1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月二十五日（木曜日）午後一時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/0
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001・深尾隆太郎
○委員長(男爵深尾隆太郞君) ソレデハ開
會ヲ致シマス、昨日ニ引續キマシテ質疑ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/1
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002・瀧川儀作
○瀧川儀作君 私昨日質問ノ保留ヲ致シテ
置キマシタノデアリマスガ、此ノ質問ハ只
今ハ第三者ノ地位ニアリマスル、所謂有價
證劵引受團ノ方面ノ方ノ御希望デアリマス
ノデ、丁度此處ニ幸ヒ詳細ヲ書イタ書類ガ
ゴザイマスカラ、之ヲ當局ニ參考ニ差上ゲ
マシテ、其ノ方ノ質問ハ省略スルコトニ致
シマス、尙私ノ御質問申上ゲマシタコトニ
對シマシテ、滿足ナル御答辯ヲ得ナカッタ
コトハ甚ダ遺憾デゴザイマスガ、戰時立法
トシテ萬已ムヲ得ザルコトト諒承致シマシ
タノデアリマス、サリナガラ當業者ノ多數
ハ衆議院ノ質問應答ヲ見マシテ、非常ニ心
配ナサレタコトモ事實デアリマス、併シナ
ガラ當局ニ固キ御決意ノアルコトヲ承知致
シマシテ、時局ニ鑑ミマシテ御遠慮ヲ申上
ゲ、自重ヲシテ居ラレル狀態ヲ、私ハ第三
者ノ地位カラ見マシタ結果、自然私ノ質問
ガ率直ニ、又露骨ニ、特ニ又時間ヲ省略致
シタイト存ジマシテ結論的ノコトヲ申上ゲ
マシタ爲ニ、言々句々或ハ其ノ用語ニ於キ
マシテモ、萬事禮ニ嫺ハザリシコト多カリ
シニ非ザルナキヤヲ恐縮致シテ居リマス、
何卒其ノ邊ハ特ニ御容赦ヲ御願ヒ申上ゲマシ
テ、ドウカ本案通過後廢業ノ運命ニアル地
方九大都市ニ於ケル取引所竝ニ取引員及ビ
從業員ノ失業者ニ對シ格別ノ御同情ヲ賜リ
マシテ、事情ノ許ス限リ御斟酌下サラムコ
トヲ御願ヒ申上ゲマシテ、同時ニ玆ニ改メ
テ戰時立法ノ御精神ニ對シ誠意ト御贊成ノ
意ヲ表シマシテ、私ノ質問ヲ打チ切リタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/2
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003・深尾隆太郎
○員員長(男爵深尾隆太郞君) 大藏大臣ニ
懇談的ニ御話ヲ申上ゲタイト云フ御希望ガ
アルヤウデゴザイマスカラ、左樣取計ヒマ
ス、速記ヲ止メテ
午後一時十七分速記中止
午後二時四分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/3
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004・深尾隆太郎
○委員長(男爵深尾隆太郞君) ソレデハ速
記ヲ始メテ······初メニ戾リマシテ日本證劵
取引所法案ニ付テ御質疑ハ終ッタモノト認
メマシテ御異存ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/4
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005・深尾隆太郎
○委員長(男爵深尾隆太郞君) ソレデハ次
ニ第二ノ市街地信用組合法案、之ニ付キマ
シテ御質疑ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/5
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006・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ小サナ問題デアリ
マスガ二三伺ヒタイト思ヒマス、無論何
處カニ明記シテアルト思ヒマスガ、或ハ勉
强シテ居リマセヌカラ失禮スルカモ知レマ
セヌ、現在地方ニ市街地信用組合ト云フモ
ノガアリマスシ、其ノ下ニ準市街地信用組
合ト云フモノガアルサウデアリマスガ、此ノ準
ト云フ字ノ附イタ信用組合ハ、是ハ今度ノ
法案ガ實行サレマスルト、ドウ云フ手續ニナリ
マスカ、其ノ儘ズット今度ノ方ニ入ッテ行クノ
カ、或ハ又一時解散ヲシナケレバナラヌノ
カ、ソレヲハッキリ伺ヒタイト思ヒマス、ソ
レカラ今迄ノ組合員ノ資格ハ個人資格ガ多
カッタト思ヒマスガ、今度ハ統制經濟關係デ
小サナ法人ガ出來ルト思ヒマス、此ノ法人
ハ當然此處ニ入ル資格ガアルト思ヒマスガ、
此ノ點ヲハッキリ願ヒタイト思ヒマス、ソレ
カラモウ一點ハ、今迄ハ產業組合ニ入ッテ
居ッタ金融機關デスカラ、無論產業組合ノ
中央金庫ガ親金庫トシテヤッタノデアリマ
スガ、今度ソレヲ離レルト何處ガ親金庫ニナ
リマスカ、庶民金庫ガ親金庫ニナルノカ、
其ノ外ニ出來ルノカ、其ノ親金庫ハ何處カ、
其ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/6
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007・阪田泰二
○政府委員(阪田泰二君) 市街地信用組
合、準市街地信用組合、是ハ何レモ通稱デアリ
マシテ、法律上ノ名稱デハナイノデアリマ
ス、此ノ關係ニ付キマシテハ現在市街地信
用組合ト斯ウ申シテ居リマスノハ產業組合
法ニ依ル信用組合ノ中デ、市制施行地或ハ
指定市街地ニ屬スル地域ヲ地區トシテ居リ
マシテ、普通ノ產業組合ノヤラレル信用
事業ノ外ニ一般ノ地區內ノ員外者カラノ貯
金ノ取扱、ソレカラ手形ノ割引ガ出來ルノ
デアリマス、產業組合ハ貸付ダケデハアリ
マセヌデ、手形ノ割引、貯金ノ取扱斯ウ云
フコトガ定款デハッキリ定マッテ居ルモノガ
市街地信用組合ト云フコトニナル譯デアリ
そう、ソレデソレニ付キマシテハ此ノ附則
ノ第六十二條ニ規定ガゴザイマスガ、此處
ニ書イテアリマスル本法施行ノ際現ニ存ス
ル產業組合法第一條第四項ノ規定ニ依リ手
形ノ割引又ハ貯金ノ取扱ヲ爲ス產業組合、
是ガ詰リ市街地信用組合ニナルノデアリマ
ス、是ハ此ノ法律ヲ施行致シマスルト其ノ
施行ノ日ニ直チニ法律ニ依ル市街地信用組
合ニナル譯デアリマス、之ニ對シマシテ準
市街地信用組合ト云フモノガ一方ニアル譯
デアリマス、此ノ準市街地信用組合ト云ヒ
マスノハ、從來カラサウ云フ名稱ガ普通用
ヒラレテ居ル譯デアリマスガ、ハッキリシタ
定義ト申シマスモノガ明確ニ其ノ範圍ト云
フモノハ決ッテ居リマセヌノデアリマス、極
ク大體ノ觀念ト致シマシテハ、市制施行地
トカ指定市街地或ハ現在指定ニナッテ居リ
マセヌデモ、指定市街地ト同ジ程度或ハツ
レ以上ノ市街地ノ地域ニアリマス、サウ云
フ地域ニアル信用組合デアリマシテ、大體
實質ガ所謂市街地信用組合ト同程度デアル
ト考ヘラレルヤウナモノヲ含メテ考ヘテ居
ルノデアリマス、ソレデ準市街地信用組合
ノ中ニハ、サウ云フ譯デアリマスルカラ、
大體此ノ市制施行地域ハ指定市街地或ハソ
レト同ジ程度ノ市街地ニ於ケル信用組合ガ
含マレテ居ル、斯ウ考ヘテ宜シイト思フノ
デアリマスガ、尙是ハ實際問題ト致シマシ
テハ、信用販賣購買利用組合ト云フヤウナ
色々ナ事業ヲヤッテ居ルヤウナ形ニナッテ居
リマスケレドモ、實質ハ信用事業ガ大部分
デアッテ外ノ利用トカ購買トカト云フモノ
ハヤッテ居ナイト云フヤウナ組合モ中ニハ
アリマシテ、サウ云フモノモ含マレル、是
ハ要スルニ法律的ノ名稱デハナク、實質的
ニ考ヘタ名稱デアリマシテ、斯ウ云フモノ
ヲ含メテ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレデ
是ハ信用組合ガ此ノ今度ノ法律ノ改正ニ依
リマシテドウナルカト云フ問題デアリマス
ガ、ソレニ付キマシテハ此ノ第六十三條、
此ノ方デ處理致ス考デゴザイマス、此ノ準
市街地信用組合ハ今申シマシタヤウニ非常
ニ其ノ〓念ガ明確デナイト具體的ニ個々ノ
組合ヲ捉ヘマシテ、是ハ市街地信用組合ト
シテ、市街地信用組合法ニ依ッテ規律スベキ
カ、或ハ市街地ニアリマシテモ、實體ハ農
村ト言ヒマスカ、農業ヲ主トシテ居ル區域
ヲ其ノ地盤トシマシテ、寧ロ農業團體ニ付
ケタ方ガ適當デハナイカ、斯ウ云フヤウニ
實質的ニ見ラレマスモノモアル譯デアリマ
ス、市街地ニアル信用組合ニ付キマシテハ、
個々ノ組合ニ付テ、其ノ實體ヲ能ク檢討致
シマシテ、今度ノ市街地信用組合法ヲ適用
スルコトガ適法ダト認メラレルモノニ付キ
マシテ、一々其ノ組合デ總會ノ決議ニ依リ
マシテ、市街地信用組合トナルコトヲ定メ
マシテ、主務大臣ノ認可ヲ受ケテ始メテ新
シク法律ノ適用ヲ受ケルコトニナリマス、
斯ウ云フ風ニヤッタ譯デアリマシテ、只今解
散トカト云フヤウナ話ガゴザイマシタガ、サ
ウ云フ組合ニ付キマシテハ、別ニ解散トカト
云フヤウナ手續ハナク、矢張リ認可ヲ受ケ
ルコトニ依リマシテ、新シイ市街地信用組
合ノ適用ヲ受ケル組合トナル、斯ウ云フコ
トニナル譯デアリマス、ソレカラ其ノ次ニ
御尋デアリマシタ法人ノ加入ノ問題デアリ
マスガ、之ニ付キマシテハ、從來ノ產業組
合法ハ共同組織ニ依ル團體デアル、斯ウ云
フヤウナ建前カラ出來テ居リマスカラ一般
的ニハ法人ノ加入ト云フコトヲ認メテナカッ
タノデアリマシテ、唯特ニ命令デ認メラレ
タ場合ニ限リマシテ、法人ノ加入ヲ認メル、
ソレデ具體的ニドウ云フモノガ認メラレテ
居ッタカト言ヒマスト、其ノ產業組合ノ地區
內ニアリマス、尙更ニ小サナ產業組合或ハ漁
業組合、或ハ負債整理組合ソレカラ農事實
行組合トカ、サウ言ッタモノガ認メラレテ居ッ
タノデアリマス、ソレカラ尙此ノ先程申上ゲ
マシタ市街地信用組合ニ付キマシテハ其ノ
地區內ニアル商業組合、工業組合或ハ商業
小組合、工業小組合、斯ウ云フモノガゴザ
イマスガ、サウ云フモノデ市街地信用組合
ニ加入サセテモ宜イ程度ノ小規模ノモノハ
加入ヲ認メテ居ッタ譯デアリマス、ソレデ今
囘ノ法律ニ於キマシテモ、大體同ジヤウナ
建前ヲ取リマシテ、第二十四條デアリマ
スガ、第二十四條ノ第一項ニ一般ノ組合
員ノ加入ノ原則ヲ揭ゲテアリマスガ、第二
項ニ於キマツテ「法人ハ勅令ヲ以テ定ムル
モノヲ除クノ外市街地信用組合ノ組合員
ト爲ルコトヲ得ズ」、斯ウ云フ風ニ揭ゲテア
ルノデアリマス、之ニ依リマシテ從來認メ
ラレテ居リマシテ、實際上加入シテ居ル、
斯ウ云フモノハ大體同ジヤウニ認メテ行ク
コトトナルト思ヒマス、其ノ他是ハモウ一
ツ新シイ問題デアリマスガ、有限會社トカ
其ノ他小サナ會社組織ノモノヲ認メルカ、
斯ウ云フ問題ガモウ一ツアル譯デゴザイマ
スガ、之ニ付キマシテハ、從來ハ斯樣ナ營
利法人、形式的ニ營利法人デアルモノニ付
キマシテハ加入ヲ認メテ居ラナカッタノデア
リマスガ、最近ノ情勢ヲ見マスルト、中小商
工業者ノ中ニハ色々統制ノ關係モアリマシ
テ、法人化スルモノガ相當多イ、而モ其ノ
實質ニ於キマシテハ、殆ド中小商工業者、
個人ト殆ド變ラナイ、斯ウ云フモノガアル
譯デアリマスカラ、矢張リ市街地信用組合
ハ中小商工業者トカ、サウ云フモノヲ對象
トスルモノデアリマスカラ、サウ云フモノ
モ實質的ニ個人ト同樣ト扱ッテ差支ナイモノ
ナラバ、矢張リ加入ヲ認メルヤウニ考ヘテ
見テモ宜シイノデハナイカ、斯ウ云フヤウ
ナ氣持ヲ持ッテ居リマシテ、サウ云フヤウナ
考ノ下ニ、具體的ニドノ程度迄、ドウ云フヤ
ウナ方法デ加入サセテ行クカト云フコトヲ
〓究シテ行キタイト思ッテ居リマス、唯市街
地信用組合ハ元々先程申シマシタヤウニ地
區內ノ中小業者ノ共同組織ト云フ根本問題
デアリマスカラ、餘リ法人ノ金ガ非常ニ多
イト云フコトハ組合ノ根本精神ト云フモノ
ニ少シソグハナイ所ガ出テ來ルノデハナイ
カト云フ氣ガ致シマスノデ、其ノ邊ノ所ハ
十分注意シテ、本來ノ性質ニ支障ヲ生ジナ
イ、サウ云フ範圍ニ於テ致シテ行キタイト
云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、ソレカ
ラ第三ニ御尋ネニナリマシタ市街地信用組
合ノ中央金庫ニ關スル問題デアリマス、此
ノ市街地信用組合ガ從來產業組合中央金庫
ヲ中央ノ金融機關トシテ居リマシタコトハ
御承知ノ通リデアリマスガ、此ノ產業組合
中央金庫ハ今囘ハ農業團體法ノ施行ニ伴ヒ
マシテ、農林中央金庫、斯ウ云フ風ニ變ル
譯デアリマス、ソレデ此ノ市街地信用組合
ハ商工業者トカ、都市ニ於ケル勤勞生活者、
斯ウ云フモノヲ組合員トスルモノデアリマ
スカラ、ソレガ農林中央金庫ニ加入スルト
云フコトハ多少ソグハナイヤウナ感ジモア
ルノデアリマシテ、尙又市街地信用組合ト
致シマシテモ、斯ウ云フヤウナ單獨ノ法規
ヲ以テ經營セラレルコトニナリマシタ以上
ハ矢張リソレニ相應ハシイ獨自ノ中央金
融機關ヲ持チタイ、斯ウ云フヤウナ氣持モ
多少アルヤウナ所ガ窺ハレルノデアリマス
ガ、實際問題ト致シマシテハ現在此ノ產業
組合中央金庫、市街地信用組合ト云フモノ
ノ取引關係ハ非常ニ密接ニナッテ居リマシテ、
之ヲ此ノ際無理ニ引離スト云フコトハ市街
地信用組合ニトリマシテモ、非常ニ實際上
差支ヲ來タシマスシ、又產業組合中央金庫
ニトリマシテモ非常ナ支障ヲ生ズル事項デ
アリマシテ、是モ此ノ際ト致シマシテハ矢
張リ從來通リ產業組合中央金庫ニ所屬サセ
テ行クコトニシヨウ、斯ウ云フ意味ヲ以チ
マシテ此ノ法案ノ第七十八條デゴザイマス
ガ、是ニ依リマシテ此ノ七十八條ノ規定ニ
依リマシテ產業組合中央金庫法ヲ改正致シ
マシテ、產業組合中央金庫ニハ產業組合ト
カ、漁業組合トカ、斯ウ云フモノガ其ノ所
屬組合トシテ加入出來ルコトニナッテ居リマ
スガ、此ノ新シイ法律ニ依ル市街地信用組
合モ同ジク加入出來ル、斯ウ云フ風ニ中央
金庫法ヲ改正スルコトニ致シマシタ譯デア
リマス、從來ト變リナク取引關係ガ繼續シ
テ居ルコトニナッテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/7
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008・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/8
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009・村瀬直養
○村瀨直養君 チヨット外ニ御質問ガゴザ
イマセヌケレバ、今ノ問題ニ關聯シテモウ
少シ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、第一ハ市
街地信用組合ノ系統的ノ金融機關ノ問題デ
ゴザイマスガ、只今モ御話ガゴザイマジタ
ヤウニ產業組合ノ中央金庫ノ所屬組合ト云
フ風ニ決メテ居ルノデアリマシテ、同時ニ
又實際ニ於テ農業者ノ間ニモ緊密ナ關係ガ
存在スルト云フヤウナ事情モオアリニナル
ダラウト思フノデアリマス、併シナガラ御
話ガゴザイマシタヤウニ今般農業團體法ノ
制定ニ伴ヒマシテ產業組合中央金庫ガ明カ
ニ農林中央金庫ト云フ風ニナッタノデアリマ
スカラ、何等カノ關係ニ於テ矢張リ又市街
地信用組合ハ獨立シタ信用組合ニナリマシ
タノデアリマスルカラ、只今御話ノヤウニ農
林中央金庫ト云フモノト關聯ヲ保ッテ行クト
0
云フコトハ理論上ノ點ニ於テモドウカ知ラ
ヌト云フヤウナ氣ガ致シマス、只今御話ノ
獨自ノ中央金融機關ヲ持チタイト云フ御話
デアリマスガ、或ハ斯ウ云フヤウナ點ニ付
テ、商工組合中央金庫ニ所屬セシメルト云フ
ヤウナコトハ考ヘラレヌノデゴザイマセウカ、
サウ云フ風ニシタ方ガ非常ニ宜イノデハナ
イカト云フヤウナ氣ガ致シマスノデ、ソレハ
理論上ノ點ダケデナク、實際上ノ點ニ付キ
マシテモ御承知ノヤウニ、市街地信用組合
ハ預金ガ非常ニ澤山デアリマスルガ、貸出
金ト云フモノハ比較的少クテ、有價證劵ニ
投資シテ居ル分ガ多イト云フノデアリマス
ルガ、本來市街地信用組合ハ申ス迄モナク
中小商工業者ヲ中心トシテ居リマスルノデ、
成ルベク其ノ資金ガ中小商工業者ヘノ貸出
ノ方ニ使ハレルノガ適當デアルト云フヤウ
ニ考ヘラレルノデアリマスガ、サウ云フ點
カラ考ヘテ見マシテモ、商工組合中央金庫
ト關係ヲ持ッテ、其ノ方面ニ資金ノ運用ヲス
ルト云フコトガ適當デアルノデナカラウカ、
一方商工組合中央金庫ノ實情ヲ見マスト、
預金ガ少クテ貸出ガ非常ニ澤山ニナッテ居ル
ト云フ關係デアリマスカラ、預金ガ多クテ
貸出ガ少イト云フ市街地信用組合ト、ソレ
カラ預金ガ少クテ貸出ノ多イ商工組合中央
金庫トノ間ニ、適當ナル關係ヲ保タセルト
云フコトニナリマスレバ、ソレ〓〓ノ機能
ガ十分ニ發揮出來ルノデハナカラウカト、
理論上、又實際上ノ點カラ左樣ナ感ジガ致
シマスルガ、其ノ點如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/9
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010・阪田泰二
○政府委員(阪田泰二君) 只今御尋ノ點デ
ゴザイマスガ、サウ云フ點ニ付キマシテモ
私共一應〓究シテ見タノデゴザイマスガ、
現在ノ市街地信用組合ノ業務ノ實情カラ申
シマスルト、商工業者ノ金融ト云フ部門ガ
非常ニ大キナ部門ヲ占メテ居ル、是ハ事實
其ノ通リデゴザイマスルガ、又一方カラ言
フト、商工業者ニ對スル金融トカ云フ外ニ、
勤勞生活者、其ノ外諸業ト云フヤウナモノ
ニ屬スルモノガゴザイマスガ、其ノ商工業
者以外ノモノニ對スル金融ト云フモノモ、
相當ノ分量ヲ市街地信用組合ノ事業ノ中デ
占メテ居ル譯デアリマス、又其ノ金融ノ形
カラ申シマスルト、商工組合中央金庫ナリ
或ハ商工組合關係ノ金融ハ、商工業自體ニ
關スル金融、生產トカ配給トカ云フ風ナ部面
ニ關スル金融ノミデアル譯デアリマスガ、
市街地信用組合ノ方ノ金融ハ、同ジ商工業
者ニ對スル金融ト致シマシテモ、生產、配
給トカ云フ部面バカリデナク、消費金融ト
云フ部面モ含シデ居リマシテ、サウ云フ意
味ニ於キマシテ、必ズシモ兩方ノ仕事ノ分
野ガ一致シテ居ルト云フ風ナ譯ニモ考ヘラ
レナイノデアリマス、殊ニ最近ノ市街地信
用組合方面ノ金融ノ趨勢ト言ヒマスカ、色々
情勢ヲ見テ見マスルト、商工業者ニ對スル
金融ノ方ハ、最近ノ中小企業ノ整備トカ云
フヤウナ色々ナ關係モアルト考ヘラレルノ
デアリマスガ、多少貸出モ伸ビナイ以前ノ
ヤウナコトハナイト云フ具合ニナッテ來テ居
リマシテ、寧ロ勤勞生活者ニ對スル消費金
融ト云フヤウナ部面ガ多クナツテ來ルノデナ
イカト云フヤウナ傾向モ、多少窺ハレル譯
デアリマス、ソレデ又御話ノ市街地信用組
合ノ方面デハ非常ニ資金ガ餘ッテ居リマシテ、
商工組合中央金庫ノ方ハ資金ガ不足シテ居
ル、斯ウ云フ關係デアリマスガ、此ノ兩者
ノ關係ダケヲ考マスルト、サウ云フ風ナコ
トニナルノデアリマシテ、兩者ヲ系統機關
トシテ結附ケルト云フコトハ非常ニ適當ナ
コトノ考ヘラレルノデアリマスガ、之ニ付
キマシテモ色々具體的ニ考ヘテ見マスルト、現
在ノ市街地信用組合ガ餘裕金トシ保有シテ
シテ居リマス有價證劵、斯ウ云フモノヲ商
工中金ニ對スル預金ニシテ振替ヘル、斯ウ
云フ關係ヲ考ヘマスト、市街地信用組合自
體ノ經營ノ採算トカサウ云フ部面ニ於キマ
シテ、又相當考ヘナケレバナラヌ部面ガ生
ジテ來ル、他方サウ云フ關係ヲ調和スルヤ
ウニ考ヘテ行キマスルト、又商工組合中央
金庫ノ方ノ採算關係ニモ相當問題ガ起ッテ
來ル、斯ウ云フヤウナ問題ガアリマス、叉
實際問題ト致シマシテ、商工組合中央金庫
ノ支所、或ハ代理所ト申シマスカ、サウ云
フヤウナ事務所網ト市街地信用組合トノ關
係ト云フコトヲ考へテ見マスト、何レニ致
シマシテモ、今直チニ商工組合中央金庫ト
市街地信用組合ヲ結附ケルト云フコトハ、
實行上相當困難ト考ヘラレルヤウナ點ガア
ル譯デゴザイマス、左樣ナ譯デアリマシテ、
私共ノ考ト致シマシテハ、此ノ問題ハ、市
街地信用組合ハ商工業者ヲ對象トスル金融
機關デアリマスカラ、商工組合中央金庫ニ
所屬セシメル、斯ウ云フコトモ一應ノ考デ
アリマスガ、尙全體ト致シマシテ產業組合
中央金庫、或ハ商工組合中央金庫、或ハ其
ノ外庶民金庫、サウ云フ風ナ金融機關ガ色々
アル譯デアリマスガ、サウ云フモノト市
街地信用組合トノ事業ノ分野、或ハ今後ド
ウ云フ風ニ進ンデ行クカ、サウ云フ風ナ關
係等ヲ十分綜合的ニ考へ合セマシテ、將來
十分〓究シタ上デ、ドウ云フ方向ニ解決ス
ルカト云フコトヲ考ヘテ參リタイト存ジテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/10
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011・村瀬直養
○村瀨直養君 只今ノ御說明デ大體分リマ シタガ、唯市街地信用組合ト云フモノハ勤
勞生活者モアル、勿論サウデゴザイマスガ、
併シナガラ組合員トシマシテハ非常ニ主要
ナ部分ガ商工業者デアリマスルシ、又其ノ方
面ニ貸出シマスル金額モ、消費資金デナク
テ、產業資金ガ非常ニ大部分ヲ占メテ居ル
ト云フヤウナ關係デゴザイマスカラ、其ノ
方面ニ重點ヲ置イテ考ヘルト云フコトハ、十
分考ヘテ宜イノデナカラウカト感ズルノデ
アリマス、尙ソレ等ノ點ニ付テハ只今御話
ガゴザイマシタヤウニ、諸般ノ點ニ亙ッテ御
〓究ノ結果、適當ナ御處置ヲ願ヒタイト存
ズルノデアリマス、ソレカラモウ一ツ、只
今御質問ノ中ニアッテ御答モアリマシタガ、
法人ノ問題デアリマス、-法人ニ付テハ商業
組合、或ハ商業小組合、工業組合、工業小
組合、ソレカラ小規模ノ有限會社ト云フヤ
ウナ御話ガゴザイマシテ、是モ能ク分リマ
シタ、唯問題ハ此ノ商業組合或ハ工業組合、
マア今度商工組合トナルヤウデアリマスガ、
サウ云フモノハ御承知ノヤウニ、商工組合
中央金庫ノ構成員トシテ認メラレテ居ルノ
デアリマス、サウ云フ關係カラシテ市街地
信用組合ニ入ル、兩方ニ繫屬スルト云フコ
トニナリマスルト、市街地信用組合ニ入ル
範圍ヲドノ程度ニ御定メニナリマスカト云
フコトニ依ッテ、色々違ヒマセウガ、其ノ決
メ方ニ依ッテハ市街地信用組合ノ系統ヲ紊ッ
テ、場合ニ依ッテハ無用ノ摩擦ヲ生ズルト云
フ風ニ考ヘラレル心配モナイデハナイト思ヒ
マスルガ、其ノ點ハ如何デコザイマセウカ、
ソレカラ是モ矢張リ商業組合、工業組合ノ
決メ方、所屬シマスル範圍ノ決メ方ニ依ル
ノデアリマスガ、商業組合、工業組合ト云
フノハ今度ノ商工組合法ニ依ッテ施設組合ト
統制組合ト云フコトニナッタノデアリマスル
ガ、其ノ中ノ統制組合ト云フモノハ、部
分ノモノヲ除キマシテハ、大體府縣ノ區域
以上ニ亙ッテ居ルヤウニ思フノデアリマス、
サウ云フヤウナモノガ、偶〓事務所ガ特定ノ
市街地信用組合ノ地區內ニアル、斯ウ云フ
理由デ、無制限ニ市街地信用組合ニ入ルト
云フコトニナリマスルノハドウ云フモノデ
アラウカト云フヤウナ考モスルノデアリマ
ス、ソコデ市街地信用組合ニ加入致シマス
ル是等ノ法人ノ範圍ヲモウ少シ具體的ニ考
ヘテ見マスルト、ドウ云フコトニナリマス
ノデゴザイマセウカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/11
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012・阪田泰二
○政府委員(阪田泰二君) 只今御尋ノ點ハ
誠ニ御尤ナ點デゴザイマスガ、之ニ付キマ
シテハ、現在ノ產業組合法ニ基キマスル市
街地信用組合ニ商業組合、工業組合等ノ加
入ヲ認メテ居ル範圍ト大體同ジヤウニ扱ッ
テ行キタイト考ヘテ居ルノデアリマスガ、
現在ノ取扱ト致シマシテハ、市街地信用組
合ハソレ〓〓一定ノ地區ト云フモノガアリ
マシテ、大體市制施行地或ハ其ノ中ノ一部
ヲ地區トシテ居ルノモアリマスガ。サウ
云フ地區ガアル譯デアリマスルガ、商業組
合、工業組合等ニ付キマシテハ、大體其ノ
商業組合、工業組合ノ地區ガ市街地信用組
合ノ地區ノ範圍內ニ含マレルモノ、斯ウ云
フモノヲ大體標準ト致シテ居ル譯デゴザイ
ママ、唯商業組合、工業組合等ニ付キマシ
テハ、偶〓郡部ニモ業者ガ一人カ二人アル、
斯ウ云フヤウナ場合ニ、地區ガ市ノ地區ヨ
リ廣イ地區ニナッテ居ル、斯ウ云フヤウナ場
合モアリマスルノデ、サウ云フヤウナ場合ニ
ハ例外的ニ、多少商業組合、工業組合ノ地
區ノ廣イモノモ市街地信用組合ヘノ加入ヲ
認メル、斯ウ云フコトニナッテ居ル譯デアリ
やく、尙商業組合、工業組合ニ對スル市街
地信用組合ノ金融ヲスル額ニ付キマシテ
モ、餘リ大キナ額ニ上ルコトハ市街地信用
組合ノ性質カラ致シマシテモ適當デナイト
云フヤウナ見地カラ、大體ソレ〓〓各組合
デ決議ヲサセマシテ、五萬圓トカ云ッタヤウ
ナ一定ノ金額以上ノ大キナ額ハ一組合ニ對
シテ貸付ケナイ、斯ウ云フ風ニ扱ッテ居ル譯
デアリマス、商工組合中央金庫ノ方ノ實情
カラ言ヒマスルト、商工組合ノ系統機關ト
シテ大體商工組合ノ金融ハ全部一手ニ受持ツ
テ行クト云フコトガ、一應ノ建前デハアル
ト考ヘラレマスガ、現實ノ問題ト致シマシ
テハ、現在ノ商工中金ノ仕事ノ狀態カラ言
ヒマシテ、到底各地ノ極ク小サイ組合ニ斯
ウ云フ風ナ極ク小口ノ金融ヲヤルト云フ所
迄手ガ伸ビ兼ネマスル實情デアリマスルカ
ラ、斯ウ云フ風ナ程度ノ仕事ハ市街地信用
組合ニヤラセテ行ク、斯ウ云フコトデ現在
ノ狀態ニ於キマシテモ、十分兩者衝突スル、
摩擦ヲ起ス、斯ウ云フコトナクヤッテ行ッテ
居ルヤウニ考ヘルノデアリマシテ、今後
モ大體斯樣ナ方針デ進ンデ參リタイト云フ
積リデゴザイマス、ソレカラ尙今囘此ノ市
街地信用組合法案ノ第七十六條デゴザイマ
スカ、之ニ依リマシテ商工組合中央金庫法
ヲ改正致シタノデアリマスルガ、是ハ從
來商工組合中央金庫ノ代理所ハ、銀行ト
カ、或ハ工業組合聯合會、商業組合聯合會、
斯ウ云フモノガヤリ得ルコトニナッテ居リマ
シテ、實際問題トシテハ銀行ガ殆ド全部ヤッ
テ居ッタ譯デアリマスガ、今囘市街地信用組
合モ此ノ商工中金ノ代理所ヲヤレル、斯ウ
云フ風ニ規定ヲ直シマシタ譯デアリマス、之
ニ依リマシテ大體、市街地信用組合ガ商工組
合中央金庫ノ代理所ト致シマシテ、極ク小サ
ナ斯ウ云フモノニ付キマシテハ自分ノ金融
トシテヤッテ行ク、或程度以上ノモノニナリ
マスレバ、商工組合中央金庫ノ代理所トシ
テノ資格デヤッテ行ク、斯ウ云フ風ナコトデ
商工組合中央金庫ト自ラ仕事ノ上ニ結付キガ
出來マシテ、圓滑ニヤッテ行クコトガ出來ル
デアラウト斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルヤウナ
次第デアリマス、ソレカラ其ノ次ニ御尋ノ
アリマシタ施設組合ト統制組合トノ關係ノ
問題デゴザイマスガ、先程迄ニ申上ゲマシ
タ所デオ分リ願ッタカト思ヒマスルガ、統制
組合ハ大體府縣單位ノヤウナ大キナモノガ
主トシテ出來ル見込デアリマスルカラ、斯
ウ云フモノガ市街地信用組合ニ加入スルト
云フコトハ、先ヅ普通ノ場合ニハ起ラナイ
デアラウト云フ風ニ豫想シテ居ルヤウナ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/12
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013・村瀬直養
○村瀨直養君 只今ノ御說明デ能ク分リマ
シタ、其ノ後段ノ點デゴザイマスガ、サウ
云フ御趣旨デゴザイマスレバ、能ク其ノ御
趣旨ハ分リマシタノデスガ、唯衆議院ノ方
ノ質問應答ノ時デゴザイマシタカ、例ヘバ
昔商業組合デヤッテ居リマシテ、其ノ後自動
車運送事業組合ト云フモノニ變リマシタノ
デアリマスガ、アヽ云フヤウナモノヲ考慮
スルト云フヤウナ御話デ、自然統制組合ノ
ヤウナ問題ニ考ヘテ參ッタノデアリマスガ、
自動車運送事業組合ト云フノハ、現在アリ
マスモノハ總テ府縣ヲ區域トシテ居ルト、
斯ウ云フヤウナ關係ニナッテ居リマスルノ
デ、只今ノヤウニ組合ノ地域ガ市街地信用
組合ノ地區ノ中ニ、多少例外ハアルト致シ
マシテモ、原則トシテ入ッテ居ルモノダケ
ヲ豫想スルト云フノデアリマスルト、自動
車運送事業組合ト云フヤウナモノハ、本來
問題ニナリ得ナイヤウナ風ニモ思ハレルノ
デゴザイマスガ、併シ此ノ點ハ只今御話ノ
ゴザイマシタヤウニ、市街地信用組合ノ中
ニ原則トシテ其ノ地區ガ入ッテ參リマスル
モノダケヲ豫想スルト云フコトデアリマス
レバ御趣旨ガハッキリ致シマスノデス
ガ、其ノ點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/13
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014・阪田泰二
○政府委員(阪田泰二君) 自動車運送事業
組合ニ付キマシテハ、是ハ最初商業組合ト
シテ事業ヲヤッテ居リマシテ、其ノ後自動
車運送事業組合ニ法律ノ改正ニ依リマシテ
改組サレタモノガアッタノデアリマスガ、其
ノ當時ニ於キマシテハ多少其ノ組合ノ地區
モ小サイ、市街地信用組合ノ對象トナリ得
ルヤウナモノモアッタカト思ハレルノデア
リマスガ、今御話ノヤウニ今囘自動車運送
事業組合法モ改正サレマスシ、愈〓統制組合
ト云フヤウナ形ヲハッキリシテ參リマシタ
ノデ、今後市街地信用組合ノ金融ノ對象ト
シテ市街地信用組合ニ加入スルト、斯ウ云
フヤウナ結果ニナルモノハ殆ドナイデアラ
ウト云フ風ニ豫想シテ居ルヤウナ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/14
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015・村瀬直養
○村瀨直養君 只今ノ點ハソレデ能ク分リ
マシタ、最後ニ有限會社ノ問題ニ付テチヨツ
ト御伺ヒ致シタイト存ジマス、是モ商工組
合中央金庫ノ方ノ關係的トノ、金庫ト申シマ
スルカ、サウ云フ點カラ御伺ヒヲ致シタイ
ト存ジマスノデアリマスガ、御承知ノヤウ
ニ此ノ商工組合中央金庫ノ改正案デ以テ、
商工組合中央金庫ガ有限責任會社等ニ對シ
マシテ融資ヲナスコトガ認メラレテ居ルノ
デアリマス、併シナガラ其ノ認メマスル趣
旨ガ限ラレテ居リマスルノデ、從ッテ融資
ヲナシ得マスル有限會社ノ範圍ニ付テモ一
定ノ限定ガアル、御承知ノヤウニ法令又ハ
行政官廳ノ指導斡旋等ニ基イテ、事業ノ統
制ノ必要上設立セラレタル會社ト云フヤウ
ナモノニ大體限ラレテ居ルヤウデアリマス
シ、又貸出ノ程度モ餘裕金ノ運用ニ依リマ
スル短期ノ貸付ト云フモノモ認メラレテ居
ルト云フニ止マッテ居ルノデアリマスガ、是
ハ恐ラクハ他ノ銀行等ノ關係モ御考ニナッ
テ斯樣ニ御制限ニナッタコトト思フノデア
リマス、今般市街地信用組合ニ付テ有限會
社ニ對シマシテ貸付ヲスル、而モ勅令ヲ以
テ指定ヲスルト云フコトニナリマスルト、
本體ノ長期貸付ヲナシ得ルト云フヤウナコ
トニナルノデハナカラウカト思フノデアリ
マスガ、サウナリマスルト、商工組合中央
金庫ニ對スル考ヘ方ト、市街地信用組合ニ
對スル考ヘ方ト、其ノ取扱ヒノ上ニ於テ著
シク均衡ヲ失スルト云フヤウナ感ジガ致ス
ノデアリマスルガ、此ノ點如何デゴザイマ
セウカ、小規模ノ有限會社ト云フ御話デゴ
ザイマスガ、大體資本金ニ付テ申シマスル
ト云フト、十萬圓以下ノモノガ殆ド大部分
デアルト云フノデアリマスカラ、實際上ハ大
部分ノ有限會社ガ認メ方ニ依リマシテ、市
街地信用組合ノ中ニ入ルト云フヤウナコト
ニナルカモ知レナイト云フヤウニ思ハレル
ノデアリマス、サウ云フヤウナ點ニ付テド
ウ云フ風ニ考ヘタラ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/15
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016・阪田泰二
○政府委員(阪田泰二君) 商工中金法ノ改
正ニ於キマシテハ、大體ニ於キマシテ、商
業組合、工業組合等デアリマシテ從來商工
組合中央金庫ニ所屬シテ居リマシタモノト
實質上同樣ナ狀態デアリマスニ拘ラズ、有
限會社、統制會社ト云フ形態ニ變リマス爲
ニ、今迄ノ金融ノ道ガ斷タレルト云フヤウ
ナ、斯ウ云フ問題ガアリマスカラ、ソレガ
本ニナリマシテ今囘ノヤウナ法律改正ニナッテ
來タ譯デアリマス、市街地信用組合ニ付キマ
シテモ、商工組合中央金庫トモ其ノ意味ニ
於キマシテハ同樣ノ問題ガ一應アル譯デア
リマシテ、信用組合ニ加入シテ居ル個人ガ
法人化シタ場合ニ、今迄ノ金融ガ得ラレナ
クナル、サウ云フヤウナ問題モアリマシテ、
サウ云フヤウナ意味モアリマシテ、市街地
信用組合ニ對スル法人ノ加入ト云フコトヲ
考ヘタ譯デアリマスルガ、併シ又商工組合
中央金庫トハ多少事情ノ異ナル點モアリマ
シテ、商工組合中央金庫ハ組合ノ中央金庫
デアル、斯ウ云フコトガ本來ノ建前トシテ
出來タモノデアリマシテ、組合以外ノ者ニ
對スル金融ト云フコトハ其ノ創設ノ趣旨カ
ラ致シマシテモ、多少、本來ノ業務以外ノ
仕事ニナル、斯ウ云フヤウナコトニナル譯
デアリマス、市街地信用組合ハ其ノ地區內ニ
於ケル中小商工業者ト勤勞生活者、斯ウ云
フモノヲ對象トスル金融機關デアリマスル
カラ、大體ニ於キマシテ個人ノ商工業者ノ
外ニ法人ノ商工業者ニ付キマシテモ、特
之ヲ加入サセルコトガ組合ノ本質ニ反スル
ト云フ風ニ迄考ヘラレナイト思フノデアリ
マシテ、法人デアリマシテモ、個人ノ中小
商工業者ト同程度ニ取扱フテ差支ナイモノ
ハ加入サセテ行ッテモ宜シイノヂヤナイカ
ト、斯ウ云フヤウナ見地カラ今囘ノ市街地
信用組合ニ對スル、法人ノ加入ノ問題ヲ解
決シテ行キタイト云フ氣持デ居リマスノデ、
其ノ點ハ商工組合中央金庫ノ方トハ多少違ッ
タコトモアルヤウニ考へテ居ルノデアリマ
ス、ソレデ只今御話ノ有限會社等ニハ非常
ニ小サイモノガ多イカラ、決メ方ニ依ッテハ
大抵ノ有限會社ガ加入出來ルコトニナルノ
デハナイカ、斯ウ云フコトデアリマス、御
話ノ通リ有限會社ハ大體資本金ヲマア決メ
マスト、十萬圓以下ト云フヤウナモノガ殆
ド其ノ大部分ヲ占メテ居ル、斯ウ云フ狀態
デアリマシテ、資本金十萬圓ト云フヤウナ
法人ヲ假リニ決メマスト致シマスルト、殆
ド全部ノモノガ入ッテシマフ、斯ウ云フ結果
ニ相成リマスルカラ、此ノ市街地信用組合
ニ加入シ得ル有限會社ノ法人ノ範圍ト云フ
ヤウナ點ニ、十分サウ云フ點ヲ〓究致シマ
シテ、本當ニ市街地信用組合ニ加入サシテ
モ差支ナイ、個人營業者ト同程度ト看做サ
レルモノダケ加入セシメ得ルヤウニ、規定
ノ仕方等ニ付キマシテモ〓究シテ參リタイ
ト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/16
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017・村瀬直養
○村瀨直養君 私ノ質問ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/17
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018・深尾隆太郎
○員員長(男爵深尾隆太郞君) 外ニ御質問
ハアリマセヌカ······ソレナラバ今度ハ、次
ハ外貨債處理法案ニ付キマシテ、之ニ對シ
御質疑ヲ願ヒマス······ゴザイマセヌケレバ、
次ニ特殊財產資金特別會計法案ニ付テ御質
問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/18
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019・原口武夫
○政府委員(原口武夫君) 大變恐縮デゴザ
イマスガ、過日岩田サンカラ特殊財產ノ特
別會計法案第十四條、之ニ付キマシテ「買入
レタル場合ノ代金タル現金及帝國ノ管理ス
ル敵產タル現金」、是ハ書キ分ケテアルケレ
ドモ、同ジク此ノ現金ハ敵產デアルカラ別
ニ書キ分ケル必要モナイヤウニ思フガドウ
カト云フ、斯ウ云フヤウナ御趣旨ノ御質問
ガゴザイマシタ、私一應御答へ致シマシタ
ノデスガ、能ク考ヘテ見マスルト、アノ御
答ハ要點ニ多少觸レテ居リマセヌ、大變恐
縮デゴザイマスガ、繰返シテ御答ヘ致シタ
イト存ジマス、是ハ何レモ敵產タル現金デ
ゴザイマシテ、簡單ニ敵產タル現金、斯ウ
云フコトニ書キマシテモ文理上ハ宜シイト
存ジマス、何故書キ分ケタカト申シマスル
ト前段ノ「資金ノ運用トシテ帝國ノ管理ス
ル敵產ヲ買入レタル場合ノ代金タル」モノ、
是ハ實ハ第六條ノ「之ヲ帝國ノ管理スル敵產」、
「又ハ勅令ノ定ムルモノニ運用スルコトヲ得」、
コヽデ、其ノ帝國ノ管理スル敵產ヲ運用ス
ルト云フコトノ中ニハ、此ノ資金デ敵產ヲ
買入レル、買入レルコトガ運用デアル、斯
ウ云フ實ハ意味ガ含マッテ居リマス、デ其ノ
點ガハッキリ致シマセヌノデ、此ノ十四條ニ
特別ニ書キ分ケマシテ、第六條ノ資金ノ運
用トシテ敵產ヲ買ッタ場合ノ代リ金タル現
〓是ハ代リ金デアリマスカラ、敵產ト相
成リマス、次ニ特ニ書キ分ケマシテ、サウ
シテ後段ノ方ニ「帝國ノ管理スル敵產タル現
金」、是ハ過日申上ゲマシタヤウニ、現金トシ
テ今日管理シテ居リマスルモノ、卽チ御質
問ガゴザイマシタ敵產タル工場ノ收入金、
斯ウ云フモノハ買入代金デハゴザイマセヌ、
此ノ後段ノ敵產タル現金、斯ウ云フコトニ
相成リマス、過日ノ御答ヲ補足サレテ戴キ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/19
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020・深尾隆太郎
○委員長(男爵深尾隆太郞君) 之ニ對シテ
ノ御質疑ハゴザイマセヌカ······サウ致シ
マスト、日本證劵取引所法案外三件ニ對ス
ル全般ノ御質疑ハ終ッタモノト心得テ御異
議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/20
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021・深尾隆太郎
○委員長(男爵深尾隆太郞君) 尙附加ヘテ
申上ゲマスガ、此ノ四法案ノ逐次的審議モ
省略シテ然ルベキモノト思ヒマスガ、御異
議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/21
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022・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 直チニ討論ニ入ラレム
コトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/22
-
023・深尾隆太郎
○委員長(男爵深尾隆太郞君) ソレデハ只
今秋元子爵ノ動議ノ如ク、是ヨリ討論ニ入
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/23
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024・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ此ノ四案ヲ一括シ
テ贊成ノ意見ヲ申上ゲタイト思ヒマス、日
本證劵、ソレカラ市街地信用組合、外貨債
處理、ソレカラ特殊財產資金特別會計、全
四案トモ誠ニ決戰體制下ニ於ケル極ク必要
ナ立法ダト私ハ存ジテ居ルノデアリマス、
ガ併シ是ハ餘リ理想的ニ走ッテモ、又理論的
ニ走リマシテモ、法文ダケハ出來タトハ言
ヘ、其ノ人、其ノ運用是ガ宜シキヲ得マセヌト
案外結果カラ見テ面白クナイヤウナコトモ
起ルノデアリマスカラ、ドウカ一ツ人及ビ
其ノ運用、之ニ付テ政府ニ於カレマシテハ、
十分ナ御注意ト善處ヲセラレマシテ、決戰
體制下ニ相應シイ立派ナ效果ヲ擧ゲルヤウ
ニ御盡力アラムコトヲ希望致シマシテ、本
案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/24
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025・岩田宙造
○岩田宙造君 私モ此ノ四法案ニ贊成スル
モノデゴザイマスガ、唯日本證劵取引所法
案ニ付テ希望ヲ述ベテ置キタイノデアリマ
ス、ソレハ二點アルノデアリマスガ、其ノ一
ツハ取引所ガ有價證劵ノ引受及ビ賣買ヲ自
分ノ業務トシテ爲シ得ルト云フコトニナッテ
居ルノデアリマスガ、ソレニモ拘ラズ此ノ
證劵賣買ノ中心デアル市場ヲ利用スルコト
ハ出來ナイト云フコトニナッテ居ルノデア
リマスガ、此ノ點ニ關係ヲシテ一ツ希望ヲ
申添ヘテ置キタイノデアリマス、本案ノ二
十二條ニ規定シテゴザイマスル有價證劵ノ
價格ノ安定ノ爲ニ、取引所ガ自カラ市場デ
賣買ヲナシ、又ハ其ノ委託ヲナスコトガ出
來ルト云フコトニナッテ居リマスルノハ、是
ハ屢"論議ノ題目ニナッタヤウデアリマスガ、
是ハ取引所ガ第三者ノ地位ニ立ッテ、有價證
劵ノ公正ナ賣買ヲ監督指導スルト云フ取引
所ノ性格カラ見マスルト云フト、是ハ果シ
テ適當デアルカドウカト云フ疑問ハアルカ
ト考ヘマス、併シ此ノ點ニ付キマシテハ、
政府ノ嚴密ナル命令ノ下ニ行ハレル例外モ
アリマスル限リハ、私ハ必ズシモ此ノ規定
ハ甚ダシク不適當ナモノトハ考ヘナイノデ
アリマス、殊ニ戰時金融金庫ガ、サウ云フ
場合ニハ操作ガ出來ルノデアルカラ、ソレ
デ十分事足リルノデハナイカト云フコトハ、
一應考ヘラレマスガ、併シ戰時金融金庫ハ
是ハ戰時法デアッテ、恒久法デハナイノデア
リマスルカラ戰爭ガ止メバ戰時金融金庫ヲ
利用スルト云フコトハ出來ナクナリマスカ
ラ、從ッテ此ノ恒久法タル取引所法ニ於テ斯樣
ナ規定ヲ設ケラレルト云フコトハ必シモ不
適當、不必要トハ考ヘマセス、尤モチヨット
政府委員ノ御說明ノ中ニ、是ハ政府ガ命令
スルト云フコトニハナッテ居ルガ、相當廣範
圍ノ自由裁量ヲ取引所ニ任シテ命令ヲサレ
ル豫定デアルカノ如キ御說明ガアリマシタ
ガ、併シ是ガ餘リ廣範圍ニナルト弊害ヲ生ズ
ルノデハナイカト考ヘマスカラ、私ハ是ハ何處
迄モ政府デ嚴密ナ命令ノ下ニ行ハレル特例
デアルト云フ立場ヲ嚴守サレルナラバ、此ノ點
ハ差支ナイト思フノデアリマス、從ッテ取引所ガ
自ラ自由ニ此ノ市場デ證劵ノ賣買ヲスルト云フ
コトハ、是ハドウシテモ取引所ノ本質ニ反
シテ不都合デアルト思フノデアリマスガ、
併シ一方デ今度ノ法律案デハ取引所ガ證劵
ノ引受ヲシタリ、賣買ヲスルコトヲ認メラ
レテ居ルノデアリマスルカラ、此ノ點カラ
考ヘマスト云フト、ドウモ取引所ガ多量ノ
證劵ヲ所有スルト云フヤウナコトモ目的上
アリ得ルコトヲ認メテ置キナガラ、之ヲ一
方ニ於テ其ノ主ナル市場デ賣買ガ出來ナイ
ト云フコトハ是ハドウモ其處ニ一ツノ矛盾ガ
アルヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、是ハ
市場デ賣買スルト云フコトハ、サウカト云ッ
テ賣買ヲスルコトヲ禁ズル、今ノ法案ノ精
神ハソレヲ許サナイト云フノデアリマスカ
ラ、許サナイトシマスト云フト、又一方ニ
於テ此ノ多量ノ有價證劵ヲ持ッテ居リナガ
ラ、ソコデ操作シナイト云フコトハ此ノ間
ニドウシテモ矛盾ガアルコトニナリマスカ
ラ、先般政府委員ノ御說明ノ中ニチヨットア
リマシタガ、困リマスト云フト、矢張リ其
ノ取引員ニ賣渡シタコトニシテ、サウシテ
取引員ヲシテ市場デ賣買ヲサセルト云フヤ
ウナコトガ自然行ハレテ來ル虞ガ多分ニア
ルヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、卽チ表面
取引所ノ賣買デハナイケレドモ、取引員ニ賣
渡シタト云フ形デ、實質ニ於テハ取引所ガ
取引員ヲ利用スル、自分ノ持ッテ居ル證劵ヲ
處分スル、所謂脫法行爲ガ此ノ邊カラ起ル
危險ガ相當ニアルヤウニ思フノデアリマス、
デアリマスカラドウモ玆ニ有價證劵ノ引受
賣買ヲ取引所ガスルト云フコトト、サウシ
テ此ノ市場デハ賣買出來ナイト云フコトノ
間ニハ矛盾ガアリマスルノデ、是ハドウモ
取引所ニサウ云フ引受ナリ有價證劵ノ賣
買ヲスルコトヲ認メラレルト云フコトハ、
是ハ餘程疑問ナコトデアッテ取引所ノ本來
ノ本質カラ行キマスト云フト、假令市場デ
賣買ハシナクテモ、自分ガ多量ノ有價證劵
ヲ所有スルト云フ業務ヲ同時ニ營ムト云フ
コトハ、ソレガ無理デアルノデ、假令其ノ
市場ノ賣買ヲ禁ジテ置キマシテモ、事實上
多量ノ有價證券ヲ持チマスルト云フト、自
然ニ其ノ證劵ノ値上リ、値下リト云フモノ
ニ付テ、重大ナ利害關係ヲ持ツコトニナリマ
スカラ、サウ云フ重大ナ利害關係ヲ持ツト云
フコトガ、證劵ノ公正ナ賣買ヲ監督指導スル
ト云フ取引所ノ本質ト、ドウモ私ハ相容レ
ナイモノデナイカト思フノデアリマス、從ッ
テ市場ニ於ケル賣買ヲ許セバ固ヨリデアリ
マスガ、假令ソレヲ禁ズルトシテモ、實質上多
量ノ有價證劵ヲ持ッテ、其ノ値上リ、値下リニ付
テ利害關係ヲ感ゼザルヲ得ナイヤウナ業務
ヲ併セ行ハシムルト云フコトハ、ドウモ無
理デアッテ、無理デアリマスルカラ、將來ソ
レガ脫法行爲ヲ誘發スルト云フコトニナル虞
ガ多分ニアル、ソレト同時ニ、他ノ觀點カ
ラ見マスト云フト、少シ時ガ經ッテドウモ自
分デ市場ヲ利用シテ賣買ヲシナイト云フコ
トハ不便デ困ルト云フコトニナリマスト、
ドウモ此ノ取引所法ノ解釋上一方ニ於テハ
ソレハ出來ルノデハチイカ、業務トシテ引
受ヤ賣買ヲ許サレタ以上ハ、今迄取引所デ
ヤッテハイケナイト云フ趣旨デヤッテ來タケ
レドモ、法律ノ解釋上ハ差支ナイノデハナ
イカト云フヤウナ、又反面カラ解釋ヲシテ、
サウシテ切端詰ッタ場合ニハ、此ノ取引所法
ノ精神ニ反シタヤウナ行爲ヲスル危險ナシ
トモ限ラナイト思ウノデアリマス、ソレ等
ハ總テドウモ取引所ガ、賣買當事者ニ對シ
テ第三者ノ公正ナ立場カラ、公正ナ價格ノ
形成ト云フコトヲ本務トシテ居ル本質ト相
容レナイ證劵ノ引受ナリ、賣買ナリヲ、業
務トシタト云フ所ニ總テ胚胎スルノデアリ
マスカラ、私ハ是ガ實施サレマシタナラバ、
政府當局ニ於テハ、能ク其ノ邊ノ成績ニ付
テ十分留意サレマシテ、ドウモ面白クナイ
ト云フコトデアリマシタナラバ、適當ナ時
期ニ於テ、又相當ナル改正ノコトヲ考慮サ
レルト云フコトヲ豫メ留意サレテ、サウシ
テ將來此ノ成績ヲ見ラレルヤウニ願ヒタイ
ト思フノデアリマス、ソレガ一ツノ希望デア
リマス、今一ツハ、是ハ簡單デゴザイマスル
ガ、質問ノ際ニモ申上ゲマシタガ、取引員
ノ資格ヲ株式會社ニ限定サレタト云フ點デ
アリマス、是ハドウモ取引員ト云フモノヽ
資質ヲ向上サセルト云フ點カラ考ヘマシテ
モ、又政府委員ノ御說明ノ中ニモアリマシ
タヤウニ、取引員ト云フモノハ有價證劵ノ賣
買ニ付テハ一ツノ專門家デ、「エキスパートL
デアルノダ、又サウ云フ專門家ガ居ルト云
フコトモ、是ハ有價證劵ノ流通ヲ圓滑ニス
ル爲ニハ必要ナコトデアルノデアリマスル
ガ、ソレニハ矢張リ個人ガ取引員トシテ認
メラレルト云フコトデアリマセヌト、株式
會社、法人ダト云フコトニナリマスト、サ
ウ云フ立派ナ專門家ガ出テ來ルト云フコト
ニハドウモ妨ゲニナルノデナイカト思ハレ
ルノデアリマス、株式會社デアリマスト、
其ノ代表者、取締役其ノ他ハ時々變リマシ
テ、サウシテ其ノ會社ノ資本サヘ立派デア
レバ、其ノ當業者ハ必ズシモ尊敬ヲ受ケル
ヤウナ人デナクテモ、金ヲ持ッテサ人々は一
バソレデ宜シイト云フヤウナ人ガ其ノ會社
ヲ支配スルコトニナッテ、取引員ノ向上竝ニ
立派ナ「エキスパート」ガ出テ來ルト云フコ
トニハドウモ不適當デハナイカト思ハレル
ノデアリマス、ソレト今一點ハ、是モ質問
中ニ申シタコトデアリマスルガ、假ニ資力
ヲ監督スルト云フ點カラ見マスレバ、是ハ
法人或ハ會社ニシテ置クト云フコトハ、大
變便利デアリマスガ、併シソレニシテモ、
ドウモ株式會社ニ限ラレタト云フコトハ、
是ハ無用ナ制限デアッテ、ドウモ理由ガナ
イト思フノデアリマシテ、尠クトモ有限會
社ハ此ノ中ニ認メラレテ少シモ差支ナイヤ
ウニ思フノデアリマス、是カラ新法ガ施行
サレマスレバドウナルカト云フト、今迄
ヤッテ居ッタ、株式會社ノモノハ別デアリマ
スガ、個人ハ新ニ株式會社ヲ設立シテ、サ
ウシテ其ノ業務ヲ繼續スルト云フコトヲ
ヤルモノダラウト思フノデアリマスガ、サ
ウ云フ際ニ一方ニ於テ輕便ナ有限會社ト
云フ制度ガアルニ拘ラズ、態〓不便ナ株式
會社ヲ組織シナケレバナラヌト云フコトハ、
如何ニモ理由ノナイコトノヤウニ考ヘラレ
マスカラ、此ノ點モドウカ將來ノ情勢ヲ能
ク御覽ニナリマシテ、サウシテ取引員ハ、
法人ト竝ンデ個人ノ取引員モ認メルコトノ
利害、竝ニ法人ニ付キマシテハ、單ニ株式
會社ニ限ラズ、尠クトモ有限會社ハ其ノ資
格ヲ認メルト云フコトノ可否等ニ付キマシ
テ其ノ積リデ能ク御留意ニナリマシテ、
是亦其ノ結果ガ明カニナリマシタナラバ、
適當ナ改正ヲ行フト云フコトニ吝デナイヤ
ウニ希望申上ゲタイト思フノデアリマス、
ソレダケノコトヲ申上ゲマシテ、此ノ案ニ
モ贊成ノ意ヲ表スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/25
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026・深尾隆太郎
○委員長(男爵深尾隆太郞君) 外ニ御質問
ゴザイマセヌカ、ゴザイマセヌケレバ、採
決ニ移リマス、日本證劵取引所法案、市街
地信用組合法案、外貨債處理法案、特殊財
產資金特別會計法案、是等ノ四案ヲ一括シ
テ採決ヲ致シタイト思ヒマス、秋元子爵、
岩田委員ノ御意見ノ如ク、是等ノ四法案ヲ
可決スベキモノナリト決定スルコトニ、御
異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/26
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027・深尾隆太郎
○委員長(男爵深尾隆太郞君) 全會一致、
可決ト認メマス、ソレデハ是デ散會致シ
マス
午後三時九分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵深尾隆太郞君
副委員長子爵秋元春朝君
委員
侯爵中山輔親君
侯爵四條隆德君
子爵大岡忠綱君
子爵舟橋〓賢君
河井彌八君
男爵前田勇君
長谷川赳夫君
村瀨直養君
男爵水谷川忠麿君
瀧川儀作君
下出民義君
岩田宙造君
奧主一郞君
上野喜左衞門君
田中都吉君
國務大臣
大藏大臣賀屋興宣君
政府委員
大藏次官谷口恒二君
大藏省理財局長田中豐君
大藏省外資局長原口武夫君
大藏省銀行局長山際正道君
大藏書記官松田一隆君
同森永貞一郞君
同阪田泰二君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008102858X00519430225/27
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