1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十七年二月九日（月曜日）午後一時四十一分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=0
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001・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 是ヨリ開會致
シマス、健康保險法中改正法律案、國民健
康保險法中改正法律案ニ付キマシテ、御質
問ガゴザイマスナラバ此ノ際御願ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=1
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002・中川望
○中川望君 此ノ保險ニ付テ、從來醫師會
トノ間ニ、請負ト申シテハ語弊ガアルカモ
知レマセヌガ、醫師會ヲ通ジテヤッテ居ッタ
コトニナッテ居リマスガ、ソレニ付テ將來ノ
關係、ソレカラ醫師ノ外ニ、病院其ノモノ
ニ引受ケサセルト云フヤウナ御取扱ガアル
ノデゴザイマセウカ、其ノ點ヲ伺ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=2
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003・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 從來ハ日本醫師
會ト保險院ノ方デ契約ヲ致シマシテ、醫療
ノ請負ト申シマセウカ、サウ云フ形ヲ取ッテ
居リマシタ、ソレデ他ノ官立ノ病院等ニ付
キマシテハ、個々ニ別ニ契約ヲ致シテ居リ
マシタガ、今囘ハ此ノ改正ニ依リマシテ、
サウ云フ形式ハ執リマセヌケレドモ、主務
大臣ニ於テ諸種ノ給與ニ關シマスル規定ヲ
出シマシテ、醫療費等ニ關シマシテハソレ
デ決メルコトニ致シマスケレドモ、實際ニ
於キマシテハ、能ク醫師會ナドノ方面ト打
合セヲ致シマシテ、其ノ方ノ意見ヲ徵シマ
シタ上デ、「スムース」ニ運ンデ行キタイト
云フ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=3
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004・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 他ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=4
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005・河原田稼吉
○河原田稼吉君 健康保險ノ制度ハ當局ノ
御骨折ニ依ッテ益〓其ノ成績ヲ擧ゲ社會政策
施設ノ中デハ特筆スベキ成績ヲ擧ゲテ居ル
ト思ヒマス、誠ニ是ハ御同慶ニ堪ヘヌノデ
アリマス、健康保險ノ仕組ハ、私ガ申ス迄
モナク一ツハ所謂政府管掌、一ツハ組合ト
シテ其ノ自治的發達ニ俟ツ、斯ウ云フ仕組
ノヤウデアリマス、ソレデ圓滿ナ進行ヲ見
テ居ルノデアリマスガ、矢張リ當局ニ於カ
レマシテハ此ノ方針ニ基イテ組合側ノ自
治的進步發達ト云フコトヲ助長サレル、斯
ウ云フ御方針ダラウト思ヒマスガ、サウ承
知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=5
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006・木村清司
○政府委員(木村〓司君) 健康保險ノ實際
ノ運營ニ付キマシテハ、工場管理ト申シマ
スカ、事業管理ト非常ニ密接ナ關係ヲ有シ
テ居リマス、從ヒマシテ相當規模以上ノシッ
カリシタ工場、鑛山等ニ付キマシテハ、政
府管掌ヨリモ組合管掌ノ方ガ餘程行屆イタ
施設ヲ爲シ得ルモノト考ヘテ居リマス、唯
中小ノ企業ニアリマシテハ財的方面カラ
見マシテ、政府管掌デナケレバナラヌト思ッ
テ居リマスガ、相當規模以上ノ事業ニアッテ
ハ寧ロ組合管掌ノ方ガ宜カラウト斯ウ考
ヘテ居リマス、從ヒマシテ今後共組合管掌
ガヨリ良キ成績ヲ擧ゲルヤウニ努メタイト
思ヒマス、此ノ度ノ健康保險組合ノ聯合會
ヲ健康保險法ニ於テ認メマシテ、個々ノ組
合デハ達成スルコトノ比較的困難ナコトヲ
聯合會デ公法的ナ施設トシテモヤリ得ルト
云フコトニ致シマストカ、サウ云フ點モ考
ヘテ居リマスノデ、健康保險組合ノコトニ
付キマシテハ、從來以上ノ期待ヲ持ッテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=6
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007・河原田稼吉
○河原田稼吉君 能ク了承シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=7
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008・安井英二
○安井英二君 私ハ簡單ニ國民健康保險ニ
付テ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、此ノ國民
健康保險ガ國民ノ保健衞生上ニ於ケル非常
ニ重要ナ地位ヲ占メテ居リ、殊ニ農村ノ保
健對策トシテハ非常ニ大キナ使命且價値ヲ
持ッテ居ルモノト思ヒマシテ、之ニ付テハ當
局デ非常ニ御盡瘁ニナッテ居ルコトハ感謝
スル次第デアリマスガ、唯今日各組合ノ經
理狀況ト申シマスカ、組合員ノ負擔又ハ組
合ノ經理ノ上ニ於テ相當困難ヲシテ居ルノ
ヂヤナカラウカ、又相當赤字ガ出テ居ルノ
ヂヤナカラウカ、又此ノ赤字ヲナクナス爲
ニ非常ナ苦心慘憺ヲ各組合ニ於テシテ居ル
ノヂヤナカラウカ、其ノ實情ガドウ云フ風
ニナッテ居リマセウカ、又之ニ對シテ政府ト
シテドウ云フ風ニ御考ヘニナッテ居ラレマ
セウカ、サウ云フ點ニ付キマシテ御所見ヲ
伺ヘマスレバ幸ヒデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=8
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009・木村清司
○政府委員(木村〓司君) 國民健康保險ハ
健康保險ト違ヒマシテ、町村單位ノ比較的
小サイ組合ニヤッテ居リマス、從ヒマシテ組
合運營ニ付キマシテ或モノガ困難ナ狀態ニ
アルコトハ御說ノ通リデゴザイマス、之三
付キマシテハ色々ナ原因ガアルノデアリマ
シテ、一ハ其ノ地方ノ醫療費ガ割高ニナル、
例ヘバ北海道地方ノヤウナ所ニ於キマシテ
ハ、醫療費ガ割高デアルト云フヤウナコト
モアリマス、又場所ニ依リマシテ其ノ罹病
率ガ豫期以上ニ出テ居ルト云フヤウナコト
モアリマス、又今迄非常ニ金ガ掛ッタニ拘
ラズ、今度保險ニナッタト云フノデ詰ラヌコ
ト迄醫者ニ掛ルト云フヤウナコトモ、所謂
濫診濫療ノ弊モナキニシモ非ズデアリマス、
之ニ付キマシテハ又一方保險料ヲ或ル程度
上ゲルト云フコトノ對策モ必要デアリマス
シ、又受診上ノ手續ヲ或程度規正ヲ加ヘマ
シテ、濫診濫療ニナラヌヤウニ致シマスト
カ、又能ク保險醫ト協議ヲ致シマシテ、診
療內容ニ付キマシテ餘リニ無駄ナ注射等ヲ
スルト云フヤウナコトノナイヤウニ努メマ
ストカト云フコトニ依リマシテ指導致シマ
スト云フト、相當赤字ヲ是正シテ從來來ツ
ツアルノデアリマスガ、之ガ指導運營ニ付
キマシテハ何分數ガ多イノデアリマシテ、
十分行屆カナイ點モアラウト思ヒマスガ、
明年度尙之ノ擴充ニ當リマシテハ是等ノ點
ヲ一層注意致シマシテ、一面保險ノ目的ヲ
達成スルト同時ニ、又一面濫診濫療ノ弊ヲ
防止スルト云フコトニ依リマシテ、國民健
康保險組合ノ運營ヲ出來ル限リ萬全ヲ期シ
タイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=9
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010・安井英二
○安井英二君 只今御說明ノアリマシタヤ
ウニ、濫診濫療ノ弊ノアル組合モアラウト
思ヒマス、併シ組合ニ依ッテハ色々アルノダ
ラウト思ヒマスガ、御話ノ如キ濫診濫療ノ所
ナドハ十分御指導御監督ニ依ッテ弊ヲ矯メ
テ戴クコトガ、必要ダト思ヒマスルケレド
モ、同時ニ眞面目ニ、非常ニ眞面目ニ苦心
シテヤッテ居ル所デ、相當ヤリ切レナクナッ
テ居ル所モアルノヂヤナカラウカ、唯疾病
ノ多イノハ、是ハモウ多イト云フノガ原因デ
アレバ、是ハ其ノ方ノ對策ヲ講ジテ行カナ
ケレバナラヌ、又濫診濫療ナラ其ノ弊ヲ矯
メテ行カナケレバナリマセヌケレドモ、疾
病ノアル者ハ矢張リ之ヲ治シテ行カナケレ
バナラヌ、又經理上組合ノ當局者ガ可成リ
苦心ヲシテ、隨分此ノ赤字ヲドウシタラナ
クナスカト云フコトニ非常ニ苦心シテ居ル、
斯ウ云フ點ニ付キマシテハ制度上ニ於テ、
或ハ實際ノ豫算補助ノ上ニ於テ當局トシテ
御考ヘ下サル點ガアルノヂヤナカラウカ、
一人當リノ補助費ノ問題ニ付テ果シテ是デ
宜イカ、是等ノ國民健康保險ノ保健衞生ノ
改善ヲ加ヘルニ於キマシテハ、有ラユル點
カラ考ヘナケレバナラヌト思ヒマスケレド
モ、其ノ中デ國民健康保險ノ機能ヲ活カシ
テ行クト云フコトハ非常ニ大キナ意味ヲ持ツ
ノデハナカラウカ、斯ウ云フ意味ニ於テ斯
ウ云フ補助其ノ他財政上ニ付テ當局トシテ
御考ヘナサル餘地ガアルノデハナイカト云
フ疑問ヲ持ッテ居リマシタノデ、實ハ伺ヒマ
シタ、惡イ組合ニ付テハ申上ゲマセヌ、是
ハ十分御取締ヲナサッテ然ルベキダト思ヒ
マスガ、良イ組合、眞面目ニヤッテ行カウ
ト云フ組合デ相當苦シンデ居ルト思ヒマ
スノデ、サウ云フ點ニ付テハ十分能ク御檢
討ヲ願ヒマシテ、折角立派ナ制度デアリマ
スカラ、此ノ制度ノ機能ガ發達シマスヤウ
ニ、財政ノ許ス範圍ニ於キマシテ出來ルダ
ケ一ツ育成シテ、財政的ニモ御考慮ヲ御願
ヒ致シタイト思ヒマシテ御伺ヒ致シタ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=10
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011・樋貝詮三
○政府委員(樋貝詮三君) 只今ノ御話、極
ク眞面目ニヤッテ居リマス組合デ、財政ガ
ナカ〓〓苦シイト云フヤウナモノガアルト
云フコトヲ昨年來屢〓、耳ニ致シマシテ、今御
話ノ通リデアリマシテ、ソレデ實ハ差當リ
ト致シマシテ、國民健康保險組合ノ擴張ト、
横ヘノ擴張ト云フコトガ非常ニ急ガレマシ
タモノデスカラ、只今御話ノヤウナ方面ニ
迄十分ニマダ手ヲ廻シテ居リマセヌコトモ
事實デゴザイマス、ソコデ實ハ其ノ地方ナ
ドヘ人モ參ラセ、或ハ自ラモ參リマシテ、
サウシテソレ等ノ實情ヲモ聽イテ步キタイ
ト云フ考モ實ハ持ッテ居リマシタ、丁度大臣
トシテオイデノ頃ニモサウ云フ方面ニ付テ
能ク氣ヲ付ケロト云フコトモ承ッテ居リマシ
タ、我々モサウ云フコトヲ是非致シタイト
云フ······國民健康保險組合ガ單リ保險組合
ト云フ方面ノミナラズ、別ノ意味ニ於テ非
常ニ好イ效果ヲ擧ゲテ居ルト云フ御話モ承
リマシタシ、地方カラモサウ云フコトヲ聽
イテ居リマシタ、旁〓以テ參リタイト云フ考
ヘヲ持ッテ居リマシタ、マダ實現シテ居リマ
セヌ、是ハ幸ヒ今度ハ數ノ方デ非常ニ殖エ
テ居リマスノデ、引續イテ此ノ方ニ手ヲ伸
シタイト思ヒマスガ、尙今囘ノ改正案ニ於
キマシテハ國民健康保險組合ノ代行ノ仕事
ヲ廣ク產業組合ナンカノ方面デ、弊害ノナ
イ方面ニ認メルコトニ致シマシタヤウナ譯
デ、サウ云フヤウナコトカラ無理ニ組合ヲ
拵ヘテ行カヌデ濟ムモノモ餘程アルカト考
ヘテ居リマス、旁〓以チマシテ是等ノ點ニ付
テハ十分注意致シテ參リタイト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=11
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012・木村清司
○政府委員(木村〓司君) チヨット補足致
シマスガ、國民健康保險組合ノ補助ノ方法
ニ付キマシテハ、被保險者ノ人頭額ノ外ニ、
特別補助ト致シマシテ已ムヲ得ナイ赤字ニ
付テハ、金額補塡ト云フ譯ニ參リマセヌケ
レドモ、或程度補塡計畫ヲ立テサセマシテ、
特別ニ補助金ヲ每年度末出スコトニナッテ
居リマス、將來現在ノ國庫補助金三年間一
圓、爾後八十五錢ト云フ人頭額ニナッテ居
リマスガ、或ハ醫療費ノ昂騰等ヲ考ヘテ見
マスルニ、現在ノ此ノ額デ適切デアルカナ
イカト云フヤウナコトハ、或ハ〓究ノ餘地
ガアルノヂヤナイカト思ッテ居リマス、此ノ
點ハ尙能ク將來考究致シテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=12
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013・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ······御質問ナイヤウデアリマ
スカラ、兩案ニ對スル質疑ヲ打切リマシテ、
次ハ戰時災害保護法案ニ付テ御質問ヲ願ヒ
マス、先ヅ總括的御質問ヲ御願ヒ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=13
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014・松井茂
○松井茂君 救助ノ種類デアリマスガ、「收
容施設ノ供與」トアリマスガ、是ハ空襲ナゾ
ノ場合ニ避難ナドヲ致シタヤウナ場合ニ必
要ナコトト考ヘマスガ、サウ云フ場合モ是
ハ想像シタコトデアラウト思フノデアリマ
スガ、「焚出其ノ他ニ依ル食品ノ給與」ナドト
云フコトハ、厚生省トシテ御實行ニナル場
合ニ於テ、農林省ナドガ食糧ナンゾヲ餘程貯
藏シテ居ツタリスルヤウナ場合モアラウカト
存ジマスガ、ソレデ農林省ナドト厚生省ナ
ンゾノ關係ガドウ云フ工合ニナルモノデセ
ウカ、又防空法ノコトハ內務省ニ關係ガア
リマスガ、内務省ト厚生省ノ關係ナンゾモ
無論連絡モ能ク取レテ居ルデアラウトハ存
ジマスガ、イザ空襲ナゾノ場合、之ヲ處理
スル上ニ於テ兩省トノ關係連絡ト云フモノ
ハドンナ工合ニ取〓シサレルノデセウカ、
更ニ又御尋ネシテ見タイコトハ「醫療及助
產」トアリマスガ、玆ニ所謂醫療ト云フノハ無
論廣イ意味デアリマセウガ、併シ空襲ナド
ノ非常災害ノ場合カラ申サウナラバ人命救
助ナドノ問題ガ矢張リ考ヘラレルト思ヒマス、
併シナガラ此ノ人命救助ノ問題ハ、我ガ國
ニ於テハ歐米ニ較ベマスト極メテ微溫的デ
アリマシテ、只今日本赤十字ナドモ東京ニ
於テハ僅カニ二臺バカリノ人命救助車ガア
ル位デアラウト思ッテ居リマス、其ノ後警
視廳ノ消防部ニ於キマシテ、「ヨーロッパ」ノ
例ナドニ傚ヒマシテ、後レ馳セニモ僅カ
ノ······何臺デアルカ、能ク記憶致シマセヌガ
マア三、四臺位ノモノダラウト思ヒマス、此
ノ間ノ消防出初式ニモ出マシタガ、極メテ
貧弱ナモノデ、迚モ上海租界ナドノ立派ナ
「イギリス」ガヤッテ居ル人命救助車ナドニ
比ベルト、極ク物ニナッテ居ラヌヤウニ見受
ケテ居ルノデスガ、兎ニ角救命ノ問題ナド
モ矢張リ斯ウ云フ場合ニ色々考ヘテ置カナ
ケレバナラヌダラウト思ヒマス、餘程急ナ
場合デスカラ、サウ云フヤウナコトニ對ス
ル醫療、就中人命救助ノコトハ今カラ考ヘ
テ置キ、又設備シテ置ク位ニシテ來ナケレバ
ナラヌ、是等モ例ヘバ警視總監ナリ、內務
省トノ連絡ガサウ云フ場合ニハドウ云フ關
係ニナルカト云ッタヤウナコトニ付テ御當
局ノ御心構ヘヲ承ッテ見タイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=14
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015・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 御答ヲ致シマス、
第六條ニアリマスル收容施設ト申シマスル
ノハ、空襲等ニ依リマシテ、相當住宅ガ破壞
サレマシタヤウナ場合ニ一時避難所ヲ設ケ
マスルトカ、或ハ假設住宅ヲ建テテヤリマ
スルト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ルノデア
リマス、只今御話ノヤウニ唯飛行機ガ來タ
ノデ避難ヲスルト云フヤウナ場所トシテ考
ヘテハ居ラヌノデアリマス、ト申シマスル
ノハ、此ノ法律ハ實際ニ災害ガ起キマシテカラ
ノ跡始末ヲ考ヘテ居ルノデアリマスルシ、且又
今申上ゲタヤウナ一時避難所、或ハ假設住宅
ト云フヤウナモノハ空襲ノ場合ノ避難所ト
シテハ適當ナモノデアリマセヌノデ、防空室ト
云フヤウナモノデハナク、「バラック」式ノモノヲ
實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ食
品ノ給與ニ付キマシテ、農林省等ト十分連
絡ヲ取ッテ居ルカト云フ御話デゴザイマス
ルガ、此ノ點ハ平素カラ十分ニ連絡ヲ取ッテ
居リマス、今囘食糧營團、或ハ重要物資貯
藏營團ト云フヤウナモノガ出來マスレバ、大
體其ノ方デ必要ナル食品ヲ貯藏ヲシテ吳レ
ルト云フコトニナッテ居リマス、尙ソレデ足
リマセヌモノハ、必要ナ方面ト連絡ヲ取リ、
又場合ニ依リマシテハ、第九條ノ發動ニ
依ッテモ必要ナル物資ヲ入手スルコトガ出
來ルヤウニ致シテ居リマス、ソレカラ内務
省ト連絡ヲ取ッテ居ルカト云フ御話デアリ
マスルガ、内務省トモ十分ニ連絡ヲ取ッテ居
リマス、此ノ法律ヲ作ルニ付キマシテモ、
屢〓聯絡ヲ取リマシテ、十分內務省ノ意見ヲ
取入レテ作ッタヤウナ次第デアリマス、ソレ
カラ災害ノ場合ニ人命救助ニ付テ用意ガア
ルカト云フ御話デアリマスルガ、只今ノ御話
ノ救急車ノヤウナモノヲ十分ニ此ノ爲ニ用意
ヲシテ置クト云フヤウナコトハ、只今トシテハ
困難デゴザイマスガ、イザト云フ場合ニハ
サウ云フ設備ヲ持ッテ居リマスル者ニハ、總
テ其ノ設備ヲ提供シテ戴ク積リデ居リマス
ガ、尙ソレデモ足リマセヌ場合ニハ本法ノ
第七條竝ニ第九條ト云フヤウナ規定ノ活用
ニ依ッテ、醫師其ノ他醫療關係者ニ出馬シテ
戴ク、又必要ナル設備モ使フト云フコトニ
致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=15
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016・松井茂
○松井茂君 ソレカラ給與金ノ支給デス
ガ、給與金ハ戰時災害ニ因ル死亡者ノ遺族
若シクハ戰時災害ニ因ル不具癈疾者又ハ戰
時災害ニ因リ住宅又ハ家財等ヲ滅失若シク
ハ毀損アリタル者ニ對シ之ヲ給與スルトア
リマスガ、斯ウ云フヤウナモノガ、例ヘバ
隣組ナドガ防空ノ方ニ働キマシテ亡クナル、
サウ云フ者ニ對シテノ給與ト云フ意味合ノ
ヤウニ思フノデアリマスガ、ソレカラ尙斯
ウ云フコトモアッタヤウデスガ、特ニ防空ナ
ラ防空ノ爲ニ死ンダリシタ者ノ家族ナドニ
對シテハ、割當ナドニ付テモ良クスル意味
合デアリマセウ、大變ニ深切ナ立法デアリ
マスガ、サウ云フヤウナ關係ハ防空法ニ依ッ
テ······御承知ノ通リ今度改正ニナッタ防空
法ハサウ云フコトニ對シテモ餘程深切ナ、
國費ヲ以テ支辨スルトカ、例ヘバ防空監視
ノコト警防團員ノヤウナモノハ、半分ハ
國家的ノ事業デアリマスカラ、國家的ノ義
務ニスル、從ッテ又扶助ノ場合モ國費カラ
之ヲ支辨スルトカアリマスガ、サウ云フモ
ノト本案トノ關係ハドウナリマセウカ、モ
ウ一ツハ此ノ前大藏省管轄デ商工省ニ屬シ
テ居タ保險ノ方ハ新タニ大藏省ニ移管サレ
ルコトニナル、何故ニソレガナッタカト云ヘ
バ大藏大臣ノ說明ニ依リマシテモ金融關
係ガアルカラ、ドウモ大藏省ガヤッタ方ガ非
常ニ便利ダカラト云フ、斯ウ云フ大藏大臣
ノ御答辯ガ委員會デアッタノデアリマス、私
共ハ金融ダケハ大藏省デ宜イガ、旣ニ大藏
省ニソレガ屬シテ居ル以上ハ、金融バカリ
デハイカナイ、所謂戰時保險ニ對シテ、空
襲ナドノ起ッタ時ノ戰時保險、其ノ法案ガ此
ノ前ノ議會デモ決定サレタノハ御承知ノ通
リデアリマス、サウ云フヤウナモノト、保
險デスカラ是ハ違ヒマスケレドモ、併シ其
ノ中ノ思想ガ、政府トシテ保險ヲ御作リニ
ナッタ思想トシテハ餘程似タ點モアル、サウ
云フモノトソ關係ト云ヒマセウカ、關係ガ
ナイト云ヘバソレハ保險ダカラ別問題ダト
云フコトデアリマスガ、思想ノ連絡上ハ立
法上トシテハ餘程關係ガアルト思フノデア
リマス、サウ云フコトヲシテ大正十二年ノ
大震火災ナドハ、火災保險ガサッパリサウ云
フモノニ付テハ政府ガ顧ミナイカラ御承知
ノ通リ非常ニ困ッタモノガ大變アル、サウ云
フコトヲ顧ミテ戰時保險法ガ出タト御答ニ
ナッタノデアリマスガ、少シ質問ガ保險ニ付
テハ直接デナク間接ニナッテ來ルカモ知レ
ナイガ、ドウ云フヤウナ類ノ關係カラ是等
ガ出來テ居ルカト云フ所ヲ一ツ、關係ガナ
イト云フ御答ナラバソレ迄ノコトデアリマ
スガ、ソレモ併セテ承リタイト思フノデア
リマス、少クトモ防空法ニ於テ國費ヲ以テ
支辨スルト云フヤウナ工合ニ、扶助ノ方ガ
ハッキリ規定サレテ居リマスガ、ソレトノ關
係ヲ一ツ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=16
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017・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 御答ヘ申上ゲマ
ス、防空法ニ於キマシテハ御承知ノ通リ防
空法ニ伴フ勅令トシテ防空從事者扶助令ト
云フモノガ出テ居リマス、是ハ防空ニ從事シ
タ者ニ對スル扶助ヲ規定シタモノデアリマ
スガ、本法ハ一般ノ國民ヲ對象トシテ考ヘ
テ居ル譯デアリマス、物ニ依ッテ重複ヲスル
場合モアリマスガ、サウ云フ場合ニハ其ノ厚
イ方ヲ支給スルト云フヤウナ工合ニナルノ
デアリマシテ、其ノ點防空法トノ關係ハ十
分ニ考慮ヲ致シテ居リマス、ソレカラ只今
損害保險ニ付キマシテ、戰時ノ特別措置ニ
關スル立法ガ過般出來マシタコトハ御話ノ
通リデアリマス、是ハ家屋等ヲ所有シテ居
リマス者ガ火災保險ヲ掛ケテ居リマス場合
ニ、戰時ノ災害ニ付テハ火災保險會社ガ保
險金ヲ支拂ヒマセヌノデ、空襲等ノ場合ニ
ハソレヲ支拂ハサセル所ノ法律デアリマス、本
法ノ第二十二條、二十三條ノ規定シテ居リマ
ス給與金ハ大體ニ於テ斯ウ云フヤウナ家屋ヲ
持ッテ、ソレヲ火災保險ニ付ケルト云フヤウ
ナ階級以下ノ國民ヲ實ハ對象ニシテ考ヘテ
居ルノデアリマス、言葉ヲ換ヘテ申シマス
レバ中產以下ノ階級ヲ對象ニシテ考ヘテ居
ルノデアリマシテ、サウ云フ人々ガ一切家
財ヲ燒イテシマッタ、或ハ住宅ニシマシテモ
都會地デハ火災保險ニ付ケテ居ル人ハ多イ
カモ知レマセヌガ、農村ノ方ニ參リマスト
殆ド火災保險ニハ付ケテ居リマセヌ、斯樣
ノ關係カラサウ云フ場合ノ損害ニ對シテ或
ル程度ノ給與金ヲ支給シテ、サウシテ生活
ノ更生ニ資サウ、サウ云フ譯デアリマス、
從ッテ其ノ金額モマダ決定ハ致シテ居リマ
セヌガ、中產以下ノ人々ノ生活ノ更生ニ足
ル最小限度ノ額ニ致シタイト考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、其ノ金額モ餘リ大キイモノ
ヲ豫想シテ居ラヌノデアリマス、從ッテ場
合ニ依ッテ中ニハ火災保險ノ保險金ヲ貰フ
ト云フヤウナ人モ多少アルト思ヒマスガ、
其ノ場合ニ一々其ノ火災保險金ヲ差引イテ
支給スルカドウカト云フ問題ニ付キマシテ
ハ、其ノ給與金ノ金額ト睨ミ合セマシテ決
メタイト思ッテ居リマスガ、實ハ其ノ關係ノ
方面ガ多々アリマスノデ、マダ意見ガ全部
一致ヲ見テ居リマセヌ、殊ニ第二十二條ノ
給與金ニ付キマシテモ、例ヘバ生命保險料
ヲドウスルトカ、社會保險カラ貰フ給與金
ヲ差引クカト云フヤウナ問題モアリマスノ
デ、ソレ等トモ睨ミ合セマシテ決メタイト
思ッテ目下關係當局ト打合セ中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=17
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018・武井群嗣
○政府委員(武井群嗣君) 只今ノ御尋ニ對
シテ一應御答ヲ致シタ譯デアリマスガ、此
ノ法案ヲ御審議戴ク御參考マデニ法案ヲ決
メマスニ至リマシタ迄ノ經過ト申シマスカ、
政府部內ノ話合等ヲ率直ニ申上ゲテ御參考
ニ資シタイト存ジマス、先般ノ臨時議會ニ
於キマシテ防空法ノ改正案ガ出マシテ御審
議ヲ戴イタ譯デアリマス、又先程ノ御話ニ
アリマシタ戰爭保險臨時措置法ノ案ガ臨時
議會ニ出マシテ、サウシテ之亦御審議ヲ得
タ譯デアリマスガ、其ノ際ニ貴族院ニ於キ
マシテモ御質問ガアリマシテ、戰時災害ニ
關スルモノハマダ外ニモアルデハナイカ、
ソレニ付テ政府ハ如何ナル措置ヲ採ルカ
ト云フヤウナ意味ノ御質問モアリ、當時國
務大臣ヨリソレニ付テハ政府ニ於テ綜合的
ニ調査〓究ヲシテ居ルト云フヤウナ意味ノ
御答モ致シタ譯デアリマス、ソレカラ又萬
一ニモ其ノ法案ノ成立スル迄ノ間ニ於テ空
襲ヲ受ケルト云フヤウナコトガアッタ場合
ノ措置ト致シマシテ、先般ノ臨時議會ニ於
キマシテハ大藏大臣ノ財政演說ノ中ニ於テ、
左樣ナ場合ニ於テハ豫備金ノ支出等ニ依ッ
テ應急ノ措置ヲ執ルト云フコトヲ言明致シ
タ譯デアリマス、政府ニ於キマシテハ取
敢ズ防空法ノ改正ト、ソレカラ戰爭保險臨
時措置法トノ協贊ヲ戴イタ譯デアリマスガ、
其ノ外ニ空襲等ノ場合ニ於テ蒙ル被害ト云フモ
ノハ、人的ニ物的ニ、或ハ債權的ニ、各種
ノ方面ニアルダラウ、就テハゾレヲ綜合シ
テ全部ノモノヲ此ノ次ノ通常議會ニ纏メテ
出シテ協賛ヲ得ヨウト云フコトニナリマシ
テ、昨年ノ暮カラ企畫院ヲ中心ト致シ、厚
生陸軍、海軍、農林、商工、大藏、內務
各省ノ之ニ關係スル官廳ノ責任者ガ集リマ
シテ、屢〓會合致シマシテ、大體戰時災害ニ
依ル救助ノ方法ニ付キマシテハ漏レナク拾
ヒ上ゲタ譯デアリマス、サウシテ大體想像
シ得ル場合ヲ考ヘ出シテ來テ、サウシテ之ヲ
何デ賄フカト云フコトノ相談ヲシタ譯デア
リマス、大マカニ申上ゲマスト人的ノ被害ニ
對スルモノトシテハ、先程申上ゲマシタ防空從
事者ニ對スル防空從事者扶助令ト云フノガ
出來テ居リマシテ、之デ專ラ防空從事者ノ
人命等ノ保護ハ救助シヤウ、特ニ手厚クシヨ
ウ、ソレカラ徵用サレタ船員ニ對シマシテ
ハ、戰時海運國家管理令ノ中デ扶助ガアリ
マスノデ、是デ賄フ、ソレカラ物的被害ニ對
スルモノトシテハ、先程モ申上ゲマシタヤウ
ナ戰爭保險臨時措置法ニ依ル戰時保險ノ制
度ガアル、船舶ノ被害ニ付テハ損害保險ノ國
營再保險制度ガアルカラ、ソレデ行カウ、ソレ
カラ工作物ニ關シテハ防空法ニ依ル所ノ應
急復舊ノ方法ガアル、是ハ先程モ出タト思
ヒマスガ、防空法ハ大體空襲ノ場合ノ臨時
應急ノ場合ダケヲヤル、其ノ後ノ相當長期
間ノモノニ付テハ、此ノ厚生省所管ノ戰時
災害保險法デ賄ハウト云フコトニナッテ居
ル譯デアリマス、ソレカラ債權的被害ニ對
シマシテハ、今期議會ニ提案シテ居リマシ
タ戰時民事特別法ナド之ニ關係スル譯デア
リマス、尙其ノ外ニ罹災者ニ對スル稅ノ減
免ト云フヤウナ措置モ講ゼラレ、尙其ノ外
ニ恩給法ヲ初メトシテ各種ノ社會保險、共
濟組合等ニ依ッテモ、其ノ運用ニ依ッテ戰時
被害ニ對スル保護ガ講ゼラレマス、大體拾
ヒ上ゲマシテ、其ノ外ノ一般的保護······是
等ノ特別法ニ盛レナイモノニ付テノ一般的
保護ニ付テハ、今度審議ヲ戴キマス戰時災
害保護法ニ依ッテ總テヲ賄フト云フ仕組デゴ
ザイマス、ソコデ戰時災害保護法ニ於キマ
シテハ、大體ソレ等ノ特別法ノ運用ニ依ラ
ナイモノニ付キマシテノ、一般ノ保護トシ
テ救助ト扶助及此ノ給與金ノ支給、之ヲ規
定シテ御協賛ヲ戴キマシテ、先ヅ大體空襲
等ニ依ル人的、物的各種ノ損害ノ保護ト
云フモノハ、漏レナク行クデアラウト云フ
ヤウナコトニナリマシテ、玆ニ各省協議ノ
上、ソレ等ヲ厚生省提案トシテ御審議ヲ願
ハウト云フコトニナリマシテ、玆ニ提案ノ
運ビニナッタ、斯樣ナ狀況デアリマス、極ク
アラマシデアリマスケレドモ、從來ノ經過
ヲ申上ゲマシテ御參考ニ供シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=18
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019・松井茂
○松井茂君 サウ致シマスルト、大體ニ於
テ前ノ法案トハ矛盾シナイヤウニシテ、ソ
レヲ補足シテ兩々相俟ッテ效果ヲ生ゼシメ
ヨウト云フ御趣旨デアルト心得テ宜シイデ
スナ、サウシテ尙序ニ承リタイノデスガ、
扶助ノヤウナ場合モ重複スルヤウナコトハ
ナイト心得テ宜イデセウナ、例ヘバ隣組ガ
非常ニ活動シテ防空法ニ依ッテ扶助ヲ受ケ
ル、サウ云フ場合ニ於テハ此ノ適用ハナイ、
ソレハ除外スル、サウ心得テ宜シウゴザイ
マスカ、ソレハ御返事ガアッタノカモ知レマ
セヌケレドモ、其ノ二點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=19
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020・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 防空從事者扶助
令ニ於キマシテハ、此ノ本法ニ依リマスル
扶助トハ大分內容ガ違ッテ居リマシテ、防空
從事者ノ場合ニ於キマシテハ防空從事者扶
助令ニ依ッテ一定ノ扶助ヲ受ケマスガ、其ノ
後其ノ者ガ生活困難ニ陷リマシタ場合ニ、
其ノ原因ガ戰時災害ニ發シテ居リマス場合
三ハ、其ノ扶助ニ付キマシテハ本法ノ生活
扶助ヲ受ケルト云フヤウナ場合ハ起リ得ル
ノデアリマス、併シ大部分ハ防空從事者
扶助令ニ依ッテ片付クト思ヒマス、今申シマ
シタ通リ後ニナッテ生活困難ニ陷ッタト云フ
場合ニ初メテ此ノ法律ガ適用サレルト云フ
コトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=20
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021・松井茂
○松井茂君 サウスルト、例ヘバ防空法ニ
依リマシテ公ノ爲ニ死傷シタカラト言ッテ
國家カラ保護ヲ受ケル、更ニ又ドウモ生活
ガ非常ニ尙困難デアルト云フヤウナ場合ニ
ハ此ノ法ニ依ッテ御手當ヲ戴ク、斯ウ解釋シ
テ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=21
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022・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) サウ云フコトニ
ナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=22
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023・中川望
○中川望君 先刻御引用ニナリマシタ第七
候、第九條ノ「救助ノ實施ニ從事セシムル
コトヲ得」又「必要アル時ハ施設ヲ管理シ、
土地、家屋若ハ物資ヲ使用シ、物資ヲ保管
セシムル」ト云フヤウナコトニ付テ勅令ニ
定ムルコトニナッテ居リマスガ、此ノ勅令ノ
內容ニ付テ一應御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=23
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024・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 第七條關係トシ
マシテ、勅令ヲ以テ定メルコトヲ豫想致シテ
居リマスルノハ、第一ニ醫療關係者例ヘバ
醫師デアリマストカ、齒科醫師、藥劑師、產
婆、看護婦、保健婦等ノ醫療關係者デアリ
マス、第二ニ建築關係者、例ヘバ建築技術
者大工、左官、鳶職ト云フヤウナ、其ノ
他ノ地方長官ガ特ニ必要ト認メタ者ト云フ
ヤウナ者ヲ豫想シテ居リマス、ソレカラ第
九條ニ付キマシテハ「勅令ヲ以テ定ムル施
設ヲ管理シ」ト云フノハ、是ハ旅館トカ或
ハ料理屋飮食店ト云フヤウナモノノ施設、
或ハ又病院、診療所、產院ト云フヤウナモ
ノヲ豫想シテ居リマス、ソレカラ「勅令ヲ
以テ定ムル者ヲシテ物資ヲ保管セシメ又ハ
物資ヲ收用スルコトヲ得」此ノ勅令ヲ以テ
定ムルモノト云ヒマスノハ、食糧營團トカ
重要物資管理營團等ヲ以テ保管シテ居ル物
資以外ノ物資ニ付テ、生產、保管、配給ト云
フヤウナコトヲ業トシテ居ル者デアリマシ
テ、其ノ中地方長官ガ必要ト認メタモノヲ
豫想シテ居ルノデアリマスガ、大體ノ物資
ハ〓糧營團トカ重要物資管理營〓デ保管ス
ルコトニナリマスノデ、大シテ重要ナモノ
ハナイト思ヒマスガ、若シ必要ガアレバ地
方長官ガサウ云フ物ヲ販賣、生產等ヲ業ト
スル者ヲ指定スル、斯ウ云フコトニナルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=24
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025・中川望
○中川望君 此ノ九條ノ臨時應急ノ救助ヲ
必要トスル者ニ對スルモノデアリマスルガ、
是マデ斯ウ云フ災害デモアリマスルト云フ
下、隣保相扶デ、隣組、町會ガ直ニ救助ニ
當ル斯ウ云フコトニナルノデアリマスルガ、
其ノ點、此ノ法ハ自治體ニハ餘リ義務ガナ
クシテ地方長官ガ主トシテ救助ノ責任ヲ負
ヒ、一部ノ仕事ヲ市町村長ニ委任スルコト
ガアル外、市町村ノ義務ト云フモノガナイ、
經費等モソレ等ノコトガナイヤウデアリマ
ス、是等ノコトハ總テ一切官デ行フト云フ
建前ニナッテ居ルヤウデアリマス、ソレ等ノ
點ニ付テ、市町村ニ義務ヲ負ハセルト云フ
ヤウナコトニ付テハ、特ニ御審議ノ上デ斯
ウ云フ風ニ御決メニナッタコトト存ジマスル
ガ、今ノ町會ノ扶助等ノコトハ是ハ矢張リ
當然起ルベキ問題デアルト思ヒマス、其ノ
後ノ所ヲ此ノ法律ニ依ッテ決メル斯ウ云
フコトニ矢張リナルノカト思ヒマスガ、ソ
レ等ノ點ニ付テノ立法ノ方針ヲ御說明ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=25
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026・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 原則トシテ是ハ
地方長官ヲシテ行ハシメルノデアリマスガ、
必要ニ依リマシテハ市町村長ニ委任シ得ル
コトニナッテ居リマス、第十四條ニ「地方長
官ハ命令ノ定ムル所ニ依リ本法ニ定ムル救
助ニ關スル職權ノ一部ヲ市町村長又ハ之ニ
準ズルモノニ委任スルコトヲ得」ト云フコ
トニ致シテ居リマス、尙委任致シマセス場
合ニ於キマシテモ、地方長官ガ其ノ仕事ヲ
ナスニ付テ適當ニ市町村長ヲシテ補助セシ
メルコトニナッテ居リマス、是等ノコトハ
勅令ヲ公布スル際適當ニ規定致シタイト思ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=26
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027・中川望
○中川望君 是ハ矢張リ戰爭ニ因ル災害デ
アルカラシテ、其ノ扶助ハ一切國ガ扶助ヲ
ナサレテ、自治體ノ扶助ニハ何等ノ責任ヲ
負ハセナイ、斯ウ云フ建前ニナサル御積リ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=27
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028・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 建前ハ左樣ニ致
ス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=28
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029・中川望
○中川望君 尙之ニ關スル豫算ハドレ程
デ、ドウ云フ項目ニ付テオヤリニナルノデ
スカ、大體デ宜シウゴザイマスカラ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=29
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030・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 此ノ戰時災害ニ
付キマシテハ何時ドノ程度ノ災害ガ起ルカ
ト云フコトガ全ク豫想出來マセヌノデ、之
ニ要シマスル費用ハ、事ガ起レバ直チニ國
デ支辨スル、但事ガ起ッテカラ之ヲ準備ス
ルト云フコトデハ間ニ合ハヌノデスカラ、
ソレヲ斯樣ニ法律ニ揭ゲテ準備ヲシタ方ガ
宜イデアラウト云フノデ斯樣ニナッテ居ル
ノデアリマス、唯準備ノ爲ニ多少例へバ假
設住宅ノ建設ト云フヤウナコトニ付キマシ
テハ平素カラ人ヲ傭ウテ來テサウシテ其ノ
訓練ガ要リマス、サウ云フ人間ノ爲ニ色々
費用ヲ要スル譯デ、サウ云フヤウナコトニ
付テ若干ノ費用ヲ必要ト致シマスノデ、サ
ウ云フコトヲヤリマス爲ニ若干費用ヲ準備ヲ
致シテ居リマス、其ノ他一般ニ必要ナ經費
ハ豫備金ノ方デ極メテ少額デスガ準備シテ
出ス、斯ウ云フ風ナ仕組ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=30
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031・河原田稼吉
○河原田稼吉君 此ノ第十八條ノ、今丁度
中川委員カラ色々例ヲ擧ゲラレマシタガ、
此ノ勅令ノ內容トカ其ノ期間トカ、此ノ期
間ハ大體勅令ヲ以テ決メル、斯ウ云フノデ
スガ、大體ノ御考ハドンナコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=31
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032・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 期間ニ付キマシ
テハ成ルベク早ク更生ノ出來マスヤウニ旣
設ノ扶助法ヲ十分ニ活用致シマシテ仕事ノ
出來ルヤウニシテ貰ヒタイト考ヘテ居リマ
スノデ、此ノ第十八條ノ期間ハ大體十年ト
致ス積リデ居リマスガ、ソレ迄ニ支障ノナ
イヤウニヤッテ參ラウ、斯ウ云フ考デ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=32
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033・河原田稼吉
○河原田稼吉君 モウ一ツ、此ノ第二十條
デアリマスガ、所謂刑事犯ニ引ッカカッタ者
ハ或程度以上ノ者ハ之ヲ扶助ヲシナイ、斯
ウ云フ規定デアリマスガ、是ハ恐ラク餘リ
斯ウ云フコトヲサセマイト云フヤウナ趣旨カ
ラ出テ居ルモノト思フノデアリマスガ、中一
ハ場合ニ依ルト、是ハ情狀ノ實ニ氣ノ毒ナ者
ガアルノデハナイカ、卽チ家族若シクハ妻子、
尊屬其ノ他ノ家族ニハ實際氣ノ毒ナ者ガア
ル場合ガアルノデハナイカ、又當人ノ事情
モ場合ニ依ルト酌量シナケレバナラヌコトモ
アルノデハナイカ、ソレ等ノ場合ニ或ハ政
府其ノ他ニ於テ之ヲ認定シテ扶助スル場合
モアル、サウ云フヤウテ規定ヲ設ケル必要
ガナカッタノカドウカ、モウ一ツハ是ハ體刑
ヲ標準ニシテ居ルノデアリマスガ、私ハ此
ノ頃ノ刑罰規定ヲ能ク承知シマセヌガ、例
ヘバ統制法規ノ違反ナドハ十萬圓以上ノ罰
金ナドト云フノガ澤山アリマス、ソレ等ハ
體刑ト竝ンデ殆ド同等ト見テ宜イノデハナ
イカト思フノデアリマス、サウ云フ場合ニ
ハ是等ト同ジ位ノ程度ノモノガアルノデハ
ナイカ、唯體刑ダケニ限ッタト云フノハF
ウ云フ所ニ理由ガアルノカ、是等ニ付テノ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=33
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034・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 第二十條ノ制限
ガ酷ニ過ギルノデハナイカト云フ御意見デ
アリマスガ、實ハ此ノ種ノ規定ハ軍事扶助
法ニ於テモ設ケラレテ居リマスシ、軍事扶
助法ニ於テハモット是ガ實ハ嚴重ニナッテ居
リマシテ、本人ノミナラズ、家族、遺族ニ
迄及ブヤウニナッテ居リマス、本法ニ於キマ
シテハ、ソコ迄行クノハ少シ可哀サウダト
云フノデ、本人ダケト云フコトニ致シタノ
デアリマス、罰金モ加ヘテハドウカト云フ
御意見デアリマスガ、六年ノ懲役又ハ禁錮
以上ノ刑ト申シマスノハ、舊刑法ノ重罪ニ
該當スルト云フヤウナ意味ガアリマシテ、
軍事扶助法等ニ於テモ斯ウ云フ標準デ規定
ヲ致シテ居リマスノデ、其ノ前例ニ傚ヒマ
シテ、本法モ罰金ハ入レナカッタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=34
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035・河原田稼吉
○河原田稼吉君 私ノ言フ趣旨ハ必ズシモ
是ガ酷ニ失スルト云フ意味デハナクシテ、場
合ニ依ッタラ政府、地方長官ト云ヒマスカ、
ソコニ多少ノ認定權ヲ與ヘテヤッテ行ク必
要ガアリハセヌカ、ト云フノハ成ル程軍事
扶助法等ノ先例モアリマセウガ、是ハ何ト
云フカ、爆彈ヤ何カガ落チテ來リ何カシタ
時ノ所謂扶助デアルノデ、實際家族アタリ
ニ取ッテ見レバ、氣ノ毒ナ者ガアルノデハナ
イカ、ソコデ其ノ認定ニ融通ヲ付ケテ、キ
チット決メテ置カナイデ、認定ノ範圍ヲ多少
餘裕ヲ付ケテ、政府ニ委任シテ置クコトノ
必要ガナカッタラウカト斯ウ云フ意味デア
リマス
ソレカラモウ一ツハ是ハ舊刑法其ノ他ノ
標準ニ依ッタノデアリマセウガ、近頃刑事政
策ト云ヒマスカ、刑罰法規ト云フモノハ
大分變革ヲ來シテ居ル、昔ノ舊刑法ノ頭デハ
ナカ〓〓ムヅカシイ、全ク違ッタ狀況ニナッ
テ居ルト思フ、此ノ頃ノ刑法ニシロ統制法
規ニシロ、詰リ罰金ガ體刑ヨリ必ズシモ輕
クナイ、大キナ罰金ハ寧ロ體刑以上ト云フ
ノガアル、例ヘバ五、六箇月ノ體刑ヨリモ
五萬圓、十萬圓ノ罰金ヲ科セラレタ者ノ方
ガ罪狀ガ惡イカモ知レナイ、今日ノ社會思
想カラ云ッテ或ハ刑事思想カラ云ッテ、其ノ
邊ノコトヲ單ニ前例ノミニ依ラズシテ矢張
リ御〓究ニナル必要ガアルノデハナイカ、
此ノ點ニ付テモウ少シ御話ガ伺ヘレバ仕合
セト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=35
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036・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 地方長官ニ多少
ノ認定權ヲ與ヘテ、裕リヲ取ッタラドウカト
云フ御意見誠ニ御尤ト存ジマスガ、實際問
題トシテ斯樣ナ認定ヲ下シテ此ノ條項ヲ適
用スルカシナイカト云フヤウナコトヲ決メ
ルコトハ相當ムヅカシイコトダラウト思ヒ
マスシ、旁々此ノ扶助ガ受ケラレマセヌデ
モ、本當ニ困レバ救護法ノ救護ヲ受ケラレル
ノデアリマス、本當ニ因ッテ居ル者ニ付テ
ハ別途救濟ノ方法ヲ講ズレバ宜イヂヤナイ
カト云フヤウナ考カラ、前例ニ做ヒマシテ
斯ウ云フヤウナ形ニ致シタノデアリマス、
ソレカラ舊刑法ノ重罪ト云フヤウナ考ニ囚
ハレズニ、新シイ考デ斯樣ナ條文ヲ考ヘル
ベキデハナイカト云フコトモ御尤ト存ジマ
ス、本法ニ付キマシテハ司法當局トモ十分
ニ相談ヲ致シマシテ拵ヘマシタモノデアリ
マヽ、唯從來ノ例ニノミ依ッタト云フ譯デ
ハナイノデアリマスガ、十分考究スベキ問
題ト存ジマスノデ今後トモ之ガ處置ニ付テ
ハ一層愼重ニ致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=36
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037・河原田稼吉
○河原田稼吉君 是以上ハ意見ニ亙リマス
カラ控ヘマスカ、唯一ツ之ヲ御實施ニナッ
タ上デ、十分實況ヲ御覽ニナッテ御〓究ノ
程ヲ希望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=37
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038・安井英二
○安井英二君 細カイコトデアリマスガ、
丁度河原田委員カラ御尋ニナリマシタコトニ
關聯シテ伺ヒタイト思ヒマス、此ノ第二十
條ニ「其ノ者ニ對シ扶助ヲ爲サズ」トアリマ
スガ、其ノ者ニ對シト云フノハ其ノ當人ダ
ケデアリマスカ、家族ヲ含ムノデスカ、含
マヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=38
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039・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 是ハ其ノ者ニ對
シト云フ意味ハ、家族ニ對シテハ扶助ヲシ
テヤラウト云フ考デアリマス、ソレハ先程
申シマシタヤウニ、軍事扶助法程此ノ點ヲ
ヤカマシク考ヘズニ、軍事扶助ノ場合ヨリ
モ少シ弛メタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=39
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040・河原田稼吉
○河原田稼吉君 チヨット今ノ御答辯カラ
私ハ疑ヲ生ジタノデスガ其ノ者ト云フノハ私
ハ斯ウ解釋シテ居ル、之ヲ拜見シマスト、
扶助ト云フノハ總括的ニ御規定ニナッテ居
ルヤウニ見エルノデアリマス、卽チ扶助ノ
種類ハ第十六條ニ於テズット書カレテ居リ
マス、例ヘバ其ノ子ニ働キ手ガ居ッテ、ソレ
ガ災害デ死ンデシマッタ、其ノ配偶者或ハ直
系卑屬或ハ直系尊屬ガ〓ヘナイ者ガアレバ
之ヲ扶助シテヤラウト云フ御趣旨ト思フ、
今ノ御答辯ニ依リマスト、其ノ者ト云フノハ
爆彈カ何カデヤラレタ、ソレダケダト云フ
ヤウナ御答辯ニ拜聽シタノデアリマスガ、ソ
レナラバ第二十條ノ規定ハ要ラナイ、牢屋ニ
入ッテ居ル間ハ何モ扶助ノ問題ハ起ラナイ、
ダカラ是ハ私ハ第十六條ニ書イテアルヤウ
ニ皆家族ヲ含メテ宜イモノト思フ、ソレダ
ケデハ意味ヲナサヌヤウニ思ヒマスガ、ド
ウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=40
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041・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 第二十條ハ「扶
助ヲ受クル者」云々ト書イテアリマシテ、
災害ニ罹ッタト申シマスカ、只今御話ノヤウ
ニ死ンダ者ト云フヤウナ意味デゴザイマセ
ヌデ、扶助ヲ受クル者ガ斯樣ナ重罪ヲ犯シ
タ場合ニ於テハ、其ノ者ニ對シテハ扶助ヲ
シナイ、斯ウ云フ規定デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=41
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042・河原田稼吉
○河原田稼吉君 サウシマスト、私ハ之ヲ
ズット通覽シタノデスガ、扶助ヲ受クル者ト
云フノハ例ヘバ一家デ云ヘバソレヲ代表ス
ル働キ人、戶主カ或ハ家族ノ長カ分リマセ
ヌガ、ソレヲ指スノデハナイカト思フノデ
ス、若シ扶助ヲ受ケル者ガ個人ト云フコト
ナラ、今ノ懲役アリ何ナリニ入ッテ居レバ、
サウ云フ扶助ノ問題モ起ラナイヂヤナイデ
スカ、一切合財刑務所ナリ何ナリデ世話ス
ルノデスカラ、玆ニ所謂扶助ヲ受クル者ガ
斯ク々々云フノハ、詰リ代表者、家族デ言
ヘバ其ノ代表者ト、斯ウ云フ意味ヂヤナイ
カト私ハ思フノデスガドウナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=42
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043・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 其ノ家族ノ代表
者ト云フ意味デハゴザイマセヌノデ、現
扶助ヲ受ケテ居ル者、斯ウ云フ者ガ國家カ
ラ生活扶助金ノヤウナモノヲ受ケテ居ル者
ガ重イ罪ヲ犯シタ場合ト云フ積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=43
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044・河原田稼吉
○河原田稼𠮷君 甚ダ是ハシツコイヤウデ
アリマスガ、一體此ノ禁錮ナリ懲役ニナツ
テ居ッテ一體扶助ヲ受ケルト云フコトハ想
像シ得ルコトデセウカ、詰リ主人公ガサウ
云フ惡イコトヲシテ罰ヲ受ケテ居ル、サウ
シテアトノ奴ノコトノ問題ヂヤナイノデス
カ、殘ッテ居ル家族其ノ他ノ問題ヂヤナイノ
デスカ、サウシナケレバ當人ナラ刑務所ニ
入ッテ居ルノデ、別ニ扶助ノ問題ナンカハ起
ラヌ筈ヂヤナイカト思ヒマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=44
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045・高橋敏雄
○政府委員(高橋敏雄君) 只今ノ御答辯ニ
補足致シマシテ御答ヘ致シマス、前段ノ刑
ヲ受ケマシタ者ハ刑務所カラ出テ參リマシ
テモ扶助ノ缺格者ニスル、斯ウ云フ意味デ
ゴザイマス、從ヒマシテ六年以上ノ懲役、
禁錮ヲ受ケマシタ者ガ刑ヲ終リマシテ、サ
ウシテ社會ヘ出テ參リマス、サウシテ又生
活困難ニナッタヤウナ場合ニ於キマシテモ、
國家ニ於テハ扶助シナイ、斯ウ云フ意味デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=45
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046・河原田稼吉
○河原田稼吉君 サウスルト第十六條ノ三
ニ詰リ前二號ニ揭グル者ト云フノハ身體
障害ヲ受ケタ者ノ配偶者トカ直系卑屬トカ
直系尊屬デアルト云フモノヲ扶助シテ行カ
ウト云フノガ十六條ノ三ノ規定ヂヤアリマ
セヌカ、サウ見テ宜イノデアリマセウネ、
詰リ家族ハ怪我モセナケレバ何モシナイデ
モ、一番働キ手ガ怪我ヲシテ働ノ出來ナイ
ト云フ場合ニハ、其ノ家族ヲ扶助シテヤ
ル、簡單ニ云ヘバ此ノ十六條ノ趣旨ハサ
ウ云フ御趣旨デゴザイマセウ、ソコデ二
十條ノ方ハ、詰リ何ト云ヒマスカ、家長
ガ斯ウ云フ罪ニナッタ場合ニハ、其ノ家
族迄モ、マア一種ノ連帶ト言ヒマスカ、
主人ガ餘リ惡イコトヲヤッタ場合ニ、其ノ家
族迄扶助シテヤルト云フコトニナレバ、是
ハ弊害ヲ生ズルカラ、ソコデ大イニ注意サ
セル爲ニ此ノ規定ヲ置カレテ居ルノダラウ
ト思フノデアリマス、ダカラ餘リ强イ罪ヲ
犯シタ場合ニハ其ノ家族モ不幸ナ目ニ遭フ
ソ、ダカラ一ツコンナコトヲヤルナト云フ
御趣旨ト私ハ思フノデス、デアリマスルカ
ラ二十條ハ當人ヲ云フノヂヤナク、家族ヲ
指スノヂヤナイデスカ、當人ナラソレコソ
度々言フヤウデスケレドモ、懲役ニ入ッテ
居ル間扶助ノ問題ナント云フコトハ起ラヌ、
ソレカラ出テ來タ場合ニ又其ノ當人ヲ目標
ニシテドウノ斯ウノシテヤルト云フノハ
チヨットドウモ了解シニクイノデスガ、其ノ
邊ノ所ヲモウ少シ御說明ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=46
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047・高橋敏雄
○政府委員(高橋敏雄君) 十六條ト二十條
ノ關係デゴザイマスガ、扶助ヲ受ケマス者
ハ十六條デ四ツノ種類ニ分ケテゴザイマス、
一號ノ方ハ戰時災害ニ因リ傷痍ヲ受ケ疾病
ニ現在罹ッテ居ル者、ソレカラ同時ニ第三號
デ其ノ者ノ家族、ソレカラ第二號ハ戰時災
害ニ因ル傷痍疾病ガ癒リマシテ尙不具癈疾
ニナリマシタ者、ソレカラ第三號デ其ノ家
族、第四號ハ遺族ト云フ風ニナッテ居リマシ
テ、二十條デ扶助ヲ受クル者ト申シマスルノ
ハ戰時災害ニ罹リタル者ト云フ意味デハ
ナイノデゴザイマス、十六條デ扶助ヲ受ケ
ル資格ガ有ル者デ、ソレデ現ニ扶助ヲ受ケ
テ居ル者、其ノ者ガ前段ニ申上ゲマスル六
年以上ノ禁錮、懲役ニ處セラレル、サウシマ
スルト其ノ者ハ扶助ノ資格者カラ除イテシ
マハウ、斯ウ云フ意味デゴザイマス、軍事
扶助ノ方ハ只今御話ノゴザイマシタヤウ
二、家族ニ對ルス反射的ナ利益ト申シマス
ルカ、傷病兵ニ例ヲ取リマスト、傷病兵ガ
此ノ扶助ヲ受ケマスルト、其ノ家族モ矢張
リ扶助ヲ受ケルト云フコトニナッテ居リマ
ス、傷病兵ガ斯ウ云フ刑罰ヲ受ケマスル
下其ノ家族モ扶助ヲ受ケラレナイ、斯ウ
云フコトニナッテ居リマス、例ヘバ今御話ノ
ヤウニ軍事扶助ノヤウナモノハ豫定シテア
リマセヌモノデアリマスガ、是ハ司法當局
トノ刑事政策ノ意味合モ兼ネマシテ、現在
扶助ヲ受ケル者ダケニ扶助ノ資格ヲ喪失サ
シタラドウカト云フコトデ、十六條ノ前段
ガ出タ譯デアリマス、從ヒマシテ此ノ扶助
ヲ受ケル者ト云ヒマスノハ、災害ニ罹リマ
シタ本人デナクシテ、十六條ニ併立シテ列
記シテアリマスル扶助ヲ受クル者、斯ウ云
フヤウナ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=47
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048・河原田稼吉
○河原田稼吉君 ソレデハ斯ウ云フ風ニ了
解シテ宜シウゴザイマスカ、此ノ扶助ハ軍
事扶助ト違ッテ、個人ヲ目標ニシテ居ル、
從ッテ今ノヤウナ働キ人ト云フカ、家長ト云
ヒマスカ、ソレガ怪我ヲシテ、サウシテ後
ノ小サナ子供ガ食フコトモ出來ナイト云フ
場合、サウ云フ場合ニハ其ノ怪我ヲシタ奴
ヲ目標ニシテ居ルノデ、子供トカ或ハ直系
卑屬トカ、直系尊屬ナドハ眼中ニナイ、眼
中ニナイト云フ言葉ハ或ハ少シ極端カモ知レ
マセヌガ、併シソレヲ目標ニシテナイ、ソ
レデアリマスカラ、例ヘバ當人ガ何カ罪ヲ
受ケテ監獄ヘデモ入ッタ場合ニハ、其ノ後ニ
遺ッテ居ル子供ヤオ婆サント云フモノハ別
ニ何モ扶助ヲシナイ、斯ウ云フ風ニ了解シ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=48
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049・高橋敏雄
○政府委員(高橋敏雄君) 扶助ヲ受ケマス
方ハ十六條デ只今申上ゲマシタヤウニ、身
體障害ヲ受ケマシタ者、ソレカラ其ノ直系
卑屬ト云フモノハ同時ニ扶助ノ客體ニナッ
テ居ル譯デアリマス、唯二十條ノ資格ヲ喪
失サセル方ハ、怪我ヲ致シマシタ者ガ重罪
ヲ犯シタカラト云ッテ、子供ノ扶助ヲ止メ
テハ氣ノ毒デアル、又司法保護ノ見地カラ
見テモ妥當デナカラウト申シマスノデ、扶
助ヲ致シマス方ハ所謂本人竝ニ其ノ直系卑
屬モ含メテ居ルノデゴザイマスガ、若シ怪
我ヲ致シマシタ者ガ重罪ヲ犯シタ時ハ、其
ノ者ダケノ扶助ハ重罪ノ場合ニ於キマシテ
ハ將來トモ打止メニ致シマスルケレドモ、子
供ノ扶助ハ續ケテ行キタイト云フ意味デ、
二十條ノ方デハ扶助ヲ受クル者デ禁錮ニ處
セラレタ場合ニ、其ノ者ト申シマスト、其
ノ扶助ヲ受ケ、刑罪ヲ受ケタ者ダケデアリ
ママハ、子供ノ方ハ矢張リ扶助シテ行ク、斯
ウ云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=49
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050・河原田稼吉
○河原田稼吉君 サウスルト第二十條ノ方
ハ子供ノ扶助ハヤルノダ、ソレハドンナ場
合デスカ、六年ノ懲役又ハ禁錮以上ノ刑ニ
處セラレタル場合デモ子供ノ方ハヤルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=50
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051・高橋敏雄
○政府委員(高橋敏雄君) 子供ノ親ガ刑ニ
處セラレタ時····デ子供ハ處セラレテ居リ
マセヌ、其ノ場合ニ於キマシテハ子供ノ方
ノ扶助ハヤッテ行キタイ、處セラレタ方ノ
者ダケ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=51
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052・河原田稼吉
○河原田稼吉君 サウスルト先程ノ御答辯
ト違フヤウニ思ヒマス、先程ハ軍事扶助法
モ斯ウ云フヤウニナッテ居リ、軍事扶助法ニ
於テハ詰リ斯ウ云フ刑ヲ當人ガ受ケタ場
合ニハ家族ノ扶助ハシナイ、斯ウ云フ風ダ
カラ、矢張リ軍事扶助法ト同ジヤウニヤッタ
ノダ、斯ウ云フ御答辯ハ私ハ了承シタ、處
ガ今ノ御話ニ依リマスルト云フト詰リ家
族ノ方ハ、其ノ家長ト云ヒマスカ、ソレガ
ドンナ重刑ニ處セラレテモ、ドコ迄モヤッ
テ行クノダ、斯ウ云フヤウニ拜承シタノデ
アリマス、サウシマスト軍事扶助法トハ違
フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=52
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053・高橋敏雄
○政府委員(高橋敏雄君) 只今軍事扶助法
ノ例ニ傚フト申シマシタノハ、斯ウ云フ重
罪以上ノ者ニ付テハ資格ヲ將來トモ喪失サ
セル、ソレカラソレ以下ノ者ニ付キマシテ
ハ、其ノ刑ノ執行中ニ限ッテ扶助ヲシナイ
ト云フ、サウ云フ扶助ノ一ツノ行キ方デゴザ
イマス、ソレニ傚ッタト、斯ウ云フ趣旨ニ
一ツ御了承ヲ願ヘレバト思ヒマス、ヤリ方
ニ付キマシテハ軍事扶助法デハ家族迄ニ反射
的ナ被害ヲ及シテ居リマスガ、コチラノ方
ハサウシナイ、斯ウ云フ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=53
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054・河原田稼吉
○河原田稼吉君 ドウモ是ハ形式論ニナル
カモ知レマセヌガ、サウシマスト實際第二
十條ハ、當人ヲ目標ニスレバ要ラヌモノデ
ハアリマセヌカ、監獄ニ入ッテ居ル間、別
扶助シナイト云フ規定ヲ設ケル必要ガナイ
ノデ、此ノ二十條ハ不要ナ規定ニナリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=54
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055・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 大體高橋政府委
員カラモ御說明申上ゲタノデスガ、多少マ
ダ御了解ニナラナイ點ガアルカト思ヒマ
ス、ト云フノハ一例デ申上ゲマスト云フ
下、主人ガ死ンダ、殘ル遺族、妻竝ニ子ガ
扶助ヲ受ケテ居ル時ノ場合ニ、其ノ配偶者
ガ重罪ヲ犯シタト云フ場合ニ此ノ適用ガア
ル譯デアリマスガ、扶助ハ先程モ申述ベマ
シタヤウニ、十年間ニ亙ッテ扶助ヲ致スノ
デアリマスガ、六年ナリ七年ナリ監獄へ
行ッテ來テ、歸ッテ來テ、又其ノ後扶助ヲ貰
フト云フヤウナコトハ刑事政策上面白クナ
イサウ云フヤウナ重罪ヲ犯シタヤウナ場
合ニハ、其ノ者ハモウ扶助ヲシテヤラヌ、
併シナガラ軍事扶助ノヤウニ其ノ者ガ重罪
ヲ犯シタカラト云ッテ家族全部モ扶助シテ
ヤラヌト云フノハ、是ハ少シ可哀サウデア
ルカラ家族ハ扶助シテヤル、重罪ヲ犯シタ
本人ダケハ監獄カラ出テ來テモ扶助シテヤ
ラヌ、斯ウ云フ趣旨ノ規定デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=55
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056・河原田稼吉
○河原田稼吉君 今ノ場合、出テ來タ場合
ニ、旣ニ一遍ザウ云フ罪ヲ犯シタラヤラヌ
ト云フナラバ、是ハ前段ノ場合ハソレニ入ッ
テ來マセウガ、入ッテ居ル間ハ扶助シナイ、
卽チ後段ニ於テ「六年未滿ノ懲役又ハ禁錮ニ
處セラレタル場合ニ於テハ其ノ刑ノ執行ヲ
終リ又ハ執行ヲ受クルコトナキニ至ル迄ノ
間亦同ジ」ト云フコトハ、若シ今ノヤウナ御
話ナラバ要ラヌモノヂヤナイカト思フノデ
スガ、是ハマア御答辯ニ係ハヌデ大體ノ御
方針ヲ······一般ノ民衆ニ非常ニ關係ノアル
コトト思フノデアリマスカラ、一ツ御答辯
ヲ御纏メニナリマシテ、當局ニ於テ御〓究
ニナッテ、之ニ對スル場合ヲ纏メテ一ツ御
答辯ヲ願ヒタイ、暫ク差控ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=56
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057・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 只今御話ノ後段
ニ付キマシテハ執行猶豫ヲサレテ居リマ
ス場合ニ於テハ問題ガアリマスノデ、サウ
云フ場合ニ於テハ矢張リ扶助ヲシナイト云
フコトヲ是デシテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=57
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058・河原田稼吉
○河原田稼吉君 此ノ適用ニ付テノ御方針
ヲ一ツ纏メテ御答辯ニナッテ置クト······法
律解釋ハ別ニ私ハドウノ斯ウノ云フノヂヤ
アリマセヌ、只之ヲドウ扱フカト云フ方針
ハ可ナリ是ハ大事ナコトヂヤナイカト思ヒ
Well是ノ適用ヲ受ケル場合······從ヒマシ
テ之ニ付テ決マッタヤウナ處ヲ一ツ御答辯
願ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=58
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059・安井英二
○安井英二君 此ノ第四章ニ規定シテ居リ
マス給與金デアリマスガ、給與金ヲ受クベ
キ者ノ範圍ハ勅令ヲ以テ御定メニナルノデ
アラウト思ヒマスガ、是ハドウ云フ所デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=59
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060・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 先程チヨット申
上ゲマシタヤウニ、中產以下ノ者ノ生活ノ
更生ヲ目的トスルモノデアリマスノデ、マ
ダ其ノ範圍ヲ確定シテ居リマセヌケレド
モ、大體所得ニ依リマシテ一一千圓以下トカ
三千圓以下ト云フ所ヲ摑ンデ、其ノ範圍ヲ
限定致シタイト思ッテ居リマスガ、是ハ稅
法アタリトモ能ク連絡ヲ取ル必要ガアル
ト思ッテ、其ノ方面ト協議ヲ致シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=60
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061・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ······ソレデハ玆デ約五分間休
憩致シマス
午後三時八分休憩
午後三時二十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=61
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062・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) ソレデハ是ヨ
リ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=62
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063・川村秀文
○政府委員(川村秀文君) 第二十條ニ付キ
マシテ河原田委員カラ色々御尋ガゴザイマ
シタ、大體只今御答ヘ申上ゲマシタ通リデ
アリマスルガ、此ノ第二十條ハ文句ガ簡單
ニ過ギマス關係上、多少不明瞭ナ點ガアル
カト存ジマス、其ノ點ハ實際ノ運用ニ當リ
マシテ十分明カニ致シマシテ、疑義ノ起ラ
ヌヤウニヤッテ行キタイト思ッテ居リマス、
又將來適當ナ機會ガアリマスレバサウ云フ
點ヲ明瞭ニ致スベク善處致シタイト思ッテ
居リマス、尙又此ノ種ノ規定ニ付キマシテ
ハ、從來兎角姉妹立法ト步調ヲ揃ヘルト云
フヤウナコトニ致ス傾向ガアリマシタガ、
段々ト時勢モ變ッテ參リマシタノデ、成ル
ベク新シイ刑事政策ニ則ッテ、新シイ刑事
政策ニ順應シテ、從來ノ古イ形ニ囚ハレズ
ニ立法ヲ致スヤウニ努メテ參リタイト思ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=63
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064・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ······御質問ナイヤウデアリマ
スカラ、戰時災害保護法案ニ對スル御質問
ヲ是デ打切ルコトニ致シマス、是デ付託議
案ノ五法案ノ御質問ヲ一通リ終ッタノデア
リマスガ、尙各法案ニ付キマシテ御質問ガ
ゴザイマスナラバ、此ノ際御願ヒ致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=64
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065・中川望
○中川望君 國民醫療法案關係ニ付テ簡單
ニ御尋ネ致シタイト思ヒマス、ソレハ日本
醫療團ト醫療保護法トノ關係デゴザイマ
ス、日本醫療團ハ結核ニ付テ十分ノ力ヲ盡
ス關係上、其ノ方ニハ貧困者ヲ收容スルコ
トニ付テ大イニ經費モ又力モ注ガレルコト
ト存ジマスルガ、其ノ以外ノ醫療機關ハ主
トシテ醫療ノ向上ヲ模範的ニヤラレルト云
フヤウナコトニナルノデアリマスルカラ、
救療方面ノコトハ第二ニナラウカト思ヒマ
ス、從ッテ此ノ醫療保護法ノ適用ニ依ッテ診
療機關タル場合ガ少イカト思フノデアリマ
スルガ、其ノ點ニ付テノ御見込ヲ此ノ機會
ニ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=65
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066・加藤於莵丸
○政府委員(加藤於蒐丸君) 醫療保護法ト
日本醫療團トノ關聯ニ關スル御質問デゴザ
イマシタガ、只今モ大體斯ウデアラウカト
云フコトデアリマスガ、御述ニナリマシタ
ヤウニ、日本醫療團ト致シマシテハ、結核
以外ノ一般醫療方面ニ於キマシテモ、原則
ト致シマシテ此ノ救療事業ハ行ハナイ建前
ニ考ヘテ居リマス、從ヒマシテ全般的ニハ
醫療保護法トハ先ヅ關係ノ薄イ施設デアル
ト云フ風ニ考ヘルノデゴザイマス、尤モ日
本醫療國ニ於キマシテハ、結核以外ノ部面
T
ニ於キマシテ、中央地方ヲ通ジマシテ、將
來相當多數ノ醫療施設ヲ自ラ經營スルコト
ニ相成ラウカト存ジマスルガ、中ニハ特殊
ノ事情等ニ基キマシテ、輕費施療ノ部面ヲ
モ時ニ經營スル場合ガアラウカトモ想像サ
レルノデゴザイマスガ、左樣ナ場合ニハ醫
療保護法ニ基キマシテ、或ハ勅令ヲ以テ指
定ヲ致シマスル事業者ノ一ツニ加ハリマス
ルカ、或ハ主務大臣ノ指定スル事業者ニ加
ハリマスルカ、孰レカノ方法ニ依リマシテ
其ノ施設ガ醫療保護法ニ依ル醫療保護事業
ノ事業者ニナルト云フヤウナ場合モ將來或
ハアラウカトモ想像ヲ致スノデアリマス
前段申上ゲマスヤウニ、大體ノ建前ト致シ
マシテハ、日本醫療團ハ直接ニハ醫療保護
法ト深イ關係ヲ持タナイ)關係ハ餘リナイ
モノデアル、斯樣ニ考ヘテ居リマスノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=66
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067・中川望
○中川望君 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=67
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068・小坂梅吉
○小坂梅吉君 私最後ニ日本醫療團ノコト
ニ付テ極メテ簡單ニ當局ノ御意見ヲ伺ッテ
置キタイト思フ次第デアリマス、此ノ問題
ニ付テ六大都市デハ非常ナ關心ヲ有ッテ、
六大都市ノ市長ガ東京ニ集ッテ協議會デ決
議サレタ事項ヲ委員長ヲ初メ、委員諸公ニ
提出シテアルノデアリマス、ソレハ第一、
第二、第三ノ三項目ニ分レテ居リマス、第
一ノ六大都市ニ於ケル一般診療部門、病
院診療所、產院ハ其ノ歷史的沿革ト整備
セル內容ノ現狀ヲ尊重セラレ醫療團ニ統合
セラレザル樣考慮セラレタイ、之ニ付テノ
所見ヲ第一ニ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=68
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069・加藤於莵丸
○政府委員(加藤於菟丸君) 其ノ問題ニ付
テハ大體ノ方針ハ既ニ御說明ヲ申上ゲ、御
了承ヲ願ッテ居ルコトト存ジマスルガ、卽
チ六大都市ダケニ囚ハレズ、私立ナルノ故
ヲ以テ、或ハ公立ナルノ故ヲ以テ直チニ醫
療團ニ統合スルモノデアルト云フ建前ハ考
ヘテ居リマセヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=69
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070・小坂梅吉
○小坂梅吉君 ソレデ安心致シマシタ、ソ
レデハ第二ノ醫療團ニ於テ結核療養施設ノ
統合ヲ考慮セラルヽ場合ニ於テハ六大都市
經營ニ係ル施設及建設中ノモクハ之ヲ統合
ヲセザルコトトシ且將來ノ國庫補助ハ醫療
團ノ例ニ準ゼラルル樣取扱ハレタイ、斯ウ
云フ希望ガアリマスガ、之ニ付テノ御當局
ノ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=70
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071・加藤於莵丸
○政府委員(加藤於菟丸君) 其ノ問題ニ付
キマシテハ、醫療團ノ將來ノ運用ニ當リマ
シテ、色々ト尙〓究モ遂ゲ、又物ニ依リマ
シテハ當事者トモ協議ヲ進ムベキ內容デア
ラウカト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=71
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072・小坂梅吉
○小坂梅吉君 有難ウゴザイマシタ、第三
ハ萬一六大都市經營ニ係ル結核醫療施設ヲ
統合セラルヽ場合ニ於テハイ之ヲ有償トシ
テ當該建設物、未還償額及赤字ヲモ合セテ
統合セラルヽハ勿論ロ今後醫療團ノ經營ニ
直接參加スベキ參與理事中ニモ六大都市ノ
市長ハ地方長官ト同列ニ取扱レル樣考慮セ
ラレタイ、此ノ點ニ付テ伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=72
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073・加藤於莵丸
○政府委員(加藤於菟丸君) 御尋ノ第三點
ハ旣ニ御說明モ申上ゲマシタ通リ、大體結
核療養施設ニ付キマシテハ、一般ノ醫療施
設ト異リマシテ、旣設ノ六大都市經營ノモ
ノモ醫療團ニ統合スル方針ノ下ニ考ヘテ居
ルノデゴザイマスガ、其ノ場合イトロト分
((
ケテノ御質問デゴザイマシタガ、初メノ起
債ノ未償還額等ヲモ合セ統合セラレタイト
云フ點ニ付キマシテハ、是モ前囘申上ゲマ
シタカト存ジマスルガ、具體的ニ話合ノ場
合ニ妥當ナル結論ヲ附ケルベキ問題デハナ
カラウカト存ジテ居ルノデゴザイマス、次
ニ六大都市ノ市長ヲモ地方長官ト同列ニ參
與理事中ニ加ヘルヤウニ考慮ヲセラレタシ
ト云フ問題ニ付キマシテハ、法案デハ地方
長官ヲ以テ參與理事ニ充テル建前ヲ採ッテ
居リマス、過般御質問モゴザイマシテ、此
ノ點モ御答ヘ申上ゲマシタ通リ、六大都市
ノ市長ニ限ラズ、市長ノ如キ旣往ニ於テ、
又將來ニ於キマシテモ結核其ノ他一般ノ問
題醫療保健ニ重大ナル責任ヲ有シテ居ラ
ルヽ地位ノ人達ト、此ノ醫療團ノ事業運營
ノ上ニ於テ出來ルダケ緊密ナル連絡ヲ取
リソレガ爲ニ必要ガアレバ日本醫療團ノ
或程度ノ事業ニモ參加ト申シマスカ、協力
シ得ルガ如キ職制其ノ他ノ方法ヲ採ルベキ
モノデアラウ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=73
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074・小坂梅吉
○小坂梅吉君 是ハ私ノ結論トシテ御願ヒ
シテ置クノデアリマス、兎ニ角自治行政施
行以來五十年以上ヲ經過致シマシテ、我ガ
國ノ自治制ガ如何ニ國家ニ貢獻シテ居ルカ
ハ申ス迄モナイコトデアリマス、故ニ民意
ヲ尊重スル意味ニ於キマシテ、自治團體代
表者タル市長ノ意見ヲ成ルベク御參酌ヲ願
ヒマシテ、民意暢達ノ爲ニ御力ヲ添ヘテ戴
キタイト思フノデアリマス、而シテ只今御
答辯ノ參與理事ノ問題デアリマスガ、名義
ハ何デモ宜イノデアリマスケレドモ、兎四
角市民生活ノ實際ニ與リ、第一線ニ立ツ市
長デアリマスルガ故ニ、只今御答辯ノ御趣
旨ニ依リマシテ、何トカ之ヲ將來協力スル
建前カラ御取扱ヲ願ヒタイト存ズル次第デ
アリマス、是デ私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=74
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075・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) 他ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ·······御質問ナイヤウデアリマ
スカラ、是デ全部ノ御質疑ヲ打切リマス、
本日ハ此ノ程度デ散會致シマシテ、明日午
前十時ヨリ開會致シマス
午後三時四十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵島津忠承君
副委員長子爵京極高修君
委員
侯爵筑波藤麿君
子爵實吉純郞君
子爵高木正得君
松井茂君
河原田稼吉君
安井英二君
下村宏君
男爵井上〓純君
男爵高木喜寛君
男爵山根健男君
中川望君
小坂梅吉君
田部長右衞門君
野田六左衞門君
國務大臣
厚生大臣小泉親彥君
政府委員
厚生次官武井群嗣君
厚生省人口局長中村敬之進君
厚生省衞生局長加藤於菟丸君
厚生省豫防局長高野六郞君
厚生省生活局長川村秀文君
厚生書記官平井章君
同吉富滋君
同高橋敏雄君
保險院長官樋貝詮三君
保險院社會保險局長木村〓司君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007901040X00419420209&spkNum=75
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