1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十六日（火曜日）午前十時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 矢野庄太郎君
理事 森川仙太君 理事 南鐵太郎君
赤間徳壽君 伊藤五郎君
長内健榮君 坂口平兵衞君
鈴木忠吉君 田部朋之君
高木義人君 遠山暉男君
中西敏憲君 松田正一君
森部隆輔君
同月十六日委員南雲正朔君及大橋清太郎君辭任に付其の補闕として松浦伊平君及清寛君を議長に於て選定せり
同月十六日理事南雲正朔君及大橋清太郎君の補闕として森川仙太君及清寛君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 賀屋興宣君
出席政府委員左の如し
法制局長官 森山鋭一君
大藏次官 谷口恒二君
大藏省總務局長 迫水久常君
大藏省主計局長 植木庚子郎君
大藏省主税局長 松隈秀雄君
大藏省國民貯蓄局長 氏家武君
大藏省資金局長 松田令輔君
大藏省理財局長 田中豐君
大藏省銀行局長 山際正道君
大藏省監理局長 相馬敏夫君
大藏書記官 河野一之君
大藏書記官 加藤八郎君
專賣局長官 木内四郎君
專賣局理事 濱田徳海君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時資金調整法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
普通銀行等の貯蓄銀行業務又は信託業務の兼營等に關する法律案（政府提出、貴族院送付）
銀行等の事務の簡素化に關する法律案（政府提出、貴族院送付）
昭和十二年法律第八十四號中改正法律案（大東亞戰爭に關する臨時軍事費支辨の爲公債發行に關する件）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=0
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001・矢野庄太郎
○矢野委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、本
日ハ臨時資金調整法中改正法律案、普通銀
行等ノ貯蓄銀行業務又ハ信託業務ノ兼營等
ニ關スル法律案、銀行等ノ事務ノ簡素化ニ
關スル法律案、此ノ三案ニ付テ質疑ヲ致シ
やくり、通〓順ニ依ツテ質疑ヲ許シマス-
松田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=1
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002・松田正一
○松田(正)委員 銀行局長ニ御伺ヒシタイ、
是ハ銀行ノ年度ヲ政府ノ所謂會計年度ニ變
ヘルト云フノデスガ、從前カラモ色々議論
ノアツタ所デスガ、四月一日ヲ以テ其ノ年
ノ初メトシテ來年ノ三月三十一日マデニス
ルト云フコトハ年ノ半バデアツテ、ドウモ
四月一日カラノ豫算ノ實施ガ、實際ニ於テ
補助金其ノ他ノモノガ出テ來ルノハ七月過
ギル、其ノ年ノ計畫ヲ豫算ノ實行ニ依ツテ
其ノ年ニ濟マスコトガ困難ダト云フ議論ガ
今マデ大分アツタノデスガ、之ヲ政府ノ會
計年度ヲ一月一日カラ十二月三十一日マデ
ト云フコトニ決メタラ簡單ニナルノヂヤナ
イデスカ、曆ノ上カラ言ツテソレガ本當デ
スヨ、中途半端ニヤルヨリモ一月一日カラ
十二月三十一日マデノ會計年度ニスル方
ガ、却テ何カニ付ケテ便利デアル、今デモ公
債消化ヤ貯蓄ハ曆年デ行クトカ、會計年度
ハ四月一日カラト云フコトデ區々ニナツテ
居ル、ソレハ却テ複雜ニナリマスノデ、政
府ノ方ノ會計年度ヲ先ニ變ヘタラドウカ、
斯ウ云フヤウナ議論モアルノデアリマスカ
ラ、御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=2
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003・山際正道
○山際政府委員 今囘金融機關ノ事業年度
ヲ政府ノ會計年度ト一致サセルト云フ趣旨
ノ法律案ニ關聯致シマシテ、寧ロ會計年度
ノ方ヲ色々ナ商慣習ノ基礎ニナツテ居ル暦
年ノ方ニ合ハシテ見ルヤウナ考ヘハナイカ、
ト云フ御尋ネト拜承致シマスガ、御承知ノ
如ク政府ノ會計年度ノ問題ハ議會ノ會期ト
ノ關係、法律案、豫算案等ノ御審議ノ關係、
其ノ他非常ニ廣汎ナ問題ヲ包含シテ居ル問
題デゴザイマス、多分恐ラクハ種々〓究ノ
結果四月、三月ト云フ時期ガ我ガ國トシテ、
ソレ等ノ關係カラ見テ一番好イ會計年度デ
アルト云フコトデ御採用ニナツテ參ツタノ
ダラウト思ヒマス、何分ニモ今日ハ政府ノ
施策ノ總テガ、之ヲ土臺トシテ動イテ居リ
マス實際デアリマスノデ、俄カニココデ改
メルト云フコトモ中々實行上困難ナ問題
ガアルトハ思ヒマスツリ更ニ又只今申上ゲ
マシタヤウニ色々ナ基礎コナル事情等ガア
リマスノデ、此ノ方ヲ變ヘテ掛ルト云フ
コトハ實ハ私共思ヒ至ラナカツタノデアリ
マス、御意見ノゴザイマスコトハ時折耳ニ
ハ致シテ居リマシタガ、寧ロ此ノ際ハ比較
的簡易デアル金融機關ノ事業年度ノ方ヲ、
此ノ大キイ會計年度ノ方ニ合ハシテ行
クノガ至當デハナイカト云フコトデ、此
ノ法案ヲ立案致シタヤウナ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=3
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004・松田正一
○松田(正)委員 御趣旨ハ能ク分ツテ居リ
マスガ、憲法ニハ年ニ一囘議會ヲ召集スル
ト云フコトニナツテ居ルノデアリマスカラ、
年內ニ一遍召集スレバソレデ宜イコトニナ
ツテ居ルノデ、十二月ニナツテ召集シナケ
レバナラヌト云フコトハ、憲法上ニ規定ハ
アリマセヌ、是ハヤハリ其ノ年度內ニ議會
ヲ濟マスヤウナコトニ出來ヌコトモナイノ
デアリマセウ、今餘程改革ヲシテ居ル時期
デアリマスカラ、斯ウ云フ時ニハ是モヤラ
ウト思ツタラヤレヌコトガナイノヂヤナイ
カ、今必要ニ迫ツテ金融機關ノ營業年度ヲ
政府ノ會計年度ニスルト云フコトハ、是ハ
異議ハアリマセヌ、異議ハアリマセヌケレ
ドモ、時期ガ四月一日カラ來年三月三十一
日マデト云フ半端ナ時ニヤルト云フコトハ、
却テ複雜ニナルノヂヤナイカ、詰リ豫算ノ
實行上ニ付テモ不便ヂヤナイカト思フノデ
アリマス、モウ私ガ申スマデモナク、今色
色ノ改革ガ行ハレテ居リマシテ、思ヒ切ツ
タ改革ヲヤツテ貰ヘル時期デアルカラ、是
モ政府ガヤラウト思ヘバヤリ得ルノヂヤナ
イカト思ヒマス、其ノ意味カラ申シマシテ、尙ホ
進ンデ承ツテ置キタイノデスガ、金融機關
ノ營業年度ダケヲ政府ノ會計年度ニ引付ケ
ヨタつ同ジヤウニシヨウ、斯ウ云フ必要ガ
ナゼ起ツタノデアルカ、大體ノ御趣旨ハ分
ツテ居リマスケレドモ、ドウ云フ譯デ此ノ
金融機關ノ營業年度ヲ政府ト同樣ノ會計年
度ニシナケレバナラヌカ、其ノ理由ガ此ノ
說明書ニ依リマスト極メテ簡單ニナツテ居
リマスノデ、其ノ御說明ニ與リタイト思ヒ
マス「戰時下國家財政及金融ノ圓滑ナル運
營ニ資センガ爲」銀行法等中改正法律案ヲ
出シタノダト云フノデスガ、金融ノ圓滑ナ
ル運營ト云フコトニナリマスト、ドウシテ
モ一月一日カラ十二月三十一日ガ一番宜イ
譯ナノデスガ、ソレヲ考ヘズシテ、斯ウ云
フコトニシタト云フ其ノ理由ヲ承リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=4
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005・山際正道
○山際政府委員 御承知ノ如ク金融機關ノ
働キノ方面、卽チ資金ノ吸收ト、其ノ吸收致
シマシタ資金ノ運用ノ方面ハ、現在種々ノ
統制ヲ受ケテ居ルノデゴザイマス、申スマ
デモナク金融上ノ問題ト致シマシテ、今日
最モ大キク動イテ居リマスノハ、國ノ豫算
及ビ其ノ執行ヲ中心トスル動キデゴザイマ
ス、卽チ巨額ニ上ル戰費ヲ支障ナク調達ヲ
スル、又其ノ戰爭遂行ヲ可能ナラシメル所
ノ生產擴充ヲ圓滑ニ推進セシメル、是ノ資
金面ヲ中心ニ金融機關ハ動イテ居ルノデゴ
ザイマス、隨ヒマシテ其ノ金融機關ノ働キ
ハ、國ガ立テテ居リマス豫算ハ勿論ノコト、
所謂資金統制計畫デアリマストカ、物資動
員計畫、生產擴充計畫ナド、色々ナ財政上、
經濟上ノ基礎ニナツテ居ル計畫ニ基キマシ
テ運營致サレテ居ルノデゴザイマス、然ル
ニ是等ノ國家ノ計畫ハ、何レモ是ハ會計年
度ヲ基礎ト致シマシテ樹立セラレ、計畫セ
ラレテ居ルノデゴザイマス、隨ヒマシテ
ソレ等ノ計畫ニ合ハセマシテ、金融機關ノ
資金吸收ノ計畫、又其ノ運用ノ計畫ヲ立テ
テ參リマス上ニ於キマシテハ、是ガ會計年
度ト一致ヲ致サセマスルコトガ、實際其ノ
運營上必要トナツテ參ルノデゴザイマス、
所ガ御承知ノ只今ノ金融機關ノ年度ハ區々
ニナツテ居リマシテ、銀行ナドハ大體曆年
ニ一致致シテ居ルノデゴザイマスガ、曆年
ヤ或ハ會計年度以外ノ區々ノ事業年度ヲ中
心ニ、其ノ機關々々デ色々計畫ヲ立テテ參
リマスト、其ノ個々ノ計畫ヲ全體トシテ國
家ノ計畫ニ照シ合セマスル場合ニ、一々飜
譯ヲシナケレバナラヌコトニナルノデゴザ
イマス、期末ノ勘定其ノモノヲ以テ、直グ
ニ政府ノ立テテ居ル資金計畫ノ數字トスル
譯ニ參ラヌノデゴザイマシテ、中途半端ナ
所デ又區切リマシテ、計算ヲヤリ直スト云
フ手數ガ掛ツテ參ルノデゴザイマス、金融
機關ノ事業計畫ヲ國家ノ色々ナ經濟計畫ト
合致セシメル必要ハ、益〓加ハツテ參リマス
ノデ、此ノ際一層適切ナル運營ガ出來マス
ルヤウニ、金融機關ノ事業年度ノ方ヲ會計
年度ト一致サセマシテ、金融機關ガ自分ノ
事業ヲ遂行スル上ニ立テル計畫、ソレヲ集
計致シマスレバ、直チニ國家ノ立テテ居リ
マス資金計畫ニ對應スル計畫トナル、斯ウ
云フヤウニ致シマシタ方ガ總テ便宜デアル
ト考ヘマシタノデ、其ノ理由デ斯樣ナ改正
ヲ致シタイト考ヘタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=5
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006・松田正一
○松田(正)委員 其ノ意味ハ分ツテ居リマ
ス、ソレヲ曆ニシタ方ガ却テ便利デハナ
イカト云フノデアリマス、政府ハ御都合主
義デアル、啻ニ此ノ案ノミデハナイ、今此
ノ委員會ニ付託サレテ居ル案ヲ見マスル
ト、八十四號中改正法律案ノ如キデモ、其
ノ他ニ致シマシテモ、總テ政府ノ御都合
主義デ民間ヲ引張ルコトニナル、民間ニ
ハ民間ノ事情ガアリ、經營ノ都合ガアツ
テ、サウ云フ風ニ營業年度ヲ便宜ニ致シテ
居ルノデアリマス、ソレデ今政府ノ方デ「ボ
タン」ヲ一ツ押セバ直チニ資金計畫ガ立ツト
云フヤウナ方法ニナサレル、ソレガ爲ニ法律
ヲ改正シテ政府ト會計年度ヲ一ツニスルヤ
ウナ方針デ進ミタイ、斯ウ云フノナラバ寧
ロ曆年ニシタ方ガ都合ガ好イノデハナイ
カ、私ハ斯ウ信ズルノデアリマスガ、ソレ
ハヤハリ困難デアルト言ハレマス、サウス
ルト一方整備シヨウト云フノハ區々デア
ル、是ハ區々ノ方ガ宜イノデアリマス、之
ヲ一本ニスルト困ル、一本ニシタラナゼ困
ルカ、此ノ金融機關ガ是デ一本ニナツテシ
マツテモ、他ノ事業會社トカ、其ノ他ノ營
利會社ハ、ヤハリ區々ニナツテ居ル譯デス、
金融機關ダケヤツテ資金計晝ガ是デ出來テ
モ、今マデ資金計畫ハ金融機關ノミデナ
イ產業資金其ノ他ノ主要ノ部分モアルノ
デスカラ、他ノ會社ハ區々デ金融機關ダケ
ハ政府ノ會計年度ニ同樣ニスル、斯ウ言ハレ
ルコトガ意味ヲナサヌノト、區々ニナツテ
居ル方ガ宜イト云フノハナゼカト云フト、
一本ニナルト配當金ラ一時ニ出サナケレバ
ナラヌ、大體サウナツテ居ル、サウスルト
三月三十一日デ締切ツテシマツテ、四月ニ
株主總會ヲ開イテ、四月若シクハ五月ニ全
部配當ヲ株主ニ渡シテシマハナケレバナラ
ヌ、其ノ時ニハ一時ニ來ルカラ資金ニ狂ヒ
ガ來ル、國家ノ財政デモヤハリサウデアル、
稅ハ何月ト何月ニ入ル、或ハ地方稅ハ何月
ト何月、是ハヤハリ曆ニ從ウテバラ〓〓ト
シテ居ル所ニ財界ノ急變ヲ防イデ居ル所ガ
アル、之ヲモウ一步進ンデ金融機關ヲ一本
ニシテシマフト云フノナラバ、他ノ會社モ
一本ニシヨウト云フ議論ガ出テ來タ時ニ、
政府ノ方デハソレハイカヌト言ヒ得ラレヌ
コトニナル、此ノ改正法カラ考ヘテ見ルト
サウナリマス、サウスルト全國ノ金融機關
ガ一本ニナツタ、苟クモ會社組織ニ於ケル
法人ガ會計年度ニナツタナラバ、配當ガ其
ノ月ニザラリト出テ來ル、サウナルト其ノ
資金計畫ガ何處デ立チマスカ、ダカラ一月
ニ配當ヲ渡スモノモアレバ、三月ニ渡スモ
ノモアル、七月ニ渡スモノモアレバ十月ニ
渡スモノモアル、十二月ニ渡スモノモアル
ト云フ風ニ、バラ〓〓ニ配當ヲ民間ノ方へ
渡スト云フコトニナツテ居ルノガ、却テ財
政ノ運用ヲ滑ラカニスル一ツノ方法デアル、
政府ハ金融機關ヲ一本ニセシメル、ソレガ
會計年度ニビツタリ來ルカラ財政上都合ガ
好イ、資金計畫ガソレデ立ツシダト言ハレ
マスケレドモ、資金計畫ニ關係ヲ持ツテ居
ルモノハ金融機關ダケデハアリマセヌ、總
テノ會社ヲ一本ニシタラドウカ、此ノ法律
ヲモウ少ウ大キクシテ、苟クモ法人ハ政府
ノ會計年度ニ變ヘテシマヘ、斯ウ云フ風ニ
チサル御考ヘガナイカ、サウデナイナラバ
資金計畫ノ上ニ非常ナ障碍ヲ來スノデハナ
イカ、是ガ障碍ヲ來サヌト云フ御意見ナラ
バ、其ノ理由ヲ承リタイ、是ダケニ止メテ
€
置イテ他ノ會社ハ之ノ通リシナイト云フノ
チラバ、ナゼシナイカト云フ其ノ理由、此
ノ二ツヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=6
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007・山際正道
○山際政府委員 金融機關ノ事業年度ハ、
現在銀行ハ一月六月、七月十二月ノ曆年主
義ヲ執ツテ居リマス、ソレカラ信託會社ガ
五月十一月ト云フ年度ヲ執ツテ居リマス、
ゾレカラ無盡會社ハヤハリ一月六月、七月
十二月ト云フ制度デゴザイマス、證劵引受
會社ハ六月十一月、十二月五月ト云フ決算
年度ニナツテ居リマス、斯樣ニ區々ニハ相
成ツテ居リマスルガ、大勢ヲ制スルモノ
ハ、何ト申シマシテモ銀行ノ事業年度デゴ
ザイマス、卽チ特別銀行、普通銀行及ビ貯
蓄銀行ノ事業年度デゴザイマスガ、是ハ旣
ニ曆年デ統一サレテ居ルノデゴザイマス、
ソレヲ今度ハ總テヲ通ジマシテ四月カラ九
月、十月カラ翌年三月ト云フコトニ引直サ
ウト云フノデゴザイマシテ、詰リ大勢カラ
申シマスルト、金融機關ガ大體曆年ニ依ウ
テ居ツタモノガ會計年度ニ變ル、斯ウ御考
ヘ願ツテ宜イカト思フノデゴザイマス、ワ
コデ然ラバ他ノ事業會社等ノコトヲ考ヘテ
居ラヌカト云フコトデアリマスルガ、私共
此ノ立案ヲ致シテ居リマスル者ノ關スル限
リニ於キマシテハ、直接他ノ事業會社ノコ
トハ實ハ考ヘテ居ラヌノデゴザイマス、
况ヤ節季末ニ於テ商取引ノ決濟ヲシヨウト
云ヲ商慣習ヲ、之ニ依ツテ變更スルト云フ
ヤウナコトモ、勿論考ヘテハ居ラヌノデゴ
ザイマス、寧ロ六月十二月ノ節季末ハ、事
業會社方面等ニ於キマシテ資金ノ出入ガ中
中多イ、ソレヲ世話致シテ居ルノガ金融機
關デゴザイマス、ソレデ金融機關ハ人ノ世
話ヲスル上ニ、自分ノ決算ノ始末モ致サナ
ケレバナラヌノデ、此ノ節季末ニ非常ニ多
忙ヲ極メタノデゴザイマス、寧ロ左樣チコ
トデアリマスカラ、金融機關ノ方ハ此ノ
決算ヲズラセマシテ、六月十二月ノ節季末
ニハ十分金融機關トシテ他ノ事業會社等ノ
世話ガ出來ルヤウニト云フコトモ望シデ居
ルヤウナ次第デゴザイマス、配當ノ支拂期
ガ非常ニ偏ルト云フコトハ、金融上面白ク
ナカラウト云フ御說ハ是ハ洵ニ御尤モデア
リマス、左樣チ次第デアリマスルノデ、左
樣ニ全會社全面的ニ是等ノコトヲ致ス考ヘ
ヲ以デ、之ヲ立案致シテ居ル趣旨デハナイ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=7
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008・松田正一
○松田(正)委員 兎ニ角此ノ會計年度ニ金
融機關ノ營業年度ヲ決メヨウ、斯ウ云フコ
トハ、先程モ申シマスル如ク、政府ノ御都
合主義デ以テ行クノナラバサウ云フ風ニシ
タ方ガ宜イデハナイカト思ブノデスガ、政
府ノ方ニ引張ラウト云フチラバ全部ヤツタ
ラドウカト云フノデアリマスガ、ソレハヤ
ハリ他ノ事業會社ハ十二月六月ハ忙シイ、
其ノ金融機關ガ世話ヲシテ、自分ノ決算モ
ヤラナケレバナラヌノデ忙シイ、斯ウ云フ
風ニナルノデアリマスカラ、人手ヲ成ベク
樂ニスル爲ニト云フノデアリマスガ、ソレ
ハ此ノ戰時下ニハ相應ハシクナイ、ソンナ
モノハ夜ニ日ヲ次イデモヤラナケレバナラ
又、若シサウ云フ理由ナラバ、少シ理〓ガ
薄弱デハナイカト思ハレル、ソレデ民間ノ
方デ手ガ非常ニ忙シイ、ソンナヤウナコト
ヲ政府ハ一寸モ考ヘナイデ置イテ、政府ノ
御都合主義デヤツテ居ルト云フ一ツノ例ガ
アル、理財局長今御急ギノヤウデアリマス
カラ、理財局長カラ御答辯ヲ願ツテモ宜イ
ガ日本發送電株式會社ハ株數ガ三千何百万
株アルサウデス、アレハ御承知ノ如ク全國
ノ電燈會社ト云フモノヲ一纏メニシタ、ソ
レデスカラ全國ニ株主ヲ持ツテ居ル、株數
ハ今申シマス如ク三千數百万株アル、アノ
株主總會ヲ招集スル手數ガドレダケ要ツテ
居ルト考ヘラレマスカ、株式係リニ八十七
人ノ人ヲ集メテ居ル、恐ラク東洋ヲ通ジテ、
株式ノ係リニ八十七人ノ人手ヲ使ウテ居ル
會社ト云フモノハアリマセヌ、滿鐵デサヘ
モ四十人足ラズ、アノ株主總會ニ摺集ヲス
ルノニ一年中掛ツテ居ル、其ノ費用ガ莫大
ナモノデアツテ、其ノ費用ハマダ調ベテ居
リマセヌケレドモ、招集狀ヲ出スノニ、ド
ウシテモ十數万圓要ルト云フ、其ノ物資ガ
要ル、ソレデ端書モ一枚入レテヤル、印刷
物モ刷ラナケレバナラヌ、宛名モ書カナケ
レバナラヌ、アノ手數ガドレダケ掛ツテ居
ルト思フ、ソレデ株主ノ半數以上ニ滿チ、
資本ノ半數ニ滿チナケレバ、案件ニ依ツテハ
株主總會ヲ開クコトガ出來ヌト云フ、委任
狀ガ寄ツテ來ナイノデ早ク委任狀ヲ出シテ
吳レト云フ再通知ヲ又出サナケレバナラヌ、
アレハドウデス、理財局長一遍日發ヘデモ
行ツテ事情ヲ御覽ニナツタラ如何デス、ア
ノ煩雜ヲ簡易化シヨウト云フ頭ナシデ、唯
政府ノ都合ダケデ簡易化シヨウ、簡易化シ
ヨウト云フノデハ、民間ト政府トガソコニ
一致シナイノデハナイデスカ、大藏省ト云
フ省ハ、サウ自分ノ省ノ都合ノコトバカリ
考ヘテ居ツデハイカヌ、民間ノコトモヤハ
リ考ヘテ行カナケレバイカヌ、民間ノ方ハ
眼ヲ白黑シテ困ツテ居ルノニ、是ハ放ツテ
置イテ、政府ノ方ハ兎モ角資金計畫ヲ立テ
ルニハ、政府ノ都合ガ好イヤウニ引張ツテ
行カウ、斯ウ云フコトダケデハ國民ノ實際
ノ事情ヲ御察シニナツテ居ラヌト云フコト
ニナルノデハナイカ、ソレデ斯ウ云フ日發
ノ如キモノヲ簡素化スルナラバアレヲシ
テ株主總會ノ定欵ニ謳ハシメテ、定款ニ何
月何日ノ何時ヲ以テ株主總會ヲ開ク、株主
總會ニ出席ナキ者ハ委任シタモノト看做ス、
斯ウ云フ風ナコトヲ定欵ニ書カシ。メタナラ
がアノ十數万圓ヲ使ツテ、八十數人ノ人
手ヲ使ツテ居ルアノ簡素化ハ、ドレ位簡素
化ガ出來ルカ分ラナイ、サウ云フコトニ頭
ヲ御使ヒニナツタコトガアルカナイカ、唯
政府ノ都合ノ好イヤウニ、金融機關年度ヲ
一致サセルト云フコトダケデハ、ドウモ戰
時下ノ實際ノ民間ノ事情ヲ汲ミ取ツテ居ラ
ヌト云フコトニナリハセヌカ、此ノ點ニ付
テ理財局ノ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=8
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009・田中豐
○田中(豐)政府委員 只今、今囘金融機關
ニ付テハ三月、四月ノ決算事業年度ヲ統一
スル、ソレハ政府ノ都合ニ依ツテ色々ヤル
ノデアツテ、其ノ他ノ會社ハ決算ノ爲ニ色
色苦勞ヲシ、人手モ掛リ、經費モ使ツテ居
ルノニ、之ニ對シテ何等改革ヲシナイノカ
ト云フ御趣旨ノ御質問デアルト思ヒマス、
金融機關等ノ事業年度ノ變更ニ付キマシテ
ハ、只今銀行局長ヨリ御說明申上ゲマシタ
ヤウニ、是ハ政府ノ都合バカリデナシニ、
政府ノ現在ノ金融機關ノ仕事、活動ト云フ
モノガ政府ノ資金政策ト、或ハ豫算ノ關係
其ノ他ノ事項ト一致シテ、緊密ナ連絡ノ下
ニ仕事ヲヤルコトガ政府ニ於テモ便利ガ宜
イシ、金融機關ニ於テモ、其ノ活動機能ヲ
發揮スル上ニ於テ都合ガ好イ、斯樣ナ趣旨
カラ改正ヲ行フモノデアルト存ジテ居ルノ
デアリマス、一般會社ニ付キマシテハ、御
指摘ノヤウナ點ガアリマジテ、總會其ノ他
ノ爲ニ色々ト手數ノ掛ツテ居ル事情ハアル
ト思ヒマスガ、是ハ一般商法ノ規定ニ基キ
マシテ、商法ノ規定ノ範圍內ニ於テ事業年
度ヲ自由ニ定メテ居テ、其ノ範圍內ニ於テ
色々ノ手續ヲ規定セラレテ居ル、所要ノ手
續ヲ執ツテ居ル狀態デアリマス、商法ノ規
定ヲ更ニ今日ヨリモ改革シテ簡素化ヲ圖ル
カドウカ、是ハ非常ニ大キナ一ツノ問題ト
思ヒマス、御指摘ノヤウナ點モアツテサウ
云フ點カラ改正ヲ要スル點モアルト思ヒマ
スガ、是ハ今後〓究ニ俟タナケレバナラナ
イコトデアリマス、今囘ノ銀行等ノ決算ノ
改正モ、商法ノ規定ノ範圍內ニ於テ、唯事
業年度ヲ改正スルト云フ程度ノモノデアル
ト思フノデアリマス、一般會社ニ付キマシ
テモ便宜ナヤウニ事業年度ヲ變更致スコト
ハ、是ハ自由ナコトデアル、然ラバ政府ト
致シマシテ事業年度ヲ政府ノ會計年度ニ統
一スル意思ガアルカト云フコトニ付キマシ
テハ、先程銀行局長カラ御說明申上ゲマシ
タヤウニ、特ニサウ云フ必要ヲ感ジテ居リ
マセヌシ、又此ノ機會ニ統一サレマシタ場
合ニ於キマシテハ、今御話ノアリマシタヤ
ウニ株主總會ガ總テ一諸ニナリ、配當ガ一時
ニ出テ來ルト云ツタヤウナ現象ヲ生ジテ、
却テ面白クナイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=9
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010・松田正一
○松田(正)委員 民間ノサウ云フヤウナ事
情ハ御察シニナツテ居ルノデスカ、居ラヌ
ノデスカ、サウ云フヤウナコトハ此ノ戰時
下ニ洵ニ相應シクナイノダト云フコトヲ覺
ツテ居ラレルノデスカ、是ハ私ハ日發ノコ
トヲ一ツ言ウタノデスガ、全國ノ法人ガ一
株持ツテ居ル人ニデモ、大體今ノヤウナ考
課狀一册ト申シマスト、如何ニ簡便ナモノ
ニ致シマシテモ、コンナ十七、八頁位ノモ
ノヲ一株持ツテ居ル株主ニモ渡サナケレバ
ナラヌ、一株持ツテ居ル株主ニモ通知シナ
ケレバナラヌ、一株持ツテ居ル株主カラ委
任狀ガ來ヌデモヤハリ之ヲ再度請求スル、
是ハ一株持ツテ居ル人ノ配當ト印刷物ヲ比
較スルト、配當ヨリモ印刷物ノ方ガ高イ、
ソンナコトハドウデス、此ノ戰時下ノ紙ノ
ナイ時ニ、全國ノ法人ガ之ニドレダケノ物
資ヲ消耗シテ居ルカ、人的資源ヲ如何ニ之ニ
消粍シテ居ルカト云フコトヲ考ヘテ見マス
ト、啻ニ金融機關ノ簡素ノミデハナイ、一
般法人ノ簡素化ト云フコトハ考ヘナケレバ
ナラヌコトデハナイノデスカ、今商法ノ
規定ヲ變ヘルコトハ大問題デアルト言ハレ
タガ、何モ大問題デハナイ、政府ガヤラ
ウト思ウタナラバ、大藏省ト商工省ノ方デ
御考ヘニナルカ、何カノ方法ニ依ツテ考へ
テ、原案ヲ出サレレバ何デモナイコトデア
ル、ソレガ困難デアツテ、此ノ金融機關ノ
營業年度ヲ政府ノ會計年度ニ引付ケヨウト
云フコトハ、簡便デアルト云フコトハ、ド
ウモ聞キ取レナイ話デアル、ケレドモドウ
デセウ、理財局長、アナタハ之ヲ御認メニナ
リマスカ、全國ニ於テ法人ガ株主總會ヲ招
集スル上ニドレダケノ物資ヲ消費シテ居ル
カ、ソレガ爲ニ人的資源ヲ如何ニ窮屈ニシ
テ居ルカ、消粍シテ居ルカ、ソレ等ノコト
ニ付テハ會社ト云フ法人ノ監督上簡素化ト云
フコトニナツタナラバ、何カ將來之ヲ考ヘ
テ、此ノ上事務ノ簡素化ヲ圖ルト云フヤウ
ナ御考ヘハナイノデアリマスカ、アルトス
ルナラバアル、ソンナラドウスルカ、斯ウ
云フ風ニシタイト思フト云フヤウナ所ヲ一
ツ記錄ノ上ノ關係モアリマスノデ、御答辯
ヲ願ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=10
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011・田中豐
○田中(豐)政府委員 御話ノ如ク會社對株
主ノ關係ニ於キマシテ、色々株主ニ通知ヲ
出ストカ、決算報告ヲ出ス、總會ノ通知狀ヲ
出スト云フヤウナコトハ、相當物資ヲ使ヒ、
又人手ヲ要シテ居ルト云フコトハ御話ノ通
リデアルト思ヒマス、併シナガラ此ノ點ハ
會社企業、株式會社組織ノ根本ニ觸レル譯
デアリマシテ、株主ノ權利ト云フヤウナ問
題ヲ中心ト致シマシテ、各種ノ問題ガアル
ト思フノデアリマス、隨テソレニ關スル物
資、人手ト云フ面カラノミ之ヲ考ヘルコト
ハ聊カイケナイノヂヤナイカ、適當ニアラ
ザルモノガアルト思フノデアリマス、併シ
ナガラ例ヘバ一株主ノ爲ニ、色々ト經費ヲ
使ヒ人手ヲ使フト云フヤウナコトガ、國家
經濟カラ見テ相當損失デアルト云フコトモ
御話ノ通リデアリマス、デハアリマスガ、
先程申シタヤウナ株式會社全體ノ現在ノ制
度ノ下ニ於テサウ云フ觀點ノミカラ直チニ
之ヲ改訂スルカドウカハ、餘程愼重ニ考究
ヲ要スル問題デアルト思フノデアリマス、
今後〓究致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=11
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012・松田正一
○松田(正)委員 〓究シテ貰フト云フコト
ハ當然デアラウト思ヒマスノデ、成ベク之
ヲ早ク〓究願ヒマシテ、是等ノ事務取扱ニ
付キマンテ、戰時下ノ時局カラ考ヘマシテ、
成ベク物資ヲ節約シ、人的資源ノ消耗ヲシ
ナイヤウナ方法ヲ執ツテ戴キタイ、サウス
ルト、今此ノ十二月デ決算シタモノガアリ
マスガ、三月三十一日ヲ以テ決算シナケレ
バナラヌコトニナリマスト、其ノ半端ノ三
月ト云フモノノ爲ニ金融機關ニ支障ヲ起ス
ヤウナコトハアリマセヌカ、サウ云フ點ニ
付テ御〓究ニナツタコトガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=12
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013・山際正道
○山際政府委員 御話ノ如ク切替ノ時期ニ
於キマシテ、極ク短イ事業年度ガ一ツ出來
マスノデ、其ノ點ニ關シマシテ現在アリマ
スル各種ノ金融機關ノ現在ノ事業年度ヲ引
直スコトニ當嵌メテ考ヘテ見マシタガ、切
替ノ際已ムヲ得ズ短イ事業年度ヲ一囘ヤル
一囘短イ決算ヲヤルト云フ點ニ手數ガ掛リ
マスルが、別段支障ヲ生ズルコトデモナイ
ト考ヘマシタノデ、是ハ經過的ニ巳ムヲ得
ナイコトトシテ、此ノ法案ヲ提案シタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=13
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014・松田正一
○松田(正)委員 サウスルト三箇月デ決算ヲ
ヤルコトニナリマスガ、其ノ三箇月ノ決算
ハ每半期每ニヤツテ居ツタ決算ニ準ジテヤ
ルト云フコトニナリマスト、總テ半端ノ帳
面ヲ締切ラナケレバナラヌ、其ノ半端ノ帳
面ヲ締切ルノニハ、此ノ法律ガ實施サレル
ノハ、四月一日カラデアル、サウスルトドウ
云フコトニナルノデスガ、議會ノ開會日カ
ラ申シマスト公布ノ日ヨリ之ヲ施行スト
云フノデスカラ、是ノ成立ハ議會ガ三箇月
ト見マシテ三月ノ二十五日、スルト此ノ法
律ガ出來ルダラウト云フ豫想ハ付イテ居リ
マスケレドモ、實際是ガ法律トナツテ現ハ
レテ行クノハ四月以降ニナリヤシナイカ、
スルト三月一日ニ遡ツテ行クカ、ソレトモ
近頃ノ議會ハ政府ノ言フコトハ何デモ聽ク
ノダカラ、二月ノ中頃ニハ濟ンデシマフダ
ラウ、二十日頃ニハ濟ンデシマフダラウ、ス
ルト二月ノ末ニ之ヲ實施シヨウ、ソレナラ
三月ニ間ニ合フト思ハレテ居ルノデスカ、
其ノ點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=14
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015・山際正道
○山際政府委員 此ノ法律ノ經過的ナ適用
關係ニ付キマシテハ、是ハ附則ノ規定ニ依
ルノデゴザイマスガ、例ヘバ銀行ノ例ニ付
テ申シマスト、此ノ六月ヲ以テ終ルノデア
リマス、事業年度ハ其ノ儘行ク考ヘデゴザ
イマス、而シテ此ノ法律ガ働キマスノハ七
月以降ニナリマス、七、八九ト三箇月ノ
決算ヲ致シマシテ、十月カラ又新シイ事業
年度ガ始マリマシテ、ソレガ明年ノ三月デ
終ル、明年ノ四月カラハ又新シイ事業年度
ガ始マル、斯ウ云フ關係ニナリマスカラ、
今年ノ上半期ハ從前通リノ決算ト云フコト
ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=15
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016・松田正一
○松田(正)委員 ソンナラソレデ此ノ法案
ヲ出ス時ニサウ云フ說明ヲ願ヘバ、コンナ
質問ヲスル必要ハナカツタノデス、ヲカシイ
デハナイデスカ、案サヘ出セバ議會ハ鵜呑
ミニスルト思ウテ說明サレナイカラ、コン
ナ質問ヲシナケレバナラヌ、何モ彼モソン
ナ筆法デヤラレルカラ、議論シナクテモ宜
イヤウナコトマデ議論シナケレバナラヌト
云フコトニナルノデス、七月一日カラヤル
ト云フナラソレデ宜イ、ケレドモ是ニハ「公
布ノ日ヨリ」ト云フコトニナツテ居ルカラ、
何時公布スルカ分ラナイ、ソコデアンナコ
トモ言ハナケレバナラヌノデス、今言フタ
コトハ少シ言ヒ過ギタカモ知レマセヌガ、
近頃ノ議會ハ何デモ政府ノ出スモノハ鵜呑
ミニスルノダカラ、是モ碌ニ說明ナドセヌ
デモ成立スルニ違ヒナイト思ツテ出シタノ
デハナイカト云フヤウナ······外ノ案デ少シ
口ガ汚クナツテ居リマスカラ、申サナイデ
宜イヤウナコトマデ申サナケレバナラヌコ
トニナツテ來マス(笑聲)七月一日ナラソレ
デ宜シイ、ソンナラ今度ハ締切ヲスル場合、
長イコトニナル譯デス、其ノ長イコトニナ
ルノト、賞與ノ關係其ノ他ニ付テ、小サイ
コトヲモウ少シ承リタイト思フノデアリマ
スケレドモ、是ハモウ事務ニ關スルコトデ
スシ、大藏省モ御忙シイコトト思ヒマスノ
デ、銀行ノ事務簡素化ニ關スルコトニ付キ
マシテハ是デ打切リマス
次ニ臨時資金調整ニ付テ一寸承ツテ置キ
タイ、十條ノ三デスガ「政府ハ國民貯蓄ノ增
强ヲ圖ル爲必要アリト認ムルトキハ命令ノ
定ムル所ニ依リ銀行、信託會社、保險會社、
市街地信用組合其ノ他命令ノ定ムル者ニ對
シ方法又ハ條件ヲ指定シ資金ノ吸收ニ關シ
必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得」トアリマス、
是ハ隨分强イ規定デゴザイマシテ、昔殿サ
ンヤ將軍ガ百姓町人ニ御用金ヲ仰セ付ケタ、
其ノ方ニ是ダケ御用金ヲ仰セ付ケルゾト言
ウタナラバ、町人百姓ハ、有難イ仕合セデ
ゴザイマスト言ツテ、質八ヲ置イテ金ヲ獻
納シタト云フコトガ、昔ノ專制時代ニハア
ルノデスガ、「命令ノ定ムル者ニ對シ方法又
ハ條件ヲ指定シ資金ノ吸收ニ關シ必要ナル
命令ヲ爲スコトヲ得」ト云フ此ノ恐シイ命令
ノ內容ハドウ云フモノデアリマスカ、之ヲ
伺ツテ置カナケレバ盲判ヲ捺スコトニナリ
マスノデ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=16
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017・氏家清吉
○氏家政府委員 是ハ直接國民ニ對シテ命
令スルモノデナイコトハ御分リノコトデア
リマス、貯蓄ヲ取扱フ者ニ對シテ貯蓄增强
ノ爲メ必要ナ手段ヲ執ラウト云フ場合ノ規
定ナノデゴザイマス、大體ドウ云フコトヲ
考ヘテ居ルカト申シマスト、新種ノ貯金ヤ
預金ヲ取扱ハセヨウト云フヤウナコト、ソ
レカラ貯蓄增强ニ付テ必要ナ施設ヲヤラセ
ヨウト云フヤウナ場合、斯ウ云フヤウナコ
トヲ考ヘテ居ルノデアリマシテ、別ニサウ
大キナ內容ヲ包藏シテ居ルモノデハナイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=17
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018・矢野庄太郎
○矢野委員長 松田君ニ御相談申上ゲマス
ガ、今御質問中デハアリマスケレドモ、昨
日出席ヲ求メテ置キマシタ大藏大臣、森山
政府委員ガ御揃ヒニナツテ御出席ニナリマ
シタカラ、アナタノ只今ノ質問ハ暫時中止
セラレテ、昨日ノ問題ニ付テ引續キ質疑ヲ
シテ貰ヒタイト思ヒマスガ、如何デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=18
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019・松田正一
○松田(正)委員 ソレデ結構デアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=19
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020・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ大藏大臣、森山政
府委員ガ御出席ニナリマシタノデ、昨日松
田君ト南君カラ質問ノ留保ニナツテ居リマ
シタ點ニ付テ引續キ質疑ヲ許シマス-松
田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=20
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021・松田正一
○松田(正)委員 漸ク表ガ昨日手ニ入リマ
シタモノデスカラ、其ノ表ヲ十分ニ見ルコ
トガ出來ズ昨日質問ニ入ツタノデ、質問ヲ
今日調ベルマデ留保シテ置キマシタ、十分
デハアリマセヌガ其ノ後ソレ〓〓ノ表ニ付
テ調査ヲ致シマシタカラ、此ノ點ニ付テ昨
日ニ引續キ大藏大臣ニ御伺ヒヲ致シタイト思
ヒマス、此ノ表ニモアリマスル如ク、何レ
モ公債ハ年々發行シテ消化ヲ致シテ居ル、
ソレデ第八十四號中改正法律案、ソレニ此
ノ臨第一號臨時軍事費豫算追加案、是ノ十
四頁ニアリマスル如ク、臨時軍事費ガ二百
七十億圓、ソレノ歲入ハ公債及繰替借入金
デ是ダケ、軍事費獻納金ガ是ダケ、ズツト
斯ウ云フ風ニ一カラ示サレテ居ツテ十一、
ソレカラ雜收入、借入金三十三億、斯ウ云
フ風ニナツテ居リマスガ、是ハ豫算ニ現ハ
レタモノデ金高ハキチント分ツテ居リマス、
此ノ分ツタモノヲ、公債ヲ發行スルト云
フ此ノ委員會ニ此ノ數ヲ御示シニナツテ、
今マデハズツト知ラシテ來タノデアリマス、
ソレガ此ノ八十四號ノ法律ヲ改正シテ、此
ノ金額ヲ現ハサズニ濟ムヤウーニ斯ウ.改正シナ
ケレバナラヌト云フノデアリマス、昨日モ
其ノ意味ノ質問ヲ致シマシタガ、之ニ對ス
ル大藏大臣ノ明答ヲ得テ居リマセヌ、ドウ
云フ譯デ此ノ金高ヲ示サヌデ唯公債ヲ發行
シ、借入金ヲナスコトヲ得ト云フコトニセ
ナケレバナラヌノカ、ソコガドウモ私ニハ
分ラヌノデ、分ルヤウニ說明ヲ御願ヒ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=21
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022・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ昨日モ申上ゲマシタ
ヤウニ、是ガ御協賛ヲ經、臨時軍事費ノ御
協賛ヲ經レバ、年々公債ヲ發行シ得ルコト
ニナルノデアリマス、隨テ本年度ハ金額ガ
今何圓ト分リマスルガ、明年度以降ハ分リ
マセヌカラ、斯ウ規定シタ譯デアリマス、
臨時軍事費ハ議會ニ於キマシテモ必要ナリ
ト云フ點デ、始終急速ニ御協賛ヲ戴ク譯デ
アリマス、隨テソレノ財源トシテ公債ガ所
要デアルト云フコトモ亦明瞭デアリマスル
カラ、豫メ其ノ趣旨ノ御決定ヲ願ヘバ、年
年形式的ニ御協賛ヲ願フコトガナクシテ濟
ム、斯ウ云フ理由デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=22
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023・松田正一
○松田(正)委員 サウスルト來年ハ豫算ノ
上デ公債及ビ繰替借入金ト云フヤウナモノ
モ、單ニ借入金ト云フモノモ區別ヲナサラ
ヌ積リデアリマスカ、年々是デ行ク積リデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=23
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024・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ年々致ス積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=24
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025・松田正一
○松田(正)委員 豫算ト云フモノハ議會ノ
協賛ヲ經チケレバナラヌノデスカラ、是ハ
年々サウシナケレバナラヌデセウ、サウス
ルト此ノ二百七十億ト云フモノハ、政府ガ
提出スルナラバ、直チニ之ヲ審議シテ急速
ニ利用セシムルヤウニシナケレバナラヌ、
ソレニ要スル所ノ公債發行、若シクハ借入
金ダカラ無論是ハ早ク承認ヲ得ラレルモノ
デアル、斯ウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居ル
御答辯カト存ジマスルガ、其ノ通リニ考ヘ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=25
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026・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 大體サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=26
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027・松田正一
○松田(正)委員 サウ致シマスト、此ノ豫
算面ニ現ハレテ居ルモノハ、豫算ノ辻褄ヲ
合ハス爲ニ現ハシタ數字デアツテ、此ノ豫
算ヲ實行スルノニハ、果シテドウ云フ風ニ
實行スルカ、此ノ公債ヲドウシテ消化スル
カト云フコトノ審議ノ程ハ、モウ是カラハ
出來ヌコトニナルノデアリマスルガ、ソシ
デ完全ニ消化ガ出來テ行クト大臣ハ思ハレ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=27
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028・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私ハ完全ニ出來ルト思ヒ
マス、豫算ヲ御協賛ニチルノハ、ソレダゲ
ノ戰費ガ必要ナリトシテ年々御協賛ニナリ
マス、日本國民トシテ大東亞戰爭ニ勝ツ爲
ノ戰費ガ必要ナリト議會モ考ヘ、政府モ考
ヘマシタ國債ハ必ズ出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=28
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029・松田正一
○松田(正)委員 ソレデハ御伺ヒ致シマス
ルガ、此ノ表ニ昭和十二年以降各年度新規
公債發行豫定額及發行濟額調ト云フノガア
リマスガ、之ニ依リマスト豫定額ハ十六年
ハ百三十九億七千四百万圓、其ノ中百一億
九千百万圓シカ發行濟ニナツテ居リマセヌ
デ、三十何億位ノモノハマダ發行ニチツテ
居ラヌ、又十七年度ハ今途中デ一月十九日
現在ニナツテ居リマスガ、ソレハ豫定額百
六十三億五千八百万圓ノ中、百十一億三千
万圓シカマダ發行濟ニチツテ居ラナイ、斯
ウ云フ風ニ年度々々ニ於テ-十七年度ノ
如キハマダ是カラ三箇月ノ間ニハ、アト殘
ラズ出スノダト言ハレルカモ知レマセヌ
ガ、十六年度ハヤハリ三十億圓位發行ヲ控
ヘテ居ルヤウデアリマスガ、是ハドウ云フ
譯デスカ、年々コンナコトニナツテ居リマ
スガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=29
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030・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレハ赤字公債デゴザイ
マスレバ、一般普通ノ歲入ガ豫算以上ニ餘
計取レマスレバ、ソレダケ政府ハ權能ヲ得
マシテモ公債ヲ發行セヌノガ當リ前デアリ
マス、ソレカラ又年度ノ途中デアリマ、スル
ト、歲出ハ年度ノ終リニ偏リマスシ、又翌
年度ニ繰越サレル場合ガ多イノデアリマス、
臨時軍事費ハ會計年度ノ區分ハアリマセヌ
が、事實上支拂ガ後ニナルコトガアリマス、
政府ハ成ベク金繰リガ許シマス限リハ、假
令金額ヲ明示シテ御協賛ヲ經マシテモ、公
債ヲ發行シナイ方ガ宜シイノデアリマス、
財政上金繰リガ付キ次第、他ノ歲入ガアリ
得ルダケ公債ノ發行ヲ延バシテ居ル、是ハ
昔カラ其ノ趣旨デヤツテ居リマス、寧ロ是
ガ政府トシテハ財政ニ忠實チルモノデアル
ト吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス、御承知
ノヤウニ十七年度デモ年額二百四十億ニモ
ナル歲計デゴザイマスシ、又支出ハ今後ニ
實際支出ノ現實ガ起ル、御承知ノヤウニ豫
算權ヲ得マシテ契約ヲ致シマシテモ、物品
ノ納入等ガ現實ニ起ツテカラ支拂ガアルノ
ガ普通デアリマシテ、今公債ヲ發行スルト
徒ラニ國庫ガ利子ヲ損スルヤウニナリマス
カラ、寧ロサウ云フ風ニ致シテ、年ニ依ツ
テ金額ノ多少コソアリマスガ、成ベク發行
ヲ後ニシテ行キタイ、是ガ財政運用ノ方針
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=30
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031・松田正一
○松田(正)委員 此ノ公債ノ發行ハ、豫算
ガ通過シ、公債發行ノ法律ニ於テ其ノ金額
ノ承認ヲ致シテ居ツテ-實際公債ヲ發行
シテ居ラヌノハ、ソレガ財政上忠實ナルヤ
リ方デアルト云フヨトハ承知致シテ居リマ
ス、發行ニ當ツテハ金融狀態ノ實際ヲ眺メ、
色々ノ債劵ノ消化トカ、借換モアルトカ云
フコトモ睨合ハセテ、ヤハリ發行サレテ行
クノデアリマスカラ、其ノ決議ヲシテアルカ
ラト言ウテ、必ズ全部使ツテシマハンナラ
ヌモノデハアリマセヌ、ケレドモ此ノ位、三
十億圓モ發行ヲ見合ハシテ居ルワ、本年度
ノ如キモマダ五十二億圓バカリ殘ツテ居ル
ワ、斯ウ云フ風ナ金高ガ一億ヤ二億ナラバ
是ハ金融界ノ都合モアルシ、又物資ノ調ハ
ヌ部分モアルト云フコトニナリマスケレド
モ、昭和十六年度ハ百三十九億ノ中デ發行
シテ居ラヌノガ三十七、八億ニナリハシマ
セヌカ、年々ノ發行未濟高ノ計數ガ餘リニ
多過ギハセヌカ、今大臣ノ仰セラレルコト
ハ理窟ニハ適ツテ居リマスケレドモ、計數
ガ餘リ大キイコトハナイカ、寧ロ斯ウ云フ場
合ハ-物資ノ生產計畫等モ脱合ハセテ財
政計畫ヲ立テルノデアリマスカラ、公債發行
ヲナス其ノ金額ニ於テ、或ル程度マデ考ヘ
ルコトガ出來ルヤウニスル、兎ニ角公債ヲ
發行スル權限ダケ取ツテ置ケ、ゾレデ未濟
ガドレダケアツテモ宜イワト云フコトニナ
ツテハ、ドウモ發行シテ行ツタ跡ヲ眺メマ
シテ、如何ニモ議會ト政府ノヤリ方ガ幅ガ
アリ過ギルヤウニ見エル譯デアリマス、サ
ウ云フコトニナツテ行クト、簡單ニ素人ガ
考ヘマスト、此ノ位發行セヌト思ハレルナ
ラバ、モツト公債發行ノ額ヲ少クシテ置イ
タラドウカ、自然增收モアルト云フコトデ
アツタナラバ、自然增收ガドレ位アルト云
フコトヲ見込ンデ置イテ、公債發行ノ額ヲ
縮メテ置イタラドウカト云フコトモ、見方
ニ依ツテハ考ヘラレル譯ナンデス、今私ガ
質問致シマスノハ、其ノ點ヲ申シテ居ルノ
デ、何モ此ノ公債ヲ發行スルコトニ異議ガ
アル譯デモ何デモナイ、發行未濟高ガ數字
ニ於テ餘リ多過ギルト云フヤウナコトヲ何
トカナサル御考ヘハナイカ、數字ニ於テ餘
リ多イコトヲモツト少クスル譯ニハ行カヌ
カ、斯ウ云フコトノ質問デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=31
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032・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 自然增收ハ、確カニアル
ト思ヒマスモノハ每年歲入豫算ニモ見込ム
譯デアリマス、ソレガ有難イコトニハ、ソ
レ以上ニ自然增收ガ出ル譯デアリマス、ノ隨
テ色々ソコニ起債權ノ餘ルコトガ生ジマス
ガ、軍事費ニ於キマシテハ、何シロ戰爭ノ
コトデアリマスカラ、豫算ノ御協賛ヲ戴イ
タナラバ、ソレダケ歲出ヲ賄ヒ得ル財源ト
云フモノガハツキリシテ居リマセヌト、是
ハヤレマセヌ、戰爭ノ時ニ、實際金ガ要リ
マシタ時ニヤレナイコトニナリマス、ソレ
ハ從來カラ議會ガ御任セ下サツテ居リマス、
是ハハツキリ金額ヲ書イテモ書カヌデモ同
ジコトデス、其ノ中ヲ、政府トシテハ未ダ
支出ノ必要ガナイ場合ニハ、公債ヲ無駄ニ
早ク出サヌデ置カウト云フコトデ、寧口忠
實ニヤル譯デアリマス、ソレヲ頭カラ減サ
レマシテハ、ソレダケノ歲出ヲ政府ガ必要
トスル場合ニ出スコトガ出來マセヌ、是一
ドウシテモ其ノ金額ハ御協賛ヲ願ツテ置キ
タイ、ソレダケノ御協賛ヲ願ハヌデモ宜イ、
歲出ガ不用ニナル、他ノ歲入モ明カニナル
ト云フ時ニハ、ソレハ特殊ノサウ云フ處置
ヲ致ス譯デアリマス、其ノ點ニ付キマシテ
ハ從來モ殆ド無用ナ公債ヲ發行シタト云フ
ヤウナコトハナイ、協賛ヲ經マシタ範圍デ
是ハ政府ノ行政、財政ノ實行ノ方針トシテ
約マシクヤルコトニ努メテ居ル譯デアリマ
ス、是ダケノ限度ハ御協贊ヲ願ツテ置カナ
ケレバナラヌト云フ所ハ、ドウシテモ御協賛
ル是ハ一般經費ニ於
ヲ願ツテ置キマセヌト、
キマシテモ、戰爭ノ經費ニ於キマシテモ、
歲出ハアルガ、ソレニハソレダケノ財源ガ
辻褄ガ合ハヌト云フコトデハドウモヤレマ
セヌ、ソレガ見込ガ立チマスレバ、實行致
シマス、ソレハ殊ニ一般會計ニ起ル問題デ
アリマス、今囘衆議院ヲ通過致シマシタ十
七年度ノ追加豫算ニ於キマシテモ、第二豫
備金等デ、或ハ歲出ノ節約等デ、財源ガ出來
ルコトガ三億圓位明白デアリマシタカラ、
是ハ赤字公債ノ權能ヲ得マセヌデ、實行上
ノ歲入超過額デ支辨スルト云フコトデ、衆
議院モ御審議ニナリ通過シテ居ルノデア
リマス、ソレハ見込ガ立テバ、無論政府ハ
サウ云フ風ニ努メルト云フコトハ、從來立法
手段デヤレル場合ニハサウ努メテ居ル譯デ
アリマス、一般會計ハ今ノヤウニ自然增收
ガ多イノデアリマスガ、軍事費ノ方ハ繰入
金額ナドモ決マツテ居リマス、ソレヲ自然
增收等ガ色々多イ場合ニ八又翌年ニ繰入
レマス、サウスレバソレダケ法律デ參リマ
シテモ、自動的ニ公債ノ發行額ハ減ルト云
フ譯デアリマス、ヤハリ其ノ調節ハ是デ取
レルコトニ相成ルト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=32
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033・松田正一
○松田(正)委員 豫算ガ減レバ宜イモノト
ハ考ヘテ居リマセヌ、豫算ハ理由ガ立ツ以
上ハ、斯ウ云フ時期デアリマスカラ、無論豫
算ノ上デ審議ラシテ行クコトハ是ハ當然デ
アリマス、私ガ異樣ニ考ヘマスコトハ、本
年ニ限ツテ南方開發金庫カラ三十三億圓ヲ
借リルト云フコトガ玆ニ初メテ出タノデア
リマス、ソレデ一體此ノ南方開發金庫ガ幾
ラ金庫劵ヲ出シテ居ルカ、サウシテ今政府
ハ出シテ居ル金庫劵全部ニ向ツテ保證シ
テ居ルノカ、又ハ其ノ一部分ニ保證シテ居
ルノカ、玆ニ三十三億圓ト云フ借入ガ本年
初メテ出テ來マシタノデ、私モ餘リ此ノ點
ハ詳シク調ベテハ居リマセヌガ、一應ノ御
說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=33
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034・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 南方開發金庫ニ付キマシ
テハ、投融資ニ關シマシテハ政府ガ其ノ損失
ヲ補償スルコトニ相成ツテ居リマス、是ハ
前ニモ申上ゲマシタヤウニ、南方ト我ガ國
トノ通貨關係ハ、未ダ確定段階ニ行クノハ
少シ早イノデゴザイマスカラ、隨テ投融資
等ハ內地カラ圓デ送金ヲ致スト云フコトハ、
投融資自體ノ將來ニ對ズル投資者ノ不安モ
アリマスルカラ、總テ南方開發金庫ニ於テ
ヤラセル、ソレデ所謂爲替上ノ危險ガナイ、
安心シテヤレルヤウニ致シマス、サウ致シ
マス場合ニハ、南方開發金庫ト云フモノハ、
將來ノ南方ト我國トノ爲替ノ比率ノ變動ニ
依リマシテ、損失ヲ受ケル場合ガアル、ソ
レヲ顧慮致シマシテハ必要ナ資金ガ出來マ
セヌカラ、玆デ國家ガ保證スルト云フコト
ヲヤツテ居ルノデアリマス、併シ只今マデ
ハ南方開發金庫ハマダ發劵ヲ致シテ居リマ
セヌカラ、發劵ニ對スル保證ト云フコトハ
アリマセヌ、今囘ハ南方ノ事態モ軍、官民現
地住民等ノ協力ニ依リマシテ、餘程事態ガ占
領當初ヨリハ進ンダ段階ニアリマス、而シテ
終局ニ於キマシテハ、是ガ大體統治區域每
ニナルカト思ヒマスガ、ヤハリ發劵銀行ヲ
作ツテ、通貨制度ヲ安定シナケレバナラヌ
ト云フ考ヘデ居リマス、併シ其ノ確定シタ
狀態ニ行クノハマダ早イ、ソコデ中間ノ段
階ヲ取リマシテ、軍票時代カラ南方金庫劵
時代ニ移ツテ、然ル後ニ戰況、經濟狀態等
ノ安定シマシタ時ヲ見テ、最終ノ發券銀行
制度、通貨制度ニ行キタイ、其ノ途中デア
リマス、其ノ途中ノ發劵ヲ致スコトニナリ
マシタ、ソレニ付キマシテハ十分ナ信用保
證ガ要ルノデアリマスカラ、先般豫算外國
庫ノ負擔トスル契約ニ依リマシテ、其ノ金
庫上ノ債務ノ保證ヲ政府ガ致シ得ルト云フ
コトノ協贊ヲ經ル手續ガ、衆議院デ濟ミマ
シタ譯デアリマシテ、是ハ議會ヲ通リマシ
ク、詰リ今回カラ保證ヲ致ス、斯樣ニ相成
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=34
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035・松田正一
○松田(正)委員 特ニ之ニハ額ヲ示シテ居
リマセヌガ、ドレダケ發行シテ、ドレダケ
保證スルト云フコトノ見透シガ今デモ全ク
付カナイノデアリマスカ、是ハヤハリ國債
ト同ジヤウナ譯デ、憲法上カラ言ヒマスト、
豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スベ
キモノニ入ツテ來ルモノト思ヒマスガ唯政
府ハ南方開發金庫ガ同金庫劵ノ發行ニ依
リ負擔スベキ債務ニ關シ之ヲ補償スルコト
ヲ得ト、斯ウ云フノデスガ、スルト是ハ何
處マデノ範圍ヲ持ツテ居ルモノカ、今大東亞
戰爭ハ戰ヒノ眞只中デアルカラ、ツンナヤウ
ナコトヲ豫想シテ組ムコトハ出來ヌト申サレ
ルカモ知レマセヌケレドモ、大體一箇年ノ
見積リ位ノコトハ出來ルノヂヤナイカト思
ヒマス、是ハ全然金高ヲ現ハシテ居リマセ
ヌガ、是ハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=35
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036・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ仰セノヤウニ見積ラ
ラナケレバイケマセヌ、豫算委員會デモ御
答へ申シマシタガ、最高發行限度ナドハ定
メナイ、是ハ全ク今定メマシタ所デ、現地デ
ドウシテモ戰費ガ必要デアル、開發資金ガ
必要デアル、其ノ開發ヲヤラナケレバ日本
ハ戰爭ニ敗ケルノデアリマス、是ハ絕對要
請デアリマス、サウ云フヤウニ、何モ自ラ
ノ戰爭ニ勝ツカ敗ケルカト云フ大事ナ行動
ヲ拘束スルヤウナ時期デハナイト思ヒマス、
隨ヒマシテ今最高發行限度ヲ決メマセヌ、
其ノ債務ハ何カト申シマスト、恐ラク南方
開發金庫ハ、此ノ發行シマシタ劵ハ將來中
央發劵銀行ガ出來マシタ場合ニハ是ト引換
八代斯ウ云フ債務ヲ負フモノト一應推定
致シテ居リマス、是ハ發劵上ノ今後ノ施策
ニ俟ツノデアリマシテ、一應私ノ卑見デゴ
ザイマス、ソレヲ保證スルモノガナクテハ
ナラヌ、是ハ現地住民モアルノデアリマス
カラ、何トシテモ日本國家ノ信用ヨリ大キ
イモノハナイ、是等ヲ限ルトカ何トカシマ
スト、現地住民ニ與ヘル感ジガ惡イ、日本
國家ガ全幅ノ支持ヲシテ居ル、此ノ强味ガ
アレバ却テ人ガ安心スル譯デアリマス、是
ハ詰リ外ノ歲出ニ關スル豫算外契約ノヤウニ
何圓出スト決マツタ性質ノモノデハアリマセ
ヌ、國家ノ全幅ノ支援ヲ與ヘ、又現地住民ノ全
幅ノ信賴ヲ受ケルト云フコトガ、此ノ戰爭
ニ勝ツカ敗ケルカノ大事ナ時ニ必要デアル、
其ノ意味ニ於キマシテ金額ヲ定メナイ方
ガ目的ヲ達スルニ適當デアル、而モ是ハ國
家ノ興亡ヲ賭シテノ戰爭ノ一ツノ大事ナ點
デアリマス、左樣ナ意味ニ於キマシテ金額
ヲ決メマセヌ、是ハ憲法論カラ申シマスト、
決シテ違憲ニナリマセヌ、唯平時ノ憲法ノ
運用トシテハ、金額ヲ直接決メルカ、自ラ決
マル方法デ行クノガ私ハ妥當ダト思ヒマス、
是ハ今國家ノ興亡ヲ賭スル曠古ノ大戰爭ノ
際ノ措置デアリマスカラ、決メマセヌ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=36
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037・松田正一
○松田(正)委員 戰ニ勝ツ云々ト云フコト
ハ誰モ理解ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソ
レヲ何カ國家ノヤリ方ニ向ツテ理窟ヲ付ケ
テ、戰ハ敗ケテモ宜イ、ドウデモ宜イデハ
ナイカト云フヤウナコトデ私ハ質問ヲ致シ
テ居ルノデハアリマセヌ、ソレハ屢〓大臣御
使ヒノ言葉デアリマシテ、私共トハ全ク違
ヒマセヌカラ、サウ云フコトデナク御解釋
ヲ願ヒタイ、唯戰時ニ於ケルモノト、平時
ニ於ケルモノト憲法上ノ解釋ヲ二樣ニスル
ト云フコトガ、憲法ノドノ條章カラ出テ來
ルカ、私ハ斯ウ云フ時代ニハ或ハ平時ノ解
釋デハイカヌノデハナカラウカト云フコト
ヲ考ヘテ居リマスケレドモ、大體ニ於テ憲
法ノドノ條章ニ於テ二樣ニ解釋スルコトガ
出來ルカト云フコトニ付テハ、私不敏ニシ
テ其ノ確信ガアリマセヌノデ、其ノ點ヲ一
寸御伺ヒシタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=37
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038・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレヲ私ガ申上ゲテ居ル
ノデス、ドンナ場合デモ違憲ヂヤナイト申
上ゲテ居ル、唯運用トシテ自ラモノニ依ツ
テヤリ方ハアル、解釋ハ毫モ違ヒマセヌ、
違憲デナイコトハ明瞭デアリマス、唯其ノ
運用ノ程度方針ト云フモノデス、違憲デハ
ナイガ、何ガ妥當カト云フコトニ付キマシ
テハ事態自ラアリマス、ソレハ今ノ臨時軍
事費モ違憲デナイ、普通ノ會計モ違憲デハ
アリマセヌ、併シ平時ニ於テハ會計年度ヲ
區分シテ出ス方ガ妥當ナリト考ヘテヤツテ
居リマス、戰爭ノ際ニ於テハ會計年度ヲ區
分シナイヤウナモノモ御協贊ヲ願ツテ居ル、
憲法ノ解釋ハ決シテ二樣デハアリマセヌ、
唯政治上、行政上妥當ナ措置ヲ執ルノガ何
レニアリヤ、斯ウ云フ考ヘデアリマス、ソ
レデ私共ハ平時的妥當カラ云ヘバ金額ヲ直
接ニ決メルカ、自ラ決マル方法ノ方ガ宜シ
イ、斯ウ云フダケデゴザイマス、ソレデナ
ケレバナラヌト云フコトヲ決シテ申上ゲテ
居ルノデハナイノデアリマス、ソレデ今囘
ノ今御審議ニナツテ居リマス公債法ハ、是
モ寧ロ平時ノ立法ト同ジ程度ニナツテ居ル
ト云フコトヲ申上ゲテ居ル譯デアリマス、
決シテ憲法ノ解釋ヲ二樣ニ致シテ居ルト云
フ譯デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=38
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039・松田正一
○松田(正)委員 ソレハ今戰ツテ居ル時ニ、
其ノ額ヲ決メヌ方ガ却テ現地ノ住民ニ對シ
テ感ジガ良イ、ココハ戰爭ニ勝ツ際ダ、斯
ウ云フ風ニ大臣ガ思ツテ居ラレルノニ、私
ガ兎ヤ角申上ゲル譯デハナイノデスガ、ソ
ンナラ大キク決メテ置イタラドウカ、此ノ
會計法カラ申シマシテモ、豫備費ノ如キハ、
「避クヘカラサル豫算ノ不足ヲ補フ爲ニ又ハ
豫算ノ外ニ生シタル必要ノ費用ニ充ツル爲
ニ豫備費ヲ設クヘシ」是ハ一體豫想スルノハ
何處デ豫想ガ出來マスカ、之ヲ明細ニ申シ
マスレバ、災害其ノ他ト云フヤウナコトモ
一ツノ理由ニナリマス、避クベカラザルト
云フコトニナリマスガ、ソレデモ金額ヲ定
メテ、豫算ノ上ニ第一豫備金、第二豫備金
ト云フモノヲ定メテ居リマス、サウスレバ
玆ニ金額ヲ定メズシテ保證スルト云フコト
ハ、是ハ戰術上斯ウダト言ヒマスケレドモ、
是ハ大キクデモ宜シイカラ金額ヲ定メテ置イ
テ、之ヲ保證スルノダト云フコトニシテモ
構ハヌヂヤナイカ、今申シマスル如ク豫備
費ガ斯ウシタヤウナマルキリ譯ガ分ラヌモ
ノデモ、チヤント金額ヲ豫想シテ、豫算面
ニ金額ヲ現ハシテ居ル、今ノ豫算外ノ國庫
ノ負擔トナル契約ヲナスベキ金高ヲ、豫備
費ノヤウナ性質ノ上カラ言ウタラ、是モ私
ハ出來ルノヂヤナイカ、大キクシテヤツテ
見タラドウカ、米國ノ軍事豫算、アレナド
ハ大キナコトヲ言ツテ居ルガ、實際消化出
來ルカドウカ分リハセヌ、是ハ大臣モ御承知
デアリマス、サウ云フ所ガアルノデアリマ
ス、餘リ大キクナツタライカント云ツテ御
遠慮ナサツテ、斯ウ云フコトニシテ居ルナ
ラ、是ハ却テ戰爭ノ爲ニナラヌコトヂヤナ
イカト思ヒマス、今ノハ例ニナラヌカモ知
レマセヌ、性質ガ違ヒマスカラ······、又問題
ノ大小ヲ考ヘテ見マスト、例ニハナラヌカ
モ知レマセヌガ、豫備費ノ一例ヲ以テ大臣
ノ御考ヘヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=39
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040・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 南方開發金庫ノ方ハ、是
ハ實際ノ影響ヲ御考へ下サルト宜イノデア
リマスガ、法律論デハ違憲、違法デハナイ
範圍デス、實際今ノヤウニ小サク五億ダト
カ七億ダトカ決メテ置キマシテ、ソレ以上
出タ場合ハ政府ノ保證ガナイ、是ハ非常ニ
信用ヲ害シマス、ソレデハ百億ナドト決メ
タラ文ソンナニ劵ガ出タラ「インフレ」ニナ
ツテバ是ハ堪ラヌト云フ感ジガ起ル、私ハ
小サクモ決メヌ、大キクモ決メヌ方ガ國家
ノ爲ニ宜イト思ヒマス、差支ヘナイヤウニ
大キク決メタラ今度反對ニ、ソレヂヤ大「イ
ンフレ」ガ起ルト云フ不安モ起ル、是ハ實
際上ノ影響モ考ヘナケレバナラヌ、豫備
費ノ方ハ憲法論カラ云ツテモ豫算デアリマ
スカラ、金額ヲ出サナイ豫算ト云フモノハ
一寸出シニクイ、出ナイト思ヒマス、ソレ
デ金額ヲ決メナケレバナラヌ、避クベカラ
ザルモノ、是ハ現實ニ豫備費ヲ出ス時ノ話
デアリマス、誰モ豫備費ノ豫算ヲ組ム時ニ、
此ノ事項ハ幾ラト云フコトガ明白ニ分レバ、
豫備費ヲ組マズシテ當該事項ノ豫算トシテ
出スベキモノデアリマス、ソレハ誰モ分リ
マセヌカラ見込デアリマス、避クベカラザ
ル云々ト云フノハ、ソレハ現實ニ出ス時ニ、
勝手ニ出テシハイカン、避クベカラザル豫算
外支出デ出セ、斯ウ云フ意味デアリマス、
是ハ豫算デアリマスカラ金額ヲ決メザル
ヲ得マセヌ、南方開發金庫ハ、私只今ノ答辯
ノ初メニ述ベマシタヤウナ考ヘ方デアル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=40
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041・松田正一
○松田(正)委員 サウ致シマスト豫備費モ
豫算デアルカラ金額ヲ現ハサナケレバナラ
ヌトスレバ、此ノ八十四號中改正法律案ニ
アル所謂其ノ公債ノ發行高、借入高ト云フ
モノモ、自ラ豫算ヲ取ツテ來タモノニ相違
ナイ、サウスルト豫備費ノ金額ヲソコデ現
ハシテ居ルナラバ、此ノ公債發行ヤ借入ノ
金額ハ現ハスノガ當然ヂヤナイカト思ヒマ
スガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=41
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042・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ法律デアリマシテ、
豫算デハアリマセヌ、違ヒマス、現ニ度々
申上ゲマシタヤウニ、違憲論ガナクシテ同
樣ナモノガ澤山議會デ御協贊ニナツテ居ル、
是ハ法律ナノデス、所謂豫算ノ中ニハ金額
ハ總額何圓ト出テ居リマス、金額ノナイ豫
算ハアリマセヌガ、法律ハ金額ノナイ法律
ハ幾ラモアリマス、殊ニ今ノヤウナ豫算外
國庫ノ負擔トナルベキモ〓ニ付キマシテモ
幾ラモアリマスノデ、是ハ兩者違ヒマシテ
モ差支ヘナイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=42
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043・矢野庄太郎
○矢野委員長 一寸速記ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=43
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044・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ休憩ヲ致シマシテ、
午後三時カラ會議ヲ開キマス
午後零時二十三分休憩
午後三時二十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=44
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045・矢野庄太郎
○矢野委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス
此ノ際委員各位ニ御諮リ致シマス、南雲
正朔君ト大橋〓太郞君ガ病氣ノ爲メ委員ヲ
辭任セラレマシタ、同時ニ理事モ辭任ニナル
ノデアリマス、ソレデ新シク松浦伊平君ト〓寛
君ガ委員トシテ指名サレタノデアリマスガ、
此ノ際理事ノ補缺選擧ヲ致シタイト存ジマ
スガ、委員長ニ於テ指名スルニ御異議アリ
マセヌカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=45
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046・矢野庄太郎
○矢野委員長 御異議ナシト認メマス、ソ
レデハ委員長ニ於テ指名致シマス-〓寛
君ト森川仙太君ノ兩君ニ御願ヒ致シマス
是ヨリ質疑ヲ續行致シマシテ、休憩前ニ引
續キ、松田君ノ質疑ヲ許シマス-松田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=46
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047・松田正一
○松田(正)委員 豫算外國庫ノ負擔トナル
ベキ契約ヲ爲スヲ要スル件ト云フノニ付
テハ、午前中南方開發金庫ノコトニ付テ大
藏大臣ニ御伺ヒ致シマシタ、大體產業資金
其ノ他發行等ニ付テモ分リマシタ、唯私ハ
出來得ルナラバ此ノ公債發行額ト南方開
發金庫カラノ借入トヲ比較致シマシテ、出
來ルダケ一般國內公債ノ額ヲ縮メル、此ノ
三十三億ト云フ本年度ノ借入金ヲ增額シ、
又一方內地ノ公債ヲ減少スルト云フヤウナ
コトヲ希望致シテ居リマス、何レニ致シマ
シテモ、此ノ公債ヲ發行スルト云フコ
トニナリマスト、ヤハリ金額ヲ御決
メニナツテ、其ノ消化ニ國民ガ努力シ、議
員モ微力ナガラ御手傳スルト云フヤウナ方
式ニ行クノガ宜イノヂヤナイカト云フコト
ガ、此ノ間中質問致シテ居ル趣意デアリマ
ズ、ソレデ是モ見積ルコトノ出來得ナイモ
ノナラ別デアルガ、豫算ニ數字ガチヤント
載ツテ居ルカラ、別ニ之ニ擧ゲラレヌト云
フ理由ハナイノヂヤナイカト思ハレマス
ガ、マダ大臣ノ方カラソレニ對シテ私共ノ
意中ニ嵌ツタ御答辯ガナイノデアリマス、
實ハ此ノ間中モ國民ノ所得ハ五百億圓ト踏
ンダト申サレタ、ソレナラ五百億圓ト見テ
稅金、國稅、地方稅、其ノ他國民ノ負擔ト
ナルベキモノヲ約百三十億圓位引ク、國民
貯蓄二百七十億圓ヲ引ク、斯ウ云フ風ニナ
ツテ來テ、其ノ所謂國民ノ貯蓄ガ公債ヲ消
化シ、產業資金ヲ出シテ行ク、國民ハ皆之
ニ目安ヲ置イテ、其ノ目標ノ達成ヲナサン
トシテ、政府ト共ニ協力シナケレバナラヌ
ト思ツテ精進ヲシテ居ルノデアリマス、ソ
レデ豫算ニ數字ハ現ハレテ居ルガ、豫算ハ
辻褄ヲ合ハスダケノモノデアル、數字ガ合
ハナケレバナラヌノダカラ擧ゲタノダ、本
年ノ公債ハ是ダケアルト云フコトヲ將來現
ハサナケレバナラヌコトニナツテ居ル、サ
ウスルト此ノ委員會ニ借入金ガ幾ラデ、公
債發行ガ幾ラト云フコトヲハツキリ御示シ
下サツタ方ガ宜イノデハナイカト云フコト
ニ歸着スルノデアリマス、大臣ハオイデナ
カツタノデスケレドモ、ナゼサウ云フコト
山此ノ委員會ニ於キ
ヲ切望スルカト云フト、
マシテモ、國民貯蓄ハドウダラウ-此ノ
間モ恩給局長ニ質問ブ致シタ、一體恩給ハ
段々殖エテ行ク、之ヲ整理スル途ガアル
ガ、ナゼ整理ヲシナイノカト云フコトモ質
問ヲ致シタ、ソレカラ多額ノ所得ヲ取ツテ
居ナガラ恩給ヲ取ツテ居ル者モアルヂヤナ
イカ、別段恩給ヲ當テニシテ生活シナケレ
バナラヌ窮屈ナ者デハナクテ、恩給ガナク
テモ樂ニ暮セル者ニハ、恩給ヲヤラズニ公
債ヲ割當テタラドウカ、今百圓ノ賞與ヲ貰
フノデモ幾ラカノ公債ヲ割付ケテ居ルヂヤ
ナイカ、サウ云フヤウナコトヲ考ヘテ、全部
ノ公債ヲ消化スル一ツノ體制ヲ整ヘテ行ク
ト云フコトニ、オ互ヒニ議會人モ政府モ協
力シテヤルト云フ精神ノ下ニ、サウ云フ所マ
デ御伺ヒシタ、況ヤ未亡人ガ主人ガ亡クナ
ツテカラ以來、遺族扶助料ヲ取ツテ居ナガ
ラ嫁入リヲ致シテ居ル、或ハ養子ヲ貰ツテ
居ル、ソレデ籍ヲ入レテ居ラヌ、籍ヲ入レ
タラ扶助料ヲ吳レヌカラ籍ヲ入レヌデ夫婦
ニナツテ居ル、ソレデ遺族扶助料ヲ貰フカ
ラ是ハ餘分ナ收入ダト云フノデ、夫婦連レ
デ、夫亡キ跡ニ旅行シテ見タリ、色々詰ラ
ヌヤウナモノヲ買ウテ見タリ、芝居ヲ觀ニ
行カウヂヤナイカト云フヤウナ例ガ澤山ア
ル、コンナヤウナコトヲ整理シタラドウカ、
整理出來ルノデハナイカト思フ、甚シキニ
至ツテハ前ノ夫ノ爲ニ遺族扶助料ヲ貰ツテ
居ルノニ、夫ガ亡クナツテカラ間モナタサウ
云フ緣ヲ結ンダ者モアリマスシ、暫クハ夫
ノ佛前デ朝晩共燈明ヲ點シテ御禮ヲ言ウテ
居ツタ者ガ、嫁入リヲスレバソレモ出來ナ
イ、養子ヲ取レバ養子ノ手前モ惡イカラ、
燈明一本モ點サズニ居ルト云フヤウナコト
ガ、人情德義ノ上カラ言ツテモイカヌデハ
ナイカ、ト云フヤウナ所マデモ御質問申上ゲ
タヤウナ譯デアリマス、私ガ大臣ニ質問ヲ申
上ゲテ居ル要旨ハ、結局此ノ公債ノ消化ニ付
テ、眞心ヲ持ツテ政府ト國民ト協力シテ行
カナケレバナラヌ、ソレガ爲ニハヤハリ今
マデ通リニ軍事費ノ數字ヲ此處ヘ表ハシテ、
サウシテ軍事費ノ數字ヤ公債ノ數字ハ是ダ
ケダ、特別會計ハ是ダケダ、臺灣トカ樺太、
朝鮮ノ事業公債ヲ是ダケ發行スルノダト云
フ事情ヲ一ツニ纏メテ、之ニ向ツテ國民ガ
協力スルト云フ今マデヤリ來ツタコトヲ、
殊更ニ此ノ法律ヲ本年出シテ、繰入金等ヲ
引イタ歲入不足ハ勝手ニ出シ得ルト云フヤ
ウナコトヲ出スコトハ、政府自身トシテモ、
又國民モ水臭ク感ジハセヌカ、斯ウ云フ意
味デ御質問ヲ申上ゲタノデアリマス、ソレ
デ尙ホモ諄イヤウデアリマスガ、吾々ノ此
ノ意中ヲ御諒察ヲ願ヒマシテ、大臣ハ之ニ
數字ヲ示シテ今マデ通リヤルト云フ御考ヘ
ハマダ付カヌモノデアリマスカ、伺ツテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=47
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048・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 戰時ニ於キマシテ是非ト
モ必要デアリ、而モ非常ナ金額ニ上リマス
國債ノ消化ガ出來ルヤウニ、其ノ爲ニハ
多數ノ國民ニ亙リマシテ努力スベク施策ス
ベキコトガ非常ニ多イノデアリマス、ソレ等
ニ付テ全幅ノ巨細ニ亙ツテ色々意見ヲ述べ
協力スルト云フ御考ヘハ、是ハ洵ニ吾々モ
多トスルモノデアリマス、是非色々御考ヘ
ヲ願ハナケレバナラヌ譯デアリマス、政府
ト致シマシテモ、國民貯蓄ノ委員會ニハ衆
議院ヤ貴族院ノ方ニモ相當多數出テ貰ツテ,
居リマスシ、又貯蓄ニ關スルコトニ付キマ
シテモ常ニ新シキ工夫ヲ要シ、其ノ中ニハ
立法事項モアリマスノデ、大〓殆ド例外ナ
ク每議會ニモ出テ居ルト思ヒマスガ、〃公債
法ノ審議ノ機會ニ於テモソレ等ノ御意見ヲ
承リ、考ヘヲ申上ゲルト云フコトハ、是ハ
極メテ大切デアリ、私共モ歡迎スル所デア
リマス、臨時軍事費ニ付キマシテハ、其ノ
金額ハ每議會ニ、只今提案致シマシタ方法
ニ依リマシテモ明瞭ニ分ルコトデアリマス、
又臺灣事業公債、鐵道公債、道路公債、通
信事業公債ニ致シマシテモ、ツレニ關スル
法律案ガ通信、鐵道、道路ニ付テハ出マセ
ヌデモ、公債ノ全體ノ消化ニ付テ併セ考ヘ
テ御論議ノアリマスコトハ、是ハ結構ナコ
トデアリマス、又其ノ機會モ-赤字公債
ト云フモノガナクシ得レバ好マシイコトデ
アリマスガ、只今ノ所ノ見込デハ、ドウシ
テモ一般會計ニ於テ歲入ガ不足ヲ致スノデ
アリマスカラ、之ヲ御審議願フ機會ハ、豫算
委員會ニ於テハ固ヨリデアリマスガ、今マ
デノ例ニ徵シマシテモ、例ヘバ臨時軍事費
ニ付キマシテモ、公債法等ノ委員會デ必ズ
御論議ヲ願フ機會ハ、是ハ十分ニアラウト
存ズルノデアリマス、サウ云フ際ニ於テ能
ク御意見ヲ承リタイ、斯ウ存ジテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=48
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049・松田正一
○松田(正)委員 道路公債或ハ通信、鐵道、
サウ云フモノニ對スル公債デスガ、是ハ法
律案モナク、サウシテ議會ノ協贊ヲ經ズシ
テ公債ノ發行ヲヤツテ居ルノカ、ソレハ法
律モ何モナクテ、單純ニ豫算ノ上ニ數字ダ
ケ表ハシテ、ソレデ公債ニ依ルト云フダケ
デズツトヤツテ居ツタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=49
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050・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレハ法律ノ協賛ヲ既ニ
受ケテ居ルノデス、唯年々受ケナイト云フ
ダケデス、包括シテ豫メ受ケテ居ル譯デア
リマス、是ハ法理的ニ申上ゲレバ幾ラモア
リマス、例ヘバ特殊會社ノ損失ヲ補償スル、
是ハ一度特殊會社法デ御協賛ヲ得レバ、損
失ガアレバ年々補給ヲ致シマス、サウ云フ
風ニ、是ハ豫メ左樣ナコトヲ致シ得ル法律
ノ御協賛ガ濟ンデ居ル、斯ウ云フ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=50
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051・松田正一
○松田(正)委員 能ク分リマシタ、ソレハ
濟ンデ居ルノデセウ、特別會計ノ公債デア
リマスレバ、特別會計ノ事業カラ得ル利益
等ヲ以テ、自然ニ償還出來ルヤウナ仕組ニ
ナツテ居ルノデセウガ、玆ニ言フ所謂赤字
公債ト、大東亞戰費ノ不足ヲ補フ公債トハ、
性質其ノ他ニ於テ何ノ變リモナイデセウカ、
承リタイ、ソレトモウ一ツハ、昨日モ話ガ
出マシタ交付公債ト言ヒマスケレドモ、交
付公債ハ公債デ公債ヲ消化シテ居ル公債デ
ス、ソレハ此ノ委員會ニ掛ツテ居リマスル
公債ト、大東亞戰費ノ費用ヲ捻出スル公債
トハ、自ラ性質ガ異ツテ居ルト云フコトヲ
政府ノ方デ御認メニナリマスカ、ドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=51
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052・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 是ハ多少ヅツハ皆違ヒマ
ス、通信事業ヤ鐵道ハ、其ノ收益デ以テ元
利ノ償還ガ出來ル、一應ハ其ノ建前デアリ
マス、併シナガラソレハ建前デアリマシ
テ、サウ決マツタモノカト言フト、例
バ今回ノ陸運ノ增强デ非常ニ金ガ要ル、
又戰時ニ必要ナル物資ノ輸送ヲ確保シナケ
レバナラヌ、其ノ貨物輸送ガ殖エル、而モ
斯カルモノハ運賃ノ收入ヲ擧ゲテハ戰時經
濟政策ニ合ハナイ、收入ノ多イ旅客運賃ノ
方ハ、需要ガアツテモ輸送量ヲ減ラシテ行
クト云フヤウニ、違ツタ事態ガ生ジマスレ
バ又採算ノ基礎ナドガ變ツテ行ク場合モ
アリマス、一應ハ元利ノ償還ノ建前デア
リマスガ、又違ツテ來ル場合モアリマス、
ソレカラ交付公債ニ致シマシテモ、是ハ交
付公債ナルガ故ニ元利ノ償還ガ出來ヌト云
-フ譯デハナイ、多クハ當該特別會計デ返サ
ナケレバナラヌ、併シ是等ハ所謂生產公債
トハ違ツテ居ル、又道路公債ニ致シマスト、
是ハ一般會計ノ所屬デゴザイマシテ、道路
ニ伴ツテノ收入ガ別ニアルト云フ譯デモア
リマセヌ、併シ結局同ジデアル、然ラバ大
東亞戰爭公債ハドウカ、是ハ國家ノ必要上、
償還ガ出來ルカラヤルトカ、利拂ガ出來ル
カラヤルトカ云フヤウナ問題ヲ超越シテ居
ル、私ハ是ホド確カナ公債ハナイト思ヒマ
ス、之ヲ平時眼的ニ確カデナイトシタナラ
バ、是ハ發行セヌカ、國民ガ應募センカト
云フ性質ノモノデハナイ、國民ガサウ云フ
眼デ應募シマセヌケレバ、戰爭ニハ勝テナ
イ、戰爭ニ敗ケ國滅ビテ、何ノ財產ガ茲ニ
アリマセウカ、何ノ生產ガアルカ、何ノ收
益ガ玆ニアリマセウカ、超越シテ居ルノデ
アリマス、而モ今ノ戰爭タルヤ、是ガ勝利
ヲ得マシテモ、日本ガ經濟的ニ發展ヲシ、
財政ノ基礎ガ鞏固ニナルノデナケレバ、私
ハ眞ノ勝利ハナイト思フ、何カノ都合デ日
本ノ國力ガ衰微シテ、或ル戰鬪ニ勝ツテソ
レデ「アメリカ」ト講和ガ出來タト致シマシ
テモ、斯カルモノハ眞ノ勝利デハナイ、向
フノ國力ガ依然トシテ强ケレバ、或ハ月ナ
ラズ、年ナラズシテ再ビ戰爭ガ起ツテ、日
本ハ敗北セザルヲ得ヌノデアリマス、少ク
トモ彼ガ東洋ニ於テ日本ニ拮抗シ得ザル程
ノ日本ノ國防力ヲ持ツテ、初メテ眞ノ勝利
ガ參リマス、國防力ハ日本ノ固有ノ精神力
ガ其ノ中核ヲナスモノデアリマスガ、何ト
シテモ近代戰ニ於テハ優秀ナル裝備ヲ持タ
ナケレバナラヌ、其ノ十全ナル補給力ヲ持
タナケレバナラヌ、其ノ爲ニハ背後ノ生產
カ、經濟力ト云フモノガ强クナケレバ、到
底持テナイノデアリマス、少クトモ今、日
本ノ力ノ及ンデ居リマス大東亞共榮圈內ノ
資源ヲ開發シテ、ソレヲ生產過程ニ移シ、
必要ナル運輸交通ノ設備ヲ完備シマシテ、
サウシテ是ガ戰力ト戰時國民生活ノ糧トナ
ルヤウナ所ニ持ツテ行カナケレバ、戰爭ノ
勝利ハナイト思ヒマス、ソコマデ行クカ、
敗ケテ滅ブルカト云フコトガ、所謂國家興
亡ノ戰爭デアルノデアリマス、ソコマデ行
ツタ時ニ日本ノ經濟力ハ發展セザルヲ得ヌ
ジ、發展ヲシテ居ル、セナケレバ敗ケデ
アル、是ハモウ是ホド財政ノ基礎ノ確實ナ
モノハナイ、ソコマデ行カナケレバ日本ノ
運命ト云フモノハ滅ビル、日本ノ運命アリ
トスレバ、斯カル鞏固ナ基礎ノ所マデ行カ
ナケレバナラヌ、私ハ此ノ公債ト云フモノ
ハ是ホド安全ナモノハナイト思ヒマス、
ソレガ今公債ハ不安ダカラ株劵ニ行クカ、
株劵ニ行ツテ日本ガ滅ビタナラバ株劵ノ何
處ガ安全デアリマセウ、社債亦然リデアル、
サウ云フヤウナ選擇ノ餘地ナドト云フモノ
ハ是ハ超越シテ居ル問題デアルト考ヘル、
又ソレヲ形而下ニ考ヘマシテモ、勝チ拔ケ
バ是程安全ナモノハナイ、敗ケレバ是程不
安ナモノハアリマセヌ、モウ普通ノ投資眼
ヲ超越シテ行ツテ、初メテサウ云フ立派ナ
經濟的基礎ニ行クト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=52
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053・松田正一
○松田(正)委員 一寸表ヲ見落シテ居ルモ
ノガアリマス、玆ニ十億五十万圓デスカ、
特別會計ト云フモノガアツテ、是ガ今年ノ
鐵道トカ其ノ他ノ他會計ノモノデアリマス
ガ、是ノ內譯ヲ私持ツテ居ルノデセウガ見
當リマセヌノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=53
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054・植木庚子郎
○植木政府委員 特別會計全體ノ公債發行
豫定額ハ十億五千餘万圓ト相成ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=54
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055・松田正一
○松田(正)委員 サウ致シマスト、此ノ公
債ヲ發行スル法律ハ何年ノドノ議會ニ於テ
協賛ヲ經タノデアルカ、其ノ法律ガ出來テ
カラ以來ドレダケノ公債ヲ發行致シテ居ル
カ、ト云フコトヲ承知致シタイクデアリマ
スガ、ソレ等ノモノハ書面デ御囘答願フ譯
ニハ參リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=55
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056・植木庚子郎
○植木政府委員 調査ノ上提出致スコトニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=56
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057・松田正一
○松田(正)委員 私ガ昨日來質問ヲ致シテ
居リマスル此ノ特別會計ノ公債ト、茲ニ言
フ所謂戰時公債トノ性質ノ違ツテ居ルト云
フ點デアリマス、憲法上ノ話ニナリマスト、
結局一ツノモノニナツテ來ルヤウデアリマ
スガ、今ノ書類ノ御報告ヲ戴キマシテ私ハ
特別會計、或ハソレニ關聯致シマスル法律
ヲ一遍調査致シマス、其ノ上デ更ニ質問ヲ
繼續シタイト思ヒマスガ、今南君ノ牽聯ノ
質問モアルヤウデスシ、私ハ四時カラ一寸
用事ガアリマスノデ、此ノ程度ニ於テ南君
ニ讓リマシテ、其ノ御報告ヲ戴イテカラ更
ニ御質問申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=57
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058・矢野庄太郎
○矢野委員長 松田君ニ申上ゲマスガ、特
別會計ニ於テ發行スル公債額十億五千餘万
圓ニ付テハ、如何ナル根據ニ依ツテ政府ガ
發行スル權能ヲ得テ居ルカ、其ノ法律ノ根
據別ニ其ノ公債額ヲ知リタイト云フコトト、
ソレカラ其ノ各〓ノ根據法ニ依ツテ、是マ
デニ幾許ノ公債ヲ發行シテ來タカト云フ其
ノ數字ガ欲シイト云フノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=58
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059・松田正一
○松田(正)委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=59
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060・矢野庄太郎
○矢野委員長 御聞及ビノ通リデアリマスカ
ラ、政府委員ハ其ノ正確ナル數字ト根據法
ヲ、一ツ明日ノ此ノ委員會ニ御報告ヲ願ヒ
マス、ソレデハ南君ニ質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=60
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061・南鐵太郎
○南委員 私ハ實ハ別ノ委員會ニ急イデ居
リマスノデ、極メテ簡單ニ要點ダケヲ昨日
ノ質問ニ補足シテ致シタイト思ヒマス、端
的ニ申シマスガ、先ヅ御當局ハ會計法第六
條ノ三項ト云フモノヲドウ云フ風ニ御解釋
デゴザイマスカ、條文ヲ其ノ儘見マスルト、
借入金ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=61
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062・矢野庄太郎
○矢野委員長 南君、御發言中デスガ、會
計法第六條ハ吾々分リマセヌカラ、ハツキ
リ讀上ゲテ下サイ
騎會計法第六條ノ三項ニハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=62
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063・南鐵太郎
○南委員 「大藏
省證劵及借入金ノ最高額ハ每年度帝國議會
ノ協賛ヲ經テ之ヲ定ム」トアル、此ノ文面
カラ見マスルト、本八十四號中改正法律案
ヲ其ノ儘通スト云フコトニナリマスト、此
ノ第一項ノ「借入ヲ爲スコトヲ得」ト云フ其ノ
借入金ハ、每年最高額ヲ定ムルコトヲ要ス
ト云フコトト矛盾スルコトニナルノデアリ
マスガ、此ノ點ハ憲法附屬ノ重要法典タル
會計法ノ御解釋上、此ノ法案トドノヤウナ
關聯ニ御考ヘデアリマスカ、先ヅ其ノ點ヲ
御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=63
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064・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 關聯ハ何モアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=64
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065・南鐵太郎
○南委員 關聯ハナイト云フノハ、會計法
六條ト云フモノハアツテモ、每年協贊ヲ經
ベシト云フコトデナクテ宜シイト云フ意味
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=65
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066・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレハ第六條ノ三項ニ規
定ガアリマスヤウニ、協賛ハ必要デアリマ
ス、此ノ借入金ト云フノハ、第一項ヲ見マ
スルト、「政府ハ國庫金出納上必要アルトキハ
大藏省證劵ヲ發行シ又ハ日本銀行ヨリ借入
ヲ爲スコトヲ得」此ノ借入金デアリマス、ソ
レ以外ノ借入金ヲ指シテ居ナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=66
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067・南鐵太郎
○南委員 是ハ年度內ニ必要ナ借入ヲスル
ト云フヤウナ狹イ意味ノ借入金デアルト云
フ風ニ今御解釋ニナツテ居ルヤウニ見エ
マスガ、此ノ條文ノ第三項ヲ見ルト、限
定シタ意味デナク、單ニ借入金ト云フコ
トダケヲ書イテアルヤウデアリマスガ、
是ハ私ノ〓究ガ足ラナイカモ知レマセヌ
カラ、只今ノ大藏當局ノ御解釋ヲ唯承
ツテ置クコトニ致シマシテ、私ハ又改
メテ〓究ヲシテ見タイト思ヒマス、ソレ
カラ次ニ、先程來松田委員カラノ御質問
デ御觸レニナツタ點ハ、南洋開發金庫ノ
發行劵ニ對スル保證ノ問題デアリマシタ、
ソレハ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ト
云フコトデ、勿論憲法ノ表向カラ行ケバ、
ソレダケ責任ガ加ハルト云フコトニナリマ
セウガ、併シ私ノ見ル所デハ、ソレニシマ
シテモ其ノ方ハ大イニ辯解ノ餘地ガアルト
思フ、此ノ本法案ノ場合ト違フト思フ、保
證ヲスルト云フコトハ唯抽象的ナモノデア
ツテ、保證債務ハ負擔スルト云フコトニハ
ナリマセウガ、本債務ト云フモノハ別ニア
ツテ、ソレガ損失ヲシタ時分ニ具體的ニド
レダケ國家ガ負擔ヲスルカト云フ問題ハ先
ニ殘ツテ居ルノデアリマス、デアルカラ保證
債務ヲ引受ケタト云フヤウナ性質ノモノハ、
是ハ辯解ヲ餘地ガアルト思フ、現實ニ公債
ト云フヤウナ形、或ハ借入金ト云フ形デ國
家ガ債務ヲ直接ニ引受ケルト云フ場合ト、
サウデナクシテ南方開發金庫ガ現實ニ負擔
シテ居ル所ノ債務、ソレニ對シテコツチハ
保證スルノダト云フ場合ハ段階ガ違フト思
フ、デアルカラ具體的ニ今日國家ガ債務ヲ
負擔スルノダト云フ場合ト區別シテ考ヘテ、
ソレニハモツト寬大ナル解釋ヲスルト云フ
餘地ハアリハシナイカト思ヒマス、况ヤ私
ノ考ヘヲ以テスレバ、ソレデモ尙且ツ此ノ
憲法六十二條ヲ以テスレバ、ヤハリ其ノ都
度協贊ヲ經ベキモノト思ヒマスガ、ソレハ
緩ク解釋シテ辯解ノ餘地ハアリ得ルト思プ、
併シ此ノ八十四號ノ改正法律案其ノモノニ
付キマシテハ、是ハ辯解ノ餘地ハナイト思
フ、ト云フノハ、實ハ法律ヲ執行スル爲ノ
勅令ト云フモノト豫算ト云フモノトヲ混同
シテ居ルノデハナイカ、ト云フ風ニ批判セ
ラレル餘地ガアルト思フ、ト云フノハ、是
ハ法律ダカラ、法律ナラバ法律ヲ執行スル
爲ノ執行命令、卽チ總動員法ニ對スル各種
ノ勅令ト云ツタヤウナモノヲ認メルト云フ
コトハ、法律ニ對スル勅令トシテアリ得ル
ノデアリマスガ、是ハ豫算ハ勅令デハナイ、
此ノ法律ガ出來タカラ、此ノ法律ニ基イテ
豫算ヲ作ツテ、ソレデ公債發行ガ出來ル、
サウ云フ性質ノモノデハナイ、豫算ト云フ
モノハ執行命令デハナイノダカラ、法律サ
ヘ作ツテ置ケバソレデ宜シイト云フ、其ノ
法律ヲ執行スル爲ニ、豫算ヲ組ミサヘスレ
バ宜シイト云フ性質ノモノデハナイ、隨テ
此ノ法律ガ假ニ出來マシテモ、尙且ツ議會
ノ協賛ヲ經ベシト云フ六十二條第三項ノ此
ノ義務ハ、此ノ法律ガ出來タ爲ニ失ハレナ
イト思フ、是ハ唯法律ガ出來タト云フダケ
デ、此ノ法律ガ出來タカラト言ツテ、是ハ
內容ノナイ法律ダ、內容ノナイコトニ付テ
規定シタ所ノ法律ナラバ、協賛ヲ經ルト云
フ事實ハナイノダカラ、抽象的ナル白紙委
任狀的ナル法律デアリマスカラ、サウ云フ
法律ガ假ニ出來マシテモ、尙且ツ憲法第六
十二條ノ第三項ニ基ク、國債ヲ發行スル場
合ニハ帝國議會ノ協贊ヲ經ベシ、ト云フコト
ハ殘ルト思フ、之ヲ其ノ儘協賛ヲスルト云
フコトハ、サウ云フ無駄ナコトヲシナケレ
バナラヌ、アトデ憲法ノ疑義ヲ殘スト云フ
ヤウナコトハ考フベキコトデハナイカ、斯
ウ云フヤウナ法律ヲ出サナケレバ豫算ノ運
用ガ出來ナイカ、戰爭遂行ニ邪魔ニナルカ、
妨ゲガアルカト云フ方面カラ見マスト、何
ニモ妨ゲハナイ、從來通リ豫算ガ決マレバ、
其ノ豫算ニ計上シテアル額ダケノ公債ナリ
借入金ナリト云フモノニ付テ、赤字公債竝
ニ協賛ヲ經レバ宜シイ、ソレヲ協贊セヌト
カ言ツテ邪魔サレル危險デモアルナラバ、
是ハ大イニ御考ヘニナツテ、一本ニシテ、
邪魔ヲ排除シヨウト云フヤウナコトモ御考
ヘニナル餘地ガアリマセウガ、何等吾々ハ
サウ云フヤウナコトヲ考ヘテ居ラヌ、敏速
確實ニ、モウホンノ唯手續ダケデ以テ軍事
費豫算ハ一瀉千里ニ通ル、ソレト同ジデ、
ソレニ支障ヲ來サヌヤウニ、公債發行ニ關
スル法律ノ改正ト云フモノハ、金額ガ出テ
來レバ直グ之ヲ承認スルト云フ姿勢ニアル、
サウ云フヤウナ情勢デアルニ拘ラズ、ソレ
モ略サウト云フコトハ、ホンノ一擧手一投
足ノ勞ヲ省カウト云フダケノコトデアリマ
ス、ソレデモ尙且ツ摩擦ヲ生ジテモ、ソレ
ヲ强行シナケレバナラヌト云フコトニ付テ
ハ、何カ特別ノ理由ガアリハシナイカ、何
カ特別ノ意圖ガアリハシナイカト云フヤウ
ナコトヲ疑ハレテモドウカ、斯ウ云フ風ニ
モ思ハレル、其ノ點ハ如何デスカ、實際必
要デナイ所ニ摩擦ヲ生ジサセル必要ガ何處
ニアルカ、私トシテハ其ノ點ヲ御伺ヒシタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=67
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068・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレハ私ハドウモ分ラナ
イ、出タラ必ズ通スト仰シヤルナラ今御協
贊下サレバ宜イ、ソレカラ今改メテ出シテ、
先例ハ幾ラデモアルカラ、其ノ通リニ御協賛
ヲ願ツタラ宜イ、ソレハ無條件デ通スベキ
モノダト御話ニナツテ居ルカラ、御通シヲ
願ツテモ宜イト思フ、前ノ憲法論ハ御質問
ヨリモ寧ロ御意見ト拜承致シマシタガ、ソ
レハ御意見ナラバ御答辯申上ゲル限リデハ
ナイカモ知レマセヌガ、豫算ハ命令デモ何
デモナイノデアリマス、豫算デアリマス、
豫算ハ此ノ法律ノ執行命令ニ從フト云フ考
ヘハ毛頭持ツテ居リマセヌ、唯事實上金額
ノ明示ガアルト云フ譯デアリマス、別ニ執
行命令デモ何デモナイノデアリマス、道路
公債法ニ於キマシテモ、事實上道路公債ヲ
發行シ得ル金額ガ決マル、是ハ豫算デ金額
ヲ決メルコトガ出來マス、道路公債法ハ別
ニ豫算執行命令デモ何デモナイ、事實上運
用シテ居ル譯デアリマス、此ノ事實ノ問題
ガ法律ノ關係ヲ生ズル次第デゴザイマス、
ソレハ別ニ施行命令デモナケレバ、法律上
ノ事態ガ生ジナイト云フノデモナイノデアリ
マス、會社ニ損失ガ生ズレバ政府ガ補償シ、
會社ニ損失ガ生ジナケレバ補償セヌ、法律
命令ト別ノモノデアリマス、ソレガ基礎ニ
ナッテ政府ノ補償金ガ決マル、ソレト同ジコ
トダラウト思フ、一ツノ事實ガ法律ノ施行
ニ形ヲ付ケル、制限ヲ付ケルニ役立ツ、此ノ
關係デアラウト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=68
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069・南鐵太郎
○南委員 私ハマダ承服ガ出來ナイノデア
リマスガ、殊ニ今マデ引例セラレテ居リマ
ス先例トモ言フベキ御主張ノ言葉ヲ聽イテ
見マスト、總テ個々ノ特定ノ事項ニ付テノ問
題デアリマス、デアルカラシテ事ハ極メ
テ些細ト言ヘル、殊ニ又豫算ト申シマシ
テモ、總豫算ノ中ノ一部ノ豫算デアツテ、
而モ其ノ一部ノ又一部ト云フ風ニ、限ラレ
タ部分ニ付テノ問題デアリマシテ、自ラ限
度ガアルカラ、政治的ニ特ニ考慮ヲシテ、
愼重ニ審議シナケレバナラヌト云フコトニ
付テモ、或ハ看過スルト云フコトガ危險性
ヲ伴ハナイ、斯ウ云フコトデアルト、況ヤ
特別會計ノ分ニ付キマシテハ本來特別會
計ソレ自身ニ於テソレヲ償却スルト云フヤ
ウナ性質ノモノデアリマスカラ、累ヲ更ニ
國民ニ及ボスト云フ危險ノナイノガ本來デ
アリマス、例外ノコトハ何處マデモ例外ナ
コトデアルカラ、特ニサウ云フ意味ハナイ
ノデアツテ、原則ニ依ツテ考ヘナケレバナ
ラヌコトデアリマス、引例セラレル法律ガ、
憲法違反デアルカナイカド云フコトハ、
私ハ十分ニ檢討致シマセヌガ、自ラソレ相
當ノ辯解ノ餘地ガアラウト思フケレドモ、
本件事案ニ付キマシテハ、辯解ノ餘地バナ
イト思フ、大キナ豫算ヲ組ンデ、其ノ豫算
ニ必要ナル巨額ナル公債ヲ發行スルト云フ
コトヲ、白紙委任狀デ、マダ全然アリマセ
ヌ豫算ニ對シテソレヲ認メテ行ク、斯ウ云
フ建前ハ憲法ノ認メナイ精神デアル、斯ウ
考ヘザルヲ得ナイノデアリマス、私ハ何モ
屁理窟ヲ申上ゲルノガ趣旨デハナイ、會計
ニ關スルコトハ益〓ムヅカシイ上ニモムヅカ
シクスルノガ本當ナノデアル、況ヤ憲法ノ
上ニ於テ、特ニ豫算ノ事項又公債發行等ノ
負擔ニ關スル直接ノ事項トハ、全然別ノコ
トトシテ御定メニナツテ居ルノデスカラ、
之ヲ別ノモノトシテ扱ツテ行カナケレバナ
ラヌト云フノガ建前ナノデス、例外的ノ微
細ナ-或ハ例外的ノコトガアツタカラト云
ツテ、ソレデ憲法ノ大本ヲ覆スト云フコト
ハ許サナイ、隨テ之ヲ認メナケレバ何カ政
府ニ支障デモアルト云フノナラバソレハ考
ヘナケレバナラヌ、此ノ戰爭遂行ニ當ツテ、
此ノ法律ヲ出シテ貰ハヌト邪魔ニナルト云
フヤウナコトガアリマスレバ、是ハ何トデ
モソレニ合フヤウニ解釋シテ行カナケレバ
ナラヌ、併シ今日ノ場合ハサウデハナイ、
コンナコトヲセヌデモ立派ニヤツテ行ケル
ノデスカラ、議會ヲ無視スルノデハナイカ
ト云フ疑ヲ起ス、陛下ノ議會ノ權能ヲ縮
メルト云フヤウナ疑ノアル事柄ヲ無理ニヤ
ラヌデモ宜イ、目的ハ達セラレル、從來通
リ少シモ差支ナイヤウニヤレルト云フノニ、
無理ニソレヲ强行シナケレバナラヌト云フ理
由ハナカラウト思フ、先程大臣ハイツデモ
承認シテ吳レルノナラバ、今承認シタラドウ
カト言ハレマスケレドモ、ソレハ事實問題
デアル、事實問題ナライツデモ承認シテ吳
レルト云フナラバ、臨時軍事費ハモウ何時
モ豫算ヲ出サヌデモ宜イト云フ法律デモ出
シテ豫メ臨時軍事費-戰爭ニ必要ナル豫
算ハ勝手ニ御組ミニナツテ、勝手ニ作ツテ
宜シイ、サウ云フコトモ認メ得ルコトニナ
レバ、ソレハ憲法上認メテ居ル豫算ノ協贊
ト云フコトモ要ラナイト云フコトニナル、
ソレト同ジコトデス、ソレハ豫算ノ話デア
リマスケレドモ、豫算ノ話モ公債發行ノ話
モ兩々相對シタ別ノ事項トシテ、ヤハリ同
ジ理窟デアリマスカラ、單ナル抽象的ナ内
容ヲ持タナイ事項ニ付テ議會ノ協贊ヲ經ル
ト云フコトハアリ得ナイ、內容ガ具體化シ
テ初メテ協贊ヲ經ルト云フ事項ガ起リマス
カラ、此ノ法律ガ出來マシテモ、尙且ツ議
會ノ協賛ヲ經ベシト云フ憲法六十二條第三
項ノ協賛ヲ經ベキ義務ハ政府カラ去ラナイ
ト思フノデスガ、尙ホ其ノ點ニ付テモウ一
度御意見ヲ承パリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=69
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070・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 豫算ヲ出サヌナドト云フ
コトヲ申上ゲテ居ルノデハナイ、決シテ同
ジデハナイ、違憲カ違憲デナイカト云フコ
トヲ昨日カラ申上ゲテ居ルノデス、違憲デ
ハアリマセヌ、前ニ申上ゲタヤウニ、內容
ガナイト仰シヤイマスガ、立派ニ内容ハア
リマス、豫算デ認メタ歲出金額カラ其ノ特
別會計ニ於ケル他會計ヨリノ受入金其ノ他
ノ普通歲入ノ豫定額ヲ除イタ額-立派ニ
私ハ內容ガアルト思フ、此ノ御協贊ヲ願フ
ノデアリマス、サウ云フ風ナ内容ノ決メ方
ハ幾ラモアルト云フコトヲ前カラ申上ゲテ
居ル、白紙委任狀ト仰シヤルガ、私ハ臨時
軍事費ハ議會ノ總意デ出來テ居ルト思フ、
公債委員會ニハ掛ケテ居ラヌカモ知ラヌガ
議會ノ總意デ御協賛ニナルノダト思ヒマス、
其ノ議會ノ總意デ金額ハチヤント出ルコ
トニナツテ居ル、議會ヲ無視スルナドト云
フコトハ私ニハ到底考ヘラレナイ、ドウモ
私ハ御話ガ能ク分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=70
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071・南鐵太郎
○南委員 其ノ點ニ付テ私ノ說明ノ仕方ガ
足ラヌノカモ知レマセヌガ、豫算ハ議會ガ
承認スルト云ヒマシテモ、ソレハ歲入歲出
ノ見積リヲ承認シタノデス、見積リト云フ
モノハ何等ノ內容ヲ持ツテ居ルノデハナイ、
是ダケノ金ガ入ツテ是ダケノ金ヲ出スノデ
ス、サウデスカト云フダケノ話、或ハソン
ナニ要ランデハナイデスカ、ト云フダケノ
話、歲入歲出ノ見積リナンデス、其ノ見積
リト別ニ歲入財源トシテ稅金ヲドウ云フヤ
ウニスルカ、法律ヲドウ云フヤウニ直シテ
稅金ヲドレダケ取立テルカト云フ問題ト同
ジヤウニ、公債ヲドレダケ發行スルカト云
フ問題ハ別ノ問題デス、豫算ト云フコトト
公債發行ト云フコトトハ、憲法上全然別ナ
事項ナンデス、豫算ヲ承認シタカラト云ツ
テ、ソレデモウ其ノ豫算ニ基ク財源ノ總テ
ヲ議會ガ承認シタノダト云フコトハ、ソレ
ハ財源其ノモノヲ是デ、取ル、ドウ見積ルト
云フ點ニ於テハ認メテ居リマスケレドモ、
併シ之ニ依ツテ公債ヲ發行スルト云フ事項
ハ別ニ承認ヲ經ベキモノデアルト思フ、
個人ノ場合ニ付テ考ヘテ見マシテモ、番頭
ガ斯ウ云フ事業ヲヤリタイ、斯ウ云フ所カ
ラ是ダケ金ヲ出シテ是レ〓〓〓豫算ガアリ
マスガ、是デハ足リマセヌカラ、之ヲ借入
金ニ依ツテヤリマセウ、サウスレバ是ダケ
ノ事業ガ出來マスト言ツテ、見積リヲ取ツ
テ主人ノ所ニ持ツテ來ル、主人ト云フノハ
議會ノ場合ハ語弊ガアリマスガ、兎ニ角持
ツテ來タ、ソレニ對シテ、ソレハ宜カラウ、
ト言フノハ計畫ダケヲ承認シタノデス、偖
テ愈〓計畫ヲ實行スルニ付テ、ソレハ今言フ
通リ是ダケノ金ハ借リナケレバナラヌ、ソ
コデ改メテ金額其ノ他ニ付テ承認ヲ求メル、
是ガ當然ノ話デ、イヤ、アレハ計畫ヲ承認
シタノダカラ、モウ宜イデハナイカ、サウ
云フ大雜把ナヤリ方モアリマセウケレドモ、
嚴密ナヤリ方トシテハサウ云フモノデハア
リ得ナイ、國家デモ同ジコトデアリマス、
デアルカラ是ハ見積リサヘ出來レバ何時デ
モ金ハ借リレバ宜イノダト云フノデ、般
的ニ白紙委任狀的ニ全權ヲ委任シテヤルト
云フコトモアリマセウケレドモ)憲法ニ於
テ特ニサウ云フ場合ノ協贊ヲ經ルコトニナ
ツテ居ルノデアリマスカラ、豫算サヘ、見
積リサヘ出來タラ何時デモ其ノ見積ニ現ハ
レテ來ル公債ハ發行シテ宜シイ·····現在
ノ部分ハソレデモ宜シイケレドモ、其ノ次
ニ幾ラ追加豫算ガ出テ來ルカ分ラナイ、其
ノ豫算ニ基イテ何時デモ公債ヲ發行シテ宜
シイ、サウ云フ具體的ノ事實ノ現存シナイ
空ナルモノニ對シテ、今日承認スルト云フ
コトハ承認シタコトニナラヌ、協贊シタコ
トニナラヌ、斯ウ云フ意味デ私ハ申上ゲタ
ノデス、デアルカラ若シ此ノ法律ガ出來マ
シテモ、尙且ツ具體的ニ豫算ガ現ハレタ時ニ
ハ、其ノ豫算ニ基イテ公債ヲ發行セントス
ルナラバ、ヤハリ議會ノ協贊ヲ經ベシト云
フ結論ニナルト私ハ考ヘルノデアリマスガ、
如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=71
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072・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ドウモ私ハ分リマセヌ、
ソレハ政府ハ年々道路公債法ニ依ツテ金額
ガ具體的ニ書イテナイガ、道路ノ歲出豫算
ノ範圍內デ出シテ宜シイト書イテアル、ソ
レデ豫算ガ決マルト其ノ範圍デ公債ヲ出シ
テ居ル、ソレデ別ニ會計檢査院モ批難セズ
議會ノ協贊モ經テ居ル、是ハアナタノ御議
論デハ憲法違反ト言ハザルヲ得ナイ、併シ
一囘モサウ云フコトガナイ、ソレガ憲法違反
デナクテ今囘サウダト云フノハ分ラナイ、
豫算論デスガ、恐縮デスケレドモアナタノ
豫算論トハ違ヒマス、歲出ハ十分ナ制限ガア
ル、各項每ニ其ノ金額以上ニ出セナイト云
フ制限ガアル、是ハ唯ノ見積リデハゴザイマセ
ヌ、歲入ハアナタノ御話ノヤウニ見積リナン
デス、ソコデ此處デ法律ヲ出シテ、將來歲出
豫算ハ是々ノ中ニ是以上出セヌゾ、ソレヲ
御協賛ヲ得レバ出シテ宜シイト云フコトニ
シテモ、其ノ歲出豫算ノ制限ト云フモノヲ
每年御協贊ニナリマスカラ、ソコデ立派ニ
是ハ制限ガアルト思フ、租稅デモサウデゴ
ザイマス、一度御協賛ヲ經マシテ每年ソレ
デ入ツテ來ル、年々ソレデ御協贊ハ經マ
セヌ、年々見積リヲ上ゲル、歲入ハ見積
リダト仰セニナリマシタガ議會デモ是ダ
ケノ歲入ガナイモノト御覽ニナレバ、歲
出豫算ハ御通シニナラヌト思ヒマス、卽
チ歲入豫算ハ是ダケハ國家ノ要ル金デア
ル、又ソレヲ作ルダケノ途ヲ政府ガ考へ
ル、サウシテソレガ實際ニ入ツテ來ル、
ソレヲ御檢討ニナル譯デス、其ノ一ツノ方
法ヲ豫メ御協賛願ツテ······議會ニ之ヲ出サ,
ヌデ吾々ガヤツタラ御話ノヤウナコトデア
リマスガ、議會ニ之ヲ出シテ御協贊ヲ願ツ
テ、サウシテソレデハ出放題カト云フト、
歲出豫算ト云フモノハ一方ニ於テ御檢討ニ
ナツテ御承認ニナル、デスカラ中々出放題
ドコロデハナイ、全クソコデ一定ノ制限ト
云フモノヲ受ケマスノデ、御話ノヤウナ白
紙委任狀ヲ取ルトカ、或ハ幾ラデモ豫算ヲ
出シテモ宜イト云フコトニハドウシテモ私
共ハ考ヘラレナイ、又サウ云フコトヲ考へ
ルヤウナ大體思想ヲ持ツテ居ナイノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=72
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073・南鐵太郎
○南委員 私ハ大藏大臣ノ考へ方ニ付テ疑
ヲ懷クト云フ意味デハナイノデス、唯憲法
土ノ議論ハ今日現在ノコトダケヲ以テ考ヘ
ル譯ニイカヌ、將來ノコトヲヤハリ頭ニ置
イテ檢討シテ置カヌト云フト、禍ヒガドウ
云フ所カラ起ツテ來ルカ分ラナイ、斯ウ云
フコトヲ心配シテ居ルノデス、先程ノ御議
論ノ如ク······是ハ討論ヲスル、意味デハアリ
マセヌカラ、別ニ是以上ハ申シマセヌガ、豫
算ハ見積リニ外ナラナイト云フ意味ハ、無論
歲出豫算ニハ制限ガアル、ソレハ當然ノ話
デ、制限ノアル見積リデス、此ノ點ニ付テ
ハ何モ無制限ナ見積リデナイト云フコトハ
當然ノ話デス、併シナガラ別ニ此ノ點ニ付テ議
論スルコトガ本旨デアリマセヌカラ、是以上
申上ゲテモ討論ニナツテシマツテハ遺憾ト
思ヒマスノデ、私ノ此ノ點ニ關スル質問ハ
一應打切ツテ置イテ、別ノ機會ニ於テ又御
伺ヒスル點ガアレバ御伺ヒヲスルシ、又〓
究スル事項モ殘ツテ居リマスカラ、之ニ對
シマシテハ、之ヲ如何ニスルカト云フコト
ハ委員ノ中ニ於テ協議シテ、又改メテ大藏
省ノ御意向ヲ承ルト云フヤウナ機會モ必要
ガアラウカトモ思ハレルノデアリマス、修
正スルカドウカト云フヤウナ問題ガ起ツテ
來ナイトモ限ラナイ、其ノ時改メテ御意見
ヲ伺ヒタイト思ヒマス、先ヲ急イデ居ルノ
デ失禮デゴザイマスガ此ノ程度デ私ノ質問
ハ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=73
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074・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 先ニ御答ヲ致シマシタ
ガ、其ノ金額ハ多ウゴザイマスケレドモ、
臨時軍事費ト云フ全ク是ハ特殊ナモノデア
リマス、ゾコハ一ツ能ク御考ヘヲ願ヒタイ、
今モ南君仰セニナリマシタヤウナ性質ノモ
ノデ、ソレニ出テ居ル提案ナノデゴザイマ
スカラ、ソコモ一ツ御考ヘ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=74
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075・矢野庄太郎
○矢野委員長 此ノ際政府委員ニ御說明デ
干、資料デモドチラデモ結構デスガ、御願
ヒヲ致シマス、ソシハ附則ノ「昭和十三年法
律第二十三號中左ノ通改正ス」トアル此ノ
第一條ノ中ニ「勅令ノ定ムル租稅ノ收入額中
勅令ノ定ムル金額」トアリマス、其ノ「勅令ノ
定ムル租稅ノ收入額」トハ如何ナル租稅デア
ツテ、如何ナル數額カ、ソレカラ「勅令ノ定
ムル金額」ト云フノハ是ハ勅令デドウ云フ風
ニ定メルノカ、每年々々一時的ノ勅令ヲ出
シテ定メルノカ、現ニ存在シテ居ル勅令デ
定メルノカ、ソレカラ第二條ニ付テモ全ク
同一デハアリマセヌケレドモ、同樣ノ規定
ガゴザイマスルノデ、此ノ點ニ付テ資料ヲ
御出シ下サツテモ結構デアリマスシ、又說
明ヲシテ貰ヒマシテモ結構デアリマス、ソ
レヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=75
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076・植木庚子郎
○植木政府委員 只今ノ御質問ノ「勅令ノ定
ムル租稅」ト言ヒマスノハ、外地ノ地域ニ依
ツテ非常ニ澤山ニ亙ツテ居リマスカラ、資
料デ提出シタ方ガ御便宜ト思ヒマスノデ、
サウ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=76
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077・矢野庄太郎
○矢野委員長 委員長トシテモ重大ナル法
案デハアリマスルケレドモ、成ベク速カニ
審議ヲ終了シタイト存ジテ居リマスノデ、
明日ノ委員會ニ其ノ資料ノ御提出ヲ願ヒマ
ス-委員各位ニ申上ゲマス、他ニ御質疑
ハゴザイマセヌカ、本件ニ付テ御質疑ガナ
クテモ、他ノ法律案卽チ臨時資金調整法中
改正法律案、普通銀行等ノ貯蓄銀行業務又
ハ信託業務ノ兼營等ニ關スル法律案、銀行
等ノ事務ノ簡素化ニ關スル法律案、此ノ三
件ヲモ併セテ質疑ヲ致シテ居ルノデスガ、
之ニ付テ何カ御發言ガアリマスカ-ソレ
デハ本日ハ是ニテ散會致シマス、明日ハ一寸
豫定ガ付キマセヌノデ、更ニ公報ヲ以テ御
知ラセ申上ゲマス
午後四時二十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X00919430216&spkNum=77
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