1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十七日（水曜日）午後一時四十九分開議
出席委員左の如し
委員長 矢野庄太郎君
理事 南鐵太郎君 理事 森川仙太君
赤間徳壽君 長内健榮君
坂口平兵衞君 田部朋之君
高木義人君 高梨乙松君
松田正一君 松浦伊平君
森部隆輔君
出席政府委員左の如し
大藏次官 谷口恒二君
大藏省主計局長 植木庚子郎君
大藏省國民貯蓄局長 氏家武君
大藏省理財局長 田中豐君
大藏省銀行局長 山際正道君
大藏書記官 日下部滋君
大藏書記官 河野一之君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時資金調整法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
普通銀行等の貯蓄銀行業務又は信託業務の兼營等に關する法律案（政府提出、貴族院送付）
銀行等の事務の簡素化に關する法律案（政府提出、貴族院送付）
昭和十二年法律第八十四號中改正法律案（大東亞戰爭に關する臨時軍事費支辨の爲公債發行に關する件）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=0
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001・矢野庄太郎
○矢野委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、委
員松浦伊平君ヨリ書面ヲ以テ資料ノ要求ヲ
受取ツテ居リマスガ、是ハ速記錄ニ記載ヲ
致シマシテ、政府ニ於テ提出ノ出來ル資料
ハ左樣ニ取計ラツテ貰ヒマシテ、祕密ニ亙
ル分ハ適當ナ機會ニ於テ御說明ヲ聽クコト
ニ致シマス、二時半マデ休憩致シマス
午後一時五十分休憩
午後二時五十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=1
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002・矢野庄太郎
○矢野委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス、昭和十二年法律第八十四號中改正法
律案(大東亞戰爭ニ關スル臨時軍事費支辨
ノ爲公債發行ニ關スル件)ニ付テノ質疑ハ、
先刻ノ懇談會ニ於テ委員各位ノ御意向モア
リマシタノデ、大體ニ於テ質疑ヲ終了シタ
イト存ジマスガ、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=2
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003・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ左樣ニ決シマシテ、
大體ニ於テ質疑ヲ終了致シタコトニ致シマ
ス-此ノ際政府カラ發言ヲ求メラレテ居
リマス、之ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=3
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004・植木庚子郎
○植木政府委員 昨日御要求ニ依リマシテ
本日提出致シマシタ資料ニ付テ、一寸補足
說明ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、本日
提出致シマシタ資料ノ中デ「昭和十三年法
律第二十三號中改正規定ニ依ル繰入割合」
ト云フ見出ノ表ガゴザイマスガ、此ノ表ノ
一番最後ノ頁ニ「二、第二條ノ規定ニ依ル分」
ト云フノガゴザイマス、是ノ「イ」ガ勅令ノ
定ムル專賣事業ノ種類ヲ記載シテゴザイマ
スガ、「ロ」ハ勅令ノ定ムル金額ニ付テ記載
シテアリマス、此ノ記載事項、卽チ朝鮮總
督府特別會計ニ對シマスル分ト、次ニ臺灣
特別會計ニ對シマスル分ト、二ツ三四行ニ
亙ツテ此處ニ長イ文句デ書イテゴザイマス
ガ、此ノ勅令ノ定ムル專賣事業若シクハ勅
令ノ定ムル金額、何レモ勅令案ニ定メラレ
ル所ノ文句ニナル趣旨デ書イテ居ルノデア
リマス、所ガ「ロ」ノ分ニ付キマシテハ事務
簡素化ノ趣旨ニ依リマシテ、今玆ニ揭ゲテ
アリマス文言ヨリモ相當變ツタ文言ニナル
見込デアリマスノデ、其ノ點ヲ特ニ一寸申
添ヘテ置キタイト思フノデアリマス、卽チ
意味ニ於キマシテハ、此處ニ書イテアリマ
スヤウニ、朝鮮ノ例ニ付テ申シマスナラバ
「昭和十三年、昭和十六年及昭和十八年ノ煙
草定價改正ニ因ル專賣收入增加額ヨリ昭和
十六年及昭和十八年ノ葉煙草賠償價格改正
ニ因ル賠償金增加額ニ相當スル金額ヲ控除
シタル殘額ノ五割ニ相當スル金額」斯ウ云
フヤウナ趣旨ニ相成ツテ居リマスガ、、實際
ノ計算ニ當リマシテ、此ノ文言ノ通リニ致
シマスト、年々非常ニ計算ニ複雜ナ經過ヲ
迪ラナケレバナリマセヌノデ、此ノ趣旨ヲ
失シナイ程度ニ於キマシテ十三年、十六年
及ビ十八年ノ煙草定價改正ニ因ル專賣收入
增加額ニ對シテ何割ト云フヤウナ決メ方ヲ
致シマセヌデ、勅令ノ定ムル專賣事業、卽
チ煙草專賣事業ノ收入額ノ何割ニ相當スル
金額ト云フヤウナ決メ方ヲスルコトニナル
カトモ思ハレマスノデ、其ノ點ガ若シ將來
勅令ニ是ヨリ變ツタ趣旨ニ相成リマシタ場
合ニ、本日提出致シマシタ資料ヨリモ餘リ
ニ變リマシテハ如何カト思ヒマシテ、守
念ノ爲ニ申上ゲタ次第デアリマス
尙ホ第一條ノ規定ニ依ル分ニ付キマシテ、
勅令ノ定ムル租稅ガ各外地每ニ多數列擧致
シテ居リマス、又勅令ノ定ムル金額ノ所ニ
モ、各外地每ニソレ〓〓違ツタ割合ニナツ
テ居リマスガ、是等ハ何レモ事變以來增稅
致シマシタモノニ付キマシテハ、其ノ增稅
ニ依ル增收額ノ中カラ相當額ヲ繰入レル、
事變以來新ニ起シマシタ租稅ニ付キマシテ
ハ、其ノ租稅收入額カラ例へバ徵稅費等ヲ
控除致シマシテ、殘リノ又其ノ中ノ一部分
ヲ入レルト云フヤウナ趣旨ニ何レモ出來テ
居リマスガ、是亦現行ノ法律及ビ勅令ニ於
キマシテハ、非常ニ複雜ナ計算ヲ要スルコ
トニ相成ツテ居リマスノデ、其ノ原則的精
神ニ反シナイ範圍內ニ於キマシテ、今囘非
常ニ簡單ニ規定スルコトニ致シタノデアリ
マス、卽チ此處ニモ行政簡素化、事務ノ簡
捷化ト云フコトノ趣旨ヲ入レテ、今囘ノ改
正案ガ出來テ居リマスコトヲ一寸附言シテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=4
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005・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ是ヨリ臨時資金調
整法中改正法律案、普通銀行等ノ他ノ業務
ノ兼營等ニ關スル法律案、銀行等ノ事務ノ
簡素化ニ關スル法律案、此ノ三案ニ付テ質
疑ヲ致シマス-南君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=5
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006・南鐵太郎
○南委員 私ハ各條ニ付テ逐條的ニ一ツ細
カイ所ヲ御尋ネ致シタイト思ヒマス、實八
勅令案ノ資料ヲ戴イテ、ソレヲ見レバ分ル
コトモ隨分アルノデアリマシテ、旣ニ分ツ
タ所モアリマスガ)一應分リニクイ所ヲ指
摘シテ御說明ヲ求メマス、御面倒デモ一ツ
御說示ヲ願ヒタイ、十條ノ三ノ中ニ「命令ノ
定ムル所ニ依リ」云々「其ノ他命令ノ定ムル者
ニ對シ」ト云フコトハ、勅令ノ內容ヲ大體拜
見シマシテ、資料ニ依ツテ是ハ理解致シマ
シタガ、此處ニ「命令」ト云フ言葉ヲ使ツテ置
ラナガラ、次ヘ「資金ノ吸收ニ關シ必要ナ
ル命令ヲ爲スコトヲ得」ト書イテアルガ、
此處ニ言フ「命令」ハ一行二行ニアル「命令」
トハ、同ジ文字デアルガ、全然意味ガ違フト
云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=6
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007・氏家清吉
○氏家政府委員 御話ノ通リ資金ノ吸收ニ
關シ必要ナル命令、命令ハ所謂處分命令ヲ
指シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=7
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008・南鐵太郎
○南委員 ソレデハ勅令デオヤリニナルノ
デアリマセウカラ、後デソレハ拜見スルコ
トニシマシテ、十條ノ四ノ中ニ「命令ノ定ム
ル所ニ依リ命令ノ定ムル貯蓄ニノミ充ツル
コトヲ得ル證劵」之ヲ具體的ニ簡單ニ御說
明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=8
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009・氏家清吉
○氏家政府委員 今日貯蓄トシテ取扱ツテ
居リマスモノハ非常ニ其ノ種類ガ多イノデ
アリマス、郵便貯金或ハ銀行預金、信託、
信用組合ノ貯金、ソレカラ國債ヤ債劵ヲ買
フ、生命保險ニ掛金ヲスル、無盡ノ掛金ヲ
スル、サウ云フヤウナモノヲ皆貯蓄トシテ
扱ツテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ十條
ノ四ト申シマスノハ世間デ言フ貯蓄證劵ノ
ヤウナモノヲ指スノデアリマスガ、其ノ貯
蓄證劵ヲ以テドウ云フ貯蓄ニ代ヘ得ルカト
云フコトニ付テハ、相當ノ制限ヲスル必要
ガアルノデアリマス、折角貯蓄奬勵ノ爲ニ
貯蓄證劵ヲ賣出マシテモ、ソレガ間モナク
拂戾シガ出來ルト云フヤウナ貯蓄ニ代ヘラ
レタノデハ、目的ヲ達スルコトガ出來ナイ
ノデアリマスカラ、隨テ長期安定性ノ貯蓄
ニ振替ヘサシタイ、斯ウ云フ考ヘ方デ斯樣
ナ規定ヲ置イテ制限ヲ加ヘテ行カウ、斯ウ
云フ考ヘ方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=9
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010・南鐵太郎
○南委員 貯蓄證劵ト云フノハ實際具體的
ニドウ云フモノデスカ、私ノ伺ヒタイノハ
貯蓄債劵トカ云ツタヤウナモノナラバ誰デ
モ分ツテ居リマスガ、貯蓄證劵ト云フモノ
ハ、普通ニ使ハレテ居ルカドウカ知リマセ
ヌガ、私共ハツキリ〓念ガ分ラヌカラ、ド
ウ云フモノカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=10
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011・氏家清吉
○氏家政府委員 御分リニナラヌノハ御尤
モデゴザイマシテ、此ノ規定ニ依リマシテ
新タニ斯ウ云フモノヲ發行シヨウト考ヘテ
居ルノデアリマス、今日デモ小額ノ國債ト
カ債劵ト云フヤウナモノハ相當賣出サレテ
居ルノデアリマシテ、是ガ色々ナ方面ニ使
ハレテ居ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、
例ヘバ或ル記念日ナドノ申合セノ貯蓄トシ
テ皆デ債劵ヲ買フコトニスルトカ、或ハ記
念品ニ之ヲ配ルトカ、或ハ贈答ニ使フトカ
色々使途ガアルノデアリマス、所ガ是ガ金
額モ一番少イノデ、五圓、或ハ十圓、二十
圓ト云フヤウナコトニナツテ居ルノデアリ
マシテ、其ノ間ノ金額或ハソレヨリ低イ金
額ハナイノデアリマス、又抽籤ノ關係トカ、
或ハ利子ガ付イテ居リマスノデ、ノンベン
ダラリント賣出ス譯ニハ行カナイノデアリ
やく、何日カラ何日マデノ期間ニ賣出スト
云フヤウナコトガアルノデアリマス、隨ヒ
マシテ次ノ賣出期間マデノ間ニハ手ニ入レ
ルコトガ出來ナイト云フヤウナ不便ガアル
ノデアリマス、サウ云フ不便ヲ除カウト云
フノデ、玆ニ利息ノ付カナイ金額ノ表示ノ
アル證劵ヲ賣出サウ、是デアレバモウ何時
デモ何處デモ買ヘルト云フヤウナコトニ
仕組ムコトガ出來ルノデアリマス、尤モ何
處デモト申シマシテモ一定ノ制限ハ加ヘナ
ケレバナラヌノデアリマスケレドモ、特
郵便局マデ行カナケレバ買ヘナイトカ、銀
行マデ行カナケレバ買へナイト云フヤウナ
コトデナク、モツト手近ナ所デ買へルト云
フ風ニ仕組ミタイト思フノデアリマス、ソ
レヲ買ヒマシタ場合ニ、債劵ヲ買ツタノデ
アリマスルト、ソレハ債劵デアルカラ之ヲ
賣ツテシマヘバ別デアリマスケレドモ、結
局自分ハ債劵トシテ持ツテ居ルヨリ外ニ手
ガナイノデアリマスガ、ソレダケデハ少シ
窮屈ダ、別ナ貯蓄ニモ代ヘルコトガ出來レ
バ都合ガ宜イト云フ場合ガアルノデアリマス、
ソレヲ銀行ニ持ツテ行ツテ銀行預金ニシタイ
ト云フ場合ニハ、ソレニモ出來ルヤウナモ
ノガ欲シイト云フ場合ガアルノデアリマス、
郵便貯金ニ代ヘタイト云フ場合ニハソレニ
モ代ヘルコトガ出來ルト云フ風ニナツテ居
レバ都合ガ宜シイノデアリマス、先程申上
ゲマシタヤウニ何ニデモ代ヘルト云フヤウ
ニシテハ色々弊害ガアルノデアリマスガ、
特ニ命令ノ定ムル貯蓄ニノミ充ツルコトヲ
得ルト云フ風ニ仕組ンデ行ケバ、現在ノ小
額國債ヤ債劵ナドヨリハ又違フ方面ニ利用
ノ途ガアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=11
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012・南鐵太郎
○南委員 ソレデハ次ノ項ヲ見マスト無記
名式ニナツテ居ルヤウデスガ、オ金トヤハ
リ同ジヤウナモノデゴザイマスカ、利息ハ
付カヌト云フナラバ唯紙幣ノ代リニ此ノ
貯蓄證劵ヲ持ツ、斯ウ云フ形式ニ考ヘテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=12
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013・氏家清吉
○氏家政府委員 特定ノ貯蓄ニ代ヘルコト
ガ出來ルト云フ點デハ、オ金ト同ジヤウダ
トモ見ルコトガ出來ルノデアリマスガ、オ
金デアルト何デモ買ヘルコトニナルノデア
リマス、オ金ガ本當ノ貯蓄ニ代パル途中ノモ
ノニアルヤウナコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=13
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014・南鐵太郎
○南委員 其ノ程度デ大體ノ〓念ハ分リマ
ジダカラ、次ノ十條ノ五、「貯蓄債劵及報國債
劵ヲ除クノ外命令ノ定ムル所ニ依リ命令ノ定
ムル者ヲシテ抽籤ヲ以テ割增金ヲ附ズルコ
トヲ得ル債劵其ノ他ノ證券ヲ發行セシムル
コトヲ得」トアルノデアリマスガ、此ノ割增
金附ノ證劵ト「其ノ他ノ證劵」ト云フノハド
ウ云フモノヲ御考ヘニナツテ居ルノデアリ
マズカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=14
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015・氏家清吉
○氏家政府委員 其ノ他ノ證劵ト申シマス
ノハ、例ヘバ只今申上ゲマシタヤウナ貯蓄
證劵ノ如キモノモ之ニ入ルト思フノデアリ
マス、貯蓄證劵ハ利子ヲ付ケナイノデアリ
マスケレドモ、之ニ割增金ヲ附ケタ方ガ面
白イト云フヤウナ場合モ考ヘラレルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=15
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016・南鐵太郎
○南委員 其ノ點ハ分リマシタ、ソレニ關
聯シマシテ、イツソ短刀直入富籤ト云フヤ
ウナモノヲ發行シテ、モウ債劵ト云フモノ
ヲ形ヲ殘サナイデ、名前ガ惡ケレバ獻金證
劵トデモシテ、割增金ダケヲ返ス、實質ハ
富籤デスガ、サウ云フヤウナ方法デ購買力
ヲ本當ニ吸收シテシマフ、現在ノ債劵デア
リマスレバ、何時デモ金ニ代ヘラレルト云
フ形式ガ殘レバ、結局潜在的ナ購買力ガ殘
ルノダカラ、ソレヲ全部購買力ヲ稅金ナリ
富籤デ取ルヨリ途ガアルマイト思フ、其ノ
意味デ富籤ト云フモノヲドンナニ多額ニデ
モヤリ得ルノデスカラ、斯ウ云フ戰時ノ際
デアリマスカラ、一層本當ニ購買力ヲ吸收
シテシマフト云フ意味デ、富籤ヲ發行スル
ト云フ御計畫ハ無理デゴザイマスカ、サウ
云フ御意向ハ毛頭ゴザイマセヌカ、一ツ此
ノ際伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=16
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017・氏家清吉
○氏家政府委員 富籤ヲ發行スル計畫ハナ
イカト云フ御尋ネハ、實ハ此ノ議會ニ於テ
モ屢〓問題ニナツタノデアリマス、之ヲ發行
スル必要ガ毛頭ナイト云フ風ニハ考ヘテ居
ラナイノデアリマシテ、或ル方面ノ人達ニ
對シテハ、購買力吸收上、富籤ト云フモノ
ガ相當有效デアラウト云フ風ナコトモ考ヘ
得ルノデアリマス、中々金利ナドデハ貯蓄
心ヲ刺戟スルコトノ出來ナイ人々ト云フモ
ノガアリマスカラ、サウ云フ方面ニハ確カ
ニ宜イダラウト思フノデアリマス、所ガ之
ニ付キマシテハ、又有力ナ反對意見モアル
ノデアリマス、場合ニ依ツテハ元本ヲ喪失
シテシマフ、サウ云フヤウナモノヲ賣出ス、
併シ巧ク當ルト、數万圓ノ金モ一遍ニ握ル
コトガ出來ル、斯ウ云フノデアリマスガ、是
ハドウモ健全ナ貯蓄思想ヲ害スル虞レガア
ルヂヤナイカ、ト云フ心配モアルノデアリ
マス、現ニ地方農村ナドニ於キマシテハ、
サウ云フモノハ成ルベク入レナイデ吳レト
云フヤウナコトヲ、マダコチラガ別ニ發行ス
ル計畫モナイ中カラ言ツテ居ル向モ隨分ア
ルノデアリマス、又色々考ヘテ見マスト、
之ニ依ツテ多額ノ購買力ヲ吸收スルト云フ
コトハ期待ガ出來ナイヤウニ思フノデアリ
マス、又之ニ依ツテ吸收シタ購買力ト申シ
マスカ、賣上代金ハ、大體ニ於キマシテ半
分位ハ戾シテヤラナケレバナラヌ、斯ウ云フ
コトニナルノデアリマスカラ、賣上代金ノ
半分ノ購買力ノ吸收シカ出來ナイト云フコ
トニナリマス、ソレカラ又其ノ戾シテヤツ
タ所ノ半分ト云フノハ、所謂僥倖デ握ツタ
金デアリマスカラ、非常ニ質ノ惡イ金ト見
ルコトガ出來ルノデアリマス、之ヲ又再ビ
健全ナ貯蓄ノ方ニ振向ケルト云フヤウナコ
トデハナクテ、マア儲カツタノダ、運ガ好
カツタノダ、使ツテシマヘ、ト云フヤウナ
コトニナツテ、ドシ〓〓ト消費ノ方面ニ振
向ケルト云フヤウナ虞レモアルノデアリマ
ス是ガ非常ニ富籤發行ニ依ツテ多額ノ購
買力吸收ガ出來ルト云フコトデアレバ、多
少ノ弊害ナドハ押切ツテモヤル必要ガアル
カト思フノデアリマスガ、以上申上ゲマシ
タヤウナ次第デ、非常ニ多クノ效果ヲ期待
スルコトモ出來ナイ、一面ニ於テ有力ナ反
對論モアル、ト云プヤウナコトノ爲ニ、實
ハ此ノ臨時資金調整法ノ改正ノ際ニモ、私
共モ問題トシテ見タノデアリマスケレドモ、
ソコマデハ踏切レナカツタト云フヤウナ事
情ニアルノデアリマス、尤モ此ノ第十條ノ
五ノ規定ノ活用ニ依リマシテ、元本喪失ト
云フ所マデハ行ケナイノデアリマスルケレ
ドモ、償還期限ヲ相當長クスル、サウシテ
割增金ヲ現在ノ債劵ナドヨリハ多クスルト
云フコトニ依ツテ、或ル程度富籤ノヤウナ
モノヲ希望シテ居ル方面ニ向クヤウナ債劵
ヲ作ルコトモ出來ル、斯樣ニ考ヘテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=17
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018・南鐵太郎
○南委員 其ノ點ニ付キマシテハ、モウ是
レ以上申上ゲレバ議論ト云フコトニナリマ
スカラ、大藏省ノ御意向ガ分レバソレデ結
構デアリマス、ソレカラ次ニ十五條ノ二「命
令ノ定ムル所ニ依リ」云々、「其ノ他ノ者ニシ
テ命令ノ定ムルモノニ對シ價格、方法其ノ
他必要ナル事項ヲ定メ有價證劵ノ賣買ヲ爲
シ又ハ政府ノ指定スル法人ノ爲ニ有價證劵
ノ賣買ノ代理若ハ媒介ヲ爲スベキコトヲ命
ズルコトヲ得」、此ノ中デ「其ノ他ノ者ニシ
テ命令ノ定ムルモノ」トアリマス「モノ」ト
云フノハドウ云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=18
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019・田中豐
○田中(豐)政府委員 十五條ノ二ノ「モノ」ノ
御質問デゴザイマスガ、御話ノヤウニ人間ノ
時ニハ「者」ト云フ字ヲ使フノガ法例デアリ
マス、何々「ニシテ」何々ノ「モノ」ト云フ時ニ
ハ假名デ書クノガ大體技術上ノ慣例ニナツ
テ居リマシテ、ソレニ從ツタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=19
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020・南鐵太郎
○南委員 「命令ノ定ムルモノ」ト云フ「モ
ノ」ト云フノハドウ云フ內容デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=20
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021・田中豐
○田中(豐)政府委員 其ノ內容ト致シマシ
テハ、差當リ考ヘテ居リマスモノハ銀行、
信託會社デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=21
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022・南鐵太郎
○南委員 ソレハ上ノ方ノ「其ノ他ノ者」ノ
中ニ入ルノヂヤナイデスカ、上ノ「者」ト下
ノ「モノ」トヲドウ云フ風ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=22
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023・田中豐
○田中(豐)政府委員 ソレハ甚ダ講釋メイ
テ恐入リマスガ、「銀行、信託會社、證劵引
受業者其ノ他ノ者ニシテ」トアリマシテモ、
其ノ中カラ銀行ナラ銀行ダケト命令デ定メ
ルコトモ出來マスシ、或ハ銀行、信託會社
ト定メルコトモ出來ル譯デアリマス、或ハ
其ノ他ノ必要テモノヲ命令デ定メルコトガ
出來ルノデアリマスガ、ソレヲ命令デ確定
致サナケレバナラナイノデアリマスガ、其
ノ確定致シマス內容トシテハ銀行、信託會
社ヲ豫定致シテ居リマス、斯ウ云フコトデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=23
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024・南鐵太郎
○南委員 十五條ノ四ニヤハリ「前二條ノ
規定ニ依リ命令ヲ爲ス場合ニ於テハ命令ノ
定ムル所ニ依リ」云々トアル此ノ「命令」
ト云フ二ツヲ竝ベテ置イテ、特定事項ヲ指
ス場合ト勅令ト云フノトドウモ全然意味ガ
違フヤウニ解サレマス、何ダカ言葉ノ使ヒ
方ガ混同セラレルヤウニ思ハレマスガ、此
ノ二ツノ意味ガ違フト云フコトダケハサウ
解シテ差支ヘアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=24
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025・田中豐
○田中(豐)政府委員 其ノ通リデアリマシ
テ、二ツノ意味ガ違フノデアリマスガ、十
五條ノ四ノ初メノ「命令ヲ爲ス場合ニ於テ
ハ」ノ「命令」ハ十五條ノ二、十五條ノ三デ
「命ズルコトヲ得」ト云フコトノ規定ガアリ
マスノデ、其ノ命ジタ場合ト、之ヲ指ス譯
デアリマス、其ノ次ノ「命令ヲ爲ス場合ニ
於テハ命令ノ定ムル所ニ依リ」ノ命令デ定
メマス內容ハ後ノ損失ヲ補償致シマシタ
リ、補助金ヲ交付致シマシタ其ノ場合ニ於
キマシテ、損失ノ補塡ノ基準ヲ定メマシタ
リ、或ハ手續ヲ命令デ規定致ス譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=25
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026・南鐵太郎
○南委員 「命令」ト云フノガ最後ニアリマ
スガ、是ハ法律ノ書キ方ニ付テ實ハ御伺ヒ
スルノデスガ、命令ト云フ文字ヲ同ジ所
ニ澤山使ツテ置イテ、意味ガ二通リアル、
十五條ノ三トカ十五條ノ四トカ云フ中ニア
ル命令ト、十五條ノ二、五ニアルモノヲ
見テミルト、勅令ト云フ意味ノ命令ト、
特定ノ事項ヲ命ズルト云フ命令ト、全然
違ツタ意味ノモノヲ二ツ同ジ條文ノ同ジ條
項ノ中ニ竝ベテアルト、何ダカ目障リナノ
デス、是ハ命ズルト云フコトニナツタラ分
リマスガ、命令スルコトヲ得トカ何トカ二
ツノ違ツタ意味ノアルモノヲ竝ベルノハド
ウカト思ハレルノデ、特定ノ事項ヲ命ズル場
合ハ別ニ指定トカ命ズルト云フ言葉ヲ使ツ
テ、勅令ノ場合ニ使フ命令ト何時モハツキ
リ區別シテ分ルヤウニシテ貰ヒタイノデス
ガ、是ハ出來ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=26
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027・田中豐
○田中(豐)政府委員 御尤モナ御尋ネデゴ
ザイマス、「命ズルコトヲ得」ヲ受ケル場合
ニハ必ズ「命令ヲ爲ス場合」トカ「命令ヲ爲
スコト」トカ云フ字ガ付イテ居リマス、又
第十五條ノ四ノ如ク「政府ハ第十條ノ三又
ハ前二條ノ規定ニ依リ命令ヲ爲ス場合」ト云
フ「命令」ト云フノガ御目障リノヤウデゴザ
イマスガ「命令ヲ爲ス場合」ト必ズ動詞ガ付
イテ居リマス、御話ノ如ク勅令トカ或ハ省
令等ニ讓ツテ規定スル場合ハ、命令ト云フ
名詞-ドツチモ名詞デアリマスガ、命令
ト云フダケト、命令ノ定ムル所トカ何トカ
云フコトニナツテ居リマシテ、吾々トシマ
シテハ是デハツキリ分ルヤウニ、從來ノ慣
習カラサウナツテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=27
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028・南鐵太郎
○南委員 法律的ニ見レバ分ルカモ知レヌ
ガ、實際素人ガ讀ム時ニハ混同スルノデス、
此ノ點ハワザ〓〓非難スル意味デハアリマ
セヌガ、今後立法ヲスル上ニ於テ御留意ヲ
願ヒタイト云フ意味デ御質問申上ゲタノデ
ス、此ノ方ハ此ノ位ニシテ、次ハ普通銀行
等ノ貯蓄銀行業務又ハ信託業務ノ兼營ニ關
スル法律案、之ニ付テ御伺ヒ致シマス、是
ハ大體信託會社ノ營ム業務トシテ金錢信託
ダケヲ兼營サスト云フコトヲ認メル趣旨デ
ゴザイマセウカ、ソレトモ一切ノ信託業務
ノ兼營ヲ普通銀行ニ許スト云フ御趣旨デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=28
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029・山際正道
○山際政府委員 第一條ニ「信託業法ニ依
リ信託會社ノ營ム業務」ト書イテゴザイマ
スノハ、金錢信託ノミナラズ、信託業法デ
認メラレテ居リマス全部ノ信託範圍ヲ指シ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=29
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030・南鐵太郎
○南委員 所ガ信託業務ト云フモノハ中々
簡單ナモノデハナイノデ、ヤハリ普通ノ銀
行業者ニオイソレトヤレル仕事デハナイト
思フ、是ハ特殊ノ知識ト經驗ト云フモノガ
要ルノデアリマシテ、簡單ナ金ノ出入トカ
云フヤウナ銀行業務トハ根本的ニ違フノデ
ス、サウ云フモノヲ兼營スルト云フコトニ
ナリマスト、特殊ノ人ヲ養成シナケレバナ
ラヌ、特殊ノ技能經驗ノアル者ガ要ルコト
ニナル、今日非常ニ人減ラシヲシナケレバ
ナラヌト云フヤウナ際ニ、ワザ〓〓特殊ノ
人ヲ養成シタリ、或ハ特殊ノ人ヲ傭ツテ來
ナケレバナラヌト云フコトヲ認メルコトハ
如何ナモノデセウカ、其ノ點ニ付テノ御意
見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=30
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031・山際正道
○山際政府委員 信託業法デ認メテ居リマ
スル信託ノ業務ノ中ニハ、御話ノ如ク銀行
ノヤツテ居リマス業務ト非常ニ近イモノト、
又比較的似寄ツテ居ナイモノト色々內容ガ
アルノデアリマス、抑〓此ノ信託業法ヲ立
法致シマスル際ニモ、實ハ我ガ國ノ信託業
ハ銀行ノ兼營デ出發サシタ方ガ宜イデハ
ナイカト言ハレタ位ニ、此ノ仕事ト致シマ
シテハ二ツノ業務ハ似寄ツテ居ル點ガアル
ノデアリマス、殊ニ金錢信託ノ如キニ至リ
マシテハ、此ノ似寄ツテ居リマス點ガ非常
ニ密接デアルガ爲ニ、此ノ信託業法ヲ施行
致シマシテカラモ、屢〓銀行ノ營ム業務ト
ノ間ノ權衡上ノ問題デ、色々處置ヲ要スル
事項ガアツタ位デゴザイマス、ソコデ此ノ
法律ハ先程モ申上ゲマシタ通リ、唯金錢信
託バカリデナク、其ノ他ノ、例ヘバ金錢債
權ノ信託デアルトカ、有價證劵ノ信託デア
ルトカ、不動產ノ信託デアルトカ、色々廣
ク認メル積リデハアリマスルガ、御話ノ如
ク中ニハ特殊ノ法律關係ナドデ、相當知識技
能ヲ要スル問題モナイデハナイノデゴザイ
マン、併シナガラ之ヲ他ノ業務、卽チ信託
以外ノ他ノ業務ト比較致シマスレバ、何ト
申シマシテモヤハリ銀行業務ニ一番近イ國
民ノ財產ヲ國民ノ爲ニ管理スルト云フ作用
ヲ營ンデ居ルノデアリマスカラ、全面的ニ
兼營ヲ致サセマシテモ、サウ木ニ竹ヲ接イ
ダヤウナコトニハ相成ラヌト考ヘテ居ルノ
デゴザイマス、御話ノ如ク此ノ人手ノ兎角
窮屈ナ際ニ、全然新タニ大量ノ人間ヲ養成
シテ掛ルト云フコトデアリマスレバ、是ハ
中々實施ガ困難デアリマスガ、左樣ナ似寄
リノ點ガ相當アルヤウデアリマスカラ、先
ヅヤレルモノカラ順次ニヤラセマシテ、漸
次慣レルニ從ヒマシテ比較的特殊ノ信託ノ
業務ニマデモ及ブ、斯ウ云フ漸進的ナ行キ
方ヲ執ラセヨウト思ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=31
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032・南鐵太郎
○南委員 サウスルト、全面的ニ同時ニ不
動產トカ、或ハ財產全部ノ信託ヲ受ケテ居
ルトカ何トカ、信託トスレバ色々複雜ニナ
レバナルダケ、益〓知識經驗ヲ要スルコトガ
アラウト思フノデアリマス、發展スレバ發
展スルダケ、迚モ素人ノ錢勘定ダケヤツテ
居ルヤウナ人間ニハヤレナイト云フコトハ
明カデアルト思ヒマス、サウ云フコトヲ一
一初メカラヤラセナイデ、先ヅ金ノ出シ入
レト云フヤウナコトニ近イモノカラ分割シ
テ御許シニナル、斯ウ云フ趣意デアリマス
カ、サウデナシニ一般的ニ許シテ置イテ、
金勘定ニ近イモノダケシカ信託ハヤラセナ
イノダ、信託會社カラ金錢信託ダケハ取上
ゲテシマフ-ト云フト語弊ガアリマスガ、
サウ云フ御趣旨ニ伺ツテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=32
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033・山際正道
○山際政府委員 實際認可ヲ致シマスル際
ニハ其ノ銀行全體ト致シマシテハ、兎ニ
角一應ハ信託ノ業務ガ全般的ニコナセルト
云フ程度ノ用意ト申シマスカ、能力ガ認メ
ラレマス場合ニ之ヲ許スコトニ致シテ居リ
やく、唯比較的技能ヲ要スルヤウナ信託
業務ハ、例ヘバ是ハ本店ダケニ扱ハセテ、
金錢信託ナドノ如ク手ツ取早ク銀行ガ進ン
デ行ケマスルモノハ、各支店ニ於テモ之ヲ
認メルト云フヤウナ考慮ヲ致シマシテ、實
情ニ合フヤウナ仕事ノ進メ方ヲ致サセタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=33
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034・南鐵太郎
○南委員 所ガ信託會社ト云フモノハ、ド
ウセ長期ニ財產ヲ管理スルト云フノガ建前
デアリマセウカラ、自ラ非常ナ堅實ナ業績
ト云フモノガ必要ナノデアリマス、ケレド
モ普通銀行ト云フモノハ財界ノ變動ニ依
ツテ直グ倒產トカ破產トカガ起リ易イ、斯
ウ云フ危險性ヲ伴フ普通銀行ニ、堅實ヲ以
テ旨トスベキ信託會社ガ一緒ニナルト云フ
コトニナルト-初メカラ一緒ダト云フコ
トニナレバ其ノ積リデ信託モシマセウガ、
從來信託會社ダト思ツテ安心シテ死後ノコ
トヲ託シテ居ツタ其ノ信託會社ガ、合併ト
云フコトニ依ツテ普通銀行ト一〓ニナリ、
普通銀行ノ業績如何ニ依ツテハ其ノ信用ガ
危クナル斯ウ云フヤウナコトデハ-從來
信託シテ居ツタ者ガ生キテ居レバマダ宜シ
ウゴザイマスガ、安心シテ死ンデ行ツタ人
間ニ對シテドウシテ其ノ信用ヲ維持シテ行
クコトガ出來ルカ、斯ウ云フ風ナ心配ガア
リマスガドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=34
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035・山際正道
○山際政府委員 信託會社ハ長期ニ亙リマ
シテ國民ノ財產ヲ管理シ、安ンジテ其ノ信賴
ヲ受ケル會社デアリマスカラ、其ノ信用ノ堅
固ナルコトヲ要スルコトハ御話ノ通リデア
リマスガ、今日ノ事態ニ於キマシテハ、私共
ハ普通銀行モ亦同樣、國民ノ信賴ニ應へ得
ル十分內容堅固ナモノデナクテハナラヌト
考ヘテ居ルノデアリマス、實情カラ申シマ
シテ、今日普通銀行ハ、其ノ內容ニ於テ何
等懸念ノナイ狀態ニナツテ居リマス、從來
ハ財界ノ變動等ニ關シマシテ、普通銀行ガ
破綻ヲ生ジマシタ事例ハ勿論アルノデアリ
マスルガ、今後ハ此ノ大東亞戰爭遂行上、御
承知ノ如ク各種ノ金融機關ヲ通ジマシテ、
ドノ機關モ總テ政府ガ之ヲ安全ニ擁護スル
カラ、國民ハ安ンジテ何レニモ貯蓄ヲシテ
貰ヒタイト云フ行キ方ヲ取ツテ居ルノデア
リマス、大東亞戰爭ガ勃發致シマシタ一昨
年ノ十二月八日ニ、大藏省ハ直チニ所謂金
融上ノ非常對策ヲ實施致シマシテ、今後ハ
其ノ金融機關ノ種類ヲ問ハズ、預ケタダケ
ノ金ハ必ズ其ノ預金者ニ拂戾ス爲ニ國家ガ
必要ナル保護ヲ全面的ニ取ルト云フコトヲ
聲明致シ、又ソレニ必要ナ制度ヲ打樹テテ、
今日尙ホ繼續致シテ居ルノデアリマス、今
日國民貯蓄ノ增强ガ愈。其ノ重要性ヲ加フル
ニ當リマシテ、國家ガ全面的ニ國民ノ貯蓄
ニ對シテ責任ヲ持ツト云フ制度ハ、何處マ
デモ之ヲ持續致シマシテ、又ソレニ對應致
シマシテ金融機關ノ內容モ、幸ヒ今日ハ總
テ健全デアリマスルカラ、益〓之ヲ健全ニ維
持スルコトニ努力ヲ致シマシテ、先ヅ御懸
念ノナイヤウナ狀態ニ持ツテ行ケル見透シ
ガアルト云フ所カラ、斯カル法律ヲ立案致
シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=35
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036・南鐵太郎
○南委員 最初信託會社ガ出來ル時ニ、普
通銀行ニヤラシタラドウカト云フヤウナ民
間ノ聲ガアツタニ對シテ、ソレデハイカヌ、
信託事業ト云フモノハ別ナモノダ、普通銀
行ナンカニヤラセルノヂヤナイト云フ政府
ノ御意見ニ依ツテ、獨立ニ信託會社ト云フ
モノガ出來タ、斯ウ云フ風ニ承ツテ居ルノ
デアリマスガ、若シサウデアルトスルナラ
バ、今日政府ノ所見ハ全然反對ニナツタ、
斯ウ云フ風ニ御聞キシテ宜シイデセウカ、
ソレトモ、現在ハ戰時デアルカラ、一時的
ノ立法トシテ斯ウ云フ手段ヲ執ルンダ、斯ウ
云フ風ニ解シテ宜シウゴザイマセウカ、其
ノ點ヲ御伺ビ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=36
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037・山際正道
○山際政府委員 大正十一年ニ現在ノ信託
業法ヲ制定致シマスル際ニハ、只今御話ノ
通リノ事態ガアツタヤウニ承ツテ居ルノデ
アリマス、卽チ民間方面ノ意向ト致シマシ
テハ、寧ロ此ノ仕事ハ銀行ノ兼營デ出發サ
セタ方ガ宜シイト云フ意見ガ相當有力デア
ツタノデアリマスルガ、政府ノ方ノ方針ト
致シマシテ、信託業務ハ別個ノ會社デ進マ
セルノガ宜シイト云フコトニ決定ヲ致サレタ
沿革ガアルノデゴザイマス、其ノ理由ハ、
其ノ當時ハ御承知ノ第一次歐洲大戰ノ直後
デアリマシテ、普通銀行等ノ方面ニ於テ、所
謂其ノ景氣ノ反動ノ爲ニ相當打擊ヲ蒙ツテ
居ルモノガアツタ事情デアリマシタ爲ニ、
其ノ儘ノ狀態ニ於テ普通銀行ニ兼營ヲ認メ
ルコトハ如何デアラウカト云フ點ガアツタ
ノデアリマス、ソレト今一ツハ、其ノ當時
信託業法デアリマセヌデシタ爲ニ、此ノ信
託業ヲ無免許デヤツテ居リマスル會社ガ非
常ニ澤山ゴザイマシテ、其ノ會社ノ取締ノ
上カラ申シマシテ、別個ノ會社デ出發サシ
タ方ガ便宜デアツタト云フ事情ガアツタヤ
ウニ記錄ノ上デ承知致シテ居ルノデアリ
きくう、ソコデ今日ハ其ノ當時ノ、寧ロ兼營
デ出發サセルノガ宜シイト言ハレテ居ツタ
方針ノ方ニ變ツテ來タ譯デアリマシテ、此
ノ點ハ正ニ政府ニ於テ其ノ方針ヲ變ヘタモ
ノト御諒解願ツテ宜シイト思フノデアリマ
ス、尙ホ其ノ變へタ意味ガ、戰時デアルカラ
臨時的ニ變ヘタノデアルカ、乃至ハ今後ノ恒
久的ナ金融制度トシテ、兼營デ宜シイト云
フ立場カラ斯樣ナコトニ致シタノデアルカ
ト云フ御尋ネニ對シマシテハ、現在ノ所ニ
於キマシテハ、單ニ戰時ノ臨時措置ト云フ
コトデナク、此ノ法案ニアリマスル通リ、
一應臨時的デナイト云フ意味ニ於キマシデ、
恒久的ナ金融制度トシテ此ノ法律ハ立案致
シテアルノデゴザイマシテ、遠イ先、事
態ノ變遷ニ應ジマシテ或ハ如何樣ニ相成リ
マスルカ、ソレハ私ガ申上グル限リデハゴ
ザイマセヌケレドモ、今日ノ見透シト致シ
マシテハ、恒久的ナ制度トシテ兼營デ進ン
デ宜シイ斯樣ナ見地ニ於テ立案ヲ致シテ居
ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=37
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038・南鐵太郎
○南委員 普通銀行ニ貯蓄銀行ノ合併ヲ認
メル、兼營サスト云フコトニナリマスト、
批評ヲスル者ハ、普通銀行ハ金ガ集ラナク
テ、貯蓄銀行ハ存外信用ガアツテ金ガ集マ
ルノダ、金ヲソンナニ取ラレテハ困ルカラ
ト云フ、預金ノ奪ヒ合ピト云フ根柢ノ觀念
カラ、普通銀行ガ政府ニ泣キツイテ、貯蓄
銀行ノ預金ヲ吸收スルヤウニシテ貰ツタノ
ダト云フヤウナ下馬評ガ實ハアルノデス
〔委員長退席、森川委員長代理着席〕
サウ云フコトハナイト私ハ思ヒマスガ、サ
ウ云フコトヲ言フ根據ハ、一體何カサウ云
フ合併、兼營ヲサス必要ガアルカ、貯蓄銀
行ハ皆自ラ貯蓄銀行トシテノ仕事ガアルシ、
普通銀行ハヤハリ普通銀行トシテノ職分ガ
自ラアルヂヤナイカ、之ヲ合併スルト云フ
コトニナツテ來ルト、貯蓄銀行ナラ仕事ノ
內容ガ簡單デアルカラシテ、極ク少數ノ人
間デモ支店、出張所ト云フモノガ置ケルノ
ダ、普通銀行ハ色々事細カニ、人手ガナケ
レバ仕事ガ出來ナイト云フ關係ガアルノデ、
結局貯蓄銀行ガ普通銀行ニ合併セラレタ曉
ニ於テハ、直接人民ト接觸スル所ノ面ガ減
リハシナイカ、支店ヲ一々澤山置クト一ムフ
コトニナルト、普通銀行ハヤリ切レヌ
ダカラ支店、出張所ヲ減スト云フ危險ガア
リハシナイカ、所ガ貯蓄銀行ナラバ數ヲ多
クシテ接觸面ヲ廣クスル、ソレデヤツテ行
ケルノダ、其ノ事ニ依ツテ結局資金ヲ吸收。
スルト云フ作用ガ薄ライデ來ハセヌカ、斯
ウ云プコトヲ心配シテ居ル者ガアルノデア
リマスガ、御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=38
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039・山際正道
○山際政府委員 只今御話ノ如ク、最近ニ
於キマシテ貯蓄銀行方面ニ於ケル資金ノ吸
收狀況ハ非常ニ宜シイノデアリマス、此ノ
意味ニ於テ、只今御話ノ、民間デサウ云フ
說モアルト仰シヤツタ信用ノ差異カラシテ、
金ノ集リ方ガ違フト云フノガ私ハ其ノ原因
デハナイド思フノデアリマス、寧ロ今日購
買力ノ分布狀況等ニ相當變遷ガアリマシテ、
貯蓄銀行ノ扱ツテ居リマス形ニ依ル資金ノ
吸收方法ガ、普通銀行ノヤツテ居リマスモ
ノヨリモ一層貯蓄吸收ノ目的ニ合致シテ居
ルト云フ事態ノ爲ニ、左樣ナ結果ガ現ハレテ
-居ルモノト思フノデアリマス、隨ヒマシテ、今
日ノ事態ニ於テ資金ノ吸收ヲ圖リマスノニ、
最モ有力デアリマス、貯蓄銀行式ノ資金ノ吸
收ヲ、普通銀行ニモヤラセルコトニ依リマシ
テ一層資金ノ蓄積ガ增進サレル、是ガ此フ
法案ノ狙ヒナノデアリマス、成程、茲ニ此ノ
法律案實施ノ爲ニ、普通銀行等ノ店舗ヲ全
面的ニ殖ヤシテ參ルト云フコトニナリマスル
ト、色々ソコニ又物資、勞力上ノ問題モアリ
マスルガ、此ノ案ノ狙ヒト致シマスルノハ、
旣ニ店舗、人員等ニ於テ最モ能ク其ノ網ガ
張ラレテ居リ能率ノ高イ所ノ普通銀行ノ
旣ニアリマス店ヲ利用致シマシテ、其ノ店
デ今日最モ吸收ニ便利ナ貯蓄銀行ノ扱フ式
ノ業務ヲヤラセルコトニ依ツテ、國家全體
トシテ吸收シ得ル資金ノ量ヲ少シデモ增シ
テ行ク、6是ガ狙ビナノデアリマス、今日金
融機關ノ店舗ヲ增設致シマスルコトハ非常
ニ望マシイノデアリマスルガ、一面ニ於テ
資材、勞力等ノ制約ヲ受ケルコトガ非常ニ
大キイノデアリマシテ、隨ヒマシテ貯蓄銀
行ノ店ノ如キモ、全面的ニ之ヲ增加スルコ
トハ非常ニ困難チ狀態デアリマス、ソゴデ
旣ニアリマスル是等普通銀行ノ店舗ヲ極度
ニ利用シテ行カウ、是ガ本案ノ狙ヒニナツ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=39
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040・南鐵太郎
○南委員 サウ致シマスルト、現在存在シ
テ居リマスル貯蓄銀行ノ店舗ハ、ソレヲ普。
通銀行ノ中ニ合併セラレルト云フコトニ依
ツテ、普通銀行トシテハソンナニ店ハ要ラ
ヌト云フコトデ減ゼラレルト云フ危險ガア
ルヤウニ思ハレルノデスガ、サウスルト、
詰リ民間ニ接觸スル場面ガ縮マルト、云フ危
險ガアルヤウニ思ハレマズ、其ノ點ハ如何
デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=40
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041・山際正道
○山際政府委員 本法律案ハ直接ニソレガ
貯蓄銀行ト普通銀行ノ合併ヲ企圖致シテ居
ルモノデハナイノデゴザイマス、此ノ點ハ
念ノ爲ニ申上ゲテ置キマス、本案ノ狙ヒト
致シマスルノハ、現在アリマスル普通銀行
ノ店ニ貯蓄銀行ノ仕事ヲモ併セテ行ヘルヤ
ウナコトニシヨウト云フコトニ相成ヅテ居
ルノデゴザイマス、抑〓斯樣ノ措置ヲ執リマ
ズ所以ノモノモ、出來ルダケ銀行ナドノ金
融機關ノ店ハ貯蓄吸收ノ便益ヲ殖シタイ、
而モ此ノ戰爭ノ遂行上資材、勞力等ノ制約
等ノ爲ニ十分之ヲ伸バスコトガ出來ナイ、
ソコデ斯樣ナ方法サベモ採ラウト云フノデ
アリマスカラ、當局ノ方針ト致シマシテハ、
貯蓄銀行ト云ハズ、普通銀行ト云ハズ、今
後益〓店舗ノ數ハ殖シテ行キタイ、成ベク國
民ノ接觸部面ハ之ヲ擴ゲテ行キタイ、斯樣
ナ考デアリマスノデ、本案實施ノ結果ト致
シマシテモ、是ガ爲ニ必要ナ店舗サヘモ減
ツテ行クト云フヤウナ措置ハ、是ハ私共ノ
監督上モ、又經營ヲ認可致シマスル銀行ノ
仕事ノヤリ方ト致シマシテモ、左樣チ結果
ガ生ジマセヌヤウニ、十分此ノ運用ニ付テ
ハ留意シテ參ル考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=41
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042・南鐵太郎
○南委員 最後ニ、第十條ノ罰則規定ヲ拜
見シマスト、實ハ他ノト比較シタ譯デハア
リマセヌガ、例ヘバ三號トカ、或ハ七號ト
ン
カ云フモノヲ見マスト、信託財產ヲ國有財
產トシテシマフトカ、或ハ信託財產ヲ管理
ジナイトカ、寧ロ背任ニモ近イヤウナ行爲
ノヤウニ思ハレルノデスガ、↑ソンナモノヲ
僅ニ過料千圓以下デハ安過ギルヤウナ氣ガ
スルノデスガ、是ハ私ノ考へ違ヒデセウカ、
モツト嚴罰ニ處シタラ如何カト云フ感ジガ∴
スルノデスガ、如何デセウカ、人ノ財產ヲ
信託ヲズル以上ハ、絕對ニ信賴ヲシテ預ケ
テアルノデスガ、ソレガ勝手ニ何時ノ間ニ
カ普通財產ニナツテシマフト云フコトデハ、
其ノ信託財產ヲヲフト云フ危險ニ曝サレル
サウ云フヤウナコトヲヤツタ者ニ對シテ過
料千圓以下ト云フノデハ、何ダカ輕過ギル
ヤウナ氣ガ致シマスガ、如何デセウカ
〔森川委員長代理退席、委員長着席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=42
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043・山際正道
○山際政府委員 御尋ネノ點ハ洵ニ御尤モ
ノ點モアルト思ヒマスガ、實ハ此ノ第十條
ヲ規定致シマス場合ニ於キマシテハ、現在
ノ信託業法ノ方ト權衡ヲ取リマシテ、丁度
之ニ該當スル規定ガゴザイマスルノデ、同
ジ罰則ヲ之ニ盛リマシタノデゴザイマス、
信託業法ノ方マデモ含メテ全面的ニ考ヘ直
スノナラバ、ソレハ又別デアリマスルガ、
此ノ際ト致シマシテハソコマデ參リマセヌ
デ、固有ノ信託業法ノ方ト權衡ヲ取ツテ規
定致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=43
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044・南鐵太郎
○南委員 私ノ質疑ハ此ノ程度デ結構デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=44
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045・矢野庄太郎
○矢野委員長 他ニ質疑サレル方ハゴザイ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=45
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046・南鐵太郎
○南委員 專賣法ノ方ハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=46
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047・矢野庄太郎
○矢野委員長 專賣法ノ方ハ今日專賣局ノ
係ノ方ガ來テ居リマシダガ、今日ハ迚モソ
コマデ行クマイト私カラ言ツテ置イタノデ
ス、ソレデ明日ニ致シタイト思ヒマス、ソ
レデハ本日ハ是ニテ散會致シマス、明日ハ
午前十時ヨリ會議ヲ開キマス
午後三時四十四分散會
〔參照〕
松浦(伊)委員要求ノ參考資料
一、外鹽移出先明細、及移入量、內地鹽
製產高
工業用ノ用途ト其量、〓料用ト再製量
昭和十一年ヨリ五箇年間
右五件ニ付昭和十六年中明細ト昭和十七
年中見込
二、現在外鹽ノ產地價格ト運賃及內地鹽
ノ價格
三、內地鹽田ノ面積ノ異同但シ十年間ノ
表
四、內內鹽製鹽費調査表
五、鹽ノ消費ヲ制限セスシテ用途ト其量
六、事變以來指導宜敷ニヨリ增產セシ數
量ト方法
七、戰爭下ノ鹽ノ需給方針如何
八戰爭終了後ノ內地鹽田事業ニ付政府
方針如何
九、鹽ノ重要性ニヨリ內地製鹽場擴充强
化スル爲積極的ニ豫算其他增產ニ付方
法ヲ取ラヌカ
+、國民ヲシテ鹽不足ニヨル不安ナカラ
シムル必要アリト思フ政府方針如何
大藏省專賣局御中
(六)以下質問事項トス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01019430217&spkNum=47
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