1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月九日（火曜日）午前十時二十五分開議
出席委員左の如し
委員長 山本厚三君
理事 瀧澤七郎君 理事 古田喜三太君
理事 山田順策君 理事 吉田敬太郎君
理事 渡邊善十郎君
小笠原三九郎君 小田彦太郎君
小山倉之助君 篠原陸朗君
田中藤作君 鶴惣市君
中村三之丞君 中井一夫君
永野護君 濱野清吾君
廣野規矩太郎君 松田正一君
三木與吉郎君 宮澤裕君
桃原茂太君
同日委員瀧澤七郎君辭任に付其の補闕として加藤鯛一君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
大藏次官 谷口恒二君
大藏省理財局長 田中豐君
大藏書記官 森永貞一郎君
大藏省外資局長 原口武夫君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
日本證券取引所法案（政府提出）
外貨債處理法案（政府提出）
爲替交易調整特別會計設置等爲替交易調整法案（政府提出）
特殊財産資金特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/0
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001・山本厚三
○山本委員長 是ヨリ開會致シマス、爲替
交易調整法案ニ付テ-三木與吉郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/1
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002・三木與吉郎
○三木(與)委員 此ノ法案ハ交易營團ト共
ニ相關聯シマシテ、東亞共榮圈內ノ物資ノ
交流ヨリ見マシテ、洵ニ重大ナ役割ヲ致シ
マスルモノデゴザイマシテ、此ノ時局下ニ
於キマシテ洵ニ結構ナ法案ト存ジテ居ル一
人デゴザイマス、此ノ法案ノ總論ニ關シマ
シテハ、旣ニ大臣カラ御說明ガゴザイマシ
テ、能ク了解ヲ致シタノデゴザイマスガ、
此ノ運用ナリ又適用範圍ニ關シマシテ、一、
二御伺ヒ致シタイト思ヒマス、現在內地竝
ニ外地、詰リ支那デゴザイマスガ、此處ニ
於キマシテ交易ニ關係致シテ居リマス者達
カラ調整料或ハ留保金ト云ツタヤウナ名前
デ積立金ヲ取ツテ居ルヤウニ聞イテ居ルノ
デゴザイマスガ、斯ウ云フ風ナモノハ當然
今度ノ特別會計ヘ全部御入レニナラレマス
カ、今マデノ分ハ全部解消サレル、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/2
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003・原口純允
○原口政府委員 仰セノ通リ從來貿易ニ携
ハツテ居リマシタ機關等ガ取ツテ居リマシ
タ留保金、調整料、斯ウ云フヤウナモノハ
全部此ノ特別會計ニ入ル、斯ウ云フコトニ
致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/3
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004・三木與吉郎
○三木(與)委員 中支ニ於キマシテ、軍票
交換用物資配給組合ト云フモノガアリマス、
俗ニ軍票組合ト申シテ居リマスガ、是モヤ
ハリ全部解消ニナルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/4
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005・原口純允
○原口政府委員 一寸速記ヲ止メテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/5
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006・山本厚三
○山本委員長 一寸速記ヲ止メテ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/6
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007・三木與吉郎
○三木(與)委員 軍票組合ノ最初ノ成立當
初ノ目的ハ-既ニ今日ハ大シタ必要モナ
イヤウナ時代ニナツテ居ルヤウニ解釋致シ
テ居ルノデアリマス、特ニ全部ト云フ譯デ
ハゴザイマセヌガ、大體爲替上ノ危險、軍
票ノ價値維持トカ、或ハ軍票囘收ノ資金ト
シマシテアレハ拵ヘテ居ツタモノデゴザイ
マシテ、當然之ニ編入サレル、斯ウ云フ風
ナコトハ當然ノコトデアラウト私ハ思ツテ
居ルノデアリマス、只今ノ御話ヲ承リマシ
テ、私ハ洵ニ結構ナコトダト思ツテ居リマ
ス
ソレカラ適用ノ方デゴザイマスガ、例
バ天津ト濟南ト云ツタヤウナ地區ニ於キマ
シテ、物價ニ相當ノ開キガゴザイマス、只
今マデ執ツテ居リマスノハ、內地ト天津、
或ハ靑島、或ハ上海ト云フヤウナ所デゴザ
イマシタガ、天津ト濟南ト云ツタヤウナ所
ノ物價ノ鞘モ此ノ特別會計ノ中ヘ御入レニ
ナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/7
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008・原口純允
○原口政府委員 此ノ特別會計ハ、主トシテ
我ガ國ヲ中心ト致シマシテ、日本ト各地域
トノ間ノ價格ノ差ノ調整、斯ウ云フコトヲ
主眼ニシテ居リマスルノデ、只今御指摘ニ
ナリマシタ共榮圈各地間ノ橫ノ關係ニ於テ
出テ參リマス價格差ノ調整ヲ此ノ會計デヤ
ルカドウカト云フコトニ付キマシテハ、マ
ダ關係方面トノ打合セモ濟ンデ居リマセヌ、
ハツキリシタコトヲ申上ゲル段階ニナツテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/8
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009・三木與吉郎
○三木(與)委員 此ノ物價ニ對シ只今申シ
マシタヤウナ所ノ差ト云フモノハ、相當大
キナモノガアルヤウニ見テ居ルノデアリマ
スガ、交易營團ガ出來上リマシテ、其ノ機
能ガ完全ニ運用ガ出來ルト云フヤウナ時期
ニナリマシタナラバ、當然主要ナル都市ニ
ハ交易營團ノ支部ト云フヤウナモノガ出來
ルノヂヤナカラウカト思フノデアリマス、
其ノ場合ニハ、其ノ差益金ト云フモノハ、
當然積立テテ置イテモ差支ヘナイヂヤナカ
ラウカト思フノデアリマス、如何デゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/9
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010・原口純允
○原口政府委員 交易營團ノ現地ニ於ケル
機構ニ付キマシテハ、別ノ委員會デ交易營
團法ヲ御審議願ツテ居リマス、或ハ商工省
ノ方カラ御答ヘシタ方ガ宜カラウト存ジマ
スガ、私ノ今マデ了解シテ居リマス所ニ依
リマスルト、今囘ノ營團ハ內地ダケデ先ヅ
發足致シマシテ、現地ノ方ハ營團ノ分團ヲ
直グ今日アチラヘ設ケルト云フコトハ、只
今ノ所ハ豫想シテ居ラヌヤウデアリマス、
併シナガラ仰セノ通リ將來營團ノ分團ノヤ
ウナモノガ現地ニ出來マシテ、價格差調整
ノ爲ニ留保金調整料ヲ取ル、斯ウ云フヤウ
ナコトニナリマシタナラバ、ソレハ當然此
ノ特別會計ニ來ルモノデアル、斯ウ了解シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/10
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011・三木與吉郎
○三木(與)委員 只今ノ御說明ニ依リマシ
テハ、滿洲ト支那ト云ツタヤウナ方面ニ關
シマシテハ、此ノ特別會計ニハ何等關係ガ
ナイ、斯ウ云フ風ニ解釋シテ置キマス、此
ノ調整料ヲ御取リナラレマスノハ、現在デ
ハ內地ト現地ニ於テ双方デ取ツテ居ルノデ
ゴザイマスガ、將來ハ何處カ一箇處ニ於テ
御取リニナラレルヤウニナルノデスカ、內
地ハ內地ノ本部ニ於テ之ヲ取ルト云フ風ニ
ナルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/11
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012・原口純允
○原口政府委員 此ノ調整料ヲ品物ヲ出ス
所一箇所デ取リマスルカ、或ハ輸入スル場所
ニ於テ取リマスカ、其ノ邊ノ所ハ交易營團
及ビ之ニ對應致シマスル現地ノ機構等トノ
關係モゴザイマスノデ、只今一箇所デ取ル
カ、或ハ出ス所ト之ヲ受ケマス所ト双方ニ
於テ取リマスルカ、其ノ邊ノ所ハマダ確定
致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/12
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013・三木與吉郎
○三木(與)委員 此ノ特別會計ニ寄附金ト
云フ言葉ガゴザイマシタガ、現在調整料ナ
リ留保金ヲ積立テテ居ル、其ノ積立金ナド
ヲ此ノ際、此ノ法案ガ通過致シマシテ實施
ノトキニ之ニ繰入レル、斯ウ云フ風ナコトモ
含マレテ居ルノデゴザイマスカ、殊ニ先程
御話承リマシタ軍票組合ノ積立金デゴザイ
マス、相當多額ナ積立金ガアルヤウニ承ツテ
居ルノデアリマス、是モ軍票ト云フ一ツノ
謂ハバ爲替差ト云フヤウナ危險ノ補償ニナ
ツテ居ルノデアリマスルガ、先程御話ノアリ
マシタヤウニ、軍票組合ノ方ト話合ガ付キ
マシタトキニハ、當然コチラノ方ヘ入レル、
其ノ積立金ヲ寄附サスト云フカ、寄附シテ
貰フト云ヒマスカ、サウ云フ風ナコトニナ
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/13
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014・原口純允
○原口政府委員 御話ノヤウニ從來ノ價格
差調整ノ仕組ト云フモノハ非常ニ複雜ニナ
ツテ居リマシテ、我ガ國ニ於ケル色々ノ機
構ナリ積立金、留保金ト云フモノガゴザイ
マス、ソレカラ現地ニ於ケル機構、只今御
指摘ニナリマシタ軍配組合モゴザイマスル
シ、其ノ他色々ノ組合ガゴザイマシテ、色
色ノ方法ノ價格差ノ調整措置ヲ講ジテ參ツ
タノデアリマス、御話ニナリマシタ軍配組
合ノ積立金ニ付キマシテモ、先方トノ話合
ガ付キマスレバコチラヘ入レテ貰ヒタイ、
斯ウ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/14
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015・三木與吉郎
○三木(與)委員 軍配組合其ノ他色々ナモ
ノガアルノデゴザイマスガ、ソレハ將來ハ
當然統一シテオヤリニナラナケレバナラヌ
ト思フノデス、サウ云フ風ナ御交渉ハ旣ニ
御始メニナツテ居ルノデゴザイマスカ、
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/15
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016・原口純允
○原口政府委員 先般來關係方面ト段々ト
話ヲ進メテ居リマス、マダシツカリシタ所
ノ結論ハ得テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/16
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017・三木與吉郎
○三木(與)委員 御話能ク分リマシタ、モ
ウ一ツ御伺ヒ致シタイト思ヒマスガ、中支
ノ方ダト思ツテ居ルノデゴザイマスガ、商品
別ニ依リマシテ「レート」ガ違フト云フヤウ
ナコトヲ承ツテ居ルノデゴザイマスガ、サ
ウ云フ風ナコトガアルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/17
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018・原口純允
○原口政府委員 從來價格差調整ノ一ツノ
措置ト致シマシテ、物々ニ依リマシテ違ツ
タ「レート」ヲ用ヒテ內地ニ品物ヲ入レテ居
ツタ事例ハゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/18
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019・三木與吉郎
○三木(與)委員 サウ云フ風ナコトヲ、今
後ハソレデ生ズル損失トカ利益ト云ツタヤ
ウナモノハ、此ノ特別會計ノ中ヘ御入レニ
ナル譯デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/19
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020・原口純允
○原口政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/20
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021・三木與吉郎
○三木(與)委員 此ノ特別會計ヘ御入レニ
ナラレルノハ價格差ト斯ウ云フ風ナコト
ニナツテ居ルノデゴザイマスガ、貿易關
係者ニハ此ノ價格差ガ卽チ利益デゴザイマ
ス、此ノ價格差全部ヲ之ニ御取リニナルト
云フコトハ、常識上考へ得ラレナイノデゴ
ザイマスガ、交易營團ノ方ヘ相當ノ手數料
ヲ御出シニナルト思フノデゴザイマス、其
ノ殘リヲコチラノ方ヘ御取リニナラレルト
云フコトニ思フノデゴザイマスガ、大體交
易營團ノ方ヘハドノ位ノ「パーセント」ヲ手
數料トシテ御出シニナラレル見込デゴザイ
マスカ、實ハ近時斯ウ云ツタ營團ニ對スル
手數料ガ非常ニ多イノデゴザイマス、其ノ
點ニ付テ相當ノ御考慮ガアラウト思フノデ
アリマスガ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/21
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022・原口純允
○原口政府委員 價格差ノ納付金ヲドウ云
フ風ニシテ決メルカト云フコトハ、交易營
團關係ニ於キマシテハ法案ノ第十條、交易
營團以外ニモ交易關係者ガゴザイマスノデ、
ソレ等ニ付キマシテハ第十一條、之ニ依リ
マシテ大體ノ標準ヲ命令デ決メルコトニナ
ツテ居リマス、仕組ト致シマシテハ只今仰
セノヤウニ幾ラカノ手數料ト申シマスカ、
サウ云フモノヲ營團其ノ他ノ交易關係者ニ
與ヘルヤウニ基準ヲ定メタイト思ツテ居リ
やく、ソレヲドノ位ノ割合ニ致シマスル
カ、是ハ實ハ外ノ色々ノ國策會社ノ手數料
ト違ヒマシテ、交易營團ナリ其ノ他ノ者ノ
交易上生ジマスル價格差益ト云フモノハ全
部國ニ納付致シマシテ、損ハ全部國ノ負擔
ニスルト云フ仕組ニナツテ居リマスノデ、
其ノ手數料ナンカモ極メテ僅カナモノデ宜
カラウト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/22
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023・三木與吉郎
○三木(與)委員 ドウカ適正ナル手數料ヲ
交易營團外ノ關係者ニ對シマシテモ御考
慮下サレマスコトヲ特ニ御願ヒ致シマス、
尙ホ折角斯ウ云フ特別會計ガ出來タノデゴ
ザイマスカラ、區々ナコトハ今後ハ成ベク
御止メニナリマシテ、統一シタモノニナサ
イマシテ、此ノ特別會計ノ方へ出來ルダケ
早ク全部ヲ御入レニナラレマスルコトヲ切
望致シマシテ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/23
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024・山本厚三
○山本委員長 山田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/24
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025・山田順策
○山田(順)委員 此ノ際簡單ニ御聞キ申シ
テ置キタイト思ヒマスガ、軍政ヲ布カレテ
居ル地域ニ於ケル敵產ノ處理ニ付テハ、勿
論其ノ方面ニ於テ處理サレルト思ヒマス
ガ、內地ニ於ケル敵產處理ノ方法ニ付テ少
シク伺ツテ置キタイト思ヒマス、內地ニ於
ケル敵產、工場其ノ他ノ設備、或ハ土地、
家屋、各種ノ財產ガアリマスガ、此ノ敵產
ヲ處理スル上ニ於キマシテハ、去ル議會ニ
於テ其ノ法律ガハツキリ致シテ居ルノデア
リマスガ、成ベク早ク之ヲ處理致シマシ
テ、所謂國家目的ニソレ等ノ施設ヲ利用ス
ルヤウナ方針ノ下ニ之ヲ處理サレテ居ラレ
ルコトト思ヒマスガ、ドウモ管理人ノ敵產
處理ニ對スル考ヘ方ト申シマセウカ、其ノ
取扱ニ付テ遲々トシテ進マヌヤウナ點ガア
ルヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、政府ハ
一體此ノ處理ニ當ツテハ出來得ル限リ早ク
處理ヲスルト云フ考ヘノ下ニ、是等ニ付テ
管理人ヲ指導鞭韃シテ居ルノデゴザイマス
カ、此ノ點ヲ先ヅ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/25
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026・原口純允
○原口政府委員 仰セノ如ク此ノ敵產處理
ノ根本方針ニ付キマシテハ軍政會計ノ地域
ニゴザイマスモノモ、內地ニゴザイマスモ
ノモ、何レモ戰力增强ノ爲メ急速ニ之ヲ活
用スル方針ニナツテ居リマス、只今御話ノ
ヤウニ、一刻モ早ク適當ナ所へ處理致シマ
シテ之ヲ活用スルト云フコトハ、絕エズ政
府ト致シマシテモ管理人ニ對シマシテ指示、
指導ヲ致シテ居リマス、內地ノ方ノ敵產管
理ノ方針ハ、モウ御承知ノコトト思ヒマス
ルガ、政府ガ直接管理ヲ致シマセヌデ、適
當ナ管理人ヲ一時決メマシテ、サウシテ其
ノ處理運營ニ付キマシテハ只今ノ國策カラ
見マシテ最モ適當ト認メラレル人ニ賣却ヲ
致シマスナリ、其ノ他賃貸ヲ致シマスナリ
等ノ方法ニ依リマシテ、今日マデ相當處理
ヲ濟マセテ居リマス、實ハ先般資料ノ御要
求ガゴザイマシテ、敵產ノ處分件數及ビ金
額ハドノ位ニ今日マデナツテ居ルカト云フ
御尋ネガゴザイマシタガ、是ハ敵國ニ對ス
ル關係モゴザイマスシ、無用ニ對外關係ニ
於テ刺戟ヲ與ヘルト云フコトモ面白クゴザ
イマセヌノデ、公表シテ居リマセヌ、米英
ニ於キマシテモ我ガ國ノ敵產ヲ恐ラク處理
シテ居ルコトト存ジマスガ、政府ハ公表ヲ
致シテ居リマセヌ-一寸速記ヲ止メテ戴
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/26
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027・山本厚三
○山本委員長 速記ヲ止メテ····
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/27
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028・山田順策
○山田(順)委員 ソコデ處理ノ方針ニ付キ
マシテハ、勿論大藏當局ト管理人ト十分折
衝致シテナサレルコトト存ジテ居リマスガ、
一體私共素人デ能ク分リマセヌケレドモ、
敵產ヲ處理スル凡ソノ目安ト云フモノハ、
出來得ル限リ政府ノ收入ト申シマスカ、之
ヲ高價ニ處理シテ、サウシテソレカラ得ル
所ノ收入ヲ增大シテ、ソレヲ今囘提案ニナ
ツテ居ル特別資金ノ方デ運用シテ行クト云
フコトニナルノデハナイカト思フノデスガ、
此ノ點ニ付キマシテ若シ私共ノ考ヘヲ以テ
致シマスレバ、政府ガ出來得ル限リ其ノ收
入ヲ增大スルトシタナラバ、ヤハリ競賣ノ
ヤウナ方法ニ依ルコトガ一番適當デアラウ
ト思ヒマス、サウシテソレ等ノ申込ノ資格
ニ付テ十分之ヲ檢討シテ、本當ニ國家目的
ニ副フヤウナ重要產業ニ關係ヲ持ツタ方面
ヲ第一義トシテ考ヘテ行ク必要ガアルノヂ
ヤナイカト思ヒマス、然ルニ今日ノ此ノ處
理ノ方法ニ付テハ、御承知ノ通リ敵產ハ大
部分物價ノ非常ニ安イ時ニ建築モサレ、工
場モ設備サレマシタ、併シナガラ唯之ヲ今
日ノ時價デ評價ヲシテ行キマスルト、各〓見
ル目ニ依ツテ多少ノソコニ差ガ出テ來ルノ
デハナイカト思フノデス、デアリマスルカ
ラサウ云フヤウナ點ニ付テ、最モ公正ヲ期
スル上ニ於キマシテ、ヤハリ競賣ヲシテ行
クト云フコトガ、處理ノ方法トシテハ最モ
工合ガ好イノデハナイカト私ハ想像シテ居
ルノデスガ、政府ニ於テハ管理人トサウ云
フヤウナコトニ付テ御話ヲナサルヤウナ御
意思ハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/28
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029・原口純允
○原口政府委員 敵產ヲ處理致シマスル場
合ノ價格ヲドノ位ニスルカ、此ノ問題ニ付
キマシテハ、實ハ政府ハ管理人ノ意思ハ聞
キマセヌノデス、政府部內ニ敵產管理委員
會ト云フノガゴザイマシテ、各省ノ役人ガ
出テ居リマス、ソコデ一昨年大東亞戰爭勃
發直後敵產管理法ガ制定サレマシテ、直チニ
委員會ヲ開キマシテ、價格ニ付キマシテド
云フ方針ヲ執ルカト云フコトヲ段々相談ヲ
致シマシタ、競賣ト云フコトハ、敵國ノ一
部ニ於テハ我ガ國ノ在外財產ニ付テ行ツテ
居ルヤウデアリマス、ハツキリシタ情報ハ
入ツテ參リマセヌガ、ドウモ濠洲アタリデ
ハ我ガ國ノ財產ヲ競賣ニ付シテ居ルヤウナ
情報ガ時々入ツテ參リマス、ソコデ仰セノ
ヤウニ、之ヲ競賣ニシタラドウカ、出來ル
ダケ高イ所ニ賣ツタラドウカ、國策トシテ
最モ適當ナ向ヘ渡シタラドウカ、色々ナ觀
點カラ相談ヲ致シマシタ、所ガ此ノ問題ハ
中々內外色々ナ考慮ガゴザイマス、先ヅ競
賣ニ致シマシテ、高イ値段ヲ出シタ人ニ渡
ス、其ノ人必ズシモ國策ノ觀點カラ見マシ
テ最モ必要ナ向ト見ラレナイ場合モゴザイ
マス、或ル場合ニ於キマシテハ、例ヘバ、
或ル工場ヲ軍管理工場トシテ、是ハドウシ
テモ或ル人ニヤツテ貰ヒタイト云フヤウナ
場合ニ於キマシテ、ソレヨリ高イ値段ヲ出
ス人ガゴザイマシテモ、政府全體トシマシ
テハ其ノ軍ノ管理工場ニソレハヤラシテ貰
ヒタイ、斯ウ云フ要求ガアル場合モゴザイ
マス
ソレカラモウ一點一寸只今ノ御話デ明確
ニ致シタイト存ジマスノデスガ、之ヲ賣リ
マシタ場合ノ代リ金ト云フノハ政府ノ歲入
ニハナリマセヌ、是ハ特殊財產管理勘定、
斯ウ云フウナヤモノニナリマシテ、是ハ政
府ノ勘定ヨリモ、敵產ノ代リ金デゴザイマ
スルカラ、ドチラカト云ヒマスト、敵側ノ
色彩ノ非常ニ强イモノデアリマシテ、之ヲ
最終ニ敵ニ渡スカドウカト云フ問題ハ戰爭
後ノ談判ノ問題ト思ヒマス、別途御審議ヲ
願ツテ居リマスル特殊財產資金特別會計、
此ノ中ニモ代リ金其ノモノハ入ツテ參リマ
セヌ、唯其ノ代リ金ノ收入支出ガ特殊財產
資金特別會計ノ歲入歲出トシテ繰入レラレテ
來ル、併シ元金ハ保管金トシテ別ニ取ツテ
置キマス、サウ云フ觀點モゴザイマスノデ、
只今ノ所デハ競賣ト云フコトハ避ケマシテ、
話合ニ依リマシテ適當ナ向ヘ渡ス、ソレナ
ラバ其ノ値段ハ出來ルダケ高ク行クカト申
シマスト、サウモ參リマセヌ、適當ナ時價
ヲ決メマシテ、餘リ高カラズ、不當ニ安ク
ナイト云フ所ヲ狙ヒマシテ、最モ適當ナ人
ニ讓渡スル、斯ウ云フ方針ヲ決メテ、爾來
ソレニ依ツテ運用ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/29
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030・山田順策
○山田(順)委員 ソコデ私ノ考ヘテ居ルコ
トハ、此ノ敵產ノ取扱ノ問題ニ付キマシテ、
將來平和會議ノ結果、彼我ノ敵產ガドウ云フ
風ニ換算サレルカト云フヤウナ點ヲ若シ考
慮ノ中ニ置クトシタナラバ、自ラ敵產ノ處
理ノ方針ト云フモノガ變ツテ來ルヂヤナイ
カト思フノデスガ、若シ此ノ點ガ大藏當局
ト致シマシテ見透シガ付イテ居ルナラバ、
此ノ際寧ロ敵產ヲ出來得ル限リ安ク處理シ
テ行クト云フコトノ方ガ宜イデハナイカ
ト私共考ヘテ居ルノデアリマス、併シ私共
ハ寡聞ニシテ敵產ハヤハリ國ノ收入ノ中ヘ
繰入レラレルヤウニ考ヘテ居リマシタカラ、
先程申シマシタヤウナ意見ヲ申上ゲタノデ
ゴザイマスガ、平和會議ノ結果ニ俟ツト云フ
コトニナリマシタナラバ、此ノ際出來得ル
限リ安ク處理シテ、迅速ニ之ヲ處理シテ行
クコトガ宜イヂヤナイカト思ヒマス、尙ホ
處理ノ方法ニ付キマシテ、一括シテデナイ
ト處理ヲシナイ、斯ウ云フ風ニ聞及ンデ居
ルノデアリマスガ、私共ハ是ハ、例ヘバ
「エー」ノ管理人ガ管理シテ居ルモノガ、假
ニ二百万圓ノ大凡ノ見積リガアルトシタナ
ラバ、ソレヲ全部一括シナケレバ處理ヲシ
ナイ、斯ウ云フ風ナ管理人ノ考ヘ方ノヤウ
ニ私共想像シテ居ルノデアリマス、サウ致
シマスルト、其ノ中ニ重要產業ノ所謂生產
力擴充ノ上ニ最モ必要ナ原料ト云フモノガ
包含サレテ居ツタ場合ニ、今一刻モ早ク其
ノ原材料ト云フモノガ必要デアツテモ、一
括シテデナケレバ處分ガ出來ナイトスレバ、
生產力擴充ノ上ニ、又輸送力ノ增强ノ上ニ、
非常ニ支障ヲ來スヤウナ點ガアルノデアリ
マス、一例ヲ擧ゲマスレバ、某管理人ノ處
理ノ中ニ「モビール·オイル」ガ或ル程度ア
ツタトスル、併シ「モビール·オイル」ハ政
府ノ皆サン方御承知ノ通リ今全ク輸送力增
强ノ上ニナクテハナラナイモノデゴザイマ
ス、ソレヲ一括シテデナケレバ處理ガ出來
ナイト云フヤウナコトデアルトシタナラバ、
是ハ非常ニ國家ノ爲ニ損失ヂヤナイカ、斯ウ
考ヘル、デアリマスカラ若シ之ヲ處理ノ方
針ニ付テ明確ニサウ云フコトガ規定サレテ
ナカツタナラバ、逐次是ガ生產力增强ノ上
ニ、又輸送力增强ノ上ニ資スル所ノ資材ト
ハ別々ニ處理シテ行クト云フコトガ、目下
ノ場合適當ノ處理ノ方針ト考ヘルノデゴザ
イマスルガ、斯ウ云フヤウナ點ニ付テハ大
藏省ハドウ考ヘテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/30
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031・原口純允
○原口政府委員 仰セノ如ク敵產ヲ一刻モ
早ク戰力增强ニ資スルト云フコトハ刻下ノ
急務デゴザイマス、敵產管理委員會ノ相談
ト致シマシテモ、塊マツタ財產ヲ一纏メデ
ナケレバ-一人ノ管理人ノ管理シテ居リ
マス財產ヲ一括シナケレバ處分ヲシナイ、斯
ウ云フ方針ハ決シテ決マツテ居リマセヌ、
實ハ御指摘ノヤウナ重要物資ハ、モウ開戰
直後、一月、二月ノ間ニ殆ドソレ〓〓ノ向へ
實ハ活用ヲ致シマシテ、今日ニ於キマシテ
ハ、絕無トハ申シマセヌガ、非常ニ少クナツ
テ居リマス、併シ尙ホ殘ツテ居ルモノガゴ
ザイマスナラバ、全體トシテ處分スルト云
フ形ニ捉ハレマセヌデ、箇々ノモノニ付テ
ソレ〓〓必要ナ向ニ處理ヲ致ス、斯ウ云フ
コトニ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/31
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032・山田順策
○山田(順)委員 能ク分リマシタ、ソコデ
一體私共ハ、管理人ノ資格ニ付テハ勿論大
藏省當局ガソレ〓〓議ヲ經テ斯樣ニ決メタ
ノデアラウト思ヒマスルガ、一體斯ウ云フ
ヤウナ點ニ付テハ、寧ロ其ノ所在スル所ノ
商工會議所會頭、或ハ公共團體ノ代表者、
謂ハバ市長トカ、商工會議所會頭ト云フヤ
ウナ方面ニ之ヲ委囑スルコトガ、最モ適正
公平ニ是ガ處理サレルヤウニナルノデハナ
イカト思フ、寧ロ管理人自體ガ其ノ施設ヲ
利用シタイト云フヤウナ氣持ガアツテ、サ
ウシテ是ガ處理ノ方針ニ、多少ナリトモ齟
齬ヲ生ジテ居ルト云フヤウナ點ガナイデハ
ナイト私ハ想像シテ居ルノデアリマス、斯
ウ云フヤウナ點ニ付テ、管理人ヲ出來得ル
限リ適正ナ、而モ其ノ處理方針ニ副フヤウ
二、早ク處理ノ出來ルヤウナ具體的ノ方途
ヲ講ジテ、此ノ際ヤラレルコトガ一番宜イ
ヂヤナイカト思フ、此ノ點ニ付テハ、何カ管
理人ニ付テ、此ノ殘存ノ敵產處理ニ對シテ、
餘リニ長ク期間ヲ置イテ處理ガ出來ナイヤ
ウナ管理人ハ、此ノ際替ヘル必要ガアルヂ
ヤナイカト思ヒマスルガ、此ノ點ハドウ云
フ風ニ考ヘラレルカ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/32
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033・原口純允
○原口政府委員 仰セノ如ク管理人ノ選任
ヲ誤リマスト、只今御指摘ニナリマシタヤ
ウニ、謂ハバ國ノ代理人トシテ非常ニ公平
ナ第三者トシテ、全ク公平無私ナ立場デ管
理ヲスルト云フ心構ヘカラ離レマシテ、動
トモシマスルト其ノ管理人自身ガ、何カソコ
ニ利害關係ヲ持チタイ、斯ウ云フコトニナ
リマシテハ、敵產管理法ノ精神カラ申シマ
シテ洵ニ不都合ナコトニナリマス、只今任
命シテ居リマスル管理人ノ中ニハサウ云フ
ヤウナ偏頗ナ者ハナイトハ存ジマスルガ、
一方旣ニ敵產管理ヲ開始致シマシテカラ一
年餘ニナツテ居リマスガ、マダ處理ノツカ
ナイ財產モゴザイマスルノデ、何故ニサウ
云フ風ニ遲レテ居ルカト云フコトヲ實地ニ
付テ只今調査ヲ致シテ居リマス、其ノ結果
尙ホ促進シ得ルモノガゴザイマシタナラバ、
一刻モ早ク處理ヲ致シマシテ是ガ活用ヲ圖
ル、斯ウ云フコトニ致シタイト思ツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/33
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034・山田順策
○山田(順)委員 能ク分リマシタ、私ノ質
問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/34
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035・山本厚三
○山本委員長 證劵取引所法案ニ付テ他ニ
御質問ハアリマセヌカ-渡邊君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/35
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036・渡邊善十郎
○渡邊(善)委員 先達テ御示シニナリマシ
タ勅令案ノ中ニ、取引所資產評價委員會ト
云フモノガアリマスガ、此ノ組織竝ニ權限
ノ内容ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/36
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037・田中豐
○田中(豐)政府委員 取引所資產評價委員
會ハ、其ノ組織權限等ハ勅令ヲ以テ定メル
ノデアリマスガ、大體ニ於キマシテ組織ハ
關係各省ノ官吏、竝ニ資產評價ニ關スル專
門家、例ヘバ勸業銀行デアルトカ、或ハ信
託會社ノ者、主トシテ不動產ナドガ取引所
資產ニハ多ウゴザイマスカラ、サウ云ツタ
ヤウナ專門家、又證劵其ノ他ノ專門家ト云
フヤウナ者ヲ以テ構成致シタイト思ツテ居
リマス、尙ホ權限ニ付キマシテハ、法律ノ
規定ニ依リマシテ出資證劵ノ割當ヲ行フ場
合ハ、設立委員ガ株ノ引當ヲ行ヒマシテ、
ソレニ政府ノ認可ヲ要スルノデアリマスガ、
政府ハ之ニ認可ヲ與ヘル際ニハ、其ノ資產
評價委員會ノ議ヲ經ナケレバナラヌ、斯ウ
云フコトニ相成ツテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/37
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038・渡邊善十郎
○渡邊(善)委員 現在ノ取引所ノ資產ヲ評
價サレマス場合ニ、取引所ハ中ニハ六十年
七十年、相當皆年月ヲ經テ居リマスノデ、
相當又經濟界ニモ貢獻サレテ居ルコトト思
ヒマス、現在企業整備ノ時ニハ、ソレニ對
スル暖簾代ト云フヤウナモノモ含マレテ計
算サレテ居ルヤウニ考へテ居リマスガ、此
ノ取引所ノ資產ヲ評價スル場合ニハ、或ハ
暖簾代トカ、或ハ權利トカ云フヤウナモノ
ヲ御含メニナル御考ヘハゴザイマスデセウ
カ、其ノ點ヲ御伺ヒシタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/38
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039・田中豐
○田中(豐)政府委員 資產內容、評價ニ關
シマシテハ、今後決定スルコトニナツテ居
リマシテ、一寸御答辯致シ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/39
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040・渡邊善十郎
○渡邊(善)委員 有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/40
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041・山本厚三
○山本委員長 吉田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/41
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042・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 一寸簡單ナ質問ヲ一、二
致シタイト思ヒマス、取引員タル資格ヲ有ス
ル者ハ資本金額ハ勅令ヲ以テ定ムル額以上
ト云フコトニナツテ居リマスガ、大體此ノ
資本金額ハ百万圓以上ト承知シテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/42
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043・田中豐
○田中(豐)政府委員 御手許ニ差出シマシ
夕命令案要綱ニ記載致シテ居リマス通リ、
拂込資本金百万圓以上ノ法人、斯ウ云フコ
トヲ考ヘテ居リマスガ、是ハ地方ニ依リマ
シテ、又取引員ノ種類ニ依リマシテ、モウ
少シ減ジテ行クト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
例ヘバ總テノ取引ノ出來ル一般取引員ハ、
東京ニ付キマシテハ拂込資本金百万圓以上、
斯ウ云フ風ニ致シマスガ、實物取引ノミヲ
ヤル者、或ハ國債取引ノミヲヤル者ト云フ
ヤウナモノハ此ノ資本金額ヲ輕減致シマス、
又地方ニ依リマシテハ之ヲ輕減スル、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/43
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044・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 大體此ノ目安、凡ソドノ
程度ト云フ額ヲモウ少シ詳細ニ御伺ヒ出來
マセヌカ、具體的ニ、例ヘバ現物デアルナ
ラバ五十万圓トカ三十万圓トカ、ソレハマ
ダ御決定ニナリマスマイケレドモ、凡ソノ
御見込ノ程度デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/44
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045・田中豐
○田中(豐)政府委員 決定ハ致シテ居リマ
セヌノデハツキリハ申上ゲ兼ネマスガ、大
體百万圓、五十万圓、二十万圓ト云ツタヤ
ウナ段階ヲ置キマシテ、適宜定メタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/45
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046・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 ソレカラ此ノ三箇年間ノ
猶豫期間ト云フコトデゴザイマスガ、特上
此ノ法案ヲ今囘御出シニナリマスノハ、戰
時下ニ於キマシテ取引所ノ體制ヲモ決戰體
制ノ一翼トシテ御作リニナル御趣旨ト存ジ
マスガ、ドウモ此ノ三年ト云フノハ聊カ長
イヂヤナイカト云フ感ジガ致スノデアリマ
スガ、其ノ邊ドウ御考ヘデゴザイマスカ、
寧ロ私共ノ考ヘデハ、取引員ノ資格ヲ此ノ
機會ニ於テ高メ、質ヲ向上セシムル所ノ御
趣旨ニ出ラレルノデアラウト思ヒマスカ
ラ、サウナレバ取引員ノ整理統合ニ對シマ
シテハ積極的ニ御進ミニナルト云フヤウナ
御趣旨ハナイカドウカ、其ノ點ヲ御尋ネシ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/46
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047・田中豐
○田中(豐)政府委員 御尤モナ御質問デゴ
ザイマシテ、取引所制度ノ人的構成要素デ
アル取引員ノ改善ト云フコトモ、今囘ノ改
革ノ一ツノ大キナ目的デアリマス、之ヲヤ
ルコトニ依ツテ、取引制度ト云フモノガ餘
程改善サレルコトヲ期待致シテ居ルノデア
リマス、唯今囘ノ取引員ノ資格ニ關スル改
正ハ可ナリ急激ナモノデアリマシテ、從來
ノ取引員ト云フ者ハ大部分ガ個人デアル、
又法人デアル者モ所要ノ資本金等ヲ備ヘテ
居ナイ者モ澤山アル、之ヲ短期間ニ於キマ
シテ改組致シマスコトハ相當摩擦ガ多イ、
又影響スル所モ多イシ、打撃モ多イ、斯樣
ニ考ヘマシテ、一應三年ト云フコトデ、其
ノ間ニ於テ漸次改善シテ行キタイ、斯樣ラ
考ヘテ居ル次第デアリマス、唯其ノ間ニ於
キマシテモ勿論取引員ノ重要性ニ鑑ミマシ
テ、法律ノ規定ニハ依リマセヌガ、政府ノ
方針トシマシテ整理統合トカ、改善ト云フ
コトヲ圖ツテ行キタイト考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/47
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048・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 取引員タルノ資格ハ勿論
資本金ガ第一ノ要件デゴザイマセウガ、同
時ニ其ノ額ヲ備ヘルダケノ株式會社ト云フ
コトニナツテ居リマスガ、此ノ取引員タル
株式會社ノ要件デゴザイマスガ、適性ト申
シマスカ、適當ナル資格要件ハ、ドウ云フ
點ヲ主トシテ御考慮ニナツテ居ルノデアリ
マセウカ、例ヘバ株式會社ノ代表取締役ノ
過去ニ於ケル經驗トカ、年數トカ、人格ト
カ云フヤウナ色々ナ要件ガゴザイマセウ
ガ、ドウ云フ點ニ對シマシテ最モ重點ヲ御置
キニナツテ居ルノカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/48
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049・田中豐
○田中(豐)政府委員 法律ニ定メマシタ適
格要件ハ二十八條ニアリマス通リデゴザイ
マスガ、二十八條ノ要件ヲ備ヘマシテモ、
更ニ免許ニ當ツテ政府ニ於テ色々ト勘案ス
ル事項ハアリ得ル譯デゴザイマス、例ヘバ
今囘ノ法律ニ於キマシテハ、從來ノ法律ニ
アリマシタヤウナ有價證劵ノ取引トカ、商
業ノ信用ニ關スル色々ナ法規ニ觸レマシテ、
罰則ノ適用ヲ受ケタト云フヤウナ者ハ、從
來取引員タルコトヲ得ナカツタノデアリマ
スガ、今囘ハ法律ノ規定上ハサウ云フモ
ノハ外サレテ居リマス、先ヅ第一ニ斯ウ云
フ罰則ノ適用ヲ受ケタト云フヤウナ者ニ付
キマシテハ、免許ヲ拒否スルコトガアルト
存ジマス、更ニサウ云ツタ積極的ナ事件ガ
ナクテモ、此ノ免許ヲ與ヘルニ付キマシテ
ハ會社ハ會社トシテ一定ノ資本金額以上備
ヘテ居レバ宜イ譯デアリマス、更ニ其ノ外
議決權ノ問題トカ株主權ノ問題等ガ適格條
項ヲ備ヘテ居レバ宜イ譯デアリマスガ、其
ノ首腦者タル經營者ニ付キマシテハ、二十
八條ニ定メタ缺格條項ヲ持ツテ居ナイ者ト
云フコトノ外ニ、更ニ從來ノ取引所ノ經驗
デアルトカ信用デアルトカ云ツタヤウナ、
サウ云ツタ人的要素ヲモ重視シテ、免許ノ
許否ヲ決定致シタイト考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/49
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050・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 能ク分リマシタガ、一言希
望ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、自然取
引員ノ人的陶汰ヲ必要トスル次第デアリマ
スガ、寧ロ業者ノ側ニ於テハ、此ノ際進ン
デ整理統合ヲ早メテ戴キタイト云フ希望者
モアルカノヤウニ私ハ聞イテ居ルノデアリ
マンク、ト云フノハ三箇年ト云フ猶豫期間ヲ
置イテ戴クト云フコトハ、洵ニ政府ノ溫情
アル處置ト存ジマスガ、一面又其ノ三箇年
ノ期間ヲ唯兎角無爲ニ過シ易イヤウナ者モ
アルノデアリマシテ、斯樣ナ御計畫ノアル
際ニ於テ進ンデ此ノ整理統合ヲヤツテ戴キ
タイ希望モアル向モアリマスルシ、且又ソ
レニ付テ唯何ダカ微溫的ニ其ノ三箇年間ヲ
ジツトシテ居ルト云フコトデナクテ、積極
的ニ政府ノ方カラ整理統合ノ具體的指導ヲ
ヤツテ戴キマシテ、速カニ此ノ整理統合ヲヤ
ツテ戴イタ方ガ、取引員ト致シマシテモ明
朗ナ氣持デ職域奉公ニ努力スルコトガ出
來ルヤウニ考ヘル向モ多々アルヤウニ存ジ
マスノデ、ドウカ此ノ點ニ付キマシテハ一
段ノ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、以上デ
終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/50
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051・山本厚三
○山本委員長 他ニ御質問ガアリマセヌケ
レバ本日ハ是ニテ散會シ、次會ハ公報ヲ以
テ御知ラセ致シマス
午前十一時十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112857X00619430209/51
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