1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十日（月曜日）午前十時二十四分開議
出席委員左の如し
委員長 添田敬一郎君
理事 野口喜一君 理事 原玉重君
大内竹之助君 大島寅吉君
川崎巳之太郎君 北浦圭太郎君
塩川正藏君 田代正治君
瀧澤七郎君 土屋清三郎君
冨吉榮二君 中山福藏君
西村茂生君 一松定吉君
眞鍋儀十君 三浦虎雄君
廣川弘禪君 山川頼三郎君
二月八日委員宮澤裕君辭任に付其の補闕として廣川弘禪君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
厚生大臣 金光庸夫君
出席政府委員左の如し
厚生次官 兒玉政介君
厚生省社會局長 熊谷憲一君
厚生書記官 中島賢藏君
本日の會議に上りたる議案左の如し
貸家組合法案（政府提出）
住宅營團法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=0
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001・野口喜一
○野口委員長代理 前會ニ引續イテ本委員
會ヲ開會致シマス、質問ノ通〓順ニ依ツテ
發言ヲ許シマス-西村茂生君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=1
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002・西村茂生
○西村(茂)委員 私ハ只今御提案ニナツテ
居ル案其ノモノニ付テデハゴザイマセヌ、
斯ウ云フ案ヲ御提案ニナリマスル醫療行政
ノ根本ニ付テ、當局ニ御尋ネシテ見タイト
思ヒマス、御承知ノヤウニ數年來ト申シマ
スカ、十數年前カラトデモ申シマスカ、將
兵ノ健康ノ不良ナルコトヲ非常ニ憂ヘラレ
マシテ、是ハ國民全體ノ健康ガ惡イノデア
ルカラ、國民全體ノ健康ヲ直サナケレバナ
ラヌト云フコトニ着想サレマシテ、此ノ方
面ノ行政ヲ重ク取扱ツテヤラナケレバナラ
ヌト云フノデ、數年前ニ內務省カラ分離シ
テ厚生省ガ出來タ譯デゴザイマス、私餘リ
時間ヲ要シマスルカラ細カイ事ハ申シマセ
ヌガ、玆ニ統計ヲ取ツテ見マシテモ、極ク
皮肉ニ申シマスルト、オ醫者樣モ非常ニ殖
エ、經費モ非常ニ殖エテ居リマスガ、ソレ
以上何ト申シマスカ、罹病ノ率ガ殖エテ居
ル、勿論人ロガ多クナリマスカラ、病者ガ
多クナルコトモ當然デアリマスガ、罹病率
ト云フモノガ非常ニ增シテ來テ居リマス、
是ハ當局ノ方ガ能ク御存ジデアリマス、、更
ニ最近ハ-是ハ速記ニ御止メニナルコト
ハドウカト思フノデ、後カラ御取消ニナツ
テモ宜イト思ヒマスガ、日支事變ノ有樣ヲ
見マスト、其ノ數字ハ私細カク知リマセヌ
シ、又申スコトハ出來ナイカラ申シマセヌ
ガ、戰地ニ於キマシテ戰ハズシテ慢性病ニ
罹ツテ、恨ミヲ呑ンデ歸還ヲサレル將兵ノ
數ハ、非常ナモノデゴザイマシテ、玆ニ再
ビ兵ヲ健康ニスルト云フ健兵問題ヲ考究シ
ナケレバナラヌヤウナ狀況ニナツテ居リマ
スガ、一體此ノ原因ハ何處ニアルノカ、私
ハ甚ダ烏滸ガマシクアリマスガ、其ノ着
眼點ガ違フノデ病氣ガ減ラナイノデハナイ
カ、御承知ノヤウニ、德川時代ノ頃ヨリハ
今日ハ衞生思想モ發達シテ來テ居リマス、
所謂「カロリー」說ダトカ、蛋白質ガドウト
カ、澱粉ガドウトカ、理窟ハ大變流行シテ來
テ、國民ハ黴菌ノコトモ、傳染ノコトモ能ク承
知シテ居ルノニ、昔ノ蛋白質モ「カロリー」
モ何モ知ラヌ時ノ方ガ、非常ニ病氣ガ少ク
テ健康デアツタ、御承知ノヤウニ、今カラ
四百年前ハ日本ハ世界第一番ノ長壽國、
健康國デアツタノデアリマス、ソレガ今日
ハ世界ノ最不健康國、最短命國ニナリマシ
タ、之ヲ防ガウト思ツテ色々ヤツテオイデ
ニナリマスガ、少シモ防ゲナイ、是ハ私ハ
當局者モ亦國民モ、其ノ着眼ガ違ツテ居ル
ノデハナイカ、斯ウ云フコトヲ日夜憂ヘテ
居ルノデアリマスガ、此ノ點ニ對シテ當局
ハドウ云フ着眼ヲ持ツテオイデニナリマス
カ、此ノ點ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=2
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003・野口喜一
○野口委員長代理 一寸西村サンニ御諮リ
致シマスガ、審議ノ都合上貸家組合法ト、
住宅營團法ダケヲ一括シテ、先ヅ審議ヲシ
テ戴キ、ソレカラ醫療保護法ト云フ順序ニ
ナツテ居リマスガ、サウスルト、今ノ御發
言ニ對スル御答辯ハ、其ノ時マデ留保シテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=3
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004・西村茂生
○西村(茂)委員 結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=4
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005・野口喜一
○野口委員長代理 ソレデハ其ノ時マデ留
保シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=5
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006・西村茂生
○西村(茂)委員 私ノハ强ヒテ當局者ヲド
ウト云フノデハアリマセヌ、共ニ〓究シテ
見タイト思ツテ居リマスカラ、能ク御〓究
ニナリマシテ、其ノ時ニ御答ヘヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=6
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007・野口喜一
○野口委員長代理 住宅關係ノ御發言
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=7
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008・西村茂生
○西村(茂)委員 ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=8
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009・野口喜一
○野口委員長代理 ソレデハ發言ノ通告順
ニ依レバ冨吉君ニナツテ居リマスガ、冨吉
君ハ御見エニナラナイヤウニ見受ケラレマ
ス、順序トシテ眞鍋儀十君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=9
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010・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 貸家トソレカラ住宅トヲ
一緒ニ引括メテ御質問シタイト思ヒマス、
私ノ質問ト申シマスノハ純粹ナモノデアリ
マシテ、當局ニ咎メ立ヲスルト云フヤウナ
御尋ネノ仕方デナシニ、寧ロ〓ヘテ戴キタ
イト云フ氣持デスカラ、少シ諄イヤウデス
ガ、親切ニ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、
先ヅ第一番ニ此ノ營團ト云フノハ、最近ノ
新造語デアリマスガ、營團ト云フモノハ會
社ニアラザル特別ノ法人ト云ツタヤウナモ
ノダラウト思ヒマス、之ニハ一體公ノ權力
ハ持タセテナイデセウガ、大體是ハ公法人
ニ近イノデスカ、私法人ニ近イノデスカ、
ドウ云フ性質ノモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=10
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011・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答ヘ申上ゲマス、住宅
營團ノ營團ト云フ言葉ノ意味、其ノ法律上
ノ性質ニ付テ、御尋ネデアツタト思ヒマス、
營團ト云フノハ洵ニ新ラシイ言葉デアリマ
シテ、經營財團ト云フ意味ヲ略シタ言葉デ
アリマス、昨年夏住宅對策委員會ニ於キマ
シテ、色々審議致シマシタ結果、斯ウ云フ
言葉ガ出來タ譯デアリマス、其ノ後交通營
團法案ト云フモノモ出テ居ルヤウニ聞イテ
居リマスガ、經營財團ノ略稱デアルノデア
リマス
ソレカラ法律上ノ性質デアリマスガ、先
ヅ第一ニ公法人デアルカ、私法人デアルカ
ト云フ點デアリマス、是ハ公法人ガ、國家
統治權ノ一部ノ委任ヲ受ケテヤルト云フ意
味合ノモノデアルトスルナラバ、此ノ財團
ハ私法人ノ性質ヲ持ツテ居ルモノデアリマ
ス、又社團法人デアルカ、財團法人デアル
カト云フ見地カラ考ヘテ見マスト、政府ガ
出資者トシテ入ツテ居ル切リデアリマシテ、
社員ガアリマセヌノデ、社團法人ト云フヨ
リモ、寧ロ財團法人ノ性質ヲ持ツテ居ルモ
ノト解釋致シテ居ルノデアリマス、尙ホ公
益法人デアルカ、私法人デアルカト申シマ
スルト、公益法人ニアラズ、又私法人ニア
ラズ、公益性ノ强イ私法人ト言ヒマスカ、
其ノ中間ノ法人デアルト云フ風ニ考ヘテ居
ルノデアリマス、最近ノ法律觀念カラ之ヲ
論ジマスト、中々ムヅカシイコトニナルト
思ヒマスガ、大體以上ノヤウニ解釋シテ居
リマシテ、住宅營團法ニ依ツテ認メラルル
特殊ノ法人デアル、而シテ其ノ性質ハ、今
申上ゲタヤウナモノデアルト云フ風ニ解釋
致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=11
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012・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 サウ云フ解釋モ亦解釋ノ
一ツノ方法デアルト思ヒマス、私ハ必ズシモ
公法人トカ私法人トカ、或ハ財團法人トカ
社團法人トカ、決マラヌモノナラ決マラヌ
デ、其ノ中間ヲ行ク法人ダト云フ解釋デア
レバ、ソレデハツキリスルノデアリマス、
內容ガ公益性ノ强イ私法人ダト云フ內容ヲ
盛込ンデ居ルガ爲ニ、斯ウ云フ中間的ナモ
ノガ必要ニナツテ來タト云フコトデアレバ、
是ハ時勢ノ趨向ニ適應シタモノデセウカラ、
ソレハソレデ結構デアリマス、唯組合員ガ
將來權利ヲ主張スルヤウナ場合ニ、據リ所
ガナイト云フ憾ミヲ感ジナイヤウニ、一ツ今
カラ萬全ノ御解釋ヲ下シテ置カレタイコト
ヲ、希望トシテ申添ヘテ置キマス、斯ウ云
フ人達ガ多數寄集マリマスト、或ハ色々ノモ
ノヲ提供出資スル關係上、ヨク爭ヒガ起リ
やっ、其ノ時ニドウ云フモノニ依ツテ自分
達ガ護ラレルノカ、或ハ强ヒラレルノカ、
其ノ邊ガハツキリスルヤウニヤツテ戴キタ
イト思ヒマス
次ニ貸家組合法案ト住宅營團法案トハ、ド
ウシテ一本ニシテ出セナイモノデアラウカ、
ソレガ私共素人ニ一寸變ニ感ジラレルノデ
アリマス、或ハ地域的ニ是ガ一緒ニヤレヌ
トカ、或ハ狙ツテ居ル階層ガ、社會層ノドノ
人々ヲト云ツタ所デ狙ヒガ合ハナイ爲トカ、
何カソコニ二本建デ行カナケレバナラヌ特
別ナ理由ガアツテ、斯ウシテ御出シニナ
ツテ居ルモノダラウト想像スルノデスガ、
貸家法ノ方ハ、組合自體ガ貸家ヲスルノデ
ハナシニ、組合員ノ貸家ヲ此ノ組合ガ世話
スルモノノヤウデアリマス、家賃ノ取立
テトカ、資金ノ貸付トカヲヤル、ソレデ
此ノ中ニハ現ニ貸家ヲ持ツテ居ル者、又ハ
貸家ヲ持タントスル者、乃至ハ貸家ヲ持
ツテモ居ナイシ、持タウトスルモノデモナ
イト云フ組合員以外ノ者モ亦、之ニ加入
シ得ル-加入ト言ヘバ語弊ガアルノ
デスガ、利用シ得ルヤウナ仕組ミニナツテ
居ルヤウニ見受ケラレルノデス、サウス
ルト今度ハ營團ノ方ハ、ドウナツテ居ルカ
ト云フト、建設トカ經營トカヲ是デヤツテ
行カウト云フヤウニナツテ居リマス、サウ
シマスト、此ノ間ニ重復ト言ヘバヲカシイ
ノデスケレドモ、同ジヤウナコトヲ兩方デ
ヤルヤウナ場合ガ出來テ來ルノデハナカラ
ウカト云フヤウニモ感得サレルノデス、
方ハ消極的デアツテ、一方ハ積極的ダ、卽
チ持ツテ居ルモノヲ使ハウトスルト、使ハ
ウトスルモノヲ拵ヘヨウトスルト、ソコニ
ハ消極積極ノ差異ガアルカモ知レマセヌ、
ケレドモ資金ノ貸付ヲヤルトカ、保證ヲス
ルト云フコトハ貸家法案ノ二條ノ中ニ入
ツテ居リマス、所ガ住宅營團法案ノ方ニモ、
十六條ノ四項ニ、ヤハリ資金ノ貸付ヲスル
コトニナツテ居リマス、ソレカラ貸家法案
ノ二條ノ三項ニハ、斡旋ヲスルヤウニナツ
テ居リマスガ、住宅法案ノ方ニモ、十六條
ノ五項ニ仲介ヲスルヤウニナツテ居リマス、
斯ウ云フヤウナ內容ガ競合シテ居ルト云フ
カ、一致シテ居ルヤウナモノデアレバ、之
ヲ纒メテ一本ニシテ、ソレニ國家ガ資金ノ
融通モヤリマスシ、奬勵モ致シマス、補助
モスルト云ツタ方デ進ンデ行クコトガ、事
業遂行上ニモ非常ニ便利デハナカラウカト
云フヤウナ感ジガスルノデスガ、是ハ立法
ノ趣意ニ於テ、兩案別々ニ御提出ニナラナ
ケレバイケナカツタト云フ其ノ根本理念ガ、
私ニ能ク分ラヌモノデスカラ、斯ウ云フ愚
問ガ出ルノデスガ、ソコヲ一ツ〓ヘテ戴キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=12
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013・熊谷憲一
○熊谷政府委員 第一ノ御希望ノ點ハ、、將
來十分注意ヲ致シタイト思ヒマス、尙ホ法
規ニモ色々民法ヲ準用スル所ハ準用シ、其
ノ外法律ノ規定ヲ準用致シテ居リマシテ、
住宅營團ノ取扱ニハ困ラナイヤウニヤツテ
居ル積リデアリマス、尙ホ住宅營團ノ方ハ
組合員ト云フモノガアリマセヌデスカラ、
左樣御承知ヲ願ヒマス
ソレカラ第二點ノ住宅營團法ト、貸家組
合法ヲ一〓ニシタラドウカ、一緒ニ出來ナ
イ理由ハ何處ニアルカト云フ御尋ネデアツ
タノデアリマス、是ハ勿論住宅供給ト云フ
點カラ大觀的ニ見マスト、地域的ニモ違ハ
ナイノデアリマシテ、ヤハリ貸家組合法ヲ
大イニ奬勵シ、大イニ助長シテ行ク地方ハ、
六大都市ノ如キ住宅難ノ多イ所デアリマス、
住宅營團法ノ狙ツテ居リマスル建設致ス場
所モ、同ジヤウナ所デアルノデアリマス、
又貸家組合ナリ、住宅營團デ建テル家モ、
貸家組合ノ家屋ノ建設ガ、三十坪以下ニ制
限サレテ居ル現在ニ於キマシテハサウ大
シタ違ヒハナイヤウニ考ヘラレルノデアリ
マシー唯之ヲ一〓ノ法律ニ規定致シマスコ
トハ如何ニモゴタ〓〓ニナル點モアリマ
スシ、住宅營團ト言ヒマスノハ御承知ノ
ヤウニ政府ニ代リマシテ、住宅營團ト云フ
强力ナル法人ヲ作リマシテ、急速ニ多數ノ
家ヲ建テルト云フコトガ主タル目的デアリ
マシテ、其ノ中ニ組合員モ居リマセヌシ、
社員ト云フモノモ居リマセヌ、唯家ヲ建テ
ルト云フコトガ主タル目的デアルノデアリ
やく、貸家組合法ト言ヒマスノハ-是ハ
少シ長クナリマスガ、事變前ニ於キマシテ、
我ガ國ニ於テ住宅ノ建設サレマス戶數ハ、
大體三十万戶バカリデアツタノデアリマス
ガ、事變後ソレガ非常ニ減ツタノデアリマ
ス、其ノ三十万戶ノ大部分ハ、民間ノ貸家
投資家ト申シマスカ、サウ云フ人ノ手ニ依
ツテ出來テ居ツタ譯デアリマシテ、吾々ト
致シマシテハ、此ノ貸家組合ヲ根本トシテ、
從來大部分ノ民間ノ貸家ヲ造ツテ居リマシ
タ投資家ノ奮發ヲ狙ツテ、住宅ノ供給ヲサ
セルコトガ非常ニ宜イコトデハナイカト考
ヘマシテ、貸家ヲ所有シ、又ハ自分ノ名前
ヲ以テ貸家ヲ經營シテ居ル者ヲシテ、組合
ヲ作ラセマシテ、ソレト此ノ住宅營團トノ
關係ヲ密接ニシテ、住宅營團カラ投資モ資
金ノ融通モヤリマセウシ、又場合ニ依リマ
シテハ、出來得ル限リ資材ノ世話モヤリマ
セウシ、又住宅營團デ持ツテ居リマスル技
能ト申シマスカ、色々設計ノ良イ方法ガ出
來ルトカ、或ハ材料ノ使ヒ方ニ付テ良イ考
ヘガ浮ンダト云フ場合ニハ、貸家組合ヲ指
導シテ行クト云フヤウニ、密接ナ關係ヲ持
ツテ、丁度住宅營團ガ親會社デアレバ、貸
家組合ハ子會社-同ジヤウナモノデハア
リマセヌガ、マア似タヤウナ關係ヲ以
テ指導シテ行キタイト考ヘテ居リマシテ、
非常ニ密接ナ關係ガアルノデアリマス、併
シナガラ今申シマシタヤウニ、片方ハ
ヤハリ貸家組合法ニ依ツテ認メラレタ特殊
ノ法人デアツテ、社團法人的ナモノデアリ
マスシ、ソレト住宅營團ト一〓ニ規定スル
ト云フコトハ困難デアルシ、又多少組織ナ
リ何ナリカラ、スツカリ違ツテ居ルヤウ
ナ關係ガアリマシテ、之ヲ別個ニシタ方
ガ截然トシテ區別ガ付ク、又之ヲ一〓ニ立
法スルコトハ、立法技術上カラ言ヒマシテ
モ非常ニ困難ナ點モアリマス、ソレデ別ニ
致シタノデアリマス、唯此ノ運用ニ當リマシ
テハ、兩者ノ關係ハ今申シマシタヤウニ、
密接ナル關聯ヲ持チマシテ、能ク貸家組合
ヲ指導シテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居リマス、非常ニ抽象的ナ說明デ、御分リ
ニクカツタカト思ヒマスガ、大體サウ云フ
ヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=13
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014・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 略、諒解致シマシタ、唯私
ガ心配致マシスノハ、貸家ノ方ト營團ノ方
トガ、時タマ同ジヤウナ仕事ヲ致マシス爲
ニ、結局兩方ガ顏ヲ合セマスト、無論營團
ノ方ガ先ニ行ツテシマフ、所ガ住宅ノ方ノ
狙ツテ居リマス大〓ノ場所モ、營團ノ狙ヒ
マス大〓ノ場所モ、サウ違ハヌト思フノデ、
同ジ所ヲ兩方ガ狙ツテ行ツタ場合ニ、誰ガ
先ニ行ツテ其處ヲ取ルカト云ヘバ、營團ノ
方ガ取リサウナ感ジガスル、デスカラ此ノ
營團ガ出來ルト云フコトガ、貸家ノ組合ノ
方ニ一强大敵國ガ出現シタト云フヤウナ感
ジガ起ラナイヤウニ、今局長ノ御話ノヤウ
ニ、營團ガ組合ヲ包容シ指導シ、子會社ノ
ヤウナ形ニ於テ、將來トモ引廻シテ行クト
云フ其ノ氣持ガ、一番肝腎ナコトデアリマ
シテ、是ガ現實ニ行ハレナイト云フコトニ
ナリマスト、私ハ一方ノ組合ノ發達ニ、或
ル種ノ支障ヲスラ招來スルノデハナイカト
深憂致マシスノデ、此ノ點ヲ御質疑申上ゲ
タノデアリマス、ソチラノ御答辯ノ中ニ旣
ニ包容シテ行ク溫カイ氣持ノ意味ガ含マレ
テ居リマスカラ、是非其ノ通リニスク〓〓
ト伸ビ立ツヤウニ希望ヲ致マシス
ソレカラ貸家組合法ノ第十三條、或ハ第
十條アタリニ、行政官廳ノ認可ヲ受クベシ、
或ハ認可ヲ申請スベシト云フコトガアルノ
デアリマスガ、此ノ組合ノ行政官廳ト云フ
ト、何處ヘ申請書ヲ出ス譯ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=14
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015・熊谷憲一
○熊谷政府委員 第一點ハ十分將來注意シ
テ行キマス、ソレカラ第十條ニアリマス行
政官廳ハ、地方長官ノ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=15
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016・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 サウシマスト第七條ノ住
所ト、第十條ノ地域ト、第十六條ノ登記ト
ハ、ヤハリ警察官署ノ其ノ一ツノ中ニ、
緒ニ置カナケレバイケナイヤウニナツテ居
リマスカ、或ハ組合ヲ組織致シマスル其ノ
人的構成ハ、一警察官署ガ中心ニナリマス
ガ、登記トカ、事務所トカ云ツタヤウナモ
ノハ、其ノ官署內ニ置カナクテモ宜イヤウ
ニナツテ居リマスデセウカ、一寸ソコヲ〓
ヘテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=16
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017・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 組合ハ大體物ノ所在
地ノ積リデ規定シテ居リマス、其ノ家ノ在ル
所在地ノ家ヲ以テ、社團法人デハアリマス
ルケレドモ、地域團體式ニ考ヘテ居リマス、
隨テ原則ト致シマシテ、事務所ノアリマス
地域內ニ置カレルト云フコトヲ、希望致シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=17
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018・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 分リマシタ、段々上級組
織ニナリマスト、聯合會ナドガ出來テ參リ
マス譯デアリマスガ、斯ウ云フヤウナ場合
ノ關係ニ付テハ、ドウ云フ風ニナリマセウ
カ、東京ノ北ノ端ト埼玉ノ南ノ端ト同ジヤ
ウナ地區デ、縣境ニナツテ居リマスケレド
モ、聯合シタソコ等ヘ組合デモ出來マスト、
是ハ府縣ガ定メマシタ地域ニ於キマシテモ、
地域的ニ密集シテ居リマス場所デゴザイマ
スレバ、ヤハリ認可ガ取レルヤウニナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=18
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019・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 聯合會ノ點ニ付キマ
シテハ、聯合會ノ所ニ條文ガゴザイマシ
テ、產業組合法ヲ準用致シテ居リマス、其
ノ結果トシテ聯合會ハ原則トシテ、道府縣
ノ地域ヲ越エテハナラヌコトニナツテ居
リマス、併シナガラ特別ノ事情ガアリマ
スレバ、道府縣ノ地域ヲ越エマシテ結合ス
ルコトモ出來ルヤウニナツ居リマス、ソレ
ハ實情如何ニ依ツテ定メタイ、斯樣ニ考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=19
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020・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 分リマシタ、ソレカラ兩
方共資材ガ必要ニナリマスノデ、一昨日モ此
ノ點ニ觸レテ質問ガアツタノデアリマス、
是ハ特別ナ御配慮ガ願ヘルヤウニナツテ居
ルヤウデアリマスガ、私ノ聞ク所デハ公益優
先ト云フ-是ハ大體公益優先ト云フ言葉
ニ當嵌マルモノデアルカドウカ、資材ノ提供
ノ範圍ガ能ク分リマセヌケレドモ、假ニ公益
優先ト云ツタヤウナ場合、資材ノ提供ヲ受ケ
得ルコトニナリマスト、組合ト云フヤウナ
モノガ公ニハサレテ居ナクテモ、大體ハ公益
デアルカノヤウニモ想像サレルノデスガ、
或ル程度優先的ナ住宅用ノ資材提供ニ營團
ナリ組合ト云フモノハ、接近シテ行ケルヤ
ウニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=20
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021・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 資材ノ確保ノ點ニ付
キマシテハ、先日來局長カラ申上ゲタ次第デ
アリマスガ、大體ニ於キマシテ物動計畫ノ上
ニ、住宅用ノ資材ノ數量ヲ、ハツキリ確保スル
コトガ、第一要件デアリマス、サウシマシテ
カラ今度現實ノ配給ノ間題ニナリマシテ、
各事業者、卽チ家ヲ建テタイト云フ人々ニ、
ドウ云フ風ニシテ物動上割當テラレタ所ノ
數量ヲ手ニ入レサセルコトヲ確保スルカト
云フコトガ問題ニナルノデアリマシテ、此
ノ點ニ付キマシテハ、吾々ノ所デ只今マデ
勞務者住宅供給計畫ト云フモノヲ樹テマシ
テ、是ハ勞務者ヲ收容致シマスル會社工場
ト云フモノニ、其ノ勞務者ニ必要ナル家ヲ
建テサセルモノデアリマス、此ノ點ニ付キ
マシテハ、吾々ノ方デ勞務者ノ住宅ヲ建テ
タイト云フ希望ノ數量ヲ取リマシテ、勿論
家ノ質ノコトモ考ヘマスルカラ、其ノ際極
ク簡單デハアリマスルガ、圖面等モ取リマシ
テ、決シテ不良住宅ニナラナイヤウナ措置
ハ講ジテ居ルノデアリマス、左樣ニ致シマ
シテ、事變下ニ於キマシテ最小限度ト云フ
所ヲ標準ニ致シマシテ、資材ヲ確保致シテ
居ルノデアリマス、證明書ヲ知事カラ發給
致シマス、吾々ノ方デ承認致シマシタモノ
ニ付テハ、知事カラ證明書ヲ發給致シマス、
是ハ資材別ニヤルノデアリマス、釘、針金、
鐵線、或ハ「セメント」、木材、色々ナモノ
ニ付キマシテ證明書ガ行キマシテ、之ニ付
キマシテ、ソレ〓〓業者カラ取得スル、斯
ウ云フ手段ニナツテ居ルノデアリマス、今
後貸家組合、住宅營團其ノ他會社工場ニモ、
從來ノ方式ヲ以テヤラセル積リデ居リマス
カラ、サウ云フ各種ノ住宅建築者、供給者ト
云フモノニ對シマシテハ、大體今申上ゲタ
ヤウナ方法ニ依ツテ、資材ノ確保ヲ致シタ
イト考ヘテ居リマス、何レヲ優先サセルカ
ト云フ點ノ問題デアリマスガ、是ハ全部希
望ヲ募ツタ上デ、色々査定スルノデアリマ
シテ、抽象的ニドツチガ先ダト云フコトヲ
申上ゲルコトハ、一寸困難カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=21
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022・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 ソコマデ綿密ニ考慮ガ拂
ハレテ居ルト致シマスレバ、私ノ𣏌憂デア
リマス、唯證明書ヲ貰ヒマス者ガ、必ズ物
資ニアリ付ケルヤウニ御努力ヲ御願ヒ致シ
やく、此ノ營團ニ致シマシテモ、組合ニ致
シマシテモ、大體ハ集團的ナ建設ヲ目論マ
レテ居リマスカ、ソレトモ分散的ナ御考へ
デアルカ、又之ヲ言ヒ直シマスト人口稠密
地帶ノ周圍ニ附隨的ニ、其ノ需給關係ガ圓
滑ニナルヤウニ、目論マレマスカ、或ハ其
ノ稠密地帶トハ別個ニ、多少關係ガ薄クナツ
テモ宜イカラ、或ハ場所ノ關係トカ、或
空氣ノ關係トカ、種々ノ環境ヲ考慮ニ入レ
ラレテ、其ノ最善ノ所ニ主トシテ置カウト
云フ御考ヘデアリマスカ、其ノ點ヲ一ツ承
ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=22
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023・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答へ申上ゲマス、大體
原則ト致シマシテ、住宅營團ノ手ニ依ツテ
建設致シマスモノハ、密集ト言ヒマスカ、相
當一團ヲ成シテ居ル所ニ造ツテ行ク方針デ
アリマス、貸家組合ニ於キマシテハ、色々
事情ガアリマセウガ、大體ニ於テバラん
ニ造ラレルモノデアラウト考ヘテ居リマス、
尙ホ住宅營團デ建設致シマスル住宅ノ計畫
ニ付キマシテハ是ハ從來モ色々調査シテ
居ルノデアリマスガ、各都市ノ人ロガ最近
如何ニ殖エテ來テ居ルカ、或ハ借家人ノ狀
況ガドウデアルカト云フコトモ〓究致シテ
居リマス、又東京トカ、大阪トカ云フ廣イ
所デアリマスレバ、如何ナル方面ニ工場ガ
アリ、ソレニ依ツテ勞務省ガ如何ナル方面ニ
住ンデ居ルカ、交通關係ハドウデアルカト
云フヤウナ點モ仔細ニ調ベマシテ、適當ナ
ル地ニ建テタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
申上ゲルマデモナク此ノ間カラ御意見ガア
リマシタヤウニ、工場勞働者ニ取リマシテ
ハ、通勤ノ關係モ考ヘネバナリマセヌシ、又衞
生トカ云フコトモ十分考ヘネバナラヌノデ
アリマス、是ハ餘リ密集地帶ニ造リマスレ
バ、資材等ノ關係カラ貸家ヲ建テマス場合ニ
非常ニ高クナルト云フコトモ考ヘナケレバ
ナラヌ、色々サウ云フ細カナ點ヲ考ヘマシ
テ、凡ユル觀點カラ最モ適當ト思フ所ニ建
テタイト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=23
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024・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 別ニ是ガ方針ヲ御決メニナ
ラナクテモ、卽決主義デオヤリニナラウト云
フ、ソレモ一ツノ見方デアラウト思フ、豫
メ御豫定ニナラナクテモ、是ガ適當ト思ツテ
居ル所ニ持ツテ行カレルト云フノナラバ、ソ
レデモ宜シウゴザイマセウ、貸家ノ方ノ第二
條ノ四號デアリマス、一條ニモアリマスガ、
貸家ノ賃貸條件ノ適正、サウ云ツタヤウナ
コトモ、此ノ組合ガヤハリヤルノデアリマ
スガ、是ハ組合ヲ指導スルノニ、政府ノ肚
ガ相當決ツテ居ラナイトイカヌト思ヒマス、
中々此ノ賃貸價格ノ適正ト云フヤウナモノ
ハ凡ユル場合ニ容易ナコトデハゴザイマ
セヌデ、例ヘバ家賃ノ適正價格ヲ算出スル
ニ致シマシテモ、其ノ基準ト云ツタヤウナ
モノガ中々面倒ダラウト思ヒマス、大體家
賃ノ基準ト云フモノデスカ、或ハ其ノ公定
價格ト云フモノデスカ、ソレニ付テ何カ組合
ガ出來マシテ、標準ヲ御示シニナルヤウナ
數字的ナモノヲ、御持合セデゴザイマスマ
イカ、例ヘバ疊一枚ニ付テドウ云フ標準デ
行カウトスルノカ、或ハ一等地、二等地ノ
別ニ分ケテヤルノカ、ドウ云フ氣持デ居ラ
レルノカ、或ハ家ノ構造ニ依ツテ、適正價格
ヲ算出サレヨウトスルノカ、何カソコニ價
格ノ基準トナル標準的ナモノヲ御持合セデ
ゴザイマシタラ一ツ承ツテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=24
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025・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答へ申上ゲマス、御言
葉ノヤウニ家賃ノ合理的ナ適正化ヲ行ヒマ
スルコトハ、非常ニ難カシイコトデアリマ
シテ、其ノ前提トナリマスル賃貸條件ト云
フモノガ、ドウデアルカト云フコトニ依ツ
テ、色々變ツテ來ルモノデアリマス、又賃
貸條件ガ色々所ニ依ツテ變ツテ居ルバカリ
デナク、又家ニハ各〓沿革ガアリ、又地方ノ
事情モアリマシテ、色々ノ點ガアツテ、非
常ニ違ツテ居ルノデアリマシテ、統制ハ相
當困難デアルノデアリマス、御尋ネノ家賃
ノ標凖ト言ヒマスカ、基礎ト言ヒマスカ、ソ
レハ國家總動員法ノ第十九條ニ基キマシテ
公布ニナリマシタ地代家賃統制令ニ依リマ
シテ、大體ノ標準ハ決マツテ居ルノデアリ
マス、極ク大體ヲ申上ゲマスルト、昨年ノ
十月十九日前ニ既ニ地代家賃ノアリマシタ
モノハ、原則トシテ其ノ儘据置ク、唯特殊
ノ事由ガアリマスル場合ニ、其ノ增額ナリ減
額ヲナスコトガ出來ルト云フ建前ニナツテ
居リマス、又其ノ後新シク建築シテ人ニ貸
ス、又自分ガ住ンデ居ツタ家ヲ人ニ借家ト
シテ貸スト云フ場合ノ、新シイ家賃ニ付キ
マシテハ、其ノ建築ノ價格、其ノ外例ヘバ
空家トナル危險率トカ、或ハ修繕料トカ、
或ハ何年間ニソレヲ償却セネバナラヌト
云フ償却費トカ云フモノヲ、色々睨合ハセ
テ一定ノ率ヲ作リマシテ、ソレヲ建築價格ニ
乘ジテ得タル答ト、ソレニ保險料、地代ヲ
加ヘタモノヲ以テ家賃トスルト云フヤウナ
標凖ノ家賃ガ、大體出來テ居リマシテ、是
ハ地方々々ニ依ツテ地方長官ガ大體示シテ
居ルノデアリマス、ソレニ依ツテヤル譯デ
アリマスガ、御話ノ通リ賃貸ノ條件ガ色々
變ツテ來マシテ、其ノ前提ガ一種デナイト
中々ヤリニクイト云フヤウナ點モアルノデ
アリマス、隨テサウ云フコトカラ致シマシ
テ、色々ノ貸借關係ニ不明瞭デアリ、合理的
デナイ點モ出テ來ル譯デアリマス、ソレ
デ此ノ貸家組合ニ於キマシテモ、斯ウ云フ
適正ナル經營、合理的ナ經營ヲサセヨウト
云フノデアリマスルカラ貸家組合ヲシテ自
發的ニ統制ヲサセル、其ノ統制ヲ致サセマ
シテ、合理的ナモノデアリマスレバ、地代
家賃統制令ノ上デモ、之ヲ是認シテ行クト
云フヤウナ方針デ行キタイト考ヘテ居ルノ
デアリマス、其ノ指導ニ當リマシテハ、十
分注意ヲシテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=25
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026・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 モウ一步進ンデ斯ウ云フ
コトハ考ヘテオイデニナラヌデセウカ、其
ノ住宅ニ入リマシタ者ノ生活狀態、或ハ收
入狀態、或ハ家庭ノ事情、サウ言ツタモノ
ニ付テ、家賃ト睨合ハセテ適正價格ヲ決メ
テヤルト云フヤウナ所マデハ、御〓究ニナ
ツテ居リマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=26
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027・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今申上ゲマシタ地代家
賃統制令ヲ作リマス時ノ心持ト致シマシテ、
此ノ地代家賃ヲ決メマス方針ト致シマシテ
ハ、一ツハ低物價政策ノ一翼ト致シマシテ、
地代家賃ガ相當庶民階級ノ大キナ負擔デア
ルト云フ點カラ見マシテモ-詰リ低物價
政策ノ一翼デアリ、又ソレガ庶民生活ノ安
定ト云フ點カラ見マシテ、非常ニ必要デア
ルカラ、從來ノヤウナボロイト言ヒマスカ、
非常ナ儲ケヲスルコトハ出來ヌ、多クノ家
賃ヲ取ルコトハ出來ナイト云フコトモ、十
分考ヘテ決メタノデアリマス、ト同時ニ非
常ニ貸家拂底ノ今日デアリマスカラ、貸家
投資家ニ對シマシテモ、適正ナル利潤ヲ得
サセルト云フコトハ必要デアリマシテ、ソ
レモ抑ヘ付ケテシマヘバ、結局貸家ガ出來
ヌト云フコトニナリマスカラ、サウ云フ點
モ考ヘマシテ、合理的ニ地代家賃統制令ヲ
作リマシテ、ソレニ依ツテ地代家賃ノ標準
ヲ示シタノデアリマス、唯今ノ御質問ノ趣
旨ガ能ク分ラナイノデアリマスガ、個々ノ
家ニ住ンデ居リマスル者ニ付テ、收入ガ少
イカラ、其ノ家ノ家賃ヲ特ニ負ケサセルト
云フコトマデハ、考ヘテ居ナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=27
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028・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 私ノ御尋ネスルコトガ能
ク意ヲ盡サナカツタヤウデアリマスガ、例へ
バ其ノ組合ガ組合トシテノ經營ヲシ、維持
ヲシテ行キマス上ニ於テ、出來ルダケ入ツ
テ來マシタ者ノ生活ノ狀態ニ應ジテ計算ヲ
立テテ行ク、例ヘバ收入ガ少クテ、ソレニ
老人子供ヲ多數ニ抱ヘテ居リマスヤウナ者
モアラウシ、或ハ相當ノ收入ヲ得テ居リマ
ス者モアリマセウカラ、ソレヲ突込メマシ
テ「アヴェレージ」ヲ取ツテ、是デ其ノ組合
ノ經營ガ維持サレテ行クト云フコトニナリ
マスレバ、サウ云フヤリ方モアラウト思ヒ
マスガ、ソコマデハ、御考ヘニナツテ居リ
マセヌカト、斯ウ伺ツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=28
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029・熊谷憲一
○熊谷政府委員 サウ云フヤリ方モアルカ
モ知レマセヌ、一種ノ共同計算式ニ致シマ
シテ、組合ガ「アヴェレージ」ノ家賃ヲ決メル
ト云フコトニナルノダラウト思ヒマスガ、
當局ト致シマシテハ、只今ノ所サウ云フコ
トヲヤラセル考ヘハ持ツテ居リマセヌ、唯
組合ガ左樣ナコトヲヤルコトヲ、特ニ禁止
スルト云フ考ヘハ持ツテ居リマセヌ、自發
的ニヤルノハ差支ナカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=29
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030・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 是ハ厚生省トシテハ、御
承知ノ通リ現ニ此ノ方式ニ依ツテ「アパー
ト」ノ如キハ經營ヲサレテ參ツテ居リマス、
何階カノ建物デアリマスレバ、特ニ上ト下
トニ於テ家賃ガ變リ、或ハ其ノ者ノ收入狀
態ニ依ツテ、或ハ控除價格ニ依ツテ、家賃
ノ適正ヲ圖ルトカ云ツタヤウナコトヲ、現
ニ實行致シテ居リマス所モゴザイマシテ、
餘計月給ヲ取リマス者ノ上カラ申シマスト、
大シテ喜バレテ居ナイカモ知レマセヌケレ
ドモ、多數ノ老若者ヲ抱ヘテ生計ヲ立テテ參
ツテ居リマス者ノ側カラ言ヒマスト、非常
ナ幸福トシテ、翹望サレテ居リマス經營ノ
方法デアリマスノデ、一ツ御〓究ヲ願ヒタ
イト思ヒマス
ソレカラ營團法ノ第一條ニ「住宅營團ハ
勞務者其ノ他庶民ノ住宅ノ供給ヲ圖ルコト
ヲ目的トス」ト書イテアリマスガ「住宅ノ
供給ヲ圖ルコトヲ目的トス」ト云フコトハ、
能ク分ルノデアリマス、併シ一番初メノ私
共ノ目的ト思フコトハ、「其ノ他」トナツテ
居リマスケレドモ、住宅營團ニ勞務者ト云
フモノヲ、一番先ニ書出サナケレバナラヌ
ト云フノハ、ドウ云フ意味デアリマスカ、
私一寸此ノ條文ノ書キ方ガ能ク呑込メナイ
ノデスガ、御說明シテ戴キタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=30
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031・熊谷憲一
○熊谷政府委員 最近ノ住宅難ノ原因ハ色
色アルノデアリマスガ、其ノ一ツノ大キナ
理由ハ、此ノ事變ニ伴ヒマス軍需產業、或
ハ生產力擴充關係ノ產業、或ハ之ニ附帶ス
ル產業ニ、非常ニ勞務者ガ必要トナリマシ
テ、或ル地方カラ或ル地方ニ、勞務者ガ固
マツテ偏在ヲシテ居ルト云フ點ガ、主ナ點
デアリマスカラ、一昨年カラ厚生省トシテ
力ヲ盡シテ居リマスノモ、此ノ勞務者ノ住
宅デアリマス、先程中島政府委員カラ申上
ゲマシタヤウニ、一昨年カラ大工場、大鑛
山ノ勞務者ノ住宅ニ付キマシテハ、ソレ〓
資金ナリ、或ハ物資ノ世話ヲ致シマシテ、
此ノ點ニ最モ重點ヲ注イデ來テ居ルノデア
リマス、餘計ナコトカモ知レマセヌガ、只
今工場鑛山ニ於キマシテ、勞務者住宅トシ
テ計畫ガ出來上リ實行シテ居リマスノハ、
世帶向キノ住宅ガ約七万七千八百戶デアリ
マス、又獨身者ノ住宅、獨身「アパート」デア
リマスガ、ソレガ十四万三千餘戶ノ「アパー
トレ集合住宅ガ出來テ居ルノデアリマス、
ドウ致シマシテモ只今ノ所ハ、工場關係ノ
サウ云フ勞務者ヲ對象トスル住宅、勞務者
住宅ニ重點ヲ置キタイト云フコトカラ致シ
マシテ、勞務者ト云フノヲ先ニ持ツテ來タ
ノデアリマス、所ガ勞務者ダケニ限定スル
意味デアルカト云フト、サウデハナイノデ
アリマシテ、一般庶民、卽チ二十坪カラ十
坪位ノ家ニ住ムヤウナ庶民ニ付キマシテモ、
住宅ノ供給ヲ圖リタイ、サウ云フ意味ニ於
キマシテ、勞務者ト云フ言葉ヲ、一番先ニ
持ツテ來タ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=31
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032・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 此ノ住宅營團ト云フモノ
ハ、勞務者ヲ目標トシテ拵ヘタト云フ意味ヲ、
第一條ニ謳ハシテ、斯ウ云フ立法ニナツタ
モノデハナイカト解釋致シマス、其ノ勞務
者ト云フノハ、私共ノ一般社會通念カラ言
ヒマスト、非常ニハツキリシタ一ツノ「カテ
ゴリー」ガアリマシテ、大變融通ノ利カヌ
言葉ノヤウニモ思ハレルデアリマスガ、俗
ニ言ヒマス「サラリーマン」、俸給生活者ト
云フノハ入ラヌノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=32
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033・熊谷憲一
○熊谷政府委員 勞務者ノ中ニハ入レテナ
イ積リデアリマシテ、「サラリーマン」ノ如
キハ庶民ト云フ中ニ入レテ居ル積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=33
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034・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 一番必要ニ迫ラレテ居ル
モノハ勞務者デセウガ、之ヲ何カモウ少シ外
ノ言葉デ-俸給生活者ナドモ相當苦ンデ
居リマスノデ、勞務者ト云フト、何力斯ウ
局限サレタ狹イ範圍ノヤウナ感ジガアリマ
スカラ、少シ穩當ナ措辭デアルカドウカト
云フコトニ付テ、疑問ヲ持ツタノデスケ
レドモ、「サラリーマン」ナドニモ、無論必
要ハ御感ジニナツテ居ルト云フ建前ニ於テ、
「其ノ他」ノ部分ニ追込マレタコトハ、甚ダ遺
憾デアリマスガ、質問ハ質問ト致シマシテ、
是ハ諒承シテ置キマス
ソレカラ住宅組合ノ方ハ、貸室ノ組合モ出
來ル譯デアリマスガ、貸家ノ組合ノ目的物
ハ、其ノモノ自體ニ於テ、貸室ノ組合ノ目
的物ニナルノカドウカニ付テ、私ハ能ク法
文ヲ見ナイノデスガ、ソレハ同ジモノデア
ツテ、貸家ノ組合ノ目的物ニモナツテ居
リ、ソレガ又其ノ建物ヲ區切レバ、貸室ノ
組合ノ目的物ニモナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=34
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035・熊谷憲一
○熊谷政府委員 貸室ノ組合ヲ作ルコトハ
勿論出來ルノデアリマシテ、御手許ノ條文
ノ第四十一條ハ、貸室組合ノコトデアリマ
ス、詰リ下宿屋或ハ「アパート」ノ組合モ出
來ル、ソレカラ或ル家ヲ第三者ニ貸シマシ
テ、第三者ガ其ノ家ヲ借リマシテ、中ヲ區
切ツテ「アパート」ナリ下宿屋ナリヲヤルト
云フ場合ニ於キマシテハ、家ヲ借リテ經營
シテ居ルモノハ、ヤハリ貸室業者ニナル譯
デアリマス、隨テ貸室組合ヲ構成スル分子
ニナルコトガ出來ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=35
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036・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 サウシマスト、結局ハ二枚
鑑札ガ出來ル譯デスネ、貸家ノ組合ニ入ツ
テ居ツテ、其ノ借リタ貸家ヲ今度ハ又貸室
組合ニ入ツテ、貸室ノ形式デ貸室モ出來ル
ト云フコトニナツテ、ドツチニ轉ンデモ宜
イ譯デアリマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=36
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037・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 實ハ貸室ニ使ハレマ
スノハ、特別ノ關係ト云フコトデ、向フデ
賄フコトニナルノデアリマス、隨テ貸家デ
アツテ、其ノ借リタ人ガ室ヲ分ケテ貸スト
云フノハ、貸室組合一本デ行クノデス、貸
家組合ニハ入ラヌノデアリマス、第一條ノ
第三項ノ貸家ノ範圍ニ關シテ必要ナル事項
ハ、命令ヲ以テ定メルト云フ所ニ於キマシ
テ、ソレヲ除ク積リデアリマス、兩方ニ入
ツテドチラノ統制ヲ受ケルカ、ハツキリセ
ヌト云フコトガアツテハ困リマスカラ、貸
室ニ使ハレテ居ル場合ハ貸室組合ニ入ツテ、
貸家ノ方ノ組合ニハ入ラナイト云フヤウニ、
貸家ノ範圍ニ付テ決メテ行キタイ、斯樣ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=37
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038・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 能ク分リマシタ、ドウモ
私一軒ノ家ヲ借リテ人ニ間貸シシテ、二枚
鑑札ヲ掛ケルト云フコトハ、料理屋ト旅館
トガ一ツノ看板ヲ揭ゲルヤウナモノデ、變
ダト思ヒマシタ、ソレカラオ役所ノ方デ色
色此ノ組合ガ出來マスト、統制サレテ行ク
モノダト思ヒマスガ、從來問題ニナツテ居
リマスノハ、家賃ノ敷金デアリマス、大體
三箇月位取ラレルノデアリマセウガ、是ガ
長キハ十年、二十年ト云ツタヤウニ、長ク
預ケテ居ル譯デアリマス、尤モ滯納致シ
マスレバ流用サレマスケレドモ、正直ナ
者ガ例ヘバ十年デモ、二十年デモ敷金
ヲ預ケテ置キマシテ、其ノ契約ガ解除ニ
ナリマスル時分ニハ、元ノ金額デ貰フ、是
ハオ役所ノ方デ敷金ニ對シマシテハ、一定
ノ利息ノ付クヤウナ預金ノ方法ヲスルトカ、
或ハ其ノ他若シ家主ガ利用シヨウト致シ
しや、ソレニ對シテ法定利率ヲ付ケテ返ス
トカ、何カ敷金ニ對シテ、斯ウ云フ啓蒙デ
モシテ見ヨウト云フ御腹案デモ御持合セア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=38
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039・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御話ノ敷金ハ、地方ニ依
リマシテ非常ニ違ツテ居ルノデアリマシテ、
東京邊リハ割合敷金ヲ取ルコトガ多イヤウ
デアリマス、大阪、神戶ニ行キマスト、殆
ド敷金ガナイヤウナ調査ニナツテ居リマス、
又一般住宅ト、店舗ナリ工場建物等ニ依リマ
シテ敷金ガ違フ、色々事情ガ異ツテ居リマ
ス、隨ヒマシテ家賃ノ決メ方モ先程申シマ
シタヤウニ、斯ウ云フ前提條件ガハツキリ
シテ居ナイ爲ニ、色々問題ガアルノデアリ
マス、只今敷金ヲ長イ間家主ニ預ケテ置ク
ノダカラ、其ノ利子ニ付テ考ヘテ居ルカト
云フ御尋ネデアリマシタガ、斯ウ云フ條件
モ段々ト指導シテ行キマシテ、適正ナル條
件ニ導イテ行キタイト考ヘテ居リマス、敷
金ヲ取ル所ガアリ、取ラヌ所ガアリ、又ソ
レガ一月分デアリ、四月分、五月分デアル
ト云フヤウニ色々アリマス、サウシテ今ノ
利子ノ點ニ付キマシテモ、將來〓究致シマ
シテ、出來マスナラバ合理的ニ指導シテ行
キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=39
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040・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 適正ナル指導ニナリマス
其ノ途上ニ於キマシテ、恐ラク此ノ敷金ト云
フモノガ、問題ニナツテ來ナケレバナラヌ
ト思ヒマス、大臣ノヤウニ貸ス家ハ持ツテ
居ツテモ、借リル家ハ御必要ハナイト云フ
ヤウナ御方カラ見マスト、非常ニケチナ根
性ノヤウニ思ハレマスケレドモ、敷金ヲ納
メルコト自體ガ、中々大キナ負擔デアリ、
且ツソレニ對シテハ相手方、詰リ家主ガ敷
金ヲ利用シナイデ居ルモノナラバ、出シタ
方デモ文句ハナイノデアリマスガ、其ノ金
ハ家主ニ依ツテ、相當利用セラレルモノデ
アリ、且ツ利息ヲ生ムベキ使途ニ向ケラレ
テ居ルコトガ、明瞭デゴザイマス、敷金ニ對
シテハ、之ヲナクスルコトニナレバ、キツ
ト家主ノ方デ承知致サナイデアリマセウカ
ラ、敷金ヲ入レルコトニ對シテ、何カ其ノ
入レタ者ニ對スル利益ヲ圖ル工夫ヲシテ戴
キタイト思ヒマス
ソレカラ此ノ勞務者、「サラリーマン」、
學生、サウ云ツタヤウナモノノ現在住居ス
ル所ニ困ツテ居ルノハ、御想像以上ダラウ
ト思ヒマス、現ニ四月ニ授業ヲ開始セラル
ベキ東京學校ノ入學志願者ノ父兄ガ、現在
ノ一番頭痛ノ種ハ、東京ニハヤルガ、何處
ニ一體寢泊リヲサセルカト云フコトガ、最
大ナル惱ミデアリマス、所ガソコヘ付込ン
デ、最近デハ御取締ガアルノカナイノカ知ラ
ヌケレドモ、臨時的ナ紹介所ト云フモノガ
看板ヲ揭ゲナイデ、內〓ニヤツテ居ル者モ
アルヤウデアリマス、ソレガ又法外ニ貪ツ
テ居ルヤウデアリマス、ソレガ厭ダト言ヘ
バ、今日ハ荻窪方面トカ、明日ハ中野方面
トカ、凡ソ一軒ノ家ヲ借リヨウトスル者ハ、
一週間ナリ十日ナリ各方面ヲテクツテ、ソレ
デ見付カラナイト幾ラ高イ紹介料ヲ出シテ
モ、ヤハリ其處ヘ賴マナケレバ仕方ガナイ
ト云フ結論ニ陷ツテシマフノデアリマス、
此ノ紹介トカ周旋トカ云フモノヲ、此ノ中
ニ織込ンデアルヤウデアリマスガ、斯ウ云
フ點ニ對シマシテハ、取締法ガドウ云フ風
ニナツテ居ルカ、或ハ將來ドウ云フ風ニ之
ヲ整理シテ行カウト云フ御考ヘデアリマス
ノカ、何處ノ役所デ取扱フノカ私能ク分リ
マセヌガ、ドウ云フ風ニナツテ居ルノデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=40
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041・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ御話御尤モデゴザ
イマシテ、學生等ガ非常ニ色々困ツテ居ル
ト云フコトハ事實デアリマス、只今ノ所謂
貸家或ハ貸間ノ案內所デアリマスガ、此ノ
中ニハ御話ノ通リ、如何ハシイモノガアリ
マシテ、手數料ヲ拂ツテ行ツテ見タ所ガ、
旣ニ何日カ前ニ人ガ入ツテ居ツタトカ、手
數料ニ闇相場ガ出來ルトカ、色々ト不正ナ
コトガ行ハレテ居ルヤニ聞イテ居ルノデア
リマス、之ニ付キマシテハ最近警視廳ニ於
テ、サウ云フ貸家貸間案內業ノ取締規則ヲ
出スコトニナツテ居ルサウデアリマシテ、
吾々モ一日モ早ク出ルコトヲ希望シテ居ル
ノデアリマス、ト同時ニ御承知ノヤウニ、
貸家組合ニ於キマシテモ、國家ノ補助ヲヤ
リマシテ、斡旋所ヲ作リマシテ、サウ云フ
便宜ヲ出來ルダケ圖ツテ行キタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=41
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042・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 組合ガ出來マスレバ、キツ
ト一紹介ニ依ツテ幾ラ出サセルト云フヤウ
ナコトガ決ツテ來ルデアリマセウガ、私途
中デスケレドモ、アトデ斯ウ云フモノヲ一
ツ欲シイト思ヒマス、組合模範例ト申シマス
ルカ、斯ウ云フ風ニ組合規則ハ拵ヘルノダ
ト云フ模範例ヲ示シテ戴ケルト、非常ニ質
問ガ簡便ニナルト思ヒマス、ソレガナイモ
ノデスカラ、工合ガ惡イノデスガ、終ヒマ
デニ模範例ヲ一ツ見セテ戴キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=42
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043・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今直グ御手許ニ差上ゲ
ル程度マデ進ンデ居リマセヌ、何レ此ノ
法施行マデニハ、組合ノ模範定款例ヲ作リ
マシテ、出來ルダケ懇切丁寧ニ指導致シタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=43
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044・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 サウシテ戴クト、大變工
合ガ好イノデアリマス、ソレカラ工賃ナド
モキツト嚴守サレテ、公定價格ト申シマス
カ、大工ノ公定價格ト云フモノガ嚴守サレ
ルノデアリマセウガ、是ハ餘程シツカリシ
テ戴キマセヌト、建築ヲ致シマスニモ、$政
府ガ今度組合ヲ通ジテ、色々御世話ニナル
ノデセウケレドモ、大工ノ工賃ト云フモノ
ハ建設ニ最モ必要ナモノデアリマスガ、
一番工賃ヲ蹂躪シテ居ルモノハ役所デアリ
やく、私ノ知ツテ居ル範圍デハ、大工トカ
左官ノ公定價格ヲ蹂躪スルモノノ最モ尤ナ
ルモノハ役所デアリマス、最モヒドイト思
フ例ハ、大藏省ガ燒ケタ際ニ、一日八圓カ
ラ十二圓ノ工賃ヲ出シテ居ル、出ス者ガア
ルカラ取ルノデス、所ガ外ノ方デハ迚モ八
圓カラ十二圓ト云フヤウナ日給ヲ出セルモ
ノデモナシ、出スコトモ出來ナイノデアリ
マス、是ハ恐ラク協定ニ入ツテ居ラヌカラ、
サウ云フコトニナツタト云フ逃ゲ途ガアル
ノデアリマセウガ、アア云フコトヲ役所デ
ヤラレルト、今度吾々ガ使フ時ニハ吾々
ノ方ニ大工ナリ左官ガ寄リ付キマセヌ、餘
リ役所ノ方デ橫暴ヲヤラヌヤウニ願ヒマス
次ニ此ノ組合員ノ責任ト云フモノガ、
寸私ニハ分ラヌカラ〓ヘテ戴キタイト思ヒ
マス、此ノ組合員ニハ出資額ト云フノガア
リマスガ、一口大體幾ラ位ヲ標準ニシテ居
ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=44
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045・熊谷憲一
○熊谷政府委員 大工ノ賃金デアリマスガ
是モ最近警視廳ニ於キマシテ-現在モ協
定賃金ハアリマスガ、モウ少シ强度ノ協定
賃金制度ヲ作ルヤウニ聞イテ居リマス、第
二ノ一口ノ金額デアリマス、是ハ組合ニ依
ツテ色々トアリマスガ、成ベク澤山ノ人ガ
組合ニ入ツテ欲シイノデアリマシテ、出來
ルダケ安ク致シタイト考ヘテ居リマス、大
體ノ腹案ハ一口五圓乃至十圓位ノ積リデ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=45
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046・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 サウシマスト組合員ト申
シマスノハ、口數ノ出資額ト、ソレカラ別ニ
保證金額ト云フモノガアリマス、ソレトモ
ウ一ツ全員ガ負擔ヲスベキ場合ガ生ジテ參
リマスノデ、此ノ組合員ト云フモノハ、自
分ノ出資額ト保證金額ト全員ノ場合ト、十
九條デアリマスガ、此ノ三ツガ組合員ノ責
任ニナルト、斯ウ解釋シテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=46
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047・熊谷憲一
○熊谷政府委員 大體左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=47
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048・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 次ハ議決權ノコトデアリ
マスガ、是ハ或ル程度マデ參リマスト、上
ガ止メテアルヤウデアリマスガ、成ベク止
メ方ヲ此ノ法案ヨリモ、私ハモツト下ノ方
ヘ希望スルノデス、凡ソ組合員トシテ一口
以上出シテ入ツテ居リマス者ハ、成ベク昔
ノヤウニ權利義務ノ關係デ、口數ヲ幾ラ持
ツテ居ルカラ、ドウ斯ウト云ツタヤウナ方
針デナシニ、一口持ツテ居ル者モ十口持ツ
テ居ル者モ、皆一億一心デヤルト云フヤウ
ニ仕向ケテ戴キタイ、私ハ本當ノコトヲ言
くい、斯ウ云フ組合ハ口數ニ依ラナイデ、
人ノ問題デ万事ノ話ヲ付ケテ行クヤウニシ
タ方ガ宜イ、左樣ニ考ヘテ居リマス、規定
ハ規定デゴザイマスガ、自分ノ氣持ハ、金
ヲ餘計出シテアルカラ、俺ハ發言權ヲドレ
ダケ持ツテ居ルト云フ役所式ナ、或ハ昔カ
ラノ法律上非常ナ權限ヲ賦與サレテ居ルヤ
ウナ組合デゴザイマセヌ、斯ウ云フ性質ノ
モノニハ、今後ハ成ベク、金ヲ餘計出シタ
カラ、俺ノ發言權ハ幾ツ持ツテ居ルト云フ
方式デナイヤウニ進マレルコトヲ希望致シ
マス、最後ニモウ一ツ簡單ニ伺ヒマス、「ア
パート」ト申シマスノハ、私ノ見ル所デハド
ウモ一軒ノ家ニ幾室モアツテ、其ノ室ノ人達
ガ一般ノ長家ト比ベマスト-私ノ所ニハ
昔カラ有名ナ百軒長家ト云フノガアリマス、
百軒長家ト云フモノハ、ヨク講談ナドニ出
テ來マスガ、其ノ長家中ニアツタコトナラ、全
部共同一致デ、隣組ノ威力ヲ最モ發揮スルノ
ハ此ノ百軒長家デアルト思ヒマス、所ガ最近ノ
「アパート」ノ生活樣式ト申シマスモノハ、一一〇
ガ一戶主義デ、廊下デ顏ヲ見合セテモ口モ
利カナイト云フヤウニ、實際ニ親シミノ薄
イ生活ヲシテ居ルノガ通常ノヤウデアリマ
スケレドモ、役所ノ方デハ將來一部屋ヲ一
軒ニ御取扱ヒニナツテ行カレテ、サウシテ
砂糖ニシテモ、「マツチ」ニシテモ、木炭ニ
シテモ、其ノ「アパート」ノ中ニ住ンデ居テ
一部屋ヲ借リタ者ハ、一軒ト云フ勘定デ將
來ヤツテ行ク御積リデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=48
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049・熊谷憲一
○熊谷政府委員 第一點ノ口數ノ持數ニ依
ツテ發言權ヲ與ヘル、議決權ヲ與ヘルト云
フ點ニ付キマシテノ御意見ハ、全ク同感デ
アリマス、此ノ十分ノ三ヲ決メマシタノハ、
商業組合ノ例ニ傚ツタノデアリマスガ、定
款ノ定ムル所ニ依リト云フノガアリマシテ、
定款デ十分ノ三以內デ勿論宜イノデアリマ
ス、將來ノ指導ニ當リマシテハ、御意見ヲ
十分尊重シテ行キタイト考ヘテ居リマス、
第二點ノ「アパート」ノ各室ヲ一軒ト決メル
カドウカ、此ノ點ハ一戶ト見ルトカ、或ハ一
部屋ト見ルトカ云フコトニ付テハ、別段考
ヘテ居リマセヌガ、物資等ノ配給ニ當リマ
シテハ、結局其處ニ住ンデ居ル人ニ對シテ、
配給ヲスルコトニナツテ居ルダラウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=49
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050・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 今後ドウ云フ大キナ「アパ
ート」ガ出來ルカ分リマセヌケレドモ、成ベ
ク當局トシテ之ヲ誘導サレル上ニ於キマシ
テハ、從來ノ生活樣式ヲ多少近代的ナ、隣組
式ナ親密ナ方法ニ導イテ行カレルヤウニ一
ツ希望致シマス、大變諄イ質問ヲ致シマシ
タガ、又時間ガアリマスレバ、他ノ時ニ御
願ヒ致シマシテ、是デ一應私ノ質問ヲ打切
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=50
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051・野口喜一
○野口委員長代理 冨吉榮二君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=51
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052・冨吉榮二
○冨吉委員 私ハ旣ニ二日間ニ亙ル質問應
答デ、大體諒承致シマシタノデ、極メテ簡
單ニ御問ヒ致シタイト思フノデアリマス、
大體私ハ非常ニ良イ御計畫デアツタト云
フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、唯寧ロ私
ハ斯ウ云フ計畫ハ、泥繩式デ遲キニ失シタト
思フノデアリマスルガ、今日マデノ我ガ國
ノ諸種ノ情勢ヲ考ヘテ見ルト、是亦已ムヲ得
ナカツタコトト考ヘルノデアリマス、雨ノル
角斯ウ云フ御計畫ヲナスツタコトハ、結構
デアルト思フノデアリマス、唯計畫ハ此ノ
樣ニ出來テ、詰リ三十万戶ヲ五箇年間ニ建
テル、一年ニ六万戶ヅヅ御建テニナルト云
フガ、營團法デアルヤウデアリマスガ、
體此ノ計畫ガ半バデ端折ルヤウナコトナシ
ニ、本當ニグン〓〓突進ンデ行クダケノ
シツカリシタ御計畫ガアルノカドウカト云
フコトニ付テハ、從來ノ國デオヤリニナル
所謂役人ノオヤリニナル仕事ニ付テ、色々面
白クナイ實情ヲ見セ付ケラレテ來タ私共ト
致シマシテハ、寧ロ危惧スルノデアリマス
ガ、此ノ點デ先程物資ノ問題ニ付テノ質疑
ガゴザイマシタ、昭和十六年度ノ物動計畫
ノ中ニ、此ノ資材ヲ織込ンダト云フヤウナ
御話デアリマスガ、ソレハ旣ニ企畫院其ノ
他ノ關係ニ於テ、完全ニ諒解ガ付イテ居ル
ノデゴザイマスカ、先ヅ其ノ點ヲ御伺ヒ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=52
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053・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 住宅用資材ニ付キマ
シテハ、十五年度カラ旣ニ資材トシテ上ツテ
居ルノデアリマス、物動ノ「シー」ノ五ノ所
ニ、特別ニ「勞務者住宅用ノ資材」ト云フノヲ
拔出シマシテ、ソレガ書カレテ居ル譯デア
リマス、今度其ノ數字ヲ幾ラカ擴張スルコ
トニナルノデアリマシテ、大體ニ於テ企畫
院方面トモ諒解ガ付イテ居リマス、左樣御
承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=53
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054・冨吉榮二
○冨吉委員 其ノ事ヲ聽イテ安心致シマス
ルガ、私マダ物動計畫ノ內容ガ、ハツキリ
具體的ニ小サイ所マデ分リマセヌノデ、ハ
ツキリシタコトモ申上ゲラレマセヌガ、色
色輸入資材ノ關係等モアリマシテ、之ニ變
更ヲ加ヘルト云フコトニナリマスルト兎
角厚生省ナドト云フ所ハ、大藏省アタリカ
ラ見ルト、餘計ナ金ヲ使ツテ居ルト云フノ
デハアリマスマイガ、ドツチカト言フト、
厚生事業ナドト云フモノハ、兎角私ノ
眼カラ見ルト、繼子扱ヒヲ受ケテ、マ
ルデ乞食ニ物ヲ吳レテ居ル仕事ミタイニ思
ハレテ居リマスルガ、サウ云フ所デ端
折ラレル危險性ガアルノデアリマス、ダカ
ラマア大臣モ努メテシツカリ腰ヲ入レテヤ
ルヤウニト云フコトヲ私ハ鞭撻シタカツ
タノデアリマスガ、又ヒヨロ〓〓ト出テ行
カレタノデ仕樣ガアリマセヌ、併シ大臣ナ
ドハヨク迭ハリマスガ、其ノ他ノ役人ノ方
ハ、相當腰ヲ落着ケテ斯ウ云フ仕事ニ十分
御努力アルヤウニ私ハ希望致シマス
ソコデ一體、斯ウ云フ御計畫ヲナサイマ
スガ、資材ノ方ハソレデ宜イトシテ、所謂人的
資源デゴザイマスガ、此ノ勞務ノ方ハドウナ
ルノデゴザイマスカ、大工、左官ト云フヤウ
ナモノニ付テノ御計畫ハ成立ツテ居ルノデ
ゴザイマスカ、ドウモ私共ノ常識カラ致シ
マスト、此ノ方面ガ相當困難スルノデハナ
カラウカ、六万戶ノ家ヲ建テルニ付テ、ソ
レダケノ勞務ヲ動員スルニハ相當ノ困難ガ
アルノデハナイカト云フコトヲ考ヘル、今
地方ニ於キマシテモ、大エト左官ヲ得ルコ
トハ實ニ困難ナノデス、是ハ寧ロ物資ヲ得
ル以上ニ困難ナノデス、物ト云フモノハ何
トカ工面スルト出テ來ルモノデスガ、人間
ト云フモノハサウ簡單ニ行キマセヌシ、大
體人間ガ必要ダカラト云ツテ、二十日ヤ三
十日デ人間ガ出テ來ルモノデハアリマセヌ
ノデ、少クトモ十八年ハ掛ラナケレバ人間
ハ使ヘルヤウニナリマセヌノト、大工、左
官デモ、轉失業ヤ-四、五年掛ラナイト
出來マセヌガ、今ノ所デ私ハ此ノ方面ガ一
番心配ニナルノデゴザイマスガ、之ニ付テ
ハ具體的ナ御計畫ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=54
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055・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御言葉ノ通リ大工、左官
其ノ他建築土木ノ技術者ヲ集メルト云フコ
トハ決シテ容易デナイ、非常ニ難カシイト
考ヘテ居リマス、併シナガラ現在同潤會ア
タリニモ相當ノ手持ノ技術者モ-手持ト
言フトヲカシイデスガ、相當ノ技術者ガ居
リマス、又各同潤會アタリニ關係ノアル請
負者ノ持ツテ居リマス者モアリマス、又多
少ノ豫算モ實ハ計上シテ居リマシテ、全國
五箇所ニ於キマシテ、非常ニ速成デハアリ
マスケレドモ、相當斯ウ云フ大工左官等ヲ
養成シテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=55
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056・冨吉榮二
○冨吉委員 ソレカラ大體此處デ御聽キシ
テ置キタイト思ヒマスガ、私ハ、家賃ニ對
シテハ相當自分モ意見ヲ持ツテ居ルノデス
ガ、サウ云フコトハ此處デ申上ゲマセヌ、又
眞鍋サンカラモ逐一此ノ點ニ付テノ御問答
ガアリマシタガ、一體政府ガ今度此ノ營團
法デ御建テニナル所ノ家ノ家賃ト云フモノ
ハ、略〓現在ノ家賃ヨリドノ位安クナルト云
フ御見込デアリマスルカ、此ノ際ハツキリ
御發表願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=56
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057・熊谷憲一
○熊谷政府委員 大體一昨日申上ゲマシタ
ヤウニ、二十坪ノ住宅ガ三十三圓、十五坪
ノ住宅ガ二十五圓、十坪ノ住宅ガ十八圓ト
云フ見當デ居ルノデスガ、假ニ一番小サナ
十坪住宅ヲ地代家賃統制令ニ依ツテ東京府
デ定メテ居リマス標準ノ家賃ニ換算シテ見
マスルト、二十三圓ニナルノデリマス、二
十三圓ト十八圓、詰リ五圓ノ開キデアリマ
ス、其ノ住宅營團ノ方ガ安イト思ヒマス、
一番大キナ二十坪住宅ト十五坪住宅ハ土地
附ノ分讓値段デサウ云フ値段デアリマス、
一番小サナ十坪住宅ハ貸家住宅デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=57
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058・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 只今ノ中、大キイ方
ノ二ツハ分讓ナンデス、デスカラ家賃ト云
フ計算ニハナラナイノデス、分讓賦金ト言
ツテ月賦デ掛ケテ行クト二十年後ニ自分ニ
所有權ガ來テシマフノデ、家賃デハナイノ
デアリマス、後ノ十坪ノ方ダケヲ家賃デ申
上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=58
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059・冨吉榮二
○冨吉委員 土地ヲ含デ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=59
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060・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 土地ヲ貸スノモ入ツ
テ居リマス、地代モ含ンデ貸スノデス、普通
ノ家賃ト比較スベキハ十坪ノ方ダケデス、
前ノ二ツハ土地附デ分讓デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=60
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061・冨吉榮二
○冨吉委員 是デ私ハ大部分我ガ國ノ都會
居住者ノ住宅問題ニ、數量ノ上カラデナシ
ニ、相當家賃ノ上ニ大キナ影響ヲ與ヘル所
ノ社會立法ナリト、斯ウ思フノデアリマス
私ハモウ一點此ノ際御伺ヒヲ致シタイノ
デアリマスガ、一體營團法ニ依ルト理事長ト
カ副理事長トカ色々役員ガ居リマスガ、役
員ノ給料ヲドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居
ルノデアリマスカ、理事長ガ幾ラ、副理事
長ガ幾ラ、年俸幾ラ、月俸幾ラト具體的ニ
御答ヘヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=61
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062・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答ヘ申上ゲマス、マダ
ハツキリ決ツテ居リマセヌガ、大體年俸五、
六千圓ト云フヤウナ程度ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=62
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063・冨吉榮二
○冨吉委員 之ヲ御問ヒ致シマス所以ハ、
ドウモ使ヒ古シノ者ナドヲ斯ウ云フ所ニ持
ツテ來テ、マルデ養老院ミタヤウナ結果ニ
ナリマシテ、隨ヒマシテ此ノ家ヲ建テサセ
ル地域ノ問題、或ハ入ル時ノ問題ニ兎角ノ
情實ガ絡ミ付ク危險ガアリマスルカラ、ソ
レ等ノ點ニ社會ノ非難ヲ受ケナイデ、折角
厚生省ガ立派ナ御發案ヲナサツテ、サウシ
テ此ノ營團ガケチヲ付ケラレルコトハ、凡
ソ其ノ人的關係ナドニ於テ最モ憂フベキモ
ノガアル、私ハ斯ウ云フコトヲ考ヘマスルカ
ラ、斯ウ云フ御尋ネヲ致シタノデアリマス、
私ハ何モ五、六千圓ノ年俸ガ高イトカ、
安イトカ云フ風ナ考ヘハ毛頭持ツテ居リマ
セヌガ、此ノ點ニ付テ御注意ヲ願ヒタイト
思フノデアリマス
ソレカラ簡單ニモウ一ツ御伺ヒシマスガ、
營團法ヲモツト擴大强化スル御見込ハナイ
ノデアリマスカ、マア私ノ考ヘカラ致シマ
スルト、所謂高度國防國家建設ノ線ニ沿ヒ
マシテ、我ガ國ノ軍需產業其ノ他ニ於ケル
人ノ需要ト云フモノハ、相當增大シテ色々
國土計畫等モオヤリニナルコトトハ思ヒマ
スルケレドモ、何レニシテモ人間ヲ天幕住
ヒヲサセテ置ク譯ニ參リマセヌ、ソレハ現
在勞務者ハ所謂生產力擴充ノ大使命ヲ帶ビ
テ、產業戰士トシテ振へ〓〓ノ旗ノ下ニ努
力致シテ居リマスルケレドモ、川崎市等ノ
實例ナドヲ引クマデモナク、實ニ六枚ノ
疊-東京ノ疊ハ田舎ノ疊ヨリモ狹イノデ
アリマスガ、六疊ノ疊ニ十人ノ人數ガ寢起ヲ
シテ居ル、勿論時間ノ交替上モアリマスガ、
サウ云フコトデハモウ衞生カラ言ツテモ、
風紀ノ上カラ言ツテモ是ハナツテ居ナイノ
デス、凡ソ人間トシテハ迚モ耐ヘ得ザル條
件ナンデス、併シソレデモヤラナケレバナ
ラナイト云フノガ現在デアリマス、ソレヘ
睡眠不足ハスルシ、虱ハ湧クシト云フノニ、
工場ニ出テ行ツテ立派ナ機械ヲ造レナドト
言ツタ所デ出來ツコナイ、是ハ色々私共ガ
承リマス所ニ依リマスト、「ドイツ」ノ「クルッ
ご會社ナドニ於キマスル勞働者ノ待遇ト
云フヤウナ問題等ヲ調ベテ見マスルト、非
常ニ行屆イテ居ル、私ハ此處デサウ云フコ
トヲ色々言ヒタクアリマセヌ、又言フ必要
モアリマセヌガ、非常ニ行屆イテ居ル、サ
ウ云フ方面ダツテ日本デハ、全ク斯ウ云フ
問題ハ先刻カラ申シマスヤウニ乞食ニ物ヲ
與ヘルヤウナ工合デ、ヤツテ居ナカツタノ
デアリマスカラ、此ノ際斯ウ云フ方面ニ相
當大キナ金ヲ投ジテ仕事ヲヤツテ宜イト、
斯ウ私ハ考ヘルノデアリマス、又ヤラナケ
レバ結局生產力擴充トカ何トカ言ツテモ、
ソレハ畫ニ描イタ餅ニ過ギナイモノニナツ
テ來ル虞ガアル、先刻ノ或ル委員會ニ於ケ
ル勞働ノ專門ノ人ノ話ヲ聽イテ見マスルト
云フト、現在生產力擴充ト云フコトガ叫バ
レテ居ル、而シテ勞働者ガ一生懸命ニナツ
テ働イテ居ルヤウニ見エルケレドモ、其ノ
實勞働力ヲ「フル」ニ發揮シテ居ナイ、勞働者
ハ殆ド六割カ七割シカ勞働力ヲ發揮シテ居
ナイ、ソレハ勞働者自身ガ惡イノデナシニ
又資本家バカリガ惡イノデナシニ、總テノ
條件ガ惡イノデアルト云フコトヲ、其ノ人
ハ申シテ居リマシタガ、私ハサコソト思フ
ノデアリマス、ダカラ生產力擴充トカ何ト
カ言ツタツテ、迚モソレハ出來得ナイ、獨
リ住宅問題ダケデソレハ解決サレルトハ思
ヒマセヌガ、是ハ私ハ最モ大キナ問題ダト
思ヒマスカラ、其ノ點ニ付テ一年ニ六万戶
ナドト-是ハ初メノ中ハサウ云フ風ニ出
サヌト、大藏省アタリガ多ク承認致シマセ
又、色々技術ノ關係モアリマスカラ、已ム
ヲ得ナイト致シマシテモ、將來一ツ厚生當
局ハウント大キナモノヲ出スト云フヤウナ
御決意デアルノデアリマスルカ、其ノ點御
伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=63
-
064・熊谷憲一
○熊谷政府委員 安住シ得ル住宅ヲ持ツコ
トガ非常ニ必要デアルソレガ能率ナリ、
又衞生上色々ナ點ニ非常ニ關係ガアルト云
フコトハ御意見ノ通リデアリマス、此ノ住
宅營團ノ計畫ハ必ズシモ十分デアルトハ考
ヘテ居リマセヌガ、物資、勞力其ノ外土地、
色々ナ關係カラ見マシテ、先ヅ出發ト致シ
マシテハ、此ノ程度デモ中々骨ガ折レハセ
ヌカト考ヘテ居リマス、尙ホ將來ノ勞務動
員計畫ナリ、物資ノ狀況、或ハ此ノ營團ノ
能力等ニ依リマシテハ、之ヲ大キクスルコ
トヲ考ヘネバナラヌ時期ガ來ルカモ知レマ
セヌガ、現在ノ所ハ此ノ計畫デ行キタイ、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=64
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065・冨吉榮二
○冨吉委員 現在ノ所デハマア是デ已ムヲ
得ナイカラ、私共宜イト思ヒマスガ、モウ
少シソレニ付テハ一ツ十分元氣ヲ出シテヤ
ツテ貰ヒタイト希望スルノデアリマス、サ
ウシテ出來ルダケ所謂分讓シテ、是ハ勞働
階級バカリノ問題デハアリマセヌガ、庶民
階級ニモ家ヲ持タス、持タスト云フコトハ
安住スルト云フコトバカリデナシニ、第一
物ヲ大切ニスルト、私ハ斯ウ思フ、ドウシ
テモ借家デアリマスト粗末ニナリタガル、
サウスルト物ノ方面カラ言ヒマシテモ、是
ハ非常ニ重大ナコトト思ヒマス、ソレデ良
イ家ニ借リテ住マツテ居ルヨリモ、ヤハリ
多少狹クテモ自分ノ家デアルト云フ氣持ノ
方ガ餘程尊イノダト、私ハ斯ウ思フカラ、
出來ルダケ分讓セシメルト云フヤウナ計畫
ヲ進メテ行ツテ貰ヒタイト思フノデアリマ
ス、斯ウ云フコトヲ希望シマシテ、皆サン
質問ガ多イヤウデアリマスルカラ、是デ私
ノ質問ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=65
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066・野口喜一
○野口委員長代理 御諮リ致シマスガ、是
デ休憩致シマスカ、ソレトモモウ少シ續行
シマスカ
〔「休憩々々」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=66
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067・野口喜一
○野口委員長代理 ソレデハ是デ休憩致シ
マシテ、本日ハ午後一時三十分再開致シマ
ス
午前十一時五十五分休憩
午後一時三十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=67
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068・添田敬一郎
○添田委員長 午前ニ引續イテ開會致シマ
ス-土屋〓三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=68
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069・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 私ハ貸家組合法案ト住宅
營團法案ニ付テ、其ノ根本ヲ伺ヒタイノデ
スガ、ソレハ後刻厚生大臣ガ見エマシタ時
ニ伺フコトニ致シマシテ、其ノ質問ノ基礎
ニナル細カイ點ヲ二、三伺ヒタイト思ヒマ
ス、住宅營團法ニ依ツテ住宅ヲ建テマス土
地ノ選擇ハ、何ヲ基礎ニシテオヤリニナリ
マスカ、其ノ條件ニ付テ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=69
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070・熊谷憲一
○熊谷政府委員 住宅營團ノ建設シマス土
地ニ付キマシテハ、別段條件ト申シテモ確
タルモノハ決メテ居リマセヌガ、兎ニ角第
一ニハ住宅難ノ最モ甚ダシイ所カラ始メテ
行キタイト思ツテ居リマス、ソレニハ工場
ノ分布狀況、又勞務者ノ住居ノ狀況等モ、
詳カニシナケレバナラヌト考ヘルノデアリ
きく、ソレヲ能ク考ヘタ上デ、ドノ方面ニ
建テルカト云フコトガ決マル譯デアリマス
ガ、決マリマシテモ交通ノ關係ヲ考ヘネバ
ナリマセヌシ、環境ノ善シ惡シモ考ヘネバ
ナリマセヌ、又保健衞生ニ適フ土地タルコ
トガ必要デアルト思ヒマス、ソレカラ土地
ノ値段カラ申シマスト、値段ノ高イ土地ニ
建テルト、結局ソコニ住ヒヲスル人ノ負擔
ニナルノデアリマスカラ、出來ルダケ安イ
土地ヲ考ヘネバナラヌシ、或ハ此ノ間カラ
御話ノアリマシタヤウニ、成ベク田畑ヲ潰
サナイヤウニ、サウ云フ適當ナ所デ荒地ナ
ドガアレバ、ソレモ利用スルト云フヤウ
ニ、色々ナ條件ヲ能ク考ヘテ決定シタイト
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=70
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071・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 此ノ十五坪及ビ二十坪ノ
家屋ハ、二十年後ニ自分ノ所有ニ歸スルト
云フ御話デアリマスガ、二十年後デアリマ
スカ、三十年後デアリマスカ、一寸伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=71
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072・熊谷憲一
○熊谷政府委員 二十坪ト十五坪ノ建物ハ、
土地附デ二十年後ニハ、其ノ人ノ所有ニ移
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=72
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073・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 サウシマスト、其ノ價額
ハ平均シテ、每年幾等ヅツカ支拂ツテ行ク
コトニナルト思ヒマスガ、一年平均ドノ位
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=73
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074・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御話ノヤウニ二十年平間
平均シテ、其ノ平均額ヲ每月支拂フ譯デアリ
マシテ、一月二十坪ノ方ハ土地付デ三十三
圓、十五坪ノ方ハ同ジク土地附デ二十五圓
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=74
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075・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 サウ致シマスト、差當リ
今生產擴充ノ國策ニ副ツテ働ク人ノ家ガ不
足デアルト云フ意味カラ、應急的ニ考ヘラ
レタ政策デアリマスカ、或ハ是ガ恆久的ノ
モノニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=75
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076・熊谷憲一
○熊谷政府委員 住宅營團ハ決シテ一時的
ノモノデアルトハ考ヘテ居ナイノデアリマ
ス、差當リト致シマシテハ、住宅ノ供給ト
云フコトニ、全力ヲ注ガナケレバナラヌト
思フノデアリマス、次イデハ日本ノ國民住
宅ト言ヒマスカ、模範住宅ノ魁ケトナツテ
指導シテ行キマストカ、或ハ色々ナ設計ニ
付テノ規格ヲ決メルトカ、或ハ將來ノ住宅
建設ニ必要ナル資材ノ統制規正ヲスルトカ
致シマス、御承知ノヤウニ日本中デ柱ノ寸
法ヤ疊ノ寸法ナンカモ、所ニ依ツテ非常ニ
違フノデアリマシテ、サウ云フコトノ規正、
或ハ所ニ依リマシテ非常ニ大火事ガアツタ
場合ニ、應急的ニ住宅營團ガ働イテ家ヲ建
テル、或ハ工場街ガ出來マシタ場合ニ、理
想的ナル工場街ノ設計建設ヲヤルト云フヤ
ウナコトモ、實ハヤツテ見タイト云フ風ニ
考ヘテ居リマシテ、決シテ一時的ノモノデ
アルトハ考ヘテ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=76
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077・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 是ガ恒久的ノモノデアリ、
且ツ國民住宅ノ模範ニスルモノデアルト云
フコトデアリマスレバ、其ノ十坪、十五
坪、二十坪ニ對シテ、模範的ノ住宅施設ノ
條件ハ、ドウ云フ點デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=77
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078・熊谷憲一
○熊谷政府委員 模範的ノ住宅ノ條件ト云
フコトニナリマスト、先ヅ土地ガ非常ニ保
健衞生的デアリ、環境ノ良イ所デアルコト
ガ必要デアルト思ヒマス、住宅ノ設計ニナ
リマスト、日光ガ能ク中リ、通風ノ點カラ
言ツテモ宜シイシ、又能率ノ點カラ言ツテ
モ非常ニ宜イ、要スルニ保健衞生ニ適ツタ
明朗ナル、能率的ナ住宅ト云フコトニナル
ダラウト思フノデアリマスガ、然ラバ如何
ナル設計ニ依ルカト申シマスト、只今吾々
ノ方デ色々設計ヲヤツテ居リマシテ、マダ
御覽ニ入レルマデニナツテ居ナイノデアリ
せっ、各方面ノ實務家、經驗家、技術者ヲ
集メテ十分愼重ニ〓究シテ見タイト思ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=78
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079・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 是ガ恒久的ノモノデアリ、
模範的ノモノデアルト云フコトニナリマス
ト、住宅政策ニ對スル根本ノ觀念ヲ伺ヒタ
イノデアリマス、是ハ獨リ社會局ダケノ問
題デナク、政府ノ方針ニ關シマスカラ、厚
生大臣ニ尋ネマス方ガ適當ダト考ヘマス
ガ、厚生大臣ハモウ直キニ御出席ニナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=79
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080・添田敬一郎
○添田委員長 厚生大臣ハ他ノ委員會ニ出
席サレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=80
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081・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 サウスルト大臣ガ見エル
マデ、私ノ質問ハ保留シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=81
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082・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ土屋サンノ御質問ニ關
聯シテ、一寸御伺ヒ致シタイト思ヒマス、
只今御答辯ノ中ニ、疊ノ寸法デアルトカ、
障子ノ寸法デアルトカガ、地方ニ依ツテ違
ツテ居ルト云フヤウナ御話モアリマシタ
ガ、只今ハ私共ノ頭ニ入ツテ居リマス五尺
トカ六尺トカ云フ所謂尺貫法デヤツテ居リ
やく、ソレデ「メートル」法ハ昭和三十年カ
三十三年トカマデハ、土ヲ併用スルヤウ
ナ風ニナツテ居リマスケレドモ、今學校デ
「メートル」法ヲ〓ヘラレテモ、家へ歸ツテ
來ルト、尺貫法デヤハリヤツテ居ルノデア
リマシテ、洵ニ是ハ困ツテ居リマス、ソレ
デ只今ハ御承知ノヤウニ家ヲ建テル場合ニ
ハ、大體ニ於テ尺貫法デヤツテ居ルノデア
リマシテ、私共ハ今ノ尺貫法ト「メートル」
法ノ併用ニハ、洵ニ困ツテ居ルノデアリマ
スガ、一體本法ニ依ツテ家ヲ御建テニナル
時ニ、ドンナヤウナ寸法デヤルヤウニ考ヘ
テ居ラツシヤルノデアリマスカ、一寸御伺
ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=82
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083・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 建築規格ノ問題ニ付
テ御質問ガアリマシタガ、御承知ノ通リ日
本ノ建築ノ規格ハ、頗ル區々デアリマス、
ザツト調ベタ所ニ依リマシテモ、色々ナ點
デ變ツテ居リマス、其ノ變ツテ居リマスノ
モ、吾々カラ見マシテ相當理由ガアルト思
ハレル違ヒ方モアルヤウデアリマスガ、何
ト云フコトナシニ變ツテ居ル部門モ、少カ
ラズアルヤウデアリマス、ソレデ建築學會
ノ方ニ於キマシテハ、「メートル」法ヲ以テ之
ヲ統一シタ方ガ宜シイ、「メートル」法ト申
シマスト、大體關西ノ京間ガ、之ニ該當ス
ル譯デス、京間ヨリチヨツト大キクナルト
云フ程度デ「メートル」法ニ匹敵スルヤウニ
ナルノデアリマスガ、卽チ日本人ノ體軀モ段
段大キクナルカラ關西ナドノ京間ヲ中心ニ
置イテ「メートル」法ニ依ルノガ宜シイ、斯ウ
云フノガ大體ノ立論ノ根據デアルヤウデア
リマス、併シナガラ此ノ問題ハ輕率ニハ取上
ゲラレナイノデアリマシテ、例ヘバ「メートル」
法ヲ取リマスト、疊ノ機械ガ間ニ合フカド
ウカト云フ點ヲ、一例トシテ取調ベテ見マ
シテモ、關西ノ京間ノ疊ヲ作ル機械ハ、日
本全國ニアルノデアリマス、東京ノ疊ヲ作
ル機械ハ、同時ニ關西ノ京間ノ疊モ作レル
ノデアリマス、所ガソレヲ少シ伸バシテ
「メートル」法ニ致シマスト、俄ニ其ノ機械
ハ得難イト云フ實情ニアルノデアリマシテ、
吾々ガ机ノ上ダケデサウ云フ問題ヲ、直チ
ニ決定スル譯ニ行キマセヌ、是ハ何等カ統
一シナケレバナラヌトハ考ヘテ居リマス、
今後ヨクサウ云ツタ極メテ微細ナ點マデ細
心ノ注意ヲ拂ツテ〓究ヲ重ネナケレバナラ
ヌ、將來ノ問題ダト考ヘテ居リマス、斯ウ
云フ營團法ナドガ出來マスレバ、ソレニ付
テ能ク深ク〓究致シマシテ思ヒ付キデナク
實情ニ合フヤウナ樣式ヲ〓究シテ行キタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=83
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084・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ御答辯大變結構ニ存ジ
やっ、サウ云フヤウニ御〓究ヲシテ戴キマ
スコトデ諒承致シマシタ、此ノ際ソレヲ申
上ゲタイト思ツテ居ツタノデアリマス、本
當ニ其ノ部分ダケノ人達ノ爲ニ、今ノ疊其
ノ他ノ寸法ガ變ツテ居ルト云フヤウナコト
デハ、例ヘバ二十年間モ經チマスト、建具
モ相當傷ンデ來マスカラ、他ノ方デ不用ト
ナツタ物ヲ持ツテ來ル場合モ出テ參リマセ
ウ、又惡イ物ハ捨テテ、他カラ古イ物ヲ持
ツテ來ルコトモアリマセウシ、シマスカラ
ソレデハ困ルト思ツタノデスガ、十分〓究
シデ戴クト云フ御答辯デアリマスカラ、ド
ウカ十分其ノ點ハ御〓究ヲシテ戴キタイ、
是ハ切ニ御願ヒヲ致シテ置キマス
次ニ之ヲ一寸伺ツテ見タイ、大體皆サン
カラ御質問下サツテアルト思ヒマスケレド
モ、例ヘバ二十年デアルガ、五年居ツテド
ウシテモ田舍へ歸ラナケレバナラヌ、十年
居ツテ田舍ヘ歸ラナケレバナラヌト云フ場
合ニ於テ、ソレヲ如何御處置遊バスノデア
リマスカ、十年居レバ半分、五年居レバ四
分ノ一ハ拂ツタ譯デスカラ、サウ云フ場合
ニ於テノ御取扱ヲ、ドウナサルノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=84
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085・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ御質問御尤デアリ
マシテ、二十年ト云フノハ相當長イ期間デ
アリマスカラ、途中デ已ムヲ得ナイ事由デ、
故〓ヘ歸ラナケレバナラヌト云フコトガ起
ラウカト思ヒマスガ、サウ云フコトハ住宅
營團ノ業務規程ニ詳シク決メマシテ、後ノ
人ニ權利ヲ讓渡シテ行クト云フヤウナ方法
デ、何年居レバ幾ラ金ヲ取ルトカ、取ラヌ
カト云フヤウナコトモ、ハツキリ決メマシ
テ、圓滑ニ行クヤウニ致シタイト思ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=85
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086・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ御話能ク分リマシタ
ガ、斯ウ云フコトヲ私顧慮致シマス、例
バ二十年ノモノニ十二年居ツタ、サウ致シ
マスト、一月二十五圓ナラ一年ニ三百圓デ
三千六百圓ノ金ヲモウ拂ツテシマツテ、殘
リハ少クナル、所ガソレ位ノ家ニ入ル人デ
スカラ、之ヲ明ケタ時ニ後ノ人ガ三千六百
圓モ負擔シテ、其ノ家ニ入ルト云フコトハ
餘程困難ナ事柄デハナイカ、三千六百圓モ
出ス位ナラバ、外ニ新シク自分デ住宅ガ造
レルト云フ風ニ感ゼラレルノデアリマスカ
六、其ノ今マデニ拂ツタ三千六百圓ニ對シ
テハ、營團ハドウ云フ風ニ御考ヘ下サルカ
ト云フコトハ、重要ナコトデハナカラウカ、
斯樣ニ思フノデアリマスガ、御考ヘヲ承ハ
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=86
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087・熊谷憲一
○熊谷政府委員 先程附加ヘテ申上ゲルコ
トヲ忘レマタガ、田舍へ歸リマス場合ニ、
ソレヲ住宅營團ニ適當ニ引取リマシテ、貸
家ニスルコトモ出來マセウシ、又三千圓掛
ツテ居ルカラト言ヒマシテモ、ソレハ家賃
ノ部分モアリマセウシ、元金ノ償還ノ部分
モアラウト思ヒマス、ソレ等ノ點モ合理的
ニ決メテ、若シソレヲ金ヲ出シテ讓受ケル
トスレバ、適當ナ値段ニ下ゲテ、アトニ讓
ルコトガ出來ルヤウニ考ヘナケレバナラヌ
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=87
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088・瀧澤七郎
○瀧澤委員 能ク諒解致シマシタ、是デ終
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=88
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089・大島寅吉
○大島委員 一寸關聯シテ伺ヒタイト思ヒ
さく、只今ノ御話能ク分リマシタガ、先程
二十坪ノ家ガ二十五圓、十坪ノ家ガ十八圓
ト承ハリマシタ、ソコデ二十箇年ニ付テ見
マスト、貸家ノ方モ分讓ノ方モ、固定資本
ノ倍額ノ家賃ヲ拂フコトニナルト思ヒマス、
所ガ二十坪ト十五坪ノ家ハ、ソレデ所有權
ヲ得ルガ、十坪ノ方ハヤハリ同ジ固定資本
ノ倍額ヲ拂ツテモ、何年經ツテモソレヲ所
有スルコトガ出來ナイ、ソコニ大變不公平
ガ起キハセヌカト思ヒマス、今約十年トカ、
十二年住ンデ、其ノ家賃ノ分ト償還ノ分ヲ
精算サレルト云フコトニナルト、十五坪ノ
家ニ住ンダ人ノ方ガ、十年後ニ於テハ、十
坪ノ家ニ十年住ンデ居ル人ヨリモ私ハ安ク
付クコトガ起ルカモ知レヌ、斯樣ニ考ヘラ
レマスガ、此ノ點ニ付テハドウナツテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=89
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090・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御尤デス、分讓ノ方ノ
一箇月當リノ支拂額ト、貸家ノ每月ノ家賃
ヲ計算スルニ當リマシテ、片方ハ二十年間
ニ土地建物其ノ他色々ノ雜品ガ入リマスガ、
ソレヲ銷却スルト云フヤウナ計算カラ出テ
居リ、貸家ノ方ハ土地ノ買收ノ利拂、建築
ハ二十五年間ニ之ヲ銷却スルト云フヤウナ
計算デ出シテ居リマス、計算ノ點カラ見ル
ト、分讓モ貸家ノ方モ合理的ニ考ヘテ居ル
積リデアリマス、唯僅カノ金ヲモウ少シ餘
計出セバ所有權ガ移リ、サウデナイモノハ
所有權ガ移ラヌト云フ結果カラ申セバ、モ
ウ少シ出シテ置ケバ宜カツタト云フヤウナ
氣持ガアルカト思ヒマス、吾々モ色々考へ
マシテ、十坪ノ住宅モ分讓ニシテモ宜イデ
ハナイカト云フヤウニ考ヘテモ見タノデス
ケレドモ、ヤハリ土地代ト建築代ノ二十年
間ノ元利銷却ニナリマスト、家賃ガ高クナ
ル譯デアリマス、サウ云フ風ニ少シ高イ値
段ヲ拂ツテモ、分讓ノ方ニ入リ得ル人バカ
リダト結構デアリマスケレドモ、出來ルダ
ケ安ク住ミタイト云フ人モ可ナリアル譯デ
アリマス、サウ云フ極ク下ノ方ト云フト語
弊ガアリマスガ、餘リ負擔ノ出來ナイ人ノ
爲ニ、十坪ノ住宅ヲ特ニ貸家ニスル、斯ウ云
フコトニナツテ居リマシテ、計算ハ合理的
ニシテ居ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=90
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091・大島寅吉
○大島委員 アナタ方ガ事務的ニ合理的ニ
オヤリニナツテ居ルノデアリマセウカラ、
別ニドウト云フコトハナイノデアリマスケ
レドモ、十坪ノ方ハ十八圓デ、若シ之ヲ三
十三圓出シテ二十坪ノ家ニ入ツテ居レバ、
二十年經テバ土地モ建物モ兩方トモ所有權
ガ得ラレル、然ルニ一方ハ何年經ツテモ所
有權ガ得ラレナイノデ、直覺的ニチヨツト
サウ云フ感ジガ起リマシタガ、アナタ方ガ
事務的ニ御考ヘニナツテ、公平ニセラレテ
居ルノデアリマセウカラ、ソレデ結構デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=91
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092・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 少シ細カクナリマス
カラ、其ノ點ニ付テ私カラ御答ヘヲ申上ゲ
マス、分讓シマスモノハ公租公課ハ、自分
デ拂フ建前ニナツテ居マス、貸家ノ方ハ公
租公課ノ分モ入ツテ居ル譯デス、分讓ノ方
ハ公租公課ヲ拂フバカリデナク、修繕其ノ
他モ所有者ニナルベキ人ガ出スコトニナツ
テ居リマスガ、貸家ノ方ハサウデナク、家
主サンガ全部受持ツテ吳レルノデス、ソレ
カラモウ一ツハ小サナ家ニナリマスト、單
價ガ高クナリマス、是ハ建築上困ツタコト
デハアリマスガ、大キイ家ニナリマスト坪
當リノ計算ガ安クナリマス、此ノ二十坪ノ
家ハ單價ガ百七十圓ニ踏ンデ居マス、所ガ
小サイ家ニナツテ、外壁ガ多イ家ニナリマ
スト、現實ノ問題ト致シマシタ、坪當リノ
單價ハ上ルノデアリマス、デスカラ百八十
圓ト見ナケレバイカヌノデス、其ノ兩方ノ
響キガ參ツテ居リマスコトヲ、御諒承願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=92
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093・瀧澤七郎
○瀧澤委員 關聯シテ伺ヒマスガ、只今ノ
御話デ能ク分リマシタガ、斯ウ云フコトヲ
伺ツテ見タイト思フノデス、所有權ハ移ツ
テ居ラナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=93
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094・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 所有權ハ移ツテ居リ
マセヌ、最後ノ掛金ガ全部終リマシタ時ニ、
所有權ガ移ルノデアリマス、隨テ途中デ滯
納ガアツテ納メナイ人ガ出來テシマフト、
營團ノ得ト云フコトニナリマスカ、納メ損
ト云フコトニナリマスカ、其ノ邊ノ問題ガ
起ル譯デアリマスガ、要スルニ所有權ハ每
年ノ拂ノ最後ノ分ヲ、完全ニ拂ツタ時ニ移
轉シテヤル、斯ウ云フ風ニナルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=94
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095・瀧澤七郎
○瀧澤委員 此ノ點ヲ餘程御考慮ヲ戴キマ
セヌト、今、日本家屋デ百七十圓デ建テタト
シテ、此ノ監督ガ御役所ノ監督デアリマス
カラ、一寸見タ所ハ良イヤウデアリマシテ
モ、五年モ經ツタナラ、今ノ建築請負者ノ長
屋式ニ建テタ家ハ、手入ガ非常ニ多クナツテ
參リマシテ、十年ヲ經タ時ニハ東京附近ニ建
テマス建物ハ、實際私共ガ建テテ見マシテモ、
非常ニ惡クナリマス、ソコノ負擔ト云フモ
ノハ中々多イノデアリマス、サウスルト是
ガ安イヤウデ非常ニ高クナリハシナイカト
云フ虞ガアリマスカラ、此ノ邊ノ建築ニ付
キマシテハ、百七十圓トノミ御考ヘニナラ
ナイデ、私ハ寧ロ百八十圓掛ツテモ、百九十
圓掛ツテモ、本當ニ最初ニ基礎ヲ十分ニシ
テ、御建テ下サラナケレバイカヌト思ヒマ
ス、此ノ建物ノ建テ方ハ、私ハ長イ間ノ建
物ノ工合ヲ見テ居ルガ、基礎ヲ十分ニシテ、
屋根ヲ輕クスルト、家ガ歪マナイデ長ク持
チマス、ソレヲ御考慮ヲ戴キタイト思ツテ
居リマス、是ハ本當ニ小サイ家ヲ建テル祕
傳デアリマス、ソレカラモウ一ツ衞生的ニ
考ヘル場合ニ、小サイ家ノ柱ヲ何尺ニオヤ
リニナルカ、安イ爲ニハ一丈ノ柱ヲ御使ヒ
ニナルヤウニナルト思ヒマス、大體ニ於テ
平屋ノ小サイ家ハ一丈ノ柱ヲ以テオヤリニ
ナツテ、隨テソレデ相當ノ高サヲ取リタイ
ト思ヒマスカラ、床ヲ低ク張リマス、是ハ
濕地デハ非常ニ不衞生ニナリマス、デアルカ
ラドウシテモ平屋ヲ建テルニハ、一丈二尺
以上ノ柱ヲ御使ヒニナラナケレバイケナイ
ト思ヒマス、而シテ屋根ナドモ極メテ粗略
ニヤラレルカラ、冬ハ寒ク、夏ハ燒ケ込ミ
ガ入リマス、此ノ燒ケ込ミヲ防グ方法トシ
テ、私ガ考案シテ、低イ家ニヤツテ居ルノ
ハ屋根ダケヲ二重ニ致シマシテ、二寸位
ノ空キヲ作リマシテ、此處ニ籾殼ヲ入レル
ノデス、是ハ私ノ新發明デス、サウシテヤ
リマスト、籾殼ダカラ鼠ガ食ヒマセヌシ、
夏ハ冷藏庫ノ裝置ニナツテ、非常ニ工合ガ好
ク、サウシテ僅カバカリ高クテモ、冬ハ暖
ク、夏ハ涼シク住メル、是ハ建築上ノ御參
考マデニ申上ゲルノデスガ、柱ヲキツト一
丈ニサレル虞ガアリマスカラ、是ハ一丈デ
ハ絕對ニイケナイト云フコトヲ申上ゲテ置
クノト、ソレカラモウ一ツハ、此ノ營團ハ
一ツノ場所ニ、何十戶トカ何百戶トカ云フ
案ヲ、最初カラ御立テニナツテ居ラツシヤ
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=95
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096・熊谷憲一
○熊谷政府委員 色々御注意ヲ戴キマシテ
有難ウゴザイマス、一箇所ニ何戶位建テル
カ、別段何戶ト云フ標準ハ持ツテ居リマセ
又、集團的ニ建テタイト云フダケデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=96
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097・瀧澤七郎
○瀧澤委員 ソコデ私ノ御願ヒシテ置キタ
イト思フコトハ只今何戶ト云フ最低標準
モナケレバ、最高標準モナイト云フ御話デ
アリマスガ、地所ノ値段ハ凡ソ幾ラ位ト想
定サレテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=97
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098・熊谷憲一
○熊谷政府委員 事業計畫ニ於キマシテハ、
坪當リ大體二十五圓前後ト豫定シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=98
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099・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今二十五圓見當ト云フコト
デ、ソレハ近イ適當ナ場所ニ御建テニナル
御考ヘナラ、洵ニ結構ナ事柄デアリマス
或ル場合ニハ十圓ノ土地モアルカモ知レマ
セヌ、或ル場合ニハ五十圓ノ土地モアルカ
モ知レマセヌガ、今ノ二十五圓ト云フモノ
ハ、果シテ今日ノ値段デ適切デアルカナイ
カト云フコトハ、場所ガ分リマセヌカラ、
私共ソレニ對シテ彼此レ申上ゲルコトモ出
來ナイ譯デアリマスルケレドモ、斯ウ云フ
コトヲ御考へ置キヲ願ヒタイ、土地ノ少シ
ク安イ所ニ建テマスト、如何ナル方法ヲ以
テ輸送ニ對シテ御盡力ヲ戴イテモ、日常ノ
交通費ガ非常ニ高クナリマス、例ヘバ私ハ
下町ノ本所、深川ノ方デアリマスルケレド
モ、アチラニ通フ人ガ松戶ニ安イ家ヲ借リ
タトスル、所ガ松戶カラ每日彼處ノ專賣局
ニ通フノニ、ドウシテモ月ニ九圓要ル、サ
ウスルト松戶デ二十三圓デ借リタ家ガ三十
二圓ニナル、此ノ男ガ專賣局ニ出テ六十五
圓ノ月給ヲ取ツテ居ルトスルト、半分ハ取
ラレテシマフ、サウスルトアト親子三人ド
ウシテ飯ヲ食フカト云フコトニナル、安イ
土地ノミニ御考ヘ下サルト、營團ノ方ノ算
盤ハ好イカモ知レマセヌガ、住ンデ居ル人
ニハ交通費ト云フモノガ餘計掛ル、ソレハ
唯主人ガ通フ交通費ノミデアリマスガ、家
族ノ者ガ役所ニ用ノアル場合モアリマスル
シ、六大都市附近ノヤウナ所デアリマスト、
ドウシテモ家族ガ月ニ何遍カハ、都心ヘ出
ルコトモ必要ニナツテ參リマスカラ、此ノ土
地ノ價格ト云フコトニ付テハ、豫算ガ斯ウデ
アルカラト云フコトデ、ソレニ拘泥サレマ
スト、算盤デハ安イヤウニ見エテモ、實際入ル
人ハ每月高イ負擔ヲシナケレバナラヌコト
ニナツテ參リマス、サウシテ其ノ負擔ハ、結
局働カセテ居ル工場ナリ、會社ナリ、役所ナ
リガ負擔セネバナラナイヤウニナル、厚生省
ノヤツテ居ル職業ノ給與ノ方ニモ、非常ニ
影響ラ持ツテ參リマス、例ヘバ今日厚生省
デ給與ヲ御決メ下サイマスガ、私ハ本所デ
錦絲町驛ノ前ニ工場ヲ經營シテ居リマスガ、
ソレガ江戶川ニ工場ヲ拵ヘタ場合ニ、往復
スルノニ三圓ノ職エモ七十錢ノ職エモ、同
ジク一日ニ往復三十錢ノ交通費ガ掛ル、一月
ニ二十五日間勤メルト致シマシテモ、七圓
五十錢掛ルノデスカラ大變ナモノデス、所
ガ給料ノ方カラ申シマスト、モノニ依レバ
初任給ニサウヤレナイコトニナリマシテ、
已ムヲ得ズ適當ナ方法デ、ソレヲ出サナケ
レバナラヌコトニナル、營團デ住所ガ出來
マシテモ、住所其ノモノハ安イヤウデアツ
テモ、交通機關ガ不備デアリマスト、非常
ナ負擔ノ增大ヲ來ス虞ガアル爲ニ、市內ノ
便利ナ所ノ家ニ高クトモ入ルヤウニナツテ
居ル譯デアリマス、是等ニ付テハ十分ニ御
〓究ヲ戴キマセヌト、折角御建テ下サツタ
營團地ガ、一纒メニナツテ持テ餘ス場所モ
出來ナイトモ限ラナイヤウナ感ジガ致シマ
ス、住居地ニ健康地ヲ御選ビニナルト云フ
コトト、モウ一ツ其ノ場合ニ御考慮ヲナサ
レナケレバナラナイコトハ、小學校ニ通ハ
セルコトヲ、ドウスルカト云フコトデアリ
マス、職工若クハ會社員ガ通フト云フ時ニ
是ガ大問題ナノデス、信州ヤ福島縣ニ參リ
マスト、此ノ雪ノ降ルノニ一里位ノ山道ヲ
一年生ガ朝ヤツテ來マシテ、夕方雪ノ中ヲ
又歸ツテ參リマス、ケレドモ東京デハ小學
校生徒ニ一里ヤ半里步カセルコトハ、非常
ナ困難ヲ感ジテ居リマス、デアリマスルカ
ラ此ノ營團住居地ニ對スル小學校ト云フコ
トヲ、特ニ御考ヘニナラナイ場合ニ於テハ、
職エデ子供ガ三人アツテ、皆小學校ニヤル
ガ、是ガ皆乘物ニ乘セナケレバナラナイト
云フコトニ相成ツタナラバ、其ノ負擔ト云
フモノハ、到底其ノ安イ住宅デハ間ニ合ハ
ナクナツテ參リマス、デアルカラ此ノ營團
住居地ニ對スル小學校ト云フコトハ、十分
ニ御考慮ニ入レテ御置キニナリマセヌト失
態ヲ招キマス、斯ウ云フコトヲ申上ゲマシ
テ御考ヘ置キヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=99
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100・添田敬一郎
○添田委員長 鹽川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=100
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101・塩川正藏
○鹽川委員 簡單ニ御尋ネ致シマス、今囘
玆ニ住宅ニ關スル法律案ヲ御提出ニナリマ
シタコトハ、洵ニ現下ノ焦眉ノ急デアル住
宅難ヲ救濟スル上ニ於テ最モ適當ナ御提案
デアルト考ヘルノデアリマス、所ガ此ノ住
宅ニ付テ考ヘテ見マスルニ、住宅ノ種類、
階級ト申シマスルカ、非常ニ澤山アルト思
フノデアリマス、一面ニ於テハ非常ニ大キ
ナ邸宅ニ住ンデ居ル、而モ家族ハ極メテ少
イ或ハ又控ヘ家デアルトカ、別邸デアル
トカ云フコトデ、廣大ナ邸宅ヲ持ツテ居ル、
斯ウ云フノガ一面ニアリマスルシ、一 H.
於テハ四疊半ニ五人モ住ンデ居ルト云フヤ
ウナ甚シイ屈窟ナ生活ヲシテ居ル斯ウ云
フヤウニ一面ニ於テハ洵ニ餘裕ノアル住宅
ニ住ミ、一面ニ於テハ僅カニ膝ヲ入ルルニ
足ルト云フヤウナ窮屈ナ生活ヲシテ居ル、
斯ウ云フ事柄ガ今日ノ實情デアルト思フノ
デアリマス、今日ハ經濟ノ新體制デアル
トカ、色々新體制ト云フコトガ唱ヘラレ
テ居リマスガ、住宅ノ方面ニ於テハ何カ新
體制ト云フヤウナ事柄ヲ、厚生省ニ於テ御
考ヘニナツテ居リマスルカドウカ、其ノ邊
ノコトヲ御伺ヒシタイト思フノデアリマス、
言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、今日或ハ總動員
法ヲ適用シテ、住宅管理ト云フコトモ實行
ナサル御考ヘガアリマスルカドウカ、先ヅ
其ノ邊ノコトヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=101
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102・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ點ハ中々難カシイ
問題デゴザイマシテ、新シイ建物ニ付キマ
シテハ、原則ト致シマシテ三十坪ニ制限サ
レテ居リマスカラ、サウ開キハ出テ來ナイ
ダラウト思ヒマス、古イ家-古イト申ス
ト何デスガ、統制前ノ家等ニ付キマシテハ、
サウ云フコトガアラウト思ヒマス、此ノ問
題ニ付キマシテハ、昨年ノ住宅對策委員會
デモ、色々議論ガアツタ所デアリマシテ、考
ヘテハ見タノデアリマスガ、之ヲ法制化ス
ルト云フヤウナ考ヘハ只今ノ所持ツテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=102
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103・塩川正藏
○鹽川委員 私ハ此ノ住宅ノ問題ト云フモ
ノハ、是ハ勿論國民ノ健康ニ最大ノ關係ヲ
持チ、又一面ニ於テハ風紀ノ問題ニモ、非
常ニ關係ヲ持ツ、又一面ニ於テハ思想ノ問
題ト云フモノニ、重大ナ影響ヲ持ツテ居ル
ト思フノデアリマス、能ク鳥ハ歸ル塒ガ
アル、地ヲ走ル獸ハ穴ガアル、人ニハ歸ルベ
キ家ガナイト言フ、如何ニモ社會ノ不公平
ヲ呪フヤウナ言葉ガ、昔カラ用ヒラレテ居
リマスルガ、是レ卽チ國民ノ思想ヲ非常
ニ惡化スルコトニナルト思フノデアリマス、
此ノ點ニ付ハ住宅政策ト云フモノハ重
大ナル意義ヲ持ツテ居ルト思フノデアリマ
ス、斯ウ云フ點ニ付テハ、私ハ厚生省トシ
テハ十分ニ御〓究ニナリ、殊ニ革新政策デ
アリマスカラ、住宅ノ新體制ト云フ事柄ニ
付テモ、十分ナル御考慮ヲ御願ヒヲシテ置
キタイト思フノデアリマス
次ニ今囘御提案ニナツテ居リマスルノハ、
是ハ主ニ都會ノ附近ニ於ケル小住宅ト云フ
モノヲ眼目トシテ居ルヤウデアリマス、ソ
レハ勿論必要ナコトデアリマスルガ、更ニ
又農村ニ於ケル住宅ヲ如何ニスルカト云フ
コトニ付テ、考ヘナケレバナラヌト思フノ
デアリマス、大體カラ申シマスレバ、農村
ハ空氣ハ新鮮デアル、又日光モ十分ニ採リ
易イ然ルニモ拘ラズナ農村ノ健康ト云フ
モノハ、必ズシモ良クナイ、斯ウ云フ事柄
ハ何ニ基因シテ居ルカト云フコトヲ考ヘル
ト、ヤハリ農村ノ住宅ガ極メテ不完全デア
ル、設備ガ不十分デアル所ニ、最大ノ原因
ガアリハセヌカト思フノデアリマス、近頃
ノ所謂革新政策ニ於テ手本トシテ居ルF
イツ」ニ於テハ、農村ノ住宅ト云フモノニ
付テハ、非常ナル金ヲ掛ケテ居ル、農村住
宅ノ改良ニ付テハ多額ノ國費ヲ支出シテ居
ル、今日日本ノ革新ヲ唱スルヤウナ人ガ模範
トシテ居ル「ドイツ」ニ於テハ、サウ云フ政
策ガ執ラレテ居ル、斯ウ云フ譯デアリマス
カラ、私ハ農村ノ建築ニ付テ、先ヅ農村住
宅ノ模範ト申シマスルカ、規格ト申シマス
ルカ、サウ云フモノヲ造ツテ、ソレニ對シ
テ十分ナル設備ヲ完全ニ出來ルヤウニシテ、
或ハ臺所ヲ完全ニスルトカ、或ハ便所ノ衞
生設備ヲ完備スルトカ云フヤウナ、何等カ
サウ云フ事柄ニ付テ、十分ノ〓究ヲナサレ
テ、サウシテ其ノ模型ニ依リ、其ノ規格ニ
依ツテ、農村ノ住宅ト云フモノヲ改良シテ
行ク、サウシテソレニ對シテハ國費ノ補助
マデヤル、斯ウ云フヤウナ風ニシテ、農村
ノ住宅ヲ改良シテ行クト云フ事柄ハ、是ハ
國力ヲ培養スル上ニ於テ、最大ノ要件ダト
思フノデアリマス、今囘ノ此ノ住宅營團ハ、
單ニ都市ニ於ケル住宅ノ改良ノヤウデアリ
マスガ、農村ニ付テハドウ云フヤウナ御考
ヘヲ持ツテ居リマスカ、厚生省ノ持ツテ居
ラレマスル御意向ヲ伺ヒタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=103
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104・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御說ノ通リ住宅ハ健康ノ
點カラ見マシテモ、亦風紀其ノ外思想ノ點
カラ見テモ、重大ナ問題デアリマシテ、只
今マデ社會行政ト言ヒマスカ、サウ云フモ
ノガ住宅問題ニ付テ多少遲レテ居ツタ感ガ
スルノデアリマス、住宅營團ガ差當リノ仕
事ト致シマシテハ、中々大都市ノ小住宅ノ
供給ニ追ハレ勝ニナルト思ヒマスルガ、私
共ノ考ヘ方ト致シマシテハ、先程申上ゲマ
シタヤウニ、此ノ强力ナル住宅營團ガ中心
ニナリマシテ、都市ト云ハズ、農村ニ於キ
マシテモ、十分將來ノ模範住宅ノ指導ニ當
リタイト云フヤウナ、大キナ理想ヲ持ツテ
居ルノデアリマス、從來モ或ハ東北振興會
ノ地方改善トカ、或ハ特ニ東北地方ニ對シ
マシテハ同潤會-私共ノ方ノ社會局ノ外
廓團體デアリマスガ、同潤會等ニ於キマシ
テ、東北地方ノ惡イ住宅ノ臺所、或ハ便所
ノ設計等ニ付キマシテ、色々ト相談モシ、
指導モシテ參ツテ居ツタノデアリマスガ、
更ニ住宅營團ガ出來マスレバ、御說ノヤウ
ナ方向ニ向ツテ追々ニヤツテ見タイ、斯ウ
云フヤウニ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=104
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105・塩川正藏
○鹽川委員 農村ノ住宅ニ付キマシテハ、
今日所謂農村ト云フモノガ、本當ニ健全ニ
發達ヲセナケレバ、國力モ十分ニ伸ビナイ
ト云フ事柄ハ、是ハ十分ニ御承知ノコトト
思フノデアリマス、只今ハ農村ニ付テハ、
追々〓究ヲシテ行クト云フヤウナ御話デア
リマスルガ、モツト是ハ思切ツテ、急速ニ
進メテ戴キタイト、私ハ思フノデアリマス、
厚生省ニ於テハ、昨年ハ國民體力法、又、
昨年ハ國民健康保險法ト云フヤウナ法律ヲ
出サレテ、國民ノ健康增進ニ努メラレテ居
リマスルガ、併シナガラ、此ノ國民健康保
險ノ如キモ、全國ニ普及スルニハ、二十年モ
掛ルト云フヤウナ、サウ云フ悠長ナヤリ方
ヲヤツテ居ルヤウデアリマスガ、此ノ住宅
ト云フモノヲ完全ニスルト云フコトニナレ
バ、此ノ國民健康保險ノ必要ダト云フモノ
モ、ズツト少クナル、斯ウ云フ風ニモ考ヘル
ノデアリマスカラ、此ノ點ニ付テハ十分ノ
御〓究ヲ願ツテ、サウシテ又早ク實施セラ
レルヤウニ希望ヲ致ス譯デアリマス
次ニ工場主ガ工場ヲ建築スル場合ニハ、
之ニ當然附隨シテ職エト云フモノガ入用デ
アルコトハ、是ハモウ明カデアリマス、隨
テ工場建築等ニ附帶ヲシテ、サウシテ或ハ
職工ノ住宅ヲ造ルトカト云フヤウナコトヲ、
命令ノ中ニ許可ノ命令條件トシテデモ付ケ
テ行クト云フヤウナ事柄ハ自然ト住宅緩和
ヲ圖ル一ツノ方法デアルノデアリマスルガ、
サウ云フ點ニ付テハドウ云フヤウナ御考
ヘヲ持ツテ居ラレマスルカ、御伺ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=105
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106・熊谷憲一
○熊谷政府委員 工場鑛山ノ事業主ニ對シ
マシテハ、數年來資金竝ニ物資ノ世話ヲシ
マシテ、相當勞務者住宅ヲ建築シテ居ルノ
デアリマス、又勞働者ヲ募集致シマス際ニ
モ、職工ガ遠方カラ參リマシテ、直グ家ガア
ルカドウカト云フコトヲ確メテ世話ヲシテ
居ルヤウナ狀況デアリマス、今極力色々ト
御勸メシテ、建テテ貰ツテ居ルノデアリマ
スガ、更ニ大キナ事業主ニ對シテハ、建設
命令ヲ出スヤウナ法則ヲ作ルカドウカ、目
下愼重ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、是ハ
或ハ國家總動員法ノ規定カ何カニ依リマシ
テ、必要ニナリマスレバ是非ヤツテ見タイ、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=106
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107・山川頼三郎
○山川委員 一寸關聯シテ只今ノ工場主ノ
造リマス住宅問題ニ付テ、御伺ヒ申上ゲマ
ス
此ノ住宅經營或ハ貸家組合ノ兩規則トモ
施行サレマス範圍ハ東京其ノ他ノ六大都
市ヲ中心トシテオヤリニナルト云フ御方針
ノヤウニ承ツタノデアリマス、其ノ六大都
市トハ、六大都市ノ區域ヲ以テ、判然ト此
ノ法律ハ行ハレルノデアリマスカ、六大都
市內ニアリマス所ノ工場ヲ持ツテ居リマス
ル會社ガ郊外ニ-所謂市外ニ住宅ヲ經營
スル場合ニハ、ドウナルカ、此ノ方ハヤハ
リソレニ準ジテ御認メニナルノデアリマス
カ、其ノ經營地ノ區域ノ問題ヲ一ツ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=107
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108・熊谷憲一
○熊谷政府委員 住宅營團ガ建テマス地方
ハ必ズシモ六大都市ニ限ツタ譯デハナイ
ノデアリマシテ、其ノ外非常ニ殷賑工業ガ
出來マシテ、非常ナ住宅難ガアル、例ヘバ
北九州デアリマストカ云フヤウナ所モ、別ニ
考ヘテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居リマ
ス、其ノ區域内ニアル事業主ガ、住宅ヲ建テ
ル場合ニハ、本法トハ關係ガナイノデアリ
マス、ソレハ別ニ事業主ノ勞務者住宅ノ建
築計畫ガアリマシテ、其ノ方ニ依ツテ只今
資金ナリ、或ハ資材ナリノ御世話ヲシテ居
ルノデアリマス、事業主ガ貸家ヲ御建テニ
ナル場合ハ、直接此ノ住宅營團法ニハ關係
アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=108
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109・山川頼三郎
○山川委員 貸家組合法ノ方ハ、其ノ組合
員ニ加入シマス時ニハ、郊外ニ貸家ヲ持チ
マシテ工場ト違ヒマス時ニハ、此ノ組合員
ノ中ニ加入スルコトガ出來ルノデアリマス
カ、ドウ云フ風ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=109
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110・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 其ノ點御說明ヲ申上
ゲマスガ、工場主ガ建テル場合ハ、敢テ貸
家組合ヘ入ル必要ガナイノデアリマス、ト
申シマスノハ、工場主ガ建テマスノハ一定
人數以上ノ、詰リ大規模ノ從業員-澤山
ノ從業員ヲ使ツテ居ルモノニ對シテ、命令
其ノ他ヲスルノデアリマス、今デモ御勸メ
シテ居リマスノハ相當大キナ工場ナノデス、
ソレニ對シテハ資材ノ配給、其ノ他資金ヲ
貸スト云フ方法ニ依ツテ建テサセル譯デア
リマス、今度ソレヲ例ヘバ總動員法第十六
條ノ規定ナドニ依ツテ强化致シマシテ、制
度化スルト申シマシテモ、ソレハ大工場
ノ問題デ、中小ノ工場ニナリマスルト、中
中ソレダケノ資力ハナイノデアリマス、職
工ハ多ク、併シナガラ銀行ハ貸シテ吳レヌ
ト云フヤウナ狀況デアリマシテ、中小ノ者
ガ非常ニ困ツテ居ル譯デアリマス、隨テサ
ウ云フ制度ガ出來マスルト、一定員數以上
ニ行カナイ中小ノ工場ノ者ヲ、住宅營團ニ
入レル譯デス、デスカラ事業主ノ方ハ敢テ
貸家組合ニ入ル必要ハナイ、金ノ澤山アル
者ハソツチデ行ク、ナイ方ハ若シソレガ時
局上必要デアル產業ナラバ、住宅營團デヤ
ル、サウ云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=110
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111・山川頼三郎
○山川委員 モウ一ツ御伺ヒ申上ゲタイト
思ヒマス、實ハ大阪、神戶ニハ色々大キナ
工場ガ澤山アリマスルガ、是ガ住宅地ヲ何
處ニ求メルカト申シマシタラ、郊外ニ求メ
ル、大阪ハ住宅地ヲ兵庫縣ニ大分求メテ居
リ尼崎、西宮附近ハ其ノ中心地帶デアリマ
ス、之ニ應ズルガ爲ニハ都市計畫デ計畫致
シマシテ、只今兵庫縣デハ二十三ノ都市計
畫組合ガ出來テ居ルノデアリマス、此ノ組
合ガ何トカシテ良イ地所ヲ拵ヘタイト云フ
ノデ、アチラコチラ物色致シマスルケレド
モ、都市計畫ノ方ガ事業ガ進マナイ、ナゼ
進マナイカト申シマスルト、資材ガ足ラナ
イ、ソレガ非常ナ問題ニナリマシテ、日本
全國ノ都市計畫ノ組合ガ一本ニナツテ一ツ
ノ運動ヲ起シテ、其ノ資材ヲ貰フコトニ政
府ノ御同情ヲ得ナケレバナラヌ、ソレデ大
工場ハ住宅ヲ拵ヘル-此ノ法律ハ只今關
係ガナイト仰セラレマシタカラ、是ハ法律
外ニナルカモ分リマセヌガ、工場ノ中ニ必
要ナル所ノ住宅經營ヲセシメルト云フコト
ハ、ヤハリ厚生省ノ事業ト致シマシテハ
最モ大切ナ仕事ノ一ツデアラウト思ヒマス
ノデ、之ニ向ツテハ政府ノ力ヲ貸シテヤツ
テ戴カナケレバナラヌシ、御便宜ヲ與ヘテ
戴カナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ信ジテ
居リマス、ソレデ都市計畫事業ガ進マヌト
云フコトニナルト、住宅地ヲ定メテモ、道路
ガ出來ナイノデアリマスカラ、住宅ヲ建
築スルコトモ、資材ヲ運搬スルコトモ如何
トモ致シ方ガナイノデアリマス、二十三ノ
都市計畫ノ組合ノ資本金ト云フモノハ、今
日我ガ縣デハ何億圓ニ達スル狀況ニナツテ
居ルノデアリマス、斯ウ云フ大キナ仕事ニ
支障ヲ生ジマシテ、大變ニ困ツテ居ルノデ
アリマス、第一困ツテ居リマスノハ「セメ
ント」資材ノ交付ガ、非常ニ少クテ、ソレ
ガドウ云フ風ナ等級ニナツテ居ルカ知リマ
セヌガ、都市計畫ノ方ハ僅カノ配給デアリマ
シテ、殆ド認メラレテ居ナイノデアリマス、
此ノ事業ガ進マナイ結果ハ、工場主ガ必要ナ
ル住宅ヲ經營スル所ノ土地ヲ見付ケテモ、
ソレニ着手スルコトガ出來ナイ、斯ウ云フ
ヤウナ狀況ニナツテ居ルノデゴザイマスガ、
此ノコトニ對シマシテモ厚生省ハ、ソレハ
此ノ法律トハ違フカラ、又吾々ハ眞ニ都會
ノ中心地帶ニ第一ニヤラウト思フノデ、ソ
レ等ノ問題ハ手ガ行屆カナイ、ダカラ後ノ
問題ダト仰セラレルノデアリマセウカ、或
ハイヤソレモ大切デアルカラ、共ニ力ヲ
盡シテヤラウ、資材ノ方モ供給シテヤラウ
ト仰セラレルノデアリマセウカ、第一今目
前ニ困ツテ居ルノハ「セメント」ノ配給問題
デアリマス、ソレニ付テ大問題ガ起ラント
致シテ居リマスノデ、ドウゾ之ニ對スル御
考ヘヲ御說明願ヘタラ有難イト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=111
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112・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 只今ノ御話ノ點ハ、
都市計畫法ニ基ク土地區劃整理ノ問題ヂヤ
ナイカト存ズルノデアリマスガ、其ノ土地
區劃整理組合ノ要シマス資材ニ付キマシテ
ハ、實ハ內務省デ斡旋致シテ居ル譯デアリ
やくろ私ノ方デ直接ニヤツテ居ル譯デハゴ
ザイマセヌノデ、內務省ノ方ニ能ク其ノ御
話ヲ傳ヘマシテ、ドウセ家ヲ建テマス場合
三、區劃整理ヲ致シマシタ所ニヤル譯デ
アリマスカラ、能ク連絡ヲ取リマシテ、向
フノ資材ノ取得ヲ促進サセルヤウニ致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=112
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113・添田敬一郎
○添田委員長 鹽川君、土屋君ガ厚生大臣
ニ對スル質問ヲ留保シテ居ラレマスカラ、
此ノ際土屋君ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=113
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114・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 一寸其ノ前ニ尙ホ私質問
シタイ點ガアリマスカラ、ソレヲ伺ツテ、
ソレカラ大臣ニ御伺ヒシタイト思ヒマス、
此ノ營團法ニ依ツテ造リマスモノニハ、公
園ガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=114
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115・熊谷憲一
○熊谷政府委員 實ハ相當ナ集團住宅地ヲ
拓ヘル譯デアリマシテ、事業計畫ト致シマ
シント豫算トシテ相當ノ厚生施設ヲスル
積リデアリマス、ドノ程度ノ公園ガ出來マ
スカ、子供ノ遊ブ場所トカ、或ハ集會所、
浴場、產婆、託兒所ミタヤウナモノモ考ヘ
テ居リマス、又交通ノ多少不便ナ所デアレ
バ、乘合自動車ノ經營ト云フコトマデモ出
來タラバ、此ノ住宅地ニ造リタイト云フヤ
ウニ、厚生施設ニ付キマシテ相當考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=115
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116・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 ソレカラ此處ニ住ム人ハ
ドウ云フ手續ヲ經テ住ミマスカ、勞働者或ハ
「サラリーマン」所謂庶民ガ申込メバ誰デモ
入レルノデスカ、入ル手續ハドウ云フ順序
ヲ經テ入ルノデスカ、ソレカラモウ一ツ敷
金ヲ要シマスカ、若シ敷金ヲ要スルトスレ
バ、其ノ額ハ家賃ノドノ位ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=116
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117・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 住宅營團ガ建テマス
ル家ニ、ドウ云フ風ニシテ入レルカト云フ
問題デアリマスルガ、勞務者ニ付キマシテ
ハソレヲ使ツテ居ル事業主ガ居ル譯デア
リマス、隨テ小サイカラト申シマシテモ、、
全然責任ヲ免レヤシマセヌ、住宅營團ニ入
ツテ家ヲドン〓〓建テレバ濟ムト云フヤウ
ニ御考ヘニナツテハ困ルノデアリマシテ、必
ズ事業主ニ或ル程度ノ責任ヲ持タセナケレ
バ、困ルト考ヘテ居リマス、殊ニ此ノ小住
宅ノ經營ニ於キマシテハ、長イ間ノコトヲ
考ヘルト非常ニ問題ニナルノハ、家賃ガキ
チント取レルカ、取レヌトカ云フコトデアリ
きく、今ハ丁度住宅難ノ最中デアリマスカ
ラ、押スナ〓〓デ入ルト思ヒマスケレドモ、
一タビ世ノ中ガ變ツテ來ルト滯納、空家ト
云フ問題ガ續出スルノデアリマシテ、住宅
問題ガ非常ニ難カシイト言ハレテ居ル原因
モ、亦ソコニアル譯デアリマス、隨ヒマシ
テ勞務者ヲ使用シテ居ル事業主ニ、相當ノ責
任ヲ持タシタイ、例ヘバ事業主ガ一括シテ
ソレヲ引受ケル、サウシテ自分ノ使ツテ居
ル職工ニ分ケテ行ク、斯ウ云フヤウナ方法
デヤリタイト思ツテ居リマス、或ハ事業主
ガ取纒メテ、其ノ勞務者ノ住宅ヲ管理スル、
サウシテ自分ガ家賃其ノ他ニ付テ、責任ヲ
負フト云フヤウナ方法ヲ考ヘテ居リマス、
但シ一般庶民ニナリマスト、其ノ點ハ一寸
困ルノデアリマス、隨ヒマシテ應募者ヲ募
リマシテ、抽籤其ノ他嚴正公平ナル方法デ
以テ割當テタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス
ソレカラ敷金其ノ他ノ問題デアリマスガ、
分讓致シマス場合ニハ、分讓申込金ト云フ
モノヲ若干取ル必要ガアルノデハナイカト
考ヘテ居リマス、尙ホ申込金ハ最後ノ掛金
ニ充當スル譯デアリマス、申込金ヲ取レバ
ソレダケ拂込ノ年限ガ短カクナツテ二十年
ガ十五年、十年ト云フヤウニナツテ行キマ
ス、大體分讓ノ期間ガ長イト云フコトハ、
望マシクナイ狀態デアリマシテ、早ク自分
ノ家ニナツタ方ガ樂シミガ多イノデアリマ
ス、隨テ出來ルダケ縮メタイ譯デアリマス
カラ、左樣ナ意味ニ於テ分讓ニハ適當ナ分
讓申込金ト云フモノヲ取リマシテ、ソレヲ
最後ノ掛金ニ充テタイト云フ方法ヲ考ヘテ
居リマス、ソレカラ貸家ノ問題デアリマス
ルガ、此ノ敷金ニ付キマシテハ、只今確タ
ル方針ヲ持ツテ居リマセヌガ、大體ニ於テ
地方ノ慣行ヲ尊重シタイ、例ヘバ東京デア
レバ三月位ガ普通ト言ハレテ居リマス、然
ルニ田舎ノ中小都市ニナリマスト、敷金ヲ
一ツモ取ツテ居ラヌ所ガアリマス、サウ云
フ所ガアリマスカラ、大體準據シテ參リタ
1、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=117
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118・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 ソコデ大臣ニ伺ヒタイノ
デスガ、先程承リマスト、此ノ住宅營團ハ
國民住宅トモ申スベキ模範的ノモノニシタ
イ、卽チ是ハ恆久的ノ施設デアツテ、政府
ノ抱イテ居ル所ノ住宅政策ノ根幹ヲナシテ
居ルモノノヤウニ承リマシタ、ソコデ私承
リタイノハ、若シサウダトスレバ、是ハ非
常ナ重大問題デアル、國民生活ノ基礎ハ衣
食住ト申シマスガ、住ト云フノガ一番根本
デアリマス、昔カラ衣食足リテ禮節ヲ知ル
ト云ツテ、住ト云フコトハ言ツテ居リマセ
ヌケレドモ、是ハ當然人ハ住ム家ヲ持ツテ
居ルト云フ觀念デアリマス、所ガ段々世ノ
中ガ複雜ニナツテ參リマシテ、人ハ祖先傳
來ノ家ニ住ムコトガ出來ナクナツテ、家ヲ
離レテ他境ニ住マナケレバナラヌ、一面勞
働者及ビ俸給生活者ガ段々多クナツテ、ソ
レ等ノ人達ハ定住ヲ缺イテ轉々トシテ動カ
ナケレバナラヌ、併シ玆ニ住宅ト云フ一家
ノ安定ノ根據ヲ持タナイ國民ハ、思想的ニ
モ忠孝ノ觀念ガ薄クナル、農村ノ者ヨリモ
都會ノ者ノ氣持ノ荒ムノハ安定シタル住
宅ヲ持ツテ居ナイコトガ根本ヲ成シテ居
ル隨テ厚生省トシテハ疾病ノ方ノ問題ヨ
リモ、食糧ノ問題ト此ノ住宅ノ問題ヲ一番
先ニ考ヘ、又其ノ中ノ住宅問題ヲ厚生問題
ノ土臺ニ考ヘテ行カナケレバナラヌ、又承
リマスト、是ハ恆久的ノモノデアリ、國民
住宅ノ模範デアル、併シ一面ニハ此處ニ住
ム者ハ主トシテ勞働者及ビソレト相似タル
「サラリーマン」ガ多イ、ソレデ勞働者ニ付
テハ事業主ガ代ツテ引受ケテヤル、成程承
ルト二十年後ニハ自分ノモノニナルト云フ
コトデアリマスケレドモ、一體サウ云フ工
場、或ハ企業ト云フモノガ、恆久性ノアル
モノデアルカドウカト云フコトガ、第一ノ
疑問デアリマス
第二ニハ成程更生施設ヲ段々持ツト云フ
コトデアリマスガ、ドウモ都會ト云フモノ
ハ一番人間ノ生活ニ惡イ所デアツテ、殊
工場ガ其ノ附近ニアル所程不健全デアル
都會ハ謂ハバ屋根ノナイ工場デアツテ、煤
煙ノ爲ニ空氣ガ汚染スルシ、騒音ノ爲ニ人
ガ神經過敏ニナル、都會デハ本當ニ人ガ休
マレナイ、精神的ニモ肉體的ニモ、人間ノ生
活ニハ不適當デアル、少クトモ工場ニ近イ
所デハ、精神的ノ慰安ト肉體的ノ疲勞ノ囘
復ハ、最小限度ニ於テ保護サレナケレバナ
ラヌガ、都會及ビ工場附近ノ生活ハ、ソレ
スラ不適當デアル、況ヤ健全ニ育テナケレ
バナラヌ所ノ子供ヲ持ツテ居ル者ガ、サウ云
フ附近ニ生活シテ行クト云フコトハ非常ニ
宜クナイコトデアル、成程少シヅツ每月掛
ケテ行ツテ、二十年後ニ本人ノモノニナル
ト云ヘバ、樂シミノヤウデアリマスケレド
モ、サウ云フ意味デ若シ其ノ工場ガ長ク榮
エテ行クト云フコトデアレバ、二十年後ニ
ハヤハリ其ノ住宅ノ附近ノ地域ト云フモノ
ガ、煤煙、騷音、汚レタル空氣ノ下ニ圍マ
レルヤウニナリハシナイカ、若シサウデナ
クテ反對ニ企業ガ寂レテシマツタ場合ニ
ハ、其ノ勞働者ハ二十年後ニ自分ノモノニ
ナルト考ヘテ金ヲ拂ツテ行ツタガ、シマヒ
ニ一體ドウナルカ、東京「ステーション」
ノ前ニアル丸「ビル」ヲ「フーラー」ノ會社ガ
引受ケテ建テタ時ニ、此ノ恆久的ノ壯大ナ
ル建築ガ、コンナ僅カナ歲月ノ間ニ出來上
ルト云フコトハ、是ハ建築界ノ革命ダト言
ツタ所ガ、「フーラー」ノ技師ハイヤ鐵筋「コ
ンクリート」ト云フモノハ、決シテ恆久的ノ
建築デハナイ、都市ノ中心ト云フモノハ、各
國トモ五十年ヲ出デズシテ移動シテ行ク、
ダカラ是ハ五十年保テバ結構ナンデアル、
又私共モソレヲ目的ニシテ居ルト言ツタサ
ウデアリマス、成程東京ノ例ヲ見マシシテ、
大阪ノ例ヲ見マシテモ、殊ニ工場ガ段々建
ツテ行ク方面ハ其ノ中心ガ十年デ移動シ
テ行ク工場ノ周圍ニ近イ所ニ、サウ云フ者
ノ住宅ヲ建テテヤツテ、二十年後ニハ一體
ドウナルカ、建テタ當時ノ姿ガ、果シテ其
ノ儘デ行クカドウカ、卽チ煤煙ニ圍マレズ、
騷音ニ圍マレズ、綺麗ナ空氣デ、綺麗ナ水
デ、紫外線ニ富ンデ居ル燦々タル陽光ヲ浴
ビテ、自分等ノ疲レヲ休メ、心ヲ休メ、可
愛イ子供ヲ健全ニ育テテ行ク場所トナルカ
ドウカト云フコトハ、餘程私ハ疑問ニ思フ
ノデアリマス、若シ其處ガドン〓〓工場的
ニ發達シテ行ケバ、ソレハ住宅地トシテハ
不適當ニナル、、サウデナクテ寂レテ行
ク-殊ニ今日ノヤウナ事變關係ノ工業デ
アレバ、是ガ寂レテ行クト云フコトニナル
ト、今度ハ其ノ企業ガ止マツテ、隨テ其
處ニ住マツテ居ル勞働者モ、他ニ越サナ
ケレバナラヌト云フコトニナルト持扱ヒガ
大變デス、況ヤ木造ノ、サウ云フ風ニ建テ
ラレタ所ノ住宅ガ、二十年經ツテ自分ノ
モノニナルト云フコトハ、成程慰安ニハ
ナリマスケレドモ、其處ニ定住ノ見込ガ
ハツキリシナイ自分ノ働ク所ノ工場ト、
盛衰ノ運命ヲ共ニシナケレバナラヌ所ノ者
ニ向ツテハ、一體ドウ云フ風ニナルカ、コ
コラモ一ツ餘程考ヘテ戴カナケレバナラナ
イト思フ、生產擴充ノ此ノ時局ノ爲ニ必要
ナル工場ニ働ク勞働者ガ住マフコトガ出來ナ
イ、隨テ彼等ノ生活ヲ保護スル爲ニ家ヲ造
ツテヤルノデアル卽チ恆久的ノモノデナ
イト云フナラバ、私ハ是デ結構ダト思ヒマ
スガ、若シ恆久的ノモノデナイナラバ、ソ
レヲ壞シテ持ツテ行ケルヤウニスル、企業
ノ盛衰ト運命ヲ共ニスルコトノ出來ルヤウ
ニ安イ組立住宅ニデモシタナラバ、勞働者
ガ其處ニ住ムコトガ出來テ、非常ニ雙方ト
モ便宜ヂヤナイカ、併シ恆久的ニト云フカ、
國民住宅ノ基本ニナルト云フコトデアレバ、
私ハ住宅問題トシテ能ク御考ヘヲ願ヒタ
イ、近ク私ノ考ヘヲ發表シテ、方々ノ意見
ヲ聽イテ見タイト思ヒマスケレドモ、先般
モ國民ハ生命財產ヲ奉還シロトカ云フヤウ
ナ宣傳ヤ何カ行ハレタト云フコトヲ聽キマ
シタガ、私ハ國民ノ總力ヲ國家ノ爲ニ捧ゲ
サセル一番ノ根本ハ、總テノ國民ニ、卽チ
一ツフ家族トシテノ彼等ノ自由ナル城廓ヲ
與ヘテ、此處ニ親子夫婦ガ住ツテ、サウシ
テ心ヲ一ニシテ働イテ御奉公ノ出來ルヤウ
ニスルコトガ必要デアル、サウスルニハ單
ナル寢泊リダケノ家デナク、其ノ周圍ニハ
或ル程度ノ野菜ナリ、果樹ナリヲ植ヱテ、
働ク夫ノ俸給ノミデ生活ヲシナイデ、其ノ
人モ、或ハ其ノ家族モ、少クトモ自分ノ日
常食スル食物ノ一部分ダケモ、自分ノ手デ
自分ノ土地ニ作ツテ行クト云フ觀念ヲ與ヘ
ルコトガ、卽チ〓土ヲ愛スル者デナケレバ、
其ノ國ヲ本當ニ愛スル氣持ハ出テ來ナイト
同ジヤウニ、自分ノ住マフ所ト自分ノ食ヲ
得ルダケノ土地ヲ、自分デ持ツテ居ルト云
フ觀念ガ、忠君愛國ノ思想ノ根源ニナル、
是ニ日本ノ將來ノ政治ノ基礎ヲ置カナケレ
バナラヌ、選擧權ヲ家長ニ置クト云フコト
モ、其ノ觀念カラ多年私モ之ヲ主張シテ、
今度モ賛成シテ居ルヤウナ譯デアルシ、又
ソレデナケレバ、健全ナル國民ハドウシテ
モ出來ナイノデス、靑イ物ヲ一ツモ見ズ、
唯區劃サレタル五十坪乃至四十坪ノ中ニ、
軒ヲ竝ベテ居ル所ニ住ンデ居ツタノデハ
本當ニ善イ氣持ハ出テ來ナイ、ソレデアリ
マスカラ、恆久的ノモノナラバ恆久的ノモ
ノトシテノ施設ハ、少クトモモウ少シ土地
ヲ與ヘテ、自分デ朝ナリ晩ナリ、或ハ日曜
ナリ、或ハ其ノ留守ヲ妻ナリ子供ナリガ少
シデモ耕作ヲシテ、自分ノ食物ヲ取ツテ行
クト云フ氣持ニスル、サウスレバ同時ニ其
ノ周圍ハ空氣ハ〓鮮デアルシ、將來永久的
ナ住宅トナツテ行クノデハナイカ、私ハ斯
ウ云フ考ヘカラ、先ヅ健全ナル國民ヲ作ツ
テ行クノニハ、今ノ工場ノ中ニ一〓ニ住ン
デ居ルヤウナ都會ノ住宅ト云フモノヲ、逐
次廢メテシマツテ、サウシテ政治ノ都會、
或ハ工場ノ都會、或ハ商業ノ都會、或ハ其
ノ他何々ト云フ風ニ小サク分ケテ、サウシ
テ自然カラ遠ザカツテ居ルヤウナ今ノ都會
デナクシテ、何處ノ家ニ住ンデモ靑イ木ト
靑イ草ヲ見ルコトガ出來、又或ル程度マデ
食物ヲ自分デ作ツテ行クト云フコトニナレ
バ、食糧問題ノ解決ノ爲ニモ非常ナ力ニナ
ルシ、ソレカラ榮養問題ノ中デ、「ヴィタミ
ン」ガ缺乏シテ、白米ヲ食ツテハ何ダカン
ダト云フヤウナ問題モアリマスガ、是等ハ
皆生鮮ナル野菜ノ中カラ求メラレルノデア
ルカラ、國民ノ保健生活ノ上カラ言ツテモ、
又國ノ〓糧ノ問題ノ上カラ言ツテモ、思想
問題カラ言ヒマシテモ、ドウシテモ此ノ住
宅問題ト云フコトヲ根本ニ決メテ、サウシ
テソコカラ直シテ行カナケレバ良クナラナ
イ斯ウ考ヘルノデアリマス、今政府ガ、
大勢ノ働カナケレバナラヌ人達ガ六疊ノ間
ニ何人モ一〓ニ居ナケレバナラヌト云フ其
ノ慘憺タル狀況ヲ考ヘテ、斯ウ云フ法案ヲ
御出シニナツタト云フコトハ、實ニ結構ナ
コトデアツテ、斯ウシテコソ厚生省ノ意義
ト云フモノガ、多クノ社會カラ喜バレルノ
デアリマスガ、ドウモ折角恒久的ノ施設ト
云フ此ノ住宅法案ガ、只今ノヤウナ狀態デ
アツテハ、私ハ甚ダ不安デアリマス、ソレ
デ厚生省トシテハ、國民ノ住宅政策ト云フモ
ノノ根本ヲ何處ニ御置キニナノデアルカ、
如何ニ安ク國民ニ與ヘルト云ツテ、土地ヤ
家屋マデモ與ヘテモ、工場ノ周圍ニ造ツ
テ、ソレガ將來繁榮スレバ工場ニ取圍マ
〓、ソレカラ寂レテシマヘバ、自分ノ物
ニサレテモ持ツテ行クコトモ出來ナイ、何
ノ爲ニ今マデ長イ間金ヲ出シタカ分ラヌト
云フヤウナ感ジヲ住マフ者ニ與ヘタノデハ
何ニモナラヌ、私ハ斯ウ云フ風ニ考ヘマス
ノデ、政府ノ持ツテ居ル所ノ住宅政策ノ根
本ニ付テノ方針ヲ承リタイ
今、一ツ、是ハ直接社會局ノ關係カドウカ
知リマセヌガ、住宅ニ附隨シタル問題デ、
貸家ニ對スル敷金ノ問題デアリマス、家ヲ
借リル人ハドウセ金ノナイ者ガ大部分デア
リマス、其ノ者ガ家ヲ借リテ敷金ヲ拂ハナケ
レバナラヌ、拂ハナケレバ家主ノ方デハ不
安デ置イテ吳レナイ、仕方ガナイカラ敷金
ヲ拂フ、サウスルト其ノ敷金ト云フモノハ、
其處ノ家ニ住マフ限リ永久家主ノ自由ニサ
レテ、家主ハ之ヲ運用シテ、ソレ〓〓利益
ヲ得テ居ル、若シソコノ家ニ災害カ何等カ
ノ事ガ起リマシテモ、其處ニ住ンデ居ル限
リハ其ノ敷金ニ手ヲ觸レルコトハ出來ナイ、
此ノ敷金ノ額ハ全體カラ考ヘマスルト恐ラ
ク數千万圓、或ハモツトニモナルノデハナ
イカ、之ヲ借家人ノ爲ニサウ云フコトヲシ
ナイデモ宜イ方法ヲ御考ヘニナツテ居ラレ
ルカドウカ、若シドウシテモソレハ保證ノ
爲ニ必要ダト云フナラバ、其ノ金ニ對シテ
借家人ノ爲ニ適當ナル利益ヲ保護スル方法
ヲ考ヘラレナイカドウカ、先刻社會局ノ方
デハ、何カ利子ヲ付シタラバト云フヤウナ
考ヘガ、ドナタカラカアツタト云フコトデ、
私ハ非常ニ結構ダト思ヒマスガ、其ノ點ド
ウ御考ヘニナルカ、ソレカラ今一ツハ、段
段金ガ餘計出テ來テ、ソレヲ抑制スル爲ニ
政府ハ色々考ヘラレテ居ルヤウデアルガ、
此ノ敷金ヲ、或ハ是ハ政府ノ爲ニモ、又借
家人ノ爲ニモ、是デ公債ヲ持タストカ何ト
カト云フコトニシテ、其ノ敷金ノ利子ガ借
家人ニ入ルト云フコトニナレバ、借家人ノ
氣持モソレデ安定スルデアラウト思ヒマス、
此ノ點、是ハ社會局ダケノ問題デナク、政
府ノ國務大臣トシテノ御考ヘデナケレバ困ル
ト思ヒマスガ、兎ニ角敷金ト云フモノヲ、
ナシニスルコトガ出來ナイカドウカ、若シ
モドウシテモ必要ナラバ、ソレハ借家人ノ
利益ノ爲ニ考ヘラレナイカドウカ、又國ト
シテモ、今ノヤウニ段々公債ヲ增發シテ消
化サレナイト云フヤウナ場合ニハ、其ノ消
化ノ一ツノ方法ニスル考ヘハナイカ、此ノ
點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=118
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119・金光庸夫
○金光國務大臣 御答ヲ致シマス、土屋君
ノ述ベラレマシタヤウニ、衣〓ト云フケレ
ドモ、國民ノ生活ハ衣食住デナケレバナラ
ヌト云フコトハ、無論當然ノコトデアリマ
ス、古人ノ申シマシタヤウニ、食ヲ足シ兵
ヲ足セバ民之ヲ信ズト云フ言葉ニシマシ
テモ、國防ヲ充實シ、國民生活ノ安定ヲ得
ルコトガ、政治ノ要諦デアルト云フ言葉デ
アラウト思フノデアリマス、卽チ食ト云ツ
テモ、衣食ト云ツテモ國民生活ト云フコト
デアリマス、其ノ國民生活ノ中ノ住居ト云
フモノハ、衣食ト共ニ生活必需物件デアル
ト云フコトハ、全然御同感デアリマス、而
シテ近衞總理ハ國民ノ最低生活ヲ保障スル
ト述ベラレタノデアリマス、此ノ趣旨カラ
申シマシテモ、住宅政策ガ最モ重要ナ政策
ノ一ツデアルト云フコトハ申スマデモナイ
コトデアリマス、元來住宅ハ國民生活ノ本
據デアリマシテ、此ノ問題ノ解決ハ、國力
ノ增强ヲ期スル上ニ於テ、喫緊ナルモノデ
アルト云フコトハ當然ノコトデアリマス、
先程來保健衛生ニ關スル御造詣ノ深イ土屋
君カラ住宅ニ關スル理想的ノ御意見ヲ拜聽
スルコトガ出來マシテ、私ハ大イニ施政ノ
參考ニナルト思ツテ喜ンデ居ル次第デアリ
やく、御意見ノ通リ、工場附近ガ住宅ニ適
シナイト云フコトモ、是亦御尤モナ次第デ
アリマスガ、是ハ事務當局ニ於テモ、特一
關心ヲ持ツテ居ル點デアリマシテ、昨今問
題ニナツテ居リマス人口問題、國土計畫、
地方計畫、工場ト住居ノ關係等、諸般ノ環境
ト考ヘ合セマシテ、十分ニ考慮ヲ廻ラシテ
建設地ヲ定メタイト思ツテ居ルノデアリマ
ス、サウシテ尙ホ各關係方面ヘ協力ヲ求メ
テ、遺憾ナク施設ヲ致シタイト存ジテ居ル
次第デアリマス、次ニ敷金ニ付キマシテハ
各地方ノ慣習ニ依リマシテ、之ヲ取ル所モ
アルシ、又取ラナイ所モアリマスシ、其ノ
金額モ區々ニナツテ居ルノデアリマス、永
イ慣習ノ結果出來タモノデアリマスガ、是
ハ御說御尤モト存ジマスカラ、是ガ對策ヲ
篤クト〓究致シタイト思ヒマス、其ノ他ノ
點ニ付テハ、政府委員ヨリ御答辯申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=119
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120・添田敬一郎
○添田委員長 鹽川君、成ベクアナタノ御
質問中、厚生大臣ニ御尋ネニナリタイコト
ヲ、先キヘ御尋ネヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=120
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121・塩川正藏
○鹽川委員 モウ厚生大臣ノ方ハ宜シウゴ
ザイマス、次ニ是ハ厚生大臣ガ會長ヲナサ
ツテ居リマスル同潤會ト云フノガアリマス
ガ、其ノ同潤會ハ今囘設立セラレマスル住
宅營團ト、全ク目的ヲ同樣ニシテ居ルト思
フノデアリマス、又各都市ニ於テハ、ソレ
ゾレ市營住宅ト云フヤウナモノヲ建築致シ
マシテ、是亦多クハ此ノ住宅營團ト其ノ目
的ヲ同一ニシテ居ルノガ多イト思フノデア
リマス、是等ノ同潤會、或ハ市營住宅ト云
フウヤナモノト住宅營團トノ關係ハ、ドウ
云フ風ニナリアスルカ、其ノ點ヲ一寸御尋
ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=121
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122・熊谷憲一
○熊谷政府委員 同潤會ハ大正十三年ノ五
月デアリマシタカ、各地方カラ寄セラレマ
シタ、基本金一千万圓ヲ基礎トシテ出來上
ツタ團體デアリマス、相當或ハ分讓住宅、
或ハ貸家住宅、或ハ「アパート」ノ建築ヲヤ
リマシテ、住宅供給ニ成功シテ居ルノデア
リマス、御話ノヤウニ住宅營團ガ出來マス
ルト、同ジヤウナモノガ二ツ出來ルト云フ
ヤウナ關係ニナリマスト云フコトト、モウ
一ツハ此ノ住宅營團ガ出來マシタナラバ、
成ベク同潤會ノ今マデ持ツテ居リマスル經
驗ナリ、又技術者、其ノ他職員モ出來ルダ
ケ一〓ニシテ、協力シテヤツテ行クト云フ
コトガ妥當デハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
マシテ、內々相談ヲ進メテ居ルノデアリマ
ス、正式ニマダ同潤會ノ評議員會デ議決シ
タト云フ譯デハアリマセヌガ、大體合併ス
ルコトニ異存ハナイヤウデアリマス、次ヘ
公營住宅、市營住宅ノ問題デアリマスガ、
大凡現在ノ住宅難ノ打開ノ爲ニハ、凡ユル
住宅供給ノ機關ヲ總動員シテ、此ノ難關ヲ
突破シナケレバナラヌノデアリマシテ實
ハ一昨年カラ是モ議會ノ協賛ヲ得マシテ、
道府縣或ハ六大都市、其ノ他大臣ノ指定シ
マシタ都市ニ於キマシテ、出來ルダケ公共
團體ガ、斯ウ云フ住宅建築ヲヤルヤウニ勸
奬シテ來テ居リマス、其ノ損失ニ付キマシ
テハ十四、十五、十六、三年間一千五百万
圓ヲ限リマシテ、若シ損失ガ出來マスレバ
損失ノ二分ノ一ヲ補償スルト云フ豫算外ノ
契約モ、御承認ヲ得テ居ルノデアリマス、
サウ云フヤウナ氣持デアリマシテ、且ツ住
宅營團ガ活躍致シマスル部面ハ、サウ〓〓
各方面ニ亙ツテ活躍スル譯ニ行カナイノデ
アリマシテ、各公共團體ニ於キマシテモ、
出來ルダケ其ノ地方ノ事情ニ應ジテ、住宅
ヲ建テテ貰ヒタイシ、吾々モ出來ルダケ建
ツコトニ便宜、援助ヲ與ヘタイ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=122
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123・塩川正藏
○鹽川委員 サウ致シマスト、同潤會ノ方
ハ住宅營團ガ之ヲ吸收スル、公營住宅ノ方
ハ、此ノ住宅營團ト併立シテ行ク、斯ウ云
フ風ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=123
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124・熊谷憲一
○熊谷政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=124
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125・塩川正藏
○鹽川委員 次ニ先般ノ說明ニ依リマスト、
二十坪、十五坪、十坪、斯樣ナ三種類ノ住
宅ヲ建設スルト云フ御話デアリマスガ、二
十坪ト云フノハ建坪デアリマスカ、延坪デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=125
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126・熊谷憲一
○熊谷政府委員 建坪デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=126
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127・塩川正藏
○鹽川委員 是ハ二階家デアリマスカ、サ
ウ致シマスト其ノ延坪ハ如何程ニナリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=127
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128・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 延坪ノ計算ヲ致シテ
居リマセヌガ、若シ二階建デアリマスレバ
延坪ノ計算ヲシナケレバナラヌト思ヒマス、
一應ノ建設計畫トシテハ平家ヲ計畫シテ居
リマス、併シ是ハ決シテ平家デ押シ通スノ
デハアリマセヌ、場所ニ依リマシテ二階建
ニシナケレバナラヌ場合モ出テ來ルカト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=128
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129・塩川正藏
○鹽川委員 此ノ家賃ハ三十三圓、二十圓、
十八圓ト云フ三種類ニナツテ居リマスガ、
是等ノ住宅ニ住ム人ハ月收幾ラト云フコト
ヲ標準トシテ、此ノ家賃ヲ御算定ニナツタ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=129
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130・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 大體所謂勞務者、或
ハ俸給生活者ノ家賃ヲ、收入カラドレ位出
シテ居ルカト云フ問題ニナルノデアリマス
ガ、ソレニ依リマスト、總收入ノ二割見當
ト云フコトガ申サレルカト思ヒマス、俸給
生活者稍〓、高ク、勞務者ノ方ハ稍〓低イノデア
リマスガ、平均致シマスト二割位ト云フコ
トニナリマス、隨テ十八圓ヲ二デ割リマシタ
九十圓ノモノガ、十八圓ノ家ニ入ルコトニ
ナリマス、唯分讓ニナリマス場合ハソレト同
ジヤウニ考ヘラレマセヌ、是ハ所有權ノ取
得デアリマシテ、普通ノ家賃トハ違ヒマシ
テ、掛金ガ少シ餘計ニナリマスカラ、他ノ
比較トハ違ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=130
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131・塩川正藏
○鹽川委員 此ノ三十万戶ヲ建設スルト云
フ御計畫デアリマスガ、今日非常ニ資材ガ
不足シテ居ルト云フコトハ、先般來度々御
質問ガアリマシタガ、此ノ三十万戶ヲ建設
致シマスル木材ノ總石數、或ハ之ニ要スル
「セメント」ノ數量ハ、如何程ニナツテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=131
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132・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 大體申上ゲマスト、
是ハ三十万戶デゴザイマスガ、木材ハ原木計
算ニ於キマシテ、約千三百五十万石ニナリ
マス、「セメント」ガ三十万「トン」、斯ウ云フ
關係ニナリマス、但シ此ノ「セメント」ノ中
三、敷地用ノモノガ入ツテ居リマセヌカ
ラ、ソノモノヲ加算シナケレバナラヌカト
思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=132
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133・塩川正藏
○鹽川委員 今日木材ハ或ハ「パルプ」用ト
カ、或ハ木炭用トカ、其ノ他ノ方面ニ於テ
最モ必要ヲ感ジ、又不足ヲ致シテ居ルノデ
アリマスガ、斯ウ云フ多額ノ木材ヲ要スル
コトニ付テハ、是ハ勿論農林省方面ト御打
合セノ上、此ノ材料ハ確保セラレテ居リマ
スカドウカ、尙ホ「セメント」モ同樣デアリ
マスルカ、其ノコトヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=133
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134・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 農林省、企畫院、商
工省ソレ〓〓諒解濟デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=134
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135・塩川正藏
○鹽川委員 此ノ工事ノ建設ニ付キマシテ
ハ、或ハ大工ヲ養成スルトカ、ソレ〓〓建
設ニ必要ナル勞務者ノ養成ヲナサルト云フ
コトデアリマスガ、是ハ請負工事ニ依ルノ
デアリマスカ、或ハ直營ヲナサルト云フ御
考ヘデアリマセウカ、其ノ邊ヲ御伺ヒ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=135
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136・熊谷憲一
○熊谷政府委員 大體請負工事ニスル積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=136
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137・塩川正藏
○鹽川委員 斯ウ云フヤウナ請負工事ヲナ
サルト云フコトニ付テハ、中々監督ガ容易
デナイト思フノデアリマスルガ、此ノ營團
法人ハ勿論私法人デアルト考ヘマス、隨テ
斯ウ云フ營團ノ事務ニ從事致シテ居リマス
ル者ハ、公務員ト云フコトハ出來ナイヤウ
ニ考ヘルノデアリマス、サウシマスルト、
此ノ請負工事ヲ監督セラレル場合ニ、動モ
スルト云フト、色々ナ事件ヲ起シ易イノデ
アリマス、隨テ斯ウ云フヤウナ營團ニ從事ス
ル者デモ、ヤハリ、之ヲ公務員トシテ、サ
ウシテ或ハ刑事ノ制裁ヲ受ケルト云フヤウ
ニナサル方ガ、監督ガ正確ニ行ハレルヤウ
ニ考ヘルノデアリマスガ、其ノ點ニ付テハ
ドウ云フ風ニ御考ヘデアリマスルカ、御意
見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=137
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138・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御尤ナ御意見デアリマシ
テ、色々工事ヲヤル關係カラ致シマシテ、
御言葉ノヤウナ點ハ心配ハ致シタノデアリ
マス、此ノ法案ヲ立案致シマスル上ヨリ致
シマシテモ、十分其ノ點ハ考ヘタノデゴザ
イマス、御說ノヤウニ住宅營團ノ職員ハ
公務員デハナイノデアリマス、併シナガラ
政府ニ代リマシテ住宅建設ヲヤルノデアリ
マシテ、十分吾々ト致シマシテモ監督ヲ致
シマスルシ、又此ノ條文ニアリマスルヤウ
二、住宅營團監理官ト云フモノヲ置クコト
ト致シテ居リマス、又前例ヲ色々調ベテ見
タノデアリマスガ、恩給金庫、庶民金庫、
尙ホ此ノ議會ニ提案サレテ居リマスル交通
營團等ニ付キマシテモ、別段サウ云フヤウ
ナ規定モアリマセヌノデ、斯ウ云フ國策的
ノ會社ト言ヒマスカ、法人ニ付キマシテハ、
大體サウ云フ規定ガナイノガ前例ノヤウニ
思ヒマシタノデ、サウ云フ規定ヲ置カナカ
ツタノデアリマス、尙ホ御言葉ノ點ハ十分
注意致シマシテ、サウ云フコトノナイヤウ
ニシタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=138
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139・塩川正藏
○鹽川委員 此ノ住宅營團ニ理事、評議員
ヲ置クト云フコトニナツテ居リマスルガ、
此ノ理事ト云フノハ、何レモ常務ノモノデ
アリマスルカ、ソレカラ又評議員ハドウ云
フ資格ノ人ガ評議員トナルノデアリマスカ、
併セテ其ノ任期ハドウ云フコトニナリマス
ルカ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=139
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140・熊谷憲一
○熊谷政府委員 理事ハ大體六人カソレ以
上置ク積リデアリマシテ、住宅營團ノ本部
ノ部長ヲ兼務スルコトニ致シテ居リマス、
尙ホ全國ニ五ツバカリノ住宅事務所ヲ置キ
マスガ、其ノ中東京、大阪ノ部長ト言ヒマ
スカ、所長ト言ヒマスカ、ソレハ理事ニシ
タイト考ヘテ居リマス、是ハ常ニ其ノ職務
ニ專門ニ就イテ居ル者デアリマス、ソレカ
ラ評議員ハ資材其ノ他ノ關係デ、各方面ニ
關係ガアリマスルシ、又相當技術ヲ要スル仕
事デモアリマス、物資ノ方ノ關係官廳ノ人、或
ハ資金ノ方ノ關係官廳ノ人、其ノ外民間ノ
技術ノ方々等有力ナ方々ヲ評議員ニ致シマ
シテ、此處デ住宅營團デヤツテ行キマスル
仕事ヲ決メテ行キタイト考ヘテ居リマス、
ソレカラ任期ハ法案ノ第十二條ニアリマシ
テ、理事長、副理事長竝ニ理事ノ任期ハ三
年、監事ノ任期ハ二年ト致シテ居リマス、
尙ホ評議員ハ名譽職デアリマシテ、法案ノ
第十五條ニゴザイマスガ、其ノ任期ハ二年
ト致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=140
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141・塩川正藏
○鹽川委員 建築資材ノコトニ付キマシテ
ハ、政府委員ノ御答辯ニ依リマシテ安心ス
ルコトガ出來ルト思ヒマス、尙ホ敷地ノコ
トデアリマスガ、恐ラク斯ウ云フヤウナ營
團ヲ寶施スルニ當リマシテ、一番困難ナコ
トハ敷地ノ獲得デアルト思ハレルノデアリ
マイ、尤モ敷地ノ獲得ニ付テハ、府縣市町
村所有ノモノハ、隨意契約ニ依ツテ之ヲ購
入スルコトガ出來ルト云フヤウナ、色々便
法ハ設ケラレテアルヤウデアリマスガ、尙
ホ此ノ外ニ或ハモツト簡單ニ、土地收用法
ニモ依ラズシテ、例ヘバ總動員法ニ依ツテ
得ルトカ云フヤウナ方法ハナイモノデアリ
マスルカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=141
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142・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 此ノ住宅營團法ガ公
共的ナ立法デアリマス關係上、一般的ニ土
地收用法ノ適用ヲ受ケシメテ居ル譯デアリ
きく、其ノ外ニ若シ必要ガアリマスレバ、
總動員法ノ發動モ考ヘナケレバナラヌカト
考ヘテ居リマスガ、只今ノ所直チニ總動員
法ノ適用ヲ見ルト云フ風ニハ考ヘテ居リマ
ゼヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=142
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143・塩川正藏
○鹽川委員 此ノ營團ヲ建設スルニ付キマ
シテ、凡ソ東京市ニ於テハドノ方面、或ハ
大阪市ニ於テハドノ方面ト云フヤウナ大體
ノ御調査或ハ御腹案等ガアルノデゴザイマ
スカ其ノコトヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=143
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144・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今サウ云フ計畫ヲ立テ
テ居ルノデアリマシテ、東京ノドノ方面ニ
ハ何戶建テルトカ、大阪ノドノ方面ニハ何
戶建テルトカト云フ計畫ハ、申上ゲルマデ
ニ進ンデ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=144
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145・塩川正藏
○鹽川委員 ソレカラ貸家ノ方デアリマス
ガ、貸家組合ニ於テ家屋ヲ建設致シマスル場
合ニハ、低利資金ノ融送トカ、或ハ此ノ資金
ヲ供給スルニ付、何等カ便法ガ設ケラレテ
居ルノデアリマスカドウカ、其ノ點ヲ御尋
ネシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=145
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146・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 元來貸家組合ハ、貸
家投資家ト云フ謂ハバ金ヲ持ツテ居ル人ガ
家ヲ建テル、ソレヲ援助シ助成シテ行ク、
斯ウ云フ建前ニ考ヘテ居リマス、隨テ低利
資金ヲドン〓〓貸スト云フ風ナ考ヘハ持ツ
テ居リマセヌ、唯併シナガラモウチヨツトア
レバ二軒家ガ建ツ、其ノチヨツトト云フ分
ヲ補給シテヤル必要ガアルノヂヤナカラ
ウカト考ヘマシテ、實ハ住宅營團ノ方ハ
其フ點若干ノ結付キヲ付ケテ居リマス、住
宅營團ノ貸家ノ建設ニ必要ナ資金ノ貸付ヲ
スルト云フコトガ置イテアリマスノハ、ソ
レハ決シテ個々ノ人ヲ相手ニシテヤルノデ
ハナクシテ、貸家組合デアリマストカ、或
ハ住宅組合デアリマストカ、サウ云フ團體
的ナモノデアリマシテ、只今申上ゲタヤウ
ニ全部ノ資金ヲ借リルノデハ困ルノデアリ
マスガ、モウチヨツト出セバ二軒建ツト云
フヤウナ場合ニ、其ノチヨツトノ分ヲ補給
シテヤル、斯ウ云ツタモノヲ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=146
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147・塩川正藏
○鹽川委員 此ノ貸家組合ハ賃貸條件等モ、
此ノ組合デ決メルヤウナ風ニナツテ居リマ
スガ、貸家組合ト云フコトニナルト、要ス
ルニ家主組合ト云フヤウナ風ニ、結果ニ於
テハナルト思フノデアリマス、サウスルト
家主組合ガ、家主ガ集マツテ賃貸條件ヲ決
メルト云フコトニナレバ、是ハ勢ヒ借家人
ノ方ニハ自然不利益ナコトニナルト思フノ
デアリマス、隨テ此ノ貸家組合ト云フモノ
ニモ、借家人ヲ入レルト云フヤウナ事柄ハ、
私ハ是ハ必要ナコトデアルト思フノデアリ
マスガ、其ノ點ニ付テドウ云フ風ニ御考ニ
ナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=147
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148・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ御心配御尤モデア
リマシテ、ソレ等ノ點ハ十分考ヘネバナラ
ヌト思ヒマス、大體貸家組合ヲ作リマシタ
理由ハ、此ノ前モ申上ゲマシタヤウニ、家
ト云フモノハ國民ノ安居ノモノデアリマシ
テ、國民生活上非常ニ重要ナモノデアル、
隨テ此ノ組合ヲ指導シテ行キマス上ニ於キ
マシテモ、サウ云フ重要ナ家ノ供給者デア
ル組合トシテハ、十分ソレ等ノ點ヲ考ヘマシ
テ、私利私慾ニ走ラナイヤウニ、指導シテ行
カネバナラナイト思フノデアリマス、隨ヒマシ
テ只今御話ノアリマシタヤウナ弊害ガアリ
マス場合ニ於キマシテハ、本法ノ中ニ於テ
ソレ〓〓役員ノ解任ノ問題モアリマスシ、
又組合ノ解散ノ規定モアリマスシ、サウ云
フ適當ナ方法ニ依リマシテ、制裁ヲ加ヘテ
行キタイ、サウ云フヤウニ考ヘテ居リマス
唯借主ヲ加ヘルト云フコトニ付キマシテハ
借主ヲ加ヘテハ組合ハ中々旨ク行クモノヂ
ヤナカラウ、色々ト紛議ヲ捲キ起シハシナイ
カト云フ心配モアリマスノデ、借主ハ加ヘ
マセヌデ行政官廳ノ適當ナ指導ニ依ツテヤ
ツテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=148
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149・塩川正藏
○鹽川委員 只今行政官廳ノ指導ト云フコ
トデアリマスガ、此ノ貸家組合ノ第一次監
督ハ、是ハ何處ガナサルノデアリマスカ、
或ハ警察ガナサルノデアリマスカ、或ハ東
京府ガナサルノデアリマスカ、又其ノ設立
ニ付テハ許可、或ハ認可ヲ要スルモノデア
リマスカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=149
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150・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 只今ノ局長ノ答辯ニ
一ツ補足致シタイト思ヒマスガ、賃貸條件ノ
統制ヲ行ヒマス場合ニハ法案ノ第三條ニ
依リマシテ、必ズ行政官廳ノ認可ヲ受ケル
コトヲ、必要トスルコトニナツテ居リマス、
認可ヲ受ケナケレバ、組合員ダケノ申合セ
ニ依ツテ、勝手ニ統制ヲ行フコトガ出來ナ
イ、行政官廳ノ認可ヲ受ケナケレバナラナ
イ、斯ウ云フコトニナツテ居リマス、ソレ
デ認可ヲ致シマス場合ニ於キマシテ、只今
局長カラ申サレタヤウニ、單ニ私利私慾ニ
走ラズ、公益的使命ヲ遂行スルモノデアル
ト云フ觀點ニ於テ、許否ヲ決定スル譯ニ相
成ルノデアリマス、ソレカラ行政官廳トア
リマスノハ、原則ト致シマシテ警察署長デ
ハアリマセヌノデ、地方長官デゴザイマス、
隨テ東京府ニ付テハ東京府知事、神奈川縣
ニ於テハ神奈川縣知事ト云フ風ニ、地方長
官ガ行ヒマス、唯此ノ地方長官ガ行ヒマス
場合ニ付キマシテ、若干ノ重要ナル事項ニ
付キマシテハ、主務大臣ノ認可ヲ受ケサセ
ルヤウニシタイト考ヘテ居リマス、例ヘバ
組合ノ解散ヲ命ジマストカ、或ハ色々其ノ
行政規定ヲ認可スルト云ツタヤウナ場合ニ
於キマシテハ全國的ナ眼デ見ル必要ガア
リマスカラ、地方長官ノ行ヒマス處分ニ付
キマシテ、厚生大臣ノ認可ヲ條件ニスルト
云フ風ナ方法ニ依ツテ、嚴正公平ニヤツテ
行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、尙ホ設
立ニ付キマシテハ、行政官廳デ認可ハ致シ
マスガ、行政官廳ノ認可ハ地方長官デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=150
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151・塩川正藏
○鹽川委員 先刻ノ御答辯デ住宅ノ公租公
課ハ、借家人ノ負擔ダト云フヤウナ御答辯
ノヤウニ伺ツテ居リマスルガ、此ノ家屋稅
ト云フモノハ、家屋ノ所有者ニ課スルト云
フコトニナツテ居ルノデアリマスルガ、家
屋ヲ登記スル前ニハマダ所有權ハ移轉シ
ナイノデアリマスカラ
〔委員長退席、川崎委員長代理着席〕
隨テ設立者ガ之ヲ負擔スルノガ、當然ノヤ
ウニ思ハレルノデアリマスルガ、其ノ點ハ
如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=151
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152・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 先程ノ申上ゲ方ガ惡
カツタカト思ヒマスガ、ソレヲ彈イタ計算
デアルト、斯ウ云フ譯ナノデアリマス、隨
テ其ノ分ダケハ所有者トシテ、ドウシテモ
拂ハネバイカヌノデス、其ノ分ハ別ニ向フ
カラ普通ノ掛金デ納メル、ト申シマスノハ
家屋稅ハ來年アタリカラハ全國劃一的ニナ
リマスガ、從來ハ區々デアリマス、色々其
ノ府縣ニ依ツテ附加稅ガ附キマシテ、其ノ
家屋稅ハ區々デアリマスノデ、之ヲ計算致
シマスノニ非常ニ不便ヲ來タス譯デアリマ
ス、隨テ家屋稅相當分ト云フモノハ、別ノ
計算デ取ツテ來ルト云フノカ、分讓ノ場合
ノヤリ方デアリマシテ、サウ云フ關係ガア
リマスカラ、ソレヲ彈イテ申上ゲマシタノ
デ、拂フノハ法律上ハドウシテモ住宅營團
デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=152
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153・塩川正藏
○鹽川委員 住宅營團ヲ經營シテ剩餘金ガ
生ズル場合ニハ、此ノ住宅營團ノ出資ニ對
シテハ、三分五厘ノ配當ヲスル、サウシテ
尙ホソレ以上ニ剩餘ガアリマシタ場合ニハ、
ソレハ居住者、卽チ借家人ニ其ノ剩餘ト云
フモノハ、配當セラレルノガ至當デアルト
考ヘルノデアリマスガ、其ノ點ニ付テハド
ウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=153
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154・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答申上ゲマス、先ヅ剩
餘金ガアリマスレバ、特別ナル危險ニ對ス
ル準備金ノ取立、ソレカラ退職手當金ノ積
立尙ホ剩餘ガアル場合ニハ、三分五厘ヲ
定期ニ配當スルト云フ風ニナツテ居リマス、
ソレ以上尙ホ剩餘ガ出來マスレバ、御說ノ
通リ家賃ヲ下ゲルトカ、或ハ借家人ニ返ヘ
スト云フヤウナコトマデ致シタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=154
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155・塩川正藏
○鹽川委員 此ノ營團ノ事務ニ從事シテ居
リマス者ハ、是ハ勿論官吏デモアリマセヌ
カラ、恩給法ノ適要ノナイト云フコトハ明
カデアリマスガ、併シナガラ永年此ノ事業
ト云フモノハ繼續スルモノデアリマスカラ、
ソレ等ノ從業員ニ對シテハ、恩給法ニ代ハ
ルヤウナ何等カ施設ガアリマスルカドウカ、
其ノ點ヲ御伺ヒ致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=155
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156・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今申上ゲマシタヤウニ、
職員ニ對シマシテハ其ノ勤續ニ對シテ、辭
メマス時ニハ退職給與金ヲ出ス積リデ居リ
マス
〔川崎委員長代理退席、委員長着席〕
果シテ御說ノ通リ恩給ニナルカドウカ、マ
ダハツキリ分リマセヌケレドモ、十分考ヘ
テ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=156
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157・塩川正藏
○鹽川委員 私ノ質問ハ是デ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=157
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158・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 先程鹽川君ノ御質問ノ中
ニ、役員ノコトガアリマシタガ、貸家ノ方
ノ十一條ノ十二項ニアリマス役員ト云フノ
ハ組合員デナケレバ役員ニナレマセヌノ
デスカ、組合員以外ノ者デモ、ヤハリ役員
ニハナレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=158
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159・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 原則ハ組合員タル資
格ヲ有スル者デアリマスガ、特別ノ事由ガ
アリマシテ、例ヘバ其ノ組合員カラ適當ナ
人ガ得ラレナイト云フ場合ニ於キマシテハ、
組合員以外ノ者カラモナリ得ルヤウニナツ
テ居リマス、但シ之ニ付キマシテハ、行政
官廳ノ認可ヲ受ケナケレバ、其ノ效力ガ生
ジナイト云フ制限ガ付イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=159
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160・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 私ハ役員ト云フモノガ、
ドノ位一ツノ組合デ出來ルモノカ知リマセ
ヌガ、各警察署ヲ單位トシテ組合ガ出來テ、
其ノ組合每ニ役員ガ相當出來ルト云フコト
ニナリマスト、是ハマア內輪ノモノデスト、
無給ノ者ガアルカモ知レマセヌケレドモ、
大體給料ヲ取ルト云フコトニナリマスト、
大變ナ人數ニナツテ大變ナ支出ニナルヤウ
ナコトハナカラウカ、他ノ例ヘバ產業組合
ナドニ於キマシテモ、其ノ役員全體ノ綜合
サレタ員數ト云フモノハ、大變ナモノニナ
ツテ居リマシテ、ソレニ又俸給、手當ト申
シマスカ、合計ト云フモノハエライ金額ニ
達シテ居リマスノデ、此ノ組合モ尙且ツサ
ウ云フ過去ニ於テ良クナイ部分ノミヲ汲收
シテ參リマスト、相變ラズノモノニナリマ
スガ、サウ云フ點ハドウナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=160
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161・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 其ノ點ニ付テノ御心
配尤モデアリマス、吾々ト致シマシテハ斯
ウ云フ費用ハ、出來ルダケ掛ケナイ方ガ「ベ
ター」デアルト云フ考ヘヲ持ツテ居リマシテ、
成ベク同業者ノ方々ノ勤勞奉仕ト云フ點デ
行クベキデナカラウカ、斯ウ云フ風ニ指導
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=161
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162・添田敬一郎
○添田委員長 今通告順序ノ方ハオイデニ
ナラヌノデスガ、今呼ビニ行ツテ居リマス
カラ、誰カ御質問ガアルナラ此ノ際願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=162
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163・眞鍋儀十
○眞鍋(儀)委員 一寸此ノ出資ノ中ヘ、例
ヘバ十口ナラバ十ロト云フモノヲ出資シマ
スレバ「キヤッシユ」デナケレバイケマセヌ
カ、現物出資デハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=163
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164・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 其ノ出資ニ付キマシ
テハ、此ノ出資ハ大體ニ於テ物ヲ購入致シ
マシタリスル運轉資金ニ充當サレル譯ニナ
リマス、其ノ外勿論考ヘマスレバ組合デ貸
付ケマスル資金ニモナル譯デアリマスガ、
差當リ吾々ガ狙ツテ居リマス所デハ、土地
ナリ資材ナリ、就中資材デスガ、資材ヲ買
フ爲ニ必要ナル運轉資金ト云フモノヲ造成
スル意味ヲ以チマシテ、考ヘテ居ル譯デア
リマス、隨テ「キヤッシユ」デナイト工合ガ惡
イト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=164
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165・添田敬一郎
○添田委員長 此ノ儘一寸休憩ヲ致シマス
午後三時三十四分休憩
(休憩ノ儘散會)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00319410210&spkNum=165
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