1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月二十二日（月曜日）午後一時二十五分開議
出席委員左の如し
委員長 矢野庄太郎君
理事 南鐵太郎君 理事 清寛君
赤間徳壽君 伊藤五郎君
長内健榮君 坂口平兵衞君
鈴木忠吉君 田部朋之君
高木義人君 高梨乙松君
松田正一君 森部隆輔君
小笠原三九郎君
出席政府委員左の如し
法制局長官 森山鋭一君
大藏省國民貯蓄局長 氏家武君
大藏省銀行局長 山際正道君
大藏省監理局長 相馬敏夫君
大藏書記官 加藤八郎君
專賣局長官 木内四郎君
專賣局理事 濱田徳海君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時資金調整法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
普通銀行等の貯蓄銀行業務又は信託業務の兼營等に關する法律案（政府提出、貴族院送付）
銀行等の事務の簡素化に關する法律案（政府提出、貴族院送付）
戰爭死亡傷害保險法案（政府提出、貴族院送付）
鹽專賣法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=0
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001・矢野庄太郎
○矢野委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
會ニ引續キ臨時資金調整法中改正法律案外
四件ニ付テ質疑ヲ續行致シマス-松田正
一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=1
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002・松田正一
○松田(正)委員 此ノ前ノ委員會デ戰爭死
亡傷害保險法ノ第三條ノ保險金交付ヲ見合
ハシテ居ルト云フコトデアツタノデアリマ
スガ、其ノ理由ヲ承ルベク質問ヲシテ、囘
答ヲマダ十分得テ居リマセヌノデ、モヨハ
應承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=2
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003・相馬敏夫
○相馬政府委員 前囘ニ於テ第三條ヲ只今
ノ所發動スル考ヘガナイト云フコトヲ御答
ヘ致シマシタガ、之ヲ發動スル場合ニドウ
云フコトヲ考ヘルカト申シマスルト、保險
金ヲ全部支拂フ、例ヘバ五千圓ノ保險ガ掛
ツテ居ツタ場合ニハ五千圓ハ全部拂フガ、
併シ其ノ中二千圓ナリ三千圓ト云フモノハ
公債ヲ買ツテ貰ヒタイトカ、一定ノ金融機
關ニ預入レテ貰ヒタイト云フコト、詰リ「保
險金ノ處分ニ關シ必要ナル指示ヲ爲シ」ト云
フコトデ指示ヲスルトカ、或ハ五千圓ノ保
險金ノ中其ノ年ニ二千圓ハ直グ拂フガ、後
ノ三千圓ハ翌年ニ拂フトカ、或ハ年賦デ
拂フトカ云フコトヲ致スコトニナルト思フ
ノデアリマスガ、併シナガラ大體ニ於キマ
シテ此ノ保險ノ保險金額ハ最高五千圓ニ制
限ヲ致シマスシ、又現在ノ生命保險ノ一件
當リノ金額ヲ見マシテモ二千二百圓程度デ
アルノデアリマシテ、此ノ保險ニ於キマシ
テモ其ノ保險金額ハ大シタ金額ニハナラナ
イダラウト思フノデアリマス、隨ヒマシテ
此ノ保險ヲ實施致シマシテモ、第三條ヲ發
動スル必要ハ殆ドナイト思フノデアリマス
カラ、先般申上ゲマシタ通リ此ノ保險ニ付
テ第三條ヲ差當リ發動スル積リハナイ、ソ
レカト申シマシテ斯ウ云フ時局デアリマス
カラ、金融政策上ドウ云フ必要ガ生ズルカ
モ分ラナイノデ、此ノ規定ハ此ノ儘殘シテ
置イテ、必要ニ應ジテ善處スル、善處スル
場合ニ於テモ施行規則ヲ作ツテ、ソレニ依
ツテヤツテ行キタイ、ト云フヤウニ考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=3
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004・松田正一
○松田(正)委員 能ク分リマシタ、サウ致
シマスト假ニ發動スル場合ガアツタトシテ、
延期シタト云フ場合ニ其ノ金ハ保險ノ方カ
ラ言ツタラ渡スベキ金、又受取人カラ言ツ
タラ受取ルベキ金デアル、ソレヲ延バスト
カ停止スルトカ云フヤウナ時ニナツタラ、
其ノ間ニ利息ヲ支拂フト云フコトヲ言ハレ
タ、其ノ利息ハ二分四厘ト承ツタヤウニ思
フノデアリマスガ、實ハ今朝カラ調ベマシ
タガ、マダ速記錄ガ出來テ居リマセヌ、其
ノ間ニ二分四厘ノ利息ヲ付ケルヤウニ承リ
マシタガ、サウ承ツテ置イテ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=4
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005・相馬敏夫
○相馬政府委員 只今ノ御質問ノ點ニ付キ
マシテハ、前囘デハ此ノ戰爭死亡傷害保險
金ノ支拂ヒヲ延期スル場合ニ於テ、其ノ利
息ヲ二分四厘付ケルトハ申サナカツタノデ
アリマシテ、現在物保險トシテ戰爭保險臨
時措置法ト云フモノガ施行サレテ居ルノデ
アリマスガ、ソレニハ保險金ノ支拂ヲ延期
スル場合ニ二分四厘ノ利息ヲ付ケルト云フ
コトガ書イテアリマシテ、ソレヲ參考ニ
テ此ノ保險金ノ支拂ヲ延期スル場合ニ於テ
ハ決メテ行キタイト考へテ居ルノデアリマ
ス、尤モ臨時措置法ノ二分四厘ト云フモノ
ヲ、國債ノ利子其ノ他カラ考ヘテ見マスト、
少シ低過ギハシナイカト云フコトデ、現在
ノ戰爭保險臨時措置法ノ利息ノ利率ノ點ニ
付テモ今考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=5
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006・松田正一
○松田(正)委員 私モ二分四厘デハ可哀ソ
ウダト思フノデアリマス、郵便貯金ニシタ
所デ二分七厘、公債ノ利息ニシタ所ガ三分
六厘六毛、定期預金ニシタ所ガ、二流銀行
デハ三分五厘、一流デハ三分三厘、社債ヲ
持ツテモ四分一厘、四分二厘、此ノ位ニ〓
ツテ居ルノデアル、況ンヤ五千圓以下ノ保
險ヲ掛ケテ、死ンダトカ傷ツイタトカ云フ
場合ニハ忽チ生計ノ上ニ支障ヲ來スノデア
ル、ソレ等カラ見ルト、成ベク五千圓アレ
バ五千圓貰ツテ方法ヲ講ジテ行クノガ宜イ
ノデハナイカト思ヒマス、ト云ツテ今ノ時
節デアリマスカラ、サウ一時ニ金ヲ使フ譯
デハアリマセヌデ、此ノ「モラトリアム」ヲ命
令デ出スト云フコトニ付テハ私ハ異議ガナ
イ、併シナガラ其ノ金ヲ延期サレテ居ル
間、二分四厘ト云フヤウナ標準ヲ置カレル
ト云フコトハ、洵ニドウモ氣ノ毒ニ思フ、
此ノ三條ヲ實施サレルニ當ツテハモウ少シ
御考ヘ願ツテ、二分四厘ヨリ高率、少クト
モ郵便貯金位、若シクハ公債ノ三分五厘-
是ガ〓ツテ利息ヲ見レバ三分六厘六毛、是
レ位ニ付ケテヤラナケレバ氣ノ毒デハナイ
カト思ハレルケレドモ、ソレハ今色々考へ
テ居ルト云フコトデアリマスカラ、此ノ實
施ニ當ツテハ高率ニ考ヘテ貰ヒタイト云フ
コトダケデ此ノ質問ハ打切ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=6
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007・南鐵太郎
○南委員 一寸關聯シテ伺ヒマスガ、此ノ
第三條ノ支拂ヒノ時期ヲ延バシタリ、或ハ
適當ナ處分方法ニ關シテ必要ナ事項ヲ命ズ
ル、斯ウ云フコトヲセラレタ趣旨デスガ、
保險金ヲ受取ル者ガ、折角貰ツタ保險金ヲ
チャチャラホチャラニシテシマフト云フコ
トヲ防グ爲ニ、卽チ受領者ヲ保護スルト云
フ趣旨デ出來テ居ルモノカ、サウデナクシ
テ、或ハ金融ノ關係デ、同時ニ澤山ノ支拂
ヲスルト云フヤウナ場合ヲ豫想シテ、サウ
云フ支拂ニ付テハ一部ヲ拂フトカ、或ハ先
ニ述バストカ云フヤウナ處置ヲ執ル必要ガ
アルト云フ、卽チ金融ノ方ノ、資金ヲ調整
スル上ニ於テ必要ノ爲ニ出來タモノカ、其
ノ點ヲ一寸承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=7
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008・相馬敏夫
○相馬政府委員 第三條ハ政府ハ「國民經濟
上必要アリト認メタルトキハ」ト云フノデア
リマシテ、勿論金融政策上ノコトモ考ヘテ
居リマスガ、保險金受取人ノ保護ト云フコ
トモ考ヘテ此ノ規定ヲ設ケテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=8
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009・矢野庄太郎
○矢野委員長 南君ノ關聯質疑ハ終リマシ
タ-松田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=9
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010・松田正一
○松田(正)委員 此ノ間貯蓄局長ニ御答辯
願ツテ居ル所ニ大臣ガ參リマシテ、アレキ
リニナツテ尻ガ結バツテ居リマセヌノデ、
今日ハ尻ヲ結ンデ戴キタイ、此ノ委員會ハ大
分議論ノアツタ委員會デスケレドモ、其ノ
案件ハモウ濟ミマシテ衆議院ヲ通過サセタ
ノデアリマス、後ニ殘ツテ居リマス五件ハ、
何ダカ單純ナ法律案ノ如クニ思ハレマスケ
レドモ、ソレモ一々考ヘテ見マスレバ、此
ノ戰時下ニ因ンデ重大案件ガヤハリ殘サレ
テ居ルノデアリマス、吾々ハ其ノ要點ヲ同
僚ト相談致シマシテ、單純ナ言葉デアリマ
スケレドモ、記錄ノ上ニ相當參考資料ヲ殘
シテ置キタイト思ヒマス、アノ答辯デ命令
ノ內容ガ分リマシタ、アノ時ニ私ハ命令ノ
內容ヲ受取ツテ居ラナカツタノデ、アレヲ
見テ大體了解致シマシタガ、
〔委員長退席、〓委員長代理着席〕
斯ウ云フコトニナリマスト、外ノ部門デ貯
蓄ヲ奬勵スルト云フ方法ハ、今年モ新タニ
出來マシタシ、今マデモ色々貯蓄ヲナサシ
ムル方法ガアル譯デスガ、政府デハソンナ
御考ヘハナイダラウト思ヒマスケレドモ、
是アルガ爲ニ之ニ靠タレテ、兎ニ角國民貯
蓄デ不足シタラ、銀行ヤ金融機關ニハ是デ
命令サヘ出セバ寄ツテ來ルノダ、單純ニサ
ウ之ニ靠レテヤルト云フコトニナツタラ、
金融機關ハ機能ヲ失フコトニナル、ソレデ
外デ極力ヤツテ、其ノ上デ國民貯蓄ガ少イ
カラト云フノデ此ノ命令ヲ出サレルト云フ
ノナラ、是ハ斯クノ如キ時局デアルカラ已
ムヲ得マセヌガ、ソンナヤウナ譯デアリマ
スカラ、ソコヲ御考ヘ願ツテ、此ノ命令ヲ
發スルコトニハナツテ居ルケレドモ、成ベ
ク金融機關ノ內容ヲ能ク調査シテ、無理カ
ラヌ命令ヲ出スト云フ風ナコトニ御願ヒヲ
シテ置カナケレバ、此ノ法律ガ出來タカラ
ト云フノデ之ニ靠レテ行クト云フヤウナコ
トデハ、金融機關モ相當影響ヲ受ケルノデ
ハナイカト思ヒマス、此ノ質問ニ對シマシ
テ御意見ヲ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=10
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011・氏家清吉
○氏家政府委員 此ノ間ハ、御話ノヤウニ
十分御說明申上ゲナイ内ニ大臣ガ見エマシ
タノデ、其ノ儘ニナツテ居ツタノデアリマ
スガ、只今ノ御質問ヲ承ツテ居リマスト、
私共ガ此ノ第十條ノ三デ考ヘテ居リマスコ
トト、稍〓違ツテ御考ヘニナツテ居ラレルノ
デハナイカト云プヤウナ氣ガスルノデアリ
ニマス、國民貯蓄ノ額ガ豫定通リニ達シナイ
時ニ、何カ金融機關ニ命令ヲシテ、無理ニ
貯蓄ヲ作ラセルト云フヤウナコトノ爲ニ本
條ヲ利用スルヤウニナリハセヌカ、斯ウ云
フ御考ヘノヤウデアリマスケレドモ、實ハ
此ノ條文ハ左樣ナ條文デハナイノデアリマ
ス、國民貯蓄ハ國民ニ貯蓄ヲシテ貰ハナケ
レバ增加シナイモノデアリマシテ、金融機
關ニ命令シテ國民ガ貯蓄ヲシナイノニソコ
→ニ貯蓄ヲ作リ出スト云フコトハ是ハ出來ナ
イコトナノデアリマス、私共ノ考ヘテ居リ
マスコトハ、國民ガ政府ノ國策ニ卽應シマ
シテ、生活ノ切下ゲヲ行ヒ、困苦缺乏ニ堪
ヘナガラ收入支出ノ差額ヲ戰時下必要ナ資
金トシテ貯蓄ヲスル、斯ウ云フノデアリマ
スカラ、國民ガ貯蓄ヲシタイト思ツタ時ニ
ハ、成ベク金融機關ノ方デ親切ニ之ヲ取扱
ツテヤル、貯蓄ヲスル方ノ側ニ成ベク迷惑
ヲ掛ケナイヤウニシテヤリタイ、斯ウ云フ
ヤウナ考ヘ方カラ來テ居ルノデアリマス、
卽チ國民ガ貯蓄ヲシヨウト云フ熱誠ガアル
ノデアリマスカラ、其ノ熱誠ヲ十分ニ達成
サセルヤウナ態勢ニ金融機關ヲ幾分デモ持
ツテ行キタイ、斯ウ云フ考ヘ方ヲシテ居ル
ノデアリマス、隨ヒマシテ本條ニ依リマシ
テ新シイ貯蓄ノ手段ガ執ラレマシタ場合ニ
於テハ、何處ノ金融機關ニモ成ベク之ヲ廣
ク扱ハセル、或ル地方ノ或ル金融機關ハ扱
フケレドモ、外ノ地方ノ他ノ金融機關ガ扱
ハナイト云フヤウナコトニナリマスト、偶〓サウ
云フ措置ヲ執ツタ金融機關ノアル附近ノ人
ハ都合ガ宜シイノデアリマスルケレドモ、
外ノ方ノ人達ガソレト同ジヤウナ貯蓄ガ出
來ナイ、自分ガヤリタイト云フ貯蓄ガ金融
機關ノ方デ扱ツテ吳レナイ爲ニ出來ナイト
云フヤウナコトニナリマシテハ洵ニ氣ノ毒
デアル、例ヘバ國債貯金ト云フヤウナ新シ
イ貯金ノ制度ヲ自下考へテ居ルノデアリマ
スガ、サウ云フ制度モ出來マシタナラバ、
全國何處デモ之ヲ扱フヤウニシテ貰ヒタイ、
唯サウ云フコトニ致シマスト、ソレガ金融、
機關ノ爲ニ色々ナ經費ナドフ關係上、非常
ニ不利ニナルト云フヤウナ場合モアルノデ
アリマスカラ、此ノ命令ヲシタ場合ニ於テ、
若シ貯蓄取扱機關ノ方デ經費ノ不足ガ感ゼ
ラレルト云フヤウナ場合ニハ、之ニ對シテ
補助金ヤ補償モシテヤルコトガ出來ル、斯
ウ云フヤウナコトデアリマス、尙ホ其ノ外
ニ政府ガ全國的ニ貯蓄奬勵ノ運動ヲ展開ス
ル爲ニ特別ナ計畫ヲヤルトカ、或ハ强調週
間ヲヤルトカ云フヤウナ場合ニハ、金融機
關モソレニ應ジテ其ノ貯蓄奬勵運動ニ乘出
シテ貰フ、其ノ爲ニ又經費ヲ必要トスルト
云フヤウナ場合ニハ、ソレニ對シテ相當ノ
コトガ出來ルト云フヤウナ手段ヲ執リタイ、
又今マデ色々新シイ貯蓄ト云フヤウナモノ
ガ考ヘラレタノデアリマス、金融機關ノ方
デモ色々ト考ヘテ居ルヤウデアリマスルシ、
政府ノ方デモ色々ト考ヘタノデアリマスガ、
何シロ稅ノ問題ガアルノデアリマシテ、旨
イ工夫デアツテモ稅ノ輕減ト云フヤウヲ措
置ガ講ゼラレナイ場合ニハ是ガ實行ガ出來
ナイト云フヤウナ憾ミガアツタノデアリマ
ス、隨ヒマシテ計畫倒レニナツテシマフト
云フヤウナ憾ミガアツタノデアリマスカラ、
今囘ハ此ノ十條ノ三ヲ以テ命令ヲシテ扱ハ
セルト云フヤウナ貯蓄ニ付キマシテハ、法
律ノ委任ヲ受ケマシテ勅令ヲ以テ稅ノ減免
ノ措置ガ執リ得ルト云フヤウナコトニ致シ
タイト云フ考ヘ方ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、隨ヒマシテ御心配ノヤウニ國民ニ奬勵
シタ貯蓄ガ思ヒ通リニ集マツテ來ナイ、其
ノ時ニ無理ニ金融機關ノ方ニ命令ヲシテ、
貯蓄ヲ金融機關ノ所デ拵ヘサセルト云フヤ
ウナコトニ本條ヲ濫用スルヤウナコトハナ
イカト云フ御尋ネデアリマシタケレドモ、
左樣ナコトハ全然考ヘテ居ラナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=11
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012・松田正一
○松田(正)委員 能ク分リマシタ、サウデナ
ケレバナラヌト思ヒマスケレドモ、此ノ法律
ヲ單純ニ讀ンデ見マスト、今申サレタヤウナ
意味ガ織込マレテ居ルカ居ラヌカ分ラナイ、
近來動トモスルト法律ノ上カラ見テ是ハ意外
デアツタト云フヤウナ實施ノ仕方ヲシテ居
ルモノモ實ハ外ニアルノデアリマス、念ノ
爲ニ承ツテ置イタノデスガ、サウ云フ風ニ
御考ヘ願ツテ居レバソレデ結構デアリマス
〔〓委員長代理退席、委員長着席〕
今社會ノ實際ヲ考ヘテ見マスト、料理屋ヲ
賑ハシテ居ル者、又宴席ニ藝者ヲ呼ンダリシ
テ金使ヒガ荒イノハドノ部門ガ荒イト御考
ヘニナツテ居リマスカ、是等ノ部門ニ對シ
テ、サウ云フ無駄ナ所ヘ金ヲ使ハズニ吸收
スル方法ガナイカ、是ハ餘程ノ金額ニナツ
テ居リマス、尤モ全國的ニ斯ウ云フ統計ヲ
取ラウト思ツタラソレハ中々困難デアリマ
スガ、一、二縣ノ統計ヲ聞イテ見マシタガ、
餘程ノ金額ニナツテ居ル、斯ウ云フモノ
日、、外ノモノニ先ンジテサウ云フ金ヲ貯
蓄ニ吸收スルト云フコトガ、國民精神ノ上
カラ言ウテモ望マシイコトダト思ヒマスガ
是等ニ對スル方法ヲ何カ御考ヘニナツテ居
ルヤウナコトガアリマスカドウカ、ソレヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=12
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013・氏家清吉
○氏家政府委員 料理屋、待合ト云フヤウ
ヲ方面ニドウ云フ種類ノ人達ガ頻繁ニ出入
スルカ、金ヲ使ツテ居ルカト云フコトハ、
私共ノ方デ調査シタコトガマダナイノデア
リマス、併シ色々世間デハ噂ヲシテ居ルヤ
ウデアリマス、又私共色々考ヘテ見マシテ
モ、斯ウ云フ方面ハモツト時局下自肅シテ
モ宜イノヂヤナイカト云フ風ニ思ツテ居ル
ノデアリマス、一方ニ於テ隨分苦シイ生活
費ヲ貯蓄ニ向ケテ居ル階層ノ人モアルノデ
アリマスカラ、斯ウ云フ料理屋アタリニ行
ツテ使フ金ガアルナラバ、ソレヲ成ベク早
ク貯蓄ノ方ニ振向ケサセルト云フコトハ當
然考ヘナケレバナラナイト思フノデアリマ
スガ、申上ゲルマデモナク、今日ノ貯蓄ノ
方策ハ法令ニ依ラナイト云フコト、法令ノ
罰則ヲ以テ强制スルト云フヤウナ方法ヲ執
ラナイノデアリマスカラ、ヤハリ此ノ方面
ニ對シモ愛國心ニ愬ヘルト云フ手段ヲ執ル
ヨリ外ナイト思フノデアリマス、併シ私ハ
別ニ法律ノ力ヲ藉リナケレバ、斯ウ云フ方
面ノ濫費浪費ヲ現。在ク儘ニ放任シテ置ク
ヨリ外仕方ガナイトハ考ヘナイノデアリマ
ス、是ハヤハリ國民運動ヲ次第ニ强化スル
ト云フコトニ依リマシテ、或ル程度マデ斯
ウ云フ方面ニ對シテ使ハレテ居ル金ヲ貯蓄
ニ振向ケルコトハ可能デアルト考ヘテ居リ
マス、貝今モ色々調査モシ、計畫モ致シテ
居ルノデアリマスシ、又府縣ノ當局ニ於テ
モアチコチデソレ〓〓地方ノ實情ニ適シタ
計畫ヲ立テテ居ルヤウデアリマス、十八年
度ニ於テハ尙ホ一段此ノ方面ニ對スル貯蓄
强化ノコトニ骨ヲ折ツテ見タイト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=13
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014・松田正一
○松田(正)委員 ソレハ法律トシテハ、直
接ニ待合料理屋デ遊ンダ者ハ、百圓遊ンダ
ナラバ、之ニ對シテ是ダケノ貯蓄ヲサスト云
フ其ノ法律ハナイ、併シソレハ之ヲ記錄ニ
取ル爲ニ申上ゲルノデスガ、是ハ法律上、
外ノ法律デヤレルノデス、昨年末カラ今年
ノ一月二十日ノ統計ヲ取ラシテ見タノデス
ガ、何々組合、何々統制會、何々組合聯合
會ト云フヤウナ所謂統制ノ爲ニ出來テ居ル
組合、統制會等ノ幹部ト官吏トガ料理屋ニ
入ツテ使フ金ハ或ル地方デハ全體ノ八割二
分マデ占メテ居ル、斯ウ云フ者ノ使フ金ハ
自分ノ懷ロハ痛マヌノデアリマス、組合員
ノ金デアル、是カラ延イテ考ヘテ行キマス
ト、政府ハ組合ノ會計ヲ檢査スル權限ヲ持
ツテ居ル、是ハ檢査シタカト云ツタ所ガ、
三分ノ一位ハ檢査ヲ致シテ居リマス、斯ウ
云フヤウナ話デアル、サウスルト此ノ待合
料理屋デ遊ンダ金ハ何デ拂ツテ居ルカト云
フト、協議費デ拂ツテ居ル、協議ト云フモ
ノハ、待合ヤ料理屋デ何モ協議ヲセヌデモ
組合ノ中デ協議ハ出來ル、協議費ノ性質ヲ
沒却致シタ不當ノ支出デアルトスルナラバ、
是ハ法律上ヤハリ制裁ヲ以テ行ケル規定ガ
アル、アナタハ今法律デ規定ヲシナケレバ
貯蓄出來ナイト云フヤウニナツテ居ツテ、
是等ニ付テハ法律ハナイト言フ、ソレハア
ナタノ言ハレタ直接ナ法律ハマダ出來テハ
居リマセヌ、出來テ居リマセヌケレドモ、
間接ニ言ツタラ法律ガアルノデアル、政府
ガ十分商工課ヲシテ取調ベサセテ、是ハ協
議費トナツテ居ルガ、其ノ協議費ノ內譯ヲ
出セト言ウタナラバ、必ズ料理屋待合ノ受
取書ガ出テ來ル、料理屋待合デ藝者ヲ揚ゲ
テ何ノ協議ヲシタカ、斯ウ云フ費用ヲ使フ
ト云フコトハ違法ヂヤナイカ、是ハヤレバ
簡單デアル、ソレヲオヤリニナツテ居リマ
セヌ、其ノ犯罪ハ一件モアリマセヌ、斯ウ
云フ支出ハ吾々ノヤウナ下層階級ニハ分ル
ノデ、大藏省ノ方デハ中々斯ウ云フ所マデ
ハ分ラヌダラウト思ヒマスノデ、吾々ノ言
葉ヲ一ツ信用シテ戴イテ、此ノ事實ニ對シ
テモウ少シ調査ト申シマスカ、檢査ト申シ
マスカ、之ヲ强化シテ戴ケバ、少クトモ止
マル、ソレカ、或ハ闇取引デ儲ケタ者カ、
眞面目ナ金デ料理屋遊ビシテ居ル者ハ恐ラ
ク餘計ハアリマセヌ、ソレハ阿呆カ何カデ
ナケレバ、眞面目ニ働イテ儲ケタ金デ、藝者ナ
ドヲ揚ゲテ料理屋待合ヲ賑ハシテ居ル者ハ
餘計アリマセヌ、大抵闇取引デ暴利ヲ貪リ、
法網ヲ潜ツテ儲ケタ者トカ、或ハ今申シマ
スル如ク何々組合、何々統制會ノ幹部ト官
吏ガ協議ノ爲ニ飯ヲ食フ、單ニ飯ヲ食フナ
ラ宜シイ、其ノ飯ノ食ヒ方ガ藝者ヲ揚ゲテ飯ヲ
食フト云フ食ヒ方ヲヤツテ居ル、是ヂヤ國
民ガ喜ンデ眞面目ニ働イタ金デ貯蓄ヲ進ン
デ出來マスルカ、報國債劵トカ色々ノ細カ
イ債劵ヲ割當テテ居ラレマスガ、アレヲ眞
面目ニ消化出來マスカ、結局斯ウ云フ部門
ヲ先ヅ以テ調査ヲシテ、コンナ者ニハ先ヅ
金ヲ使ハサヌヤウニシテ、資金吸收ノ方途
ヲ考ヘテ行クト云フコトハ、國民貯蓄ノ奬
勵法トシテ先ニ採ラナケレバナラヌモノデ
ハナイカト思ヒマス、是ハ今答辯ヲナサイ
ト言ツテ見タ所ガ取調ベテ居ラヌナラ十分
ナ御答辯ハ得ラレマスマイ、兎ニ角是ハ御
調ベニナレバ能ク分リマス
ソレデ進ンデ御質問申上ゲマスガ、今大
藏省ノ方デハ國民所得ヲ昭和十八年度ハ五
百億ト見テ居ル、サウシテ國民貯蓄ガ二百
七十億デ、其ノ中六十億ガ產業資金ニ向ケ
ラレ、殘リ二百十億ガ公債消化ト云フヤウ
ナコトニ承ツテ居リマスガ、此ノ五百億ト
云フ國民ノ所得デアリマスガ、是モ政府ノ
方デハ大體ト言ハレテ居ル、政府ガ大體ト
言フノデスカラ、餘程大體ノモノダト心得
テ居リマスガ、是ハ捉ヘ所ノナイモノダト
思ヒマスケレドモ、斯ウ言ツテ五百億ト申
サレタ以上ハ、人的、物的兩方面カラ考ヘテ
出サレタ數字ト思フガ、是モ御答辯ナサルト
スレバ長イ言葉ガ要リマセウカラ、時間ノ
都合上簡單ニ御答へ下サツテモ宜シイカラ
聽クノデアリマスガ、五百億ダト昨年ヨリ
五十億多イヤウニ記憶シテ居リマスガ、其
ノ五十億多イノハ何處ヲ踏ンダカト云フコ
トヲ御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=14
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015・氏家清吉
○氏家政府委員 五十億ヲドウヤツテ踏ン
ダカト云フ御話デアリマスガ、實ハ大體ト
申上ゲマシテモ、昨年四百五十億ダカラ本
年ハ五十億ダケ多カラウト云フサウ云フ大
雜把ナ考ヘ方カラ來テ居ルノデハナイノデ
アリマス、國民所得ノ計算ノ爲ニハ實ハ相
當難カシイ理論モアリ、又實際非常ニ手數
ノ掛ルモノデアリマス、其ノ爲ニ特ニ其ノ
方ノ專門家ヲ委囑シマシテ、大藏省ノ方デ
計算ヲシテ居ルノデアリマスルガ、其ノ結
果五百億ト云フ大體ノ數字ガ得ラレタノデ
アリマシテ、五十億ヲドウヤツテ踏ンダカ
ト云フ御話デアリマスガ、實ハ其ノ五十億
ト云フモノハ今申上ゲマシタヤウナ次第デ
アリマスカラ、ヤリ方ヲ一々詳シク御說明
シナケレバ出テ來ナイ數字ナノデアリマス、
昨年ヨリ一割增位ニ見テ宜イダラウト云フ
ヤウナ、サウ云フ計算ノ方法デハナイノデ
アリマス、詳シイコトハ私ノ方デモ今此處
デ御說明スルダケノ準備モアリマセヌシ、
又私ニハ相當分リ兼ネルヤウナ難カシイ理
論モアルヤウデアリマスガ、唯大雜把ト
ハ申シナガラ、四十億ダ、五十億ダト云フ
ヤウナ踏ミ方ヲシタノデハナイ、斯ウ云フ
コトダケ申上ゲテ置キタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=15
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016・松田正一
○松田(正)委員 國民所得デ昨年モ色々御
尋ネシタノデスガ、結局要領ヲ得ヌデ私ハ
濟マシタノデアリマス、今年モ段々御伺ヒ
シテ行クト、昨年ト同ジヤウナ結果ニナル
ト思ヒマスノデ、是ハ御質問申上ゲナイ、
昨年ヨリ五十億殖エテ居ルト云フカラ、其
ノ殖エタノハドンナ譯デ殖ヤシタカト聽カ
ウト思ツタガ、ソレモ中々複雜ナル調査モ
ヤラレタノデセウシ、一寸短時間ニハ質問
應答モ盡キヌト思ヒマスカラ、別ノ機會ニ
特ニ局長ニ承ルコトニ致シタイト思ヒマス、
併シ是ニハ十八年度ノ豫算ガ關係ヲシテ居
リマセヌデセウカ、豫算ノ實行ノ上カラ申
シマスレバ、ヤハリ日本銀行ノ通貨ノ發行
ガ多イコトニナリマス、ソンナヤウナコト
ハ國民所得ヲ見積ルノニ參考資料ニナツテ
居ルノデセウカ、全然豫算上ノ金額ハ關係
ヲシテ居ラヌモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=16
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017・氏家清吉
○氏家政府委員 十八年度ノ國民所得ヲ見
積リマス上ニハ、十八年度ノ政府豫算ト云フ
モノハ勿論關係シテ居ルノデアリマス、殊
ニ國家的ニ必要ナ資金ノ中ノ大部分ト申上
ゲテモ宜シイ程大キナ部分ヲ占メル政府ノ
支出、是ハ國民所得ノ上ニ重大ナ關係ガア
ルト思フノデアリマス、物資動員計畫モ、資
金統制計畫モ、又豫算モ皆サウ云フヤウナ
モノガ織込マレテ、サウシテ出來上ツタ數
字デアル、斯樣ニ御諒解ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=17
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018・松田正一
○松田(正)委員 ソレガ餘程難カシイ、物
的人的資源ノ方面カラ考ヘテ豫算ノ實行ニ
當ツテドウ云フ風ニ豫算ノ實行ガ出來ルカト
云フコトノ見透シヲ付ケルト云フコトガ餘程
難カシイノデアリマス、ソレデ私ハ五百億ト
云フモノハ、雲ヲ摑ムヤウナモノダト言ヘバ
言葉ハ汚クナリマスガ、マア〓〓五百億ダ
ト云フ、實際ハドウカト云フト、ドンナモ
ノカ分ラヌ、秋ノ天氣豫報ノ如キモノデ、
當ル時モアレバ當ラヌ時モアルシ、マア當
ラヌノガ多イノデハナイカト思ヒマス、私
モ豫算ニ大關係ヲ持ツテ居ルト思フ、豫算
ノ殖エ方カラ言ヘバ、サウ云フ風ニ殖エル
カモ知レマセヌガ、併シ御承知ノ如ク豫算
ハアノ公債發行ニシタ所ガ、豫定額カラ
年ニ三十億圓モ-昭和十七年度ノ如キハ
五十二、三億圓位殘ツテ居ル、公債發行ガ
アレダケ發行セヌデ置イテアル、此ノ前モ
ヤハリ大臣ニソレヲ承ツダ、年々三十億圓
赤字公債ヲ出スト言ツテ置キナガラ、出シ
テ居ラヌ、又昨年度ハアレダケノ公債ヲ出
スト言ツテ置キナガラ、今五十二億圓殘ツ
テ居リマス、サウスルト今二月ノ末デスガ
三月一杯一箇月デ五十二億圓發行出來マス
カ、恐ラク出來マセヌ、サウスルト四十五、
六億圓又殘ルヂヤナイカ、此ノ間幾ラカ發
行致シマシタカラ、アノ中カラ引ケマスガ、
サウ云フ風デ殘ツテ行キマス、公債發行ノ
殘カラ見テ行キマスト、國民所得ニ狂ヒガ
アルト云フコトヲ御考ヘニナリマセヌデス
カ、ソレガ五百億ト踏ンデアルケレドモ、
是ダケ政府カラ資金ガ出ルダラウト思ツテ
居ツタ所ガ、是ダケシカ出ナカツタ、斯ウ
云フコトニナルト、所得ノ上ニ狂ヒガ出來
ルノデハナイカト思ヒマスガ、之ニ對スル
御考ヘヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=18
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019・氏家清吉
○氏家政府委員 御話ノヤウニ政府ノ資金
ガ十分ニ出夕場合ト、出ナイ場合トデハ、
國民所得ノ上ニモ差異ガ起ルト思フノデア
リマス、ソコデ國民所得ノ計算ノ爲ニハ、
專門家ヲ委囑シテ色々ト資料ヲ集メテ、面
倒ナ計算ヲシテ、サウシテ出シタモノデア
リマスケレドモ、之ヲ發表スル時ニ五百億
圓ト云フヤウナコト、而モ大體ノ見當ガ是
ダト云フヤウナ留保付キデ發表スルト云フ
ノハ、今松田サンガ御心配ニナツテ居ラレ
マスヤウニ、色々ナ條件ガアルノデアリマ
シテ、其ノ條件ヲ假定シテヤツテ行カナケ
レバナラナイノデアリマスルカラ、計算ノ
方法ハ精密デアリ、又周到ナ用意ヲシテ居
ルノデアリマスケレドモ、之ヲ發表スル場
合ニハドウシテモ今日ヤツテ居ルヤウナ程
度ノモノシカ出來ナイ、斯ウ言フノハソコ
ニアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=19
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020・松田正一
○松田(正)委員 ヤハリ豫算ガ大影響ヲ持
ツト云フコトノ御答辯サヘ得テ置ケバ宜イ
ノデアリマシテ、細カイコトハ又時々御伺
ヒヲ致シマシテ、自分ノ參考資料ニシタイ
ト思ヒマス、サウ致シマスルト、年々豫算
ノ實行ニ當ツテハ、豫定通リ實行出來テ居
ラヌ、是ハ物的關係モアリマスカラ已ムヲ
得ヌデアリマセウ、併シ政府ハ成ベク計畫
ヲシテ、事實ニ近イモノニシタイト云フノ
デ、努力願ツテ居ルノハ、是ハ承知致シテ
居リマス、所デ此ノ豫算ノ實行ニ當ツテ年
年殘ツテ居ルカラ、國民所得モヤハリソレ
ニ影響スルト云フ御答辯、是ハモウ當然ダ
ト思ヒマス、私ノ考ヘヲ申上ゲマスカラ、
違ツテ居ツタラ御訂正願ヒタイノデスガ、
五百億ト見テ、貯蓄二百七十億ヲ引キマス、
サウスルト二百三十億所得ガ殘ツテ居ルソ
レニ國稅ト地方稅ト自治體ノ費用ト、ソレ
カラ凡ユル寄附トカト云フヤウナモノモア
リマスルガ、ソレヲ合算シテ行キマスト國
民ノ生計費ト云フモノハ、最低ニ見積ツテ
幾ラニ踏ンデ居ラレルカト云フコトヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=20
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021・氏家清吉
○氏家政府委員 國民所得ヲ五百億ト見積
リマシテ、國民貯蓄ヲ二百七十億トシ、租
稅其ノ他ノ公課、之ヲ約百億圓ト云フコト
ニ見積リマスト、國民ガ生活ノ爲ニ消費シ
得ル部分ハ百三十億圓ト云フコトニナルノ
デアリマス、勿論申上ゲルマデモナイコト
デアリマスルガ、實際ニ吾々ガ家計費ヲ計
算スル場合ニ於キマシテハ、其ノ百三十億
圓ノ上ニ、今租稅トシテ見積ツテ居リマス
モノノ中ノ間接稅、消費稅、ソレニ準ズル
モノ、斯ウ云フヤウナモノハ此ノ百三十億
圓ノ上ニ差加ヘテ計算ヲスルト云フコトニ
ナルノデアリマスカラ、百三十億圓ヲ假ニ
一億ノ國民デ使フノダカラ、一億デ割ツタ
百三十圓ガ國民ノ生活費ダ、斯ウ云フノハ
少シ計算ガ荒ツポ過ギルト云フ風ニ考ヘラ
レルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=21
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022・松田正一
○松田(正)委員 私ハ「ノート」ヲ今日ハ持
ツテ來マセヌデシタノデ、數字ガハツキリ
分リマセヌノデスケレドモ、ソレハ事實ニ
ハ符合致シテ居リマセヌ、二百三十億圓ヲ
貯蓄ニ引イテ、百億ヲ稅ト看做シタガ、百
億デハ稅ハ足リマセヌ、ソレニハ自治體ノ
費用或ハ地方稅ガ全部篏ツテ居リマセヌ、
地方稅デモ全體デ三十一一三億圓ト云フヤウ
ニ私ハ聞イテ居リマス、ソレニ自治體ノ費
用ガ入リ、區費ガ入ル、ソレカラ村ニ割當
テル寄附金ガアル、ソレヲ引キマストザツ
ト九十八億圓位シカ殘リマセヌ、算盤ノ上デ
ハドウモサウ落チル、ソレハ事實ニ副ウテ居
ラナイ、理窟ノ上、算盤ノ上デ引イテ行ク
トサウ云フコトニナツテ行ク、能ク人生僅カ
五十年ト言ヒマスケレドモ、二十五年ハ寢
テ暮ス、居眠三年、轉寢三年、晝寢七年ヲ引
クト十二年シカ生キテ居ル暇ガナイ、ケレ
ドモ實際ノ事情カラ考ヘマスト、人間ハ五
十年生キテ行クモノトハ言ハレナイ、五十
年生キテ居ルモノトスルト、算盤ノ上カラ
ハサウ行ク、アナタノ今ノ御話モ私ノ計算ト
三十二億圓バカリハ違ヒマスケレドモ、五
百億ト見テ、假ニ國民ノ生計費ガ百億ト致
シマスト、一人ノ生計費ハ八十六七圓强デ
アリマセウ、假ニ生計費ヲ九十圓カラ百圓
ト見テモ、一箇月ニ八圓七八十錢位シカ使
ヘヌコトニナル、サウスルト八圓七八十錢
トスルト、ザツト一日ノ生計費ガ三十錢ニ
ナリマス、電車ニ往復乘ツタラ十四錢要ル、
是デハ實際ニ合ヒマセヌ、併シ算盤デハサ
ウ出テ來ル、併シ事實ニ合ハヌデス、私ハ
「ノート」ヲ持ツテ居リマセヌノデ、數字ハ
ドウカ分リマセヌガ、ソンナ風ニ考ヘルノ
デス、之ニ付テハ餘リ深ク御質問申上ゲマ
セヌガ、私ノ申シマシタコトハ貯蓄局長サ
ンニ御參考ニ願ヒタイ、所デ國家ノ財政經
濟ノ上カラ一ツ聽イテ置カナケレバナラヌ
ノハ、政府ハ國民所得五百億圓ト睨合ハゼ
テ、資金計畫ヲ立テルノカドウカ、此ノ點
ヲハツキリト承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=22
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023・氏家清吉
○氏家政府委員 先程松田サンノ御計算デ
ハ、國民ノ消費資金ガ非常ニ低ク出テ來ル
ヤウデアリマスガ、是ハ色々計算ノ仕樣モ
アルト思ヒマス、私共ノ計算デハ稅ハ大體
百億圓-尤モ百億圓ト申シマシテモ四五
億圓ハ端數ガ出テ來ルヤウデアリマス、國
民所得其ノモノモ、五百億ト言ツテモ五百
億丁度ト云フ譯デモナイデアリマセウ、サ
ウ云フ所ハ大雜把ナ計算デアリマスカラ、
各〓端數ヲ整理シテ申上ゲテ居ルノデアリ
マス、私共ノ計算方式ニ依リマスレバ稅ト
シテ見積ルベキモノ、卽チ國稅、專賣益金、
印紙收入、地方稅、斯ウ云フモノノ計算ハ、
百億圓ト云フコトデ大シタ間違ヒハナイ、
斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、資金計畫
ヲ立テルニ當ツテ、此ノ五百億ヲ基礎ニシ
テ居ルカト云フ御話デゴザイマスガ、此ノ
五百億圓ト云フモノガ、資金計畫ヲ立テル
ニ當ツテノ一ツノ基礎ニナルノデアリマス、
是ダケデヤツテ行クノデハアリマセヌ、他
ニモ色々數字ヲ使ハナケレバナラヌノデア
リマスガ、是モ重要ナ一ツノ基礎ニナル、
斯樣ナコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=23
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024・松田正一
○松田(正)委員 ソレガ危險ナンデス、五百
億ト云フモノヲ資金計畫ノ基礎ニ置カレテ
ヤルト云フコトハ、餘程危險ナヤリ方ヂヤ
ナイカト思ヒマス、五十億ト云フモノハ當ル
時モアレバ當ラヌ時モアル、政府ハ大體ト言
ハレテ居ル、政府ガ大體ト言フクハ餘程大體
ニ相違ナイ、其ノ餘程ノ大體ヲ基本ニシテ
資金計畫ヲ立テタラ餘程危險ニナリハシマ
セヌカ、是ハモウ少シ質問ノ餘地ガアル所
ト思ヒマスケレドモ、併シ今ノ所是位ノ程
度デナケレバヤレマスマイ、私モ五十億ト
言ツタ所ガ、二億ヤ三億ノ違ヒハアリマス、
アナタノ方デ百億圓ノ稅金ト申シマシテモ、
是ハ百億圓丁度トハ考へテ居リマセヌ、併シ
私ノ計算ヲ見ルト三十二、三億圓バカリ違
フ、ケレドモ、是ハサウ云フ風ニナラヌデ
セウ、五十億圓アルモノトシテ資金計畫ヲ
立テル斯ウナルノハ本筋デアリマスカラ、
今ノ答辯ハ間違ツテ居ルトハ思ヒマセヌケ
レドモ、事實ニナリマスト子供ニ剃刀ヲ
持タシテ遊バシテ居ルヤウナモノデ、隨分
危險ナモノデス、是以外ノコトハ又別ノ機
會ニ折ヲ見テ承ルコトト致シマスガ、資金
計畫ヲ立テラレルトスレバ、此ノ五百億ノ
所得ト云フモノハ大體ノモノダカラ、大體
ノモノデアルト云フコトヲ御注意願ツテ、
資金計畫ノ立テ方ニ付テモ餘程考ヘテ戴キ
タイト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、今申
上ゲル如ク私ハ五百億ト見テ居ラヌ、モツ
ト餘計アルモノト見テ居リマス、局長サンノ言
ハレル所カラ言ヘバ、三十二、三億圓ハ違ヒ
マス、是ハ一面ニ立場ガ違ツテ、幾ラカノ
計算ノ間違ヒモアラウト思ヒマスガ、實際
ハ先程申シマス如ク、吾々ノヤウナ生活ヲ
シテ居ル者、社會ノ下層階級ヲ步イテ居ル
者ハ事實ガ能ク分ル、ソレデスカラ今マデ
申上ゲタコトハ殆ド事實ニ違ヒナイコトダ
ト御承知ヲ願ツテ資金計畫ヲ立テルヤウニ
十分御注意ヲ願ヒタイト存ジマス、是ハモ
ウ御答辯ハ要リマセヌ
今法制局長官ガオイデニナリマシタカラ、
簡單ナ御質問ヲ申上ゲテ質問ヲ打切ルコ
トニ致シマス、此ノ委員會ハ一名赤字委員
會ト申シマスガ、之ニ掛リマシタ法律案ハ十七
件バカリアルノデアリマスガ、戰時ニ關係ヲ持
ツ法律案ガ大部分デアリマス、ソレデ今殘ツテ
居ル案ハ五ツアルノデスケレドモ、其ノ中二ツ
バカリハヤハリ戰時下資金ノ吸收方法ニ付テ
ノ規定ガ含マレテ居ル、今日マデ出來タ法律、
此ノ八十一議會ニ付議サレテ居リマスル法
律ヲ通覽致シマシテ、資金吸收ニ關スル條
文ハ各法律ニクツ付イテ居リマス、サウシ
テ其ノ利率ガ一定ヂヤナイノト、或ハ金額
ガ區々ニナツテ居ル、政府ハ資金計畫ヲ立
テルノニ、今質間應答ヲ重ネマシタ國民所
得ノ五百億、之ヲ基準ニ置イテ資金計畫ヲ
立テルモノトシマスナラバ、寧ロ凡ユル法
律ニ資金吸收ノ條文ヲバラ〓〓トシテ置ク
ヨリカモ、戰時資金何々ト云フ大キナ法律
ヲ一ツ作ツテ、其ノ法律ガ凡ユル部門ニ影
響ヲ及ボス法律ヲ一本ニシテ作ツタラ、是
ハハツキリスルノデハナイカト思フ、ト云
フノハナゼカト申シマスト、何々統制會ト
云フモノガアツテ、遊金ノ二割ハ公債ヲ持
テトカ、或ハ遊金ノ何割ヲ中央金庫ニ納メ
ヨトカ、其ノ割合モ一定ハ致シテ居ラヌ、
法律ニ依ツテ、利率ハ二分四厘ニ基準ヲ置
イテ居ルト云フテ見タリ、或ハ社債ヲ持テ
バ四分一、二厘ダト云フ風ナモノモアル、
長官、能ク御調ベ願ヒタイデスガ、今ノ儘
デハバラ〓〓ニナツテシマツテ、何處デド
ウナツテ居ルモノカ、一ツノ法律ヲ調ベテ
ハ分ルケレドモ、方々ニソレガアツテ、政
府資金ノ吸收ノ上カラ言フト非常ニ不便ニ
ナツテ居ル、ソレヨリモ今申シマス如ク
ツ大キナ法律ヲ作ツテ、凡ユル方面ニ向ツ
テ資金ノ吸收ノ出來ルト云フヤウナ法律ヲ
作ツタラ却テ宜イノデハナイカ、政府ハ證
劵取引所法案ノ通過ニ當ツテ、戰時經濟體
制ヲ紊ス如キモノニ對スル罰則ニ關シテハ
全部公平ヲ期スル爲ニ、總テノ法律ヲ睨ミ
合ハセテ公平ニシタイ、斯ウ云フ御答辯ガ
アツタノデス、アレハ刑罰デアリマス、事
ノ輕重ハ犯シ方ニ依ツテ生ジテ來ルノデア
ル、併シ國家ガ是ダケノ資金ガ要ルノダ、
豫算ガ是ダケアルノダ、此ノ實行ニ依ツテ
豫算ノ金ガ是ダケ出テ來ルノダ、ソレガ國
民ノ懷ロニ入ルノダ、ソレヲ今申シマス如
ク國民ハ最低ノ生計費ニ甘ンジテ速カニ資
金ヲ提供セヨ、斯ウ云フノハ、是ハ一本デ
宜イ譯デアル、ソレナラサウ云フ大キナ法
律案ヲ今此ノ八十一議會ニ御出シニナツタ
ラドウカ、ソンナコトハ出來サウナ筈モナ
イデスケレドモ、將來ソンナ風ニ御考ヘニ
ナル餘地ハ全然ナイモノカドウカト云フコ
トヲ承ツテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=24
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025・森山鋭一
○森山(銳)政府委員 今ノ松田サンノ御意
見ハ一應御尤モニ拜聽シタノデアリマスガ、
私共法制ヲ扱ツテ居ル者トシテ、今言ハレ
タヤウナコトニ付テ、卽チ資金ヲ吸收スル
ト云フコトニ付テ全部ヲ一括シテ資金吸收
ニ關スル法律トシテ處理出來ルカドウカト
云フコトニナリマスト、是ハ私相當困難ナ
問題デアルト思ヒマス、或ハ不可能ト云フ
コトニナルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、資金吸收等ニ關シテ或ル程度ノモノハ
一括スルコトガ出來ルト思ヒマス、一ツノ
現ハレトシテ、今議題トナツテ御審議願ツ
テ居ル臨時資金調整法トカナントカ云フモ
ノハヤハリサウ云フ目的ノモノデ、各種各
樣ノ方面ノモノヲ其ノ中ニ一括シテ居ルト
思ヒマス、サウ云フモノモアリ得ルト思ヒ
マスガ、サウ云フ目的ノモノヲ全部一ツニ
纏メルト云フコトニナリマスト、是ハ難カ
シイコトデアルト共ニ、却テ結果トシテ宜
クナイ場合モ起ルノデナイカト思フノデ
ス、今政府ノ方針ハ、兎ニ角撒布スル所ノ
資金ヲ成ベク集メテシマヒタイト云フノデ
色々ナ場合ニ資金ガ撒布スルコトヲ防止シ
テ、吸收的措置ヲ圖ラウト努力シテ居ルノ
デス、例ヘバ或ルモノヲ買收シタト云フ場
合ニ、其ノ買收金ヲ拂フト、ソレニ付テハ
其ノ金ノ使ヒ途ニ付テ政府ハ指示出來ルノ
ダト云フ風ニシテ、都合ニ依レバ公債ヲ買
ヘナイドト云フコトガ出來ル、或ハ一部公債ヲ
持タスノダトカ、公債デ拂フノダトカト云
フコトデ、色々ナ場合ニサウ云フコトヲ目
途トシタ規定ヲ置イテ居ルノデスガ、ソレヲ
一ツニ集メルト云フコトモ或ル努力ニ依ツ
テ出來ル部分モアリマス、例ヘバ政府カラ拂
フ所ノ補償金等ハ一部公債ヲ以テ支拂フコト
ガ出來ルノダト云フヤウナ法律ハ出來ルト
思ヒマスガ、サウ云フモノト其ノ他ノモノ
トヲ一ツニ集メテ何カ資金吸收法トカ云フ
モノヲ作ルト云フコトニナルト、是ハ私ハ
一寸難カシイト思ヒマス、政府ノ色々ノ施
策ノ上ニ資金吸收ト云フヤウナコトヲ目途
トシタ措置ヲ實行スルヤウニ、必要ナル法
文ハアチラコチラニ出テ來ルノデスガ、是ハ
山ノ上ニ登ルノニ、道ハ色々アルケレドモ、
最後ハ同ジ高嶺ノ月ヲ見ルノデ、ヤハリ色
色ナ方面ノ行政上ノ必要カラ或ルコトヲヤ
ルト云フコトガ結局資金供給ノ目的ヲ達ス
ルト云フコトニスル必要ハアルト思フノ
デ、サウ云フ考慮ノ下ニ色々ノ規定ヲ設ケ
ルノハ必要デアリマスガ、サウ云フモノヲ
全部一ツニセヨト云フコトハ、是ハ私ノ今
ノ考ヘトシテハ、難カシイノヂヤナイカト
思ヒマス、罰則ノ點ニ付テ仰セガアリマシ
タガ、是ハ罰則ヲ成ベク統一シヨウト云フ
コトデ、是ハ御意見トシテ相當傾聽シ且ツ
必ズ實行シナケレバナラヌ事項ダト私ハ思
ツテ居リマス、偶〓今度此ノ機會ニ於テ、罰
則ノ統一ニ付テ色々御意見アル所ヲ承ツタ
ノデスガ、私ハ數年前カラヤハリ此ノ行政
罰則ノ統一ト云フコトハ必要ナンデ、何カ
政府トシテハ施設ヲシナケレバイカヌト云
フノデ、ソレトナク準備ヲシテ居ツタノデ
スガ、中々實行出來ナカツタノデス、今度
議會ノ推進ニ依ツテ是非ヤレト云フ鞭撻ヲ
受ケテ、政府ハ一生懸命ニヤル積リニナツ
テ居リマスガ、是ハ一ツノ法規ノ統一デア
リマスガ、戰時犯罪ヲ一ツノ法規ノ中ニ全
部纒メテシマフカドウカト云フコトニナル
ト、是ハ立法技術トシテハ餘程難カシイモ
ノニナルト思ヒマス、併シ各種ノ法令ニ現
ハレテ居ル罰則ガ餘リ凸凹ヂヤイカヌカラ、
是ハ一〓ニシタラドウカト云フコトハ大體
御說ノ通リデ、實行シナケレバナラヌト思
ヒマスガ、一本ノ法規ニシナケレバナラヌ
ト云フコトニナルト難カシイノデハナイカ
ト思ヒマス、併シ御意見ノ次第モアリマス
カラ政府トシテモ考ヘ、私等立法ヲ扱ツテ
居ル者ト致シマシテハ考慮ハシテ見マスケ
レドモ、或ハ御期待ニ副フコトガ出來得ヌ
ノデハナイカト思ヒマス、餘リ安引受ケヲ
シマスト、アトデ困リマスカラ、一應自分
ノ考ヘヲ率直ニ申上ゲテ、唯御注意ハ能ク
承リマシタカラ、出來ルナラバ成ベクサウ
云フヤウニ進ムヤウニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=25
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026・松田正一
○松田(正)委員 政府ハ事務ノ簡素化ト云
フコトヲ言ツテ居ラレルシ、此ノ委員會ニ
掛ツテ居ルノハ銀行ヤ金融機關ノ事務ノ簡
素化デアル、私ハサウ云フ點カラ考ヘタノ
デス、此ノ事務ノ簡素化ニ付テ質問シタガ、
是ハ啻ニ金融機關ノミデハナイ、資金ニ對
スル關係デ政府ト同ジ年度ニシナケレバナ
ラヌト云フノハ、他ノ營利會社デモ國策
會社デモ資金ニ關係ヲ持タナイモノハナイ
カラ、ソレモ一緒ニヤツタラドウダラ
ウト云フコトデ質問ヲ致シタノデアリマ
ス、ソレモ理財局長ノ御話デ、出來ヌト云
フ話デハナイケレドモ、サウナツテ行ク
ト資金ガ配當金ナンカ一遍ニドーツト出
ル資金ニ影響スルカラアトデ考ヘルト云
フコトデスガ、今ノ長官ノ御言葉カラ言
たい、假ニ金融機關ニ對スルモノダケナリ
トモ統一ガ出來ヌモノカ、此ノ法案ノ事務
ノ簡素化カラ眺メテ、是ハヤレルガ一方ノ
資金吸收ノ方ハヤレヌノデアルカ、是ハ
纒ツタ一貫シタ政府ノヤリ方ハナイ、併シ
少クトモ金融機關ニ對シテハ一本デヤル法
律ガ出來ルモノト吾々ハ考ヘル、サウスレ
バ資金ニ付テハ金融機關ガ主ダカラ是ハ宜
カラウ、併シ其ノ部面ニ付テハ尙ホ考ヘナ
ケレバナラヌ立法技術モアリマセウ、ソレ
ヲ一本ニシテシマフコトハ御說ノ如ク大分
難カシイ問題ヂヤナイカト思フガ、今玆ニ
出テ、居ル法律ノ程度ニ於テ、金融機關ノ資
金吸收ノ方法ニ付テ一本ノ法律ヲ作ルコト
ハ出來ヌカ、私ハ政府ノ此ノ出シテ來タコ
トニ倣ツテ御質問ヲシタノデ、ソレハ出來
ルノデハナイカ、ソレニ對スル御意見ハド
ウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=26
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027・森山鋭一
○森山(銳)政府委員 只今ノ御話ヲ承ツテ
見ルト、私ノ考ヘテ居タコトト松田サンノ
御考ヘニナツテ居ルコトト食違ヒガアルカ
モ分ラヌノデスガ、私ハ斯ウ云フヤウニ承
ツテ居リマシタ、資金吸收ヲ目的トシテ居
ルナラバ、ソレヲ一箇ノ法律ノ中ニ全部規
定シテシマヘト云フ趣旨ニ伺ツタノデス、
ソレナラバ成ベク銀行ナラ銀行ニ付テハ何
カ同ジ步調デ步メルヤウナ規定內容ニシタ
ラドウカト云フ趣旨ノヤウニ今度ハ伺ツタ
ノデスガ、ソレダト事柄ガ非常ニ違フノデ
ス、例ヘバ今度銀行ノ事業年度ヲ一本ニシ
テ、政府ノ會計年度ト合ハスト云フコトニ
ナツテ居ル、是ハ會計年度ト合ハスコトハ
一ツニナルノデスガ、法規ハ別々デス、唯
改正ノ便宜ノ爲ニ各法律ニ付テ一々何々法中
改正法律案、何々法中改正法律案ト云フノ
ヲ幾ツモ出ス煩雜ヲ避ケル爲ニ、一本ノ法律
案ニシタケレドモ、是ガ施行ニナルト、ソレ
ゾレ皆自分ノ職分ノ各法律ノ所ニ入リ込ン
デシマツテ、會計年度ニ合フヤウニ事業年度
ヲ直シテ行ク、斯ウ云フコトニナツテ法規
トシテハヤハリ別々ニナツテ來ル、法規ノ
內容ガ一ツニナルト云フダケデス、是ハ私
ハ出來ルダケ内容ヲ一ツニシタラ宜シイ、
私モ是ハ承ツテ置イテ、殊ニ金融關係ノコ
トハ大藏省デヤツテ居ラレルカラ、大藏省
ニモ能ク話シテ善處シテ貰ヒマスシ、或ヘ
外地ノ部分ニ付テハ、或ル程度政府トシテ
內務省等ニモ話シ、大東亞省ニモ話シ、金
融ニ付テハ或ル限度大藏大臣ハ外地ノ長官
ニ對シテモ監督權ヲ持ツテ居リマスカラ、
內容ヲ一ツニスルト云フナラ出來ルダケ
御考ヘノ趣旨ガ達成スルヤウニ吾々努力シ
タイト思ヒマス、併シ形式的ニ法規ヲ一本
ニセイト云フコトハ、是ハ勞多クシテ功少
シト云フコトニナリハシナイカト思ツタノ
デ、先程私ノ考ヘヲ率直ニ申上ゲタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=27
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028・松田正一
○松田(正)委員 是ハ質問ノ一ツノ技術
デ、ヤハリアナタ方ガ法律ヲ學ブ時ニ三段
論法ヲヤラレタデセウガ、ソレデ私ハ最初
サウ聽イタノデス、ソレガイカナケレバ是
ダケナリトイケルダラウ、ソレハココデ簡
素化ヲヤツテ居ルカラ否メヌ所デス、今質
問致シマシタコトモ、今ノ答辯デ大體將來
サウ云フ風ニヤレルノデハナイカ、ソレヲ
來年ノ議會ニ必ズ出セト云ツテモ、中々ソ
ンナモノハ次年度ニヤレルカドウカ分ラナ
イガ、餘リ法律ヲ手嬲リシナイデ、今年モ
八十八件ガ、アトニナツテ昭和十二年法律
第八十四號ノ法律ガ出テ八十九件ニナツ
タ、年々百件近イ法律ガ陳列サレル、ソレ
ナラト云ツテ法制局ノ方デチヤント棚ニ載
ツケテ居ツテ、ソレヲ使フカト云ヘバ使ヒ
ハシナイ、今年ハ幾ラカ止メマシタガ、遊
ンデ欠呻ヲシテ居ル法律ガウントアル、ソ
レダカラ事務簡素化カラ言ツタラ法律ノ簡
素化ヲヤツテ、成ベク法律ノ數ヲ少クシテ
效果ノアルヤウニ御考ヘニナラナイト、シ
マヒニ法律デ一パイニナツテシマフ、ドノ
法律モ必ズ適用シテ居ルカト云フト、御承
知ノ如ク靑年禁酒法ナント云フノハ、滿二
十歲以下ノ者ハ酒ハ飮メヌト云ツテ居ル
ガ、料理屋ニハ滿二十歲以下ノ女ガ來テ居
リマスガ、ソレニサア飮メ、サア飮メト言
ツテ居ル、煙草ハ滿二十歲以下ノ者ハ喫メ
ヌト云ツテ居ルガ、サウヂヤナイ、煙草ヲ
點ケテ吳レト云ツテ點ケテ來ルト、口ニ咥
ヘテ吸付ケテ吳レト子供ニ言ツテ居ル、ソ
ンナ使ハヌ法律ガ棚ノ上ニ曝サレテ居ル、
モウ政府ハ法律ヲ作ツテモ、アトノコトニ
付テハ餘リ御考ヘニナラナイヤウナ法律モア
ル、此ノ前モ此ノ委員會ノ劈頭デ恩給局長
ニ御尋ネシタノデスガ、速記ヲ見テ御覽ナ
サイ、法律ヲ作ル時ニ餘程嚴重ニ政府トノ
間ニ質問應答ヲ重ネテヤツテ居リマスケレ
ドモ、アノ成績ガ擧ツテ居リマセヌ、最初
ハ擧ゲテ居リマシタガ、今擧ツテ居ラナイ
ト云フ、是ハ人事行政ガ一區切リ濟ンダラ
大體成績ガ擧ラヌヤウナコトガ多クアリマ
ス、是ハ言葉ハ少イケレドモ意味深長デス
カラ、是ハ一ツ御考ヘヲ願ヒタイ、成ベク
其ノ考ヘデ、長官、將來ハ成ベク法律ヲ少
クシテ效果的ニ御願ヒ致シテ置キマス、之
ニ對スル御答辯ハ別ニ要求致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=28
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029・森山鋭一
○森山(銳)政府委員 松田サンカラ非常ニ
御親切ナ御意見ヲ承リマシタガ、是ハ能ク
承リマシタカラ善處致シマス、最近法律ガ
非常ニ殖エタト云フノハ、私實際立法ニ關
係シテ居ル者トシテ斯ウ云フ見方ヲシテ居
リマス、支那事變以來、否滿洲事變カラダ
ト思ヒマスガ、政治經濟文化ノ方面ハ昔ト
ハ非常ナ變リ方ナノデス、言換ヘルト、之
ヲ新體制ト云フ言葉デ言ヘバ或ハ新體制ト
云フコトニナルデセウガ、所謂古イ秩序ト
新シイ秩序トハ非常ニ變ツテ來テ居ルノデ
ス、ソレマデハ宜カツタ法律モ非常ニ惡ク
ナル、間ニ合ハヌヤウニナツタト云フモノ
ガ隨分アルノデス、而モ從前豫想シナカツ
タヤウナ事態ガ出テ來ルノデ、ソレニ卽應ス
ル爲ノ法規ガ要ルノデ、所謂戰時立法ト云
ヒマスカ臨時立法ト申シマスカ、サウ云フ
モノガ非常ニ殖エタ、私モ臨時的ナ要求ニ
應ズル爲ノ法規ヲ一應拾ツテ檢討シタコト
モアルノデスガ、大變ナ數ニナリマス、併
シ大キナ世ノ中ノ移リ變リニ步ミヲ同ジク
シテ行ク爲ニハ是ハ已ムヲ得ナイノデハナ
イカ、斯ウ思ツテ居リマス、然ラバ今仰シ
ヤルヤウニ、古イ法律デ欠伸シテ居ル法律
ガアルガ、之ヲドウスルカ、廢シテ宜イモ
ノハ廢止シナケレバナラヌト云フノデ、政
府ハ不要法律ノ廢止ト云フ政策ヲ立テテヤ
リ出シテ見タノデス、所ガ此處デ申上ゲル
ノハ或ハイケナイカモ知レマセヌガ、各省
ニ對シテ、アノ法律ハ欠伸シテ居ルヤウダ
カラ、一ツ廢シタラドウカト云フ相談ヲ掛
ケテ見ルト、アレハ自分ノ方トシテハ一ツ
近イ將來ニ之ヲ整理シテ統一的ナ法規ニシ
タイカラ一寸待ツテ呉レ、或ハ又其ノ法律
ヲ今廢止サレルト少シ困ルコトガアル、暫
ク放ツテ置イテ貰ツテ、何レ又事情モ變ツ
テ來ルト必要ナコトモアルカラ其ノ儘ニ
シテ吳レ、色々ナコトデ中々旨ク行カズ、
事志ト違フコトガ多イノデスガ、最近立法
ノ非常ニ多クナツタコトハ非常時局ノ已ム
ヲ得ザル當然ノ歸結ト言ツテハ惡イデスガ、
已ムヲ得ザル一ツノ現象ダ、斯ウ云フヤウ
ニ御考へ願ハナケレバナラヌト思ヒマス、
併シ少クトモ東條内閣ニナツテカラハ法律
ノ數ヲ減ラサウト思ヒマシテ、隨分減ラス
コトニ努力シマシテ、此ノ爲ニ實ハ私モ各
省カラ憎マレタノデスガ、出來ルダケ少ク
シヨウト思ツテヤリマシタ、今年ハ初メ
八十八件デアツタノガ突如トシテ一件殖エ
テ八十九件ニナリマシタ、併シ是ハドウシ
テモ已ムヲ得ザルコトハ御諒承願ヘルコト
ト思ヒマスガ、私等ノ苦衷ノアル所モ能ク
御諒察下サイマシテ、松田サンノ御意見ノ
アル所ハ能ク拜承シマシタカラ、成ベクサ
ウ云フ御趣旨ニ副ヒタイト思ヒマス、ドウ
ゾ一ツ惡シカラズ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=29
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030・松田正一
○松田(正)委員 長官ノ御話モ能ク分リマ
シタ、分リマシタガ、民間ノ方ノ話モ參
考ニシテ置イテ戴キタイ、官報デ公布サヘ
シタラ、惡法又法ナリト云フヤウナ格言ガ
アツテ、ドンナ法律デモ國民ハ知ツテ居ル
ト思ツテ居ル、所ガ官報ニ出シタカラト云
ツテ、國民ガソンナモノヲ皆知ツテ居ル筈
ナガイ、ソレヲ官吏ハ、斯ウ云フ法律ガア
ルヂヤナイカト言フ、所ガ國民ハソンナ法
律ガアツタノカト云フヤウナコトデス、裁
判所ノ件數ノ半分以上ハソレデス、刑法ニ
ハ、法律上罪トナルコトヲ知ラズシテ犯シ
タモノヲ不論罪ヲ以テ論ズルト云フコトガアル、
所ガ近頃ハ之ヲ少シモ使ツテ居ナイ、一
官報デ公布シタラ、其ノ法律ヲ知ラナイカ
ラト云ツテ其ノ罪ヲ免レル譯ニ行カヌト云
フ、成程官吏ハサウデセウ、併シ民間カラ
考ヘルト中々サウハ行カナイ、ソレデ今御
話ノアリマシタヤウニ、此ノ法律ヲ廢メテ
シマヘト言フ場合ニ、斯ウ云フ場合ニ要ル
カモ知レヌト云フコトデ、其ノ法律ヲ其ノ
儘ニ存シテ置クト、其ノ武器ヲ一ツ餘計持
ツテ居ルト云フコトニナル、而モ其ノ武器
ダケノ性質ニ使ヘバ宜イモノヲ、ソレヲ色
色ト廣義ニ解釋シテ使ツテ弊害ノ出テ居ル
コトハ長官地方へ行ツテ御覽ナサイ、澤山
アル、官吏ガ摘用ヲ誤ツテ居ルコトガ澤山ア
ル、本省カラ地方ヘ電話ヲ掛ケテ、サウデ
ナイ、其ノ處置ハ斯ウヤルノダト云フト
又其ノ通リヤツテ、殆ド融通付カヌノデス、
困ルノハ國民デスヨ、ソレデスカラ私ハ何
モ彼モ法律ヂヤト言ハヌデ戴キタイ、大東
亞戰下ニ於ケル今日ノ社會狀態ヲ考ヘテ見
マスト、國民ハ凡ユル方面カラ戰ヒ拔カナ
ケレバナラヌノダ、之ニ付テハ犧牲ヲ拂ハ
ナケレバナラヌト云フ肚一ツ括ツテ置ケバ、
法律ヲサウ作ラヌデモヤレルモノガ多イノ
デハナイカト思フ、併シ國民ノ中ニハ法律
デヤラナケレバナラヌモノガアルト云フノ
デ法律ヲ作ラレルナラ、政府ハ此ノ大東亞
戰下ノ時局ヲ國民ニ認識セシムル方法ニ於
テ疎カナルモノガアル爲ニ、法律ヲ作ツテ
行カナケレバナラヌト云フ立論モ出來ルノ
デアリマス、個々ノ點ハ議論ニナリマスカ
ラ餘リ申シマセヌガ、先ヅ民間ノ事情モ能
ク御諒察下サイマシテ、成ベク法律ヲ少ク
シテ、國民ノ承知ノ出來ルヤウナ所デ效果
ノ多イヤウナコトヲ將來御考ヘ下サルヤウ
ニ御願ヒ致シマス
ソレカラ銀行局長ガオイデデスカラタツ
タ一ツ御伺ヒ致シタイ、利率ノ問題デアリ
マスガ、色々ノ事情ヲ綜合シマシテ一寸記
錄ヲ取ツテ置キタイノデアリマス、全體ニ
利息ノ率ヲ下ゲテ行ク必要ガアルノデハナ
イカト思ハレルノデアリマスガ、銀行局長
ノ方デハドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=30
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031・山際正道
○山際政府委員 御承知ノ如クココ數年來
金利ハ漸次低下ノ趨勢ヲ示シテ參リマシタ、
殊ニ國債ガ三分半利デ借替ヘラレマシテ、
一段ト金利ハ低下ヲ見タノデアリマス、其
ノ後三分半公債ノ利廻ヲ金利ノ水準ト致シ
マシテ、ソレ以上更ニ金利ヲ低下セシメル
ト云フコトノ方面ヨリモ、現在ヤツテ居リ
マスルコトハ、之ヲ水準トシテ尙ホ調整ヲ
要スル部面ヲ均シテ行ク、所謂平準化ト云
フ言葉ヲ使ツテ居リマスガ、其ノ方面ノ作
用ヲ極ク最近ニ於テハ專ラヤツテ居ルノデ
アリマス、金利ヲ引下ゲルコト自體ニ付キ
マシテハ、是ハ資金ヲ吸收スル部面ト、又
運用スル部面ノ兩方ニ亙リマシテ、種々考
慮ヲ要スル問題ガアルヤウニ思フノデアリ
マス、先ヅ吸收スル部面ノ方カラ申シマス
下、貯蓄增强上色々奬勵ヲヤツテ參リマス
ル際ニ、俄カナル金利ノ低下ガ非常ニ或ハ
貯蓄心ニ影響スルト云フ問題モ生ジマス、
又旣ニ發行致シマシタ公社債類ノ時價ノ方
面ニモ影響ヲ及ボス關係ガアリマス、殊ニ
有價證劵ノ利廻ノ問題ニ付キマシテハ、現
在ノ方針ト致シマシテハ三分半ノ公債ヲ中
心トシテ、過日モ大藏大臣ガ申シマシタヤ
ウニ、非常ニ多額ノ公社債ヲ將來繼續的ニ
出シテ行カナケレバナラヌ、是ガ爲ニハ確
定利附ノ債劵ノ價格ト云フモノハ寧ロ上リ
モシナイ、下リモシナイ一定ノ價格ニ於
テ其ノ値段ガ保タレテ行クト云フコトガ一
番望マシイコトデハナイカト云フコトガ、
根本トシテ考ヘラレマスノデ、此ノ方面ニ
於テ低金利ヲ誘導シ又ハ促進スルト云フコ
トハ、今直接ハ致シテ居ラヌノデアリマス、
今主トシテ預金利率ト公社債利率ノ問題ニ
付テ申上ゲマシタガ、此ノ產業貸出金利ノ
低下ノ問題ニ付キマシテハ、是ハ貯蓄增强
ノ方面トモ直接ノ關係ヲ持チマセヌノデ、
寧ロ產業ノ發達ヲ助長シ、生產力ノ擴充ヲ
援助スルト云フ見地ニ於キマシテ、極力其
ノ低下ヲ進メテ居ルノデゴザイマス、不動
產金利、工業方面ニ對スル金利、其ノ他ノ
貸出金利ハ事實ノ上ニ於キマシテモ漸次低
下ヲ見ツツアリマス、此ノ方面ニ於キマシ
テモ全體トシテ低下ヲ圖ルト同時ニ、所謂
平準化ヲ圖リマシテ、戰時貸出金利ノ凸凹
ヲ調整スルト云フ方面ニ努力致シテ居ルノ
デアリマス、金利ノ根本ノ水準ヲ動カスコ
トノ善シ惡シノ問題ハ、是ハ現在ノ場合非
常ニ重大ナ問題デアリマスノデ、只今申シ
マシタヤウナ現在ノ水準ヲ原則トシテ維持
スルト云フ根本ノ方針ヲ執リ、總テノ金利
ハ此ノ水準ニ向ツテ平準化ヲ圖ルト云フ方
面ニ於テ努力ヲスル、現在ノ所ハ其ノ程度
ニ考ヘルノガ宜シイデハナイカト思ツテ仕
事ヲ進メテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=31
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032・松田正一
○松田(正)委員 ソレデ大體財界モ安心ス
ルダラウト思ヒマス、之ヲ御尋ネスルノニ
モ、唯今申シマス貸出ハ成程大分減ツテ來
マシタケレドモ、預カル方ハ中々減ラナイ、
預カル額ガ多クナツテ來マシタ、相當ノ營
業「コスト」モ現ハレテ來ルト云フノデスケ
レドモ現在人件費ガ高クナツテ來タト云
フヤウナ聲モアリマス、是ハ御考ヘニナツ
テ居ルト思フノデアリマスガ、私ノ考ヘデ
ハ三分五厘ノ公債ヲ以テ他ト比較シテ、餘
リ公債ノ利息ガ安クナイト云フ所マデ引付
ケテ行クノガ、公債ノ消化ノ上カラ見テ本
當ヂヤナイカ、ソレニ漸次步ヲ進メテ行ク
ト云フニアラザレバ、ドウシテモ公債ノ消
化ト云フモノガ、或ル點マデハ來マスケレ
ドモ、利息ノアヤデ成績ガ擧ラヌ場合モア
リマスカラ、此ノ邊ニ對スル自分ノ考ヘカ
ラ御質問ヲ致シタノデアリマス、其ノ三分
五厘ヨリ上ノモノハ、成ベク三分五厘ニ近
付ケルト云フ方針ヲ執ツテ居ラレルノデハ
ナイカト思ヒマスガ、皆ガ皆サウデハアリ
マスマイケレドモ、大體大藏省ノ方針トシ
テサウ云フコトニナツテ居ラレルカドウカ、
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=32
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033・山際正道
○山際政府委員 只今御尋ネノ如ク、金利
ノ水準ノ中心ヲ三分五厘ノ公債ニ置クト云
フコトハ、現在ヤツテ居ル所デゴザイマス、
其ノ意味ガ各種ノ金利ヲ漸次三分五厘ト云
フコトヲ具體的目安トシテ、鞘押セヲスル
ヤウニ仕向ケルノデハナイカ、斯ウ云フ御
尋ネモアツタヤウニ思フノデアリマスガ、
其ノ點ハ實ハ私共ハ直チニ形ノ上ニ於テ三
分半ニ少シデモ近イノガ宜イト單純ニ考ヘ
テ居ルノデモナイノデアリマス、卽チ預金
ノ金利ニ致シマシテモ、常ニ其ノ預金ヲ吸
收致シマス上ニ於テ、預金者ニ相當ノ魅力
ヲ與ヘルト同時ニ、又營業ノ「コスト」ノ方ガ
ドウ云フ關係ニアルカ、サウ云フ點ヲ複雜
ニ色々ト考ヘ合ハセマシテ、サウシテ其ノ
當時ニ於テ一番資金ノ吸收ノ能率ノ良イト
云フ所ニ目安ヲ置イテ考ヘテ行ク譯デアリ
マス、又運用ノ方面ニ致シマシテモ、金融
機關ノ資金ノ運用ガ、是カラ益〓三分半ノ公債
ヲ多額ニ引受ケテ消化シナケレバナラヌト
云フ情勢ニ鑑ミマシテ、三分半公債ヲ十分
消化シテモ、尙ホ金融機關ガ健全ニ立行ク
ヤウナ營業「コスト」ト申シ。マスカ、經營ノ合
理化ヲ圖ルト申シマスカ、內容ノ改善ヲ加
ヘテ參ラナケレバナラヌ、斯樣ナ意味ニ於
テ三分半公債ヲ中心トスル考ヘ方ハゴサイ
マスガ、三分半ト云フ金利ニ直チニ數字ノ
上ニ於テ鞘押セヲシテ行クト云フコトヲ直
接狙ツテヤツテ居ル譯デモナイデアリマス、
其ノ程度現在デハヤツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=33
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034・松田正一
○松田(正)委員 大體分リマシタ、生產資
金產業資金、色々危險モ冐サナケレバナ
ラヌ資金モアリマスノデ、一定ニハ行カナ
イ、ケレドモ金利ハヤハリ危險負擔ノ上カ
ラ當然ノ鞘ガ出テ來ルコトト思ヒマスガ、
公債消化ノ上カラ申シマスト、遊動資金ハ
三分五厘以下位ニ下ルコトノ方針ニオヤリ
ニナルコトガ本筋ヂヤナイカト思ヒマス、
以上ヲ以チマシテ此ノ委員會設ケラレテ
以來、長キニ亙ツテ委員長ノ方デハ私ノ問
ハントスル所ヲ十分ニ問ハシメ、政府ヲシ
テ答ヘントスル所ヲ十分ニ答ヘシメラレマ
シテ、大體ノ要領モ承ツタノデアリマス、
委員長ノ御勞苦ニ對シテ感謝ノ意ヲ表シテ
一切ノ質問ハ是ヲ以テ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=34
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035・矢野庄太郎
○矢野委員長 他ノ委員諸君ハ御質疑ハア
リマセヌカ-實ハ本日ヲ以テ此ノ委員會
ノ審議ヲ致シテ居リマスル各案ノ質疑ヲ終
了シテ、明日討論採決ヲ致シタイト存ジテ
居ルノデアリマスガ、御質問ガナケレバ私
ヨリ銀行局長ニ二三點御伺ヒ致シマス、ソ
レハ普通銀行ガ他ノ業務ヲ兼營スルコトニ
ナリマスノデ、地方ノ貯蓄專門ノ銀行ハ獨
立シテ行ケナクナリハシナイカ、若シ獨立
シテ行ケナクナルト致シマシテ、資金吸收
上現在御執リニナツテ居ル政策カラ、政府
ハ何等支障ヲ感ジナイカ、先ヅ其ノ點ヲ御
伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=35
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036・山際正道
○山際政府委員 御審議ヲ願ツテ居リマス
ル普通銀行等ノ業務兼營ニ關スル法律案實
施ノ結果ハ、地方ニ於ケル貯蓄銀行ヲシテ
其ノ營業ノ繼續ヲ困難ナラシメ、延イテハ
貯蓄增强上支障ヲ來スヤウナコトハナイカ
ト云フヤウ趣旨ノ御尋ネデアツタト存ズル
ノデアリマス、本法律案制定ノ趣旨ハ先程
モ申上ゲマシタ通リ、今後益〓其ノ必要ヲ加
重セラレテ參リマスル貯蓄ノ增强ハ、此ノ
金融機關ノ活動ニ依ツテ益〓其ノ能率ヲ擧
ゲシメヨウト云フノガ其ノ趣旨デゴザイマ
ス、卽チ既ニ御協賛ヲ願ツテ居リマス各種
ノ豫算案ニ於キマシテモ明カナルガ如ク、
戰爭遂行上政府資金ノ撒布其ノ他購買力ノ
放出セラレマスル金額ハ、十八年度叉ソレ
ニ引續ク年度ニ於キマシテモ、恐ラクハ非
常ナ巨額ニ上ルト思フノデアリマス、而シ
テ此ノ戰時經濟ヲ健全ニ運營シテ參リマス
爲ニハ、此ノ非常ニ多額ニバラ撒カレマス
購買力ヲ丹念ニ拾ヒ集メテ行カネバナラヌ
ノデアリマス、隨ヒマシテココデ專門ニ貯
蓄銀行ヲ營ミマスルモノト、兼業デ貯蓄銀
行業務ヲ營ミマスルモノトガ並立シタト致
シマシテモ、其ノ拾ハネバナラヌ所ノ相手
方デアル購買力ナルモノハ實ニ多額ニアル
ノデアリマスルカラ、其ノ結果專門ノ貯蓄
銀行ノ方デ扱フ仕事ガ減ルデアラウト云フ
ヤウナ虞ハ毛頭ナイト思フノデアリマス、
寧ロ專門ノモノモ兼營ノモノモ總掛リデ拾
ツテモ、尙ホ拾ヒ餘シガアリハセヌカト云
フコトヲ懸念致シテ居ル位デアリマス、隨
ヒマシテ此ノ法律案ノ施行セラレマスルコ
ト自體ガ直チニ地方ノ貯蓄銀行ノ存立ヲ危
クスルト云フ結果ニハ萬ナラヌモノト確信
ヲ致シテ居ルノデアリマス、唯之ヲ局部的
ニ見マスル場合、具體的ニ個々ノ地方ニ於
キマシテ金融機關相互間ノ競爭ガ熾烈ニナ
リ、其ノ結果或ハ專門ノ貯蓄銀行ノ方ガ、
兼營デ新シク認メラレタ普通銀行ノ方ニ食
込マレルト云フヤウナコトガアリハシナイ
カト云フ御懸念ハ洵ニ御尤モナ筋ト思フノ
デアリマスガ、此ノ法案ヲ實施致シマスル
場合ニハ、能ク地方ノ事情ニ着眼ヲ致シマ
シテ、左樣ナ懸念ガアリマセヌヤウニ、專
門ノモノハ專門ノモノトシテ益〓其ノ機能ヲ
發揮シ、兼營ノモノハ兼營ノモノトシテ相
竝ンデ共ニ購買力ノ吸收ニ努力ガ出來ル體
制ニ地方ノ整備ヲ致シタイ考ヘデアリマス
尙ホ將來ノ貯蓄銀行ノ營業繼續ノ問題ト
シテ考ヘネバナラヌ點ハ、寧ロ此ノ兼營法
ニ依ル打撃ト云フヤウナコトヨリモ、其ノ
運用致シマスル對象トナル資產ガ、益〓公債
投資ガ多クナル關係ニ於テ其ノ利鞘ガ非常
ニ狹ク相成リマスル結果、却テ營業上窮屈
ナコトニナリハセヌカト云フ懸念デアラウ
ト思フノデアリマス、此ノ點ニ於キマシテ
ハ從來ト雖モ貯蓄銀行ガ擧ゲテ居リマスル
收益ハ、其ノ貯金ヲ非常ニ吸收致シテ居リ
マスル額ニ對シマシテ、比較的利益ハ少
イノデアリマス、左樣ナ儘デ置キマシタナ
ラバ、貯蓄銀行ガ今後益、發展ヲシテ行クト
云フ體制ニ必ズシモ十分デハナイデアラウ
ト云フ配慮カラ致シマシテ、寧ロ此ノ吸收
致シマシタ資金ヲヨリ有利ニ運用スル途ヲ
今少シク貯蓄銀行ノ方ニ認ムベキデハナカ
ラウカト云フ考ヘ方カラ致シマシテ、此ノ
法案ノ附則ニモゴザイマス通リ、貯蓄銀行
法ノ中デ資產運用ノ制限ヲ致シテ居リマス
ル規定ヲ、此ノ際適當ト認メラレル限度ニ
マデ擴張致シマシテ、少シデモ貯蓄銀行ヲ
シテ、其ノ機能ヲ發揮セシムル爲ノ力ヲ付
ケテ行カウト云フ方針ヲ執ツテ居ルノデア
リマス、更ニ又現在貯蓄銀行ノ吸收致シテ居
ル資金ハ貯蓄銀行統制會ヲシテ其ノ運用ニ關
スル指導ヲ致サシメテ居ルノデアリマスル
ガ、其ノ際ニ於キマシテモ國債消化ノ割合
ト、國債ヨリモ比較的利廻リノ宜シイ社債
類ノ消化ノ割合、是等ノ比率ヲ將來ハ相當
加減勘案ヲ致シマシテ、貯蓄銀行ニ出來ルダ
ケ力ヲ付ケマシテ、サウシテ專門ノ貯蓄銀
行ガ益〓其ノ機能ヲ發揮出來マスヤウナ配慮
モ併セテ行ヒタイト思フノデアリマス、要
スルニ左樣ナ內容方面ニ亙リマスル配慮ト、
本法實施ノ際ニ於キマス局部的ナ摩擦ヲ極
力排除スルヤウ考慮ヲ廻ラスコトニ依リマ
シテ、本法案實施ノ結果ハ圓滑ニ其ノ所期
ノ目的ヲ達成シ得ルモノト考ヘテ居ル次第
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=36
-
037・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ附則ノ方デ、吸收
シタ資金ヲ運用スル場合ニ、從來公債ヲ幾
ラ持タナクテハナラヌト言ツテ居リマスル
制限ヲ緩和スル、斯ウ云フ御規定デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=37
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038・山際正道
○山際政府委員 附則デ改正ヲ御願ヒ致シ
テ居リマスルノハ「十二條貯蓄銀行法中左
ノ通リ改正ス」ト云フ所デゴザイマス、其
ノ內容ト致シテ居リマスルノハ二點ゴザイ
マシテ、第一點ハ、道府縣市町村ニ對スル
貸付ハ一年內ノ期限ノモノデナクテハナラ
ヌト云フノガ現行法ノ規定デゴザイマス、
ソレデハ窮屈デアリマスノデ、之ヲ五年以
內マデハ貸シテ宜シイト云フコトニ運用ノ
範圍ヲ廣メテ、是デ貯蓄銀行ガ公共團體ニ
貸付ヲスル能力ヲ擴充シテ居ルノデゴザイ
マス
ソレカラ其ノ次ハ、現行法ニ依リマスト、
貯蓄銀行ガ買フコトガ出來マスル手形ハ、
銀行又ハ信託會社ノ引受手形ニ限ルト云フ
規定ニナツテ居リマス、此ノ規定ハ引受手
形デナケレバ買へナイト云フコトデアリマ
スカラ、稍〓窮屈デアル、隨テ此ノ規定ヲ改
メテ銀行又ハ信託會社ノ引受手形以外ノモ
ノデアリマシテモ、主務大臣ノ認可ヲ受ケ
マシタモノニ於キマシテハ、ソレヲ買受ケ
テ宜シイト云フコトニ致シマシテ、貯蓄銀
行ノ買フニ相應ハシイ堅實ナ手形デアルナ
ラバ、假令銀行、信託會社ノ引受手形デナ
クテモ之ヲ買受ガ出來ルト云フ途ヲ開イタ
ノデアリマス
尙ホソレニ關聯スル條項トシテ更ニ一
點改正ヲ致シテ居リマスノハ、貯蓄銀行
法ノ第十三條ノ一項ニ但書ヲ加ヘル案ニ
ナツテ居リマス、現行法ノ第十三條一項
ト申シマスト、貯蓄銀行ガ一人ニ對シテ
貸付金ヲナシ得ル限度ガ制限サレテ居ルノ
デアリマス、卽チ其ノ額ハ拂込資本金及ビ
準備金ノ十分ノ一ヲ超エテハ相成ラヌト云
フコトニナツテ居リマス、併シナガ是モ現
在ノ狀況ニ鑑ミマスルト、稍〓窺屈ニ過ギマ
スノデ、但書ヲ加ヘテ「但シ主務大臣ノ認可
ヲ受ケタル場合ハ此ノ限ニ在ラズ」トシ、適
當ナモノデアルナラバ、尙ホ此ノ制限ヲ超
エテ貸シテ宜シイト云フ途ヲ設ケタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=38
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039・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ手形ノ買取ニ付テ
主務大臣ノ認可ヲ受ケレバ、銀行又ハ信託
會社ノ引受ノナイモノデモ買取ガ出來ルコ
トニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=39
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040・山際正道
○山際政府委員 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=40
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041・矢野庄太郎
○矢野委員長 其ノ主務大臣ガ買ツテモ宜
イト云フ手形ハ、大體標準デモ示スノデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=41
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042・山際正道
○山際政府委員 現在考ヘテ居ル代表的ナ
手形トシテハ、軍ノ保證手形ヲ考ヘテ居リ
マス、是ハ先般法律ガ出マシテ、軍ニ於テ
其ノ支拂ヲ保證致スコトガ出來ル手形ノ制
度ガ開カレマシタ、勿論左樣ナ手形ハ此ノ
貯蓄銀行ガ投資致シマシテモ、何等懸念ス
ベキモノデハアリマセヌカラ、當然左樣ナ
モノハ買入レテ宜シイコトニ致シタイト考
ヘテ居リマス、其ノ他ノモノニ付キマシテ
ハ、マダ具體的ニハ考ヘテ居リマセヌガ、
同ジヤウニ所有致シテ何等懸念ノナイモノ
ニ此ノ規定ヲ運用致シタイ考ヘデアリマス
ソレカラ尙ホ御尋ネノ國債ノ割當率ニ付
テノ點デゴザイマスガ、是ハ法律ノ規定ニ
ハゴザイマセヌ、金融統制團體ニ關スル勅
令ニ依リマシテ、貯蓄銀行統制令ガ貯蓄銀
行ノ資金ノ運用ニ對シテ、國債ヲ例ヘバ增
加資金ノ何割保有セヨト云フ指圖ガ出來ル
コトニナツテ居ルノデアリマス、十七年度
ノ實際ニ於キマシテハ、增加資金ノ七割五
分ハ國際ニ投資スルト云フヤウニ指導ヲ致
サセタノデアリマスガ、是ハ貯蓄銀行ノ力
ヲ付ケマス上カラ申シマシテ、今少シク此ノ
七割五分ニ相當スル所ヲ他ノ證劵トノ比較
ニ於テ減少致シマシテ、其ノ代リ政府保證
ノ社債ノ如キ稍〓利廻リガ良ク、而モ確實ナ
モノニ振替ヘサセタ方ガ宜シイノデハナイ
カト考ヘテ居ルノデアリマシテ、十八年度
指導ノ方針ト致シマシテハ左樣ナコトヲ加
味シテ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=42
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043・矢野庄太郎
○矢野委員長 次ニ是ハ大分將來ノコトニ
ナルカトモ存ジマスガ、戰爭終了後ハ事業界
ハ如何ニ統制經濟デモ相當變化ヲ豫想セネ
バナラヌト存ジテ居リマスガ、其ノ時ニ至
ツテ所謂兼營銀行ニ於ケル貯蓄銀行業務ハ
破綻ノ虞ハナカラウカ、之ニ對スル豫防的
對策トシテ何カ只今ニ於テ用意ガアルカ、
斯ウ云フコトヲ御尋ネシテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=43
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044・山際正道
○山際政府委員 御尋ネノ趣旨ハ洵ニ御尤
モノコトニ存ジマス、前囘ノ歐洲戰爭其ノ
他ノ戰後ニ於ケル經驗ニ徵シマシテモ、是
等ノ點ハ十分考慮ヲ致サネバナラヌ點デア
ラウト思フノデアリマス、唯御承知ノ如ク
現在ノ經濟ノ體制、又其ノ仕組カラ申シマ
スルト、從來戰後ニ於テ屢〓現ハレタルガ
如キ所謂景氣ノ反動ト云フヤウナ現象ハ相
當將來ハ違フモノト考へテ宜イノデハナイ
カト思フノデアリマス、而モ左樣ナ景氣ノ
反動ト云フヤウナ、從來ノ經濟組織ニ現ハ
レタ如キモノハ必ズシモ豫想シナクテモ宜
イノデハナイカト思ハレルノミナラズ、現
在ノ重要產業ノ政府ノ仕事ノ進メ方ハ從來
ノ經驗ヲ十分考慮致シマシテ、所謂景氣ノ
反動ニ於テ其ノ事業ガ破綻ヲ致シ、其ノ破
綻ガ延イテ金融機關ニ累ヲ及ボスト云フヤ
ウナコトノ萬アリマセヌヤウニ、企業自體
ニ對スル或ハ損失補償トカ、或ハ政府ノ資
本ノ投下デアルトカ、其ノ他政府ノ管理ニ
屬セシメテ置クトカ、或ハ又金融機關自體
ニ對シマシテモ、其ノ資金ノ內容ニ付テ政
府ガ損失ノ補償ヲスルトカ、各般ノ危險防
止ノ方法ヲ講ジテ、此ノ時局下必要ナル各
種ノ施策ヲ進メテ居ルノデアリマスカラ、
所謂從來アリマシタヤウナ反動景氣ニ依ツ
テ金融機關ガ破綻ヲ生ズルト云フ事態ハ先
ヅ此ノ際トシテ懸念ナキモノト思フノデア
リマス、加之是モ前囘申上ゲマシタガ、大東
亞戰爭勃發ノ當初、直チニ大藏省ハ非常金
融對策ヲ發表、實施致シテ、今日ハ國民ガ
政府ノ指導ノ下ニ貯蓄ノ增强ニ邁進致シテ
居リマスル際デアリマスルカラシテ、國民ガ
貯金致シマシタルモノハ如何ナル事態ガア
リマシテモ、必ズソレハ再ビ國民ノ手ニ返
スト云フコトヲ政府ノ責任ニ於テ實行スル
政策ヲ執ル、又之ニ必要ナル法制上ノ手續
ヲ既ニ確立シテ現在ソレヲ進メツツアルノ
デアリマス、申スマデモナク斯樣ナ制度ノ
下ニ於テ益〓國民貯蓄ノ增强ヲ圖リタイ所存
ナノデアリマスルガ、一面又今申上ゲマシ
タ通リ、金融機關ノ內容等ハ今日ノ事態ニ於
テ聊カモ懸念スベキ、狀態デハナイノデア
リマス、此ノ金融機關ノ堅實ナル內容ト是
等ニ加フルニ政府ガ今申上ゲマシタ預金者
等ニ對スル十全ノ保護、此ノ兩々相俟ツテ
進メテ居リマスルカラシテ、將來或ル事態
ノ勃發ノ爲ニ金融機關ガ影響ヲ被ル、其ノ
結果預金者ガ迷惑ヲ被ルト云フヤウナ事態
ハ先ヅ此ノ際ハナイモノト確信シテ宜シイ
ノデハナイカト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=44
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045・矢野庄太郎
○矢野委員長 一言ニシテ御答ヘヲ要約ス
ルト、戰後ニ於ケル反動ノ豫防的用意トシ
テ現在ノ金融政策竝ニ經濟體制、其ノ他政
府ノ行ツテ居ル色々ナ政策ハソレニ合致ヲ
致シテ居ル、斯樣ニ承知シテ宜シイノデゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=45
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046・山際正道
○山際政府委員 或ハ伺ヒ方ガ惡カツタカ
モ知レマセヌガ、將來從來アリマシタ如キ
事態ト云フモノハ先ヅ起ラヌト思ヒマスル
シ、假ニ左樣ナ兆候ガ部分的ニ現ハレマシ
テモ、之ニ十分堪ヘルダケノ保護ハ豫メ考
ヘテ進メテ居リマスカラ、御懸念ノヤウナ
事態ハ先ヅナカラウ、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=46
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047・矢野庄太郎
○矢野委員長 次ニ信託業務中金錢信託
以外ノ、例ヘバ土地ノ管理等ノ如キ業務ハ、
現在ノ專門ノ信託會社デヤラス方ガ能率的
デアルト私ハ思ツテ居リマスガ、店舗ノ數
等ノ爲ニ普通銀行ニ兼營サセルノデアリマ
スカ、此ノ點ヲ御伺ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=47
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048・山際正道
○山際政府委員 普通銀行等ニ兼營ヲ認メ
マスル信託業務ノ中デ、最モ普通銀行ノヤ
ツテ居リマスル仕事ニ近ク、直グ間ニ合フ
ト思ハレマスノハ金錢信託デアリマス、
其ノ他ノ信託ニ於キマシテモ、大體國民ノ
財產ヲ管理スルト云フ點ニ於テハ金融機關
ノ扱ヒマスル仕事トシテ相應シイトハ考へ
マスルガ、多少ヅツ專門的ナ知識經驗ヲ必
要トスル事項ガアリマスルコトハ御指摘ノ
通リデアルト考ヘマス、金錢信託以外ノ信
託ニ關シマシテハ、直チニ金錢信託ニ於ケ
ルガ如ク容易ニ進メ得ナイ點モアラウト思
ヒマスガ、全體ト致シマシテ、玆ニ信託業
務ノ兼營ヲ認メマスル趣旨ハ單ニ金錢信託
バカリデナク、各種ノ財產管理ニ關スル信
託モ併セテ益〓國民ヲシテ其ノ利用シ得ル
機關ヲ殖ヤシタイ考ヘカラナノデゴザイマ
ス、是ハ專門ノ機關デコナシ得マスコトハ
勿論、又ソレガ效果ガ多イコトモアリマス
ルガ、同時ニ又兼營ヲ認メマシテモ、現在
信託會社ガヤツテ居リマスル程度ノ業務ハ
コナシ得ル能力ハ備ハツテ居ルト思フノデ
アリマス、勿論段々申上ゲマスル通リ、專
門的ナ技術經驗ガ多少必要ナ部面モアリマ
スルカラ、今直チニ兼營ヲ認可致シマシテ、
全面的ニ信託會社ト同ジコトガ兼營業務ニ
於テ營メルト云フコトニモ申上ゲ兼ネマス
ケレドモ、現在ノ普通銀行等ノ能力、又其
ノ資產ノ內容、店舗ノ設備等ヲ考へ合ハセ
マスルナラバ、漸次金錢信託以外ノ信託ニ
付キマシテモ、國民ニ便宜ヲ與ヘ、十分ナ
ル發達ヲナシ得ル可能性ガアルト思フノデ
アリマス、而シテ此ノ際ニ於テ此ノ兼營ヲ
實行致シマスル趣旨ノ重要ナル理由ノ一ツ
ハ只今御指摘ノ如ク、此ノ時局ニ於テ金錢
信託ト言ハズ、各種ノ信託業務ヲ益〓擴張ス
ル必要ガアルニ拘ラズ、各種ノ人的、物的
ノ制限ノ爲ニ專門信託會社ノ店舗ヲ全國的
ニ擴張スルト云フコトハ中々困難ナ事情ニ
アル、ソコデ其ノ能力、又其ノ店舗ノ數等ニ
於キマシテ、最モ餘裕ニ富ンデ居ル普通銀
行等ヲシテ此ノ兼營ヲ認メマシタナラバ、
專門信託會社ノ店舖ト相並ンデ、能ク國民
ノ信託ニ對スル要求ヲ滿タシテ行ケルノデ
ハナイカ、斯樣ナ考ヘ方カラ此ノ法案ヲ立
案致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=48
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049・矢野庄太郎
○矢野委員長 サウスルト國民ノ財產管理
ノ事務ハ殖エテ來ル、ソレデ人的及ビ物的
ニ相當從來カラ類似シテ居ル機關ヲ普通銀
行デ持ツテ居ルカラシテ、ソレニ兼營サセ
ルト云フ風ニ承知シテ宜シイノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=49
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050・山際正道
○山際政府委員 御說ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=50
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051・矢野庄太郎
○矢野委員長 次ニ法文ノ解釋ヲ二三點伺
ツテ置キマス、ソレハ第二條ニ兼營銀行ノ
吸收シタ資金ノ運用ノ規定ガアリマス、是
ハ同ジヤウナコトヲヤハリ貯蓄銀行モヤツ
テ居ルト存ジテ居リマスガ、左樣ニ心得テ
宜シイカ、ソレカラ第二條ノ末項ノ方デ貯
蓄銀行法第十條ノ規定ヲ兼營銀行ニ準用シ
テ居ル、ソレカラ第三條、第四條ソレヲ簡
單デ宜シウゴザイマスガ、御說明ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=51
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052・山際正道
○山際政府委員 大體ノ要領ヲ御說明申上
ゲマス、第二條ニ規定致シテ居リマスルノ
ハ、貯蓄銀行法ニ規定致シテ居リマスル所
ト全ク同樣デゴザイマス、卽チ貯蓄銀行法
ニ於キマシテハ貯蓄銀行ニ資金ヲ預入レテ
居リマスモノヲ保護致シマスル爲ニ、其ノ
預入金額總額ノ三分ノ一以上ニ相當シマス
ル國債ノ供託ヲ貯蓄銀行ニ命ジテ居ルノデ
アリマス、同樣ノ規定ヲ此ノ兼營ノ場合ニ
於キマシテモ、其ノ兼營銀行ガ受入レマス
ル、貯蓄預金ニ付キマシテハ適用スルコト
ガ妥當デアルト考ヘマスルノデ、ヤハリ貯
蓄銀行專門ノ場合ト同樣ニ其ノ貯蓄預金總
額ノ三分ノ一以上ノ金額ニ相當スル國債ヲ
供託スルコトニ規定致シタノデアリマス、
ソレカラ其ノ末項ニアリマスル「貯蓄銀行法
第十條ノ規定」云々トアリマスノハ、是ハ貯
蓄銀行法第十條ニ於キマシテ、只今申上ゲ
マシタ預金者ノ爲ニ供託致シマシタ國債ニ
對シテ、貯蓄銀行ノ預金者ハ先取特權ヲ持
ツテ居リマス、是モヤハリ兼營ノ場合ヲ全
ク同樣ニ取扱ヒマシテ、其ノ兼營銀行ガ供
託致シマシタ國債等ノ上ニ先取特權ヲ認メ
タ次第デアリマス、第三條ノ「有價證劵割賦
販賣業法第八條乃至第十一條」ト申シマスル
ノハ、是ハ有價證劵割賦販賣業者ガ其ノ業
務ヲ行ヒマスル場合ニ締結ヲ致シマスル契
約ノ內容ヲ法定致シテ居ル規定デゴザイマ
ス、例ヘテ申上ゲマスルナラバ、第八條ニ
於キマシテハ「有價證劵割賦販賣業者ハ買入
契約者カ賦拂金拂込ノ義務ヲ履行セサルト
キハ其ノ都度遲滯ナク相當ノ期間ヲ定メテ
履行ノ催告ヲ爲スヘシ」斯樣ナ趣旨ノ規定ヲ
第八條デ規定致シテ居リマス、ソレカラ第
九條ハ、其ノ催告ヲナシタルニ拘ラズ買入
契約者ガ賦拂金ノ拂込ヲ怠ツタヤウナ場合
ニ於キマシテハ、一時ニ未拂込ノ賦拂金ノ
拂込ノ請求ガ出來ル、而シテ左樣ナ拂込ヲ
請求シタ場合ニハ、同時ニ約束ノ有價證券
ノ引渡シヲヤラナケレバナラヌト云フ趣旨
ノ規定ガ此ノ九條ニゴザイマス、第十條ニ
於キマシテハ、契約ヲ解除シタ場合ニ於テ
ハ各當事者ハオ互ニ相手方ヲ直チニ原狀ニ
囘復セシメル義務ガアルト云フ規定ガアル
ノデアリマシテ、第十一條ト致シマシテ「前
三條ノ規定ニ反スル契約ハ無效トス」ト云フ
規定ガゴザイマスノデ、結局有價證劵割賦
販賣業者ガ致シマスル契約ノ內容ヲ法定致
シテ居ルノデアリマシテ、是ハ現在ノ貯蓄
銀行ニ於キマシテハ、有價證劵割賦販賣ノ
業務モ出來マス、其ノ場合ニ同ジク此ノ規
定ノ適用ヲ受ケテ居リマスカラ、兼營ノ場
合ニ於テモ同ジク之ヲ適用スル考ヘナノデ
アリマス、ソレカラ第四條ノ信託業法第七
條乃至第十條ノ規定ノ準用デアリマスガ、
是ハ普通銀行等ニ信託業ヲ兼營致サセマシ
タ場合ニ、信託ノ受益者ニ對シマシテ其ノ利
益ヲ保護スル爲ニ供託ノ義務ヲ命ジテ居ル
ノデアリマス、卽チ第七條ヲ讀ミマスト「信託
會社ハ信託義務ノ違反ニ因リテ受益者ニ生
スルコトアルヘキ損害ノ擔保トシテ命令ノ
定ムル所ニ依リ資本金ノ十分ノ一以上ノ金
額ニ相當スル國債ヲ供託スヘシ但シ其ノ金
額ハ百万圓ヲ超ユルコトヲ要セス」、資本金
ノ十分ノ一以上ノ國債ヲ供託スル必要ガア
ルト云フ規定ガアリマスノデ、ヤハリ兼營
ノ場合ニ於テモ此ノ規定ヲ適用スルノガ權
衡上宜シイト考ヘタ次第デアリマス、次ニ
第八條ハ其ノ供託サレマシタ國債ニ付キマ
シテハ、信託會社ノ受益者ハ先取特權ノ規
定ガアリマスノデ、ソレヲヤハリ此ノ場合
準用スルノデアリマス、ソレカラ次ノ第九
條ノ準用ハ「信託會社ハ命令ノ定ムル所ニ
依リ運用方法ノ特定セサル金錢信託ニ限リ
元本ニ損失ヲ來シタル場合又ハ豫メ一定シ
タル額ノ利益ヲ得サリシ場合ニ於テ之ヲ補
塡シ又ハ補足スル契約ヲ爲スコトヲ得」、卽
チ受益者ニ對シマシテ運用方法ヲ全部任サ
レタ場合ニ於テハ、或ル程度ノ元本補塡、利
益補給ノ契約ヲナスコトガ出來ルト云フノ
ガ現行法ノ規定デアリマスガ、普通銀行等
ガ兼營致ス場合ニ於テモ同樣ノ措置ヲ認メ
ルコトニ致シタノデアリマス、最後ニ第十
條ノ規定ハ、信託財產トシテ預カリマシタ
モノヲ自分ノ財產-固有財產ニ振替ヘル
コトガ原則トシテ出來ナイコトニナツテ居
ルノデアリマス、但シ信託會社ニ於テハ金
錢信託ニ付キマシテハ、受益者ニ對シテ負
擔シテ居リマス債務ヲ履行スル爲ニ信託財
產ヲ固有財產ニ移ス必要ヲ生ズル場合ガア
ルノデアリマス、卽チ信託ガ滿期ニナリマ
シテ、金ヲ拂戾スヤウナ場合ニ於テ、ソレ
ヲ有價證劵ニ運用シテ居ツタ、而シテ其ノ
有價證劵ハ取引所ニ上場サレテ居ツテ、公
定ノ相場ガ決ツテ居ルトフヤウナ場合ニハ、
何モ此ノ信託財產ヲ固有財產ニ移シテハナ
ラヌト云フ原則ヲ貫ク必要モナイノデ、唯
一ツノ例外ト致シマシテ取引所ノ相場アル
財產ニ關シマシテハ、信託財產ト雖モ固有
財產トシテ宜シイト云フノガ現行法ノ規定
ニナツテ居リマスノデ、ヤハリ之ヲ兼營ノ
場合ニ準用スルノガ便利デアルト考ヘマシ
テ左樣ナ規定ニ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=52
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053・矢野庄太郎
○矢野委員長 了承致シマシタ、國民貯蓄
局長ニ一二點御伺ヒ致シマス、ソレハ先
般南君デアリマシタカ、松田君デアリマ
シタカ、今一寸忘レマシタガ、第十條ノ四
ノ證劵、所謂貯蓄證劵デスガ、ソレニ付テ
其ノ內容ハドウ云フモノカト云フコトヲ尋
ネラレマシテ、ソレニ對シテ政府ノ方カ
ラノ答辯ハ、現在國債其ノ他ノ債劵等ハ技術
上其ノ額面金額ハ限定セラレ、餘リ小額ノ
モノハ之ヲ發行シ難イト云フヤウニ申サレ
テ居ルノデアリマスガ、サウ致シスマト此
ノ貯蓄證劵ハ非常ニ小額ノモノヲ御出シニ
ナルヤウニ聞エルノデアリマスガ、只今デ
モ相當小額ノ證劵ガ出テ居ルヤウニ存ジマ
スガ、其ノ金額ハドウ云フ程度ノモノヲ御
出シニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=53
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054・氏家清吉
○氏家政府委員 貯蓄證劵ハ成ベク小額ノ
モノガ澤山アルコトガ利用ノ上デハ便利デ
アリマス、但シ印刷ノ都合ナドモアリマス
ノデ色々考慮中デアリマシテ、マダハツキ
リトハ決ツテ居ラナイノデアリマスケレド
モ、一圓以下ノモノ、五十錢位ノモノモ必
要デアル、印刷ノ都合サヘ付ケバ一一十五錢
位ノモノヲ出シテ見タイ、斯樣ニ考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=54
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055・矢野庄太郎
○矢野委員長 其ノ御答辯中ニ相當用途モ
廣イモノト考ヘルト云フコトガアルノデア
リマスガ、只今ノ御說明デハ二十五錢ト云
ツタヤウナモノモ出スト言ハレルト、サウ
云フ所カラ用途ガ廣イト言ハレテ居ルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=55
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056・氏家清吉
○氏家政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=56
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057・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレカラモウ一點御尋ネ致
シテ置キタイノハ、國債預金トデモ申シマ
スカ、サウ云フ新シイ預金ヲ作ラレルト聞
イテ居ルノデアリマスガ、ソレハ引出ス場
合ニハ現金ハ貰ヘナイデ、國債、公債ト云
フモノヲ受取ルコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=57
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058・氏家清吉
○氏家政府委員 御話ノヤウニ其ノ預金ハ
引出ス場合ニ於テハ國債ヲ以テ渡ス、但シ
端數ナドデ適當ナ國債ガナイ場合ニ於テ
ハ、巳ムヲ得ズ現金ヲ渡ス場合モ有リ得ル、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=58
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059・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレカラ現在勸業銀行デ發
行シテ居ル報國債券、貯蓄債劵ノ發行高ハ
ドレ位ニナツテ居リマスカ、ソレカラ比較
的多額ノ割增金附ノ證劵ヲ御出シニナル
ト、貯蓄債劵トカ報國債劵ノ賣行キニ影響
シヤシナイカ、サウ云フヤウニ考ヘマスガ、
其ノ點政府ノ見透シハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=59
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060・氏家清吉
○氏家政府委員 貯蓄債劵、報國債劵ノ發
行高ハ十七年ノ十二月マデノコトヲ申上ゲ
テ置キマス、額面金額デ申上ゲマスガ、貯
蓄債劵ハ十六億二千万圓餘リ、報國債劵ハ
額面ト賣出シ價格ガ一〓デ五億六千万圓餘
リ、特別報國債劵、所謂豆債劵ト稱スルモ
ノガ六千三百万圓、合計二十二億四千万圓
程ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=60
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061・矢野庄太郎
○矢野委員長 彈丸切手ト云フモノハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=61
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062・氏家清吉
○氏家政府委員 ソレハ又別ニナツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=62
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063・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレハドウ云フ法律ニ依ツ
テ發行サレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=63
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064・氏家清吉
○氏家政府委員 遞信省ノ郵便貯金ノ方ノ
關係デ、郵便貯金法ニ基イテ發行シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=64
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065・矢野庄太郎
○矢野委員長 何カ證劵デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=65
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066・氏家清吉
○氏家政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=66
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067・矢野庄太郎
○矢野委員長 其ノ發行額ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=67
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068・氏家清吉
○氏家政府委員 ソレハ只今取調ベテ申上
ゲマス、其ノ前ニ割增金ヲ增額シタ特別ナ
債劵ヲ出スノト現在ノ貯蓄債劵ヤ報國
債劵ノ賣行キニ影響スルコトハナイカ、
斯樣ナ御尋ネガアリマシタガ、實ハ貯蓄
債劵ハ一番早クカラ發行サレテ、其ノア
トデソレヨリモ割增金ノ多イ報國債券ヲ
發行スルコトニ致シマシタガ、アノ當時
ニ於テモサウ云フコトガ心配サレテ居ツ.
タノデアリマス、併シ割增金ガ多ケレバ多
イダケニ、ソコニ又他ノ方面ニ不利ナ方面
モゴザイマスルカラ、其ノ邊ヲ巧ク調節シ
マスレバ、現在ノ貯蓄債劵ヤ報國債劵ニ大
シタ影響ナク、新タナル購買力吸收ノ役ニ
立ツヤウナ債劵ノ發行ガ可能デアルト考ヘ
テ居リマス、尙ホ彈丸切手ハ本年度カラ發
行シテ居リマシテ、十二月マデデ九千七百
万圓ニ上ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=68
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069・矢野庄太郎
○矢野委員長 了承致シマシタ、ソレカラ
相馬局長ニ一寸御尋ネ致シマスガ、戰爭保
險臨時措置法ノ保險ノ目的ノ物件ニハ、別
段制限ハナイノデスカ、船舶ノヤウナモノ
モ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=69
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070・相馬敏夫
○相馬政府委員 戰爭保險臨時措置法ノ施
行規則第一條ニ依リマシテ、船舶ハ保險ノ
目的ニナツテ居リマスガ、制限ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=70
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071・矢野庄太郎
○矢野委員長 ドウ云フ制限ガアリマスカ、
普通ノ家屋、家財、或ハ船舶ナドハ皆保險
ノ目的ニナレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=71
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072・相馬敏夫
○相馬政府委員 大體サウナツテ居リマス
ケレドモ、同法施行規則第二條ニ依リマシ
テ通貨、有價證劵、切手、印紙、金屬、寶
石、書畫骨董、美術品、其ノ他證書トカ、
帳簿、之ニ準ズルモノ、又動植物トカ、船
舶ニ付キマシテハ、損害保險國營再保險ノ
再保險ノ元受保險ノ目的タルコトヲ得ル船、
斯ウ云フモノハ保險ノ目的ニナルコトガ出
來ナイト云フコトニ決メラレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=72
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073・矢野庄太郎
○矢野委員長 モウ一ツ伺ヒマス、鹽田ノ
面積ハ內地ノ方デ擴張スル御計畫ガアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=73
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074・木内四郎
○木內政府委員 鹽田ノ面積ハ御承知ノヤ
ウニ、之ニ依リマシテ非常ニ鹽ノ生產力ニ
影響致シマスノデ、先般來申上ゲテ居リマ
スヤウニ、政府ト致シマシテハ內地ニ於ケ
ル鹽ノ生產力ヲ出來ルダケ增强シテ參リタ
イト云フコトヲ考ヘテ居リマスノデ、或ハ
豫算上、或ハ行政上、其ノ他各般ノ措置ヲ
講ジマシテ、出來ルダケ新規鹽田ノ築造廢
止鹽田ノ復活、斯ウ云フヤウナコトヲ促進
致シテ參リタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=74
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075・矢野庄太郎
○矢野委員長 大體質疑ハ終了致シタコト
ニ致シタイト存ジマスガ、如何デスカ
〔「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=75
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076・矢野庄太郎
○矢野委員長 ソレデハ各案トモ大體質疑
ヲ終了致シタコトニ致シマシテ、明日午後
一時カラ會議ヲ開イテ討論ヲ致シ、採決ヲ
シタイト存ジテ居リマス、本日ハ是ニテ散
會致シマス
午後三時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008111734X01419430222&spkNum=76
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