貫作業トシテ働ケルヤウニス
ル爲ニハ、先程御說明申上ゲタ通リノ取敢
ズノ資金ガマダ莫大ナ額ニ上ル譯デア
リマス、是等ヲ投資シタ場合ニ於テハ
設備ガ揃ツテ働クト云フノデ、收益率ハ
違ツテ參リマス、併シナガラ最近出來上ル
設備ハ「コスト」ガ非常ニ高ク掛ツテ居ルノ
デ、此ノ點ハ採算ノ十分確定ナル基礎ガ出
來兼ネテ居リマス、ソレダケ補足シテ置キ
マス、モウ一ツ日鐵ノ株ノ增資發表以來强
イカラ開放ジタラドウカ、大藏大臣ハ其ノ
開放スルコトニ付テ資金關係、起債關係、
募債關係等カラ必ズシモ吝カデナイト云フ
ヤウナ御答辯ガアリマシタガ、是ハ大藏省
トシテノ御答辯デアリマシテ、日本ノ國家
トシテ果シテソレガ宜イカドウカト云フコト
ハ大問題デアリマスカラ、其ノ點ハ一ツ御
諒承願ヒタイト思ヒマス、是ハ日本製鐵株
式會社法ノ第一條、第三條、第五條ヲ見テ
戴カナイト、容易ナラザル問題デアリマス
カラ、大藏大臣ノ御答ヘハ資金運用ノ關係
カラダケノ御答ヘト諒承シテ戴キタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=73
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074・松村光三
○松村(光)委員 今第一ノ答辯ハ商工省ト
シテハサウ御答ヘニナラナケレバナラヌデ
セウガ、少シ徹底致シマセヌ、併シ是レ以
上申シマセヌ、唯日鐵法ノ法規カラ言フナ
ラバデアルケレドモ、サウ堅クナラズニ、ヤ
ハリ大藏大臣ノ方ハ常識デ答辯シテ居ラレ
ル、今ノ商工省ノ說明デハ滿足致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=74
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075・川島正次郎
○川島委員長 高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=75
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076・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 時間モナイヤウデアリマ
スカラ極ク簡單ニ申上ゲマスガ、私ノ質問
セントスル所ハ產金振興會社、帝國鑛業開
發會社ノ政府ノ損失補償ノ範圍ヲ擴ゲ、金
額ヲ增シテ增產ヲ刺戟シテヤラナケレバナ
ラヌ、損失補償モ少イ、金其ノ他ノ重要鑛
物ノ增產ガ少イ、安カラウ惡カラウデ何ニ
モナラナイ、此ノ會社ヲ設ケタ以上ハ、大
イニ積極的ニヤルベキデアツテ、決シテ補
助金ヲ增スコトガ「インフレ」ニモナラヌ、
物ガ增產セラレレバ「インフレ」ヲ防グコト
ガ出來ルト思フノデアリマス、是ハ政府ハ
損失補償ヲ可ナリ廣範圍ニ適用サルベキ會
社法ヲ、ワザ〓〓一局部ノ金ノ製鍊ダトカ、
僅カナ金ノ探鑛資金ノ融通額ニ百何万圓、
コンナコトヲシナイデモツト放膽ニヤラル
ベキデアルト思ヒマスガ、之ニ對スル極ク
大要ノ御說明デ宜シウゴザイマスカラ御意
見ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=76
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077・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 先程申シマシタヤウ
ニ、金ニ對シテハ命令ニ基ク損失補償ノ限
度ト致シマシテ既ニ十六年度ヲ合算致シマ
スト、三千八百五十万圓ノ豫算外國庫負擔
契約ノ限度ヲ要求致シテ居リマス、是ハ尙
ホ今後段々殖エル豫定ニナツテ居リマシテ、
政府ト致シマシテハ相當廣範圍ニ、又多額
ノ金額ヲ此ノ命令ニ依ツテ損失ニ基ク損失
補償ノ方ニ向ケル計畫ニナツテ居リマス、今
マデハ金ノ製鍊業、探鑛作業等ニ力ヲ注イ
デ居ツタノデアリマスガ、本年度ニ於キマ
シテハ尙ホ技術ノ〓究ト云フコトニ對シテ
命令ヲ出サントシテ、目下〓究、準備ヲシ
テ居ル次第デアリマス、尙ホ其ノ他色々ノ
方面ニモ今後命令ヲ出シテ、積極的ニ此ノ
豫算外契約ノ限度ニ於テ資金ヲ使フコトノ
出來ルヤウニ成ベク努メタイト思ツテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=77
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078・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 同樣ノコトヲ帝國鑛業開
發會社ニモ適用サレルコトト了解致シマス、
次ニ帝國鑛業開發會社ト產金振興會社デア
リマスガ、私共見ルト不可分ノモノヲ二ツ
ノ會社ニ分ケテ居ルヤウニ思フ、是ハ成立
當初ノ歷史モアルコトデアリマスガ、本來
鑛石ニハ何モ金鑛ト銅鑛ト截然タル區劃ガ
アル譯デハナイノデアリマス、同ジモノヲ
兩方ニ分ケテ二ツノ會社ガ立ツテ居ルト云
フコトハ、色々ナ困難、不利ガアルヤウデ
アリマス、私共ノ聞知シタ所ニ依リマシテ
モ、ドツチノ會社ノ技師達モ調査ニ追ハレ
テシマツテ、調査報告ハ汽車ノ中デ書ク、
現場ヲ調査ニ行ツテモソコ〓〓デ引揚ゲテ
來ル、又調査中ニ出先ヘ電報ガ來テ外ヘ〓
ルト云フヤウナ狀態ナノデアリマス、又事
務當局モ屢〓出張致シマシテ、其ノ關係ノ者
ガ行キマスト、係ノ者ガ居ラナイノデ五日
ヤ十日ハ捌ケナイト云フヤウナコトデ失望
シテ居ル向モ澤山ニアル、ソレヲ兩方ノ會
社ヲ合併シマシテ、技師ノ派遣ナドモ適當
ニ融通致シマスレバ、略〓一一倍ノ能率ヲ上ゲ
得ルト思フ、事務トテモ其ノ通リデアリマ
ス、一ツ政府ニ兩會社統合ノ意思ナキヤ否
ヤト云フコトヲ伺ヒタイ、政府ハ總テ斯ウ
云フヤウナ種類ノ民間會社ニハ頻リニ統合
ヲ慫慂ナサルノデアリマスガ、御膝元ノ會
社ヲ此ノ儘ニシテ置クト云フコトハ、私共
ハ政府ガ自ラ立テタ大方針ヲ實行シナイノ
デハナイカ、斯ウ云フ風ニ解釋スルノデア
リマス
ソレカラ一體帝國鑛業開發會社ノ資本金
ヲ三千万圓ニスルト云フコトハ、其ノ當時
ノ經緯ヲ松村光三サンモ御承知デアリマス
ガ、是ハドウヤラ五千万圓ノ原案ヲ大藏省
デ削ツタラシイノデアリマス、此ノ重要鑛
物ノ增產ヲ三千万圓デヤラウト云フコトハ、
此ノ時局ニ於テ及ビモ付カヌコトハ明瞭デ
アリマス、今度增資ヲ圖ル、增資ヲスルヨ
リハ寧ロ兩會社ヲ合併シテ更ニ資本金ヲ增
加シ、規模ヲ擴大シ、所謂之ヲ强化シマシ
テ、大イニ時局ニ對應セラレンコトヲ希望
スルノデアリマスガ、之ニ對スル政府ノ御
所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=78
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079・鈴木英雄
○鈴木(英)政府委員 兩社ノ事務ガ非常ニ
輻湊シテ居リマシテ、色々ナ仕事ガ兎角遲
クナリ勝ダト云フコトハ十分承知シテ居ル
「ノデアリマスガ、如何センマダ陣容ガ十分
デナイノデアリマス、融資其ノ他ノ希望者
ガ非常ニ多クアリマシテ、社員ガ天手古舞
ヲスルヤウナ狀態デアリマシテ、甚ダ遺憾
ナガラ十分早ク仕事ガ出來ナイヤウナ狀態
ニナツタノデアリマス、サウ云フヤウナ狀
態デアリマスカラ、之ヲ合併シテモ今ノ儘
デハ尙ホ事務ガ進捗セヌ點モアルノデハナ
イカト思ツテ居リマス、尙ホ兩社ガ一〓ニ
ナツタラドウカト云フ御意見デアリマスガ、
此ノ兩社ハ創立當初カラ旣ニ相當ノ理由ヲ
以テ二ツ兩建ニナツテ今マデヤツテ來タノ
デアリマスガ、是モ會社ノ樣子ヲ能ク見マ
スレバ、一ハ金デアリ一ハ金以外ノ物デア
ルト云フヤウニ鑛物ノ種類ガ大體分ケテア
ルノデアリマシテ、似タヤウナ所モナイデ
ハナイノデアリマスガ、其ノ目的鑛物ガ全
ク違ツテ居ルノデアリマス、ソレカラ產金
會社ノ方ハ大體創立シタ時ノ目的ガ金融中
心デアツタト云フ御話デアリマス、ソレ
カラ鑛發ノ方ハ金融モヤルノデアリマスガ、
其ノ目的ノ中心ハ大體ハ自分カラ事業ヲヤ
ル、事業中心デアツタト云フコトヲ諒解シ
テ居ルノデアリマス、其ノ他產金會社ノ會
社法ニ依ツテ施行セラレテ居ル區域ガ、日
本、朝鮮ヲ包含シテ居ルノデアリマスガ、
方ハ內地ダケデアル、隨ヒマシテ尙ホ監督
官廳ガ、一ハ大藏省モ監督シテ居ルノデアリ
マスガ、一方ハ大藏省ハ關係シテ居ラヌ、
或ハ資金計畫ナドノ方面カラ見マシテモ、
一方ハ金資金ノ方カラ融通ヲ受ケテ、主ト
シテ大藏當局ノ方ノ金融關係ニ非常ニ依存
シテ居ルノデアリマス、サウシテ鑛發ノ方
ハ社債トカ借入金ト云フヤウナ方面デヤラ
ウト云フヤウナ關係ニナツテ居リマシテ、
色々ノ關係ガ兩社違ツタ方法デ今マデ經營
シテ居ルノデアリマシテ、一緒ニシタ方ガ
宜イト云フヤウナ御議論ハ甚ダ御尤モデア
リマスガ、今マデノ生立チカラ見マシテ、
又創立シタ時ノ目的カラ考ヘマシテ此ノ際
合併シテ行クト云フコトハ、運用ノ混亂ヲ
來スコト、或ハ又事務ノ混亂ヲ來スコト
ナドモ考慮致シマシテ、先ヅ增產方面ニ積
極的ニ努メル方ガ此ノ際ハ宜イノヂヤナイ
カト思ツテ居ルノデアリマス、尙ホ相當此
ノ會社ハ產金ノ方ニ於テモ數億圓ノ資金ノ
運用ヲシヨウト云フ計畫モナサツテ居ルノ
デアリマス、又鑛發ノ方デモ相當金額ヲ動
カサウトシテ居ルノデアリマシテ、之ヲ合
一シタ所ガ餘リニ厖大ナモノニナツテ却テ之
ヲ經營スルニ困難ヲ感ズルノデハナイカト
思フノデアリマス、寧ロ今マデノヤウニ此
ノ際ハ其ノ儘經營シテ行ツタ方ガ宜イデハ
ナイカト思ツテ居ルノデアリマス、事業ガ
特ニ變化シ特別ナ理由ノナイ限リハ、政府
ハ此ノ兩社ヲ合併スルト云フ意思ハ現在デ
ハ持ツテ居ラヌノデアリマス
ソレカラ第二ノ鑛發會社ノ資本金ノ關係
デゴザイマスガ、鑛發會社ノ三千万圓ノ資
本金トナツタ經過ニ付キマシテハ能ク存ジ
マセヌノデアリマスガ、現在ニ於テ此ノ會
社ノ資金ノ狀態ヲ見マスト、現在拂込金ガ
一千二百万圓ニナツテ居ルノデアリマス
サウシテ法律ニ基キマシテ社債ノ發行限度
ハ五倍ニナツテ居ルカト思ヒマスカラ、現
在ニ於キマシテモ六千万圓ノ社債ヲ發行ス
ル限度ヲ持ツテ居ルノデアリマス、併シ現
在ハ實際ハ三千万圓シカ發行シテ居ラヌノ
デアリマスカラ、尙ホ餘力ハ三千万圓アル
ノデアリマス、ソレニ今後拂込ヲ加ヘ、サ
ウシテ社債ヲ發行シテ行ツタナラバ、尙ホ
相當ニ鑛發會社ニ於テハ資金ハ豐富ニ持テ
ル譯デアリマス、尙ホ餘所カラモ現在借入
シテ居ルノデアリマスガ、借入金、其ノ外
社債拂込金ナドヲ加ヘタナラバ鑛發會社ト
雖モ現在ノ所ニ於テハ、相當ノ資金ヲ持ツ
テ居ルノデアリマスカラ、餘リ不都合ハ感
ジナイノデアリマスガ、今後此ノ會社ガ積
極的ニモツト〓〓活動スルヤウニナツタナ
ラバ、資本增加或ハ社債ノ發行ヲ尙ホ增加
シナケレバナラヌト云フ事情ノ來ルコトハ
想像サレマスノデ、其ノ際ハ改メテ考慮シ
タイト思ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=79
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080・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 今兩會社統合ニ對スル意
見ヲ御述べニナリマシタガ、私ハソレ位ノ
苦情ナドト云フモノハ、民間會社ヲ合併ス
ル方ガ遙カニ多イダラウト思フ一々ノコ
トハ申上ゲル暇ガアリマセヌガ、產金振興
會社ノ方ハ金融ガ主デ、鑛山經營ハヤラナ
イト言ヒマスケレドモ、政府ノ御提示ニナ
リマシタ中ニ左ノ各鑛山ヲ經營中ナリ云々
ト云フヤウニ可ナリ擧ゲテ居ル、同樣ナコ
トガ帝鑛ノ方ニモ擧ゲテアル、一方ハ內地
ダケデ一方ハ朝鮮ヲ含ムノデアルカラ工合
ガ惡イ、ソンナコトハ何デモナイ、モツト
擴ゲテ、產金バカリデハナク重要鑛物ノ增
產ニ、朝鮮ヲ含ンダ所デ何モ害ニナルモノ
デハナイ、ソレカラ金資金特別會計ヲ大藏
省カラ仰グ關係上統合ガ出來ナイト云フノ
デスケレドモ、一體金資金特別會計ノ臍繰
金ヲ融通スル爲ニ大藏省デ此ノ會社ヲ共管
ニシナケレバナラヌト云フノハ論理ガ立ツ
テ居ラナイ、手數ヲ重ネルダケデアル向フ
ノ方デハ商工省ト大藏省トノ間デ、御協議
ノ上ニ是ダケノモノヲ臍繰金カラ出セ、之
ヲナサレバ宜イノデアリマシテ、何モソレ
デ、サウ云フコトガアルカラ統合ガ難カシ
イト云フ理由ニハ私ナラナイト思フ、コン
ナ程度ノ理由デ以テ兩會社ノ統合ヲ阻ムト
云フ政府ノ御意見デアレバ、政府自身、今
日ノ新體制ニ卽應スル經濟政策ノ確立ト云
フコトハ是ハ御止メニナツタ方ガ宜イト思
フ、私ノ今御聽キシマシタ鑛產局長ノ御答
辯ハ甚ダ承服シ兼ネル、時間ガアリマセヌ
カラ是ハ他ノ機會ニ又伺フコトニシテ、質
問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=80
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081・川島正次郎
○川島委員長 日本製鐵株式會社法中改正
法律案ニ對スル質疑ハ是デ全部終了シマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=81
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082・川島正次郎
○川島委員長 是ヨリ討論及ビ採決ニ入リ
マス-佐藤謙之輔君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=82
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083・佐藤謙之輔
○佐藤(謙)委員 連日ニ亙リマシテ熱心ナ
ル質疑應答ガアツタノデアリマスガ、大體
御諒解ノコトト存ジマスノデ、此ノ際討論
ヲ省略致シマシテ直チニ採決ニ入ラレンコ
トヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=83
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084・川島正次郎
○川島委員長 佐藤君ノ動議ニ御異議アリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=84
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085・川島正次郎
○川島委員長 御異議ナシト認メマス、本
案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=85
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086・川島正次郎
○川島委員長 起立總員、仍テ本案ハ可決
サレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=86
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087・川島正次郎
○川島委員長 次ニ輸出補償法中改正法律
案ヲ議題ト致シマス、政府ノ御說明ヲ求メ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=87
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088・小島新一
○小島政府委員 輸出補償法中改正法律案
提案ノ理由ヲ御說明申上ゲマス、輸出貿易
ノ振興ガ我ガ國現下ノ經濟界ノ情勢ニ鑑ミ
マシテ最モ緊要デアルコトハ玆ニ改メテ申
上ゲルマデモナイ所デアリマス、而シテ貿易
振興策ト致シマシテハ、幾多ノ方策ガ考ヘ
ラレルノデアリマスガ、現下ノ國際情勢下
ニ於キマシテハ、輸出ニ關聯シテ起ルコト
アルベキ危險ニ付テ、輸出業者ヲ保護スベ
キ何等カノ對策ヲ講ズルニアラザレバ、
動モスレバ輸出業者ガ輸出貿易ニ對シ積
極的氣分ヲ失フ懸念ナキヲ保シ難イノデ
アリマス、仍テ其ノ傾向ヲ一掃シ、安ン
ジテ輸出ノ維持增進ヲ期スルコトガ出來
マスヤウ致シマスコトガ最モ肝要ト存ジマ
ス、此ノ趣旨ニ於キマシテ、旣ニ昨年末以
來、現行法ノ許ス範圍內ニ於テ、法ノ運用
ニ依リマシテ保險的ニ補償ヲ致シテ居ルノ
デアリマスガ、更ニ此ノ際輸出補償法ヲ改
正シマシテ、昭和五年度ヨリ實施シテ參リ
マシタ輸出業者ニ對シ金融上ノ便益ヲ與フ
ルコトヲ主眼ト致シマシタ甲種補償、及ビ
保險的ニ損失ヲ塡補スルコトヲ目的トシマ
シタ乙種補償ノ此ノ區別ヲ廢シマシテ、保
險的ニ補償スルト云フ單一ノ制度ト致シマ
スルト共ニ、政府ノ損失補償ノ限度ヲ、百
分ノ八十ヨリ百分ノ九十ニ引上ゲマシテ、
又豫算ヲモ增加致スコトニ依リマシテ、最
近ノ國際通商情勢ニ對應シマシテ、我ガ輸
出貿易政策ノ遂行ニ萬遺憾ナカラシメンコ
トヲ期スル次第デアリマス、以上ガ大體本
法案ヲ提出致シマシタ理由デアリマスルガ
尙ホ御質問ニ依リマシテ、詳細御說明申上
ゲルコトト致シタイト存ジマス、何卒御審
議ノ上御可決アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=88
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089・川島正次郎
○川島委員長 次會ハ十七日午後一時カラ
開會致シマス、本日ハ是デ散會致シマス
午後二時三十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007611725X00819410215&spkNum=89
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