1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十二日(水曜日)午前十時十八分開議
出席委員左の如し
委員長 添田敬一郎君
理事 野方次郎君 理事 野口喜一君
理事 原玉重君
大島寅吉君 川崎巳之太郎君
北浦圭太郎君 塩川正藏君
田代正治君 瀧澤七郎君
冨吉榮二君 中山福藏君
西村茂生君 一松定吉君
清水留三郎君 三浦虎雄君
山川頼三郎君
同日委員眞鍋儀十君及塚本重藏君辭任に付其の補闕として清水留三郎君及杉山元治郎君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
厚生大臣 金光庸夫君
出席政府委員左の如し
厚生省衞生局長 加藤於莵丸君
厚生省社會局長 熊谷憲一君
厚生書記官 高橋敏雄君
厚生書記官 中島賢藏君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 長井源君
本日の會議に上りたる議案左の如し
貸家組合法案(政府提出)
住宅營團法案(政府提出)
醫療保護法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=0
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001・添田敬一郎
○添田委員長 是カラ開會ヲ致シマス-
長井君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=1
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002・長井源
○長井源君 私モ住宅政策ニ關シマシテ
二、三政府ノ御所見ヲ伺ツテ置キタイト思
フノデアリマス、是ハ或ハ他ノ委員諸君カ
ラ御聽キニナツタカモ存ジマセヌガ、簡單
デ宜シウゴザイマスカラ、當局ノ御所見ヲ
承ツテ置キタイ、第一ハ都市ノ人口集中ニ
關スル問題デアリマス、大都市ノ膨脹ト云
フ點ニ付テ、當局ハドウ云フ御考ヘヲ持チ、
ドウ云フ對策ヲ考ヘテオイデニナリマスカ、
申スマデモナク都市ハ民族〓〓的ト能ク言
ハレテ居ルノデアリマスガ、過密住宅地區
ヲ作リマシテ、疾病、陰謀、悖德ナドノ淵
叢トナリ、健康ノ惡化ハ都市ノ人口ノ增加
率ヲ減ズル、又生活感情ヲ憂鬱ニ致シマシ
テ、人々ノ勞働ノ喜ビヤ希望ヲ失ハシメテ、
只管廢頽的ナ享樂ヤ文化ニ入リ浸ツテ、人
心ヲ腐蝕セシムルモノデアル、然ルニ今日
マデ我ガ國ニ於テハ、少シモ此ノ點ニ付テ
政策ガ考ヘラレテ居ラヌヤウニ思フノデア
リマス、之ニ對スル當局ノ用意如何発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=2
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003・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ御質問、御尤モナ
御意見デアリマス、當局ト致シマシテモ
只今國土計畫、地方計畫ト云フモノガ、段
段ト計畫進行中デアリマシテ、申上ゲルマ
デモナク國土計畫、地方計畫ヲ致シマシテ、
產業經濟、交通、文化、色々ナ方面カラ、
國土ヲ最モ適切ニ使フト云フ計畫ガ、立テ
ラレテ居ルノデアリマス、吾々住宅政策ノ
一端ヲ握ル者ト致シマシテモ、此ノ國土計
畫ナリ、地方計畫ガ速カニ確立サレマシテ、
ソレニ應ジマシテ住宅政策ヲヤツテ行クト
云フコトガ必要デアラウト考ヘルノデアリ
やべ、申上ゲルマデモナク、御話ノアリマ
シタ通リ、都市ノ人口ガ過密狀態ニナツテ
居リマシテ、風〓ノ上カラモ、保安ノ上カ
ラモ、衞生ノ上カラモ、色々ノ點カラ言ツ
テ相當考フベキ問題ガ多々アルノデアリマ
ス、出來ルダケ將來ハ國土計畫、地方計畫
ニ順應致シマシテ、サウ云フ過密都市ノ出
來ナイヤウニ考ヘテ行キタイト思ツテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=3
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004・長井源
○長井源君 國土計畫ノ行ハレテ居ルコト
ハ承ツテ居ルノデアリマスガ、何時モ政府
ノ計畫ト云フモノハ、實現マデニ非常ナ時
日ヲ要シマシテ、ソレガ實現スル頃ニハ
モウ世ノ中ガ變ツテ居ルト云フヤウナコト
ガ屢、アルノデス、ドウカ當局ニ於カレテハ、
今日ノヤウナ時代デスカラ、計畫ノ實施ヲ
成ベク速カニヤツテ貰ハナケレバナラヌト
思ヒマスシ、サウデナケレバ政府ノ仕事ト
シテ、極メテ非能率的ナコトヲシテ居ルコ
トニナルト思ヒマスカラ、其ノ點希望ヲ申
上ゲテ置キマス
ソレカラ丁度ソレニ相對應スル問題ト致
シマシテ、第二ニ農村ノ住宅問題ニ對スル
當局ノ所見ヲ伺ツテ置キマス、農民ガ離村
スル原因ト云フモノハ、實ハ農村住宅ノ不
良カラ來ル所ガ、大分アルト思フノデアリ
マス、詰リ百姓ノ家ナドハ隨分汚イモノガ
アリマスシ、住宅ガマヅイモノデスカラ、
自然都會ノ小サイモノデモ纒ツタ家ガ良イ
ヤウナ氣持ガ致シマシテ、ドウシテモ農民
ノ離村ト云フヤウナコトニ拍車ヲ掛ケルコ
トニナルト思フノデアリマスガ、農民ヲ農
村ニ保留シ、大都市ノ膨脹ヲ抑止シナケレ
バナラヌト云フ觀點カラ、農村ノ住宅問題
ニ關スル御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=4
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005・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今御質問ノ點ハ、昨
日鹽川委員カラモ御尋ネガアツタノデアリ
マシテ、簡單ニ申上ゲマスガ、今マデ住宅
ノ問題ト云フモノハ、非常ニ重要ナ問題ナ
ルニ拘ラズ、餘リ面倒ヲ見テ居ラレナカツ
タノデアリマシテ、御承知ノヤウニ住宅ハ
生活ノ本據デアリマシテ、其ノ良イカ惡イ
カト云フコトハ色々ナ點ニ關係ヲ及ボス
ノデアリマス、東北地方ノ農村ハ特ニヒド
イノデアリマシテ、今マデ或ハ東北更新會、
或ハ厚生省ノ外廓團體デアリマス同潤會等
ニ命ジマシテ、住宅ノ改善ト云フコトニ付
キマシテ、多少指導シテ參ツタノデアリマ
スルガ、住宅營團ガ若シ出來マシタナラバ、
サウ云フ農村住宅ニ付キマシテモ、出來ル
ダケ指導改善ニ當ツテ行キタイト考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=5
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006・長井源
○長井源君 次ハ住宅ト土地トノ關係デア
リマス、是モ或ハ他ノ委員カラ御質問ガア
ツタカモ存ジマセヌガ、國民ヲ土地ニ芽生
エサスト云フコト、是ハ最ノ必要ナコトデア
ツテ、卽チ日本國民ハ、日本ノ土地ニ依ツ
テ育テラレル、斯ウ云フコトデナケレバナ
ラヌト思ヒマス、隨テ住宅ヲ出來得ル限リ
土地ト結バセルト云フコトニナラナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、土地カラ遊離
シテハ、〓土魂トカ、祖國魂ト云フヤウ
ナモノモ遊離シテシマフシ、又土地ヲ與ヘ
ルコトハ、人々ニ故〓ヲ與ヘ、祖國ヲ與ヘ
ルコトニモナル譯デアリマス、隨テ責任ト
自覺トヲ呼起スト云フコトニナリマス、只
今承レバ國土計畫ノ方モヤツテ居ラレルヤ
ウデアリマスケレドモ、サウ云フ方面カラ
デナシニ、住宅ソレ自身ノ問題カラ、土地ト
結バシメル方法ヲ考慮サレナケレバナラヌ
ト思ヒマス、例ヘバ高層家屋ト平屋建トノ問
題、或ハ大都市住宅ヨリモ農村的ナ住宅
同ジ大都會ノ中ニ建設サレル住宅デアツテ
モ農村的ナ住宅ト云フヤウナモノハ土
地ト住宅トヲ結付ケル非常ニ大切ナモノデ
ナイカト思フ、例ヘバ「アパート」ノヤウナ
モノガ、最近ハ相當流行ツテ居リマスケレ
ドモ、是ハ間借ノヤウナモノデアリマシテ、
住宅政策ト致シマシテハ、餘程考ヘナケレ
バナラヌモノデアツテ、近世文明ノ良イ方ノ
部分ヲ代表シタモノトハ思ヘナイノデアリ
やっ、隨テ私人ノ自由ナル設定ニ任セルト
云フヤウナコトハ、住宅ノ問題ニ付テハ宜
クナイノデハナイカト考ヘマスガ、當局ノ
所見ハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=6
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007・熊谷憲一
○熊谷政府委員 大體御意見ニ同感デアリ
マシテ、一昨日モ土屋委員カラ田園的ノ
都市ヲ考ヘロ、又他ノ委員カラモ、出來ル
ダケ家ト土地トヲ所有サセルヤウニ考ヘタ
ラドウカト云フヤウナ御意見ガ、色々アツ
タノデアリマス、「アパート」ヤ下宿屋ミタ
ヤウナモノハ、保健トカ、衞生トカ、風紀
トカ云フ問題カラ言ヘバ、多々疑問ガアル
ト思ヒマス、大體土地ト家トヲ持タシテ、
本當ニ安居セシメルト云フコトハ、非常ニ
大切ナコトダト思ハレマス、大正八、九年
來住宅組合法ヲ作リマシテ、成ベク自分ノ
家ヲ得サセルト云フコトモ、自分ノ家ヲ所
有シテ、其處ニ安居セシメルト云フ方針ニ
基イテ居ルノデアリマス、今度住宅營團デ
建テマスル家屋モ、大體五箇年間ニ三十万
戶ト云フ計畫ヲ立テテ居リマスガ、二十万
戶ハ土地附デ、家ト土地兩方ヲ二十年後ニ
ハ本人ニ所有サセヨウ、斯ウ云フ計畫ニ出
來テ居ルノデアリマシテ、大體御趣旨ニ副
ツテ居ルト思ヒマス、尙ホ勞務者ノ住宅ヲ
建テマス土地ニ付キマシテハ、色々保健、
衞生的ノ立場カラモ考ヘナケレバナリマセ
ヌシ、工場等トノ交通ノ關係モ考ヘネバナ
リマセヌガ、出來ルダケ環境ノ好イ所ヲ選
ビマシテ建築致シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=7
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008・長井源
○長井源君 次ハ職業的身分ト住宅ノ問
題、經濟新體制ト云フヤウナ產業ノ體系ヲ
立ツルト云フコトハ必要デアリマスガ、ソ
レト共ニ產業ニ從事スル人々ノ社會的ナ秩
序體系ヲ立テナケレバイケナイ、從事スル
人ノ社會的ナ秩序、之ヲヨク職業的身分ト
カ、職業身分的秩序ト云フヤウナ言葉デ現
ハサレテ居ルヤウデアリマスガ、農民ハ農
民トシテ特殊ノ使命ヲ帶ビテ居ルモノデア
リマスカラ、其ノ職業的身分階級ヲ構成致
シテ居リマス、鑛夫ハ鑛夫トシテ、鑛業政
策ヲ擔當スル鑛夫的ナ身分階級ヲ構成シテ
ル、其ノ他總テノ產業ニ從事スル人ハ、各〓く
特定ノ產業上ノ使命ヲ負ハサレテ居ル、
其ノ使命ヲ果ス爲ニハ、各〓特定的ナ社會
的ナ身分ガ付與セラレ、又確保セラレナケ
レバナラヌ、斯、カル身分ヤ地位ヤ待遇ハ
決シテ萬人一樣デアルベキデハナイ、萬人
ノ機械的、劃一的ナ平等ヲ說クト云フヤウ
ナコトハ、社會ノ自然的體系ニ反スルモノ
デアツテ、鑛夫ハ鑛夫ラシキ、農民ハ農民
ラシキ、中小商工業者ハ中小商工業者ラシ
キ住宅ヲ與ヘルコトガ必要デアルト存ジマ
スガ、之ニ對スル御所見ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=8
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009・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今住宅營團デ計畫致シ
テ居リマスル計畫ハ、勞務者ガ主トナツテ
居ルノデアリマシテ、餘リ恰好ノ變ツタ家
ハ大體出來ナイダラウト考ヘテ居リマス、
併シナガラ住宅營團ガ、將來國民ノ住宅ニ
付キマシテ指導ヲシテ行キマスル上ニ於テ
ハ、北ノ方ト南ノ方ハ違ヒマセウシ、又東
京風ト關西風ハ違ヒマセウシ、ソレ〓〓ノ
地方ニ依ツテ違フコトモ明カデアリマス、
ソレ等ノ地方ノ習慣モ十分貴ンデ行カネバ
ナリマセヌシ、又只今仰セノヤウナ社會的
身分ニ應ジテノ住宅ト云フコトモ、考ヘテ
行カナケレバナラヌト思ヒマス、殊ニ農村
ト都會地、都會地ニ於キマシテモ商人、勞
務者其ノ他ノ職員階級、色々ト指導ノヤリ
方ニ違ツタ點ガアルダラウト思ヒマス、サ
ウ云フ點ハ十分考ヘマシテ、其ノ土地、其
ノ地方ニ適應スルヤウナ住宅、其ノ社會的
身分ニ應ズルヤウナ住宅ト云フコトヲ2cm
トー」ト致シマシテ、指導致シテ行キタイ、
斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=9
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010・長井源
○長井源君 私ハ質問ガ重複致スデアラウ
ト思ヒマスカラ、此ノ程度ニ止メテ置キマ
ス、唯先程御話モアリマシタガ、出來ルダ
ケ自分ノ家ニ住マハセルト云フ方法ヲ、是
非執ツテ戴キタイ、是ハ理由ヲ申上ゲル
マデモナイコトデアリマス、ソレカラ住宅
建設ニ關シテハ當局ハ能ク指導ヲサレマ
シテ、健康ノ維持、人間的慾求ト云フヤウ
ナモノニ合フヤウナ點モ考ヘテ貰ヒタイ、
健康ノ維持ニ付キマシテハ、自然的條件ニ
惠マレルヤウニスルトカ、或ハ子福者ニハ、
ヤハリ部屋數ノ多イ住宅ヲ與ヘルト云フコ
トモ、餘程考慮シテ貰ハナケレバ、幾ラ住宅
ヲ澤山拵ヘテモ、狹苦シイ家ニ澤山ノ子供
ヲ擁シテ住マハナケレバナラヌヤウナコトデ
ハ、本當ノ意味ノ住宅政策ハ出來テ居ナイ、
詰リ應急ノ雨露ヲ淩グト云フ趣旨ニハ副フ
コトガ出來ルガ、本當ノ住宅政策ノ趣旨ニ
ハナラヌト思フノデアリマス、是等ノ點ニ
關シテハ政府ガ保護ヲセラレナケレバ出來
マセヌカラ、特ニサウ云フ點ニ御指導ヲサ
レルヤウニ希望シタイ、又變ナ言葉デスガ、
人間的慾求ト云フコトヲ考ヘテ戴キタイ、
卽チ日常ノ自由時間ノ大部分ヲ住宅デ過サ
レルヤウニシタイ、勞働後ノ休養ヤ、慰安ヲ
與ヘルヤウニシタイ、今日マデ「バー」ダト
カ、或ハ頽廢的文化ノ方面ガ、非常ナ跋扈
ヲ致シマシタノハ、ヤハリ斯ウ云フ風ナ人
間的ノ慾求ヲ滿サナイ、ソレノ機能ヲ果
シテ居ナイ爲メデハナイカ、兎ニ角休ノ時
ハ家ニ居ツテモ居レルト云フヤウナコト
ヲ、重イ標準ニ置イテ御指導ヲ願ヒタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス、是ハ希望トシテ申上
ゲテ置キマス、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=10
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011・添田敬一郎
○添田委員長 次ハ北浦君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=11
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012・北浦圭太郎
○北浦委員 主トシテ營團ニ付テ質問致シ
タイノデアリマスガ、此ノ頃地方デハ出征
兵士ノ家族、ソレカラ戰死遺家族ニ對シテ
ハ、家賃ハ大抵無料ニ致シテ居リマスガ、
此ノ法案ハサウ云フ豫想ヲシテ居ラレルカ
ドウカ、此ノ點ヲ先ヅ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=12
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013・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 後ニ殘リマシタ出征
兵士ノ家族、ソレニ對スル家賃ノ免除、或ハ
輕減ト云フ點ヲ此ノ法案デ豫想シテ居ルカ
ト云フ御質問ダラウト思ヒマスガ、其ノ點
ニ付キマシテハ、此ノ組合ガ自發的ニサウ
云フコトヲ申合セマシテ、卽チ貸家組合法
ニ依リマスト、第二條ノ第四號デゴザイマ
スガ、ソレニ依リマシテ「組合員ノ貸家ノ賃
貸條件其ノ他貸家ノ經營ニ關スル統制」ト云
フ仕事ノ一部ト致シマシテ、凡ソ此ノ組合
ノ中カラ、出征兵士ガ出タヤウナ場合ニ於
キマシテハ斯ウ云フ値ノ下ゲ方ヲシヨウ、
或ハ斯ウ云フ免除ノ致シ方ヲシヨウト云フ
コトヲ決メマシタ場合ニハ、ソレハ一向差
支ヘナイト考ヘテ居リマス、併シソレヲ徹
底的ニ强制スル、サウ云フ風ニヤレト命令
スルカドウカト云フコトハ、只今ノ所ソレ
ヲ命令スルト云フ考ヘハ持ツテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=13
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014・北浦圭太郎
○北浦委員 營團ニ付テサウ云フ豫想ガア
ルト云フコトヲ、御伺ヒ致シテ居ルノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=14
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015・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 一寸質問ヲ間違ヒマ
シテ甚ダ失禮致シマシタ、營團ニ付キマシ
テ、世間普通並ニ輕減致スト云フヤウナ點
ハ考ヘテ居リマスガ、全然免除スルト云フ
所マデハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=15
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016・北浦圭太郎
○北浦委員 六法ヲ持ツテオイデデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=16
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017・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=17
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018・北浦圭太郎
○北浦委員 營團ノ第十七條ニ依リマスル
ト、第二項デスカ「前項ノ規定ニ依ル收用
又ハ使用ニ關シテハ土地收用法ヲ適用ス」
斯ウ言ツテ居ルノデアリマスガ、土地收用
法ノ第二條ヲ御覽願ヒタイ、之ニハ斯ウ
書イテゴザイマス「土地ヲ收用又ハ使用ス
ルコトヲ得ル事業ハ左ノ各號ノ一ニ該當ス
ルモノナルコトヲ要ス」トシテ一乃至五號
マデ列擧サレテ居リマスル事業以外ニハ、
濫リニ收用法ヲ使ツテハナラヌ、是ハ適用
出來ナイ、ソコデ一體此ノ營團ハ、此ノ第
一號カラ第五號ノドノ條項ニ該當スルノ
カ、之ヲ讀ンデ見マスルト、政府ノ金デ住
宅ノ貸賣ヲヤル、ソレカラ住宅ノ貸家營業
ト云フ風ニナツテ居ルノデアリマスルガ、
全然社會的事業デモナシ、何處ニ該當スル
ノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=18
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019・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 營團法ノ第十七條ノ
第一項ヲ御覽願ヒタイト思ヒマス、卽チ此ノ
第十七條ノ第一項ニ於キマシテ、是ハ都市
計畫法ノ規定ニ做ツテ規定サレテ居ルノデ
アリマスガ、玆ニ於キマシテ、謂ハバ收用
ノ事業トシテノ資格ヲ持ツヤウニ規定サレ
ル譯デアリマス、十七條ノ第一項ニ於キマ
シテ、「住宅營團ハ其ノ住宅及前條第三號ノ
施設ノ用ニ充ツル爲必要ナル土地又ハ土地
ニ關スル所有權以外ノ權利ヲ收用又ハ使用
スルコトヲ得」トアリマスノハ、住宅營團
ガ自分ノ住宅、及ビ前條第三號ノ施設ノ用
ニ充ツル爲ニ必要トスル土地ニ付テハ、收
用スル資格ガアルノダト云フコトヲ規定シ
テ居ル譯デアリマス、ソレニ引續キマシテ、
第二號ハ然ラバ其ノ場合ニ於テ手續ハド
レニ依ルノカト言ヒマスト、其ノ手續及ビ
其ノ效果トカ、色々ナ問題ガ收用、使用ニ付
テハ起ルノデアリマスガ、ソレ等ニ付テハ
土地收用法ヲ適用スル、斯ウ云フ書キ方ニ
ナツテ居ルノデアリマス、是ハ大體都市計
畫法ノ規定ニ倣ツテ出來テ居ルノデアリマ
シテ、左樣ナ意味ヲ持ツテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=19
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020・北浦圭太郎
○北浦委員 都市計畫法ハ土地收用法ノ第
二條ノ、社會事業ト云フヤウナコトニ該當ス
ルノデ宜シイノデゴザイマスガ、是ハドレ
ニモ該當シナイ、ソコデ第十七條ニ於テサ
ウ云フ資格ヲ持ツノダト、斯ウ仰シヤイマ
スガ、土地收用法ノ第二條ニハ、曩ニ申シ
マスルヤウニ、各號ノ一ニ該當スルモノデ
ナケレバ收用法ヲ適用シテハ惡イ、ソコデ
政府委員ノ仰シヤル第十七條ハサウ云フ資
格ヲ持ツノダト頭カラ決メテ掛ラレマスル
一ガ、此ノ第二條ノドレカニ該當シナケレバ、
サウ云フ資格ヲ持タシテハイケナイ、是一
政府ノ一種ノ金儲ケデアル、大體私ハ斯ウ
云フ考ヘヲ持ツテ居ル、政府ハ損スルニ決マ
ツテ居ル、迚モ貸家營業ナント云フヤウナ
コト、或ハ住宅ノ建賣ナドト云フコトハ
政府ノ役人デヤレルモノデハナイ、中々難
カシイ、一億圓ノ金ヲ政府カラ御出シニナ
リ、サウシテ理事長トカ何トカ役人ヲ御決
メニナルサウデスガ、是ハ必ズ損ヲスルト
斷言致シテ置キマス、ソコデ今日ノ貸家ノ
拂底ヲ緩和スルノニハ、寧ロ營團デナクシ
テ、別ノ貸家組合法案、此ノ方へ向ケテ補
助ヲウントヤレバ、立チドコロニ緩和出來
ル、私ハ斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居ル、併シ
損シヤウガ得シヤウガ、ソレハ將來ノコト
デアリマスカラ偖テ措イテ、十七條ノ根本
問題、土地ノ上ニ家ヲ建テル、此ノ土地ヲ
一體ドウシテ此ノ營團ハ使用スルコトガ出
來ルカ、必然收用法ニ掛ツテ來ル、所ガ收
用法デハ無暗ニ國民ノ土地、或ハ其ノ他ノ
モノヲ國家ノ力、法律ノ力デ取上ゲテハイ
ケナイト嚴格ニ規定サレテ居ル、ソレデ第
十七條デ資格ヲ持ツノダト仰シヤルガ、ソ
ンナニ無暗ニ資格ヲ持ツテハイカヌ、若シ
第十七條デ資格ヲ持ツト云フナラバ如何
ナル法ノ根據デ之ヲ御持チニナルカ、其ノ
點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=20
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021・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 第十七條ノ一項ノヤ
ウナ、新シク收用ノ權利、使用ノ權利ヲ持
タセマス場合ニハ、土地收用法ノ第二條ニ
據ルバカリデナク、其ノ他ノ個々ノ法律ニ
モ、ソレ〓〓規定ガアルノデアリマス、特
殊會社ノ法制ニ於キマシテモ多々ゴザイマ
ス、又能ク似タモノト致シマシテハ、先程
擧ゲマシタ都市計畫ニ於ケル例ガサウデア
リマス、或ハ農地調整法ニモ、全ク是ト同
ジヤウナ規定ガ致シテアリマス、卽チ住宅
營團ノヤウナ公益的使命ヲ持チマシテ、住
宅ヲ急速ニ建テテ行カナケレバナラヌ場合
ニ於キマシテ、住宅ニ於テハ何ト言ツテモ
土地ガ大事デアリマシテ、土地ノナイ所ニ
家ハ建テラレマセヌ、勿論土地ガ必要ダカ
ラト言ツテ、直チニ收用、使用ニ掛ケル譯
デアリマセヌデ、出來ルダケ協議其ノ他ノ
方法ニ依リマシテ、圓滿裡ニ土地ヲ買收シ
テ行ク譯デアリマス、併シナガラドウシテ
モ其ノ土地ガ必要デアル場合ガ生ズルノデ
アリマシテ、サウ云フ場合ニ於キマシテハ、
其ノ當該土地ヲ收用、使用スル、勿論之ニ
付キマシテハ、土地收用法ニ嚴重ナル規定
ガアリマスカラ、其ノ手續ニ依リマシテ收
用スルノデアリマシテ、此ノ規定ガアルカ
ラト言ツテ、勝手無闇ニ出來ル譯デアリマ
セヌ、ソレガ出來ルノハ、卽チ土地收用法
第二條ノ擴張ト云フコトニ相成ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=21
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022・北浦圭太郎
○北浦委員 サウ云フ點ハモツト御互ニ〓
究スルコトト致シマシテ、モウ一ツ御伺ヒ
致シテ置キタイ、住宅ガ不足ダカラ此ノ法
ヲ設ケテ、土地收用法ノ第二條ヲ擴張解釋
スル、サウスルト將來-將來デハナイ、
現ニ米ガ不足ダカラ國家ハ田ヲ收用スル、
木炭ガ不足ダカラ山ヲ收用スル、麥ガ不足
ダカラ畑ヲ收用スル、斯ウ云フコトモ言ヒ
得ラレルコトニナル、此ノ點ハ能ク御考ヘ
ヲ願ヒタイノデアリマスルガ、是ハ希望ト
シテ置キマスソコデ愈〓協議ニ入ルノデアリ
やく、嚴格ニ土地收用法ヲ守ルト云フ政府
委員ノ御言葉デアリマスルガ、此ノ頃斯ウ
云フ傾向ガアル、所謂新體制デ、實際ノ例
ヲ擧ゲテ見マスルト、私ハ奈良縣デアリマ
スガ、馬事訓練所ヲ拵ヘル、是モドウセオ
役人サンハ國家ノ爲メダト仰シヤツテ、ド
シドシ土地ヲ收用ナサルノデアリマセウガ、
其ノ協議ノ時-是ハ調ベテ戴ケバ實際ヤ
ツタコトデスカラ分ルト思ヒマス、村ノ土
地所有者ヲ集メテ、今日ハ憲兵モ連レテ來
タガ、吾々ノ言フコトヲ聽ケバ憲兵モ連レ
テ來ナイ、檢事局ニモヤラナイ、ドウダ此
ノ土地ハ七百圓平均デ、國家ヘ差出スカド
ウカ、斯ウヤル、現ニ是ハヤツタ、百姓達
ハ祖先傳來ノ田地ヲ取上ゲラレルト云フコ
トハ一大事デス、ソコデ百姓達ハ憲兵ガ來
ラレタリ、檢事局カラ來ラレタリシテハ非常
ニ困ルト云フノデ、八割マデハ其ノ七百圓
ヲ承知シタ、所ガ二人バカリハドウシテモ
承知シナイ、如何ニ新體制デモ、サウ云フ
協議ノヤリ方ハナイト云フノデ、縣ノ經濟
部長ニ談ジ込ンダ、ソコデ漸ク七百圓ノモ
ノヲ八百圓カ、八百五十圓程貰ツテ先祖傳
來ノ土地ヲ渡シタ、斯ウ云フコトガアル、
此ノ頃オ役人ノ鼻息ガ非常ニ荒イ、土地收
用法ノ協議ト云フコトハアリマスルガ、此ノ協
議ハ餘程能ク注意ヲシテヤツテ貰ヒタイ、斯
ウ云フ事實ガ實際ニアツタノデアリマス
ソレカラ次ハ、第二十六條ノ第二項ニ「前項
ノ規定ハ民法上ノ一般ノ先取特權ノ行使ヲ妨
グルコトヲ得ズ」ト書イテゴザイマスルガ、
是デハ住宅債劵ノ信用ヲ害シナイカ、此ノ
點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=22
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023・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 庶民金庫、恩給金庫
ニ付テハ、特ニ此ノ第二十六條ニ相當スルヤ
ウナ規定ガナイノデアリマス、卽チ普通ノ
債劵ト全ク同一ニ取扱ハレルト云フコトニ
ナツテ居ルノデアリマスガ、今度出マシタ
交通營團法、ソレカラ吾々ノ方ノ住宅營團
法ノ審議ヲ致シマス場合ニ於キマシテ、關
係當局ト色々折衝シマシダ結果、普通ノ債
劵ヨリハ優位ニシテモ宜イヂヤナイカト云
フ所マデ、話ガ纒マリマシテ、其ノ結果、
此ノ規定ガ置カレタヤウナ次第デアリマス、
併シ民法上ノ特定ノ先取特權ハ勿論ノコト、
一般ノ先取特權ノ行使ニモ勝ツテ行クト云
フコトハドウデアラウカト云フ議論ニ對
シテ、此ノ規定ガ置カレタヤウナ次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=23
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024・北浦圭太郎
○北浦委員 然ラバ何故ニ動產ノ先取特
權及ビ不動產ノ先取特權ヲ規定サレナイ
カ、一體一般ノ先取特權ト云フヤウナ問題
ニナルノハ單ニ共益費用ダケデハナイカ
ト思ハレル、マサカ葬式費用トカ、或ハ傭
人ノ給料ナドハ問題ニナラヌ、ソレヨリモ
不動產ノ行使ニ關スル先取特權トカ、不動
產ノ保存ニ關スル先取特權、斯ウ云フコト
ノ方ガ問題ニナル、之ヲ除イテ問題ニナラ
ナイ一般ノ先取特權ダケヲ規定スルト云フ
コトハ、一寸譯ガ分ラヌ、此ノ點ハドウナ
ツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=24
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025・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 其ノ點モ色々議論ガ
アツタ點デアリマス、併シナガラ現在ノ庶
民債劵、或ハ恩給債券ニ比ブレバマン·
步進步ナンデアリマシテ、サウ云フ意味合
ニ於テ御諒承願フ外ナイカト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=25
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026・北浦圭太郎
○北浦委員 譯ノ分ラヌ答辯デゴザイマス
ガ、問題ニナラヌ一般先取特權ヲ規定シテ、
問題ニナリ得ルモノヲナゼ規定シナイノカ、
斯ウ云フノデス、辛抱セヨト仰シヤル、ソ
レハ私ハ幾ラデモ辛抱シマスガ、譯ガ分ラ
ヌデハナイデスカ、初メカラ問題ニナラナ
イ葬式費用トカ、傭人ノ給料ナンカ、其ノ行
使ヲ妨ゲナイトシテ置イテ-ドウシテモ
不動產ノ行使費用ガ先キニナル、ドウシテ
モ不動產ノ保存費用ガ先キニナル、ソレヲ
規定シナイデ、問題ニナラヌモノヲ規定ス
ルト云フノハドウ云フ譯カ、辛抱セヨト
言ハレレバ幾ラデモ辛抱シマスヨ、併シ譯
ノ分ラヌコトハ了承出來ナイ、是ハ國家ガ
一億万圓モ金ヲ出スモノデスモノ、其ノ點
ヲ明快ニ御答辯願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=26
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027・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 特定ノ先取特權ノ問
題ハ勿論ト云フ解釋デアリマス、特定ノ先
取特權ハ勿論ノコトト云フ意味ガ、裏ニ含
マツテ居ルノデアリマス、私ノ申上ゲ方ガ
惡カツタノト、規定ノ仕方ニ多少サウ云フ
議論ヲ差挾ム餘地ガアルカト思ヒマスガ、
特定ノ先取特權ハ勿論ノコト、一般ノ先取
特權モ妨グルコトヲ得ズト云フ、斯ウ云フ
コトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=27
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028・北浦圭太郎
○北浦委員 サウ云フ意味ナラ能ク分リマ
スガ、ソレナラ此ノ條文ヲ少シク御變ヘナ
サラナイト、此ノ條文ヲ讀ンダノデハ、ア
ナタノ御意見ノヤウニ讀メル筈ガナイ、「民
法上ノ一般ノ先取特權ノ行使ヲ妨グルコト
ヲ得ズ」ト書イテ置イテ、是デ勿論不動產ノ
先取特權ヲ含ムノダト云フヤウニハ讀メナ
イデスヨ、此ノ點政府委員ノ方デ修正ナサ
ルコトガ宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=28
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029・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 モウ一遍司法省ノ方
ト能ク連絡ヲ執リマシテ、答辯ヲ申上ゲタ
イト思ヒマスカラ、御待チ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=29
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030・北浦圭太郎
○北浦委員 宜シウゴザイマス、次ニ第三
十七條、「主務大臣ハ特ニ住宅營團監理官ヲ
置キ」トナツテ居リマス、此ノ監理官ト云フ
ノハ行政官吏カ、或ハ此ノ營團ニ居ル一種
ノ機關カ、此ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=30
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031・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 御質問ノ趣旨ガ能ク
ハツキリ致サナイノデアリマスガ、住宅營
團監理官ハ、監督ノ爲ニ置カレマシタ特別
ノ官職デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=31
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032・北浦圭太郎
○北浦委員 サウスルト行政官デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=32
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033・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 特別ノ官職デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=33
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034・北浦圭太郎
○北浦委員 俸給ハ營團カラ拂フカ、國家
カラ拂フカ、其ノ點御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=34
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035・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 國家カラ支拂ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=35
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036・北浦圭太郎
○北浦委員 能ク分リマシタ、ソレカラ罰
則ニ付テデスガ、組合法ニハ瀆職罪ノ規定
ガゴザイマスガ、ヨリ必要デアルベキ營團
法ニ漬職罪ノ規定ガナイ、是ハドウ云フ譯
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=36
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037・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ御質問御尤モデア
リマシテ、住宅營團ハ土地ノ買收其ノ他建
築工事等ヲヤルノデアリマシテ、其ノ點ハ
心配ヲシテ、色々ト〓究ヲ致シタノデアリ
マスガ、結局他ノ營團法、詰リ交通營團法
ト步調ヲ合セマシテ、ソコマデ考ヘヌデモ
宜クハナカラウカト云フコトデ、前例ニ倣
ヒマシテ、サウ云フ規定ヲ置カナカツタノ
デアリマス、尙ホ此ノ住宅營團ノ役員等ニ
付キマシテハ、選任ヲ誤ラナイヤウニ致シ
マスルシ、又只今ノ御質問ノ住宅營團監理
官モ置イテアルヤウナ次第デアリマシテ、
出來ルダケサウ云フコトノナイヤウニ、監
督シテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=37
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038・北浦圭太郎
○北浦委員 組合法ハ此ノ規定ノ性質上、
ドウ考ヘテモ是ハ一種ノ私法人デアリマス
ルガ、此ノ營團ヲ能ク〓〓考ヘテ見マスル
ト是ハ一種ノ官營ニナル、サウシテ勿論
官吏ノ資格ヲ與ヘテ居ナイ、政府委員ノ答
辯ニ依リマスルト、善イ役員ヲ選擇スルノ
ダ、サウ云フ間違ヒノナイヤウニスルノダ
ト言ハレル、ソレハ組合ニ於テモ營團ニ於
テモ、其ノ外ノ公務員、官吏、總テ其ノ通
リデアル、初メカラ瀆職罪ヲ犯スヤウナ
官吏ヲ選拔スル譯モナク、總テ善イ役員ヲ
選拔スル、私ノ御伺ヒスルノハサウ云フノ
デナクシテ、ドチラガ必要カ、營團法ニ瀆
職罪ヲ規定スルノガ必要デアルカ、組合法
ニ左樣ナ規定ヲスルノガ必要デアルカ、私
ハ是ハ逆ダト思フ、國家ガ一億圓ノ金ヲ出
ス、其處ニハ瀆職罪ハナイ、國家ハ別ニ
金ヲ出サナイ、其處ニ瀆職罪ヲ置ク、是八
ドウモ合點ガ行カナイ、ソコデ司法當局
ト御相談ヲスル序デアリマスカラ、是モ能
ク御相談ヲ願ヒタイ、ドウ考ヘテモ組合ノ
方ニ入レテアルノハ逆ナノデス、サウ云フ
犯罪、橫領モアレバ、背任モアル、特ニ背
任罪ニ該當スルモノガ多イ、是ハ半バ官營
ノヤウニ見エマシテ、而モ官營デナイノデ
アリマスカラ、少々ヤツタ所デ瀆職罪ニ該
當シナイ、ソレダケノ規定ヲ置カレナイト
スルト、吾々ハ別ニ歪ンデ解釋スル譯デハ
アリマセヌガ、ドウモ官吏ノ方々ガ此處ニ
オイデニナルノデ、サウ云フ方々ハ決シテ
間違ツタコトヲシナイト云フ善イ解釋カ、
或ハドウセマア同僚ガ行クンダカラト云フ
コトデ御運ビニナツタノカ、是ハ譯ガ分ラ
又、是モ先取特權ト同一デ、必要ナ所ニハ
置カナイ、不必要ナ所ニ置イテ居ル、是モ
能ク御考ヘヲ願ヒタイガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=38
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039・熊谷憲一
○熊谷政府委員 多少御意見ハ意見ノ相違
ニナルカモ知レマセヌガ、貸家組合ニ於キ
マシテハ色々土地、建築材料ノ共同購入ト
カ、其ノ他建築モヤリマスシ、又色々統制
ノ規定モアルノデアリマス、サウ云フ統制
的ノ組合ニ付キマシテハ、今申上ゲマシタ
ヤウナ規定ガアルノガ通例デアリマシテ、
他ノモノニモ皆アルノデアリマス、又組合
ハ其ノ數ガ非常ニ多イノデアリマシテ、多
少目ガ行屆カヌト云フコトモ心配サレテ、
サウ云フ規定ガ置カレタノデアリマス、住
宅營團ニ付キマシテハ、先程來申上ゲタノ
デアリマスガ、他ノ交通營團等ニ於キマシ
テモ、サウ云フ御意見ノヤウナ規定ハアリ
マセヌシ、又他ノ恩給金庫或ハ庶民金庫法
ニ於キマシテモ、サウ云フ規定ハナイノデ
アリマシテ、前例ニ依リマシテ住宅營團ノ
方ニモ、サウ云フ規定ヲ置カナカツタ、斯
ウ云フ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=39
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040・北浦圭太郎
○北浦委員 將來此ノ點ニ付テ必ズ問題ガ
起ルト云フコトヲ、私ハ憂ヘマス、併シ頑
强ニサウ云フ必要ガナイト仰シヤラレレバ、
先ヅ其ノ點ノ質問ハ打切リマセウガ、國家
ノ爲ニ能ク御考ヘヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=40
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041・一松定吉
○一松委員 關聯シテ-實ハ私モ其ノ點
ニ付テ伺ツテ見タイト思ツタノデスガ、今
ノ社會局長ノ御答辯デハ、私ハ承服ガ出來ナ
イ、ソレハ今アナタノ御答辯ハ、商法ガ改正サ
レナイ前ニハ、サウ云フヤウナ種類ノ公營
的ノ施設ヲスル必要デ設ケラレタ法規ノ中
三、瀆職罪ノ規定ノナイノガ多イ、所ガ
商法デ會社ノ重役ガ職務ニ關シテ不正ノ請
託ヲ入レテ、賄賂收受ノ約束ヲスルト云フ
ヤウナ場合ニ、臨ムニ、普通ノ瀆職罪ヨリ
モ重キ刑ヲ以テ處斷サレルヤウニナツタノ
ハ局長御存ジノ通リデアリマス、デアリ
マスカラ私共專門家カラ見マスト、ドウモ
今北浦委員ノ御尋ネニナリマシタ點ガ、
番頭ニ浮ブノデアリマス、殊ニ是ハ政府ガ
一億ノ資本ヲ出シテ、而モソレニ十倍スル
所ノ住宅債劵ト云フモノヲ發行スルコトガ
出來ル營團デアリマシテ、結局十一億圓ノ
金ヲ運轉シテ、サウシテ第十六條ノ業務ヲ
行フノデアリマス、第十六條ノ業務ヲ行フ
コトニ付テ、此ノ列擧シタル事柄ヲ見マス
ルト、是ハ如何ニモ重要ナル事柄バカリデ
アリマス、之ニ關シテ贈賄ダトカ、收賄ダ
トカ云フモノガ、今マデノ吾々ノ體驗カラ
スレバ必ズ伴ウテ居ル、貸家組合法ノ方ニ
瀆職罪ノ規定ヲ設ケテ置イテ、是ヨリモツ
ト重要ノ性質ヲ持ツテ居ル住宅營團ノ規定
ニ、ソレガナイノハ甚ダ良クナイト、私ハ
思フノデスカラ、是ハ一ツ色々御事情モア
ツタデアリマセウガ、更ニ御協議ノ上、-
ツ善處セラレンコトヲ私ハ御願ヒヲシテ置
キマス、ソレガナイトサウ云フコトガ行ハ
レルコトハ、將來火ヲ睹ルヨリモ明カデア
リマス、デアリマスカラ是非其ノ點ニ付テ
考慮ヲ御願ヒヲスル、御答辯ハ要リマセヌ、
今北浦君ノ御質問ニ對シマシテ、更ニ司法
省トモ御協議ノ上デ御意見ノ御發表ガアル
コトト思ヒマスカラ、唯、吾々議員ハ此ノ
點ニ付テ、最モ關心ヲ持ツテ居ルト云フコ
トヲ特ニ發表シテ置キタイノデアリマス、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=41
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042・北浦圭太郎
○北浦委員 次ハ第十四條、「理事長、副理
事長及理事ハ他ノ職業ニ從事スルコトヲ得
ズ」此ノ「他ノ職業」ト云フ中ニハ、同一又ハ
類似ノ職業ハドウナリマスカ、所謂競業禁
止ノ規定ハ含ムノデスカ、含マヌノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=42
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043・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 此ノ他ノ職業ト申シ
マスノハ類似ノモノデアリマセウト、同ジ種
類ノモノデアリマセウト、サウ云フモノ一切
ニ就クコトヲ禁ジテ居ル規定デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=43
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044・北浦圭太郎
○北浦委員 競業禁止ノ規定ノ適用ガアル
ノデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=44
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045・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=45
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046・北浦圭太郎
○北浦委員 私ノ御伺ヒセントスルノハ簡
單デゴザイマスガ、此ノ貸家組合法案ノ第
十三條ノ第二項ノ「特別ノ事由アルトキハ」
是ハドウ云フ內容ヲ持ツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=46
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047・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 是ハ色々ノ場合ガア
ルカト思ヒマスガ、、其ノ中ノ一ツトシテ吾々
考ヘテ居リマスノハ其ノ組合ニ於キマシ
テ、ドウモ理事又ハ監事ニスルヤウナ適當
ナ人ガナイカラト云フコトデ、組合ノ方カ
ラ誰カ此ノ部外ノ者ニ適任者ヲ探シテ貰ヒ
タイト云フ場合ガ、之ニ該當スルカト思ツ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=47
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048・北浦圭太郎
○北浦委員 此ノ頃各種組合法ニ、此ノ條
項ヲ規定スル傾向ガ顯著ニナツテ參リマシ
テ、「特別ノ事由アルトキハ前項ノ理事又ハ
監事ハ同項ニ該當セザル者ヨリ之ヲ選任ス
ルコトヲ得」詰リ今日マデ機嫌好ク、而モ熱
心ニ業者ガ理事、監事ノ業務ニ從事シテ居
ル、眞直グニヤツテ居ル、所ガ只今政府委
員ノ答辯ノヤウニ適當ナル理事、監事ガナ
イ場合、此ノ條項ヲ入レルト云フ傾向ハ
私ハ官僚ヲ仇ニシテ居ルノデモ何デモナイ
ガ、官僚ガ入ルコトニ非常ニ都合ノ好イ條
文デアル、特ニ此ノ場合ニ於テハ、其ノ選
任ニ付キ行政官廳ノ認可ヲ得ナケレバナラ
又、是ハオ役所ノ恩給ノ年限ニ達シタ人ト
カ、或ハ途中何カノ故障ニ依ツテ、御辭メ
ニナツタトカ云フ人ガ、殆ド例外ナク御入
リニナル、或ハ役人ノ推薦シタ人ガ御入リ
ニナル、是ハ地方ニ行キマスト、顯著ナ事
實ガアル、ソコデ私ノ政府委員ニ御伺ヒシ
タイノハ、此ノ特別事由ト云フコトハ、只今
政府委員ノ仰シヤツタヤウニ、初メカラ業
者ニ於テナル者ガナイ、初メカラ適當ナ者
ガナイト云フノナラバ、是ハ洵ニ結構デア
ル機嫌好クヤツテ居ル、熱心ニヤツテ居
ル、ソレヲヒヨツト首馘ル、其ノ時ニ此ノ
條文ガ適用サレル、ソコデサウ云フ虞ハナ
イカ、特別ノ事由ト云フノハ、本當ニ只今
政府委員ノ仰シヤツタヤウニ誰モナリ手ガ
ナイト云フヤウナ場合ニ限ルカ、此ノ點念
ヲ押シテ御伺ヒヲシテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=48
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049・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 此ノ特別ノ事由ノ點
ニ付キマシテハ、吾々ハ嚴格ニ解釋シテ行
キタイ、隨テ此ノ濫用ハ嚴ニ愼マナケレバ
ナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=49
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050・北浦圭太郎
○北浦委員 モウ一點デスガ、住宅營團法
案ノ理由書ヲ讀ンデ見マスト、斯ウ云フコ
トガ書イテアル、一行目ニ「國民生活ノ安定
ヲ圖リ軍需充足」、私ハ譯ガ分ラナイ、住宅
ノ貸賣ヲスル、貸家ヲ半バ營業ニスル、是
ハ軍需充足トドウ云フ關係ニアルカ、ドウ
モ如何ニモ便乘主義ノ法案ノヤウニ考ヘテ
居ルノデアリマスガ、軍需充足トドンナ關
係ガアルカ、此ノ點ヲ御伺ヒ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=50
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051・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 此ノ住宅營團ニ付キ
マシテ建テマスル家ハ、前々申上ゲテ居リ
マスル通リ、勞務者ト云フモノガ主眼點ニ
ナツテ居ルノデアリマス、卽チ軍作業廳ノ
勞務者ハ勿論ノコトデアリマス、其ノ他ニ
モ中小工場ノ軍需產業ニ從事シテ居リマス
ル勞務者ニ宿舍ヲ提供スル、斯ウ云フコト
ニナツテ居ル譯デアリマシテ、換言致シマ
スレバ、サウ云フ勞務者ニ十分ナ住宅ヲ提
供致シマセヌト、軍需ノ充足モ旨ク進行シ
ナイ、斯ウ云フ意味ニ於テ、ソコニ書イテ
アルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=51
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052・北浦圭太郎
○北浦委員 然ラバサウ云フ軍需關係ノ勞
働者ニハ、優先權デモ與ヘルコトニナツテ
居ルノデスカ、ドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=52
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053・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 大體勞務者ヲ入レマ
スル場合ニ於キマシテ、只今マデ吾々ガヤ
ツテ居リマス勞務者住宅供給計畫等ニ於キ
マシテモ、左樣ナノデアリマスガ、資材關
係其ノ他カラ見マシテ、誰デモ先ニ入レル
ト云フ譯ニハ實際上參ラヌノデアリマス、
隨テサウ云フ軍需充足ニ從事シテ居リマス
ル勞務者、生產力擴充計畫ト致シマシテ、
政府ガ特ニ力ヲ入レテ居リマスル點ニ重點
ヲ置キマシテ、之ヲ入レテ居ルト云フノガ
實情デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=53
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054・北浦圭太郎
○北浦委員 以上デ私ノ質問ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=54
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055・添田敬一郎
○添田委員長 一松君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=55
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056・一松定吉
○一松委員 私ハ特ニ兩法案ニ關係致シマ
シテ、最モ時局ニ必要ナル點ヲ少シク伺ツ
テ見タイノデアリマス、ソレハ外デモゴザイ
マセヌ、詰リ飛行機ノ襲擊ニ對スル我ガ國
ニ於ケル住宅ノ現狀デアリマス、近來イツ
何時飛行機ノ襲撃ヲ受ケルカ分ラナイト云
フヤウナ狀態ニ置カレテ居リマス我ガ國ニ
於ケル住宅ノ現狀ハ、ドウデアルカト申シ
マスト、御承知ノ通リ我ガ國ニハ、木造家
屋ガ多イノデアリマシテ、此ノ飛行機ノ襲
擊、爆彈投下等ニ關シテ、之ヲ防禦スベキ
施設ト云フモノハ、唯大キイ都會ノ中ニ鐵
筋「コンクリート」ノ建物ガ、僅カニ建築セ
ラレテ居ルダケデアリマス、斯樣ナ狀況デ
アリマスト、飛行機ノ襲擊ニ遭ヘバ直チニ
其ノ家屋ヲ燒却シテシマフコトハ、火ヲ睹
ルヨリモ明カナコトデアルニ拘ラズ、此ノ
點ニ對シテ新聞紙上等ニ、軍ノ方面、或ハ
厚生省ノ方面、或ハ內務省ノ方面ニ於テ色
色考慮ヲ拂ハレテ居ルヤウナコトヲ、散見
致スノデアリマスガ、私共是ガ一番心配デ
ナラナイノデアリマス、「ロンドン」トカ
「パリ」トカ「ベルリン」トカ云フ、アア云フ
都市ノ住宅ハ、悉ク堅牢ナル耐震耐火ノモ
ノデアリマスガ、是デサヘモ電撃ニ遭ヒマ
シテハ、其ノ偉力ノ爲ニ破壞セラレ盡シテ
居リマス現狀ハ、吾々ガ新聞紙ナリ其ノ他
ニ依ツテ、十分ニ知リ得テ居ルノデアリマ
スガ、或ル專門家ノ話ニ依リマスト、東京
デモ大阪デモ、飛行機ガ爆彈ヲ落シ、或ハ
燒夷彈ヲ投ジタナラバ、二時間モ經タナイ
中ニ、此ノ大都市ヲ全滅シテシマフコトハ、
容易ナコトデアルト云フヤウナコトヲ話サ
レテ居ルコトヲ聞イタノデアリマスガ、ソ
レハ「マッチ」箱ノヤウナ我ガ國ノ家屋ノ現
狀デハ、サモアリナント考ヘル時ニ於テ、
實ニ戰慄ヲ禁ゼザルヲ得ナイノデアリマ
ス、斯ウ云フ時ニ際シテ、體ドウ云フ
ヤウナ考ヘヲ以テ、此ノ時局ヲ乘切ラレン
トスルノデアリマスカ、定メシ厚生省ニ於
テモ、之ニ對スル相當ノ對策ヲ御考ヘニナ
ツテ居ラレルコトデアリマセウガ、斯ウ云
フ機會ニ於テ其ノ御對策ヲ發表シテ戴キタ
イ、之ヲ先ヅ御願ヒシテ置キタイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=56
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057・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今御尋ネノ、一般防空
建築ノ問題ニ付キマシテハ、實ハ私所管致
シテ居リマセヌノデ、詳細ニ申上ゲラレナ
イノデアリマスガ、防空ノ見地カラ見テ、
我ガ國ノ住宅ノ狀態ガ非常ニ危險デアル、
是ハ御尤モナ點デアルノデアリマス、ソレ
デ此ノ住宅營團デ考ヘテ居リマス建築ニ付
キマシテモ、出來得レバ防空ニ十分耐ヘ得
ル建築ヲ致シタイノデアリマスケレドモ、
御承知ノヤウニ色々ナ資材ガ一般ニ不足シ
テ居リマシテ、ヤツト造リタイト思ヒマス
ノハ木造建築ト云フヤウナコトニナルノ
デアリマス、只今ノ貸家ノ拂底シテ居ル狀
混或ハ資材難ノ狀況等カラ見マスレバ、
甚ダ遺憾デハアリマスガ、洵ニ已ムヲ得ナ
イ事情ニアルノデアリマス、唯建築致シマ
スル住宅ニ付キマシテハ、十分ニ內務省ノ
關係ノ方面ノ主務局トモ連絡ヲ取リマシ
テ-營團ノ家屋ガ防空建築規則ニ依ツテ
建テラレルノハ勿論デアリマスガ、又集團
的ノ住宅地ヲ拵ヘルノデアリマスカラ、防
空的ノ廣場ヲ考ヘルト云フコトニ付テ、適
當ナ施設ヲ考ヘテ見タイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=57
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058・一松定吉
○一松委員 直接管理ヲシテ居ナイカラ、
其ノ點ニ付テノ確乎タル意見ヲ申述ベラレ
ナイト云フ點ニ付キマシテハ、私ハ了解致
シマス、併シナガラ斯ウ云フヤウニ住宅ニ
關シマシテ、軍需工業ニ從事スル人々ノ住
宅ノ拂底ヲ緩和スル爲ニ、斯ウ云フ住宅組
合ヲ拵ヘルトカ、或ハ其ノ他ノ事情ニ依ツ
テ住宅營團法ヲ作ルトカ云フヤウナコトニ
付キマシテハ、私ハ先ヅ一番ニ今私ガ質問
シタヤウナコトヲ、御考慮ニ入レテ善處シ
ナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス、
住宅組合ノ問題ニ致シマシテモ、住宅營團
ノ問題ニ致シマシテモ、是ダケ政府ガ力ヲ
入レテ、積極的ニ金ヲ出シ助成ヲスルト云
フ場合ニ、其ノ作ラルベキ住宅、建築物等ガ
時局ニ副ハナイヤウナ構造デハ、私共ハ甚
ダ心細イノデアリマス、御話ニナリマシタヤ
ウニ非常時局デアルガ故ニ、短時日ノ間ニ
僅カノ金デ、其ノ危急ヲ救フヤウナ施設ハ、
中々困難デアルト云フヤウナ御說ニ付テハ、
私共同感デス、其ノ通リデス、ソレデ私共
ハ一層心配デアル、唯逃場ヲ拵ヘル、或ハ
サウ云フヤウナ電擊ニ遇フ場合ニ於テ、私
共ノ逃場所ヲドウスレバ宜イカト云フヤウ
ナコトバカリヲ考ヘテ居ルヤウニ見エルノ
ダガ、更ニ私ハ我ガ帝國ノ人々ガ、安住ノ地
トシテ住ンデ居ル此ノ木造家屋ニ付テノ緊
急ノ處置ト云フヤウナコトニ付テ、何トカ考
ヘナケレバナラヌト思フ、例ヘバ燒ケナイヤ
ウナ塗料ヲ塗ルトカ、或ハ或ル地區ヲ限ツテ
遽カニ其ノ木造家屋ヲ撤囘シテ、其ノ跡ニ
堅牢ナル構造ノ住宅ヲ造ルトカ、或ハ分散
ノ方法ヲ講ズルトカ、或ハ避難場所ヲ設ケ
ル爲ニ、廣場ダケデナク地下道ヲドウスル
トカ、或ハ地下鐵ヲ利用スルトカ、サウ云
フヤウナコトニ付テ、十分ナル御考慮ヲ拂
ハナケレバナラヌト思フノデアリマス、併
シ今私ガ此ノ法案ノ審議ニ當ツテ、厚生省
ノ當局ニダケ之ヲ御要求申上ゲテモ、ソシ
ニ對スル明確ナル御答辯ヲ得ラレヌコトモ
能ク承知シテ居リマス、併シ特ニ社會局長
デ御アリニナルアナタハ、其ノ點ニ付テ十
分ニ御考慮、御〓究ノ上デ、何等カ國民ガ
是ナラバ飛行機ガ飛ンデ來テ爆彈ヲ投ジテ
モ、マア〓〓吾々ガ安心スルコトガ出來ル
ンダト云フ位ナ、氣休メノヤウナコトデモ
考ヘテ、此ノ時局ニ相應シイヤウナコトヲ
セヌトナルマイト思ヒマスカラ、是ハ是非
御考ヘヲ願ツテ置キタイト思フノデアリマ
ス、今此處デ明確ナ御答辯ノ出來ナイコト
ハ能ク承知シテ居リマス
ソレカラ先ニ進ンデ伺ツテ見タイノデス
ガ、今ノ北浦君ノ瀆職問題ノ明文ガナイト
云フコトニ付テノ、附帶質問トシテハ濟ミ
マシタカラ、ソレハモウ申上ゲマセヌ、ヤ
ハリ其ノ瀆職問題ニ關シマシテ、住宅組合
ノ組合法ノ第四十八條ヲ見マスルト、丁度
公務員ニ對スル瀆職ト同ジヤウニ「職務ニ
關シテ」云々ト云フコトガアルノデアリマ
ス、所ガ商法デハアナタノ御承知ノ通リニ
「不正ノ請託ヲ受ケ」云々ト云フ特別ノ條件
ガ附サレテ居ル、ダカラ私ハ刑法ノ普通一
般ノ公務員ニ對スル瀆職罪ナラバ、何處マ
デモ官紀、綱紀ヲ振肅シナケレバナラナイ
意味ニ於テ、單ニ「職務ニ關シ」ト云フ廣
範圍ニ規定シテ、ソレ等ノ行動ヲ取締ル必
要ガアリマセウガ、實業家方面デ、殊ニ私
設會社ノ營利ヲ目的トスルヤウナモノ、若
クハ營利ヲ目的トシナイニシテモ、營利的
事業ト云フヤウナモノ、サウ云フヤウナ會
社、組合ニ關係シテ居ル幹部デスネ、是等
ニ對シテ唯單ニ職務ニ關シテ賄賂ヲ貰ツタ
ト云フヤウナコトダケデハ、少シク是ハ苛
酷ヂヤナイカト思フ、此ノ點ハ商法ノ重役
ニ對スル瀆職罪制定ノ際ニ、非常ニ論議セ
ラレマシテ、結局「不正ノ請託ヲ受ケ」ト云
フ要件ヲ附加ヘテ、其ノ要件ヲ尙且ツ彼等
ガ眼中ニ置カズ、不正ノ請託ヲ受ケテ、サ
ウシテ賄賂ヲ取ツタ時ニハ、是ハ臨ムニ嚴
罰ヲ以テシナケレバナラヌト云フノデ、ア
レガ帝國議會ヲ通過シタノデアルコトハ、
御承知ノ通リデアリマスガ、此ノ四十八條
ノ規定モ「職務ニ關シ」ト云フコトデ範圍ヲ
廣クセヌデ、ヤハリ「不正ノ請託ヲ受ケ」ト
云フヤウナ文句ヲ入レタ方ガ宜イト、私ハ
思フノデアリマス、此ノ點ハ定メシ御提案
者ノ方デモ御〓究ノ結果、ソレヲ入レナカ
ツタデアラウト思ヒマスカラ其ノ點ニ付
テノ御所見ヲ承ツテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=58
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059・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 其ノ點洵ニ御尤モニ
存ジマス、唯吾々ト致シマシテ、色々ナ構成
ノ仕方ガアルノデアリマシテ、其ノ時ニドウ
云フモノニ大體據ツテ行クカト云フコトガ
問題ニナルノデアリマスガ、此ノ貸家組合
法ノ大體據リ所ト致シテ居リマスル商業組
合法ニハ、是ト全ク同樣ノ規定ガゴザイマ
ス、ソレカラ又最近發布ニナリマシタ-
慥カ昨年ノ議會デ通ツタノカト承知シテ居
リマスガ、自動車事業組合法ノ關係ノ組合
ニ付キマシテモ、是ト同樣ナ規定ガアルヤ
ウ見受ケラレルノデアリマシテ、サウ云フ
點カラ致シマシテ、ヤハリ組合立法トシテ
ハコツチニ大體據ツテ行クガ宜シインヂ
ヤナイカト云フノデ、マア斯ウ云フ風ニ決
マツタ譯ナンデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=59
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060・一松定吉
○一松委員 其ノ點ニ付テハ追求ハ致シマ
セヌガ、私ハ只今申上ゲタヤウナ方ガ宜イ
ノデハナイカト思ヒマス、併シ他ノ均衡上
サウ云フコトヲシナカツタト云フコトナラ
バ、私追求ハ致シマセヌ、次ニ伺ツテ置キタ
イノハ、住宅營團法ノ第十六條デス、玆ニ
列擧シテアリマスル第一號カラ第六號マデ
ノ事業、此ノ事業以外ニ尙ホ住宅營團トシ
テ、仕事ヲシナケレバナラヌヤウナ場合ガ
アリハシナイカト思フノデアリマス、若シ
サウ云フコトガアルナラバヤハリ此ノ運
用ヲ滑ラカナラシメル爲ニ、此ノ資本ヲ流
用出來ルヤウナ法文ヲ、一ツ設ケタ方ガ宜
イノデハナイカト思ツテ居ルノデアリマス、
ソレハ外デモアリマセヌガ、日本發送電株
式會社法ノ第一條ニ依リマスト、「電力設備
及其ノ附屬設備ヲ爲シ政府ノ管理ニ屬スル
發電及送電ヲ行フコトヲ目的トスル」斯ウ云
フ規定ガアル、サウシテ其ノ二項ニ「日本發
送電株式會社ハ主務大臣ノ命令ニ依リ又ハ
其ノ認可ヲ受ケ前項ニ定ムルモノノ外附帶
業務ヲ營ムコトヲ得」トアル、其ノ二項ノ規
定ト同ジヤウナ規定ガ、第十六條ノ六號ニ
「前各號ノ業務ニ附帶スル事業」トアルガ、コ
コデ何等カ區切リヲ設ケル必要ガアルト思
フ、此ノ「附帶スル事業」ト云フコトハ、其ノ
範圍ヲ非常ニ狹クモ廣クモ解スルコトガ出
來ルト思フ、ソレヲ狭ク解スル場合ニ於テ
ハ問題ハナイト思フガ、之ヲ廣ク解シテ、
此ノ十一億圓ノ金ヲ自由自在ニ運營スル時
ニ、是ハ附帶事業ダカラト云フヤウナコト
デ、濫リニ金ヲ使ハレテハ困ルヤウニ私ハ
思フ、ソレダカラサウ云フヤウナ時ニハ
ヤハリ日本發送電株式會社法ノ第一條第二
項ニアリマスヤウニ、主務大臣ノ認可若ク
ハ許可ヲ受ケテヤルコトガ出來ルト云フヤ
ウナ規定ヲ書イタ方ガ、カツチリ行クコト
ト私ハ思フノデアリマスガ、其ノ點ニ付
テ御所見ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=60
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061・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 此ノ附帶スル業務ノ範
圍ハ、御說ノ通リ解釋ノ仕樣ニ依ツテ、非
常ニ亂暴ニスレバ擴ガル虞モアルカト思ヒ
マス、但シ此ノ住宅營團ノ業務ニ付キマシ
テハ、ズツトアトニアリマス第三十五條ニ
依リマシテ、每事業年度ノ初メニ於キマシ
テ、事業計畫ヲ決メテ認可ヲ受ケルト云フ
コトニナツテ居ルノデアリマス、之ヲ變更
セントスル場合モ亦同ジト云フコトニ規定
シテ居リマス、只今認可ノ御話ガ出マシタ
ガ、每事業年度ニ於キマシテ、認可ヲ受ケ
テヤツテ行クト云フ建前ニシテ居リマスカ
ラ、監督ノ點デハ結局同一ニ歸着スルノデ
ハナカラウカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=61
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062・一松定吉
○一松委員 私ノ質問ハ此ノ程度デ宜シウ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=62
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063・添田敬一郎
○添田委員長 野方君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=63
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064・野方次郎
○野方委員 私ノ質問ハ重複スルカモ知レ
マセヌガ、一寸御伺ヒシマス、住宅營團ハ
主ニ六大都市ニ建設スルコトニナツテ居リ
マスガ、併シ時局產業ノ急激ニ發展シタ地
區ニ向ツテハ、會社自ラニ住宅ヲ建設セシ
メルヤウニモ拜承シテ居リマス、サウ云フ場
合ニハ資金ノ供給、資材ノ幹旋ヲスル御用
意ガアルカドウカ、一寸御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=64
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065・熊谷憲一
○熊谷政府委員 是ハ先程申上ゲタト思ヒ
マスガ、大キナ工場、鑛山ニ於テ使用セラ
レマス住宅計畫デアリマス、是ハ實ハ一昨
年カラ色々ト計畫ヲ立テマシテ、サウ云フ
大工場、大鑛山ノ勞務者住宅ノ計畫ヲ設定
スルニ當リマシテ、必要ナル資金ト資材ノ
御世話ヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、只今
其ノ計畫ニ依リマシテ設立計畫中ノモノ
又旣ニ完成シタノモアリマスガ、工場、鑛
山等ヲ合セマシテ、大體七万八千戶ガ世帶
向ノ住宅、ソレカラ集團住宅ト申シマスル
カ、獨身者住宅ト申シマスカ、ソレガ十四
万三千六百餘人分ノ獨身者住宅ヲ建テテ居
リマシテ、低利資金ヲ約四千二十九万圓デ
アリマスカ、御世話シテ居リマス、資材モ
ソレ〓〓配給證明書ヲ出シマシテ、實際ノ
手配ニ付テモ十分ヤツテ居ル積リデアリマ
ス、今後モ來年度ノ勞務動員計畫ガドウナ
ルカ分リマセヌガ、勞務動員計畫ト睨合
セテ、尙ホサウ云フコトヲヤツテ行キタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=65
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066・野方次郎
○野方委員 貸家組合法ノ第九條ニ依リマ
スト、組合ニハ所得稅、法人稅、營業稅ヲ
賦課シマセヌガ、其ノ組合員ニ對シテハ如
何デセウカ、同ジク課稅セヌデセウカ、御
伺ヒシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=66
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067・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 個人ニハ勿論課稅致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=67
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068・野方次郎
○野方委員 私ハ一寸希望ガアリマス、私
ノ希望ハ、此ノ法案ハ住宅拂底ノ今日洵ニ
結構デアリマス、從來勸業銀行ガ委託賣買
ト言ツテ、十七年デ地所ト家屋ガ自分ノ物
ニナルト云フヤリ方ヲシテ居リマシテ、非
常ニ其ノ制度ヲ喜ンデ居ツタガ、今囘ノ住
宅營團ハ、ソレ以上ニ安クテ土地家屋ガ手
ニ入ルノデアリマスカラ、是ハ歡迎者ガ非
常ニ多イト思ヒマス、ソコデ餘程公平ナル
處置ヲ執ラヌト、私ハ問題ガ起ルト考ヘテ
居リマス、又此ノ住宅營團ノスル仕事ハ
迚モ規模ガ小サイト私ハ思フ、我ガ國ノ住
宅難ニ對シテハ、モツト規模ヲ擴ゲル必要
ガアルト思フ、殊ニ今ハ住宅無盡ト云フモ
ノガ出來テ、頻リニヤツテ居リマスケレド
モ、是ハ家ヲ自分ノ物ニスルダケデアツテ、
土地ガ手ニ入リマセヌ、是ガ今後ハ大キナ
脅威ヲ受ケルト思フカラ、是等ニモ資金、
資材ノ供給ヲシテ貰ヒタイト思フ、尙ホ個
人ノ貸家ニ對シテモ、相當ノ保護ヲ與ヘテ
貰ヒタイト思ヒマス、尙ホ私ノ心配スルノ
ハ、貸家ニ依ツテ慢性傳染病、呼吸器病ガ
傳播スル場合ガアリマスカラ、今デモヤツ
テハ居リマスガ、今後ハ尙ホ嚴重ナル燻蒸
消毒ヲヤルヤウニ御願ヒ致シマス、尙ホ機
構ニ對シテハ、相當ノ御注意ヲ希望致シマ
ス、是デ私ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=68
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069・添田敬一郎
○添田委員長 原君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=69
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070・原玉重
○原(玉)委員 貸家組合法ニ付テ二點御伺
ヒシテ置キタイト思ヒマス、第一ハ此ノ法案
ノ趣旨ニ依ルト、「アパート」竝ニ下宿屋ヲ、
同一ノ組合トセラレルヤウニ見エマスガ、
四圍ノ狀況、殊ニ組合員ノ數其ノ他ノ關係
デ、別々ニ進メヨウトスルコトハ許サレナ
イノデセウカ、其ノ點ニ付テ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=70
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071・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今考ヘテ居リマスノ
ハ、「アパート」モ下宿屋モ、一ツノ組合ニ致
シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、實ハ「ア
パート」ニシテモ下宿屋ニシテモ、ソレヲ判
然ト區別スルコトハ中々困難デアリマシテ、
ソレヲ法文ニ書キ分ケルコトモ難カシイノ
デアリマス、尙ホ只今デハ一ツノ組合デヤ
ツテ行キタイト云フ考ヘデアリマスガ、尙
ホ御意見モアリマスノデ、十分其ノ點ヲ〓
究致シマシテ、出來マスナラバ指導トシテ、
サウ云フコトモ考ヘテ見タイト思ツテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=71
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072・原玉重
○原(玉)委員 第二ニ下宿屋ト素人下宿ト
ノ關係デアリマスガ、是ハ從來警察取締ノ
關係上、相當不公平ノコトモアツタ、素人下
宿ト稱シテ、相當多數ノ人ヲ、全ク下宿業
者ト同ジヤウナ狀態デ置キナガラ、屆出ヲ
セズ素人下宿ナリト稱スルカラ、素人下宿
トシテ取扱ハレル、其ノ結果ハ衞生上ノ問題
トカ、治安維持上ノ警察ノ取締トカ云フヤ
ウナ點ニ付テ、相當不公平ナ狀態ニナツテ
居ツタ、又最近ニ於テハ物資ノ配給ナンカ
ニ付テモ、結果ニ於テ不公平ヲ來シテ居ル
ヤウデアリマスガ、サウ云フ點ニ付テハ
本法律案トハ直接ノ關係ハナイケレドモ、
厚生省ニ於テ、此ノ法律案ガ出來テ、貸室
組合ヲオ作リニナル上ニ於テノ取扱ヒガ又
相當影響スルト思ヒマスルカラ、伺ツテ置
キタイノデス、從來警察デハ警視廳ノ內規
ト言ヒマスルカ、慣例ト言ヒマスルカ、二
名マデハ素人下宿ト見ル、三名以上ハ下宿
屋トシテ取締ルト云フヤウニ、實際ハ執リ
行ハレテ居ツタノデアリマスルガ、此ノ法
案カラ見タ場合ニ於テハ、如何樣ニ御取扱
ヒニナルカ、伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=72
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073・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 貸室ノ態樣形體ト言
ヒマスカ、ソレハ極メテ複雜ナモノデアリ
マシテ、今御話ノ如ク色々ナ問題ガ、玆ニ
起ルカト思ヒマス、隨テ吾々ノ方トシテハ、
貸室ノ範圍ニ關シ、必要ナ事項ハ命令ヲ以
テ之ヲ定メルト云フコトニシテ、段々ト規
定シテ參リタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマスガ、
只今御話ノアリマシタ何名以上ニナツタ
ラ、貸室ト見ルカト云フ點、是ハ一應御尤
モノヤウデアリマスケレドモ、最近住宅難
ノ甚ダシイ所ニナリマスト、殆ド全部ガ同
居人ヲ持ツテ居ル、川崎アタリノ事情ヲ色
色調ベテ見マスト、殆ド全部ガ同居人ヲ、
何等カノ形ニ於テ持ツテ居ル、ソレガ皆貸
室ニナツテシマフト云フコトニナツテハ、
大變困ルノデアリマス、隨ヒマシテ今直チ
ニ其ノ制限ヲ何名以上置ク場合ト云フ風ニ、
ハツキリスルコトハ出來ナイカト思ツテ居
リマス、抽象的ニ申上ゲテ甚ダ相濟マヌノ
デアリマスガ、全體トシテ貸室經營ノ狀況
ニアル見地カラ申上ゲラレヌノデアリマス、
命令ニ於テ規定致シマス場合ニ、或ハ其ノ
範圍ヲ室ノ半バ以上ガ貸室ノ狀況ニアルト
云フヤウナモノナド、何トカ考ヘナケレバ
ナラヌト思ヒマスガ、今確タル方針ヲ持ツ
テ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=73
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074・山川頼三郎
○小川委員 私モ一寸關聯シテ、丁度只今
御伺ヒニナツテ居リマスコトト同ジヤウナ
コトヲ、御伺ヒ申上ゲタイノデアリマス、
貸家組合ト貸室組合ハ、大部分同ジヤウナ
取扱ニナサルコトニナツテ居ルノデアリマ
ス、ソコデ兵庫縣ニ於ケル「アパート」ノ實際
ノ狀況カラ之ヲ申上ゲマシテ、實際ハド
ウ云フ御取扱ニナルカト云フコトヲ、御伺
ヒ申上ゲタイノデアリマス、兵庫縣デハ、御
交付ニナリマシタ資料ニ依リマスト、「アパー
トㄴノ數ハ神戶ガ百二十三、尼崎ガ九十
二、ソレカラ姫路-是ハ書イテアリマセ
ヌガ、是ハ市部ダケガ表ハシテアルノデア
リマス、ソレデ私共ノ關係致シテ居リマスル
聯合會ノ調査デハ、合計約九百ノ「アパー
ト」ガアリマス、一「アパート」ノ室數ヲ平均
三十ト致シマスト、其ノ總數ハ二万七千室
程之ニ關係ヲ持ツテ居リマス、ソレノ稅
金ノ課リ方ハ營業稅、其ノ營業稅ニ對シテ
縣市町村ノ附加稅ガ課リマス、ソレカラ事
業所得ノ甲ニ對スル所得稅ガ要リ、其ノ甲
所得ニ對スル縣市町村ノ附加稅ガ課リマシ
テ、是ガ本稅ノ約四倍半課ツテ居リマス、
斯樣ニ重イ課稅ニ對シマシテ、貸室料ハ制
限ヲ加ヘラレテ居ルヤウナ實情ニアルノデ
アリマス、ソレカラ「アパート」ノ所有者ハ、
結婚ノ媒介ヲ努メテヤツテ居ル、ソレデ新
婚ノ方ノ宿舍ニ當ラレル部分モ、隨分多
イノデアリマス、其ノ時ニ「アパート」ハ
只今ハ旅館並ノ取扱ヲ警察ノ方カラ受ケテ
居ル、旅館並ノ取扱ヲ受ケテ居ルノデアリ
マスカラ、新婚者ノ部屋へ持ツテ來テ、新
婚當初カラ警察ガ臨檢ヲスルト云フ權利ガ
アル、洵ニ迷惑千萬ナ話デ、妙齡ノ娘サン
ガ、洵ニドウモ恥ヅカシイ場面ガ間々アル
ノデアリマス、此ノコトハ洵ニ困ツタコト
デアリマシテ、ソレナラバ旅館ノ取扱ヲ受
ケテ居ルノデ「アパート」ニモ、一般ノ旅客
ヲ止宿サスト云フ所ノ特權デモアルノナラ
宜シイガ、「アパート」ハソレヲ許サレナイ、
旅館トシテノ最大目的デアル一般ノ旅客ハ
許サレナイ、然ルニ臨檢ノ方ダケハ許サレ
テ居ル、斯ウ云フコトニナツテ居リマス、
洵ニ迷惑千萬ナ次第デゴザイマスルガ、現在
ノ狀況デハ致シ方ガナイ、泣キ寢入リヲ致
シテ居ル次第デゴザイマス、斯ウ云フ狀況
デアリマスルガ、今度茲ニ出來マシタ貸家
組合法竝ニ貸室組合法、此ノ貸室組合法ト
云フモノニ「アパート」ト云フモノヲ御認メ
下サイマシテ、先程申上ゲマシタ過重ナル
稅金、ソレカラ又警察ノ臨檢等ヲ免レルコ
トガ出來ナイカ、私ハサウナルモノデアル
ト信ジテ居リマスガ、之ニ對スル御當局ノ
御意見ヲ確メテ置キタイト存ジマス、ドウ
カ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=74
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075・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 第一ハ稅金ノ點デア
リマスガ、是ハ直チニサウ云フ風ニ、減稅
ニナルト云フコトモ、一寸申上ゲラレナイ
ノデアリマス、殊ニ地方稅ノ問題ニナリマ
スト、御承知ノ通リ地方々々デ、其ノ財源
ヲ賄ツテ行ク爲ニ、段々高低ガアルノデア
リマシテ、ソレヲ直チニドウ斯ウト云フコ
トハ申上ゲ兼ネルノデアリマス
第二點ノ取締法規ノ問題デアリマスガ、
是ハ從來「アパート」等ニ付テハ、何等根據
ニナルヤウナ法令ガゴザイマセヌデシタ、
隨ヒマシテ專ラ警察ノ法規ニ依ツテ、取締
ラルルト云フ大勢ニナツテ居ツタノデアリ
マスガ、吾々ノ方デ斯ウ云フ組合法ナドヲ
出シマシテ、段々ト其ノ方ノ信用ガ付イテ
參リマスト、サウ云フ專ラ取締的デアツタ
モノガ、段々後退シテ行クト云フノガ、大
體カラ見テ居リマスト法制ノ遷リ變リノヤ
ウデアリマス、隨ヒマシテ貸室組合ノ方ガ
出來タカラ、直チニ風紀ノ取締ヲシタ警察
規則ガナクナツテシマフト云フコトハ申上
ゲラレナイ、段々斯ウ云フ組合ガ固マツテ
來マシテ、其處ニ社會的ノ大キナル信用ガ
出來テ來マスト、サウ云フモノモ撤廢サレ
テ行クノデハナカラウカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=75
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076・山川頼三郎
○山川委員 御尤ナ答辯ノヤウニモ存ジマ
スガ、洵ニ迷惑ナ點ハマダ取去ラレナイ、
此ノ規則ニ依リマシテ、免稅點ヲ御認メニ
ナツテ居ルコトハ-課稅ガ二重ニナラナ
イヤウニ、貸家組合法及ビ營團法ニモアル
ヤウニ貸家ノ經營ニ對シ同樣御認メニナル
ノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=76
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077・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 貸家組合法ニ於ケル
所得稅、法人稅及ビ營業稅ノ免除ハ、組合ガ
色々ナ事業ヲヤツテ參リマシテ、物ヲ賣ツ
タリ買ツタリシマシテ、例ヘバ資材ヲ買ツ
テ組合員ニ配給スル場合ニ、剩餘金ガ出ル
可能性ガアルガ、サウ云フ種類ノコトヲヤ
ツタ場合ニ、其ノ利益ニ對シテ、組合ニ對
シテ所得稅ヲ課ケナイノデアリマシテ、個
個ノ方ハ別デアリマス、組合ヲ組織シテ居
ル個々ノ方ガ、貸室ナラ貸室ヲヤル場合ノ
所得稅、或ハ又法人ヲ組織シテ居ル場合ノ
法人稅、或ハ營業稅ト云フモノハ、是トハ
全然別個ノモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=77
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078・大島寅吉
○大島委員 私モ二、三點簡單ニ伺ヒタイ、
貸家組合法ノ貸家ノ所有者ト云フ中ニハ、
法人ハ入リマスカ、詰リ市營住宅ト云フヤ
ウナモノヲ、市ガ所有シテ居ル場合ニ、市
ガ個人ノ資格デ此ノ組合員ニナレルノデア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=78
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079・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 法文ノ解釋上ハナレ
ルコトニナリマス、但シ實際問題トシテ入ル
必要ハナイモノト、斯樣ニ考ヘテ居ツタノ
デアリマスガ、實ハ大藏省ノ方カラ、今度
相續稅ノ物納ノ問題ガ起リマシタノデ、サ
ウスルト家屋ヲ大藏省ノ方デ管理シナケレ
バナラヌヤウナ場合モ出來テ來マス、相續
稅ノ物納ノ結果トシテ、家屋ガ大藏省ノ手
ニ移ルト云フヤウナ場合ガ出テ來ルノデア
リマシテ、サウ云フ場合ニハ色々ナ便宜ヲ
得ル關係上、貸家組合ニ入ルト云フコトモ
考ヘテ吳レヌカト云フ註文ガ出テ參リマシ
テ、實ハ初メハ除ク積リデ居ツタノデアリ
マスガ、成程サウ云フコトヲ考ヘテ見ルト
國デサヘ入ラウト云フ場合ガアルノダカラ、
或ハ道府縣市町村等ニ於キマシテモ、入ツ
タ方ガ便利ダト云フノデ、入リ得ル道ヲ開
イテ置イテモ、差支ナイノデハナカラウ
カト云フ考ヘ方ニ變ツテ參ツタ次第デアリ
マシテ、ソレガナカツタナラバ、初メハ入
レル積リハナカツタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=79
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080・大島寅吉
○大島委員 實ハ其ノ通リデアリマシテ、
私等現ニ經驗致シテ居ル市營住宅等ニ於テ
ハ、洵ニ取立ナドハ旨ク行カナイ、サウ云
フ關係上此ノ組合ニ入ツテ、サウシテ取立
トカ、サウ云フコトヲ組合ニ委任スルコト
ガ、大變運用上宜イノデハナイカ、旨ク行
クノデハナイカ、斯ウ考ヘラレマシタノデ、
御伺ヒシタノデアリマス、ソレカラモウ一
ツ營團法ノ第十七條ノ第一一項ノ關係ノ「住宅
營團ガ土地收用法ニ依リ收用シタル土地又
ハ土地ニ關スル所有權以外ノ權利ハ其ノ土
地ノ上ニ存スル住宅又ハ施設ト共ニスルニ
非ザレバ之ヲ讓渡又ハ貸付スルヲ得ザルモノ
トスルコト是ハ當然ノコトト思ヒマスガ、
收用法ニ依ツテ收用シタモノデアリマスカ
ラ、別個ニ賣却スルコトハ出來ナイト云フ
コトハ宜シイガ、此ノ反面カラ考ヘマスル
下、政府ガ出資シタ土地デモ、此ノ上ニア)
ル地上ノ住宅ト別ニ處分スルコトガ出來ル
ト云フ御考ヘデ、斯ウ云フ風ニ御書キニナ
ツタノデアリマセウカ、ドウ云フ意味デア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=80
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081・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 政府ノ方針トシマシ
テハ土地收用法ニアラザルモノモ每々申上ゲ
マシタ通リ、大體ニ於キマシテ三分ノ二程ノ
住宅ト云フモノハ、所謂土地付キ分讓ノ形
式デ行ク譯デアリマス、所ガ住宅營團ガサ
ウ云フヤウニシテ分讓シタモノヲ、今度受
ケタ人ガ次ノ人ニ渡ス時ニ問題ガ起ル、其
ノ場合ニ土地ト家ト離シテ賣ルコトハ、可
能デアリマス、併シナガラ收用シタ場合ニ
於キマシテハ、サウ云フコトハ相成ラヌゾ
ト云フコトヲ、規定シタモノデアリマス、
收用セザル土地ニ付キマシテ、ソレヲ追求
シテ行クカドウカト云フ問題ガアルノデ
アリマスガ、土地付キ分讓ノ場合ニ、土地
ト家トヲ手ニ入レタ人ガ、ソレヲドウ云フ
ヤウニ扱フカ、收用シタモノハ必ズ上ノモ
ノト一〓デナケレバ附イテ行ケナイ、斯ウ
云フ風ナ規定デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=81
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082・大島寅吉
○大島委員 サウシマスト收用ニ依ツテ、
政府ガ分割シタモノニ對シテハ二囘、三
囘、何囘ニ亙ツテモ其ノ地上物ト一〓デナ
ケレバ出來ナイ、ソレカラサウデナイノハ
一遍個人ガ受ケテ、其ノ次ニ讓渡スル時ニ
ハ、土地ト一〓デナクテモ出來ル、斯ウ云
フ意味合ナノデアリマスカ、一寸ソコガハ
ツキリシマセヌカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=82
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083・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 御承知ノ通リサウ云
フ風ニ土地收用法デ收用致シタモノハ、二十
年間マデハ前ノ人ノ買戾權ガ附キマスカラ、
ズツト時期ヲ送リマシテ二十年經ツテシマ
フト、ドンナコトヲシテモ自由ダト云フノ
ガ今ノ建前デス、所ガ其ノ場合ニ於キマシ
テモ、土地收用ニ付テハ、土地ト一〓ニア
ラザレバ、買戾權ガ發生シテモ、差支ナイ
ト云フ風ニ規定シタイ、斯ウ云フ意味デアリ
そう、ソレカラ順々ニ收用ニ依ラズシテ、
自由ニ賣收シタモノノ土地ニ建テタ家ヲ分
讓スル場合ハ、ドウカト云フ御話デアリマ
スガ、其ノ點ニ付キマシテモ、勝手ニ人ニ
賣ルト云フコトハ困ル問題デアリマスノデ、
是ハ法律ヲ以テ直チニ縛ルト云フ譯ニハ行
カナクトモ營團ノ業務規定ノ中ニ分讓スル
場合ニ、例ヘバ承認ヲ受ケルトカ、何トカ云
フ規定ヲ置キタイモノデアル、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=83
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084・山川頼三郎
○山川委員 先程ノ質問ニ付テ一點御答へ
ガ洩レテ居リマスガ、「アパート」ハ貸家組
合ニ御加ヘニナルヤウデアリマスガ、サウ
存ジテ宜シイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=84
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085・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 所謂「アパート」ハ左
樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=85
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086・川崎巳之太郎
○川崎(巳)委員 旣ニ熱心ニ委員諸君カラ
御尋ネガアリ、又政府委員側カラ御答辯ガア
リマシタノデ、重複スル部分ヲ避ケマス、
手近イ點カラ御尋ネ致シマス、此ノ法律ガ
通リマスレバ、何箇月カノ後ニ工事ガ始マ
ルノデアリマスガ、其ノ材料等ハ企畫院、
農林省、商工省トモ交涉濟ミト云フコトデ
アリマスカラ、何十億ノ澤山ノモノデモ直
グ得ラレルノデアリマスカラ、直グ御着手
ニナルト思ヒマスガ、差當リ何時マデニ、
ドレ位拵ヘル積リデアルカ、又一集團ヲ何
十戶或ハ何百戶位ヅツ御拵ヘニナル御見込
ミデアルカ、差當リノ御見込ミヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=86
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087・熊谷憲一
○熊谷政府委員 住宅營團法ハ、若シ議會
ノ御協賛ヲ得ラレマスレバ、四月〓々ニ施行
致シマシテ、一日モ早ク住宅營團ヲ造リタ
イト考ヘテ居リマス、土地、材料ニ付キマ
シテモ出來ルダケ速カニ目下色々調査シテ
進行シテ居ル譯デアリマス、住宅營團ハド
ウ云フ方面ニドレダケ造ルカ、又今年ハ幾
ツ造ルカト云フコトデアリマスガ、ドウ云
フ方面ニ造ルカト云フコトハ、此處デハツ
キリ申上ゲル程度ニ行ツテ居リマセヌ、ソ
コデ大體京濱トカ阪神、北九州其ノ他殷賑
產業方面デ、住宅難ガヒドイ所カラ、且又
土地ヲ得ラレル所カラ、出來ルダケ速カニ
建テタイト思ツテ居リマスガ、此ノ前カラ
申上ゲマシタヤウニ、一年間ニ六万戶造リ
タイト云フコトヲ申上ゲル程度デ、詳シイ
コトハ只今申上ゲ兼ネルノデアリマス、貸
家組合法ノ方ハ出來ルダケ勅令ヤ何カノ準
備ヲ急ギマシテ、出來マスナラバ六月下旬
カ、七月上旬ニ施行致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=87
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088・川崎巳之太郎
○川崎(巳)委員 住宅ノ方ハ十九年後ニ、
所有權ガ初メテ居住者ニ移ルノデアリマス
ガ、ソレマデハ無論家屋稅ハナイモノカド
ウデゴザイマセウカ、家屋稅其ノ他ソレニ
付テノ附加稅ガアルト思ヒマス、又ソレハ
抵當ニ入ラナイノデアリマスカラ、保險ノ
如キモ一千圓バカリ掛ケルト、八百圓位保
險會社ガ貸シテ吳レル、電話ナドモ賣買
ハ禁止スルヤウデアリマスガ、實際ハ
抵當ニ受ケルノデアリマスカラ、五年
目カ十年目ニ自分ガ收得スル家ヲ-土
地ヲ含ンデ居ルノデアリマスガ、ソレヲ
材料ニシテ金融スルト云フ場合ハ、ドウ
ナルノデアリマスカ、尙ホ工事監督ハ誰ガ
ナサルノデアリマスカ、兩方ノ案ニ依リマ
スト、監督ト云フ項目ヲ設ケテ居リマス、
ソレハ行政官廳ノ監督官ヲ置クトカ云フ話
デアルガ、工事ノ監督ハシナイノデセウ、
併シドチラニシテモ工事ハ要ル譯デスガ、
其ノ工事ヲ監督スル場合ニ收賄瀆職ト云フ
ヤウナ問題ガ起リハシナイカト思ヒマスノ
デ、尙ホ此ノ際其ノ點ヲ明瞭ニシテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=88
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089・熊谷憲一
○熊谷政府委員 住宅營團ノ分讓ヲ受ケマ
シテ、住ンデ居ル人ノ稅金ノ問題デアリマ
スガ、是ハ分讓ノ値段ノ中ニ織込ンデアリ
マスカラ、ソレデ取上ゲテ住宅營團ガ拂フ
ト云フコトニナリマス、ソレカラ其ノ分讓
住宅ニ住ンデ居ル人ガ、其ノ家ヲ擔保トシ
テ金融ヲ受ケルト云フ金融上ノ問題デアリ
マスガ、實ハマダ業務規定ヲ決メテ居リマ
セヌカラ、ハツキリ申上ゲラレマセヌケレ
ドモ、マダ拂込金ガ完納サレテ所有權ガ移
ツタト云フ譯デハナイノデアリマスカラ、
恐ラク金融ノ方法ハ困難デアラウト思ヒマ
ス、ソレカラ住宅營團デ建設致シマス建設
ノ監督ハ、住宅營團ノ職員ガ現場監督ハヤ
ルト云フコトニナツテ居リマス、玆ニアリ
マス監理官ト云フノハ、住宅營團ノ上ニ居
ツテ、監督官廳トシテ全體ノ仕事ヲ監督シ
テ行ク建前ニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=89
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090・川崎巳之太郎
○川崎(巳)委員 二ツノ法律トモ「勞務者
其ノ他庶民」ト斯ウ言ツテゴザイマスガ、
庶民ト云フト大層廣イ範圍ニナリマス、先
日來ノ御答辯ニ依ルト、「サラリーマン」、
百圓前後ノ給料ヲ取ル「サラリーマン」ト云
フヤウニ伺ヒマシタガ、サウスルト此ノ家
ノ數ハ、兩方トモ少イノデスガ、「サラリー
マン」ト云フノハ殷賑產業ノ工場附屬ノ「サ
ラリーマンㄴト云フダケノ範圍デセウカ、
一般ノ會社、銀行トカ云フモノマデニハ及
バナイノデアルカ、且又サウ云フモノノ申
込ガ澤山殺到スルモノト想像セラレマス
ガ、其ノ場合ニ勞務者ニ對シテハ、其ノ工
場主ガ保證シテドウ斯ウト云フ御答辯デゴ
ザイマシタケレドモ、「サラリーマン」ノ場
合ニ、ソレガ申込ンダ場合ハ何處ガ責任ヲ
持ツコトニナルノデスカ、且又庶民ト云フ
ノヲ「サラリーマン」ト云フヤウニ解釋スル
ト、外モ庶民デゴザイマセウガ、假ニソレ
ダケニ限定シテモ、非常ニ多過ギテ殺到シ
タ時ノ抽籤ヤ何カニ、御困リダラウト思フ
ノデス、其ノ御用意ハ如何デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=90
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091・熊谷憲一
○熊谷政府委員 住宅營團デ建設致シマシ
タ家ニ住ム人ハ、先般來申上ゲテ居リマス
ヤウニ、軍需品製造、生產力擴充其ノ他附
帶產業、所謂時局產業ノ勞務者ニ重點ヲ置
イテ居ルノデアリマスガ、其ノ他二十坪、
十五坪、十坪位ノ住宅ニ住ム程度ノ一般ノ
庶民モ、出來ルダケ餘裕ガアレバ入レタイ、
其ノ工場ノ職員ダケデナクテ、廣ク軍人デ
モ、文官デモ、一般人デモ、結構ダト云フ
ヤウニ考ヘテ居リマス、申込ハ殺到スルダ
ラウト考ヘテ居リマスガ、ソレハ公正ナル
方法ニ依ツテ、抽籤ヲ致シテ決メタイト云
フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレカラ先般來此
ノ分讓ノ金、或ハ家賃ノ取立テニ付テ、確
乎タル方法ガアルカト云フコトノ御尋ネニ
對シマシテハ、事業主ノ手デ每月月給カ
ラ差引イテ拂ツテ貰フ、或ハ事業主カラ保
證シテ貰フト云フヤウニ、御答辯申上ゲタ
ノデアリマスガ、一般庶民ニ對シマシテハ、
或ハ申込金ト云フモノヲ少シ取ルトカ或
ハ其ノ他ノ適當ナ方法デ、サウ云フ點ヲ確
保シテ行キタイ、又具體的ナコトハ業務規
程デ決メル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=91
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092・川崎巳之太郎
○川崎(巳)委員 時間モ迫ツテ參リマシタ
カラ、細カイコトハ略シマシテ、大體論デ
伺ヒマスガ、此ノ提案ノ理由書ニ依リマス
ト、今申シマシタヤウニ、時局ニ便乘シテノ
御話デ「軍需充足、生產力擴充等重要國策ノ
完遂ヲ期スルガ爲」云々ト云フコトガゴザ
イマス、今ノ御答辯ニモ、ソレガアツタノデ
ゴザイマスガ、ソコデ兩案ノ內容ヲ熟〓讀ン
デ見マスト、軍需工業ノ工場ノ持主デ、大
キナモノハ大キナモノ自身デヤラセルガ、
ソレ以下ノ僅カナ職エシカ持ツテナイ小サ
ナ中小工場主デ、職工ノ爲ニ住宅ヲ設ケル
コトノ出來ナイモノニ、御手傳ヒスルト云
フコトガ、貸家法ノ眼目デアリマスシ、住
宅法モソレニ似タリ寄ツタリト思フノデア
リマス、サウスルト住宅營團、貸家組合法
案ト云フコトニナツテ居リマスケレドモ、
是ハ永久的ノモノデセウカ、二十年バカリ
ノ目標デ、特ニヤツテ見ヨウト云フダケノ
モノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=92
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093・熊谷憲一
○熊谷政府委員 兩方トモ永久的ノ施設ト
シテ考ヘタイト思ツテ居リマス、住宅營團
ト致シマシテハ、今最モ拂底シテ居リマス
ノハ軍需工業、生產擴充所謂時局產業デ、
勞務者ガ一方ニ偏在シタ爲ノ、其ノ住宅難
ノ救濟ニ力ヲ入レルノデアリマスガ、將來
ニ於キマシテ色々資材ガ要ルコトニナリマ
スレバ、防空ノ點モ考ヘテ行カナケレバナ
リマセヌシ、農村ノ汚イ住宅ノ問題モ考へ
テヤラナケレバナラヌ、其ノ他一般ノ國民
住宅ノ指導ト云フコトニモ向ヒタイト云フ
風ニ考ヘテ居リマス、貸家組合ノ方ハ、特
ニ此ノ時局產業ヲ對象トシタモノデハゴザ
イマセヌガ、從來カラ日本デ大部分ノ貸家
ト云フモノハ、皆民間ノ投資家ニ依ツテ出
來テ居ルノデアリマス、其ノ人方ノ結成ヲ
得マシテ、ドウモ斯ウ云フ統制經濟ト云ヒ
マスカ、計畫經濟ノ時代ニナツテ來ルト、
資材ノ流シ方ヤ、資金ノ融通ニ不便ガアリ
マスカラ、組合ヲ作リマシテ、計畫經濟ニ
卽應シマシテ色々便宜ヲ與ヘテ、出來ルダ
ケ貸家投資家ニ奮發シテ戴クト云フ積リデ
居リマス、尙ホ是ガ色々貸家條件ト云フモ
ノノ改善、或ハ將來貸家ヲ建テマス住宅ノ
指導改善等ニ付テ考ヘマスト、單ニ一時的
ノモノデナク、恆久的ニヤリタイ、恆久的
ニ置イテオキタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=93
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094・川崎巳之太郎
○川崎(巳)委員 最後ニ一ツダケ御伺ヒシ
テ、質問ヲ終リタイト思ヒマスガ、元來此
ノ貸家組合ノ方ハ、營業者ガ家ヲ自分ノ任
意ノ値段デ貸付ケテ、三年モ火事ガナク
テ-火事ガアツテモ此ノ頃ハ火災保險料
デ儲カルノデアリマスガ、三年モ經テバス
ツカリ元ヲ取ツテ、後ハ元ヲ取ツタ粕デ、
每月ドン〓〓儲ケテ行クト云フヤウナ不合
理ヲ、段々直シテ下サルト云フコトデアル
カラ、厚生省ノ御指導ハ洵ニ適切ナコトデ
アルト思ツテ、其ノ方ハ歡迎致シマス、住
宅組合モ御尤モデ、住宅營團モ非常ニ結構
ナモノデアリマスガ、此ノ法案ニ難癖ヲ付
ケル譯デハアリマセヌケレドモ、先日來ノ
此ノ委員會ノ空氣ヲ見テ居リマスト、當局
者ノ御辯明ヲ承リマシテモ、マダドウモ大
分隔リガアル、吾々委員ノ側、殊ニ私個人
トシテハ、國民住宅ヲ大イニ改善スル方法
ヲ考ヘナケレバナラヌ、ソレヲ法律ニシテ
出シ、案ニシテ出スト云フノデエライ期待
ヲ持ツテ居タノデスガ、開ケテ見ルト羊頭
狗肉ト言フカ、玉手箱ト言フカ、時局ノ急
ヲ救フノモ勿論結構デアリマスガ、ソレダ
ケデアル、先日來他ノ方々ガ御尋ネニナリ
マシタヤウニ、國民ノ住宅ヲドウシヨウト
云フ案ヲ此ノ時代ニ政府ガ出シテ下サルノ
カト思ツテ、期待シテ居ツタノガ外レテ、
農村ノ臺所ナリ、便所ナリ、風呂場ナリ、
肥料ノ貯藏所ノ汚イモノヲ家ノ中ニ雜居サ
セテ、其ノ雰圍氣ノ中ニ置イテオイテ、ア
ノ儘デ宜イノダト云フ話デアル、漁村ナド
デモ火事ニナリ易イ、又非常ニ不潔デ流行
病ナド入ルト中々拔ケナイ、是ハ御覽ノ通
リデゴザイマス、ソコデ厚生省ノ他ノ部分ニ
於キマシテハ、豫防局長ノ如キハ特別ナ便
所ヲ宣傳シテ騷イデ居ルト云フヤウナ話デ
スガ、ソレモ材料ガナクテ、高野式ノ便所
モ出來ナイト云フコトデアル、之ニハ國民
ノ健康ヲ增進スル爲ノ住宅ノ改善ガ必要ナ
ノニ、其ノ事ニ觸レテアリマセヌシ、殊
市街地ニ於キマシテハ、他ノ方モ御話ニナ
リマシタヤウニ、今日ニモ明日ニモ防空設
備ガ必要デアルノニ、チツトモソンナコト
ハ考ヘテ居ラヌ、ソレカラ集團住宅ヲ建テ
ルノニ水道ヲ敷クト云フコトデアリマスケ
レドモ、水道デハ爆擊ヤ火事ノ時ニ甚ダ不
十分デアルカラ、井戶ナリ池ヲ拵ヘナケレ
バイカヌト思フ、ソレデ政府當局者ノ御宅
モサウダラウト思フガ、東京ノ市民ハ爆擊
ガ來タラ何處へ逃ゲルカ、逃ゲル先ヲ知ラ
セロト云フ達シガ區役所カラ來テ居ル、左
樣ナコトヲ少シモ考慮ニ置カズニ、ソレハ
餘所ノ國ノコトダト云フヤウニ此ノ法案デ
ハ見エル、殊ニ市街地、東京ノ如キハ震災
直後ノ儘ノ混雜シタ建築ヲ其ノ儘ニシテ
居リマス、芝邊ノ料理店カ何カデ、下
炊事場ヲ置イテ、上ニ家ノ者ガ住ミ、又
其ノ上ノ三階ニ雇人ガ居ツテ、夜中ニ火事
ガ起キテ皆燒死シタト云フコトガ去年アタ
リアツタヤウデス、ソレハ市街地ノ一部デ
スガ、ソレヲ直スヤウニ考ヘルナリシナケ
レバナラヌ、又方々ニ貧民窟ト云フ名前モ
立派デナイデスガ、事實ハモツト不衞生デア
リ、又風紀上カラモ火災ノ上カラモ恐ロシ
イモノガアリマス、是ハ傳染病ノ爲ニモ惡ウ
ゴザイマスカラ、ソレ等ニ付テ一段ト施設
ヲ考ヘテ下サラナクテハ困ル、ソレカラ此
ノ組合ニシテ見タ所ガ、住宅營團ハ一千万
圓ノ財團法人デ拵ヘルサウダガ、大正十三
年カニ出來タ同潤會ノ擴大シタヤウナモノ
ニ過ギナイ、是モ亦結構デゴザイマスルガ、
アア云フモノガ、府營住宅、市營住宅ト方
方ニアルノデスカラ、ソレヲ國家自身ガ何
トカ統制利用シテ、サウシテ市街地ノ住宅
ヲ改善スルコトニ一ツ統制ヲ付ケテ貰ハナ
ケレバナラヌ、其ノ邊ハ考慮シマスト云フ
御話デスガ、考慮スル機關トシテハ、何處ノ
協會デドウ云フ答申ヲシテ居ルト云フコト
ガナケレバ、考慮ヲスルト云フコトヲ伺ツ
テモ仕方ガナイ、大事ナ所ガ全ク拔ケテ、
小サナ一部分ノコトダケヤツテ居ルノデハ、
聲バカリ大キクテ、今日ノ日本ノ情勢ニハ
甚ダ適サナイモノデアル、之ヲ適スルヤウ
ニシテ戴キタイト云フ希望ハ各員カラ述ベ
テ居ラレル、私モ其ノ一人デゴザイマスルガ、
第二段トシテ、ドウ云フヤウニソレ等ノ事
ニ手ヲ着ケヨウト云フ思召ガアルカ、アレ
バドンナ方法ニ依ルノカ、ソレヲ承ツテ置
キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=94
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095・熊谷憲一
○熊谷政府委員 一々御尤モナ御意見デア
リマス、此ノ住宅營團ト貸家組合ト云フモ
ノハ、根本ニ於キマシテ大體現在ノ住宅難
ヲ一先ヅ解決シタイト云フノデ作ツタノデ
アリマス、同時ニ今マデ御意見ノアリマシ
タ便所トカ、其ノ他色々ノ點モ考へテヤツ
テ行カナケレバナラヌノデアリマス、尙ホ
斯ウ云フ組合ナリ、或ハ營團ガ出來マスト、
是ト住宅行政ヲヤツテ居リマスル厚生省
トノ結付キヲ十分考ヘマシテ、御話ノアリ
マシタヤウナ衞生、或ハ保健ノ點カラ十分
考ヘマスト同時ニ、又内務省ノ防空ノ計畫
ヲヤツテ居リマス計畫局、或ハ都市計畫ノ
關係ノ方面トモ十分連絡致シマシテ、サウ
云フ點モ十分一ツ〓究シ、一日モ早ク御意
見ニ副フヤウニ致シタイ、斯ウ云フヤウニ
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=95
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096・塩川正藏
○鹽川委員 一寸御伺ヒ致シマス、先程ド
ナタカカラノ御質問ニアツタト思ヒマスガ、
或ハ私ノ聽違ヒカモ分リマセヌケレドモ、
此ノ住宅營團ハ社會事業デハナク、營利ノ
仕事デアル、斯ウ云フヤウナコトヲ申サレ
タヤウニ私ハ聞イテ居リマスガ、ソレニ對
シテ當局ハソレヲ肯定シテ居ルカノ如ク、
少シモ否定ナサラヌノデゴザイマス、是ハ
住宅營團ノ根本理念ニ關スルコトデアリマ
スルカラ、明快ニ御答辯ヲ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=96
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097・熊谷憲一
○熊谷政府委員 勿論營利ヲ目的トシタ團
體デナイコトハ明カデアリマシテ、先日御
質問ニ應ジテ御答ヘ申上ゲマシタヤウニ、
公益法人ト營利私法人ノ中間ノ法人デアル
ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、公益
性ノ强イ私法人ト云フコトヲ申上ゲタノデ
アリマシテ、決シテ營利的ノ法人デハナイ
ノデアリマス、公益性ノ强イ法人デアルガ
故ニ、公用徵收ノ規定モアリマスシ、其ノ
他免稅ノ恩典モアリマスシ、色々ナ點ニ付
テ保護サレテ居ルノデアリマシテ、先ヅ公
益的ノ私法人ト御解釋ヲ御願ヒシタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=97
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098・塩川正藏
○鹽川委員 サウ致シマスルト是ハ全ク社
會事業デアリ、營利ノ事業デハナイ、斯ウ
云フヤウニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=98
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099・熊谷憲一
○熊谷政府委員 サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=99
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100・塩川正藏
○鹽川委員 モウ一ツ伺ツテ置キマス、市
營住宅ハ貸家組合ノ方へ入レルコトニナリ
マスカ、入レマセヌカ、ソコヲ伺ツテ置キ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=100
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101・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 公共團體營ハ先程モ
一寸申上ゲタノデアリマスガ、法文ノ建前
上入レヌト云フコトニシテ居リマセヌ、入
リ得ルコトニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=101
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102・塩川正藏
○鹽川委員 貸家組合ノ貸家ト申シマスル
ノハ營利ヲ目的トシタ卽チ投資ノ目的ノ
爲ニ建ツテ居ル貸家デアツテ、市營住宅ハ
市ノ社會事業ノ爲ニ建ツタ住宅デアル、其
ノ間ニ目的ガ截然ト分レテ居ルノデアリマ
ス、其ノ分レテ居ルモノヲ一緒ニスルコト
ハ少シ御考ヘガ違ヒハセヌカ、寧ロ貸家組
合ハ民間ノ貸家ヲ糾合スルモノデアル、斯
ウスル方ガ穩當デハナイカト思フノデスガ
如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=102
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103・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 大體論トシテハ全ク
其ノ通リデアリマス、唯貸家組合ノ事業ノ
內容ヲ見テ行キマスト、必ズシモソレハ總テ
ノ場合ニ適切ダトハ言ヘナイ、ト申シマス
ノハ、先程モ一例ヲ擧ゲタノデアリマスガ、
例ヘバ相續稅ノ物納ト云フ問題ガアリマシ
テ、其ノ結果トシテ、家ガ國庫ノ方ニ歸屬
スルト云フ場合ガ出來テ參リマス、其ノ場
合ニ、サウ云フ家ヲ一々國庫ノ方デ管理ス
ルヨリモ、斯ウ云フ組合ニ委託シマシテ、
ソレデ管理シタ方ガ宜シイ、詰リ誰ヲ入レ
ルカ、ドウ云フ風ニ家賃ヲ取立テルカト云
フヤウナコトヲ、委託シテヤル方ガ宜イト
云フ場合ニハ、組合員トシテ入ツテ、サウ
シテ其ノ貸付ヲヤル、斯ウ云フ場合モ起キ
テ來ル、隨テサウ云フ途ヲ擴ゲテ置イテ吳
レロト云フヤウナ希望ガアツタ譯デアリマ
ス、隨ヒマシテ吾々ノ方トシテハ、市ノ方
ヲ强制シテ入レル積リハ全然アリマセヌ、
勸メテ入レル積リモ全然アリマセヌガ、サ
ウ云フ風ニシテ入ツテ來テ、組合ニ依ツテ
便宜ヲ受ケヨウ、ソレガ自分ノ爲ニ宜イト
云フ場合ニハ必ズシモ之ヲ拒マナイ、斯ウ
云フ態度デ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=103
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104・塩川正藏
○鹽川委員 國有貸家ノ場合ハドウナルカ
分リマセヌガ、現在市營ノ住宅等ニ付テハ、
家賃ノ徵收ト云フモノハ是ハヤハリ國稅
徵收法ニ依ツテ處分スルコトガ出來ルノデ
アリマス、隨テ國有家屋ニ付テモ、是ハ或
ハ適用ガ出來ヤセヌカト思ハレルノデアリ
やく、サウスルト、何モ貸家組合ニ家賃ノ
取立ヲ賴マナクテモ、他ノ國ノ機關ニ依ツ
テ、是ガ却テ容易ニ出來ルヤウニナリハセ
ヌカト思フノデアリマスガ、其ノ點ハドウ
云フ風ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=104
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105・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 其ノ點ハ法律的ニハ
全ク其ノ通リデアリマスガ、唯公共團體ガ
持ツテ居リマスルト、ソコニ色々ナ事情ガ
起ツテ來ルノデアリマス、權力ガアルカラ
常ニソレヲ發揮シマシテ、ビシ〓〓ト取立
テレバ宜イト云フ譯ニハイカヌヤウナ實際
ノ色々ナ事情ガアル譯デアリマス、隨テサ
ウ云フ組合ニ、謂ハバ他人ニヤツテ貰フ方
ガ宜イト云フ場合モ絕無デハナイト思ヒマ
ス、權力ガアルカラ、ソレデヤツテ行ケバ
宜イト云フコトニハ簡單ニハ參ラナイノデ
アリマス、サウ云フ特別ノ事情ガアル場合
三、他人デアル組合ニ預ケテ、組合ガ代
ツテヤツテ行クト云フ方ガ「スムース」ニ行
クコトガアリ得ル、斯ウ云フ意味デ申上ゲ
テ居ルニ過ギナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=105
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106・塩川正藏
○鹽川委員 大變人情論ガ入ツテ來テ居ル
ヤウデアリマスガ、是ハヤハリ稅金ヤ手數
料ト同ジデアツテ、國稅徵收法ニ依ツテ處
分スルト云フコトガ認メラレテ居ルノデア
リマスカラ、ソレニ依ツテヤルノハ毫モ反
道德的デモナケレバ、非人道的デモナイト
思フノデアリマス、其ノ點ハ多少意見ガ違
ツテ居リマス
唯最後ニ、サウスルト市營住宅ノ如キハ
是ハ入ラヌノガ原則デアル、併シナガラ希
望ガアレバ入レテモ宜イ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ宜イノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=106
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107・中島賢藏
○中崎(賢)政府委員 全ク其ノ通リデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=107
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108・野口喜一
○野口委員 一寸關聯シテ······貸家組合法
ニ關聯シテ、貸家投資額ニ對シテ適正家賃
ト云フノハ、ドンナ程度ノ利潤デ認メラレ
ルノデアリマスカ、ソレデ一寸伺ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=108
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109・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 今生憎細カイ數字ヲ
持ツテ居ラヌノデアリマス、實ハ地代家賃
統制令ニ基キマシテ、今後新築セラルベキ
地代家賃ノ適正標準ト云フモノガ出テ居ル
ノデアリマス、ソレハ地方的ニ非常ニ違ピ
ガアリマスノデ、地方別ニ出テ居ル譯デア
リマス、各府縣知事ガ〓示ヲ致シマシテ、
ソレニ基イテ出テ居ルノデアリマス、一例
ヲ申上ゲマスルト、斯ウ云フ決メ方ヲ致シ
テ居リマス、例ヘバ木造ノ普通ノ住宅デア
リマスガ、東京ノ例ニ依リマスト、附帶建
築費ニ對シテ百分ノ一·一四ヲ掛ケル、附
屬設備及ビ造作費、是ニハソレ〓〓百分ノ
·五五ヲ掛ケル、是ガ家賃ノ月額ト云フ風
ニナツテ來ルノデアリマス
ソレカラ先程北浦委員カラ御質問ガアリ
マシテ、司法省ト連絡ヲ取ルト御約束申上
ゲタノデアリマスガ、結局私ガ前ニ申上ゲ
タヤウニ、要スルニ此ノ規定ハ無擔保債權
ノ中デハ一番先ダ、言葉ヲ換ヘテ言ヒマス
レバ、普通ノ債權ノ中デハ一番先ダ、斯フ
云フ程度ニ止マツテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=109
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110・原玉重
○原(玉)委員 緊要ノ質問ガ尙ホアル場合
ハ、追ツテ討論ノ際之ヲ許スコトニシテ、
應質問ハ此ノ程度デ打切ラレンコトヲ望ミ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=110
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111・山川頼三郎
○小川委員 一寸其ノ前ニ······先程御答辯
ニナリマシタ警察權ノ取扱ニ付テハ、只今
ノ所デハ縣ノ自由デアルカラ仕方ガナイト
云フ御答辯デアタツノデアリマス、ソレ〓〓
縣ノ考ヘテ居ル所ヲ行フノデアルカラト云
フ御答辯デアツタノデアリマス、ソレニ對
シテ、此ノ組合法ニ依ツテサウ云フ組合ガ
出來タ以上ハ、成ベク貸家貸室トモ、不都
合ナ點ハ除イテ行カナケレバナラヌト思ヒ
マスルガ、サウ云フ方面ニ對シテソレん
厚生省トシテノ意見ヲ御決メヲ願ヒマシテ、
縣ノ方ニモ御通達ヲ願フコトガ出來ルノデ
アリマスカ、サウ云フ惡イ點ヲ除カウト云
フ御意思ガアルカドウカ、ソレヲ除クニハ
ドウ云フ方法ヲ執ラレルカ、此ノ點ニ付テ
御答辯願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=111
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112・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 組合法ノ問題ト風紀
取締ノ問題トハ、自ラ別個ノ問題ト思ヒマス、
例ヘバ商業組合ニ入ツテ居ル店舗ガ、ヤハ
リ風紀取締法ノ對象トシテ取締ヲ受ケルト
云フコトハアリ得ルコトデアリマシテ、組
合ニ入ツタラ、ソレデ風紀取締ノ警察權ハ
受ケナクテモ宜イノダト云フコトニハ、直
チニハナルマイカト思フノデアリマス、唯
只今御話ノアリマシタヤウナ事柄ニ付テハ、
多少非常識デハナイカト私モ考ヘマスカラ、
サウ云フ點ニ付キマシテハ、關係當局ト能
ク連絡致シマシテ、然ルベキ方法ヲ講ジタ
イト思ヒマスガ、一般論ト致シマシテハ、
組合ニ入ツテモ、直チニ風紀取締ヲ受ケナ
イト云フコトニハナラナイ、斯樣ニ考ヘテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=112
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113・山川頼三郎
○山川委員 風紀取締ガ不都合デアルト云
フノデハアリマセヌ、旅館ト看做シテノ取
扱ガ不都合デアルト云フノデゴザイマス、
此ノ邊御承知置キヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=113
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114・添田敬一郎
○添田委員長 原君ノ質問ヲ是デ以テ打切
リタイト云フ御意見ニ御同意デスカ
〔「贊成」ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=114
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115・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ討論ノ場合ニ簡單
ナ問題ニ付テ質問ヲ許スコトモアリマスガ、
之ヲ以テ質問打切リト致シマス、此ノ際一
寸申上ゲテ置キマスガ、明日ノ正午ノ議員
總會ニ此ノ問題ヲ付議シマシテ、明日ノ午
後討論ニ入リタイト考ヘマス
醫療保護法案ガマダ殘ツテ居リマシテ、
此ノ貸家組合法案ノ次ニ御審議ヲ願フコト
ニナツテ居リマス、今日ハマダ時間ガ餘ツ
テ居ルカラ、午後二時カラ開會ヲ致シマシ
テ、醫療保護法案ニ付テノ質問ヲ始メタイ
ト思ヒマス、而シテ午後ハ此ノ部屋ガ差支
ヘルサウデアリマスカラ、第八委員室デ午
後二時カラ會議ヲ開クコトニシタイト思ヒ
マス、午後二時マデ休憩ヲ致シマス
午後零時三十一分休憩
午後二時十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=115
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116・添田敬一郎
○添田委員長 午前ニ引續キ會議ヲ開キマ
ス、西村君、醫療保護法案ニ付テ御審議ヲ
願フノデアリマスガ、之ニ對スル御質疑デ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=116
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117・西村茂生
○西村(茂)委員 私ハ先般ノ議事ノ順序ノ
申合セヲ、他ノ委員會ノ用事ガゴザイマシ
テ、存ジナイモノデゴザイマスカラ、只
今委員長ノ御宣告ニナツタ案ニ付テノ根本
問題ニ關シテ、御質問申上ゲタイノデアリ
マス、私ノ御尋ネ申上ゲマスコトハ、敢テ
當局ヲ非難スルトカ云フコトノ意味デハア
リマセヌシ、眞ニ此ノ保健衞生ノコトニ付
テ憂ヘテ居ルノデアリマスカラ、私ノ質問
ノ要旨ヲ能ク御聽キニナツテ、此ノ議事ノ
進行ノ適當ナ時ニ、御答ヘヲ願ヒタイト云
フコトヲ申上ゲテ置イタノデアリマス、大
臣モ專門ノ方デナイノデアリマスシ、今衞
生局長モオイデニナリマセヌガ、今御答辯
出來ルノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=117
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118・添田敬一郎
○添田委員長 一寸御待チ下サイ、速記ヲ
止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=118
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119・添田敬一郎
○添田委員長 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=119
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120・西村茂生
○西村(茂)委員 然ラバ委員長ニ御願ヒ致
シテ置キマノガ、丁度其ノ時委員長ハオイデ
ニナリマセヌデシタカラ、私ノ保健上ノ根
本問題ト申シマスモノノ着眼ト、其ノ質問
ノ要旨ヲ簡單ニ申上ゲマス、色々保健ノ施
設ノコトガ行ハレテ居リマスガ、幾ラオ醫
者樣ガ殖エテモ、幾ラ金ヲ使ツテ保健衞
生ヲオヤリニナリマシテモ、病氣ノ方ト「マ
ラソン」競爭ニナリマシテ、病氣ノ方ガ一、
二周モ先ニ駈ケテ居リマス、是ハ數字ノ上
ニ現ハレテ居リマス、殊ニ齒ノコトト
齒醫者ノ關係ニナリマスト、殆ド一點ノ疑
問モナク能ク現ハレテ居ル、齒ノ疾病ノコト
ニ付テハ、オ醫者サンモ疑問ヲ持ツテオイ
デニナラヌヤウデアリマス、是ガドウモ
齒ノ一時的治療ヲスルバカリデ、健齒ノ根
本ニ觸レテ居ラヌ、砂糖等ヲ食ツテ唯吾々
ノ邪慾ヲ滿足スルコトヲ許シテ置イテ、唯
上塗リノヤウナ膏藥貼治療ノコトバカリ施
設ヲナサルルカラ、「マラソン」競爭ニナルノ
デハナイカト思フノデアリマス、戰爭ノ時
ニハ其ノ國ノ國民ノ弱點ガ、一番ヨク反映
スルノデアリマスルガ、陸軍省ガ如何ニ健兵
問題ヲ考慮サレテ、厚生省ノ設立ヲ要望シ、
國民保健ヲ希望サレマシテモ、今囘ノ事變
ノ跡ヲ見テモ分ル、幾ラヤツテモ「マラソ
ン」競爭デ、是デハ厚生省ガ十省出來テモ
二十省出來テモ完全ニ目的ヲ達セナイノデ、
着眼ガ違フタデハナイカ、今日此ノヤウナ
豫算ヲ幾ラ御提出ニナリマシテモ、私ノ方
カラ見マスレバ、是ハ勿論必要デアリマス
ルガ、モウ少シ掘下ゲテ、此ノ保健行政ノ
コトヲ御考ヘニナル必要ガアリハシナイカ、
此ノ點ガ重大ナ問題デアルノデアリマス、
殊ニ高度國防國家建設ノ上カラ申シマシテ
モ、非常ナ重點デアリマスカラ、私ハ先般
此ノ高度國防國家ノ建設ノ爲ニ、質問書ヲ
出シテ居リマスノデ、唯玄米ヲ奬勵スルト
カ云フ簡單ナ意味デハアリマセヌ、着眼ヲ
其處ニ置イテ、玄米ヲ主張シテ居ルノデア
リマス、是ハ大事ナコトデアリマスカラ、
委員長ニ於カレマシテモ、私ノ熱意ヲ能ク
御酌取リ下サレマシテ、政府委員ノ御出席
ガアリマシタラ、他ノ委員諸君ニ御諒解ヲ
得ラレマシテ、私ノ質問ニ對スル答辯ヲ、
大臣デモ所管ノ衞生局長デモ、專門ノ方カ
ラ御願ヒシタイト思ヒマス、私ハソレマデ
待ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=120
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121・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ野方君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=121
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122・野方次郎
○野方委員 本法案ハ極メテ劃期的ナモノ
デアリマシテ、是マデ救療事業ハ數百アツ
タノデアリマスガ、是ガ整理統制サレルコ
トハ非常ニ結構デアリマス、併シ是ハ地方
ニ向ツテハヤハリ府縣醫師會ト診療ノ契
約ヲナサレル御考ヘデアルカドウカ、又此
ノ診療費ハドノ位ニナツテ居ルカ、之ヲ先
ニ御伺ヒシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=122
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123・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答ヘ申上ゲマス、醫療
保護法ノ事業者ノ診療方針ニ付キマシテハ、
只今ハツキリ申上ゲル程、マダ確定致シテ
居ナイノデアリマス、大體方針ヲ授ケマシ
テ、地方長官ト各府縣ノ醫師會ト、御相談
ヲスルト云フコトニ致シタイト存ジテ居リ
きく、私モ先般日本醫師會、齒科醫師會ニ
モ參リマシテ、此ノ施行ハ十月一日ノコト
デアルカラ、其ノ間十分御打合セシタ上デ、
施行致シタイト云フコトヲ申上ゲデ置イタ
ノデアリマシテ、御諒解ヲ得テ居ル筈デアリ
やべ、尙ホ診療內容ニ付キマシテハ、御承
知ノヤウニ非常ニ豫算モ少イノデアリマシ
テ、サウ急ニ引上ゲルト云フ譯ニハ參ラナ
イト思フノデアリマスガ、唯從來非常ニ低
額デアリマスカラ、豫算ノ許ス限リ、多少
ハ引上ゲル餘裕モアラウカト考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=123
-
124・野方次郎
○野方委員 私ノ知ル所デハ、診療費ガ極
メテ低廉ノヤウニ考ヘテ居リマス、是ハ各
府縣ヨリ、餘リ診療費ガ安イカラ、完全ナ
治療ガ出來ヌデハナイカ、モウ少シ幅ヲ廣
クシテ貰ヒタイト云フヤウナコトガ、社會局
ニ對シテアツタサウデアリマスルガ、社會
局ハ是レ以上ニ承認ヲ與ヘナイ、其ノ要點
ハ濟生會ノ半額ノ又下デ、幾劑ヲ與ヘテモ
十二錢ヲ主張シテ居ルト云フコトヲ聞イテ
居リマスルガ、是ハ本當デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=124
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125・熊谷憲一
○熊谷政府委員 現在ノ救護法ノ醫療ニ付
キマシテハ、大體一日十二錢デヤツテ貰ヒ
タイ、十二錢ノ範圍內ニ於テ-是ハ普通
ノ診療デアリマス、入院ヤ何カヲ除キマシ
テ、十二錢デヤツテ貰ヒタイト云フコトデ、
限度ヲ地方長官ニ言ウテアリマシテ、地方
長官ハ此ノ範圍內ニ於テ、契約ヲ致シテ居
ルノデアリマス、非常ニ低額デアリマスル
ガ、之ヲ殖ヤシマスト、豫算ノ關係モアリ
マシテ、ドウモ澤山ノ「カード」階級ノ診療
ガ出來ナイト云フ結果ニモナルシ、殖ヤサ
ナケレバナラヌシ、殖ヤスト澤山ノ人ノ救
濟ガ出來ナイト云フコトモアリマシテ、色
色ト考ヘテ居ル次第デアリマスガ、今度ノ
醫療保護法ガ出來マシタナラバ、是等ノ點
ニ付キマシテモ、一ツ能ク考ヘテ見タイト
存ジテ居リマス、從來御話ガアリマシタ通
リ、診療ノ報酬ガ低イ、隨テ粗診デアル、診
療ガ不足デアルト云フコトヲ、オ醫者樣ノ
方カラモ亦醫療ヲ受ケマス側カラモ、相當
聞イテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=125
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126・野方次郎
○野方委員 今日ハ藥品及ビ材料ガ二倍、
三倍ニ暴騰シテ居ル時デアリマスカラ、迚
モ最少ノ料金デハ治療ガ出來ヌト思フ、結
局差別待遇ノ診療ヲスル場合ニ於テハ、人
命上ノ問題デアリマシテ、所謂體位向上、
人的資源ノ必要ノ時ニ、非常ニ精神的ノ不
安ヲ與ヘルコトニナリマシテ、思想上私ハ
心配ダト思ヒマス、仍テ濟生會ニ於キマシ
テモ、特ニ聖旨ヲ奉戴シテ、醫師會ハ半額
ヲ以テ十五錢デヤツテ居ルノデアリマスガ、
是モ救護法、若クハ保護法ガ之ニ傚ツテ參リ
マシテ、ヤハリ低廉デヤツテ居ルガ、本法
ガ出來マシタ時ニハ、之ヲ增額スルヤウナ必
要ガアルト考ヘマスルガ、御意見ハ如何デ
アリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=126
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127・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今申上ゲマシタヤウニ、
確カニ非常ニ安イノデアリマシテ、救療ナ
サツテ戴ク醫者ノ側ニ於キマシテモ、又受
ケル側ニ於キマシテモ、相當不平ノアル點
デアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ能ク考
ヘマシテ、出來得ル限リ豫算ノ許シマス限
リ考ヘテ見タイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=127
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128・野方次郎
○野方委員 私ハ今日ノ社會保險ヲ完備ス
ルニハドウシテモ國民健康保險ノ擴充ガ
一番必要ダト考ヘテ居リマス、是ハ一視同
仁ニ貧富ヲ問ハズ、治療ガ出來ルノデアリ
マスカラ、患者モ安心ヲシテ診療ヲ受ケル
コトガ出來ルノデアリマス、醫者モ亦差別
待遇ナラ、喜ンデ診療スルト云フコトニナ
ツテ、非常ニ好都合ト考ヘマス、國民健康
保險ノ進步ト云フコトハ、今日ノ社會上ニ
於テハ必要デアル、ソレデ健康保險ガアリ、
又將來恐ルベキ結核ニ對シテハ結核保險ガ
出來、サウシテ完全ナル治療ヲシタイト云
フ考ヘデアリマス、例ヘバ今ノ場合ニ於キ
マシテ、國民健康保險ト云フモノハ、或人
財產ノアル人ハ一部負擔ヲシ、或バ掛金モ
多ク掛ケテ居ル、サウシテ治療ノ場合ニ於
テハ平等ニヤリマスガ、將來此ノ救療劵ヲ
持ツテ來ル場合ニハ、少シ患者ガ僻ムコト
ガアルト思フ、是等モ一文化シテ、ヤハリ
診療劵トシタ方ガ宜イト考ヘマスガ、是等
ニ付キマシテハ、當局ハドウ云フ考ヘヲ持
ツテ居リマスカ、御伺ヒシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=128
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129・熊谷憲一
○熊谷政府委員 國民ノ醫療ニ付キマシテ、
現在アリマス健康保險法、或ハ職員保險法、
或ハ國民健康保險法ガ、ソレ〓〓擴充サレ
マシテ、一人ト雖モ醫療ヲ受ケナイデ、天
壽ヲ全ウスルコトガ出來ナイモノヲナカラ
シムルト云フコトガ理想デアリマシテ、是
等ノ社會保險制度ヲ一日モ早ク完備スルコ
トガ、私モ望マシイト存ジテ居リマス、唯
現在ノ狀況カラ申上ゲマスルト、是等ノ社
會保險制度ガ、マダ總テノ下層階級ト申ス
ト語弊ガアリマスガ、兎ニ角網羅シテ居ナ
イノデアリマス、國民健康保險組合ニ致シ
マシテモ、十四年末ノ統計デ見マスト四百
五十四組合、十五年度ニナリマスト七百九
十三組合ニナル見込デアリマスガ、組合員
總數モ十四年度末デハ、二十二万ト云フヤ
ウナ狀況デアリマス、又健康保險組合ノ加
入ノ狀況ヲ調ベテ見マスルト、全村スツカ
リ下ノ方マデ全部加入シテ居ルト云フ組合
ハ、極ク稀デアリマシテ、所ニ依リマシテハ
一村ノ四%位シカ加入シテナイヤウナ組合
モアルヤウデアリマシテ、是等モ一番下ノ
階級カラ、ヤハリ入ツテ貰フ、貰ハナイ間
ハ何カ之ヲ補充スベキ方法ガ必要デアルト
考ヘテ居ルノデアリマス、又一般ノ健康保
險ニ致シテモ、國民健康保險ニ致シマシテ
モ、醫療給付ノ期間ト云フモノハ、長クテ
モ-健康保險デハ結核ダケハ一年ヤツテ
居リマスルガ-九十日、或ハ半年ト云フ
ヤウナ工合ニナツテ居リマス、然ラバ九十
日、半年ヲ過ギタ場合ニ、今度ハドウシテ
醫療ヲ受ケルカト云フ問題ニナツテ來ルト、
ヤハリドウシテモ醫療保護法如キモノガナ
ケレバナラヌノデハナイカ、又國民健康保險
組合ノ現狀ヲ見テミマスルト、醫療ヲ受ケマ
スル場合ニ、一部負擔ノ制度ガアリマシテ、三
割乃至四割、高イ所ハ五割位醫者ニ掛リマ
ス時ニ、負擔ヲナサナケレバナラヌト云フヤ
ウナ狀況デアリマス、是モ何トカ一ツ改善シテ
行カナケレバナラヌト思フノデアリマス、サ
ウ云フ狀況デアリマスルカラ、凡ユル社會
保險制度ガ完備致シマシテ、スツカリ下ノ
方ナラ一人殘ラズ救濟ガ出來ル時ガ參リマス
レバ、醫療保護法ナンカハ必要デナイト思
フノデアリマスガ、ソレマデハ醫療保護法
ガ必要デアリ、又社會保險制度ガ出來マシ
テモ、醫療給付ノ期間ト云フモノニハ限度
ガアルノデアリマス、是ハ外國デモサウデ
アリマスガ、限度ガアリマシテ、其ノ後ノ
醫療ノ問題ヲ解決スル上ニ於キマシテモ、
醫療保護法ハ必要デハナカラウカ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=129
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130・野方次郎
○野方委員 之ニハ行旅病者及ビ行旅死亡
人ニ對シマスル社會施設ハ、極メテ不完全デ
アリマシテ、現在ハ行旅病者ガアツテモ
收容スル所ガナイヤウナ狀況デアル、是等
ガ入院スルヤウナコトニ付テ、此ノ案ニ入
院料ノコトヲ書イテナイヤウデアリマスガ、
入院料ハドノ位徵收出來ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=130
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131・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御質問ガ二ツニ岐レルト
思フノデアリマスガ、此ノ醫療保護法案ノ
中ニ、實ハ行旅病人、行旅死亡人取扱法ノ
適用ヲ受ケルモソヲ但含サセナカツタノデ
アリマスガ、此ノ法律ハ特別ナ法律デアリ
マシテ、單ニ窮貧者ヲ救フト云フ意味ダケ
デアリマセヌデ、警察取締的ノ意味合ヒモ
相當含ンデ居ルノデアリマシテ、サウ云フ
意味合ヒカラ以チマシテ、積極的ナ醫療保
護法ニハ、入レナイ方ガ妥當デアラウト云
フ結論ヲ、〓究ノ結果得マシテ入レナクシ
タノデアリマス
尙ホ醫療保護法ノ一日當リノ入院料デア
リマスガ、是モマダ確定ハ致シテ居リマセ
ヌガ、現在救護法デヤツテ居リマスノハ、
一日四十錢デアリマシテ、ソレニ生活扶助
トシテ戴ク四十錢ヲ入レマシテ、八十錢ト
云フモノガ入院料ト云フ恰好ニナツテ居ル
譯デアリマス、現行ハ左樣デアリマス、併
シ是モ多少醫療內容ノ向上ト云フ問題ニ付
キマシテ、先程ノ診療方針ト同ジク、施行
マデニハモウ少シ何トカ致シタイ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=131
-
132・野方次郎
○野方委員 此ノ名稱ハ救療診療劵ト云フ
積リデアリマスカ、一寸御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=132
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133・熊谷憲一
○熊谷政府委員 醫療劵ト申シタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=133
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134・野方次郎
○野方委員 今日ノ患者ハ只施療ヲ受ケル
ト云フコトヲ非常ニ避ケテ居リマス、是ハ
自尊心ヲ傷ツケル點モアリマス、又貧乏人
デハナイノデアリマスカラ、ヤハリ國民保
險ニ結付ケマシテ、濟生會或ハ其ノ他ノ公
費ヲ以テ、之ニ充テルヤウニシマシテ、
元化シタ方ガ宜イト考ヘマスガ、將來國民
保險ト此ノ保護法案トノ調和ヲ、如何ニナ
サイマスカ、御伺ヒシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=134
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135・熊谷憲一
○熊谷政府委員 先程モ申上ゲタ通リ、醫
療保護ノ問題ハ、私ハ出來得ル限リ現在ア
リマス健康保險ナリ、或ハ國民保險、或ハ
職員保險、其ノ他船員保險等ガアリマスガ、
此ノ社會保險制度ヲ以テヤツテ行ツタガ
宜シイト考ヘテ居リマス、而シテ先程申シ
マシタヤウナ缺陷ノナイヤウニ運用シテ戴
イテ、下層ノ人々ガ一人モ洩レル者ノナイ
ト云フ風ニ、運用シテ戴キタイ、サウ云フ
時期ガ來マスレバ、此ノ醫療保護法案ニ依
ル醫療ハ止メテモ宜シイ、サウ云フ制度ガ
完備スルコトヲ、期待シテ居ルノデアリマ
シテ、サウ云フ點ノ完備ニ付テモ、私共モ
努力致シタイト考へテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=135
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136・野方次郎
○野方委員 私ノ質問ハ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=136
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137・添田敬一郎
○添田委員長 〓水君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=137
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138・清水留三郎
○〓水(留)委員 私ノ質問ノ內容ハ、大臣
カラ御答辯ヲ承リタイノデアリマシテ、大
臣御出席ノ上ニ於テ御伺ヒ致シタイト思ツ
テ居リマスガ、唯此ノ場合極ク簡單ナル一
二ニ付テ、御伺ヒ致シタイノデアリマス、
本法案ノ趣旨ニ鑑ミマシテ、假令貧困者デ
アリマシテモ、醫療ノ低下ヲ來スヤウナコ
トガアルト、是ハ重大問題デアリマス故
ニ之ニ付キマシテハ、各診療所ニ醫師ト同
時ニ藥劑師ヲ共ニ置ク御考ヘガアルカドウ
カ、此ノ點ニ付テ御伺ヒ致シタイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=138
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139・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御尤モナ御意見デアリマ
シテ、幾ラ貧困者ノ醫療ト言ヒマシテモ、
此ノ制度ニ依ツテ醫療ノ內容ガ低下スルト
云フコトガアツテハイケナイト考ヘテ居リ
マス、只今御質問ノ本事業ノ診療所等ニ、
藥劑師モ同時ニ置クカト云フコトデアリマ
スガ、出來得ル限リ置キタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=139
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140・清水留三郎
○〓水(留)委員 政府委員ノ中ニ藥品ニ關
スル係ノ者ガ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=140
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141・添田敬一郎
○添田委員長 今居ナイサウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=141
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142・清水留三郎
○〓水(留)委員 ソレデハ私ノ質問ハ後ニ
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=142
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143・添田敬一郎
○添田委員長 ドナタカ此ノ際政府委員ニ
御質問ノ方ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=143
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144・長井源
○長井源君 本法ノ第十三條、ソレカラ第
二十八條ノ罰則規定ニ付テ伺ヒマス、第十
三條ニハ「性行著シク不良ナル者」トアツテ、
是ハ「醫療又ハ助產ヲ受ケシメザルコトヲ
得トナツテ居リマスガ、一體此ノ種ノ社
會事業的ナモノニ付テ、除外ヲ設ケルコト
ハ適當デナイノデハナイカト思フノデアリ
マシ、假令性行ガ不良デモ、病氣ニナツタ
場合ニハ診テヤラナケレバナラヌ、過去ノ
過失ナリ、或ハ一度カ二度命令ニ從ハナイ
ト云フヤウナコトガアツタカラト言ツテ、
醫療又ハ助產ヲ受ケシメナイト云フコトハ、
是ハ斯ウ云フ制度ノ本質カラ考ヘテ、ドウ
云フモノデアラウカ、私ハサウ云フ疑問ヲ
持ツテ居ルノデアリマス、外國ナドノ例デ
ハ、ヤハリ斯ウ云フコトニ致シテ居ルノカ、
私ハ餘リ詳シクハ知ラナイノデアリマスガ、
政府ハ此ノ趣旨ヲドウ云フ風ニ御考ヘニナ
ツテオイデニナリマスカ
ソレカラ二十八條モ同樣ノ趣旨デアリマ
スガ、「詐僞其ノ他ノ不正ノ手段ニ依リ醫療
劵ニ依ル醫療若ハ助產ヲ受ケ又ハ受ケシメ
タル者ハ三月以下ノ懲役又ハ百圓以下ノ罰
金ニ處ス」トアリマス、併シ病氣デナイ者ガ
醫療ヲ受ケル譯ハナイ、酒ヲ飮ンダリ、物
ヲ食ツタリ、遊蕩スルノトハ違ヒマシテ、
特別ナ事情ガナイ限リ、誰モ好ンデ御醫者
樣ニ掛ルヤウナコトヲスベキモノデハナイ
ノデアリマス、私ハ惡イコトヲスル者ガ宜
イトハ申シマセヌケレドモ、之ヲ三箇月以
下ノ懲役トカ罰金刑ニ處スル、サウ云フ性
質ノモノデハナイト考ヘルノデアリマスガ、
當局ノ所見ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=144
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145・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御尤モナ御意見デアリマ
ス、實ハ十三條、二十八條ノ趣旨ハ、救護
法、母子保護法、健康保險法等ノ現行法ニ
モアリマスシ、外國ノ立法例ニモアルヤウ
デアリマス、勿論病氣シタ以上ハ救濟シテ
ヤリタイノデアリマスガ、實ハ十三條ニシ
テモ、二十八條ニシテモ、斯ウ申スト惡イ
カモ知レマセヌガ、〓育的ト云フカ脅カシ
ト云フカ、サウ云フ意味合モアル譯デアリ
マス、斯ウ云フ救護立法ニ必要ナコトハ
ヤハリ國民ガ怠惰ニ流レルコトヲ戒メル、
日頃カラ不時ノ場合ヲ何等考ヘナイデ居ツ
タリ、又濫リニ醫療ヲ受ケルト云フヤウナ
コトヲ戒メネバナラヌノデアリマシテ、サ
ウ云フ意味合カラ、此ノ二ツノ條文ガ設ケ
ラレタ譯デアリマス、十三條ノ第三號デア
リマスガ、「性行著シク不良ナル者」ト申シ
マスノハ、何時モ酒ヲ飮ンダリ、博奕ヲシ
タリ、女ヲ買ツタリ、相當ナ收入ガアリマ
シテ、少シ心懸ケヲ好クシテ居レバ、斯ウ
云フ病氣ノ場合ニ困ラナイノデアリマスガ、
サウ云フ不良ノ者ニ對シマシテハ、斯ウ云
フ規定ガヤハリ〓育的ニ必要デハナカラウ
カ、或ハ實際ノ運用ト致シマシテハ、能ク
將來ヲ戒メマシテ、實際ハ醫療ヲヤツテヤ
リマセウケレドモ、條文トシテハ置イテオイ
タ方ガ宜カラウト考ヘマシテ、十三條ヲ置
イタ譯デアリマス、二十八條ノ詐僞其ノ他
ノ不正ト申シマスノハ、此ノ法ニ依リマシ
テ醫療ヲ受ケル資格ガナイ、詰リ相當富裕
ナ階級デ、「カード」階級デナイノニ、何カ
僞ツテ醫療ヲ受ケタト云フ場合、其ノ他自
分ノ體ヲ傷ツケテ醫療ヲ受ケルト云フコト
モ、健康保險ナドニハ澤山アルノデアリマ
ス、サウ云フ不正ナ手段ニ依リマシテ、醫
療劵ニ依ル醫療、若クハ助產ヲ受ケルト云
フヤウナ場合ニ於キマシテ、刑法ノ詐僞ノ
規定ヲ適用スルノハ餘リ酷デアルカラ、ソ
レヨリモ制裁ノ輕イ三月以下ノ懲役百圓以
下ノ罰金ト云フ選擇刑ヲ設ケタヤウナ次第
デアリマシテ、是モ今申上ゲタヤウニ、〓
育的ナ意味合ヲ持ツタモノデアリマス、其
ノ邊ノ事情ハ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=145
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146・長井源
○長井源君 能ク分リマシタ、私モサウ云
フヤウナ趣旨デアラウト思フノデスガ、併
シ之ヲマトモニ取ラレマスト、實際仕事ニ
當ツテ不都合ヲ生ズルト思ヒマスカラ、特
ニ御注意ヲ希望致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=146
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147・添田敬一郎
○添田委員長 西村君ニ申上ゲマスガ、今
衞生局長ガ出席シマシタ、大臣ニモ今照會
中デスガ、マダ少シ時間ガ掛ルヤウデスカ
ラ、衞生局長ニ對シテアナタノ御質問ヲナ
スツタラ如何デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=147
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148・西村茂生
○西村(茂)委員 私ハ保健目的達成ヲ、斯
ウ云フ點ニ着眼ヲ致シテ居リマス、少ナクト
モ四百年前マデハ日本ハ世界中ニ於ケル
最モ健康國民デアリ、最モ長壽國民デアツ
タノデゴザイマス、ソレガ德川ノ中世以後
更ニ最近ニナリマシテハ、益〓ソレガ低下致
シマシテ、今日デハ此ノ席上デ申上ゲルコ
トモ、戰慄ヲ覺エル程人口ノ增加率ハ減ジ
テ居リマス、ナゼ斯ウ云フ狀態ニナツタ
カ、一方ニ於テ醫學ノ方ハオ師匠樣ノコト
デアル「ドイツ」ヲ負カス程、澤山博士モ出
來ルシ、〓究モ出來テ居リマス、國ノ衞生
施設モ可ナリ發達シテ來テ居リマス、然ル
ニモ拘ラズ大激減シテ來テヲリマス、反對ニ
「ドイツ」アタリハ非常ナ人口ノ增加率ヲ示
シテ居リマスガ、日本ハ近年人口ノ增加率
ガ甚ダシク減ツテ來タ、此ノ點ハ少シオ互
ヒニ當局者モ國民モ考へテ見ナケレバナラ
ヌデハナイカ、ツイ病氣ガ出來タカラ治療
シタラ宜イダラウ、豫防シタラ宜イダラウ
ト云フノデハ、是ハ少シ的ガ外レテ居ルノ
デハナイカ、之ノ點ニ私ハ着眼ヲ致シテ居
ルノデゴザイマス、加藤政府委員ハ私共ノ
專門トハ少シ違ツテ、法律學者デアリマス
カラ、能ク御理解ニナルヤウニ申上ゲマス、
卽チ素人分リノスルヤウニ例ヲ上ゲテ申上
ゲテ見タイ、一番宜イノハ齒ト齒醫者ノ關
係デアリマス、是ハ厚生省デモ御調ベニナ
ツテ居リマスガ、普通ノオ醫者樣ハ、大正
十五年ニハ四万五千九百人、ソレガ昭和十
三年ニハ六万二千九百三十四人ニナツテ居
リマス、然ルニ齒ノオ醫者サンノ方ハ、大
正十五年ニハ一万二千五百四十八人、昭和
十三年ニハ三万二千七百三十五人、普通ノ
醫者ノ方ハ七割五分强ノ增加デゴザイマス
ガ、齒醫者ノ方ハ倍以上ニ增シテ居ル、此
ノ事ヲ見テモ齒ガドンナニ惡クナツタカ分
ル、此ノ頃電車ニ乘ツテ見テ、殊ニ女ノ方
ガ多イ大抵口ノ中ヲ見ルト御宮ノ獅子ノ金
箔ヲ見ルヤウニ、十人集マルト六七人マデ
ハ前齒ガピカ〓〓光ツテ居ルノデアリマス、
明治十年ニハ、御承知ノヤウニ「アメリカ」人
ハ、砂糖ヲ食フノデ非常ニ齒科手術ガ發達
シテ居ル其ノ「アメリカ」ノ齒醫者ガ日本ヘ
ヤツテ來タケレドモ、日本デハ商賣ニナラ
ナイト云フノデ歸ツタ、ソレガ今日此ノ數
字ガ示スヤウニ、齒醫者ガ非常ニ殖エタト
云フノハ、齒ガ惡クナツタ數ガ激增シタ證
據デアリマス、是モ議論ノ餘地ハゴザイマ
セヌ、小學校ノ校醫ノ方ガ學童ノ健康調査
ヲ致シマシタ所、是モ既ニ厚生省當局ハ御
存ジデアラウト思ヒマスガ、骨軟症ニシマ
シテモ、齲齒ニシマシテモ、砂糖ノ害ガ第
一ト云フコトハ、今日一點疑ヒノナイ問題
デゴザイマス、サウシテ東京ナドデハ、今
日一町內ニ齒醫者ガ一人乃至二人開業シテ
居ラレル有樣デアル、其ノ齒醫者ニ通ツテ
齲齒ヲ治スト云ツテモ、ソレハ蝕ル程度ヲ
少シ止メルコトニハ、多少役立チマセウ
ガ、根本ニ齒ガ健全ニハ少シモナツテ居リ
マセヌデ、每年々々「ハイスピード」デ齒ガ
惡クナツテ行ク、齒ノオ醫者サンヲ殖ヤシ
タリ、齒ノ施設ヲシタリ、齒ノ治療ニ付テ
〓究ナサレテモ、齒ノ惡クナル「スピード」
ノ方ガ、遙ニ早クナツテ來テ居ルコトハ事
實デゴザイマス、其ノ他ノ病氣ニ付テモ、
大體是ト同ジコトデゴザイマス、此ノ原因
ガ何處ニアルダラウカ、衞生思想モ發達シ
テ居ル、博士ハドウカスルト一箇月ニ十四、
五人ヅツ發表サレル、普通ノオ醫者サンモ
ドン〓〓殖エル、ソレニ對シテ罹病率ダケ
ガ減ラナイト云フノハ、ドウ云フ譯カ、是
ハ御互ヒ〓究シナケレバナラナイト思フノ
デアル、此ノ着眼ニ私ハ立ツテ居ルコトガ
重點ナノデゴザイマスガ、厚生省當局ハ如
何ニ御考ヘデアルカ、此ノ着眼ノ的ガ外レ
テ居ルトスルト、幾ラヤツテモ「マラソンㄴ
競走ニナリマスガ、ソレニ付テ多少御考ヘ
アルカドウカ、私ハ此ノ着眼ニ立チマシテ、
先日質問書ヲ出シマシタガ、マダ開會劈頭
ニ出シタノニ、御答辯ヲ戴イテ居リマセヌ
ガ、私ハ當局ガ人間ノ邪慾ヲ抑ヘテ、保健
衞生ノ根本ニマデ問題ヲ掘下ゲテ考ヘテオ
イデニナルナラバ、今少シヤリ方ガアルノ
デハナイカ、例ヘバ今日ハ砂糖ガ非常ニ不
足シテ居リマスガ、砂糖位人間ノ體ニ害ヲ
與ヘルモノハナイ、昔カラ鹽ト米ト水ガナ
ケレバ城ハ持テナカツタ、武田信玄ト上杉
謙信ノ關係デモ、砂糖ヲ送ツタト云フヤウ
ナコトハナイ、日本人ノヤウニ澱粉ヲ食フ
國民、米ヲ食フ國民ニハ、砂糖ハ必要ナイノ
デス、砂糖ト糖分トヲ間違ヘテ居リマスガ、
澱粉ヲ食ヘバ澱粉ガ唾液ノ中ニ混ツテ、
胃ノ中デ糖分ニナルノデ不必要ナノニ、其
ノ上ニ砂糖ヲ食フカラ齒ガ惡クナル、ソレ
ナラバ砂糖不足ノ此ノ際デアリマスカラ、
厚生省ト商工省ノ當局ガ打合ハサレテ、是
ハ保健衞生ニハ關係ナイノダカラ、成ルベ
ク砂糖ヲ食ハヌ方ガ宜イ、小學校ノ校醫ノ
成績ナドヲ見テモ、齒醫者ノ狀況ヲ見テモ
砂糖ハ餘リ食ハサヌ方ガ宜イ、ダカラ砂糖
ガ足ラヌ〓〓ト言ツテ、成ルベク食ハサ
ヌヤウニスル方針ヲ執ラレルコトガ必要デ
ハナイカ、此ノ間或ル役所デ局長ニ會ヒマ
シタ、名前ハ申シマセヌガ、西村サンアナ
タノ言フ通リダ、此ノ頃砂糖ガ足ラナイノ
デ、臺所デ砂糖ヲ使フコトガ少クナツタ、
ソレデ初メテ食物ノ本當ノ味ガ分ル、前ハ
砂糖ノ味バカリデ本當ノ味ガ分ラナイ、全
クアナタノ言フ通リダト言ハレタ、サウ云
フコトニ付テ厚生省ト商工省ト御打合セニ
ナルコトハ、國民衞生上餘程其ノ根本ニ影
響スルコトデアラウト思ヒマスガ、其ノ點
ハドウ御考ヘデゴザイマウカ、唯厚生省ノ
豫算ヲ見マシテモ、體位向上トカ運動奬勵
位ハサレテ居リ、又今日ハ此ノ治療醫學ノ
方ハ中々ヤツテ居ラレマスガ、此ノ保健ノ
根本ニ觸レテ居ラナイ爲ニ、今日本ガ世界
デ一番ノ病弱國ニナリ、短命國ニナツテ居
ル、戰時ニナルト兵隊サンハ淚ヲ呑ンデ鐵
砲ヲ擊タズニ歸ヘラルル人ガ-其ノ數ハ
明ニハ分リマセヌ、又分ツテモ申シテハ惡
イカラ申シマセヌガ、今囘ノ戰爭デモ驚ク
バカリ多イノダト想像シマス、陸軍省デモ更
ニ此ノ健兵問題ヲ取上ゲテ〓究シナケレバ
ナラヌ、此ノ狀況ハ私ハ笑ヒ事デハ濟マヌ
ト思ヒマス、此ノ點ハ國民全體ノ保健ノコ
トデスカラ厚生省ノ主管デアリマス、敏腕ノ
聞エアル加藤衞生局長ハ、之ガ原因ニ付キ
如何ナル御着想ヲ持ツテ居ラレルカト云フ
ノガ、先般ノ私ノ質問ノ要旨デアツタノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=148
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149・加藤於莵丸
○加藤政府委員 只今ノ西村委員ノ御尋ネ
ノ點デゴザイマスガ、其ノ前ニ質問書ヲ御
提出ニナツテ居ルコトニモ、御觸レニナツ
タノデアリマスガ、之ニ付キマシテモ、目
下關係各省トノ間ニ、質問趣意書ニ對スル
答辯書ノ作成ヲ急イデ居リマスノデ、不日
御手許ニ御答辯ガ出來ルカト存ジマス、只
今モ御述ベニナリマシタ西村サンノ御識見
ニ付キマシテハ、年來御話モ承ツテ居リマ
スルシ、又大變立派ナ、御書キニナツテ居
ルモノモ拜見致シテ居リマシテ、私個人ト
致シマシテモ、色々ト啓發ヲサレテ參ツテ
居ルノデアリマスルガ、御尋ネノ厚生省ノ
保健對策トシテ、今マデ通リノヤリ方デ宜〓
イノカ、醫學、醫術ハ進步スルガ、病氣ハ
ソレ以上ニ進步スルヂヤナイカ、何カソコ
ニ考フベキ點ガアルデハナイカト思フガ、ド
ウカト云フ點ニ付キマシテハ、之ヲ大局カ
ラ考ヘテ見マシテモ、左樣ナ事實ガ何等カ
現在存在シテ居ルヤウニモ、私共考ヘルノ
デアリマス、是ハ長イ年月ノ間ニ國民ノ文
化ナリ、社會情勢ナリガ、非常ニ變遷ヲ遂
ゲテ參リマスト共ニ、衣食住ノ生活態樣ノ
如キモノモ、昔ニ比ベテ非常ニ顯著ナ變化
ヲ致シテ來テ居リマス、隨テ國民ノ體格ヲ
害フヤウナ社會環境ト申シマスカ、社會事
情ガ非常ニ加ハツテ參ツテ居ルノデハナカ
ラウカ、一面之ニ對應シテ其ノ社會環境ヲ
改善ヲ致シマシテ、一層ソレ以上ニ體力ヲ
進マセルヤウナ方策ガ、多少遲レテ居ルノ
デハナカラウカト云フヤウニモ考ヘラレル
ノデアリマシテ、左樣ナ點ニ付キマシテ、
厚生省ノ當局ト致シマシテモ、或ハ之ヲ制
度ノ問題トシテ、始終考究ヲシナケレバナ
ラヌ、或ハ技術ノ問題トシテ、更ニ一層ノ
〓鑚ヲ加ヘナケレバナラヌト云フヤウナ考
ヘノ下ニ、御承知下サイマスヤウニ、昭和
十五年度ニ於キマシテハ、所謂國民保健ニ
關スル綜合的ノ〓究機關、其ノ方面ノ技術
ノ總本山ト致シマシテ、厚生科學〓究所ノ
如キモノヲ創設致シマシテ、社會環境方面
ノ進步ニ伴フ保健衞生方面ノ改善方策等ニ
付テ、〓究ヲサセルヤウナ方法モ講ジテ居ル
ノデアリマスルガ、御話ニモゴザイマシタ
ヤウニ、是ハ大所高所カラ見マシテ、凡ユ
ル智囊、凡ユル方法ヲ總動員ヲ致シマシテ
モ、尙ホ國民ノ體位ヲ蝕ミマス所ノ社會環
境ニハ、中々追付ケナイ虞ガゴザイマスル
ノデ、今後ハ御意見ノアリマシタヤウナ點
ニ着目ヲ致シマシテ、一層努力ヲシテ參リ
タイ、斯樣ニ存ジテ居ルヤウナ次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=149
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150・西村茂生
○西村(茂)委員 今後大々的ニ各方面ノ人
ヲ集メテヤルト仰シヤルコトガ、厚生省ノ
首腦部ノ方ノ着眼ガ違ヒマスト、ヤハリ間
違ツテ來マスカラ更ニ一言致シタイト思ヒ
マス、今私ハ例ニ齒醫者ト齒病ノ狀況ヲ申
上ゲマシタカラ、ソレニ付テ御答ヘ願フト
一番宜イノデアリマスガ、社會環境ト言ヒ
マスト、非常ニモノガボンヤリシテ來ル、
私ハ故ラニアナタ方ニ能ク御分リニナルヤ
ウニ、齒ノ例ヲ申上ゲタノデアリマス、齒
醫者ニ幾ラ通ツテモ、齒ノ腐ルノヲ防グ位
デ、幾ラヤツテモ齒醫者ハ殖エテ、サウシ
テ齒ノ健康ニハ一ツモ役ニ立タヌ、ソレハ
他ニモ原因ハアリマセウガ、大部分ハ砂糖
ノ毒ダト云フコトハ、日本ノ西洋醫學ノ報〓
ニモ出テ居リマス、米ヲ食フ日本人ハ食フ
ニ及バナイ砂糖ヲ更ニ食フカラ、尙ホ齒ガ
惡クナツテ、非常ニ齒醫者ガ殖エテ居ル、
或ル人ハ「西村君、君ミタイニ食ヲ正スノハ
醫學デハアルマイ」ト云フコトヲ言ハレル、是
ハヤハリ「ユダヤ」式治療醫學ニ囚ハレテ
居ルカラ、サウ云フ言葉ガ出ルノデアリマ
ス、人間ノ身體ニハ黴菌ガ幾ラモ居ル、其
ノ黴菌ヲ食ヒ殺スヤウナ健全ナ身體ニスル
ノガ、保健ノ目的デアリマス、ソレガ醫ノ本
體デアル、ダカラ治療醫學ガ出來テ病氣ヲ
治スノハ宜イガ、根本ノ保健考査ニ觸レテ
居ナイカラ、ソレヲ治シテモ結局「マラソ
ン」競爭ニナル、日本ノ玄米ノアルノヲ忘
レテ、日本人ハ外國人ノ眞似バカリシテ居
ルカラ、日本ハ外國ヨリ「ハイ、スピード」ニ
病氣ガ多クナツタト云フコトニ付テ、私ノ
感想ヲ一言申上ゲタイ、ソレハ斯ウデアル、
「ドイツ」ナドハ自分ノ國ニハ食物ガ不足シ
テ居ル、ダカラ交通運輸ノ發達ト〓物ノ便
宜主義デ、外國カラ輸入致シマス、ダカラ
科學ガ發達シテ來タ、一方ニ昔カラ今日マ
デ「ドイツ」ノ食物ハ餘リ變ツテ居ラヌ、死
ンダ食物バカリ食ツテ居ル爲ニ、病氣ガ起
ルノモ當然デアルカラ、ソレデソレヲ防止
スルコトバカリ〓究シテ居ル、ソレデ最近
デハ「アメリカ」ノ「ロックフェラー」〓究所ノ
「カレル」博士デモ又日本デモ杉田〓授ノ如
ク多クノ醫者ガ〓究シテ、西洋醫學ノ非ヲ
論ジテ居リマスガ、ドウシテモ食物ハ元來
ノ「ナチュラル」卽チ原始ニ還ヘラナケレバ
ナラヌ、日光、空氣、水、食事、人間ノ生命
ニ關スルコトハ元ニ戾ラナケレバナラヌ
况ヤ日本ノヤウニ、醫學者カラ見テモ、殆
ド完全無缺ト稱セラレル玄米ガ足元ニアル
ノニ、分析科學萬能主義ノ「ハイカラ」ノ醫
學ヲ學ンデ白米ニシテ、ソレニ邪肉ノ副食
物ヲ澤山攝リ、之ニ理窟ヲ付ケテヤレ「カ
ロリー」ガドウダノ、ヤレ「ヴィタミン」ガ
ドウダノト言ツテ居ル、初メハ「ヴィタミ
ン」モ「エー·ビー·シー」位デアツタガ、此
ノ頃ハ「デー」マデアルヤウニナツタ、今一
「ゼット」マデアルヤウニナル、幾ラ〓究シ
テモ分ラナクナルダラウ、日本ガ外國ヨリ
病氣ガ多イノハドウカト言ヒマスト、日本
ハ立派ナ、有機物、無機物、有效纖維、、「ヴイ
タミン」、生命ニ必要ナル生命素ガ悉クアル
米ガ足元ニアルノニ、ソレヲ白米ニシテ食
フ、自然ソレカラ所謂副食ノ邪肉ヲ食フ爲
デアル、又オマケニ食ハナイデモ宜イ砂
糖ヲ食フ爲ニ齒ヲ痛メテ、齒醫者ガ軒並ニ
アルヤウニナツテ、而モ陸軍デハ齒醫者ノ方
ヲ優遇シテ、本官ニサレルヤウニナツタト思
フガ、是ハモウ少シ根本ヲ考ヘナケレバ齒
ノ保健衞生ハ治リマセヌ、其ノ點ノ着眼ガ
違フト、幾ラ人口食料問題ノ〓究ヲオヤリ
ニナツテモ駄目デス、人口食糧問題ニ付テ
モ、產メヨ殖ヤセヨト言ツテ、結婚ヲ奬勵
サレタ位デ、此ノ私ノ着眼ニ觸レテ問題ノ
解決ガ付カナイ裡ニ、其ノ目的ガ達セラレ
タラ私ハ御目ニ掛リマセヌ、一體死產ガ多
イノハ何ガ原因デアルカ、是ハ他ノ黴毒ノ
コトモアルガ、所謂妊娠中毒ガ主タル原因
デアリマス、姙娠中毒ハ何カラ起ルカ、私
共ニ言ハセルト、是ニハ色々原因ガゴザイ
マセウガ、併シ昔カラ孔子ノ言葉ニアリマ
スヤウニ、婦人ハ子ヲ孕メバ、邪味ヲ排ス
ベシト訓ヘテ居ル、肉ナドヲ攝ラナイコト
ニ昔カラ言ツテ居ル其ノ根本ニ觸レナイデ
幾ラ產メヨ、殖ヤセヨト言ツテ、結婚バカ
リ奬勵ナサツテモ、兎ニ角唯結婚ノ奬勵ヤ、
黴毒防止ヲヤル位ノコトデハ、幾分ノ效果
ハアツテモ、問題ノ掘下ゲヤウガ足ラヌ、
姙娠中毒ハ防ゲナイト思ヒマス、アナタ方
ノ下ニオイデニナル西洋醫學者ダケノ唯分
析科學、對症療法萬能ノ觀點ニ立タレタ西
洋醫者バカリノ意見ヲ聽イテ保健行政ヲ法
學出身ノ主腦者ノ方々ガ左右サレテ居ラル
ルト、ドウシテモ私ハ「マラソン」競走ニナ
ルト思ヒマス、ダカラ此ノ點ノ着眼ガ違ヒ
マスト、如何ニ金ヲ御掛ケニナリマシテ、
大キナ規模ノ機關ヲ御作リニナリマシテモ
駄目デアリマス、其ノ點ハ廣ク人材ヲ御用
ヒ下サルコトハドノ方面マデ御用ヒニナ
ルノカ、其ノ點ガ着眼ガ違フタラ何ニモナ
ラヌト思ヒマス、何モ私ハ厚生當局ヲ攻擊
スルノデモ何デモアリマセヌ、私ハ始終此
ノ點ヲ講演ヲシテ居リマスガ、是ハ國民全
體モ此ノコトヲ能ク自覺シナケレバナリマ
セヌ、私ハ何モ貰フ譯デハゴザイマセヌガ
好ンデ女學校邊リニ行ツテ話ヲシテ居ル程
ノ熱心サデゴザイマスガ、厚生省衞生局ノ
首腦部ハドウ云フ御考ヘデアリマスカ、
私ノ考ヘハ參考ニスルニ足ラヌ、取ルニ足
ラナイモノデアルトサレルカ、今日日本ノ
病氣ガ多クナツタ原因ハ何處ニアルカ、今
マデノ西洋醫學者ノ弊ニ陷ツタ方ダケデ出
來ルノデアリマスカ、詰リ自然科學-
「ナチュラル」ヲ〓究シタ人ヤ、醫ノ本態ヲ
知ツテ居ラルル醫者ヲ入レナケレバナラヌ
ト思ヒマス、ソレデナイト厚生省ガ十省出
來テモ駄目ダト云フコトニ氣ガ付イテオイ
デニナツテ居リマスカ、今ノ有樣デハ無理
カモ知リマセヌガ、廣ク人材ヲ集メテ御〓
究ニナル程ノ御考ヘハアルノデゴザイマス
カ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=150
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151・加藤於莵丸
○加藤政府委員 只今ノ御尋ネデゴザイマ
スガ、如何ニモ中々病氣ハ絕エマセヌデ、
醫學方面ガ我ガ國ニ於キマシテハ屢〓、御話
ノ通リ非常ニ進步ヲ致シテ居ルノデアリマ
スガ、ソレニ致シマシテモ年々歲々病人ノ
數ハ減ラナイ、自分ノ例ヲ御取リニナツテ
ノ御話デ、如何ニモ御尤モナヤウニ考ヘル
ノデアリマス、隨テ國民ノ將來ヲ考ヘ、人
口問題等ヲ考ヘマス時ニハ、恐ラク政府ト
云ハズ、我ガ國トシテハ疾病ヲナク致シマ
スルコトニハ、總力ヲ擧ゲテ掛ルベキデア
ラウト、私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、勿
論其ノ間ニ各種ノ法制等ノ建前モゴザイマ
スシ、ソレ〓〓ノ任ニ當ルベキ者ガ、ソレゾ
レノ資格ヲ以テ之ニ當ルノデアリマスガ、何
ニ致シマシテモ、唯囚ハレタル狹イ一ツノ
考へ方ダケデ進ム必要ハナイノデハナイカ、
廣ク全力ヲオ互ニ出シ合ヒマシテ、此ノ問
題ニ對處シテ行クコトガ、今日ニ於テハ特
ニ必要ヂヤナイカト考ヘルノデアリマス、
唯先程モ申上ゲマシタヤウニ御承知願ヒタ
イノハ、又國家トシテハ色々ナ制度ヲ立テ
テ居リマス、其ノ制度ノ守ルベキハ守リナ
ガラ、努力邁進スルト云フ風ナコトガ必要
ヂヤナカラウカト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=151
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152・西村茂生
○西村(茂)委員 今度ハ政府全體ニ對スル
コトデアリマスカラ、厚生大臣ニ御答辯ヲ願
ヒタイノデスガ、私ハ今齒ト砂糖ノ話ヲ申
上ゲマシタケレドモ、是ハ西洋醫學ノ方デ
モ殆ド議論ノ餘地ハナイト、私ハ思ツテ居
リマスガ、斯ウ云フ今日ノヤウニ米ガ足ラ
ヌー四、五年カ七、八年前ニハ米ガ餘ツテ
海ニ流サウトシタ國ガ、斯ウ云フ思ハザル
コトニナツタ原因ハ-此處デ話セバ長ク
ナリマスカラ申シマセヌガ、砂糖ガ足ラナ
イ、米ガ足リナイト云フ斯ウ云フ機會ニ、今
私ノ觀點ニ立チマシテ-例ヘバ米ノ問題
デ色々役所ヲ御訪ネ致シマシテモ、丁度醫者
ノ分業ミタイナモノデ、或ル役所ニ行ケバ、
ソンナ精神上ノコトハ文部省ニ行ケト言ハ
レルシ、文部省ニ行ケバ、米ノ方ハ農林省
ダト言フ、農林省ニ行ケバ、保健衞生ノ方
ハ厚生省ニ行ケト云フヤウナ、マルデ醫者
ノ分業ノ弊ミタイニナツテ、到頭其ノ內ニ
命ガナクナツタト云フ入澤博士ノ御話ノヤ
ウニ、ソレニ能ク似テ居リマス、此ノ間請
願委員會デ人ガ來テ私ヲ呼ビニ來マシタカ
ラ行キマシタガ、食糧管理局長官ガ御答ヘ
ニナツテ、玄米ハ宜イカモ知レナイガ、節
米ニナルカナラヌカモ中々問題ダ、是ハ加
藤君モ聽イテ居ラレマシタガ、炊キ方ガド
ウダトカ、糠ガドウトカ言フノデ、殆ド聽
イテ居ル滿場ノ者ハ笑ツテ居リマシタ、其
ノ節米ノ計算ハ何處カラ計算シテ居ラルル
カト云フト、七、八千万石ノ中デ糠ガ七百
万石ダカラ、是レダケ玄米ナラバ節米ニナ
ルンダト云フュトヲ考ヘテノ答デアツタ、
所ガサウデハナイ、玄米ハ能ク嚙ムノデ、
私共ハ每日ヤツテ居ルノデスガ、三分ノ
位ノ米量デ濟ムノデアリマス、炊キ方ノ御
答辯デシタガ、炊キ方ニハ高壓釜ヲ使フト
云フ、ソンナコトハ貧乏者ニハ、トテモ出
來マセヌトノ御答デシタ、普通ノ鍋デモ十
分間ニ合フノデアル、唯一時間蒸ス時間ガ
全分ニアレバ出來ル、兎ニ角ソンナコトニ付
テモ何ニモ御〓究ガ足ラナイ、糠ナンカハ
家畜ニ食ハセルト云フ、家畜ハ人間ノ爲ニ
飼ツテ居ルノデアル、殆ド理由ニナリマセ
又、是ハソレデ宜イト致シマシテ、厚生大
臣ト致シマシテハ、只今ノヤウナ砂糖問題
デモサウデアリマスガ、是ハ議論ノ餘地ノ
ナイモノデアリマス、議論ガアレバ聽イテ
置キタイ、斯ウ云フ物ノ不足ハ天罰デ、日
本人ヲ戒メテ神樣ガ解毒作用ヲ命ジテ居ラ
ルルノデアル、天罰トシテ斯ウ云フ物ノ不
足ガ來タノデアル、伊勢ノ外宮樣ヲ尊バナ
イ畏レ多イ事デアルガ、天子樣ノ召上ツ
テ居ラセラルル半搗米ヲモ食ハナイデ、白
米バカリ食ツテ居ルカラ其ノ天罰ガ來タノ
ダト思ヒマス、砂糖ノ足ラヌヤウニナツタ
ノモ天罰ダト思ヒマス、砂糖ナンカハ、或
ル役所ノ局長ハ私ニ斯ウ言ツテ居ラルル、非
常ニ砂糖ノコトヲアナタガ言ハレテ居ルガ、
初メテ此ノ頃物ノ本當ノ味ガ分ツタト仰ツ
シヤル位ニ、砂糖ノコトヲ言ツテ居リマシ
タガ、斯ウ云フ時ニハ能ク商工省ト打合セ
ラレマシテ、成ベク國民ニナイノ〓ト言ツ
テ、食ハナイヤウニ習慣ヲ付ケルコトガ、
是ガ私ハ政治ダト思ヒマス、砂糖ガナクテ
命ガナクナルト云フコトハ、昔カラ日本ニ
ハナイノデス、此ノ點ニ若シ御議論ガ
アレバシテ戴キタイ、ナカツタナラバ其ノ
邊ニ付テ厚生大臣ニシテモ衞生局長トシテ
モ、斯ウ云フ時ニハ能ク物ヲ改メテ行
クト云フコトニ、御着眼ガ出來ナイモノデ
アリマセウカ、ドウデセウカ、ソレカラモ
ウ一ツ玄米デアリマスガ、私共常ニ玄米ヲ
食ハナケレバ體ノ調子モ惡イ、ソレデ澁
谷ノ或ル米屋デ玄米ガ買ヘルノデアリマス
ガ、來月カラ其ノ米ガ管理ニナルカラ渡サ
ヌト、斯ウ言ツテ居ル、是ハ馬鹿ゲタ話デ
アル、實ノ所私ハ白米ヲ二合宛ノ配給ヲ貰
フノデアリマスガ、私共見タイナ玄米ヲ食
フ者ハ、半分ノ一合デ足リマス、貰ヒニ
行クニ一日一合ノ切符デアレバ、例ヘバ米
ガ半分節約出來テ、其ノ上健康ニナリ、私
共差向キ非常ニ仕合セシマス、十日分デ一
升デ濟ムシ、其ノ方ガ體ノ調子モ宜ケレバ、
便宜デモアリ仕合セデアル、ソレデ玄米ノ
切符ヲ御渡シニナツタラ、宜イト思ヒマス
ガ、此ノ際厚生當局トシテ、他ノ省トモ御
打合セニナツテ、ソコ等ノ御努力ヲナサル
御意思ガアルカナイカ、ソレヲ聽イテ置キ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=152
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153・金光庸夫
○金光國務大臣 只今ノ御質問ノ中ノ御意
見ハ、至極御尤モナ御意見モゴザイマスト
存ジマスガ、私不敏ニシテマダ玄米、砂糖
ニ關スル〓究ガ、自信ヲ持ツテ御話スルマ
デ出來テ居リマセヌ、隨テ專門家ノ意見ニ
俟ツノ外ハナイト思ヒマスガ、先程御話ノ
ヤウニ、之ヲ〓究スルノニ、唯普通ノ醫師
ダケノ知識ト經驗ダケデハ、不十分デハナ
イカ、今少シク各方面ノ知識經驗ヲ取入レ
ルヤウニシタラドウカト云フ意味ノ、御意
見モゴザイマシタヤウデスガ、是ハ御尤モ
ニ存ジマスカラ、成ベク廣キ範圍ニ於テ、
其ノ衆智ヲ集メテ〓究シテ貰フヤウニ、今
後努力シタイト思ヒマス、御話ノヤウナ意
味ノコトモ、最近各方面デボツ〓〓伺ヒマ
シタノデスガ、例ヘバ「ヴィタミン」ノ「シーL
ノ如キハ「ドイツ」デハモウ必要ハナイ
ト云フヤウナコトヲ、近來言ハレテ居ルコ
トモ聞キマシタガ、是亦適否ハ一向分リマ
セヌ、·又蒟蒻ナドハ榮養ハ殆ドナイノダ
ト云フ風ニ、私共聞イテ居リマシタガ、最
近ハ蒟蒻ニハ「マンガン」ガ含マレテ居テ、
ソレガ淋巴腺ノ非常ナ藥ニナル、淋巴腺ト
云フモノハ、非常ニ健康ニ重大ナ役割ヲス
ルトカ、色々ナ說明ヲ聽イタコトガアリマ
スガ、素人デ一向十分ノ理解ガ出來マセヌ
デシタノデアリマスガ、只今御話ヲ伺ツテ
見ルト、非常ニ御造詣ノ深イ御意見ノヤウ
デアリマシタカラ、サウ云フ御意見ヲ採入
レテ、廣キ範圍ニ於テ〓究ヲ進メタイト存
ジマス、之ヲ以テ御答ヘト致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=153
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154・西村茂生
○西村(茂)委員 大臣ヨリ大變打解ケタ御
答辯デゴザイマシテ、少シハ滿足ニ思ヒマス、
衞生局長ハ大臣ヨリハ餘程其ノ方ハ〓究シ
テオイデニナルト思ヒマスガ、モウ一度申
上ゲマス、砂糖ノ方ハ西洋醫學ノ方デモ、
日本人ニ關スル限リ議論ハアリマセヌカラ、
是非商工省ノ方ト御打合ハセニナツテ、ナ
イナイト言ツテ配給ナサラヌ方ガ宜シウゴ
ザイマスカラ、此ノコトヲ申上ゲテ置キマ
ス、サウナルト齒醫者ガ不要デ困ルト言フ
カモ知レヌガ、齒醫者ハ齒醫者ノ方デ國家
ノ爲ニ轉業シテ戴キマスカラ、此ノ事ハ吳
吳モ申上ゲテ置キマス、ソレカラ今大臣ハ
ㄱヴィタミン」ノコトヲ申サレマシタガ「ヴィタ
ミン」トカ「カロリート」云フコトハ、「ドイ
ツ」ノ如キ國狀ニハ必要カトモ思フガ、日
本デハ必要ガナイ、ソレガ西洋醫學デ、日
本人ノ保健ニ害ヲ與ヘテ居ルノデス、昔ノ
「カロリー」モ何モ知ラズ、玄米ト海ノ草ヲ
食ツテ居ツタ時ノ方ガ、餘程健康デアツタ、
蚊ノ鳴クヤウナ聲ノ「ヴィタミン·エー」トカ
「ビー」トカ「シー」ト言ツテ居ルガ、ソレハ
〓究スルハ宜イガ殊更玄米カラ捨テテ「オ
リザニン」ヲ飮ム必要ガアルカ、食物ハ生
命ノ有無ガ主デアル、物質文明ハ文化ニ進
ムガ宜イガ、生命ニ關スルモノハ日光、空
氣、水食物ト云フモノハ全部原始自然ニ
還ラナケレバナラヌ、幾ラ醫者ガ自慢ヲナ
サイマシテモ、天然水ニ勝ツモノハナイ、
蒸溜水ハ「オー·エッチ·ツー」ダカラト言ツ
テモ、飮料トシテハ毒デアリマス、「ヴィタ
ミン」トカ何トカ言ウテ居ラレテモ實際ニ
ハ何ニモナラヌ、食物ニハ生命素ガナケレ
バ害ガアル、女學校ヘ行ツテ御覽ナサイ、
料理ヲ作ル講議ニ「カロリー」トカ「ヘロ
リー」トカ言ツテ居ツテ、實際ニハ何ニモナラ
又、主人ガ腹ヲ下スヤウナオ菜ヤ御飯バカ
リ作ツテ居ル、何ノ爲ニ家政科ノ學問ヲヤ
ラシテ居ルノカ、サツパリ分ラヌ、其ノ點
ヲ能ク大臣モ衞生局長モ、御考ヘヲ願ヒタ
イモノデアル、私ノ熱意ノアル所ヲ御酌ミ
取下サイマシテ、女學校ノ家政科等ニ對シ
テハ、文部省ノ方カラ指示ヲナサレタラ宜
イト思ヒマス、私モ近ク學校ノ方へ講演ニ
行キマスカラ、其ノ時モ申ス積リデアリマ
スガ、ドウカ私ノ熱心ナ主張ヲ御酌ミ取願
ヒマシテ、御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス、
是デ私ノ質問ハ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=154
-
155・添田敬一郎
○添田委員長 〓水君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=155
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156・清水留三郎
○〓水(留)委員 私ハ醫藥制度ノ根本義ニ
付キマシテ、先ヅ大臣カラ御答辯ヲ願ヒタイ
ノデアリマス、今日貧困ニシテ而モ醫療費ガ
ナクシテ、傷病ノ場合ニ醫者ニ罹ルコトノ
出來ザル階級程、オ氣ノ毒ナ階級ハナイノ
デアル、助カルベキ所ノ病人モ、其ノ爲ニ
死ヌト云フ例ガ多イノデアリマス、醫ハ仁
術ダト云ツテ居リマスケレドモ、今日ノ開
業醫ノ中ニ於キマシテハ、一營利本位ニ流レ
テ居ルモノモ少カラザルモノデアリマシテ、
甚シイノハ廣〓マデ出シテ、患者ヲ吸收ス
ルコトニ汲々トシテ居ルノデアリマス、是
ハ今ノ開業醫ヲ責メル譯ニハ參リマセヌ、
醫師制度ノ根本ノ改正ヲスルニアラザレバ、
開業醫ニ對シテ施療ヲ强ヒル、慈善ヲ强ヒ
ルト云フコトハ、强ヒル方ガ無理ナノデア
リマス、今囘政府ハ此ノ醫療保護法ヲ制定
サレマシテ、貧困ニシテ醫療ヲ受クルコト
能ハザルオ氣ノ毒ナ階級ノ人ニ、施療ヲス
ルト云フコトハ、私ハ心カラ歡迎シテ居ル
ノデアル、唯此ノ醫療保護法ト云フモノハ、
之ヲ以テ全部ト見ル譯ニハ參ラナイノデア
リマス、ナゼナラバ貧困者ノ中ノ廉恥心ノ
アル、ワザ〓〓施療ヲ受ケルコトヲ快シト
シナイモノガ相當ニ多イノデアリマス、施
療ヲ受クルコトヲ恥トスル觀念ガ相當ニア
ル、是ガ又日本人ノ麗ハシキ心デアリマス
ガ······必ズシモ貧困者ハ、悉ク之ヲ受ケル
トハ見ラレナイノデアリマス、況ヤ或ハ手
續ノ煩雜デアルトカ、其ノ他種々ナル理由
ニ依ツテ、受ケタクテモ受ケラレザルモノ
ガ相當多イノデアリマス、所謂是ハ一部ノ
少數ノ階級ニ限ラレテ居ルト私共ハ思ヒマ
ス、ソレヨリハ寧ロ根本ノ全體ノ民衆ヲ、
如何ニシテ安ク樂ニ療治ガ受ケラレルカ、
此ノ問題カラ〓究スルコトガ私共ハ必要ダ
ト思ヒマス、去ル昭和十三年一月二十九日
ノ衆議院國民健康保險法ノ委員會ニ於キマ
シテ、私ハ時ノ木戶厚生大臣ニ對シテ、次
ノヤウナ質問ヲシテ居ルノデアリマス
「玆ニ私ガ御伺致シタイノハ醫師法ノ改正
問題デアリマス、醫學醫術ノ最高ノ目的ト
云フモノハ、人類ヨリ疾病ヲ驅除シ、人類
ノ健康ヲ增進シ、民族ノ幸福ト繁榮トヲ增
スト云フコトガ一番主眼ナノデアリマス、
所ガ現在ノ日本ノ開業醫制度ト云フモノハ、
其理想ヲ實現スルノニハ寧ロ不適當ナノデ
アリマス、今日ノ開業醫ハ所謂患者ノ發生
ヲ俟ツテ初メテ其實力ヲ示スモノナノデア
リマス、今後ノ醫者ト云フモノハ、醫者對患
者ノ間ニ限定スベキモノデハアルマイト思
フノデアリマス、國民一般ノ日常生活ニ留
意致シマシテ、國民大衆ノ利益幸福ノ爲メ
特ニ保健衞生ノ爲ニ助力セシメナケレバナ
ラヌノデアリマス、卽チ現在ノ個人主義、
自由主義ノ下ニ立脚シテ制定セラレテ居リ
マスル開業醫制度ト云フモノハ、或ハ團體
主義綜合的開業醫制度ニ改メナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、卽チ醫療ノ統制、
合理化ヲ斷行スルト云フコトガ、今日ニ於
ケル最モ必要ナ問題ト思フノデアリマス、
今日ノ開業醫ト云フモノハ、事實仁術トハ
申シマスルガ、營利ニ傾イテ居ルノデアリ
やく、是ハ患者ガ來ナケレバ生活ガ出來ナ
イ、現在ノ制度ニ於テハ、所謂開業醫ガ營
利ニ傾クト云フコトハ拒ムコトノ出來ナイ
事實デアリマス、醫者ニ慈善事業ヲ强ヒル
ト云フコトハ、寧ロ是ハ無理ナノデアリマ
ス、獨逸ニ於キマシテハ戰後醫師法ノ改
正ヲ行ヒマシタ、我國ニ於テモ今後ノ一番
重大ナ問題ハ醫師法ノ改正デゴザイマスル
ガ、政府ハ醫藥制度ノ調査會ノ中ニ於テ醫
師法ノ改正ト云フコトヲ何等明記シテ居ラ
ヌヤウデアリマス、所謂醫師法ヲ改正スル
ト云フコトニ付テ、政府ハドウ云フ風ノ御
考ヲ持ツテ居ルカ、此ノ點ヲ御伺致シタイ
ノデアリマス」、此ノ私ノ質問ニ對シマシテ
木戶國務大臣ハ次ノヤウニ簡單ニ述ベラレ
テ居ルノデアリマス「只今御尋ノ點ハ洵ニ
御尤モデゴザイマス、吾々モ現在ノ開業醫
制度ト云フモノハ甚シク色々ナ弊害ガアル
點ハアルト思ヒマス、併ナガラ今日マデ長
イ沿革ヲ持ツテ此制度ト云フモノハ出來テ居
リマスノデ之ニ急激ナ變化ヲ與ヘマスコトハ、場
合ニ依ツテハヤハリ開業醫ノ生活問題等ニ
モ引掛ルコトモアリマセウカラ、愼重ニ考慮シナ
ケレバナラヌト存ジテ居ル次第デアリマス、ソ
コデ此問題ハヤハリ醫藥制度調査會ガ設置
致サレマスレバ、其處ニ於テモ相當論議セ
ラルベキモノデアルト考ヘテ居リマスノデ、
其成案等ヲ得マシテ、又諸種ノ事情ヲ考慮
シテ、政府ハ善處シタイト考ヘテ居ル譯デ
アリマス」是ガ木戶厚生大臣ノ答辯デアリマ
ス、其ノ後醫藥制度調査會ニ於キマシテハ、
昭和十三年六月カラ約三箇年間ニ亙リマシ
テ、審議致シマシタ委員ノ中ニハ、醫師、
齒科醫師、藥劑師、製藥業者等ノ代表者ナ
リ、貴衆兩院ノ議員ナリ、學識經驗アル斯
界ノ權威者ヲ網羅シテ、約三年ニ亙ツテ審
議セラレタ其ノ案ガ只今私ノ手許ニ入リマ
シタ答申トシテ出テ居ルノデアリマス、此
ノ中ニ於ケル一番重大ナル問題ハ、醫師法
改正ニ關スル種々ナル規定問題デアリマス、
政府ハ何故ニ斯クノ如ク、ワザ〓〓國費ヲ
使ツテ、三年ニ亙ツテ審議會ヲ開イテ決メ
タ此ノ案ヲ、此ノ議會ニ提出シナイノデア
リマスカ、之ヲ提出シナカツタ理由ニ付テ、
先ヅ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=156
-
157・金光庸夫
○金光國務大臣 御答ヘ致シマス、政府ハ
現下ノ時局ニ鑑ミマシテ、今期議會ニ提出
スル法律案ハ、成ベク之ヲ整理スルノ方針ヲ
執リマシタノデ、醫師法改正案ノ如キモ今
少シ〓究ヲシタイ點ガゴザイマシタノデ、
今囘ハ提案ヲ見合ハセルコトニ致シタノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=157
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158・清水留三郎
○〓水(留)委員 只今ノ厚生大臣ノ御答辯
ヲ承リマシテ、是ハ私共ハ月並ノ御答辯ト思
ツテ居リマス、私共ガ聞ク所ニ依リマスト、
此ノ醫師法改正ノ中ノ一番問題ニナツテ居リ
マスノハ、只今ノ案ニアリマス二ノ「醫療費ニ
對スル制度ノ合理化」ト云フ中ノ其ノ又「二」
ノ「都市及ビ附近町村ニ於ケル處方箋發行方
法ノ改正」、其ノ「「一」醫師診斷ノ結果投藥ノ
必要アリト認メタル時ハ投藥前患者ニ對シ處
方箋ヲ交付シ患者ヲシテ醫師藥劑師ノ何レ
ヨリ藥劑ヲ求ムルカニ付テ自由ニ選擇セシ
ムルコト、「二」施行期日ハ厚生大臣之ヲ指定
スルコト、「三」藥劑師法ヲ改正シ、附則中ノ醫
師ノ調劑權ヲ本則中ニ規定スルコト」是ガ重
大ナル問題デアリマシテ、之ニ對シテ醫師
會ノ一部ニ於テハ、猛烈ナル反對運動ガ起
ツタノデアリマス、其ノ結果カドウカ知レ
マセヌガ、多年此ノ問題ノ權威ト言ハレテ
居ツタ衞生局長ナリ、醫務課長ナリヲ交迭
シテ、先ヅ其ノ緩和ヲ圖リ、更ニ之ヲ出サナ
カツタ、是ハ今大臣ノ言ハレタヤウナ極ク
單純ナ理由デハナクシテ、厚生省ハ初メカ
ラ出サヌ積リデ、局長課長其ノ他ヲ交迭シ、
陣容ヲ固メテ來タノデハナイカ、社會デハ
サウ申シテ居リマス、果シテ其ノ眞意ノ下
ニ早クカラ出サヌ積リデアツタカ、或ハ出
ス積リデアツテ中途ニ之ヲ止メタノカ、其
ノ點ヲ明カニシテ貰ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=158
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159・金光庸夫
○金光國務大臣 醫師側ノ反對ニ依ツテ云
云ト云フ御質問ノ點ニ對シテハ-醫師法
改正法案ノ提出ヲ見合ハセマシタノハ、一ニ
現下ノ時局ニ基ク今期議會ノ事情ニ鑑ミタル
結果ニ依ルモノデアリマシテ、御質問ノヤウ
ナ事情ニ基イタモノデハナイノデアリマス
ソレカラ尙ホ處方箋ノ强制發行ニ關スル點
ニ付テ御答へ申上ゲマス、本件ハ國民醫療
上重大ナル影響ヲ及ボス問題ト考ヘテ居リ
マスガ、調査會答申ノ次第モアリマスノ
デ、是ガ取扱ニ關シテハ、尙ホ篤ト考究シ
テ見タイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=159
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160・清水留三郎
○〓水(留)委員 私ハ昭和十三年ノ四月ニ
保健國策ト醫藥制度ト云フ本ヲ書キマシタ
其ノ中ニ、特ニ醫師、藥劑師ノ相剋ヲ緩和セ
ヨト云フ項目ヲ置キマシタ、今日藥劑師ニ
於テハ、强制分業ヲ主張シテ居ル、所ガ日本
ノ立法ノ建前ハ任意分業デアル、此ノ醫師
藥劑師ノ醫藥分業問題ヲ繞ツテ、多年ノ懸
案ニナツテ居ル、是ガ醫藥制度調査會ヲ作
ツタ一番ノ理由ニナツタノデアリマス、此
ノ多年ノ懸案ヲ何トカシテ解決シナケレバ
ナラナイ、ソレニ付テハ私個人ノ意見トシ
テ、當時發表致シマシタガ、藥劑師ニ於テ
ハ、從來主張シテ居ル所ノ强制分業ノ意見
ヲ棄テ、同時ニ醫師ニ於テハ、今ノ日本ノ立
法ノ建前デアリマスル所ノ任意分業ヲ徹底セ
シメル、是ノ徹底出來ナイノハ、患者ガ醫者ニ
處方箋ヲ要求シタ場合ニ於テハ、處方箋料
ヲ取ル、所ガ之ヲ中々渡サナイ、事實ニ於
テ任意分業ノ國デアツテ、日本ニ於テハ任
意分業ハ行ハレテ居ラナイ、之ニ付テハ醫
師ノ方モ讓步ヲシ、サウシテ處方箋問題ハ
處方箋ヲ發行セシメ、其ノ患者ノ自由ニス
ル、患者ガ其ノ醫者カラ藥ヲ貰ハフ、藥劑
師カラ貰ハフト云フコトハ、患者ノ自由意
思タラシムベシト云フ意見ヲ、私ハ一昨々
年發表致シタノデアリマス、其ノ際藥劑師
會ニ於テハ、藥劑師會多年ノ懸案デアル强
制分業ニ反對スルト言ツテ、私ニ反對シマ
シタ、殊ニ調劑權ヲ醫師法中ニ入レテ、醫
者ノ調劑ヲ認メルコトハ怪シカラヌト云フ
ノデ、藥劑師會ハ反對シマシタ、醫師會ニ
於テハ從來ヨリノ既得權ヲ奪ハレルモノナ
リト言ツテ反對シタ、併シ政治的ニ解決ス
ルニハ醫師側ノ味方タラズ、藥劑師側ノ味
方タラズ、公平ナル立場ニ於テ多年ノ懸案
ヲ解決スルヨリ外方法ハナイ、故ニ私ハ
昨々年其ノ著書ニ於テ、之ヲ明カニシテ居
ルノデアリマス、幸ヒ私共ノ意見ガ審議會
ニ容レラレテ、審議會ニ於テハ、先程申ス
ヤウナ案トナツテ現ハレテ居ルノデアリマ
ス、私共ハ審議會ノ方針ハ實ニ公平デアル、
國家ノ爲ニ欣ブベキモノナリト、非常ニ嬉
シカツタノデアリマスガ、然ルニ今囘之ヲ
出サナイ、政府ハ此ノ審議會ノ答申案ニ對
シテ不滿ヲ抱キ、更ニ又審議會カ何カヲ作
ツテ、之ヲ決メヨウトスルノカ、或ハ此ノ
審議會ノ答申案ヲ尊重サレテ、サウシテ或ル
時期ニハ此ノ答申案ニ依ツテ行フト云フノ
デアリマセウカ、詰リ審議會ヲ信用シテ居
ルノカ、信用シテ居ラヌノカ、此ノ點ニ付
テ大臣ニ御伺ヒ致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=160
-
161・金光庸夫
○金光國務大臣 調査會ヲ信用スルトカ、
セヌトカ云フ問題デハナイノデアリマス、
無論調査會ヲ作ツタ所以ハ、衆智ヲ集メタ
イト云フ積リデヤツタコトデアリマス、併
シ其ノ調査會ノ答申案ニ對シテ、政府ト致
シマシテハ、マダ徹底的ノ結論ヲ得テ居ナイ
ノデアリマス、隨テ今囘ハ提案ガ間ニ合ハ
ナカツタノデアリマス、ノミナラズ假ニソ
レガ決マリマシタトシテモ、今囘ノ議會ニ
ハ成ベク時局ニ直接影響ノアル案ダケヲ出
シテ〓、ソレ以外ノ案ハ提案ヲ見合ハセヨウ
ト云フコトニナツタノデアリマスカラ、ソ
レデ此ノ醫師法改正案ノ如キハ、、提案シナ
カツタノデアリマス、大體ニ於キマシテハ
答申案ヲ根幹トシテ、答申案ニ基イテ適當
ナル案ヲ得テ、提案スル積リデアリマスケ
レドモ、今期議會ニハ到底間ニ合ヒマセヌ、
アノ案ノ通リ全部ソレヲ何時出スカト云フ
コトニ付テハ、御答ヘ致シ兼ネルノデアリマ
ス、政府ノ最後的決定ヲマダ經テ居ナイノ
デアリマスカラ、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=161
-
162・清水留三郎
○〓水(留)委員 是ハ私見解ノ相違カモ知
レマセヌガ、大臣ハ今ノ時局ニ出スコトハ
見合ハセタ、ソレハ急ヲ要スル問題デハナ
イト云フ風ナ御考ヘト思ヒマスガ、私共ハ
此ノ時局ナレバコソ、保健衞生ノ根本ヲ決
ムベキ問題デアツテ普通ノ時ヨリ事變中ニ
於テ事變後ニ於テ此ノ保健衞生ト云フコト
ハ、一番重キヲ置カナケレバナラヌ、其ノ
場合ニ根本策ヲ決メナイト云フコトハ-
寧ロ私ハ時局ニ對シテ之ヲ決メタ方ガ宜イ
ト思フ、ドウ云フ理由デ是ガ時局ニ關係ガ
ナイカ、其ノ點ヲ御伺ヒシタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=162
-
163・金光庸夫
○金光國務大臣 時局ニ關係ガナイトハ申
シマセヌ、ソレハ大抵ノ政府ノ施策ト云フ
モノハ濃淡ノ差ハアリマスケレドモ、高度
國防國家ノ建設ニ殆ド全部關係ガアルノデ
アリマス、唯喫緊ナ、時局ニ非常ニ關係ノ
密接ナモノノミニ止メタイト云フ趣旨カ
ラ、比較的關係ガ薄イトカ、間接デアルト
カ云フモノハ、成ベク是ガ提案ヲ見合セタ
ノデアリマス、其ノ趣旨カラ本法案ノ如キモ
ノハ、後〓シニシタノデアリマス、ソレト
モウ一ツハ只今申上ゲマシタヤウニ、結論
ニ到達スルニハ若干ノ時日ヲ要スル點モゴ
ザイマシタノデ、ソレデ今議會ニハ提案ヲ
致サナイコトニシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=163
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164・清水留三郎
○〓水(留)委員 是以上ハ見解ノ相違ニナ
リマスカラ時局關係ニ付テノ私ノ質問ハ、
此ノ程度ニシテ置キマス
次ニ私ガ御伺ヒヲ致シタイノハ、此ノ答
申中ニアリマスル醫療費ニ關スル合理化ノ
一ノ二ニアリマスル、診療報酬中藥價ハ藥
價令ニ依ルト云フ、此ノ藥價令ノ問題ニ付
テデアリマス、衆議院ハ曾テ第五十九議會
ニ於キマシテ、醫療合理化ニ關スル建議案
ト云フモノヲ出シマシテ、藥價令ノ制定ニ付
テモ、滿場一致可決シタコトガアルノデアリ
マス、又國民健康保險法ノ委員令ノ時ニ於
キマシテ、私ハ此ノ問題ニ付テ政府ニ質問
シタコトガゴザイマス、其ノ質問ノ一部ダ
ケヲ極ク簡單ニ申シマスト、私共藥價令ヲ
制定スルニ付テ必要ナル點ハ、三ツアルト
思ツテ居ル、一ツハ藥價ノ暴利ヲ取締ル、
二ハ藥價ノ高低不同ニ依リ誘致サレル患者
ノ不安ヲ除去スル、三ニ治療費ヲ公開シテ、
調劑料竝ニ藥價算定ノ不正ヲ防止匡正スル、
斯樣ナ理由デ御尋ネヲ致シタノデアリマス、
サウシテ醫藥制度調査令ニ於テモ、今申
シマスルヤウニ可決サレテ居ルノデアリマ
ス、政府ハ此ノ藥價令ト云フモノニ付テ、
何故此ノ議會ニ出サナカツタカ、是ハ大臣
ノ答辯ト同ジデアリマスルカ、之ヲ先ヅ政
府委員ニ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=164
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165・加藤於莵丸
○加藤政府委員 大體同ジ趣旨ニ於キマシ
テ、今囘ハ提案致シマセヌデシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=165
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166・清水留三郎
○〓水(留)委員 法律案トシテ議會ニ提出
セズトモ、普通ノ藥品ニ對シテ、公定價格ヲ制
定シテ居リマスノト同ジ、意味ニ於テ、藥
價令ニ付テモ、總動員法ニ依ツテ、其ノ標
凖ガ定メ得ラレルモノト思ヒマスガ、其ノ
點ニ付テ政府ノ見解ヲ聽キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=166
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167・加藤於莵丸
○加藤政府委員 〓水サンモ御承知ノヤウ
ニ、醫藥制度調査會ノ答申ニ於キマシテハ
藥價令ハ診療報酬規定ト云フモノヲ、先ヅ
定メテ、其ノ診療報酬規定ノ中デ、藥價ニ
付テハ藥價令ト云フモノニ依ツテ規定スル
ト云フヤウニ、藥價令ダケヲ切離シマセヌ
デ、診療報酬全般ノ問題ヲ、醫師法ノ改正
ト同時ニ解決ヲスルヤウニト云フヤウナ答
申ニナツテ居ル關係カラ致シマシテ、先程
申上ゲタヤウナ御答ヲ致シタノデアリマス、
勿論純然タル法律論ト致シマシテハ、或
藥價ニ關シマシテ、現在各種ノ公定價格ノ
問題ヲ、現ニ藥品ニ付テモ實施ヲシテ居ル
ヤウナ關係カラ致シマシテ、總動員法ニ依
ツテ何等カノ限度、方法ニ依ル藥價令メイ
タモノガ出來ルデアラウト、私ハ考ヘテ居
ルノデアリマスガ、全體トシテノ問題カラ
考ヘテ見テ、今囘ハ提案ヲシナカツタ、斯
樣ニ御答ヘ申上ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=167
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168・清水留三郎
○〓水(留)委員 藥品ニ對スル公定價格ガ
出來、其ノ調劑サレタモノニ對スル公定價
格ヲ作ラヌト云フコトハ、矛盾デアリマス、
故ニ是ハ全面的ノ藥價令トスルコトハ出來
ヌカモ知レマセヌガ、少クトモ一般民衆ノ
負擔ヲ輕カラシムルヤウニ、一部ノ暴利ヲ
貪ラシメナイ爲ニ、之ニ付テハ相當ノ御〓
究ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス
次ニハ藥品關係ニ付テ伺ヒマス、今日藥
品ガ非常ニ缺乏シテ居ルコトハ、周知ノ事
實デアリマス、輸入ハ大部分杜絕シテ參リ、
又生產ニ於テモ非常ナ制限ヲ受ケ、又原料
不足其ノ他ニ於テ、非常ニ減少シテ居リマ
ス、此ノ藥品ニ對シマシテ、若シ此ノ會議
デ申スコトガ出來ナイナラバ出來ナイデ結
構デアリマスガ、先ヅ今藥品ガドウ云フ風ナ
國カラ、ドウ云フ風ノ狀態デ日本ニ輸入サ
レテ居リマスカ、又日本ノ輸入スル藥品ノ
中ノドノ程度マデ輸入サレテ居リマスカ、
是等ノコトニ付テ差支ヘナイ程度ニ於テ、
御發表願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=168
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169・加藤於莵丸
○加藤政府委員 藥品ノ輸入狀況ニ關シテ
御質問デゴザイマスガ、詳細ナ數量ニ亙リ
マスル事柄トカ、或ハ輸入先ニ關シマスル
事柄ハ一寸此ノ席デ申上ゲルコトヲ差控ヘ
ルコトガ適當デハナイカト考ヘテ居リマス
ガ、大體ニ於テハ、事變ガ起リマシテ以來、
殊ニ歐洲動亂ガ起リマシテ以來、政府ニ於
テハ出來ルダケ國產品ヲ以テ輸入品ニ代ヘ
得ルモノハ全部代ヘタイト云フノデ、色々
ナ方法ヲ執リマシテ、現ニ重要ナモノデ二
三成功致シテ居ルモノモアリマスコトハ、〓
水サンモ御承知ノコトト思ヒマス、來年度豫
算ニ於テモ、是等ニ要スル費用ハ一層增額
ヲ致シマシテ、代用ヲ以テ賄ヒ得ルヤウニ
シタイト云フ方法ヲ執ツテ居リマス、ドウ
シテモ外國カラ輸入シマセヌケレバ相成ラ
ヌ品物モ尙ホ若干アルノデアリマスガ、是
等ニ付キマシテハ、企畫院等トモ十分ノ連
絡ヲ取リマシテ、適宜適時ニ於キマシテ遺
憾ナイ處置ヲ講ジテ居ルノデアリマス、前
途ノ見透シト致シマシテハ、一何トモハツキ
リシタコトハ申上ゲ兼ネルヤウナ今日ノ狀
態デアリマスガ、今後モ一層此ノ點ニ付テ
ハ遺憾ナキヲ期シテ參リタイ、斯樣ニ存ジ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=169
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170・清水留三郎
○〓水(留)委員 藥ハ出來得ベクンバ自給
自足デ、國內デヤラナケレバナラヌ、併シ天
候其ノ他種々ナル關係カラ日本ニ原料ノ出
來ザルモノモ多クアルト云フコトヲ承知シ
テ居リマス、政府ハ内地ノ製藥業者ニ對シ
マシテ、此ノ日本デ缺乏シテ居リマス藥
ヲ、內地ニ於テ造ラシムル爲ニ特ニ奬勵ス
ル方法ガ必要ト思ヒマスガ、是等ニ對シテ
ドウ云フ風ナ奬勵ノ方法ヲ講ジテ居リマス
カ、此ノ點ニ付テ御伺ヒ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=170
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171・加藤於莵丸
○加藤政府委員 色々ナ點ニ於テ考ヘナケ
レバナラヌ問題ガアル譯デスガ、例ヘバ代
用品トシテ、一例ヲ擧ゲマスト、ミブ蓬ノ
生產ノ如キニ付キマシテハ、是ガ主產地デ
アリマス北海道、東北方面ニ呼ビ掛ケマシ
テ、農家ニ對シテ、作付反別ニ對シマシテ
一定ノ補助金ヲ與ヘマシテ、其ノ原料タル
ミブ蓬ノ生產ニ從事サセルト云フヤウナ方
面ノコトモ致シテ居リマスシ、又生產加工
ヲ致シマス會社方面ニ付キマシテモ、ヤハ
リ今日各種ノ資材ノ入手等ガ難澁ヲ致シテ
居リマス爲ニ、是等ニ付テモ、金錢的ノ方
法デハゴザイマセヌケレドモ、必要ナ限度
ニ付キマシテハ、之ヲ物動計畫ニ計上シテ、
資材等ノ點ヲ十分助成ヲスルト云フヤウナ
コトヲ致シテ居リマス、殊ニ斯ウ云フ時節
ニナツテ參リマスト、特別ノ會社ニ試驗〓
究ヲサセル等ノ必要モゴザイマシテ、左樣
ナ試驗〓究命令等ヲ出シマシテ、之ニ付テ
ハ適當ノ費用ヲ出スト云フヤウナ、各般ノ
方面ニ氣ヲ配ツテヤツテ居ル譯デアリマス
ガ、尙ホ詳細ナコトニ付テハ此ノ席デハ申
上ゲラレマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=171
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172・清水留三郎
○〓水(留)委員 藥ト云フモノハ出來ルダ
ケ內地デ求メナケレババナリマセヌカラ、
之ニ對スル凡ユル奬勵ノ方法ヲ講ジテ戴キ
タイト思ヒマス、次ニ私ノ御伺ヒ致シタイ
ノハ、製藥事業ヲ統制スル考ヘガアルカド
ウカ、詰リ今日製藥事業ハ主ニ營利事業ニ
ナツテ居リマス、隨ヒマシテ製藥會社ニ於
テハ儲カル所ノ藥ハ餘計造リタガル、利益
ノ薄イ、或ハ儲カラザルヤウナ藥ハ出來ル
ダケ造ラヌ、其ノ爲ニ、一方ニ於テハ藥ガ
アリ餘ルモノモアリ、一方ニ於テハ不足ヲ
感ジテ居ルモノガアリマス、ソレニ對シテ
齊シク資材ヲ出スト、益〓平均ガ取レナク
ナル、故ニ少クトモ政府ハ製藥會社ヲ統制
致シマシテ、先ヅ斯ウ云フ藥ハ此ノ量ダケ
要ル、此ノ量ハ從來ノ實績ニ徵シテ何處其
處ノ會社ニ造ラセル、此ノ量ハ多過ギルカ
ラ減ラサウト云フ風ニ、原料ノ總テ不足シ
テ居ル時ニ於テハ、之ヲ統制スルコトガ必
要ト思ヒマスガ、之ニ對シ政府ハ從來ドウ
云フ方針ヲ執ツテ居リマスカ、之ヲ伺ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=172
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173・加藤於莵丸
○加藤政府委員 醫藥品ノ製造方面ニ於キ
マシテ、統制ノ方法ヲ執ルベキデハナカラ
ウカト云フ御考ヘノ下ニ御質問ガゴザイマ
シタガ、私共モ統制ノ爲ニ統制ヲ致シマス
コトハ、斯樣ナ際デモ極力之ヲ避ケタ方ガ
宜シカラウカト存ジテ居リマスガ、ドウモ
段々ト御話モゴザイマシタヤウニ、事變下
ニ於キマシテ此ノ醫藥品ノ生產方面ニ付テ
ハ、必ズシモ從來通リノ方法ノ儘デハヤツ
テ行ケナイヤウニナルノデハナカラウカ、
卽チ價格ノ問題ニ致シマシテモ、或ハ加工
費、生產費ノ問題ニ致シマシテモ、原料ノ
入手ノ問題ニ致シマシテモ、ドウモ區々ニ
ナツテ居リマシテハ、之ヲ一面配給ノ方面
カラ致シマシテモ、非常ニ難カシクナツテ
來ルノデハナカラウカ、卽チ或ハ生產方面
ニ付テ或ル種ノ統制手段ヲ講ズル必要ガ生
ジテ來ルノデハアルマイカト云フヤウニ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=173
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174・清水留三郎
○〓水(留)委員 次ニ私ハ藥品ノ配給狀態
ニ對シテ御伺ヒ致シタイノデアリマス、今
日藥品ヲドウ云フ風ノ割合デ配給シテ居ラ
レルカ、例ヘテ見レバ、醫師用デアルト
カ、藥劑師用デアルトカ、或ハ賣藥用デア
ルトカ、各方面ドウ云フ風ナ大凡ノ割合デ
之ヲ配給シテ居リマスカ、特ニ私共ガ心配
致シテ居リマスルノハ、各醫學校ナリ、藥
學校ナリニ於キマシテ、生徒ニ〓ヘル實習
用ノ藥、是ガナイノデ非常ニ〓育上困ツテ
居ルト云フ愬ヘヲ各方面カラ聞イテ居リマ
ス、寧ロ或ル意味ニ於テハ、是等ニ付テハ
相當ノ量ヲ與ヘテ、今後作ラントスル醫者
ナリ藥劑師ナリガ安心シテ〓育ヲ受ケ得ラ
レルヤウニヤツテ貰ヒタイノデアリマスル
ガ、今ノ藥品ノ配給ノ工合ガ、マア種類ニ
依ツテ違ヒマセウガ、〓要ニ於キマシテ、
醫師用ニドノ位使ハレルノカ、藥劑師用ニ
ドノ位使ハレルノカ、賣藥其ノ他ニドノ位
使ハレルノカ、凡ソノ表ガアリマスルナラ
バソレニ付テ御話ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=174
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175・加藤於莵丸
○加藤政府委員 現在醫藥品ニ付キマシテ
ハ約七十二品目ヲ指定致シマシテ、國民醫
療上重要ナ七十二品目ニ付キマシテハ配給
統制ノ方法ヲ執ツテ居ル次第デゴザイマス
ガ、ソレ以外ノ數千種類、數万種類ゴザイ
マスモノ全部ニ付テハ、到底一々配給機構
ヲ設ケテ配リマスコトハ中々至難ナコトノ
ヤウニ考ヘテ居リマス、此ノ配給藥品ノ初
メハ十數品目デ、次第ニ昨年ノ五月以來數
ヲ增シテ今日ニ及ンデ居リマスガ、或ハ嚴
密ニ申シマスト、尙ホ相當品目增シタ方ガ
宜イト云フヤウナコトニ相成ルカモ知レマ
セヌ、併シ差向キノ所ハ此ノ程度デヤツテ
見テ居ル譯デアリマス、偖テソレ等ノ品物
ガ御話ノ醫學、藥學專門學校方面デ大變窮
屈ヲシテ居ルカノヤウナ御話デゴザイマシ
タガ、配給醫藥品ニ付キマシテハ、ソレ〓〓
御述ベニナリマシタヤウニ、配給先ヲ分類
致シマシテ、ソレニ對シテ過去ノ實績等ヲ
根據ニ致シマシテ、按分割當ヲ致シテ居ル
ノデアリマスガ、學校方面ノ藥品ハ主トシ
テ化學藥品ガ多イノデアリマシテ、隨テ配
給品以外ノモノガ主トシテ使ハレテ居ルヤ
ウデアリマスガ、配給品醫藥品ニ付キマシ
テハ、文部省ノ方ノ手ヲ通ジマシテノ要求
ニ從ツテ、之ヲ配ツテ居ルノデアリマス、
勿論品物ガ全體トシテ少イノヲ配ツテ居リ
マス譯デアリマスカラ、獨リ學校ニ限ラズ、
醫師其ノ他ノ方面ニ於テモ、非常ニ不足不
足ト云フ話ガアルノデゴザイマス、或ハ學
校方面デモ品物トシテハ、事變前ニ比ベテ
大變少クナツテ居ルカトモ思ヒマスガ、配
給ニ當リマシテハ、今申上ゲマスヤウナ方
法デ、漏レノナイヤウニ致シテ居ル考ヘデ
アリマス、併シ尙ホ段々御話ヲ伺ヒマシタ
ノデ、間違ヒノナイヤウニ致シタイト思ツ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=175
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176・清水留三郎
○〓水(留)委員 無論醫師用ニシテモ、藥
劑師用ニシテモ、賣藥用ニ致シマシテモ、藥
ノ足ラヌト云フコトハ、當業者ガ非常ニ困
ルノデアリマス、殊ニ僅カノ數量デ濟ム所
ノ學校ダケニハ、十分配給シテヤツテ戴キ
マセヌト、其ノ爲ニ授業ガ出來ナイノデア
リマス、總テガ遲レルノデ非常ニ困ルト云
フ愬ヘヲ絕エズ聽イテ居リマスノデ、特一
其ノ點ハ御注意ヲ願セタイト思ツテ居リマ
ス、更ニ藥品ナリ、或ハ衞生材料、醫療材料
ナリノ配給ヲ一元化スル御考ヘガアリマス
カドウカ、例ヘテ見レバ、醫者ノ購買組合、
其ノ他ノ類似組合ニ於テノ配給ハ、之ヲ一
元化スル意味ニ於テ禁止スル御考ヘガアリ
マスカドウカ、此ノ點ヲ御伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=176
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177・加藤於莵丸
○加藤政府委員 一寸御質問ノ御趣意ガ、
ハツキリ承レナカツタノデアリマスガ、醫
者ガ產業組合等ヲ作ツテ藥ヲ買フコトヲ、
禁止スル積リガアルカドウカト云フ御尋ネ
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=177
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178・清水留三郎
○〓水(留)委員 醫師ガ購買組合ヲ作リマ
シテ、殆ド商行爲ト同ジコトヲヤツテ居リ
Vく、之ニヤハリ配當ヲシテ居リマスガ、
其ノ爲ニドウモ圓滿ニ流レルコトガ難カシ
クナルト云フ話ヲ聞イテ居ルノデアリマス、
是等ニ對シテ所謂從來ノ機構ニ依ツテ、ズ
ツト一元的ニ之ヲヤル考ヘガアルカドウカ、
此ノ點ヲ御伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=178
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179・加藤於莵丸
○加藤政府委員 今御話ノ問題ニ付キマシ
テモ、色々意見ガ出テ居リマシテ、折角只
今關係者ノ方デ〓究ヲ致シテ居リマスノデ、
遠カラズ適當ナ結論ニ到達スルダラウト思
ツテ居リマスガ、要ハ斯樣ナ際ニ藥ノ配給
ヲ出來ルダケ乏シイナガラモ圓滑ニ、必
要ナ時ニ必要ナ所ニ參リマスヤウニ、配給
機構ノコトヲ考ヘマスコトハ必要ダト思ツ
テ居リマス、只今御指摘ノ問題ニ付テ、右
スルカ左スルカノ所ハ、一寸只今私モハツ
キリ申上ゲ兼ネルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=179
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180・清水留三郎
○〓水(留)委員 藥品ガ非常ニ少イノニ拘
ラズ、是ガ一部ニ偏在シテ居ルト云フコト
ヲ聞イテ居ルノデアリマス、例ヘテ見レバ
醫師ナリ、藥劑師ニ於テ、富裕ナル者ハ二
年モ三年モ先ノ藥ヲ買溜メテ持ツテ居ル、
所ガ苦シイ醫者、苦シイ藥劑師ナドハ其ノ
日ニモ困ル、斯ウ云フ藥品ノ偏在、是ガ私
ハ非常ニ今日貧シキ醫師、藥劑師ニ對シテオ
氣ノ毒ト思ツテ居ルノデアリマス、是等ニ
付テハ政府ハ藥品ノ在庫調ベト云フモノヲ
曾テシタカドウカ、其ノ成績ハドウデアツ
タカ、又今日尙ホ藥品ノ在庫調ベヲシテ
之ヲ隱匿シ、極度ニ多數隱シテ居ルモノニ
對シテハ、沒收スルトカ、或ハ刑罰ニスル
トカ、何トカノ方針ヲ立テルニアラザレバ、
此ノ藥品ノ流通ハ中々旨ク行カナイ、之一
付テ從來在庫調ベヲシタ事實ガアルカドウ
カ、其ノ成績ハドウデアルカ、此ノ後モ在
庫調ベヲスル必要ヲ感ズルカドウカ、是等
ノ點ヲ御答ヘヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=180
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181・加藤於莵丸
○加藤政府委員 斯樣ナ場合ニ藥品ガ偏在
致シマスコトハ、御話ノ通リ洵ニ困ル次第
デゴザイマシテ、此ノ點ニ付キマシテハ色
色ト吾々ノ所デモ、左樣ナコトノナイヤウ
ニト云フ方策ヲ考ヘテ參ツタノデアリマス
ガ、在庫調査ニ付キマシテハ、從來ハ之ヲ
致シタコトハゴザイマセヌ、ソコデ先程來
段々御話モゴザイマシタヤウニ、生產ヲ圖
リ配給ヲ旨クスルト云フ爲ニハドウシテ
モ在庫狀況ヲ明確ニ承知致シテ置クコトガ、
痛切ニ必要ニナツテ參リマシタノデ、政府
ハ曩ニ資源調査法ニ基キマシテ、各種ノ生
活必需品ノ在庫調査ヲスル方針ヲ執リマシ
テ、醫藥品モ其ノ一品目ト致シマシテ、實
ハ來ル三月五日現在ヲ以チマシテ、初メテ
全國ニ亙ツテ一齊ニ醫藥品ノ在庫調査ヲ行
ツテ見タイ、斯樣ニ考ヘマシテ、先般來全
國ノ衞生課長モ集メマシタリ、色々ナ準備
ヲ致シマシテ、最初ノ在庫調査ヲ三月五日
現在デ實施スルコトニシテ居リマスガ、只
今マデノ所デハ狀況ガ詳ラカニナツテ居ラ
ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=181
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182・清水留三郎
○〓水(留)委員 ドウシテモ此ノ藥品ナ
リ、或ハ衞生用具ナリ、其ノ他缺乏シテ居
ルモノノ在庫調査ガ必要デアリマスガ、唯
藥品ノ如キハ在庫調ベガ非常ニ難カシカラ
ウト思フノデアリマス、之ニ對シテハ申〓セ
ザル者ニ對スル特別ノ罰則規定ヲ御作リニ
ナツテ、其ノ後ニ發覺シタ場合ニ於テハ、
其ノ者ヲ重罪ニスルトカ、或ハ相當ノ高イ
罰金刑ニ處スルトカ、何カノ罰則規定ヲ作
ラズシテ、單純ニ在庫調ベノ書出ダケデハ、
是ハ私共ハ事實調査ハ出來ナイト思ヒマス、
是等ニ付キマシテモ能ク當局ノ御方ニ於
キマシテ、此ノ在庫調ベガ旨ク出來ルヤウナ
策ヲ講ジテ貰ヒタイト思ツテ居リマス、サ
ウシテ圓滿ニ流通出來ルヤウニサシテ貰ヒ
タイト思ツテ居リマス、藥品ニ對スル問題
ハ大凡其ノ程度ニシテ、何レ又他ノ質問ニ
關聯スル場合ニ御伺ヒヲスルコトガアルカ
モ知レマセヌガ、大體其ノ程度ニシテ置キ
さく、私ハ他ニ尙ホ二ツ程御伺ヒシタイノ
デアリマス、ソレハ乳製品ノコトデアリマ
ス、乳製品ハ保健上非常ニ必要ナモノデア
リマス、是ガ今日農林省ト厚生省兩方デ決
メテ居リマスガ、寧ロ乳製品ノ如キモノハ
之ヲ農林省ノ管轄ヨリモ、厚生省ダケデ保
健衞生ノ中心ニ於テ、是ガ處理出來ルヤウ
ナ規定ニ變ヘル必要ガアルト思ヒマスガ、
厚生省ノ考ヘハドウデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=182
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183・加藤於莵丸
○加藤政府委員 乳製品、牛乳其ノ他ノモ
ノニ付キマシテハ、是ガ飮食物デアルト云
フ見地ニ於キマシテ、飮食物取締リノ建前
カラ、牛乳營業取締規則ナルモノヲ出シマ
シテ、厚生省ガ關係シテ居リマスシ、是ガ
農產物デアルト云フ見地ニ於キマシテ、其
ノ增產指導方面ヲ農林省デ所管シテ居リマ
スガ、最近乳兒用ノ乳製品ノ問題ガ非常ニ
重大ニナルマシタカラ、是ガ配給確保ト云フ
ヤウナ問題ヲ、兩省何レデ取扱フカト云フ點
ニ付キマシテハ、關係者ガ隔意ノナイ談合
ヲ致シマシテ、結局兩省デ相協力シテヤル
ガ、生產指導ノ方面ヲ受持ツテ居ル農林省
ニ於テ、主トシテ此ノ仕事ニ當ル、地方デ
ハ地方廳ノ知事ノ適當ダト認メル衞生課ナ
リ經濟部ノ方面デ其ノ任ニ當ルト云フヤ
ウナコトデ、昨年來ヤツテ參ツテ居リマス
ノデ、厚生省ニ一、元的ニ取纏メマスコトハ
今日ノ處置トシテ適當デナイト御答ヘ申上
ゲタ方ガ宜カラウト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=183
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184・清水留三郎
○〓水(留)委員 乳製品ハ或ハ貿易上ニ例
ヘテ見レバ、圓「ブロック」內ニ流レル、其
他ノ色々サル外ノ用途トシテ使ハレマス爲
ニ、實際ニ於テ兒童ノ保育上ニ於ケル缺乏
ヲ感ジテ居ルノデアリマス、サウ云フ點カ
ラ言フトドウシテモ之ヲ商工省ナリ農林
省ナリ、外ノ省ニ於テ之ヲ外貨獲得トカ圓
貨囘收トカ、外ノ方ニ使ヒタイノハ山々デ
アリマセウガ、是ハ第二ノ國民ヲ養成スル
重大ナル使命ヲ帶ビテ居ルモノデアリマス
カラ、是ハ寧ロ厚生省デ統一シテ、厚生省
ニ於テ餘ツタ場合ニ、詰リ日本ニ於テ餘ツ
タ場合ニ他ノ省デヤルト云フ原則ヲ決メル
コトガ、私共保健上必要ダラウト思ヒマス、
厚生省ハ更ニ此ノ點ニ付テ十分考究ヲ願ヒ
タイト思ヒマス
次ニ此ノ議會ニ政府ノ提出致シマシタ總
豫算案ナリ、追加豫算ノ中ニ於キマシテ、
醫療關係デ新シク計上サレタ科目及ビ其ノ
金額內容、ソレニ付テ此ノ際御伺ヒ致シタ
イノデアリマス、或ハ無醫村ニ對スル醫者
ノ關係トカ、其ノ他二、三アルト思ヒマシ
タ、私ハ豫算ヲマダ詳シク知リマセヌノデ、
厚生省關係ノ醫療關係ノ豫算デ、新シク要
求シタモノ、或ハ從來ノ豫算カラ殖エタモ
ノ是等ノ内容ニ付テ一應承リタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=184
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185・加藤於莵丸
○加藤政府委員 只今ノ御尋ネデゴザイマ
スガ、御承知ノヤウニ醫療方面ト申シマス
カ、國民保健ノ方面ハ、厚生省各局ガ關係
ヲ致シテ居リマスルノデ、唯衞生局所管ノ
コトダケヲ申上ゲマシテモ、或ハオ氣ニ召
サナイノデハナイカトモ存ジマスガ、私ノ
方ダケデ宜シウゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=185
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186・清水留三郎
○〓水(留)委員 先ヅアナタノ方ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=186
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187・添田敬一郎
○添田委員長 是ハドウデスカ、今ノ御尋
ネノ要旨ハ、厚生省デ御調ベヲ願ツテ、明
朝御返事ヲ聽クコトニシタラドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=187
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188・清水留三郎
○〓水(留)委員 結構デス、表ニシマシテ
各委員ガ見ラレルヤウニ御出シヲ願ヒタイ
デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=188
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189・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハサウ云フコトニ致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=189
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190・清水留三郎
○〓水(留)委員 私ノ質問ハ大體終リマシ
タ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=190
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191・添田敬一郎
○添田委員長 今日ハ他ニマダ御質問ハア
リマセヌカ-ナケレバ本日ハ是デ散會ヲ
致シマス、明日ハ午前十時ヨリ開會ヲ致シ
マス
午後四時五分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00419410212&spkNum=191
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