1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月六日（土曜日）午後一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 山本厚三君
理事 瀧澤七郎君 理事 古田喜三太君
理事 山田順策君 理事 吉田敬太郎君
理事 渡邊善十郎君
小笠原三九郎君 小田彦太郎君
小山倉之助君 奧野小四郎君
小谷節夫君 木暮武太夫君
篠原陸朗君 田中藤作君
鶴惣市君 中村三之丞君
中井一夫君 永野護君
濱野清吾君 箸本太吉君
廣野規矩太郎君 松田正一君
三木與吉郎君 宮澤裕君
渡邊泰邦君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 賀屋興宣君
出席政府委員左の如し
大藏次官 谷口恒二君
大藏省理財局長 田中豐君
大藏省銀行局長 山際正道君
大藏書記官 阪田泰二君
大藏書記官 松田一隆君
大藏書記官 平田敬一郎君
大藏書記官 森永貞一郎君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
日本證券取引所法案（政府提出）（第三八號）
市街地信用組合法案（政府提出）（第三九號）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/0
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001・山本厚三
○山本委員長 是ヨリ開會致シマス-松
田正一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/1
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002・松田正一
○松田(正)委員 昨日ノ委員會ニ於キマシテ
他ノ委員ヨリ時間ヲ餘計取リマシテ洵ニ失
禮致シマシタ、簡單ニ理財局長ニ御尋ネ致
シテ置キタイト思ヒマス、此ノ日本證劵取
引所ガ出來ルト云フコトニナリマスルト、
株式投資ノ魅力ト云フモノハ、ドノ點カラ
眺メマシテモ幾ラカ殺ガレテ行クモノト言
ハナケレバナラヌノデアリマス、時節柄特
ニ〓算取引等ニ於テ賭博類似ノコトヲヤリ、
株式取引所株ガ現株ノ三十數倍ノ値デ賣買
出來ル、是ハ吉野商工大臣當時ニ商工大臣
ニ質問シタコトガアツテ、時節ガ段々斯ウ
云フコトニナツテ來ルノニ、ソンナ博奕ヲ
スルヤウナコトデハイカヌデハナイカト云
フ質問ヲ致シタコトモアツタノデアリマス
ガ、〓算取引ト云フモノハナクナリハシマ
セヌケレドモ、取引所株ノ如キモノハ自然
上場サレナイヤウナコトニナツテ行クト
一般株式投資ノ資金ト云フモノハ、魅力ヲ
段々失ツテ行キマスカラ幾ラカ餘ツテ來ル
ノデハナイカ、サウシマスト、其ノ株式投
資ニ流シテ居ツタ資金ガ、他ノ方面ニ流レ
ルヤウニナラナケレバ辻褄ガ合ハヌコトニ
ナリマスガ、大藏省ノ方デハ其ノ資金ガ
何處へ流レテ行クト思ハレテ居リマスカ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/2
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003・田中豐
○田中(豐)政府委員 證劵取引所制度ヲ今
囘改革スルコトニ依ツテ株式投資ニ對スル
妙味ト云フモノガ失ハレル、サウスルト今
マデ株式ニ集ツテ居ツタ資金ガ何處へ行ク
カ、斯ウ云フ御質問デゴザイマシタガ、御
話ノ如ク今囘ノ取引所制度ノ改革ハ過當
投機ヲ排除スルト云フ所ニ相當ノ重點ヲ置
イテ居リマス、隨ヒマシテ本改革案ガ實施
セラレマシタ曉ニ於キマシテハ、株式ノ妙
味ト云フモノガ從來ヨリハ少クナルコトハ
是ハ改革ノ狙ヒデモアリ、當然ノコトダト
思フノデアリマスガ、併シナガラ飽クマデ
モソレハ過當ナル投機ヲ排除スルト云フコ
トニアルノデアリマシテ、產業資金調達ノ
手段トシテノ株式、之ニ必要ナル資金ガ集
マルト云フコトハ絕對ニ今後ト雖モ必要ナ
ノデアリマス、サウ云フ意味ニ於キマシテ
國民大衆ガ株式ニ相當ノ投資ヲスルト云フ
コトハ、將來モ確保シテ參ラネバナラヌコ
トデアリ、又サウ云フ意味ニ於テ運用ヲ致
シタイト存ジテ居ル次第デアリマス、隨ヒ
マシテ御質問ノ今マデ株式ニ集マツテ居ツ
付託議案
日本證券取引所法案(政府提出)
(第三八號)
市街地信用組合法案(政府提出)
(第三九號)
外貨債處理法案(政府提出)(第四
(○)
爲替交易調整特別會計設置等爲替
交易調整法案(政府提出)(第四一
號
特殊財產資金特別會計法案.(政府
提出)(第四二號)
タ資金ガ何處へ行クカト云フコトニナリマ
スト、株式ノ數量ハ今後ト雖モ別ニ變ル譯
デハナイノデアリマシテ、唯御話ニナリマ
シタヤウナ當所株、斯ウ云ツタヤウナ投機
株ニ向ツテ居ツタ金ガ外ヘ行クト云フコト
ニ相成ルト思フノデアリマス、サウ云フヤ
ウナ過當投機ニ向ケラレテ居ツタ資金、ソ
レガ株式ノ方面ニ集マツテ居ツタノガイケ
ナイ、之ヲ適當ナ方ニ流スト云フコトモ今
囘改革ノ一ツノ目的デゴザイマシテ、資金
動員ヲ適正ニ致シマシテ資金ノ吸收策ヲ十
分講ジマシテ、從來過當投機ニ流レテ居ツ
夕資金ト云フモノガ國債消化ナリ、其ノ他
健全ナル產業資金消化ナリ、貯蓄ナリ、斯
ウ云フ方向ニ向フコトヲ期待シテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/3
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004・松田正一
○松田(正)委員 御答辯洵ニ御尤モデ、私
モサウ云フ風ニ殘ツタ資金ハ流レテ行クコ
トヲ希望致シテ居リマスガ、併シ是ハ枡デ
量ツタヤウニ、物指デ計ツタヤウニ行クモ
ノデハナイ、御承知ノ如ク時局柄甚ダ不謹
愼トモ申サネバナリマセヌケレドモ、人間
ニハ自然ノ慾望ト云フモノガアルノデゴザ
イマス、ソレデ金利其ノ他ノ方カラ考ヘテ
行クトカ、色々ノ考ヘ方カラ今政府ガ期待
ヲ致シテ居ル如ク、吾々モサウ考ヘテ居ル
ノデアリマスガ、實際ニハサウ云フ部分ガ
ドレダケアルカト云フコトガ疑問ヂヤナイ
カト思フノデアリマス、唯株價ノ安定適正
ヲ圖ルト、斯ウ申サレマスケレドモ、株價
ノ安定適正ガ眞ニ決マツタト云フナラバ、
ソレハモウ動カヌ、時ニ依ツテハ動クト云
フコトガアレバ、ソレハヤハリ適正ヂヤナ
イノデアリマス、ソレデサウ云フ方面カラ
考ヘテ行クト、〓算取引ニ付テハ中村君カ
ラモ色々御話ガアリマシタガ、〓算取引ヲ
殘シテ置ク以上-株ノ高値、或ハ低値、
此ノ高低ノ動キト云フコトハ絕對ニ止メ
ル譯ニハ參リマセヌガ、〓算取引ヲ殘シ
テ置キマスト、ヤハリ從前ノヤウニ人工
的ニ株價ヲ上ゲタリ、下ゲタリスル行爲
ガ絕對的ニ行ヘヌカト云フト、ヤハリ行ヘル
モノト見テ置カナイトイカヌト思ヒマス、
ソレカラ取引員ノ問題デスガ、取引員ト云
フモノハ適正價格デアラウガナカラウガ、
兎ニ角株價ガ上ツタリ下ツタリスレバソレ
デ手數料ガ取レルモノデアル、ヂツトシテ
置クト云フコトニナルト、其ノ動キガ少
イ、斯ウ云フコトニナツテ來レバ、其ノ資
金ハ大體實物ニ流レテ行クト云フコトニナ
リマセウガ、併シ實物ノ方ニ流レテ行ツテ
モ、實物ノ株數ハ決マツタモノデアルカラ、
ソレ以上ノ資金ハ、ヤハリ何カ高利ニ廻ハ
スト云フヤウナ考ヘヲ以テ、經濟界ヲ却テ
攪亂スルヤウナコトハナイノカト思ヒマス
ガ、其ノ點ニ付テ政府ハサウ云フ場合ニ對
スル何カ取締方法トカ、何カ他ノ法律ニ依
ツテ公債消化、貯蓄方面ニ〓ハスト云フ方
法ハ御考ヘニナツテ居ラヌモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/4
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005・田中豐
○田中(豐)政府委員 御話ノヤウニ色々ト
今囘改革ハ加ヘマシテモ、別ニ一定ノ値段
デ、公定ニ釘付ケニスル譯デハアリマセヌ
ノデ、色々ト利ヲ追ウテ株價ガ上リ下リス
ルト云フコトハ、改革後ニ於キマシテモア
リ得ルト思フノデアリマス、又是ハ唯單ニ
利益ヲ追フ爲ニサウナルニアラズシテ、色
色經濟界ノ變動、其ノ他事情ノ變化ニ依リ
マシテ株價ガ相當ノ範圍ニ於テ上リ下リス
ルト云フコトハ、將來ト雖モ勿論絕無デハ
ナイト思フノデアリマス、併シナガラ今囘
ノ改革ニ依リマシテ、色々トサウ云ツタヤ
ウナ要素ガ排除セラレ、或ハサウ云ツタヤ
ウナ値ヲ上ゲ下ゲスル不當ナ賣買等ハ事前
ニ差止メガ出來ル、或ハ各方面ノ改革ヲ行
フ結果、暴騰、暴落ガ少クナルト云フコト
ハ確カニ言ヒ得ルノデアリマシテ、サウ云
フヤウナ方向ニ此ノ改革ヲ先ヅ行ハントス
ルモノデアリマス、所デサウナツタ結果、
資金ガ何處ヘ行クカ、ソレニ付キマシテハ
抽象的ニハ先程申上ゲマシタ如ク、其ノ資
金ハ國債ノ消化ナリ其ノ他健全ナル產業投
資ナリ、サウ云フ方面ニ廻ルコトヲ期待シ
テ居ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス
ガ、併シナガラソレハ唯抽象的ニハサウデ
アツテモ、實際ハサウ桝デ計ツタヤウニ旨
ク行クモノデハナイ、是ハ洵ニ御尤モナ御
話デアリマシテ、何分資金ト云フモノガ特
殊ナ性格ヲ持チ、全體ノ國內資金ト云フモ
ノハ一體性ノモノデアリマス、何處ノ資金
ハ何處へ行ケトキチント枡デ計ツタヤウニ
規制ハ勿論致シ兼ネル譯デアリマスガ、全
體ト致シマシテ、一面ニ於キマシテハ色々
ナ資金ニ關スル統制、資金ノ使用ノ制限等
ヲ强化致シマシテ、統制的ナ方面カラ之ヲ
指導シテ行クノガ一ツ、更ニ貯蓄奬勵、其
ノ他ヲ强化致シマシテ、資金ノ蓄積ヲ圖ル
ト云フ方策ヲ更ニ徹底致シテ行フコトガ一
ツノ方策カト思フノデアリマス、尙又色々
ト利ヲ追ウテ好マシカラヌ方面ニ行クト云
フヤウナ御話モアツタ譯デアリマスガ、經
濟現象トシテ各種ノ投資物件ノ利〓リヲ平
均サセマシテ、國債、社債、株式ト云ツタ
ヤウナ利廻リノ平準化ト云フコトヲ各種ノ
政策上十分講ジマシテ、ソレ〓〓必要ナ方
面ニ均衡ガ取レテ資金ガ流レルヤウナ方策
モ、併セテ行ハナケレバナラナイト考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/5
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006・松田正一
○松田(正)委員 先ヅ其ノ方法デナケレバ
ナラナイカト思ヒマスガ、斯ウ云フコトハ
御氣付キニナリマセヌカ、モウ既ニ此ノ法
律ガ議會ニ提出サレルト云フノデ、議會ヲ
通過スルモノト見テシマツテ、昨年ノ下半
期カラ各地方ニ於テ實物投資ガ殖エテ居
ル、此ノ間大阪ヲ調ベテ參リマシタガ、大
阪ニ於テモ株ノ實物投資ガ餘程殖エテ居
ル、是ハ大分殖エテ居ル、隨分今マデ〓算
デヤツテ居ツタモノガ、是ハモウ實物デヤ
レバ宜イト云フ傾向ニナツテ來テ居ル、是
ハ洵ニ好イコトナノデスガ、サウシマスト
銀行ガ株擔保デ貸付ヲスル利息ヲ、何カ水
準ヲ設ケテ置ク必要ガアルノデハナイカト
思ハレル、ソレデナケレバ、時ニ依ツテハ
一錢三厘デ借リテ居ル人モアルシ、安イモ
ノハ一錢一厘位デ割ツテ貰ツテ居ル者モア
ルヤウデアリマスカラ、サウスルト其ノ採
算ガ違ツテ來ル譯デアリマス、ダカラ苟モ
株擔保デ貸付ヲスル場合ニハ是ダケノ利息
ト云フコトデ、成ベク何カ水準ヲ設ケテヤ
ルトカ何トカ云フヤウナ方針ガ執ラレナケ
レバ、株價ノ利廻ノ安定ト云フコトガ出來
ヌコトニナリマス、願クハ、株ヲ持ツタ
ラ、ソレヲ擔保ニ入レテ擔保ヲ入レテ借リ
タ金ヲ以テ又株ヲ買フト云フヤウナコトハ、
成ベクセヌガ宜イノデスガ、ソレハ持ツテ
居ル資產デ利殖ノ途ヲ講ジテ生活ヲスルト
云フ者ハ勢ヒココヘ持ツテ來ルノデアリマ
ス、サウスルト利息ヲ水準ニシナケレバ株
ノ價格若シクハ利廻ト云フモノガ安定セヌ
ヤウニ思ヒマスガ、サウ云フ方面ニ付テハ
御考ヘニナツテ居リマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/6
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007・田中豐
○田中(豐)政府委員 株式擔保ノ貸付ニ付
テノ金利ニ付テ特別ニ考慮ハナイカト云フ
御尋ネデゴザイマスガ、株式ノ買入ノ爲ノ
資金ノ利子ト云フコトナラバ、是亦一ツノ
特殊ナ資金ノ用途ト致シマシテ、考慮ノ餘
地ガアルカモ知レマセヌガ、一般ニ株式擔
保デアルトナリマスト、擔保ハ株式デアツ
テモ、其ノ資金ノ用途ハ各方面色々アラウ
カト存ズルノデアリマスカラ、其ノ株式擔
保ノ貸付ノ利子ヲ特ニ特別ニ考ヘルト云フ
コトハ困難デハナカラウカト考ヘテ居ル次
第デアリマス、尙ホソレデハ株式ヲ買入レ
ル爲ノ資金、或ハ拂込ノ爲メノ資金ノ際ニ於
ケル金利ノ問題デゴザイマスガ、是ハ銀行
等資金運用令ニ依リマシテ、株式ヲ買入レ
ル爲メノ資金ノ貸出ト云フコトハ相當ノ制
限ヲ現在サレテ居ル實情デアリマス、拂込
資金ニ對シマシテハ相當豐富ニ供給致シマ
スガ、買入資金ハ從來ノ實績等ニ鑑ミマシ
テ相當制限セラレテ居ルヤウナ實情ニアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/7
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008・松田正一
○松田(正)委員 ソレハ宜シイノデス、
定ノ株以上ノモノヲ抑ヘテ居ル、又拂込等
ニ付テハ相當餘裕ヲ持タセテ居ルコトハ分
ツテ居リマスガ、金利ノコトヲ聽イテ居リ
マス、其ノ點ニ付キマシテモ金利ハ一定シ
テ居ラヌ、今アナタノ御答ヘニナリマシタ
ヤウナ事情デアリマスケレドモ、金利ハ
定シテ居リマセヌガ、ソレヲ一定サスコト
ハ、出來ヌカト申スノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/8
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009・山際正道
○山際政府委員 有價證劵、殊ニ株劵ヲ擔
保ニ貸出ヲ行ヒマス場合ニ、其ノ貸出ノ金
利ヲ何カ統一スルヤウナコトヲ考ヘテハド
ウカト云フ御尋ネデアリマスガ、御承知ノ
如ク貸出ノ金利ハ單ニ擔保物件ノ如何ニ拘
ラズ、其ノ借手ノ信用ノ狀況、資金ノ使途、
其ノ他各般ノ狀況ヲ綜合致シマシテ、具體
的ニ其ノ取引ニ付テ決メテ參ルト云フノガ
今ノ實情ニ相成ツテ居ルノデアリマス、先
程モ御話ガアリマシタヤウニ、株式ノ買入、
資金ノ貸出ニ付キマシテハ、特ニ銀行等資
金運用令ニ依リマシテ比較的嚴格ナル許可
主義ヲ執ツテ居ルノデアリマス、株式ノ利
廻採算トノ關係ニ於テ、劃一的ニ何カ基準
ヲ設ケテ株式擔保ノ貸出ニ付テ規格ヲ定メ
ルト云フコトハ、一般ノ貸出取引ノ實情ニ鑑
ミマシテ、是ハドウモ一寸此ノ場合實現ガ
困難デハナイカト考ヘルノデアリマス、寧
ロ何カ特殊ノ狀況デモゴザイマスレバ、其
ノ許可ノ際ニ適當ニソレヲ調整スルコトノ
方ガ實際的デハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/9
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010・松田正一
○松田(正)委員 サウ致シマスルトヤハリ
是ハ大手筋ガ利益ヲ占メテシマフ、ソレガ私
ハドウカ知ラント思フノデス、大手筋ハ安
イ利息デ借入レル、ソレデ相當制限ハ付ケ
テ居リマスルモノノ、資本階級カラ言ヘバ
ヤハリソレニ貸付ヲスル許可ハ今マデ大體
與ヘテ居ル、サウスルト金ヲ餘計持ツタ人
ハ安イ金ヲ借リルガ、堅實ニヤツテ居ツテ
餘リ資產ノナイ人ガ株式投資ヲスル場合
ハ高イ日步デ借リナケレバナラヌト云フ
コトニナル、此處ニ國家ノ何カノ發動ガナ
ケレバ、ヤハリ金持ハ金持デ段々金持ニナ
ツテ行ク、終生貧乏人ハ貧乏デ暮サナケレ
バナラヌト云フヤウナコトニナル譯デアリ
やっ、ソレモ併シ今的確ニト云ヘバ今言ハ
レル如ク難カシイノデアリマスケレドモ、
個々ノ場合デモ何カ一ツ考ヘテ戴イテ、出
來ルダケ此ノ利息ヲ水準化セシメルト云フ
コトニ努力ヲ願ハナケレバ、ヤハリ株ノ方
ノ上リ下リト云フモノガ自然ニ多ク起ツテ
來ル譯デス、ソレデ銀行デ安ク金ヲ借リレ
バ相當値ガ上ツテモ買ウテモ宜イ、ケレ
ドモ銀行デ借ルノハ利息ガ高イ、而モ二錢
トカ二錢二厘デ借リテ居ツタナラバ此ノ値
デハ買ヘヌト云フコトニナツテ、ソレデ實
株ニ流レル、ソレナラ公債ニ流レルカト云
フト、公債ハ三分六厘五毛、郵便貯蓄ハ二
分七厘ダ、何カ他ニ此ノ資金ノ流シ方ガナ
イカト考ヘテ行ク、ヤハリ餘リ金持ノヤラ
ヌコトデアリマスケレドモ、恩給擔保デ高
利ニ貸シテ見タイトカ、法律デソレハ禁ジ
テハ居リマスケレドモ、之ヲヤツテ居ル、
ソンナヤウナコトニ流レルトカ、或ハ危險
ナ貸付ヲシテ經濟界ヲ攪亂スルト云フヤウ
ナコトガ自然ニ起ツテ來ル、ダカラソレハ
今難カシイト申サレマスガ、一時ニ水準ヲ
設ケルコトハ難カシイカモ知レマセヌガ、
一々許可スル場合ニハ相當サウ云フコトヲ
加味シタル方針ヲ以テ許可ヲ與ヘラレンコ
トヲ希望致シテ置クノデアリマス
ソレカラ四十一條ニ「秩序ヲ保持スル爲
必要アリト認ムルトキハ」ト書イテアリマ
スガ、是ハ民法ノ規定ニ於テ秩序ト云フコ
トデ判決ガ區々ニナツテ居リマス、是ガ非
常ニ取引員ニ於テ心配スル所デ、秩序ト云
フモノハ言ヒ方、考ヘ方ニ依ツテハドウデ
モ言ヘルノデス、コンナ曖昧ナ文字ヲ使ハ
レルコトハドウカト思フ、ナゼカト申シマ
スト、今マデノ株式取引ノ上ニ於テ言ヒマス
ト、今ノ〓算取引ニセヨ實物取引ニセヨ、商
習慣ト云フモノガアル、其ノ商習慣ト云フ
モノガアツテモ是ハ秩序ヲ紊スモノデ、法
律上保持出來ヌモノダト解釋サレルト、之
ニ依ツテ失格スル者ガ澤山出來ルト思ヒマ
ス、是等ノ點ニ付テ、此ノ秩序ト云フノハ
例ヘバコンナモノデアツテ、斯ウ云フ方法
デヤルノダト云フコトヲ一ツ御示シ願ヒタ
イノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/10
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011・田中豐
○田中(豐)政府委員 四十一條ニ、有價證
劵市場ノ秩序ヲ保持スル爲メ必要アル時ハ
取引所ガ取引員ニ對シマシテ制裁ヲ行ヒ得
ルト云フ規定ヲ設ケテ居ルノデアリマスガ、
其ノ秩序ノコトニ關シテ內容ガ曖昧デハナ
イカ、取引員トシテ不安ガアリハシナイカ
ト云フ御質問デゴザイマスガ、何分ニモ取
引所ノ取引ハ、私カラ申上ゲルマデモナク、
集團的ナモノヲ確實ニ迅速ニ整然ト整理シ
テ行カナケレバナラヌ譯デアリマスノデ、
ココデ色々ナ約束ガアツテ、業務規程其ノ
他ニ依ツテ色々規制セラレテ居ル所ガアリ
マシテ、ソレニ依ツテ大量ナ取引ヲ迅速且
ツ整然ト確實ニ取運ンデ行ク極ク技術的ナ
モノデアリマス、其ノ爲ニドウシテモ之ニ
一定ノ秩序ト云フモノヲ維持シナイト、取
引ガ圓滿ニ行ハレナイト云フコトニ相成ル
ト思ヒマス、左樣ナ趣旨カラ秩序ヲ保持ス
ル爲ニ、必要アル場合ニ於テハ業務規程ノ
定ムル所ニ依ツテ、色々取引員ニ對スル制
裁ヲ規定シテ居ルノデアリマスガ、此ノ規
定竝ニ此ノ言葉ハ現在ノ取引所法ニモ此ノ
通リニアルノデアリマシテ、大體ニ於キマ
シテ其ノ內容トスル所ハ、例ヘバ亂手ヲ振
ルトカ、或ハ不穩ナ行動ヲ行フトカ、或ハ
取引所ノ指示シタ指示ニ從ハナイデ勝手ナ
行動ヲスルト云フヤウナコトガ豫想セラレ
テ居ルノデアリマスガ、現行法ニ於キマシ
テモ、此ノ儘ノ言葉デ支障ナク運行ヲ續ケ
テ居ル狀態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/11
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012・松田正一
○松田(正)委員 先程モ申シマシタ如ク、此
ノ判決例ガ區々ニナツテ居ル、現行ノ法律、
民法ニモアリマスガ、區々ニナツテ居ル、
所デ是ハ日本證券取引所トナツテカラノ此
ノ考ヘト、今ノ取引所當時ノ考ヘト、財界
カラ見タナラバ一樣ニハシテ居ラヌ、由
來政府ハ法律ヲ制定スル場合ニ斯ウダ、實
施スル場合ニハ斯ウダト云フコトハ答辯モ
致シテ居ルシ、法律ノ解釋ニ付テハ雙方ノ
間ニ意見ノ一致點ヲ見出スコトニナツテ居
リマスケレドモ、偖テ實施シテ見ルト云フト、
其ノ解釋ハ自由勝手ニ政府デヤツテ居ル、
ソレデ此ノ法律ヲ作ルノニ立法ノ精神ガ斯
ウデアルト云ウテ其ノ速記錄ガアルニ拘ラ
ズ、ソレニ關シテ隨分異ツタ扱ヒヲシテ居
ル事例ニ乏シクナイノデアリマス、サウ云
フ所カラ見マスルト、今日マデ是ガアツタ
カラ將來モ置イテ置ク、詰リ今日マデ何カ
知ラヌケレドモアツタ、ダカラ今度モ何カ
知ラヌケレドモ斯ウシテ置クノダト云フダ
ケデハ、吾々トシテモ不安デアルシ、況ン
ヤ取引員ハ、極メテ强權ニ出テ來ル法律ノ
所謂秩序ト云フモノト、今マデノ所謂取引
所ノ此ノ秩序ト云フモノトノ解釋ヲ一樣ニ
致シテ居リマセヌ、ソレデ直グニ停止シテ
シマフトカ、直グニ過怠金ヲ命ズルト云フ
ヤウナコトデハ、取引員ト云フモノハ不安
デハナイカ、ケレドモソコマデ御〓究ニナ
ツテ居ルナラバ、例ヘバコンナコトヲト云
フ一ツノ例デモ擧ゲテ戴キマスト、ソレヲ
水準ニシテ解釋ガ出來ルノデハナイカト思
ヒマス、只今手ヲ振ルトカ何トカ云フヤウ
ナコトヲ單純ニ申サレマシタケレドモ、將
來ソンナコトデナク、何カモウ少シ意味ノ
アル、斯ウ云フ秩序ヲ保持スルト云フコト
ニピツタリト來ル例ヲ一ツデモ宜シイカラ
擧ゲテ戴イテ、ソレヲ水準ニシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/12
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013・田中豐
○田中(豐)政府委員 唯從來アツタカラ置
イタト云フノデハナイノデアリマシテ、言
葉ハ從來ノ用例ニ做ツテ居リマスガ、取引
所ノ取引ハ先程申上ゲタヤウナ特殊ナ取引
デアツテ、此處ニ多數ノ人ガ集ツテ取引ヲ
スル爲ニハ、ドウシテモ一定ノ秩序約束ノ
下ニ行ハレナケレバナラナイ、其ノ秩序ヲ
維持スルコトハ取引所取引ニ於キマシテモ
最モ必要ナコトデアリマスノデ、斯ウ云フ
規定ヲ設ケタ次第デアリマス、此ノ內容ト
致シマシテハ「秩序ヲ保持スル爲必要アリ
ト認ムル」ト云フコトヲ取引所ガ勝手ニ解釋
致スノデハナイノデアリマシテ、其ノ斯
ウ云フ場合ト云フコトハ全部業務規程ニ詳
細ニ定メマシテ、此ノ規程ニ該當シタ際ニ
取引ノ差止、營業ノ停止又ハ過怠金ヲ課
スル、斯ウ云フコトニ相〓ル譯デアリマ
ス然ラバ其ノ業務規程ニ定ムル所ハドウ
云フコトカト云フコトデアリマスガ、之ヲ
一、二例示致シマスレバ、例ヘバ取引員ガ違
約處分ニ附セラレタル時、或ハ不正、不穩
當ノ行爲ヲシタ時、或ハ取引員ガ取引所ニ
納入シタ小切手ガ不渡トナツタ場合、或ハ
取引員ガ納メタ營業保證金トカ、賣買證據
金等ガ差押ヘヲ受ケタ場合、或ハ又市場ニ
於テ先程申シマシタヤウナ約束ニ背イタ手
ノ振リ方ヲスル-亂手ヲ振ルト言ヒマス
ガ、サウ云フコトヲスル、或ハ取引所ノ指
示ニ從ハナカツタ場合、サウ云ツタヤウナ
コトヲ細カク規定致シマシテ、ソレニ觸レ
タ場合ニ取引所ガ制裁ヲスルト云フコトニ
相成ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/13
-
014・松田正一
○松田(正)委員 ソレデ大體要領ヲ得マシ
ク、ソコデ斯ウ云フコトハ入リマスカ、現
物ヲ買ツテ、取引ハ例ヘバ十日間ナラ十日
間ト云フコトデ決メタ、サウ云フ時ニ株ハ
取引員ノ手ニアル、ケレドモソレハ銀行ニ
入ツテ居ル、所ガ其ノ十日ノ間ニ株價ノ狂
ヒガアツテ、擔保物ノ價格ガ下落シタ、ソ
レデ十日間ノ期日ニ渡ス爲メ銀行カラ出サ
ウト思ツテモ出シテ吳レナイノタト云フヤ
ウナ事例ハ今日マデ往々アリマスガ、斯ウ
云フモノハヤハリ秩序ヲ維持スル上カラ云
ツテ之ニ入リマスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/14
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015・田中豐
○田中(豐)政府委員 御擧ゲニナリマシタ
ヤウナ例ニ於キマシテ、株價ノ變動ガアツ
タ爲ニ結局約束ヲシタ受渡シガ不履行ニナ
ル、擔保物ニ入レタ爲ニ銀行カラソレヲ持
ツテ來ルコトガ出來ナクテ、相手方ニ其ノ
株式ヲ渡スコトガ出來ナクナツタ、斯ウ云フ
狀態ニナリマスレバ、是ハ違約ニナリマシ
テ、取引所ニ於ケル取引ノ履行ヲセザル者
デアリマスノデ、此ノ條項ニ該當致スト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/15
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016・松田正一
○松田(正)委員 斯ウ云フ行爲ハドウデス
カ、株式ノ取引員、店員デスガ、甲ノ室デ
同ジ株ニ付テ買手ガアルト、其ノ株ガ斯
ウ云フ譯デ註文モ餘計アルシ、資材モ大變
整ツテ居ル、將來發展性ノアル株ダ、斯ウ
云フヤウニ買手ニ話シテ居ル、所ガ一方乙
ノ室デハ賣手ニ向ツテ、無論是ハ註文ヲ受
ケテ居ルケレドモ資材ガ整ハヌシ、ドウモ
今期ノ配當ハ從來通リノ配當ガ維持出來ル
カドウカ分ラヌト云フヤウニ、マルツキリ
違ツタヤウナコトヲ言ツテ賣買ノ斡旋ヲナ
スヤウナ行爲ガ往々ニシテ行ハレタノデア
リマス、コンナコトハドウ云フコトニナリ
マスカ、是ガハツキリ分ツタ場合デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/16
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017・田中豐
○田中(豐)政府委員 御話ノヤウナコトガ、
例ヘバ市場外ニ於テ行ハレマシテ、或ル者
ニハ同ジ株ヲ非常ニ優良ナ株デアルカラ買
ヘト言ヒ、同ジ取引員又ハ其ノ使用人ガ、
他ノ者ニハ是ハ非常ニ惡イ株デアルカラ賣
〓ト奬メテ、客ノ判斷ヲ誤ラシメ、市場ノ
取引ニ之ヲ誘ヒ入レ、其ノ證據金其ノ他ノ
手數料等ノ利益ヲ受ケタ、斯ウ云フヤウナ行
爲ヲ致シタ場合ヲ想像致シマスト、是ハ「市
場ノ秩序ヲ保持スル爲」ト云フコトニハ該
當致サナイト思フノデアリマス、併シナガ
ラサウ云フコトガハツキリ分リマスレバ、取
引員ノ行爲ガ不穩當ナ事ヲナス譯デアリマ
スカラ、取引所ト致シマシテハ一般的ニ取
引員ヲ監督スル權限ヲ持ツ譯デアリマスノ
デ、注意ヲスルトカ、指示ヲ與ヘルトカ云
フコトガ可能ダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/17
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018・松田正一
○松田(正)委員 色々サウ云フ策ガ行ハレ
テ、農民ガコツ〓〓ト働イテ溜メタ金ヲ吸
收スル爲ニ、高イ株ヲ褒メテ賣付ケル、賣
ツテシマツテカラ數日經チマスト、東京ノ
丸ノ內ニ地方ノ株ガ大體集マルトスルト、
其ノ株ノ値ガ又下ルト云フヤウナコトモ今
マデ行ハレタ、是ハ眞面目ナ資金ヲ持ツテ
居ル者ニ對シテ意外ナ損害ヲ及ボスコトガ
隨分アルノデアリマス、將來サウ云フ點ニ
付テハ十分指示スルトカ注意スルトカ云フ
コトニ依ツテ、サウ云フコトガナイヤウニ
御監督ヲ願ヒタイ、同時ニ所謂呑デアリマ
ス、恐ラク中央地方ヲ通ジマシテ隨分是ハ
アツタデアラウト思ヒマス、今此ノ日本證
劵取引所法案ガ通過スルコトニ依ツテ、呑
行爲ハ絕對ニナクナルト思ハレマスカ、
寸先ニ是ダケ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/18
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019・田中豐
○田中(豐)政府委員 事實上絕對ニナクス
ルコトハ中々困難ナ場合モアラウト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/19
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020・松田正一
○松田(正)委員 ソコガ政府ノ思ウテ居ル
ヤウニ資金ガ流レテ行カヌト云フコトニナ
ル、一寸司法次官ガ來タラ其ノ點ヲ聽イテ
見タイト思フノデスガ、是ガ非常ニ流動資
金ト申シマスカ、詰リ懷中ニ資金ヲ蓄ヘテ
居ル一ツノ原因ニナル、是ハ博奕デス、大
藏省ノ方デハ餘リ御承知デハナイデセウ
ガ、囘向院デ相撲ヲヤツテ居ルト、ソレヲ
「ラヂオ」デ放送スル、全國デ此ノ國技館ノ
相撲ノ勝負ケニ金ヲ賭ケテ博奕ヲシテ居ル
ノガドレ位アルト思ヒマスカ、是ハ御承知
デアリマスマイ、吾々ミタイナ下層階級ノ
者デナケレバ分ラナイト思ヒマス(笑聲)ワ
ザワザ東京へ出テ來テ旅館ニ泊ツテ居ツ
テ、手帳デ以テ「ラヂオ」ノ放送ニ依ツテ取
引ヲシテ居ル、詰リ博奕デス、ソレト同樣
ニ株ノ〓算取引ガ行ハレ、ヤハリ斯ウシタ
上リ下リガアルトスレバ、空株ノ取引、進
ンデ呑行爲、是ハ今マデヨリモ殖エテ來マ
ス、ト云フノハ資金ガ遊ンデ來マスカラ、
表面ダツテヤルノニハ魅力ガナイ、是デヤ
レバ稅金モ何モ要ラナイ、一万圓デモ持ツ
テ行ケル、稅金モ要ラナケレバ公債ヲ買フ
必要モナシ、貯蓄ヲスル必要モナイ、儲ケ
レバ儲ケタダケ懷ロニ入レラレル、資金ガ
餘ツテ來ルト斯ウ云フヤウナコトガ盛ンニ
ナツテ來ルノデハナイカト思ヒマスガ、サ
ウ云フヤウナコトハ此ノ法律ヲ御作リニナ
ル時ニ恐ラク御考ヘデハナカツタカト思ヒ
マス、實際之ヲヤツテ御覽ナサイ、キツト
殖エテ來ル、此ノ取締ニ付テハ司法省デア
リマスガ、大藏省ハドンナ取締ヲシテ行ク
カト云フコトヲ一ツ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/20
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021・田中豐
○田中(豐)政府委員 先程御答辯申上ゲタ
ノハ、私少シ誤解致シテ居ツタヤウデアリ
マシテ、取引員ガ客ノ委託ヲ受ケテ之ヲ市
場ニ取次ガナイデ、卽チ賣付ケ、買付ケ等
ヲナサズシテ之ト同樣ノ效果ヲ持ツ所謂呑
行爲、斯ウ云フモノハ將來ドウナルカ、是
ハ禁止ハ致シテ居リマスケレドモ、例ヘバ
泥棒ヲ禁ジテモ惡イ奴ハ絕エナイヤウニ
根絕スルト云フコトハ困難ダ、斯樣ニ申上
ゲタ譯デアリマスガ、場外ニ於キマシテ御
話ノヤウニ取引所ノ相場ニ依リ色々ノ博奕
ヲヤル、是ハ場外ノ取引トシテ從來ト雖モ
嚴重ニ禁止セラレ、又取締モ嚴重ニ行ハレ
テ居ツタ所デアリマシテ、此ノ改正ニ當リ
マシテモ同樣ニ之ヲ禁止、又ハ取締リ、罰
則等ヲ設ケテ居リマスガ、之ニ付キマシテ
モ、幾ラ取締ヲ致シマシテモ、サウ云フ賭
博ノ絕エナイト云フコトハ、是モアリ得ル
コトト思フノデアリマス、唯吾々當局者ト
致シマシテハ、場外ニ於ケル斯カル賭博行
爲ノ取締ト云フコトヲ益〓强化致シマシテ、
サウ云フコトノ成ベクナクナルヤウニ、根
絕スルヤウニ努力致スト云フコトヲ申上ゲ
ルヨリ外ナイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/21
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022・松田正一
○松田(正)委員 結局取引員ノ呑行爲、ソ
レカラ店員ノ呑行爲ト云フヤウナコトニナ
ルノデアリマス、ソレガ賭博トシテ現ハレ
テ來ル、是ハ殖エテ行キマス、殖エテ行キ
マスカラ餘程嚴重ニ御取締ニナラヌト資金
ガ此ノ方ニ流レルノデアリマス、銀行預金
ガ少クナリ、懷ロニアル詰リ博奕ノ資金、
ソレガ吸收出來ヌコトニナリマス、ソレカ
ラモウ一ツ承ツテ置キタイノハ實株ニ付テ
ノ相續稅デアリマスガ、今マデヤツテ居ル
ノハ死ンデ相續ヲ開始シタ時ノ實株ノ相場
ヲ基準ニシテト云フヤウナコトニナツテ居
ツタト思ヒマス、所デ今度ノ取引所ガ出來
テカラ何カ方法ガ變ルヤウナコトハナイノ
カ、餘計ニ株ヲ持ツテ居ル人ニ對シテハ、今
日マデデモ多少有利ナ相續稅ヲ課ス、比較
的少イ株ヲ持ツタ者ニ對シテハ嚴重ニヤル
ト云フヤウナ苛歛誅求ガ行ハレタ實例ガア
ルノデアリマスルガ、將來是等ニ對スル算
定方法ハドウ云フ風ニシテ行クカト云フコ
トヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/22
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023・田中豐
○田中(豐)政府委員 相續稅ニ付キマシテ
ハ相續開始ノ時ノ時價ニ依ルト云フコトニ
稅法ガナツテ居リマス、隨ヒマシテ取引所
ノ相場アル株等ニ付キマシテハ、此ノ取引
所相場ニ依ツテ相續稅ノ課稅標準額ガ算定
サレルコトハ御話ノ通リデアリマスガ、此
ノ證劵取引所法ガ出來マシテモ、其ノ點ニ
於キマシテハ從來ト何等差異ナキモノト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/23
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024・松田正一
○松田(正)委員 司法省ノ政府委員ノ御都
合ハ何時頃ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/24
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025・山本厚三
○山本委員長 一寸ソレハマダ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/25
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026・松田正一
○松田(正)委員 サウスルト私ノ質問ノ時
間モ分ラヌト云フコトニナリマスガ、司法省
ニ對シテハ又他ノ機會ニ御質問スルコトニ
シテ、大藏省ニ對スル質問ハ是デ打切ツテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/26
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027・山本厚三
○山本委員長 瀧澤サン、市街地信用組合
ノ質問ヲヤリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/27
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028・瀧澤七郎
○瀧澤委員 是ハ一寸御伺ヒシテ置ケバ宜
イノデス、昨日大體山田サンガ御聽キ下
スツタコトヲ質問スルノデスガ、市街地ノ
購買組合卽チ消費組合、是ハ自然消滅ニナ
ツテ參ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/28
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029・山際正道
○山際政府委員 市街地ノ消費組合等ハ
產業組合法ニ依ツテ現在出來テ居ル譯デア
リマスルガ、此ノ部分ハ農業團體ノ今囘ノ
法律及ビ市街地信用組合ノ今囘ノ法律カラ
外レマシテ、暫ク其ノ儘殘ルコトニ法律關
係ハナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/29
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030・瀧澤七郎
○瀧澤委員 デハ將來ハ自滅ト云フ形デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/30
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031・山際正道
○山際政府委員 今囘ノ措置ガ農業團體ト
言ヒ、又市街地組合ノ方面ト言ヒ、今マデ形
式的ニ產業組合法ト云フモノノ中ニ種々雜多
ナ內容ノモノガ包括サレテ居リマシタモノヲ、ソ
レゾレ其ノ內容ニ從ツテ其ノ主務的地位ヲ違
ハセテ行カウト云フノガ今囘ノ措置デアリ
マシテ、只今御話ノ消費組合ニ關スル分ハ
殘リマスガ、同ジヤウナ趣旨デソレ等ノモ
ノヲヤハリ整ツタ形ニ於テ將來ハ系統付ケ
テ行カネバナラヌモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/31
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032・瀧澤七郎
○瀧澤委員 次ニ此ノ市街地信用組合ハ所
得稅、法人稅、營業稅ヲ課セナイト出テ居
リマスガ、產業組合法ノ方デハ地方稅ヲ含
メルヤウニナツテ居リマスガ、コチラノ方
デハ地方稅ハドウ云フ風ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/32
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033・阪田泰二
○阪田政府委員 今御話ノヤウニ、從來ノ
產業組合法ニ於キマシテハ、產業組合ノ事
業ニ對シテハ地方稅ヲ課セナイト云フコト
ガハツキリ書イテアツタノデアリマスガ、
今囘ノ市街地信用組合法案ヲ考ヘマスルニ
當ツテハ其ノ點モ〓究致シテ見タノデアリマ
スガ、其ノ後色々稅法等ノ變化ガアリマシ
テ、市街地信用組合ニ付キマシテハ、現在
ノ稅法ノ下ニ於キマシテハ、特ニ左樣ナ規
定ヲ設ケナクテモ地方稅ガ課セラレナイ、
斯ウ云フ風ナ解釋ニナリマシテ、今囘ハ特
ニ規定ヲ入レナカツタノデアリマス、ソレ
デ是ハ分ケテ考ヘテ見ルト分ルノデアリマ
スガ、地方稅ヲ課セラレルト云フ場合ハ國
稅ノ附加稅、或ハ地方稅ノ附加稅、或ハ府
縣市町村ノ獨立稅ヲ課ケラレル、斯ウ云フ
ヤウナ色々ナ場合ガアルト思フノデアリマ
スガ、國稅ノ附加稅ニ付キマシテハ、國稅
ガ免稅トナツテ居ル關係上、問題ガナイ譯
デアリマス、府縣稅ニ付キマシテハ、府縣
稅ヲ課スベキ費目ハハツキリト稅法ニ定マ
ツテ居リマシテ、特ニ市街地信用組合ノ事
業ニ課シ得ルヤウナ稅目ハ現在ナイ譯デア
リマス、ソレカラ市町村獨立稅ニ付キマシ
テハ、是ハ認可ヲ受ケマスレバ、新シイ稅
目ヲ起スコトガ一應出來ルヤウニナツテ居
リマスカラ、內務省ノ方ニ於キマシテモ、
市街地信用組合ノ事業ニ對シテサウ云フ風
ナ稅金ハ課ケナイ、斯ウ云フヤウナ方針ト
大體諒解致シテ居リマス、此ノ方面カラモ
地方稅ヲ課セラレル餘地ガナイコトニナツ
テ居リマス、結局餘リ必要ノナイ場合ニ、
强ヒテ課ケテ行ク必要ハナイヂヤナイカ、
斯ウ云フコトカラ今囘ハ拔イタ譯デ、實質
上從來ト何等變リハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/33
-
034・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ御話デ分リマシタガ、
例ヘバ獨立稅ノ市民稅ノ如キハ、ソレガ除
カレルヤウニハツキリ御交涉ガ付イテ居ル
ノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/34
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035・山際正道
○山際政府委員 御話ノ點ハ、實ハ從來課
ケラレテ居ツタノデゴザイマスガ、現在ノ
所ニ於キマシテハ、其ノ稅ハヤハリ從前通
リニ扱ツテ貰ヒタイト云フコトニ相成ツテ
居ルノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ儘デ行
キマスレバ、ヤハリ從前通リ課ケラレルト
云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/35
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036・瀧澤七郎
○瀧澤委員 サウスルト今アルモノハ課ケ
ラレルンダ、將來サウ云フ獨立稅ガ制定サ
レル時ニハ、ソレハ課カラナイヤウニシタ、
獨立稅ガ二ツニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/36
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037・山際正道
○山際政府委員 今後ト雖モ市街地信用組
合ノ事業ニ關スル稅ト致シテハ、是ハ課稅シ
ナイコトニ打合セ致シテ居リマス、其ノ他
ノ事業以外ノ方面ニ於キマシテ、人頭稅的ニ
何カ地方ノ賦課金ヲ受ケルヤウナ場合、是
ハ今後絕對課ケナイト云フ話合ニハマダナ
ツテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/37
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038・瀧澤七郎
○瀧澤委員 事業ニ課ケナイト云フコトハ
ハツキリシテ居ルト云フ御話デアリマスガ、
是ハ今マデノ斯ウ云フ商組ガ出來ル時ニ於
テ、總テノ國稅ヲ免稅スルト云フコトト同ジ
御取扱ヒニシテ戴キタイト云フコトヲ御願
ヒ致シテ置キマス、次ニ役員ノコトデアリ
マスガ、今度ハ役員ハ總會ノ決議デ組合員
デナクトモ役員ニ選定サレルコトガ出來ル
ヤウニナツテ居ル譯デアリマス、今マデト
違ツテ組合員以外デモ誰デモ選任シテ宜イ
ト云フヤウナ事柄ハ、ドウ云フヤウナ御趣
旨デナサレマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/38
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039・山際正道
○山際政府委員 市街地信用組合ノ事業ヲ
益〓〓堅實ニ發達サシテ參リマスル爲ニハ、其
ノ役員ニ極メテ適當ナ人ヲ迎ヘネバナラヌ
コトハ當然ナコトデアリマス、隨ヒマシテ
其ノ選擇ノ範圍ヲ成ベク廣ク致シマシテ、
必ズシモ組合員デナクトモ、有能ナ人ガア
ルナラバソレヲ役員ニ迎ヘテ差支ヘナイデ
ハナイカ、恰モ現在ノ商法ニ於キマシテ、有
能ナル人ガアルナラバ、必ズシモ株主タルコ
トヲ要シナイデハナイカト云フノト同ジ趣
旨ニ於テ行ハレテ居ルノデアリマス、例
バ組合ガ地區ヲ限ツテ組合員ヲ資格付ケテ
居ルヤウナ場合ニ、他地域カラ通勤ノ出來
ルヤウナ人デ有能ナル人ガアリマシタナラ
バ、役員ニナツテ差支ヘナイデハナイカ、
或ハ職域ニ付テ組合ガ出來ルヤウナ場合ニ
モ、假令其ノ職域ニ入ツテ居ナイ人デモ偶〓、
有能ナ人デアツタナラバ、其ノ人ニ役員
ニナル途ヲ開イテ置イテモ宜イデハナイカ、
斯樣ナ趣旨カラ成ベク組合ニ都合ノ好イヤ
ウニト云フ趣旨デ設ケル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/39
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040・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ御說明デハ御尤モダト
思ヒマスガ、唯私共ガ考ヘルト、何處カラ
持ツテ來テモ宜イト云フコトニナルト、總
會ノ決議ハアツテモ認可ニナツテ居ルノデ
スカラ、他ノ會社、營團其ノ他デモ常ニ言
ハレテ居ルヤウニ、占イ役人ノ姥捨山ニデ
モナリハセヌカト云フ風ノ危惧ノ念ヲ抱イ
テ居ル者モアル譯デス、只今ノ御說明ノヤ
ウナラバ、御尤モデアリマスケレドモ、御
說明ト實際トハ相當違ツテ居ルノガアルノ
デス、併シ之ヲドウ斯ウスルト云フコトハ
今日出來ナイト思ツテ居リマスケレドモ、
此ノ點ハ十分認可ガサウ云フ弊ニ陷ラナイ
ヤウニ御取締、御監督ヲシテ戴キタイト云
フコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/40
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041・山際正道
○山際政府委員 此ノ規定ヲ設ケマシタ趣
旨ハ前段御說明致シマシタ通リデ、御指摘
ノヤウナ事例ハ全ク考へテ居ラヌ事柄デゴ
ザイマス、或ハ組合員タル資格ヲ得ルコト
ハ比較的容易デアルカラ、必ズシモ此ノ規
定ガ要ラヌデハナイカト云フヤウナ事情モ
アルカト思ヒマスルケレドモ、實質ニ立入
リマスレバ、何モサウ窮屈ニスルニモ及バ
ナイダラウ、寧ロ斯カル規定ガアツタ方ガ
更ニ組合ノ發達ヲ期スル所以デアラウ、全
ク其ノ心組ミカラ設ケタ規定デゴザイマス、
尙ホ將來ノ運用ニ當リマシテハ、其ノ點ニ
關シテ聊カモ、疑惑ヲ招クコトガゴザイマ
セヌヤウニ、十分取扱ヒニ注意スル考ヘデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/41
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042・瀧澤七郎
○瀧澤委員 明快ナ御答辯デ信用組合ノ人
達ハ安心スルコトト存ジマス、ソレカラモ
ウ一ツ御伺ヒ致シタイノデスガ、東京市内
ニハ特別ナル市ノ保障ヲ持ツテ居ル商工信
用組合ト云フモノガアリマス、是等ハ將來
ドウ云フ御取扱ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/42
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043・阪田泰二
○阪田政府委員 東京市內ノ商工信用組合
ハ、慥カ大震災後商工業者ノ復興ト云フヤ
ウナ意味合ヲ以テ設立セラレタモノト承知
シテ居リマスガ、其ノ後實際ノ發達ノ狀況
ハ極メテ區々ニナツテ居リマシテ、非常ニ
成績ヲ擧ゲテ居ルモノモアリマスルガ、割
リニ進展シテ居ナイノモアル、ソレデ其ノ
組合ノ實質ニ至リマシテハ、現在ハ最初設
立シタ趣旨カラ大分離レテ、普通一般ノ市
街地信用組合、準市街地信用組合等ト同一
ニ考ヘテモ宜イヤウナ狀態ニナツテ居ルノ
デハナイカ、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、サウ云フ意味合デ今後商工
信用組合ヲドウスルカ、東京市內全般ノ市街
地信用組合、準市街地信用組合、是ガ相當複
雜シタ相互關係ニナツテ居リマスコトハ御承知
ノ通リデゴザイマスガ、サウ云フモノヲド
ウ云フ風ニ持ツテ行クカ、斯ウ云フコトヲ
考ヘル上ニ綜合的ニ全體ヲ洞察スル、唯商
工信用組合ノミヲドウスルト云フコトデナ
ク考ヘテ行キタイ、根本的ニハサウ云フ風
ナ方針デ居リマス譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/43
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044・瀧澤七郎
○瀧澤委員 サウスルト今ノ商工組合ガ特
殊ノ商工組合デアルト云フコトハ御認メニ
ナル、更ニソレガ普通ノ市街地信用組合ト
同ジヤウナ意味ニ段々ナツテ來テ居ルカ
ラ、將來ハ又改メテ考ヘテ見ヨウト云フ譯
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/44
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045・阪田泰二
○阪田政府委員 御說ノ通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/45
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046・瀧澤七郎
○瀧澤委員 アレハ實際特殊ナ存在デアル
爲ニ、只今御話ノ通リニ非常ニ成績ヲ擧ゲ
テ居ル所モアルシ、擧ゲテ居ナイ所モアル
ト云フ御說明デアリマシテ、ソレ等モ承知
致シテ居リマスガ、私ノ見ル所デハアレハ
特殊ノ存在デアルカラアア云フモノヲ唯ヤ
ラセルト云フコトデナク、特殊ニアレヲ一
ツ御纏メニナツテ經營サセルヤウナ御考ヘ
ヲ持ツテ居ラツシヤラナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/46
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047・山際正道
○山際政府委員 御指摘ノ商工信用組合ノ
點ニ付キマシテハ、段々御話ノ通リ極メテ
特殊ノ沿革ヲ持チ、特殊ノ事情ノ下ニアル
モノデアリマス、將來是等ノ件ニ關スル事
項ヲ取扱ヒマスニ付キマシテモ、能ク其ノ
沿革等ニ鑑ミマシテ、篤ト考究致シタイト
思ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/47
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048・瀧澤七郎
○瀧澤委員 大體昨日山田サンガ私ノ市街
地信用組合ニ關シテ聽カント欲スル所ハ御
聽キニナツタト思ヒマスガ、尙ホ念ノ爲ニ
一ツ御伺ヒ致シテ置キマス、市街地信用組
合モ將來段々整備サレテ參ルト思ヒマス、
サウ云フ場合ニ、或ル場合ニハ區ヲ單位トス
ルトカ、或ハ其ノ地方ヲ「ブロック」制ニス
ルトカ云フヤウナコトガ、自然起キテ來ハシ
ナイカト思フノデアリマス、サウ云フヤウ
ナ場合ニハ組合員ノ資格ガ其ノ地區內ニ限
定サレルト云フヤウナコトガアツテハ非常
ニ困ルカラト云フコトデ、昨日御質問ガア
ツタノダト思ヒマスガ、市街地信用組合ニ
於キマシテハ、其ノ組合員ノ移動其ノ他ニ
付テ、地區的ニ嚴重ニ制限ヲナサラズニ御
認メ下サルコトハ、ハツキリシテ居ルノデ
アリマセウカ、例ヘバ本所區ナラ本所區ノ
信用組合デアリマスケレドモ、今マデハ地
域ヲ定メテ何區々々ト云フコトデ、五區ナ
リ、六區ナリ、七區ナリ、十區ナリヲ其ノ
區域ニシテアリマス、所ガ今度假ニ整備ヲ
シロ、統合ヲシロト云フ場合ガアルト致シ
マス、サウ云フヤウナ場合ニ此ノ組合ハ此
ノ地區ダケデ營業ヲスルト云フコトニナツ
タ場合ニ、其ノ地區ノ外ニ居ルモノハ-
東京デハ移動ガ激シイノデ、ソレヲ地區內
ニ制限ヲサレルト非常ニ困ルカラ、東京市
ナラ東京市、或ハ東京都ナラ東京都一圓ト
シテアレバ宜イ、大體基本ハ此ノ「ブロック」、
此ノ地域デアツテモ、組合員タルコトハ差
支ヘナイト云フノデナイト非常ニ困ル、斯
ウ云フコトナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/48
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049・山際正道
○山際政府委員 市街地信用組合ノ組織ハ
其ノ本質ト致シマシテ、大體ニ於テ地域內
ニ於ケル隣保的ナ關係、或ハ同一職場ニ於ケ
ル隣保的ナ關係、ソレ等ヲ眼目トシテ組成
セラレテ居ルモノデアルコトハ申上ゲルマ
デモナイノデアリマス、隨ヒマシテ、全然
地域トカ職域トカヲ離ス譯ニハ參ラヌトハ
思ヒマスケレドモ、元來ガ左樣ナ人ノ繋ガ
リ合ヒカラ出來テ居ルノデアリマスカラ、
ソレヲ機械的ニ地域ヲ限ツテ血ガ出ルヤウ
ニ斷チ切ツテシマフトカ、職場ニ嚴重ナ制
限ヲ設ケテ動キガ取レナイヤウニスルト云
フノハ、結局組合ノ働キヲ殺サセルヤウナ
モノダト思ヒマス、實情ニ依リマシテ十分
ニソレ等ノ裕リガ出來マスヤウナ方針ヲ執
ツテ成立シテ行キタイ、斯樣ニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/49
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050・瀧澤七郎
○瀧澤委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/50
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051・山本厚三
○山本委員長 ソレデハ日本證劵取引所法
案ニ對スル勅令案ノ御說明ヲ森永政府委員
カラ願ヒマス-森永政府委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/51
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052・森永貞一郎
○森永政府委員 日本證劵取引所法案ニ基
キマシテ、勅令又ハ命令ヲ以テ規定スベキ
主ナル事項ノ內容ヲ印刷ニシタモノヲ昨日
御配リシテゴザイマスガ、ソレニ付キマシ
テ極ク一通リノコトヲ御說明申上ゲタイト
思ヒマス
先ヅ法律ノ第四條デゴザイマスガ、其ノ
第二項ニ「出資證劵ニ關シ必要ナル事項ハ
ヨ
勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トゴザイマス、是ハ
他ノ營團ニモ共通ノ規定デゴザイマシテ、
謂ハバ例文的ナ規定デゴザイマスガ、其ノ
內容ハ此處ニ書イテゴザイマスヤウニ、出
資證劵ノ記載事項デアルトカ、出資證劵ハ
記名式トスルトカ、出資ノ持分ノ移轉及ビ
之ニ對スル質權ノ設定等ニ關スル規定、
出資者原簿、出資者ニ對スル通知、催
〓、サウ云ツタ極クアリ觸レタ例文的ナ內
容デゴザイマス、サウ云ツタ性質デゴザイ
マスノデ、詳シイ說明ハ省略致シマス
次ニ第十條ニ參リマシテ「日本證劵取引
所ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ登記ヲ爲スベ
シ」、斯ウ云フ規定ガゴザイマス、是モ他ノ
營團ト共通ナ例文ノ規定デゴザイマシテ、
其ノ內容トシテハ登記事項デアルトカ、登
記ニ付テ認可ヲ要スル場合ノ期間ノ計算方
法デアルトカ、裁判所ノ公〓、管轄登記所、
登記ノ申請ノ書式ハドウナルトカ、登記ハ
總裁ガ申請スルトカ、是亦極メテアリ觸レ
タ規定デアリマス
其ノ次ハ命令事項デ第十九條ニ參リマシ
テ「命令ヲ以テ定ムル者」ト云フノガゴザイ
マス、此ノ第十九條ノ規定ハ日本證劵取引
所ノ總裁、副總裁、理事、監事及ビ使用人
ニ付キマシテ、賣買取引ノ委託ヲ禁止スル、
又取引員ノ營業ニ關シマシテ特別ノ利害關
係ヲ有スルコトヲ禁止スル規定デゴザイマ
スガ、其ノ外命令ヲ以テ定ムル者ニ付キ
マシテモ今申上ゲタヤウナコトヲ禁止スル
コトニ致シマシテ、其ノ命令ヲ以テ定ム
ル者トハ第七十九條ニゴザイマス所ノ有
價證券取引委員會ノ會長、委員、幹事、斯
ウ云ツタヤウナ者ハ將來本法ノ施行ニ關ス
ル重要ナ事項ニ參加スル譯デゴザイマスカ
ラ、斯ウ云ツタ者ニ付キマシテモヤハリ賣
買取引ノ委託、其ノ他取引員ノ營業ニ特別
ノ利害關係ヲ持ツコトヲ禁止スル必要ガゴ
ザイマスノデ、特ニソレ等ノ者ヲ此ノ規定
ノ中ニ入レタ譯デゴザイマス
次ノ命令事項ハ第二十條ノ第二項デゴザ
イマス、日本證劵取引所ノ職員ハ公務員ト
看做サレルノデゴザイマスガ、全部公務員
ト看做ス譯デハゴザイマセヌデ、例ヘバ給
仕小使、守衞、サウ云ツタヤウナ專ラ勞
働ニ從事スルヤウナ者ハ除外スル、其ノ範
圍ヲ命令デ以テ定メルノデゴザイマス
其ノ次ノ命令事項ト致シマシテハ、第二
十二條ニ參リマシテ其ノ第二項ニ日本證
劵取引所ガ有價證劵市場ニ於ケル賣買取引
ヲナス場合、或ハ其ノ委託ヲスルニ付テ必
要ナル事項ハ命令ヲ以テ定ムルト云フコ
トガゴザイマスルガ、ソレノ內容ヲ規定ス
ルモノデゴザイマス、卽チ日本證劵取引所
ガ其ノ業務ヲ營ミマス場合ノ業務執行者、
卽チ市場ニ參リマシテ賣買ノ手ヲ振ル所謂
場立チ、サウ云ツタヤウナモノヲ定メテ主
務大臣ニ屆出ヅベシトカ、或ハ日本證劵取
引所ガ此ノ賣買ヲヤリマス場合ニハソレ
ニ依ル損益ハ一般ノ損益ト區分シテ經理セ
ヨ、或ハ又賣買ヲ致シマスル場合ニハ、賣
買ヲ致シマシタ結果ニ付キマシテ遲滯ナク
之ヲ報〓ヲセヨトカ、サウ云ツタヤウナコ
トヲ命令ヲ以テ規定スル譯デアリマス
其ノ次ノ命令事項ト致シマシテハ、第二
十四條デゴザイマス、第二十四條ノ第一項
ニ「日本證劵取引所ハ市場ヲ開設シ又ハ閉
鎖スルトキハ命令ノ定ムル所ニ依ツテ認可
ヲ受クベシ」、斯ウ云フ規定ガゴザイマスル
ガ、其ノ命令ノ定ムル內容ト致シマシテハ、
市場每ニ認可ヲ受ケル、開設ノ場所、或ハ
取引員ノ種類卽チ一般取引員トカ、實物取
引員トカ、サウ云ツタ種類ヲドウスルカ、
或ハ又其ノ市場ノ細カイ市場規則、サウ云
ツタヤウナコトヲドウ決メル、サウ云ツタ
ヤウナコトヲ決メテ認可ヲ受クベシ、サウ
云フコトヲ規定スルモノデゴザイマス、其
ノ他、是ハ當然ノトコデゴザイマスルケレド
モ、認可申請ノ手續トカ、添附書類、サウ
云ツタヤウナコトガ命令ノ事項ノ中ニ入ル
譯デゴザイマス
其ノ次ノ命令事項ハ二十五條デゴザイマ
ス、之ニ依リマシテ日本證劵取引所ハ命
令ノ定ムル所ニ依ツテ、有價證劵ノ市場ニ
於ケル立會ノ全部又ハ一部ノ停止ヲナスコ
トガ出來ル、斯ウ云フコトニナツテ居リマ
スガ、其ノ命令ト致シマシテハ、立會停止
ヲ行フベキ場合、其ノ要件ヲ決メルト云フ
ノガ一ツデアリマス、其ノ要件ト致シマシ
テハ、例ヘバ立會ガ公益ニ害ガアル時トカ、
或ハ相場ガ著シク變動スル虞ガアルトカ、
或ハ又取引員ノ行爲ガ不穩當ニ亙ル虞ガア
ル、サウ云ツタヤウナ要件ヲ命令ヲ以テ規定
スル豫定デアリマス、其ノ他立會停止ヲ行フ場
合ニハ、事前ニ餘裕ガアル限リ電話デモ何デ
モ宜イカラ通〓セヨトカ、或ハ立會停止ヲ行
ツタ場合ニハ遲滯ナク政府ニ通告セヨトカ、
サウ云ツタヤウナコトヲ規定スルコトニナル
次第デゴザイマス
其ノ次ノ二十六條ニモ命令ガゴザイマス、
卽チ上場セントスル有價證劵ノ銘柄ニ付テ
命令ノ定ムル所ニ依ツテ認可ヲ受クベシ、
斯ウ云フ規定ニナツテ居リマシテ、此ノ命
令ノ內容トシテハ、例へバ國債等ニ付キマ
シテハ認可ヲ受ケナクテモ宜イ、屆出ダケ
デ宜イト云フヤウナコトモ規定致シマスル
シ、其ノ他市場每ニ認可ヲ受クベシトカ、
或ハ手續、添附書類、サウ云ツタヤウナコ
トヲ規定スル豫定デゴザイマス、大分澤山
命令ガゴザイマスガ、二十七條ニ參リマシ
テ、取引員タラントスル者ハ命令ノ定ムル
所ニ依ツテ免許ヲ受クベシト云フ規定ガゴ
ザイマス、此ノ命令ノ內容ト致シマシテハ、
免許ハ市場每ニ、或ハ取引員ノ種類每ニー
取引員ノ種類ト申シマスト、〓算取引トカ、
實物取引トカアリマスガ、サウ云ツタ種類
每ニ認可ヲ受クベシ、或ハ其ノ免許申請書
ハ取引所ヲ經由シテ出セトカ、其ノ場合ニ
取引所ハ其ノ免許申請書ニ、是ハ免許シタ
方ガ宜イトカ、シナイ方ガ宜イトカ云フヤ
ウナ意見書ヲ附ケル、其ノ他免許申請ノ手續、
添附書類ト云フヤウナコトヲ規定シマスシ、
又免許狀ハドウ云フ手續デ交付スルカ、紛失
シタ場合ニハ再下付ヲスル場合ガアルガ、
是ハドウ云フ風ニナルカ、書換、返戾、斯ウ云
フヤウナ規定ガ此ノ中ニ入ルノデアリマス
其ノ次ノ勅令事項ハ第一一十八條ニ、「取
引員タル資格ヲ有スル者ハ資本金額ガ勅令
ヲ以テ定ムル額以上ノ株式會社」トゴザイ
マス、此ノ「勅令ヲ以テ定ムル額」ト云フノハ、
資本金ノ最低額ヲ定ムル譯デアリマシテ、目
下ノ見込ト致シマシテハ、大體拂込資本金
額百万圓以上ト云フコトニスル豫定デアリ
マス、但シ百万圓ト申シマスノハ、〓算取
引ヲ行フ取引員ニ付テノコトデアリマシテ、
市場ニ依リマシテ實物取引シカ行ハナイ市
場モアル譯デアリマスガ、サウ云ツタ實物
取引ノミノ取引員ニ付キマシテハ、此ノ百
万圓ト申上ゲマシタ金額ヲ更ニ低減致シマ
スルシ、又場合ニ依リマシテハ市場每ニ其
ノ金額ヲ異ニスル、百万圓以下ニ色々違ツ
タ金額ヲ決メル、サウ云フコトモ考ヘナケ
レバナラナイト思ヒマス
其ノ次ノ勅令事項ハ第三十條デアリマス、
三十條ニ「取引員ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ日
本證劵取引所ニ營業保證金ヲ納付スベシ」ト
云フコトガゴザイマシテ、其ノ勅令ノ定ム
ル事項ト致シマシテハ、先ヅ此ノ營業保證
金ノ最低限ヲ定ムルコトデゴザイマス、最
低限ヲ如何ニ定ムルカト云フコトハ、マダ
確定致シテ居リマセヌガ、例ヘバ東京ノ取
引所一般取引員ニ付キマシテハ、現在十五
万圓ト云フコトニナツテ居リマスガ、ソレ
ヲ幾分增加スルコトニナルノヂヤナイカト
考ヘマス、サウ云フ最低限ヲ決メマス、尙
ホ此ノ場合ニモ、先程ノ資本金ト同ジヤウ
ニ、取引員ノ種類每或ハ市場每ニ或ル程度
此ノ金額ヲ變ヘルコトヲ考ヘル積リデゴザ
イマス、其ノ他營業保證金ハ、其ノ一部分ヲ
有價證券デ代用シテモ宜シイト云フヤウナ
コトモ考ヘナクテハナラナイカモ知レマセ
ヌシ、サウ云フ營業保證金ノ納付ノ方法ニ
關スル規定モ、此ノ勅令ニ依ツテ決メル積リ
デ居リマス、尙ホ申落シマシタガ、勅令ニ
ハ最低限ヲ決メマシテ具體的ノ金額ハ取引
所ノ業務規程デ決メルト云フコトニスル積
リデ居リマス、其ノ他營業保證金ヲ取引所
ガ受取リマシタ場合ニハソレヲ供託スル、
是ハ現在モサウ云フ制度ニナツテ居リマス
ガ、サウ云フ營業保證金ノ處置ニ付テモ、
必要ナル規定ヲ設ケナケレバナラナイト思ヒ
マス
其ノ次ノ命令事項ハ第三十一條デゴザイ
マス、第三十一條ニ、「左ノ場合ニ於テハ命令
ノ定ムル所ニ依リ主務大臣ノ認可ヲ受クベ
シ」トゴザイマス、此ノ命令ノ內容ハ大體手
續的ナコトガ多イノデアリマスガ、例ヘバ
取引所ヲ經由スベシトカ、代理店ヲ設置スル
場合ニハ代理店主トナル者ト連署シテ認可申
請スベシトカ、サウ云フヤウナコトモ入ルト
思ヒマス、又認可ヲ受ケタケレドモ、認可シタ
事項ヲ六箇月トカ一定期間內實行致サナイ
場合ニハ、其ノ認可ガ效力ヲ失フト云フヤウナ
コトモ規定シナケレバナラヌカト思ヒマス、
ソレカラ暫ク命令事項ガゴザイマセヌデ、
第四十四條ニ參リマス、第四十四條ハ取引
員ノ使用人、ソレモ支配人其ノ他重要ナ事
務ニ從事スル使用人ニ付キマシテ一定ノ缺
格條項ヲ設ケマシテ、サウシテ取引員ノ使
用人ノ資質ノ向上ヲ圖ラウト云フ規定デア
リマスガ、其ノ缺格條項ヲ規定スル使用人
ノ範圍ヲ命令ヲ以テ定ムル譯デゴザイマス、
其ノ範圍ト致シマシテハ市場代理人-市
場ニ於キマシテ賣買ノ手ヲ振ル市場代理人、
ソレカラ外務員、サウ云ツタヤウナモノガ主
ナモノデゴザイマスガ、其ノ外ニ特ニ重要ナル
事務ニ從事シテ居リマス使用人モ此ノ範圍
ノ中ニ入レルコトヲ考ヘテ居リマス
其ノ次ノ勅令事項ハ第四十六條デゴザイ
マス、四十六條ノ第三項ニ「有價證劵市場ニ
於ケル賣買取引ノ期限ハ勅令ヲ以テ定ムル
期間ヲ超ユルコトヲ得ズ」トゴザイマス、所
謂限月ノ問題ガ是デゴザイマシテ、此ノ點
ニ付キマシテハ昨日ト一昨日ト何箇月ニス
ルカト云フ質疑應答ガアツタノデゴザイマ
スガ、ソレヲ決メル譯デゴザイマス、從來ハ
法律デ規定シテ居ツタノデゴザイマスガ、
事態ニ應ジテ適當ニ決メマス爲ニハ勅令ニ
讓ツタ方ガ宜イト思ヒマシテ、勅令ニ委任
シタ次第デゴザイマス
其ノ次ハ四十七條ノ命令デゴザイマス、
有價證劵市場ニ於テ行フ賣買取引ノ種類ニ
付キ命令ノ定ムル所ニ依リ認可ヲ受クベシ、
斯ウ云フコトニナツテ居ルノデゴザイマス
ルガ、此ノ命令ノ內容ハ大體手續トカ添附
書類トカ、サウ云ツタコトデゴザイマル
其ノ次ハ四十八條第一項デゴザイマス、
取引所ガ證據金トカ手數料ニ付テ認可ヲ受
ケマス場合ノ必要ナル事項ヲ命令ヲ以テ規
定スル譯デゴザイマスルガ、手續ノ外ニ證
據金ヲ納メル方法、サウ云ツタコトヲ規定
スルノデゴザイマス、例ヘバ營業保證金ト
同ジヤウナ問題ガアルノデゴザイマスルガ、
有價證劵ヲ以テ代用ヲ認メルモノモアル、
サウ云ツタヤウナコトヲ命令ニ依ツテ規定
スルノデアリマス
其ノ次ハ四十九條ノ命令デゴザイマス、
是ハ大體手續的ナコトガ多イノデゴザイマ
スルガ、認可申請書ハ取引所ヲ經テ提出ス
ベシトカ、其ノ際ニ取引所ガ意見ヲ附ケル
トカ、其ノ他色々ナ手續ノコトデゴザイマ
ス
其ノ次ハ五十二條ニ參リマシテ、取引所
ガ損害ヲ賠償スル場合ニ、命令ノ定ムル所
ニ依ルコトニナツテ居ルノデアリマスガ、
其ノ命令ノ內容ヲ申上ゲマスト具體的ノ
賠償ノ方法、ソレノ基準ニナルヤウナコト、
ソレヲ勅令デ決メマシテ、細カイコトハ業
務規程ニ讓ル譯デゴザイマスルガ、元來此
ノ五十二條、五十一條ノ規定ハ所謂取引所
ノ强制擔保主義ト申シマスカ、有價證劵市
場ニ於ケル賣買取引ニ關シマシテ責任ヲ履
行シナイ者ガアル時ニハ、ソレヲ業務規程
ノ定ムル所ニ依ツテ處分シ、違約處分ニ致
シマシテ、其ノ結果生ズル損害ハ總テ取引
所ガ賠償スル、所謂强制擔保主義ヲ採用シ
タノデゴザイマスルガ、其ノ內容ノ詳細ハ
命令デ決メルコトニナツテ居リマス、五十
三條モ只今ノ賠償ニ關聯致シテ居ルノデア
リマスルガ、賠償致シマシタ場合ニハ取引
所ハ違約致シマシタ所ノ取引員ニ對シテ求
償權ノ外ニ色々外償權取引員ニ對シテ債權
ヲ持ツテ居ル譯デゴザイマス、サウ云フ求
償權トカ、其ノ他ノ債權ニ付キマシテハ、
取引員ノ賣買證據金及ビ營業保證金ニ付キ
マシテ、一般ノ債權者ニ先ダチマシテ辨濟
ヲ受ケル、所謂優先權ヲ持ツ、其ノ優先權
ヲ行使スル手續ヲ命令ニ讓ツタノデゴザイ
マシテ、是ハ非常ニ細カイ規定ニナルカト
思ヒマスガ、ソレヲ命令ヲ以テ規定スルノ
デゴザイマス
其ノ次ノ命令事項ハ第五十五條デゴザイ
Kazi「日本證劵取引所ハ命令ノ定ムル所
ニ依リ有價證券市場ニ於ケル公定相場ヲ決
定シ之ヲ公示スベシ」トゴザイマス、此ノ
命令ト致シマシテハ公定相場ヲ決定スル方
法ヲ規定スルコトニナリマス、更ニ第二項
)、命令ノ定ムル所ニ依ツテ取引員ノ賣買
高ヲ公示スベシト云フコトガゴザイマスル
ガ、之ニ付キマシテハ公示シナクテモ宜イ
ヤウナ場合モアルカト思ヒマシテ、サウ云
フ除外例ヲ規定スルコトニナルカト思フノ
デアリマス
ソレカラ暫ク命令事項ガゴザイマセヌデ
第六十九條ニ參リマシテ、日本證劵取引所
ガ配當補給ノ爲ニ受クル補給金ハ、命令ノ定
ムル所ニ依ツテ法人稅法ニ依ル所得、營業
稅法ニ依ル純益及ビ臨時利得稅法ニ依ル利
益ノ計算上之ヲ益金ニ算入シナイト云フ規
定ガゴザイマス、其ノ命令ノ內容ト致シマ
シテハ、損失ノ補塡ニ充テタ補給金ハ之ヲ
益金ニ算入スル、一寸是ダケ讀ンダノデハ
意味ガ分ラナイノデアリマスガ、繰越缺損
ハナイヤウナ狀態ニスル、サウ云フ必要上
斯ウ云フ規定ヲ置イタ譯デゴザイマス、
其ノ次ニ第七十七條ニ參リマシテ、昨
日モ話ガ出マシタヤウニ、今度ノ法律デハ、
主務大臣ガ本法ニ依ツテ行フベキ職權ノ一
部ヲ日本證券取引所ガ代行スルコトガ出來
ル、サウ云フ規定ヲ置イタノデゴザイマス
ルガ、此ノ代行スル場合ニハ勅令ノ定ムル
所ニ依ルコトニナツテ居ル譯デゴザイマシ
テ、其ノ勅令ノ內容ト致シマシテハ、ドウ
云フ職權ヲ代行サセルカト云フコトヲ決メ
ルノガ主タル內容デゴザイマス、差當リド
ウ云フ職權ヲ代行サセルカト云フコトデゴ
ザイマスルガ、是ハ新取引所ガ設立サレマ
シテ、其ノ成育ノ狀況ヲモ見極メタ上デ
適當ニ決メナケレバナラナイト思フノデゴ
ザイマスカラ、隨テ日本證劵取引所ノ設立
ト同時ニハ委讓ヲシナイ積リデゴザイマス
ルガ、將來ニ於テ委讓致シマスモノト致シ
マシテハ此處ニ書イテゴザイマスヤウニ、
第三十一條第一號、卽チ取引員ノ商號ノ變
更ノ認可、其ノ第四號、卽チ取引員ノ營業
所ノ位置ノ變更ノ認可、サウ云ツタヤウナ
モノハ新取引所ニ代行セシメルコトヲ考ヘ
テ居リマス、更ニ又第四十九條ノ取引員ノ
委託證據金、手數料及ビ受託契約準則、サ
ウ云ツタヤウナ認可モ是ハ寧ロ取引員ト密
接ナ關係ニアル取引所ノ方ガ適當デアルト
思ハレマスノデ、適當ナル時期ニ之ヲ新取
引所ニ委讓致シマシテ、代行サセルコトヲ
考ヘタイト思ツテ居リマス、其ノ外代行サ
セル場合ノ手續ト云フヤウナモノヲ規定ス
ル次第デゴザイマス
其ノ次ノ命令事項ト致シマシテハ第七十
八條デゴザイマス、第七十八條ハ所謂上場
制度ノ整備ノ一ツノ內容ヲ成スモノデゴザ
イマシテ、取引所ガ建株會社カラ業務財產
ノ狀況ニ關シテ報〓ヲ徵スルコトガ出來
ル、斯ウ云フ資料ヲ整備スルコトニ依リマシ
テ上場物件ノ適格性ヲ確保シヨウ、サウ云
フ趣旨デゴザイマスガ、其ノ報告徵取權ノ
內容ハ命令ニ之ヲ規定スル譯デゴザイマス、
其ノ命令事項ト致シマシテハ無制限ニ報〓
ヲ徵取スルト云フコトニ致スコトハ却テ弊
害ガゴザイマスノデ、大體斯ウ云フコトニ
付テ報〓ヲ取リ得ル、サウ云ツタ內容ヲ制
限的ニ先ヅ決メナケレバナラナイカト思ヒ
マス、其ノ外軍機等ノ關係上報〓ヲ取ラレ
テハ困ルト云フヤウナコトモゴザイマスル
ノデ、サウ云ツタ報告徴取權ヲ行使シ得ザ
ル場合ノ規定ヲ設ケナケレバナラナイト思
ツテ居リマス、サウ云フコトガ此ノ命令事
項ノ內容デゴザイマス
其ノ次ニ七十九條第二項ニ勅令ト云フ字
ガ出テ居リマスガ、是ハ有價證劵取引委員
會ノ官制ヲ決メル譯デゴザイマシテ、之ニ
付キマシテハ特別申上ゲルコトハナイト思
ヒマス
更ニ八十條ノ命令ハ包括的ナル委任命
令デゴザイマシテ、卽チ本法ニ規定致シテ
アリマス事項ノ外有價證劵市場取引員、取引
員ノ代理店及ビ使用人、竝ニ有價證劵取引
員ノ賣買ニ關シテ必要ナル事項ハ命令ニ委
任サレテ居ルノデアリマス、非常ニ技術的
ナ問題ガ多イノデ斯ウ云フコトニ致シタ譯
デアリマスガ、其ノ大體ノ內容ヲ申上ゲマ
スト、先ヅ市場ニ關スル問題ト致シマシテ
ハ、市場ハ每日一定ノ時期ニ開クベシト
カ、サウ云ツタ市場ノ開始ニ關スルコト
其ノ外休業スル場合ニハ屆出ガ必要ダト
カ、又市場ノ設置ヲ認可致シマシタ場合ニ
ハ、ソレヲ告示スル、サウ云ツタヤウナコ
ト、其ノ次ニ取引員及ビ其ノ使用人、代理
店ニ關スル事項ト致シマシテハ、取引員ノ
種類、卽チ一般取引員トカ、實物取引員ト
カ、或ハ國債取引員トカ、サウ云ツタ種類
ヲ決メマス、又今度ノ取引員制度ハ取引員
ハ株式會社ト云フコトニナル譯デゴザイマ
スルガ、株式會社ノ役員中、取引有價證劵
市場ニ關スル賣買取引ニ關スル責任者ヲ決
メル必要ガアル、サウ云ツタ取引員ノ取引
擔任者ヲ決メテ屆出スベシ、サウ云ツタヤ
ウナコトモ規定シナケレバナラヌコトニナ
ツテ居リマス、其ノ他使用人ニ關シマシテ、
使用人ノ資格移動報告其ノ他實體的ナ取締
規定ヲ置カナケレバナラナイト思ヒマス、
使用人ニ付キマシテハ現在ハ外務員取締規
則ト云フノガゴザイマシテ、所謂登錄制ガ
採用サレテ居リマス、其ノ外ニ實體的ナ取
締規定ハナイノデゴザイマシテ、此ノ使用
人ニ付キマシテ監督ヲ嚴重ニスルト云フコ
トガ從來强ク要望セラレテ居ツタ事柄デゴ
ザイマスルガ、今度ノ法律ニ於キマシテ
ハ、先程御說明申上ゲマシタヤウニ、四十
四條ニ於キマシテ使用人ノ缺格條項ヲ法律
ニ決メマスト同時ニ、此ノ八十條ノ委任命
令ニ基キマシテ、只今申上ゲマシタヤウナ
詳細ナル規定ヲ設ケタイト考ヘテ居ル次第
デアリマス、其ノ他代理店ニ付キマシテ、
代理店契約ノ內容、或ハ代理店副代理店ヲ
設置スルコトノ制限、サウ云ツタヤウナコ
トヲ規定シタイト思ツテ居リマス
其ノ次ニ賣買取引ニ關シテドウ云フコト
ヲ決メルカト云フコトデゴザイマスルガ、
賣買取引ニ關シマシテハ、本法ニ規定シテ
ゴザイマスルコトハ、四十六條ニ、實物取
引ト〓算取引ノ二種トス、實物取引ニ付テ
ハ差金ノ授受ニ依ツテ其ノ決濟ヲ爲スコト
ヲ得ナイ、取引ノ期限ハ勅令ヲ以テ決メル、
是ダケシカ書イテナイノデアリマシテ、ソ
レハ取引ノ方法ハ非常ニ技術的デモゴザイ
マスルシ、又ソレヲ如何ニ定メルカト云フ
コトニ付キマシテハ多年ノ慣行デモゴザイ
マスルシ、有價證劵取引委員會等へノ諮問
ヲスル等、愼重ナル態度ノ上決メルト云フ
コトカラ、總テ勅令ニ讓ラレタ譯デゴザイ
マス、其ノ勅令ノ內容ニ付キマシテハ一昨
日理財局長カラ御話モゴザイマシタヤウニ、
今日ノ所トシテハマダ細カク申上ゲルコト
ガ出來ナイ譯デゴザイマス、色々ノ問題ガ
アル譯デゴザイマスルガ、先達テノ局長ノ
答辯ニ依ツテ御承知ヲ御願ヒ致シマシタ如
ク、法律通過後委員會等ヘノ諮問ヲ經マシ
テ正式ニ決定スルト云フコトデゴザイマス、
其ノ外取引ノ範位ニ關スル規定トカ、サウ
云ツタヤウナコトモ此ノ委任命令ノ所ニ入
ルコトニナルカト思ヒマス
其ノ次ハズツト勅令事項ハゴザイマセヌ
デ、第九十八條ニ參リマス、實ハ其ノ前ニ
九十五條ニ施行期日ヲ勅令ヲ以テ決メルト
云フコトガゴザイマスルガ、是ハ當リ前ノ
コトデゴザイマシテ、特ニ內容ヲ揭ゲナカ
ツタヤウナ譯デゴザイマス、唯御參考マデ
ニ申上ゲマスレバ、各條文ニ付キ施行期日
ヲ決メルト云フコトニナツテ居ルアデゴザ
イマスルガ、其ノ大體ノ見込トシテハ、第
七十九條ノ有價證劵取引委員會ノ規定ハ出
來ルダケ早ク施行スル、又此ノ附則ノ中ニ
設立ニ關係致シマシタ色々ナ規定ガアル譯
デゴザイマスルガ、是モ法律公布後出來ル
ダケ速カニ施行スル、其ノ他ノ規定ハ大體
新取引所ガ設立致サレマスト同時ニ施行
スト斯ウ云フコトニナラウカト存ジテ居
リマス、其ノ九十八條ノ勅令事項デゴザイ
マスルガ、是ハ第二項ニ、「舊取引所ハ勅令
ノ定ムル所ニ依リ株劵ノ名義書換ヲ停止ス
ベシ」トゴザイマス、其ノ株劵ノ名儀書換ヲ
停止スルノハ何時カラヤルノカ、或ハ又ソ
レヲヤツタ場合ニハ公〓ヲスベシト云ツタ
ヤウナ手續的ナ規定ヲ之ニ依ツテ規定スル
譯デゴザイマス
其ノ次ニ第九十九條デゴザイマス、九十
九條ハ舊取引所ノ株式ニ對シマシテ新取引
所ノ出資證劵ヲ引當テルコトニ關シテノ規
定デゴザイマス、第一項ニ勅令ノ定ムル所
ニ依リ舊取引所ノ株式ニ對シテ出資證劵ヲ
引當テ認可ヲ得ベシト書イテアルノデゴザ
イマスガ、此ノ勅令ノ定ムル內容ト致シマ
シテハ引當ノ基準ヲ定メルコト、是ガ
番重要ナコトデゴザイマス、其ノ他引當ニ
適シナイ端株ヲ生ジマシタ場合ニ其ノ端株
ヲドウ處理スルカ、大體端株ヲ處分致シマ
シテ、現金デ以テ株ノ所有主ニ交付スルト
云フコトニナラウカト思ヒマスルガ、サウ云
ツタ引當ノ基準竝ニ手續ヲ第九十九條ノ勅
令ニ依ツテ規定スル譯デゴザイマス、尙ホ
九十九條ニハ第三項ニ勅令ノ文句ガ出テ居
リマスルガ、是ハ取引所資產評價委員會ノ
官制デゴザイマシテ、之ニ付キマシテハ格
別御說明申上ゲル必要ガナイカト存ジマス
次ノ勅令事項ハ第百六條デゴザイマス、
百六條ニ依リマシテ本法ニ規定スルモノノ
外日本證劵取引所ノ設立ニ關シ必要ナル事
項ハ勅令ヲ以テ定メルト云フコトガゴザイ
マス、是ハドチラカト申シマスレバ、補充的
ナ意味デゴザイマシテ、色々細カイコトヲ
規定シテ居ルノデゴザイマスルガ、其ノ外
ニモ色々ト公〓手續トカ面倒ナ事柄ガゴザ
イマスノデ、サウ云ツタヤウナコトヲ補充
的ニ勅令ヲ以テ規定スルコトニ致シマシテ
萬全ヲ期シタ次第デゴザイマス
其ノ次ハ第百八條ノ勅令事項デゴザイマ
ス、百八條ノ勅令ハ第二項ニゴザイマスルガ、
本法ノ施行前ニ舊取引所ニ於テ行ハレテ居リ
マシタ取引ヲ新取引所ニ於テドウ處置スルカ
ト云フ問題デゴザイマス、是ハ昨日理財局長
カラ答辯ガゴザイマシタヤウニ、出來ルダケ
之ヲ「スムース」ニ育テナケレバナラナイ、其
ノ爲ニ必要ナ色々ナ規定ガ豫想セラレルノ
デアリマスルガ、例ヘバ新法ノ施行前ニ舊取引
所ニ於キマシテナシマシタ取引ニ付キマシ
テハ、尙ホ從前ノ例ニ依ツテソレヲ適用ス
ルコトガ出來ルトカ、サウ云ツタヤウナコ
トガ此ノ中ニ規定サレル譯デゴザイマス
此ノ次ノ百九條ニ參リマシテ、百九條ノ
第一項ニ、今マデノ取引所ノ取引員ハ三年
間ハ同ジ取引所ノ取引員ト看做サレルト云
フ規定ガゴザイマス、ソレハ命令ノ定ムル
所ニ依リ看做サレル譯デゴザイマシテ、其
ノ命令ト致シマシテ、例ヘバ今マデノ取引
所ニ於キマシテ一般取引員デアリマシタ者ハ、
新取引所ニ於キマシテモ一般取引員ト看做
ストカ、實物取引員デアリマシタ者ハ舊取
引所ニ於キマシテモ實物取引員ト看做スト
カ、或ハ新取引所ニ於テ取引員タルコトヲ
希望シナイ者ニ對シテハ、申出ニ依ツテ取
引員ト看做サナイ、サウ、ツタヤウナコト
ガ考ヘラレル譯デゴザイマス、百九條ノ第
二項ニモ勅令ガゴザイマス、是ハ舊取引所
ニ納付シタル身許保證金ノ處置ニ關シテハ
勅令ヲ以テ定ムトアリマシテ、其ノ內容ト
致シマシテハ、舊取引所ニ納付シタル身許
保證金ハ其ノ金額ノ限度ニ於テハ、新シイ
法律ニ依ツテ營業保證金ト看做スト云フコ
ト是ハ金額ガ足リナイ場合デゴザイマス
ルガ、舊取引所ノ身許保證金ガ新取引所ノ
營業保證金ヨリモ多イ場合ニハ、其ノ差額
ヲ返シテヤルトカ、サウ云フヤウナコトモ
此ノ勅令ノ中ニ入ルカト思ヒマス、更ニ又
舊取引所時代ニ於テ身元保證金ヲ以テ擔保
セラレテ居リマシタ債權ニ付テハ引續キ之
ヲ擔保スル、サウ云フ意味ノ規定モ必要ニ
ナルカト思ヒマス、サウ云フコトガ、此ノ
二項ニ於テノ勅令デ豫想サレマス
更ニ命令事項ト致シマシテハ、百十條ノ末
項ニ「支配人其ノ他命令ヲ以テ定ムル使用人
ト爲スコトヲ得ズ」ト云フコトガアリマス、
此ノ命令ヲ以テ定ムル使用人ハ先程御說明
申シマシタ第四十四條ノ使用人ト同ジ範圍
デアル、卽チ支配人ノ外ニ市場代理人、外務
員其ノ他重要ナル使用人ヲ之ニ依ツテ規定
スル譯デアリマス、大體勅令、命令事項ノ
主ナル內容ハ以上申上ゲマシタ通リデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/52
-
053・山本厚三
○山本委員長 只今ノ說明ニ對シテ御質問
ガアリマシタラ質問願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/53
-
054・渡邊善十郎
○渡邊(善)委員 一寸御尋ネ致シマス、舊
取引所ノ現在ノ建株ガ其ノ儘新取引所ニ引繼
ガレマスコトハ今伺ツタノデアリマスガ、
其ノ手續ナドノ爲ニ昨日伺ヒタイト、市場
ヲ或ハ一日、二日休會スルコトガアルカモ
知レナイト云フ御話デアリマス、成ベク證
劵ノ圓滑ナ流通ヲ圖ル爲ニ市場ヲ休マセズ
ニヤラレルヤウニ、取引所竝ニ取引所員ト
協力シテヤルヤウニ出來ナイモノデアリマ
セウカ、休ムコトハ非常ニ一般ノ金融方面
三つ、今ノ株式市價ノ上ニモ影響シハシナ
イカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/54
-
055・森永貞一郎
○森永政府委員 只今ノ御話洵ニ御尤モニ
存ズル次第デアリマシテ、長イ間体ムコト
ハ絕對ニ避ケナケレバナラナイト思ヒマス、
一兩日休ムニ致シマシテモ、例ヘバ月末ノ、
從來ト雖モ休會日ハゴザイマシタノデアリ
マスガ、ソレニ該當スルヤウナ日ヲ選ビマ
シテ、其ノ時ニ一兩日休ミマシテ必要ナル
手續ヲ整ヘル、サウ云フコトニ致シタイト
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/55
-
056・中井一夫
○中井(一)委員 次官ニ伺ヒタイト思ヒマ
スガ、本法案ニ依リマスト、其ノ第二條ニ
「日本證劵取引所ハ主務大臣ノ認可ヲ受ケ必
要ノ地ニ從タル事務所ヲ設置スルコトヲ得」
トアリマスガ、此ノ從タル事務所ト云フノ
ハ具體的ニドウ云フモノヲ謂フノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/56
-
057・谷口恒二
○谷口政府委員 是ハ日本證劵取引所ノ事
務所トシテノ支店ノヤウナモノデアリマシ
テ、有價證券市場トハ別ナ觀念ニ考ヘテ居
リマス、日本證劵取引所ト云フノハ有價證
劵市場ヲ設置スルコトガ其ノ仕事ノ主ナル
モノデアリマスガ、市場ト云フモノト事務
所ト云フノトハ別ノ觀念デアルト云フ考ヘ
方ヲ致シテ居リマス、有價證劵市場ヲ置キ
マスル所ニハ事務所ヲ多分置クコトニナル
カト思フノデアリマスガ、必ズシモ市場ノ
アル所ニ從タル事務所アリト云フ譯ニ行カ
ナクテモ宜シイ、サウ云フ考ヘ方ヲ致シテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/57
-
058・中井一夫
○中井(一)委員 本法ニ依ツテ營業ヲ許サ
レテ居ル取引員ニ付キマシテハ、代理店若
シクハ出張所ト云フヤウナモノヲ御許シニ
ナルト云フ御趣旨ニ拜聽致シマシタガ、是
ハドウ云フ法令デ詳シイコトヲ御定メニナ
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/58
-
059・森永貞一郎
○森永政府委員 只今ノ取引所ノ支店出張
所ニ付テハ、第三十一條ニ規定ガゴザイマ
シテ、其ノ第三號ニ「支店其ノ他ノ本店以外
ノ營業所ニ於テ有價證劵市場ニ於ケル賣買
取引ノ取扱ヲ爲シ又ハ有價證劵市場ニ於ケ
ル賣買取引ノ取扱ヲ爲ス代理店ヲ設置セン
トスルトキ」、斯ウ云フ事項ニ該當致シマスル
時ニハ主務大臣ノ認可ヲ受ケナケレバチラ
ヌコトニ規定致シタノデアリマシテ、之ノ
依リマシテ從來ハ支店出張所ノ設置ハ絕對
ニ禁止事項デアリマシタノヲ認可事項ニ改
メマシタ、其ノ細カイ點、認可申請ノ樣式
デアルトカ何トカ云フモノハ、是ハ施行規
則等デ決メルコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/59
-
060・中井一夫
○中井(一)委員 先般來カラ當局ノ御說明
ニ依リマスト、本法ガ施行サレマスト現
在ヤツテ居リマス〓算取引市場ト云フモノ
ハ僅カノ數ノ取引所ノミニ限ル、隨テソレ
以外ノモノニハ〓算取引ハ許サレナイコト
ニナルト云フコトデゴザイマスガ、其ノ場
合〓算取引ヲ許サレル所ノ取引所ノ取引員
ノ代理店若シクハ出張所ト云フヤウナモノ
ハ大體ドウ云フ風ニ許サレルノデアリマ
セウカ、場所的ニ、人的ニ一ツ御說明ラ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/60
-
061・谷口恒二
○谷口政府委員 先ヅ私ヨリ大體申上ゲマ
シテ他ノ政府委員カラ細カイコトヲ補ハセ
テ戴キタイト思フノデアリマスガ、此ノ法
案ニ依ツテ日本證劵取引所ハ有價證劵市場
ト云フモノヲ設ケルコトガ出來ルノデアリ
マシテ、有價證劵市場ヲ開設致シマスコト
ガ日本證劵取引所ノ業務ノ主タルモノデア
リマス、現在ニ於キマシテハ十一ノ取引所
ガアル譯デアリマスルガ、此ノ日本證劵取
引所ガ出來マシタ曉ニ於キマシテハ、只今
御話モアリマシタ通リニ、〓算取引ヲ行フ
有價證券市場ハ極ク少數ニ限ルト云フヤウ
ナコトヲ先般來御說明ヲ致シタノデアリマ
ス、其ノ他ノ有價證券市場ハ設ケマスニ致
シマシテモ、實物取引ヲ行フ有價證劵市場
ヲ設ケル、斯樣ニ御說明ヲ申上ゲタト記憶
シテ居ルノデアリマス、其ノ場合ニ於キマ
シテ、從來ノ取引員ハ如何ニ相成リマスル
カト云フト、實物取引ヲ行フ有價證劵取引
所ニ於キマシテ實物取引ニ從事スルト云フ
コト以外ニ、先程三十一條ノコトヲ御說明
致シマシタガ、寧ロ第四十五條ト云フ方カ
ラ申上ゲタ方ガ宜イカモ知レナイト思フノ
デス、第四十五條ノ但書ニ依リマシテ「取引
員ガ主務大臣ノ認可ヲ受ケ之ヲ爲シ又ハ取
引員ノ代理店主ガ當該取引員ニ對スル有價證
劵市場ニ於ケル賣買取引ノ委託ノ媒介ヲ爲ス
ハ此ノ限ニ在ラズ」ト云フノデ、取引員ガ認可
ヲ受ケマシタナラバ、賣買取引ノ委託ノ代
理賣買、又ハ取次ヲ營業トナスコトガ出來
ル關係デアリマス、ソレデ從來取引員デア
ツタ方ハ、實際ノ成行ト致シマシテ、其ノ
土地ニ於キマシテ實物取引シカ行フコトガ
出來ナクナリマシタヤウナ場合ニ於キマシ
テハ、其ノ實物取引ニ從事致シマスル外ニ、
代理店ニナルト云フコトガ考ヘラレマスル
シ、又主務大臣ノ認可ヲ受ケテ取次業ヲ營
ミマシテ、〓算取引關係ノ取次ノ營業ヲ致
スコトガ出來ル譯デアリマス、其ノ場合ニ
於キマシテノ場所的、人的關係ト云フ仰セ
デアリマスルガ、サウ云フ取次ヲ業トスル
乃至ハ代理店デアルト云フヤウナコトハ
別ニドノ場所ダケニ認メルト云フコトハ、
是ハ申上ゲテモ居ナイト思フノデアリマシ
テ、今後ノ方針ニ依リマシテ、恐ラクハサ
ウ大シテ差支ヘノナイ限リハ、是ハ許シテ
行クコトニナルノデハナイカト云フヤウニ
大キク考ヘテ居リマス、尙ホ細カイ點ニ付
キマシテハ他ノ政府委員カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/61
-
062・中井一夫
○中井(一)委員 私ノ御尋ネセントスル要
點ハ、斯ウ云フコトニ歸スルノデアリマス、
僅少ノ取引所ノミニ清算取引ガ許サレルト
云フコトニナリマスト、少クトモ東京取引
所ダケハ其ノ中ニ入レラレテ居ルモノト思
フノデアリマス、ソコデ東京取引所ノ取引
員ニ限リマシテハ〓算取引モ又實物取引モ
ヤレル、サウ云フコトニナリマスルガ、其
ノ東京取引所ノ取引員ノ代理店、出張所ト
云フヤウナモノハ何處ニデモ許サレルカ、
例ヘバ甲ト云フ所ニ現ニアリマスル取引所
ガ、〓算取引ヲスルコトガ出來ナクナツテ、
實物取引ヲスルダケノ取引所トナツタ場合
ニ於キマシテ、其ノ甲ノ取引所ニ於テ從來
ヤツテ居ツタ所ノ取引員以外ノ者ニ、東京
取引所ノ取引員ガ其ノ代理店若シクハ出張
所トシテノ仕事ヲヤラスコトヲ御許シニナ
ルカ、斯ウ云フコトナノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/62
-
063・谷口恒二
○谷口政府委員 中井サンノ先程カラノ御
質問ハ、先般來〓算取引ヲヤラセル市場ハ
極ク少數ニ限ルト云フコトヲ政府委員ハ
說明シテ來テ居リマスノデ、其ノ場合〓算
取引ヲヤラナクナツテ實物取引ダケヤルヤ
ウナ有價證劵市場ガ設ケラレタ場合ニ、取
引員ハドウナルカト云フコトカラ關聯致シ
マシテ只今ノヤウナ御質問ニ相成ツタノデ
アリマスルガ、其ノ場合ニ於キマシテ今例
トシテ御引キニナリマシタヤウニ、〓算取
引ヲヤラナクナツテ實物取引ダケヤル、其
ノ有價證劵市場ノ開設セラレテ居ル土地ニ
於ケル所ノ從來ノ取引員ト申シマスルモノ
ハ實物取引ダケシカヤレナイ、其ノ外ハ
代理店トシテ取次ヲヤリ得ルト云フコトガ
殘ツテ居ルノデアリマス、其ノ場合ニ於キ
マシテ質問ノ御要點ハ、例ヘバ東京ナラ東
京ニ於テ〓算取引、實物取引ガ行ハレルト
スレバ、從來其ノ土地ニ居ル取引員ニ代理店
ヲ賴ムコトヲシナイデ、東京ナドノ取引員
ノ代理店ヲドシ〓〓認メルコトニスル積リ
カドウカト云フコトダト思フノデアリマス
ガ、是ハ今後ノ運用方針如何ニ依ルノデア
リマスケレドモ、左樣ナ場合ニ於キマシテ
ハ、動モスレバ從來ノ關係デ色々摩擦ヲ生ゼ
シメマシタリ、又面白カラヌコトヲ生ズル
ヤウナコトモアリ得ルト思フノデアリマシ
テ、サウ云フコトノナイヤウニ、今後ノ運
用ニ於キマシテ十分注意ヲ致スト云フコト
ニ御答ヘ致シタイト思フノデアリマス、只
今ノ所何處ノ土地ニ代理店ヲ設ケテイケナ
イトカ、何處ダケニ設ケルト云フコトハ別ニ
規定トシテ定マツテ居リマセヌノデ、今後
ノ運用方針ト致シマシテハ、只今御質問ニ
ナリマシテ御懸念ニナツテ居ルヤウナ點點
ハ、今後餘リ摩擦ノ出來マセヌヤウニ、ヤ
タラニ從來ノ取引員デナイ者ニ代理店ヲ賴
ンデ、ソコニ色々ナ店ガ出來ルト云フヤウ
ナコトハ成ベク避ケテ行クヤウナコトニ致
シタイ、左樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/63
-
064・田中豐
○田中(豐)政府委員 只今次官カラ御說明
申上ゲタ通リデアリマスガ、一言補足サシ
テ戴キタイト思ヒマス、現在市場ガアリマ
ス土地デアツテ、而モ將來〓算ガナクナツ
テ、實物ダケト云フコトニナリマシタ場合
ニ於キマシテハ、先程御話ノアリマシタヤ
ウニ取次ヲ認メルト云フコトニナルノデア
リマス、ソレデ取次ニ付キマシテハ、其ノ取
引員ハ〓算取引ノオ得意ヲ相當持ツテ居ル
譯デアリマス、サウ云フオ得意カラ〓算取
引ノ委託ヲ受ケマシタ場合ニ、〓算取引ノ
アル市場デ其ノ委託ヲ取次イデ行フ、斯ウ
云フコトヲ認メル法制ニ致シテ居リマス、
代理店ヲ設ケマシタ場合ニモ、結局其ノ代
理店ハ〓算市場、實物市場兩方含メマスケレ
ドモ、主トシテサウ云フ〓算ノ取次ヲ致ス店
ニナルト思フノデアリマス、隨ヒマシテ〓
算市場ノアル地ニ代理店ヲ設ケルヨリモ、
現在取引員デアツテ、將來〓算ガ廢止サレ
タ場合ニ於キマシテハ、總テノ取引員ニ取
次ヲ認メルト云フ方針デ、主トシテ從來〓
算取引ハ委託者ヲシテ〓算市場ニ於テ賣買
ヲ行ハシメテ居ツタ方式ヲ、取次ノ方法ニ
依ツテヤツテ行キタイト考ヘテ居リマス、
代理店ノ設置ニ付テハ十分制限ヲシテヤツ
テ行キタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/64
-
065・中井一夫
○中井(一)委員 大臣ガ御見エニナリマシ
タカラ大臣ニ御尋ネヲ致シタイト思ヒマス
ガ、其ノ以前ニ先程カラノ問題ニ關聯シマ
シテモウ一點ダケ御尋ネヲ致シマス、先程、
從來取引員ノ支店、出張所ナドハ許サナカツ
タノダト云フコトヲ仰セラレタノデアリマ
スガ、何故ニ御許シニナラナカツタノデア
リマスカ、其ノ許サレナカツタ理由ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/65
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066・田中豐
○田中(豐)政府委員 現行法ニ於キマシテ
ハ支店、出張所ヲ禁止シテ居ルノデアリマ
スガ、其ノ趣旨ハ取引員ノ支店トカ出張所
ト云フモノヲ地方ニ濫設致シマシテ、其ノ
結果地方ノ餘リ取引ノコトナドヲ知ラナイ
人ナドニ〓算取引其ノ他ノコトヲ勸誘致シ
マシテ、其ノ爲ニ各種ノ弊害ガアル、斯樣
ナ趣旨カラ禁止サレテ居ツタモノト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/66
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067・中井一夫
○中井(一)委員 大臣ニ御伺ヒ致シタイト
思ヒマス、今ヤ戰時下ニ於キマシテ財政、
金融、經濟、產業各方面ニ於テハ曾テ見ザ
ル飛躍的ナ事態ガ出現ヲ致シテ參リマス、
此ノ事態ニ對應スル爲ニ今囘日本證劵取引
所法案ヲ御提出ニナリマシタト云フコトハ、
洵ニ其ノ時ヲ得タルモノトシテ敬意ヲ表ス
ル次第デアリマス、殊ニ其ノ目的トシテ第
一條ニ揭ゲラレテ居リマスコトノ如キ、正
ニ爾ガアルベキコトデアルト存ズルノデア
リマス、就キマシテハ此ノ劃期的ナ法案ガ
上程サレマシテ以來今日マデ同僚議員ヨリ
各方面ニ亙ツテ質問ガアリ、又當局ノ御說
明モアツタノデアリマシテ、大體其ノ御趣
旨ハ了承ヲ致シタノデアリマス、唯取引所
ニ關シテ多クノ知識ヲ持チマセヌ私ト致シ
マシテハ、如何ニシテモ了解ノ致シ難イ問
題數點ヲ尙ホ殘シテ居リマスルガ故ニ、此
ノ點ニ付キマシテ極メテ率直ナ御尋ネヲ致
シタイト思フノデゴザイマス、大臣ニ於カ
レマシテハ何卒私ノ納得ノ行キマスヤウ御
說明下サラバ洵ニ幸ヒト存ジマス
其ノ第一點ハ取引所ニ於ケル所謂相場
ト云フモノハ或ハ暴騰ヲナシ、或ハ暴落ヲ
スルコトガアル、其ノ原因ハ自然ナ場合モ
アルガ、又屢〓不自然ナ場合モアツテ、其ノ
結果我ガ國產業、經濟、延イテハ財政ノ方
面ニマデ非常ナル迷惑ヲ及ボスト云フコト
ノアリマシタコトハ洵ニ殘念ニ思ウテ居ル
ノデアリマス、政府ハ今回本法案ヲ御提出
ニナリ、有價證劵ノ公正ナル價格ノ形成、價
格ノ安定及ビ有價證劵ノ流通ヲ圓滑ナラシメ
ルコトヲ其ノ目的トスルト云フコトヲ明カ
ニサレタノデアリマシテ、殊ニ公正ナル價
格ノ形成及ビ價格ノ安定ヲ以テ本法案ノ骨
子トセラレテ居ルト云フコトハ、先般大臣ガ
當委員會ニ於ケル御說明ニ依リマシテ正ニ
拜承致シタ次第デアリマス、而シテ本法案
ニ依リマスルト、元來ハ仲立人若シクハ保
證人ノ立場ヲ持ツベキ取引所ガ、自ラ進ン
デ賣買ニ乘出シ、株式價格ノ操作ヲモナス
コトガ出來ルト云フコトニマデナツテ居リ
マスコトハ、歸スル所公正ナル價格ノ形成
竝ニ價格ノ安定ト云フコトヲ特ニ重大視セ
ラレタルガ故デアルト思フノデアリマス、
然ラバ何故ニ斯樣ナコトヲセナケレバナラ
ヌカト云フト、冒頭、申上ゲマシタ如キ株式取
引ノ不自然ナル原因ニ依ツテ暴騰、暴落ヲ
スル場合ニ對處スルガ爲メデアルト云フコ
トハ申スマデモアリマセヌ、然ラバ其ノ不
自然ナル暴騰、暴落ハ如何ナル取引ニ依ツ
テ起ツテ居ルカト言ヒマスルト、是ハ明カ
ニ所謂〓算取引ニ依ツテ招來サレテ居ツタ
ノデアリマス、隨ツテ其ノ弊害ノ大ナルモ
ノハ〓算取引ヲ認メラレテ居ツタガ爲メデ
アルト云フコトニ歸スルノデアリマスカラ、
本法案御提出ノ精神ニ鑑ミラレマスルナラ、
此際百尺竿頭一步ヲ進メラレ、我國ノ取引
所カラ〓算取引ヲ廢メテシマハレルト云フ
コトガ拔本塞源ノ方策デアラウト存ズルノ
デアリマス、此ノ點ニ付テ大臣ノ御所見ヲ
承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/67
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068・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 平時デモ左樣デアリマス
ルガ、戰時下ニ於キマシテ過當投機ヲ防止
スルト云フコトハ極メテ必要デアリマス、
其ノ爲ニ必要ニ依リマシテハ取引所自體ガ
賣買ニ乘出スコトモアル、併シ左樣ナ必要
ガ超ルノハ〓算取引ト云フモノガアルカラ
起ルノデ、寧ロソレヲ禁止シタラバドウカ
ト云フ御說デアリマス、大體大キナ戰時ニ
於キマシテハ、〓算取引ヲ許シテ居ル國デ
モ皆之ヲ禁止シテ居リマス、例トシテハ前
世界大戰ニ於ケル英佛獨然リ、今囘モサウ
ダラウト思ヒマス、併シ之ヲ停止スルコト
ガ上策デアルカト申セバ、ソレハ最上ノ策
デハナイ、之ヲ認メテ良キ效果ヲ發揮セシ
ムルコトガ出來ヌモノデアルカラ、已ムヲ
得ズ之ヲ閉メサレタ、斯ウ私ハ解釋スルノ
デアリマス、我ガ國ハ今國ヲ擧ゲテノ戰時
デアリマス、國家興亡ノ關頭ニ立ツテ居リ
マン、卽チ國家興亡ノ關頭ニ立ツテ居ルカ
ラ、俗ニ申ス、少シ言葉ハ惡ウゴザイマス
ガ、半狂亂ト云フヤウナコトデアリマシテ
ハ、長イ間ノ戰爭及ビ決戰ニ堪へ得マセヌ、
サウ云フ間ニアツテモ成ベク其ノコトガ圓
滑ニ行ク、圓滑ニ行クト云フコトハ、結局
大キナ能率ヲ擧ゲルト云フコトデアリマス、
其ノ點ニ行キタイ、戰時下ニ於テ〓算取引ノ
長所ヲ成ベク活カシテ行キタイ、ソレニハ
非常ニ弊害ガ伴フカラ是ハ防ガナケレバナ
ラヌ、是等ガ取引所法ノ改正案ヲ出シマシ
タ所以デモアリマス、又他ノ株式對策ヲ
致シテ居ル所以デモアリマス、然ラバ〓算
取引ハナゼ惡イカ、ナゼ必要カト云フ面ニ
ナリマスト、是ハ物事總テ利弊相伴フモノ
デアリマス、利ノ方モ中々見逃シ得ナイ、
若シモ之ヲ停止致シマシタナラバ、總テ全
資金或ハ全實株ヲ用意シテ行カナケレバ賣
買ガ出來ナイト云フ立場ニナリマス、サウ
ナリマスト、或ル人ガ相當多量ノ株ヲ賣ラ
ナケレバナラヌ、又或ル人ガ買ヒタイ、斯
ウ云フナヤナ場合ニ於キマシテ、其ノ時ノ
需給ノ工合デ大キナ値ノ變動ガ起ルノデア
リマス、大勢ハ左樣ニ下落スル必要ハナイ
ガ、實株ノ賣却者ガアツテ、ソレニ對シテ
今買手ガサウ付カヌト云フ場合ニハ、其ノ所
謂出合ヒノ關係デ非常ニ下落致シマス、反
對ノ場合ハ騰貴致シマス、此ノ價格ト云フ
モノハ決シテ實勢ヲ現ハス公正ナモノデハ
ナイト思フ、ソコデ〓算取引ノアリマスコ
〓
トガ、詰リ買方ノ全資金、賣方ノ全實株ヲ
用意セザル相當賣買ノアリマスコトガ、却
テ値段ヲ落付ケテ、過當ナル騰落ヲ防グ場
合是亦否定シ得ナイノデアリマス、又大
イニアルノデアリマス、ソレヲ活カシテ行
クコトガ株價ノ動搖ヲ防グ爲ニ亦必要デア
ル、斯ウ云フ關係ハ、是ハ多クノ人ノ一致
スル意見デアリマス、〓算取引ノ弊害ダケ
見マスレバ惡イノデアリマスガ、其ノ長所
ハ又決シテ見逃スコトガ出來ナイ所デアリ
マスノデ、之ヲ各國ノ如ク直グ〓算取引ヲ
閉メルト云フコトニ行カズ、其ノ長所ハア
ルガ一面非常ニ弊害ヲ起シ易イ〓算取引ニ
對シマシテ、出來ルダケソレガ騰落共ニ狂
態ヲ演ジナイヤウニ弊害ヲ防グ途ヲ講ジテ、
長所ノ方ヲ發揮サセタイ、是ガ本當ノ生產
擴充、資金ノ蓄積ニモ必要ナコトデアル、
此ノ考ヘカラ出マシタ譯デアリマス、總テ
刄ハ敵ヲ殺スモノデアリマスガ、間違ヘバ
味方ヲモ殺ス、其ノ味方ヲ殺スコトヲ防イ
デ、敵ヲ斬ル刄ニ使ハナケレバナラヌ、申
上ゲレバソレト同ジ思想ナノデアリマス、
弊害バカリ見テ之ヲ殺シテシマヒタクナイ、
長所ヲ發揮サセタイ、斯ウ云フ考ヘ方ヲ持
ツテ居ル次第デリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/68
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069・中井一夫
○中井(一)委員 御意見ハ克ク了承致シマ
シタ、然ラバ本法案ヲ施行サレマシタ曉ハ、
大臣ノ仰セノ如ク其ノ利ヲ活カシテ、其ノ弊
ヲ矯メルコトガ出來ルト御確信ニナツテ居
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/69
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070・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 出來ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/70
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071・中井一夫
○中井(一)委員 第二點トシテ御伺ヒ致シ
マス、本法案ノ主タル目的ハ第一條ニ示ス
通リ、公正ナル價格ノ形成及ビ價格ノ安定
ト云フコトニアリト致シマスナラバ、〓算
取引ト云フモノハ、一箇所ノ取引所ダケニ
許サレルノガ宜イノデハナイカ、特ニ其ノ
一箇所ハ東京取引所ダケデ事足ルノデハナ
イカト云フコトヲ承リタイノデアリマス、
我ガ國ノ有價證券取引ニ付キマシテ其ノ從
來ノ實績ヲ調ベテ見マスト、東京ガ他ノ取
引所ニ比ベテ最キ大デアリ、之ニ次グモノ
ハ大阪デアリマシテ、其ノ他ノ取引所ハ餘
程劣ツテ居リマス、併シナガラ何ト申シマ
シテモ東京ハ帝都デアリ、政治ノ中心、財
政經濟ノ中心デモアリ、殊ニ大藏省ノ御膝
元デ、其ノ直接ノ監督ノ下ニアルノデアリ
マスカラ、此ノ取引所ヲ限ツテ〓算取引ヲ
ヤラセラレト云フコトニナレバ、本法案ノ
企圖セラレル所ノ有價證劵ノ公正ナル價格ノ
形成及ビ價格ノ安定ト云フモノヲ、最モ能
ク實現サスコトガ出來ルト思フノデアリマ
ス、然ルニ承ル所ニ依ルト、東京以外ニモ
許可セラレルト云フコトデアリマスガ、是
ハドウ云フ譯デアリマスカ、寧ロ私ハ此
ノ法案ノ目的達成ノ上カラ言ツテ、清算取引
所ハ之ヲ東京取引所一本ニスル、而シテ只
今大臣仰セノ如キ、長所、妙味ヲ發揮セシ
ムルト云フコトガ、最モ適當ナルコトデハ
ナイカト存ジマス、其ノ點ニ關スル大臣ノ
御所見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/71
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072・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 清算取引ハ中々長所モア
リマスガ、同時ニ色々餘弊モ生ジ易イモノデア
リマス、隨テ〓算取引市場ヲ設置致シマスル
場所ハ、非常ニ限定ヲ致シタモノニ致シタ
イト考ヘテ居リマス、法案ノ上ニ於テハ、
新取引所ガ案ヲ立テマシテ、政府ノ認可ヲ
受クル仕組ニ相成ツテ居リマス、ソレハ今
後ニ殘サレタ問題デアリマシテ、何處ニド
ウスルカ、場所的ニ只今確定ヲ致シテ居ル
次第デアリマセヌ、アリマセヌガ、極メテ
限定ヲシタ場所ニ置キタイ、斯樣ニ存ジテ
居リマス、只今東京一箇所ト云フ御說モア
リマシタガ、東京一箇所ニシマスルカ、シ
マセヌカ、ソレハハツキリ申上ゲル譯ニ參
リマセヌ、他ノ場所ニ置クカ置カヌカ、是
モハツキリ申上ゲルマデノ段階ニ至ツテ居
リマセヌガ、相當大量ナ需給ガアリ、ソユ
デ多數ノ主要ナル銘柄ノ株ガ殆ド上場ヲシ
得ルト云フヤウナ實勢ニアリマスル極メテ
少數ノ場所ニ限リタイ、斯ウ云フ考ヘデ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/72
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073・中井一夫
○中井(一)委員 ソレナラバ、只今ノ所少
クトモ東京以外ニモヤハリ許サレル、其ノ
數ハ固ヨリ未定デゴザイマセウガ、東京ダ
ケニ限ルノデハナイ、其ノ他ノ場所ニモ許
サレルノダト云フコトダケハ間違ヒゴザイ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/73
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074・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレモ斯ウデアリマスト
ハ、今申上ゲタヤウナ事情デアリマスカラ、
ハツキリ、申上ゲ兼ネマス、東京ノミニ限
ルト云フコトハ無論今明白ニ申上ゲラレマ
セヌ、只今申上ゲマシタ通リニ極メテ大量
ノ取引ガアル、極メテ少數ナ場所ニ限リタ
イ、斯ウ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/74
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075・中井一夫
○中井(一)委員 御言葉付キカラ見マスル
ナラバ、許サルベキ場所ハ單數デハナクテ、
複數デアルト云フコトダケハ分リマス、何
箇所カト云フコトハ固ヨリ分リマセヌガ、
複數デアルト云フコトダケハ分リマス、其
ノ程度ノ御内意ト承知シテ宜シイノデゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/75
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076・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ドウモ是ハ御推測ニ任ス
ヨリ外アリマセヌ、私ノ答辯ト致シマシテ
ハ前ニ申上ゲタ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/76
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077・中井一夫
○中井(一)委員 ソレハヤハリ此ノ際具體
的ニ數ト場所トヲ明カニセラレナクテモ、
大體ノ所ハハツキリシテ戴カヌト困リマス、
法案ハ出來タ、併シソレダケデ宜イト云フ
譯デハアリマセヌ、法案ガ出來、ソレニ依
ツテ取引所ハ市場ヲ設置スル、〓算又ハ實
物ノ取引ヲヤラセル、ココデ初メテ此ノ法
案御制定ノ目的ガ達セラレルノデアリマス、
隨テ此ノ法案ヲ活カスカ殺スカト云フ問題
ハ、結局之ヲドウ御運營ニナルカト云フコ
トニ依ツテ定マリマス、隨テ本案審議ニ當
リマシテハ、其ノ御運營ノ實際ト云フモノ
ヲ承ラナケレバ、私共ハ是ガ善イカ惡イカ
ト云フコトヲ決メルコトガ出來マセヌ、此
ノ問題ハ別ニ只今始マツタ問題デハゴザイ
マセヌ、各方面ニハ色々噂モアリ、大體政
府ノオ肚モ決マツテ居ルノデハナイカト思
ヒマス、願クハココハ一ツ率直ニ仰シヤツ
テ戴イタ方ガ、本案ヲ審議致シテ參ル上ニ、
非常ナ幸ヒヲ得ルカト思ヒマス、寧ロ審議
ヲ進メルガ爲ニハ、此ノ點ヲ明カニスルコ
トガ先決問題カトモ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/77
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078・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 御話ノ趣キニハ御尤モノ
點モアルト存ジマスルガ、〓算取引ヲ認メ
ルト云フ大キナ方針ハ法文ノ上ニモ明瞭デ
アリマス、何處ニ設置スルカト云フコトハ、
取引所ノ申請ニ基イテ認可スルト云フ建前
ヲ表ハシテ居リマス、其ノ上ニ運用ニ付キ
マシテハ、是ハ何モ彼モ申上ゲル方ガ御分
リニナリ易イノデアリマスガ、是ハ大體ノ
主義方針ハ申上ゲマスルガ、具體的ノ運用
ハ法案成立後ノ情勢ニ依ツテ決マルモノモ
相當アルノデアリマシテ、今ノ〓算取引所
ヲ設置スル問題ニ付キマシテモ、只今中上
ゲマシタヤウニ、〓算取引所ノ長所ハ活カ
シタイ、餘弊ハ非常ニ多イモノデアルカラ、
ソレニ付テハ餘程制限的ニ考ヘタイ、大量
ノ取引ガアリマスル極メテ少數ナ場所ニ限
リタイ、ト云フ邊デ一ツ御考ヘヲ願ヒタイ
ドウモ之ヲ何處ノ場所ニ設置スル、シナイ
ト云フ問題ヲ今明瞭ニ申上ゲルコトモ如何
カト思ヒマスルシ、大體其ノ邊デ法律案ノ
精神モ御酌取ヲ願ヘルカト思ヒマスノデ、
地名ナドヲ申上ゲルコトハ今ハ差控ヘルコ
トニドウゾ御諒承ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/78
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079・中井一夫
○中井(一)委員 地名ヲ御聽キハ致シマセ
又、東京取引所ダケヲ認メラレルノカトモ
申シマセヌ、日本證券取引所ガ我ガ國ニ於
テ設置スル市場ハ一箇所カ、一箇所以上カ、
斯ウ云フコトダケ御伺ヒシタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/79
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080・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 一箇所以上ト申上ゲテモ
非常ニ漠ト致シマス、率直ニ申上ゲマス、
私ノ今考ヘテ居ルコトハ結論デアリマス、
私ハ今一箇所ヨリ以上ノコトヲ考ヘテ居リ
マスガ、ソレハ非常ニ少イ數デアルト斯ウ
御考ヘヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/80
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081・中井一夫
○中井(一)委員 能ク了承致シマシタ
第三ニ御伺ヒ致シタイコトハ、世間ノ噂ニ
依リマスト、現存致シマスル十一箇所ノ取引
所ノ中デ、其ノ大部分ニハ〓算取引ハ置カレ
ナクナル、恐ラクハ東京ト大阪トダケニ限
ラレルノデアラウト云フコトガ、專ラ傳ヘ
ラレテ居ルノデアリマス、ソコデ私共ノ如
キ、此ノ方面ニ多クノ知識ヲ持チマセヌ者
三ハ、如何ニシテモ解シ難イ疑問ガ起ルノ
デアリマス、政府ハ〓算取引ノ長所ヲ認メ
テ、之ヲ御許シニナル、又之ヲ許サレル市
場ハ單數デナクテ複數デアル、而モ〓算取
引ノ上ニ最モ憎ムベキ、過當投機ハ本法案ノ
實施ニ依ツテ防止スルコトガ出來ルト云フ
コトデアリマスルナラバ、何故ニ從來通リ
十一箇ノ取引所ニ〓算取引ヲ御許シニナル
コトガ出來ナイノデアルカ、東京、大阪ニ
〓算取引ヲ許スモ弊害ナシ、其ノ他ノ取引
所ニ許スナラバ弊害アリト云フコトデアリ
マスルナラバ、此ノ際先ヅ此ノ問題ヲ明瞭
ニ御說明ヲ願ハナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、東京、大阪ノ取引ヲ從來ノ經過
ニ依ツテ見マスルナラバ、率直ニ申上ゲル
ト過當投機ヲ最モ多ク致シテ參ツタノハ此
ノ兩取引所デアリマス、若シ我ガ國ノ相場
界ニ混亂ヲ生ゼシメタル其ノ首魁者ハ何人
カト云ヘバ、此ノ兩取引所コソ正ニ其ノ責
任者ダト言ハナケレバナラヌト思フノデア
リマス、然ルニ其ノ元兇ニノミハ〓算取引
ヲ許サレルガ、其ノ以外ノ取引所ニ付テハ
之ヲ許サレヌト云フコトハ、私共ノ常識ヲ以
テシテハ判斷ガ付カヌト云フノガ大臣ニ重
ネテ其ノ所見ヲ承ラナケレバナラヌ譯ナノ
デアリマス、此ノ點ハ一ツ私共ノ納得ノ行
キマスルヤウニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/81
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082・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレハ斯ウ考ヘテ戴ケバ
分ルト思ヒマス、東京、大阪デ成程大キナ
暴騰、暴落ガ起ツタコトハ事實デアリマス、
併シソレヂヤ東京、大阪ニ取引所ヲ設置シ
ナカツタナラバ、〓算取引ノ效果ガ他ノ地
方取引所デ十分擧ツテ弊害ガ起ラナイカト
云フ問題ヲ考ヘルト、私直グ分ルト思フ、
迚モ〓算取引ノ利益ノ點ハ發揮シ得ナイト
思フ、ト同時ニ若シモソレニ依ツテ相當取
引ガ出來ルナラバ、東京、大阪デ曾テ起ツ
タヤウナコトハ皆地方デ起ツテシマフ、偶、ミ
東京、大阪ガアツテ、地方ハ殆ド〓算取引
ト云フモノハ特殊ノ株以外ハ寫眞相場シカ
ナイト云フ狀況デアリマタカラ、東京、大
阪ダケガ火元ニ見エタノデアリマスガ、東
京大阪ガナカツタナラバ投機心ハ地方デ
爆發シテ居ル、其ノ意味ニ於テ東京、大阪
ト云フ土地ガ投機ヲ起ス場所デアリ外ハ起
サヌト云フ關係デハナイト思ヒマス、其ノ
點ヲ能ク御諒承願ヒタイト思ヒマス、シン
デ大體投機取引ト云フノハ餘弊ガ非常ニア
ルノデスガ、是ハ大量ノ需要ノアルノガ主
デアリマスカラ、ドウシテモ大量ノ出合ガ
アル所ニ持ツテ行ツテ、其ノ外ノ所ハ成ベ
ク之ヲナクシマセヌト、監督ノ眼モ屆キ
マセヌ、外ハサウ云フコトガ起ラヌト云
フ土地ヂヤナイノデス、其處へ集中スレ
バヤハリ其處ニ起ル、ソコデ監督ノ眼モ
多數デハ屆キ兼ネマスルシ、多ク弊害ガ起
ラヌト云フノハ、殆ド〓算取引ノ機能モ
大局ニ於テハ十分ニ果ス必要モナケレバ、
果シテモ居ナイ、唯追隨シテ動イテ居ル、
ソレダカラ弊害モ起ラヌノデアリマスカラ、
今日ノ實情ヲ考ヘマシテ、東京、大阪ガ惡
イト云ヒマスケレドモ、所謂其ノ意味ノ元
兇デハ決シテナイト私ハ思ヒマス、唯問題
ハソレナラバ東京、大阪ダケデナク外モヤ
ラセタラ宜イヂヤナイカト云フコトデアリ
マスガ、投機取引ノ餘弊ト云フモノハ非常
ニ多イモノデアリマス、サウ各地ニ置キマ
シテハ監督モ十分ニ出來マセヌシ、今日ノ
〓算取引ト云フモノハ最少限ニ認メテ其ノ
間ノ效用ヲ發揮サス面カラ見マシテ、東京、
大阪等極メテ限ラレタル-大阪ニヤルカ
ヤラヌカト云フコトモ申上ゲラレマセヌガ、
極メテ少數ノ大量ノ需給ノアル所ダケデ目
的ハ達シ得ル、サウシテ弊害面ヲ除ク、ソ
レガ適當シテ居ル、斯ウ云フ風ナ考ヘ方デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/82
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083・中井一夫
○中井(一)委員 大藏大臣ノ御答辯トモ思
ヘヌノデアリマス、初ニ私御伺ヒ申シマシ
タ如ク、此ノ法案ヲ施行サレルナラバ過當
投機ハ防ギ得ラレルカトノ御尋ネニ對シ、
大臣ハ防ギ得ラレルト御言明ニナツタノデ
アリマス、ソレナラバ、東京、大阪以外ノ
場所ニ〓算取引ヲ御許シナサレタ場合、東
京大阪ダケデハ防ゲルガ其ノ他ノ取引所
ハ防ゲヌト云フ理由ハナイト思フ、況ンヤ
大臣モ仰セノ通リ、過當投機ノ最モヒドク
行ハレタノハ從來東京、大阪デアツタト云
フコトハ是ハ顯著ナル事實デアル、此ノ
元兇ノ取引所、最モ過當投機ノ行ハレル虞
ノアル場所、其ノ市場ニ於テサヘモ本法施
行ノ上ハ之ヲ抑壓シ得ルト御言明ニナツタ、
ソレナラバソレヨリモズツト取引量ノ少イ
地方取引所ノ〓算取引ガ、此ノ法案ノ威力
ニ依リマシテ、又其ノ運營ニ依リマシテ其
ノ弊害ヲ抑壓スルコトガ出來ナイト云フ理
由ハナイ筈デアリマス、重ネテ御尋ネ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/83
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084・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 本法案ノ運用ニ依ツテ防
ゲルト申上ゲマシタ其ノ本法案ハ、取引所ノ
設置場所ハ大藏大臣ガ適當ト認メテ認可ス
ルコトニナツテ居ル、此ノ作用ガ過當投機
ヲ防グ一ツノ作用デアリマス、此ノ法案ガ
アルカラ全國到ル所ニ作ツテモ過當投機ガ
防ゲルカト云フトサウデナイ、場所等ヲ選
定シマスルコトガ本法案ノ運用ノ一ツ、詰
リ過當投機ヲ防グ手段ノ一ツデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/84
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085・中井一夫
○中井(一)委員 實ニ巧妙ナル御答辯ヲ拜
聽致シマシテ敬意ヲ表シマス、私ハ只今ノ
御說明ハモツト外ノ御說明デアルベキデハ
ナイカト思フ、東京、大阪以外ノ取引ト云
フモノハ極メテ少イノデアリマス、少イノ
ヲ廢メサスコトガ過當投機ヲ防グ所以ダト
云フコトガ寳ニドウモ分ラナイノデアリマ
ス、況ヤ大臣ハ先程東京、大阪以外ノ取引
所ハ、寧ロ寫眞相場ガ多カツタト云フコト
ヲ御答ヘニナツタ、或ル場合ハ其ノ通リデ
アリマスガ、或ル場合ハサウデハゴザイマ
セヌ、假ニ總テノ取引所ガ大臣仰セノ如ク、
從來多ク寫眞相場ノヤウナコトヲヤツテ居
ツタト云フコトデアリマスナラバ、寫眞ノ
原板ハ何處ニアルカ、東京、大阪デハゴザ
イマセヌカ、若シ此ノ寫眞相場ヲ阻止シヨ
ウトセラレルナラバ原板ヲ押ヘズニ、影
ダケヲ押ヘテドウシテ其ノ目的ガ達セラレ
マスカ、私ハ此ノ一點カラシテモ、東京、大
阪ヲ其ノ儘ニシテ置イテ、其ノ他ノ小サイ
モノヲ抑ヘルト云フコトニ依ツテ、本法案
ノ主タル目的ガ達セラレルナドト云フヤウ
ナ大臣ノ御答辯ハ、是ハ事實ヲ無視シタル、
如何ニシテモ納得ノ行カナイ御說明ダト思
ヒマス、重ネテ御所見ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/85
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086・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 少クトモ東京ニ取引所ヲ
置キマセヌデハ、、請算取引ハ置カヌ方ガ宜イ
ノデアリマス、置ク以上ハ一番需要ノアル所ニ
置カナケレバナリマセヌ、ソレデ餘弊モ出ル
カラ、色々苦心ヲシテ取締ルノデアリマス、サ
ウ云フ餘弊ガ出ルモノガ全國ニ澤山アリマ
スト、益〓サウ云フモノハ色々ナ時ニ餘弊ラ
助長スルノデアリマス、東京ハ餘弊ダケ考ヘ
レバ、東京ニ置カナイ方ガ宜イ、或ハ外ノ
場所ニモ置カヌ方ガ宜イノデアリマス、併シ
是デハ〓算取引ト云フモノヲ絕滅スルヤウ
ニナリマス、是ハ置カザルヲ得マセヌ、サウ
スレバ、其ノ弊ハ少シデモ出ナイヤウニ配
慮ヲ致サナケレバナリマセヌ、是ハ私ハ
極メテ少數ニ限ツタ方ガ、全國經濟界カ
ラ見マシテ餘弊ハ排除サレルト思ヒマス、
是ハドウ考ヘマシテモ私ハサウダト思ヒマ
ス、何處ニ置ク、何處ニ置カヌト云フコト
デハナイ、全國ノ經濟界ヲ健全ニスルカシ
ナイカト云フ問題デアリマス、監督カラ申
シマシテモ、多數全國ニアリマシテハ、ド
ウシテモ目カラ逃レルコトガ出來ルノデア
リマス、ソコハ實需及ビ大勢ノ反映スル程
度ニ置カナケレバナラヌ、ソレ以外ハ出來
ルダケ斯ウ云フモノハ餘弊ヲ少クシナケレ
バナラヌ、是ガアレバ投機心モ助長シマス、
中小商工業者ナドニ於キマシテ整理ガアリ
マシテ、一時遊金ガアルト、ツイ之ヲ使フ
ト云ツテ、私共ニモ投書ガ澤山來テ居リマ
スガ、サウ云フヤウナ實需ノ實際、大勢ヲ
反映スルコトニ殆ド效用ガ少イ、惡ク言ヘ
バ賭博類似ノ行爲ガ起ルヤウナ所ヲ、多數
置イテオクコトハ宜シクナイト思ヒマス、
其ノ意味ニ於キマシテ極メテ少數ノモノニ
限リタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/86
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087・中井一夫
○中井(一)委員 一万圓ノ賭博ヲスル者ガ
二人アツテ、一圓ノ賭博ヲスル者ガ九人ア
九、大臣ノ仰セニ從フナラバ、一万圓ノ賭
博ヲスル者ハ二人シカナイカラ、金額ハ多
クトモ許シテオイテ認メテヤツテモ差支ナ
イ、一圓ノ〓博ヲスル者九人ハ、金額ハ少
イガ人數ガ多イカラ、之ヲ罰シテ廢メサス
方ガ國家ノ爲ダ、斯樣ナ御論議ト同樣ダト
思フノデアリマス、事モ、玆ニ至リマスナラ
バ、問答ハ無用ダト感ゼザルヲ得マセヌ、
隨ヒマシテ私ハ改メテ他ノ方面カラ御所見
ヲ伺ヒタイト思ヒマスガ、其ノ以前ニ伺ヒ
タイコトハ先程丁度大臣ノ御出席ノ前後
ニ亙リマシテ、質疑應答ノ重ネラレテ居ツ
タ代理店、出張所ノ設置ノ問題デアリマス、
理財局長ニ念ノ爲ニ御尋ネシテ置キマスガ、
從來法律ノ上カラハ取引員ノ支店、出張所
ト云フモノハ、必ズシモ禁ゼラレテ居ナイ
ノデアリマス、然ルニ之ヲ禁ゼラレタ理由
ハ何處ニアルカ、先程局長ハ支店、出張所等
ヲ許スト弊害ガ簇出スルカラ之ヲ許サナイ
ト御答ヘニナツタト記憶致シマスガ、其ノ
點ソレニ相違ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/87
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088・田中豐
○田中(豐)政府委員 現行法ニ於キマシテ
ハ同一取引所ノ賣買取引ノ取扱ニ付キマ
シテ、取引員ガ其ノ營業ヲナス場所ヲ二ツ
以上設置スルコトハ禁止セラレテ居リマス、
其ノ禁止セラレテ居リマス理由ハ先程申上
ゲマシタ如ク他ニモ理由ガアリマシタラウ
ガ、私ノ記憶致シマス所デハ、地方ニ支店、
出張所等ヲ設ケテ、ソレニ依ツテ〓算取引
ナドニ地方民ヲ餘リ勸誘シテ〓ルコトハ弊
害ガアル、斯樣ナ趣旨カラ禁止ノ意見ガ設
ケラレテ居ルト記憶致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/88
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089・中井一夫
○中井(一)委員 果シテ左樣デゴザイマシ
タラ、此ノ度假ニ東京、大阪ダケニ〓算取
引ガ許サレル、而シテ東京、大阪ノ取引員ノ
支店、出張所ヲ地方ニ許サレルト云フコト
デゴザイマスナラバ、只今局長自ラ仰セニ
ナツタ其ノ弊害ヲ、改メテ出現スル結果ニ
ハナリマセヌカ、若シ局長仰セノ通リデア
ルトスルナラバ、東京、大阪ノ取引員ノ代
理店、出張所ヲ地方ニ置クコトヲ許サヌト
云フコトヲ、御決定ニナラナケレバナラヌ
筈ダト思ヒマルノニ、本法案ノ布カレタコ
トニ依ツテ、從來御禁制ニナツテ居ツタモ
ノガ許サレルト云フコトハ當局本來ノ目
的ニ反スル結果ヲ生ズルト思フノデアリマ
ス、御所見如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/89
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090・田中豐
○田中(豐)政府委員 洵ニ御尤モナ御質問
デゴザイマシテ、支店ヤ出張所ヲ設ケテ大
イニ〓算取引ヲ勸誘シテ廻ルト云フコトニ
ナリマスナラバ、是ハ仰セノ通リデゴザイ
マス、今囘法案ニ於キマシテ支店ヤ出張所
ヲ設ケルコトモ、勿論認可ヲ致シテ設ケシ
メルノデアリマスガ、サウ云フ嚴重ナル方
針ノ下ニ此ノ認可ハ銓衡致シマスガ、兎モ
角サウ云フ支店、出張所ヲ開キ得ル途ヲ設
ケマシタノハ決シテ〓算取引ヲ中央市場
ニ導入スルト云フ趣旨デハナイノデアリマ
ス、取引員ハ御承知ノ通リ〓算取引ニノミ
從事スルバカリデナク、實物ノ取引ニモ從
事致シマス、今囘取引所ノ新シイ業務トシ
テ、有價證劵ノ引受賣買、特ニ株式ナドノ
發行ニ當リマシテ、今度大衆層ニモ浸潤サ
シテ行ヤヤウナ機構モ持ツ譯デアリマス、
主トシテサウ云ツタ業務ノ必要上支店、出
張所等ヲ設ケマシテ、是モ勿論嚴選致シマ
スガ、地方ノ取引員或ハ地方ノ現物屋トノ
關係ニ於テ、摩擦ヲ避ケルコトヲ考慮シマ
シテ、支店、出張所ヲ開ク途ヲ此ノ際法律
デ設ケタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/90
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091・中井一夫
○中井(一)委員 ソレナラバ從來各取引所
ニ認可サレテ居リマス取引員ハ、嚴選ヲサ
レズニ御認可ニナツタノデアリマスカ、私
共ノ承ル所ニ依リマスト、取引員ガ其ノ店
ヲ開キマスコトハ、色々ナ條件ニ付テ嚴重
ナル御取調ガアツタ後デナケレバ許サレナ
カツタト承知致シテ居リマスガ、從來認可
ノ方法ニ付キマシテハ大藏省ハ好イ加減ナ
所デ御許シニナツテ居ツタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/91
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092・田中豐
○田中(豐)政府委員 從來ノ取引員ヲ免許
致シマス際ニハ勿論十分嚴選シテ居ツタ、
古ク認可サレテ居ル者ガ多イノデアリマス
ガ、當時ニ於キマシテモ十分嚴選シテ認可
サレテ居ルト思ヒマス、而シテ取引員ノ支
店、出張所或ハ代理店ヲ設ケルニ當ツテ嚴
選スルト申上ゲマシタノハ、何モ中央ノ取
引員ノミニ限ラナイノデツテ、今後改正ニ
ナリマシタ曉ニ於キマシテハ、現在十一ノ
市場ガアリマスガ、其ノ市場ハ少クトモ皆
實物ノ取引市場トシテ、又其ノ取引員ハ取
引員トシテ殘ルノデアリマス、ソレ等ノ總
テノ取引員ノ支店、出張所ヲ設ケマス場所
ニハ現物屋モアリマスシ、サウ云ツタヤウ
ナ關係ニ於テ十分調整ナドヲ考ヘナガラ嚴
選シテ設ケル、斯ウ云フ方針デアルト申上
ゲタ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/92
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093・中井一夫
○中井(一)委員 大臣ニ御伺ヒ致シマスガ、
只今私共ノ質疑應答ニ依ツテ御承知ノ通リ、
從來ノ取引員ハ地方ノ者ト雖モ總テ嚴選ノ
結果認可ヲサレテ居ルノデアリマスガ、左
樣デゴザイマス以上、本案施行ノ曉ニ於キ
マシテ、是等ノ人々ヲ此ノ取引所ノ傘下ニ
集メラレ、〓算取引ニ付テモ國策ニ順應シ
テ公正ナル取引ヲ致スヤウ協力セシメラレ
マスナラ、彼等ハ喜ンデ其ノ御趣旨ヲ體シ
テ働クデアラウト思フノデアリマス、隨テ
地方取引所ノ〓算取引ヲ其ノ儘ニ認メルト、
過當投機ヲ助長スル虞ガアルト云フ御心配
ハ御無用ニナルデアラウト思フノデアリマ
ス、若シ地方取引所ノ〓算取引ヲ廢シテ、
而モ中央取引員ノ支店、出張所ヲ認メラレ
ルト云フコトニナルナラバ、本法案所期ノ
目的ニ反スル結果ヲ見ルコト火ヲ睹ルヨリ
モ明カデアル、若シ地方取引所ノ〓算取引
ヲ御廢止ニナリマスナラバ、地方ノ取引ハ
スツカリ場外取引ニ陷ツテ、本當ノ博奕行
爲ガ橫行スルノデハナイカト心配致シマス、
卽チ現行法ニ依レバ取引員ノ支店、出張所
ヲ許シテハナラヌト云フ規定ハナイケレド
モ、其ノ弊害ノ發生ニ鑑ミテ之ヲ許サナカ
ツタト云フ大藏省ノ御考ヘ方ハ、此ノ際コ
ソ最モ有力ニ本案運營ノ上ニ働カナケレバ
ナラヌト信ズルノデアリマス、此ノ趣旨ニ
於キマシテモ寧ロ地方取引所ニ〓算取引ヲ
認メラレ、總テヲ新取引所ノ傘下ニ抱擁シ
テ從前通り大藏省ノ嚴重ナル監督ノ下ニヤ
ラサレルト云フコトガ、本法案ノ使命ニ最
モ適合スルモノダト考ヘルノデアリマス、
此ノ點ニ付テ大臣ノ御所見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/93
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094・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 取引員ノコトデアリマス
ガ、今マデモ嚴選シテ商工省時代カラズツ
ト參ツテ居リマス、併シ現狀デ宜シイトハ
思ツテナイ、ソレデ取引員ノ資格等ニ付キ
マシテモ從來ニナイ規定ヲ置キマシタ、隨
分取引員ニモ良イ方モアリマスルガ、評判
ノ好クナイ人モアリマス、良イモノニシタ
イ、ソレデ取引員ノ資格モ新タニ法案デ尙
ホ向上致スヤウナ規定ヲ置キマシタ、取引
員ノ使用人ニ付キマシテモ同樣ニ、餘程是
ハ改善向上サレルト云フコトヲ私共ハ考ヘ
テ、若干ノ規定モ置イタヤウナ次第デアリ
マイク現行ノ取引員ヲ皆惡イトハ無論申シ
マセヌ、大多數良イ人デアリマス、併シ改
善ノ必要ガアル、ナゼ三年間置イタカ、ソ
レハモノノ遷リ變リデアリマス、本法案ヲ
施行スル-一擧ニ新シイ資格ヲ備ヘナケ
レバ何モ出來ヌト云フノモ苛酷デアリマス
ルノデ、遷リ變リノ時代ニ三年間ノ猶豫ヲ
置イタノデアリマス、此ノ點ハ只今御示シ
ニナリマシタ地方ニ〓算取引所ヲ多ク認メ
ルカドウカト云フコトトハ、別ノ關係デ考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/94
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095・中井一夫
○中井(一)委員 次ニ御伺ヒ致シマスガ、
假ニ地方取引所ニハ〓算ヲ許サヌ、實物ダ
ケデ行カナケレバナラヌト云フコトニナリ
マシタ場合、ソレ等ノ取引所ノ取引員ハ其
ノ營業ヲ繼續シテ行ケルトノ思召デアリマ
スカ、如何デゴザイマスカ、商賣ハ固ヨリ
損ヲシテマデヤレルモノデハナイノデアリ
マスカラ、暴利ヲ貪ルコトハ許サレナクテ
モ、其ノ營業ニ依ツテ生活ダケハシテ行ケ
ルト云フ程度ノ利益ハナカラネバナリマセ
又、サウ云フ意味ニ於キマシテ、私ハ若シ
地方取引所ニ〓算取引ヲ許サズ、實物ダケ
ガ許サレルト云フコトニナルナラバ、地方
ノ取引員ハ結局ヤツテ行ケナクナルノヂオ
ナイカ、斯ウ云フコトヲ心配致スモノデア
リマス、現ニ取引員ハ左樣ニナルト申シテ
居ルヤウデアリマス、果シテ左樣デゴザイ
マスナラバ、此ノ法案施行ニ當ツテ地方取
引所ニハ實物ヲ許シテヤル、ダカラソレダ
ケデ滿足シタラ宜イヂヤナイカト言ハレル
大藏當局ノ話ト云フモノハ、實ニ殺生ナ話
ダト思フ、形ノ上デハオ前達ガヤツテ行ケ
ルヤウニ營業ヲ許シテ居ルヂヤナイカト言
ヒナガラ、其ノ實ハ其ノ內ニハオ前達ハヤツ
テ行ケナクナルダラウ、其ノ內ニハ消エテ
ナクナレ、斯ウ仰シヤルノト同ジコトダト
思フノデアリマス、國策ノ犧牲者ヲ斯カル
窮狀ニ置キマスコトハ實ニ氣ノ毒デアリ
マスカラ、寧ロ地方ノ取引所ハ之ヲ廢メテ
シマツテ、東京、大阪ノ二本建デオヤリニ
ナルノガ宜イノデハナイカ、サウシテ廢業ス
ル取引員ニ對シテハ、何カノ方法ヲ以テ其ノ
人々ガ行キ得ル道ヲ與ヘラレルト云フコト
ガ政治ノ親切ナル親心デハナイカト思ヒマ
ス、寧ロ此ノ際彼等ニ廢業ヲサセテシマフ
ト云フ思ヒ切ツタ態度ニ出ラレル御意思ハ
ゴザイマセヌカ、之ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/95
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096・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私ハ大東亞戰爭下ノ日本
ノ將來ハドウナルカト云フト、非常ナル有
價證劵ノ激增ニナルト思ヒマス、日本人ノ
財產ハ有價證劵ニナル、其ノ見返リガ內地、
大陸、南方諸島等ニ於ケル各種ノ鑛山、
工場、船舶、鐵道トナル態勢ニナルト思ヒ
マス、國債ノ如キ旣ニ支那事變前百億デア
リマシタモノガ今年ハ五百億ニモ相成リマ
セウ、社債モ非常ナ增加デアリマス、株式
是レ亦昨年デモ三十億ノ增加デアリマス、
株式ト社債ト國債ト云フモノガ日本人ノ財
產ニナル時代ガ來ル、現ニ非常ナ速度デ增
加シツツアル、每年百億以上、二百億ト云フ
ヤウニ增加シテ居ル、十八年度ハ又非常ニ
增加シマセウ、此ノ貯蓄增加額ト云フモノ
ハ殆ド國債、社債、株式ニナル、私ハ全國
ニ健全ナル有價證劵ノ取引網ト云フモノヲ
考ヘナケレバナラナイト思フノデアリマス、
以前ハ有價證劵ト云フモノハ一部ノ特殊ナ
專門家ヤ金持ノ持ツモノデアツタガ、今
日本全國民ガ株ヲ持チ、社債ヲ持チ、國債
ヲ持ツト云フコトニナツタ、隨テ常ニ簡便
ニシテ公正ナル値段デ賣買ノ出來ル途ヲ開
イテ置クコトガ必要ナノデアリマス、其ノ
意味カラ國債ニ付キマシテモ、社債ニ付キ
マシテモ、專門家的多量投資家ノ利用シマ
ス機關以外ニ、新シク社債、國債ノ所有者
層ニ對スル公正簡易ナル機關ヲ出來ルダケ
工夫シテ參リタイト思ツテ居リマス、今囘
提案致シマシタ法律モソレニ關係シテ用意
シテ居ルモノガ相當ゴザイマス、株式ニ付
キマシテモ非常ニ其ノ點ヲ考ヘテ、本取引
所ハ株式ノ引受ケ及ビ實物ノ一般ノ投資的
賣買ガ出來ル途ヲ開イタ、斯ウ云フ機關ガ
ナカツタノハ今マデノ缺點デアリマシテ、
ソコニ行ク大キナ使命ヲ出シテ居ル、社債、
國債ニ付テモ今相當ナ機關ガアリマスガ、
全部此ノ取引所ガヤルト云フ譯ニハ參リマ
セヌ、此ノ意味ニ於テモ出來ルダケ之ヲ活
動サセテ參リタイト思ツテ居リマス、從來
ノ取引所、所謂株ヲヤル所ダト云フ以外
二、大キナ株式其ノ他ノ有價證劵ノ賣買
機構タル中樞ヲナシタイト云フ考ヘヲ持ツ
テ居リマス、大東亞戰爭後ノ大東亞共榮圈
ノ確立ト云フモノハ、前申シマシタヤウニ
漸次是ガ發展ヲシテ、社債、株式、國債ノ
大增加ヲ來ス必然ノ運命ニアルノデアリマ
ス、營團ナドガアリマスガ、是ハ全出資ノ
中ノ極メテ小部分デアリマシテ、滔々トシ
テ株式ガ增シテ參ルト思ヒマスサウ云フ點
カラ考ヘマシテ私ハ實物取引機構ハ成ベク之
ヲ擴ゲタイ、今急ニ擴ゲルコトモ出來マセヌ
ガ、寧ロ今取引所在地ニアリマス大部分ノモ
ノハ、之ヲ基盤トシテ擴ゲテ行ク、地域的ニ
申シマシテモ取引所ハ東京ヨリ西ニバカリア
ツテ東北ヤ北海道ニハナイノデアリマスガ、是
等ノ地方ニモ實物取引所ガ追々ニ出來ル狀
態ニナツテ來ルノデハナイカ、否サウシナケ
レバナラナイノデハナイカト考ヘテ居ル位
デアリマス、今地方取引所デ〓算取引ヲ廢
シテ實物ダケヲ殘シマスト、ソレハ御話ノ
ヤウニ當分ハ營業量モ減ルト思ヒマスガ、
今後ハ私ノ申上ゲタヤウナ實物取引網ノ發
展ト云フコトニ着眼シテ戴キタイ、一時相
當ノ打擊ハアルト思ヒマスガ、將來ハ伸ビル。
ト云フ見込ミヲ持ツテ居リマス、ソレデ政
府委員モ說明シタヤウニ、サウ云フ意味カ
ラモ取引所ノ代理店的ノ關係モ出來テ宜イ
ノデハナイカ、仕事ハ殖エルノデハナイカ
ト思ヒマス、地方取引所ノ實物取引ヲ廢止
スルト云フ考ヘハアリマセヌ、將來ハ實物
取引ノ方ガ主デアル、唯ソレデハ値段ノ出
會ヒガ旨ク行カナイモノガアリマスカラ、
若干ノ所ニハ〓算取引ヲ殘シマスガ、實物
取引ハ發展サセタイ斯ウナレバ日本ノ財
產ハ株式ト社債ト國債ト云フコトニナル、サ
ウ云フヤウナ考ヘ方カラ一時ハ狀態ノ變化
モアリマセウガ、將來ハ悲觀スルコトハナ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/96
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097・中井一夫
○中井(一)委員 地方取引所ニ〓算ヲ許サ
レヌト云フ問題ニ付キマシテハ段々御尋ネ
ヲ申上ゲマシタガ、御答辯ニ依リマシテハ
未ダニ納得ハ出來マセヌト云フコトヲ申上
ゲマシテ次ノ問題ニ移リタイト思ヒマス、本
法案第十九條ニハ「日本證劵取引所ノ總裁、
副總裁、理事、監事及使用人竝ニ命令ヲ以
テ定ムル者ハ何人ノ名義ヲ以テスルヲ問ハ
ズ有價證劵ヲ賣買取引スル市場(以下有價證
劵市場ト稱ス)ニ於ケル賣買取引ノ委託ヲ爲
シ又ハ取引員トノ間ニ資金ノ供與、損益ノ
分配其ノ他取引員ノ營業ニ付特別ノ利害關
係ヲ有スルコトヲ得ズ」云々ト書イテゴザイ
マス、又第八十五條ニ依リマスト「第十九條
ノ規定ニ違反シ有價證劵市場ニ於ケル賣買
取引ノ委託ヲ爲シ又ハ取引員トノ間ニ其
ノ營業ニ付特別ノ利害關係ヲ生ズルコトヲ
目的トスル行爲ヲ爲シタル者ハ五千圓以下
ノ罰金ニ處ス」ト書イテアリマス、更ニ第八
十七條ニハ「當該官吏、有價證劵取引委員會
ノ會長委員幹事若ハ第一一十條ニ規定スル日
本證劵取引所ノ職員又ハ其ノ職ニ在リタル
者本法ニ依ル職務執行ニ關シ知得タル法人
又ハ人ノ業務上ノ祕密ヲ漏洩シ又ハ竊用シ
タルトキハ三千圓以下ノ罰金ニ處ス、」其ノ
他之ニ類シタル箇條ガ數箇所ニ散見サレル
ノデアリマス
〔委員長退席、古田委員長代理着席〕
私思ヒマスノニ大東亞戰爭下ニ於ケル國內
情勢ト致シマシテ、統制會社等恰モ政府ノ
官廳ト同樣ナル組織ノモノガ多數出來テ參
リマシタ、ソレ等ノモノハ總テ偉大ナル力
ヲ以テ國民生活ノ上ニ臨ンデ居ルノデアリ
マス、其ノ力ガゴザイマセネバ其ノ目的ヲ
達スルコトガ出來ナイノデアリマスカラ、
其ノ力ハ强ク行ハナケレバナラヌ、併シ同
時ニ其ノ力ヲ濫用スルガ如キコトハ斷ジテ
許セナイ、左樣ナコトヲ致ス者ガアレバ正
ニ公敵ダト考ヘテ宜シイノデアリマス、此
ノ事ハ最近官公吏等ノ綱紀ノ肅正ト云フ問
題トナリマシテ、國民ノ輿論ニハ相當凄イ
動キガゴザイマス、是ガ反映致シマシテ、
本議會ニ於テモ近ク決議案トシテ提案サレ
ント致シテ居ル實情デアルコトハ大臣御承
知ノ通リデアリマス、而シテ本案ヲ見マス
ルニ、從來ノ取引所法ナドトハ其ノ機構、
機能ニ雲泥ノ差デアルノデアリマシテ、或
ル意味ニ於テハ實ニ我ガ國產業經濟界ノ全
權ヲ握ツテ居ルトサヘモ言ヒ得ル程强力ナ
モノダト思フノデアリマス、私ハ今ヤ非常
時デアリマスルニ依ツテ其ノ强大ナル力ガ
十分ニ發揮サレテ、本案ノ目的ノ達成サレ
ンコトヲ衷心ヨリ希望致ス者デアリマス、
ソレデアリマスカラ、若シ此ノ取引所ノ役
職員等ニシテ其ノ偉大ナル力、其ノ大切ナ
ル地位ヲ利用シテ或ハ相場ヲ張リ、又機密
ヲ漏洩シ、ソレニ依ツテ自ラ利益ヲ得、或
ハ他人ヲシテ利益ヲ得シメルト云フコトヲ
ヤリマシタナラバ、是ハ實ニ大變ナコトニ
ナルト思フノデアリマス、產業經濟ニ及ボ
シマス直接ノ影響ハ固ヨリ、人心ノ上ニ實
ニ容易ナラザル結果ヲ生ジマスルコトハ申
上ゲルマデモゴザイマセヌ、隨テ斯樣ナ場
合ニ於テハ、國家ハ峻嚴ナル態度ヲ以テ臨
ムベキダト思フノデアリマス、若シ經濟統
制違反者ニ對シテ嚴罰ヲ以テ臨マネバナラ
ヌト云フコトデアリマスレバ、ソレ以上ニ
此ノ取引所ノ役職員デ不正行爲ヲ致シマス
ル者ニ、最モ嚴酷ナ刑ヲ以テ臨ムノガ至當
デアルト考ヘルノデアリマス、然ルニ本案ノ規
定ニ依レバ、五千圓以下ノ罰金デアリマス、
自ラ相場ヲ張リマシテ多額ノ金ヲ儲ケテ
五千圓出セバ終ルト云フコトデハ、如何
ニシテモ納得ハ出來マセヌ、先般此ノ點ニ
付テ同僚議員ヨリ當局ニ御伺ヒ致シマシタ
所ガ、現行取引所ニ於テモ同樣ナ規定ガア
ル、其ノ科刑ガ五千圓デアツタカラ之ヲ踏
襲シタノダト云フ御說明デゴザイマシタガ、
此ノ法案ガ現行取引所法ト內容ヲ同一ニ致
スモノデアルナラバ、其ノ御說明ヲ必ズシ
モ不當トハ思ヒマセヌ、併シナガラ此ノ法
案ハ實ニ國家的ナ仕事ニ乘出スコトヲ規定
シタモノデアリマス、隨テ其ノ役職員ハ亦
實ニ重大ナル職責ヲ持ツ、然ルニ此ノ職責
ニ違反シテ右樣不正ナコトヲ致スト云フ場
合ニ對シ、現行法ト同ジヤウナ罰金刑ヲ踏
襲シタト云フノデハ納得ガ出來マセヌ、何
故斯カル輕イ科刑ヲ以テ滿足サレタカ、大
臣ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/97
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098・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 國家ノ經濟總力ヲ戰爭目
的其ノ他國家的目的ニ集中スル爲ニ、色
色權力的ニ强力ニ進メテ行カナケレバナラ
ヌ必要ガ各方面ニ出テ來マシタ、何レノ方
ニモ力ガナク、力ノ分散ニ依ツテ不正或ハ
有害ナコトガ出來マイト云フ顧慮ノミデハ、
一方積極的ニ力ヲ有效ニ活動セシメルコト
ガ出來ナイ體制ニ相成リマシタ爲ニ、各方
面ニ相當ノ權力ヲ持ツテ居ル者ガ法規上、
事實上出來ルコトニ相成ツテ居リマス、是
ハ戰爭體制ト致シマシテ必要ナコトダト思
ヒマス、同時ニ左樣ナ場合ニ於テ是ハ眞ニ
國家ノ爲ノ必要ニ依ツテヤルノデアル、是
ガ賢明ナラザル爲ニ運用ヲ誤マルト云フコ
トガアツテハナラヌ、誠心誠意何ガ最善カ
ト云フコトニ付キマシテ眞ニ努力シ、考、
テ參ラネバナラヌモノデアリマス、其ノ思
慮及バズシテ間違ヒヲナスコトモ私ハ宜
クナイト思ヒマスガ、況ヤ私心ヲ挾ンデ
權力ヲ濫用スルガ如キコトハ、實ニ御話ノ
如ク憎ムベキコトデアルト思フノデアリマ
ス、其ノ意味ニ於キマシテ斯カル立場ニ立
チマシタ者ハ、眞ニ戒愼ヲ致シテ唯消極的
ニ身ヲ持スルコト正シキノミナラズ、積極
的ニヨリ正シカランコトヲ努メ、人ニモ努
メサセテ行ク位ノ意氣込ニナラナクテハナ
ラヌト私ハ思ツテ居ルノデアリマス、御趣
旨ノ點ハ私ハ最モ同感デアリマス、唯此ノ
刑罰ノ量ニ付キマシテハ、他種ノ刑罰トノ
權衡其ノ他カラ、司法省ノ專門家ガ主トシ
テ考ヘマシタモノデ、率直ニ申上ゲマスレ
バ、私ハモツト是ハ强クテ宜イト思フノデ
アリマスガ、全體ノ專門的見地カラ協議ヲ
致シテ、斯ウ決マリマシタ譯デアリマス、
ソレデハ如何ナル權衡カラ斯ウナツタカト
御尋ネニナリマスト、實ハ私ハ御答ヘ申上
ゲル知識ヲ持ツテ居リマセヌ、必要ガアリ
マスレバ司法省、其ノ他カラデモ御答ヘ申上
ゲタイト存ジマス、尙ホ一點念ノ爲ニ申上
ゲマスルガ、今囘ノ施策ハ凡ユル方面カラ
考ヘマシテ、出來ルダケ騰落ノ値幅ヲ少ク
スル、其ノ方向ニ全部集中シテ居リマス爲
ニ、所謂之ニ乘ジテ儲ケル機會ヲ極メテ少
クスルヤウニ總テノ施策ガ相成ツテ居リマ
ス、從來ノ狀況ニ於テ機密ヲ握ツテ動クト
云フヤウナ餘弊ノ場合ハ、全體ノ動キハ其
ノ點ニ於テモ餘程違ヒガアルト思ヒマス、
併シサウ云フコトノ如何ニ拘ラズ、當初ノ
目的ハ大體御話ノ通リデアリマシテ私ハ全
然御同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/98
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099・中井一夫
○中井(一)委員 此ノ問題ニ付テ大臣カラ
其ノ罪モツト重クテモ宜イト思フトノ御言
明ヲ得マシテ洵ニ滿足ヲ致シマス、私ハ質
問ヲ此ノ程度ニ止メテ更ニ機會ヲ得テ改メ
テ當局ニ質問致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/99
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100・古田喜三太
○古田委員長代理 吉田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/100
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101・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 大臣ニ御伺ヒ致シマスガ、
只今〓算取引所ノ御許可ニ相成リマスル大
體ノ根本的基準ハ極メテ大量ノ取引ノアル
場所ト云フ御話ガアリマシタガ、是ハ過去
竝ニ現在ニ於テノ取引ノ狀態ヲノミ御考慮
ニオ入レニナツタモノデアツテ、將來大量
ノ取引ノアルヤウナコトガアツタ場合ニハ、
ドウ云フ御處置ニ相成ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/101
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102・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 サウ云フ點ハ長イ間ノコ
トヲ法律的ニ確定致シマスルト圓滑ニ參リ
マセヌノデ、法律上デハ場所ヲ明定致シマ
セヌデ、法律以下ノ運用ニ任セテアル次第
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/102
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103・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 大臣ハ此ノ方面ニ於テ十分
ノ御知識ヲ持ツテオイデニナルノデアリマ
シテ、私共カラ申上ゲルマデモナイト思ヒ
マスガ、極メテ大量ノ取引ト云フモノハド
ウ云フ要素ニ依ツテ出來テ居ルデアリマセ
ウカ、唯東京、大阪ノ經濟實力ノミニ依
ツテ此ノ大量ノ取引ガ出來テ居ルモノトハ
私ハ信ジマセヌ、大臣ハ之ニ對シテ東京、
大阪ノ經濟實力ニ依ツテ今日ノ大量取引
ガ出來テ居ルト御考ヘニナリマスカ、各地
ノ地方取引所カラ相當程度ニ於ケル資金ノ
增大竝ニ建株ノ增加ヲ希望シテ居リマシタ
ガ、ソレハ根本方針トシテ殆ド禁止的ナ制
限ヲ受ケテ居リマスノデ、是デハ地方ノ經
濟實力ト云フモノハ本當ニ正直ニ表現化ス
ルコトハ出來ナイノデアリマシテ、依然ト
シテ東京、大阪ノ中心的ナ方面ニ流レテ
居ルノデアリマス、是ハ經濟實力ニ依ルニ
アラズシテ、行政的ナ實力ノ發現ニナツテ
シマフノデアリマス、隨テ將來大東亞共榮
圈ヲ御考ヘニナリマス場合、國土的ナ計畫
ヲ御考ヘニナル場合ニ、私ハ過日ノ質問ニ
於テ御尋ネシタノデアリマスガ、此ノ取引
所ノ設置ト云フヤウナコトハ、唯過去竝ニ
現在ノ實情ト云フコトヲ御考ヘニナルノミ
ナラズ、將來ノ發展性ト云フモノヲ相當考
慮ニ入レラレテ御考ヘニナルコトガ、適當ナ
ル法ノ運用ヲ期スル所以デハナイカト考ヘ
ルノデアリマスガ、將來性ニ付キマシテ大
臣ハ運用ノ妙ヲ期セラルルコトト存ジマス
ケレドモ、大東亞共榮圈確立ノ意味ニ於キ
マシテモ、又今日中央ニ餘リ色々ノ文化的
機關、經濟的ナ機關ガ中樞的ニ集中統合シ
テシマフコトハイカヌト云フコトデ、大體
國土計畫的ニ見テモ、地方分散的ニ御執リ
ニナツテ居ルノヂヤナイカト思ヒマスガ、
斯ウ云フ點ト睨合ハセテ運用ノ妙ヲ期セラ
ルル御覺悟ガアルカドウカ、一應ノ御所信
ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス
〔古田委員長代理退席、委員長着席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/103
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104・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 御話ノ如ク十分ニ將來モ
考ヘマシテ運用ノ妙ヲ期スル必要ガアルト
思ヒマス、唯他ノ工場、事業場トハ違ヒマ
シテ、需給ノ出合ヒ、ソレモ實物ヲ運搬セ
ズシテノコトデアリマスカラ、成ベク需給
ガ一ツ所ニ集中スル、少イ所ニ集中シマス
ル方ガ大勢ヲ現ハスノデアリマスカラ、無
論是ハ今申上ゲマスヤウニ日本ノ伸ビ上ル範
圍ガ非常ニ廣クナル、只今マデノ考ヘ方ダ
ケデハトテモ行クモノデハアリマセヌ、其
ノ點ハアリマスルガ、國土計畫的ニ考ヘマ
シテモ、他ノ鑛山トカ工場トハ多少趣ヲ異
ニシテ考ヘルベキ事態モアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/104
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105・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 其ノ點ハ御尤モト思ヒマ
スガ、併シ今日ノ實情ニ於キマシテ、唯總
テ經濟的、文化的ナ機關ハ東京、大阪ノ中
心地ノミニシマシテ、サウシテ地方的ナ發
展性、國土計晝、便益、又地方住民ノ將來
性ト云フコトヲ十分ニ御勘考ニナツテ、法
ノ運用ヲ期セラレル場合ニ於テ、私ハ其ノ
運營ニ付キマシテハ大臣ニ御信賴致シマシ
テ、唯希望スルニ止メテ置キマス
ソレカラ次ニ御伺ヒシタイコトハ、ドウモ
私ハ先刻カラ承ツテ居リマスト、是ハ意見
ニ亙ルカモ知レマセヌガ、實物取引ノミデ
運用ノ妙ガ期セラレルノデアリマセウカ、
詰リ證劵取引所ノ機構ノ萬全ヲ期スルト云
フ意味ニ於キマシテ、私ハ實物取引ヲ補完
スル意味ニ於キマシテ、證劵ノ流通性ヲ圓
滑ナラシメル意味ニ於キマシテ、需給ノ出
合ヒヲ圓滿ナラシメル上ニ於キマシテ、又
地方資金ヲ吸收スルコトヲ便宜ナラシメル
上ニ於キマシテ、ドウシテモ是ハ補完的ニ
〓算取引ト云フモノヲ御認メニナルコトガ、
取引所ノ眞ノ機構ヲ十分ニ發揮セシムル所
以デハナイカト私ハ考ヘルノデアリマス、
之ヲ全然除外シマシタル取引所ト云フモノ
ハ、甚ダ片跛ナ、又自分ノ機能ヲ發揮シ得ザ
ルモノガ出來マシテ、有名無實化スルヤウ
ナ點ガアツタノデハナイカト思フノデアリ
マス、此ノ點ハ聊カ意見ニ亙ルヤウニ存ジ
マスケレドモ、兎モ角モ眞ニ此ノ立法ノ趣
旨ヲ御貫徹ナサル上ニ於キマシテ、苟モ經
濟取引所ト云フモノハドウシテモ大事ダ、
證劵取引所ト云フモノハ大事ダト云フコト
ニナレバ、其ノ機能ヲ發揮セシメテコソ、
初メテ法ノ目的ニ副フモノヂヤナイカト存
ジマスルガ、此ノ兩方ノ補完作用ト云フモ
ノニ付キマシテ、大臣ハドウ云フ御考ヘデ
アリマスカ、御所信ヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/105
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106・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今補完作用ト云フ表現デ
御述ベニナリマシタガ、是ハ先刻私ノ申シ
マシタヤウニ、有價證劵、特ニ株式ニ於キ
マシテハ單純ナル實物ノ出合ヒダケデハ公
正ナ出合ヒガ出來ナイ、是ハ私モサウ考へ
テ居リマス、戰時下ト致シマシテハ凡ユル
弊害除去ノ方策ヲ講ジテ、外國ノ如クデナ
ク〓算取引ノ場面ヲ殘シテ置キタイ、此ノ
觀點ハ全ク御意見ト同ジデアリマス、然ラ
バ實物市場ガアリマスル何レノ場所ニモ〓
算市場ガナクテハイカヌカドウカ、是ハ又
私ハ大分趣キガ違フノヂヤナイカト思ヒマ
ス、今日日本證券取引所トナツテ、實物市
場ガ幾ラ殘ルカ、清算市場ガ幾ラ殘ルカト
云フコトハ、私ハ〓算市場ハ極ク少ク實物
市場ハ比較的多イ、此ノ程度ニ申上ゲテ居
ルノデアリマスガ、ソレデモ今ノ〓算面ノ
長所ノミヲ伸バセバ多イ程-ト云フコト
ニナルカモ知レマセヌガ、又弊害等モ考ヘ
マシテ、兎ニ角少數ノ場所ニ〓算取引ガア
レバ價格決定ノ全體トシテノ調節ハ是デ大
體目的ヲ達スルノヂヤナイカ、斯ウ考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/106
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107・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 實ハ先日カラ理財局長
ニ御話ヲ承ツタノデアリマスガ、ドウモ〓
算取引ト云フモノヲ唯價格構成ノ一ツデア
ル、價格決定、公正ナ價格ヲ作リ上ゲルト
云フ點ニノミ非常ニ重點ヲ置カレマシテ、
〓算取引ト云フモノハ、價格構成ノ機能ヲ
發揮セシメレバ、其ノ他ノ何物モナイヤウ
ナ感ジガ私致スノデアリマスガ、私ハ寧ロ
公正ナル價格ノ決定、價格ノ公正ト云フ機
能モ、重大ナル〓算取引ノ一ツノ機能デハ
アリマセウケレドモ同時ニ圓滑ナル資金
ノ吸收デアリマストカ、需給ノ調節ト云フ
點モ非常ニアルノデハナイカト考ヘルノデ
アリマス、此ノ點聊カ意見ニ亙ルヤウデア
リマスガ、價格ノ決定ダケナラバ、東京一
本建デ宜イノデハナイカト私ハ考ヘル譯デ
アリマス、將來段々國土計畫ガ進行スルニ
連レマシテ、地方ノ經濟實力ト云フモノモ
相當伸ビテ來ルデアラウト思ヒマスカラ、
サウ云フ方面ノ公正ナル意見ヲ、又評價ヲ
相場ノ上ニ盛上ゲテ行クト云フコトモ、却
テ本當ノ公正ノ價格ヲ形成スル所以デハナ
イカト思フノデアリマス、此ノ點ハ私ノ意
見ニナリマスカラ、御參考ニ御含ミヲ願ツ
テ置キマス
次ニ御伺ヒシタイコトハ、過當投機ト
云フ言葉デゴザイマスガ、コドノ程度ヲ指
シテ過當投機ト仰セラレルノカ、御伺シ
タイト思ヒマス、常識的ニ唯暴騰暴落ト
言ヒマスレバソレガ過當投機カノヤウニ考
ヘマスガ、過當投機ト云フノハ何處ノ點ヲ
指シテ過當投機ト言ヒマスカ、此ノ點ハ參
考ニ是非御意見ヲ承ツテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/107
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108・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 過當投機ト申シマシテモ、
筋ヲ引張リマシテ、是カラガ過當投機、是カ
ラガサウデナイト云フヤウナコトハ言ヘマ
セヌ、私ハ雲ノヤウナモノダト思ヒマス、
何處カラ入ツタカ分ラヌ、併シ雲ト云フモ
ノハアル、是ハ其ノ時其ノ時デ認定シマシ
テ、是レ以上上ルノハ上リ過ギル、是ハ下
リ過ギル、其處ヘ認定ヲ持ツテ行カナケレ
バナリマセヌノデ、ドウモ筋ヲ引イタヤウ
ニ申上ゲル譯ニモ參リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/108
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109・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 御說洵ニ御尤モト思ヒマ
ス、ソレデハ重ネテ御伺ヒ致シマスガ、此
ノ過當投機ノ弊害ヲ恐レラレマシテ、地方
ニ〓算取引ハ成ルベクナラバ認メナイ、
斯ウ云フ御話デアリマシタガ、是ハ先日來
モ度々本委員會ニ於キマシテ御意見ノ出タ
コトデ、重複スルカニ存ジマスケレドモ、
兎モ角モ今度ノ此ノ法案ニ依リマシテ、政
府ハ非常ナ强力ナル監督權ヲ御持チニナル
譯デモアリマスシ、又取引所員モ其ノ質ノ
改善ヲ御圖リニナリスマシ、市場ノ金融ニ
付キマシテモ强力ナル統制權ヲ御持チニナ
ツテ居リマス、二重、三重、四重ノ監督權
ヲ御持チニナツテ、而モ尙ホ極ク少數、一箇
所-全部トハ申シマセヌガ、或ル程度ノ
取引所ヲ表面御認メニナリマシテモ、其ノ
過當投機化スルコトヲ、ソレダケノ監督權
ヲ御持チニナツテモ監督シ得ナイト云フコ
トハナカラウト私ハ存ズルノデアリマス、
又是ガ百箇所、二百箇所ニモナレバソレハ
目ガ屆カヌト云フコトモアリマセウケレド
モ、大凡極ク少數ノ個所デアルトシマスレ
バ、是ハ十本ノ指ニ足ルカ足ラヌカノ範圍
デモアリマスシ、殊ニ地方廳ニ對スル所ノ
權限委讓デモナサレバ、尙ホ監督ハ十分出
來ルノヂヤナイカト思ヒマスガ、ソレダケ
ノ監督權ヲ以テシテ尙ホ御監督ガ出來ナイ
ト云フコトナラバ、是ハ私ハ行政ノ貧困ヲ意
味スルモノデハナイカト斯ウ思フノデアリ
マス、此ノ點ニ付キマシテハ私ハ政府ノ惧
レラレル程ノ弊害ハ將來起ラナイモノヂヤ
ナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、寧ロ
眞ニ〓算取引ノ長所アリトスレバ、先刻大
臣モ仰セラレマシタ通リ、其ノ缺點ヲ出來
ルダケ矯メマシテ、長所ヲ成ベク利用スル
ト云フコトガ私ハ賢明ナ策デアラウト思ヒ
マス、然ルニ餘リニ弊害ノ方ニ過敏ニナラ
レマシテ、其ノ長所ノ方ヲ總テ減殺スルト
云フヤウナコトニナリマスト、是ハ角ヲ矯
メテ牛ヲ殺スト云フヤウナコトニナルノヂ
ヤナイカト、斯樣ニ私ハ考ヘルノデアリマ
ス、ソコデ是ダケノ監督權ヲ御持チニナツ
テモ、尙且ツ或ル程度ノモノヲ許可ナスツ
テ監督ガナシ得ナイト云フコトハアリ得ナ
イト思ヒマスガ、其ノ點ニ付キマシテ大臣
ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/109
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110・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 今御話ニナリマスヤウニ
中々難カシイノデアリマス、唯普通ノヤウ
ニ規則デ斯ウヤル、私ナラ私ガ是ハ何圓ニ
ナツタラ上リ過ギルカラ、ソレ以上上ラヌヤ
ウニシロ、ソンナヤウナコトヲ言ツテ任シ
テ置クヤウナコトデハ迚モイケナイ、全經
濟情勢、戰況、其ノ會社ノ事業トカ色々ナ
モノヲ睨ミ合ハセル、而モソレハ非常ナ加
減ガ要ル點デアリマス、率直ニ申シマシテ
中々地方廳ノ役人ナドニ此ノ運用ハ出來マ
セヌ、ソレデ大藏省デモ極メテ少數ナ人間
ヲ一心ニ勉强サセテヤラナケレバナリマセ
又、勉强サセテ刀ヲ振〓シタラ、大變ナ
コトニナルケレドモ、極メテ「デリケート」
ナ問題ナノデス、色々ナ所ニ影響ガアリマ
スノデ、極メテ公平ナ、先程中井君ノ御話
ニナツタヤウナ立派ナ氣持ヲ持チマシタ上
ニ、必要ナ基礎的知識ノ上ニ、纖細ナ感觸
ヲ持ツテ行カナケレバナラヌモノデアル、
大體前申シマシタヤウニ、前世界大戰デモ、
今次戰爭デモ〓算取引ヲ止メサセルト云フ
カ、止メザルヲ得ナイ、日本ノミガ取引所
ヲ今マデ置イテ來タ、他ノ國ハ皆止メテ來
ク、實物ダケヲ許シテ皆株式ノ賣買ヲ止メ
テ居ル狀態デアリマス、戰爭ノ時ニハ總テ
身輕ニナラナケレバナリマセヌノデ、〓算
取引ヲサウ云フ所ニ置クノハ、寧ロ私ハ最
善ノ策デナイカラ、何トカ主ナモノダケハ
殘シテ置ク、併シナガラアトハ全部餘弊ガ
ナイヤウニ持ツテ行カナケレバナラヌ、是
ハ一寸以前ニ本會議デアリマシタカ申上ゲ
タコトガアルト思ヒマスガ、唯過當投機-
上リ過ギタカライカヌ、下リ過ギタカライ
カヌト云フ問題デハナイノデス、戰時ノ全經
濟面ガ是カラ崩レルカ崩レヌカト云フ問題
ナンデス、戰時ニハ何トシマシテモ金ガダ
ブツイテ、物ガ足リナクナルト云フノガ大
勢デアリマス、ソコデ所謂換物運動、惡性
「インフレ」ト云フモノガ起ル、前世界大戰ニ
ハ皆是デ失敗シマシタ、今度ハ漸ク各國ト
モ-ソレ以來人智モ進ミ、經驗モアリマス
カラ、私ハ日本モ餘程巧クヤツテ來タ積リ
デアリマス、又此ノ戰爭ガ起ツテ、「ドイツ」
「イギリス」米國、向フヲ見マシテモ中々巧ク
ヤツテ參ツテ居ル、是ハ實ニ大キナ穴デア
リマシテ、一タビ是ガ換物運動的ニ發展シ
テ來ルト是ハ騰落ト云フ問題デナク、全經濟
面ノ崩壞問題ノ端ヲ發スル、私ハ是ダケハ
萬全ナ注意ヲ以テ行キタイ、株式ノ〓算市
場ヲ許シナガラ、ソレヲヤラウト云フコト
ハ或ル意味ニ於テ大膽ナル處置デアリマ
ス、併シ敢テヤラウト思ヒマスカラ法規的
ニハ最低最高價格ノ權能ヲ持チマスシ、所
謂實彈ヲ以テ賣買ヲスル用意モスル、サウ
シテ取引所內ノ機構ニ付キマシテモ十分必
要ナ手ヲ入レルノデアルハ中々是ハ他ノ際
ニモ申上ゲタノデスガ、一ツ斯ウナツテ居
レバ宜イト云フモノデハナイノデス、凡ユ
ル方面カラドチラニモ完璧ニ動ケル、而モ
ソレハ押ヘル一方デナク、軟カニ押ヘナガ
ラ物ヲ制シテ行ク、洪水デモ眞正面ニ打突
ツテ押ヘルノハ、私ハ最下ノ策ダト思ヒマ
ス、最高價格、最低價格ナドハソレデアリ
マス、其ノ前ニ水ヲ自然ノ方ニ、害ガナク
流レル方ニ、水勢ヲ作用サセテ行ク、此ノ
作用全體ノ地形ヲ相シマシテ、流ス方向ヲ
考へ、堤防ヲ考ヘ工事ヲ考ヘ、サアト云
フ時ニハ何處ヘ放流スルカト云フコトヲ
考ヘ、ソコデ治水工事ガ本當ニ出來ルノデ
アリマス、私ハ株式ノ操作モ、其ノ位ニ全
面的ノ用意ヲシテ行クト云フヤウナ觀點デ
考ヘテ居リマス、斯ウシタカラ此方ハ大
丈夫ダト云ツテ中々私ハソレデ安心シマセ
又、是ハ凡ユル角度カラジツト持ツテ行ク
積リデ、色々ナ施策ヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/110
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111・山本厚三
○山本委員長 田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/111
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112・田中藤作
○田中(藤)委員 中井委員ノ質問ノ中デ一
點ダケ漏レタ點ガアリマスノデ、大臣カラ御
伺ヒシタイト思ヒマス、ソレハ第十九條ニ
官吏ヲ入レル御意思ガアルカドウカトフ云
コトデアリマス、ト申シマスノハ日本證劵取
引所ノ役員ガ相場ヲヤルコトハイケナイ、
ヤレバ嚴罰ニ處スベキデアルト云フコトハ
先程大臣ノ御答辯ノ通リデアリマス、現在
ノ刑ガ輕キニ失スルノデハナイカト云フ感
サヘアルト云フ點ニ於テ私共全ク同感ナノ
デアリマス、ソコデ官吏ガ此ノ取引ヲヤツ
タ場合、或ハ資金ヲ供與シタ場合其ノ他取
引員トノ間ニ利害關係ヲ持ツタ場合ニ於テ
罰スル規定ガナイ譯ナンデス、官吏ノ服務
紀律ニ依ツテ罰セラレルコトハ當然ダト思
ヒマスガ、ソレダケデハドウカト思ヒマス、
法律ハ永遠デアリ人ハ短イ、ソコデ永遠ノ
法律ヲ決定スル場合ニ於テハサウシタ官吏
ガ利害關係ヲ持ツヤウナ穴ヲ置イテハイケ
ナイノデハナイカ、卽チ外形的ニサウシタ
官紀ヲ正スベキ規程ガアツテ宜イノヂヤナ
イカト云フ氣ガ致シマス、況ヤ今日現在ニ
於キマシテハドチラカト云フト、闇ノ橫行
ニ依リマシテ動モスレバ國民道義ガ紊レン
トスルヤウナ傾向ニアリマス、此ノ時ニ於
テ官吏自ラガ律スルニ嚴ニシテ、以テ官紀
ヲ正スト云フコトハ國民道義ヲ確立スル所
以ダト思フノデアリマス、斯樣ナ意味合ヒ
ニ於テ自ラ官吏ガ律スルニ嚴ナルコトヲ示
スト云フ建前ニ於テ、此ノ十九條ニ官吏ヲ
御入レニナル御意思ガアルカドウカト云フ
コトヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/112
-
113・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 結論ヲ申上ゲマスト、私
ハ命令ヲ以テ官吏ヲ指定スル意思ヲ持ツテ
居リマセヌ、然ラバ官吏ニ寛デアルカト云
フト、決シテ左樣デナイ、官吏ガ斯ウ云フ
コトデ問題ヲ起シマスヤウナコトデハ到底
私ハ今ノ日本ハヤツテ行ケナイト思ヒマス、
之ニ關係致シマス者ハ大藏省ノ中デモ極ク
少數ノ中樞部ニ居ル官吏デアリマス、私モ
考ヘマシタガ、之ヲ入レル積リナラバ初メ
カラ其ノ他命令ヲ以テ定ムト致シマセヌデヽ
チヤント名前、官名等ヲ擧ゲテ規定スルノ
ガ本當ナノデアリマス、其ノ他命令ヲ以テ
定ムト云フノハ是ハ詰リ取引所ノ關係者、
ココニ擧ゲテ居リマスル者以外ノ者デ同樣
ノ禁止ノ必要アルモノ一切ヲココニ法文ノ
上デ盛ルコトハ困難デアリマスカラ、是ダ
ケヲ擧ゲタヤウナ譯デアリマス、是デ規定ス
ル位ナラバ私ハ官吏ヲ頭カラ擧ゲテ行キタ
イ、實ハ此ノ時モ考ヘマシタガ、現在ハ增
資ヲ許ス、會社ノ新設ヲ認メル、經理統制
令デ配當ヲドウスル、實ハ株價ノ非常ナ大
キナ變動ヲヤルヤウナコトハモウ旣ニ政府
ノ責任デヤツテ居リマス、官吏ニ扱ハセテ
居リマス、實ハ是ヨリモツト大キナ、株價
ノ變動ヲ起スヤウナモノモ出テ居リマス、
私共實ハ小乘的ニ申シマスレバサウ云フ問
題ニ携ハルコトハ消極的ニ云ヘバ君子危キ
ニ近寄ラズデアリマスガ、併シ今ノ日本ノ
經濟ヲヤツテ行ク場合ニ於テハ斷乎トシテ
危クモテ出ナケレバナラヌ、ソレダケノ意
氣込ミヲ持ツテ、サツキ中井君モ仰ツシヤ
ツタヤウニヤツテ行カナケレバナラヌ、本
當ニ官吏ガ、サウ云フ意氣込ミデ眞面目ニ
ヤツテ行クト云フコトデナケレバ到底イカ
ヌ時代デアリマスカラ、寧ロ是ハ法ニ規定
セラルル以外ニ道義的ニ全責任ヲ持ツテ行
カウ、其ノ氣持ハ法デ縛ラレルヨリモツト
切實ナル氣持デ行カウ、斯樣ニ考ヘテ居リマ
ス、然ラバ何故ニ十九條デ斯ウ云フ規定ヲ
置イタカト云ヘバ、是ハ從來斯ウ云フ經濟
事情ニ關係致シテ居リマス方面ハ古イ意識
ト申シマスカ、兎角民間人ト云フモノハ前
ノ自由經濟時代ノ頭デ動イテ居ル、現在有
識者ノ中ニハ時局ノ見透シノアル人モアリ
マスガ、何ト申シマスルカサウ云フ傾向モ
アリマスカラ、是ハヤハリ法律ニ規定ヲシ
テ行ク方ガ宜シイ、斯ウ考ヘマシテ取引所
關係等ニハ規定ヲ置キマシタガ、官吏ニ付
キマシテハ右申上ゲマシタヤウナ考ヘ方ヲ
致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/113
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114・田中藤作
○田中(藤)委員 御答辯ノ趣旨ハ諒解致シ
マシタガ、第八十七條ノ所謂祕密漏洩ニ付
テハ當該官吏ガ含マレテ居ル譯デアリマス、
所謂法律ヨリモ道義ダト云フ點ハ洵ニ其ノ
通リデアリマス、寧ロ斯ウシタ規定ガナク
トモ道義ニ依ツテ、官紀嚴肅ニ依ツテ行ハ
レルコトハ吾々ガ希望スル所デアリマス、
併シナガラ往々ニシテ多數ノ役人ノ中ニハ
一へ、二人ノ過チガアリ得ルト思フ、現
昭和十六年、十七年ノ司法省刑事局ノ統計
ニ依リマスト、遺憾ナガラ本省關係ニ於テ
ハ大藏省ノ起訴、收賄ノ吏員ガ一番多イ、
斯ウ云フコトハ言ヒタクゴザイマセヌガ、
斯ウシタコトガアリマスル以上ハ、永遠ヲ
保證スル法律ニ於テハ其ノ點ヲ嚴ニ正サナ
クチヤナラナイノデハナイカト思フノデア
リマス、此ノ點ニ付テ更ニ大藏大臣ノ所見
ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/114
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115・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今御述ベニナリマシタ
大藏省ノ本省ガ一番收賄其ノ他ガ多イト云
フノハ或ハ誤リヂヤナイカト思ヒマス、先
ヅソレハ兎ニ角ト致シマシテ私共ノ考ヘ方
ハ今申シタ通リデアリマス、是ハ私ノミナ
ラズ、誰ガヤリマシテモ私ノヤウナ考ヘデ
ヤラナケレバ今後イカント思ヒマス、御說
モ尤モナ點モアリマス、一理アルト申シテ
ハ言ヒ方ガ失禮カモ知レマセヌガ、相當理
由ガアルト思ヒマス、是ハ御意見トシテ承
ツテ置キマスガ、私ハ今申上ゲタ意氣込ミ
デ參リタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/115
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116・田中藤作
○田中(藤)委員 私ハ此ノ程度デ質問ヲ打
切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/116
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117・山本厚三
○山本委員長 中村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/117
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118・中村三之丞
○中村(三)委員 甚ダ遲ク恐縮デスガ、-
昨日理財局長ト私トノ質疑應答ニ依ツテ私
ノ聽カントスル所ハ大體輪郭ハ明カニナツ
テ居リマス、併シナガラ政府委員デアリマ
スカラ言ヒ切レナイ所モアツタラウト私ハ
思フ、又アツタノデス、ソコデソレ等ノ點
ニ關シマシテ大藏大臣ノ所信ヲ伺ツテ置キ
タイノデアリマス、取引所改革ト云ツタキ
ウナ大キナ仕事ハ國家經濟ノ全機構ト云フ
モノガ國家目的達成ノ爲ニ改革サレテ行ク
ト云フ其ノコトニ依ツテナシ遂ゲラレテ行
クノデアリマス、卽チ計畫經濟ガ高度化シ
テ來ル、ソコニ取引所改革ト云フモノハ圓
滑ニ行ク、斯ウ云フ順序ニナルダラウト思
フ、卽チ取引所改革其ノコトダケデヤツテ
ハ、是ハ手ヲ燒イテシマフ、卽チ自由經濟
ト云フモノガ次第ニ時代ノ要請カラ遠クナ
ツテ來テ、計畫經濟ト云フモノガ進捗シテ
來タ、其ノ刹那ニ玆ニ取引所改革ト云フモ
ノガ出來ル、是ハ大藏大臣ノ勇斷デアルト
同時ニ、時代ノ要請ガ今日ノ取引所改革ヲ
シテ非常ニ圓滑ニシテ居ル、取引所改革案
ガ發表セラレテモ、取引所ハ之ニ合ツテ行
ク調子ヲ今現ニ示シテ居ル、是ハ時期モ得、
又當局ノ決意モ得タモノデアルト信ジマス
ルガ、將來日本ノ計畫經濟ガモツト高度化
シテ行ク、現在ハ不完全、矛盾拙劣ガ多イ
ト云フコトハ、私共屢〓指摘スル通リデアリ
マス、ソコデ日本ノ計畫經濟ガ高度化シテ
行クト云フ場合ニ於テ、此ノ取引所改革案
ガ更ニ又意義ヲナサナクナル、他ノ言葉デ
申シマスナラバ、改革サレタ取引所ガ更ニ
弱體化シテ行ツテ物ノ役ニ立タナイト云フ
コトニナラザルヲ得ナイト思フ、然ラバ第
二次改革ト云フモノハ免レナイ、隨テ日本
ノ此ノ計畫經濟ノ進ミ方ト、此ノ取引所ト
云フモノトヲ、ドウ云フ風ニ步調ヲ合ハセ
テ行カレルカ、現段階ニ於テハ此ノ程度ノ
改革デ宜シイ、併シナガラ次ノ段階ガ進步
シタ時ニハ、尙ホ相當思切ツタコトモ必要
デアルノデアルマイカト云ツタヤウナ考へ
方ニ付テ、私共ハ大藏大臣ノ所信ヲ明カニ
シテ戴キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/118
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119・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 只今中村君ノ仰セニナリマ
シタコトニ對シテハ、當分ハ是デ宜シイト
思ツテ居リマス、端的ニ言ヘバ一定不動
ノ價格デ宜シイト云フ時代ガ來ルカ來ナイ
カ、何トモ私ニハ分リマセヌ、サウデナイ
以上ハ斯ウ云フ組織ガ一番良イト思ツテ居
リマス、隨ヒマシテ本案ノ彈力アル範圍內
ニ於テ、十分ニ運用シテ參リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/119
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120・中村三之丞
○中村(三)委員 サウスルト大藏大臣ハ現
段階ニ於テハ、株式ヲ公債化スルヤウナ觀
念ハナイ、モツト彈力性アルモノトスル、
斯ウ解釋シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/120
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121・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私ハ株式ヲ公債化スルト
云フ考ヘハ持ツテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/121
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122・中村三之丞
○中村(三)委員 問題ハ將來ココナンデ
ス、ダカラ現段階ニ於テハ今ノ程度ノ御改
革ニナル、私ハ今日ノ日本ノ經濟界ノ段階
ニ於テ、今日ノ改革案ト云フモノハ一回
カラ見レバ微溫的ニ見エルガ、或ル意味ニ
於キマシテ、實情ニ卽シテ居ルト云フ批評
モ出來ルト思ヒマス、其ノ意味ニ於テ此ノ
法案ハ先ヅ穩當ナモノト云ツテ宜シイ
更ニ進ンデ大藏大臣ノ御所見ヲ伺ハナケ
レバナラナイコトハ、過當投機ヲ抑制スル
ト云フコト、サウシテ只今仰セラレタヤ
ウニ値巾ヲ縮少シテ行キタイ、ココラガ狙
ヒ所デアリマセウ、過當投機ヲ抑制スルト
云フコトナラバ、現在ノ取引所ノ制度、斯
ウ云ツタヤウナモノガ過當投機取引ヲ助長
スル制度デアルト私ハ思フ、其ノ過當投機
ヲ助長スル制度ヲ、今囘ノ法案竝ニ今後ノ
大藏省ノ對策ニ依ツテ、切開シテ行カナケ
レバナラナイ、中ニハ癌ミタイナモノガア
ルカモ知レナイガ、出來ルダケ之ヲ切開イ
テ行カナケレバナラナイ、此ノ點當所株上
場ノ制度ヲ禁止スル、田中政府委員ノ答辯
ノ如ク、自肅的ニ各取引所ハ三月一日カラ
之ヲ上場シナイト云フコトニナツタ、是ハ
一ツノ過當投機ノ集中スル癌ヲ切開シタノ
デアルガ、是ダケデ宜イカドウカ、私ノ問
ハントスル所ハ玆デアリマス、マダ外ニ現
在ノ取引所ニ於テ過當投機ノ集マル所ガア
ル助長スル原因ノモノガアル、其ノ一
二ノ例ヲ申上ゲマスレバ、早受渡シノ制度
乃至ハ代用證劵制度ノ如キモ、私ハ例ニ擧
ゲテ宜シイト思フ、私バカリデハナイ、世
間ノ〓究者ハ之ヲ擧ゲテ居ル、當所株上場
ヲ廢メサセラレタト同時ニ、今例ニ擧ゲタ
ヤウナ制度モ廢メサセラレルカドウカ、之
ヲハツキリシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/122
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123・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 株式ガ一番難カシイノデ
アリマシテ、〓算取引ハ必要デアル、同時
ニ餘弊ガアル、ソコデ吉田君ガ先刻御話ニ
ナリマシタガ、〓算取引ノ惡イ方ヲ强ク考
ヘ過ギマスト、角ヲ矯メテ牛ヲ殺サヌマデ
モ、牛ガ二進モ三進モ動カヌヤウニナツテ
シマフト云フコトモアリマス、是ハ一方ニ
偏ツテ考ヘニクイ所デアリマス、限月問題
ニシマシテモ、今ノ早受、早渡ノ問題ニシ
マシテモ、小口落ノ問題ニシマシテモ、是
ハ色々世間デ說モアリマスルガ、俄カニ之
ヲ早ク斷定スルト云フコトハ、私ハ宜シク
ナイト思ヒマス、私モ色々考ヘテ、今自分ノ
傾向ヲ言フト、是ハ廢メテシマヒタイ、是
ハ斯ウシタイ、是ハドノ程度ニシタイト色
色考ヘヲ持ツテ居リマスガ、皆兼合ヒノ問
題デアリマス、相當思切ツテ改メル方面モ
考ヘテ居リマスルガ、サウ云フ問題デアリ
マスカラ、法案ノ上ニハ皆之ヲ限定致シマ
セヌデ、必要ニ應ジマシテハ委員會等ニ諮
問シマシテ、能ク愼重ニ考究ヲシマス、但
シ愼重、ニ考究スルト申上ゲマスノハ、世間
デ言フヤウニ微溫的ニスルト云フ代名詞デ
申上ゲルノデハナクテ、ヤル所ハキツパリ
ヤリタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/123
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124・中村三之丞
○中村(三)委員 今大臣カラ私ノ聽イタコ
トニ對シテハツキリ御答ヘニナルト、影響
ガアルコトハ分リマスガ、私ハハツキリヤ
ルト云フ決意ヲ貫徹シテ貰ヒタイ、サウデ
ナケレバ此ノ改革案ト云フモノハ死ンデシ
マフ、私達ハ此ノ改革案ニ何故ニ贊成スル
カ、アナタノ手ニ於テ生カサナケレバイケ
ナイ、私共ハ熱意ヲ以テ此ノ法案ヲ希望シ
テ居ル、ドウカ一ツサウ云フ風ニ御進ミ願
ヒタイト思ヒマス
ソレカラモウ一ツ私ハ大藏大臣ノ率直ナ
ル所ヲ聽イテ置キタイノデアリマス、短期
取引ヲドウスルカ、短期取引ノ今日ノ運用
ヲ見テミマスト、種々ナル缺陷ガアル、世
間之ヲ評シテ万年取引ト言ツテ居ル、ナゼ
万年取引ト云フカト段々聽イテ見ルト、乘
替制度ガアツテ、其ノ爲ニ万年取引ヲサレ
テ居ル、之ヲドウシテ行クカ、短期取引ニ
付テ大藏大臣ハ廢メラレルカ、運用ヲ改善
セラレルカ、是位ハハツキリセラレナイト
チツトモ分ラナイノデス、過當投機ヲ抑制
スルト仰シヤルナラバ、今言フ其ノ制度ノ
-
切開ヲナサラナケレバイケナイノデスカラ、
是ハ或ル程度仰シヤツテ戴キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/124
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125・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 其ノ點モ前ニ御答辯致シ
マシタアノ範圍內ニ入レテ置イテ戴キタイ
ト思ヒマス、ヤルモノハキツパリヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/125
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126・中村三之丞
○中村(三)委員 私ハ大藏大臣ヲ信ジテ置
キマス
ソレカラ私ハ是モ田中局長ハ消極的ダト
思フノデスガ、一ツ大藏大臣ニ御考ヘ願ヒ
タイコトガアルノデス、ソレハ株式會社ト
云フモノハ上場セラレテ居ルモノハ別ト致
シマシテ、株式會社ト云フモノガ何ガ故ニ
創意ガ發揮サレルカ、何ガ故ニソコノ業績
ノ向上ニ努メルカト云フ一點ハ、上場セラ
レタ株式會社ノ株劵ト云フモノガ公定相場
ニ依ツテ公ニ批判サレテ居ル、上場サレタ
株式會社ノ自己ノ株ガ公定價格ニ依ツテ批
判サレテ居ル、ウツカリシテ居レバ下ゲラ
レル、成績ガ惡ケレバドンナ批判ヲ取引所
ニ於テ受ケルカ分ラナイ、斯ウ云フコトニ
依ル刺戟ガ株式會社ヲシテ業績ヲ向上セシ
メル大キナ原因ダラウト私ハ思フ、然ルニ
此ノ國策會社ノ一部-國策會社デモ一流
ノモノハ上場サレテ居リマスルガ-國策
會社ノ一部ダノ、或ハ又統制會社デアルト
カ或ハ營團、金庫、私ハ斯ウ云フヤウナモ
ノノ株式、社債、債劵類ハ取引所ニ上場ス
レバ宜イト思フ、何故ナラバ以前ノ取引所
ナラバ、是ハ大藏大臣ノ言ハレル過當投機
機關デスガ、今囘ハ大藏大臣ノ言ハレル如
ク、公ノ國家ノ機關デアリ投資ノ機關デア
ルト言ツテ居ラレル、然ラバサウ云フモノ
ヲ上場ナスツテ、ソレガ相場ヲ通ジテ批判
ヲサレテ行クト云フコトガ、世間ニ兎角噂
セラレル、又非難セラレル、斯ウ云フ國策
會社トカ、統制會社トカ、營團、金庫ノ成
績ガ擧ガラナイト云フ點ヲ、寧ロ私ハ擧ゲ
テ來ルンヂヤナイカ、斯ウ云ツタヤウナコ
トモ私ハ必要ヂヤナイカト思フ、何故ナラ
バ今囘ノ改革ニ依ツテ投資機關ニナルノデ
アリマスカラ、私共ハ斯ウ云フ上場シテモ
宜シイ-斯ウ云ツタヤウナコトハ新機軸
デモナイガ、是ハ私共ハ考ヘテ斯ウ云フヤ
ウナコトヲセラレルコトガ、國策會社デア
ルトカ其ノ他ノ統制會社等ノ業績ヲ擧ゲル
コトニナルト思フノデアリマスガ、是等ニ
付テモ何カ新工夫-私ソコマデ生意氣ナ
コトハ申シマセヌガ、御考ヘガアルベキヂ
ヤナイカト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/126
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127・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 ソレハ確カニ一ツノ御着
眼デアラウト存ジマス、唯營團的ノモノデ
アリマシテ、配當率ガ決マル、殘餘財產ハ
假令所謂經濟的ニ業績ガ良クテ資產ガ殖エ
マシテモ、政府ニ歸屬スルト云フヤウナモ
ノハ、株式市場ニ於ケル批判ノ對象ガ寧ロ
ナイ譯デアリマシテ、サウ云フモノハ業績
ガ良クテモ市價ニハ現ハレヌ點ガアル、國
策會社ナドデ現ニ相當上ツテ居ルモノガア
リマスルガ、サウ云フ風ニ所謂業績ト云フ
モノハ殘餘財產及ビ配當、社內蓄積ハ結局
殘餘財產ニナリマセウガ、サウ云フ風ニ經
濟的批判ノ的ニナリマスモノハ確カニ御話
ノヤウニ着眼サレル點ダラウト思ヒマス、
唯一方民間デ持ツテ居リマシテ、賣買ノ
對象ニナリマスル株ノ目的物ガ餘リ少イヤ
ウナ場合ニハ、又一寸不適當カト思ヒマス、
實際ノ其ノ國策會社等ノ、今申上ゲタヤウナ
コトニ關聯シタル狀況カラ判斷ヲシマシテ、
上場スベキモノハ上場シテ行キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/127
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128・中村三之丞
○中村(三)委員 私ハ是ハ一ツ御〓究ニナ
ツテ上場シタラ宜イト思フ、何故ト云フト、
此ノ頃ハヤレ人的資源ガドウトカ、國策會
社統制會社ノ人間ガ何處其處ノ出身デアル
トカ、或ハ月給ガドウトカ云フ議論ガアル、
私ハ其ノ議論ヲ惡イトハ言ハ奴、併シ其ノ
議論ヨリモ、今言フ大キナ所デ國策會社ト
カ統制會社トカヲ批判ヲサシテ、本當ノ實
力ヲソコニ發揮サセル丁度好イ機會デアル
ト思フ、今囘ノ改革ニ依ツテ取引ノ公共機
關ニナルカラ、是ハ私モマダ考ヘガ足ラヌ
ト思ヒマスガ、當局ニモ御考ヘヲ願ツテ置
キタイ
ソレカラ最後ニ、大藏大臣ハ公債ノ消
化ト云フコトニ付テハ全力ヲ擧ゲテ努力
シテ居ラレル、又サウデナケレバナラナイ
ガ、新取引所ヲシテ公債消化機關ノ役割ヲ
少シク果サセタラドウカ、少シクト私ハ言
フ、大キクハムヅカシイカラ、或ル程度働
カシタラドウカト云フ私ノ考ヘデス、是ハ
田中政府委員モ答辯ガアリ、又世間ニモサ
ウ云フ議論ガアル、サウ云フ風ニ大規模ニ
公債消化ノ機關トシテ取引所ヲ利用スルト
云フコトハ公債ト云フモノハ確定利附證劵
デハナイカ、之ヲ投機ノ目的ニスルト云フ
コトハ不適當デアル、ト云フ意見モアリマ
シテ、公債賣買機關トシテノ取引所ノ機能
ヲ强化スルト云フコトニハ異論モアルヤウ
デスガ、私ハ斯ウ云フ點ニ一ツ入ツテ行ク
餘地ガアルデハナイカト思ヒマス、最近日
本ニ於キマシテモ、國債ノ所有者ト云フモ
ノハ次第ニ民衆化シテ來タ、是ハ大藏省ガ
努力シテ居ルカラデモアル、銀行ノ公債ト
云フモノハ是ハ動カナイ、或ル點ニ於テハ
非流動性ト申シテ宜シイ、政府筋ノ持ツテ
居ラレルモノモ亦同ジモノデアリマスガ、
最近個人ノ持ツテ居ル所ノ公債ノ割合ト云
フモノハ相當多クナツタト思ヒマス、公債
所有別ヲ見マシテモ多イ、是ハ理財局長タ
ル田中政府委員ハ御承知ダラウト思フ、私
ハ之ヲ稱シテ或ル點ニ於テ手放シ得ル浮動
的ナ公債ト言フ、是ノ行方ヲ何處ニシテヤ
ルカ、現在何カ臨時資金調整法ヲ御變ヘニ
ナツテ、公債トカサウ云フモノヲ-國庫
證劵デスカ-アア云フヤウナモノヲ公定
價格ヲ拵ヘ、公債ハ買ツタガ金ニ詰ツタカ
ラ、質屋ニ持ツテ行ツテ二束三文ニ叩カレ
ルコトヲ防ガウト云フ御考ヘガアルヤウデ
スガ、何處デ公定價格ヲ御定メニナルカ、
私ハ斯ウ云フヤウナモノハヤハリ國債消化
機關ト云フモノカラ出來ル、所謂取引所ニ
於ケル國債市場ニ現ハレタ公定價格ヲ以テ
一ツノ標準トセラレルヤウナコトニナサル
必要ガアルデハナイカト思フ、此ノ意味ニ
於キマシテ、國債市場ト云フモノヲ擴大强
化スル、其ノ新取引所ノ新シイ使命ヲドウ
シテ御與ヘニナルト云フ御考ヘガアルカ、
又其ノ對策アリヤ否ヤ、此ノ點ハ大藏大臣
御答ヘ下サツテモ差支ナイコトダラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/128
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129・賀屋興宣
○賀屋國務大臣 私ハ公債ト社債ト云フモ
ノハ値ヲ一定シタイト思ツテ居ル、現在大
體目的ヲ達シテ居リマス、是モ尤モ四分利、
四分半利、五分利ト云フノハ過去ニ發行シ
タ公債デアリマス、今大東亞戰爭ヲ勝拔ク
爲ニモ三分半利國債ハ、是ハ値ガ一定シテ
行クベキ性賣ノモノデアリマス、私ハ値ノ
上ルコトモ希望シテ居リマセヌ、下ルコト
モ勿論希望シテ居リマセヌ、市場ニ於ケル
公定相場ト云フモノハ、過去ノ經驗ニ依リ
マスト、三分半九十八圓、是ハ餘程前ノ話
デアリマス、大分好クナツタ、之ヲ九十八圓五
十錢デ發行シテ見タラドウカ、サウシテ見
レバ、是ハモウ實賣買ハ一枚カ二枚カ三枚シ
カナイ、百枚アツタラ直グニ三圓下ル、現
在國債ニハ餘リ大キナ賣買ハ少イノデアリ
マスカラ、是ハ私ハ寧ロ取引市場ニ於ケル
相場ニ依ラナイデ、モウチヤント九十八圓
ナラ九十八圓ト、償還期日ニ近クナレバナ
ル程、ソレガ其ノ割デ上ル、別ノ言葉デ申
セバ、大軍ヲ進メル者ハ一時ノ利不利ニ動
カナイ、今後年幾ラノ公債ヲ發行シテ何十
年ヤツテモ、價格ガ堂々ト眞直グ行ツテ、
一時ノ好イコト一時ノ惡イコトハ總テ同樣
ニ排スル方針デアリマス、ソレデ民衆カラ
買上ゲマスル國債ニ付キマシテモ、是ハ民
衆カラノ賣買等ノ際ニ償還期日マデノ期間
等ニ依ツテ、餘リ細カク發行價格ト其ノ額
面トノ差トヲ計算シマスコトガ、民衆ノ賣買ニ
不適當デアリマスカラ、ココラヲ人爲的ニ或ル
區切デ計算シ易イ方法ヲ執ラウト思ツテ居
リマス、ソレデ價格ノ構成ニハ、今申上ゲマシ
タヤウニ取引所ヲ用ヒル考ヘハ毫モアリマセ
又、唯賣買等ニ付テハ出來ルダケ是ハ利用
シテ行キタイ、併シ第一ハ是ハ株ニ於テ使命
■
ヲ果スコトガ主デアリマス、〓算取引市場
ガ健全ニナリ、實物市場ガ旨ク運營サレ、其
ノ次ト申シマスカ、ソレト並ブト申シマスカ、
株式ノ引受、或ハ株式ノ引受ニ代ルヤウナ
募集ノ取扱、ソレニ代ルヤウナ賣買、斯ウ
云フ方ノ機能ヲ十分盛ンニシテ、サウシテ
次ニ全國ノ現物賣買ノ總纏メニナル、斯ウ
云フ株式關係ヲ一番力ヲ入レテ行キタイ、
ソレト同時ニ併用シテ行ク面ニ於テ、社債、
國債ニ相當ノ貢獻ヲシ得ルヤウニナシタイ
ト思フノデ、ヤハリ第一義ハ株式ニ置イテ
參リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/129
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130・中村三之丞
○中村(三)委員 今ノ國債ハ裸相場ヲ中心
ニ市場デヤツテ居ルヤウデアリマスガ、餘
リニ狹過ギテ效果ハアルカナイカ分ラナイ、
極端ニ言ヘバサウナル、店頭賣買バカリデ
ス、是ハイケナイ、私ハモウ少シ善導サス
必要ガアルト思フ、案ハ私見ニナルカラ申
上ゲラレナイガ、兎ニ角新シイ改革ガ出來
テ、取引所ト云フモノハ從來ノ過當投機機
關デハナイト云フコトニナツテ、斯ウ云ツ
タヤウナ國策的使命ヲ一ツ與ヘテ、取引所
ト云フモノノ使命ヲモツト向上サスト云フ
コトモ考ヘラレナケレバナラナイコトデア
ルト思フノデアリマス
最後ニ一言此ノ法案ニ付テ、今ノ大藏大
臣ノ御說ニ關聯シテ私ノ考ヘヲ申上ゲテ置
キマス、吾々ニ示サレタル案ニ對シ、大臣
初メ政府委員ノ御答辯ト云フモノハ、突込
ンデ來レバ隱サレテシマフ、現ニ取引所令
ト云フモノヲ御出シニナツテ、森永君ノ非
常ナ時間ノ御說明、私ハ其ノ勞ヲ多トシマ
スガ、本當ノ肝腎ノ所ハ出テ居リマセヌ、
是ハ私率直ニ申上ゲル、ソレハ出シ得ラレ
ナイデセウ、ソレハ私ハ分ル、大藏當局ガ
此ノ今日ヲ控ヘテ愼重ナル態度ヲ執ラナケ
レバナラヌト云フコトハ分ル、併シナガラ
私ハソレデ分リマスガ、澤山ノ委員ノ中ニ
ハモツト徹底シタコトヲ聽キタイト云フ御
方ガアルノデハナイカト私ハ思フ、此ノ點委
員長モ大藏大臣モ深ク御考ヘニナラレンコ
トヲ希望スルノデアリマシテ、何等カノ方
法ニ依ツテ或ル程度御話ニナラント、唯紙
ニ書カレタ表面ダケノコトヲ吾々ハ知ルダ
ケデ、此劃期的ナ改革案ニ贊成セヨトハ、
吾々トシテハ寧ロ十分職責ヲ盡シタトハ自
ラ言ヘナイ、ドウゾ此ノ點私ノ率直ナル意
見ヲ申上ゲテ、御考慮ヲ煩ハシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/130
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131・山本厚三
○山本委員長 ソレデハ本日ハ是ニテ散會
致シマス、次囘ノ委員會ハ公報ヲ以テ御知
ラセ致シマス
午後五時三十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00519430206/131
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