1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十六年二月十三日(木曜日)午前十時三十五分開議
出席委員左の如し
委員長 添田敬一郎君
理事 小畑虎之助君 理事 野方次郎君
理事 野口喜一君 理事 原玉重君
青木作雄君 大内竹之助君
大島寅吉君 川崎巳之太郎君
北浦圭太郎君 塩川正藏君
田代正治君 瀧澤七郎君
杉山元治郎君 土屋清三郎君
冨吉榮二君 清水留三郎君
三浦虎雄君
同日委員中山福藏君辭任に付其の補闕として池本甚四郎君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
厚生大臣 金光庸夫君
出席政府委員左の如し
厚生次官 兒玉政介君
厚生省衞生局長 加藤於莵丸君
厚生省社會局長 熊谷憲一君
厚生書記官 高橋敏雄君
厚生書記官 中島賢藏君
本日の會議に上りたる議案左の如し
貸家組合法案(政府提出)
住宅營團法案(政府提出)
醫療保護法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=0
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001・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ會議ヲ開キマス-
土屋君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=1
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002・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 前ノ委員カラ質問ガアリ、
政府ノ方カラ御答辯ガアツタカモ知レマセ
ヌガ、缺席致シテ居リマシタカラ、若シ重
複ヲ致シテ居リマシタラ、其ノ點ハドウゾ
簡單ニ御答辯ヲ願ヒマス、其ノ點御許シヲ
願ヒタイト思ヒマス、第三條ノ「市町村及
勅令ヲ以テ指定スル者ハ事業者トス」此ノ
事業者ノ範圍ハ何々デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=2
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003・熊谷憲一
○熊谷政府委員 第三條ノ勅令ヲ以テ指定
スル者ハ恩賜財團濟生會ノコトデアリマス、
恩賜財團濟生會ハ、古イ貴イ沿革ヲ持ツテ
居リマシテ、御承知ノヤウナ非常ニ廣イ仕
事ヲヤツテ居ルノデアリマス、益〓之ヲ根
幹ト致シマシテ、明治天皇ノ御聖旨ニ副
フ意味デ、斯ウ云フヤウナ事業者ニ致シタ
譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=3
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004・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 サウ致シマスト救療ハ總
テ市町村以外ハ濟生會デ統一スルト云フ御
意思ト承ツテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=4
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005・熊谷憲一
○熊谷政府委員 醫療保護法ノ事業者ハ、
三條カラ五條マデニ指定シテアルノデアリ
マス、市町村ト濟生會ハ相竝ンデ當然ナル
醫療保護ノ事業者ト認ムルコトニ致シタノ
デアリマス、醫療保護法ニ於テ市町村ヲ當
然ノ事業者ト致シマシタノハ、其ノ市町村
民ノ醫療ニ付キマシテノ給與ノ事務ハ、市
町村ノ固有事務デアリマスシ、救護法ニ於
キマシテモ、市町村ヲ救護事務ノ義務者ト
致シテ居ルヤウナ沿革ガアリマス、母子保
護法ニ於キマシテモ、左樣ニ致シテ居ルノ
デアリマス、市町村ト濟生會ヲ以チマシテ
法律上當然ノ事業者ト、斯ウ云フ風ニ致シ
タノデアリマス、其ノ外第四條ニ「道府縣及
主務大臣ノ指定スル者ハ事業者ト爲ルコト
ヲ得」トアリマシテ、主務大臣ノ指定スル
者ト云フノハ醫師會、齒科醫師會ヲ申スノ
デアリマス、道府縣ナリサウ云フ醫師會、
齒科醫師會ハ若シ醫療保護ヲヤラウトスレ
バヤツテモ宜シイ、ナルコトヲ得ト云フコ
トニ致シテ居リマス、第五條ハ其ノ外ノ公
共團體、或ハ公益法人、或ハ私人デアリマ
シテ、醫療保護ヲヤラウト致シマス者ハ、
主務大臣ノ認可ヲ受ケマシテ事業者トナル、
是等ハ法律上多少ノ程度ノ差ハアリマスガ、
事業者ト致シマシテ醫療保護ノ普及徹底、
圓滑ナル運營ヲ圖リタイ、サウ云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=5
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006・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 第二條ニ依リマスト、「貧
困ノ爲生活困難ニシテ醫療又ハ助產ヲ受ク
ルコト能ハザル者」ト云フ風ニゴザイマス
ガ、ソレハ本人或ハ其ノ保護者ニハ
錢ノ負擔モ掛ケズニ、全部此ノ法律ニ依ツ
テ、所謂全救療デ行クト云フ御趣旨ト承ツ
テ宜シイノデズカ、或ハソレ以外ニ一部ヲ
任意ニ負擔サスト云フヤウナ方法モ執ルト、
斯ウ解釋シテ宜シイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=6
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007・熊谷憲一
○熊谷政府委員 貧困ノ爲メ生活スルコト
ガ困難デアルト云フ階級ハ、御承知ノ如ク
方面委員ノ世帶表ニ載ツテ居リマス第一種
「カード」階級、第二種「カード」階級トヲ含
ムモノデアリマシテ、第一種「カード」階級
ト申スノハ、其ノ日〓〓ノ生活ノ出來ナイ
生活不能者ヲ言フノデアルマス、第二種「カー
ぎ階級ト言ヒマスノハ、何トカ其ノ日
其ノ日食フコトハ出來ルケレドモ、病氣ニナ
ルト直グ困ルト云フ者ヲ指スノデアリマス、
第一種「カード」階級ニ付キマシテハ、全然
醫療費ヲ一錢モ負擔セシメズシテ、醫療ヲ
受ケサセルヤウニ致シタイ、第二種「カー
ドレ階級ニ付キマシテハ、多少ノ餘力ガア
リマスシ、又濫救等ニ流レナイ爲ニ、多少
ノ費用ヲ一部負擔サセマシテ醫療ヲ受ケサ
セヨウ、斯ウ云フヤウナ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=7
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008・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 其ノ所謂第一種「カード」
階級、第二種「カード」階級トモ、全部此ノ
法律デ保護スル見込ミデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=8
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009・熊谷憲一
○熊谷政府委員 原則ト致シマシテ、此ノ
法律ヲ以テ醫療保護ヲヤリタイト考ヘテ居
リマス、併シナガラ御承知ノヤウニ、此ノ
法律ニモ書イテアリマスガ、特別ニ救貧法
ト云フ譯デハアリマセヌケレドモ、或ハ結
核豫防法モアリ、精神病豫防法モアリ、「ト
ラホーム」豫防法モアリ、癩豫防法モアル、
其ノ他社會保險ノ被保險者デ、醫療ヲ受ケ
ラレル者モアリマセウシ、サウ云フモノニ
依ツテ醫療ヲ受ケラレル方法ガアリマスモ
ノニ付キマシテハ、本法ノ救濟ハ之ヲ差控
ヘタイト考ヘテ居リマス、尙ホ第五條ノ事
業者ノ中デ、先程申上ゲマシタヤウニ、公
益法人或ハ私人ガ醫療保護事業ノ事業者ニ
ナルノデアリマシテ、此ノ醫療保護法デ事
業ト言ヒマスノハ、第二條ニアリマスヤウ
ニ、醫療劵ヲ發行シテ、醫療又ハ助產ヲナ
スモノデアリマスガ、其ノ他醫療劵ヲ發行
セズシテ、任意ニ來タ者ハ診テヤラウト云
フヤウナ方法デ、診ル者モアラウカト思フ
ノデアリマス、大體ニ於キマシテハ本法ニ
依リマシテ救濟ヲ致スノデアリマスガ、サ
ウ云フ特別ナ方法ニ依ツテ救濟サレルコト
モ、相當アラウカト考へテ居リマス·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=9
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010・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 サウ致シマスルト、今マ
デ開業醫ガ任意ニヤツテ居ル施療ニ付テハ、
ドウ云フコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=10
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011・熊谷憲一
○熊谷政府委員 開業醫ノ方デ、醫療保護
ヲ任意ニヤツテイラツシヤル方ハ相當アル
ノデアリマス、若シ本法ノ各條項ヲ讀マレ
マシテ、本法ニ依ル醫療救濟ヲヤリタイト
云フ方ハ、第五條ニ依リマシテ主務大臣ノ
認可ヲ受ケ、其ノ範圍ニ基イテオヤリニナ
ツテモ差支ヘアリマセヌシ、又醫療劵ヲ出
シテヤルヤウナコトハ自分ハシタクナイ、
其ノ他ノ方法デヤリタイト云フ開業醫ノ方
デアリマスレバ、其ノ他ノ方法ニ依ツテ戴
イテ、決シテ差支ヘナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=11
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012・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 ソコデ私醫療ニ付テノ政
府ノ御方針ヲ承リタイノデアリマス、私ハ
議員生活ヲ致シマシテ以來、初メカラノ希
望ハ別ニ政治上ノ大キナ野心ヲ持ツテ居ル
譯デモ何デモナイ、自分ノ體驗カラシテ、
同ジ日本國民デアルナラバ、貧乏デ〓ヘナイ
ヤウナ者ガナク、病氣デ醫療ヲ受ケラレナ
イ者ノナイヤウニシタイト云フノガ自分ノ
念願デアリマシタ、隨テ貧乏ト醫療ノ問題
ハ始終私ノ頭カラ離レナイ問題デアリマス、
此ノ醫療ヲ國民ニ普クスルト云フコトニ付
テ、先年來醫藥制度調査會ガ出來マシテ、
答申ニナリマシタ問題ハ、今マデ醫療ト云
フモノハ、所謂開業醫制度ヲ原則トシテ、開
業醫ニヤラスコトニナツテ居タノデアルガ
醫藥制度調査會ノ最初ノ案又答申モ、醫療
ト云フモノハ開業醫制度デハイカヌノダ、
開業醫制度ト云フモノハ營利的ノモノデア
ルカラ、公營ニシナケレバイカヌ、行ク〓〓
ハ國營ニスベキモノデアルト云フ見地カラ
出發シテ、其處ニ到達スルマデノ間、醫療
ヲ從來ノ開業醫制度ノ外ニ、地方ニ於テハ
府縣營、大都市ニ於テハ市營、當分此ノ二
本建デ行ツテ、終ヒニハ之ヲ國ノ經營ニ移
ス、斯ウ云フ趣旨デアノ案ガ立テラレマシ
ク、サウシテ文字ニ多少ノ置換ヘハアリマ
シタケレドモ、大體サウ云フ風デ答申ニナ
ツタノデアリマス、ソレガ果シテ國ノ方カ
ラ見テ宜イカ、又國民ノ方カラ見テ宜イカ
ト云フコトヲ考ヘマスト、容易ニ贊成ガ出
來兼ネルト思ヒマス、今救療問題ヲ見マシ
テモ、此ノ法律、此ノ制度デ現在困ツテ居
ル階級ガ救ハレルカト云フト、私ハヤハリ
一部ダケデハナイカト思フ、開業醫ハ昔カ
ラノ習慣デ、金ヲ持ツテ來ナイカラ診ナイ
ト云フヤウナコトハシナイ、段々世ノ中ガ
セチ辛クナツテ、サウ云フ醫者モ出來テ參
リマシタケレドモ、醫者ト云フ氣持カラ言
ヒマスト、ヤハリ金ノアル者カラ呼バレレ
バ喜ンデ行ク半面ニ、又實際困ツテ居ル者
カラ賴マレテ、ソレニ施療シテヤツテ、治
ツテ禮ノ言葉ヲ受ケル愉快ハ、金持カラ餘
計拂ハレタノト、氣持ニ於テ差ガアリマセ
又、所謂富者ガ一握ノ黃金ト、貧者ノ雙眼
ノ感淚ト、其ノ心ニ得クル所如何ゾヤデア
ル、〓方洪庵ガ「オランダ」ノ「フェヒラン
ドレト云フ醫者ノ戒メヲ譯シテ、其ノ子弟
ニ〓ヘタ氣持ハ私ノヤウナ貧民窟ニ開業
シタ經驗ヲ持ツタ者ハ、屢〓之ヲ體驗シテ居
リ、醫師デアツタト云フコトニ非常ニ滿足
スルノデアリマス、所ガ段々此ノ氣持ヲ毀
シテ來テ居ルノガ、今日マデ政府ノ執ツテ
來タ態度デアツテ、保險制度ナドモ一面カ
ラ見ルト、ヤハリ之ヲ毀シテ居ル、段々
此ノ制度ガ盛ンニナツテ來タ上ニ、今度醫
藥制度調査會ノ答申デ、醫療報酬ト云フモ
ノ、醫者ガ自治的ニ定メナイデ、政府ノ方
デ決メル、詰リ貧富無差別デ、藥ニ對シテ
ハ實費ニ調劑ノ手數料ヲ加ヘタモノ、之ヲ
命令デキチント決メテシマフ、ソレカラ診
察料ハドレダケ、手術料ハドレダケ、斯ウ
云フ風ニ決メテシマフ、丁度物ノ値段ヲ公
定價格デヤルト同ジヤウニ、醫療ノ報酬ヲ
決メテシマフ、サウシテコノ規定ニ對シテ
ハ、唯一部ノ專門家トシテ許サレタル階級
ノ醫師ノミガ、ソレヨリモ少シ高ク規定サ
レタル報酬ヲ取ルダケデアツテ、アトハ皆
同ジデアリマス、サウシマスト醫者ノ上手
下手ト云フコトニモ關係ナク、又治療ヲ受
ケル患者ノ貧富ニモ關係ガナクナル、其ノ
結果ドウナルカト申シマスト、醫師ト云フ
モノハ、物ノ賣買ト同ジヤウニ、極メテ制
限サレタル範圍ノ報酬シカ取レナイ、私ガ
其ノ時ニ聽キマシタノハ、若シ患者ノ方カ
ラ謝禮ノ意味デ多ク持ツテ來タ場合ニ、ソ
レヲ取ツタラドウナルカ、斯ウ聽キマシタ
所ガ、其ノ際幹事長ハ、ソレハ官吏ナラバ
收賄罪ニナルケレドモ、其ノ點ハサウ云フ
コトノ出來ナイヤウニ考慮スル、斯ウ云フ
話デアツタガ、結局醫療ト云フモノヲ物ノ
値段ト同ジニ考ヘテ、貧富無差別ニシカ取
レナイ、斯ウ云フ風ニシヨウト云フ案ノ趣
旨ト、私ハ承ツタノデアリマス、サウシマ
スト今マデ開業醫ト云フモノハ、金ノアル
者カラ餘計取ルコトガ出來タ、コチラカラ
モ餘計請求シ、向フモ餘計持ツテ來タ、ソ
コデ其ノ餘裕ヲ以テ貧シイ者ノ爲ニモ施ス
コトガ出來タノデアリマスケレドモ、將來
報酬制度ヲ只今申シタヤウニシテ行キマス
ト、今マデ良心的ニ困ル者ニヤツテ居ツタ
施療ト云フモノハ、段々出來ナクナル、是
ハ醫者ノ方デアリマスガ、患者ノ方カラ見
マスト、三井、三菱ノ主人モ裏店ノ勞働者
千、同ジ報酬デ治療ヲ受ケルコトニナル、
三井ノ方カラ餘計持ツテ行ケバ-收賄罪
ニハナラナイデアリマセウケレドモ、規定
デハ出來ナクナル、ソレカラ貧乏人ノ方デ
モ-貧乏人ト云ツテモ救護者デハアリマ
セヌケレドモ、ヤハリ其ノ規定ダケハ拂ハ
ナケレバナラヌノデアリマスカラ、結局下
ノ方ノ階級ノ者ハ、富メル者ノ階級ト同ジ
負擔ヲスルコトニナリ、社會的ニ非常ニ惡
イ結果ヲ來スノデハナイカ、卽チ醫藥制度
調査會ノ答申ノ通リニヤラレルト、世ノ中
ニ非常ニ惡イ氣持ヲ起ス、斯ウ云フ風ニ考
八八一面ニ今マデノ開業醫ノ施療ト云フ
モノガ出來ナクナル、無論醫藥制度調査會
デ、アア云フ案ヲ立テラレタ當局者ハ、主
トシテ「ドイツ」等ニ於ケル醫療報酬規定等
ヲ基準ニシテ立案サレタヤウデアリマスケ
レドモ、「ドイソ」ニ於キマシテモ、醫療報
酬規定ト云フモノハ、アレハ訴訟等ノ起ツ
タ場合ニ、裁判所ニ於テ判決ノ標準ニナル
ノデアツテ、決シテソレヲ以テ總テノ醫師
ノ受クル報酬、總テノ人ノ醫師ニ支拂フ報
酬ヲ拘束シタモノデハナイ、サウ云フ報酬
規定ノアル「ドイツ」ニ於テスラモ、金ノアル
者カラハ眼ノ玉ノ飛ビ出ルヤウナ報酬ヲ請
求スル、現ニ日本カラ向フニ行ツテ居ツタ
人ノ話ヲ聽キマシテモ、「ドイツ」ノ醫者ニ
掛カルニハ、掛カル前ニ先ヅ駈引デ報酬ヲ
決メテヤラナイト、ウツカリ治療ヲ受ケラ
レナイ、斯ウ言ツテ居ルノデアツテ、向フ
デハ標準ニナツテ居ル、所ガ醫藥制度調査
會ニ於テハ、之ヲ强制スル目的ヲ以テ、ア
ア云フ答申ヲサレテ居ル、若シアレガ行ハ
レルト云フコトニナルト、今マデ施療ヲヤ
ツテ居ツタ醫者モ、經濟上ヤレナクナルシ、
醫者ガ普通ノ商賣ト同ジヤウニ、物品賣買
ノ商人化シテシマフ、斯樣ニナルト今マデ
開業醫ガ、乏シイ中カラモ貧シイ者ノ爲ニ
ハ進ンデ、或ハ向フノ話ヲ聽イテ施療ヲヤ
ツテ居ツタト云フコトガ出來ナクナルノデ
ハナイカ、而モ此ノ保護法ガ制定サレマシ
テ、何處マデヤレルカ知レマセヌケレドモ、
現在我ガ國ニ於テ救療ヲ要スル國民ノ數ハ、
大體四百五十万カラ五百万ノ推定ト聽イテ
居リマスガ、其ノ中ニ政府ノ色々ノ施設、
公ノ色々ナ施設、或ハ救療事業、社會事業
ヲヤツテ居ルモノノ諸施設デ救ハレテ居ル
者ハ、約其ノ三分ノ一ノ百五十万位シカナイ
ト云フ、アトノ三百万ト云フモノハ、大體
昔カラノ習慣ガ其ノ儘殘ツテ、開業醫ニ依
ツテヤツテ居ルト云フコトデアリマスガ、
其ノ三百万ノ人ヲ此ノ保護法デヤツテ行ケ
ルカト云フト、中々私ハ難シイト思フ、ソ
レカラ患者ノ方カラ見マシテモ、ヤハリ自
分ノ信賴スル、自分ニ同情シテ呉レル者ノ
手デ治療ヲ受ケル方ガ、大變宜イノデハナ
イカ、斯ウ云フ風ナコトヲ考ヘテ居ルノデ
アリマス、ソコデ問題ニナリマスノハ、今マ
デノ開業醫制度ト云フモノヲ段々止メテ、
公營ニ移シテ行ク、地方ニ於テハ縣立ノ診
療所、綜合病院ガ、所謂無醫村對策デ、町
村民ノ大部分ノ治療ヲヤツテ行クト云フコ
トニナル、都會ニ於テハ無醫階級救濟ノ名
ニ於テ、市ノ診療所或ハ綜合病院デヤツテ
行クト云フコトニナリマスト、今マデノ開
業醫ガ救療シテ居ツタ形ハ、段々御役所的
ニナツテ行クノデハナイカ、斯ウ考ヘマス
ガ、此ノ點ドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居
リマスカ、長イコトヲ申シマシテ、或ハ御諒
解ニ困難カモ知レマセヌガ、簡單ニ申シマ
スト、一ツハ醫藥制度調査會ニ於テ答申サ
レタ報酬公定ニ關スル規定ヲ、其ノ儘將來
御採用ニナツテ行ク御考ヘデアルカドウ
カ、今度ノ議會ニ出マセヌカラ其ノ點ヲ一
ツ伺ヒタイソレカラ今一ツハ日本ノ醫療
ト云フモノヲ、將來開業醫カラ公營ニシテ
行ク考ヘデアルカ、經濟政策ノ方カラ行キ
マシテモ、段々民營ノモノヲ公營ニシテ行
クト云フ考ヘヲ持ツテ居ル者ハ、世ノ中ニ
相當アルガ、民間カラハ企業ト云フモノハ
何處マデモ民營ニシテ、政府ハ政府ノ方針
ニ依ツテ之ヲ指導監督シ、民間ノ企業者ヲ
鼓舞激勵シテ、國策ニ沿フヤウニヤツテ行
クト云フ意見ガ、民間カラ出テ居ルト同ジ
ヤウニ醫者ノ間カラモ、ヤハリサウ云フコ
トヲ希望シテ居ルノデアリマスガ、醫藥制
度調査會ノ方デハ、開業醫制度ヲ段々止メテ
行ツテ、公營ニシテ行キ、行ク〓〓ハ之ヲ
國營ニシテ行ク、斯ウ云フコトニナツテ居
ルガ、其ノ通リデアルカ、或ハ開業醫制度
ヲ依然尊重シテ、從來ノ政府ノ方針ノ如ク、
開業醫制度ヲ根幹トシテ行クト云フノデア
ルカ、此ノ二ツノ點ヲ伺ヒタイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=12
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013・兒玉政介
○兒玉政府委員 只今御述ベノヤウニ、日
本ノ醫療制度ト云フモノハ、開業醫制度ト
言ヒマスカ、開業醫ト云フモノニ依ツテ行
ハレテ來タノデアリマス、所ガ此ノ開業醫
ノ制度ト云フモノハ、自由ニヤレルト云フ
コトノ結果トシテ、醫師ノ非常ナ偏在ト云
フモノガ生ジテ來タト云フコトハ、土屋君
ノ能ク御承知ノ通リデアリマシテ、益〓醫者
ノ數ガ殖エルノニ、無醫村ノ數ト云フモノ
ハ一層甚ダシクナリ、今日ニ於テハ三千六
百位ノ無醫村ガアルト云フヤウナ狀態デア
リマシテ、之ヲ唯從來ノヤウニ開業シタイ
者ハ、何處ヘデモ行ツテ開業スベシ、サウ
シテ日本ノ醫療組織ハ、ソレニ任シテ置ク
ノダト云フコトデハ、國民ニ對スル醫療ノ
普及徹底ト云フコトハ、期シ難イト云フコ
トヲ以チマシテ、無醫村ノ對策ニ對シテハ、
大體公營ノ行キ方ヲスルト云フコトニ相成
ツタノデアリマシテ、今御話ノ醫藥制度調
査會ニ於テ、色々議論ヲサレル過程ニ於テ
ハ恐ラク色々ナ議論ガアツタラウト思ヒ
マスガ、醫藥制度調査會ノ答申トシテ出テ
居リマス結論ニ於テハ、畢竟從來ノ開業醫
制度ト云フモノハ、其ノ儘之ヲ存置シテ行
ク、而シテ其ノ開業醫制度ヲ以テシテハ、
醫療ノ普及ヲ期シ難イト云フ部面ニ對シテ
ハ、是ハ開業醫ノ自由ニ任シテ置イタ所ガ、
之ヲ滿足スルコトハ出來ナイ分野ナンデア
リマスカラ、之ニ對シテ公營ノ醫療組織ヲ
以テ補ツテ行クト云フ、謂ハバ二本建ト云
ツタヤウナ答申ガ出テ居ル、又此ノ行キ方
ガ現在ノ所適當ナンデハナイカ、斯樣ニ私
共考ヘルノデアリマス、モウ一ツハ近來ノ
國家經濟ト云ヒマスカ、社會經濟ノ影響ニ
因リマシテ、段々醫療ヲ受ケ得ラレナイ、
今御話ノ無醫階級トデモ云ヒマスカ、サウ
云フ階級ガ殖エテ來テ居ル、而シテ產業、經
濟、社會生活ノ色々ノ影響カラ、病氣ト云
フモノガ非常ニ殖エル、是ガ又延イテ貧乏
人ヲ製造スルト云フヤウナ次第デ、斯ウ云
フ者ニ對シテ醫療ノ手ヲ差シ仲ベルト云フ
コトハ、國民保健ノ見地カラ致シマシテモ、
或ハ國民生活ノ安定ヲ期スルト云フ上カラ
致シマシテモ、絕對ニ必要ナコトデアルト
云フコトカラ致シテ、社會保險ノ制度ト云
フヤウナモノガ設ケラレテ居ルノデアリマ
スガ
〔委員長退席、原(玉)委員長代理着席〕
併シ此ノ社會保險ノ制度ニ於ケル醫療組
織ト云フコトハ、ヤハリ現在ノ開業醫制度ト
云フモノヲ、其ノ儘採入レテ之ヲ利用スルト
云フヤウナ行キ方ヲ致シテ居ル、併シ是デモ
マダ醫療ニ漏レル者ガアル、其ノ數ニ付テ
ハ只今御述べニナツタヤウナ非常ニ澤山ナ
者モアル譯デアリマシテ、斯ウ云フ者ニ對
シテ醫療ヲ及ボシテ行クト云フコト、是亦
國民保健竝ニ國民生活ノ安定ヲ期スル上ニ
於テ、必要デアルト云フヤウニ考ヘラレマ
スルノデ、近來ノ社會ノ影響ニ因ル困ツタ
人達ノ、醫療保護ノ徹底ヲ期スルト云フ必
要カラ、今囘ノ醫療方法ト云フモノガ出來
テ居ル譯デアリマスルガ、斯ウ云フ行キ方
ヲ見マスレバ、一面ニ於テ醫療保護ノ體系
ノ整備ト云フコトデアリマシテ、如何ニモ
全部公營ニスルト云フ風ニ感ゼラレルカト
モ思フノデアリマスガ、仔細ニ之ヲ考ヘマ
スレバ、畢竟開業醫制度ト公營制度ノ二本
建斯ウ云フコトニ相成ツテ居リ、又是デ
進マウト、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス
次ニ報酬ノ問題デアリマスガ、報酬ノ問
題ニ付キマシテハ、醫藥制度調査會デハ、
藥價令ヲ定メロト云フコトガ、答申ニ一應
ナツテ居リマスガ、マダ他ノ特別委員會ノ
審議モ濟ンデ居ラナイト云フ譯デアリマシ
テ、特ニ或ル定メラレタ藥價ト云フヤウナ
モノガ、答申ニナツテ居ル譯デハゴザイマ
セヌ、隨テ藥價令ト云フモノヲ、ドウ云フ
風ニ取扱フカ、其ノ中味ヲドウスルカト云
フヤウナコトハ、是カラノ〓究ノ問題デア
リマスガ、併シ大體カラ申セバ、藥價ト云
フモノガ相手次第デ決メラレルンダト云フ
コトデアリマシテハ、
〔原(玉)委員長代理退席、委員長着席〕
果シテ自分ガ一體ドレダケノ藥價ヲ取ラレ
ルモノカ、ドレ位ノ醫療費ガ掛カルモノカ、
醫者ニ掛カツテ差支ナイモノカドウカト云
フ不安ハ、依然トシテ殘ル譯デアリマシテ
ヤハリ一定ノ基準ト云フモノヲ定メルト云
フコトハ是ハ必要デハナイカト私共考へ
ルノデアリマス、其ノ決メ方ヲドウ云フ風
ニスルカト云フコトハ、是カラ十分ニ檢討
ヲシナケレバナラヌコトデアリマスガ、畢
竟醫者モ引合フヤウニ、又藥價ヲ取ルコト
モ餘リ支障ナク取レルヤウニ、掛カル人ニ
ハ餘リ苦痛ヲ與ヘナイヤウニト云フ程度ヲ
考ヘマシテ、決メテ行クコトト思フノデア
リマスガ、ソレニ致シマシテモ、到底之ヲ
以テ醫療ヲ受ケ得ナイト云フ者ガ出來ルコ
トハ、是ハ已ムヲ得ナイ所デアリマシテ、
サウ云フ方面ニ對シテハ、醫療保護ノ制度
ヲ以テ之ヲ補ツテ行ク、斯ウ云フコトニ相
成ルコトト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=13
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014・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 今ノ報酬ノ問題デアリマ
スガ、醫藥制度調査會デハ藥價令ニ依ル藥
價ト、其ノ他ノ報酬トハ都會ニ於テハ區別
シテ居ルノデス、藥價ハ藥ダケ、診察、手術、
手當等ハ、別ニ考ヘテ居ラレルノデス、
併シ此處ニモ矛盾ガアツテ、田舍デハ從來
ノ通リト云フコトニナツテ居リマス、ソレ
ハ絡ガラカルカラ其ノ邊ニシマシテ、私ノ
申上ゲルノハ醫師ニ對スル診療報酬ノ標
準ヲ決メルコトハ、結構ダト思ヒマス、裁
判ノヤウナ特別ノ場合バカリデナク、一般
ノ庶民大衆ガ醫療ヲ受ケルノニ、一體ドレ
位拂ハナケレバナラヌカト云フコトヲ一々
心配シテ行クト云フコトハ困ルコトデア
リマスカラ、標準ヲ決メルト云フコトハ、
私ハ結構ダト思ヒマスガ、私共醫藥制度調
査會ノ、此ノ問題ニ對スル不滿ハ、富豪力
ラ餘計支拂ハセルコトガ何ガ惡イカト云フ
コトナンデス、醫藥制度調査會當時ニ於ケ
ル幹事ノ說明ニ依リマスレバ、ソレ以上取
ラセナイ、ソレ以上取ルナラバ此ノ規定ハ
何モナラヌト云フ、是デハ所謂公定相場デ、
ソレ以上ハ取ラセナイ、其處ニ非常ナ大キ
ナ問題ガアル、世界中何處ノ國デモ、醫者
ノ報酬ヲサウ云フ風ニ强制シテ、ソレ以上金
持カラ取ラセナイト云フコトヲヤツテ居ル國
ハナイ、御承知ノ通リ「イギリス」ニモ共產
主義ガ、ドン〓〓入ツテ來タガ、彼處デソレ
ガ蔓延シナイノハ何處デアルカト云フコトヲ
段々聞イテ見マシタ所ガ、「イギリス」ノ富豪
ト云フモノハ、自分等ガ今日ノ富ヲ蓄積シタノ
ハ勞働階級ノ多數ノ者ガ、自分等ノ犠牲ニナ
ツテヤツテ吳レヲ爲デアル、隨テ富者ハ是等ノ
人々ノ爲ニ十分ナ酬ヒヲスル所ノ義務ガアル
ト云フ考ヘカラ主トシテ困ツテ居ル階級ノ人デ
病氣ニナツタ場合ニ施療ヲ受ケラレルヤウ
ニ、彼等ハドン〓〓租稅以外ニ自分等ノ名
譽稅、社會稅トシテ救療ノ費用ヲ每年豫算
ヲ組ンデ寄附ヲシテ居ル、サウシテ立派ナ
病院ヲ經營サセル、寄附ヲシタ所ノ富者ハ
決シテ其處デ治療ヲ受ケナイ、自分ガ病氣
ニナツタ時ハ、掛リ付ケノ開業醫ニ治療ヲ
受ケル、ソシテ其處ニウント報酬ヲ拂フ、
ソレデアリマスカラ貧民ハ病氣ニナツタ場
合ニハ富豪ノ寄附ニナル完全ナ設備ノ病
院デ安心シテ治療ヲ受ケルコトガ出來ルシ、
又開業醫ガ富者ヲ治療シタ場合ハ、ウント
報酬ヲ受ケルノデ、困ツテ居ル階級ニハ自
分デ進ンデ治療ヲシテヤルコトガ出來ル、
是ハ「イギリス」デモ、「アメリカ」デモ、「フ
ランス」デモ、「ドイツ」デモ同樣デアル、
「アメリカ」ナドデモアノ拜金宗ノ國デアリ
ナガラ、醫者ハ困ツテ居ル者ニハ隨分安ク
ヤツテ居ル、其ノ代リ金持カラハウント取
ル、先年「フォード」ノ息子ガ指ヲ自動車デ
ドウトカシテ一寸傷メタノデ、或ル病院デ
簡單ナ處置ヲシテ貰ツタ、後デ祕書ガ其ノ
謝禮ヲ聽イタ所ガ二万「ドル」ヲ要求シタ、
ソコデソレハ高イヂヤナイカト反問シタ所
ガ、「フォード」ノ子息ナラ是レ位ハ當然ダ
ト言ツタ、又日本カラ「シカゴ」ノ大學ヘ行
ツテ居ツタ學生ガ盲腸炎デ治療ヲ受ケタ時
二、君ノ家ハ資產家カドウカト聽イタ資
產家ダト答ヘタラ一万「ドル」ト言フ、ソコ
デ私ガ資產家ダト言フノハ、日本ノ田舍ノ
資產家デアツテ、此處デ學ブニハ差支ヘナ
イケレドモ、今手術ヲ受ケテ一万「ドル」モ
請求サレルト云フコトハ耐エラレナイ、
ソンナ家ノ狀態ヂヤナイト言ウタ所ガ、ソ
レヂヤ只ニシテヤラウト云フコトデアツタ、
其ノ氣持ハ一體「アメリカ」ノ醫者ニハ理由
ガアル、是ハナゼカト言ヘバ、富豪ハウント
拂フノデアル、富豪階級デ醫者ニ十分ナ支
拂ヲシナイ者ハ紳士トシテ附合ヒガ出來ナ
イ、サウ云フヤウニ金持ガウント取ラレル
ヤウニナツテ居ルカラ、貧シイ者ノ爲ニモ
治療スルコトガ出來ル、共產主義ガ蔓延シ
ナイノハ富豪ガ能ク自分等ノ立場ヲ考ヘテ、
勞働階級、貧シイ階級ノ爲ニドン〓〓サウ
云フ寄附ヲスルカラ、貧シイ者ト富メル者
トノ間ニ、自ラ心ニ融和ガ出來テ來ルノデ
アル、所ガ日本ニモ昔カラソレガアツタノ
ヲ、今度ノ醫藥制度調査會デハ、ソレニ一
ツノ基準ヲ拵ヘテ、ソレヲ强制シヨウト云
フ所ニ私共ノ非常ナ心配ガアリ、又反對セ
ザルヲ得ナイ所ガアル、先年「ヨーロッパ
戰爭ノ後デアリマシタカ、病院ノ報酬問題
ガ起リマシタ時ニ「ニューヨーク」ノ或ル新
聞ガソレニ付テ面白イ批評ヲシテ居ル、醫
者ト宗〓家ト云フモノハ全ク社會奉仕ノ事
業デアルカラ、社會ハサウ云フ者ノ生活ヲ
困ラナイヤウニシテヤナラケレバナラナイ、
所ガ世ノ中ガマダ其處マデ進ンデ居ナイカ
ラ、醫者ハ宜シク義賊ノ氣持ニナツテ、金
持カラウント取ツテ、困ル者ノ爲ニヤツテ
ヤルノガ當然デアルト批評シテ居ル、洵
面白イ批評ダト私ハ思フ、サウ云フ意味デ
「アメリカ」アタリノ醫學雜誌ヲ見マシテモ、
未亡人ガ死ンデ是ダケノ遺產ヲ病院ニ寄附
シタ、或ル富豪ガ自分ノ業ヲ仕遂ゲタ爲ニ、
是ダケノ金ヲ病院ニ寄附シタトカ、金持ガ
救療ノ爲ニ寄附ヲシテ居ルノヲ每週或ハ隔
週位ニ見ル、此ノ狀態ヲ日本ノ現狀ト比べ
マスト、日本ノ金持トハ餘程考ヘガ違ツテ
居ル、三井病院ナドハサウデナイノデアリ
マスケレドモ、三井ノ富カラ見ルトアンナ
モノハ何デモナイ、大阪アタリニハ割合感
心ナ人ガ居リマスガ、數ニ於テハ寥々タル
モノデアル、斯ウ云フ場合ニハ寧ロ救療ノ
費用ナドハドン〓〓金持ヲ鼓舞シテ、彼等
カラ進ンデ寄附サセルヤウニスルコトガ必
要デアツテ、又開業醫ニ對シテハ醫ハ仁術
ナリト云フ精神ヲ鼓舞シテ、彼等ヲシテ進
ンデ困ル者ノ爲ニハ、自分等カラドン/
ヤラスヤウニスルコトガ必要デハナイカ、
往年明治天皇ガ其ノ點ヲ非常ニ御心配ニ
ナラレテ、苟クモ國內ニ於テ病ンデ醫ヲ受ク
ルコトガ出來ナイ者ガアツテハナラナイト
云フノデ、御内帑金ヲ多額ニ賜ハツテ恩賜財團
濟生會ト云フモノモ出來マシタガ、アノ當
時富豪ハ政府ノ方カラ要望サレテ、相當出シ
マシタガ、中ニハ約束ノ年賦金モ支拂ハズ
ニ終ツタ者モアツタヤウニ私ハ聞キマシタ、
其ノ後段々濟生會ハ資金ガ少クシテ思フ通
リノ仕事ガ出來ナイデ、政府ノ方ニ補助ヲ
多ク貰フヤウニ、慥カ請願書ヲ出シタコト
モアツタト思ヒマスガ、斯ウ云フコトデハ
ドウモイカヌト私ハ思フ、デアリマスカラ
報酬規定ヲ强制スルコトナク、一ツ金持ガ
病氣ノ治療ヲ醫者ニシテ貰ツタ時ハドンド
ン出サセルヤウニシテ、サウ云フ開業醫ハ
貧困者ニ對シテハ自分ノ名譽トシテ、昔ノ
通リドン〓〓施療ヲヤルト云フヤウニスレ
バ成績ガ大變擧ルヂヤナイカ、今日ノヤ
ウニ開業醫ヲイヂメテ、其ノ收入ガ入ラナ
イヤウニシテ、貧困者ノ治療ヲ今マデノヤ
ウニヤルコトガ出來ナイヤウニシテ、政府
ガ多額ノ費用ヲ醫療救護ノ爲ニ出シテヤラ
ナケレバナラヌト云フコトハ政府トシテ
モ詰ラナイコトヂヤナイカト思フ、結論カ
ラ見マスト庶民大衆ニ醫療救護ノ費用ヲ負
擔サシテ、經濟上ニ利益ヲ受ケル者ハ富豪
階級ト云フコトニナル、而モサウ云フコト
ガ段々分ツテ來マスト、怨マレル者ハ富豪
ト開業醫デアリマス、私ハ先程市町村以外
ニ恩賜財團濟生會ヲ事業者ニシテ行クト云
フコトヲ承ツテ非常ニ宜イコトダト思ヒマ
スガ、先年亡クナラレタ山室軍平君ガ、救世
軍デ醫療ヲヤリマシタ體驗カラ、私ニ書面
ヲ寄越シタコトガアリマシタ、今ナクシマ
シタガ、自分ノ色々ノ經驗カラドウカ救療
事業ニ付テハ何處マデモ民間ノ事業ニシテ、
且ツ是ハ總テ恩賜財團濟生會ノ下ニ統一シ
テヤツテ貰フコトガ宜イ、卽チ救療事業ニ
從事スル醫師モ、產婆モ、看護婦モ總テ自
分等ハ恩賜ノ仕事ヲヤル者デアルト云フ考
ヘデ眞面目ニヤルヤウニナリ、治療ヲ受ケ
ル患者モ,全ク是ハ皇室ノ有難イ御蔭デアル
ト云フ氣持ヲ持ツコトハ、皇室ニ對スル感
謝ノ念ト醫療ニ對スル信賴トヲ一層厚クス
ルモノデアル、斯ウナレバ富豪モ目ヲ覺マ
シテドシ〓〓濟生會ニ寄附ヲシテ行クデセ
ウシ、隨テ救療問題モ段々解決シテ來ルヂ
ヤナイカト云フコトヲ言ツテ居リマシタガ、
ヤハリ自分ガ救療事業ヲヤツテ苦勞シタダ
ケアツテ洵ニ傾聽スベキ言葉デアルト私ハ
考ヘテ居ルノデアリマス、所ガ今モ御答辯
ガアリマシタガ、ドウモ地方ニ於テハ無醫
村ガ三千何百モアツテ、ソコニ醫者ガ普及
シナイカラ公營デヤルト云フコトデアリマ
スガ成程數ニ於テハサウデアリマスケレド
モ、實情ハ非常ニ違フ、田舍ノ町ニハ開業
醫ガ澤山居ルガ、其ノ直グ周圍ノ村ニハ開
業醫ハナイ、是ハナクテモ差支ヘナイ、直
グ町ノ醫者ニ掛レルカラ自然無醫村ニナル、
眞ノ無醫村ト云フモノハ實際僻村デアツテ、
交通不便ノ地デアル、サウ云フ所デ無醫村
デ困ルト云フノハ、是ハ政府ノ方デモ御調
ベニナツテ居ルデアリマセウガ、全國デ五
六百位ト私ハ記憶シテ居ル、而モソレ等ノ
所ニモ國民健康保險組合ノ出來夕所ハ醫師
ニ對スル支拂ニ差支へナクナツテ、無醫村
問題ハ自然ニ解決シテ居ルノデアル、ソレ
デスカラ國民健康保險制度ヲ速カニ眞ノ無
醫村ニ普及スレバ、公營ニシナイデモ、府
縣立ノ診療所ヲ建テナイデモ、自然ソコニ
眞面目ナ開業醫ガ落着イテ無醫村問題ハ解
決スルノデハナイカ、現ニ先般保險院長モ
私ノ問ヒニ對シテ、各地ニ於テ非常ニ評判
ガ好イカラ、出來ルダケ早ク普及スル考へ
デアルト言ハレタノデアリマスガ、ソレト今
ノ醫藥制度調査會ノ無醫村ガ多イカラ、ソ
コ等ニ縣立ノ診療所ト、縣立ノ綜合病院ヲ
建テルト云フ御考ヘハドウモ同ジ厚生省內
デアリナガラ一方ハ實情ニ副ハナイヤウニ
私ハ考ヘル、ノミナラズ縣立ノ診療所ハ今マ
デ方々デヤツタ所ヲ御承知デアリマセウガ、
醫者ガドウモ落着カナイ、來ル醫者モ來ル
醫者モ「ルンペン」ノ醫者ガ來テ、眞面目ヲ治
療ヲシナイ、私ノ縣デモソレヲヤツテ村長
ナドハ懲リテ居ル、晝前ハ宅診、晝カラハ
往診、朝遲ク出テ來テ、晝カラハ往診ガナ
ケレバ鮒釣カ何カニ〓行ツテシマツテ、呼ビ
ニ行ツテモ中々出テ來ナイ、ソレヲヤカマ
シク言フト、居ナクナル月給デ雇フ醫者デ
アルカラ、ソンナコトニナル、是ガ國民健
康保險組合ガ出來テ、村ノ者カラ賴マレテ
落着イテ開業シテ、自分ガ一生懸命ニ努力
スレバ、土地ノ者ノ信賴モ高マリ、隨テ收
入モ殖エ、自分等ノ生活モ安定シ、子弟ノ
〓育ニモ差支ヘナイト云フコトヲ見込メバ
開業醫トシテ一生懸命ニヤル者ト違フ點デ、
月給デ雇ハレタ縣立ノ診療所ト云フモノハ
得テサウ云フ狀態デアリマス、縣立ノ診療
所、綜合病院ト云フモノハモウ試驗濟デア
リマス、ノミナラズ醫療ヲ今日公營デヤツ
テ居ルノハ世界デ「ロシヤ」デアリマスケレ
ドモ「ロシヤ」ハ御承知ノ通リ、主義ノ上カ
ラ醫療モ國營ニシテ居ルノデアリマスガ、
其ノ「ロシヤ」デスラモ、官ノ醫者ハ町村ニ派
遣シテ置イテモ役人根性デ眞面目ナコトヲ
ヤラナイ、一生懸命ニ骨ヲ折ラウガ、怠ケ
ヨウガ自分ノ收入ニハ關係ナイ、唯上長ノ
鼻息ヲ窺ヘバ足ルト云フコトデアリマスカ
ラ、醫術ハ進步セズ、醫者ノ素質ハドン/
退化シテ來ル、ソコデ今日ハ「ロシヤ」モ仕
方ガアリマセヌカラ、政府ノ方ニ於テ任命
シタ醫者ニ對シテモ、時間外ニ自分ノ開業
ヲ許ス、其ノ外ニ自由ノ開業醫ト云フモノ
ヲ認メテ、漸次醫療國營、公營カラ開業醫制
度ニ移ラントシツツアル、サウ云フ場合ニ
於テ我ガ國ハ無醫村ガ多イ、是ハ自由主義
ノ結果デアル、醫者ガ營利的ダカラト云フ
ダケノ考ヘデ、直グ一足飛ビニ公營ニ持ツ
テ行クコトハ私ハ考ヘモノデハナイカト思
フ、無醫村ノ起ツタ原因ガ經濟的ノ關係デ
アルト云フコトヲ考ヘテ、ソレヲ解決スル
爲ニ國民健康保險制度ヲ布イタ以上ハ之ヲ
十分徹底サシテ、サウシテ尙ホ足ラナカツ
タ時ニハ公營主義ト云フコトモ第二段ニ考
ヘラレマセウケレドモ、サウデナク今マデ
ノ日本ノ良イ開業醫制度ヲ直グ捨テテ、公
營ニ移スト云フコトハ、ドウ云フモノデア
ラウカト私ハ考ヘルノデアリマス、先達テ
私ハ非常ニ畏多イ有難イコトダト思ツタ手
紙ヲ見タノデアリマスガ、ソレハ東舞鶴ノ
岸本仙次ト云フ醫師カラ、先般醫道報國全
國醫師大會ヲ開イタ時、其ノ議長ノ西起三
郞君ニ宛テタ手紙デアリマスガ、其ノ中ニ
斯ウ云フコトガアル、京都ニ在住シテ居ル
小兒科醫ノ三宅宗詮氏ハ、一昨年東京ノ宮
中ニ御呼出ニ相成リ親シク今上陛下ヨリ
有難キ御言葉ヲ賜ハリ且ツ其ノ節我ガ國ノ
醫風、卽チ醫師對患者ノ關係ハ、洵ニ良キ習
慣ニシテ我ガ國ニ永ク此ノ良キ習慣ヲ傳ヘ
タキ旨仰セラレタリト仄聞致シ候、然ルニ
醫藥制度調査會ガソレニ副ハザル制度ヲ採
用スルコトハ洵ニ遺憾ニシテ吾等ハ上御一
人ノ御趣旨ニ反スル制度ハ絕對ニ之ヲ避ケ
テ、何處マデモ日本古來ノ美風ヲ旨ト致シ
度、猶ホ此ノ三宅宗詮ト云フ醫師ノ先々代、
卽チ祖父宗純ト云フ人ハ、其ノ昔明治天
皇御幼少ノ御頃親シク御治療申上ゲ御經過
良ク御全治遊バサレタル記錄ガ宮中ニモ、三
宅氏方ニモ、有之候由ニテ爲ニ當主宗詮氏ヲ
御呼出ニ相成リ畏クモ御言葉ヲ賜ハリタリ
ト傳聞致シ候、所謂天恩枯骨ニ及ブト申スベ
キカト、斯ウ言ツテ居リマス、之ヲ傳ヘ聞イ
タ醫師、其ノ時ニ集マツタ者ハ一同襟ヲ正シ
テ感淚ニ咽ンダノデゴザイマス、斯ウ云フ
醫師大會ガ今度起ツタノモ、ヤハリ皆ガ此
ノ時局ニ目覺メテ、醫師ト云フモノハ何處
マデモ世ノ爲メ、人ノ爲ニ盡スベキモノデア
ツテ、金ガナイカラドウ、金ガアルカラドウ
ト云フヤウナ考ヘヲ持ツテハナラナイト云
フコトニ、段々開業醫ガ目覺メテ參ツタ、サ
ウ云フ場合デアリマスシ、幸ヒ醫療ニ付テ
ハ、別ニ從來ノ大臣ガドウト言フノデハアリ
マセヌケレドモ、從來ノ大臣ハ餘リ厚生省
ノ內輪ノ問題ニ付テハ心配ヲサレナカツタ
ガ、今ノ金光大臣ハ非常ニ熱心ニ御心配ニナ
ツテ居ラレルノデアリマスカラ、時局ニ目覺
メ、一意報國ノ誠意ニ燃エテ、大會ヲ開イテ
相談スルト云フ彼等醫師ノ氣持ヲ生カシ
テ、彼等ヲ鼓舞激勵シテ、醫療報國ニ奮進
サセルヤウニ指導サレマスナラバ、此ノ醫
療保護法ノ制定ト相俟ツテ、オ互ヒニ足ラ
ザル所ヲ補ツテ行ツテ、軈テハ明治天皇
ノ御軫念遊バレタヤウニ、國內一人トシテ
病ンデ醫療ノ恩惠ニ浴シナイ者ガナイト云
フ時ガ來ル、斯ウ私ハ考ヘルノデアリマス、
其ノ意味ニ於キマシテ、醫療公營ト云フ制
度ヲ、醫藥制度調査會ノ答申ノ如ク、二本
建デ行クト云フコトハ、モウ一應御考ヘヲ
願ヒタイ、固ヨリ病氣ノ性質ニ依リマシテ、
或ハ結核デアルトカ、癩デアルトカ、精神
病デアルトカ民間ノ醫療ノ足ラザル所ニ
對シテ急速ニ之ヲ救濟シナケレバナラヌト
云フ場合ニ、公營ヲ採用スルコトハ、今マ
デ通リ已ムヲ得ナイコトデアリマスケレド
〓、一般國民ノ醫療ノ制度トシテハ、何處
マデモ醫師ト患者トノ信賴、醫師ト云フモ
ノハ社會ノ爲ニ奉仕スルモノデアルト云フ、
此ノ傳統開業醫ノ精神ヲ活カシテヤツテ、
之ヲ指導鼓舞シテ行クコトガ必要ダト考ヘ
ルノデアリマス、尙ホ之ニ付テ御氣付ノコ
トガアリマシタラ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=14
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015・兒玉政介
○兒玉政府委員 開業醫制度ト公營制度ノ
二本建ト云フコトハ、先程申上ゲタ通リデ
アリマスガ、醫藥制度調査會ノ答申ニ於ケ
ル醫療ノ普及、醫療機關ノ分布ノ是正ト云
フ點ニ付キマシテ、先ヅ一ツハ醫師ノ偏在
ヲ是正スル爲ニ、開業ノ制限ヲスル、或
場合ニ依レバ勤務ノ指定ヲヤリ、慫慂モヤ
ルト云フヤウニシテ、分布ノ是正ヲヤルト
云フコト、是ハ現在ノ開業醫制度ヲ存置シ
テ其ノ開業醫ノ分布ノ是正、斯ウ云フコト
デアリマシテ、ソレデモ行カナイ場合ノ無
醫地域ニ於ケル公營醫療機關ノ設置ガ謳ハ
レテ答申ニナツテ居ルト云フコトデアリマ
シテ、大體カラ申セバ、ヤハリ開業醫制度
ヲ最モ有效ニ善用スル、併シ其ノ及バザル
所ハ公營デ補ツテ行ク、斯ウ云フ建前デア
リマシテ、ヤハリ此ノ答申ノ行キ方ハ妥當
ナモノノヤウニ私共考ヘテ居リマス、又從
來ニ於テモ此ノ答申ガアツテ初メテ無醫
地域ニ對スル公營醫療機關ヲ設置スルノデ
ハナイノデアリマシテ、モウ既ニ數年來無
醫町村ニ於ケル公營醫療機關ノ設置、助成ト
云フコトヲヤツテ來テ居ルノデアリマシテ、
更ニ之ヲ徹底シテヤリタイト云フニ過ギナ
イ譯デアリマスカラ、此ノ點ハ先程申上ゲ
タ通リ、是デ進ムノガ妥當デハナイカ、斯
樣ニ考ヘテ居リマス、尙ホ御話ノ中ニ無醫
町村ハ三千六百ト云フガ、ソンナニナイデ
ハナイカ、事實上隣リノ村ニ居ルト云フヤ
ウナモノモアルノデハナイカト云フ御話デ
アリマスガ、御尤モデアリマス、併シ一面
カラ申セバ一村デモ何里モ行カナケレバ其
ノ醫者ノ居ル所ニ到達出來ナイト云フ町村
モアリマシテ、合計スレバ三千六百ニハ上
リマセヌ、今ハツキリ覺エテ居リマセヌガ、
御示シノ五百ヨリハ遙カニ多カツタヤウニ
記憶致シテ居リマス、ソコデ立返リマシテ
藥價ノ問題デアリマスガ、此ノ點ハ一寸先
刻藥價ノコトダケヲ申上ゲマシタガ、御話
ノヤウニ診療報酬ノ規定ニ付テモ之ヲ定メ
ルト云フコトガゴザイマス、ソレハ藥價ト
同樣ニ是カラ其ノ內容ヲ決メル譯デアリ
マシテ、今別ニ具體的ニ決ツタ答申、又
具體的ノ案ガ立ツテ居ル譯デハアリマセヌ、
ソコデ之ヲ相手ノ貧富ノ程度ニ依ツテ自由
ニシタラ宜イノデハナイカト云フ御考ヘノ
ヤウデアリマスガ、社會政策的ニ相手次第
デヤルト云フコトハ一ツノ御考ヘトハ思
フノデアリマスガ、併シ一面カラ申セバサ
ウ云フ行キ方ハ、先程申上ゲマシタヤウニ、
果シテドノ程度自分ガ診療報酬藥價ヲ取ラ
レルノカ、見當モ付カナイト云フ不安定ノ
狀態モアリマセウ、又一面カラ申セバ同
診療ヲヤリ、同ジ藥ヲ盛ルノニ、相手ニ依テ
報酬ヤ藥價ガ大變ニ違フノダト云フコトモ、
理論的ニ考ヘテ如何カト思フ點モゴザイマ
ス、旁に、ヤハリ一ツノ基準ト云フモノガナ
ケレバナラナイト云フコトニ相成ラウト思フ
ノデアリマスガ、現在ニ於テモ、ヤハリ此ノ
制度ノ基準ト云フモノガアツテ、大體ソレニ
依ツテヤツテ居ルノデアリマス、中ニハ名
醫デアツテ、非常ニ高イ報酬ヲ取ル人モア
リマセウ、其ノ點ハ今囘ノ此ノ答申ノ中ニ
モ、專門醫ニ對シテハ特別ノ取扱ヲスルト云
フコトモゴザイマス、又地方的ノ事情モ尊
重シテ差等ヲ設ケルト云フコトモアルノデ
アリマスガ、大體カラ申セバ、現在モ行ハ
レテ居ルコトデアリ、又將來ニ於テ之ヲモ
ツト安定シタ狀態ニ置クト云フコトハ、是
ハドウシテモサウ云フ風ニ致サナケレバナ
ラヌヤウニ私共ハ考ヘルノデアリマス、但
シ相手ガ貧困者デアルト云フ爲ニ、特ニ其
ノ醫療費ヲ減ズルトカ、或ハ無料ノ診療ヲ
ヤルト云フコトハ、所謂醫ハ仁術ナリト云
フ心持デヤルト云フコトハ、是ハ洵ニ結構
ナコトデアリマシテ、サウ云フ行キ方ヲス
ルコトニ決シテ何ノ異存モアリマセヌ、先
程ノ質疑應答ノ中ニモアリマシタヤウニ、
個々ノ醫者ガサウ云ツタ醫療ヲ行フト云フ
コトハ、今後ニ於テモ聊カモ變ル所ナク、
左樣ニ御願ヒ致シタイ、斯樣ニ考ヘルノデ
アリマスガ、唯醫療保護ヲ初メ社會事業全
體ノ考ヘ方ト云ヒマスカ、行キ方ガ餘程變
ツテ來タト云フカ、或ハ體系ガ整備サレル
情勢ニアルト云ヒマスカ、唯相手ノ氣ノ毒
デアルトカ、救濟デアルトカ云フ考ヘ方、
是ハ固ヨリ必要デアリマスガ、モツト廣イ
見地カラ、所謂人的資源ノ確保ト云ヒマス
カ、資質ノ向上ト云フヤウナ廣イ見地カラ
一ツノ政策ト云フモノガ施サレナケレバナ
ラナイト云フ考ヘ方ヲ以チマシテ、今囘斯
ウ云フ醫療保護ノ體系ヲ整備シテ、統制ノ
アル醫療保護ヲ加ヘルト云フヤウナコトニ
致シタノデアリマシテ、斯ウ云フ行キ方ト
云フモノハ、又此ノ時勢ニ應ジテサウシタ
進メ方ヲ根幹トシテ行カナケレバナラヌデ
ハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、併シ決シテ個々ノ醫師ノ仁術ヲ阻碍ス
ル考ヘハ毛頭アリマセヌ、依然トシテ醫ハ
仁術ト云フ氣持ヲ以テヤツテ戴キタイ、斯
樣ニ考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=15
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016・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 私ノ心配スルノハ、日本
ノ醫療制度ト云フモノハ、從來ハ政府ハ一貫
シテ開業醫制度ヲ根幹ニスルト云フコトヲ
ズツト通シテ來ラレタ、ソレガ醫藥制度調
査會ガ出來テ、今ノヤウニ將來ハ國營ニス
ルト云フコトヲ言ハレテ來タ、其ノ間所謂
公私二本建、斯ウ云フ工合ニナツテ居リマ
スノデ、開業醫ト云フモノハ、將來醫療ハ
國營ニナルノデハナイカト云フノデ、現在
ノ開業醫ヤ其ノ子弟ハ非常ニ不安ニ思ツテ
居ル、新聞デ見マスト、富山縣デハ開業醫
ヲ何代ヤツタカ調ベテ見タラ二十何代ヤ十
何代ヤツテ居ル、慥カ厚生省ハ之ヲ表彰ス
ルト云フコトデアリマスガ、父祖累代醫業
ヲ以テ奉仕スルト云フ氣持ハ大變宜イト思
ヒマスガ、サウ云フコトナドモ、將來公營
ニシテ行クコトニナルト、皆壞サレテシマ
ヒ醫學ニ志ス子弟ノ氣持ヲ非常ニ壞シテ
行ク、デスカラ、醫藥制度調査會ノ答申ハ
新シクナツタケレドモ、醫療ハヤハリ從來ノ
通リ、開業醫制度ト云フモノヲ根幹ニシテ、
公營ト云フモノハ其ノ不足ヲ補フト云フ從
來ノ通リノ方針ニハ、變リガナイト云フコ
トデアリマスレバ、ソレデ結構ナンデアリ
そう、ソレカラモウ一ツ報酬ノ問題モ、標
準ヲ作ルコトハ是ハドウシテモ必要デアリ
マスガ、ソレヲ物價停止令ノヤウニ公定シ
テ、ソレ以上ニ向フカラ持ツテ來テモ、取
ツテハイカヌト云フコトニナツテシマヒマ
スト、何トシマシテモ醫者ノ生活ニ餘裕ガ
ナクナリマスカラ、隨テ困ツテ拂ヘナイト
云フ者ニ對シテモ、追求シテ之ヲ督促シナ
ケレバナラヌシ、富豪ノ方カラ特別ニ餘計
ノ報酬ヲ受ケルコトモ出來ナイト云フコト
ニナリマスレバ、醫ハ仁術デアルカラ今マ
デノ通リニヤレト言ツテモ、ソレハ出來ナ
イト云フコトニナル、隨テ報酬ト云フモノ
ハ、單ニ標準ヲ決メルニ過ギナイノデアツ
テ、患者ガ進ンデ持ツテ來ルモノニ對シ、
又十分支拂ヒ得ル富豪ニ對シテ餘計請求ス
ルコトハ差支ナイ、斯ウ云フコトデアレバ、
私ノ心配ハナクナルノデアリマス、卽チ公
營問題ト報酬問題ヲ、只今申シマシタ通リ
ニ心得テ宜シウゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=16
-
017・兒玉政介
○兒玉政府委員 標準ヲ定メルト申シテモ、
ソレ以上ニ相手ノ顏ヲ見テ請求スルコトガ
宜イカト云フ御尋ネデアリマスト、是ハ結
局相手次第デ、隨意ト云フコトデアリマシ
テ、定メ方トシテハサウ云フ行キ方ハ、
寸困難ヂヤナイカト思フノデアリマシテ、
答申ニアリマスヤウニ、地方的ノ事情ニ依
ル差等デアルトカ、專門ノ醫者ニ依ル特別
ノ取扱ヒト云フモノハ、是ハサウアツテ然
ルベキモノト思フノデアリマスガ、ドウモ
相手次第ト云フコトニ依ツテ請求ヲスルト
云フコトハドウカト思フノデアリマス、更
ニソレ以上ニ從來アリマスヤウナ、金持ガ
特ニ世話ニナツタト云フノデ御禮ヲスルト
云フヤウナコトハ、是ハドウスルカ、ソコ
マデマダ具體的ニハ考ヘテ居リマセヌガ、
是等ノ點ハ相手ニ依ツテ然ルベキ途モアラ
ウカト思ヒマスケレドモ、報酬、藥價令ヲ
定メ、報酬規定ヲ定メテ、其ノ中ニ相手次
第デ適當ニ請求スベシト云フヤウナコトハ
一寸困難ヂヤナイカト、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=17
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018・添田敬一郎
○添田委員長 土屋君、開業醫問題ハ成ベ
ク簡單ニ結論ヲ付ケテ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=18
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019・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 私ノ御尋ネシタノハ、主
トシテ向フガ持ツテ來ル場合デス、コツチ
カラモ相當ノ請求ヲシ、向フモ之ヲ支拂ツ
テ居ル永イ間ノ患家ニ對シテ、新シイ規定
ガ出來タカラ、今後ソレ以上請求シテハナ
ラヌト云フヤウナコトデナク、從來ノ通リ
請求シテ差支ナイ、向フカラ持ツテ來ルノ
ヲ取ルノモ差支ナイ、ソレガ出來ナイト云
フコトニ、醫療報酬ト云フモノヲ公定相場
ニキチント締メテシマフコトハ、私ハ醫療
ノ本質ニ違フノヂヤナイカト思フ、其ノ點
ガ不安デアリマスカラ、相手ノ懷ロガアリ
サウダカラ、餘計取ツテヤラウト云フ氣持
トハ違フノデス、向フカラ從來持ツテ來タ
通リ請求スル、又相當ノ身分ノ人デアリマ
スカラ、相當請求スル、十分支拂ヒ得ル能
力ノアル者ニ對シテ、相當ノ請求ヲシ、又
向フカラ持ツテ來タモノハ、ソレヲ取ルト
云フコトハ是ハ何處ノ國デモヤツテ居ル
コトデ、差支ナイト思ヒマスガ、其ノ點ヲ
一ツハツキリシテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=19
-
020・兒玉政介
○兒玉政府委員 御尋ネガ請求ト言ヒ、或
ハ向フカラ持ツテ來ルモノヲ取ルノハドウ
カト云フ御話デ、一寸明瞭デナイノデアリ
マスガ、先程カラ申上ゲテ居ル通リ、向フ
カラ持ツテ來ル所謂御禮ト云フモノハ、是
ハドウモ向フノ思召デスカラ差支ナカラウ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=20
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021・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 サウナレバ大變安心デゴ
ザイマス、ソレカラ此ノ醫療保護法ニ關聯
シテ、永イ間醫藥兩界ノ問題ニナツテ居リマ
ス醫藥分業ト云フコトニ付テハ、ドウ云フ
御考ヘデ居ラレマスカ、醫藥分業ト云フノ
ハ此ノ議會ガ始マリマシテ以來今日マ
デ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=21
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022・添田敬一郎
○添田委員長 土屋君ニ申シマスガ、マダ
段々質問者ノ數モアリマスカラ、成ベク醫
療保護法案ニ直接關係ノアル御質問ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=22
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023・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 是ガ洵ニ煩ハシイ問題デ
アリマシテ、健康保險ノ問題デモ、何ノ問
題デモ、事醫療ニ關スル法案ニ出マスルト、
始終是ガ附イテ廻ルノデアリマス、醫藥制
度調査會ニ於キマシテハ、添田委員長アタ
リガ大分御心配ニナリマシテ、之ヲ解決ス
ルト云フ意味デ、都市ノ開業醫ガ患者ヲ診
察シタ場合ニハ本人ノ需メアルト否トニ
拘ラズ、醫師ハ處方箋ヲ發行シテ患者ニヤ
ル、患者ガ其ノ醫師ニ藥ヲ貰ヒタイト云フ
場合ニ限ツテノミ、藥ヲヤルコトガ出來ル
ト云フ答申ガ出來マシタガ、ソレガ今醫藥
兩界ヲ非常ニ刺戟シテ、洵ニ困ツタ問題ニ
ナツテ居リマス、私共考ヘルノニ、醫師モ
藥劑師モ等シク衞生ノ業ニ携ハル者ハ、互
ニ提携シテ國民衞生ノ爲ニ御奉公シテ行カ
ナケレバナラヌト思フ、斯ウ云フ際ニ斯
ノ如キ問題ガ起ツテ參リマスコトハ洵ニ
遺憾ニ思フノデアリマス、醫者デアツテ
モ藥劑師ノ親戚ヲ持チ、藥劑師デアツテ
モ醫者ノ親戚ヲ持ツテ居ルノニ、ソレ
ガ互ニ別レテ長イ間相爭ツテ居ルト云フ
コトハ、洵ニ困ツタ問題デアルト思ヒマ
ス、ソコデ私ハ此ノ醫藥分業ノ問題ニ付テ
ハ、政府ノ方ニ於テ考ヘテ貰ヒタクナイ
ガ、ドウデアルカ、是ガ私ノ質問ノ趣旨デ
アリマス、ト申シマスノハ醫藥分業ハ「ヨー
ロッパ」ニ於テ發達シタ、卽チ醫者ト藥
ヲ作ル者トハ、全然初メカラ別ニ發達シテ
參ツタ爲ニ、醫藥分業ト云フコトニナツテ
居ル、所ガ東洋ニ於テハ醫者ハ必ズ藥箱ヲ
持ツテ患家ヲ訪ネタモノデアツテ、醫者ト
藥ト云フモノハ、昔カラ不可分ノ關係ニ於
テ、一ツノモノトシテ發達シテ來タモノデ
アル、而モ段々醫術ガ進ンデ參リマスト
ドウシテモ醫者ハ自分自身デ藥ヲ調合シテ、
患者ニ投藥シナケレバ、本當ノ治療ハ出來
ナイ、殊ニ劇藥、毒藥等ニ至ツテハ自ラ
之ヲ調劑シテ注射ナリ何ナリシナクテハナ
ラヌ、昔ノヤウニ醫者ガ處方ヲ書キ、ソレ
ニ依ツテ藥局デ調劑シテ投藥スルト云フコ
トハ、全ク舊時代ノヤリ方デアル、ソレデ
今日ハ列强ニ於テモ、醫藥分業ヲヤツテ居
ルノハ、「ドイツ」及ビ「ドイツ」ノ流レヲ汲
ム極ク少數ノ國ダケデアツテ、而モ其ノ「ド
イツ」ニ於テスラモ、田舍ニ於テハ藥劑師
ガ居リマセヌカラ、今日デハ「ドイツ」デモ
都市ニノミ舊體制トシテ昔ノ醫藥別業ノ形
態ガ存シテ居ルニ過ギナイノデアリマス、
本來醫藥一元デ發達シタ東洋ニ於テ、而モ
今日醫學ガ進步シテ、醫者ガ自ラ劇藥、毒
藥等ハ直接ニ調劑シテ、患者ニ注射ナリ何
ナリシテ、治療ノ完璧ヲ期スルコトガ、寧
ロ本則ニナツテ居ル此ノ際ニ、昔ノ考ヘヲ
其ノ儘ニ行ハントシテ、醫師ト藥劑師トノ
間ニ、無用ノ爭ヲ繰返サスト云フコトハ、
國家ノ爲ニモ洵ニ遺憾ニ存ズル次第デアリ
やく、私ハ藥劑師ノ方トモ始終話ヲシマシ
テ、今日ハ醫師、藥劑師共ニ協力シテ、政
府ノ方針ノ下ニ國民衞生ノ改善ノ爲ニ進ミ
タイト云フコトヲ、日本藥劑師會長ノ河合
博士ニモ屢〓話シ、向フデモ同感デアルト言
ハレテ居リマス、偶〓斯ウ云フ問題ガ取上ゲ
ラレル爲ニ、兩方ノ間ニ溝ガ出來テ、今日
ノヤウナコトニナツテ來ル、醫藥制度調査
會ト云フモノハ、本來國家國民ノ醫療及ビ
其ノ制度ヲ、ドウシテ行クカト云フ大本ヲ
決メテ行クベキモノデアツテ、サウ云フ舊
イ制度ヲ今更取上ゲテ、處方箋ヲ出シテ之
ヲ解決シヨウト云フヤウナ姑息ナコトデ行
クコトハ、政府トシテ御考ヘニナラナケレ
バナラヌ、殊ニ田舍ノ醫者ハ差支ナイ、都
會ノ醫者ダケハサウシナケレバナラヌト云
フコトハ、理窟ニ合ハナイノデス、醫藥制
度調査會ハ、不幸ニシテアア云フ結論ヲ得
マシタガ、厚生大臣トシテハ、斯ウ云フ點
ヲ御考ヘニナラレテ、アア云フ將來醫藥兩
界ニ摩擦ヲ繰返スヤウナ問題ハ放棄シテ、
醫師モ藥劑師モ協力シ提携シテ、國策ニ副
ウテ行ケルヤウニ進マセルコトガ、政府ト
シテモ賢明デハナイカト考ヘルノデアリマ
ス、今度ノ議會ニハ時局ニ直接必要ノナイ
法案ハ、政府トシテ見合セルト云フ中ニア。
ノ法案モ含マレテ出ナカツタコトハ、秋
洵ニ仕合セダト思ヒマスケレドモ、來年ハ
出ルト云フ不安ヲ、醫藥兩界ニ與ヘテ置ク
ト云フコトハ、洵ニ好マシクナイコトデア
ルト考ヘマスカラ、此ノ點ニ付テ特ニ厚生
大臣ノ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、此ノ
際御所見ヲ承ルコトガ出來レバ幸ヒデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=23
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024・金光庸夫
○金光國務大臣 只今土屋君ヨリノ醫藥分
業ニ關シタ御尋ネハ、昨日モ御答ヘシマシ
タ次第デアリマスガ、土屋君ハ醫藥分業
ナドニ關スル問題ハ、政府ハ考ヘルナト仰
セラレタノデアリマス、サウシテ其ノ次ニ
ハ答申案ニ付テハ十分考ヘロト仰セラレル、
私ハ篤ト考ヘルト云フコトニ致シタイト思
フノデアリマス、考ヘルナト仰セラレテモ、
サウ簡單ニハ行キマセヌ、答申案モ、土屋
君ノ御意見モ能ク考ヘ合セテ、最後ノ決定
ヲ致シタイト思ヒマス、今日ハ尙ホ〓究中
デアリマス、一日ヲ爭フ問題デモナイト思
ヒマスカラ、十分ノ考慮ヲ廻ラシテ、採否
ヲ決定致シタイト思ヒマス、ドウゾ左樣御
承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=24
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025・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 方角ヲ變ヘマシテ、一群
大事ナ問題デアリ、又厚生省トシテモ一番
御考ヘナラナケレバナラヌト思フ點ハ、國
民生活ニ關スル指導デアリマス、病氣ノ大
部分ハ生活ノ樣式ニ依ツテ起ルコトハ、申
スマデモナイコトデアリマスガ、今ノヤウ
ニ世ノ中ガ段々複雜ニナツテ、庶民ノ生活
ガ自分ノ思フヤウナ環境ニ生キルコトガ許
サレナイヤウナコトニナツテ參リマスルト、
く愈〓生活ニ關スル保護指導ト云フコトガ、大事
ニナツテ參リマス、是ハ非常ニ範圍ガ廣イ
コトデアツテ、一々擧ゲルト大變デアリマ
スガ、併シ自分ノ體驗カラ申シマスト、病
氣ノ大部分ハ金ヲ掛ケナイデ防ガレル、寧
ロ金ヲ掛ケナイ方ガ病氣ニナラヌト云フ途
ガアレバ、政府トシテハ進ンデ之ヲ指導奬
勵シテ行クコトガ必要ダト思ヒマス、其ノ
點カラ考ヘルト、今マデ厚生省デモ色々
オヤリニナツタヤウデアリマス、又最近ノ
大政翼賛會アタリニ、生活指導部ト云フノ
ガ出來テヤツテ居ル、其ノ前ニモ精神總動
員デヤツテ居リマシタガ、アレハ誰カガ氣
ガ付イタ部分ダケヲ非常ニ强調シテヤル、
其ノ爲ニチグハグガ出來テ、後ニ弊害ヲ起
ス、例ヘバ白米ヲ食ベルト「ヴィタミン」ガ
缺乏スルカラ、白米ヲ食ベテハイカヌ、斯
ウ云フノデ胚芽米、或ハ七分搗ニスル、其
ノ方ダケニ集中シテ、何故「ヴィタミン」缺
乏ガ起ルカト云フヤウナ根本問題ヲ考ヘテ、
食糧ノ指導ト云フコトヲヤラナイ、ソレカ
ラ又日常ノ生活ニ付キマシテモ住宅、住ヒ
方ヲドウスルカ、着物ヲ着ルコトニ付テド
ウスルカト云フコトモ、餘リ考ヘラレテ居
ラヌ、食糧ト云フト米、米ト云フト今ノ白
米バカリ睨ンデ、ソレバカリ喧シク言フ、
併シ生活ノ全體ヲ大マカニ科學的ニ見テ、
サウシテ誰ニモ行ヘルヤウナ指導ヲスルコ
トガ必要デアル、其ノ指導宜シキヲ得レバ、
私ハ今日ノ病人ノ數ハ三分ノ一、或ハ五分
ノ一位ニナルノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘ
ルノデアリマス、御承知ノ通リ東京ノ小學
校ノ兒童ヲ見マシテモ、榮養不良ノ兒童ハ
細民窟ノ極貧者ノ子供ト、富豪或ハ貴族ノ
上層階級ノ子供ニ限ル、何故カト云ヘバ、
細民ハ十分ナル食物ヲ買ツテ食ハスコトガ
出來マセヌカラ、子供ニ向ツテ、オ前、オ
菜バカリ食べチヤイカヌ、飯ヲ食べロト飯
バカリ食ハシテ、副食物ヲ極ク簡單ニスル、
ダカラ貧民ノ兒童ハ「ヴイタミン」ノ缺乏ヲ
來タス、米ノ食ヒ過ギカラ偏食ニ陷ル、使
用人ナドモ、都會ハ野菜ガ少ク魚ガ多イ
カラ、魚ヲ餘計食ベサセラレテ「ヴィタミ
ン」缺乏症ヲ起シテ脚氣ニナル、ソレカラ
富豪ノ子弟ハ、甘イ物ヲ食ベタイト言ヘバ、
言フガ儘ニ乳母ヤ子守カラ甘イ物ヲ與ヘラ
L、其ノ他色々ナ物ヲ食べサセルカラ、食
事時ニナルト餘リ食べラレナイ、甘イ物、
殊ニ糖分ヲ餘計食ベサセラレルカラ、其ノ
糖分ニ對抗スル爲ニ、身體ノ中ノ石灰分ガ
段々消耗サレテ、齲齒ガ多クナリ、骨ガ細
ク、ヒヨロ〓〓シタ人間ガ出來ル、是等ハ
榮養ノ指導ガ宜シキヲ得ナイ結果カラ生ズ
ルコトデアル、ソレカラ着物ノ方ヲ見マシ
テモ、子供ノ時カラ無暗ニ着セル爲ニ、非
常ニ皮膚ガ弱クナツテ、冬ニナルト直キニ
肺炎ヲ起ス、乳幼兒ノ死亡ノ原因ハ、消化
不良ト肺炎ガ一番多イノデアリマスガ、是
等モ着物ヲ無暗ニ着セルコトト、部室ヲ密
閉シテ、炭ヲ焚イテ空氣ヲ汚損シテ、新シイ
空氣ノ交換、供給ヲヤラナイ、ソレガ一番
原因ニナツテ居リマスガ、子供バカリデナ
〃、大人ニシテモ着過ギル「ワイシヤツ」ノ
下ニ「ネル」ノ「シヤツ」ヲ着テ居ル、議員デ
モ大部分ガサウデアル、寒イ〓〓ト幾ラ着
テモ、着レバ着ル程、皮膚ハ天然ノ保護力
ヲナクシテシマヒマスカラ、皮膚ガ弱クナ
ル、皮膚ガ弱クナレバ氣管ガ弱クナリ、
肺ガ弱クナル、ソレデ結核ガ多クナル、器
管支「カタル」、肺炎、結核ガ多クナルバカ
リデナク、鼻ノ病氣、喉ノ病氣、皆皮膚ガ
弱クナツテ來ルノデアリマシテ、冬ニナツ
テ風邪ヲ引キ易イ、都會ト田舍ヲ比ベルト
都會ノ者ハ風邪ヲ引キ易クテ、鼻ヤ喉ノ病
氣ガ非常ニ多ク、結核ガ多ク、ソシテソレ
ガ治ラナイト云フノハ、着物ヲ餘計着過ギ
ルコトト、窓ヲ閉メ切ツテ外ノ新シイ空氣
ニ當ラナイコトト、日光ニ十分ニ當リ得ナ
イコト、是ガ原因デス、私ハ今マデ散々色
色ナ病氣ヲヤリマシタ、肺炎デ死ニ掛ツタ
コトモアルシ、「チフス」デ死ニ掛ツタコト
モアル、「ジフテリア」モヤツタシ、脚氣モ
ヤリマシタ、可ナリ凡ユル病氣ヲヤリマシ
タガ、其ノ結果人間ト云フモノハ動物ノ一
種類デアルカラ、成ベク自然ノ環境ニ近ク
生活スルコトガ必要ダト云フ考ヘデ、
夏ハ外ニ出ル以外ハ、始終裸デ生活スル、
冬デモ朝晩ハ三十分ヤ一時間位ハ素裸デ生
活ヲシテ居ル、サウスルト實際外套モ要ラ
ナケレバ下ノ「シャツ」モ要ラナイ、ソレデ
急ニサウヤツタノデハ駄目ダラウト言ヒマ
スケレドモ、私ガ今日マデ〓ヘタ人デモ、
一週間ヤルト皆ソレガヤレル、子供ナドハ
薄イ「シャツ」ト薄イ洋服一ツデ、脛カラ下
ハソツクリ出シテ霜ノ中ヲドン〓〓學校ニ
行ツテ居ル、サウスルコトガ身體ノ抵抗ヲ强
クシ、病氣ニ罹ラナイ原因ナンデス、飽食
暖衣ト云フコトガ、一番病氣ノ原因デアリ
マス、着物ヲ餘計着ル爲ニ、又火鉢ニ炭ヲ
カン〓〓起シテ部屋ノ內ヲ溫メル爲ニ、皮
膚ガ弱クナツテ冬ノ病氣ヲヨクヤル、又餘
計食ヒ過ギル爲ニ、上層階級ノ人ハ血壓ガ
高クナツタリ、動脈ガ硬化シタリシテ病氣
ヲヤル、少年時代ノ發育期ニハ、ドンノ
食ベサス必要モアリマスケレドモ、一四つ
年齡マデ發育ジタナラバ、唯ソレヲ補給ス
レバ足ル、殊ニ四十以上ニナレバモウ三分
ノ一位デ澤山、ソレヲドン〓〓食フ爲ニ、
身體ヲ弱クシテ壽命ヲ縮メル、〓糧問題ガ
ヤカマシイ最中ニ一律ニ食事ノ量ヲ減ラス
ト云フコトハ困難デアリマセウケレドモ、
少年時代ノ者トハ違ツテ、成年以上ノ者ハ、
殊ニ壯年以後ノ者ハ、ズツト食事ノ量ヲ減
ラスコトガ、健康保持ノ最モ良イ方法デア
リマス、ツレカラ先程モ申シマシタガ、米
ガ足ラナイ、米ガ足ラナイト言ツテ居ラレ
マスガ、米其ノモノハ榮養上、決シテ非常
ニ大事ナモノデハナイ、是ハ政府ガ-厚
生省デモ農林省デモ米々ト言ツテ、米バカ
リニ主力ヲ注イデヤカマシク言ヒマシタ爲
ニ、國民ノ耳目ガソレニ向ケラレ、米ヲ食
ハナケレバ生キテ居ラレナイヤウニ考ヘテ
來タ、ソコカラ段々米ノ不足問題ヲ起シテ
來ル、併シ日本ノ歷史ヲ見マシテモ、天照
大神以來米ヲ主食トシテ〓ヘラレタノデハ
ナイ、田ニ稻ヲ植ヱ、畑ニハ麥、粟、稗
豆ヲ植ヱテ、五穀ヲ等シク食糧トシテ民ヲ
養ツテ行カネバナラヌト云フコトヲ〓ヘラ
レテ居ル、他ノ穀物ノ榮養比較ヲ見マシテ
モ、稗或ハ粟、蕎麥等ハ、米ニ比ベルト遙
カニ榮養價ガ高イ、稗ヲ多ク食ベテ居ル東
北ノ人ヤ、粟ヲ多ク〓ベテ居ル朝鮮ノ人達
ハ、內地ノ或ル方面ノ人達ヨリモ遙カニ體
格ガ良イノハ、ヤハリ米ヨリモ榮養價ノ高
イモノヲ食ベテ居ルカラデアル、ソレデ厚生
省トシテハ、斯ウ云フ食糧問題ノヤカマシ
イ際ニ、米バカリニ集中シナイデ、米モヤハ
リ食物ノ一部分デアルガ、穀物-澱粉質ト
シテハ、五穀ヲ齊シク食ベルコトガ必要ダト
云フコトヲ〓ヘレバ畑デ出來ル穀物モ自ラ
增產スルシ、米ノ不足ノ問題モ解決スルノ
ヂヤナイカ、モウ一ツハ「ヴィタミン」ヲ非
常ニ心配シテ居リマスケレドモ、野菜ヲ十
分食ベルヤウニスレバ「ヴィタミン」不足ノ
氾濫スルコトハナイ、而モ野菜ト云フモノ
ハ、ドンナ階級デモ自分ノ家ノ周圍ニ少シノ
空地ガアレバ出來ル、其ノ野菜ヲ十分ニ食
ハスヤウニスレバ「ヴィタミン」缺乏ノ問題
モ解決スル、サウ云フヤウニ衣食住ニ對シテ
厚生省ガ中心ニナツテ指導シテ行ケバ、衣
服ノ材料ノ足ラナイ問題モ、米ノ足ラナイ
問題モ解決出來、サウシテ病人ノ數ハ、ウ
ント減ルト思ヒマス、サウ云フコトヲ一ツ
御考ヘニナツテ、至急積極的ニヤツテ戴ク
ト云フ考ハナイカ
ソレカラ序デアリマスカラ申シマスガ、
世ノ中ニ藥價ト云フコトガヤカマシク言ハ
レマスケレドモ、私ハ醫者バカリデハナク
シテ、一般ニ日本人ハ藥ヲ飮ミ過ギル、是
モ一ツ指導シテ、ドン〓〓新聞ニ廣〓ヲシ
テ居ル賣藥ヲ、國民ガ高イ金ヲ出シテ飮ン
デ居ル習慣ヲ改メルコトガ、必要デアル、
サウ云フ所カラ段々指導シテ行ケバ、今日
醫者ガ治療スルニ使フ以外ノ藥ハ、ヤラナ
クテモ宜イ、診察ニ來タ患者ノ二割位ハ、
實際藥ヲヤラナクテモ濟ム、是モ一ツ厚生
省デ考ヘテ、藥ヲ無暗ニ飮ムナ、醫者ノ指
導以外ノ藥ハ飮ム必要ガナイ、ソレカラ飽
食暖衣ハ病ノ因デアルカラ、自然ニ還ツテ
皆薄着ニナツテ、戾外ヘ出テ運動シロ、殊
ニ年取ツタ者ハ、餘計ニ食フ必要ハナイ、
米バカリニ主力ヲ注ガナイデ、五穀蔬菜ヲ
十分ニ綜合的ニ食ベルヤウニシロト云フ風
ナ指導ヲスレバ、病人ノ數モウント減ル、
何カ之ニ對シテオヤリニナツテ居ルコトガ
アレバ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=25
-
026・兒玉政介
○兒玉政府委員 生活指導ニ依ツテ病人ヲ
減スト云フコトハ、全ク御同感デアリマス、
御示シニナリマシタ榮養ノ問題ハ、御承知ノ
ヤウニ榮養〓究所デ扱ツテ居ツタノデアリ
マスガ、今度厚生科學〓究所ト云フモノガ
出來マシタノデ、其ノ方ニ入レマシテ綜合
的ノ〓究ヲヤツテ居ルノデアリマスガ、マ
ダ十分徹底シテ居ラナイ憾ミモアリマス、
來年ハ豫算モ相當計上シテアリマスガ、
層指導ヲ徹底サセタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス、或ハ又住宅ノ問題ニ付テモ、色々意
見ガアリマスガ、住宅ニ付テモ住宅樣式ノ
改善ニ依ツテ、國民ノ疾病ヲ少クスルト云
フ着眼モ持ツテ居リマス、サウ云フ一々ノ
事例ヲ申上ゲレバゴザイマスガ、全體的ニ
生活ヲ指導スルト云フ行キ方トシテハ、例
ヘバ勞務者ノ生活指導ニ付テハ勞働局ニ於
テ、或ハ結核患者ノアル家庭ノ生活指導ニ
付テハ豫防局ニ於テ、或ハ又農村ノ全體的
ノ生活指導ニ付テハ、隣保事業ヲ以テ色々
考究致シテ居リマスガ、畢竟是等ヲ綜合シ
タ廣イ生活指導ヲシテヤルト云フコトニ付
キマシテハ、今後一層注意ヲシテ、其ノ方
面ニ向ツテ新生活運動トデモ言ヒマスカ、
サウ云フコトヲヤツテ見タイト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=26
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027・添田敬一郎
○添田委員長 休憩ヲ致シマス、午後一時
三十分ヨリ開會ヲ致シマス
零時十分休憩
午後一時四十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=27
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028・添田敬一郎
○添田委員長 午前ニ引續イテ會議ヲ開キ
マス-土屋君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=28
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029・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 厚生科學〓究所ノコトガ、
午前中ノ御答辯ノ中ニ出マシタガ、厚生省
トシテヤハリ科學的ノ審事機關ヲ持ツテ居
ルコトハ、行政ヲ科學的ニ活カシテ行ク上ニ
必要ナコトト思ヒマス、此ノ事デ私ガ不思
議ニ思ツテ居リマスノハ、今我ガ國ガ食糧
問題ガ非常ニ大キナ問題ニナツテ居ル際ニ、
日本ガ世界ニ誇リトスル所ノ榮養〓究所ガ、
厚生科學〓究所ノ中ニ吸收サレテシマツタ、
其ノ爲ニ榮養〓究所ノ生ミノ親デアリ、又
我ガ國民榮養ニ付テノ最大ノ指導者デアル
佐伯矩氏ヲ失ツタト云フコトハ、非常ニ遺
憾ナコトダト思ヒマス、殊ニ此ノ問題ニ付
テ見遁シ難キコトハ、榮養〓究所ハ、元々
佐伯博士ガ初メ私立デ、芝ノ金杉ニ極ク小
サナ建物ノ中デ經營ヲ始メタ、ソレヲ成程
之ハ國家的ノ事業デ必要デアルト言フノデ、
政府ガ取上ゲテ國立ニ移シ、サウシテ今日
マデヤツテ參ツタ、其ノ間ノ功績ノ大キナ
コトハ、私ガ申上ゲルマデモナイコトデア
リマス、先年「アメリカ」カラ或ル新聞記者
ガ視察ニ參リ、又「ドイツ」カラヤハリ同樣
ノ人ガ日本ニ視察ニ參ツタ時、日本國民ガ
經濟戰、貿易戰ニグン〓〓外ニ伸ビテ行ク
原因ハ、何處ニアルカト云フコトヲ〓究シ
夕中ニ、榮養〓究所ト云フノガ出來テ、合
理的ニ國民ノ榮養ノ指導ニ當ツテ居ル、今
マデヨリモ極メテ安イ食費ヲ以テ、高イ效
率ヲ擧ゲル榮養食ノ獻立ヲ作ツテ、之ヲ工
場其ノ他勞働階級ニ普及スルヤウニナツタ
爲ニ、勞働者ハ今マデヨリモ安イ費用ヲ以
テ、十分ナ榮養ヲ攝ルコトガ出來ルヤウニ
ナツタ、ソレガヤハリ生產費ニ影響シテ、
日本ノ生產品ガ世界ノ何處ノ國ヨリモ、安
イ費用デ出來テ海外ニ出サレル、是ガ一ツ
ノ大キナ原因デアルト云フコトヲ發表シマ
シタ、今思ヒ出シタノデスガ、慥カ「ドイ
ツ」ノ雜誌デハ「ウオッヘ」デス、「アメリ
カ」ノハ忘レマシタガ大キナ寫眞ヲ入レテ、
アノ〓究室ヤ何カガ出テ居リマシタ、之ハ
外國ノ記者ガ見タ程、ソンナニ大キイ貢獻
ヲシテ居ルカハ別ト致シマシテ、少クトモ
榮養ノ問題ニ付テハ、國民ノ各階層ガ注意
シテ、學校給食ニ於キマシテモ、工場給食
ニ於キマシテモ、或ハ病院ノ給食ニ於キマ
シテモ、軍隊ノ給食ニ於キマシテモ、榮養
ガ段々國民的ニ合理化スルヤウニナツタト
云フコトハ、確カニ榮養〓究所、卽チ之ヲ
率イテ〓究指導サレタ佐伯博士ノ功績ダト
考ヘマスガ、其ノ佐伯博士ヲ、アノ厚生科
學〓究所ガ出來ルヤウニナツタ爲ニ、埒外
ニ出シテシマフヤウニシタト云フコトハ、
私ハ制度ハ兎モ角トシテ-制度ハ人ニ依
ツテ生キルコトヲ考ヘマスト、殊ニ科學〓
究所ハ一ニモ二ニモ人ガ中心デアリ、其ノ
人ヲ失ツタト云フコトハ非常ニ殘念ニ思ツ
テ居リマスガ、此ノ點ハドウ云フコトデア
リマスカ、而モ其ノ後ニ厚生科學〓究所ヲ
率イテ指導スル所ノ林博士ハ、成程我ガ國
ノ藥物學ノ權威デハアルガ、全然他ノ衞生
ノ方トハ懸離レタ所ノ人デアリマス、其
ノ人ヲ連レテ來テ指導者ニシテ居ツテ、
果シテ旨ク行クカドウカ、林博士ハ藥物
學ノ〓授デアツテ、アノ有名ナ傳染病〓
究所ノ移管問題ノ起ツタ當時ニ所長トナ
リ、其ノ後遞信病院ガ出來マスト、其ノ
病院長トナリ、ソレカラ公衆衞生院ガ出來
ルト、其ノ院長ニナツテ、今度厚生科學〓
究所ガ出來マスト、又其ノ所長トナツテ居
ル、洵ニ八宗兼學デ、何處ニ行ツテモ便利
ナ人デアリマスケレドモ、苟モ非常重大ナ
ル時、國民厚生ノ科學〓究ノ總本山ノ指導
者トシテハ、ドウ云フモノデアルカ、佐伯
博士ガ幸ヒニアツタナラバマダシモ、佐伯
博士ヲ失ツテ、今ノヤウナ姿ニ榮養〓究所
ヲナクシテ、厚生科學〓究所ニ併合シテシ
マツタコトハ、ドウ云フモノデアルカ、嘗
テ厚生省ハ其ノ前身ノ社會局ト衞生局ガ內
務省ニアリマシタ時代ニ、其ノ衞生ニ關ス
ル唯一ノ審事機關デアル所ノ傳染病〓究所
ヲ、學閥關係デ、文部省ニ奪ハレテ、今御
承知ノ通リノ姿デアル、其ノ時ノ經緯ヲ考
ヘマスト、御承知ノ通リ傳染病〓究所ハ、
北里博士ガ「ドイツ」カラ歸ツテ參ツテ、福
澤先生其ノ他ノ援助ニ依ツテ、私立ノ傳染
病〓究所ヲ建テマシタノヲ、ソレガ國家ノ
爲ニ非常ニ必要デアルト言フノデ、國立ニ
移シテ經營シタ、終ヒニハアア云フ目ニ逢
ハセテ、北里博士ハ〓究所ト別レテ野ニ下
リ、自分デ私立〓究所ヲ建テナケレバナラ
ナクナツタガ、其ノ經緯ハ丁度今ノ榮養〓
究所ノソレト同ジヤウナ感ジヲ、私共ハ持
ツノデアリマス、事情ヲ知ル人ハ、佐伯博
士ニ對シテ非常ナル同情ヲ寄セルト同時ニ、
厚生省トシテハ非常ナ損失デアリ、國民ノ
榮養解決ノ上カラモ、非常ナ損失デアルト考
ヘ居ルノデアリマスガ、何カサウ云フコト
ニナラナイヤウニ出來ナカツタモノデアリ
マセウカ、佐伯博士ガ去ツタ今日、之ヲ何
カ活シテ行クコトニ付テ御考ヘガオアリニ
ナルノデアリマセウカ、此ノ點ヲ御伺致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=29
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030・加藤於莵丸
○加藤政府委員 榮養〓究所ノ佐伯博士ノ
業績ニ關シマシテ、極メテ御理解ノ深イ只
今ノ御發言デゴザイマスガ、佐伯博士ハ二
十年來御話ノ通リ、國立ノ榮養〓究所長ト
シテ、非常ナ努力ヲセラレテ參ツタノデア
リマシテ、今日事變下ニ於ケル食糧事情ノ、
非常ナ困難ナ問題ニ打突カリマシテモ、兎
ニ角モ色々ナ榮養上ノ調査ガ出來テ居リマシ
タノハ一ニ榮養〓究所竝ニ佐伯君ノ御功
績デアルコトハ無論ノコトト思ツテ居ル
ノデアリマス、是ガ公衆衞生院ト合體致シ
マシテ、厚生科學〓究所ニナリマシタノハ、
昨年ノ議會デ御審議ニナリマシタ豫算ニ基
イテ、實施ヲ致シタ譯デアリマス、結局今
日ノヤウニナツテ參リマスト、榮養ノ〓究
ハ極メテ大切デアリマスガ、ソレダケニ又
獨立シタ榮養〓究機關トシテ存置致シマス
ヨリモ、所謂國民保健衞生ニ關スル綜合的
ノ、厚生科學〓究所ト云フモノヲ作リマス以
上、他ノ〓究機關項目ト連絡ヲ執リマシテ、
綜合的ノ調査〓究ヲヤラセマス方ガ、適當
ダト云フ見地デ、合體致シタヤウナ次第デ
アリマス、尙ホ佐伯君ノ御力ヲ今後ニ於テ
モ活用スル爲ニハ、政府ト致シマシテハ、
特ニ官制ニ依リ厚生科學〓究所ノ顧問ニ同
氏ヲ囑託致シマシテ、引續キ榮養方面ニ於
ケル帝國ノ一權威トシテ、御力ヲ拜借スル
ヤウナコトニシタイ、斯ウ思ツテ現ニ發令
ニナツテ、引續キ御援助ヲ願ツテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=30
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031・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 厚生省トシテハ科學〓究
所ガ綜合的デアルベキコトハ、是ハ私モ其
ノ方ガ宜イト思フ、其ノ爲ニハ獨リ榮養、
若シクハ衣食住ノ問題バカリデナク、御承
知ノ通リ衞生試驗所モ藥物關係以外ニ、ヤ
ハリ保健ニ關スル〓究機關デモアリマスカ
ラ、榮養〓究所バカリデナク、衞生試驗所、
ソレカラ病源檢索ノ〓究機關デアル所ノ傳
染病〓究所、ソレ等ヲ合體シテ初メテ綜合
的ノ厚生科學〓究所ト云フコトガ言ヘルノ
デアリマスガ、保健ノ方ノ衞生試驗所ハ
其ノ儘ニシ、傳染病ノ方ノ傳染病〓究所ヲ
其ノ儘ニシテ置イテ、獨リ榮養〓究所ノミ
ヲ吸收シテ、厚生科學〓究所トサレマシ
テモ、其ノ內部ノ〓究方面ノ科目ヲ見マス
ト、私ハ決シテ綜合的ノモノニナツテ居
ナイヤウニ思フノデアリマス、併シソレ
ヲ今申シテモシヤウガナイノデアリマス
ガ、是ハ將來ノ〓究問題トサレマシテ、ド
ウカ佐伯博士ノヤウナ人物ハ厚生省ニ生カ
シテ、十分ニ働イテ貰フヤウニサレルコ
トヲ希望致シマス、私ハアノ人ガ「アメリ
カ」カラ榮養學ニ付テ、非常ナ抱負ヲ持ツテ
日本ニ歸ツテ來タ當時カラ、能ク知ツテ居
リマス、任官當時ハ丁度後藤文夫氏ガ內務
大臣ノ祕書官デアツテ、同ジ官等デ任官ヲ
サレタ、然ルニ後藤文夫氏ハ、無論行政方
面ニ於テ相當ノ功績ヲ擧ゲ、又識見、才幹
ガアルノデアリマスガ、佐伯博士ハ佐伯博士
トシテ、自分ノ智能ヲ傾ケテ、專心國民榮
養ノ爲ニ貢獻サレタ、然ルニ其ノ人ハ國民
榮養ノ改善ニ終始シテ遂ニアア云フ姿デ辭
メナケレバナラヌ、彼ト此レト比較致シマ
シテ、私ハ國家ガ科學者ヲ遇スルコトノ甚
ダ薄イノヲ痛嘆致スモノデアリマシテ、偶、〓
サツキノコトガ出マシタカラ、此ノコトヲ
申シタヤウナ次第デアリマス私ノ質問ハマ
ダ別ニモアリマスガ、前ノ方ガ關聯事項ト
シテ質問シタイトノコトデアリマスカラ、
一寸待チマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=31
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032・川崎巳之太郎
○川崎(已)委員 佐伯博士ノ功績、人物等
ニ付テ、土屋委員カラ熱心ナ御發言ガアリ
マシテ、私モ全部ソレニ同意ヲ致シマス、
唯私モ數囘アノ〓究所へ見學ニ行キマシテ、
色々說明ヲ聽イテ、洵ニ感心シテ居ル點ガ
多イノデアリマス、非常時デ國民ノ體力ヲ
强クシナケレバナラヌ時ニハ、之ヲ工場方
面ニ於テ、又小學校ノ方面ニ用ヒルナリシ
テ、成ベク廉價デ、容易デ、榮養素ノ十分
ナモノヲ與ヘルコトガ一番必要デアル、是
ハ厚生省ノ一番大キナ目的デアラウト私ハ
思フノデアリマス、是ガ今ノヤウニ〓究所ニ
合併サレテシマツテ、ドウカト云フ杞憂ヲ
抱イテ居ル者デゴザイマス、併シ顧問トシ
テ御置キニナルナラバ、尙ホ其ノ能率ヲ十
分擧ゲサセルヤウニ、御計ヒ願ヒタイノデ
アリマス
佐伯博士ニ關シテハソレダケデゴザイマ
スガ、醫療保護法ノ大體ノ趣意ヲ見マスル
ト、村ノ隅マデ醫者及ビ藥ノナイ所ナカラ
シムル設備デ、洵ニ結構デゴザイマスガ、
醫者ト藥ノ外ニ榮養食ヲ配給スル-配給
ト云ツテモ何モ中央カラ配ルノデハナクシ
テ、村ナリ何ナリニ〓ヘテヤルコトガ必要
デアル、二本建テデ行カナケレバ、國民ノ
體力ガ增サヌト思ヒマスガ、是ト竝ンデ津
津浦々マデ、榮養食ノ普及ヲ圖ツテ戴キタ
イト思フノデアリマスガ、此ノ機會ニ當局
ノ御意見ヲ一應承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=32
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033・加藤於莵丸
○加藤政府委員 榮養ガ國民ニ普及サレル
必要ガアルガ、ドンナコトヲ考ヘテ居ルカ
ト云フ御趣意ノ御尋ネデゴザイマシタガ、
洵ニ御尤モデアリマシテ、從來ニ於キマシ
テモ段々座談會、講習會ヲ開キ、印刷物等
ヲ配布シ、特ニ東北六縣ノ地方ハ榮養ガ大
事ダト云フノデ、從前カラ全額國補デ縣ニ
榮養〓究所ヲ置キマシテ、特別ノ手段ヲ講
ジテ參ツタ譯デアリマスガ、來年度カラハ
全國一齊ニ、先ヅ縣廳ニ二、三人ヅツノ榮
養方面ノ指導員ヲ常置サセルコトニ致シマ
シテ、ソレニ要スル經費ヲ計上致シテ居リ
マリー、尙ホ中央デ〓究シマシタ榮養ニ關ス
ル色々實際的ノヤリ方ノコトヲ、地方廳ノ
ソレ等ノ人々ヲ通ジテ國民ニ移シ植エルト
同時ニ、人件費ノ外ニ若干ノ事務費モ、各
樣ニ配當致シマシテ、ソレニ依ツテ町村デ
共同炊事ヲ致シマストカ、講習會ヲ致スト
カ云フコトヲサセマスヤウニト思ヒマシテ、
從前一ツノ計上モアリマセヌデシタ此ノ榮
養ニ關スル費用ヲ、明年度十數万圓計上ヲ
致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、是等ノ
費用ト中央ニ於キマスル〓究トヲ併セ用ヒ
マシテ御趣意ノヤウニ出來ルダケヤツテ參
リタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=33
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034・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 此ノ救療問題ノ土臺ニナ
ツテ居リマス國民病ト申シマスカ、結核、
花柳病ニ付テハ、今年度ノ新規要求額ガ此
處ニ出テ居リマスガ、其ノ中一、二伺ツテ見
タイコトハ、花柳病豫防ノ問題デアリマス、
花柳病ハ御承知ノ通リ淋疾ニナリマスト、是
ガ男女ヲ通ジテ不姙ノ原因ニナリ、人口增
殖ノ上ニ非常ナ障碍ヲ與ヘ、殊ニ女ガ結婚
後此ノ病氣ニ罹ツテ不姙ニナリマスト、家
庭悲劇ノ因ニナツテ、遂ニハ破鏡ノ歎ヲ嘗
メナケレバナラヌト云フヤウナ始末ニナル、
又男女ヲ通ジマシテ黴毒ニナリマスト一定
年限後ニ精神病ノ因ニナル、若シ黴毒ト云
フモノガナカツタナラバ、精神病患者ノ大
部分ハナクナル、若シ淋疾ト云フモノガナ
カツタナラバ、婦人科病院ノ患者ノ大部分ハ
ナクナルト言ハレル程、非常ナ關係ガアル
ノデアリマス、其ノ花柳病ニ對シテハ今マ
デ花柳病豫防法ガ出來、其ノ前カラ娼妓取
締規則ガ出來テ居ルノデアリマスケレドモ、從
來ノ花柳病豫防法ト云フモノハ、主トシテ
公娼以外ノ者ヲ支配スルヤウニナツテ居リ、
ソレカラ娼妓取締規則ニ對シテハ、妙ナコ
トデアリマスケレドモ、ココ十數年來公娼
廢止ト云フ體面論カラシテ、段々各地デ貸
座敷ト云フモノヲ廢シテ行ツテ居ル、體面
論カラ行キマスト、五色ノ彩燈ヲ挑ゲテ、
公然春ヲ鬻グ巷ノ存在許スト云フコトハ、
洵ニ面白クナイコトデアリマスケレドモ、
一面ニハ是ガ又人間ノ弱點ノ所產デアツテ、
而モソコカラ生レル所ノ悲劇ガ、只今申シ
タヤウナコトデアリマスト、體面ハ體面ト
シテ、實際ニ如何ニシテ斯ウ云フ病毒ノ取
引ノ市場ヲ、徹底的ニ取締ツテ行クカト云
フコトガ、一番問題デアルト思ヒマス、是
ハ何處デモ賣笑ノ問題ハ文明ニ附キモノデ
困ツテ居ルノデアリマスガ、日本ノ今マデ
ノヤウニ、何故ニ賣笑婦ト云フモノガ、ド
ンドン殖エテ行クカト云フ原因ヲ突止メナ
イデ、サウシテ一面ニハ體面問題ニ囚ハレ
テ、貸座敷ト云フモノヲ段々止メテ、サウ
シテ曖昧ナル料理屋ニ賣笑婦ヲ置イテ、病
毒傳染ノ機會ヲ多クシテ居ルト云フコトハ、
此ノ厚生上ノ施設ト、ドウシテモ矛盾シテ
居ルト思フノデアリマス、是ハ公娼ヤ賣笑
婦ノ主管官廳ガ、內務省ノ警保局デアツテ、
サウシテ衞生上ノ取締官廳ガ、厚生省デア
ルト云フ關係デアルト思ヒマスガ、是ハ風
俗上ノ問題モ、今日ハ主トシテ國民衞生上
ノ見地カラ、一切ヲ擧ゲテ厚生省ノ所管ニ
移シテ厚生省ガ方針ヲ立テテ取締ツテ行ク
ト云フコトニシナケレバイカヌ、斯ウ考へ
テ居リマスガ、此ノ點ハドウ云フコトニナ
ツテ居リマスカ、今年ハ議員提出法律案ヤ
何カモ出マセヌケレドモ、年々公娼制度廢
止案ト、禁酒ノ案トハ何時モ年中行事ノヤウ
ニ議會ニ出テ居ル、サウシテ政府ノ態度ハ
決定シナイノデアリマスガ、之ヲ今ドウス
ル御考ヘデアリマスカ、其ノ點モ併セテ御
方針ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=34
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035・加藤於莵丸
○加藤政府委員 花柳病ノ對策ニ付キマシ
テハ、豫算ヲ持チマス外ニ法制方面ノコト
デ、色々ト考究ノ餘地ガアルダラウト思ヒ
ママ、政府トシテハ過般來法律方面ニ付テ
モ、將來ノ準備ヲ整ヘテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、公娼制度ノ所管等ノ間題ニ付キ
マシテノコトハ、他ノ方面ニモ關係ヲ持ツ
テ居リマスノデ、御意見トシテ承リマシテ、
尙ホ連絡ヲ取ルコトニ遺憾ノナイヤウニ致
シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=35
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036・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 私ハ自分ガヤハリ地方ノ
衞生行政ノ關係ノ一人ニナツテ、花柳病取
締ノ第一線ニ當ツテ、娼妓トカ密賣婦ト云
フモノノ事情ヤ何カモ能ク知ツテ居リマス
ガ、ヤハリ豫防ノ方カラ云ヒマスト、花柳
病ヲ他ニ傳播サセナイト云フ方カラ行キマ
シテモ、又娼妓若シクハ密賣淫婦保護ノ方
面カラ見マシテモ、ヤハリ公娼ト云フカ何
ト云フカ、サウ云フ賣笑婦ト云フモノニ對
シテハ、警察保護ノ下ニ登錄サセテ、サウ
シテ病毒感染ノ機會ヲ監視シ、發病シタ場
合ニハ、徹底的ニ治療シテヤルト云フコト
ガ、ドウシテモ必要デアル、其ノ意味ニ於
テ公娼廢止ト云フコトハ、全ク花柳病ノ豫
防ト云フコトヲ無視シタ宗〓家的ノ考ヘデ
アル、ドウシテモヤハリ花柳病ガ存在スル
以上ハ、之ヲ取締ル爲ニハ登錄ヲサシテ、
場所ヲ限ツテ警察監視ノ下ニ於テ、保護ヲ
加ヘナケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居マス、
併シ一面公娼或ハ密賣淫ト云フモノノ出來
テ來ル原因ヲ考ヘテ、ソレガ出來ナイヤウ
ニ豫防シナケレバ、何時マデ經ツテモ絕エ
ナイ、私ハ先年「ロシヤ」ノ賣笑制度ナルモノ
ヲ讀ミマシテ、ウマイコトヲ言ツテ居ルト
思ヒマシタ、是ハ賣笑婦ヲ見付ケマスト、
其ノ人間ニ職業ヲ與ヘテ、之ヲ保護シテヤ
ル賣笑婦ニ立派ニ生活出來ルヤウニシテ
ヤルサウシテ段々減シテ行ツテ、非常ニ
數ガ少クナツタト報告ヲシテ居リマス、「ロ
シヤ」ノ報告デアリマスカラ、其ノ儘信用ス
ルコトハ出來マセヌケレドモ、大體密賣淫
婦ニナリ、公娼ニナル者ノ身許ヲ調ベテ見
マスレバ、本人ノ不行跡カラ、サウ云フ奈
落ノ淵ニ陷ツタ者モアリマスケレドモ、多
クハ自分ノ家庭ガ貧シクシテ、而モ親ガ病
氣デアルトカ、年寄デアルカラシテ、何ト
カシナケレバ立行カナイト云フ所カラ、可
憐ナル若イ娘ガ身ヲ犠牲ニシテ一家救濟ノ
爲ニ賣ラレテ行ク、之ガ現狀デアルソレ
ガ大部分ヲ占メテ居ル、故ニサウ云フ方面
ニ保護ノ手ヲ伸バスト云フコトハ、氣ノ毒
ナル賣淫婦ヲ保護スルト同時ニ、又賣ラレ
テ行ツテ花柳病ノ媒介ヲスルモノヲナクス
ル所以デアル、此ノ方面ニ社會局ガ手ヲ延
スコトガ、非常ニ必要ダト考ヘテ居リマスガ、
之ニ付テ何カ御考ヘガゴザイマセウカ、今
デモ東北方面カラ買ハレテ來ル娼妓ノ多イ
コトヲ考ヘマスト、私ハ其ノ點ニ付テハマ
ダ政府ノ溫イ手ガ伸ビテ居ナイヤウニ考ヘ
ルノデアリマス、此ノ點ヲ一ツ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=36
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037・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ土屋サンノ御意見
御尤モデアリマシテ、殊ニ東北方面カラ賣
ラレテ參リマスル所謂身賣ノ問題ニ付キマ
シテハ、先般來身賣防止ニ付キマシテ、色々
ト方法ヲ講ジテ居ツタノデアリマスガ、尙
ホ十分デアルトハ言ヘマセヌノデ、更ニ是
ガ對策ニ付キマシテハ、篤ト〓究シタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=37
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038・土屋清三郎
○土屋(〓)委員 オ終ヒニ衞生局長ニ御伺
ヒシタイト思ヒマス、先程私ハ醫藥制度調査
會ノ問題ヤ、醫藥分業ノ問題ニ付テ申上ゲ
マシタガ、今日ノ醫療保護法ヲ見マシテモ
病氣ノ爲ニ醫者ニ掛レナイ、又醫者ニ掛ツ
テモ本當ニ安心シテ治療ヲ受ケラレナイト
云フ狀態ハ、實際悲シムベキコトデアルト
思ヒマス、其ノ意味カラ私ハ、昨年以來醫
藥制度調査會ノ答申案ニ對スル色々ナ醫師
ノ會ニ招バレマシテ、ソコデ話ヲシテ居リ
マスルコトハ醫藥制度調査會ノ案ニ對シ
テ、反對スベキコトハ反對デアルガ、一 四
今日醫師ガ、澤山ニ出來テ居リ、患者モ澤
山アツテ、而モ安心シテ醫師ニ掛レナイコ
トヲ嘆ク者ノアルコトハ醫師ノ方ニ於テ
モ責任ガアル、隨テ醫師ハ進ンデ國手ノ本
分ヲ體シテ、政府ノ力ノ及ブ及バヌニ頓着
ナク、吾々ノ力ノ及ブ限リノ手ヲ、貧シイ
者ノ爲ニ伸バシテヤルコトガ必要デアル、
自分等ノ方デ出來ルダケノコトヲヤレバコ
ツ、政府モ成程醫者ガソレダケニヤツテ吳
レルナト云フコトヲ理解シ、又社會モサウ
理解スルデアラウ、サウシテ醫師ガ進ンデ
藥劑師ノ方ニモ、產婆ノ方ニモ、看護婦ノ
團體ニモ手ヲ伸バシテ、ソレ等ノモノガ一
體トナツテ、衞生報國團體ヲ組織シテ、政
府ト協力シテヤルト云フコトニシナケレバ
ナラナイト思フ、モウ醫藥分業トカ、醫者
ト藥劑師ガドウトカ、何トカヤツテ居ルヤ
ウナ時代デハナイ、斯ウ云フ話ヲシマシタ
ラバ皆非常ニ同感デ、其ノ際多クノ人カラ
出マシタコトハ、若シ政府ガ吾々開業醫ヲ
信賴シテ、吾々ニ任シテ吳レルナラバ、吾
々ノ手デ無醫村ノ間題モ解決シヨウ、貧民
救療ノ問題モ吾々ノ手デ解決シヨウ、先ヅ
醫者ノ間ニサウ云フ輿論ヲ作ラウト云フ意
味デ、醫道報國全國醫師大會ト云フモノガ
先般共立講堂ニ開カレタノデアリマス、是
ハ醫藥制度調査會ト云フモノニ反對スルノ
ガ主眼デハナイ、吾々ハ醫道ヲ以テ報國ヲ
シヨウト云フコトノ決議ノ第一トシテ、御
互ヒニ誓ヒ合ツタノデアリマス、數日前ニ
モ地方カラ手紙ガ參リマシテ、サウ云フ意
味デ、至急ニ全國ノ輿論ヲ喚起シテ、志ヲ
同ジウスル全國ノ開業醫ガ一團トナツテヤ
リタイ、吾々ガ率先シテヤレバ、政府モ欣
一
然是ト手ヲ握ツテヤツテ吳レルニ相違ナイ、
斯ウ云フコトカラ段々機運ガ盛ンニナツテ
參リマシタ、昨日モ全國六万ノ產婆ヲ率ヰ
テ居ル所ノ、大日本產婆會ノ會長ノ西田太
一郞君ガ御訪ネニナリマシテ、其ノ話ヲシ
マシタ所ガ、是モ大贊成デアリマシタ、政
府ノ方カラ見マスト、何デモ金ヲ出サナケ
レバ、民間ノモノハ動カナイト云フヤウニ
御考ヘデアリマスガ、民間ノ方カラ言ヘバ
皆人ニハ職業的ノ良心ガアルノデアツテ、
殊ニ今日ノヤウニ百万ノ子弟ガ戰線ニ起ツ
テ、アア云フ苦勞ヲシテ居ルコトヲ考ヘマ
スト、銃後ニ何等ノ憂ノナイヤウニスル、殊
ニ病氣ニナツタリ何カシテ居ル者ニ對シテ、
サウ云フ醫療ヲ受ケラレナイ、助產ヲ受ケ
ラレナイト云フヤウナ心配ノナイヤウニス
ルコトハ、其ノ天職ニアル者ガ、段々考へ
テ居ル矢先デアリマス、此ノ全國ノ醫師團
體ハ近ク結成スルコトニナツテ居リマス、
衞生局長ハ、醫師、齒科醫師、藥劑師、產
婆、看護婦等ノ衞生關係者ニハ、以前衞生
局ノ醫務課ニオイデニナツテ、直接御經驗ガ
アリ、御理解ガアルコトヲ皆非常ニ喜ンデ
居ルヤウナ譯デアリマスカラ、サウ云フ場
合ニ進ンデ積極的ニ提携シテヤツテ戴ク御
意思ガアルカ-ト云フコトヲ伺フノハ變
デアリマスケレドモ、サウ云フヤウナ機運
ニナツテ居ルノデアリマスガ、局長ノ御意
見ハドウデアリマスカ醫者ヲ取締ルト云
フバカリガ能デナクシテ、醫者ト協力シ、
醫者ヲ指導シテ國家ノ使命ニ同ジサセテ行
クト云フコトガ、ヤハリアナタノ御職分ダ
ト思ヒマス、一ツアナタノ御意見ヲ承リタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=38
-
039・加藤於莵丸
○加藤政府委員 時節柄全國醫人ガ自覺ヲ
サレマシテ、醫療報國ト云フヤウナコトニ、
段々御機運ガ向イテ來ラレルコトハ、邦家
ノ爲ニモ、亦醫人ノ爲ニモ、極メテ結構ニ
存ジマス、只今ノ新シク結成等ガ出來ルト
云フ具體的ノ御話ニ付キマシテハ、他ノ機
會ニ十分御話ヲ承リマシテ、其ノ上デ出來
得ル限リ力ヲ致シタイ、斯樣ニ存ジテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=39
-
040・添田敬一郎
○添田委員長 〓水君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=40
-
041・清水留三郎
○〓水(留)委員 私ハ二、三點此ノ法案ニ
關係アルコトニ付テ御伺ヒ致シタイト思ヒ
マス、先ヅ最初ニ御伺ヒ致シタイノハ、此
ノ法律ニ依リマシテ、醫療ヲ受ケタ者ハ公
ノ給付ヲ受ケタト云フ風ニ御解釋ニナリマ
スカ、若シ公ノ給付ヲ受ケタト致シマスル
ナラバ、是ハ選擧權ニ影響ヲ生ズルト思フ
ノデアリマス、詰リ此ノ法律ニ依リマシテ、
醫療ヲ受ケタ者ガ、若シ選擧權ヲ喪失スル
ヤウナコトガ起ルト、是ハ重大問題デアリ
マスルカラ、之ニ對スル當局ノ確乎タル御
考ヘヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=41
-
042・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答へ申上ゲマス、此ノ
醫療保護法ニ依リマシテ醫療、助產ヲ受ケ
マシタ者ハ、選擧權ヲ失フカドウカト云フ
ヤウナ御尋ネデアリマスガ、是ハ選擧權ヲ
失ハナイ積リデ居リマス、此ノ點ニ付キマ
シテハ、前ノ救護法ノ時代カラ問題ガアリ
マシテ、救護法ノ扶助ノ中ニハ、生活扶助、
醫療、助產、生業扶助、四ツアルノデアリ
マスガ、衆議院議員選擧法ノ第六條第二號ニ
書イテアリマス公私ノ扶助ヲ受ケルト云フ
ノハ、救護法第十條第一號ノ生活扶助ダケ
ヲ指スノデアツテ、醫療ヲ受ケタモノハ選
擧權ニハ何等關係セヌト云フ、明確ナル內
務省カラノ通牒ガ出テ居リマス、此ノ醫療
保護法ニ依ル醫療ヲ受ケマシテモ、選擧權
ニ何等關係ナイ、サウ云フ取扱ニ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=42
-
043・清水留三郎
○〓水(留)委員 本法案ノ第二條ニ依リマ
スト「本法ニ於テ醫療保護事業ト稱スルハ貧
困ノ爲生活困難ニシテ醫療又ハ助產ヲ受ク
ルコト能ハザル者ニ對シ醫療劵ヲ發行シテ
醫療又ハ助產ヲ受ケシムル事業」云々トア
リマスガ、診療ノ結果ニ於キマシテ、ドウ
シテモ入院シナケレバナラヌ、通ツタリ或
ハ單ニ醫療ヲ受ケルダケデハ、ドウスルコ
トモ出來ナイト云フモノニ對シマシテ、入
院其ノ他ノ處置ト云フヤウナコトハ、之二
含ンデ居リマスカ、殊ニ濟生會ノ如キハ、
施療的ノ入院患者ヲ引受ケテ居ルト、私共
思ツテ居リマス、又個人ノ開業醫ナリ、或
ハ病院ナドニ於テ施療ヲ受ケテ居ル時ニ於
テモ、入院患者其ノ他ヲヤツテ居ル所モア
ルノデアリマス、是ガ單ニ此ノ法律ニ依ツ
テ、醫療ヲ受ケルト云フ簡單ナコトデ、入
院ガ出來ナイト云フナラ、是ハソレ程ノ效
能モアルマイト思ヒマス、殊ニ重症患者ハ、
ドウシテモ入院シナケレバナラヌト思ツテ
居リマス、又病人ニ依リマシテハ、相當榮
養食ヲヤラナケレバナラヌ場合モアラウカ
ト思ヒマス、是等入院ノ關係ナリ或ハ榮養
食ヲ給付スルト云フヤウナ關係ハ、此ノ法
案ニ於テドウ云フヤウニ御解釋ニナツテ居
ラレマスカ、御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=43
-
044・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答へ申上ゲマス、入院
ノ問題、ドウ云フ醫療內容デアルカト云フ
コトハ、此ノ法案ノ第十五條ニ依リマシテ、
細カク勅令ヲ以テ規定スル積リデアリマス、
其處ニ醫療ノ範圍、程度及ビ方法ト書イテ
アリマスガ、此ノ醫療ノ範圍、程度ハ、詰
リ診察、往診カラ藥劑、醫療材料ノ支給、處
置、手術、入院、或ハ重症ノ場合ニ擔荷デ
運ブト云フコトマデヤリタイト思ツテ居リ
マス、何レ詳細ノコトハ勅令デ書キタイト
思ツテ居リマス、ソレカラ第十四條ヲ御覽
ニナリマスト、「事業者必要アリト認ムルト
キハ第十一條ノ規定ニ依リ醫療又ハ助產ヲ
受ケシムベキ者ヲ施設ニ收容シ又ハ他ノ事
業ノ施設若ハ適當ナル診療所、產院等ニ收
容ヲ委託スルコトヲ得」トアリマシテ、病
院ニ入院サセルコトハ勿論デアリマス
ソレカラ榮養品ノ問題デアリマスガ、此
ノ問題ハ第七條ニ「醫療又ハ助產ニ關シ必要
ナル附帶事業」ト云フノガアリマシテ、其ノ
附帶事業ノ內容ハ同條第三項ニ「勅令ヲ以テ
之ヲ定ム」ト云フ字句ガアルノデアリマシ
テ、附帶事業ト致シマシテハ、吾々通俗ニ
ハ病院社會事業ト云フヤウナコトヲ言ツテ
居リマスガ、此ノ事業ヲヨリ一層效果的ニ
スル爲ニ、色々事業ヲヤリタイト考ヘテ居
リマス、例ヘバ病人ノ居宅ニ看護婦ヲ派出
致シマシテ、色々治療ノ上ノ指導ヲヤル、
或ハ只今御質問ノアリマシタ榮養品ノ配付
等ノコトモ、附帶事業トシテ出來ルダケヤ
ツテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=44
-
045・清水留三郎
○〓水(留)委員 サウ致シマスト、譬ヘテ
見レバ、病人ニ依リマシテハ、醫療ガ非常
ニ長引イテ、別ニ一々醫者ノ診療ヲ請ハズ
トモ、又醫者カラ藥ヲ貰ハズトモ差支ヘナ
イ病人モアラウト思ヒマスガ、ソレ等ノ人
人ニ對シテハ、或ル程度ノ賣藥ヲ給付シテ
モ濟ムト思ツテ居リマス、是等賣藥其ノ他
ヲ給付スルコトニ付キマシテハ、ヤハリ附
帶事業トシテ之ヲヤル御考ヘガアリマスカ、
ドウデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=45
-
046・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ御質問ノヤウナ場
合ニ、特ニ賣藥ヲヤルト云フコトハ考ヘテ
居ナイノデアリマスガ、例ヘバ無醫村ノ地
方ニ對シマシテ、第六條ニ「其ノ他適當ナル
施設」ト云フ言葉ガアリマスガ、之ニ依リ巡
囘診療、或ハ出張診療所ヲ設ケマシテ、ソ
レゾレ治療ガ行屆クヤウニシテ行キタイト
考ヘテ居リマス、サウ云フ場合ニ餘リ頻繁
ニ廻レナイト云フコトカラ致シマシテ、醫
者ノ指圖ニ依ツテ藥ヲ配給ヲシテヤルトカ、
或ハ月ニ何囘モ行ケナイナイト云フ風ナ、
極ク僻陬ノ農村ニ對シマツテハ、特ニ簡易
ナル藥品或ハ消毒ノ藥品ト云フヤウナモノ
モ、醫者ノ指圖ニ依ツテ配給スル、サウ云
フコトハ考ヘテ見タイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=46
-
047・清水留三郎
○〓水(留)委員 此ノ法案ニ依リマシテ、
貧困ニシテ生活困難ナ者ガ、醫療ヲ要スル
場合ニハ、非常ナ福音ニナルノデアリマス
ガ、人ニ依ツテハ廉恥心ニ富ンデ居ルト申
シマスカ、ドウモサウ云フ風ナ給與ヲ受ク
ルコトヲ、快シトセザル階級モ相應アラウ
ト思ヒマス、又或ハ身分ノ證明ヲ要スルコ
ト、手續ノ煩雜デアルコト、或ハ施設ガ不
十分デアルコト、色々ノ考ヘカラ、受クベ
キ資格ガアル者ニシテ受ケザル者モ相當ア
ラウト思ヒマス、政府ノ見込トシテハ、サ
ウ云フ關係デ資格アル者ニシテ受ケル者ト
受ケザル者ノ割合ガ、ドノ位ニナツテ居リ
マスルカ、御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=47
-
048・熊谷憲一
○熊谷政府委員 廉恥心ガアツテドウシテ
モ受ケナイト云フ者ハ、ドウシテモ仕方ガ
ナイカト思ヒマスガ、施設ガ惡イトカ、或ハ
取扱ガ不公平デアルトカ、或ハ手續ガ非常
ニウルサイト云フヤウナ點ハ、出來ルダケ
改善シテ、容易ニ受ケ得ルヤウニ致シタイ
ト考ヘテ居リマス、本法ニ關シテサウ云フ
廉恥心ガアル爲ニ、醫療ヲ受ケナイ者ノ數、
是ハ一寸豫測致シ兼ネテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=48
-
049・清水留三郎
○〓水(留)委員 今一ツ簡單ニ伺ヒマス、
第十六條ニアル埋葬ト云フコトニ關聯シテ
伺フノデスガ、東京ナドニ於テハ埋葬ノ場
合ニ、死人ニ對シテ特等、一等二等ト云
フヤウナ區分ヲシテ居リマス、苟モ人間ガ
死ンダ以上ハ平等ニ取扱フベキモノデ、其
ノ死骸ノ處分ニ對シテ等級ヲ設ケテ、營利
的ニ之ヲヤラシムルコトハ、死者ニ對スル
禮儀ヲ失スルコトト思ツテ居リマス、厚生
省トシテハ斯フ云フ風ナ埋葬ニ等級ヲ以テ
差別セシムルコトニ付テ、何カ御考ヘガア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=49
-
050・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今ノ御質問デアリマス
ガ、只今ノ所、埋葬ニ付テ等級ヲ設ケテ居
ルヤウデアリマスガ、ソレヲ撤廢スル等ノ
對策ニ付テハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=50
-
051・清水留三郎
○〓水(留)委員 此ノ問題ハ今後十分御考
究ヲ願ヒタイト思ツテ居リマス、ソレト同
時ニ午前中土屋委員カラ御話ガアリマシタ
ガ、開業醫ト公共醫トノ兩建テ制度ニ、今
日ハナツテ居リマス、是ハ私共非常ニ
贊成デ、開業醫ト云フモノハ結論ニ於
テハ「ブルジョア」階級ノ顧問醫ダト思ツテ
居リマス、併シ日本ノ開業醫ニハ大キナ特
色ガアリマス、他ノ何レノ國ニ於テモ眞似
ノ出來ナイ特色ガアルノデアリマス、日本
ノ開業醫程親切ナ開業醫ハ、世界中他ニナ
イト思ヒマス、夜中デモ何時デモ病人ヲ診
ル、又開業醫ガ或ハ患者ヲ手術シ、或ハ患
者ヲ診ル時ハ、殆ド神樣ノ心ニナツテヤル
ノデアリマス、此ノ傾向ハ世界何レニモア
リマセヌ、日本ノ開業醫ノ此ノ美風ハ、飽
クマデモ尊重シナケレバナラヌ、併シサラ
バト言ツテ資產ノナイ、或ハ十分ノ餘裕ノ
ナイ者ハ、現在ノ開業醫制度ノミニシテ置
イタラ、實際多クノ民衆ガ困ルノデアリマ
ス、農村ノ負債ト云フモノハ、殆ド其ノ半
分以上ハ醫療費カラ來テ居リマス、殆ド中
產階級以下ノ家ガ沒落スルノハ、其ノ醫療
費ノ多額ノ爲ニ苦シンデ居ルノデアリマス、
此ノ爲ニ社會保險ノ制度モ必要デアリマセ
ウ、少クトモ中產階級ニ於テハ、社會保險
ニ悉ク這入レルヤウニ、之ヲ補ハシムルコ
トガ必要デアリマス、又無產階級デ、社會
保險ニスラ入リ得ザル階級ニ於テハ、本法
ノヤウナモノヲ擴大致シマシテ、之ニ凡ユ
ル恩典ヲ得セシムルコトガ必要ト思ツテ居
リマス、私共ハ併シ出來ルナラバ現在ノ開
業醫ハ、結局ハ金ノ有ル者ノ、所謂顧問醫
ニ置キ、多クノ者ハ公營制度ニシテ社會保
險ノ醫者デナリ、極ク貧困ナ者ハ此ノ法律
ナリニ依ツテ、之ヲ補フヤウニスルコトガ、
今後ノ醫藥問題ニ對スル根本ノ解決デハナ
イカト思ツテ居リマス、就キマシテハ此ノ
法案ヲ是非擴大致シマシテ-唯餘リ擴大
スル爲ニ、病氣ニナレバ行ツテ只デ診テ貰
ヘルカラト云フノデ、貯蓄心ヲ失ハシムル
ヤウナコトガアツテハ大變デゴザイマス、
此ノ用意ハ十分セシムルヤウニシテ置イテ、
尙ホドウシテモ因ル者ニ對シテハ、益〓之ヲ
擴大致シマシテ、サウシテ一人ト雖モ病氣
ノ爲ニ、醫者ニ掛ルコトノ出來ザル階級ヲ
無カラシムルヤウニ、御配慮ヲ願ヒタイト
思ツテ居リマス、之ヲ以テ私ノ質問ヲ終リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=51
-
052・添田敬一郎
○添田委員長 杉山君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=52
-
053・杉山元治郎
○杉山委員 委員ノ塚本君ガ急ニ家庭ノ事
情デ歸省致シマシタノデ代ツタ關係デ、前
ノ委員諸君ノ質問ト重複スル點ガアルカモ
分リマセヌガ、若シサウ云フ點ガアリマシ
タナラバ、前ニ答ヘテアルト仰シヤツテ戴
イテ結構デアリマス、簡單ニ本法案ニ對シ
テ質疑ヲ試ミテ見タイト存ジマス
曩ニ土屋委員ニ依ツテ、本法ノ對象者デ
アル被保護者ト申シマスカ、其ノ階級ハ方
面委員ノ「カード」ニ載ツテ居ル階級デ第一
種第二種マデデアルト云フヤウニ伺ツタ
ノデアリマスガ、第二種「カード」階級マデ
デアリマスカ、或ハ第三種マデデアルカ、
一寸他カラ聞イタ所デハ、第三種マデデア
ルカノヤウニ聞イタノデアリマスガ、曩ニ
土屋サンニ對スル御答辯ニハ、第二種マデ
デアルト云フヤウニ伺ツタノデアリマシテ、
其ノ點ヲ一ツ、ソレカラ其ノ他ニ肺病等ニ
依ツテ規定ノ期日ヲ過ギテ、健康保險デ治
療ヲ受ケルコトノ出來ナイ者ガ、本法ニ依
ツテ其ノ對象ニナル、斯ウ云フコトモ伺ツ
テ居ツタノデアリマスガ、其ノ點ハ如何デ
ゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=53
-
054・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答へ申上ゲマス、先程
土屋サンノ御質問ニ御答ヘ申シマシタ時ハ、
第一種、第二種等ト申上ゲタノデアリマシ
テ、第一種「カード」階級ガ九十八万、第二
種ガ百八十万、準「カード」階級ガ百四十万、
合計致シマシテ四百十七、八万カト思ヒマ
ス、ソレ等ヲ對象トスル豫定デアリマス、
ソレカラ健康保險デ法定期間滿了シタ後ノ
救濟ヲスルカト云フヤウナ御尋ネデアリマ
スガ、救濟致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=54
-
055・杉山元治郎
○杉山委員 ソレデ對象者ガ分リマシタガ、
ソレ等ノ階級ノ生活費調査ト云フモノガ、
大體出來テ居ルノデアリマセウカ、唯曩ニ
伺ヒマシタ所デハ、生活不能デアル、或人
漸ク生活ガ出來テ醫療ノ負擔ガ出來ナイ者
デアルト云フヤウナ御話ガゴザイマシタ
ガ、醫療費ニ對シテ、普通一家ガ三十圓乃
至四十圓ヲ要スル、ソレ等ノモノガ非常ニ
負擔過重デアルカラ、生活安定ノ爲ニ、此
ノ法案ヲ拵ヘルト云フコトガ、其ノ本旨デ
アルヤウニ伺ツテ居ルノデアリマス、其ノ
生活費ト云フモノニ、醫療ニ要スル費用ノ
剩餘ガアルカナイカト云フコトガ、ー),
問題ニナツテ來ルト思フノデアリマス、モ
ウ一ツハ此ノ階級ノ疾病ノ主ナルモノ、所
謂要救濟ノ階級ノ疾病ノ種類ハ、ドウ云フ
モノガ主タルモノニナツテ居ルカ、此ノ點
ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=55
-
056・熊谷憲一
○熊谷政府委員 「カード」階級ニ第一種、
第二種及ビ準「カード」階級ト三種類アリマ
シテ、ドウ云フ人ヲ第一種「カード」階級ニ
入レ、又第二種「カード」階級ニ入レルカ、
凖「カード」階級ニドウ云フ人ヲ入レルカト
云フコトニ付キマシテハ、取扱ヒニ付キマ
シテ詳シイ標準ヲ決メテゴザイマス、例
バ東京府ノ例デ申シマスト、一人暮シノ場
合ニ於テハ、二十圓以下位ノ者ガ第一種
「カード」階級ニナル、ソレカラ段々ト二人、
三人、四人カラ八人位ニ至ルマデノ標準ヲ
決メテアリマス、第二種ノ「カード」階級ノ者
モ、一人暮シノ場合三十圓以下ト云フヤウ
ニ、段階ヲ付ケテ取扱ヲヤツテ居ルノデア
リマスガ、抽象的ニ申上ゲマスト、午前中
申上ゲマシタヤウニ、第一種「カード」階級
ト云フモノハ、其ノ日ノ生活ガ出來ナイ者
デアリマス、第二種「カード」階級ハ、其ノ日
ノ生活ハ辛ウジテヤツテ居ルケレドモ、病
氣ヤ怪我ヲ致シマスト直グニ困ル、斯ウ云
フヤウナ程度ノ者、凖「カード」階級ハソレ
ヨリ一寸上デアルガ、尙ホ第二種「カード」
階級ニ準ジテ、イザト云フ場合ニ困ルト云
フヤウナ觀念デアリマスガ、各府縣ニ依リ
マシテ、其ノ都市々々ノ生活費等ヲ調べマ
シテ、大體ノ標準ヲ作リマシテ、ソレニ依
ツテ取扱ヲシテ居ルノデアリマシテ、何レ
ノ階級モ勿論イザトナリマスレバ、病氣ノ
場合ニ直グ困ル階級デアリマス、ソレカラ
只今此ノ「カード」階級ハ、如何ナル病氣ニ
困ツテ居ルカト云フ御尋ネデアリマス、只今
手許ニ詳細ノ統計ヲ持ツテ居リマセヌガ、
一番多イノハ、特ニ「カード」階級ノミニ付
テ調ベタノデハアリマセヌガ、昭和十二年
ノ醫療救護ノ取扱ヒマシタ患者ニ付キマシ
テ-是ハ御承知ノヤウニ、ヤハリ「カードL
階級ヲ取扱ツテ居ルノデアリマスガ、一番
多イノハ流行性感冒、其ノ次ガ胃腸消化器
系統ノ病氣ト云フ風ニ分レテ居ルノデアリ
マス、ソレガ主ナルモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=56
-
057・杉山元治郎
○杉山委員 今伺ツタヤウナ疾病デハ極
ク簡單ノモノノヤウデアリマスガ、私共他
ノ方面デ見テ居リマスノニハ、相當重イモ
ノガアリ、又念ノ入ツタモノモ相當ニアル
ヤウニ記憶致シテ居ルノデアリマス、例
テ申シマスナラバ、肺結核ノヤウナモノ、
或ハ其ノ他ノ疾病モ相當ニアルヤウニ思ツ
テ居ルノデアリマスガ、其ノ點ハ何レ又伺
フト致シマシテ、先刻〓水委員ガ御尋ネニ
ナリマシタ診療劵ノ問題デアリマスガ、今
日マデノ實際ノ情勢ヲ見マスルト、手續ガ
餘リニ煩瑣デアリ、又其ノ煩瑣ノ結果、何
ト申シマスカ國民ノ自負心ヲ傷ケル、斯ウ
云フ關係デ、實ハ非常ニ困ツテ居リナガラ
貰ハナイデ居ル者ガ、相當アツタト思フノ
デアリマス、ソコデ大體此ノ階級ガ本法ノ
對象ニナルノダ、斯ウ云フコトガ分ツテ居
ルナラバ、豫メ方面委員ダケデナシニ、其
ノ家庭ニ或ハ一枚、二枚、三枚ト云フ風ニ
適當ニ配付ヲシテ、早ク診療ヲ受ケル、斯
ウ云フヤウナ方法ヲ講ズルコトガ出來ナイ
デアラウカ、寧ロサウ云フヤウニスルコト
ノ方ガ、本法ノ目的ヲ達スル所以デナイカ
ト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ對スル御
意見ヲ御伺ヒシタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=57
-
058・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御尤モデアリマシテ、本
法ヲ制定致シマス一ツノ大キナ理由ト致シ
マシテ、手續ノ簡易化ト云フコトヲ、期シ
タイト思ツテ居リマス、是ハ御承知ノヤウ
ニオ醫者サンノ側カラ見マシテモ、非常ニ
手續ガ複雜デアリマス、現行救護法ノ醫療
ニ致シマシテモ、現在東京ダケデ七十何種
類カノ醫療劵ガ發行サレテ居リマス、隨テ
開業醫カラ其ノ各、ミニ對シマシテ、診療費ヲ
請求スルニ致シテモ、非常ニ手數ヲ掛ケテ
居ルノデアリマス、ソレカラ要救護者ノ側
カラ言ヒマシテモ、多々手續上面倒ナコト
ヲ申シテ居ルノデアリマス、此ノ手續ニ付
キマシテハ篤ト〓究致シマシテ、先ヅ地方
長官ガ其ノ管內ノ要救護者ノ住居ノ分布狀
況病氣ノ種類、罹病率等ヲ考ヘマシテ、
其ノ管內ニドレ位ノ病氣ノ量ガアルカ、ソ
レニ對シマシテドレダケノ醫療劵ヲ發行セ
ネバナラヌカ、其ノ各町村ニ對スル交付ヲ如
何ナル方面、如何ナル程度ヤラナケレバナ
ラヌカト云フコト等モ計畫的ニ立テマシテ
出來ルダケ迅速ニ要救護者ノ手ニ入リマス
ルヤウ、手續ノ簡易化ト云フ點ニ重點ヲ置
キマシテ、勅令ナリ省令ヲ作ツテ行キタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=58
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059・杉山元治郎
○杉山委員 ドウカ簡易ニ又欲スル時、直
グニ得ラレル制度ニ、是非御願ヒ致シタイ
ノデアリマス、今診療劵ガ東京市ニ於テモ、
七十五ノ種類ガ發行サレテ、其ノ手續ニ於
テモ非常ニ迷惑ヲ、醫師會自體ガ感ジテ居
ルト云フ御話デゴザイマシタノデ、此ノ際
是ト關聯致シマシテ、手續上ノ簡易化ノ問
題トシテ、社會保險ノ整備ノ問題ヲ御伺ヒ
シタイト思フノデアリマス
譬ヘテ申シマスト、健康保險ノ被保險者
ガ、工場事業場、或ハ其ノ事業ニ使用セ
ラレル者、サウシテ一箇年ノ報酬ガ千二百
圓ヲ超エナイモノ、斯ウ云フ被保險者ノ範
圍ニ於テ決メラレル、サウシテ昭和十五年
ノ契約ノ大要ハ、第一ガ人頭式契約、是ハ
齒科醫ノ方ノ契約デアリマスガ、被保險者
一人ニ付テ、年額ガ八十四錢三厘九毛、斯
ウ云フコトデ決メ第二ニ診療擔當ノ齒科醫ハ、
普通齒科醫デモヤレルト云フコトニハナツ
テ居ルガ、原則トシテハ保險齒科醫ガ之ヲ
擔當スル、斯ウ云フコトニナツテ居ル、第
三ニ被保險者ノ保險證ノ取扱ニ付テハ、診
ガ完了スルマデ保險齒科醫ノ手許デ保管ス
ルガ、其ノ期間ニ於テ他ノ醫師ノ診療ヲ受
ケル必要ガアル場合ニハ、療養證明書ヲ發
行シテ行クヤウナ手續ニナツテ居ル、第四
ニ齒科診療ノ報酬ハ、保險齒科醫ノ診療
シタルモノヲ點數式ニ依ツテ、ソレヲ齒科
醫師會ニ請求シテ、齒科醫師會カラ契約シ
タ金額ヲ受ケルト云フコトニナツテ居ル、
ソレカラ第二ノ勞働者災害扶助責任保險、
是ハ御承知ノヤウニ昭和七年一月一日カラ
實施サレテ居リマスガ、契約大要ハ大體健
康保險ト能ク似テ居リマス、唯保險スベキ
治療費ノ範圍ガ、五圓以內ハ事業主ニ於テ
負擔スル、五圓ヲ超エタ金額ニ付テハ政府
ニ於テ補償スル、五圓以内ノモノハ事業主
又ハ請負人ニ請求シテ、五圓ヲ超過スル金
額ハ政府ニ請求スル、斯ウ云フ手續ニナツ
テ居ツテ、此ノ方法ハ區々ニナツテ居ル、
第三ニ國民健康保險ハ、御承知ノヤウニ昭
和十三年七月一日カラ實施サレテ居リマス
ガ、此ノ契約內容ハ被保險者ガ、組合ガ町
村ヲ區域トシテ設立サレタモノデアルナラバ
被保險者ハ區域內ニ居住スル住民ヲ以テ組
織スル、斯ウ云フ範圍ニナツテ居ル、診療
範圍ハ健康保險ヨリ、多少擴大サレテ居ル
ヤウデアリマスガ、大體似テ居ル、診療擔
當ノ齒科醫ハ町村ノ齒科醫全部ヲ以テ、診
療ヲ擔當スルト云フコトガ原則ニナツテ居
ルガ、希望者又ハ保險齒科醫ヲ以テスルコ
トモ出來ル、斯ウ云フコトニナツテ居リマ
ス、ソレカラ診療報酬ハ各組合區々デアル
ケレドモ、健康保險ニ依ル料金ニ、大體似
テ居ルヤウデアリマス、職員健康保險ハ昭
和十五年六月カラ契約サレテ居リマスガ、
被保險者ノ階級ハ年收千二百圓以下ノ俸給
生活者、保險契約ノ大要ハ、被保險者一部
負擔制定額ニ付キ、契約料金ハヤハリ點數
式デ、大體一點ノ原價ガ十錢ト云フコトニ
ナツテ居ル、治療ノ擔當ノ齒科醫ハ、契約
ニ於テハ保險齒科醫ガ擔當スルコトガアル
ケレドモ、被保險者ガ一般齒科醫ニモ診療
ヲ自由ニ受ケラレルコトニナツテ居リマス、
ソレカラ被保險證ノ取扱ハ、ヤハリ大體健
康保險ト同ジヤウニ、被保險證ガ診療ノ都
度新シイ事項ヲ記載ノ上、被保險者ニ返還
スル、隨テ健康保險ノヤウニ被保險證ヲ何
時デモ所持シテ居ル關係上、療養證明書ノ
發行ヲスル煩ヒハナイ、診療報酬ノ規定ハ、
ヤハリ一點何ボト、斯ウ云フ規定ニ大體ナ
ツテ居リマス、其ノ他船員保險、政府職員
共濟組合等今日六種類ノ社會保險ガ行ハレ
テ居リマスケレドモ、大體今〓略ヲ讀ミマ
シタヤウニ、其ノ取扱ニ於テハ非常ニ區々
デアリ、一々之ニ對シテ色々ノ調査ナドヲ
シテ、醫師會ナリ齒科醫師會ナリガ、其ノ
所屬會員ニ對シテ診療ノ費用ノ要求額ヲ支
拂ヒスル、斯ウ云フ手續ニナツテ居リマス
ガ、政府ノ方ニ於テ醫師會ナリ齒科醫師會
ナリニ、御拂ヒニナツテ居ル斯ウ云フ社會
保險ノ取扱ニ對スル補助費ト云フモノハ、
非常ニ少額デアル、其ノ爲ニ事務員一人ヲ
雇フコトスラモ出來ナイデ、非常ナ迷惑ヲ
蒙ツテ居ル點ガアルト思フノデアリマス、
サウ云フ意味合ニ於キマシテ、色々醫療ノ
簡易化ヲ圖リ、手續ノ非常ナ簡易化ヲ圖ル、
斯ウ云フ御話ガゴザイマシタノデ、此ノ際
社會保險ナドモ色々ナ條項ヲ統一シテ、
目瞭然トドノ社會保險デモ簡單ニ取扱ヒ、
サウシテ事務モ非常ニ簡捷ニ出來ル、斯ウ
云フ方法ヲ執ルコトガ出來ナイダラウカ、
此ノコトハ私ノ所屬シテ居リマス齒科醫師
會バカリデナシニ、一般ノ齒科醫師會モサ
ウデアリ、又之ヲ取扱ツテ居ル會社、或ハ
事業主ノ方面デモ、サウ云フ意向ガアルヤ
ニ私聞イテ居ルノデアリマスガ、政府ニ
於キマシテハ、其ノ點ニ付テドウ云フ御意
向デ居ラレマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=59
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060・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御言葉ノヤウニ色々ト社
會保險制度ガ、次カラ次ト出テ參リマシテ、
其ノ取扱モ多少違フ點ガアルヤウデアリマ
スガ、實ハ私社會保險ヲ所管致シテナイノ
デゴザイマシテ、的確ナ御答ヘガ出來ナイ
カトモ思フノデゴザイマスガ、今マデハ大
體出來ルダケ、各種ノ階級ノ人ニ付キマシ
テ、或ハ職員、或ハ一般勞働者、或ハ農民、
或ハ船員ト云フヤウニ、次カラ次ト保險制
度ヲ立テテ行ク時代デハナカツタラウカトin
思ヒマス、併シ將來ニ於キマシテハ、段々
ト各種ノ社會保險ヲー「ドイツ」ガ初メ個
個ニ作ツテ居リマシテ、後ニ統合致シマシ
タヤウニ、統合シタラドウデアルカト云フ
意見モ起ツテ居リマス、又ソレヲ機會ニ今御
質問ノアリマシタヤウナ點モ、ソレヲ考ヘ
タラドウカト云フヤウナ意見モ、段々省内
ニ上ツテ居ルノデアリマス、サウスレバ受
ケル方モ醫師會ト致シマジテモ、便宜ガ非
常ニ多イノデアリマス、ソコデ是ハ尙ホ關
係方面ニ、御主張ノ點ヲ申傳ヘルコトニ致
シマシテ、今日ハ御意見トシテ承ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=60
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061・杉山元治郎
○杉山委員 事實上各方面デ熱望シテ居リ
マスノデ、是非關係當局ト御相談ノ上、今
日ハモウ社會保險モ統一スベキ時代ニ到達
シテ居ルト思ヒマスノデ、一日モ早ク實現
セラレルヤウニ御願ヒスル次第デアリマス、
第三條、第四條ニ於キマシテ、本法ノ事業
ヲ行フモノノ團體ガ分リマシタガ、先程土
屋委員カラ御話ガアリマシタケレドモ、折
角事業團體ガ分明致シマシテモ、肝腎ノ醫
師ガ居ラナケレバ、是ハ何ニモナラナイコ
トニナルノデアリマス、ソコデ醫師ガ何處
ノ町村ニデモ居ツテ、本法ノ目的ヲ達スル
爲ニハ、先程御話ノアリマシタヤウニ、日
本ノ在來ノ非常ニ良イ制度デアル開業醫制
度ト云フモノ-是ハ良イ制度デアツテモ、
遺憾ナガラ今日農村ニハ嚴密ナ意味ニ於
テノ無醫村ガ三千五、六百町村アルト云フ
御話ガアリマシタガ、何レニ致シマシテモ、
ソレダケノ醫師ガ居ラナイデ、醫療ヲ受ケ
ルコトノ薄イ吾々同胞ガ居ルノデアリマ
シテ、此ノ人達ニ對シテ醫療ノ恩惠ヲ受ケ
シムルノニハ、先程御話ノ公營制度ト云フ
モノト、二本建デ行カナケバレナラヌト云
フ御意見ハ、非常ニ私共モ能ク分ルノデア
リマス、ソコデ其ノ際土屋委員ヨリ、寧ロ
之ヲ公營制度ト云フヨリモ、國民健康保險
ト云フモノヲ擴充シタ方ガ宜イノデハナイ
カ、其ノ方ガソレヲ實行スルコトガ出來ル
ノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ意味ノ御話
モアツタノデアリマス、併シ其ノ點ニ付テ
ノ御答ヘハナカツタヤウデアリマスガ、今
言フ醫療ヲ受ケルコトノ出來ナイ所謂無醫
村ノ人達ヲ、本法ニ依ツテ救濟ヲシテ行ク
ト云フ、所謂公營制度ト云フモノヲ重點ト
シテ行カウトスルノカ、或ハ社會保險デア
ル所ノ國民健康保險ト云フモノヲ、主ニ執
ツテ行カウトスルノデアルカ、何レニ厚生
省トシテハ重點ヲ御置キニナルカ、其ノ點
ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=61
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062・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答へ申上ゲマス、農村
ニ醫者ノ居ナイ村ガアリマスコトハ、先程
來御話ニ出タノデアリマス、又農村ニ色々
ナ病院等ノ施設モ十分デナイコトハ、申上
ゲルマデモナイノデアリマス、サウ云フ點
ニ付キマシテ醫療設備ト云フカ、施設ト云
フカ、サウ云フモノヲ擴充シテ行クコトハ、
是ハ是非必要デアラウト思ヒマス、公營ト
カ何トカ云フ問題ヲ除キマシテモ、サウ云
フ施設ハ益〓普及シテ行カナケレバナラヌト
思ツテ居リマス、ソレデ國民健康保險法ノ
御話ガ出タノデアリマスガ、私ハ此ノ國民
健康保險法ニ依リマシテ、其ノ健康保險組
合ガ、各村ニ一日モ早ク出來ルコトヲ希望
シテ居ルノデアリマス、サウシテ村民ガ一
人殘ラズ病氣ガ快クナルマデ掛リ得ルコト
ヲ、希望シテ居ルノデアリマス、サウナリ
マスレバ此ノ醫療方法ト云フモノモ、餘リ
其ノ必要ガナクナルノデアリマスガ、御承
知ノヤウニ一番初メニ出來マシタ健康保險
ニ致シマシテモ、其ノ後出來マシタ各種ノ
社會保險制度ニ致シマシテモ、醫療ノ期間
ハ治ルマデデハナイノデアリマシテ半年、
肺病ニ付キマシテハ健康保險法ナドハ一年
ニナツテ居リマスガ、其ノ後ノ醫療ノコト
ハ何ニモ考ヘテ居ラナイ、殊ニ農村本位ニ
考ヘラレタ國民健康保險法ニシテモ、全村
皆組合ニ加入シテ居ルト云フト、必ズシモ
サウデハナイノデアリマス、ソレハ保險料
ヤ色々ノ關係モアリマセウシ、又特ニ富裕
階級ノ者ガ入ツテナイト云フ點モアリマセ
ウガ、兎ニ角下ノ方ノ人ガ皆殘ラズ入ツテ
居ルカト云フト、サウデモナイ、又負擔ノ
關係ヲ見マシテモ、御承知ノヤウニ三〇%
カラ高イ所ハ五〇%モ取ツテ居リマス、隨
テイザト云フ場合ニ、ソレダケノ負擔ガア
ツテハ、中々掛リ得ナイト云フコトモ、考
ヘ得ラレルノデアリマシテ、私ハ先程申上
ゲマシタヤウニ、國民健康保險ノソレ等ノ
點ニ付キマシテノ改善ガ、全國的ニ行ハレ
マシテ、斯クノ如キ醫療方法ニ依ツテヤル
コトガ、ナクナルコトヲ希望シテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=62
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063・杉山元治郎
○杉山委員 御趣旨ノ點ハ能ク分ツタノデ
アリマスガ、モツト早ク、モツト速カニ國
民健康保險組合ト云フヤウナモノガ發達致
シマスノニハ、政府ハヤハリモウ少シ助成
ヲスル必要ガアルト思フノデアリマス、先
程御話ノヤウナ一部負擔ノ問題ナドモ、サ
ウ云フコトノナイヤウニ致シマスナリ、或
ハ今一人當リ一圓、或ハ八十五錢ト云フコ
トニ相成ツテ居ル補助費ノ如キモ、是ハア
ノ當時ハソレデ宜カツタト存ズルノデアリ
マスガ、モウ既ニ今日ノ圓ト云フモノノ
購買力ノ點カラ御考ヘ戴キマスナラバ、ソ
レハ非常ニ低イモノニ相成ツテ居ルト思フ
ノデアリマス、私ハサウ云フ意味合ニ於テ
厚生省ガ是等ノ補助費ヲモウ少シ御奮發ニ
ナルナラバ、恐ラク國民健康保險組合ト云
フモノハ非常ナ勢ヒデ興ルノデハナイカ、
=
ソレデナクテモ今日ハ厚生省ノ豫定以上ニ
殖エテ居ルコトハ御承知ノ通リデアル、吾々
ガ寧ロ厚生省ノオ先棒ヲ擔イデ居ルカノ
如ク、大藏省アタリニ色々要求ニ參ツタコ
トモアルノデアリマスガ、是非一ツ此ノ點
ニ付テハ厚生省自體ガモウ一層ノ御盡力ヲ
願ヒタイト共ニ、代行組合ノ如キモモウ少
シ早クシ、又モツト簡易化シ、出來ルナラ
バ町村或ハ都市ノ町內會ナドト云フモノデ
モ出來ル位ニシテ行クコトガ、健康保險組
合ヲ發達サセル所以デアルト思フノデアリ
マス、此ノ點ニ付テ尙ホ御意見ヲ伺ヒタイ
ト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=63
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064・熊谷憲一
○熊谷政府委員 社會保險、特ニ國民健康
保險ニ付キマシテ、色々ト御同情ノアル御
意見ヲ拜聽致シマシテ厚ク御禮ヲ申上ゲル
次第デアリマス、今後トモ吾々ハ此ノ問題
ニ付キマシテ十分ノ努力ヲナス積リデアリ
マス、來年度ニ於キマシテモ相當ノ補助ハ
取レテ居ルノデアリマシテ、國家財政上多
端ナ折柄アノ程度デ已ムヲ得ナカツタノデ
ハナイカト考ヘルノデアリマスガ、尙ホ今
後一層努力ヲ致ス積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=64
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065・杉山元治郎
○杉山委員 〓水委員ノ要求致シマシタ資
料ヲ拜見致シマスト、醫療關係ノ色々ノ新
規要求ガゴザイマスガ、其ノ中ニ於テモ特
ニ結核方面ニ非常ニ色々ノ要求ガアルコト
ヲ見マシテ、非常ニ喜バシク考ヘル者デア
リマス、此處デ一ツ伺ヒタイ問題ハ、學校
ノ結核ノ問題デアリマス、旣ニ御承知ノヤ
ウニ小學校デモ二%、或ハ三%、多イ所ハ
七%、中學校ハ文部省デ調査シタモノニ依
ツテモ七%幾ラ、上ヘ參リマス程其ノ率ガ
高イ、斯ウ云フ狀態ニナツテ居リマス、又
學校〓師ノ結核罹病率ト云フモノモ相當ニ
高イノデアリマスガ、斯ウシタ集團生活ト
肺結核トガ、非常ナ關係ガアルコトハ旣ニ
御承知ノ通リデアリマス、是ハ學校デアル
カラ、文部省關係デアルト云フノデ捨テテ
置クノカ、或ハ學校ニ於ケル結核ト云フモ〓
ノモ、厚生省ガ之ヲ取扱ツテ行クノデアル
カ、此ノ點ガ一ツデアリマス
又サウシタ者ヲ早期診斷ヲ致シマスル學
校醫、或ハ衞生婦ト云フ問題デアリマスガ、
此ノ問題ナドモ曾テ伺ツタノデ、今日ハモ
ウ旣ニ解消シテ居ルカドウカ分リマセヌ
ガ、ドウモ文部省ト厚生省トノ間ニ於テ、
所謂所管爭ヒガアツテ、折角ノ施設ト云フ
モノガ十分ノ機能ヲ發揮シナイ、例ヘテ申シマ
スルナラバ、衞生婦ト云フ名前デアツタモ
ノガ、衞生ニ關スル事業ハ厚生省ノ所管デ
アツテ文部省ノヤルベキ問題デナイト云フ
コトカラ、名前マデモ養護婦ト云フ名前ニ
變ツタ、學校醫、或ハ學校齒科醫ノ問題ニ
於キマシテモサウ云フ關係デ、制度施設ハ
アリナガラ、ソレガ本當ノ機能ヲ發揮スル
コトガ出來ナイ、斯ウ云フ憾ミヲ當事者ガ
持ツテ居ツタヤウデアリマス、今日サウ云
フコトハ解消サレテ居ルカドウカ、又今申
シマシタ所管ノ問題ニ付キマシテ、一應御
伺ヒヲシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=65
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066・加藤於莵丸
○加藤政府委員 學校方面ノ結核ノ問題ハ、
文部省ガ主トシテ主管ヲ致シテ居リマス、
學校職員ノ療養施設デアリマストカ、校內
ノ診斷等ニ要スル經費ハ、文部省所管デ要
求ヲ申上ゲテ居ル關係デアリマス、其ノ他
ノ問題ニ付キマシテ、何カ兩省間ニ色々ナ
コトガアツタカノヤウナ御話デゴザイマシ
タガ、私共今日承知致シマス所デハ、左樣
ナ事柄ハ餘リ承知ヲ致シテ居ラヌノデアリ
マン、御話ノ通リニ是等ハ極メテ大切ナコ
トデアリマスカラ、ソレ等ノ點ニ遺憾ノナ
イヤウニ十分連絡ヲ執ツテ參リタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=66
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067・杉山元治郎
○杉山委員 全ク解消出來タナラバ大變結
構ト思ヒマス、先年サウシタ問題ガ相當深
刻ニアリマシタシ、現ニ地方ニ於キマシテ
ハ、個々ニ私共見受ケテ居ル問題デアリマ
スガ、兩省能ク連絡ノ下ニオヤリ下サルト
云フノデアリマスカラ、是非一ツ此ノ點ヲ
御盡力願ヒタタイト思ヒマス
次ニ御伺ヒ致シタイノハ、〓水サンガ要
求サレタ資料ノ中ニ、公立癩療養所ノ國營
移管ニ關スル經費ト云フノガアリマスガ、
私ガ先年申シマシタヤウニ、公立ノモノハ
全部國立ニ移管サレルノデアリマスカ、或
ハ一部デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=67
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068・熊谷憲一
○熊谷政府委員 從來ノ公立ノ癩療養所ノ
全部ガ移管サレルコトニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=68
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069・杉山元治郎
○杉山委員 ソレナラ大變結構デアリマス、
同ジヤウナ働キヲシテ置キナガラ、一方デ
ハ國立デアリマス爲ニ、宮等カラ位階、色
色ノモノヲ優遇サレテ居リマスニ拘ラズ、
公立ノ人達ハ非常ニサウシタ精神的ナ待遇
ノ點ニ於テ劣ツテ居ツタト思フ、是非國立
ニ引直シテ貰ヒタイト云フ非常ナ要求ガア
ツタノデアリマス、幸ヒニ全部移管サレル
コトニナレバ非常ナ喜ビデアラウト思フノ
デアリマス
次ニ土屋サンガ色々御伺ヒニナツテ居リ
マシタガ、精神病及ビ花柳病ノ補助費ノ增
加ガアリ、ソコニ公娼ノ問題モアツタ、私
ハ今日ハ其ノ問題ニ觸レヤウト思ヒマセヌ
ガ、前ニ土屋サンノ御話ノ中ニモ、精神病
ノ多クノ部分ニ黴毒ノ關係ガアル、斯ウ云
フ御話ガアリ、又花柳病ノ關係ニ於キマシ
テ、其ノ裏ニ酒ノアルコトヲ私共ハ知ラナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、先般學
術振興會ガ川崎市ニ於テ勞働者ノ方々ノ色
色疾病狀態ヲ調査シ、特ニ花柳病ニ罹ツテ
居ル人ノ狀態ヲ調査致シマシタ時ニ、八·七
%マデハ所謂酒氣ヲ帶ビテ居ツタ時ニ感
染シタ、斯ウ云フコトヲ發表サレテ居ルノデ
アリマス、サウ致シマスト、私ハ精神病ノ
病院ノ補助、或ハ花柳病豫防ノ補助ヲ增加
スルト云フコトニ對シテ、別段異論ヲ唱ヘ
ル者デハナイノデアリマスケレドモ、其ノ
本源ヲ成ス、厚生省自體ガ民族毒デアルト
ハツキリ申シテ居リマス所ノ酒ノ問題ニ付
テ、モウ少シハツキリトシタ意見ガアリ、
サウ云フ問題ニ對シテ、モウ少シハツキリ
ト態度ヲ決メテ行クベキデハナイカ、先程
モ土屋サンガ、公娼廢止ト禁酒ノ問題ガ每
年出テ來ル、斯ウ申シマシタガ、私共ハ今日
ノヤウナ人的資源ヲ要スル時ニソレヲ毒ス
ル民族毒デアル、斯ウ云フコトガハツキリ
分ルナラバ、ヤハリ之ニ對シテ徹底シタ態
度ヲ執ルベキダ、斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居
ルノデアリマシテ、議案ニ載ルカ載ラヌカ
ハ存ジマセヌケレドモ、本年モ成年ノ禁酒
法ヲ提案致シテ居ル譯デアリマス、詰リ未
靑年禁酒法ガ出來マシテカラ、今年ハ丁
度二十年目ニナリマシテ、ソレヲ一年ヅツ
延バシテ行ツテ、二十五歲デ止メヨウ、斯
ウ云フノガアノ案デアリマシテ、ヨクアノ
案ニ付テモ一般ノ方ガ誤解ヲ致シテ居リ
マシテ、直グニ二十五歲マデニ擴大スル
ノダトカ、斯ウ云フ御考ヘガアルヤウデ
アリマスガ、サウデハナイ、丁度今年ハ
アノ未靑年禁酒法ガ出來テカラ二十年ニ該
當スルノデ、今之ヲヤラナケレバ、折角今
マデヤツテ來タモノガ中絕スル虞ガアル、
故ニ是非之ヲ連續シテ一一十五歲マデ引延
バシタイ、斯ウ云フ熱意ヲ持ツテ居ルノデ
アリマスガ、此ノ民族毒ト稱シテ居ル所ノ
酒ニ對シテ、厚生省ハドウ云フ態度ヲ執ル
ノカ、或ハ民族優生ノ場合ニ、此ノ問題ニ
關シテ〓究委員會ヲ作ル、斯ウ云フコトデ
委員會ヲ御作リニナツタヤウデアリマスガ、
其ノ委員會ノ構成ハ、相變ラズ從來ノ委員
デオヤリニナツタ關係上、此ノ問題ヲ除外
スル形ヲ取ラレタヤウニ思フノデアリマス
ガ、其ノ點ニ付テ御意見ヲ伺ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=69
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070・加藤於莵丸
○加藤政府委員 禁酒ノ問題ニ付キマシテ
ハ、度々當議會ニ於テモ御論議ガ重ネラレ
テ參ツテ居ル所デアリマス、政府當局ト致
シマシテモ、此ノ問題ノ處理ニ付テハ、始
終關係者ト連絡モ取リ考究ヲ進メテ參ツテ
居ル次第デアリマスガ、影響スル所ノ廣イ
問題デモアリマスルシ、此ノ席デ直チニ彼
此レト結論メイタコトヲ申上ゲルコトハ
御許シヲ願ヒタイト思ヒマスガ、段々ノ御
話ニ付キマシテハ、今後尙ホ愼重ニ考究シ
テ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=70
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071・杉山元治郎
○杉山委員 私モ此處デ問題ハ本法外デア
リマスカラ、諄々シクハ申シマセヌガ、既
ニ民族毒トシテ、ハツキリ厚生省ガ御認メ
ニナツテ居ルノデアリマスカラ、此ノ點ニ
對スル徹底シタ態度、措置ヲ是非御執リ願
ヒタイト云フコトヲ申述ベテ置キマス
曩ニ榮養ノ問題デ土屋委員、川崎委員カ
ラノ御話ガゴザイマシタガ、私ノ此ノ際御
伺ヒ致シタイト思ヒマス點ハ、今日生產力
ヲ擴充シナケレバナラナイ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=71
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072・添田敬一郎
○添田委員長 杉山サン、成ベク醫療保護
法案ニ直接關係ノアル問題ダケニシテ戴キ
タイ、若シ他ノ問題ナラ簡單ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=72
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073・杉山元治郎
○杉山委員 承知シマシタ、生產力ヲ擴充
シナケレバナラナイ、ソレニハ體位ヲ向上
シナケレバナラヌト云フコトハ、分リ切ツ
タ話デアリマスガ、今日ノ工場ノ勞働時間
ト云フモノハ非常ニ過重デアツテ、今ノヤ
ウナ狀態デアルナラバ、短ケレバ宜シイガ、
長期戰ニナレバ寧ロ體力ハ、非常ニ低下シ
テ來ルノデハナイカト云フコトヲ、心配致シ
テ居ルノデアリマス、最近ノ勞働者ノ狀況
ハドウ云フヤウナ狀態ニナツテ居ルカ、ソ
レカラ米ノ配給ノ問題デスガ、小サイ工場
デ今マデ給食ヲ致シテ居ル、職工ハ下宿屋
ニ居ルガ、唯泊メテ貰ツテ居ルダケダ、食
事ハ工場デ食ベテ居ツタ、斯ウ云フモノガ
中小工場ニ澤山アルト思フノデアリマス、
所ガ今度ハ一元配給ノ結果、サウ云フ給食
ヲ止メルヤウニナツタ、斯ウ云フ關係デ、
サウ云フ方面ニ居ル職工ガ〓事ノ上ニ非常
ニ困難ヲ感ジテ居ルト云フ問題ガ起ツテ居
ルノデアリマスガ、是ハ農林省關係、或ハ
商工省關係ト話合ノ上デ、何等カノ方法デ
解決ヲ付ケルコトガ出來ルノデハナイカ、
或ハ勞働者ニ對スル榮養食配給ノ問題ナド
モ、此ノ問題ニ引懸ツテ來テ居ルノデアリ
マスガ、此ノ點ヲドウ云フヤウニ御取扱ヒ
ニナルノカト云フ點ヲ伺ヒマシテ、私ノ質
問ヲ打切ルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=73
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074・加藤於莵丸
○加藤政府委員 勞働者ノ狀況ハ、今日御
話ノヤウニ中々困難ナ點ガ多イノデアリマ
ス、此ノ點ニ付キマシテハ、住宅、食事ノ
方面共ニ十分ノ留意ヲ拂ツテ參リタイト考
ヘテ居リマス、榮養食ノ給與ニ付テモ、從
前カラ各工場ニ於キマシテハ、比較的實施
シ易イモノデアリマスカラ、出來ルダケノ
コトヲ致シテ居ルノデアリマス、米ノ配給
等ニ付テモ御話ノ通リ、若シモ左樣ナ事實
ガアリマスレバ、是ハ事實捨テ置キ難イコ
トデモアリマス、近ク配給等ノコトヲ實施
スル場合ニハ、農林省ナリ地方當局ナリト、
現ニ連絡ヲ執ツテ居リマスガ、左樣ナコト
ハ絕對ニナイヤウニ注意ヲ致シタイト思ヒ
マハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=74
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075・瀧澤七郎
○瀧澤委員 一寸衞生局長ニ御願ヒヲ致シ
タイコトガアリマス、此ノ問題トハエライ
離レタコトデアリマスガ、醫療ノコトデア
リマス、ソレハ前々議會以來斯ウ云フ委員
會デ御願ヒ致シマシタ物理療法ニ關スル
療術行爲、例ヘバ太陽光線、可視線燈ノ如キ
デアリマスガ、昨年末衞生局長ノ名デ地方
長官ニ、其ノ療術者ノ取締ヲ緩和セラレテ、
ソシテ昨年ノ十二月マデニ廢業セシムルト
云フ者モ、當分ノ間之ヲ認メルコトニスル
ト云フ御通牒ガアリマシテ、非常ニ當業者
ノミナラズ、其ノ療治ヲ受ケテ居ル者ガ、
喜ンデ居ツタノデアリマスケレドモ、マダ
局長ノ通牒ガ徹底ヲ致シマセヌデ、無理ニ
廢業セシメラレルヤウニ、訓戒ヲ受ケタリ
ナドシテ居リマシテ、非常ニ困ツテ居ル者
ガアリマスカラ、是ハドウカ御通牒ニ基イ
テ、其ノ人達ガ立ツテ行クコトガ出來、又
其ノ治療ヲ受ケテ居ル者ガ、非常ニ多イノデ
アリマスルカラ、是等ノ人々ヲ滿足セシム
ルヤウニ、尙ホ一層御取締ノ點ニ付テノ御
緩和ヲ戴キタイト云フコトヲ御願ヒ致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=75
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076・加藤於莵丸
○加藤政府委員 今ノハ御希望ノヤウデゴ
ザイマシテ、能ク承ツテ置キマスルガ、多
少事實ガ誤解サレテ居リマシテモイケナイ
ト思ヒマスガ、昨年末ニ各府縣ニ出シマシ
タ通牒ハ、必ズシモ既定ノ方針ヲ覆シテ、
寛大ニシロト云フ意味デハアリマセヌ、時日
ガ切迫シテ居リマシテ、急ニ轉業等モ困難
ナ者ガアル由聞イテ居リマシタノデ、ソレ
ハ尙ホ暫ク猶餘シタラドウカト云フヤウナ
趣旨デゴザイマス、其ノ點誤解ノナイヤウ
ニ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=76
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077・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ御話デ、或ハ私ガ尙ホ
モウ少シ能ク考ヘテ見タラ、誤解ノ點ガア
ルヤウニモ存ジマスガ、サウ致シマスレバ、
尙ホ私ハ御願ヒヲ致シマスルケレドモ、今
日醫療ノ中デモ、日本ニ於ケル物理療法ガ
非常ニマダ幼稚デアルト云フコトハ、衞生
局長御承知ダト私共ハ信ジテ居リマス、ソ
レカラ又此處ニモアル通リ、全國ニ醫師ノ
ナイ村モアル、アル所デモ中々オ醫者ニ掛
ルコトガ出來ナイ人ガ多イカラ、ココデ斯
ウ云フ法案ガ出來テ參ツテ居ルノデアリマ
ス、隨テ中流以下ノ家デハ、殊ニ地方ニ於
テハ醫療ヲ受クルコトガ出來ナイデ、サウ
シテ極ク簡單ニ、殊ニ醫療ニ掛ツテ居リマ
シテモ、此ノ物理療法ニ依ル者ガ多カツタ
リ其ノ次ニ至ルト、オ呪ヒトカ、オ水ト
カ云フコトニナル譯デ、オ呪ヒヤオ水ニナ
ルト、危險性ガ隨分伴ツテ居リマスケレド
モ、按摩サンダトカ物理療法ニ依ルモノデ
ハ、私共ノ實際ノ實驗ノ上カラハ、オ醫者
サンニ賴ラナイデ、オ醫者サンノ來ルマデ
ノ間ニ於テモ、之ヲ救助スルコトガ出來ル、
實際ノ働キヲ見テ居ルト、如何ニオ役所デ
御止メニナリマシテモ、之ヲヤラナケレバ
ナラナイヤウニナツテ居ルノデス、斯ウ云
フコトヲ本當ニ申上ゲナイト、御取締ガ嚴
重ニナツテ參リマシテ、洵ニ困ルノデアリ
マス、丁度大臣モオ見エニナリマシタカラ、
尙ホ大臣ノイラツシヤル所デ、一言繰返サ
セテ戴キマス、ソレハ此ノ物理療法ニ依ル
療法ノコトニ付キマシテハ、厚生大臣ニモ
其ノ人達ガ陳情ヲ致シ、私共モ亦陳情ヲ致
シタ場合ガアリマスガ、日本ノ醫療ハ此處
ニアリマス通リ、治療ヲ受ケルコトノ出來
ナイ者ガ澤山アル、ソレヲ救濟スル爲メノ
此ノ法案デアリマス、而シテ現在ニ於ケル
日本ノ治療ハ、オ醫者サンニモ十分ニ出來
ル場合ト、出來ナイ場合トガアリ、療術行
爲ガ非常ニ役立ツ場合ガアツテ、而モ此ノ
可視線燈ニ依ルトカ、太陽光線燈ニ依ルト
カ云フ者ニ對シテハ、治療ヲシテハイケナ
イガ、買ツテ使フコトハ勝手タルベシ、斯
ウ云フコトニナツテ居ル、是ガイケナイモ
ノナラバ、賣ルコトモ使用スルコトモ禁ジ
ラレルナラバ意義ヲナシマスケレドモ、例
ヘバ「自ラノ魂」ノ如ク、新聞ニ大々的廣告ヲ
出シテ賣ツテ居ツテ、ソレヲ利用シタ者ハ
大變宜カツタト云フコトニナツテ居ルノデ
スガ、併シ私共ガ見タ場合ニハ、斯ウ云フ
器械ヲ取扱フニ、慣レタ人ガヤリマスト非
常ニ工合好クヤルノデアリマス、實際ニ於
キマシテ私共工場ヲ經營シテ居リマスガ、
私ノ所デハ鑄物屋デスカラ、火ヲ澤山使ヒ
マス、隨テ往々ニシテ火傷ナドヲスル場合ガ
アル、オ醫者サンノ來ルマデニ、此ノ物理
療法ニ依ツテ、其ノ火傷ヲシタ所ヘ三十分、
一時間掛ケレバ、モウ其ノ火傷ノヒリノ
スルノガスツカリ取レテ、後デオ醫者サンノ
治療ヲ受ケルノニ、非常ニ樂ニナツテ行ク
實情ガアル、サウ云フモノデアリマスルカ
ラ、木村代議士、世耕代議士其ノ他ノ方々
ガ、數年前カラモ此ノ議會デ申述ベラレテ、
サウシテ此ノ取締ニ付テ緩和ヲシテ戴クコ
トニナツテ參ツテ居ル、サウシテ其ノ療術
者ヲ昨年ノ十二月限リ廢業セシメラレルト
云フコトニナリマシタケレドモ、更ニソレ
等ヲ急激ニ廢メサセルコトニ付テ、尙ホ氣
ノ毒ナ場合ガアルカラ、サウ云フ後レタ者
ニ對スル爲ニ、御緩和ヲシテ戴クヤウナ通
牒ガ出テ、只今御話ガアリマシタケレドモ、
是ハ啻ニ今日ノ斯ウ云フ時代ニ於キマシテ、
醫療ヲ受ケルコトガ出來ナイ人ガ澤山アリ、
而モオ醫者サンヲ迎へニ行ツテモ、中々自
動車ガアリマセヌデ、容易ニ來テ貰フコト
ガ出來ナイ場合ニ、サウ云フモノヲ据付ケ
テ置キ、サウ云フ〓ヘヲ受ケテ居ルト云フ
ト、醫療ヲ受ケルマデニモ非常ニ役立ツ場
合ガアルノミナラズ、實際ニ於テ私共ハ數
万ノ人ニ、ソレヲ施行シテ見タ人達ヲ集メ
テ見マシテモ、醫療ト伴ツテ非常ニ役立ツ
テ居ルト云フコトヲ見テ居リマスルカ
ラ是等ノ者ニ向ツテハ、何トカ療術師ノ
取締法ト云フヤウナモノデモ特ニ御制定ニ
ナリマシテ、醫療ト相俟ツテ其ノ下ヲ働イ
テ行キ、ソレヲ利用スルコトガ出來ルヤウ
二、一ツ御考慮ヲ戴キタイト云フコトヲ、
大臣ガ御見エニナリマシタカラ、特ニ此ノ
點御願ヲ致シテ、御意見ヲ承リタイ、斯ウ
考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=77
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078・添田敬一郎
○添田委員長 鹽川君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=78
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079・塩川正藏
○鹽川委員 簡單ニ一一、三ノコトヲ御尋ネ
致シマス、厚生省ニ於テ御制定ニナリマス
ル所ノ法律ハ、醫師ト密接ナ關係ノアル法
令ガ非常ニ多イヤウデアリマス、併シナガ
ラ最近ノ傾向ヲ見マスルト、ドウモ醫者ノ
數ガ減ツテ來ル、大學ニシマシテモ醫科ノ志
望者ハ非常ニ減少シテ居ル、或ハ高等學校
ニ致シマシテモ同樣デアル、サウ云フ傾向
ガ續キマスレバ、ココ五年ナリ又十年ナリ
先ニ於テハ、醫者ノ數ガ非常ニ減ルコト
ニナルト思フノデアリマス、其ノ原因ハ何
處ニアルカト云フコトハ、是ハ私能ク存ジ
マセヌガ、兎ニ角サウ云フ現象ヲ來スト云
フ事柄ハ、是ハ國民保健ト非常ナ關係ヲ持
ツテ、醫療ノ普及ト云フ上ニ於テ、最モ憂
慮スベキ事柄デハナイカト考ヘルノデアリ
ママ、隨テ是ガ救濟策トシテハ何等カ御
考ヘガゴザイマスルカ、或ハ陸海軍ニ於テ
ハ、委託生ト云フヤウナモノヲ募集シテ、
學生時分カラ費用ヲ給與スルト云フヤウナ
方法ヲ執ラレテ居リマスルガ、何等カサウ
云フコトニ對シテ、對策ヲ御持チニナツテ
居リマスルカドウカ、サウ云フ點ニ付テ御
伺ヒヲシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=79
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080・加藤於莵丸
○加藤政府委員 只今ノ御尋ネデゴザイマ
スガ、醫者ノ數ハ私共ノ手許デ調ベマシタ
所デハ、年々少シヅツヤハリ增加ヲ致シテ
居リマスケレドモ、併シソレハ醫者全體ノ
數ガ少シヅツ殖エテ居ルト云フ程度デアリ
マシテ、之ニ國家ナリ國民ノ期待スルノハ、
御話ノヤウニモツト餘計欲シイト云フヤウ
ナ所ニアルノカト存ジマス、只今卒業ヲ致
シマスル者ハ、年々三千數百名ヅツズツト
續イテ居リマスルガ、御承知ノヤウニ臨時
專門部ガ十三校出來テ居リマシテ、是ハ近
ク明年度ニナリマスルト、臨時ノ學校デハ
アリマスルガ、十八年三月ニハ約八百八十
名-千名近クノ者ガ餘計ニ卒業スルト
云フヤウナコトニ相成ツテ居リマシテ、政
府ト致シマシテモ、文部省アタリトモ連絡
ヲ取リマシテ、醫者ノ數ニ不足ヲ來スト云
フヤウナコトノナイヤウニト心掛ケテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=80
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081・塩川正藏
○鹽川委員 私モ現在不足致シテ居ルト云
フコトヲ申シタ譯デハアリマセヌ、唯、今日
ノ醫科大學等ノ志望者ガ、非常ニ減ツテ居
ルト云フヤウナコトヲ聞キマス爲ニ、今後
ニ於テ、或ハ五年ナリ十年ナリ先ニ於テハ、
不足スルヤウナコトニナリハセヌカト云フ
コトヲ心配致シマシテ、御尋ネシタ譯デア
リマスルガ、併シソレニ對シテハ十分ニ考
慮シテ、斯カルコトノナイヤウニスルト云
フ御話デアリマシテ、其ノ點ハ能ク諒承ス
ル譯デアリマス
次ニ厚生大臣ニ御伺ヒシタイト思ヒマス
ルガ、日本ノ國ガ斯ウ云フ風ニ一國萬民ノ
國體ヲ成シテ、世界無比ノ國柄デアルト云
フコトハ申スマデモナイコトデアリマスル
ガ、其ノ最大ノ原因ト云フモノヲ考ヘテ見
マスルト、卽チ日本ノ國ト云フモノハ、皆
殆ド全國民ガ同ジ民族デアツテ、又殆ド國
民ハ血族ト申シテモ宜イ位ニ、密接ナ關係
ヲ持ツテ居ル、隨ヒマシテ皇室ト云フモノ
ハ吾々ノ總本家デアル、斯ウ云フ風ナ考ヘ
ヲ持ツテ居ルカラ、卽チソコニ忠君愛國ノ
念モ盛ンデアリ、國民ノ團結モ固イ、斯ウ
云フコトニナルト思フノデアリマス、隨ヒ
マシテ此ノ大和民族ト申シマスルカ、日本
ノ民族ト云フモノハ、益〓之ヲ保存シ、愈
之ヲ擴張シテ行カナケレバナラヌ、ソレニ
付テハドウシテモ民族ノ純潔、卽チ大和民
族ニハ、他ノ血ガ入ラヌ、斯ウ云フヤウナ
政策ヲ執ツテ、サウシテ愈〓固有ノ日本民
族ヲ殖ヤシテ行カナケレバナラヌ、幾ラ產
メヨ殖ヤセヨト言ツテモ、混血兒ト云フヤ
ウナモノハ、何處マデモ除外シテ行カナケ
レバナラヌ、斯フ云フ風ニ考ヘルノデアリ
マス、是ハ「ドイツ」ノ話ヲ聞イテモ「ヒト
ラー」ガ第一囘ノ戰爭以後、最モ骨ヲ折ツ
テ居ル所ハ、卽チ純然タル「ドイツ」民族ヲ
殖ヤス、サウシテ民族ノ血液ヲ何處マデモ
純潔ニシテ行クコトガ、非常ニ重要ナ政策
ノ一ツデアルト云フ風ニ聞イテ居ルノデア
リマス、サウ云フ點カラ考ヘマスルト、私
ハ大和民族ト云フモノハ、益〓之ヲ純潔ニ保存
スル必要ガアルト思フノデアリマス、然ル
ニ今日ノ日本ノ國運ノ發展ト云フモノハ、
日滿支ヲ一體トスル、或ハ東亞ノ共榮圈ト
云フモノヲココデ作ツテ行ク、斯フ云フヤ
ウナ風ニ益〓日本ガ對外的ノ發展ヲ致ス事
情ニナツテ居リマス、斯フ云フヤウナコト
ニナリマスレバ、今マデ日本ノ國ハ島國デ
アツテ、卽チ海ヲ以テ圍マレテ居ルカラ、
民族ノ純潔ヲ保ツコトガ出來タケレドモ、
併シ海外ニ發展スルコトヲ、國ノ運命トス
ルト云フコトニナリマスレバ自然トソコ
ニ他ノ民族ノ血ガ入ツテ來ルコトハ、是亦
已ムヲ得ナイカト思フノデアリマス、サウ
云フ點ニ付テハ是ハ一年、二年ノ問題デハ
勿論ナイ、數十年或ハ國家百年ノ大計ニ關
係スルコトデアリマシテ、俄カニ之ヲ改メ
ルコトハ出來ナイノデアリマスルカラ、今
日ニ於テ確乎タル方針ヲ立テテ、或ハソレ
ゾレ法律ヲ作ツテモ宜シイシ、或ハ又國民
ノ自覺ニ愬ヘテモ宜シイシ、兎ニ角何等カ
ノ方法ヲ執ツテ、日本民族ノ血液ノ純潔ヲ
保ツテ行クコトガ必要デアラウト思ヒマス、
要スルニ人間ノ思想ト言ヒ、肉體ト言ヒ、
斯ウ云フヤウナモノハ、ヤハリ民族カラ生
ジテ來ル所ノ、自然ノ產物デアルト思ヒマ
スルカラ、其ノ根本ノ民族ノ純潔ヲ保ツコ
トニ重キヲ置カナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、斯ウ云フ點ニ付キマシテ厚生
大臣ノ御意見ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=81
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082・金光庸夫
○金光國務大臣 民族ノ血ノ純潔ト云フ考
ヘ方モ、確ニ民族發展上一ツノ考ヘ方デア
ルニ違ヒガナイノデアリマシテ、大體ニ於
テ御同感デハアリマスガ、我ガ大和民族ニ
於キマシテモ、是マデ大キク分ケレバ同民
族デアリマスガ、外來ノ民族ヲ同化シテ參
ツテ、今日ノ大和民族ガ出來テ居ルノデア
リマス、隨テ今後大陸其ノ他各方面ニ發展
スルニ付キマシテハ、只今御意見中ニゴザ
イマシタヤウニ、他ノ民族トノ混血ト云フ
コトモ豫想シ得ラレルコトデアリマス、之
ヲ血ノ純潔ト云フ政策ノ下ニ、徹底的ニ此
ノ方針ヲ執リ得ルカ、又執ルコトガ善イカ
惡イカ-惡イト云フコトモゴザイマスマ
イガ、可能ナリヤ否ヤト云フ點ニ付テハ、
外地ニ於ケル民族ト申シマスカ、住民ノコ
トモ考ヘ合セマシテ、微妙ナ關係モアリ
マスノデ、篤ト考慮ヲ要スル必要ガアルト
思フノデアリマス、開闢以來三千年ノ歷史、
又日向朝廷時代ノ長イ間ノ歷史等カラ考へ
合ハセマシテ、大別的ニハ同ジ民族デアリ
マセウガ、細別的ニハ各方面カラ渡來シタ
民族モゴザイマセウシ、ソレ等ガ今日ノ如
ク渾然同化サレテ、玆ニ世界ニ誇ルベキ大
和民族ナル偉大ナル民族ヲ形成シタト云フ
コトハ、吾々ノ誇リデアリマシテ、將來是
マデノ歴史ト同ジヤウナ經過ヲ辿ルコトア
リトスルモ、吾々ノ優性民族トシテノ發展
ニ、憂慮スベキ程ノコトハ萬々アルマイト
ハ思ヒマスガ、併シ御意見ノ點ハ非常ニ重
大ナル意義ヲ持ツタ民族政策デアリマスカ
ラ、御意見ヲモ考慮ニ入レマシテ、十分ノ
〓究ヲ進メタイト思ヒマス、此ノ程度デ御
諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=82
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083・塩川正藏
○鹽川委員 只今厚生大臣ノ御意見ヲ伺ヒ
マシタガ、此ノ問題ハ全ク日本ノ異民族ニ
對スル政策如何、或ハ又日滿支三國ニ關ス
ル外交上ノ政策等ノ關係モアリマスルノデ、
私ハ御意見ヲ伺フダケニシテ、是レ以上ハ
申上ゲマセヌ
ソレカラモウ一ツハ、私ハ醫藥何レニ
モ關係ゴザイマセヌ、全クノ素人デゴザ
イマスガ、昨日來ノ御質問ヲ伺ヒマスル
ト、處方箋ノコトニ付テ、御色々御意見ガ
アルヤウデアリマスルガ、唯吾々素人ト
シテ考ヘマスルト、醫者ガ診斷ヲシタカラ
必ズ之ニ對シテ處方箋ヲ交付シナケレバナ
ラヌ、貰ツタ患者ハソレヲ他ノ藥劑師ノ所
ニ持ツテ行カウガ、或ハ又其ノ醫者カラ直
グソコデ調劑シテ貰ハウガ、何レデモ構ハ
ナイ、斯ウ云フ風ニ答申案ハ決メラレテ居
ルサウデアリマスガ、併シ第三者トシテ公
平ニ考ヘテ見マスト、是ハ强制シテ無理ニ
處方箋ヲ交付シナケレバナラヌト云フ必要
ハ常識上ドウシテモ考へ得ラレヌト思フ
ノデアリマスガ、ドウ云フ譯デサウ云フヤ
ウナコトニ答申案ガナサレテ居ルノデアリ
マスカ、門外漢ニ分リ易イヤウニ、御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=83
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084・加藤於莵丸
○加藤政府委員 處方箋ノ發行ノ問題ニ付
キマシテハ、政府ト致シマシテハ、旣ニ大
臣カラモ御答ヘニナリマシタヤウニ、今後
ニ於キマシテ十分ニ〓究ヲ致シテ見タイト
云フ考ヘデ居ルノデアリマスガ、醫藥制度
調査會ニ於テ、ドウ云フヤウナ事由デ、ア
ア云フ答申ヲシタカト云フ點ハ、私共ト致シ
マシテ直接詳シイコトヲ承知致シテ居ル譯
デモアリマセヌガ、之ニ付キマシテハ色々
議論ノ分レル所デアリマシテ、唯結論ダケ
ヲ申上ゲルコトモ如何カト思フノデアリマ
ス、是ハ此ノ問題ノ沿革ニ鑑ミマシテモ、
又現在ノ開業醫ノ醫療ノ現狀ニ徵シマシテ
モ、左樣ニスルコトガ最モ適當デアラウト
云フヤウナ、色々ノ經緯ヲ經マシタ調査會
ニ於ケル愼重ナル考究ノ結果デアルト云マ
コトダケヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=84
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085・塩川正藏
○鹽川委員 其ノ問題ハソレダケニシテ置
キマス
次ニ醫療保護法ノ第三條ニ「市町村及
勅令ヲ以テ指定スル者ハ事業者トス」トア
リマスガ、此ノ勅令ヲ以テ指定スルト云フ
ノハ、ドウ云フモノヲ御指シニナツテ居ル
ノデアリマスカ、其ノ名稱ヲ御伺ヒシタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=85
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086・添田敬一郎
○添田委員長 鹽川君、其ノ問題ハ實ハ先
程質問ガ濟ンデ居リマシテ、勅令ヲ以テ定
ムルノハ濟生會ヲ指スノダト云フ答辯デア
リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=86
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087・塩川正藏
○鹽川委員 サウデスカ、ソレデハ宜シウ
ゴザイマスガ、尙ホ赤十字トカ、或ハ實際
ニ醫療保護ヲヤツテ居ルヤウナ各醫科大學
ノ附屬病院トカ、或ハ聖路加病院トカ云フ
ヤウナモノハ入ラナイコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=87
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088・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答へ申上ゲマス、御尋
ネノ各大學ノ附屬病院ガ、斯ウ云フ醫療保
護事業ヲヤレルカドウカニ付キマシテハ
附屬病院ガ出來マシタ性質上、一寸問題ガ
アルト思ヒマスガ、只今御尋ネノ聖路加病
院トカ、其ノ外色々公益法人トカ、或ハ個
人ノ方ガヤツテ居ラレマスノハ、第五條ノ
規定ニ依リマシテ、主務大臣ノ認可ヲ受ケ
テ醫療保護事業ヲヤツテ戴クコトニナル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=88
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089・塩川正藏
○鹽川委員 帝國大學ハ入ラナイト云フヤ
ウナコトデアリマスガ、其ノ外私立醫科大
學ハ入ルコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=89
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090・高橋敏雄
○高橋政府委員 御答ヘ致シマス、私人ノ
經營致シテ居リマス大學ハ、ドウカト云フ
御話デゴザイマスガ、私人ト致シマシテハ、
只今御話ノヤウニ第五條デ主務大臣ノ認可
ヲ受ケテ事業者ニナレルノデアリマスガ、大
學病院トシテ患者ヲ取ルカ取ラヌカト云フ
問題ハ、又別ニ文部省トカ、サウ云フ關係
方面トノ協議ヲ必要トスルカト思ヒマス、
唯從來學用患者ト申シテ施療ヲ取ツテ居リ
マスガ、此ノ方面ガ今御話ノゴザイマシタ
通リニ、此ノ事業者トシテノ醫療保護ノ施
設ニナルカドウカノ問題ニ付キマシテハ、
更ニ文部省方面ト協議ノ上決定致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=90
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091・塩川正藏
○鹽川委員 第十三條第一項第三號ニ性
行著シク不良ナル者」トアリマシテ、此ノ
者ハ卽チ醫療ヲ受ケルコトガ出來ナイ、斯
ウ云フ風ニナツテ居リマスガ、此ノ「著シ
ク」ト云フコトハ、例ヲ擧ゲテ申シマス
ト、例ヘバ花柳病ニ罹ツタ人ト云フモノ
ハ、多クハ性行ガ不良ト見ナケレバナラヌ
ト思ヒマス、サウスルト花柳病ニ罹ツテ居
ル人ハ、是ハ治療ヲ受ケルコトガ出來ナ
イ、斯ウ云フ風ナコトニナリハセヌカト思
フノデアリマスガ、「著シク不良ナル者」ト
云フノハ、ドウ云フ風ナ意味デゴザイマス
カ、其ノ點ヲ御聽キシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=91
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092・熊谷憲一
○熊谷政府委員 昨日モ御質問ガアツタノ
デアリマスガ、此ノ十三條ヲ設ケマシタ趣
旨ハ、是ハ大體〓育規定ト言ヒマスカ、サ
ウ云フヤウナ意味合ヲ持ツノデアリマス、
此ノ法律ヲ施行シテ行ク上ニ於キマシテ、
私共ト致シマシテハ、ドウモ怠惰ノ者ヲ養
成スルヤウナ結果ニナツタリ、或ハ濫療ノ
弊ニ陷ルヤウナコトハ避ケネバナラヌノ
デアリマシテ、今御話ノ博奕ヲ打ツタリ、
女ヲ買ツタリ、酒ヲ飮ンダリシテ、普通ニ
良クシテ居レバ、病氣シタリシタ時ニチ
ツトモ困ラナイ人デアルニ拘ラズ、サウ云
フコトデ非常ニ金ヲ使ツテ、イザト云フ場合
ニ困ルト云フヤウナ者ニハシテヤラヌゾ
ト云フ〓育的ノ意味デ、此ノ規定ヲ置イタ
次第デアリマス、勿論再三申シテ聞カナイ
者ニハ、十三條ヲ適用スルカモ知レマセヌ
ガ、大體ノ意味合ハ、サウ云フ意味デアリ
マス、ソレカラ「著シク不良ナル者」デアリマ
スガ、勿論是ハ社會通念デ取扱フベキ問題
デアリマシテ、一囘ヤツタラドウデアルト
カ、二囘以上ハドウデアルトカ、云フヤウ
ナ決メ方モ出來ナイノデアリマシテ、ソレ
ハ常識ヲ以テ一ツ判斷致シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=92
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093・塩川正藏
○鹽川委員 大體醫療保護法ト云フノハ、
是ハ社會事業トシテ行フ趣旨デアルコトハ、
モウ分リ切ツタコトデアリマス、シテ見レ
バ現在病氣ニナツテ、モウ生キルカ死ヌカ
ト云フ患者ガアリマス場合ニ、是ハドウモ
昔カラ性質ガ宜クナイノダ、ダカラ今生キ
ヤウト死ナウト、サウ云フコトハ構ハナイ、
斯ウ云フコトハ言ヘル者デナイト思フノデ
アリマス、サウ云フ者ヲ救フコトコソ卽チ
社會事業デアル、サウ云フ者デモヤハリ是
ハ陛下ノ赤子デアル、國民ノ一人デアル、
アル壽命アラバ何處マデモ助ケテヤリタイ、
斯ウ云フノガ卽チ人情デアツテ、又此ノ法
律ヲ作ツタ精神モソコニナケレバナラヌト
思フノデアリマスガ、ソレニ對シテドウ云
フヤウナ御考ヘヲ持ツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=93
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094・熊谷憲一
○熊谷政府委員 只今申上ゲマシタヤウ
ニ、十三條ノ意味ハ〓育的、道德的ノ規定
デアリマシテ、勿論死ヌルカ生キルカノ境
ニ、拾テテ置クト云フヤウナコトヲ致ス積
リハナイノデアリマスケレドモ、唯日頃非
常ニ身持チガ惡クテ、相當收入ガアルノニ、
平生ハ遊ンダリ何カシマシテ、イサト云フ
場合ニスツカリ何モナイト云フヤウナコト
デアツテハイケナイノデ、サウ云フ者ハシ
ナイコトモアルノダゾト云フ意味合ノ、斯
ウ云フ規定ヲ置イテオクコトハ、色々指導
スル上ニ於テ都合ガ好カラウ、斯ウ云フ
〓育的ノ意味ニ於テ置イタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=94
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095・塩川正藏
○鹽川委員 第十三條ノ第一項第三號ト云
フモノハ是ハ〓育的ノ意味デ、餘リ之ヲ
適用スルヤウナ場合ハ極メテ稀ダ、斯ウ云
フ風ニ伺ツテ宜シウゴザイマスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=95
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096・熊谷憲一
○熊谷政府委員 尙ホ說明ガ足リマセヌデ
シタガ、斯ウ云フ規定ハ救護法其ノ他ノ社
會立法ニハ皆アルノデアリマシテ、大體指
導ト云ヒマスカ、〓育的ノ立法デアツテ、
其ノ運用ニ付テハ只今ノ御意見ノ通リ、
十分注意シナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=96
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097・塩川正藏
○鹽川委員 斯ウ云フ醫療ヲ無料デヤルト
カ、或ハ極ク低廉ニ行フト云フヤウナ、サ
ウ云フ機關ニ於テハ、ドウシテモ患者ヲ粗
末ニ取扱フ普通ノ病人デアレバ丁寧ニ取扱
フガ、ドウシテモ此ノ醫療保護法ニ依ルモ
ノデアルトカ、或ハ健康保險法ニ依ル患者
デアルトカ云フヤウナ者ニ對シテハ、自然
トソコニ粗末ニナリ易イ、隨テ患者ハ非常
ニソレニ對シテ不平ヲ持ツト云フヤウナコ
トガ、往々ニシテ起リ易イノデアリマスガ、
サウ云フ患者ヲシテ僻ミ根性ヲ起サセルヤ
ウナコトノナイヤウニ、此ノ法律ヲ適用セ
ラレルヤウニ希望致スノデアリマス、又醫
師ノ方カラ申シマスト、此ノ保護法ナリ、
或ハ其ノ他ノ救護法ニ依ツテ、救護サレル
患者ト云フモノハヤハリ一面ニ於テハ國
家ガ費用ヲ負擔スルノデアリマスガ、一 四
ニ於テハ醫師ノ方モヤハリ幾分ノ負擔ヲス
ルト云フヤウナコトハ、是ハ事實免レナイ
コトト思フノデアリマス、サウ云フ關係デ
アリマスカラ、醫師ノ方ヲ非常ニ犠牲ニス
ルト云フヤウナ事柄ハ、勿論此ノ醫療救護
法ノ趣旨デハナイト思フノデアリマスカラ、
サウ云フ點ニ付テモ御斟酌相成リマシテ、
或ハ既ニ前カラ行ハレテ居リマス健康保險
法ト云フヤウナ、アア云フ程度ノ保護ヲ與
ヘルヤウニ致サレタイト云フコトヲ希望致
シテ置キマス、是デ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=97
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098・川崎巳之太郎
○川崎(巳)委員 審議モ午前中カラ長イ時
間續キマシタノデ、私ハ簡單ニ一點ダケ御
伺ヒ致シタイト思フノデアリマス、此ノ保
護ヲ受ケル人々ハ、醫療劵ヲ貰ツテ醫者ニ
掛リ、藥ヲ無代デ貰フノデアリマスガ、其
ノ藥ハ詰リ西洋式ノ藥ダケニ限ルノカ、今
醫者ノ吳レルノハ大抵西洋式ノモノバカリ
デアルガ、此ノ方モ西洋式ノ普通ニ行ハレ
ル藥ト解シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=98
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099・熊谷憲一
○熊谷政府委員 勿論私ノ方デ西洋式ノ藥
ヲ盛レト限定スル譯デハナイノデアリマシ
テ)個々ノオ醫者サンノ判斷ニ依リマシ
テ、時ニ依ツテハ西洋式ノ藥ヲヤリマセウ
シ、時ニ依ツテハ和漢ノ藥ヲヤルコトモア
リマセウ、ソレハ醫者ニ御任セスル積リデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=99
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100・川崎巳之太郎
○川崎(巳)委員 ソコデ厚生大臣カラ、此
ノ場合ハツキリシタ御考ヘヲ伺ツテ置キタ
イノデアリマスガ、今ノ醫者ノヤリ方ハ、
解剖學カ何カノ西洋式ノモノモ無論結構デ
アリマスガ、此ノ藥ヲ西洋式、殊ニ鑛物性
バカリニ限ツテ行ツテ居ルガ、是ハ日本人
ノ體ニ向カナイ、西洋人ノ體ニハ向クデセ
ウガ、何千年來菜食ヲシテ育ツテ來タ日本
人ニハ向カナイ、殊ニ鑛物性ハ逆作用ガ下
熱劑デモ何デモアルノデアリマス、之ニ反
シテ日本古來ノ、或ハ支那カラ輸入シ、朝
鮮カラ輸入シタモノハ、榮養藥デモ、ソレ
カラ治療ニ用ユル藥デモ、非常ニ良イモノ
ガアツタノヲ、一時ノ勢ヒデ明治ノ初メ頃
西洋流ニ走ツテシマツタ、丁度思想問題ガ
個人主義、自由主義ニ行キマシタヤウニ、
餘リソレニ走ツテ日本ノ良イモノヲ棄テテ
シマツタ、ソコデ極端ニ走ラナイデ踏止ル
思召カラ、明治天皇ニ於カセラレテハ、
色々宮中ニ御不幸ガアリマシタ際、淺田宗
伯師ニ依リマシテ、大正天皇ヲ御健全ニ
セサセ給ウタト云フ實例モアルノデアリマス
ガ、其ノ他顯著ナ例ガ、其處ニモ此處ニ
モ澤山アルノデアリマス、今日日本的ト
云フコトデ、色々精神ナドヲ引緊メヨウ
ト云フ時、此ノ藥劑ノ方デモ十分サウシ
テ行カナケレバナラヌト思ヒマス、ソ
コデ厚生大臣ノ管轄下ニアリマスル厚
生科學〓究所等ニ於テ、草根木皮ヲ今一應
用ユルヤウナ風ニ調査ヲサセテ居ルカドウ
カ、ソレガハツキリシナケレバ、大イニサ
セルト云フ御方針デアルカドウカ、ソレカ
ラ帝國大學ニ於キマシテモ、最近數年間和
漢藥ヲ〓究スル〓究費カ何カガ、計上サレ
テアルヤウニ承ツテ居リマスガ、此ノ際厚
生大臣カラ文部大臣ニ御交涉ヲ下サツテ、
其ノ方デモ漢方藥ノ〓究ヲ盛ニシテ、仍テ
以テ事變ノ急ニ應ズルヤウニシテ下サル御
考ヘガアルカドウカ、ソコデ承レバ下熱劑
ノ「キニーネ」ナドガ、或ル方面カラ大量來
ル筈デアツタノガ、其ノ船ニ故障ガアツテ
日本ニ來ナクナツタ、代リノモノヲ別ナ方
面カラ取ラウトシテモ取レナイ、ソコデ下
熱劑ハ戰地ニ於テモ不足シテ居ルト云フ、
斯ウ云フ話ヲ聞イテ居ルノデアリマス、隨
テ斯ウ云フ西洋藥劑ノ少イ時デアリマスカ
ラ、草根木皮ヲ利用スルコトニ、モツト力
ヲ入レテ戴キタイト云フ希望ヲ持ツテ居ル
ノデアリマス、此ノ際厚生大臣ノ御考ヘヲ
篤ト承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=100
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101・金光庸夫
○金光國務大臣 精神文明ニ於テハ、我ガ
國ハ世界ニ冠タル誇リヲ持ツテ居ルノデア
リマスガ、御承知ノ通リ物質文明、又今御
話ノ醫學ノ如キハ外國ニ一籌ヲ輸シテ居ル
ト云フコトモ爭ハレナイ事實デアルト思ヒ
やく、我ガ國ト雖モ、日向朝廷時代カラ十
二ノ腑分ノ法ト云フテ、猿ニ依ル解剖術等、
醫術ハ相當進步シテ居ツタノデアリマスケ
レドモ、其ノ後漢方醫術ガ渡來致シマシテ、
其ノ方ガ我ガ國ノ醫術ヨリ進步致シテ居ル
ト云フ所カラ、漢方醫術術盛ニナリ又輓
近ニハ西洋醫術ガ入ツテ參リマシテ、此ノ
方ガ進步シタ部分モアルト思ヒマス、ソレ
デ一モ二モナク今ハ西洋醫術ト云フコト
ニナツタ爲ニ、和漢ノ醫術ガ忘レラレタ傾
向ニアルコトハ御意見ノ通リデアリマスガ、
併シ忘レラレタ和漢醫術ノ中ニモ採ルベキ
モノガ多々アルコトハ、間違ナイト思フノ
デアリマス、殊ニ近來ハサウ云フコトガ各
方面ニ唱ヘラレテ居ルノデアリマスカラ、
此ノ點ハ大ニ〓究シテ見タイト思ヒマス、
又今御話ノ和漢藥、所謂植物ヲ原料トスル
藥品等ニ付テモ、相當ノ〓究ヲ致シタイト
存ジマシテ、衞生試驗所デ栽培其ノ他〓
究ヲ行ヒツツアルノデアリマス、明年度ハ
特ニ豫算ヲ增加シテ、此ノ點ニ力ヲ注ギタ
イト思ヒマス、御質問ノ御趣旨ニ副フベク
十分努メル積リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=101
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102・青木作雄
○靑木(作)委員 本法ノ目的トスル所ハ、
〓カード」階級竝ニ準「カード」階級ノ醫療竝
ニ助產ヲ受ケシムルニアルコトハ明カデア
リマス、過去ノ實際ニ徵シテ見マスレバ、斯
ウ云フ醫療保護事業ハ、公ノ機關ニ依ルコ
トガ一番徹底スル、町醫者ニ醫療劵ヲ通ジ
テ施療サセルノデハ、ドウモ親切ヲ缺クト
云フノガ定論ノヤウデアリマス、ソコデ本
法ノ第六條第二項ニ「主務大臣必要アリト認
ムルトキハ事業者ニ對シ施設ノ經營ヲ命ズ
ルコトヲ得」トアリマスガ、此ノ施設ノ經營
ヲ命ズル爲ニ、今年ドノ位ノ豫算ガ目論マ
シテアルカ、此ノ參考書類ニ依リマスト、
百五十万圓ガ醫療保護法施行ニ要スル經費
トナツテ居リマスガ、其ノ中デ施設ヲ特ニ
市町村等ノ團體ヲシテ行ハシムルモノニ付
テ幾許ヲ見テ居ラレルカ、又年々ドレ位ノ
モノヲ施設サセル御積リデ計畫ヲ立テラレ
テ居ルノデアルカ、差當ツテ厚生省トシテ
ハサウ云フ積極的ナ計畫ハ立テテ居ラヌ
ガ、市町村ガヤル場合ニハ補助ヲスベク、
此ノ規定ヲ運用セラレル方針デアラレルノ
カ、之ヲ承リタイノデアリマス、次ニ第二
十條ノ關係デアリマスガ、方面委員ガ必要
ナル經費ヲ出シタ場合ニ於テハ、之ヲ市町
村ガ負擔スルト云フ建前ニナツテ居リマス、
併シ事實ハ斯ウ云フ費用ハ、事前ニ市町村
ノ許可ヲ得テ行フコトガ出來ナイ場合ガ多
イノデアリマス、大抵ノ場合ハ方面委員ガ
自腹ヲ切ツテ、自動車ニ收容シテ運搬シタ
リ、或ハ自分デ旅費ヲ出シテ應急ノ措置ヲ
スルコトガ多イノデアリマス、サウスルト
其ノ費用ハ全部必要ナル經費トシテ見ルコ
トニナリマスト、可ナリノ金額ニナルデア
リマセウ、方面委員トシテハ、サナキダニ
十分手拔カリノナイ方法ヲ取リタイノガ、
是ガ人情デアリマス、併シナガラ市町村ト
シテハ、成ベク費用ノ嵩マラヌヤウニシタ
イノガ人情デアリマス、ソコデ斯ウ云フ問題
ニ付テハ、市町村内デ斯ウ云フ場合ニハ、斯
ウシテ欲シイト云フヤウナ內規デモ作ツテ
居ツタ場合ニハ、其ノ内規ノ範圍內ニ於テ
ハ負擔ヲ意味スルモノデアルカ、此ノ二十
條ノ適用ノ範圍ハ、ドノ程度マデノコトヲ考
ヘテ居ラレルノデアルカ、ソレカラ又第十
四條關係デ「他ノ事業者ノ施設若ハ適當ナル
診療所、產院等ニ收容ヲ委託スルコトヲ得」
トアリマスガ、此ノ場合ニ其ノ委託サレタ
ル病院等ノ費用ヲ、治癒スルマデ全部市町村
ガ負擔スルカ、サウナリマスレバ市町村ノ
負擔ハ可ナリノ額ニ及ビマセウ、無論國庫
ハ其ノ十二分ノ七ヲ補助シテヤルト云フコ
トニナツテ居リマスルカラ、十二分ノ五ヲ
市町村ハ負擔スレバ宜イヤウナモノデアリ
マスガ、斯ウ云フ費用ガ相當ノ額ニ上リマ
スレバ、市町村モ困ルコトガアリハセヌカ
ト思ヒマス、社會立法トシマシテハ、サウ
云フコトヲ徹底的ニシテヤルコトガ理想デ
アリマスガ、當局ハドノ程度ノコトヲ考へ
テ居ラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=102
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103・熊谷憲一
○熊谷政府委員 御答ヘ申上ゲマス、第六
條ニ事業者ガ色ンナ施設ヲスルコトガ出來
ルト云フ規定ガアルノデゴザイマシテ、此
ノ事業者ト申シマスノハ、第三條カラ第五
條マデノ事業者デアリマス、第六條ノ第二
項ハ、主務大臣ガ其ノ事業者ニ對シ施設ノ
命令ヲ下ス場合デアリマスガ、是ハ主トシ
テ斯ウ云フ命令ヲ出スノハ、事業者ノ相當
負擔能力ノアル所ニ出スノデアリマシテ、
大體ノ取扱ト致シマシテハ、道府縣、市町
村濟生會其ノ他ノ極ク富裕ナ事業者ニ對
シテ命令ヲスルト云フコトニナリマス、併
シ此ノ命令ト云フコトハ成ベクヤリマセヌ
デ、事實上話合ヒニ依ツテ、出來ルダケ圓
滿ニヤツテ行キタイト云フ風ニ考ヘテ居リ
やく、此ノ百五十万圓ト云フ豫算ハ、本法
ハ大體本年ノ十月一日カラ施行スルノデ、
半年分ノ豫算デアリマシテ、其ノ百五十万
圓ノ豫算ノ中デ、六條ノ第一項及ビ第二項
關係ノ補助ノ豫算ト致シマシテハ、五万二
千圓ヲ見込ンデ居リマス、其ノ箇所數ハ極
ク少イノデアリマシテ、創設ノ費用ハ診療
所、病院共ニ二箇所、改良ノ方ガ三箇所、
擴張ノ方ハ二箇所、其ノ他多少ノ豫算ヲ見
込ンデ居ルノデアリマス、只今ハ申上ゲル
マデモナク非常ニ物資ノ必要ナ時代デアリ
マシテ、斯ウ云フ方面ハ出來ルダケ既存ノ
物ヲ利用シテ行キタイト考ヘテ居リマスガ、
豫算ノ許シマス限リ、將來段々ト擴張シテ
參リタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ第二
十條ノ方面委員ノ實費辨償デアリマスガ、
之ニ對シマシテモ第二十二條ニ依リマシテ
國庫ノ補助ガアルノデアリマス、是ハ年額
一万六千圓ノ國庫ノ補助デアリマシテ、來
年度ハ半年分デアリマスカラ、八千圓ト云
フコトニナツテ居ルノデアリマス、此ノ方
面委員ノ方々ハ非常ニ忙ガシイノニ、一人
デ大體平均致シマスルト、「カード」階級ノ
世帶人員四十四人位受持ツテ居リマシテ、
月平均六件位ノ仕事ヲヤツテ居ラレルト致
シマシテ、相當ノ世話ヲ掛ケテ居ルノデア
リマス、御話ノヤウニ手持チデヤツテ戴ク
ヤウナ場合モ數々アルト思フノデアリマス、
吾々ハ常ニ此ノ方面委員ノ努力ニ對シテ感
謝シテ居ル次第デアリマスルガ、方面委員
ノ費用ニ對シマスル市町村ノ負擔トナリマ
スノハ、只今御話ニアリマシタヤウナ實費
辨償程度デ、車馬賃トカ云フ程度デアリマ
シテ、是ハ大體市町村ニ於キマシテ內規ヲ
持ツテ居リマシテ、內キリデヤツテ居ルト
云フヤウナ狀況デアリマス、其ノ市町村ガ
負擔シタ費用ニ付キマシテハ、第二十二條
ニ依リマシテ補助ヲスル、斯ウ云フコトニ
ナツテ居ルノデアリマス、次ニ第十四條ニ
付テノ御尋ネデアリマシタガ、是ハ事業者
ガ入院ヲサセタイト云フ場合ニ、自分ノ病
院ガ一杯デ入レナイト云フ場合ニ、他ノ保
護事業ヲヤツテ居ル事業者ニ委託ガ出來ル
ト云フヤウナ譯デアリマシテ、之ニ要シマ
スル費用モ、本法ニ依リマシテ負擔ヲシ、
且ツ補助モ致ス積リデ計畫シテアルノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=103
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104・野口喜一
○野口委員 本醫療保護法案ニ關シマシテ
ハ、十分ニ質疑ヲセラレタモノト考ヘラレ
マス、仍テ此ノ程度ヲ以テ質疑ヲ打切ラレ
ンコトノ動議ヲ提出致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=104
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105・添田敬一郎
○添田委員長 野口君ノ動議ニ御異議アリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=105
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106・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ之ヲ以テ醫療保護
法案ニ對スル質疑ヲ打切リマス、此ノ際暫
時休憩ヲ致シマシテ、大臣ト各委員諸君ト
ノ間ノ懇談會ヲ開クコトニ致シマス
午後四時二十分休憩
午後四時五十七分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=106
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107・添田敬一郎
○添田委員長 休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
キマス、貸家組合法案、住宅營團法案、醫
療保護法案ノ三案ヲ一括シテ議題ト致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=107
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108・川崎巳之太郎
○川崎(巳)委員 私ハ討論ニ入ルニ先ダツテ
此ノ際厚生大臣ノ御意向ヲ確カメテ置キタ
イ點ガゴザイマス、ソレハ引續キ開カレマ
シタ此ノ審議ノ模樣ニ依リマシテ、吾々委
員側ノ意向ヲ代表シテ四點バカリ纒メテ見
タノデゴザイマス、代表的ニ御尋ネヲ致シ
マスカラ、ソレニ對シテ大臣ノ御答辯ヲ煩
ハシマス
第一點ハ政府ハ宜シク我ガ國ノ現狀竝ニ
今後ノ情勢ニ鑑ミ、之ニ一層卽應スベキ住
宅政策ヲ樹立シテ提案セラレタシ
第二ハ住宅營團ノ首腦役員ニ官吏ヲ充用
スル場合ニハ其ノ者ガ退職後少クモ五年
ヲ經過スルヲ要ス
第三ハ住宅營團ニ於ケル宅地付住宅ノ年
賦償却期間ヲ長クモ十五箇年以內ニ短縮セ
ラレタシ
第四ハ住宅營團ノ罰則規定ガ貸家組合法
ノ罰則ヨリモ輕キガ如キモ、右ハ運用ニ當
ツテ大イニ注意シテ戴カネバナラヌノミナ
ラズ、殊ニ此ノ營團ニハ貸家組合法案ノ四
十八條乃至五十條ノ瀆職罪ヲ定メル點ガナ
イノハ、甚ダ遺憾ニ存ジマス、デアリマス
カラ吾々委員ノ意向ト致シマシテハ、是ガ
運用上大イニ注意シテ貰ヒタイガ、ソレバ
カリデナク、政府ニ於テハ、他ニ同ジヤウ
ナ法律ガアツテ、皆斯ウナツテ居ルカラト
云フヤウナ御話モゴザイマシタノデ、ソレ
ナラバ他ノ類似ノ立法ト共ニ、更ニ之ヲ一
〓ニシテ改正ヲスル、卽チ住宅營團法ニモ
貸家組合法ノ四十八條乃至五十條ノヤウナ
瀆職罪ニ關スル規定ヲ定メルヤウニ考慮ス
ル、斯ウ云フコトニ付テノ希望デアリマス
ガ、之ニ對スル大臣ノ御所見ヲ伺ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=108
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109・金光庸夫
○金光國務大臣 第一ノ點、今一步ヲ進メ
テ住宅政策ヲ立テルコトガ、必要デハナイ
カト云フ御意見ニ對シテハ、御同感デアリ
マシテ、今後出來得ルダケ〓究ヲ進メタイ
ト存ジマス
第二ノ住宅營團ノ役員ノ點デアリマスガ、
是ハ其ノ事業ノ遂行ノ圓滑ヲ期スル爲メ、
最モ優秀ナル適任者ヲ得ルヤウニ、人選ハ
特ニ愼重ヲ期シタイト思シテ居リマスカラ
此ノ意味ニ於キマシテ、成ベク御趣旨ニ副
フヤウニ致シタイト存ジマス
ソレカラ第三ノ分讓ノ年賦年限ヲ、十五
年以內位ニ短縮シテハドウカト云フ御尋ネ
ニ對シテ御答ヘ致シマスガ、本案ハ分讓年
限ヲ二十年ト致シテアリマスノハ一應ノ計
畫デアリマシテ、寧ロ最高年限ヲ意味シテ
居ル積リデアリマス、分讓年限ヲ短縮スル
コトハ、住宅經營經濟ノ上カラ言ツテモ、
又分讓ヲ受ケル者ノ期待ノ點カラ言ツテ
モ、最モ適當ナコトデゴザイマスカラ、大
體御趣旨ニ副フヤウニ致シタイト存ジマス
第四ノ罰則ニ關スル點デアリマスガ、瀆
職罪ニ付キマシテハ、今議會ニ提案シテ衆
議院ヲ通過致シマシタ交通營團法ニ於キマ
シテモ、又現ニアリマスル恩給金庫ヤ庶民
金庫、其ノ他此ノ種ノ法人ニ關シマシテハ、
總テサウ云フ規定ガナイノデアリマスカラ、
之ニ準ジテ本案モ其ノ規定ヲ設ケナカツタ
ノデアリマス、將來總テノ此ノ種ノ法人ニ
對シテ、共通的ニ考慮シテハドウカト云フ
御意見ニ對シテハ、今後篤ト〓究ヲ致シテ
見タイト存ジマス、尙ホ申スマデモゴザイ
マセヌガ、其ノ運用ニ注意ヲ致シマシテ、
過チナキコトヲ期シタイト存ジマス
尙ホ第三ノ年賦ノ年限ニ關スル御答ヘニ
附加ヘタイト存ジマスガ、此ノ年限ヲ短縮
スルト云フコトニナリマスレバ、前取金ヲ
多クスルトカ、又年賦金ノ額ガ多クナリマ
ストカ云フ關係モアリマシテ、分讓ヲ受ケ
ル者ノ負擔力トモ考ヘ合ハセテ、〓究セネ
バナラヌコトト存ズルノデアリマスガ、之
ヲ畫一的ニヤルカ、幾種類ニモ分ケテヤル
カ、色々考ヘ方モゴザイマセウカラ、其ノ
點モ併セテ〓究致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=109
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110・川崎巳之太郎
○川崎(已)委員 厚生大臣ノ御答辯デ政府
ノ意ノアル所ハ明瞭ニナリマシタガ、此ノ
問答ハ無論委員長ノ、本會議ニ於ケル報告
ノ中ニ加ハル重要ナ點ノ一ツダト思ヒマス
ガ、其ノ委員長ノ報〓ノアツタ後ニ、斯樣
ナ希望ノアツタ條件ハ、委員會ニ於テ厚生
大臣ガ同意セラレタ旨ヲ、力說シテ下サル
ト同時ニ、厚生大臣モソレニハ同意ダト云
フコトヲ、本會議デ其ノ一言ダケヲ御願ヒ
致シタイノデアリマスガ、如何デアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=110
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111・添田敬一郎
○添田委員長 速記ヲ止メテ··
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=111
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112・添田敬一郎
○添田委員長 速記ヲ始メテ-委員長
ガ、今ノ川崎君ノ御質問ニ對シテ、報〓ヲ
スルコトハ承知ヲ致シマシタ
此ノ際質問ハ打切ラレテ居リマシテ、三
案ヲ一括シテ討論ニ入ルノデアリマスガ、
其ノ前ニ小畑君竝ニ靑木君ヨリ、極メテ簡
單ニ質問ヲシタイト云フ御希望デアリマス
(靑木(作)委員「私ハ今休憩中ニ質問シマシ
タカラ宜シウゴザイマス」)ソレデハ小畑君
ノ簡單ナル質問ヲ許シマス-小畑君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=112
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113・小畑虎之助
○小畑委員 極ク簡單ニ伺ヒマスカラ、簡
單ニ御答辯ヲ願ヒマス、貸家組合法第一條
第四項デアリマスガ、「貸家及貸家ノ所有者
ニ非ズシテ貸家ノ經營ヲ爲ス者ノ範圍ニ關
シ必要ナル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」ト斯
樣ニアリマシテ、命令要綱案ヲ頂戴致シテ
居ルノデアリマスガ、貸家及ビ貸家ノ經營
者ノ範圍ト言ヒマスノハ、ソレハ貸家ノ定
義或ハ經營者ノ定義ト云フノト同意義デア
ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=113
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114・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 只今ノ點デアリマス
ガ「貸家及貸家ノ所有者ニ非ズシテ貸家ノ經
營ヲ爲ス者ノ範圍」ト云フノハ兩方ニ掛リマ
ス、貸家ノ範圍ト貸家ノ所有者ニ非ズシテ
貸家ノ經營ヲ爲ス者ノ範圍トノ兩方ニ掛ル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=114
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115・小畑虎之助
○小畑委員 ソレハ分ツテ居ルノデアリマ
スガ、範圍ト云フノハ定義ト云フノト同義
語デアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=115
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116・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 定義ト言ヒマスカ、
普通ニ貸家所有者或ハ貸家ト言ハレテ居ル
モノノ中カラ、疑ハシイモノヲ除ク、斯ウ
云フ意味デゴザイマス、卽チ一例ヲ申上ゲ
マスト此處デ貸家ト言ツテ居リマスノハ、
專ラ住居ノ用ニ供セラレルモノト店舗作業
場等ノ用途ニ併用セラレルモノト兩方ヲ含
メテ、專ラ工場作業場等ニ使ハレマスモノ
ハ含マナイ、其ノ含マナイト云フ點ヲ書キ
分ケタイト思ツテ居リマス、ソレカラ後ノ
方ノ「貸家ノ所有者ニ非ズシテ貸家ノ經營ヲ
爲ス者ノ範圍」ト申シマスノハ、貸家ノ經營
ヲナスモノト言ヒマスト、所謂單ナル差配
ニ過ギナイ者、代理行爲ヲスルニ過ギナイ
者モ入ル虞ガアルガ、サウ云フコトニナツ
テハナリマセヌノデ、自己ノ名ニ於キマシ
テ貸付ヲナス者ト云フノヲ選ビタイ、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=116
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117・小畑虎之助
○小畑委員 ソレモ命令要綱ニ書イテアル
カラ分ツテ居ルノデアリマスガ、私ガ
御尋ネシヨウト思ヒマスノハ、茲ニ範圍ト
アル言葉ガ定義ト云フコトト同義語デアル
ト致シマスナラバ、是ハ立法ノ體裁カラ申
シマシテモ、本法ノ法案ニ此ノ定義ヲ御規
定ニナルコトガ本筋ヂヤナイカト思ツタカ
ラ伺ツタノデアリマス、近頃立法技術ト言
ヒマスト、此ノ種ノ法案ガ澤山ニ出テ參ル
ノデアリマスガ、ドウモ法律ト、ソレカラ
之ニ基ク命令ノ規定スベキ對象事項ノ範圍
ガ混淆サレテ居ルヤウニ思ヒマスノデ、
私共ハ之ヲ頗ル遺憾ニ思ツテ居ルノデアリ
マス、本法ニ謂フ所ノ貸家トハ何々ヲ言
フ、或ハ貸家ノ經營ヲナス者トハ何々ヲ言
フト云フコトヲ此ノ法律ニ明カニセラレル
コトガ、私ハ本筋デアルト思フノデアリマ
スガ、之ヲモシ亦命令ニ讓ツテ、サウシテ
特ニ法律ニハ其ノ定義ヲ明カニセラレヌト
云フヤウナ立法ノ方法ハ、ドウ云フ必要ニ
基イテナサレルカ、斯ウ云フ習慣ト言ヒマ
スカ、是ハ此ノ頃ノ立法ノ習慣デアリマス
ガ、是ハ私ハ頗ル遺憾ニ存ズルノデアリマス、
サウシテ又同ジ第四項ノ「範圍ニ關シ必要
ナル事項ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」ト云フヤウ
ニ規定サレテアルノデアリマスガ、此ノ必
要ナル事項ト云フヤウナ文句ハ必要ノナイ
コトデアリマス、貸家及貸家ノ經營ヲ爲ス
者ノ範圍ハ命令ヲ以テ定ムト云フヤウニナ
サレバ、ソレデ宜シイノデアツテ、必要ナ
ル事項ト云フヤウナコトハ、此ノ種ノ立法
ノ一ツノ癖ニナツテ居ルノデアル、是ハ必
要ノナイコトデアル又根本カラ申シマス
ト、先刻申シマシタヤウニ法律ニハ明カニ
サレルノガ適當デアリマシテ、決シテ是ハ
命令ニ委任ヲセラルベキモノデハナイ、命
令ニ委任セラルベキ事項ハ大綱ヲ法律ニ定
メマシテ、其ノ細目ヲ命令ニ委任致シマシ
テ、法律制定ノ手續ヲ執ラズシテ、簡單ニ
其ノ時代ニ合ツタヤウニ、何時デモ直シテ
行ケル、斯ウ云フ必要ノアル事柄ヲ命令ニ
讓ラレルト云フノガ、私ハ憲法ガ法律ト命
令トノ區別ヲ定メタ本旨デアラウト思フノ
デアリマス、其ノ點ニ付テ伺ツタ次第デア
リマス
時間ヲ急ギマスカラ、序ニ此ノコトヲモ
ウ一ツ伺ツテ置キマスガ、此ノ命令要綱ニ
アリマス所ノ、今御說明ニナリマシタ貸家
經營者トハ、自己ノ名ニ於テ貸家ノ貸付ヲ
ナス者ヲ言フト云フ、此ノ自己ノ名ニ於テ
ト云フコトハ、自己ノ計算ニ於テト云フノ
ト同ジコトデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=117
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118・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 自己ノ名ニ於テト言
ヒマスノハ、計算ニ於テドモ違フノデアリ
マン、自分ノ名義ヲ使ツテ、實際貸手トシ
テノ名ヲ出ス譯デアリマス、貸手ト云フ名
ヲ出サヌデ、計算上ハ自分ノ收入トシテ懷ロ
ニ入ツテ來ルト云フ場合モアリマセウガ、
其ノ場合ハ違フノデアリマス、自分ノ名ヲ
出シテ、貸手トナル場合ヲ言フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=118
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119・小畑虎之助
○小畑委員 先刻私ノ申上ゲマシタ法律ト
命令ノ對象ノ區別デアリマスガ、之ニ對ス
ル大臣ノ御意見ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=119
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120・金光庸夫
○金光國務大臣 今ノ御話ノ點ハ命令ニ讓
ラズニ法律ニ書イタ方ガ宜シイト云フコト
ニ承リマスガ、ソレハ法律ニ凡ユル場合ヲ
書クノハ煩瑣デアルカラ、ソレデ命令ニ讓
ツタノデハナイカト思ヒマス、命令ニ讓ル
場合ハサウ云フ場合デアリマスカラ、此ノ
場合モ多分サウダラウト思ヒマス、ソレ以上
ノコトハ、政府委員ヲシテ答辯致サセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=120
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121・小畑虎之助
○小畑委員 法制局ノ方ハ今此處ニオイデ
ニナリマセヌカ、法制局ノ方カラ御答辯ヲ
願ヘレバ宜イト思ヒマスガ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=121
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122・添田敬一郎
○添田委員長 法制局ノ人ハ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=122
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123・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 先程申シマシタノニ
一寸補足サセテ戴キマス、私共ノ氣持ト致
シマシテ、ハ、狡ク構ヘルト云フ氣持ハチツ
トモナカツタノデアリマス、卽チ貸家ト言
ヘバ分ツテ居ルヂヤナカラウカ、是ハ大體
ニ於テ住宅ノ供給ト云フコトヲ主眼ニシテ
居リ、又經營ト云フコトヲ主眼ニシテ居ル
住宅政策ノ一ツノ現ハレナノデアリマスカ
ラ、其ノ貸家ト云フ中デ住宅ニ關係ナイモ
ノヲ除ク必要ガアルノデハナカラウカ、專
ラ店舗ノ用ニ供セラレテ居リ、專ラ工場ノ
用ニ供セラレテ、其處ニハ人ガ住ンデ居ラ
ナイト云フヤウナノハ除ク必要ガアルカ
ラ、其ノ範圍カラ除クノダト云フコトヲ書
分ケル、貸家ト言ヘバ〓念念トシテ分ツテ居
ルノヂヤナカラウカ、サウ云フ意味ヲ以チ
マシテ、斯ウ云フ規定ノ仕方ヲシタノデア
リマス、隨テ「關シ必要ナル事項」ハト出テ來
マスノハ、サウ云フ思想カラ出テ來ル譯ナ
ノデアリマス、デスカラ貸家ノ所有者ニア
ラズシテ、貸家ノ經營ヲナス者、之ヲ分ケ
テ居ル譯ナノデアリマスガ、貸家ノ所有者
デナクシテ、貸家ノ經營ヲナスト云フノ
ハ、經營者ト言ヘバ分ルノデアリマスガ、
其ノ中ニ單純ナル差配ノ行爲ヲスルニ止マ
ルヤウナモノハ困ルカラ、サウ云フモノヲ
除カウ、ソレヲ言ヒ現ハスノニ命令ノ一ツ
ノ案トシテ、自己ノ名ニ於テ云々ト云フコ
トヲ現ハシタ譯デアリマシテ、決シテ狡ル
ク構ヘルト云フ氣持ハアリマセヌカラ、
ツ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=123
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124・小畑虎之助
○小畑委員 今命令要綱ノ話ガアリマシタ
ガ、其ノ心持ハ能ク分ツテ居ルノデアリマ
ス、通常貸家ト稱セラレルモノヲ全部入レ
テハイカヌ、其ノ中デ制限シナクチヤナラ
又、是ハ十分分ツテ居リマスノデ、其ノコ
トハ命令要綱ニモ現ハレテ居ルノデアリマ
スガ、此ノ命令要綱ニ御書キニナツテ居ル
コトヲソレダケ肚デ決マツテ居ルナラバ、
之ヲ法律ニ御書キニナツタラ宜シイ、斯ウ
云フコトヲ申上ゲル譯デス、ソコヘ持ツテ來
テ此ノ必要ナル事項ト云フコトガ此處ニ入
ツテ居ルノト、入ツテ居ラヌノト違フノダ
ト云フ今ノ御說明ニ依ルト、政府ノ方デ
之ヲ廣ク納屋マデ加ヘテ貸家ト見タ方ガ宜
イト考ヘル時分ニハ命令ハ出サヌ、ソレカ
ラソンナモノハ貸家ノ中ニ入レチヤイカヌ
ト考ヘタ時分ニハ、命令デ制限ヲシテ出ス、
斯ウ云フコトデアリマスガ、此ノ貸家組合
ハ貸家ノ所有者及ビ經營者ヲ以テ組織スル
組合デアルノデアリマスカラ、貸家トハ何
ゾヤ、貸家經營者トハ何ゾヤ、此ノ定義ガ
先ヅ明カニナリマスコトガ貸家組合ノ性格
ヲ定メル基本ニナルノデアリマスカラ、コ
ンナコトヲ其ノ時ノ政府ノ解釋ニ依ツテ左
右スルト云フヤウナコトデナクテ、ヤハ
リ此ノ法律デハツキリシテ置クコトガ必要
デアル、而モ立法技術ノ上ニ於テ法律デハ
ツキリスルコトガ困難デアルト云フナラ
バ、是ハ已ムヲ得ヌノデアリマスケレドモ、
少シモ其ノ間ニ困難ナ事情ハナイ、現ニ今
アナタノ方デ命令要綱デ御定メニナラウト
スレバ定メル肚ハ決マツテ居ル、之ヲ法律
ニ書カズニ命令ニ書クト云フコトハ-私
ノ今言フコトハ實益ノナイコトデアルカモ
知レマセヌケレドモ、近來ドウモ立法ノ體
裁トカ、體系トカ云フモノガ大分亂調ニナ
ツテ來テ居ルト思フノデス、是ハ何處ノ罪
デアルカ知リマセヌケレドモ、北浦サンカ
ラ御話ノアリマシタヤウニ、アノ罰則ノ問
題等ニ付キマシテモ、ドウモ議會ニ御提出
ニナル所ノ法案ヲ作ラレルニ付キマシテ、
其ノ準備ガ、出セバ議會ハ通ルノダト云フ
所デ昔程ノ愼重サヲ缺イテ居ルノヂヤナイ
カ、是ハ厚生省ニ對シテノミ申上ゲルコト
デハナイノデアリマスケレドモ、ドウモ今
マデ本議會ニ提案ヲセラレ、旣ニ通過ヲ致
シテ居リマス法律案ヲ見マシテモ、一般、
難ヲ言ヒマスナラバ、昔ノ法律ト比べ合ハ
セテ純法律的ニ論ジテ行ケバ、色々ノ缺陷
ヲ包藏シテ居ルモノガ殖エタヤウニ私ハ思
フノデアリマス、ソレヲ頗ル遺憾ニ思ヒマ
スカラ、此ノコトヲ申上ゲルノデアリマシ
テ、決シテ厚生省ガ狡イ考ヘヲ持ツテ居ル
ト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ル譯ヂヤナイ
ノデアリマス、一般ニドウモ立法ヲサレル
ニ付キマシテノ用意ガ多少粗慢ニナツテ居ル、
斯樣ニ考ヘタカラ申上ゲタ次第デアリマス
ソレカラ第二條ノ第一項第一號、「組合員
ノ貸家ノ建設ニ必要ナル土地及資材ノ取得
其ノ他貸家ノ建設ニ關スル共同施設」ト云フ
ノデアリマスガ、是ハ組合其ノモノガ土地
及ビ資材ノ所有權ヲ取得スルト云フコトデ
アルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=124
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125・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 此ノ前段ノ今御話ノ
引掛リハ斯ウ云フ風ニナルノデアリマス、必
要ナル土地及資材ノ取得ニ關スル共同施設
ニナルノデアリマス、デスカラ買ヒタイト
云フ場合ニ共同ノ委任ヲ受ケテ買ヒニ出ル、
或ハモウ少シ徹底シマシテ、今御話ノアリ
マシタヤウニ纒メテ組合ノ名ニ於テ買ツテ、
ソレカラ配ツテヤルト云フコトモ出來ルヤ
ウニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=125
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126・小畑虎之助
○小畑委員 第四條ノ「必要ナル事業」ト云フ
モノノ實例ヲ一ツ仰シヤツテ戴キタイト思
フ、誰カ前ニ聽イタ方ガアリマシタラ御注
意ヲ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=126
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127・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 是ハ實ハ次官カラノ
說明ノ時ニ一例ヲ引キマシテ申上ゲマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=127
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128・小畑虎之助
○小畑委員 ソレデハ結構デス、第五條ノ
組合員ト非組合員、雙方ニ對シテ何レニモ
組合ノ統制ニ從フベキコトヲ行政官廳ガ命
ズルコトヲ得ルト云フ規定デアリマスガ、
組合ノ組合員ガ組合ノ統制ニ從フト云フコ
トハ、是ハ行政官廳ノ命令ヲ待ツマデモナ
ク當然ノコトデアルト思フノデアリマス
次ニ定メラレタ罰則トノ關係カ何カデ斯ウ
云フコトニナツテ居ルト思ヒマスガ、〓
御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=128
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129・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 全ク其ノ通リデゴザ
イマス、卽チ組合ガ統制ヲ致シマス場合ニ
ハ統制規定ヲ作リマシテ、ソレニ違反シタ
モノニハ定款ノ定ムル所ニ依リマシテ過怠
金ガ取ラレルコトニナリマス、所ガ過怠金
ハ限度ガアリマスシ、其ノ額モ制裁ノ效果
モ違フ譯デアリマス、此ノ命令ヲ發シマス
ト、罰則トシマシテ千圓以下ノ罰金ガ科セ
ラレルソレニ依ツテ遵守ヲ强行シテ行カ
ウ、斯ウ云フ趣旨デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=129
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130・小畑虎之助
○小畑委員 第八條ノ登記ハ對抗要件ニナ
ツテ居リマスガ、第十六條ノ登記八成立要
件ニナツテ居ル、是ハ何故デアルカト云フ
コトト、ソレカラ第十四條ノ定數ノ同意ヲ
得ルコトガ出來ナカツタ時ハドウスルノカ
ト云フコトヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=130
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131・中島賢藏
○中島(賢)政府委員 第一ノ登記ノ點デア
リマスガ、今度設立ノ場合ニ於テ、設立ノ
要件ニ登記ハ致シマシタ、是ハ新商法ノ例
ニ倣ツタモノデアリマス、從來ハ御承知ノ
如ク登記ハ總テ對抗要件デアツタノデアリ
マスガ、新商法ノ例ニ做ヒマシテ、玆ニ新
シク十六條ノ規定ヲ置キマシテ、設立ノ要
件ニナリマシタ
ソレカラ第十四條ノ「創立總會ニ於ケル
議決及役員ノ選任ハ設立同意者ノ三分ノ二
以上ノ同意ヲ以テ之ヲ爲スコトヲ要ス」ト
ナツテ居ルガ、得ラレヌ場合ハドウスルカ
ト云フコトニナリマスガ、創立總會ハ生レ
ル前ノ極メテ大切ノ會議デアリマスノデ、
總テノ組合立法ト同ジニ此ノ點モ嚴重ニ守
ラセマシテ、其ノ點ニ議ガ合ハナケレバ組
合ガ出來ナイト云フ結果ニナル譯デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=131
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132・添田敬一郎
○添田委員長 ソレデハ討論ニ入リマス、
討論ハ通告ニ依リマシテ、野口君ニ發言ヲ
許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=132
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133・野口喜一
○野口委員 討論ニ入リマシタノデ私ハ茲
ニ三案トモ原案ノ如ク無修正ニテ之ヲ承認
スルコトニ贊意ヲ表スルコトヲ明カニ致シ
マス、時間モ經ツテ居リマスノデ、其ノ理由
ヲ簡單ニ申述ベマス、今ヤ工業日本ハ躍進
更ニ躍進ヲ加ヘマシテ、所謂殷賑產業地帶
ナルモノヲ形成シ、玆ニ產業戰士ハ猛烈ナ
ル勢ヒヲ以テ集マリツツアリマス、隨テ職
域ニ交通スル爲ニ「ラッシュアワー」ノ如キ
ハ殺人交通トマデ言ハレテ居ル事實、殷賑
產業地帶ニ於ケル各種住宅ハ、各部屋々々
ハ分割サレテ、各〓產業戰士ノ住居ニ充テ
ラレテ居ルト云フヤウナ、此ノ住宅難ノ實
情ヲ見マシテ、私等ハ此ノ法案ノ提案セラ
レマシタコトヲ喜ブノデアリマスガ、寧ロ
國民ノ日常生活カラ致シマスルト、上程セラ
レタノガ遲キ觀ヲ呈スルノデアリマス、併
シナガラ唯工業產業地帶ノミヲ考慮スルノ
ミニアラズシテ、政治ハ卽チ全體行政ヲ十
分ニ考慮セナケレバナラヌト思ヒマス、是
ニ於テカ所謂農漁山村ノ住宅行政ニ關シマ
シテマデ、本委員會ニ於テ鹽川君ノ如キハ
發言サレマシタコトハ、私ハ妥當ナル所ノ
言デアルト思フノデアリマス、而シテ私等
ハ大規模ナル所ノ住宅營團、各地域ヲ限ツ
テ尙ホ住宅行政ヲ積極助長セシムル所謂貸
家組合法、是等ヲ通覽致シマシタ時、最モ
玆ニ感ジマシタノハ、資材ノ供給ト技術勞
務者ノ人的資源デアリマス、此ノ供給ニ對
シマシテ、當局ニ於カレテハ管轄省デア
ル商工省、企畫院ト十分ナル話合ガ濟ミ、
而シテ此ノ法案ノ實現ニ關シテハ此ノ物ガ
相伴ウテ完全ニ配給セラレ得ル確信ガアル
ト云フ答辯ヲ得マシタ、人的資源ノ技術員
ニ付テ現在ニ於テノ實情ハ、大工左官ハ
工場勞働者ニ轉業シツツアル實情デアリ
マシテ、修繕其ノ他ニサヘ手不足ヲ來シ
テ居ル今日、是ダケノ大キナル計畫ガ直チ
ニ出來得ルカドウカ、先ヅ人的資源ト物的
資源ノ二ツガ車ノ兩輪ノ如ク吾々ノ腦裡ヲ
打ツタノデアリマス、此ノ技術員ノ勞務者ニ
對シテハ十分ナル養成ヲ致シ、又其ノ他待遇
改善ノ方法ヲ講ズルト云フ御答辯ニ接シタ
ノデアリマス、是等ハ言フハ易ク、行フハ難キ
結果ヲ生ジタ場合ニ於テハ、何ニモナラナ
イコトニ屬シマス、若シ是ダケノ法律ガ可決
セラレ、日本國民ニ適用セラレル時、此ノ
物的ト人的トガ兩々相俟ツテ供給シ得ラレ
ナイ結果ヲ生ジタ場合ニハ、殷賑產業地帶ニ
於テハ重大ナル問題ガ惹起致シマス、政府
ノ仰シヤル如キ實例ガアルコトハ勿論期待
シ、信賴ヲ致シテ居リマスガ、萬一澁滯ヲ來
スヤウナコトガアツタ場合ニハ、大キナ騒亂
ガ起ルベキ傾向ガアリマス、此ノ點ヲ政府
ニ於カレテハ十分ニ御納得ノ上、更ニ强キ
御檢討ヲ加ヘ、完成セラレンコトヲ望ンデ
已ミマセヌ、尙ホ先程川崎君ノ申シマシタ
四ツノ要點ハ旣ニ厚生大臣ノ御言明ヲ得マ
シタ故、討論ニ於テ之ヲ詳細ニ議論スルコ
トヲ止メマス、私等ハ川崎君ノ申シマシタ
四ツノ論點、厚生大臣ノ言明セラレタル點、
是等ヲ唯一路邁進、其ノ實現ヲ期シテ已ミ
マセヌ
私ハ住宅營團ニ關シマシテ、住宅營團ガ
建築致シマスル地點ト、勞務省ガ通勤致シ
マスル職域ノ地點ト地理的ニ間隔ガアツタ
場合、是ニハ餘程然ルベキ設備ガナケレ
バナラヌト思ヒマス、「ガソリン」ガ配給セ
ラレ得ルカドウカ、特別ナル「バス」ヲ拵ヘ
ルカドウカ、更ニ又大ナキル住宅營團ニ依ツ
テ建築セラレタル所ノ所謂住宅集團中ニ、
〓育施設、娛樂施設、運動施設其ノ他ノ文
=
化施設等ヲヤハリ十分ニ加味セラレテ、勞
務者、庶民階級ニ對スル有難キ御代ノ文化
ニ浸サシメナケレバナラヌト思フノデアリ
マス、此ノ點ニ付テモ政府ニ於テハ十分ニ
ソレ等ヲ考慮シ、且ツ實現スル積リデアル
ト云フ御答辯デアリマシタカラ、吾々ハ茲
ニ修正的意見ヲ用ヒナカツタノデアリマス
モウ一ツ私ガ申上ゲタイノハ、貸家組合
法關係ニ付キマシテ、家賃ノ統制令ニ依ツテ
家賃ハ適正ニ統制セラルルト承リマシタ
ガ、貸家投資家ノ受ケマスル所ノ利潤ハ極
メテ低利ナルモノデアリマス、貸家投資家
ハ少クトモ七年間ニ於テ全部ヲ償却シ得ル
ダケノ計畫ヲ立テテ貸家ト云フモノハ大抵
ヤルノデアリマス、只今ノ適正利潤ニ依リ
マスル家賃統制令デ參リマスルト、保險料、
公租、公課、其ノ他貸家ニ關係スル諸支出
ヲ差引キマシテ七分カ八分位ノ利廻ニナル
ノヂヤナイカト思ハレマス、サウ致シマス
ルト年々ト腐リ行ク所ノ木造建築デアリマ
シテ、中々貸家投資家ト云フモノハ投資シ
ナイ、私ハ憂ヒハ玆ニアルト思フノデアリ
マス、貸家組合法ヲ以テ十分ニ監督シ、鞭
撻シ、金融シ、助長シ-方法ハ成程立派デ
アリマスルガ、民間ノ投資家ハ算盤デ來ル
ノデアリマス、玆ニ利益ノ打算ガ出來ナイ
以上ハ、如何ニ立派ナ法律ト雖モ、結局一
戶ノ貸家モ建タナイ、斯ウ云フコトノ結論ニ
逢着スル憂ヒガアリマス、家賃統制令ノ適
正家賃デ參リマスト、中々貸家投資家ガ投資
シナイ、卽チ貸家ヲ中々造ラナイ、斯ウ云
フ憂ヒガ歷然ト想定シ得ラレルノデアリマ
ス、此ノ點ヲ十分ニ政府ニ於カレテハ考慮
シテ、資材ノ供給、其ノ他ノ便益ヲ特別ニ
與ヘテ、此ノ貸家投資家ヲ有利ニ導クヤウ
ニ致サナケレバ、結局貸家組合ト云フモノ
ハ任意設立デアリマスカラ、中々完全ナル、
成績ヲ期待スルコトハ困難ノヤウニ見受ケ
ラレルノデアリマス、斯クノ如キ點ヲ十分
ニ御考慮ノ中ニ加ヘラレテ戴キタイト思フ
ノデアリマス
醫療保護法ニ付キマシテハ、社會立法ト
致シ、四百十七万ノ「カード」階級ニ對シマ
シテノ最モ適切ナル、合流セラレマシタ所ノ
大法律デアリマス、私共ハ一日モ速カニ此
ノ法律ガ各種階級ニ均霑シ、御代ノ有難サ
ヲ惠マセルコトノ必要ヲ痛感シテ已ミマセ
又、簡單デハアリマスケレドモ、以上ノ理
由ニ依リマシテ、三法案トモ原案ニ贊意ヲ
表シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=133
-
134・添田敬一郎
○添田委員長 討論ハ之ヲ以テ終結ヲ致シ
マス、採決ニ入リマス、此ノ三案ノ原案ニ
贊成ノ諸君ノ御起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=134
-
135・添田敬一郎
○添田委員長 起立總員、仍テ各案トモ原
案ノ通リ可決ヲ致シマス(拍手)
此ノ場合御挨拶ヲ致シマス、此ノ三法案
ガ本特別委員會ニ付議セラレマシテ以來、
私ハ身不肖デアルニ拘リマセズ、皆樣ノ格
別ノ御援助ニ依リマシテ大過ナク終了ヲ告
ゲマシタコトヲ深ク感謝スル次第デアリマ
ス、尙ホ此ノ會議ニ於キマシテハ、期日ハ
短クアリマシタケレドモ、此ノ期間ニ於テ
皆樣ガ極メテ熱心ナル態度ヲ以テ眞摯ナル
御質問ヲ重ネラレテ、極メテ圓滿裡ニ是ガ
解決致シマシタコトモ、併セテ深ク感謝ノ
意ヲ表スル次第デアリマス、之ヲ以テ散會
致シマス(拍手)
午後五時四十一分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007612144X00519410213&spkNum=135
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