1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
昭和十八年二月八日(月曜日)午後一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 前田房之助君
理事 阿子島俊治君 理事 中助松君
理事 羽田武嗣郎君 理事 水谷長三郎君
理事 森口淳三君 理事 米田吉盛君
青木精一君 木下郁君
今成留之助君 有馬英治君
川島正次郎君 河上哲太君
河上丈太郎君 北れい吉君
喜多壯一郎君 阪本勝君
金井正夫君 堤康次郎君
中村梅吉君 中井川浩君
中西敏憲君 中原謹司君
永野護君 林信雄君
濱田尚友君 福家俊一君
藤本捨助君 松本忠雄君
牧野良三君 三浦一雄君
眞崎勝次君 蝋山政道君
渡邊泰邦君
出席國務大臣左の如し
商工大臣 岸信介君
出席政府委員左の如し
法制局長官 森山鋭一君
法制局參事官 入江俊郎君
企畫院部長 柏原兵太郎君
商工次官 椎名悦三郎君
商工省總務局長 神田暹君
━━━━━━━━━━━━━
本日の會議に上りたる議案左の如し
戰時行政特例法案(政府提出)
許可認可等臨時措置法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=0
-
001・前田房之助
○前田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、
言申上ゲマスルガ、委員ヨリ要求致シテ居
リマスル資料ノ中、未ダ提出セラレザルモ
ノガ相當アルヤウデアリマス、斯クテハ審
議上支障ヲ來ス虞ガアリマスルカラ、政府
ニ於カレテハ速カニ御提出ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=1
-
002・森山鋭一
○森山政府委員 前囘ノ會議ノ際、私ガ申
上ゲマシタコトニ誤リガアリマスノデ、ソ
レヲ訂正シタイト思ヒマス、ソレハ許可認
可等行政事務處理簡捷令ガ、大東亞戰爭ノ
宣戰ノ布〓ノ後ニ御制定ニナツタヤウニ、
私申シタラシイノデスガ、是ハソレ以前デ
アリマスルノデ、其ノコトヲ一ツ訂正致シ
タイト思ヒマス、ドウカ左樣御承知願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=2
-
003・前田房之助
○前田委員長 米田吉盛君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=3
-
004・米田吉盛
○米田委員 私ハ法制局長官ニ、此ノ法文
ニ付テ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、第一項
ノ「措置」ト云フ意味ハ、勅令ヲ以テ一號又ハ
二號ノ措置ヲ執ルト云フ趣旨デゴザイマセ
ウカ、ソレトモ勅令ニ根據ヲ置イテ箇々ノ
處分ヲ以テ、隨意ニ其ノ措置ヲ執ラシムル
ト云フ趣旨デアリマスカ、伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=4
-
005・森山鋭一
○森山政府委員 是ハ兩方ノ場合ヲ豫想シ
テ居リマス、從前モ斯ウ云フ風ナ立法ノ形
式ニ依ツテ、兩方ヲ賄ツテ居ルノデアリマ
スガ、ソレト同ジヤウニ此ノ法律モ左樣實
施致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=5
-
006・米田吉盛
○米田委員 ソレカラ先般勞働勤務時間
)、殊ニ少年工ナンカノ年齡ノコトノ御說
明ガ、例示トシテアツタヤウデアリマスガ、
第一號ニ「法律ニ依ル人又ハ法人ノ行爲ニ對
スル禁止又ハ制限」トアリマシテ、「對スル」ト
云フ言葉ガ使ツテアルノデアリマスガ、是
ハ法人又ハ人ノ行爲ノ制限トカ禁止トカ斯
ウ云フヤウニ言ハナイデ、特ニ「對スル」ト
云フコトノアリマス意味ガ、ドウ云フ譯ダ
ラウカト實ハ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=6
-
007・森山鋭一
○森山政府委員 只今ノ御質問ハ人又ハ法
人ノ行爲ニ對スル禁止制限トアツテ、特一
「ニ對スル」ト云フ言葉ガ使ツテアルノハ、ドウ
カト云フ御質問デアリマシタガ、是ハ人其
ノモノガ自分ノ行爲ニ付テ禁止制限ガアル
場合ニ、ソレノ禁止制限ヲ解除スル場合モ
アリマスシ、ソレカラ何カ法律ニ依ツテ、
或ル人ヲ斯ウ云フ場合ニハ使ツテナラヌト
カ、使フニハ、斯ウ云フ風ナ條件ガアルト
カ云フコトヲ決メタ場合ニ、其ノ使フ人ノ
方ノ禁止制限ヲ解除スル場合モアルノデ、
ソレヲ兩方含マス意味デ「ニ對スル」ト云フヤ
ウナ表現ヲシテ居ル譯デアリマス、若シモ
是ガ今工場デ働ク勤勞者ノ關係デ申シマス
ト、勤勞者自身ガ働イテイカヌトカ、サウ
云フコトノ禁止ノ解除ナラバ、人ノ行爲ノ
禁止ノ解除ト云フコトデ、是デハツキリ分
リマスケレドモ、其ノ勤勞者ヲ工場主ガ使
ツテハイカヌト云フ場合モアリマスノデ、
其ノ場合ハヤハリ人ノ行爲ニ對スル禁止ト
言ツタ方ガ宜シイノヂヤナイカ、サウ云フ
風ニ考ヘマスト、兩方含マス意味デハ人ノ
「行爲ニ對スル禁止」ト言フ方ガ宜シイト云
フノデ、斯ウ云フ表現ヲシタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=7
-
008・米田吉盛
○米田委員 サウシマスト或ル年齡ニ達シ
ナケレバ、是レ〓〓ノコトヲシテハナラナ
イト云フヤウナ、禁止ノ規則ガアリマスル場
合ニ、サウ云フコトノ、其ノ人自身ニ付テ
解除スルト云フ必要モ勿論アル譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=8
-
009・森山鋭一
○森山政府委員 サウ云フ場合モ勿論アル
譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=9
-
010・米田吉盛
○米田委員 ソレカラ末項ハ委任命令デア
ラウト思フノデゴザイマスガ、施行命令ナ
ラ當然之ニナクテモ出來ル譯デアリマス、
必要ガナイ譯デスカラ委任命令ダラウト思
フノデゴザイマスガ、斯ウ云フヤウナ委任
デ定ムベキ事柄ハ、一寸ドンナコトガアル
ダラウカト、實ハ考ヘルノデスガ、例ヲ二
三御示シ願ヘマセヌデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=10
-
011・森山鋭一
○森山政府委員 玆デ豫想シテ居リマスノ
ハ、必要ナ措置ヲ爲ス場合、ソレカラ其ノ措
置ヲ廢シタ場合ニ、經過的ニ何等カノ規定ヲ
設ケナイト、急ニ禁止ヲ解イタト云フコトニ
ナリマスト、色々ナ點ニ支障ヲ生ジマスカ
ラ、サウ云フ場合ニ、適當ナル暫定的ナ規
定ヲ設ケルト云フ必要カラ、經過的ノ規定ヲ
設ケルトカ、或ハ職權ノ調整ヲ爲スコトガ
アルノデアリマスガ、其ノ場合ニ關係廳ノ
協議ノコトニ付テ、何等カ規定ヲスル必要
ガアルコトヲ豫想シマシテ、サウ云フヤウ
ナコトヲ規定スベク、斯ウ云フヤウナ委任
命令ノ規定ヲ置イタト云フ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=11
-
012・米田吉盛
○米田委員 ソレカラ法案ノ理由書ヲ見マ
スト、理由書ノ終リカラ二行目、三行目ア
タリニ、「之ニ伴フ罰則規定ノ整備其ノ他必
要ナル」云々、斯ウ云フ理由ガ書イテアリマ
スガ、之ニ依リマスト)罰則ノ末項ニ依ツ
テ、御制定ニナリ得ルト云フヤウニ解釋ス
ルノデゴザイマスガ、ソレデ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=12
-
013・森山鋭一
○森山政府委員 罰則ノ關係ハサウデハナ
イノデアリマス、ソレハ戰時行政特例法案
ニ於キマシテハ、第二項ニ特ニ其ノ規定ヲ
置イテ居ル、ソレヲ指シテ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=13
-
014・米田吉盛
○米田委員 分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=14
-
015・喜多壯一郎
○喜多委員 大臣ノ見エルマデノ間法制局
長官ニ一ツ御許シ戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=15
-
016・前田房之助
○前田委員長 喜多君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=16
-
017・喜多壯一郎
○喜多委員 一昨日懇談ニ移ツタ時ニ、同
僚中村梅吉君カラ、法律ノ建前カラ言ツテ、
勅令ノ定ムル所ト云フ戰時行政特例法案ノ
條項ノアノ中ノ勅令トハ、ドンナモノダト
云フコトヲ申上ゲタ結果、結局御分リニナ
ツテ居ルコトダケハ、私ハ懇談ノ內容トシ
テ分ツタノデスガ、私ハ又建前ヲ違ヘテア
ナタハ新シイ義務ヲ國民ニ負荷スルノデナ
イカラ、此ノ內容ヤ品目ニ付テハ、サウ大
シタ影響ガナイト云フ風ニ、私ハ正式ナ質
疑デ答辯トシテ受取ツタノデスガ、私ノ建
前カラ行クトサウデハナイ、兎ニ角特例法
案ノ內容ハ、大キナ戰時國家意識ヲ徹底サ
セル爲ニ、場合ニ依ツテハ全部ヲ解除シ、
場合ニ依ツテハ全部ヲ停止シ、場合ニ依ツ
テハ一部ヲ解除シ、一部ヲ停止スルト云フ
ヤウナコトハ、平時產業行政カラ眞實ナル
戰時產業行政ニ移ル「スヰッチ」ノ切替ガ、
實ハ出テ來ルト思フ、例ヘバ新シイ義務ハ
負荷サレナイトシテモ、一方デハ停止サレ
テ居ナガラ、一方デハ今マデ通リノモノヲ
背負ツテ居ルト云フ此ノ對立ハ、當然出テ
來ルト考ヘナケレバナリマセヌ、工場法ニ
シテモ、防空法ニ付テモアナタノ御擧ゲニ
ナツタ條項ヲ見テモ······ソコデ今度各省ト
モ生產增强ノ强行ヲスルト云フ場合ニハ、
當然新タニ定ムル勅令ト同樣ニ、斯ウ云フ
モノハ止メルノダト云フコトハ、手許ニ準
備シテ居ナケレバ遲蒔キニナルノデスガ、
アナタノ方カラ各省ニ付テ、特ニ各部門ノ五
大目標ノ生產ヲ强行スルト云フ場合ニ、實
施大臣ト云フモノガ發表スルコトヲ一ツ森
山政府委員、アナタハ其ノ事ニ付テ當然一
旦知ラナケレバナラヌノダト云フコトヲ、
御尋ネシテ置キタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=17
-
018・前田房之助
○前田委員長 喜多君ニ申上ゲマスガ、此
ノ問題ハ委員長ニ御一任ヲ受ケテ居ルト思
ヒマスノデ、今政府ト折角交渉中デアリマ
スカラ、交渉ガ終リマシタ上デ、否ヤノ御
返事ヲ委員長カラ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=18
-
019・喜多壯一郎
○喜多委員 商工大臣カラ實ハ此ノ質疑ノ
劈頭ニソレヲ示サレルト、鐵ヤ石炭ヤ輕金
屬ニ關スル部面ノ質疑ガヤリ宜イト思ツテ、
資料トシテモ一番最初ニ要求シタノデスガ、
一ツモマダ出テ來ナイ、此ノ點ハ宜シク迅
速ニ示サレルヤウ御計ヒヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=19
-
020・前田房之助
○前田委員長 承知致シマシタ-松本忠
雄君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=20
-
021・松本忠雄
○松本(忠)委員 通俗ナコトヲ伺ツテ置キ
タイノデスガ、大臣ニハ意味ヲ通ジテアリ
マスカラ、御聽キ取リト思ヒマスガ、銅鐵
ノ囘收ノ問題デアリマス、是ハ五大產業ト
關聯シテ、相當巨額ノ銅鐵囘收ヲ目途サレ
テ居ルコトハ、私共御說明ヲ承リマシタ、
將來モ此ノ銅鐵囘收ノ問題ガ起ツテ來ルダ
ラウト思ヒマスガ、勿論政府當局ニ於テ御
聞キ及ビノコトト思ヒマスガ、此ノ問題ヲ
繞ツテ各階層ニハ相當ナ紛議ガ起ツテ居リ
そう、或ハ家庭爭議ガ起ツテ居ル所モアレ
バ、或ハ町內會ノ紛議ノ起ツテ居ル所モア
リ、或ハ親善ナルベキ隣組ガ此ノ爲ニ紛議
ヲ釀シテ居ル所モアル、或ハ之ニ當ル翼贊
壯年團ト當事者トノ間ニ、紛糾ヲ生ジテ居
ル所モアリマス、固ヨリ今日民間ニ於テ銅
鐵ノ囘收ニ反對スル者ハ一人モナイ、唯問
題ハ標準ガ明カデナイ、如何ナル物ヲ供出
スベキカト云フ取扱ヒガ區々デアル、或ル
町內ニ於テハ斯ウ云フ物ヲ供出セヨ、或ル
町內ニ於テハソレハ要ラナイト云フヤウナ
コトカラ起ツテ來ル、ソレカラ實際ニ見テ
大都會ニ於テハ囘收ノ强制ト云フカ、ヤリ
方ガ比較的緩慢デアル、是ガ小サナ山村ニ
入レバ入ル程强化サレテ居ル、モウ一ツハ
一般ニ役所ノ方ノ囘收ガ比較的緩慢デアリ、
民間ニ對シテハヤカマシイ、モウ一ツハ後
ニナレバナル程條件ガ緩和シテ來ルヤウナ
嫌ヒガアル、例ヘバ兩樋ヲ外スト云フヤウ
ナコトモ、初メノ中ハ所有者ガ自ラ外スト
云フコトデアツタガ、最近ノ取扱ヒニ於テ
ハ、廢品ヲ囘收ナサル當局ノ係リノ方カラ
行ツテ、囘收ヲシテ下サルト云フヤウナコ
トニモナツテ居ルヤニ承ツテ居リマス、斯
ウ云フコトハ勿論區々タルコトデゴザイマ
シテ、商工省ノ高位高官ノ方ノ御承知デナ
イコトカトモ存ジマスケレドモ、市民ノ
側カラ見レバ、ハツキリ標準ヲ示シテ戴イ
テ、此ノ爲ニ徒ラナ紛擾ヲ生ジナイヤウニ
シテ戴キタイ、吾々ハ之ニ對スル標準ヲ示
シテ戴キタイト云フコトヲ、先般大臣ニ御
願ヒシタノデスガ、此處デ卽答ガ願ヘレバ
結構、若シ願ヘナケレバ此ノ委員會ニ於テ
一ツハツキリ標準ヲ示シテ、民間ヲシテ據
リ所ヲ知ラシメルヤウニシテ戴キタイト考
ヘテ居マリス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=21
-
022・椎名悦三郎
○椎名政府委員 銅鐵囘收ノ問題ニ關聯シ
マシテ、一般家庭囘收ニ付キマシテ、色々
ナ紛議ノ生ジテ居リマスルコトハ承知シテ
居リマス、之ニ付キマシテ商工省ハ、家庭
向ノ囘收ハ戰時物資活用協會ヲ中心ニシテ、
一般ニ呼ビ掛ケ實踐ニ移シテ居ルノデアリ
マス、御承知ノ通リ、家庭囘收ノ分ニ付キマ
シテハ、是ハ全然自發的ニ行ハセテ、決シ
テ强制スルモノデハナイト云フコトニシテ
アリマスガ、唯ドウ云フモノヲ政府ガ期待
シテ居ルカト云フ標準ニ付テ說ガ區々ナノ
デアリマス、併シ之ニ付キマシテハ、大體
ノ標準ハ示シテアルノデアリマスケレドモ、
兎ニ角銅鐵製品ニ付テ、如何ニ詳細ヲ極メ
テモ痒イ所ヘ手ノ屆クヤウニ、斯ウ云フ物
ハ出シテ宜シイ、斯ウ云フ物ハ出シテ惡イ
ト云フコトヲ、個々ノ場合ニ判斷ノ資料ニナ
ルヤウナ標準ヲ示スコトハ、殆ド不可能デ
アリマス、一應ノ標準ハアルノデアリマス
ガ、其ノ標準ヲドウ云フ風ニ具體的ニ當嵌
メルカト云フコトガ、是亦非常ニ困難ナ問
題デアリマス、例ヘバ由緒ノアル記念品ハ
出サナイデモ宜イ、或ハ又美術品ナドハ決シ
テ期待シテ居ルモノデハナイ、ソレカラ生
活必需品ノ器具等ニ付テハ是ハ勿論御出シ
下サルコトヲ期待シテ居ラヌ、斯ウ云フ風
ニ書イテアリマスガ、偖テ美術品ト云ツテ
モ、ドノ程度ノモノガ美術品デアルカナイ
カ、ソレカラ由緒ノアル記念品ナンカモ一
寸判斷ニ迷フ、斯ウ云ツタヤウナコトデ、
町內會等ニ於キマシテモ、判斷ノ仕方ガ區
區ニナリマシテ、隨テ色々ナ紛議ヲ生ジテ
居ルヤウニ考ヘルノデアリマス、併シ此ノ
點ニ付テハ各方面カラ色々ナ御意見ヲ承ツ
テ居リマスノデ、是等ニ關スル行過ギノナ
イヤウニ、又誤解等ノナイヤウニ、逐次注
意シテ其ノ徹底方ヲ圖ツテ居リマス、尙ホ
斯ウ云ツタヤウナコトハ、結局國民ノ精神
ト申シマスカ、氣持ノ問題デアリマシテ、
之ヲ角目立テテ詮議ヲシ始メタラ中々切リ
ガナイ、斯ウ思ヒマシテ、根柢ノ精神運動
ト云ツタヤウナコトニ付キマシテモ、大政
翼贊會等ヲ通ジテ、是亦怠リナク實施實踐シ
テ居ルヤウナ次第デアリマス
尙ホ最後ニ家庭ヲ對象トスル銅鐵ノ囘收
ハ、大體本年度ヲ以テ鳬ヲ付ケタイト思ツ
テ居リマス、銅鐵ノ囘收ハ多々益〓辨ズデ
アリマシテ、去年ヨリモ本年、來年ニ於キ
マシテハ相當大規模ナ囘收ヲナスベキデア
ルト考ヘテ居リマスガ、家庭ヲ對象トスル
囘收ハ大體一循シタ、斯ウ考ヘテ居リマス、
大量ノ囘收ハ寧ロ遊休未働設備、或ハ其ノ
他纒ツタ方面ニ對シテ强硬ニ期待シテ、サ
ウ云フ方面ニ强ク鋒先ヲ向ケテ行ツタ方ガ、
ヨリ纒ツタ數量ヲ得テ時局ノ要求ニ適フモ
ノデアル、家庭ノ方ハ大體一循シタ、斯ウ
考ヘマシテ十八年度ハ打切リタイ、斯樣ニ
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=22
-
023・松本忠雄
○松本(忠)委員 椎名次官ノ御懇切ナ御答
辯ニ依ツテ、大變事態ガ判明シタト思ヒマ
ス、第一ニ家庭ニ對シテハ任意ノ供出デヤ
ルト云フコトハ十七年度デ打切リタイト
云フコトガハツキリシタコトダケデモ、民
間ノ人ニ非常ニ好イ結果ヲ與ヘルト思ヒマ
スガ、然ラバ最近ニ各家庭ニ於テ銅鐵ヲ保
有シテ居ルモノノ屆出ヲナサシメテ居ルノ
デアリマスガ、是モ商工営局ノ御存ジナイ
コトデ、或ハ戰時活用物資協會ノオヤリニ
ナツタコトカドウカ知リマセヌケレドモ、
之ヲ廻ツテ現ニ問題ガ起キテ居ルノデアリ
マシテ、商工次官ノ御家庭ナンカドウカ知
リマセヌガ、吾々ノ貧シキ家庭デハ鍋ヲ幾
ツ出スノカ、風呂釜マデ出スノカト云フコ
トガ問題ニナツテ居ルノデ、實ハ私共ハ人
カラ何カサウ云フコトヲ知ツテ居ヤシナイ
カトヨク聞カレルノデアリマスガ、聞カレ
ル度每ニ隨分危惧ノ念ヲ持ツノデアリマス
ガ、何カサウ云フコトガ御分リニナツテ居
ルコトガアリマシタラ、序デニ御知ラセヲ
戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=23
-
024・椎名悦三郎
○椎名政府委員 政府カラ別ニ屆出等ヲヤ
ルヤウニト云フ指示ハ致シテ居リマセヌ、
何カ行違ヒガアルカモ知レマセヌカラ、能
ク調ベテ見マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=24
-
025・松本忠雄
○松本(忠)委員 有難ウゴザイマシタ、ソ
コヲドウカ一ツ當局ノ方ニ御含ミヲ戴キタ
イノデアリマシテ、例ヘバ家庭ニ對スル銅
鐵ノ囘收ハ、政府トシテハ任意ダト云フガ、
更ニ實際ヲ見マスト任意デハ濟マナイデ、
强制以上ノ强制ニナツテ居ルノデアリマス、
現ニ家庭ニアル所ノ鍋釜ノ類カラ風呂釜ノ
類マデ、屆出ロト云フコトガ行ハレテ居ル
ノデアツテ、ソレヲシナケレバ何カ非國民
デアルカノヤウナ取扱ヒマデ受ケサウデ、
政府ガサウ云フ思召デアレバ、之ニ依ツテ
民間モ餘程據ロヲ知ツテ便宜ガアルト思ヒ
マスガ、ドウカ一ツ御調ベヲ戴キマシテ、
サウ云フコトノ行違ヒノナイヤウニ、國民
ニ知ラセテ戴キタイト思ヒマス、私ノ質問
ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=25
-
026・前田房之助
○前田委員長 次ニ中西君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=26
-
027・中西敏憲
○中西委員 企業整備ノ關係ニ於キマシテ
一、二點御伺ヒシタイト思ヒマス、時局ノ
要請ニ應ジマシテ、從來着々企業整備ガ行
ハレテ居ル、一部ハ既ニ完了シ又ハ完了ニ
近イモノモ、相當アルヤウニ思ヒマスガ、戰
爭ノ段階ニ伴ヒマシテ超重點ト云フカ、生
產擴充ガ計畫セラレルヤウニナリマシテ、
一般產業界ニ對シマシテ、各方面カラ極度ニ
壓縮ヲ見ルヤウナ狀態ニナツテ居ルヤウデ
アリマス、ソコデ政府ハ整理スベキ企業ニ
對シマシテ更ニ又第二次、第三次的ノ整備
ノ指定ガサレルモノデアルカドウカ、又是
等ニ對シテドウ云フ取扱ニナツテ居ルカ、
次官カラ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=27
-
028・椎名悦三郎
○椎名政府委員 戰爭經濟ガ段々進展致シ
マシテ、輸送ノ不足或ハソレニ伴フ各般
ノ軍需資材ノ配給難ト云フモノニ伴ツテ、
大中小トナリ企業ノ運營ガ著シク重壓ヲ蒙
ツテ居ル、而モ其ノ間ニ於テ今日ノ戰時經
濟ニ最モ關係ノアル重點產業ニ對シマシテ
ハ、益〓擴充ヲシ、是ガ運行ヲ促進擴大シ
ナケレバナラヌト云フ狀況ニナツテ居リマ
スノデ、隨テ其ノ反面ニ於テ、比較的重要ナ
ラザル方面ノ產業經營ガ、益〓困難ヲ加ヘ
ツツアリマスコトハ御承知ノ通リデアリマ
ス、十七年度第四半期ニ入リマシテ、一〇六〇.
段ガ付イテ左樣ナ傾向ガ助長サレテ參リマ
シタ、十八年度以降ニ於テモ、恐ラク斯樣
ナ情勢ハ濃化スルトモ軽減サレルヤウナコ
トハ、先ヅアルマイ、斯樣ナ推測ヲ下シテ居
ルノデアリマス、隨テ啻ニ中小企業ノミナ
ラズ、大企業ノ範圍ニ於テモ、相當此ノ情
勢ニ卽應シテ、其ノ產業部面ニ於テモ重點
主義、能率集中主義ト云フモノヲ行ツテ行
カナケレバナラヌ、時局產業ノ爲ニモ亦國
民經濟ノ爲ニモ、重點主義的ニ集中スルト
云フコトデナケレバイカヌノデアリマス、
隨テ其ノ結果相當ノ企業整備ヲ要スル見込
デ居ルノデアリマス、唯併シ其ノ方法ナリ
其ノ規模等ニ付テハ、十八年度ノ物動計畫一
ハマダ確定シテ居リマセヌ、是ハ至急ニ確
定スベク、只今企畫院ヲ中心ニシテ折角考
究審議シテ居リマス、其ノ物動ノ計畫ノ「ラ
イン」ニ副ウテ、此ノ企業整備ノ問題モ其
ノ輪郭ナリ方法ナリト云フモノガ、ハツキ
リト具體化シテ參ル譯デアリマス、隨テ第
二次、第三次ノ企業整備ノ問題ヲ、玆ニ具
體的ニ申上ゲル段階ニ達シテ居ラナイコト
ヲ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=28
-
029・中原謹司
○中原委員 今ノ質問ニ關聯スル譯デアリ
マスガ、此ノ法案ダケデ見マスト、一寸分
リニクイノデスガ、今ノ御話ニ依リマスト、
超重點的ノ企業整備ヲナサル、更ニソレト
同時ニ今マデノ統制法規ヲ廢止シタリスル
ヤウナコトモ、當然行ハレルコトト思ツテ
宜シイノデアリマスカ、例ヘバ、統制法規ガ
五六十アルト思ヒマスガ、アノ中ニハ廢メ
テ貰ヒタイト思フモノモ、又改正シテ貰ヒ
タイモノモアルヤウデアリマスガ、企業整
備ト共ニサウ云フコトモ、此ノ法案ニ基イ
テ出來ルコトヲ想定サレテ居ルノデアリマ
スカ、其ノ點ヲ御伺ヒシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=29
-
030・椎名悦三郎
○椎名政府委員 一寸御質問ノ要旨ヲ捕捉
スルコトガ出來兼ネマスノデ、或ハ見當違
ヒナコトヲ申上ゲルカモ知レマセヌガ、此
ノ特例法案ト企業整備ノ問題ハ、直接法理
的ニハ別ニ關係ヲ持ツテ居ラヌト思ヒマス、
唯私ガ先程カラ申上ゲマシタノハ、戰時經
濟ノ進展ニ伴ツテ輸送、資材其ノ他生產各
諸要素ノ關係ガ非常ニ窮屈ニナル、隨テ從
來共ニ行ツテ參リマシタ企業整備ノ方向ハ、
益ハヤラザルヲ得ナイ、斯ウ云ツタヤウナ狀
況ヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=30
-
031・中原謹司
○中原委員 其ノ點ハ分リマシタ、私ノ聽
ク所ハソレニ關聯ガアルヤウニ存ズルノデ
アリマス、企業整備ハ一般デナクテ、此ノ
超重點的ノ五大產業ニ對シテモ、尙ホ强行
サレル、斯ウ云フ風ニ聞イテハ惡イノデア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=31
-
032・椎名悦三郎
○椎名政府委員 五大產業ニ付テモ、其ノ
產業部門ノ內部ニ於キマシテモ、高能率ノ
モノニ集中シ、非能率ノモノヲ場合ニ依ツ
テハ閉鎖スルトカ、整理スルトカ云フコト
ガ行ハレテ一向差支ヘナイト思ヒマス、唯
併シ產業全體ヲ能率非能率ニ拘ラズ、之ヲ
「フル」ニ動カサナケレバ數量ガ間ニ合ハナ
イト云フヤウナ場合ニハ、格別デアリマ
スケレドモ、サウデナイ場合ニハ、ヤハリ
其ノ中ニモ高能率集中ト云フコトガ行ハレ
テ、一向差支ヘナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=32
-
033・中西敏憲
○中西委員 只今椎名次官ノ御話ガゴザイ
マシタガ、今明年ハ決戰ダト云フ非常ナ時
期デアルト存ズルノデアリマスガ、此ノ企
業整備ト云フモノハ、要スルニ施設及ビ勞
務等ヲ、此ノ戰爭目的ニ急速ニ卽應セシメ
ルヤウニ考ヘラレナケレバナラヌ問題デア
ルト考ヘルノデアリマス、サウ致シマスト、
中小工業者ノミナラズ、大企業者ニ致シマ
シテモ、全般ノ企業整備ハ、成ベク急速ニ
解決致スベキモノデハナイカ、相當將來ノ
情勢ヲ見透シテ、徹底シタ對策ヲ講ゼラレ
ル必要ガアルノデハナイカト思ハレルノデ
アリマス、尙又之ニ關シマシテハ、商工省
關係、或ハ農林省關係其ノ他ノ各關係ノ違ツ
タ向モアリマスガ、是ハ同一步調ニ進メラ
レ、成ベク早イ機會ニ解決シテ、經濟界ノ
安定ヲ圖ラシメルコトガ、最モ緊要デアル
ト考ヘル次第デアリマスガ、如何デゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=33
-
034・椎名悦三郎
○椎名政府委員 十八年度以降ノ狀況ニ對
處スル企業整備ノ問題ニ付テハ、各般ノ事
情ヲ見透シ、又ソレニ對應スル各般ノ施策
ヲ廣汎ニ立テテ行カナケレバナラヌト考ヘ
テ居リマス、只今折角政府ニ於テ〓究シテ
居ル譯デアリマス、尙ホ企業整備ノ問題ハ、
獨リ商工省ノ問題デハアリマセヌ、各省ニ
關係シテ居ル問題デアリマス、斯樣ナコト
ハ國家全般ノ問題デアリマシテ、各省所管
所管ニ依ツテ其ノ步調ハ絕對ニ異ニスベ
キモノデハナイ、斯樣ニ考ヘルノデアリマ
シテ、此ノ點ニ付キマシテ、從來トモ十分
氣ヲ付ケテ參ツタ積リデアリマスガ、今後
ニ於キマシテモ、各省ノ步調ガ揃フヤウニ
努力シタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=34
-
035・中西敏憲
○中西委員 小賣業ノ整備ニ當リマシテハ、
小賣業整備要綱ニ、職業ノ轉換ヲナシタ者
ガ、從前ノ企業ニ一應復歸スル場合ニ於キ
マシテ、其ノ企業ヲ新規開業ヲ認メ得ル事
情ニアル時ハ、是ガ許可ニ付テ優先的ニ考
慮スル、斯ウ云フコトデアリマシタ、尙又
其ノ當時ノ情報局ノ發表ニ於キマシテモ、
將來企業ノ新規開業ヲ認メル情勢ニ立チ至
レル場合ハ、轉廢業者ノ優先復歸ヲ認メル
等、萬全ノ措置ヲ講ズルコトトナツテ居ル、
斯ウ云フヤウナ聲明ガ出テ居ルノデゴザイ
マスガ、獨リ小賣業ノミナラズ、大企業ノ
整備ニ當リマシテモ、是ガ轉廢ヲシ又ハ
大壓縮ヲ見ルト云フヤウナモノガ相當アル
ノデゴザイマシテ、一應是等ノ企業ノ轉換
或ハ壓縮致シマシテモ、更ニ其ノ同一企業
ノ規模ノ擴充ヲ要スルヤウナ場合ニ於キマ
シテハ、此ノ小賣業整備要綱ノ趣旨ト同ジ
ヤウナ趣旨ニ於キマシテ、優先的ニ復活又
ハ擴張ヲ認メルコトガ出來ルモノデアルカ
ドウカト云フコトヲ伺ヒタイト思フノデア
リマス、軍需生產業者ガ平和ノ時ヲ顧慮シ
テ、當該企業ニ思ヒ切ツテ突込ンダ仕事ガ
出來ナイ、逡巡シテ居ル向キモアル、斯ウ
云フヤウナ關係上、平時產業ノ復活思想ナ
ドト云フモノハ、此ノ際斷然拂拭シナケレ
バナラナイト云フヤウナ政府ノ御說デアリ
マスガ、全ク私共ハ此ノ事業ニ當リマシテ
ハ平和ノ復活時ナドヲ考ヘルベキデハアリ
マセヌガ、是ハ現ニ軍需生產業ニ從事シテ
居ル者ニ於テ、左樣ナ氣持デナケレバナラ
ナイコトハ勿論デアリマスガ、是カラ轉廢
業スル、是カラ一大壓縮ヲヤラウト云フヤ
ウナモノニ付キマシテハ、其ノ人ガ一生ヲ
打込ンダ事業デアリ、又ハ傳來ノ事業デア
リ、是ガ復活シ得ル情勢ニナルナラバ、同
ジヤウナ趣旨ニ於テ、優先的ニ復活又ハ擴
張ヲ認メテ貰ヒタイト云フコトハ、是ハ又
人情ノ然ラシメル所デアリ、是ガ又同時ニ
整理統合ヲ促進スル所以デモアラウカト考
ヘルノデアリマスガ、是等ノ點ニ付キマシ
テ、如何ナル解釋ヲ致シタラ宜シイモノカ、
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=35
-
036・椎名悦三郎
○椎名政府委員 小賣業ノ整備ノ際ニ政府
ガ聲明シタコトニ付キマシテハ、只今御示
シノ通リデアリマス、是ガ唯斯樣ナモノダ
ケデナシニ、今日ニ於テハ大企業ニ於テモ、
先程申上ゲマシタヤウナ狀況カラ、相當高
率ノ操短ヲシナケレバナラヌト云フ狀況ニ
ナツテ居ル、其ノ一部ハ或ハ廢棄シテ「スク
ラップ」ニナリ、一部ハ保有シテ、唯平和ガ
來タ時ト云フ意味デナク、現實ニ於テノ事
情、東亞共榮圈全體ノ事情ニ照シテ、例ヘバ
三〇%ノ操業短縮ガ適當デアル、後ノ七〇%
ハ日本ノ國內ノ需要、或ハ共榮圈ノ需要ヲ
充ス爲ニ働カサナケレバナラヌ、而モソレ
ダケノ七〇%ノ操業ヲヤルコトスラ非常ニ難
カシイト云フコトデ、是ガ五〇%ニナツタリ、
或ハ四〇%ニ壓縮サレテ居ルト云フ狀況モア
ルノデアリマス、ソレデ左樣ナ場合ニハ
出來得ル限リ之ヲ保有致シマシテ、サウシ
テ情勢ガ其ノコトモ許シタナラバ、ソレヲ
更ニ其ノ二、三十「パーセント」ノ分ヲ操業
スル、ソレデ國內及ビ東亞共榮圈內ノ國民
消費ニ充當スルト云フヤウナ用意ヲシナケ
レバナラヌ狀況デアリマスガ、其ノ以後ノ
平和時ヲ唯豫想スルト云フコトダケデナシ
二、現實ノ平和產業部面ニ於テ、壓縮スル
程度ガ相當以上ニキツイト云フ場合ガアル
ノデアリマス、事情ガ許スナラバ、相當部
分マデ囘復シテ、サウウシテ國民需要ニ充
テル必要ガアルノデアリマスカラ、左樣ナ
場合ニハ、ヤハリ餅屋ハ餅屋デアリマスカ
ラ、慣レタ從來ノ經驗ナリ知識ナリヲ活用
スルト云フ意味ニ於キマシテ、優先的ニ許
可シテ行キタイト云フ方針デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=36
-
037・中西敏憲
○中西委員 私ノ次官ニ對スル質問ハ是デ
終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=37
-
038・前田房之助
○前田委員長 外ニ次官ニ對シテ質問ハゴ
ザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=38
-
039・水谷長三郎
○水谷委員 若シ大臣ガ御見エニナラナケ
レバ、大臣ガ來ラレルマデ休憩シタラドウ
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=39
-
040・前田房之助
○前田委員長 今大臣ヲ探シニ行ツテ居リ
マスガ、ソレデハ暫時休憩致シマス
午後二時三分休憩
午後二時四十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=40
-
041・前田房之助
○前田委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス-中西敏憲君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=41
-
042・中西敏憲
○中西委員 簡單ナコトデアリマスガ、民
間ノ知識經驗ヲ活用スルト云フコトニ關聯
シマシテ、一、二伺ヒタイト思フノデアリ
マス、從來民間ノ知識經驗ヲ活カシテ使ハ
ネバナラヌト云フコトハ、總理大臣初メ各
閣僚モ屢〓口ニセラレル所デアリマスガ、眞
ニ此ノ意思デアルト致シマスレバ、今囘ノ此
ノ戰時行政職權特例ニゴザイマス所ノ、此
ノ超重點產業ノ擴充ニ當リマシテモ、民間
ノ特ニ信賴スベキ者ヲ擧ゲテ之ニ全權ヲ任
セ、其ノ全能力ヲ擧ゲテ、本案ガ目指ス所
ノ超重點主義ノ生產擴充ニ當ラシメルコト
ガ、最モ有效適切ナ方法デアラウト實ハ考
ヘル次第デアリマス、其ノ民間ノ所謂全權
負荷者トデモ申シマスカ、サウ云フ者ヲ決
定致シマシテ、是ガ首相ノ指揮ヲ受ケテ、
首相ハ自ラ統帥部ノ連絡ニ當ラレル、又
面各省大臣ニ對シマシテ必要ナ指示ヲ與ヘ
ルト云フコトニ致シマシテ、其ノ首相ノ指
揮ノ下ニ全權ノ付託者ガ、全面的ニ特殊ノ
產業ノ擴充ニ當ツテ全力ヲ擧ゲテ進ムト云
フコトニ致シマスレバ、最モ簡明適切ニ有
效ナ效果ヲ擧ゲルコトガ出來ルノデハナイ
カ、斯ウ考ヘルノデアリマス、若シサウ云
フ風ナ考ヘ方デ此ノ本案ヲ考ヘマスト、戰
時行政職權特例法案ト云フモノハ、モウ第
一號サヘアレバ、アトノ二號、三號、四號
ハ實ハ必ズシモ必要ナイノデハナイダラウ
カ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、法
文ヲ讀ンデ感ジマスコトハ、率直ニ申シマ
スレバ、マダ官ガ生產擴充ニ當ツテ居ル、
官ノ力デ生產擴充ヲヤルト云フヤウナ感ジ
ガ、非常ニ濃厚ニアルノデアリマス、寧ロ
民間ノ信用スベキ者ニ全面的ニ任シテヤル
ト云フコトガ非常ニ效果的デアルト實ハ考
ヘル次第デアリマス、若シサウ云フ場合ニ
ハ首相直屬デアリマスカラ、首相ノ所ニ
必要アレバ少數ノ政府部內又ハ部外カラ幕
僚ガ選バレレバソレデ足ルノデアリマシ
テ、機構ヲイジルト云フヤウナコトニハ何
等觸レナイ、又官廳內部ノ職權ノ一部ヲ移動
サセルトカ、或ハ機構ヲ移動サセルトカ云
フヤウナ面倒モナシニ濟ムノデハナイカト
考ヘルノデアリマス、サウ云フ趣旨デ特殊
ノ民間人ニ全權ヲ受託サセルヤウナ方針デ
行クノガ最モ簡明ニ行クト考ヘルノデアリ
マスガ、其ノ點ニ付テドウ云フ風ニ御考ヘ
ニナルカト云フコトガ一點デアリマス、尙ホ
サウ云フ擧ニ出ナイデ、ココニ色々ト規定サ
レテ居リマスガ、此ノ認可許可等臨時措置
法案等ニ依リマシテモ、此ノ趣旨ノ達成ニ付
キマシテ、色々ナ障碍ノ排除ト云フコトヲ
示サレテ居リマスガ、此ノ障碍ト云フモノ
ハドウ云フモノヲ豫想サレテ居ルカ、是ハ
實ハ總理大臣ガ居ラレマス時ニ伺フベキコ
トデアツタカト思ヒマスガ、此ノ點ニ付キ
マシテ、商工大臣ノ御關係ノ部ニ於キマシ
テ、何カ御說明ヲ承ルコトガ出來レバ、大
變仕合セニ存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=42
-
043・岸信介
○岸國務大臣 今囘提案サレテ居リマスル
法案成立ノ曉ニ於テ、之ヲ動カシテ行キマ
スル行政上ノ機構、其ノ他ノ點ニ關シマシ
テハ、總理大臣、企畫院總裁、法制局長官
ヨリ數次ニ亙ツテ政府ノ意ノアル所ヲ御答
辯申上ゲタ所ト信ジマス、唯之ヲ運用致シ
マシテ、狙フ所ハ今御話ノ通リ生產增强ノ
實ヲ上ゲルト云フ點ニアリマスカラ、其ノ
上ゲテ行ク上ニ於テハ、出來ルダケ民間ノ
知識經驗ヲ活用シテ行カナケレバナラヌ、
物ヲ現實ニ生產スルト云フ事柄ハ、其ノ生
產ノ仕事ニ携ツテ居ル民間人デアリマスカ
ラ、是等ノ人々ガ其ノ創意工夫ヲ十分ニ發
揮出來ルヤウナ態勢ニスルコトガ、何ヨリモ
必要デアラウト思フノデアリマス、民間ノ
知識經驗ヲ利用スルト云フ事柄ニハ、色々
ナヤリ方ガアルノデアリマシテ、從來ヨク
有識經驗者ヲ一ツノ委員等ノ形ニ於テ、是等
ノ知識經驗等ヲ取入レテ行クト云フヤリ方ガ
アリマス、現在政府ガ行ツテ居リマスヤウ
ニ、重要產業部門ニ於ケル統制會組織ト云
フモノヲ强化シ、此ノ統制會ノ機能ヲ全面
的ニ活用シマシテ、サウシテ民間ノ知識經
驗ト云フモノヲ、常時有力ニ取入レテ行ク
ト云フヤリ方モアルノデアリマス、今御話
ガアリマシタ此ノ特例ニ關スル法律ニ基イ
テ、所謂其ノ第一號ノ規定ノ運用トシテ、
或ル程度人ヲ信賴シテ、之ニ凡ユル權限ヲ
委シテ、ソレノ思フヤウニヤラス、是ガ最
モ適當ヂヤナイカト云フ御考ヘデアリマス
ガ、個々ノ企業者ニ實ハサウ云フコトモ常
識的ニハ隨分考ヘラレルノデアリマス、併
シ今日ノ計畫經濟、全面的ノ綜合サレタ統
制經濟ガ行ハレテ居ル部面ニ於キマシテ、
假令五ツノ產業ト雖モ、此ノ五ツノ產業ニ
關スル限リ「エー」ト云フ人「ビー」ト云フ企
業者ヲ選ンデ、其ノ人ニ思フ儘ニ勝手ニヤ
ラセル、其ノ人ノ思フ儘ニヤレト云フコト
ハ、實ハ觀念トシテハ成立ツノデアリマス
ガ、實際問題トシテハサウ云フコトハ實行
出來ナイト思ヒマス、ヤハリ今マデ官廳ガ
ヤツテ居リマスル統制機構ト云フモノノ
全體ヲ毀シテヤルト云フ事柄ハ、到底出來
ナイコトデアリマス、結局官廳流ニヤツテ
居ル統制ノ方式ナリ運營ト云フモノヲ、モウ
少シ民間ノ實情ニ適シ、又實際上ノ見地カ
ラ最モ有效ナヤウニ之ヲ運用シテ行ク、ソ
レニハ私ハヤハリ統制會組織ヲ、全面的ニ
活用スルコトガ何ヨリデアル、ソシテ其ノ
上ニ或ル特殊ノ法規、特殊ノ規定等ガ、特ニ
或ル種ノ產業ニ格段ノ生產增强ノ阻害ヲナ
シテ居ルト云フヤウナモノヲ、アノ法律ノ
運用ニ依リマシテ、或ル場合ニ於テ緩和ス
ルト云フコトガ宜イノデアリマシテ、氣持
トシテハ今御質問ノ如ク、或ル有力ナ又有
能ナ民間人ヲ信賴シテ、之ニ一切ヲ委スト
云フ御心持ハ、私否定致シマセヌガ、實際
ノ行政ノ運用、又生產增强ノ今日ノ統制經
濟全體ノ計畫ト云フ部面ニ入ツテ、又ソレ
ニ入ラズニ、ソレダケヲ取除イテヤルト云
フコトハ、是ハ不可能ナコトデアリマシテ、
サウ云フコトヲ考ヘテ見ルト、ヤハリ民間ノ
經驗創意ヲ活カス方法ト致シマシテハ、
今申上ゲマシタヤウナ建前ガ、最モ實情ニ
適シテ居ルノデハナカラウカ、斯ウ云フ風
ニ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=43
-
044・中西敏憲
○中西委員 只今ノ御說明ニ依リマスト、
此ノ戰時行政職權ノ特例ヲ定ムル所ノ品目
ノ各種ノ生產ノ遂行ハ、主トシテ統制會ヲ
活用サセルト云フヤウナ御趣旨ノヤウニ聞
エマスガ、サウデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=44
-
045・岸信介
○岸國務大臣 實際ノ活用ト致シマシテハ、
ソコニ非常ナ重點ヲ置イテ運用シテ行キタ
イト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=45
-
046・中西敏憲
○中西委員 統制會ニ對シマシテハ、相當
大キナ權限ノ委讓ト云フコトヲ計畫サレテ
居ルヤウニ見エルノデゴザイマスガ、其ノ
委讓サレタ權限デハ、マダ是ハ達セラレナ
イ、斯ウ云フ御考ヘカト存ジマスガ、此ノ
統制會ニ委讓シタ權限以外ニ、更ニ認メナ
ケレバナラナイ事項ト云フモノハ、ドウ云
フ風ナモノヲ御考ヘニナツテ居ルノカ、若
シ伺フコトガ出來レバ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=46
-
047・岸信介
○岸國務大臣 統制會ニ委讓スルト云フコ
トハ、第一次ノ委讓ト致シマシテハ、主ト
シテ資材ノ配給統制ニ關スル一聯ノモノハ、
二月一日カラ相當廣範圍ニ亙ツテ權限ノ委
讓ガ行ハレテ居リマス、又勞務ノ管理ニ關
シテノ委讓ニ付テモ、主務省ニ於テ〓究ヲ
致シテ居リマス、尙ホ資金ノ部面等ニ於キ
マシテモ、今後委讓ノ問題ヲ考ヘテ行カナ
ケレバナラヌト思ヒマス、具體的ノ個々ノ
問題ハ、現在マダ統制會自體ノ組織、內部
的ノ狀況カラ申シマシテモ、委讓シタモノ
ヲ完全ニ遂行シ得ルダケノ實力ヲ具ヘテ居
ラナイ部面モアリマスノデ、統制會ノ育成
强化ト睨合ハセナガラ、又此ノ後超重點產
業ノ生產增强ニ邁進ヲ致シマシテ、其ノ實
績ニ顧ミテ、個々ノ問題ニ付キマシテハ
尙ホ〓究スル部面ガアルト思ヒマスガ、今
日ノ所ニ於キマシテハ、特ニ勞務、資金等ノ
面ニ於キマシテ、統制會ニ今後相當廣範圍
ニ委讓ヲシテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云
フ風ニ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=47
-
048・中西敏憲
○中西委員 統制會ニ委讓スル權限ハ、旣
ニ御〓究ニナツテ居ルコトト存ジマスル
ガ、ソレ以上ニ特ニ五種品目、鐵鋼、石炭、
輕金屬等ノ强行生產ニ當ツテ認メナケレバ
ナラナイ權限ハ、ドウ云フ風ナモノデアル
カト云フコトヲ、實ハ伺ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=48
-
049・岸信介
○岸國務大臣 此ノ戰時行政特例ニ關スル
法律ニ基キマシテ、所謂各廳ノ權限ヲ、勞
務、資材、資金、勞力ニ關スル限リニ於キ
マシテ、之ヲ總理大臣自ラ行ヒ、又ハ各省
大臣ヲシテ行ハシメル、或ル一箇所ニ兎ニ
角集中シテヤルト云フ-具體的ニドノ權
限ヲドノ範圍ニ於テ、ドノ大臣ニ集メテ行
クカト云フヤウナ問題ニ付キマシテハ、是
ハ總理大臣ガ命ヲ承ケテ決定セラレル譯デ
アリマシテ、今日政府部內ト致シマシテハ、
色々ナ〓究モアリマスガ、個々ニマダ具體
的ニドノ權限ヲドウスルノダト云フコトヲ
申上ゲルコトハ、適當トスルダケノ狀態ニ
立至ツテ居ラナイノデアリマス、大體ノ基
準ニ付キマシテハ、法制局長官等ヨリ御話シ
タコトト思ヒマスガ、ソレ以上具體的ノ事
柄ハ、政府トシテ十分〓究ヲ致シテ居ルト
云フコトニ、御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=49
-
050・中西敏憲
○中西委員 此ノ問題ハ是ダケニ致シマシ
テ、次ニ民間ノ知識經驗ノ活用ノ一ツト致
シマシテ伺ツテ置キタイト思ヒマスコトハ、
從來モ問題ニナツテ居リマスガ、文官任用
令ノ範圍ノ擴大ト云フ問題デゴザイマス、
民間ノ知識經驗ヲ積極的ニ動員スルト云フ
趣旨ヲ徹底致シマスレバ、其ノ一番近道ハ
文官任用令ノ思切ツタ改正デアリマシテ、
官ト云ハズ、民ト云ハズ、最適任者ヲ最適
任ノ場所ニ置カレルト云フコトガ、非常ニ
必要デナイカト、斯ウ云フ風ニ實ハ考ヘル
次第デアリマス、斯クシテ初メテ全國民ガ
一體トナツテ、時局ノ乘切リガ出來ルデア
ラウト思フ、隨テ官ニ於テモ門戶ヲ開キ、
廣ク民間ノ有能ノ者ヲ迎へ、又官內部ニ於
キマシテモ、ドン〓〓昇進ノ出來ルヤウニ
スルコトガ必要デアルト同時ニ、又官ノ者
ヲ、所謂天降リガイカヌトカ何トカ云フ議
論モアリマスガ、私トシマシテハ官ノ人
モドン〓〓出テ此ノ大事ナ仕事ニ當ル、サ
ウシテ天降リモナケレバ何モナイ、一番搾
ナツテ仕事スルト云フコトガ、一番此ノ時
局ニ於テ必要ナコトデナイカ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ルノデゴザイマスガ、此ノ點ニ
付テドウ云フ風ナ御考ヘヲ持ツテ居ラレル
カ、承リタイト存ジマス、是ハ總理大臣ニ承
ラナケレバナラヌトモ存ジマスガ、若シ商
工大臣カラ承ルコトガ出來レバ結構デアリ
マス、官吏モ民間ニ入リ、民間ノ者モ官吏
ニナリ、自由ニ適材適所ニ動クヤウニ考ヘ
タラドウカ、殊ニ統制會アタリハ、趣旨ト
シテ特別ノ民間ノ「エキスパート」ヲ御選ビ
ニナツテ居ルヤウデアリマスガ、ソレト官
吏トノ關係ハドウ云フヤウニナツテ居リマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=50
-
051・岸信介
○岸國務大臣 從來此ノ文官任用ノ制度ヲ
擴ゲテ、一般ヨリ知識經驗ノアル立派ナ人ヲ、
廣ク任用出來ル途ヲ開クベキデアルト云フ
議論ハ、隨分長ク各方面デ論議サレマシテ、
政府ニ於テモ長年ニ亙ツテ、ソレ等ノ問題ヲ
〓究致シマシテ、今日ニ於テハ相當廣範圍
ニ、所謂資格任用以外ニ、廣イ詮衡任用ノ
途ガ開カレテ居ルノデアリマス、特ニ商工
省關係ノ生產力增强ヲ推進シテ行ク方面ニ
付キマシテハ、只今中西君ノ御話ノ如ク、
官ト言ハズ民ト言ハズ最モ其ノ職ニ適當
ナ有爲ナル者ヲ選ンデ行クト云フ必要ヲ、
痛感致シテ居リマシテ、特ニ生產增强ニ最
モ密接ナ關係ノアル鑛山官、工務官ト云フ
ヤウナ者ニ付キマシテハ、廣ク民間カラ知
識經驗ノアル有能ナ人々ヲ、任用出來ル制
度ニ致シテ居リマシテ、現在相當ナ民間人
ヲ此ノ方面ニ任用致シマシテ、工場鑛山ノ
現場ニアツテ常ニ其ノ生產ヲ指導シ、生
產上ノ支障ニナルヤウナ事柄ヲ除キ、又統
制會各種ノ企業ト云フモノト、密接ナ連絡
ノ下ニ活動ヲ致シテ居リマス、今後ニ於キ
マシテモ、私ハ生產增强ノ實ヲ擧ゲテ行ク
爲ニハ、從來ノ如ク單ニ官ガ監督ノ立場ニ
アリ、民間ガ事業ヲナシテ行クト云フコト
デナクテ、眞ニ官民一體ニナツテ、生產增
强ニ進ンデ行カナケレバナラヌト云フ際ニ
於キマシテハ、其ノ必要ハ益〓多イト思フノ
デアリマス、逆ニ官界カラ民間ノ方ニ行キ
マス問題ニ付キマシテハ、色々ナ議論ガア
リマス、特ニ所謂天降リ人事トシマシテ
當該職務ニ屬シタ所ノ者ハ、一定年間一定
ノ職ニ就クコトガ出來ナイト云フヤウニス
ルコトガ必要デアルト云フ議論モ、隨分有
力ニアルノデアリマスガ、是ハ所謂一利一
害アル事柄デアリマシテ、眞ニ其ノ制度ナ
リ其ノ機構ヲ完全ニ動カス意味カラ申シ
マスト、丁度官ニ於ケル色々ナ制度ガ、
定ノ資格ヲ制限セズシテ、廣ク有能者ヲ求
メルト云フコトト同ジ意味ニ、是ガ運用サ
レルト云フコトデアレバ、官ニアツタト民
ニアツタトヲ問ハズ、統制會ノ首腦部、又
其ノ他ノ機構ノ首腦部ト致シマシテ、役人
ノ中カラ行クト云フコトモ、私ハ決シテ惡
イコトデハナイ、又其ノ必要ガアリ、實際
ニヤツテ其ノ運用ガ旨ク行ツテ居ルト云フ
ヤウナ實例モ少クナイト思フ、特ニ私ノ方
ニ於キマシテハ、統制會ノ仕事自體ノ重要
性ト、又之ニ相當廣範圍ノ權限ヲ移讓シテ
而モ官廳ト一體ノ關係ニ於テ、完全テ運
用ガ出來ルト云フコトヲ期シテ行キマス爲
三、相當密接ナ人的ノ連絡ヲスル必要ガ
アルノデアリマス、各統制會ノ會長等ヨリ
モ、是等ノ統制會ヲ運用スル上ニ於テ、商
工省ノ相當有力ナ人ヲ是非寄越シテ貰ヒタ
イト云フヤウナ熱望モアルノデアリマス、
私共ハ一面其ノ弊害ヲ生ゼナイヤウニ、
面ニ於テハ十分ニ其ノ長所ヲ發揮出來ルヤ
ウニト云フコトヲ考ヘテ居リマシテ、或ル
程度ノ人事ノ交流ト云フコトモ、統制會ト
商工省ノ部內トノ間ニハ行ツテ居ルノデア
リマシテ、又是ハ將來ニ於テモ必要デアル、
統制會ノ相當有能ナ人ヲ工務官其ノ他ニ任
用スル、又逆ニ商工省ノ役人ノ中ノ相當優
秀ナ者ヲ統制會ノ幹部、若シクハ課長等ノ
所ニ入レテ行ク、又是等ハ何年カ後ニ於テ
ハ歸ツテ來ルコトヲ條件トシテ出テ行クト
云フコトモ、要スルニ兩者ノ緊密一體化、
又表裏一體トシテ動ク爲ニハ必要デアラウ、
斯ウ考ヘテ居リマシテ、一部分ニ於テハサ
ウ云フ人事ノ交流モ、現在行ツテ居ルヤウ
ナ狀況デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=51
-
052・中西敏憲
○中西委員 官民相對スルガ如キ觀念ハ、
此ノ際完全ニ一擲シナケレバナラヌト考ヘ
ルノデアリマシテ、隨テ官ニ於テモ其ノ文
官ノ任用ニ當リマシテハ、廣ク民間ニ有能
ナ者ガアルナラバ、之ヲ迎ヘルト云フ心持
デヤツテ貰ハナケレバナラヌ、隨テ思ヒ切
タツ改正ヲ〓究セラレタイト云フ考ヘヲ持
ツテ居リマス、同時ニ役所ノ方カラモ、眞
ニ有爲ノ人材ナラバ遠慮ナクドン〓〓出テ、
必要ナ地位ニ就カレルト云フコトモ當然ノ
コトデアリマス、唯其ノ器ニアラザル者ラ、
其ノ所ニ据ヱルト云フコトガ非難サレル因
デアラウト思フノデアリマシテ、私ハ官モ
民モ共ニ門戶ヲ開イテ、官民一體ニナツテ
此ノ際進ムベキデアルト云フコトヲ申上ゲ
テ、私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=52
-
053・前田房之助
○前田委員長 中原謹司君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=53
-
054・中原謹司
○中原委員 斯ウ云フコトハ餘リ能ク知ラナ
イノデ、〓ヘヲ乞フヤウナコトニナルト思ヒ
マスガ、今度ノ生產力增强ノ三法案ヲ見マ
スト、首相ノ指揮命令デ、產業行政ノ統一ハ
能ク出來テ敏速ニ行クト思フ、是ガアレバ
尙ホ宜イノデアリマシテ、之ニ依ツテ生產力
ノ增强ハ期シテ待ツベキモノガアルトハ存
ジマスケレドモ、更ニ私共心配スルノハ
產業統制會ガ出來テ、色々ノ權限ヲ政府ノ
方カラ御移讓ニナリ、ソレデ生產力ガメキノ
ト伸ビテ來タカト言フト、日ガ經ツテ居リ
マセヌカラ、速斷ハ出來ヌト思ヒマスケレ
ドモ、必ズシモサウデモナイヤウニ側カラ
見ルト思ハレルノデアリマス、而モ尙ホ產
業界ノ人達ノ官僚統制々々々々ト云ツタヤ
ウナ言葉ヲ聞キマスト、何カマダソレ以外ニ原
因ガアルノデハナイカト云フヤウニ、私共
素人ニ思ハレルノデアリマス、今ヤ全面的ニ
統制會ノ支配下ニ入リマシテ、網ノ目ノヤ
ウニ色々ナ統制ガアルノデアリマス、例
バ民間ノ知識經驗者ガ入リマシテモ、法律
ニハ固ヨリ不得手ナ素人ガ、ソコヘヒヨツ
ト入ツテ見ルト、餘リ法律ガ色々アルノデ、
手モ足モ出ナイ、ノミナラズ能率ヲ擧ゲタ
者ニハ賃金ヲ上ゲテヤラウトシテモ、賃金
ノ統制令デ思フヤウニ上ゲテヤレナイ、
又非能率工場ノ方ハ止メテ、能率工場ノ方
ニ任セヨウトスレベ、ヤハリソコニ色々ナ
統制ノ妨ゲガアツテ、非能率工場ヲ止メルコト
ガ出來ヌト云フヤウナコトデ、統制法ノ根
據ニ一ツノ「メス」ヲ入レナケレバ、ヤハリ
生產力ノ擴充ガ出來ヌヤウニ、私共素人ニ
ハ思ハレル、行政ノ簡素化ト同時ニ、產業
統制法規ノ簡素化ヲ圖ツテ、民間人ニ十分
手腕ヲ揮ハセルト云フコトマデ行ツテ貰ハ
ナイト、本當ノ生產力ノ增强ト云フモノハ
イカヌト思ヒマスルガ、其ノ點ハドウ云フ
風ニ御考ヘニナリマスカ、商工大臣ニ御抱
負ガアリマシタナラバ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=54
-
055・岸信介
○岸國務大臣 今日重要產業ノ部門ニ於キ
マシテ、生產ガ計畫通リニ達成サレテ居ラ
ナイ、之ヲドウシテモ生產ノ增强ヲ圖ツテ、
計畫通リノ生產ヲ擧ゲテ行カナケレバナラ
ナイト云フコトデアリマスルガ、中々生產
ガ計畫通リニ行ツテ居ナイト云フコトニ付
キマシテハ、色々ナ原因ガアリマシテ、其
ノ原因等ニ付テハ企畫院總裁等カラモ、詳
細ニ御話ガアツタノデアリマスガ、是ハ單
ニ業界ノ所謂士氣〓揚ノ度ガ十分デナイト
カ、或ハ所謂勞務ノ能率ガ低下シテ居ルト
カ、或ハ統制法規ガ複雜多岐デアツテ、其
ノ爲ニ働ケナイカラ、斯ウ云フ事態ガ起ツ
テ居ルノダ、斯ウ簡單ニハ判斷出來ナイト
思フノデアリマス、一番大キナ問題ハ、兎ニ
角今日日本トシテハ大キナ戰爭ヲシテ居ル
譯デアリマスガ、總理大臣ガ言明サレマシ
タヤウニ、常ニ此ノ作戰ト經濟ト云フモノ
ヲ睨ミ合セテ、或ル場合ニ於テハ作戰ニ重
點ヲ置イテ、其ノ爲ニ產業經濟ノ面ニ於テ
ハ生產ガ思フ儘ニ行カナイ、又或ル段階ニ
行ケバ、大イニ產業經濟ノ部面ニ力ヲ入レ
テ、作戰ノ方ハ暫ク大キナ進展ヲ止メルト
云フヤウナ事柄ガ、戰爭指導ノ全局カラ決
メラレテ行カナケレバナラヌト思ヒマス、
常ニ國內ニ於ケル生產力ト云フモノモ、作
戰ト密接ナ關係ニ於テ消長ガアルト云フコ
トハ、是ハ何ト申シマシテモ、戰爭下ニ於
ケル產業經濟トシテハ、已ムヲ得ナイ事柄
デアリマス、併シナガラ私共產業經濟ニ關
係ヲ持ツテ居リ、又ソレニ付テノ責任ヲ持
ツテ居ル者ト致シマシテハ、何トシテモ與
ヘラレタル此ノ大前提ノ下ニ於テ、其ノ內
部ニ於ケル生產障碍トナル所ノモノハ、悉
ク之ヲ除去シテ、其ノ與ヘラレタル前提內
ニ於テ、最高ノ生產ヲ擧ゲテ行クト云フコ
トニ精進スベキコトハ當然デアリマス、此
ノ意味ニ於キマシテ、各種ノ統制法規ガ徒
ニ煩雜デアリ、又其ノ結果トシテ色々ナ生
產上ノ支障ヲ來シ、生產增强ヲ阻碍シテ居
ルト云フ實例モ少クナイノデアリマス、是
ガ今囘ノ戰時行政特例法以下關係ノ法令ノ
制定サレル所以デアリマシテ、是ハ統制法
規ノ全面ニ亙リマシテ、相當ナル簡素化ヲ
圖ツテ行カナケレバナリマセヌシ、又或ル
範圍內ニ於ケル民間人ノ創意、活動ト云フ
モノガ、十分ニ伸ビテ行クト云フヤウナ趣
向モ、考ヘテ行カナケレバナラヌコトハ當
然デアリマス、唯先程モ申上ゲマシタ通リ、
或ル部面ニ限ツテ全然凡ユル統制法規ナリ、
凡ユル法規ノ規制ト云フモノヲ解イテ、勝
手ニ御ヤリナサイト云フヤウナ事柄ハ、心
持ハ私能ク分ルノデアリマスガ、實際問題
トシテハ中々ソコマデハ行ケナイ、結局許
可認可等ノ或ル範圍ヲ限定シテ、例ヘバ賃
銀統制令ノ問題ガアリマシタガ、或ル產業ニ
ハ賃銀統制令ノ關係ヲ、全然免除スル君
ノ所ハ幾ラデ使ツテモ宜シイト云フコトデ、
假ニ非常ニ高イ賃銀デ、ドン〓〓人ヲ集メ
ラレルト云フヤウナ事柄ガ、無條件ニヤレ
ルノカト云フト、私ハ如何ニ重點產業デモ
サウ云フコトハ許セナイ、又許スト他ノ產
業トノ非常ニ大キナ不均衡ヲ生ジテ、却テ
生產增强ヲ阻害スル、唯色々ナ賃銀統制令
ノ今日ノ狀況カラ、非常ナ困難ナ重工業ノ爐
前ノ作業ヲスル者ト、然ラザル者トノ間ノ
賃銀ノ「バランス」ガ、果シテ適當デアルカ
ドウカ、又是等ノ非常ニ重筋勞働ヲスル者
ニ對スル色々ナ勞務管理ノ點ガ、他ノ一般
ト同樣ニ劃一的ニヤツテ適當デアルカドウ
カト云フヤウナ點ニ付テハ、相當改善ヲ要
スベキ點ガアルト思ヒマス、斯ウ云フ點ニ
關シテ、實情ニ卽シタ賃銀統制令ノ運用ト
云フコトハ、勿論考ヘテ行ク必要ガアラウ
ト思ヒマスガ、是等各種ノ規定其ノモノガ
複雜デアリ、其ノ運用ガ劃一的デ、膠着シ
テ居ル爲ニ、一般ノ生產增强ノ阻害ニナツ
テ居ルト云フコトハ、是等ノ法令ニ依リマ
シテ、相當是正サレルコトニナルト思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=55
-
056・中原謹司
○中原委員 尙ホ、是ハ商工關係バカリデ
ハアリマセヌガ、全般ノ統制カラ見マスト、
已ムヲ得ヌコトデハアリマスガ、統制ノ結
果、物ガ均一化シテ來ル、統制デヤラレル
爲ニ優秀ナ部分ノ方ハ勉强シナクナリ、優
秀デナイ部分ヲ基礎ニシテ、統制ガ運用サ
レルト云フ虞ガ相當アリマス、私モ田舎デ
アリマスガ、田舍ノ方デ見マシテモ、結局
統制ノ結果良イ物ハナクナリ、惡イ物ガ蔓
ルト云フヤウナ結果ニナツテ居ル、此ノ超
重點ノ努力ヲ要スル五大產業ガ、サウ云フ
結果ニナツテハ由々シイコトダト思ヒマス、
サウ云フ實情ガアルカナイカ、私共能ク內
容ハ存ジマセヌガ、或ル非常ニ能率ノ擧ラ
ヌ工場ニ、依然トシテ電氣ガ行ツテ居ル、
原料ガ集ラナイ爲ニ、軍需工場デハアルケ
レドモ、職工ガ暇ナ爲ニ自由勞働ニ行ツテ
稼イデ居ルト云フヤウナ話モ、本當カ噓カ
知リマセヌガ聞クノデアリマスガ、サウ云
フ事實アリトスレバ、サウ云フ非能率的ナ
工場ヲ止メサセテ、能率工場ノ方ヲ殖スト
カ、或ハサウ云フ企業者ガ怠慢デアルトカ、
指導宜シキヲ得ヌト云フヤウナ者ハドン
止メサセテ、モツト能率本位ニ企業整備ガ、
斯ウ云フ五大產業ニ對シテモ行ハルベキヂ
ヤナイカト思フノデリマスガ、其ノ心配ハ
ナイノデアリマスカ、アルトスレバサウ云
フ點ハ、今度ノ法ノ適用デドン〓〓行フト
云フ御意思デアリマスカ、此ノ點ヲ伺ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=56
-
057・岸信介
○岸國務大臣 統制ガ劃一ニ流レ、又今御
擧ゲニナリマシタヤウニ、其ノ爲ニ品質ガ
惡クナルトカ、或ハ各種ノ勞務、動力、資
材等ガ區々ニ行ク爲ニ、非常ニ生產能率ヲ
減退シテ居ルト云フヤウナ實例ハ、私共モ
各方面ニ於テサウ云フコトノアルコトヲ承
知致シテ居リマス、是ハドウシテモサウ云
フコトデハイケナイノデアリマシテ、今度
ノ特例法ニ於テ資材、資金、勞力、動力ト
云フモノヲ、一ツノ官廳ニ於テ一人ノ大臣
ノ所管ノ下ニ所管セシメテヤツテ行カウト
云フ狙ヒノ一ツモ、是等生產ニ必要ナ各種
ノ手段ガ區々ニ行ク、資材ハ入ツタガ、勞
働者ガ入ラナイトカ、或ハ勞務者ハ來タガ、
動力ガ來ナイ爲ニ、折角ノ工場ヲ動カスコ
トガ出來ナイト云フヤウナ、區々ニナツテ
居ツタ從來ノ弊害ト云フモノヲナイヤウニ
シテ行クノガ、一ツノ狙ヒデアリマス、今
後是等ノ運用ガ宜シキヲ得ルナラバ、重點
產業ニ關スル限リ、サウ云フ從來ノヤウナ
事柄ハ、其ノ跡ヲ絕タナケレバナラヌト思
フノデアリマス、又五重點產業ニ付キマシ
テモ、能率ノ良イ所ニ集中スル、其ノ爲ニ
企業ノ整備ヲシナケレバナラナイカドウカ
ト云フ御尋ネデアリマスガ、私共ヤハリ五
重點產業ト雖モ、其ノ能率ヲ眞ニ發揮シ、
其ノ生產增强ヲ期シテ行ク上ニ於キマシテ
ハ、企業ノ整備、合理化ト云フコトハ勿論
必要デアルト思フノデアリマス、特ニ一ツ
ノ例ヲ擧ゲテ申上ゲマスト、石炭ノ狀況、
是ハ石炭ハ五重點產業ニ揭ゲラレテ居リマ
スガ、石炭ノ增產ヲ圖ルコトハ、何ヨリモ必
要デアルコトハ御承知ノ通リデアリマス、
而モ日本ノ產業ノ全體ヲ見マスト、隨分能
率ノ良イ山モアレバ、能率ノ惡イ山モアル
ノデアリマス、而モ如何ニ五重點產業ニ資
材、勞力、資金、動力等ヲ集中スルトハ申
セ、現在ノ日本ノ狀況カラ申シマスト、斯
ウ云フモノガアリ餘ル程フンダンニアル譯
デハナイノデアリマシテ、其ノ集中サレル
所ノ勞務、資材、資金ト云フモノハ、最モ
有效ニ使ハレナケレバナラヌコトハ、言フ
ヲ俟タナイノデアリマス、而モ能率ノ惡イ
石炭山ニ人ヲ入レ、資材ヲ入レテ僅カバカリ
ノ炭ヲ出スヨリモ、能率ノ良イ山ニ其ノ人、
其ノ資材ヲ入レルナラバ、惡イ山ニ入レタ
數倍ノモノガ生產サレルト云フヤウナ實情
ガ、石炭山ニ付テモ相當アルノデアリマス、
隨テ私共ハ此ノ重點産業タル石炭ノ生產增
强ヲ圖ル爲ニ、是等ノ手段ヲ最モ强力ニ集
中動員スルト云フ政策ヲ立テルト共ニ、石
炭業全體ノ整備統合ヲ圖ルコトハ、是ト竝
行シテ考ヘテ居ル譯デアリマス、非常ナ非
能率的ナ炭山ハ整理シテ行ク、或ハ山ガ二
ツニ分レテ居ル爲ニ、非常ニ非能率的ニ働
イテ居ルモノハ一緒ニ集メルト非常ニ
能率的ナ稼行ガ出來ルト云フヤウナモノニ
付キマシテハ、合同ニ付テモ考ヘル、サウ
シテ此ノ集中サレタ所ノ勞務、資材、動力等
ハ最モ高度ノ能率ヲ發揮シ得ルヤウニ、
之ヲ入レテ行クト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=57
-
058・中原謹司
○中原委員 更ニ御伺ヒ申上ゲタイコトガ
アリマスノハ、能率的ナ企業整備ヲナサル
際ニ、總理大臣ノ御話ヲ私聽キ損ツタノカ
モ知レマセヌケレドモ、餘リ國家管理トカ、
サウ云フヤウナコトハ、喜バレヌヤウナ御
話モアツタト思ヒマスガ、併シ資金ノ足リ
ナイ爲ニ、能率工場ガ十分ナ働キガ出來ヌト
云フヤウナコトモ、今度ノ法案デ救濟出來
ルト思ヒマスケレドモ、ソレニシテモ儲カ
ラナイ仕事デ後デ補償金ヲヤル、或ハ補助
金ヲヤルト云フコトデハ、當業者ノ意欲ト
云フモノガ本當ニ鼓舞サレヌヤウニ思ヒマ
ス、後デ補償金ヲ貰ヘルカラ宜イヂヤナイ
カ、補助金ヲ貰ヘルカラ宜イヂヤナイカト
云フコトデ、能率工場ニ例ヘバ大キナモノ
ヲヤラセルト致シマシテモ、現實ニ損ノ行
ク仕事ハ、ソレハ考ヘノ正シイ人ナラバ行
クカモ知レマセヌガ、實際能率的ニ從業員
ヤ何ヤハ、力ガ入ラナイト思ヒマス、サウ
云フモノハ思切ツテ國有民營ト云フ風ニシ
テ、政府デ買上ゲルナリ借上ゲルナリシテ、
金ノ方ニハ一切心配ナイ、能率一杯出來ル
ト云フ法ヲ採ルノガ、本當ニ目ノ前ノ一
刻モ爭フヤウナ非常時ニハ宜イト思フノデ
アリマス、過日カラノ御話ヲ聽キマスト
ドウモ政府ノ方デハサウ云フ方向ニハ、餘
リ乘氣デナイヤウナ印象ヲ受ケタノデアリ
やく、此ノ點ハドウデアリマスカ、サウ云
フ必要ノナイモノヲ無理ニヤレト云フ譯デ
ハアリマセヌケレドモ、製鐵ニ付テハ上島
慶篤ト云フ人ガ新聞ニ書イタコトヲ見マシ
テモ、最近低溫還元製鐵法ト云フ良イ製鐵法
ガ發明サレタ、之ニハ新シイ製鐵所ヲ作ツテ
貰ハナケレバナラヌ、强權ノ發動ヲ欲スル
ト云フ風ニ、內容ハドウカ知リマセヌガ、
書イテアツタノデアリマスガ、斯ウ云フモ
ノガ出來タラ、政府ノ方デハ資金ノ方ハ幾
ラデモ見テヤル、國有民營ニシテ當業者ニ
ヤラセル方ガ力モ入リ、總テノ從業員ノ產
業意慾ノ〓揚モサセル、或ハ目前寸刻ヲ爭
フヤウナモノニハ、國家ガ身ヲ入レテヤル
ト云フコトガナケレバナラヌト思フガ、サ
ウ云フコトハドウデアリマスカ、サウ云フ
コトハ出來得ナイコトデアリマスカ、ヤル
積リハナイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=58
-
059・岸信介
○岸國務大臣 生產增强ヲ期シテ行ク上ニ
於テ、重要產業ヲ國營ニシタラ宜イデハナ
イカト云フヤウナ議論モ、世間ニハ一部ア
ルヤニ承ツテ居ルノデアリマスガ、之ニ對
シマシテ政府トシテハ、今是等ノ生產增强
ヲ圖ツテ行ク上ニ於テ、現在行ハレテ居ル
企業方式ヲ、著シク變更スル意圖ハ持ツテ
居ラナイト云フコトハ、總理大臣、企畫院
總裁等ガ明確ニ、本委員會ニ於テ言明サレ
タ通リデアリマス、私共モサウ云フ考ヘ方
ハ致シテ居リマセヌ、併シナガラ今御指摘
ニナリマシタ如ク、新シイ一ツノ方式デア
ルトカ、或ハ從來行ハレテ居ラナイ方法ニ
依ツテ、生產增强ヲ圖ツテ行ク、併シソレ
ガ採算的ニ引合フカドウカ分ラナイ、又或
ル場合ニ於テハ引合ハナイト云フコトガ、
ハツキリ分ツテ居ル、例ヘバ鐵ノ增產ヲ圖
リマス爲ニ、從來ノ高爐式ノ熔鑛爐デ生產
增强ヲ圖ツテ行クヤリ方モ、勿論設備ガア
ルノデアリマスカラ、之ヲズン〓〓推シ進メ
テ行キマス、又政府ハヤハリ新シイ構想ノ
下ニ、從來ハ採算的ニドウモ十分ニ引合ハ
ナイト言ハレテ居ツタ小型熔鑛爐ノ如キモ
ノヲ各地ニ設ケテ、サウシテ資材勞力ト云フ
モノヲ「セーヴ」シナガラ、銑鐵ノ增產ニ當
ルト云フ方策モ執ツテ居リマス、是等ノ小
型熔鑛爐カラ出テ來ル銑鐵ハ、近代的高爐
ノ大型ノ熔鑛爐カラ出ル銑鐵ニ比べマスト、
ドウシテモ採算的ニ平均シテ高ク付クノデ
アリマス、併シ高ク付イテモドウシテモ造
ラナケレバナラヌ、所ガソレヲ普通ノ經濟
上ノ觀念デヤリマスト中々出來ナイ、採算
的ノ見地カラ、出來ナイ、ソコデ政府ハ是等
ノ出來上ル所ノ銑鐵ニ、小型熔鑛爐カラ出
テ來ル銑鐵ニ付テハ、ソレガ引合フダケノ
値段デ買ツテヤル、サウシテ「プール」致シ
マシテ、政府トシテハ之ヲ必要ナ方面へ、
ドウ云フ價格デ賣ルト云フコトハ政府ガ考
ヘルガ、政府ハ損ヲシテモ是等ノ小型熔鑛
爐ノ事業ガ成立ツダケノモノデ買ツテヤル
ト云フコトヲ聲明シ、又サウ云フ組織ヲ立
テテ、實ハ小型熔鑛爐ノ方法ニ依ル製鐵事
業ト云フモノヲ、奬勵シテ居ル譯デアリマ
ス、併シ其ノ場合ニ直チニ設備其ノ他ヲ國
有ニシテ民營ニスルノガ宜イカ、或ハ民有
民營ノ形ニ置キマシテ、今申上ゲタヤウニ
政府ガ一切ノ危險ヲ負擔シテ、引合フ値段
デ買ツテヤルト云フ方針デ行ク方ガ、適當
デアルカト云フヤウナコトニ付キマシテハ、
成ベク現在ノ企業方式ヲ變ヘズニヤツテ行
ク方ガ適當デアラウ、今是ハ財界、產業界
其ノ他ニ於キマシテ、生產增强ノ見地カラ
國有民營、若シクハ國有國營ト云フヤウナ
議論ガ一部ニアリマス爲ニ、不當ニ一種ノ
不安ヲ持ツテ居ル部面モ相當アルコトハ事
實ダラウト思ヒマス、私共ハ此ノ現下ノ事
態カラ申スト、サウ云フ抽象的ノ方針デア
ルトカ、或ハ大キナ主義理論ト云フヤウナ
モノデ、オ互不安ヲ起シタリ、或ハ色々ナ
想像ノ下ニ色々ナ疑惑ヲ生ズルト云フヤウ
ナ事柄ハ、此ノ本年來年ト云フヤウナ時期
ニ於テハ、最モ避ケナケレバイケナイ、兎
ニ角各人ハ各職域ニ於テ、其ノ全能力ヲ發
揮シテ、只管生產增强ヲ努メテ行ク、而モド
ウシテモ現在ノ儘ニ於テハ、是ガ達セラレ
ナイト云フ場合ニ於テハ、政府ハ今申シマ
シタヤウナ方法ニ依ツテ、危險ヲ負擔シテ
是ガ成立ツヤウナ方法ヲ講ジテ、生產增强
ノ實ヲ上ゲテ行ク、サウ云フ實際問題ヲ、實
際ニ卽シテ解決シテ行クコトガ、何ヨリモ必
要ダト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=59
-
060・中原謹司
○中原委員 最後ニ御伺ヒ申上ゲタイト思
フノハ、此ノ五大產業ヲ中心ニシマシテ、之ニ
關聯シテヤハリズツト非常ニ廣ク產業方面
ニ關係スルノダト思フ、ソレニ對シテ從前
カラ屢〓、問題ニナリマシタ通リ、一ツノ機
關ヲ置イテヤルカヤラヌカト云フコトニ付
テハ、政府デハ機關ヲ置イテヤラヌト云フコ
トデアリマスガ、今經濟參謀本部ト言フ
カ、サウ云ツタヤウナ餘程周密ナ考ヘ方ガ
特ニ必要ナモノデアリマスカラ、勞務ニシ
マシテモ、資材ニシマシテモ、配給ニシマシテ
モ、萬遺憾ノナイ策ヲ執ツテ貰ハナケレバ
ナラヌ、政府ヲ信賴セヌ譯デハアリマセヌ
ガ、從前ノ計畫經濟ガ必ズシモ旨ク行ツテ
居ルカト云フト、私共サウ旨クバカリ、行ツテ
居ラヌト云フ風ニ思ハレルノデアリマス、
必要ナ鐵ノ如キモノモ、モウ今デハ相當ノ
量ニ達シテ居ルト思ツテ此ノ間承リマスト、
吾々ノ豫期シタ程ノ量ニモ達シテ居ラヌ、
隨テヤハリ從前ノ計畫經濟ノ頭デハ、此ノ
大敵ヲ控ヘタ臨機應變ヲ要スルト云フ際ニ
ハ、十分デナイト思フノデアリマス、隨テ
今度ノ此ノ法案カラ受ケル感ジハ、統制會
社ノ方ニ色々ヤラセテ、依然トシテ、政府
ハ企畫院ヲ中心トスル方達ガ、全力ヲ盡
シテ生產增强ニ萬遺憾ナキヲ期シテヤツテ
下サルト云フ案ノヤウニ受取レル、ドウア
ツテモヤツテ貰ハナケレバナラヌガ、ソレ
デハ稍〓心許ナイ氣ガスルノデスガ、政府以外
ニ、民間殊ニ統制會ニサウ云フ風ナ周密ナ計
畫ヲ一切任セルノカ、或ハ別ナ-別ニ機
構ヲ置ク譯デハナイケレドモ、今マデノ經
濟方面-「スタツフ」ニ更ニ、何等カ創意ヲ
加ヘテ、モウ少シ充實シタモノニシテ此ノ
案ヲ行ハウトスルノカ、其ノ點私共多少心
許ナイト思ヒマスノデ、此ノ點ノ御考ヘヲ
承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=60
-
061・岸信介
○岸國務大臣 御尤モナ質問デアリマスガ、
唯モガ持ツ所ノ一ツノ不安デアラウト思ヒ
マス、日本ノ計畫經濟ト申シマスカ、今日ノ
ヤウナ一定ノ計畫ニ基イテ、生產ヲ進メテ
行クト云フヤリ方ハ、御承知ノ通リ支那事
變以來ノ問題デアリマシテ、是ガ爲ニ根幹
ヲナスモノトシテ物動計畫アリ、生產力擴
充計畫アリ、資金計畫アリ、最近ハ又勞務
動員計畫ガアルト云フ風ニ、段々各種ノ計
畫ガ立テラレテ參ツテ居ルノデアリマス、
又是ト關聯シテ輸送計畫ガアル、是等ノ諸
種ノ計畫ハ、其ノ根本ニ於テ綜合サレ有機
的ナ全體的ナ均衡ノ取レタモノデナケレバ
ナラヌコト言フヲ俟タナイノデアリマス、
例ヘバ物動計畫ニ於テ或ル企業ニ一定ノ資
材ガ與ヘラレタ、之ニ對シテ必要ナ資金計
畫或ハ勞務計畫ト云フモノガ立ツテ居ツ
テ、チヤント必要ナ資金モ必要テ勞務モ行
キ、又動力モ輸送モ之ニ「バランス」ガ取レテ
行クト云フ風ナ計畫ガ立テラレテ行カネバ
ナラナイノデアリマス、過去ノ實際ヲ見マ
スト、其ノ計畫ノ綜合性、其ノ周密サニ於
キマシテ、遺憾ナガラ十分デナカツタ點モ
アツタノデアリマス、併シナガラ是ハ言フ
マデモナタ自由經濟カラ、斯ウ云フ風ナ中
央ニ於テ一ツノ計畫ヲシテ生產ヲ押進メテ
行クト云フ所へ移リ變ツテ來ル移リ變リト
シテハ、ドウモ已ムヲ得ナカツタコトデア
ルト思フノデアリマス、近時是等ノ計畫ヲ
立テル場合ニ於キマシテハ、統制會等ノ
首腦部モ、實質的ニ參畫致シマシテ、各種
ノ綜合計畫ト云フモノガ、以前ヨリハ見違
ヘル程周密ニ立テラレテ來ルヤウニナツタ
ノデアリマス、隨テ今日ノ狀況ニ於テ一ツノ
惱ミハ、實ハ計畫ノ杜撰デアルトカ、計畫
ノ綜合性ガ十分デナイト云フ計畫ノ問題ヨ
リモ、計畫通リ實施サレルカドウカ、實行
ノ部面ニ於テ果シテ計畫通リニ行ツテ居ル
カドウカト云フ、其ノ計畫ヲ實施スル部面
ニ於ケル綜合性ト、又時期的其ノ他ニ於テ
チヤント「バランス」ノ取レタモノガ行ツテ居
ルカドウカト云フ點ニアルノデアリマシテ、
今日ノ狀況カラ申シマスト、私ハ計畫自體
トシテハ勿論何處ニモ缺陷ガナイ、モウ完
全無缺ナモノダト言ヒ切ルコトハ出來マセ
ヌケレドモ、計畫トシテノ綜合性及ビ周密
性ニ於テハ今日サウ缺ケテ居ルト云フ
コトヲ嘆キ、又之ヲ憂フル必要ハナイノデ
アリマス、寧ロ其ノ實行ヲ確保スルト云フ
所ニ、非常ナ難點ガアル、例ヘバチヤント
計畫ニ基イタ配給ノ計畫ガアツテ、ソレニ
基イテノ切符ハ出テ居ル、併シ現物ガ入ツ
テ來ナイ、入ツテ來テモソレガ非常ニ時期
的ニ-例ヘバ第一四半期ノ五月ナラ五月
ニ入ルベキモノガ、十月ニナツテ入ツテ來
ル、或ハ計畫トシテハチヤント資材ト勞務
ト資金トガ釣合ガ取レテ居ルガ、資材ハ入
ツテ來タケレドモ、勞務ノ方ガ入ツテ來ナイ、
計畫トシテハチヤント輸送計畫モ、之ニ合
ツタモノガ立テラレテ居ルケレドモ、輸送
ノ方モ何カ旨ク行カナイト云フヤウナ、實
行ノ部面ニ於テ計畫通リチヤント入ツテ居
レバ問題ハナイノデアリマスガ、其ノ實行
部面ニ於ケル綜合性ト、又時期的ニ均衡ノ
取レタ事柄ニ於テ、非常ニ缺ケテ居ルト云
フノガ、現實ノ最モ大キナ惱ミデアルト思フ
ノデアリマス、將來ニ於キマシテモ、計畫
ノ周密サヲ增シテ行クト云フコトニ付キマ
シテハ十分統制會其ノ他有力ナ民間ノ人
人ノ實質上ノ參加ニ依リマシテ、今後モ益
益此ノ精度ヲ高メテ行クト云フコトニ努
力スルコトハ勿論デアリマスガ、此ノ法律
ノ施行ニ依リマシテ、私共ハ其ノ計畫通リ
ノ實行ヲ確保シテ行カウ、此ノ面ニ最モ力
ヲ入レテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フ風
ニ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=61
-
062・中原謹司
○中原委員 是ハ商工大臣ダケニ申上ゲテ
モ仕樣ガナイノデアリマスケレドモ、御註
文トシテ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、最
後ニ御話ガアリマシタ實行性ノ點ニ付テ、
私モ申上ゲタイト思ツテ居ツタノデアリマ
スガ、由來法令ノ出シ放シデ、其ノ結果ガ
ドウナツタカト云フコトヲ、一向調ベナカ
ツタノガ今マデノ缺點デアツタト思フノデ
アリマス、是ハ是非其ノ實行ヲ期シタモノ
ニハヨク褒メテヤル、或ハ徹底シタモノニ
付テハ、其ノ都度信賞必罰ヲ明カニシテ、
色々此ノ實行性ヲ確メル方法ハ是非執ツテ
戴カナケレバナラヌト存ジテ居リマス、今
ノ御話デ能ク分リマシタガ、要スルニ法令
其ノ他ノ計畫ガ完備シマシテモ、最後ハソ
レニ從事スル者ノ生產意欲ヲ愈〓高メル、是
非ヤラナケレバナラヌト云フ意欲ヲ鼓舞ス
ルコトガ必要ナノデアリマシテ、是ハ御返
事戴カナクテモ宜イノデアリマスガ、陣頭
主義々々々々ト申シテ居リマスガ、軍·需工
場デ陣頭主義ノ社長サンダカ誰ダカ存ジマ
セヌガ、職工アタリニ會社ナリ工場ナリニ
於ケル社長ノ平常ノ行ヒトカ何トカ云フコ
トガ假リニ「ニユース」サレル、其ノ社長ガ
陣頭主義ニ來ルト皆ノ妨害ニナル、何ダア
ア云フ贅澤ナ暮シヲシテ、アア云フ不品行
ナ者ガ、陣頭主義ト云フノハヲカシイト云
フノデ、却ツテ能率ヲ落スヤウナ場合モナ
イ譯デハナイト聞イテ居リマス、斯ウ云フ
ノハ陣頭主義ガ陣頭主義ニナラナイノデア
リマシテ、斯ウ云フ實際カラ言フト氣ノ毒デ
アルケレドモ、政府或ハ其ノ係官ノ方デ相
當誘導シテ、サウシタ者ハ罷メサシテ、本當
ニ陣頭主義ノ出來ルヤウナ人ヲ陣頭ニ立タ
シメルト云フコトモ、從業員ノ生產意欲ヲ
向上スル上ニ於テ、相當必要ナコトデハナ
イカト思ヒマス、サウシテ陣頭主義ニ立ツタ
人ハ氣ノ毒デアルケレドモ、今ノ時勢ニ應
ズルヤウニ、本當ニ身ヲ殺シテ仁ヲナス位
ノ程度デ、命掛ケデ御奉公スル、衆ニ先ン
ジテ指導スルヤウナ人ヲ立テルヤウニ誘
導シテ戴クコトガ、是ハ細カイヤウデアリマ
スケレドモ、相當ニ必要ナコトデハナカラ
ウカト思ヒマス、モウ一ツハ私共ハ農村ノ者
デアリマスカラ米ヲ思フノデアリマス、米ハ
何シロ安クテ-ソレハ安イナドト云フコ
トヲ言ツテ、怠ル農民デハアリマセヌケレ
ドモ、ソレデモドウモ米作リ或ハ〓糧ノ生
產ト云フコトニ付テ、十分ニ力ガ入ラヌヤ
ウニ思ハレル節ガナキニシモアラズデアリ
マス、隨テ米ト同ジヤウニ原料ノ鐵トカ、銅ト
カ、石炭トカ、石炭ハ此ノ頃大分補助ガ出テ宜
シイヤウデアリマスガ、鐵ニシテモ、銅ニシテモ
承リマスト、先ニ値段ヲ決メタ時ハ、支那
事變ガ始マツタ、ドウシテモヤラナケレバ
ナラヌト云フノデ統制ガ出來タ時デ、アノ
公定價格ハズツト前ニ出來テ居ル、今外國
カラ物ノ來ヌヤウナ時世ニナツテモ、ヤハ
リ九〓一八ノ公定價格デズツトヤツテ居ル
トフ云コトハ、其ノ筋ノ不平バカリデハナ
イ、常識的ニ考ヘテモドウモ改正シテヤ
ラヌト本當デハナイ、適正價格デハナイト
思イマス、銅鐵等ハ餘リ詳シクハ存ジマ
セヌケレドモ、サウ云フモノノ加工品ハ唯
加工シタダケデ五十割位高クナル、原料ニ
對シテハ適正價格、二重價格デ補助ヲヤル
ト言ヒマスガ、其ノ補助モ比率カラ言ヒマ
スト、十割未滿ノ補助デアリマシテ、他ノ
モノハ五十割高クナリ、三十割高クナツテ
居ル際ニ、サウ云フ本當ノ基礎的ナ原料ニ
ナルモノガ、依然昭和十三年頃ノ相場ノ比
率デ居ツテハ、本當デハナイト思イマス、
ヤハリ昭和十七年頃マデ見テヤリマシテ、
外國カラ物ノ來ヌ、自給自足ヲヤラナケレ
バナラヌト云フ見地カラ、モウ一應適正價
格ヲ見直ス必要ガアルト思イマス、是ハ中
中ムツカシイコトト思ヒマスガ、サウ云フ
コトヲセヌト、根底的ニ產業人ノ意欲ヲ十
分ニ鼓舞スルコトガ出來ヌノデハナイカト
思ヒマス、是ハ御答ヘガアレバ承ハルシ、
ナクテモ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=62
-
063・岸信介
○岸國務大臣 原料產業ニ對スル物價ノ水
準ガ、非常ニ酷デアル、是ハ支那事變開始
後間モナク決メラレタ價格ダ、其ノ水準ニ
置イテ居ルガ故デアルト云フ御話デアリマス、
實ハ低物價政策自身ヲ堅持シナケレバナラ
ヌト云フ必要ハ、何モ申シ述ベルマデモナ
イ、是ガ基礎ニナツテ居ルノデアリマスガ、
此ノ堅持ノ見地カラ基礎的物資ヲ上ゲマス
ト、之ニ關聯シテ第二次製ロ明、第三次製品、
第四次製品ト幾多ノ製品ヲ上ゲナケレバナ
ラヌ、例ヘバ銑鐵ノ値段ヲ上ゲマスト、當
然鋼塊ノ値段ヲ上ゲナケレバナラヌ、鋼塊
ノ値段ヲ上ゲレバ鋼材ノ値段ヲ上ゲナケレ
バナラヌ、鋼材ノ値段ヲ上ゲレバ當然各種
ノ機械ノ値段ヲ上ゲナケレバナラヌ、機械
ヲ皆上ゲルト云フコトニナレバ、此ノ機械
ヲ使ツテ居ル產業ノ製品ノ値段ヲ上ゲナケ
レバナラヌト云フ風ニ、銑鐵其ノモノノ値
段ヲ上ゲルト、是ガ基礎物資デアルガ故
ニ、其ノ及ブ範圍ガ非常ニ廣イ、隨テ斯ウ
云フモノノ價格ハ、現在ノ價格ヲ堅持シテ
行クト云フヤリ方ヲヤツテ來タノガ、今日マ
デノ狀況デアリマス、石炭ニ付キマシテモ同
樣デアリマス、唯サウナリマスト色々ナ點
二、サウ云フ原料ヲ造ル生產者ガ引合ハナ
クナル、之ヲドウスルカト云フ問題ニ關シ
マシテハ、所謂二重價格制度デ、製造者ニ
對シテ支拂フベキ價格ト、消費者ガ支拂フベ
キ價格トノ間ニ、二重價格制ガ設ケラレタ、
其ノ二重價格ノ價格差ヲ政府ガ負擔スルト
云フノガ、今ノ補償金ノ制度デアリマス、
唯此ノ補償金ノ制度自身ノ運用ノ實例ヲ見
マスト、必ズシモ適正ニ行ツテ居ラヌ、卽
チ價格差ヲ補償スルト言ヒナガラ、其ノ後
上ツテ居ル生產費ノ全部ヲ、必ラズシモ補
償シテ居ラナイ、現ニ一ツノ例ヲ以テ申シ
マスト、石炭ノ買取補償金ト云フ制度ガ實
施サレテ居ルノデアリマシテ、御承知ノ通
リ石炭ヲ生產スル鑛業者ニ對シマシテハ
其ノ買入價格ニ對シテハ一定ノ値ヲ上ゲテ
ヤル、併シ消費者ニ賣ル値段ハ、從來ノ値
ヲ堅持スル、其ノ差額ヲ政府ガ補償スル、
此ノ補償金制度ヲ設ケタ初メハ、政府ガ補
償シマス結果、平均致シマシテ「トン」當リ二
圓前後ノ利益ト云フモノガ、石炭業者ニア
ツタノデアリマス、然ルニ二、三年之ヲ實行
シテ今日ニナツテ見ルト、大體ニ申シマシ
テ、補償金ヲ貰ツテモ利益ハ一ツモナイ、
大體トン〓〓ダ、中ニハ補償金ヲ貰ツテモ
酷イノハ赤字ダト云フノガ、實ハ石炭ノ現
情デアルノデアリマス、ソレデハドウシテ
サウ云フコトニナツタカト申シマスト、是
ハ商工省モ勿論責任ガアルノデアリマスガ、
豫算ヲ査定スル場合ニ於キマシテ成ベク豫
算ヲ緊縮スル、又ハ無駄遣ヒハシナイト云
フ方針カラ補償金ノ額ガ、卑近ナ言葉デ言
ヘバ段々値切ラレル、サウシテ結局何年カ
經ツテ居ル內ニ、金額ハ段々殖エテ行ツテ
居ルケレドモ、生產費ガ殖エテ行ツテ居
ルノニ應ジテ、補償金ガ殖エテ居ラナイ
爲ニ、初メ二圓ノ利益ガアツタモノガ、今
日ニ於テハ利益ガナクナツタ、斯ウ云フノ
ガ現情デアリマス、是デ尙ホ增產ヲシロ、
又何ヲ擴張シテヤレト言ツテモ出來ナイト
思フ、是ニ於テ今度ノ議會ニ補償金ノ增額
ヲ計上シテ居ルノデアリマスガ、之ニ依リ
マスト或程度ノ利潤ト云フモノガ、平均シテ
石炭業者ニ行クト云フ値段ニナルノデアリ
マス、此ノ補償金制度ニ依ツテヤルト云フ
事柄ガ、今申シマシタヤウナ國家ノ豫算編
成ト關聯シテ、サウ云フヤウナ不合理ガ時
ニ生ズル虞レガアル、ソレカラ補償金デア
ルカラ、年々豫算ニ縛ラレテ居ツテ、不安
定デアルト云フコトニ對スル一般ノ人々ノ
不安、又今ノハ平均シテノ話デアリマシテ、
現實ノ生產費ヲ見マシテ、生產ノ能率ノ非
常ニ良イ山ニ付キマシテハ少ク、惡イ山ニ
ハ多クヤルト云フヤウニシマシテ、大體引
合フヤウニシテヤツテ居ルノデアリマス
併シ是ニハ一ツノ缺點ガアルノデアリマシ
テ、今申シタダケデハツキリ分ツテ居ルト
思ヒマスガ、結局ウント改善シテ合理化シ
テ、能率ヲ上ゲテ「コスト」ヲ下ゲルト、買取
補償金ガ低クナツテ來ル、寧ロ「コスト」ガウ
ント掛ツテ、餘リ改善シテ居ラナケレバ、
ソレヲ補償シテ貰ヘル、サウスルト苦勞シ
テ能率ヲ上ゲル必要ハナイデハナイカト云
フヤウナ嫌ヒガアルノデアリマス、隨テ是
ハ戰時下ニ於テサウ云フ心得デハイカヌト
言ハルレバ、何モナイコトデアリマスケレ
ドモ、ヤハリ實情カラ申スト、必ズシモサ
ウ云フコトデハイカナイノデアル、是ニ於
テ今度ハ合理化サレタ標準ノ山ヲ基準トシ
テ補償金額ヲ決メテ、ソレヨリウント努メ
レバ多クナリ、怠ケレバ標準ヨリハ利益ガ
少クナルト云フ風ニ、補償金ノ實際ノ運用
ヲシテ行クト云フコトガ、生產增强ノ上カ
ラ言ウテモ、適當デハナイカト云フヤウナ
コトヲ考ヘテ居リマシテ、補償金ノ現實ノ
運用等モ十分考ヘマシテ、生產增强ノ實ヲ
擧ゲルコトニ遺憾ノナイヤウニ運用シテ行
キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=63
-
064・中原謹司
○中原委員 終リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=64
-
065・前田房之助
○前田委員長 藤本捨助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=65
-
066・藤本捨助
○藤本委員 劃期的戰力增强ノ爲ニ、其ノ
基本要件ト致シマシテ、勞力資材、資金等
ヲ適時適量ニ確保スルコトノ必要デアルコ
トハ申スマデモナイコトデアリマスガ、
別ケテモ生產力增强ノ現段階ニ於キマシテ、
生產ヲ阻ム「ネック」ヲ成スモノハ必要ナ時ニ、必
要ナル場所ニ、必要ナル量ダケノ輸送力ガ、
卽應シテ居ラヌ所ニアルト信ズルノデアリ
マス、此ノ見地カラ致シマシテ、私ハ商工大
臣ニ極メテ簡單ニ自動車工業ノ政策ニ付
テ-輸送力ニハ船舶ノ問題モアレバ、鐵道
モアリマスガ、ソレハ暫ク措クト致シマシ
テ、船舶輸近ノ一部、鐵道輸送ノ一部ヲ自
動車ニ轉嫁致シテ居リマス今日、自動車輸
送ノ使命ヲ完全ニ遂行致ス爲ニハ、自動車
殊ニ貨物自動車ノ新車ノ補給部分品ノ供給、
ソレガ爲ノ生產ノ增强、或ハソレニ必要ナ
ル資材ラ確保スルコトヲ急務中ノ急務トシ
テ、適當ナル施策ヲ講ジナケレバナラナイト
思フノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテ如
何ナル御所見アリヤ、或ハ十八年度ノ豫算
ニ之ヲ如何樣ニ見積ツテアルカ、或ハソレ
ガ適當デアルカドウカ、適當デナイトスル
ナラバ之ヲ追加豫算ニ於テ何トカ方途ヲ講
スル御考ヘガアルカドウカト云フコトガ第一
點第二點ハ生產力ヲ阻ム現段階ニ於キマ
シテ、乘用自動車デモサウデアリマスガ、貨
物自動車ノ部分品ガ缺乏致シテ居リマス、
其ノ由ツテ來ル所ハ、共ノ資材關係ノ物動
順位ガ違フ、卽チ新車ノ製造デアルナラ
バ生產擴充物資トシテ配給サレテ居リマ
スケレドモ、修繕ニ要スル資材ハ民需ト
シテデアリマスガ爲ニ非常ニ部分品ノ缺
乏ヲ招來シテ居リマス、遊休車ノ多イ
ノモ是カラ來テ居ルト感ズルノデスガ、
此ノ際ニ當リマシテ、自動車ノ輸送力ヲ增
强致ス方途トシテ、部分品ノ生產增强ヲ圖
ル爲ニ、物動順位ニ付テ何カ御考ヘヲ致サ
レテ居ルカドウカ、更ニ根本的ニ申シマス
ナラバ、我ガ國ノ物動計畫ハ資材物動デア
ツテ、製品物動デナイト云フ所ニ最モ重大
ナル原因アリト存ジマス、隨ヒマシテ現行
ノ我ガ國ノ物動計畫ヲ、今後資材物動ヨリ
製品物動ニ改訂スル、少クトモ重要ナル機
械、例ヘバ自動車等ニ付キマシテハ、製品
物動ニ致スヤウナ御意見ガアリヤ否ヤト云
フコトニ付テ、御尋ネ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=66
-
067・岸信介
○岸國務大臣 生產增强上、輸送ノ面カラ
自動車ノ問題ニ付テ御尋ネ戴イタノデス
ガ、御承知ノヤウニ、私共陸上輸送ノ非常
ニ重要ナル部面ヲ今日受持ツテ居ル自動車、
特ニ貨物自動車ノ輸送力ト云フモノハ、之
ヲ增强シナケレバナラヌト考ヘルノデアリ
マス、併シ日本ノ自動車工業ノ現狀ヲ見マ
スルト、是ハ過去ニ於キマシテ相當ニ努力
シテ參リマシテ、我ガ國ノ自動車工業ノ能
力モ、相當ナ所ニ上ツテ來テ居ルノデアリマ
ス、併シ現在ノ狀況カラ申シマスト、之二
對シテノ資材ノ割當ガ、色々ナ他ノ產業ト
ノ睨ミ合セノ上カラ申シマシテ、能力全部
ニ對スル原材料ノ割當ト云フコトニハ行カ
ナイノデアリマス、相當制約サレタ形ニ於
テ車ガ造ラレテ居ル、サウシテ造ラレテ居
ル車ノ大部分ハ、現下ノ實情カラ申シマス
ト、軍需トシテ之ヲ用ヒザルヲ得ナイ、又
用フル必要ガアルト云フコトカラ、自然一
般ノ輸送力ノ補强ニナリマスルト、「トラッ
ク」ノ新車ノ補給ト云フ部門ガ十分ニ行ツテ
居ラナイ現狀デアリマス、是ハ出來ルダケ
私共努力シテ行キタイ、能力ハアルノデア
リマス、唯資材ノ點カラ新車ガ困難デアル
ナラバ、今度ハ古イ車ヲ修理シテ、之ヲ使
ツテ行クト云フ部面ヲ、大イニ增强スル必
要ガアル、隨テ部分品ノ製造ヲ十分ニシテ
改造車ヲ大イニ動カシテ行ク、此ノ必要モ
私御意見ノ通リニ認メテ居リマス、隨テ本
年度ノ狀況トシテハ、數字ハ御許シヲ願ヒ
タイト思ヒマスガ、貨物自動車ノ新車ノ補
給ニ加ヘテ、一定量ノ改造車ノ計畫ヲ立テ
テ居リマス、之ニ關スル部分品等ノ生產ニ
付キマシテハ、或ル種ノ計畫ヲ以テ本年ハ
進ンデ行キタイ、斯ウ云フ風ニ思ツテ居リ
マス、又一般物動ニ付キマシテ、原材料ノ物
動デアツテ製品ノ物動ニナツテ居ラナイ、
隨テ製品物動ヲヤルベキデアルト云フ御考
く+5私共近年其ノ必要ヲ痛感致シテ居リ
マシテ、サウ云フ方面ニ漸次進ンデ居リマ
スガ、是ハ御承知ノヤウニ一番完全ナコト
ヲ申シマスト、資材物動ニ加ヘテ製品物動
ト云フモノガ、兩面カラ車ノ兩輪ノ如クキ
チツト合ツテ行クコトガ望マシイガ、中々
總テノモノニ付テ、急速ニ總テヤルト云フ
コトハ困難デアリマスガ、來ルベキ十八年
度ノ物動ノ少クトモ一部ニハ、サウ云フ製
品物動ノ面ガ現ハレテ來ルト思ツテ居リマ
ス、今後ニ於キマシテモ、十分〓究ヲ進メ
テ行キタイ、斯ウ云フ風ニ思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=67
-
068・藤本捨助
○藤本委員 商工大臣ノ御苦心ニ對シマシ
テハ、之ヲ多ト致シマスガ、尙ホ物動ニ付
キマシテ企畫院總裁、或ハ政府委員ガ御見
エニナツテ居レバ、物動計畫ニ付キマシテ
少シ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス、ト云フノ
ハ今モ御話ノゴザイマシタヤウニ、自動車
工業ニハ十分ノ生產力ガアル、而カモ其ノ
生產力ヲ「フル」ニ運轉シ得ナイノハ、資材ノ
問題ノ爲メデアル、資材ガ今申シマシタヤ
ウニ、製品物動デナイト云フコトニ重大ナ
ル原因ガアルヤウニ思ヒマスノデ、企畫院
總裁、或ハ政府委員デ結構デアリマスガ、
御答辯ヲ伺ヒタイト思ヒマス-ソレデハ
又委員長ニ於テ宜シク御取計ラヒヲ願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=68
-
069・前田房之助
○前田委員長 承知致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=69
-
070・藤本捨助
○藤本委員 次ニヤハリ自動車ニ關スルコ
トデアリマスガ、支那事變以來、我ガ國ニ
對シマスル經濟封鎖ガ强化サレルニ連レマ
シテ、液體燃料ガ涸渴致シ、隨テ代用燃料
ノ使用ガ擡頭致シ、政府竝ニ多クノ民間業
者ノ努力ニ依リマシテ、相當ノモノガ出來
テ居リマスガ、此ノ代用燃料ニ卽應スル機
關ガナイノデアリマス、「エンジン」ガナイ
ノデアリマシテ、之ガ爲ニ從來ノ機關ヲ彌
縫的ニ實働セシメ、直チニ代用燃料ヲ以テ
之ヲ運轉致シテ居リマスル關係上、代用燃
料ノ效率モ減退スル、又機關モ非常ニ消耗
率ガ多イト云フコトデアリマシテ、此ノ事
態ヲ此ノ儘放任推移致シマスルナラバ、數
年後ノ日本ノ陸上輸送機關ニ對シマシテハ、
實ニ寒心ニ堪ヘザルモノガアルト云フコト
ヲ承ツテ居リマス、隨ヒマシテ茲ニ代用燃
料ニ卽應スベキ所ノ機關ヲ造ル國策ガアツ
テ然ルベキダト思フノデアリマス、其ノ點
ニ付テ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=70
-
071・岸信介
○岸國務大臣 自動車ノ動力ト致シマシテ
液體燃料ガ十分デナイ、隨テ代用燃料ヲ用
ヒテ液體燃料ノ不足ヲ補ツテ今日參ツテ居
ルノデアリマスルガ、代用燃料ニモ御承知
ノ通リ木炭アリ、或ハ石炭、或ハ「カーバ
イド」「コーライト」等色々ナモノガアリマ
スルガ、此ノ機關ニ付キマシテ、今代用燃
料ニ最モ適當シタ所ノ機關ヲ造ル必要ガア
ルト云フ御意見デアリマスガ、成程今日マ
デノ所ハ急ニ應ズル間ニ合セノ爲ニ、サウ
云フ事柄ニ付キマシテ十分ナ措置ガ行ツテ
居ラナイノデアリマシテ、從來ノ機關ニ瓦
斯發生爐ヲ附設致シマシテソレデ動力シテ
居ル、所ガ今御話ノ通リ能率ガ十分デナ
イ、或ハ其ノ爲ニ色々ナ故障ガ起ツテ來ル
ト云フヤウナ點モ多々アリマスノデ、各種
ノ代用燃料ニ最モ適シタ所ノ專用ノ機關ニ
付テノ〓究モ、從來色々ナ方面デヤラレテ
來テ居リマス、政府トシマシテモ今日色々
ヤツテ居リマシテ、相當〓究シテ參ツタモ
ノモアルノデアリマス、是等ニ付キマシテ
ハ、今後十分ニ〓究ノ成果ニ基キマシテ、
ソレ〓〓實驗スベキモノニ付テハ實驗スル
ト云フ風ニ進マナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、今日ノ所マダ專用ノモノトシテハ、實
際ノ必要ガソコマデ行ツテ居ラナカツタ爲
ニ、間ニ合セノ施設デ進ンデ來タ、今後ト
シテハ專用ノ問題ニ付キマシテモ、十分ニ
〓究シテ參リタイ、斯ウ云フヤウニ思ツテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=71
-
072・藤本捨助
○藤本委員 速カニ實現セラレンコトヲ念
願スル次第デアリマス、次ニ第三トシマシ
テ「コーライト」トカ、或ハ木炭其ノ他ノ代用
燃料ニ付キマシテハ、其ノ必要性ハ赫々タ
ル戰果ニ依リマシテ、南方ノ原油資源ヲ確
保シタ今日モ、或ハ將來モ其ノ必要ガアル
ヤウニ思フノデアリマス、隨テ其ノ生產竝
ニ配給ニ付テハ計畫性ヲ要スルト思ヒマス、
然ルニ現在ニ於テハ此ノ代用燃料ノ生產配
給ニ對シテハ計畫性ヲ缺イテ居ル、ソレガ
爲ニドレ程關係業者或ハ職域奉公者ガ不便
ヲ感ジテ居ルカ分ラナイ、隨テ速カニ此ノ
代用燃料ニ關シテ其ノ生產配給ニ計畫性ヲ
與ヘ、サウシテ質ニ於テ良好ナル、量ニ於
テ大量ナル、或ハ配給ニ於テ合理性ヲ與ヘ
テ、刻下喫緊ノ要務タル生產擴充ノ要請ニ
卽應セシムルコトガ、極メテ急務ノヤウニ
感ズルノデアリマス、此ノ點ニ付テ御所見
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=72
-
073・岸信介
○岸國務大臣 從來代用燃料ノ配給ニ付テ
十分ナ計畫性ガナカツタ、ト云フ御意見デア
リマスガ、一應ノ計畫ハ勿論立テテヤツテ來
タノデアリマスケレドモ、色々ナ燃料ガア
リマスノデ、是等ノモノガ現實ノ問題トシ
テ十分ニ計畫通リニ配給サレテ居ラナカツ
タト云フ憾ミモアリマスノデ、最近關係廳、
ソレカラ關係ノ統制團體ヤ業者等ヲ網羅致
シマシテ協議會ヲ設置致シ、此ノ自動車
代用燃料ノ配給生產等ニ關シ、十分ナ計畫
性ト其ノ計畫ヲ今後確保シテ行クコトニ力
ヲ注グ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=73
-
074・藤本捨助
○藤本委員 商工大臣竝ニ燃料局御當局ノ
代用燃料ニ對スル御努力ニ對シマシテハ、
豫ネ〓〓深甚ノ敬意ヲ表シテ居リマス、尙
ホ今後モ只今御述べニナリマシタヤウニ、
其ノ御計畫、御努力ノ實現ニ付キマシテ、
一層ノ御配慮ヲ戴キタイト存ズルノデアリ
マス、商工當局ニ對スル私ノ質問ハ是デ終
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=74
-
075・前田房之助
○前田委員長 企畫院ノ方ハ秋永政府委員
ガ間モナク出席ニナリマス-蠟山正道君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=75
-
076・蝋山政道
○蠟山委員 商工大臣ガ過日豫算總會ニ於
テ小川〓太郞氏ノ質問ニ對シマシテ、現在
ノ戰爭經濟ノ段階ニ於テハ、現實ノ場所ニ
現實ノ要求ヲ充タサシムルコトガ要諦デア
ルト云フコトヲ言ハレタノデアリマス、今
日モ亦中原委員ノ質問ニ對シマシテ、統制
計畫ノ面ニ於ケルヨリモ、寧ロ問題ハ此ノ
計畫ヲ實際ニドウ行フカ、詰リ計畫通リノ
實行ヲ確保スルコトガ一番肝腎デアル、ソ
コニ御當局トシテハ努力ヲ集中セントシテ
居ルト云フ御考ヘヲ御述ベニナリマシテ、
極メテ適切ナル御意見デアルト、私共ハ拜
聽シタノデアリマス、恐ラク今囘ノ戰時行
政特例法案、戰時行政職權特例ノ目的トシ
テ居ル重大ナル戰力增强ニ對シマシテ、
番問題トナツテ居ル點ハ此ノ法案ノ所期
シテ居ル所ガ、現實ニ於テ實行出來ルカド
ウカト云フ點デハナイカト思フノデアリマ
ス、重點產業ノ生產力擴充ガ計畫通リニ行
カズ、而モ其ノ影響ガ一般產業ニ及ブ面ダケ
ハ、非常ニ的確ニ行クト云ツタヤウナコト
ニナリマスト、虻蜂取ラズノコトニナリハ
セヌカト思ヒマス、願ハクハ重點產業ノ生
產力擴充ガ計畫通リニ行クト共ニ、一般產
業ニ對シマシテモ、其ノ影響ヲ少クスルト
云フコトガ、一番問題ノ重點デアルト思フ
ノデアリマス、ソコデ私共ハ此ノ法案ヲ中
心ト致シマシテ、幸ニ今日商工大臣ノ出席
ガアリマシタノデ、主トシテ資材、勞務等
ノ問題ニ付キマシテ、所謂現實ニ計畫通リ
之ヲ確保スルト云フ行政的ノ措置ニ付キマ
シテ、商工當局ノ御考ヘニナツテ居ル所ヲ
伺ヒタイト思フノデリアマス、勿論多クノ
資材ニ付キマシテ一々申上ゲルコトモ出來
マセヌシ、御答ヘヲ要求スルコトモ出來マ
セヌノデ、其ノ主ナルモノニ付キマシテ、
私共ガ翼政會其ノ他ニ於キマシテ、是等ノ
問題ニ付テ調査〓究シ、現實ニ實情ニ卽シ
テ、今問題ニナツテ居リマスヤウナ點ヲ色
色調ベマシタ結果ニ付テ申上ゲテ、御意見
ヲ承リタイト思フノデアリマス
先ヅ第一ニ鐵鋼ニ付テデアリマスガ、政
府ハ鐵鋼統制規則ニ付キマシテ、此ノタ
ビノ法案ヲ適用シ、ソレヲ解除若クハ緩和
スルト云フヤウナ御考ヘヲ、オ持チニナツ
テ居リマスカドウカ、是ガ一ツノ點デアリ
マス
第二ハ凡ユル方法ヲ盡シテ其ノ目的ヲ達
シナケレバナリマセヌノデ、此ノ鐵鋼ニ付
キマシテモ、現在遊休資材ト云フモノヲ、
重點產業ノ或ルモノニ對シテ轉換スルト云
フコトニ付テ、ドウ云フ御考ヘヲ持ツテ居
ラレルカ、是ガ第二點デアリマス
第三ハ鐵鋼ニ關スル配給機構ノ整備ニ
付キマシテ、特ニ今日ドウ云フ點ヲ御考ヘニ
ナツテ居リマスカ、御聽キシタイノデアリマ
ス、特ニ鐵鋼販賣統制會社等ノ問題ニ付キマ
シテ、現狀ヲ以テ足リルヤウニ御考ヘニナツ
テ居リマスカ、或ハ這般統制會ニ付キマシテ、
或ル事項ヲ移讓サレタヤウニ聽イテ居リマズ
ガ、ソレ等ノ問題ニ付キマシテ、詰リ計畫
配給機關トシテ整備セラレル御考ヘデアル
カドウカヲ、御聽キシタイノデアリマス
ソレカラ鐵鋼ニ付テ、或ハ造船等ノ方面
ニ付キマシテハ、從來ノ規格ガ、大工場ニ
ハ便宜デアルガ、小工場ニハ少シク不便デ
アルト云ツタヤウナ障碍ガアルト聞イテ居
ルノデアリマス、是ハ所謂規格ノ單純化、
或ハ單純化方法ニ付キマシテ、ドウ云フ御
考ヘヲ持ツテ居リマスカ、是等ノ諸點ニ付
テ御伺ヒ出來レバ幸デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=76
-
077・岸信介
○岸國務大臣 第一ノ鐵鋼統制規則ヲ或ル
場合ニ緩和スル考ヘヲ持ツテ居ルカト云フ
御尋ネデアリマスガ、此ノ點ハ今日ノ所之
ヲ緩和スルヤウナ考ヘハ持ツテ居リマセヌ、
唯是ノ運用ニ當リマシテ、各種ノ事業等ニ
成ベク色々ナ不必要ナ手續、其ノ他ノ手數
ハ掛ケナイヤウニ、統制會ヲ中心トシテ實
情ニ合フヤウニハ考へテ居リマスケレドモ、
特ニ之ヲ緩和スルト云フコトハ今考ヘテ居
ラナイノデアリマス、次ニ鐵鋼ノ增產ニ關
シテ、他ノ遊休施設等ヲ鐵鋼業部面ニ相當
ニ活用スル點ニ付キマシテハ、是ハ色々考
ヘテ居リマシテ、現實ニ調査ヲ致シツツ、
色々ナ方面ニ使フコトヲ考ヘテ居リマス、
例ヘバ小型熔鑛爐ノ急設ニ付キマシテ、其
ノ送風機、電動機等ノ問題ハ、之ヲ新シク
作ルト云フコトハ中々容易デナイノデアリ
マシテ、色々ナ他ノ施設トシテ作ラレテ居
ル送風機、若シクハ電動機等ヲ、此ノ方面
ニ利用スルト云フコトハ、具體的ニ實施致
シテ居リマス、サウ云フ風ニ他ノ施設ニ付
キマシテモ、鐵鋼業部門ニ於ケル生產增强
ニ使ヒ得ル遊休施設ニ付キマシテハ、ド
ンドン使ツテ行ク考へデアリマス
次ニ鐵鋼配給ノ機構ニ關シテノ御尋ネデ
アリマスガ、是ハ現在ノ配給機構ガ完全デアリ、
十分デアルトハ私共實ハ思ツテ居ラナイノデア
リマス、是ガ改善ノ方法ニ付キマシテハ、豫テカ
ラ〓究ヲ致シテ居リマシテ、適當ニ改善ヲシテ
行キタイト思ヒマスガ、今具體的ニ其ノ改善
ノ方法ヲ申上ゲルコトノ出來ナイノハ遺憾ト
致シマスガ、今後此ノ重點產業ノ增產ヲ支障ナ
ク果シテ行キマス爲ニ、必要ナ改善ハ此ノ
配給機構ノ上ニ加ヘテ行ク積リデアリマス
最後ニ規格ノ單純化ノ問題デアリマス
ガ、是ハ單ニ鐵鋼ノ部面ノミナラズ、日
本ノ產業全體ノ部門ニ亙ル規格ノ問題
ハ、生產增强ト非常ニ重要ナ關係ガアル
ト思フノデアリマス、御承知ノ通リ從來
商工省內ニ規格続一委員會ト云フモノガ
アリマシテ、所謂日本規格ナルモノヲ相當
定メテ參ツタノデアリマス、今日技術院ノ
所管ニナツテ居リマスガ、各方面ノ權威者
ガ集ツテ、日本規格ト云フモノヲ定メテ
之ニ統一スル方向ニ進ンデ參ツテ居ルノデ
アリマシテ、旣ニ決ツタ日本規格ト云フモ
ノモ、相常澤山アルノデアリマス、唯實際
ノ日本規格ノ實施狀況ヲ見マスト「ドイツ」ノ
規格ノ如ク、其ノ非常ナ澤山ノ部門ガ、現
實ニ實施サレテ居ルト云フ所マデ行ツテ居
ラナカツタ事柄ハ、甚ダ殘念デアリマシ
テ、今日ノヤウナ戰爭ニ直面シテ見マス
ト、是等ノ規格統一ノ事情ガ、更ニモウ少
シ進ンデ居リ、又ソレガ產業界ニ實施サレ
テ居ツタナラバト、斯ウ思フ點モ少クナイ
ノデアリマス、戰時下ニ於キマシテ、此ノ規格
統一ノ仕事ハ、今マデヤツテ來マシタ方向ニ
進メテ行クト共ニ、特ニ戰時下ニ於テ考ヘナ
ケレバナラナイ事柄ハ、或ル部門ニ於テハ戰
爭ナルガ故ニ規格ヲ非常ニ高メナケレバナラ
ナイ部門モ、私ハアルト思フノデアリマス、
例ヘバ最近ノ科學戰ノ中心ヲナシテ居ル兵器
等ニ於キマシテハ、其ノ精度規格ト云フモノ
ハ、益〓之ヲ高メテ行カナケレバナラヌ性質ノ
モノデアラウト考ヘマス、同時ニ一面ニ於テ
ハ戰時下ニ於テ、平時ト違ツテ規格ヲ下ゲテ
宜イ部面モ少クナカラウト思フ、今モ戰時規
格ト云フ簡易ナ規格ヲ定メテ居リマスガ、更
ニ事態ノ進展ニ鑑ミマシテ、規格ヲ寧ロ低下
致シマシテ、大量生產、生產增强ト云フモ
ノヲ寧ロ努メテ行カウト云フ部面モ少クナ
カラウト思フ、現ニ船舶自體ノ造船ニ付キ
マシテハ、相當平時ノ規格ヲ下ゲマシテ、
戰時規格ヲ作ル、又更ニ簡易ナル造船規格
ヲ定メテ居ラレルノモ、此ノ規格ノ低下ヲ
要スル部面デアラウト思フ、鐵鋼ノ部門ニ
於キマシテモ、造船ガサウ云フヤウニ規格
ガ下ゲラレマスニ連レマシテ、從來ノ造船
鋼材ノ規格ハウント低下致シマシテ、此ノ
簡易化サレタ、低下サレタ造船ノ需要ニ應
ジテ行クト云フ方法ヲ執ルベキコトハ當然
デス、サウ云フ見地カラ鐵鋼部門ニ於キマ
シテモ、特殊鋼ナドニ付キマシテハ規格、
精度ヲ高メルト共ニ、大多數ノモノニ付テ
ハ規格ヲ寧ロ低下シテ、其ノ大量生產ヲ促
進スル、斯ウ云フ兩方面ニ進ンデ行キタイ、
斯ウ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=77
-
078・蝋山政道
○蠟山委員 只今商工大臣ノ御答ヘノ中ニ、
私ノ質問ノ第二點デアリマシタガ、遊休資
材ノ轉換問題デ、必ズシモ鐵鋼生產其ノモ
ノノ施設ニ依ルモノデハナク、モツト廣ク
鐵鋼ヲ必要トスル、或ハ鐵鋼ニ依ツテ造ラ
レマシタ色々ノ施設ニ、他ノ遊休施設ガ利
用シ得ラレル場合モ相當アル、今日ノ急ヲ
要スル生產增强ノ爲ニハ遊休施設ヲ利用
シ得ルモノデハナカラウカト思ヒマスノデ、
ソレ等ノ點ニ付テ、廣ク遊休資材ノ轉換問
題ニ付テ御調査ナリ、或ハ御方針ナリアリマ
シタラ、御知ラセ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=78
-
079・岸信介
○岸國務大臣 御話ノ通リ今日ノ狀況ヲ以
テシマスト、廣ク產業界全體ヲ見マシテ、
遊休設備竝ニ遊休資材ト云フモノヲ他ノ緊
要部面ニ利用スルト云フコトハ、生產增强
上最モ必要ナノデアリマス、之ニ付キマシ
テハ既ニ一部ハ昨年來行ツテ居リマシテ、
現ニ產業設備營團等ヲ動カシマシテ、此ノ
遊休施設ノ他ノ方面ヘノ轉換ト云フコトモ
圖ツテ居リマス、今日マダ全體的ノ調査ト
云フモノハ出來テ居リマセヌケレドモ、相
當ナ範圍ニ於キマシテ、遊休設備トシテ之
ヲ他ニ轉換利用スベキ關係ニ付キマシテハ、
具體的ノ案ヲ立テマシテ、其ノ線ニ沿ウテ
產業設備營團等ノ機關ノ介在ニ依ツテ、實
效ヲ擧ゲテ行ク、斯ウ云フ方針デ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=79
-
080・蝋山政道
○蠟山委員 鐵鋼ノ問題ニ次ギマシテ、第二
ニ「セメント」ノ問題ニ關シテ、御聽キシタイ
コトガ一點アルノノデアリマス、ソレハ色
色實情ヲ調査致シマシタ結果、私共ガ知リ
マシタ専實ニ、「セメント」ノ地區的生產、ソレ
ガ甚ダ彈力性ヲ缺イテ居ルト云フ事實デア
リマス、是ハ北海道ニ於ケル事實デアリマ
スガ、北海道ニ於キマス所ノ地區的生產割
當ハ、其ノ原料關係ナドニ於キマシテハ、十分
增產ガ可能デアルニ拘ラズ、其ノ生產割當ニ
捉ハレマシテ、今日デハ北海道方面ノ消費
スラ充足シ得ナイト云フヤウナ狀態デアル
ト云フコトデアリマス、斯カル狀況デアリ
マシテハ、今日問題ニナツテ居リマスヤウナ
重點產業ナドノ場合ニ於キマシテ、「セメントL
ニ關シ相當問題ガ起ルノデハナイカト思ヒ
マスガ、政府ハ此ノ地區的生產割當ト云フ
モノニ付キマシテ、相當運輸ノ狀況其ノ他
ヲ考慮サレ、或ハ原料關係ナドヲ考慮サレ
マシテ、モツト彈力性アル割當ヲサレル考
ヘハナイカト云フコトヲ御聽キ致シタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=80
-
081・岸信介
○岸國務大臣 「セメント」ノ如ク原料ニ於
キマシテモ製品ニ於キマシテモ、非常ナ輸
送力ヲ要スルモノニ付キマシテハ、之ヲ全
國的地域的ニ原料ノ關係、或ハ消費ノ關係等
ヲ勘案シテ、生產計晝ヲ立テテ居ルノデアリ
やく、今御指摘ニナリマシタ北海道ノ如キ
ハ、私ノ承知シテ居リマス限リニ於キマシ
テハ、原材料、設備能力ノ許シマス限リ、若
シ消費ガアリトシマスナラバ、消費ニ應ズ
ルダケノ生產ハサセテ居ルコトト思フノデ
アリマス、唯彼處デ原料關係ガ非常ニ良イ
カラト云ツテ、或ハ能力全部ヲ造リマシテ
モ、道内ノ消費以上デアリマストスレバ
此ノ製品ヲ他ノ方面ニ運ブコトニ付キマシ
テハ、輸送力ノ關係ガアリマシテ或ル程度
ノ制約ハスルカモ知レマセヌケレドモ、少
クトモ、道內ニ於ケル消費ヲ全部彼處テ賄
ヒ得ナイヤウナ生產計畫ニナツテ居ルトス
ルト、是ハ生產計畫ガ甚ダ宜シクナイト思
フノデアリマス、是ハ當然修正ヲサセナケ
レバナラヌ問題デアラウト思ヒマス、能ク
事情ヲ調ベテ見タイト思ヒマスガ、御趣旨
ノ如ク、サウ云フヤウナ意味デ、地域的ナ
生產計畫ヲ立テナケレバナラヌ、其ノ計畫
其ノモノニ相當ナ彈力性ヲ持タセテ置クコ
トノ必要ハアリマスガ、方針トシテハ正ニ
御說ノ通リデアラウト思ヒマス、現實ノ問
題ニ付キマシテハ、尙ホ調ベテ見マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=81
-
082・蝋山政道
○蠟山委員 次ニ御尋ネシタイ問題ハ、木
材ノ問題デアリマス、木材統制其ノモノハ
商工省ノ管轄外デアリマスケレドモ、今日
問題ニナツテ居リマス重點產業ノ生產者ノ
立場カラ申シマスト、其ノ點ハ今度ノ行政
特例、職權特例等ニ依リマシテ、恐ラク商
工大臣ガ新タナル主務大臣ニオナリニナル
ヤウナ場合、其ノ他ノ大臣ガ主務大臣ニナ
ルヤウナ場合ヲモ豫想サレマスノデ、此ノ
際一言質問シテ置キタイト思ヒマス、然ル
ニ其ノ木材ヲ生產スル側デナシニ、木材ヲ
需要スル側カラ申シマスト、今日ノ木材統
制機構ト云フモノハ甚ダ複雜デアリ、其ノ
手續ハ甚ダ煩瑣デアルト云フ聲ガ高イヤウ
デアリマス、此ノ點ニ付キマシテ、現實ノ
問題ト致シマシテ、ドウ云フ御考ヘヲ御持
チニナツテ居リマスカ、御答辯ヲ承ツテ置
キタイト思ヒマス
ソレカラヤハリ木材ノ需要者ノ立場カラ申
シマスト、之ニ對スル運搬設備ガ甚ダ不完
全デアルト云フ意味ニ於キマシテ、運搬設
備ノ改善ト云フコトヲ要望シテ居リマス、
其ノ意味ニ於キマシテ、何等カ運搬竝ニ配給
ノ問題ニ付テ相當考慮ヲ拂ツテ、玆ニ拔本
的ノ改正ヲ致サナイト、造船其ノ他ニ於キ
マシテハ、現實ノ要求ヲ充タスト云フ場合
ニ非常ニ支障ガアルノデハナイカト云フヤ
ウニ考ヘマスノデ、木材ノ問題ニ付キマシ
テ商工省トシテハ、ドウ云フ風ニ御考ヘニ
ナツテ居リマスカ、或ハ直接ノ管轄デナイ
爲ニ、御考ヘガナイト云フ風ニ御答ヘガア
ルカモ知レマセヌガ、一般ノ問題トシテモ
一ツ御考ヘヲ御聽カセ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=82
-
083・岸信介
○岸國務大臣 木材ノ問題ハ最近其ノ需給
狀況ニ鑑ミマシテ、色々木材統制法竝ニ木
材ニ關スル各種ノ統制機構等ニ付キマシテ、
各方面カラ檢討ガ加ヘラレテ居ル實情デア
リマス、此ノ木材ノ實情ハ詳シクハ農林當
局デナイト申上ゲラレナイノデアリマスガ、
大體私共承知致シテ居ル所ニ依リマスト、
近時非常ニ需要方面ガ激增シテ居ル、是ハ
軍需竝ニ生產力擴充方面等、特殊ノ用途ニ
付テノ需要ガ非常ニ激增シテ居ル、是ハ已ム
ヲ得ナイ事態デアラウト思ヒマス、隨テ所
謂一般民需材ト云フモノガ非常ニ缺乏シテ
居ルト云フコトカラ、木材ノ不足ト云フコ
トガ非常ニ痛感サレテ居ル現狀デアラウト
思ヒマス、然ラバ是等ノ特別ノ需要增加ニ
對應スルダケ、生產ノ部門ニ於テドン〓〓
增產ガ行ハレテ居ルカト申シマスルト、此
ノ增產ニ付テ色々ナ支障モアツテ、其ノ結
果需要者ガ十分ニ完全ニ一致シテ居ラナイ、
茲ニ木材問題ト云フモノガ、世間デ叫ンデ
居ルヤウナ問題ニナツテ居ルコトダト思ヒ
マス、農林當局トシマシテモ、此ノ木材ノ
生產ノ增强、木材其ノモノノ生產ヲ殖ヤシ
テ行クト云フコトニ付テハ、萬全ヲ期シテ
居ルヤウデアリマス、又統制機構ニ付キマシ
テモ、出來ルダケ簡素ナ形ニ於キマシテ、
從來此ノ統制機構ノ變革ノ途上ニ於テ、過
渡的ナ狀況ニ於テ色々起ツタ好マシカラヌ現
象等ニ付キマシテモ、是ガ改善ニ付テ、色々ノ
施策ヲ講ジテ居ルノデアリマス、漸次此ノ木
材問題ノ、今痛感サレテ居ルヤウナ需給ノ不
均衡カラ來ル木材不足感ト云フモノハ緩和
サレルモノデアリ、又緩和サセテ行カナケ
レバナラヌモノダト、斯ウ考ヘテ居リマ
ス、唯重點產業ノ生產增强ノ立場カラ申シ
シマスト、特ニ木材ノ問題ハ、私カラ申上ゲ
ルマデモナク木造船ノ問題、石炭增强ニ於
ケル坑木問題ト云フモノガ、特ニ重要ニナ
ツテ來ルト思フノデアリマス、勿論其ノ他
ノモノニ付キマシテモ、工場ノ建設、或ハ
ソレ等ノ改造等ニ木材ヲ要スルモノモアリ
マスケレドモ、併シ木材ト五大重點產業トノ
關係ニ於テ、非常ニ緊切、重要ニナツテ居
ルノハ、船ト石炭デアラウト思フノデアリ
マス、石炭ニ付キマシテハ坑木ヲ相當大量
ニ要スルノデアリマシテ、而モ從來長イ間
取引サレテ居ツタ關係ガ、木材統制法ニ依
リ、又木材統制ニ關スル諸機關ノ出來ルコ
トニ伴ヒマシテ、相當ナ激變ヲ來シテ居リ
マシテ、其ノ爲ニ地方的ニ申シテ、坑木ノ
需給ガ圓滑ニ行ツテ居ラヌ、或ハ坑木自體
ノ規格ニ付テモ、從來ノ規格ト木材統制上
ノ規格トガ一致シナイ爲ニ、非常ニ不合理ナ
規格ノ狀況ガアル、或ハ流レル關係ガ急ニ變
ツタ爲ニ、配給關係ガ非常ニ不圓滑ニナツ
テ居ルト云フヤウナ點モ多々アルヤウニ思
ヒマス、併シ石炭ノ增產ヲ致シマス上ニ於
テ、坑木ト云フモノハ絕對不可缺ノモノデ
アリマス、隨テ一定ノ石炭ノ增產ヲスルト
云フ爲ニハ、一定ノ坑木ト云フモノガ必ズ
確保サレナケレバナラナイノデアリマス、
將來此ノ法律ガ施行サレマシテ、石炭ノ增
產ヲ假ニ商工大臣ノ責任トシテ一切ヤルト
云フコトニナリマスレバ、其ノ手段トシテ
ノ坑木ノ增產ニ必要ナルモノヲ確保スルコ
トニ付キマシテハ、今マデノ關係デナシ
ニ、商工大臣ガ責任ヲ持ツテ石炭ヲ增產ス
ル上ニ必要ナ坑木ニ付テハ、不安ナイト云
フコトヲ言ヒ得ル爲ニハ、必要量ノ坑木ヲ
確保スルコトニ付テノ木材統制法ナリ、或
ハ色々ナ統制機關ナリニ付テノ特例ヲ考へ
テ行カナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、是等ニ付キマシテモ具體的ニ色々政府
部內、關係方面ニ於テ〓究ヲ致シテ居リマ
ス、十分現實ノ問題トシテ支障ヲ來サナイ
ヤウナ方法ヲ講ジテ行キタイ、斯ウ思ツテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=83
-
084・蝋山政道
○蠟山委員 其ノ點ニ付キマシテ、政府ガ
御〓究ニナツテ居ル問題ノ一ツトシテ、又
〓究シテ欲シイ問題ノ一ツトシテ、ヤハリ
木材ノ規格ノ統一問題、或ハ配給機構ニ特
殊ノ配給機構、納入機構ト云フヤウナモノ
ヲ御考ヘニナルヤウナ御意向ハゴザイマセ
ヌカ、其ノ點ヲ伺ツテ置キタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=84
-
085・岸信介
○岸國務大臣 今御指摘ノヤウナ點ハ、十
分私共モ其ノ必要ヲ感ジテ居リマシテ、ソ
レニ付テノ具體的方法ヲ〓究致シテ居ル所
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=85
-
086・蝋山政道
○蠟山委員 最後ニ物資ノ問題デ、所謂地
方配給物資ナルモノニ付テ、生產者ノ側ニ
於キマシテ、可ナリ色々ノ支障ヲ感ジテ居
ルヤウデアリマス、所謂地方配給物資ナル
モノニハ、數多クノモノガアリマスケレド
モ、其ノ多クガ其ノ申請ヨリ査定ニ至ル期
間更ニ現實ニ入手スルマデノ期間、相當
長期間ヲ要スルノガ過去ノ實情デアリマス、
例ヘバ或ル非鐵金屬ヲ入手シタイ、或ハ油類
ヲ入手シタイト云ヤフナナ場合ニ於キマシ
テモ、此ノ所謂地方配給物資ナルモノニ付キ
マシテハ、地方長官經由デ中央官廳ノ許可
ヲ要スルト云フヤウナ譯デアリマスノデ、
相當ノ手數ヲ要スルノデアリマスガ、ソレ
等ノ問題ニ關シマシテハ、今囘ノ特例其ノ
他ノ措置ニ依リマシテ、政府ハ相當ノ措置
ガ講ゼラレルモノト思ヒマスガ、此ノ點ニ
付テ御考ヘヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=86
-
087・岸信介
○岸國務大臣 御話ノ如ク從來物資ノ配給
ニ付キマシテハ、申請ヲ出シマシテ査定サ
レルマデ、又査定サレテ一應ノ切符ヲ貰ツ
テ、其ノ現實ノ入手マデニ相當ノ時日ヲ要
スル、此ノ間業者ト致シマシテハ、時日ノ上ニ
或ハ手數ノ上ニ非常ナ苦勞ヲ致シテ居リマ
シテ、其ノ結果生產增强上ノ支障ヲ來シテ
居ル所モ少クナイト云フ實情ヲ、私共モ能
ク承知致シテ居リマス、今後此ノ法律ガ運
用サレルニ至リマスレバ、サウ云フ點ハ現
實ノ問題トシテ、手ツ取リ早ク直シテ行カ
ナケレバナラヌ問題デアリマシテ、或ハ一
面ニ於テハ手續ヲ簡素ナラシメルコトモ考
ヘナケレバナリマセヌシ、或ハ五大重點產
業ニ關スル限リ、其ノ統制會ニ於キマシテ
各業者ノ必要トスル資材ヲ十分取纒メマシ
テ、之ニ對シテ一括シテ是ガ配給ヲ決定ス
ルト云フヤウナ方法等ニ付キマシテ、折角
〓究致シテ居リマスガ、十分サウ云フ點ハ
右カラ左ニ直ルヤウニ、速カニ解決サレル
ヤウニ致シタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=87
-
088・蝋山政道
○蠟山委員 物資ニ付キマシテ種々御尋ネ
致シマシタガ、最後ニ勞務ノ問題ニ付テ
言御尋ネシタイノデアリマス、勞務其ノモ
ノハ現在厚生省所管デアリマスケレドモ、
此ノ特例法ニ依リマスレバ、重點產業ニ付
キマシテハ、新タナル主務大臣ガ勞務ニ付テ
管轄ヲスル場合ガ起リ得ル譯デアリマス、
此ノ勞務ノ問題ノ重要性ニ付キマシテハ、
今更申上ゲル必要ハナイノデアリマスガ、
サウ云フ新タナル仕組ガ出來マシタ場合ニ、
果シテ此ノ勞務ノ管理ガ適切ニ行ハレルカ
ドウカニ付キマシテ、相當ノ疑問ヲ持ツテ
居ルノデアリマス、ト申シマスノハ、昨
日モ法制局長官ノ御說明ニ依リマシテ、今
度ノ法案ニ依ツテ起リ得ル行政機構ノ變化
ヲ豫想致シマスト、所謂勞務ニ付キマシテ
ハ厚生大臣ノ所管ト、新タナル主務大臣ノ
一部所管トガ生ズル譯デアリマシテ、是ガ
現實ノ勞務管理ノ機關、例ヘバ地方ニ於ケ
ル國民職業指導所ト云ツタヤウナ現實ノ勞
務機關ニナリマスト、所謂名分上ノ本屬長
官ト、職務上ノ本屬長官ト云フヤウニ分レ
ルノデアリマス、而モ勞務計畫ノ種々ノ末
端ガソコニ集マリマシテ、一ツノ勞務機關
ニ各種ノ勞務計畫ガ集中スルト云フヤウナ
事態ヲ生ズル譯デアリマス、サウシタ場合
ニ、其ノ特定ノ勞務管理者ガ、果シテ其ノ
ヤウナ重大ナル勞務管理ヲ執行スルコトガ
出來ルデアラウカドウカ、勞務要員ノ十分
ニアル時ハ別デアリマスガ、非常ニ少イ場
合ニ、之ヲ現實ニ施行スルト云フコトハ
中々至難ノヤウニ思ハレルノデアリマス、
今囘ノ特例措置ハ甚ダ巧妙ニ出來テハ居リ
マスケレドモ、之ヲ現實ニ執行シ得ルカド
ウカト云フ點ニ付テハ、多大ノ疑問ガアリ
マスノデ、商工大臣トシテ、又國務大臣ト
シテ此ノ問題ニ付テ總括的ニ商工大臣ノ御
意見ヲ承ルコトガ出來マスレバ、洵ニ幸ヒ
ニ存ズル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=88
-
089・岸信介
○岸國務大臣 此ノ特例法ガ實施セラレマシ
テ、一箇所ニ勞務、資材、動力等ノ行政ガ
集メラレタトシテモ、ソレヲ實際運用シテ
行ク上ニ於キマシテ、今御指摘ニナリマシ
タヤウナ色々ナ困難ガ想像セラレルノデア
リマスガ、是ハ申スマデモナイコトデアリ
マスガ、要ハ私ハ行政官廳、又之ヲ構成シ
テ居ル官吏ノ心構ヘガ、何ト云ツテモ一番
根本ヲ成ス問題ダト思フノデアリマス、今
マデ色々行政廳ノ間ノ權限爭議其ノ他ノ割
據的ナ事實モ、是ハ機構モ勿論ノコトデア
リマスケレドモ、要ハヤハリ之ヲ動カシテ
居ル人ノ心構ヘノ問題ガ、何ト云ツテモ根
本ヲ成スモノト思フノデアリマス、機構ヲ
如何ニ變ヘマシテモ、心構ヘガ變ラナイト
十分ニ行カナイ、是ハ少シ餘談デアリマス
ガ、從來私モ農商務省以來、今日ハ農林、
商工ト分レテ居ル人々ハ農商務省以來ノ同
僚デアツタノデアリマスガ、農林、商工ト
職務ガ分レテ來ルト、其ノ間ニ色々事務的
ナ問題ガ起ツテ來ル、之ヲ幾度カ解決スル
爲ニ、色々ナ申合及ビ色々ナ手段ヲ講ジテ
來タノデアリマス、所ガ如何ニ決メマシテ
千、是ハ文字ノ上デ決メタト云フダケデ、
心構ヘガ變ラナイ以上ハ、ソコニ非常テ劃
然タル變化ガナイ限リニ於テハ、ドンナニ
決メマシテモヤハリ旨ク行カナイト云フノ
ガ從來ノ例デアリマス、今囘此ノ特權法ガ
施行サレルト云フコトニ付キマシテハ、是
ハ官界全體ガ此ノ時局ヲ認識シテ、今マデ
ノ行政執務トハ頭ヲ變ヘ、心構ヘヲ變ヘル
コトガ何ヨリモ根本ダト思フノデアリマス、
是ガ出來ナケレバ何モ出來ナイノデアリマス
次ニ機構ノ動カシ方ノ問題ニナツテ來ル
ノデアリマスガ、勞務ノ問題ニ付テ、ドウ
云フ風ニ厚生大臣ト今度ノ主管大臣トノ間
二、職權ノ範圍ガ決メラレルカト云フコト
ハ、今政府部內ニ於テ〓究ヲ致シテ居リマ
スガ、假ニ全體ノ勞務配分ノ計畫ハ厚生大
臣ニ於テ定メル、併シ其ノ大キナ配分計畫
ニ基イテ、個々ノ工場ニドウ云フ風ニ入レ
テ行クカト云フ、所謂小分ノ配分計畫、又
工場內ニ入ツテノ勞務管理ノ問題ト云フ點
ハ、新シイ主務大臣ニ於テヤトル云フ風ニ、
假ニ分ケラレタトシマスト、今御指摘ニ
ナリマシタ國民職業指導所ガ、全體ノ勞務配
分計畫ニ基イテ、個々ノ工場ニドウ云フ風
ニ、何時、ドウ云フヤウナ人間ヲ入レテ行
クカト云フ仕事ヲ行ツテ行クニ付テ、新シ
イ主務大臣ノ指令ヲ受ケ、是ノ區處ヲ受ケ
テ現實ノ所へ必要ナ人ヲ入レテ行カナケレ
バナラナイ、此ノ場合ニ身分ハ或ハ厚生省
ノ役人デアツテ、新シイ主管廳ノ役人デナ
イ爲ニ、色々ノ摩擦ガ起リハシナイカト云
フ懸念ガアリマスガ、心構ヘサヘ立チ、全
體ノ官界ニ戰時的ナ此ノ立法ノ必要ナル所
以ト云フモノガ、十分ニ認識サレテ、是ガ
運用サレテ居レバ、私ハ其ノ儘デモ動クモ
ノト思ヒマスガ、更ニ機構上カラ見レバ、
今度ノ規定ニ依リマシテ、或ル特定ノ場合
ニ於テハ、新シイ主務省ノ方デ執務スルヤ
ウナ方法モ執レマスシ、或ハ兼務ト云フヤ
ウナ方法モ立テラレマスシ色々ナ方法ガ
講ゼラレルダラウト思ヒマスガ、今度工場
內ノ管理ト云フ問題ニ關シテハ、是ハ勞務
官ト云フトモノガ、工場內ニ於ケル工場勞務
ノ管理ヲ致シテ居リマスガ、此ノ勞務官ハ
現在ノ所厚生省ニ身分ヲ持ツテ居ル、現在
ノ實例ハ今日ニ於キマシテモ、工務官ト云
フ役人ハ商工省ニ身分ヲ置イテ居リマス、
生產增强ノ現場ニ於テ仕事ヲシテ居リマス
工務官ガ、勞務官ヲ兼務シテヤツテ居ル實
例モアルノデアリマス、斯ウ云フ場合ニ於
キマシテハ、一元的ニ非常ニ巧ク行ツテ居
ル、併シ勞務官トシテノ區處ハ、厚生大臣
カラ受ケナケレバナラナイ、工務官トシテ
ハ商工大臣カラ區處ヲ受ケルト云フコトガ、
兼務ノ形ニ於テ兩方ガ巧ク行ツテ居ルヤウ
ナ實例モアルノデアリマス、要ハ出來ルダ
ケ機構ノ上ニ於キマシテモ、兼務其ノ他ノ
方法ヲ執リマシテ、十分ニ矛盾ナク、牴觸
ナク行ハレ得ルト云フ機構ヲ、出來ルダケ執
ツテ行キマスト共ニ、政府全體、特ニ關係
シテ居ル省ニ於キマシテハ、十分ニ本法制
定ノ趣旨ニ、部下ノ官吏ヲシテ徹セシメマ
シテ、協力セシメルト云フ心構ヘヲ作リ上
ゲルコトガ、何ヨリモ大事ダト、斯ウ云フ
風ニ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=89
-
090・蝋山政道
○蠟山委員 勞務ノ問題ハ今御說明ニナリ
マシタヤウナ點、卽チ官吏ノ心構ヘ竝ニ機
構運用ノ上ニ於テ、御注意ニ相成ルト云フ
點デ、十分ニ私ハ了解致シタク思フノデア
リマスガ、併シ生產增强ノ國家目的ニ副ハ
ントスル非常ナ熱意ヲ持ツテ居リマス生產
者モ、現實ノ問題ニナリマスト甚ダ支障ガ
アツテ巧ク行カナイト云フ場合カラ、單ニ
勞務ノミノ問題デモアリマセヌケレドモ、
全ク此ノ法規ノ存在其ノモノヲ疑フ位ニ、
或ハ機構其ノモノノ存在ヲ疑ツテ、直接ニ
自分デ其ノ目的ヲ達スル措置ヲ執リタイト
云フ位ニ、意氣込ンデ居ルノデハナカラウ
カト思フノデアリマス、サウ致シマスト今
ノ御趣旨デ十分デハアリマスガ、現實ノ個
個ノ官吏ガ本案ノ趣旨、政府ノ執ラントス
ル趣旨ヲ十分ニ理解致シマセヌト、單ニ心
構ヘダケノ問題デモ片付カナイモノガ、現
實ニ生ズルト思ヒマス、詰リ何レモ國家焦
眉ノ問題デアル、又國家ノソレ〓〓ノ方面
カラノ要求デアルト云フ場合ニ、實際ニ當
面致シマシタ時ニ、其ノ判斷ヲ適切ナラシ
メルト云フコトハ、中々至難ノコトデハナ
イカト思ヒマスノデ、政府ニ於キマシテハ
十分其ノ趣旨ガ徹底シ、而モ現實ニ其ノ判
斷ヲ適切敏速ナラシメルヤウナ點ニ付テ、
十分ナル御注意ヲ願ヒタイト思フノデアリ
やく、以上デ私ハ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=90
-
091・前田房之助
○前田委員長 只今企畫院ノ政府委員ガ御
出席ニナリマシタガ、御急ギノヤウデスカ
ラ藤本捨助君ニ發言ヲ許シマス-藤本君
ハ席ニ居ラレマセヌカラ、水谷君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=91
-
092・水谷長三郎
○水谷委員 先ヅ最初ニ御尋ネ致シマスガ、
去ル一月十九日、重要產業協議會開催ノ統
制會長會議ニ、商工大臣ガ御出席ニナリマ
シタガ、其ノ時ノ御挨拶ニ、各省大臣ハ今囘
ノ劃期的立法ノ範圍內デ、總理大臣ノ指揮
ニ從フコトニナツタガ、是ハ非常ニ大キナ
立法デアル總理大臣ノ包括的權限ノ實際
上ノ運營ニ關シテハ鐵鋼、石炭、輕金屬ハ
商工大臣、航空機ハ陸海軍、船舶ハ海軍ノ
所管ニ移サレル云々ト云フ御挨拶ガアルノ
デスガ、是ハ結局ハ鐵鋼、石炭、輕金屬ハ
從來カラ商工大臣ノ所管デアリマスガ、此
ノ所管ハ動カナイ、而モ其ノ上ニ鐵鋼、石
炭輕金屬ニ關スル勞務、資材、動力及ビ
資金ニ關スル各省大臣ノ職權ガ、商工大臣
ニ移ルト云フ工合ニ解釋シテ宜イノデセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=92
-
093・岸信介
○岸國務大臣 當日私ガ申シマシタ所ト、
新聞ニ出テ居ツタ所トハ、少シ違ツテ居ル
ノデアリマスルガ、新聞ノ記事ヲ引イテ今
日ノ私ノ所信ヲ尋ネラレタモノトシテ御答
ヘヲ致シマス、其ノ記事ハ大分前提ニ假定
ヲ澤山置イテアル事柄ヲ、假定ヲ拔イテ結
論ガ書イテアツタ譯デアリマシテ、其ノ新
聞記事其ノ儘ハ當時申述ベタ譯デハナイノ
デアリマス、此ノ法律ガ施行サレマシテ、
ドウ云フ風ニ現實ニ各省大臣ニ權限ガ集メ
テ行カレルカト云フ問題ニ付キマシテハ、
各重要物資產業ヲ、ドウ云フ風ニ各省大臣
ニ移サレルカト云フコトハ、一ニ總理大臣ガ
勅裁ヲ經テ決メラレル譯デアリマシテ、直
チニドウスルノダト云フコトヲ私カラ申上
ゲルコトハ、適當デナイト思フノデアリマ
ス、併シ今マデノ主管ノ關係ハ鐵、石炭、
「アルミニウム」ニ付キマシテハ、商工大臣
ガヤツテ居ル譯デアリマス、船舶ニ付キマ
シテハ、最近海軍大臣ニ或ル一定ノ大キサ
以上ノ船舶ハ、皆遞信省カラ權限ガ移サレ
タノデアリマス、又飛行機ハ陸海軍デ行ツ
テ居ル、斯ウ云フノガ現狀デアリマス、或
ハ總理大臣モ此ノ間說明サレタト思ヒマス
ガ、必要ガアレバ總理大臣自ラ之ヲヤル場
合モアルダラウシ、或ハ各省大臣ヲシテ是
等ノ仕事ヲ一元的ニヤラセルト云フ場合モ
アリマセウシ、此ノ事柄ハ寧ロ私カラ御答
ヘスルコトハ適當デナイト思ヒマスルカラ、
此ノ程度ニ御答ヘヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=93
-
094・水谷長三郎
○水谷委員 サウ致シマスト、只今ノ蠟山
サンノ質問ニ對スル商工大臣ノ御答辯デ、
勞務ニ關シテ商工大臣ト厚生大臣トノ關係
ニ付テ御述ベニナツタノデアリマスガ、假
ニ鐵ナラ鐵ト云フモノニ關シテ、ソレノ勞
務資材、動力、資金ト云フモノガ、商工
大臣ノ職權ノ中ニ移サレルト云フ工合ニナ
リマスト、企畫院ト商工省トノ關係ハ大體
ドノヤウニナルカ、言葉ヲ換ヘテ申シマス
レバ、鐵ナラ鐵鋼ニ關スル勞務、資材、動
カ、資金ト云フモノハ、其ノ企畫カラ總テ
實施部面ニ至ルマデ、全部商工省デヤレル
ノカドウカ、其ノ點ヲ一ツ御聽カセ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=94
-
095・岸信介
○岸國務大臣 鐵鋼ヲ商工大臣ガヤリ、船
舶ヲ海軍大臣ガ行フト云フ場合ニ、企畫院
トノ關係デアリマスルガ、言フマデモナク
今日ノ全體ノ計畫ト云フモノハ、企畫院ヲ
中心トシテ各省ガ參畫シテ、之ヲ作ラザル
ヲ得ナイノデアリマス、全部ハ綜合的關係
ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、鐵鋼部門ダ
ケガ離レテ、總テノ計畫ヲ立テルト云フコ
トニハ出來得ナイノデアリマス、鐵鋼モ、或
ハ五大產業モ、其ノ他ノ產業モ、全部一〓ニ
全體トシテノ大綱ノ計畫ハ、企畫院ガ中心ト
ナツテ各省ガ參畫シテ立テル、併シ是ノ實
行ハ是ガ任サレル所ノ生產ノ責任ヲ負フ所
ノ大臣ニ於キマシテ、其ノ計畫ノ範圍內ニ
於テ之ヲ實行シテ行ク、勿論實行ヲ致シテ
行ク上ニ於キマシテハ、今日ニ於キマシテ
ハ、例ヘバ資材ノ點ニ於キマシテ、鋼材ナ
ラ鋼材ト云フモノヲ取ツテ見マスト、鋼材ニ
關スル各產業別ノ大キナ物動計畫ト云フモ
ノハ、是ハ企畫院ガ全體ノ產業ヲ見マシテ作
ル譯デアリマス、併シナガラ其ノ範圍內ニ於
テ此ノ物動ヲ實施スル爲ニ、色々ノ計畫ヲ立
テナケレバナラヌノデアリマスガ、是ハ從
來ト雖モ商工省ニ於テヤツテ居リマス、又ソ
レノ實施ハ商工省ガヤル、斯ウ云フヤウニ
ナツテ居リマシテ、是ノ計畫ニ關スル限リ
ニ於キマシテハ、從來ト此ノ法律ガ施行サ
レマシテモ多クノ差違ハ生ジナイモノデア
ル、斯樣ニ私ハ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=95
-
096・水谷長三郎
○水谷委員 サウ致シマスト、計畫ニ關ス
ル限リハ從來ト少シモ變リガナイ、唯實
行場面ニ於テ是迄ト變ルト云フ工合ニ解釋
シテ宜イノデスネ、サウ致シマスト其ノ時
ニ、商工大臣ノ一月十九日ノ御挨拶ニモア
リマシタヤウニ、商工省ガ今後斯ウ云フヤ
ウナ物資ノ戰力增强ト云フモノニハ、主ト
シテ統制會ト全面的ニ協力シテ行クト云フ
コトニナツテ居ルノデアリマスガ、茲デ私
ハ生產增强ニ關スル統制會原理ト申シマス
カ、或ハ統制會理論ト云フモノガ、大東亞戰
爭前ニ立テラレタ所ノ理論デアツテ、今是
デハ生緩イト云フヤウナ考ヘガ一部ニ行ハ
レテ居ルコトハ、商工大臣モ御存ジデアラ
ウト思フ、所ガ鐵或ハ石炭、輕金屬、斯ウ
云フモノニ關シテ、若シ商工省ガ從來ノヤ
ウニ所管ニナリ、又ソレニ對シテ勞力、資
材或ハ資金其ノ他一切ガ任サレタ時ニ、統
制會ト全面的ニ協力シテ、之ヲ乘切ツテ行
クト云フヤウナ說明ノヤウニ思ツタノデア
リマスガ、私ハ此ノ際所謂生產ノ實行部面
ノ大部分ヲ背負ツテ立ツ所ノ商工省ノ側カ
ラ申シマシテ、統制會其ノモノニ關スルハ
ツキリシタ原理ト云フノデスカ、所信ト云
フモノヲ此ノ際御聽カセ願ヘレバ、非常ニ
結構ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=96
-
097・岸信介
○岸國務大臣 統制會ハ御承知ノ通リ經濟
新體制要綱ニ基イテ、重要產業團體令ニ依
ツテ指定サレタモノデアリマスガ、統制會
ト云フ制度ガ考ヘラレタノハ、今御話ノ通
リ勿論大東亞戰爭前ノコトデアリ、又具體
的ニ統制會ガ第一次指定サレマシタノモ、
大東亞戰爭前ノ狀況デアリマス、隨テ今日
ニナリマシテ統制會デハ不十分ダト云フ考
ヘ方モ、色々各方面ニ於テアルヤニ私共聞
及ンデ居リマス、統制會ニ付テノ理論的ナ
說明モ、色々アルヤウデアリマス、實ハ私
自身モ過去ニ於テハ隨分理論的ナ議論ヲシ
タコトモ少クナイノデアリマスガ、最近ノ心
境ヲ忌憚ナク申上ゲマスト、產業經營ノ上ニ
於キマシテ、所謂指導理念デアルトカ、指導
精神デアルトカ云フヤウナ事柄ガ、餘リニ
繁ク論、ゼラレテ、サウシテ實際ノ問題ガドウ
ナルカト云フコトヲ動トモスルト忘レ勝チ
デアリ、又却テ實際問題ヲ敏速果敢ニ解決
シテ行ク上ニ於テ、餘リニ議論ヤ理念ヲ鬪
ハス事柄ガ、寧ロ害ニナルト云フヤウナ點
ガ少クナイコトヲ痛感致シテ居リマス、寧
ロ指導理念デアルトカ、指導精神デアルトカ
云フコトヲ高調スルヨリモ、何ガ現實ニ生
產ヲ妨ゲテ居ルカ、ドウスルコトガ現實ニ一
番必要ナノカト云フ問題ヲ捉ヘテ解決スル
ト云フコトガ、最モ急務デアリ、又政府當
局トシマシテモ、又統制會アタリヲ運用サ
レテ居ル首腦部其ノ他ノ人々モ、ソコニ
最モ力ヲ入レテ參ラナケレバナラヌ、勿論
此ノ產業界全體又官界ノ先程申上ゲマシタ
心構ヘト云フヤウナ點モ、非常ニ必要デア
リマシテ、產業界全體ノ心構ヘガ、戰時ニ
相應シク變ツテ行カナケレバナラナイト云
フコトハ、言ヲ俟タナイノデアリマス、私
ハ今日ノ狀況ニ於テ、全體ガ時局ヲ十分ニ
認識シテ、サウシテ所謂心構ヘトシテハ、
誰モガ皆必要ナ物ノ增產ニ邁進シヨウト云
フ熱意ニ燃エテ居ル譯デアリマス、隨テ
サウ云フコトヲ取上ゲルヨリモ、寧ロ現實
ノ問題ヲ解決スルト云フコトニ、專念スル
必要ガ非常ニ多イト思ヒマス、此ノ見地カ
ラ統制會ト云フモノヲ見マスト、色々統制
會ニ付テ現在ノ實情ニ副ハナイ點モアルノ
デアリマス、是等ニ付テハドン〓〓改善ヲ
シテ行ク、例ヘバ、是ハ私決シテ一ツノ理
念トシテサウ云フコトヲ初メカラ申シタ譯
ヂヤナイノデアリマスガ、今デモ同ジコト
ヲ考ヘテ居ルノデアリマスガ、統制會ノ會
長ノ專任論ガアルノデアリマス、私ハ第一
次ノ指定ヲ致シマス時ニ、原則トシテ統制
會會長ト云フモノハ專任ガ宜イト云フコトヲ
考ヘマシテ、當時全部ノ方ニ專任ニナツテ
貰ツタ譯デアリマス、今日モヤハリ同ジヤ
ウニ考ヘテ居リマス、併シ鐵鋼部門ニ於テ
最近會長ガ更迭致シマシテ、日鐵ノ社長ヲ
兼任ノ儘會長ニ致シテ居リマスガ、是ハ別
ニ理論ヲ變ヘタ譯デモ何デモナイ、ヤハリ
原則トシテ統制會會長ガ專任デアルト云フ
コトガ適當デアルト云フコトハ、今デモ考
ヘテ居ル、併シナガラ現實ノ問題トシテ、鐵
鋼統制會ヲドウシタガ宜イカト云フコトヲ
考ヘルト、兼任デヤツタ方ガ適當デアルト云
フコトカラ、原則ニ對シテ例外ヲ認メテ來テ
居ルヤウナ譯デアリマス、隨ヒマシテ今後
生產增强ノ實ヲ擧ゲテ行ク上ニ於テ、統制
會其ノモノヲ全面的ニ活用スル、之ヲ强化
シテ行ツテ、ソコニ業界ノ創意ト工夫ガ十分
ニ活用サレルト云フコトハ期待致シテ居リ
マスガ、ソレニ必要ナ改善ヲ加ヘナケレバ
ナラヌトスルナラバ、現在ノモノニ改善ヲ
加ヘテ行ク、斯ウ云フ風ナ心持デ、統制會
ニ對シテ行キタイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=97
-
098・水谷長三郎
○水谷委員 サウスルト兎ニ角統制會ニ色
色ノ缺點モアルガ、商工當局トシテハ、先ヅ
此ノ統制會ヲ全面的ニ活用シテヤツテ行カ
ウト云フヤウニ拜聽シタノデアリマス、ソ
レデ御伺ヒスルノデゴザイマスガ、昭和十
六年十月十四日ノ定例閣議デ、御存ジノヤ
ウニ統制會ニ關スル申合セガアツテ、ソレ
ハ一カラ八マデノ申合セニナツテ居リマス、
私ハ是カラ見ルト、ドウモ其ノ時ノ勢ヒト、
ソレカラ現在ノ統制會ニ對スル考ヘ方ト、
熱ガ少シ冷メテ居ルヤウニ思フノデスガ、
其ノ前ニ一寸御聽キスルノデスガ、斯ウ云
フ工合ニシテ、大キナ國ノ根本的政策ヲ閣
議デ申合セヲシタ時ニハ、一體ドノ程度ノ
拘束力ヲ各省大臣ニ持ツテ居ルノデアリマ
スカ、ソレヲ先ヅ御伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=98
-
099・岸信介
○岸國務大臣 閣議ノ各大臣ニ對スル拘束
力ト云フモノハ、是ハ內閣ニ於ケル政治力
ト云フモノニ非常ニ關係ヲ持ツテ居ルモノ
ダト思フノデス、法律的ニ何處マデ拘束力
ガアルカト云フ問題ニナルト、法律的ニ言
ヘバ閣議ト云フモノハ拘束力ハナイト思フ、
併シナガラ實際何處マデ拘束力ガアルカト
云フコトハ、要スルニ其ノ內閣ガ持ツテ居
ル政治力ガ物ヲ言フ譯デアリ、現內閣ニ於
キマシテハ、閣議決定ト云フモノハ、各大
臣ガ悉ク之ニ拘束サレル、之ヲ實行スル熱意
ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=99
-
100・水谷長三郎
○水谷委員 是デ大體閣議ノ申合セニ依リ
マシテ、其ノ當時ニ於ケル統制會ニ對スル
政府ノ所謂理想ト申シマスカ、考ヘ方ト云
フモノガ非常ニハツキリシテ居リマシテ、
大體之ヲ基準ニ致シマシテ、現在ノ統制會
ヲ眺メル一ツノ物差ニナルノヂヤナイカト
思フノデス、ソレデ商工大臣ハ統制會ヲ全
面的ニ活用スルト云フコトヲ言ハレタノデ
ゴザイマスガ、ソレデハ現在ノ統制會ヲモ
ウ少シ强ク育成スルニハ一體ドウシタラ
宜イカ、或ハ營團ニセヨトカ色々理窟ガア
ルガ、少クトモ現實ノ問題トシテ、統制會ヲ全
面的ニ活用スル爲ニ、强化スル爲ニハ、一體
商工大臣トシテハ、ドウシタラ宜イカト云
フ此ノ點ヲ、ハツキリ御〓へ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=100
-
101・岸信介
○岸國務大臣 統制會ノ强化ノ問題ニ關シ
マシテハ、私商工大臣トシテ就任以來、非
常ニ力ヲ用ヒテ來タノデアリマスルガ、私
ハ先ヅ第一ニ統制會自體ノ構成ト云フモノ
ヲ內容的ニ强化シナケレバナラナイ、卽チ
會長以下ノ幹部ハ十分ニ業界ノ最モ優レタ
知識經驗ト云フモノヲ結集シ、又業界全體
ガ其ノ統制會ヲ中心トシテ動イテ行クト云
フ風ナ協力ノ氣持ガ出來ルヤウナ幹部以下
ノ人事ヲシマシテ、統制會自身ヲ先ヅ組織
的ニモ內容的ニモ强化シテ行カナケレバナ
ラナイ、是ガ第一段ダト思ヒマス、次ニ今
度ハ業界全體ガ此ノ統制會ニ對シテ斷エズ
協力シテ行ク、統制會ニ對シテ業界自身ガ
協力シナイト云フコトデハイケナイノデア
リマシテ、業界全部ガ統制會ニ協力スル、
次ニ政府ガ統制會强化ニ對シテ全面的ニ協
力ヲスル、ソレハドウ云フコトカト言ヘバ、
第一段ニ考ヘラレテ居ルコトハ、權限移讓ノ
問題デアリマス、是ハ統制會ヲ初メニ決メマ
シタ時ニ方針ハ決マツテ居リマスガ、此ノ統
制會ニ對スル權限移讓ノ問題ニ付キマシテ
千、色々ナ議論ガアツタノデアリマスガ、
私ハ商工省ニ關スル限リ、所謂漸進主義ヲ執
ラズシテ、寧ロ統制會ニ移讓スベキモノニ
付キマシテハ全部移讓スル、移讓スベカラ
ザルモノハ、幾ラ經ツテモ移讓シナイト云フ
方針ノ下ニ、大體移讓スベキモノニ付テハ
移讓シテ居ルノデアリマス、併シ政府全體
ノ立場カラ申シマスト、統制會自體ト現實ニ
接觸ヲ持チ監督シテ居ル者ガ商工大臣デア
リマス爲ニ、他ノ方面ニ於キマシテハ統制
會ノ現狀ガ十分ニ分ラナイ嫌ヒモアルシ、
隨テ權限移讓ヲスルニ付キマシテモ、多少
ノ危ナ氣ナ懸念モアルト云フヤウナコトカ
ラ、政府全體トシテハ漸進的ナ態度ガ執ラ
レテ居リマスケレドモ、商工省ニ關スル限
リニ於キマシテハ、サウ云フ方針ニ於テ權
限移讓ヲナシテ參ツタノデアリマス、併シ
兎ニ角政府全體ガ是ノ强化育成ニ對シテ、
政府ノ方面カラ協力シ、之ヲ指導スルト云
フ此ノ三ツノ部面カラ、統制會ヲ强化シナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=101
-
102・水谷長三郎
○水谷委員 此ノ閣議申合セニ依リマスト
統制會會長ニ對シテハ、出來得ル限リ廣汎
ナ權限ノ移讓ヲ行フ云々トアリマシテ、其
ノ申合セノ後ニ、尙ホ資金ノ統制、會社經
理ノ統制ニ關シテモ、一定ノ範圍內ニ於テ
速カニ統制會會長ニ對シ、權限ノ移讓ヲ考慮
スルト云フコトニナツテ居リマス、更ニ又
一年程前ノ新聞デ見タノデスガ、兵器、軍
機密ニ屬スルモノヲ除イタ軍需、又ハ軍管
理工場關係ノ生產ヲ一元的ニ統制會ニ讓ル、
是ハ陸軍當局カラモ、海軍當局カラモ發表
ニナツタト思ヒマス、旣ニ閣議デ申合ハサ
レマシテ、モウ一年ニナルノデスガ、體
是等ハドウ云フ經緯デ停頓シテ居ルノデア
ルカ、更ニ又是マデ閣議デ當然權限移讓ヲ
スルト云フコトヲ申合セニナツテ居ツテ、
未ダニ權限ヲ移讓サレナイモノハ、今度
ノ此ノ法律ニ依ツテ解決出來ルモノカドウ
カト云フ點ニ關シテ御伺ヒシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=102
-
103・岸信介
○岸國務大臣 權限移讓ノ問題ハ實ハ今度
ノ法律ニ關係ナク政府トシテハヤラウトス
レバヤレルコトデアリマシテ、又漸次先程申
シマシタヤウニ漸進的ニヤツテ行ク考ヘノ
下ニ、商工省ノモノハ先ヅ權限移讓スル、
商工省ト同時ニ鐵道關係ノモノモ、鐵道軌道
統制會ニ相當廣範圍ノ移讓ヲヤル、又勞務
ノ問題ニ付テハ現ニ其ノ手續ガ進メラレテ
居ルヤウナ狀態デアリマス、資金ノ部面ニ
於ケル資金調整令ヤ或ハ經理統制令ニ關ス
ル權限ニ付キマシテモ、政府部內トシテハ
考究ヲ致シテ居リマス、併シソレハ此ノ法
律トハ關係ナクナサレルノデアリマス、唯
此ノ法律ガ出ルト云フコトハ、機運的ニサウ
云フ事柄ヲ促進スル一ツノ力ニハナルト考
へマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=103
-
104・水谷長三郎
○水谷委員 ソコデ少シク統制會ノ强化問
題ニ付テ、具體的ニ御伺ヒシタイト思ヒマス、
先ヅ會長ノ問題デアリマスガ、此ノ會長ノ
權限ト致シマシテハ、大體生產配給ノ割當、
或ハ制限禁止ノ例外許可ノ權限、企業許可、
サウ云フモノノヤウニ了承シテ居ルノデア
リマス、ソコデ若シ今度鐵ナラ鐵ト云フ
問題ノ增强ヲバ、商工省ガ統制會ニ御任セニ
ナルト云フ時ニ、會長ノ人事權ト申シマス
カ、從來ノ例ニ依リマスレバ、法令ニ違反
シタ場合又統制ヲ妨ゲル行爲ガアツタ時ニ
ハ、會長ノ人事權ガ發動スルニヤウニナツ
テ居ルト了承シテ居ルノデアリマス、ソコ
デ少クトモ今度ノ斯ウ云フ法案ガ通過シタ
場合ニ於キマシテハ、積極的ニ是レ〓〓ノ
者ハ生產增强ニ不適任デアルト會長ガ認メ
タ時ニハ、サウ云フヤウナ者モ自由ニ首ガ
馘レルト云フヤウナ所マデ、權限ガ大キク
ナツテ行カナケレバナラヌト思フノデアリ
マスガ、此ノ會長ノ人事權ニ付キマシテ、商
工大臣ノ御考ヘヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=104
-
105・岸信介
○岸國務大臣 會長ノ、其ノ統制會ヲ組織シ
テ居ル所ノ會員タル企業ノ役員等ノ人事ニ
對スル權限ノ問題ニ付キマシテハ、現在或
ル特定ノ場合ニ於キマシテハ、之ニ對シテ
解任ニ付テノ規定ガアリマスガ、是レ以上
ニ擴ゲテ、非常ナ廣イ範圍ニ於テ會長ノ、會
員タル企業ノ役員等ニ對スル人事權ノ問題
ニ付キマシテハ、今日ノ所、實ハマダ考ヘ
テ居リマセヌ、私ハ實際ノ問題トシテ、會
長ノ其ノ業界ニ對スル政治的ノ指導力ニ依
リマシテ、現實ノ問題カラ云フト相當ナ「イ
ンフルエンス」ヲ與ヘルモノダト思ツテ居リ
マス、併シ法規的ナ根據ヲ以テ人事ニ對ス
ル强イ權限ヲ與ヘルカドウカト云フコトニ
付テハ、今日ノ所、サウ云フ權限ヲ與ヘル
意思ハ持ツテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=105
-
106・水谷長三郎
○水谷委員 此ノ會長ノ專任制ト云フモノ
ハ、是ハ原則ダト思フ、例外ノ場合ニ鐵鋼
ノコトヲ御述ベニナリマシタガ、會長ハ餘リ
專任制ニコダハラナイ方ガ宜イノデハナイ
カ、斯ウ私ハ思フ、其ノ理由ハ、大體此ノ頃
統制會ガ官僚化シテ行ク、ダカラドウシテ
モ是ハ現場認識ヲ徹底サセナケレバナラヌ
ト云フヤウナコトガ、統制會ニ對スル一ツ
ノ非難ト申シマスカ、大キナ要望ノ一ツニ
ナツテ居ルト思ヒマス、私ハ鐵鋼會ニ於キ
マシテ、何故專任制ニ例外ヲ御認メニナツ
タカト云フ其ノ事由ハ詳カニ知リ得マセヌ
ガ、私ハ專任制ニ餘リコダハルベキデハナ
イト思フ、其ノ理由ハ、曩ニ統制會强化ノ
三大原則ノ一ツトシテ、業界ノ協力ト云フ
コトヲ御求メニナリマシタガ、大體一ツノ
會社ナラ會社ヲ大キク育テ上ゲテ行ク、鐘
紡ナラ鐘紡ヲ大キク育テ上ゲテ行クト云フ
時ニ、如何ニ統制會ノ必要ヲ感ジテモ、其
ノ長イ間育テテ來タ鐘紡ヲ離レテ、自分ガ
會長ニナルト云フコトハ中々出來ニクイノ
デハナイカト思フ、サウ云フ點カラ是マデ
ノ統制會ノ會長ト云フモノヲ眺メテ見ルト、
失禮デアリマスガ、一流ノ人物デハナク、
二流、三流ト云フヤウナ人ガ出テ來テ居ル
ヤウナ嫌ヒモナイデモナイ、ダカラ斯ウ云
フヤウナ時ニハ、專任制ニコダハラズニ、
ソレヲ會長ニスレバ、一ツハ統制會ノ官僚
化モ防ゲルコトニモナリ、一ツハ業界ノ協
力、或ハ人物ヲ求メルコトガ出來ル、今一
ツハ、私ガ何故斯ウ云フヤウナコトヲ申上
ゲルカト云フト、豫算總會ニ於キマシテ、
統制會ノ役員ガ高給ヲ食ンデ居ル、ソレニ
對シテアナタデシタカ、農林大臣デシタカ、
民間ノ人ハ是マデノ收入ト比較シテ考ヘ
ルト、ドウシテモアア云フ額ニナルノダト
云フ御答辯ガアリマシタガ、私ハ之ヲ專任
制ニスレバ、サウ云フコトハ解決出來ルノ
デハナイカト思フ、一ツノ會社ノ社長ヲ兼ネ
テ居リ、サウシテ之ヲ統制會ノ會長ニスル、其
ノ統制會ノ會長ハ無給デ宜イ、「アメリカ」ハ
物質主義デアルト言ツテ吾々ハ攻擊シテ居
ルガ、「ワンダラーシステム」、或ハ「ワンダ
ラーマン」ト申シマスカ、一ツノ產業ナラ產業
ニ關スル全權ヲ「エー」ナラ「エー」ト云フ人ニ與
ハト其ノ人ハ給料ハ一週ニ「ワンダラー」
シカ貰ハナイ、併シソレニ對スル權限ハ、
自分ノ思フ通リニヤツテ行クト云フ所ニ、
一ツノ特色ガアルヤウニ私ハ聞イテ居ルノ
デアリマス、所ガ日本ノ是マデノ統制會ノ
連中ニハ、月給ハ餘計ヤルガ、權限ハ餘リ
移讓シナイト云フ逆ナヤウナ歩ミ方ヲシテ
居ル、是ハ專任制ニ餘リコダハラナイデ、
社長ハ社長デ、自分ノ育テノ會社デ相當高
給ヲ貰ツテ居ル、事統制會ニ關スル限リハ
ㄱワンダーマン」トナツテヤル、俺ハ只デ働
クノダカラ、官廳モウント權限ヲ寄越セ、
自由ニヤラセロト云フ工合ニ出來ルノデハ
ナイカト思フ、斯ウ云フ點カラ考ヘマシテ、
原則トシテ統制會ノ會長ハ專任制デアルト
云フガ、先ニ申シマシタ事情カラ申シマシ
テ、是ハ獨リ鐵鋼界ダケデハナイ、他ノ場面
ニ於キマシテモ餘リコダハラヌ方ガ宜イデハ
ナイカ、折角御決メニナツタ專任制ノ規定ヲ
直グ削ルト云フコトニナルト是ハナンデスガ、
運用ノ上ニ於テハ以上ノ理由デコダハラナ
イ方ガ宜イデハナイカト思フ、之ニ對スル
商工大臣ノ御考へ如何発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=106
-
107・岸信介
○岸國務大臣 會長ニ付キマシテハ別ニ規
定トシテドウダト云フ動キガ取レナイコト
ニナツテ居ル譯デハナイノデアリマシテ、
原則トシテ專任デアル、勿論原則デアリマ
スカラ、特殊ノ場合ニ例外ノアルコトハ申
スマデモナイノデアリマス、コダハラズニ
ヤレト云フ御意見デアリマスガ、別ニ大シ
テコダハツテ居ル積リモ實ハナイノデアリ
マシテ、專任ガ適當ダト見レバ專任ニシ、
兼任ガ適當デアレバ兼任デ行ク、私ハ日本
ノ實情カラ言フト專任ノ方ガ望マシイノデ
ハナイカ、斯ウ思フノデス、其ノ理由ハ、
統制會ト云フモノハ非常ナ權限ヲ持ツテ居
ル、今マデハ權限ガ渡シテナイト云フコト
デアリマスガ、從來ニ於テモ統制規定ニ於
キマシテ相當ナ權限ヲ持ツテ居リマス、勿
論統制會ト云フモノハ、從來ノ統制會社ヤ
又ハ統制組合、其ノ他各種ノ統制ニ關スル
團體トハ本質ヲ異ニシテ居リマシテ、從來
ノモノハドチラカト言ヘバ、業者ノ共同利
益ヲ擁護スルト云フコトヲ主ニシテ、而モ
此ノ統制經濟ニナツテ、所謂「カルテル」的ナ
性質ヲ持ツテ居ルモノニ公共的ナ統制ノ權
限ガ附加サレタト云フヤウナ沿革ヲ持ツテ
居ルノデアリマス、所ガ統制會自身ハ成立
ノ初メカラ公共的ナモノデアリマシテ、而
モ業界全體ノ利害ニ付キマシテハ、最近ハ
非常ニ變ツテ參リマシタガ、併シ最初ニ於
テハ、一ツノ例ヲ擧ゲテ考ヘテ見マスルト、
從來鐵鋼ニ關スル鐵鋼協議會トカ、或ハ鐵
鋼ニ關スル各種ノ團體ガアリマシタガ、ソ
レト鐵鋼統制會トノ本質的差異ト云フモノ
ガ業界ニハツキリ認識サレテ居ツタカト云
フト、必ズシモサウデナイ、サウ云フ際ニ非
常ニハツキリシタ認識ヲ與ヘル爲ニハ、ヤ
ハリ會長ヲ專任制ニスルコトノ方ガ、其ノ
統制ノ權限ヲ公正ニ行ツテ行ク上ニ於テ都
合ガ好イ、又本人ガ必ズシモ不公正ニ行フ
譯デハアリマセヌケレドモ、世間全體ガ公
正デアルト云フ信賴ヲ持ツ爲ニハ、ヤハリ
關係ヲ持タナイ方ガ宜イ、是ハ現狀ガ大體
ニ於テマダサウ云フ狀況デアルト思フノデ
アリマス、併シソレハ最近餘程事情モ變ツ
テ來テ居ルノデアリマシテ、私自身サウコ
ダハツテ居ル積リハナイノデアリマス、最
モ其ノ業界ニ適シタ形態デ行キタイ、斯ウ
思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=107
-
108・水谷長三郎
○水谷委員 統制會設立ノ當時、或ハ又昭和
十六年十月時分ノ環境カラ行キマスレバ、
サウ云フ御考ヘハ尤モデアツタト思ヒマス
ガ、モウ旣ニ大東亞戰爭ニ突入シ、今年ガ
乘ルカ反ルカト云フ場合ニ於キマシテハ、
只今商工大臣ガ言ハレタヤウナ御懸念ハ私
ハナイノデハナイカト思ヒマス、デスカラ
其ノ點ハ能ク御考ヘヲ願ヒタイノデアリマ
スガ、ソレデハ統制會ノ會長ト云フモノヲ
專任制ニシ、サウシテ又權威ヲ持タスト云
フコトニナリマスト、其ノ身分關係ハ一體ド
ウ云フ風ニ解決サレルカ、初メ統制會長ノ
待遇ハ親任官待遇ニスルカ、勅任官待遇ニ
スルカトカ、色々ナコトヲ言ハレタノデア
リマスガ、若シ今後統制會ノ會長ノ專任制
ト云フモノヲ或ル程度貫イテ行クナラバ、
此ノ身分關係ニ付テモ或ル程度御考ヘニナラ
ナケレバナラヌト思ヒマスガ、之ニ對スル御
考ヘハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=108
-
109・岸信介
○岸國務大臣 統制會ノ會長ヲ國家的ニ待
遇スル一種ノ身分上ノ問題ニ關シマシテハ、
政府部內ニ於テモ從來色々〓究シテ參ツテ
居ルノデアリマス、是ハ日本ノ各種ノ制度
ト微妙ナ關係ガアルノデアリマシテ、今日
ドウスルト云フコトハ申上ゲラレナイト思
ヒマスガ、併シ統制會自體ノ公共性ト云フ
モノガ非常ニハツキリシ、又會長ノ職責ト
云フモノガ國家的ニ非常ニ重要デアルト云
フコトガハツキリシテ來マスレバ、當然之
ニ對スル待遇問題モ國家的ニ相當考ヘテ行
クコトハ當然デアラウト思ヒマス、今日具
體的ニドウスルト云フコトヲマダ申上ゲラ
レナイコトヲ遺憾トシマスケレドモ、サウ
云フ考ヘデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=109
-
110・水谷長三郎
○水谷委員 次ニ統制會ノ事業ニ付キマシ
テ統制會ニ經濟行爲ヲ許セト云フヤウナ
コトモ言ハレテ居リマス、例ヘバ資材ナド
ノ問題ニ關シテモ、統制會自ラガ自分デ買
ツテヤツテ行ク、從來ノヤウニ切符ナラ切
符ト云フダケノ範圍內デナク、時ト場合ニ
依ツテハ損益處分ヲ伴ウタ、サウ云フ經濟
行爲ヲ統制會ニ與ヘルベシト云フ說ガ相當
ニ行ハレテ居ルノデアリマスガ、是ハ統制
會ノ强化ノ問題ノ側カラ見テ、統制會ニ斯
樣ナ經濟行爲ヲ御許シニナル御考ヘハナイ
カドウカ、例ヘバ今度ノ商工組合法案ニ付
キマシテモ、ヤハリ統制場面、施設場面ト
云フモノガ二大中心ニナツテ居リマスガ、
アノ考ヘ方ヲシテ行キマスレバ、此ノ統制
會ニ於テモ經濟行爲ハ、弊害ガナケレバ或
ル程度許サレル方ガ宜イノデハナイカト思
ヒマスガ、其ノ點如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=110
-
111・岸信介
○岸國務大臣 今日ノ所統制會ニ經濟行爲
ヲ許スカ許サナイカト云フ議論モアリマス
ガ、私ハ統制會自體ニ經濟行爲ヲ認メルト
云フコトハ、今日ノ所デハ適當ノヤウニ思
ハナイノデアリマス、統制會ノ下部機構ト
シテハ、色々ナ會社等ノ何デ經濟行爲ヲ營
ンダモノガアリマス、唯今度ノ商工組合法
案ニ於テアア云フ構成ヲ執ツテ居リマスノ
ハ大體アレハ中小企業ヲ客體トシテ考ヘ
テ居ル、中小企業ノ統制ト云フ事柄ハ、經
濟行爲ト殆ド不可分ニ行ツテ行キマセヌト
從來ノ實例カラ見テモ旨ク行カナイ、例へ
バ唯配給統制スルダケデハイケマセヌノデ、
共同販賣ノ形デヤルトカ、或ハ資材、原料
ノ配給ニシマシテモ、ヤハリ共同購入ノ形
デヤルト云フコトデナイト、ドウモ統制ノ
結果ガ旨ク行カヌ、之ニ反シテ統制會ノ機
構ノ下ニ於キマシテハ、從來ノ實例ニ見テモ、
統制會自身ニ經濟行爲ヲヤラセマセヌデモ、
統制會ノ下部機構タル各種ノ統制會社等ヲ
使ツテヤルコトニ依ツテ十分ナル目的ガ達
セラレテ居ルヤウニ思フノデアリマス、統
制會自身ヲ人的ニモ、機構的ニモ非常ニ複
雜デ厖大ナルモノニスルト云フ事柄ハ
面ニ於テ私ハ避ケタ方ガ宜シイヤウニ思フ
ノデアリマス、出來ルダケ簡素ニ、而モ必
要ナル所ニハ必要ナルモノガ强力ニ行クト
云フヤウニスル、統制會自身ノ仕事ハ權限
移讓ニ依ツテ相當厖大ニハナリマスケレド
モ、成ベク簡素ニシテ置ク、サウシテドウ
シテモ已ムヲ得ナイモノ、今ノ經濟行爲ノ
如キハ下部機構ヲ用ユルコトニ依ツテ十分
目的ハ達セラレル、斯樣ニ思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=111
-
112・水谷長三郎
○水谷委員 ソレカラ統制會ノ强化ノ問題
ト致シマシテ、是ハ前ニ同僚議員ノ中西君
モ少シ御觸レニナツタノデアリマスガ、官
廳ト統制會ノ人事ノ交流ノ問題デアリマス、
今後人事ノ交流サレル時ニ官廳カラ統制會
ニ行ク、サウシテ二年ナラ二年勤メレバ又官
廳ニ戾ルト云フヤウニサレレバ、私ハ非常ニ
效果ガアルノデハナイカト思ヒマス、所
ガ從來ノ所謂天降リノ人事-人事交流ト
云フコトト天降リ人事トハ私ハ相當區別
シテ考ヘナクチヤイカヌト思フ、天降リ人
事ト云フノハ、其ノ官廳デ不要ニナツタ人
ガ民間會社ニヤツテ來テ、而モ自分ノ育テ
タ民間事業ヘヤツテ來ルト云フノデ、色々
ノ弊害ガアルノデスガ、其ノ官廳デモ是ハ
「エキスパート」トシテ是非要ル、併シナガラ
長イ間官ノ飯ヲ食ツテ居ツタカラ、少シ民
間ニ行ツテ修業シテ來テ、サウシテ又戾
ル-アナタガ今日立派ナ大臣ガ勤マルノモ
ヤハリ次官ヲ御辭メニナツテ、浪人シテ居
ラレタカラ、非常ニ民間ノ事情ニ詳シイ(笑
聲)ソレト同ジヤウニ人事ノ交流ト云フコト
ハヤハリ官界デ、商工省ナラ商工省デ非常
ニ「エキスパート」ノ者ヲ統制會ニヤル、サ
ウシテ一ツノ仕事ヲヤツテ民間ノ空氣ヲ能
ク知ツテ官廳ニ戾ル、或ハ民間ノ立派ナ人
トカ、統制會ノ連中モ官廳ニ行ツテ二年ナ
リ三年ヤツテ、又統制會ニ戾ツテ來ルト云
フ風ニナレバ、官ハ官ノ缺點ガ補ハレ、民
ハ民ノ缺點ガ補ハレル、サウシテ官ハ自分
ノ特長ヲ活カシ、民ハ自分ノ特長ヲ活カス
ト云フ工合ニシテ、所謂人事ノ交流ト云フ
コトハ天降リ人事トハツキリ區別シテ考ヘ
ナクチヤイカヌト思フ、今後ドン〓〓人事
ノ交流ヲヤラネバイカヌト思ヒマスガ、サ
ウ云フ場合ニ於テハ必ズ又元ノ官廳ニ戾レ
ル、所謂滿洲國ノ官吏ヲヤツテ、又コチラニ
戾レルト云フヤウニナレバ相當「エキスパー
ト」ノ人事ノ交流ガ出來ナイカト思フノデス
ガ、此ノ點ニ關スル商工大臣ノ御意見ヲ承
リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=112
-
113・岸信介
○岸國務大臣 只今天降リ人事ト、人事交
流トノ差別ニ付テ明快ナ區別ノ御話ガアリ
マシタガ、正ニ其ノ意味ニ於テ私ハ人事交
流ト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、
サウ云フヤウニ實行シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=113
-
114・水谷長三郎
○水谷委員 其ノ次ニ御尋ネシタイノハ、
今度ノ所謂權限移讓ニ依リマシテ、單位統
制會ト云フモノガ非常ニ强化サレルコトハ
事實デアラウト思フノデアリマスルガ、ソコ
デ私ハ御尋ネシタイデス、此ノ所謂統制會
ノ橫ノ連絡ヲ一體ドウサレルカ、從來商工
當局ノ御意向ニ依レバ、橫ノ連絡ヨリ今ノ
單位統制會ヲ擴大强化スルノガ、是ガ本旨
ダト云フノデ、大體重要產業協議會ト云フ
ヤウナモノガ統制會ノ橫ノ連絡ニナツテ居
ル、併シナガラ實際此ノ重要產業統制會ト
云フモノハ其ノ名前自身ガ現ハスヤウニ、
何等ノ決定權トカ、力ガナイノデ、私ハ十
分ノ職責ヲ果ス譯ニ行カナイト思フ、今後
所謂統制會ガ權限ヲ移讓サレ强クナツタ場
合ニ於ケル橫ノ連絡ト云フヤウナコトハ、
商工省デナスベキヂヤナイカト思フ、言葉
ヲ換ヘテ申シマスレバ、今度ノ鐵鋼ナラ鐵
鋼或ハ石炭ナラ石炭、或ハ輕金屬ナラ輕
金屬、是等生產增强ニ關スルコトハ、全部
ヲ擧ゲテ統制會ニ任スガ宜イト思フ、サウ
シテ其ノ所謂三ツノガツチリシタ横ノ連絡
ヲ商工省ガオヤリニナルコトガ、一番宜イ
ノデハナイカト思フ、統制會ガ段々强クナツ
テ來タノニ對シテ、相モ變ラズヤハリ商工
省當局ハ昔ノヤウニ橫ノ連絡ハ重要產業協
議會デ宜イノカドウカ、其ノ御考ヘヲ變更
ノ意思ナキヤ否ヤ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=114
-
115・岸信介
○岸國務大臣 統制會ノ横ノ連絡ノ間題ニ
付キマシテハ私實際上其ノ橫ノ連絡ハ必要
モアラウト思ヒマス、隨テ重要產業協議會
ガ現實ニ色々ナ橫ノ連絡ヲ致シテ居リマス、
唯此ノ問題ニ付テハツキリ考ヘナケレバナ
ラヌ問題ハ、統制會ノ斯ウ云フ考ヘ方ガモウ
一ツアルノデアリマス、橫ノ連絡ト云フ言
葉ヲ用ヒラレテ居リマスガ、各單位統制會
ノ上ニモウ一ツソレヲ包括スル所ノ機構ヲ
作ツテ、是ガ全產業界ニ對シテ强イ一ツノ
統制力ヲ持ツ中央機關トシヨウト云フヤウ
ナ考ヘ方モアルノデアリマス、此ノ考ヘ方
ハ非常ニ間違ツテ居ルノデ、統制會自體ガ
各種ノ產業部門ニ付テ、其ノ會長ト云フモ
ノガ其ノ指導者トシテ强イ權限ヲ施行シテ
行クト云フ所ニ、此ノ統制會ノ非常ニ良イ
所ガアルノデ、之ヲ更ニ二十幾ツカ、或ハ
三十ト云フモノヲ包括シテ、一ツノ其ノ所
謂統制會ノ上部機構ガ出來ルト云フコトデ
アルト、統制會長ガ當該產業ニ對シテノ一切
ノ指導力ト云フモノトノ關係ニ於キマシテ
非常ニ考ヘナケレバナラヌ點ガアル、サウ
デナシニ、石炭ノ增强ヲスル爲ニ、或ハ鐵鋼
部門ガ必要デアル、或ハ鐵ノ增產ノ爲ニ機
械ノ部門ト連絡シナケレバナラヌト云フヤ
ウナ、此ノ橫ノ連絡關係デアルトカ、或
ハ共通シテ居ル部門ト色々協力シテ〓究ス
ルト云フヤウナ意味カラノ連絡機關ハ、私
ハ現在重要產業協議會デ十分デアリ、又是
ノ運用ニ依ツテ行クノガ適當ヂヤナイカト
思フ、サウシテ更ニ實質的ナ協議ハ是デヤ
ル譯デアリマスガ、併シソレガ旨ク協議ガ
調ハナイ、若シクハ政府ノ方針ニ從ツテ斯
ウ云フ方向ニ各〓步カセテ行カナケレバナラ
ナイト云フヤウナ方針ヲ統制會長ニ向ツテ
指導ヲスル、指揮スルト云フ問題ハ勿論
商工大臣ナリ其ノ他主務大臣ガ之ニ當レバ
宜イノデアリマス、統制會ノ上ニ上層機構
ヲ考ヘルト云フ意味ニ於テ、横ノ連絡機關
ト云フモノハ私ハ考ヘタクナイ、斯ウ云フ
ヤウナ意見デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=115
-
116・水谷長三郎
○水谷委員 只今商工大臣ガ仰セニナリマ
シタヤウニ、成程一部ニ於キマシテハ今度
ノ五ツノ重點產業ノ間ニモ橫ノ連絡機關ト
共ニ一段上ノ調整機關ヲ置ケト云フヤウナ
コトハ、是ハ一ツノ議論ニナツテ居ルヤウ
デアリマスガ、私ノ申シマスノハ、所謂商
工省ガ强イ橫ノ連絡ト共ニ、一段上ノ調整
機關見タイナ役ヲナスベキデハナイカト云
フコトノ意見デアル、卽チ橫ノ連絡トシテ
ノ力ヲ本當ニ發揮出來ル機關ハ、ヤハリ一
段上ノ調整機關トシテノ權力ヲ持ツタモノ
デナケレバナラヌ、況シテ今後ノ-從來
ノ統制會ノヤウニ單位統制會ヲ育テルト云
フノガ精一杯ト云フ時ニハ協議會デ進ム、
只今仰シヤツタヤウナ意見デアリマスガ、
少クトモ今度ノ場合ノヤウニ、鐵ハ統制會
ニ任シテシマフ、サウシテ鐵ハ十八年度ニ
何ボ出シテ貰フ、出來ナケレバ腹ヲ切ツテ
死ンデシマハナケレバナラヌト云フ程ノ狀
態ニマデ置カレタ場合ニ於テ、ヤハリ私ハ
横ノ連絡ト一段上ノ調整機關ヲ兼ネタ機關
トシテ商工省ガ十分ノ機能ヲ發揮スベキデ
ハナイカト云フノガ私ノ考ヘデアリマス、
其ノ點ハ如何デセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=116
-
117・岸信介
○岸國務大臣 大體御說ノ如ク考ヘテ居リ
マス、卽チ橫ノ連絡、先程申上ゲマシタノ
モ實質的ナ連絡ハオ互ヒニヤル、ヤル事柄
ハ勿論適當ダト思ヒマスガ、結局國家意思
ニ從ツテノ連絡調整ト云フモノハ、是ハ商
工大臣、其ノ他主務大臣ガ之ヲ行フ、斯ウ
云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=117
-
118・水谷長三郎
○水谷委員 前ニ蠟山君モ翼政會、其ノ他
ニ付テノ調査ニ基キマシテ一二點尋ネラレ
タノデアリマスガ、私ハ其ノ鐵鋼ノ部門ニ
關シマシテ二ツノ點、價格ノ問題ト、鐵鋼
統制ノ問題、此ノ二ツノ點ヲ御尋ネシタイ
ト思フノデアリマス、是ハ鐵鋼モ石炭モ同
ジコトデ、ヤハリ今後モ補助金政策デ行ク
ト云フコトハ、是ハ今更言フマデモナイノ
デアリマスガ、此處デ私ハモウソロ〓〓商
工當局トシテハ、兩建政策ト申シマスカ、
適正價格ト補助金政策トノ兩建政策ヲオヤ
リニナル時期ヂヤナイカト思フノデス、ト
申シマスノハ、御存ジノヤウニ石炭ノ問題
デ、藤原商工大臣ノ補助金政策ノ時ノ豫算
總會ナドデ色々說明サレタ點ニ於キマシテ
モ、差當リ補助金政策デ行ク、併シナガラ
出來ルダケ早ク適正價格ヲ發見スルト云フ
コトヲ言ハレタコトハ、商工大臣モ御存ジ
ノコトデアラウト思ヒマス、補助金政策ニ
關シマシテ、就中生產增强ト直接關係シタ
場面ニ於ケル補助金政策ノ缺點ト云フモノ
モ、前ニ商工大臣ガ御述ベニナリマシタヤ
ウナ點デアリマスカラ、私ハ玆ニ諄ク言ハ
ウトスルモノデハアリマセヌ、併シナガラ
生產增强ノ立場カラ申シマシテモ、又政治
上ノ問題カラ申シマシテモ、何時マデモ重
要物資ニ對スル補助金政策一本デ行クト云
フコトニハ多クノ疑問ガアラウト私ハ思ヒ
マス、鐵ナラ鐵ノ問題ニシテモ、是ハ國民
生活ニ直接關係ガナイカラ、一時ニ上ゲテ
シマヘト云フヤウナ考ヘモ、是ハ取ラナ
イ、ダカラ補助金ガ年々額ガ上ツテ行クニ
對比致シマシテ、適正價格ノ價格方面ニ於
キマシテモ、例ヘバ上ゲナクテハナラナイ
所ヲ、或ハ二ナラ二ヅツ徐々ニ上ツテ行ツ
テ、サウシテ一方ニ於テハ補助金、一ケアー
*
於テハ適正價格ニ一步ヅツ近寄ツテ行クト
云フ兩建政策ヲモウソロ〓〓執ラナクテハ
ナラヌ時期デハナイカト思ヒマス、是ハ翼
政會ノ方デモ、經濟議員聯盟ノ方デモ色々
價格政策ト云フモノニ關シマシテ〓究ヲシ
タノデゴザイマスガ、結局ハ生產增强ノ立
場カラ申セバ、補助金政策一本デ行クヨリモ
兩建政策デ行ク方ガ宜イ、而モ適正價格ノ
方面ニ對シテハ、十ノモノヲ上ゲル時ニ
ハ、非常ニ小刻ミニヤツテ行ク、少クトモ
小刻ミデハアルガ、價格ノ面カラモ考慮シ
ナクテハナラナイト云フノガ吾々ノ結論デ
アリマス、之ヲ一時ニ上ゲマス時ニハ、現
在ノ低物價政策ト衝突スルノデアリマス
ガ、サウ云フ工合ニ一歩々々價格部面ヲ引
上ゲテ行ク、而モ一方ニ於テ補助金政策ヲ
以テ行クト云フ兩建政策ヲ使ヘバ、サウ云。
フ價格引上ゲニ對スル所ノ弊害ト云フモノ
ハ非常ニ除カレテ、而モ生產增强ノ立場カ
ラ申シマシテモ自然ノ形ニ戾ルノデハナイ
カト云フノガ吾々ノ一致シタ考ヘデアツタ
ノデアリマスガ、商工大臣トシテハ此ノ點
ニ對シテドウ云フ風ニ御考ヘニナリマス
カ、相變ラズズツト補助金政策一本デ行カ
レルカ、或ハ此ノ兩建政策ト申シマスカ、
サウ云フコトヲ御考ヘニナラレマスカ、其
ノ點ヲ一ツ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=118
-
119・岸信介
○岸國務大臣 價格政策ニ付キマシテ、是
ハ屢〓言明ヲ致シテ居リマス通リノ基礎物
資ニ付キマシテハ、-少クトモ鐵鋼ト石炭
ニ付キマシテハ、政府ハ當分價格補償ノ二重
價格制度デヤツテ行クト云フ方針デ居リマ
ス、今、一部ヲ政府ガ負擔シ、一部ヲ消費
者ニ轉嫁スルト云フ方法ガ宜イヂヤナイカ
ト云フ御提案デアリマスガ、是ハ一ツノ御
提案トシテ十分ニ考究ヲシナケレバナラヌ
點デアリマスルガ、其ノ場合ニ、良イ面ヲ
見マスレバ、今御話ノ通リノ效果モアラウ
ト思ヒマスガ、一面此ノ兩建ノ制度ハ私共
モ從來〓究モ致シテ來タノデアリマスガ、
兩建ノ制度ニハ、兩建デアルダケ兩方トモ
不徹底デアル爲ニ、價格ノ點ニ於テモ適正
價格ニハナリ切ツテ居リマセヌカラ、價格
デ生產者ニ十分ナ安心ヲ與ヘルコトモ出來
ナイシ、又政府ノ負擔モヤハリ補助金ヲヤ
ツテ居ルノデアリマスカラ、兩方トモ不徹
底ニナル嫌ヒモアリマシテ、今直チニ此ノ
方法ニ依ルコトヲ適當トスルカドウカト云
フト、私トシテハヤハリ從來執ツテ來テ居
ル此ノ二重價格制度デ現在ノ所ハ行ク外ハ
ナイ、斯ウ思ツテ居リマス、併シ唯補助金
政策ノ實行ノ方法ニ付キマシテハ色々考
究ノ必要モアルデアラウト思ヒマス、世間
デハ補助金制度ト云フモノハ個々ノ會社ニ
對シマシテ、個々ノ補助金ヲ與ヘテ居ルヤ
ウナ印象ヲ深ク與ヘテ居ルノデアリマスケ
レドモ、事實ハ、石炭ニ對シテハ日本石炭
會社ガ一切買フ、鐵鋼ニ付キマシテハヤハ
リサウ云フ鐵鋼ノ機構デ是ハ全部買フ、サ
ウシテ其ノ會社ノ統制機關ノ最後ノ尻ヲ政
府ガ補償スルト云フコトニナツテ居ルノデ
アリマシテ、生產者ニ對シマシテハ、適正
價格、其ノ補償金額ガ不十分デアルト云フ
コトカラ、價格政策ニシタ場合、其ノ及ボ
ス形ハ、個々ノモノニ補助金ヲヤツテ居ル
ト云フコトデハナイノデアリマシテ、尙ホ
補助金ノヤリ方等ニ付キマシテハ考究スベ
キモノガ今後アラウト思ヒマス、サウ云フ
コトデ、當分ハヤハリ基礎物資ニ付テハ價
格補償ノ形デ行ク外ハナカラウ、斯ウ思ツ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=119
-
120・水谷長三郎
○水谷委員 モウ一點鐵鋼ニ付キマシテ、
翼政會ノ調査ノ鐵鋼統制ノ强化ト云フ所ニ、
鐵鋼ノ重要ニ鑑ミ一元的經營ヲナシ得ルヤ
ウ適切ナ組織ヲ考究スルコトト云フコトニ
ナツテ居リマスガ、之ニ基イテ、去ル一日
デゴザイマシタカ、山崎氏ノ代表質問ニ於
テ、少クトモ鐵鋼ニ關シテハ、鐵鋼一本ノ會
社デヤツテ行ク、サウシテ統制會ト云フモ
ノヨリモ、モウ少シ强度ノ統制ヲ利カスヤ
ウナ一本ノ會社ニ纒メラレル、他ノ總テノ
群小會社モ一本ノ會社ニ纒メテヤツテ行ケ
ト云フヤウナコトヲ質問サレテ居ルノデア
リマスガ、之ニ關シマシテ商工大臣ノ御考
ヘヲ一寸承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=120
-
121・岸信介
○岸國務大臣 先達テ本會議ニ於テ山崎氏
ヨリ今御話ノヤウナ御提案ガアツタノデア
リマスガ、私ハ今日ノ鐵鋼業ノ實情カラ申
シマスト、鐵鋼ニ關スル限リニ於キマシテハ、
統制會ヲ相當育成强化サレテ居リマス、ゾレカ
ラ政府ニ於キマシテモ、此ノ鐵鋼ハ凡ユル物
動ノ基礎中ノ基礎物資トシテ、之ニ關スル物
動ノ方面ニ於キマシテモ、相當ニ詳密ナル又
實情ニ卽シタ計畫ガ立チ得テ居リマス、隨テ
今囘ノ行政ニ關スル特別措置ノ方法ニ依リマ
シテ、鐵鋼業ト云フモノヲ特ニ重點中ノ重點
產業トシテ規定シ、之ニ關スル行政機構ヲ單
純化シ、又之ニ關スル權限ヲ統制會ニ移讓
致シマシテ、個々ノ統制ニ依ツテ之ヲ行ツテ
行クト云フコトデアレバ、勿論重點的ナ此ノ
鐵鋼業部門ニ於キマシテハ、其ノ部門ニ於
ケル重點的經營ト云フヤウナコトモ思切ツ
テ出來得ル、隨テ特ニ一元的ナ會社ヲ玆ニ
作ルト云フ必要モナイ、今日ノ所、鐵鋼ニ
付テハ寧ロ統制會デ行ク方ガヨリ能率的ニ
行キ得ルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ思ツ
テ居リマス、併シ一ツノ御提案トシテ、十
分〓究ハ致シテ居リマスガ、御承知ノヤウ
ニ鐵鋼界ノ狀況ハ、大キナ會社企業ハ日鐵
外數社デアリマシテ、此ノ關係モ從來アリ
マシタ一種ノ對立的ナ狀況カラ、最近ハ非
常ナ協調的、協力的ナ態勢ニナツテ居リマ
スノデ、特ニ經營的ニ一元ニ致シマセヌデ
モ、十分統制ノ實ハ擧ガリ得ルモノト思ツ
テ居リマスノデ、統制會ノ强化ニ依ツテヤ
ルト云フコトノ方ガ捷徑ダト云フ風ニ思ツ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=121
-
122・水谷長三郎
○水谷委員 時間ノ都合上最後ニ二ツノ問
題ヲ一時ニ聽イテ置キマスガ、言葉カラ申
シマスト生產ノ責任性ト申シマスカ、ソ
レト利潤問題ニ關シテ一寸簡單ニ御聽キシ
テ置キタイト思ヒマス、今度鐵ナラ鐵、石
炭ナラ石炭、ソレカラ輕金屬ト云フ風ニシ
テ、大體ノ權限ヲ統制會ニ任サレルト云フ
コトニナリマスト、ドウシテモ玆ニ所謂生
產ノ責任制ト云フコトヲ制度ノ上デナクテ
モ、或ル程度ノ强サヲ以テ考ヘナクテハナ
ラヌカト思フノデゴザイマス、私ガ此處デ
申上ゲルマデモナク、今ヤ日本ノ決戰體制
ト云フモノハ、前線ト銃後ノ產業場面トヲ
切離シテ考ヘルコトガ出來ナイ程逼迫シテ
居ル所ノ事情デゴザイマシテ、少クトモ鐵
ナラ鐵ト云フモノヲ任サレタラ統制會ガ、計
畫サレタ所ノ生產量ヲ能ク增出シナイト云
フコトニナルコトハ、是ハ直グニ前線ニ響
ク所ノ大キナ問題デゴザイマス、言葉ヲ換
ヘテ申シマスレバ、與ヘラレタ生產量ニ達
シナイト云フ場合ハ、モウ直接其ノ儘敵ヲ
利スルト云フヤウナ行爲ニナルノデアリマシ
テ、茲ニハツキリシタ責任制ト云フモノヲ、
生產ノ上ニ確立セネバナラヌノデハナイカ
ト私ハ思ヒマス、一方ニ於キマシテ大キナ
權限ヲ統制會ニヤル、唯權限ダケヤツテ何等
責任ヲ持タサナイト云フコトハ、今日ノ日
本ノ情勢カラ許サレナイノデアリマス、ハ
ツキリシタ責任制ト云フモノヲ以テ、責
任以上ニ上廻ツタ時ニハ斯ウスル、下廻ツ
タ時ニハ斯ウ云フ風ナ制裁ガアルト云フコ
トヲ、制度ノ上テ決メルト云フコトハ中々
難カシイノデアリマスガ、制度ニモ優ツタ
力强イ決メ方デ、此ノ點ヲハツキリセネバ
ナラヌト思フノデアリマス、今度假ニ商工
省ニ鐵鋼、石炭、輕金屬ト云フモノガ全權
ヲ任サレタ場合ニ於テ、統制會ト商工省ト
ノ間ノ生產ノ責任制ト云フコトニ關シテ、
ドウ云フ御考ヘヲ以テ對處サレルカト云フ
點ソレカラモウ一ツハ重點產業ノ利潤問
題ニ關シテ御聽キシタイト思フノデアリマ
スガ、一方ノ立場カラ申シマスレバ、此ノ
際斯ウ云フ問題ニ對シテ利潤ナンカ言フベ
キ時期デハナイ、法外ノ利益ガアツテモウ
ント出セバ宜イデハナイカト云フ考ヘノア
ル人モ事實デアラウト思フノデアリマス、
併シナガラ斯ウ云フヤウナ基礎物資ノ所謂
利潤問題ト云フモノハ、經濟的ナ場面ト社
會正義ノ場面カラ、吾々ハ考ヘナケレバナ
ラヌノデアリマスガ、經濟的場面カラ申シ
マスレバ、直グニ低物價政策ニ衝突シテ來
ル、更ニ又社會正義ノ場面カラ申シマシテ
モ、他ノ犧牲產業、更ニ又前線ノ將兵ノ諸
士ノ勞苦ト云フヤウナ點カラ考ヘマシテモ、
無制限ニ利潤ト云フモノヲ認メルコトハ出
來ナイト思フノデゴザイマス、隨テ私ハ斯
ウ云フヤウナ大キナ基礎產業ニ對シマシテ
ハ、商工當局ノ方デハ宜シク適正利潤ト云
フモノヲ、ハツキリト御決メニナラナケレ
バナラヌノデハナイカト思ヒマス、私ガ此
處デ言フマデモナク、大體交戰國ノ色々ナ
斯ウ云フモノノ狀態ヲ見テミマスト、三ツ
ノ方法ヲ採ツテ居ルヤウデス、一ツハ所謂
國家管理ニシテ、利益ナンカヲ國民ニ與ヘ
ナイト云フヤウナ方法ヲ採ツテ居リマス、
今一ツハ何ボデモ儲ケル、其ノ代リウント
稅金ヲ課ケヨウト云フヤウナ方法ヲ採ツテ
居リマス、或ハ「イギリス」ノ如キハ戰時利
得稅百「パーセント」--餘リソレデハヒド
イト云フノデ、二十「パーセント」ハ戰後ニ
返ストフ云コトニシタガ、兎ニ角百「パーセ
ント」ト云フヤウナ行キ方ガアル、其ノ三ハ
國家的計算ニ依ツテ國家ガ計算スル、其ノ
中カラ一定ノ利潤ヲ與ヘヨウト云フヤウナ、
大體三ツノ系統ヲ採ツテ、「イギリス」ノ如
キハ原則トシテ配當ハ六「パーセント」、例外
トシテ八그パーセント」マデ認メルトフ云
コトニ致シマシテ、非常ニソレ〓〓各國ガ
苦慮シテ居ルヤウナ狀態デゴザイマス、豫
算總會ナンカノ論ヲ見マスト、經理統制令、
其ノ他ノ撤廢ト云フヤウナコトガ議論サレ
マシテ、場合ニ依レバ何ボデモ利潤ヲ認メ
テ宜イデハナイカト云フヤウナ議論ガ、仄
カニ見エテ居ルコトヲ私ハ非常ニ憂ヘルノ
デアリマシテ、斯ウ云フ點ハ非常ニ考ヘナ
ケレバナラヌト思ヒマス、併シナガラ一部
ノヤウニ、利潤ナンカ此ノ際認メナクテモ
宜イ、國家資本ヲ擴大サシテドン〓〓ヤル
代リニ、利潤ナンカ認メナクテモ宜イ、ソ
レカラ公債ノ利子デ宜イ、或ハ社債ノ利子
デ宜イト云フヤウナコトガアリマスガ、私
ハソレハ取ラナイ、少クトモ經濟上ノ場合
カラ行ツテ差支ヘナイ程度、又社會正義ノ
立場カラ行ツテモ差支ヘナイ程度デ、增產
ノ爲ニ必要ナル適正利潤ハ、大體ドノ點デ
アルカト云フコトヲ、此ノ際十分御考ヘヲ
願ヒタイト思フノデゴザイマス、此ノ二ツ
ノ點ニ關シマシテ、商工當局ノ御意見ヲハ
ツキリト聽キタイト思ヒマ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=122
-
123・岸信介
○岸國務大臣 最近生產ノ責任制ト云フ言
葉ガ非常ニ言ハレマスガ、實ハ私能ク其ノ
意味ガ了解出來ナイノデ、或ハ私ノ答辯ガ
明確ヲ缺クカモ知レマセヌガ、私ハ此ノ戰
時下ニ於テ一定ノ計畫ニ基イテ、特ニ五ツ
ノ戰力增强ノ中心ヲナス所ノモノガ、計畫
通リ生產サレルカサレナイカト云フコト
ハ直チニ我ガ國ノ戰力ヲ左右スルモノデ
アル、隨テ官民共ニ此ノ五ツノ物ノ生產增
强ニ付テハ、凡ユル力ヲ動員シテ、是ガ非
デモ是ガ目的ヲ達成スルト云フコトニ邁進
シテ行カナケレバナラヌ、此ノ爲ニハ政府
ハ勿論ノコト、業界ニ於キマシテモ又統制
會等ニ於テモ、凡ユル方面ガ此ノ一點ニ向ツ
テ、凡ユル力ヲ致シテ行クト云フコトデナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、其ノ間
ニ何等怠ケルトカ、或ハ此ノ國家ノ目的ノ
遂行ニ、支障ヲ來スト云フヤウナコトヲ故
意ニヤルトカ、或ハ過失デサウ云フコトヲ
行フト云フヤウナコトハ、一ツモアツテハ
相成ラヌト思フノデアリマス、旣ニサウ云
フ氣構ヘト、心構ヘト努力トガ、此ノ五大
產業ノ生產增强ニ向ツテ實現サレナケレバ
ナラヌト云フ意味ニ於テ此ノ法律ガ制定ヲ
サレル譯デアリマス、隨ヒマシテ假ニ商工
大臣ニ鐵、石炭等ガ任サレルトシマスナラ
バ、商工大臣ガ凡ユル力ヲ動員致シマシテ、
又凡ユル努力ヲ致シマシテ、之ヲ達成スル
コトニ努メルコトハ當然デアリマス、統制
會モ亦當然デアリマス、又之ヲ行ツテ居ル
企業者自體モ當然デアリマス、又職場ヲ預カ
ツテ居ル所ノ工場長ヤ或ハ勞務者ニ至ルマ
デ此ノ事ガ徹底シテ、之ヲ成シ遂ゲルト云
フコトニ精進シナケレバナラヌ、斯ウ思ツ
テ居リマス、若シ出來ナカツタ場合ニドウ
スルノダ、何カソレニ對シテ制度トシテ責
任ヲ取ラナケレバナラナイカト云フコト
ニ、生產ノ責任制ト云フコトガアリトスル
ナラバ、私ハドウモ能ク分ラナイノデアリ
マスガ、寧ロ此ノ問題ハ日本人トシテ今ノ
時局ヲ認識シ考ヘマスト、精神的ナ非常ナ
大キナ責任デアリ、其ノ責任ヲ痛感シテ、
之ヲヤツテ行ク、唯從來動モスレバ事ガ出
來ナカツタ場合ニ、ソレハ俺ノ責任ヂヤナ
イノダ、何々ガ出來ナカツタカラサウナツ
タノダ、例ヘバ輸送ノ關係ガ旨ク行カナカ
ツタカラドウモ已ムヲ得ナイノダ、又輸送
ノ方ニ行クト、ドウモ船舶ノ關係デ已ムヲ
得ナカツタ、或ハ荷役ノ關係ガドウモ旨ク
行カナカツタ、荷役ノ方ニ行クト何々ガド
ウモ旨ク行カナカツタカラ、荷役能力ガ旨
ク出ナカツタノダト云フ風ニグル〓〓廻ツ
テ、一體何處ニドウ云フヤウナ責任ガアル
ノカ、何カ明確デナイヤウナ事柄ガ動モ
スルトアリ得タノデアリマス、是ハ私ハ
時局ノ認識及ビ之ニ携ツテ居ル所ノ人々ノ
眞劍サガ、不十分デアルト云フコトヲ示シ
テ居ルト思フノデアリマス、其ノ意味ニ於
テ非常ナ强イ責任觀念ノ下ニ、總テガ凡ユ
ル全力ヲ盡シテ行クト云フ意味ニ之ヲ解シ
マスト、正ニ御話ノ通リデアリマス
次ニ利潤ノ問題デアリマスガ、御說ノ如
ク是等重要產業ノ生產增强ヲシテ行ク上ニ
於キマシテハヤハリ生產ヲシテモ引合ハ
ナイト云フコトデハ生產增强ハ達成セラレ
ナイ譯デアリマス、適正ナル利潤ト云フモ
ノガ是等ニ與ヘラレルト云フ事柄ハ、〓
當然デアラウト思ヒマス、唯問題ハ何ガ適
正利潤デアルカト云フコトノ判定ガ非常ナ
問題デアラウト思ヒマス、今御話ニナリマ
シタヤウニ、產業全體カラ見タ一ツノ考へ
方モ出テ來マセウシ、或ハ社會正義ノ觀念
カラ一ツノ判斷ガ出テ來ルト云フコトデア
リマシテ、此ノ兩方トモヤハリ考ヘヤウニ
依リマスト相對的ト云ヒマスカ、色々戰爭
ノ進展ナリ、或ハ社會狀態、產業狀態ノ變
化ニ連レマシテ、必ズシモ其ノ「フイック
ス」シタ何「パーセント」ガ適正デアルト釘
付ケニナシ得ナイ性質ノモノデアラウト思
フノデアリマス、私共實ハサウ云フコトカ
ラ色々此ノ問題ガ論ゼラレマスト、一種ノ
腰ダメデアルト云フヤウナ說明モ、從來大
局的ナ判斷カラ生レテ來ルノデ、標準ガ非
常ニ明確ニ數字的ニ示シ得ナイ點ガソコニ
アルヤウニ思ヒマス、唯斯ウ云フ事業ヲ國
家管理デヤツテシマフト云フコトヲシナイ
ト云フコトハ、總理ガ明確ニ述ベタ通リデア
リマス、私共モサウ思ツテ居リマス、然ラ
バ幾ラ儲ケテモ宜イカラ、之ヲ全部稅金デ
取ルト云フヤウナ制度ヲ執ルコトモ、私ハ
日本ノ實情カラ言ツテ適正デナイト思ヒマ
ス、ドウシテモヤハリ嚴格ナル原價計算ヲ
行ツテ、之ニ適正利潤ヲ認メタ程度ニ於テ、
其ノ製品ガ販賣出來ルト云フヤウナ方法ヲ
執ルコトガ適當デアルト思フノデアリマス、
折角私共ノ方ニ於テモ原價計算ニ關スル機
構ナリ、職員ヲ色々整備致シマシテ、又統
一原價計算ニ關スル〓究モ各方面ノ權威者
ガ集マツテヤツテ居リマス、現場ニ於キマ
シテモ色々原單位ノ計算ノ問題等ト睨合ハ
セテ、合理化サレタ原價ノ計算ト云フコト
ニ付キマシテ、重要產業部面ニ於テハソレ
ゾレ進メテ居リマスカラ、ソレ等ト睨合ハ
セテ今御話ノアリマシタヤウナ產業的、社
會的見地カラ適正利潤ヲ決メルト云フコト
ガ、一番妥當デアルト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=123
-
124・水谷長三郎
○水谷委員 マダ少シ足リナイ點ガアリマ
スガ、モウ約束ノ六時ニナリマシタカラ是
デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=124
-
125・喜多壯一郎
○喜多委員 諄イヤウデスガ、私ハ明日早
速商工當局ノ質疑ノ番ガ來テ居リマス、ソ
レニ必要ナ資料トシテ委員會ノ最初ニ御願
ヒシテ、モウ六日目デアリマス、遞信省ア
タリカラハ出マシタガ、商工省當局カラハ
一部モ出テ居リマセヌ、是ハ一ツ明日私ノ
質疑マデニ是非御出シヲ願ヒタイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=125
-
126・前田房之助
○前田委員長 喜多壯一君ノ要求ノ資料ハ、
成ベク明朝開會マデニ御提出ヲ希望致シマ
ス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス、本
日ハ是ニテ散會致シマス
午後六時四分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112037X00519430208&spkNum=126
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。