1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月十二日（金曜日）午後一時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 東郷實君
理事 白川久雄君 理事 恒松於莵二君
理事 成島勇君 理事 西川貞一君
理事 濱地文平君 理事 吉田正君
青山憲三君 赤城宗徳君
池田正之輔君 石坂養平君
石坂繁君 馬岡次郎君
小山倉之助君 大石大君
岡田啓治郎君 奧久登君
越智太兵衞君 加藤知正君
金子彦太郎君 北勝太郎君
小山邦太郎君 小平權一君
眞藤愼太郎君 鈴木重次君
杉山元治郎君 高橋熊次郎君
高田耘平君 土屋源市君
平野力三君 松浦伊平君
松原五百藏君 松山常次郎君
前川正一君 間宮成吉君
森部隆輔君 山口左右平君
山口馬城次君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 井野碩哉君
出席政府委員左の如し
農林次官 石黒武重君
農林省總務局長 重政誠之君
農林省農政局長 石井英之助君
農林省山林局長 井出正孝君
農林省水産局長 寺田省一君
農林省食品局長 田中啓一君
農林書記官 藤田巖君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
農業團體法案（政府提出）
水産業團體法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/0
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001・東郷實
○東〓委員長 會議ヲ開キマス、水產業團
體法案ヲ議題ト致シテ質疑ヲ行ヒマスガ、
農林大臣ハ他ノ委員會ニ出席シテ居ラレル
ノデ見エラレマセヌ-鈴木重次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/1
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002・鈴木重次
○鈴木(重)委員 水產業團體法案ニ付テ御
伺ヒヲ申上ゲマス、郡漁業組合聯合會ハ水
產業團體ノ中カラ除カレルコトニ相成ツテ
居リマスルガ、此ノ場合ニ其ノ財產ハ如何
樣ニ處分セラルルノデアリマスカ、此ノ點
ヲ一ツ御尋ネ致シマス、次ニ、郡漁業組合
聯合會等ニ於テ特ニ許可ヲ得テ經營シ來ツ
テ居ル事業等ハ、既得權トシテ其ノ儘道府縣
水產會ガ之ヲ繼承シ得ルノデアリマスガ、
此ノ二點ニ付テ先ヅ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/2
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003・寺田市正
○寺田政府委員 漁業組合ノ郡聯合會ト申
シマスノハ只今ノ所全國デ數モ極メテ少
イノデゴザイマス、此ノ團體統合ト竝行シ
マシテ、現在其ノ大體ノ處置ニ付テ話ガ進
ンデ居リマス、現在マデ事實上進ンデ居リ
マス所ニ依リマスト、郡聯合會ト云フノハ、
府縣ノ聯合會ト、其ノ構成員デアル各單位
團體ト、相互ノ間ニ於テ然ルベク財產ノ授
受、或ハ處理ヲスルコトニナツテ居リマス、
中ニハ縣ノ聯合會ト合併ヲスルコトニ決議
ノ濟ンデ居ル所モゴザイマス、大體サウ云
フ風ニ致シマシテ、郡デ作ツテ居リマス聯
合會ハ、ソレ〓〓措置ヲ講ジテシマツテ居
ル次第デゴザイマス、ソレカラ郡聯合會ノ
事業ハ、是モ財產ト同ジヤウニ、府縣ノ聯
合會ニ讓渡スルモノ、或ハ所ニ依リマシテ
ハ其ノ構成員デアル單位組合ニ移讓スルモ
ノ、ソレ〓〓アラウト思ヒマスガ、地方ニ依
リマシテハ大體府縣ノ聯合會ト合併スルコ
トニ、決議モ濟ンデ居ルモノガ多イノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/3
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004・鈴木重次
○鈴木(重)委員 次ニ資材ノ點ニ付テ御尋
ネ致シタイノデアリマスガ、長崎縣ヲ例ト
致シタイト思ヒマスガ、現在機船、曳網、
手繰網等ノ漁撈ノ狀況ヲ見マスト、油ノ需
要量ノ二割ガ配給サレテ居ルヤウデアリマ
ス、當業者ハ此ノ油ノ配給ノ少イノニ對シ
テ、色々ト工夫ヲ凝ラシタ末、「タール」製
品等ニテ代用品ヲ求メマシテ操業シテ居ル
ヤウナ次第デアリマス、更ニ「マシン」油ノ如
キハ殆ド缺乏ノ極ニ達シテ居ルノデアリマ
シテ、魚類ノ肝臟等ニ依ル製品デ以テ、補給
シテ居ルヤウナ狀態デアリマスガ、現下ノ
事情ヨリ致シマスト、「タール」製品ガ統制
サレルコトニナリマスレバ、此ノ方面ニ於
テモ非常ナル窮狀ニ陷ルノデハナイカト云
フ虞ヲ懷クノデアリマス、漁業ガ戰時下ニ
於ケル食品供給ノ上ニ非常ナル重要性ヲ持
チマス時ニ、此ノ狀態デハ中々心許ナイ感
ジガスルノデアリマスガ、之ニ對スル對策
ハ如何樣ナルモノガアリマスカ、其ノ點ヲ
御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/4
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005・寺田市正
○寺田政府委員 御話ノゴザイマシタ底曳
網漁業、或ハ手繰網漁業等ニ對スル燃料油
ノ現在ノ供給ハ非常ニ少イノデゴザイマス、
又代用品ノ「タール」等ニ付キマシテモ、新
タニ統制サレルコトニナリマシテ、此ノ方
ノ供給モ亦思ハシク參ラナイノデアリマス、
ソレカラ「マシン」油亦同樣デゴザイマス、其
ノ漁獲方面ニ對スル影響ニ付キマシテハ、
十分吾々ノ方モ心配ヲ致シテ、關係方面ト
相談ヲ進メテ居ルノデゴザイマスケレドモ、
何分御承知ノ通リノ實情デアリマスノデ、此
ノ增加等ニ付キマシテハ容易ニ目當ガ付カ
ナイノデゴザイマス、色々ト方法ニ付テハ
〓究モ致シテ居リマスケレドモ、マダ取纏
メテドウト云フ狀態ニナツテ居リマセヌ、
何カ途ガナイカト云フノデ、今折角苦心ヲ
シテ居ル最中デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/5
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006・鈴木重次
○鈴木(重)委員 只今ノ御答辯デハ將來洵
ニ由々シキコトト相成ルカト存ジマスガ、
此ノ上御尋ネ致シマシテモ更ニ的確ナル御
答辯ヲ得ルノ見込モアリマセヌノデ、此ノ
程度ニ止メマス
次ニ漁具ノ點デアリマス、手繰網ニ例ヲ
取ツテ見タイト思ヒマスガ、長崎縣ノ手繰
網ガ四百三十六統アル、サウシテ之ニ對ス
ル漁具方面ノ資材ノ配給ハ、一割ニ該當ス
ルモノデアリマス、此ノ漁具ニ付テ一年乃
至二年位ノ耐久性シカ持タナイモノバカリ
デアリマスガ、若シ滿足ニ是ガ配給セラレ
マスト、此ノ手繰網漁業ダケデモ四千万圓
程度ノ漁獲高ヲ擧ゲルダケノ能率ヲ持ツテ
居ルノデアリマスガ、現在ニ於テハ是ガ甚
ダ遺憾ナ狀態ニアリマスノデ、之ニ對スル配
給ニ付テ格別ノ御配慮ヲ戴キタイト云フヤ
ウナ情勢ニナツテ居リマス、若シ今日ノ儘
デ是ガ進ムト致シマシタナラバ、忽チ此ノ
四百三十六統ノ手繰網ハ休業狀態ニナル虞
ガアリマスノデ、此ノ點ニ付テ御伺ヒヲ致
シタイノデアリマス
更ニ續ケテ御伺ヒ致シタイト思ヒマスコ
トハ、油ニ致シマシテモ、漁具ニ致シマシ
テモ、現在ノ配給ノ情勢ヲ考ヘテ見マスル
ト必ズシモ是ガ各府縣トモ同ジ率ヲ以テ配
給セラレテ居ルト云フ狀態デモナササウデ
アリマス、是ハ去ル一月ニ長崎縣ニ於キマ
シテ、數縣ノ漁業者代表ノ集合ヲ求メマシ
テ、其ノ實情ヲ聽取シタ結果ニ依ルノデア
リマスガ、此ノ情勢デ行キマスト、品拂底
ノ場合ニ益〓窮況ニ陷ルノデハナイカ、殊ニ
斯クノ如キ物資不足ノ場合ニ於テ、油ノ如
キハ府縣ニ依リマシテハ、此ノ事業ニ密接
ナ關係アル經濟部等ハ其ノ配給事務ニ當ラ
ズシテ、警察部ガ之ヲ受持ツテ居ルト云フ
ヤウナ變態的ナモノガアリマシテ、甚ダ配
給事業ニ付テハ遺憾ナ點ガ多イノデアリマ
ス、此ノ際新團體ガ統合セラレマシタノヲ
機會ニ、中央水產會デ一元的ニ之ヲ配給セ
ラルルコトトナリマスナラバ、全國的ニ其
ノ業態ヲ能ク詳細ニ承知シテ、能率ニ應ジ
テ圓滑ニ是ガ配給ヲ得セシメラレルナラバ、
漁業ノ上ニ甚ダ成績ヲ擧ゲルコトガ出來ル
カト思フノデアリマスガ、此ノ中央水產會
ヲ通ジテノ一元的配給ヲヤラレル所ノ方法
ガ、此ノ際講ゼラレテ居ルカドウカ、此ノ
點ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/6
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007・寺田市正
○寺田政府委員 漁具ニ付テノ御話デアリ
マスガ、漁具ノ原料モ亦非常ニ不足ヲ致シ
テ居リマシテ、其ノ補給モ國內ノ生產ニ依
ツテ補給シ得ルト云フ見込ガ立タナイノデ
アリマス、然ラバ國外カラ調達ヲシテハド
ウカト云フコトデ、是モ工夫ヲ致シテ居リ
マスガ、中々思フヤウニ調達出來マセヌ、
ソコデ代用品ニ付テハ何カナイカ、例ヘテ
申セバ生絲乃至絹製品等モ代用ニ使ツタラ
ドウカト云フコトデ、此ノ方モ考ヘテ居リ
マスケレドモ、價格デアリマストカ、或ハ
製造ノ關係等カラ、中々思フヤウニ必要ナ
分量ヲ充シ得ル狀態ニハナラナイノデゴザ
イマス、ソレデ此ノ方モ今折角、何トカ漁
獲ニ影響ヲ及ボサナイヤウニ致シタイト云
フコトデ、工夫ヲ致ジテ居ル所デゴザイマ
ス、唯ココデ申上ゲテ置キタイコトハ、斯ウ
云フヤウニ漁業用ノ資材ハ不足ハシテ居リ
マスケレドモ、漁業用資材ガ不足スル程度
程ハ、漁獲ニ影響シテ居リマセヌ、是ハ一
ニ全國ノ漁業ニ從事シテ居ラレル方々ノ時
局ニ對スル認識カラ、十分活動シテ居ラレ
ル結果デアラウト、私共平生敬意ヲ拂ツテ
居ル次第デアリマス
ソレカラ次ニ御尋ネノ配給比率ニ付テ、
各府縣ニ依ツテ割合ガ違フト云フ點ヲ御指
摘ニナツタノデアリマスガ、是モ其ノ品物
ニ付テ、或ハ漁業ノ種類ニ依リマシテ、各
府縣々々々デ重點ノ置キ方ガ違フト云フヤ
ウナコトカラ、漁業ノ種類ニ依ツテハ、或
ハ甲ノ府縣ト乙ノ府縣トデ配給ノ比率ガ違
フ場合ガアルカモ知レマセヌ、是ハソレゾ
レ斯ウ云フ不足ナ資材ヲドウスレバ最モ漁
獲ノ能率ヲ增進出來ルカ、ト云フ點カラ出
發シテ居リマスノデ、サウ云フ結果ガ現ハ
レテ來ルノダト思ヒマス
ソレカラ次ニ經濟部ト警察部トノ配給行
政ノ問題デアリマスガ、是モ著シイ影響ノ
アリマス所ニ付テハ、個別的ニソレ〓〓相
談ヲ致シマシテ、漸次其ノ邊ノ圓滑ヲ缺ク
コトノナイヤウニ調整致シテ參ツテ居リマ
ス、今後トモサウ云フ方向ニ向ヒマシテ、
少イ品物ヲ供給ノ機構ガ惡イ爲ニ巧ク參ラ
ナイト云フヤウナコトノナイヤウニ努メタ
イト存ジテ居リマス、ソレカラモウ一ツ水產
業團體法ノ施行ニ伴ヒマシテ、資材ノ配給
ヲ中央水產業會ニ一元的ニ扱ハセルコト
ニシテハドウカト云フ御話デゴザイマス
ガ、理論トシテモ此ノ資材ノ一元配給ガ出
來レバ、ソレハ最モ望マシイ所デアラウ
カト私共モ考ヘマス、併シ現在ノ情勢ノ下
ニ於テハ、理論モ大切デアリマスケレド
モ、又實情ガ餘リ懸離レマスト、却テ混
亂ヲ來シテハ困ルト云フ點モ懸念致シテ
居ルノデゴザイマス、隨ヒマシテ此ノ團體
法施行ヲ見マス曉ニ於テハ、實情モ能ク勘
案シテ大ナル支障ヲ來サヌヤウニ、又中央水
產業會ト致シマシテモ、共ノ職責遂行上遺
憾ノナイヤウニ考ヘテ參リタイト存ジテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/7
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008・鈴木重次
○鈴木(重)委員 只今御答辯ヲ得タノデ
アリマスガ、資材ノ配給問題ハ「ストック」
品ハ漸次絕エマス、更ニ石油ノ專賣法ガ行
ヘ /「クール」製品ガ統制サレル、斯樣ナ
コトニナツテ參リマスト、只今御答辯ノ筋
ノヤウニ、資材ノ缺乏ニ比較シテ漁獲高ト
云フモノハソレ程減少シテ居ナイ、漁民ノ
精神的努力ニ依ツテ相當補ヒガ付イテ居ル
ト云フ御說明ハ、今後ハ可ナリ期待出來ナ
イコトニナルコトヲ吾々ハ想像シ得ルノデ
アリマス、願クバ左樣ナル點ニ期待ヲ掛ケ
ラレテ、將來ニ遺憾ナル結果ヲ來サナイヤ
ウニ、十分ニ御配慮ヲ望マシイノデアリマ
ス、更ニ一元的配給ニ付テハ政府ニ御意見モ
アラレルヤウデアリマスケレドモ、私ハドウ
シテモ左樣ナ筋デ行クト云フコトデハ、配
給ハ甚ダ不圓滑ニナルト云フコトヲ私ハ想
像シ得ルノデアリマス、此ノ點ニ付テハ更
ニ御〓究御配慮ヲ望マシイノデアリマス
次ニ私ハ配給問題ニ付テ御尋ネ致シマス、
小サイコトデアリマスガ、ヤハリ長崎縣ニ
其ノ例ヲ取ツテ見マス、長崎ヨリ京阪神ニ
送ル大函ノ一箇ノ經費ニ付キマシテハ、三
十八錢ノ不足ヲ來シマス、斯樣ナ例ハ鮮
魚ノ運搬ニ付テハ常ニ伴フノデアリマシ
テ、今少シク之ニ對シテハ適當ニ御調査ノ
上、御調整ニナルコトヲ希望スルノデアリ
マス、從來移出ニ依ル價格或ハ運搬等ニ付
テハ、大體縣ノ經濟部、或ハ經濟部ニ居ル
水產ニ關係ノアル官吏ダケノ方デヤツテ居
ラレルヤウデアリマス、當業者ノ實際ノ狀
況ニ通ジタル者ノ意見ヲ御聽取ニナルコト
ガドウモ足リナイ、其ノ爲ニ案外是ガ訂正
サレテモ、常ニ此ノ缺陷ヲ見ルノデアリマス、左
樣ナルコトデナシニ、今少シク實情ニ通ジテ、
常ニ商取引等ニ於テ體驗ヲ有スル者ノ意見ヲ
御聽取ニナツテ、是ガ整備ヲ御圖リニナラ
ナケレバ、大都市ニ向ツテ移出スル魚類ノ
搬出ハ非常ニ困難ナ狀態ニアリマス、更に
長崎縣ニ於キマシテハ、郡漁業組合聯合會
ニ市街地ニ於ケル鮮魚ノ小賣店ノ許可ヲ許
シテ居ルヤウデアリマス、此ノ成績ハ非常
ニ良好デアリマシテ、兎角小賣商ガ情實販
賣ヲ致スノニ反シテ、頗ル公平デ、公定價
格以內デ販賣ガ出來テ居ルト云フヤウナ情
勢デアリマシテ、一般消費者ノ之ニ對スル
希望、熱意ト云フモノハ相當强イモノガア
リマス、現下ノ鮮魚ノ配給ガ非常ニ不圓滑
ナル時期ニ於キマシテ、成ベク全國各地ニ
斯樣ナル生產者ノ團體ガ、直接消費者ニ配
給スルノ機關ヲ、旣設ノ小賣商等ト併セ開
店スルノ途ヲ開カレテハドウカ、此ノ點ヲ
御尋ネ致シタイノデアリマス、以上二點ニ
付テ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/8
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009・寺田市正
○寺田政府委員 只今御尋ネノゴザイマシ
タ第一點、卽チ長崎カラ京阪神へ送ラレマ
ス場合ノ價格ノ問題デゴザイマスガ、此ノ價
格ノ問題ハ非常ニ難カシイコトハ御承知ノ
通リデゴザイマス、所デ此ノ價格ヲ考ヘマス
場合ニハ、大體從來ノ實績ニ依リマシテ、
其ノ生產高ガドレ程デアルカ、隨テ其ノ生
產費ガドウ云フ風ニナルカト云フコトモ、
併セテ考ヘナケレバナラナイモノダト思ハ
レマス、隨ヒマシテ長崎方面デゴザイマス
トカ、サウ云フ特ニ漁業ノ生產高ノ多イ所
ノ價格ハ、中央部ヘ移出サレマス場合ニ於
キマシテモ、其ノ點ヲ考慮ニ入レナケレバナラナ
イノデハナイカト思ハレル次第デアリマス、隨
ヒマシテ其ノ實情ヲ能ク勘案シナケレバナ
ラナイノデゴザイマスガ、此ノ實情ヲ勘案ス
ルコトニ付キマシテモ、是亦御承知ノ通リ
漁業ハ其ノ年ニ依リマシテ、其ノ物ニ依リ
マシテ、非常ニ變動ガ著シイノデゴザイマ
ス、隨ヒマシテ十分實情ヲ考ヘテ値段ヲ決
メルノデハアリマスケレドモ、其ノ時々ニ應
ジマシテ色々ト變動ノ起リマス場合ニハ、
一時サウ云フ工合ノ惡イ場合モナイトハ申
セマセヌ、併シナガラ全體ヲ通ジテ考ヘテ參
リマスレバ、ソコニ何等カノ合理的ナ基準ガ
立ツテ居ルト云フヤウニ致シタイト云フ考
ヘデ進ンデ居ルノデゴザイマス、尙ホ實情
ノ變動等ニ付キマシテハ、私共ノ方モ常ニ
十分注意モ致シテ居リマス、必ズシモ官吏
ダケノ話ニ依ラヌデモ、實情ニ付テ十分調
査ヲ遂ゲテ、常ニ注意ヲ怠ラナイ次第デゴ
ザイマス
ソレカラ御尋ネノ第二ノ郡ノ聯合會ノ市
街地ニ於ケル小賣ノ實績ノ御話ガゴザイマ
シタガ、是モ若シ總テノモノガ初メテ行ハ
レマス場合ニ於キマシテハ、理論的ニモ、
又實際的ニモ、御話ノヤウナ行キ方ガ一ツ
ノ良イ方法デアルコトハ私共ニモ考ヘラレ
ルノデゴザイマス、併シ從來配給ニ携ハツ
テ居ラレル關係業者ノ方々ヲ、此ノ際全部
改メテ、新タナ方法デ行クト云フコトニ致
シマスコトハ、色々ト此ノ間ニ混亂ヲ生ジ
マシタリ、或ハ矛盾ヲ生ジタリスルコトハ
避ケナケレバナラナイト云フ考ヘ方デ參ツ
テ居ル次第デゴザイマス、隨ヒマシテ今後
共サウ云フ配給ガ圓滑ニ行クヤウニ十分心
掛ケテ參リタイト思ヒマスガ、其ノ方法ハ
單一ノ方法デ限定シテ進ムコトガ宜イカ惡
イカ、色々マダ〓究ノ餘地ガアラウト思ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/9
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010・鈴木重次
○鈴木(重)委員 第一ノ移出ニ對スル問題
ニ付テ、漁業ノ價格ハ云々ト云フ御答辯デ
アリマシタガ、段々公定價格等ニ於テ定マ
ツテ居リマスノデ、運搬費其ノ他ノ方面、
諸掛等ニ於テ經費ヲ要シマスル爲ニ、三十
八錢ノ缺損ヲ生ジテ居ルノデアリマスカラ、
是ハ其ノ時ノ情勢ト云フ意味デハアリマセ
又、長崎カラ京阪地方へ送リマス徑路ハ、
大體一定シテ居リマス、サウ云フヤウナ點
ニ缺陷ガアルノデアリマスカラ、ドウゾ此
ノ點ハ速カニ御調査ノ上、此ノ種ノモノハ
適當ニ御訂正下サル所ノ途ガ簡單デアリマ
スカラ、是正アランコトヲ希望致シマス
尙ホ第二ノ水產業團體ニ小賣店ヲ開クノ途
ヲ御開キ願ヒタイト云フ希望ニ付キマシテ
ハ、是一本デ御願ヒシタイト云フコトハ希望致
シマセヌ、勿論現在ヤツテ居ル所ノ小賣商ノ如
キ、其ノ旣得權ヲ尊重スベキコトハ申スマデ
モアリマセヌガ、是ト併セ行フデナケレバ、
今日ノ鮮魚ト云フモノノ消費者ニ對スル配
給ハ、決シテ圓滑ニ行カナイ、異常ナル微
妙ナ點ガアリマシテ、玆ニ其ノ詳細ナコト
ヲ述ベルコトハ避ケマスガ、兎ニモ角ニモ
斯樣ナモノヲ併セテ行フコトニ依ツテ、今
日ノ食糧不足ノ場合ニ於テ、消費者ノ爲ニ
非常ナ利便ト利益ヲ與ヘルモノト思フノデ
アリマス、隨ヒマシテ此ノ際新タニ水產業
團體ガ生レマシタノヲ機會ニ、之ニ小賣業
等ノ許可ヲ與ヘランコトヲ特ニ御願ヒシタ
イノデアリマス、左樣ナル御方針ヲ御採リ
ニナル御氣持アリヤ否ヤヲ更ニ御伺ヒシタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/10
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011・寺田市正
○寺田政府委員 此ノ配給ノ關係ノ改善ト
云フコトハ、非常ニ難カシイ問題デアル
コトハ御承知ノ通リデゴザイマス、併シ
ナガラ難カシイカラト云ツテ改善ヲシナイ
譯ニハ行カナイト思ヒマスノデ、今折角
色々ト〓究ヲ致シテ居ル所デゴザイマス、
隨ヒマシテ水產業團體ノサウ云フ販賣ニ付
キマシテモ、此ノ團體法ノ施行ヲ見マス曉
ニ於キマシテ、十分考慮ヲ致シテ見タイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/11
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012・鈴木重次
○鈴木(重)委員 次ニ價格ニ付テ御尋ネ致
シマス、長崎縣ニ於ケル-是ハ全國的デ
アリマセウガ、鰯ノ鮮魚ノ價格ガ一圓九十
錢、之ヲ加工致シマスルト五圓五十錢デア
ル、實ハ漁業者ヨリ加工業者ニ賣却致シマ
スル時ハ、其ノ量目ガ寧ロ過剩ナ場合ガ多
イノデアリマスルカラ、實際ニ於テハ五圓五
十錢ハ六圓ニモ達シマスガ、兎ニ角最低五
圓五十錢ガ確實ナ所デアリマス、左樣ニ致
シマスルト、加工費ガ燃料、勞賃、總テノ
モノヲ合シマシテ一圓以內ニ當ル、之ヲ差
引キマスト、加工業者ノ利益ハ二圓六十錢
ニナリマス、漁船、漁網其ノ他漁具、燃料、
數多ノ勞働者ヲ使役シテ、非常ニ苦心ヲ致
シマシタ上漁獲シテ參リマシタモノガ一圓
九十錢ノ場合ニ、加工業者ハ其ノ經費ヲ除
イタル純利得ガ二圓六十錢ト相成ルノハ
如何ニモ不合理ナル價格ノ定メ方デアルヤ
ウナ感ジガ致スノデアリマス、此ノ中間ニ
於ケル手數料ヲモツト減ジテ、先ヅ漁獲セ
ル所ノ漁民ニ與フベキ鮮魚ノ價格ヲ增加シ、
更ニ消費者ニ對スル所ノ最終消費價格ヲ減
額スルト云フコトモ、此ノ價格ヨリ考ヘマ
スナラバ、十分考慮シ得ル所ノモノデアル
ヤウニ思フノデアリマス、更ニ局長ハ旣ニ
御存ジデアラウト思ヒマスガ、佐世保市ニ
於ケル最近ノ市場ノ例ヲ申上ゲマスト、佐
世保市ノ市場ハ水產業者ト市ノ從來ノ市場
經營者トノ合同ニ依ツテ出來タル新タナル
市場デアリマス、此ノ兩者ガ合併シテ新タ
ニ市場ヲ設ケタル際ニ於ケル此ノ市場手數
料ノ問題デアリマス、佐世保市ノ市場ハ從
來一割ノ手數料ヲ取リ、更ニ時勢ノ狀況ニ
應ジマシテ遂ニ六分マデ之ヲ引下ゲテ參ツタ
ノデアリマスガ、尙ホ水產業者ノ方面ノ意
見ヲ徵シマスルト、此ノ市場手數料ハ三分
デ宜シイト申スノデアリマス、三分ニシテ
十分株式ニ對スル配當モ完全ニ行ク、決シ
テ不都合ナシト云フ確信ヲ持ツテ居ルヤウ
デアリマス、斯樣ナ點ヲ考ヘマスト、ドウ
モ現在ノ公定價格ハ中間手數料ニ餘リ重キ
ヲ置キ過ギル、勿論斯樣ナモノニ公定價格ノ設
ケラレマシタノハ、戰時下突發的ニ早急ノ間
ニ、最終消費價格ヲ公定價格トシテ先ヅ定
メル必要ニ迫ラレタ結果、斯樣ナモノガ生
ジテ參ツタノデアラウト思フノデアリマス
ルガ、今日ニ於テ一應モウ物價ハ安定シテ、
此ノ際斯樣ナ物價ノ訂正ヲオヤリニナルコ
トハ、適當ナ時期デアルト私ハ信ズルノデ
アリマス、此ノ中間手數料ト云フモノガ斯
樣ニ多ク與ヘラレルト云フコトニナリマス
ト鮮魚ノ移出ト云フモノニ非常ナ支障ヲ
來ス、大體漁業者ノ生產者ト致シマシテハ
鮮魚ヲ賣捌クコトヲ希望シ、又消費者ニ於
テモ鮮魚ヲ購メルコトヲ望ムノデアリマス、
ソコデ若シ此ノ鮮魚ノ價格ト、加工シタル
時ノ其ノ價格トノ間ニ於テ適當ナル均衡ヲ
得マスナラバ、鮮魚ノ搬出ト云フモノハ非
常ニ圓滑ニナツテ來ルノヂヤナイカ、斯樣
ナ感ジヲ持ツノデアリマスガ、現在ノ如キ
情勢デ行キマスルト、一ニモ加工、二ニモ
加工、總テ加工々々ト云フコトニ相成ツテ
參リマスルノデ、非常ニ鮮魚ノ移出ト云フ
モノハ不圓滑ニ相成ル、之ニ對スル所ノ公
定價格御訂正ノ意思アリヤ否ヤ、此ノ點ヲ
先ヅ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/12
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013・重政誠之
○重政政府委員 長崎縣ノ鰛ノ加工品ノ問
題ニ付キマシテハ、先年長崎縣知事カラ
モサウ云フヤウナ御話ガアリマシテ、私共
ノ方デモ調査ヲ致シマシテ、只今御述べニ
ナリマシタヤウナ事情ガアリマシタノデ、
現在ニ於キマシテハ一定ノモノ、卽チ漁業
組合ガ加工業者ノ方面ニ要ル生鰛ト云フヤ
ウナ物ニ付キマシテハ、知事ガ例外的ニ其
ノ鰛ノ値段ヲ一定ノ範圍內ニ於テ加工費ト
ノ「バランス」ヲ取ルヤウニシテ宜シイト云
フコトヲ、慥カ既ニ通牒ヲ出シテ居ル筈デア
リマス、隨ヒマシテ今後ノモノニ付キマシ
テハ、其處ノ所ガ調整ガ取レテ行クコトト
考ヘルノデアリマス、ソレカラ加工セラレタ
ル物ト生ノ物トノ問題ニ付キマシテハ、私共
ト致シマシテハ只今御述ベニナリマシタヤ
ウニ、成ルベク鮮魚デ出スト云フ方針ノ下ニ、
加工ノ原料トナリマス所ノ鮮魚ハ、鮮魚デ
市場ニ搬出ヲ致シマス物トノ間ニ、若干ノ
差等ヲ設ケテ居ルノデアリマス、卽チ原料
ニナリマス物ハ幾ラカ安目ニ公定價格ヲ決
定致シテ居リマス、只今ノ鰛ノ例ニ於キマ
シテモ、加工ニ廻リマスル生鰛ノ値段ヲ高
ク致シマスレバ、生鰛ノ出〓リト云フモノ
ハ少クナル、斯ウ云フ見地ニ於キマシテ、
從來公定價格ヲ設定致シテ居ツタノデアリ
マスガ、長崎縣ニ於キマシテハ只今御述
ベノヤウナ事情ガアリマシタノデ長崎縣サ
ウ云フヤウナ特例ノアル地方ニ限リマシテ
ハ臨時ノ措置ヲ講ズルヤウニ、從來トモ
致シテ居ルノデアリマス、サウ云フ風ナ手
配ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/13
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014・田中啓一
○田中(啓)政府委員 只今佐世保ノ市場ノ
手數料ノコトガ出マシタノデ御答ヘ申上ゲ
マス、現在六%ト云フコトデゴザイマスガ、
大體大多數ノ市場ガ六%位ニナツテ居ルノ
ガ普通デゴザイマス、唯私佐世保ノ特殊事情
ヲ審カニシテ居リマセヌノデ、ソレダケ取
ラナクテモヤツテ行ケルト云フ特殊事情ガ
ゴザイマスレバ、能ク取調ベテ見タイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/14
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015・鈴木重次
○鈴木(重)委員 三分ハ生產者側ノ之ニ對
スル體驗ヨリ出タル主張デアリマシテ、舊
市場側ノ方ハ六分ヲ主張致シマシテ、其ノ
中間ガ今決定セラレテ居ルヤウデアリマス、
唯私ハ其ノ三分デモ行ケルト云フ確信ヲ持
ツ意見ニ對シマシテ、此ノ中間手數料ノ六
分ハ尙ホマダ過分ニ過ギルノ感ガ致シマス
ルノデ、中間手數料ノ整理ノ爲ニ尙ホ餘地
アル所ノ例ニ之ヲ引イタ次第デアリマス
尙ホ終リニ、私農業團體ノ場合ニ於テ質
問スル機會ヲ得マセヌデシタノデ、只今ノ
價格ハ要スルニ農業團體方面ニ取リマシテ
モ、同ジク適用サレル所ノ趣旨カノヤウニ
承知致シテ居リマス、繭ヲ價格ニ致シマシ
テモ、木材ノ價格ニ致シマシテモ、今日ニ
於テハ生產價格ガ非常ニ安ク見ラレマシテ、
中間手數料ノミガ徒ラニ高價ニ相成ツテ居
リマス、左樣ナ關係ヨリ致シマシテ、玆
農業團體ノ方面ニ關シマシテ、多數ノ議員
諸君ノ質問ニ依リマジテ、政府ガ凡ユル角
度ヨリ農村ニ寄セラレタル政策ヤ施設計畫
等ヲ承知致シマシテ、洵ニ敬意ヲ表スル次
第デアリマスルケレドモ、尙ホ一、二ノ觀點
ニ付キマシテ所見ヲ述べテ御意見ヲ拜聽シ
タイト存ジマス、私ハ當初此ノ團體法案ニ
大ナル期待ヲ持ツテ居タノデアリマスガ、
漸次掘下ゲテ質問ガ行ハレルニ伴ヒ、寧ロ其
ノ內容ガ甚ダ消極的デアルノニ、淋シサト
遺憾ヲ感ズル者デアリマス、農業團體長ノ
地位ガ如何ニモ弱體トテリサウデアリ、現
在產業組合ノ事業ガヂリ貧的ニ壓縮セラレ
テ行キツツアル時、新團體成立ニ大ナル期
待ヲ掛ケタニモ拘ラズ、寧ロ更ニ壓縮ノ度
ハ甚ダシイヤウニ想像サセラレマシテ、實
ニ慨嘆ニ堪ヘナイ次第デアリマス、是ガ幸
ニ杞憂ニ終レバ洵ニ仕合セニ存ズルノデア
リマスガ、皇國農村ノ建設ヤ農民精神昂揚
等ハ、皆美ハシキ指導目標デアリマス、併
シ〓括シテ農業團體ニハ、利益ノ取得面ニ讓
步スルコトヲ要求サレテ居ル感ガ致スノデ
アリマス、今日ニ於ケル農民ノ經濟力ハ大
凡如何ナルモノデアルカ、其ノ子弟ノ一人
ニ中等〓育ヲ施セバ、家產ハ忽チ傾イテ來
ルノデアリマス、農村ガ何モ下級勞働者ノ培
養地トシテ終ラネバナラヌ道理ハナイノデ
アリマス、農民ノ子弟全部ガ必ズシモ、父祖
ノ家業ニノミ止ラナケレバナラナイト云フ
譯デモナイ、否二男三男等ハ轉出セザレバ
自作農タルノ餘地モナイノデアリマス、今
日農村ニ最モ缺ケテ居ルノハ技術ノ貧困デ
アリマス、之ヲ修得致シマシタナラバ、其
ノ業ニ趣味ヲ持チ、經濟的ニモ打開ノ途ガ
求メラレ、家業ニ對スル執着心モ增强シ、增
產奉公ノ務メモ全ウシ得ルノデアリマス
彼等ハ〓育ヲ受クルニ地理的ニ極メテ不便
デアリ、隨テ比較的多クノ經費ヲ要シマス、
私ハ農民ノ經濟力ヲ更ニ今日以上ニ引上ゲ
ルコトガ、最モ急務ト存ズルノデアリマス、
是ガ爲ニハ農業團體ノ犠牲的經營ニイマ少
シ餘裕ヲ與ヘ、物價ヲ生產本位ニ是正シテ、
農民ノ收入ヲ增加シ、生產的ニ經濟的ニ堅
實ナル農村ノ建設ヲ致サレンコトヲ切望シ
テ已マナイノデアリマス、現在ノ農業生產
物ニ對スル所ノ物價ハ、最終生產價格ヲ本
位トシ、次ニ手數料ガ考慮サレ、更ニ最後
ニ生產價格ガ決定サレテ居ルヤウデアリマ
スルガ、之ニ致シマシテモ常ニ生產價格ノ
部面ニ向ツテ、色々ノ經費ノ割込ガ入ツテ
參リマスルノデ、當初考ヘラレタル生產價
格ト云フモノハ-其ノ實生產者ノ實收ハ、
當初定メラレタル價格ヨリモ遙カ減額サレ
テ來ルノデアリマス、仍テ先ヅ生產價格ヲ
定メテ消費價格ヲ考ヘ、サウシテ其ノ中間
手數料ヲ考慮シテ、其ノ按配ニ依ツテ今日
ノ物價ハ十分是正サレル見込ガアルモノト
信ズルノデアリマス、要スルニ生產價格ヲ
本位トスル所ノ公定價格ニ改メラレル御意
思アリヤ否ヤ、此ノ點ニ付テ御伺ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/15
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016・重政誠之
○重政政府委員 農業團體法案ガ、何カ現
在產業組合其ノ他ノ團體ニ於テヤツテ居リ
マスル所ノ事業ヲ壓縮シテ居ルカノヤウナ
御話デアリマシタガ、サウ云フコトハ絕對
ニアリマセヌ、是ハ屢〓本委員會ニ於テ御答
辯申上ゲマシタヤウニ、全然サウ云フコト
ハナイノデアリマス、寧ロ其ノ內容ヲ擴充
セラレタル部分ガアルノデアリマス、是ハ
仔細ニ法案ニ付テ御檢討願ヒマスト、サウ
云フコトガ御了解ガ行クコトト考ヘルノデ
アリマス
尙ホ公定價格形成ノヤリ方ニ付テノ御質
問デアリマシタガ、是ハ申上ゲルマデモナ
ク、只今御述ベニナリマシタヤウニ、先ヅ
生產費ノ調査ヲ致シマシテ、生產者價格ト
云フモノヲ決定ヲ致シ、ソレカラ消費者ノ
價格ヲ考ヘマシテ、中間ノ配給經費ト云フ
モノハ出來得ル限リ壓縮ヲ致シテ參ツテ居
ルノデアリマス、此ノ中間經費ノ問題ニ付
キマシテハ、過般來本委員會ニ於キマシテ
モ、色々御指摘ガアツタノデアリマスルガ、
私共ト致シマシテハ勿論自由取引時代ト違
ヒマシテ、配給統制ヲ致ス場合ニ於ケル中
間配給機關ノ手數料ト云フモノハ、或ハ金
融的ニ貸倒レ等ガナイトカ、或ハ物ニ依リ
マシテハ「ストック」ヲ致ス必要ノナイ物モ
アリマスノデ、自由經濟時代ノヤウナ金利、
倉敷ト云フヤ。ウナモノモ掛ラヌト云フヤウ
ナコトハ、十分配給經費ヲ考ヘマス際ニ、
私共檢討ヲ致シテ居ルノデアリマス、隨ヒ
マシテ漸次此ノ中間ノ經費ト云フモノハ、
壓縮ニ壓縮ヲ重ネテ參ツテ居ルト云フノガ
現狀デアリマシテ、只今御述べニナリマシ
タ通リ、先ヅ第一ニ生產者價格ト云フモノ
ヲ檢討致シ、ソレカラ消費者價格ヲ考ヘマ
ス際ニ、配給經費ヲ只今申述べマシタヤウ
ナ角度ニ於テ之ヲ壓縮シテ考ヘテ、公定價
格ヲ決定ヲ致シテ居ルト云フノガ現狀デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/16
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017・鈴木重次
○鈴木(重)委員 御答辯ノ通リデアリマスト
甚ダ結構デアリマシテ、御尋ネスル必要モ
ナイノデアリマスガ、是ハ最近調ベテ貰ツ
タノデアリマスガ、養蠶ノ場合、反物一反
ニ對スル繭ガ七百六十匁、其ノ價格ガ六圓
三錢、之ヲ絲ニシテ九圓二十錢、更ニ織元
ノ所デ二十一圓三十二錢トナリマス、此ノ
場合織賃ガ四十九圓二錢ヲ取ツテ居ル、卸
屋ニ行ツテ二十三圓二十八錢トナツテ、其
ノ卸屋ノ利益ガ一圓九十五錢ヲ取ル、小賣
商ニ行ツテ二十八圓十三錢トナリ、小賣
商ノ利益ガ四圓八十五錢トナリマス、斯ウ
云フヤウナ數字ニ相成ツテ居リマス、養蠶
家ガ桑ヲ摘ンデ蠶ヲ養フテ、其ノ間ニハ相
當ノ危險サヘモアルノデアリマスガ、左樣
ナ一切ヲ考ヘテ六圓三錢デアリマス、ソレ
ニ小賣商ハ座ナガラニシテ之ヲ賣ルノニ
四圓八十五錢ノ純收入ヲ得ルト云フニ至リ
マシテハ、六圓三錢ト四圓八十五錢トノ開
キト云フモノハ何程デゴザイマス、而モ小
賣商ノハ純收益デアリマス、斯樣ナ狀態
ヲ調ベマストドウモ今御答辯ノ筋ノヤウ
ニバカリ受取レマセヌヤウナ感ジガスルノ
デアリマス、更ニ木材ノ點カラ考へテ見マ
スルト、最近ノ木材ノ中間手數料ハ、其ノ
立木代金或ハ伐採スル費用、運搬費等ヲ
合セマシテ、約公定價格ノ三割五分ヲ
徵收スルコトニナツテ居リマス、之ヲ逆ニ
生產者側ノ方面ニ於ケル所ノ立木價格ト云
フモノハ、從來ノ賣却價格ノ五割以下ニ値
ガ付ケラレテ居ルヤウデアリマス、甚ダシ
キハ四割ヲ割ルコトサヘモアリマス、斯ク
ノ如キ狀態デハ到底此ノ造船材ヲ出セト云
ツテモ、炭坑ノ坑木ヲ出セト云ツテモ、是
デハ到底生產者ハ之ヲ賣却スルノ勇氣ガ出
ナイノデアリマス、現在北九州ニ於キマシ
テハ、炭坑ノ坑木拂底ノ爲ニ增產ニ支障ヲ
來シテ居ル狀態デアリマスガ、速カニ斯樣
ナ價格ニ付テ-立木價格ニ今少シク確實
ニ、而モ斯クノ如キ低廉ナル價格ニ相成ラ
ヌヤウニ、確實性ヲ持タセル方法ヲ御考慮
ニナラレテ、サウシテ是ガ對策ヲ立テルノ
デナケレバ、今日ノ情勢デハ木材ノ供出ハ
中々容易ナラザルモノト思フノデアリマス、
兎ニ角此ノ場合ニ於テ、議論ハ拔キニシマ
シテ、斯樣ナ實情ヲ御配慮ノ上、價格ノ御
訂正ヲ切望ニ堪ヘナイ所デアリマス、以上
希望ヲ述ベマシテ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/17
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018・重政誠之
○重政政府委員 公定價格ヲ設定致シマス
際ニ色々ノ事情ガアリマシテ、生產者價格
ト云フモノヲ公定價格上決メ得ル場合ト、
ソレガ實情上決メラレナイト云フ場合ガア
ル譯デゴザイマス、ソコデ色々面倒ナ問題
ガ起ツテ來ルコトガ相當アル譯デアリマス、
只今御述べニナリマシタ木材ノ價格等ニ付
キマシテモ、是ハソレ〓〓多數ノ各段階ニ
於ケル專門家ト十分ニ協議ヲ致シテ決定ヲ
シテ居ルヤウナ譯デアリマス、併シ御承知ノ
ヤウニ木材等ニナリマスト山カラ伐リ出
シテ來ル間ノ經費ト云フモノガ、所ニ依ツ
テ非常ニ違フ關係上、地方的ニ見レバ只今
御述ベニナリマシタヤウナ色々ナ問題ガア
ルト考ヘルノデアリマス、木材ガ現在ノ段
階ニ於キマシテハ、殆ド鐵鋼ニモ類スベキ
極メテ重要ナル軍需資材デアルト云フ觀點
カラ致シマシテ、先般モ奧地カラ木材ヲ〓
出スルモノニ付キマシテハ政府ガ若干ノ
負擔ヲ致スコトニ豫算モ決定ヲ見タ譯デア
リマス、ソレカラ又只今御述べニナリマシ
タヤウナ船材ニ付キマシテハ、特ニ是ハ公
定價格ノ改訂ヲ先般致シタノデアリマス、
枕木等ニ付キマシテモ、サウ云フヤウナ事
情ガアリアシタ場合ハ、直チニ價格ノ調整ヲ
致スト云フヤウナ方法ヲ執ツテ居ルノデア
リマシテ、御述ベニナリマシタヤウニ、其ノ
間ニ色々權衡ヲ失スルヤウナ場合ガアリマ
シタナラバ、是ハ十分檢討致シマシテ、調整
ヲ致スコトニ從來致シテ居ルノデアリマス、
今後ニ於キマシテモ出來ルダケ速カニ調査
ヲ致シマシテ、實情ニ合フヤウナ公定價格
ヲ調整致シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/18
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019・東郷實
○東郷委員長 前川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/19
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020・前川正一
○前川委員 私ハ水產物關係ニ付テ御尋ネ
致シタイノデスガ、此ノ水產物ハ動モスル
ト他ノ主食糧ニ較ベマシテ、計畫性ガ非常
ニ持チニクイト云フ爲ニ、配給ガ未ダ不十
分デアル、若シクハ生產量ガ確定シナイ、
斯ウ云フ所ニ色々問題ガアルト思ヒマス、
現在、物資、特ニ〓糧方面ノ最モ大キナ問
題ノ中心ハ、水產物ト蔬菜若シクハ生果ト
云ツタモノニアルト思ヒマス、ソコデ御尋
ネ致シタイコトハ水產物ノ生產量、是ハ勿
論水物ナノデスカラ、計晝致シマシタ通リ
ニ完全ニ行ケルモノデハナイト思ヒマスガ、
昨年ノ計畫致シマシタ生產量、是ガ水產局
長ト大臣ノ數字ガ稍〓違ツテ居ツタヤウニ感
ズルノデス、是ハ大體ドノ點マデ見透シテ
居ラレルノカ、マダ少シ期間ガ殘ツテ居リ
マスガ、若シ昨年度ノガハツキリシナケレ
バ一昨年度ノデモ宜シイ、政府ノ立テマシ
タ計畫上ノ數字ト實際上ノ數字、ソレカラ
事變前五箇年間位ノ平均ノ數字、是ト竝ベ
テドノ點殖エテ居ルカ、減ツテ居ルカ、ソ
レニ對シテ本年度ハドノ程度ノ計畫生產ヲ
目標ニシテ居ルカ、特ニ本年ノ計畫生產ヲ
決メマス場合ニ、遠洋漁業モアラウシ、沿
岸漁業モアラウシ、內水面ノ漁業モアルト
思ヒマスガ、、各、ニ對シテドノ割合デ計
畫ヲシテ居ルカ、之ヲ一ツハツキリ御示シ
ヲ願ツテ、計畫性ガ比較的少イ水產方面ニ
於テモ、計畫性ヲ以テ私ハオヤリヲ願ハナ
ケレバナラナイト思フノデアリマシテ、特
ニ此ノ數字ヲ一ツ御示シヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス、昨年ノ如キハ局長ト大臣ノ
數字ガ違ツテ居ツタヤウナ點ガアルノデア
リマス、私ハドウカ是等ヲ明瞭ニシテ置イ
テ戴クコトヲ特ニ希望致シマシテ、今申上
ゲマシタ數字ノ御示シヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/20
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021・寺田市正
○寺田政府委員 水產物ノ生產計畫ニ付テ
ハ、是ハ御話ノ通リ計畫ヲ立テマシテ、其
ノ通リニ實行スルト云フコトハ中々難カシ
イノデアリマス、併シナガラ最近ノヤウニ
食糧ガ段々不足シテ參リマスト、水產物ニ
付キマシテモ出來ルダケ之ヲ計畫的ニ生產
ヲシナケレバナラナイト云フ風ニ考ヘテ居
ルノデゴザイマス、隨ヒマシテ、漁業用ノ
色々ナ生產條件カラ、其ノ年々ニ於ケル生
產量ト云フモノヲ大體目標ヲ決メテ、其ノ
目標ニ近付カシメルト云フ方針ヲ執ツテ參
ツテ居ルノデアリマス、併シ此ノ目標ヲ決
メテ、其ノ目標ニ近付カシメルヤウニ計畫
的生產ヲ行フト云フコトモ、一昨年ノ後半
期位カラ始メタコトデゴザイマス、卽チ大
東亞戰爭勃發直前カラ始メタノデゴザイマ
ス、ソレマデハ大體前年ノ實績ヲ目標ニス
ルヤウナ漠然タル目標デ進ンデ居ツタノデ
ゴザイマス、所ガ一昨年後半カラ計畫ヲ立
テタノデアリマスケレドモ、一昨年竝ニ昨
年ニ於キマシテハ、一年間ヲ通ズル計晝的
ナ生產ノ目標ト云フモノガ一定致シテ居リ
マセヌ、ソレハ生產條件ノ變動ニ伴ヒマシ
テ、生產數量ノ目標ヲ隨時訂正シテ參ツテ
居リマスノデ、一年間ヲ通ジテ是ダケト云
フ正確ナ計畫的數字ハ立テテ居リマセヌ
ソレカラ旣往ノ生產數量ニ付テ申上ゲマス
ト、最近ニ於キマシテハ、昭和十一年ガ比較
的生產ノ多カツタ年デゴザイマス、此ノ年ハ
農林統計ニ依リマスト、九億九千九百二十
四万貫ト云フヤウナ數字ニナツテ居リマス、
約十億万貫デゴザイマス、所ガ十二年ニナ
リマスト、是ガ八億九千万貫强、十三年ガ
八億三千万貫弱、十四年ガ八億四千五百万
貫、十五年ガ七億九千万貫、斯ウ云フ數字
ニナツテ居リマス、然ラバ十六年ハドウカ
ト申シマスト、十六年ノ數字ハ、最近集計
致シマシタ農林統計ノ數字デ見マスト、約
九億万貫ヲ超スノデゴザイマスガ、是ハ農
林統計ノ集計方法ガ變リマシタノデ、是ガ
直チニ十五年ト比ベテノ實績ヲ示スモノト
云フ風ニハ行カナイト存ジマス、然ラバ
其ノ統計ノ集計方法ヲ假リニ同樣ニ見ルト
ドウナルカト言ヒマスト、是ハ十五年ノ方
ガ十六年ノ九億万貫ヲ基礎ニシテ改訂セラ
レタ數字ニナラナケレバナラナイト云フ風
ニ私共ハ考ヘテ居リマス、卽チ十五年以前
ノ農林統計ニ現ハレテ居リマス數字ハ、十
六年以降ニ現ハレテ參リマス數字ニ比ベマ
シテ、見積リ方ガ少イ、然ラバソレハ大體
ノ見當トシテドウ云フ程度ニナルカト云フ
見當ヲ申上ゲマスト、十六年ハ十五年ニ比
ベマシテ、先ヅ二、三割見當總收穫高ガ減
ツテ居ルノデハナイカト云フ風ニ吾々ノ方
デハ見テ居リマス、十七年ノ生產實績ハ、
是ハマダ集計ハ全然出來テ居リマセヌ、隨
ヒマシテ是モ見當ガ付キマセヌケレドモ、
十七年ハ十六年ヨリモ更ニ若干減ツテ居ル
ノデハナイカト云フ風ニ考ヘラレマス、生
產數字ハ大體サウ云フコトニナツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/21
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022・前川正一
○前川委員 十八年度ノ計畫數字ハドンナ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/22
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023・寺田市正
○寺田政府委員 大體ニ於キマシテ昭和十
一年ガ最近デ多カツタ年デアリマスカラ、
其ノ程度マデ行ケレバ行キタイト云フノガ
吾々ノ理想デアリマス、其ノ理想ヨリモ幾
ラカ内輪ニ見マシテ、九億万貫程度ノ生產ヲ
擧ゲテ行キタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/23
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024・前川正一
○前川委員 理想ト計畫トハ違フト思フノ
デアリマス、是ハ少シデモ多イコトヲ吾々
ハ希望スルノデスガ、計畫ト申シマスト
船ノ數ナリ、漁民-從業員ノ數ナリ、油
其ノ他所謂資材等々、サウ云フモノヲ睨合
ハセテ、ソレカラ後ニ初メテ計畫生產ヲ確保
スルコトガ出來ル、例ヘバ十一年ニナゼ多
カツタカ、之ニハドウ云フ條件ガアツタカ、
自然的條件以外ニ、色々施設ガアツタニ違
ヒナイ、資材等ノ關係ガアツタニ違ヒナイ、
是ガ漸次遞減シテ居リマスノハ、特ニ漁民
ノ數ガ減ツテ來タトカ、或ハ油ノ量ガ減ツ
テ來タトカ、色々ナ人爲的原因ガアルニ違ヒ
ナイ、サウ云フ方面ハ水物デアルカラ分ラ
ナイ、單ニ自然ノ方面ニノミ重點ヲ置イテ
人爲的方面ヲ餘リ考へナイト云フコトハ、
農林統計全體ニ於テ、ソレヲ計畫化サレテ
居リマス時ニ、水產方面ハ餘リニ非計畫的
ダト考ヘルノデアリマス、希望ハ勿論宜シ
イ、理想ハ十億万貫デモ幾ラデモ宜シイノ
デアリマスガ、計畫ノ數字ト申シマスナラ
バ今マデノ計畫ニ比ベテ、資材ガドノ程
度ニ渡ルカ、ソレニ依ツテドノ程度マデ數
字ヲ上ボシテ行ケルノカ、斯ウ云フコトヲ
一ツ明瞭ニ、キチントハ分リマスマイケレ
ドモ、ハツキリサスコトハ特ニ必要ダト思
ヒマシテ、先程カラ御尋ネシテ居ルノデア
リマス、希望トカ理想トカ云フ數字デナク
テ、計畫ノ數量ガ分ツテ居レバ御示シ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/24
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025・寺田市正
○寺田政府委員 水產ニ付キマシテ計畫的
ナ生產ヲ實施シナケレバナラナイト云フコ
トハ、私モ昨年來痛切ニ感ジテ居ル所デゴ
ザイマス、唯實績ガ計畫通リニ行クカ行カ
ナイカト云フコトニナリマスト、是ハ行カ
ナイ、隨ヒマシテ計畫ダケデモセメテハツ
キリシタ計畫ヲ立テテ進ミタイ、是ハ私モ
昨年三月以來念願トシテ、何トカ合理的ナ
計畫ヲ立テテ進ミタイト考ヘテ居ツタノデ
アリマス、こ所ガ之ニ付キマシテハ中々ムツ
カシイ事情ガアリマスルノデ、其ノ點ヲ申
上ゲタイト存ジマスガ、第一現在ニ於キマ
シテハ漁業ノ生產ノ必要條件デアリマスル
漁船、是ガハツキリ致シマセヌ、此ノ漁船
ノ現在數、是ハ極ク少サイ船マデ入レテゴ
ザイマスガ、ドウ云フ程度ニナツテ居ルカ、
是ガハツキリ致サナイノデゴザイマス、其
ノ一ツノ實例ト致シマシテハ、發動機附漁
船ノ數ハ最近ニ於キマシテハ、建造モ必ズ
シモ思ハシク行ツテ居リマセヌノデ、寧ロ
減少ノ傾向ニアルモノト私共ハ思ツテ居ル
ノデゴザイマスガ、農林統計ニ現ハレテ參
リマス事實ハ、最近ニ於キマシテ增加シテ
居ル、ソレカラ更ニ漁獲ノ種類ニ付テ考ヘ
マシテモ、其ノ漁業ノ種類每ニドノ位ノ船
ガ使ハレテ居ルカ、ドノ位ノ人數ガ使ハレ
テ居ルカ、是ガ中々算定ガ出來ナイノデア
リマス、昨年カラ其ノ資料ヲ檢討致シマス
爲ニ、四、五人掛リデヤツテ居リマ、スガ、
未ダニ其ノ基礎資料ガ出來テ居ラナイ、斯
ウ云フノガ實情デアリマス、併シナガラソ
レデハ計畫生產ガ出來ナイカラ、至急サウ
云フ資料ヲ一面ニ於テ整備ヲ圖リマスト共
ニ、從來ノ大體ノ傾向カラ致シマシテ考ヘ
ラレル見當ヲ成ベク正確ニ立テテ行ク、例
ヘバ一、二ノ業態ノ資料ニ付テ標準ノモノ
ヲ取リマシテ、平均的ニソレヲ考ヘテ計畫
ヲ立テテ行ク、斯ウ云フヤウナヤリ方モシ
ナケレバナラナイト云フノデ、今サウ云フ
標準的ナモノヲ取リマシテ、ソレニ依ツテ
全體ガドウナルカト云フコトヲ推測ヲ致シ
マシテ、計畫ヲ立テテ參ルト云フヤウニ努
メテ居ル次第デゴザイマス、是ハ十八年ノ
只今申上ゲマシタ大體ノ目標ハ、現在吾々
ニ分ツテ居リマス標準的ナ生產條件ト云フ
モノガ總テ好都合ニ參リマスレバ、此ノ程
度ノ生產ガ出來ル國斯ウ云フ數字デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/25
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026・前川正一
○前川委員 漁船ノ數ガハツキリ分ラナ
イ、而モ漁業ニ從事シテ居ル者ノ數モハツ
キリ分ラナイ、斯ウ云フコトニナリマスル
ト、私ハ水產團體ヲ統合シテ行ク場合ニ、
非常ニ急ガナケレバナラヌト云フ感ジモス
ル、ソレダカラ急ガナケレバナラヌト云フ
コトト、同時ニサウ云フコトデハ少シ賴リ
ナイト云フ感ジモ一面スルノデアリマス、
勿論相手ガ海デアルカラ簡單ニハ行カナイ
ト云フコトハ分リマス、唯私ハ斯ウ云フコ
トヲ考ヘナケレバナラヌト思フ、例ヘバ價
格ノ問題ヲ例ニ取ツテ見テモ言ヘルト思
フ、私達ハ田舍ニ居リマシテ、鱶ノ價格ハ
丸公ニナツテ居ラナイ、政府ノ方デ大衆魚
ノ捕獲ヲ希望シテ居リマスガ、漁民ノ方ハ
鱶ヲ獲ル、數量ガ少クテモ價格ガ擧ルカラ
鱶ヲ獲ル、斯ウ云フコトカラ私ハ他ノ漁獲
ノ數量ガ減ツテ來テ居ルト思フ、ダカラ價
格ノ意味カラ多少考ヘル必要ガアルト思フ、
ソレカラ資材ノ點ニ付キマシテモ、實ハ斯
ウ云フコトガアルノデアリマス、高知縣ノ
方ノ大引ノ網ヲ引ク場合ニハ、昔ハ石ヲ使ツ
タノデアリマスガ、石デヤリマスト海底ニ
石ノ山ガ出來テ漁場ガ荒レルノデ、仕方ガ
ナイカラ叺ニバラスヲ入レテ、石ノ代リニ
スル、香川縣ノ叺ガ高知縣ニ一年間ニ二十
万位行ツタ、サウシテ高知縣全體デ鰤、鯖
ト云フモノガ隨分獲レル、是ガ阪神方面ヲ
潤シテ居ツタ、所ガ此ノ頃叺ヲ手ニ入レヨ
ウトシテモ配給ガ決マツテ居テ中々〓ラナ
イ、私資材課長ノ所ニ行ツテ數量ヲ〓へ
テ貰ツタ所ガ、漁業用ノ數量ハ非常ニ小
サク取扱ハレテ居ル、其ノ爲ニ大引ノ網ガ
引込メナイ、網ノ引キ方ガ少クナツテ居
ル、其ノ割合デ漁獲高ガ減ル譯デハゴザ
イマスマイ、一ツノ網ガ多少前ヨリハ殖
エテ來マセウケレドモ、全體的ニ減ツテ來
ルヤウニナツテ居ル、斯ウ云フ油ノ不足シ
タト云フコトモ事實デアリマスケレドモ、
漁業用ノ藁工品、叺トカ繩ト云フモノハ少
シ努力スレバ或ル程度マデ補ヒガ付ク、斯
ウ云フ點ヲ少シ努力シテ戴キマスト、或ル
程度ノ捕獲量ハ殖エテ來ルト考ヘル、モツト
簡單ニ行ク問題ハ、淺海ニ於テ魚介類ノ養
殖ヲヤル、若シクハ內水面ヲ極度ニ利用ス
ル、是ハ農林省水產局ノ指導ノ下ニヤラレ
タト思フノデアリマスガ、隨分水田、溜池、
河川等ニ於テ內水面ノ未利用面積ガアルト
思フ、是モ最近ハ相當努力サレテ居リマス
ガ、斯ウ云フコトニ付テモ一層努力シテ戴
キタイ、サウ云フコトニナルト、現在ノ量ノ上
ニ、內水面ノ利用ヲ是ダケ擴大シタカラ、
此ノ程度ニ殖エルノデハナカラウカ、或ハ
高級魚ノ代リニ大衆魚ノ捕獲ヲ奬メル、其
ノ爲ニ努力スルナラバ、ソレニ依ツテ捕獲
量ガ殖エルノデハナイカ、其ノ他資材ヲ少
シ融通シテヤルナラバ、ソレニ依ツテ多少
殖エルノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ色々ナ
手ヲ打ツテ、サウシテ捕獲量ガ殖エルヤウ
ナ處置ヲ講ジテ-現在モサレテ居ルコト
ハ認メマスガ、サウ云フコトヲ具體的ニズ
ツト努力サレマシテ、其ノ結果過去ノ實績
ノ上ニ之ニ依ツテ何割增加スルデアラウカ、
或ハ幾割減ルデアラウカト云フヤウナコト
ガラ、大體ニ於テ計畫生產ノ數量ガ出テ來
ル、全部サウ云フコトニハ參ラナイカモ知
レマセヌガ、サウアルコトヲ希望スル、現
在配給ノ面ニ於テ魚ノ量ガ少イト云フコト
ガ、最モ大キナ問題ニナツテ居リマス爲ニ、
特ニ水產局ノ一段ノ御努力ヲ願ヒタイト思
フ、私ノ今ノ意見ニ對シテ何カ御意見ガア
レバ承リタイト思ヒマスシ、ナケレバ次ノ
質問ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/26
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027・寺田市正
○寺田政府委員 只今ノ漁業ノ生產ノ計畫
化ニ付テノ御話ノ點ニ付キマシテハ、私共
一々御尤モニ存ジテ居リマス、私共ニ於キ
マシテモ、御話ノヤウニ漁業ノ種類別ニ大
體ノ目標ヲ立テマシテ、而モ御話ノヤウニ
成ベク收穫量ノ多イモノ、サウシテ其ノ大
體ノ供給致シマス方向等モ考ヘマカテ、生
產ノ方途ヲ講ジテ居ル次第デアリマス、ソ
レカラ內水面及ビ淺海ノ方面ニ於キマシテ
ハ、增殖ニ付テモ是亦一昨年以來十分努力
ヲシテ居リマス、今後トモ此ノ生產ノ計畫、
的ニ行ハレマスヤウニ、更ニ又生產ノ數量
ヲ增加シマスヤウニ、色々ト方針ヲ進メテ
行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/27
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028・前川正一
○前川委員 特ニ公定價格ヤ何カニ付テ御
配慮ヲ願ツテ、出來得ルナラバ一ツ全部ノ〃
魚ノ種類ニ向ツテ公定價格ヲ適用スルコト
ガ私ハ必要デアルト思フ、中ニハ非常ニ公
定價格ノ凸凹ガアリマス、又丸停ト公定價
格トノ間ニ凸凹ガアリマシテ、自然價格ノ
良イ物ニ力ヲ入レヨウトスル傾向ガ事實ア
ルヤウニ見エル、此ノ點ニ付キマシテハ、
價格ヲ全魚類ノ各種類ニ向ツテ適用スル、
斯ウ云フコトニ御盡力ヲ願ヒタイ、價格ノ
上ニ付キマシテ考慮スレバ、出〓リノ惡イ
モノモ滑力ニナツテ來ルト思フノデアリマ
スカラ、全部ニ對シテ公定價格ヲ適用スル
ガ宜イト思フ、斯ウ云フコトニ對シテ御意
見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/28
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029・寺田市正
○寺田政府委員 魚介類ノ公定價格ニ付テ
ハ、色々ノ機會ニ色々ナ御話ガ出ルノデア
リマスガ、是モ現在ノ物價政策ノ一ツノ方
面ト致シマシテ、公定價格制度ヲ採ラレル
ヤウニナリマシタ際ニ、色々ト〓究ヲシテ
決メラレタノデゴザイマスケレドモ、又其
ノ後ノ生產事情ノ變化ト云フコトガ色々起
ツテ來ルモノモゴザイマスシ、常常サウ云
フ實情ノ變遷ニ付キマシテハ、注意ヲ怠ラ
ナイデ居ル次第デゴザイマス、二、三ノモ
ノニ付キマシテハ、其ノ當初決メラレマシ
タ公定價格モ、實情上改訂ヲ必要トスルモ
ノニ付テハ、旣ニ改訂セラレマシタモノモ
アル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/29
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030・前川正一
○前川委員 內水面及ビ淺海魚ノ一番確實
性ト思ハレマス養殖業、斯ウ云フ方面ニ付
テ伸バシ得ル可能性ハ隨分アルト思フノデ
アリマスガ、今政府ノ持ツテ居リマス數字
ノ中デドノ程度ヤリ得ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/30
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031・寺田市正
○寺田政府委員 養殖ノ方面ニ於キマシテ、
計畫的ニ之ヲ伸バシ得ルモノモ少クナイト
思ツテ居リマス、併シナガラ是モ一〓ニ養
殖ト申シマスガ、養殖ノ中デモ餌ヲ必要ト
スル養殖ニ於キマシテハ、是ハ餌ノ關係モ
アリマスノデ、急激ニ增產ヲ期待スルヤウ
ナ計畫モ立テニクイト思ツテ居リマス、ソ
レカラ餌ヲ要シナイヤウナ養殖モゴザイマ
スガ、此ノ方ハ天然ノ繁殖ヲ人力ニ依ツテ
助ケテ行クト云フヤウナコトガ主ニナリマ
スノデ、是モ一應ノ標準ヲ以テ增產ヲ圖ツ
テハ參リマスケレドモ、正確ニハ參リマセ
又、併シ大體ニ於テ其ノ需要ヲ要スルモノ
要シナイモノヲ合セテ、年々一割位ヅツノ
養殖ニ依ル增產ヲ圖ツテ行キタイト思ツテ
居リマス、一割ト申シマスノハ、增殖ニ依
ツテ生產サレルモノノ數量ニ對シテ、其ノ
一割位ヅツ增產ヲ圖ツテ行クヤウニシタイ
ト云フ目標ヲ以テ進ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/31
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032・前川正一
○前川委員 私ハ內水面及ビ淺海ノ方面ノ
養殖事業ハ、是ハ一番確實性ガアリ、材料
等ノ必要性モ少イト思ヒマスノデ、是ハ特
ニ御盡力願ヒタイト思ヒマス
尙ホ御尋ネ致シタイコトハ、瀨戶內海ニ
於テモ海鼠トカ帆立貝トカ云フモノハ相當
獲レルノデアリマス、漁業組合ノ地先ト云
フモノデ以テ、漁業組合トシテハ潜水夫等ヲ
持ツテ居リマセヌカラ獲レナイト云フ、深
イ所ニ於テモ、ソレハ俺ノ漁業組合ノ地先
ダカラト云フノデ獲ラサナイ、中ニハ潜水夫
デ以テサウ云フモノヲヤラウトスル計畫ヲ
立テテ、仕事ヲシテ居ル者ガ居リマスケレ
ドモ、ソレハ各府縣ノ方針ガ區々ナ爲ニ、
或ル縣ニ於テハ出來ルガ或ル縣ニ於テハ是
ガ出來ナイ、サウ云フヤウナコトニ依ツテ、
自然海鼠トカ、帆立貝トカ云フモノガアリ
ナガラ、獲レズニ其ノ儘ニナツテ居ルト云
フヤウナ實情ニアル場合ガアルノデアリマ
スガ、是ハ一ツ全國的ニ統一ナサツテ、十
分ニ海ノ幸ヲ獲ルト云フヤウナ御方針ヲ御
立テニナルコトハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/32
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033・寺田市正
○寺田政府委員 御話ノヤウニ、今マデ利用
セラレナカツタ程度ノ深サノ海ヲ開發シテ
行クト云フコトニ付キマシテハ、是ハ必要
ナコトダト思ツテ色々調査モ進メテ居ル次第
デゴザイマス、又調査ノ出來タモノカラ實
行スルヤウニ、色々ト計畫ヲ立テテ實施ニ
移シテ居ル次第デゴザイマス、併シナガラ
唯瀨戶內海ニ於ケル深イ部分ノ魚介類ノ採
捕ト云フコトニ付キマシテハ、是ハ瀨戶內
海ノ持ツ特殊性カラ致シマシテ、瀨戶內海
ノ深イ部分ニ於ケル魚介類ヲ獲リマスト、
親ニナルモノヲ獲ツテシマフ結果、直グ種
切レニナル心配ガアリマスノデ、瀨戶內海
ノ深イ部分ニ於ケル魚介類ノ採捕ト云フコ
トニ付テハ、是ハ極ク愼重ニ考ヘテ參リタ
イト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/33
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034・前川正一
○前川委員 是ハ或ル縣ニ依ツテハヤラシ
テ居ルシ、或ル縣ニ於テハソレヲヤラサナ
イ、斯ウナツテ居リマスト、是ハ非常ニ片
手落チニナルト思フノデ、濫獲ヲヤラサナ
イト云フナラバ、各縣ガ共通性ヲ以テヤリ
得ルヤウナ御方針ヲ採ツテ戴キタイ、是ハ
特ニ御願ヒシテ置キマス、特ニ水產團體
ガ出來マストサウ云フコトガ非常ニヤリ易
クナルト思ヒマスカラ、特ニ御盡力願ヒタ
イ
次ニ御尋ネシタイコトハ、此ノ間カラ色
色ナ機會ニ於キマシテ、重要產業方面ニ對
スル食糧其ノ他ノ重點的配給ヲスル、斯ウ云
フ御話ガ能ク出テ居ルノデアリマス、香川
縣邊リノ漁民ガ、秋刀魚網デ和歌山方面ニ
出掛ケテ參リマスガ、殘念ナコトニ食糧ガ
十分ニ手ニ入ラナイ、普通ノ人ニ比シテ僅
カシカ多ク入ツテ居ナイ、其ノ爲ニ腹ガ減
リ過ギテ仕事ガ出來ナイト云フノデ、魚ヲ
前ニシナガラ實ハ魚ヲ漁獲出來ナイト云フ
ヤウナ實情ニアルノデアリマスガ、斯ウ云
フ場合ニ對シテハ、所謂重點的配給ト云フ點
ヲ一ツ活カサレマシテ、農林省等ニ於テ
ツ御盡力願ヒマシテ、是等ガ十分活動出來
ルヤウニシテ戴カヌト、折角資材モアリ、
人モアリ、時間モアツテ、唯單ニ體力ガ續
カヌガ爲ニ仕事ガ出來ナイト云フコト程、
勿體ナイコトハナイト思フノデアリマスカ
ラ、之ニ對シテ特ニ御盡力願ヒタイト思ヒ
マスガ、御意見ガアリマスレバ承リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/34
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035・寺田市正
○寺田政府委員 重要生產ニ從事シマス者
ノ食糧ノ確保ニ付キマシテモ、從來十分其
ノ配給關係官ト連絡ヲ執リマシテ、所要數
量ノ最小限度ハ必ズ確保スルヤウニ心掛ケ
テ參ツテ居ルノデアリマスガ、今後トモ十
分御趣旨ニ付テハ氣ヲ付ケテ參リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/35
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036・前川正一
○前川委員 各縣ニ於キマシテ鮮魚ノ出荷
計畫ト云フモノヲ立テテ居ルノデアリマス
ガ、是ハ勿論漁業組合ナリ、水產會ノ意見
ヲ徵シテヤツテ居ラレルト思フノデアリマ
スガ、實際ニ於テハ其ノ出荷計畫ト云フモ
ノヲ非常ニ嚴密ニヤラレテ居ル縣モアリマ
スガ、中ニハ餘リソレガ嚴密デナイ爲ニ、
其ノ縣デ漁獲シナガラ漁獲シタモノガ其ノ
縣ヘ十分ニ廻ラズニ、比較的價格ノ高イ他
方ニ闇ニ紛レテ出テ行ツテシマフト云フコ
トガアルヤウニ見受ケルノデアリマスガ、
今度新シイ水產團體ガ出來マスト、斯ウ云
フ點ニ付テ農林當局ハドウ云フヤウニ御指
導ナサル積リデアルカ、承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/36
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037・寺田市正
○寺田政府委員 從來出荷計畫ノ實施ニ付
キマシテハ、色々誤算ガアリマシタリ、或
ハ實行上必ズシモ十分デナイ所モアルダラ
ウカト思ツテ居リマス、ソレ等ニ付キマシ
テハ、其ノ土地ノ實情等モ成ベク早イ機會
ニ能ク調ベマシテ、其ノ是正ト實行トニ心
掛ケテ參ツテ居ル次第デゴザイマス、御話
ノヤウニ沖買、或ハ沖買カラ他ノ府縣ヘ出
ルモノモ、從來ノ例カラ申シマシテモ相當
アツタノデゴザイマスガ、是ハ從來ノ慣例
カラ一々ノ分ツテ居ルモノ等ニ付キマシテ
ハ、關係府縣ノ間ニ於テ打合セヲシマシテ、
其ノ處理ヲドウ云フ風ニスルカト云フ爲
ニ、漸次方針ヲ立テテ參リツツアル次第デ
アリマス、マダ十分ニ行屆イテ居ナイ所ガ
アルカト思ヒマスガ、大分サウ云フ處置ヲ進
メテ參ツテ居ル次第デアリマス、水產團體
ガ整理サレル曉ニ於キマシテハ、大體今度
各地ニ於ケル生產數量ト云フモノモ、各市町
村ノ漁業會ヲ中心トシマシテ、道府縣ノ團體
及ビ中央ノ團體ニ於テ是等ヲ集計致シテ見
マスト、凡ソ全貌ガ判明シテ來ルシ、自然又
其ノ生產竝ニ出荷ニ付キマシテモ、計畫的ニ
行ハレ得ルヤウニナツテ來ル、斯ウ云フヤウ
ニ私共ハ期待ヲシテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/37
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038・前川正一
○前川委員 此ノ漁業組合ト水產會ガ一ツ
ニナリマシテ、新シイ水產團體ガ出來ル、
斯ウナルト其ノ縣ノ出荷ノ量ガ幾ラカト云
フ計畫ヲ立テルコトガ出來、ソレガ出テ行
ク地方ガ何處トドノ方面ダ、其ノ數量ハ幾
ラダ、斯ウ云フコトガ決マル筈ダト思フ、
新團體ハ恐ラク其處マデ決メテヤラナケレ
バナラヌト思フノデスガ、サウナツテ來タ
時ニ沖買ヲヤツテ居リマス者ノ取扱ハドウ
ナルノデスカ、例ヘバ其ノ他色々ノ場合ニ
於キマシテ、仲買業者ガナクナツタ場合ガ
多イノデアリマスガ、是モサウ云フヤウニ
サレル方ガ、計畫ヲ非常ニ嚴密ナラシメル
コトニナルト思フノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/38
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039・寺田市正
○寺田政府委員 沖買モ生產ノ計畫化ヲ圖
ツテ行キマス場合ニ考ヘナケレバナラナイ
一ツノ大事ナ點ダト存ジマスガ、沖買ガ其
ノ漁業ノ種類ニ依リマシテ、又是ガ色々ニ
ナツテ居リマス、例ヘバ外地ノ沖合カラ買
ツテ來ル沖買モゴザイマスシ、內地ノ各府
縣ノ沖合相互間ニ於ケル沖買モゴザイマス、
併シ斯ウ云フ沖買ニ從事シテ居ラレル方々
ハ、多クハ魚類運搬船ノ所有者デアラウト
私ハ思ツテ居リマス、隨ヒマシテ魚類運搬
船ハ漁船所有者ト云フ中ニ入リマスノデ、
漁船所有者ハ任意加入デアリマスケレドモ、
成ベク水產業團體ニ加入シテ戴クヤウニ方針
ヲ執ツテ參リタイト考ヘテ居リマス、ソレニ
依リマシテ自然水產業團體ニ於ケル計畫ガ、
遺漏ノナイヤウニナツテ行ケルノデハナイ
カト云フ風ニ期待シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/39
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040・前川正一
○前川委員 是ハ任意加入デアリマシテモ、
加入致シマスルト其ノ統制下ニ置カレルノ
デアリマスガ、若シ加入致シマシテ、其ノ
統制下ニ置カレルト、自分ハ旨ク商賣ガ出
來ナイ、ダカラシテ加入ヲシテイ、斯ウ云
フコトニナル場合ヲ私達ハ豫想ヲシナケレ
バナラヌト思フ、是ハ新水產團體ト、ソレカ
ラ相手ノ市場ト云ヒマセウカ、荷受ノ組合
ト云ヒマセウカ、或ハ配給統制協會ト云フ
モノガアルト思ヒマスガ、サウ云フモノト
ノ間ヲモウ少シ緊密ニシテ、サウシテ新シ
ク出來マス此ノ團體ノ一ツノ附屬機關ト云
フヨリモ從屬機關、斯ウ云フモノニデモ漸
次仕向ケテ行クヤウナ御方針ヲ以テオヤリ
ニナルコトノ方ガ、沖買業者ヲ直グナクシ
テシマフ譯デナク、配給物ヲ非常ニ不圓滑
ニシタリスルヤウテ結果ヲ私達ハ救フコト
ガ出來ルト思フ、何カソレニ對シマシテ今
御答ヘ願ヒマシタ以上ニ御方針ガアリマス
レバ伺ヒタイノデアリマス
尙ホ一點次ニ御尋ネ致シタイト思ヒマス
ノハ、今マデノ地方ノ漁業組合ハ、市場ニ
魚ヲ出シマス場合ニ、特ニドノ市場ヘ持ツ
テ行クト云フコトガハツキリシテ居ナイ爲
ニ、田舍ニ行クトマダ糶ル所ガ殘ツテ居ル
ノデアリマスガ、價格ヲ高ク糶ル所、或ハ
步合ノ低イ所、斯ウ云フ方面へ品ガ流レテ
行ク傾向ガアル、少シ小賣ノ連中ガ組合デ
モ作リマシテ、市場ノ人達ガ嚴格ニ仕事ヲ
始メマスト、ウルサイモノデスカラ其處へ
魚ガ寄ツテ來ナイ、特ニ目減リ等ノ問題、
十貫ノモノガ八貫五百トカ、九貫ニモ足ラ
ナイト云フ場合ニモ、默ツテ受取ル市場ナ
ラ行ケルガ、ソレヲ一ツ〓〓看貫シテヤリ
マスヤウナ市場ニハ、ヤハリ魚ガ寄ツテ來
ナイ、斯ウ云フ實情ニアル所ガ多イノデア
リマスガ、斯ウ云フ場合ニハ新シク出來マ
ス團體ト一部市場ト云フモノ、ソレカラ最
終ノ配給業者、斯ウ云フモノノ間ヲ何カ旨
ク結付ケテ行クヤウナ方法ガ講ゼラレテ行
キマセヌコトニハ、今日巷間魚ノ問題ガ非
常ニ問題化シテ居リマスル際トシテハ、解
決ハ付カナイノヂヤナイカ、斯ウ云フヤウ
ニ私ハ考ヘルノデアリマスガ、今ノ二點ニ
付キマシテ御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/40
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041・寺田市正
○寺田政府委員 沖買ノ對策トシテ、市場
トノ連絡ニ付テノ御尋ネガ第一點デアツタ
ト存ジマスガ、是ハ此ノ團體ノ整備ニ伴ヒ
マシテ、市場トノ連絡方法ヲ十分考究ヲ致
シマシテ、遺憾ノナイヤウニシテ參リタイ
ト存ジテ居リマス
ソレカラ御尋ネノ第二點ノ既往市場、或
ハ其ノ他ノ販賣ノ場合ニ於ケル漁業者ノ心理
等カラスル出荷ノ圓滑ヲ保ツコトニ付キマ
シテハ、是ハ水產業團體ノ整理ニ依リマシテ、
先ヅ生產方面ノ關係ガ十分整頓セラレテ參
リマスト、自然ソレニ依ツテ配給機構ノ方
モ計畫的ニ集荷、或ハ配給ヲ行ヒ得ルヤウナ
コトニナツテ來ルト期待セラレマスシ、又
其ノ自然ノ影響ノミヲ期待シマセヌデモ、、
更ニ生產ノ方面ガ整備セラレルニ從ヒマシ
テ、此ノ配給ノ方モ漸次生產方面ト調和シ
テ、所期ノ目的ヲ達スルヤウニ〓究ヲ進メ
テ參リタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/41
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042・前川正一
○前川委員 特ニ問題ハ目減リノ問題ナノ
デアリマシテ、ソレヲ嚴格ニ言フ所ニハ來
ナイ、ソレヲ「ルーズ」ニヤル所ニハ來ルト
云フ場合ガ非常ニ多イノデアリマシテ、是
ハ一ツ本省ノ方カラ、價格ダケハ嚴格ニ全
部ヤレト云フ方針ヲ一本全部ニ通達サレマ
スト、私ハサウ云フ偏在ハナクナツテ來ル
ノデハナイカト思フ、是ハ實際地方ニ於キ
マシテ眞面目ニヤラウトスレバ品物ガ手ニ
入ラナイ、不眞面目ト云フ譯ヂヤアリマセ
ヌガ、少々ノ目減リヲモ見込ンデヤルト、
最終配給業者ノ利潤ト云フモノハ決マツテ
居ルノデアリマシテ、最終消費者ノ方面デ目
方デ何トカ融通ヲ付ケナケレバ仕方ガナイ、
或ハ價格ノ點デ何トカシナケレバ仕方ガナ
イト云フヤウナ闇ガ、自然ソコニ生レテ來
ザルヲ得ナイ結果ニナリマス、配給協會ガ
各縣ニゴザイマスガ、ソレ等ガ受ケル場合
ニ於テモ嚴格ニヤルヤウニ、又市場ニ於テ
モ嚴格ニヤルヤウニ、本省トシテ此ノ點ヲ
嚴格ニ御指示ヲ願フコトガ出來レバ、鮮魚
ノ方面ニ於ケル不公正ナ取引ガ大分影ヲ消
スト思フノデス、此ノ點ハ大シタ難カシイ
問題デナイノデアリマスカラ、一ツ英斷ヲ
以テオヤリニナレバ結構ダト思イマス、此
ノ點大臣ガオイデニナツテ居ルノデアリマ
スカラ、此ノ際大臣ノ御意見ヲ承ルコトガ
出來レバ結構ダト思イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/42
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043・井野碩哉
○井野國務大臣 目減リノ問題ハ私モ色々
伺ツテ居リマシテ、サウ云フ點ハ十分注意
シテ全國的ニ指示ヲシテ參リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/43
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044・前川正一
○前川委員 ソレカラ尙ホ業務用ト、消費者
ガ直接生產者ノ所ニ買出シニ參リマス場合
ニ、一定數量ノ例外ガ認メラレテ居ルノデ
アリマスガ、之ヲ一ツ御止メニナル方ガ、
配給ガ非常ニ滑ラカニナルヤウニ考ヘルノ
デアリマス、是ハ昨年モ御願ヒシタノデア
リマスガ、色々事情ガアルト云フ御話デア
リマシテ、中々旨ク參リマセヌケレドモ、
一ツ出來マスコトナラバ、配給ノ組織或ハ
形態等モ大分訓練サレテ旨ク出來掛ケテ來
テ居ルノデアリマスカラ、料理屋及ビ消費
者ノ直接買入ヲ此ノ際御止メニナルヤウニ、
若シ認メラレルナラバ其ノ數量ハ極メテ少
量ニシテ戴キタイ、殊ニ高級ナ料理屋アタ
リハ、舟ヲ持ツテ直接沖ノ漁師ノ所ニ買ヒ
ニ參リマス、其處デ取引ノ結果ハドノヤウ
ナ結果ニナツテ居ルカ、私達分リマセヌケ
レドモ、恐ラクハ不公正ナル取引ガサレテ
居ルノデハナイカト想像ガサレルノデアリ
マスガ、斯ウ云フ點等ヲモ御考ヘ下サイマ
シテ、料理屋ニ行ケバ魚ハアルケレドモ、
家庭ニハ魚ガ廻ツテ來ナイ、是ハ最モ大キ
ナ不平ナリ、非難デアリマシテ、サウ云フ
不平ヲ防グ一ツノ方法ト致シマシテ、業務
用ニ出買ヲスル、或ハ消費者ガ出買ヲスル
コトヲ御止メニナル御方針ヲ御聽キシタイ
ノデアリマスガ、之ニ付テノ御考ヘヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/44
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045・田中啓一
○田中(啓)政府委員 出荷統制ノ例外ノコ
トニ付キマシテハ、御話ノヤウニ大分弊害
ノアルコトモ承知致シテ居リマシテ、或ル
程度實ハ弊害ノアルト云フ資料モ揃ヘテ居
ルノデアリマス、少クトモ極メテ少量ニス
ル趣旨ニ於キマシテ、目下案ヲ折角作成中デ
アリマス、成ベク早ク致シタイト思ツテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/45
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046・前川正一
○前川委員 今ノ答辯ニ非常ニ大キナ期待
ヲ私達掛ケタイト思ヒマス、尙ホ最後ニモ
ウ一ツ御尋ネ致シタイコトハ、各地方ニア
リマス最終配給業者、所謂小賣業者ノ組織
ヲシツカリ固メマスコトガ、私ハ配給ヲ非
常ニ圓滑ナラシメルコトト思フノデアリマ
ス、殆ド今ノ魚ガ消費地中心價格デ決メラと
レテ居リマス爲ニ、生產地ニ於テ既ニ値上
リシテシマツテ居ル、其ノ爲ニ山間部トカ
遠距離ノ方面ニ魚ノ出廻リガナイノデアリ
マス、是ハ國民保健ノ上カラ見テモ、極メ
テ重大ナル問題デアルト思フノデアリマス、
サウ云フコトハ今價格ノ操作ニ依ツテヤル
ト云フコトハ中々困難デアラウト思フノ
デアリマス、ソレヲヤリマス一ツノ方法ト
シテハ、其ノ最終ノ配給業者ノ仕事ヲ擔當
致シテ居リマス小賣業者ノ組織、之ヲ非常
ニ几張面ニ嚴格ニオヤリ願ヒ、訓練等ヲヤ
リマシテ、サウシテ遠隔ノ地方マデモ此ノ
配給ヲ圓滑ニシテ行ク、斯ウ云フ御指導ヲ*
願フト云フコトガ、一番宜イノヂヤナイカ、
一番手ツ取早ク出來ル方法デアルト、斯樣
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、私共モ多少サ
ウ云フコトニ關聯致シマシテ仕事ヲヤツテ
居ルノデアリマスケレドモ、一ツノ全縣的
ノ小賣業ノ組織ヲ作ルコトハドウシタモノ
カ、餘リ縣ノ水產課モ好意ヲ持タヌ、漁聯
モ好意ヲ持タヌ、市場關係者モ好意ヲ持タ
又、ソレハ大キナ小賣業者ノ組織ノ力ヲ以
テヤレバ出來ルニ違ヒナイ、サウ云フコトハ
厭ガルノカドウカ知リマセヌガ、私達ハ眞
面目ナ氣持デ指導シテ居ルニ拘ラズ、生產
團體ガ餘リ好意ヲ持ツテ來ナイト云フ寳情
ニアルノデアリマス、水產方面ノ團體ガ立
派ニ出來マシテモ、之ヲ配給致シマスル末
端組織ガナケレバ、餘リ今ト變リナイヤウ
ニナルノデハナイカ、是ハ兩者ガ並行シテ
進マナケレバナラナイ所ノ重大ナル點ガ、
今餘リ重要視サレテ居ラナイヤウニ感ジル
ノデアリマス、之ニ付テノ御當局ノ御方針
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/46
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047・田中啓一
○田中(啓)政府委員 少イモノヲ全國的ニ
適正ナル配給ヲ致シマスル爲ニハ、勿論價格
ノ面ニ付テモ大事デアリマスガ、一面配給
機構ヲ、獨リ唯末端ノ配給機構ト云ハズ、
卸賣市場ニ致シマシテモ、漁聯ニシマシテモ、
相當ノ整備ヲ加ヘナケレバナラヌコトハ當
然ダト思ヒマス、唯整備ノ仕方ニ付キマシ
テハ色々論モアルノデアリマシテ、所謂個
人企業ヲナクスト云フヤウナ意味ノコトヲ
必ズシモヤル必要ハナイト思ツテ居ルノデ
アリマスケンドモ、之ヲシツカリシタモノ
ニシテ適正ナル配給ガ出來ル程度ノモノニス
ルコトハ、是ハ是非必要ダト思フノデアリ
マス、デアリマスガ、非常ニ廣汎デアリマ
スカラ、中々一擧ニ全面的ニヤル譯ニハ參
リマセヌノデ、色々種類業種ヲ限ツテ、着
着進メテ行キタイト云フヤウナ點カラ努力
シテ居ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/47
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048・前川正一
○前川委員 鮮魚ノ配給ハ是ハ業態ガ一ツ
ナノデアリマシテ、加工業者ハ別ニ致シマ
シテモ、一ツニ纏メテ行ケル譯デアリマス、
今ノ時代デアリマスカラ皆將來自分達ガド
ウナルカト云フコトヲ考ヘテヤツテ居ル、
少シ指導方針サヘ示セバ、是コソ東條總理
デハナイガ、下カラ盛上ル力ガ湧イテ來ル、
上カラ指導方針ヲ示サヌガ故ニ出來テナイ
點ガアルノヂヤナイカト考ヘルノデアリマ
ス、其ノ一ツノ指導方針ヲ今御示シニナリ、
勿論是ガ出來マスルト整理統合モ御考ヘニ
ナルコトデアラウト考ヘマスガ、其ノ人員
ノ整理、家ノ整理モ結構デアリマス、其ノ
場合ニ尙ホ私ハ併セテ聽キタイト思ヒマス
25コトハ、共同販賣ト云ツタヤウナ形ノモノ
デ後ニ殘スノガ宜イノカ、ソレトモ單獨經
營ノ店ヲ後ニ殘サレタ方ガ宜イノカ、是ハ
5
今日ノ小賣業者ノ一番大キナ問題ト致シテ
居ル點ナノデアリマシテ、之ニ付キマシテ
一ツ御意見ヲ承リタイト思フノデアリマス、
是ガ第二點デアリマス、ソレカラ尙ホ今マ
デノ小賣ノ人達ガ、直接他ノ縣外ノ市場等
ニ參リマシテ、相當ノ取引ヲシテ居ツタ面
ガ廣イノデアリマス、所ガ各縣ニ配給統制
協會ト云ツタヤウナ荷受、荷捌、小賣ノ一
ツノ組織ガ出來テ居リマシテモ、其ノ中ニ
一體入ルベキカ、入ラナイノガ本當ナノカ
ト云フ點ガ明瞭デナイ、今マデノ配給統制
協會デアリマスト、荷受、荷捌ヲ致シマス
ル此ノ組織ノ圈外ニ、小賣ノ全縣的組織ガ
置カレテ居ラヌヤウナ縣モアルヤウニ見受
ケル、私ハ今マデノ取引關係カラ見マスト、
小賣業者ガ縣外ノ市場ト取引ヲヤツテ居ツ
タノデアルガ、ソレガ配給統制協會ニ入ツ
テ來ルノデアリマスガラ、當然是モ配給統
制協會ノ中へ入ルベキ性質ノモノダト考ヘ
ルガ、サウ云フ點ニ付テハドウ云フ方針デ
オヤリニナルカ、入レルノガ本當カ入レナ
イノガ本當カ、或ハ其ノ地方ノ實情ニ依ツ
テ適當ニヤツテ行ケト仰シヤルノカ、ソレ
等ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/48
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049・田中啓一
○田中(啓)政府委員 第一點ノ鮮魚ニ付テ
ハ整理ノ方針ヲ示スカ示サンカト云フ御話
デアリマスガ、是ハヤハリ全國的ノコトデ
アリマスカラ、農林省デ示シテヤラナケレ
バナラヌト思ツテ居リマス、併シナガラ其
ノ中味ニナリマスト、今御質問ニナリマシ
タヤウニ、一體共同施設デ賣ルヤウナ行キ
方ニスルカ、飽クマデモ個人企業デ賣ルヤ
ウニスルカト云フヤウナ問題モゴザイマス、
ソレカラ又從來小賣ト云フモノハ縣外カラ
荷ヲ引イテ居ツタ實績モアル、ソレガ一ツ
ノ縣トシテ纒マツタ小賣組合ガ出來レバ、
ヤハリ荷受機關ノ仲間ニナルベキデハナイ
カト云フ御議論モアリマスガ、是ハ何レモ
難カシイ問題デアリマス、唯小賣ノ整備ニ
付キマシテハ、幸ヒ昨年閣議モ決マリ、又
通牒モ出テ居リマスノデ、大體其ノ方針デ
行クコトニ違ヒハナイノデアリマス
ソレカラ又今ノ小賣組合ガ荷受機關ノ中ニ
入ルカ入ランカト云フコトハ、必ズシモ一〓
ニ言ヘヌノデハナイカト思ツテ居リマスガ、
大體ニ於テハヤハリ小賣ガ荷ヲ引クノハ極メ
テ例外的ノモノデアリマスカラ、此ノ卸團
體ヲ受持ツテ居ツタモノガ、荷受機關ヲ構
成シテ行クノガ先ヅ筋デハナカラウカト思
ツテ居リマスガ、卸ト小賣トノ分レテ居ラ
ヌヤウナ地方モアリ得ルノデアリマスシ、
又其ノ實績等モ樣々デアラウト思フノデア
リマスカラ、ソレハ又ソレデ實情ヲ調ベマ
シテ、適切ナ解決ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/49
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050・前川正一
○前川委員 一ツ實例ヲ申上ゲマス、香川
縣ノ或ル地方デ、今マデ仲買ノ連中ガ相當
市場ニ從屬シテ居ツタノデアリマス、其ノ
仲買ヲ漸次、止メサセマシテ皆小賣ニシテシ
マツタ、所ガ仲買ト云フモノハ縣外取引ノ
量カラ言ヘバ、市場デ扱フ量ヨリモ仲買人
ダケデ扱フ量ノ方ガ分量ガ多イ、ソレデ其
處デ經營サレテ居リマス小賣商業組合ト云
フモノハ、實際ニ今マデ取引サレテ居タ數
量ヨリモ非常ニ多クフ數量ヲ持ツテ居ル、
是ハ他縣ニ比ベマスト變態カモ知レマセヌ、
然ルニ配給統制協會荷受機關ガ出來ル
ト、市場ハ其ノ中ニ入ルガ、今マデ折角
仲買ガ市場デ重要役割ヲシテ居ツタノガ、
之ヲ小賣ニシタ爲ニ、從來ノモノガ縣外ニ
逃ゲラレテシマツテ居ルト云フ實情ニアル、
是ハ各地方々々デ樣々ナ違ツタ事情ガア
ルト思ヒマスガ、斯ウ云フ場合ヲ一ツ前提
ニシテ御考ヘヲ願ヒマスルト、私ハ小賣商
業組合ト云フモノハ荷受機關デアルカラ配
給協會ノ中ニ當然入レナケレバナラヌモノ
ダト云フヤウニ考ヘル譯デアリマス、是ハ
縣ノ水產課長ハ中々方針ヲ示サナイ、本省
ノ方カラハツキリ方針ヲ御示シニナラナイ
カラ能クヤラナイト思フガ、斯ウ云フ場合
ハドウスルノカ、一ツ本省ノ御意見ヲ承ツ
テ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/50
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051・田中啓一
○田中(啓)政府委員 今香川縣ノ實例ヲ伺
ヒマシタガ、ドウモ此ノ點ハモウ少シ能ク
調ベマセヌト、此ノ際輕々シク申上ゲルコ
トハ、却ツテ惡影響ヲ與ヘル虞ガアリマスカ
ラ、能ク調ベタ上デ善處シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/51
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052・東郷實
○東郷委員長 岡田啓次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/52
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053・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 十四條デスガ、「漁業會ノ
地區ハ市町村又ハ市町村內ノ漁業者ノ部落
ノ區域ニ依ル」ト云フコトニナツテ居リマス
ルガ、從來漁業組合ハ町村單位ニ整理統合
サレルヤウナ方針デ進ンデ參ツテ居ツタ實
情モアリ、殊ニ漁村ノ總力體制ト云フヤウ
ナ立場カラ申シマスナラバ、部落ヲ區域ト
スルモノニ整理統合シタガ宜イデハナイカ
ト云フヤウニ考ヘラレルノデアリマスガ、
之ヲドウ云フ風ニ見テ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/53
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054・寺田市正
○寺田政府委員 漁業會ノ地區ハ市町村ノ
一ツノ地區トシテ認メラレル範圍デアルシ、
市町村ノ中ノ漁業者ノ區域デモ宜イト云フ、
從來ノ法律ノ態度ヲ其ノ儘踏襲シテ居ル次
第デゴザイマス、從來漁業組合ノ場合ニ於
テハ、市町村ヲ中心トシテ成ベク合併ヲ
シタラドウカト云フコトヲ考ヘラレマシタ
時モアルノデアリマスガ、ソレハ漁業組合
ノ行フ共同施設ノ事業ノ便宜ト云フヤウナ
コトカラ、サウ云フコトガ考へラレテ居ツ
タノデゴザイマス、今後此ノ水產業團體法
ガ實施セラレル曉ニ於キマシテハ、其ノ地
方ノ實情ニ依リマシテ、其ノ事業乃至施設
ノ必要上、市町村ヲ區域トシテ纒マル方ガ
宜シイ場合モアリマセウシ、又地理的ナ條
件カラ、無理ニ市町村ノ區域ニ纒メルコト
ガ不適當ノ場合モアラウカト思ヒマスノデ、
ソコラハ能ク實情ヲ見テ參リタイト思ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/54
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055・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 從來實際ノ傾向ヲ申シマ
スルト、町村單位ニ纒メルヤウニ指導ヲサ
レテ來テ居ルノガ實際狀態デアル、所ガ今
度統合サレタ此ノ際ニ、明カニ市町村内ノ
漁業者區域トナツテ居リマスガ、將來ノ方
針ハヤハリ市町村單位ノモノト、部落單位
ノモノト、兩方トモ將來ト雖モズツト認メ
テ進ンデ行カレル方針デスカ、モウ一度御
伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/55
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056・寺田市正
○寺田政府委員 從來此ノ市町村區域ノモ
ノト、部落區域ノモノト兩方アツタノデア
リマスガ、將來トモ其ノ兩者ヲ認メテ行ク
積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/56
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057・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 サウシマスルト、現ニ從
來ノ關係カラ町村單位ニ之ヲ統合シヨウト
思ツテ、折角ヤリ掛ツテ機運ノ熟シテ居ル
モノモアル、所ガ明カニ兩方ヲ認メテ行ク
方針デアルト云フコトガ明示サレルト折
角統合シ掛ツテ居ルモノモ、途中カラ又〓
レ右前ヲスルト云フヤウナモノモ出來テ來
ルガ、サウ云フヤウナモノニ對シテハドウ
云フ風ニ御考ヘニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/57
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058・寺田市正
○寺田政府委員 先程申上ゲマシタヤウニ、
其ノ市町村ノ實際ノ狀況ニ依ルコトデゴ
ザイマシテ、其ノ組合ノ事業ナリ施設ナリ
ノ必要上、同一市町村內ニ於テハ成ベク合併
ヲシタ方ガ宜イト認メラレルモノモアラウ
ト思ヒマス、サウ云フモノニ付キマシテハ
其ノ實情ニ應ジマシテ、ヤハリサウ云フ方
向デ漁業會ノ强化ヲ圖ツテ行クコトモ必要
ダト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/58
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059・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 同ジク十四條中ニアルノ
デスガ、「命令ヲ以テ定ムル漁業ニ係ル漁
業會」卽チ特別漁業會、此ノ特別漁業會ノ種
類ハドウ云フモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/59
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060・寺田市正
○寺田政府委員 特別漁業會ノ組織サレマ
スル漁業ノ種類ニ付キマシテハ、池中養殖
業ト云フヤウナモノガ、此ノ特別漁業會ニ
當ル一ツノ例ダラウト思ツテ居リマス、其
ノ他各地方ノ實情上、從來任意團體トシテ
組織ヲサレテ居リマスル團體等モアリマス、
一〓ニドウ云フ漁業ト云フコトガ言ヒニク
イ場合ガアラウト思ヒマスノデ、從來ノ地方
ノ任意團體トシテ結成サレテ居リマスル團
體カラノ要望等モアリマスノデ、斯ウ云フ
途ヲ開イテ居ル次第デアリマスガ、ソレ等
ノ實情モ能ク考ヘマシテ、更ニ又今後モ漁
業ノ計畫的ナ增產ニ卽應スルヤウニ、考、
テ參リタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/60
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061・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 只今ノ御說明ニ依リマス
ルト、現在御考ヘニナツテ居リマスルノハ
池中養殖、其ノ他其ノ地方ノ實情ニ依ツテ
考ヘルト云フ御話デアリマスガ、サウスル
ト現在デハ機船底曳網漁業トカ、巾着網漁
業トカ、或ハ又定置漁業等ハ其ノ對象トシ
テ御考ヘニナツテ居ラナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/61
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062・寺田市正
○寺田政府委員 特定ノ定置漁業デアリマ
ストカ、鰮揚繰網漁業デアリマストカ、其
ノ他ノ漁業ハ、漁業ノ種類トシテハ、應
此ノ特別漁業會ヲ組織シ得ル漁業トナル譯
デアリマス、唯地方ノ實情等モ考へマシテ、
此ノ命令制定ノ場合ニ十分考ヘテ參リタイ
ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/62
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063・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 次ニ第十六條ニ「左ニ揭グ
ル者ハ漁業會ノ會員ト爲ルコトヲ得」其ノ
一號ニ「會員ノ漁業ニ密接ナル關係ヲ有スル
者」トアリマスガ、是ハ漁獲物ノ販賣業者-
販賣業者ト言ツタツテ小ツポケナ販賣業者、
振賣リト申シマス每日賣ツテ步ク漁業者、
是ハ行商者デアリマスガ、是ハ此ノ中ニハ
入ルノデスカ、入ラナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/63
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064・寺田市正
○寺田政府委員 十六條ノ第一號ノ「會員ノ
漁業ニ密接ナル關係ヲ有スル者」トシテ考ヘ
テ居リマスノハ、大體會員タル漁業者ニ雇
傭セラレテ漁業ニ從事シテ居ル者トカ、ソ
レカラ其ノ水產物ノ製造、保藏、保管ニ當
ツテ居ル者トカ、斯ウ云フ者ハ直接漁業會
ノ會員ノ仕事ニ密接ナル關係ガアル、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、ソレ
カラ「其ノ他命令ヲ以テ定ムル者」、是ハ一號
ト二號トドチラト云フコトガハツキリシナ
イ者ガ出テ參リマス場合ニハ、命令デハツ
キリ決メタイト思フノデアリマスガ、其ノ
一ツノ例ト致シマシテハ漁船ノ所有者、斯
ウ云フ者モ擧ゲテ行クヤウニ致シタイト思
ヒマス、更ニ地區內ニ住所ヲ有スル者デ、
漁業會ノ會員トナルコトヲ希望スル者ニ付
キマシテハ、會員トナル途ヲ開イテ參リタ
イト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/64
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065・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 御說明デ分リマシタガ、
一寸御尋ネシタイノハ、鮮魚ヲ其ノ日ニ買
ツテ擔ツテ賣リニ行ツテ、ソレデ生活シテ
居ルト云フヤウナ部類ノ者モ相當アルノデ
ス、ソレハ斯ウ云ツタモノノ圈外ニ置カレ
ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/65
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066・寺田市正
○寺田政府委員 ヤハリ「密接ナル關係ヲ有
スル者」トシテ會員トナルコトガ出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/66
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067・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 此ノ製造業會ノ組織ハ業
種別ニ依ルノデアリマスルカ、或ハ綜合的
ニ結成サレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/67
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068・寺田市正
○寺田政府委員 製造業會ハ製造サレル水
產物ノ種類ニ依ツテ組織ヲシテ行クト云フ
考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/68
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069・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 水產團體ノ統合ハ、此ノ
目的ガ結局是亦國策ニ協力致シマシテ、國
防國家體制ノ確立ガ狙ハレルト思フノデア
リマス、固ヨリ皇國農村建設ニ付キマシテ
ハ、旣ニ豫算ニモ盛ラレテ居ルノデアリマ
スルガ、所謂皇國漁村ノ建設ト云フコトニ
對シマシテハ、當局ハ何カ御考ヘニナツテ
居ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/69
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070・寺田市正
○寺田政府委員 漁村ノ建設、特ニ皇國漁
村ノ建設ニ付キマシテハ、水產關係方面ニ
於キマシテモ色々ト考ヘヲ進メテ居ル次
第デアリマスガ、纒メテ皇國漁村ノ建設ト
云フコトニ付キマシテノ施設ハ致シテ居リ
マセヌケレドモ、趣旨ニ於キマシテハ、皇
國漁村ノ建設ニ付キマシテ、十分努メテ居
ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/70
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071・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 趣旨ニ付テハ考ヘテ居ルト
云フ御話デアリマスルガ、皇國農村ヲ確立
ガ必要デアリマスルト共ニ、私ハ殊ニ今日
ニ於キマシテハ、皇國漁村ノ確立ガ必要デ
アルト思ヒマス、ソレニ付キマシテハ漁民
ノ鍊成ニ關スル所ノ施設、之ニ對シテハ何
カ御考ヘニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/71
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072・寺田市正
○寺田政府委員 皇國漁民ノ鍊成ニ付キマ
シテハ、從來共考ヘテ居ルノデアリマスガ、
僅カナガラ漁民道場等ニ依ル錬成モ考ヘテ
居リマスシ、漁民道場ノ施設ニ關スル補助
助成、或ハ實際上ノ指導ト云フコトニ付キ
マシテモ努メテ參ツテ居ル次第デアリマス、
唯皇國漁民ノ鍊成ト云フコトニナリマスト、
漁業ト農業トノ相違ガアリマスノデ、漁業
ハ農業ノヤウニ大規模ニ鍊成ノ方策ヲ立テ
テ、實行シテ行クコトガ難カシイ點モ非常
ニアルノデアリマス、折角今皇國漁村ノ建
設竝ニ皇國漁民ノ鍊成ト云フコトニ付キマ
シテ、〓究ヲ進メテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/72
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073・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 團體統合案ガ實施サレル
ノデアリマスルガ、實際ニ此ノ制度ガ出來
マシテモ、漁村民ノ鍊成ト云フコトハ私大
變必要ダト思ヒマス、殊ニ指導的ノ人物ヲ
得マスル上カラ見テ必要デアルト云フコト、
是ハ篤ト御考ヘヲ願ツテ御處理戴キタイト
思フノデアリマス、ソレカラ先程御質問ガ
アリマシタガ、實際今日ノ漁獲物ノ價格ガ
安イ、殊ニ大衆的ノ漁獲物ノ價格ガ大變安
イノデアリマシテ、·鯛トカ其ノ他高級ノモ
ノノ値段ハ相當高イ、隨テ實際漁獲スル上
カラ言ツテ、其ノ方向ニ向ツテ努力スル、
大衆的ノモノハ獲ラナイ、隨テ一般的ナ配
給ガ旨ク行カナイト云フヤウナ傾向ガアル
ノデアリマス、大衆ノ漁獲物ニ對シテハ鰯
等ガ顯著ナモノデアリマスガ、私ハ此ノ價
格ヲ是正ヲシテ戴キタイト思ヲノデアリマ
ス、此ノ點ニ對シテハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/73
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074・寺田市正
○寺田政府委員 大衆食品ニ適スル種類
ノ漁獲物ノ價格ニ付キマシテハ、從來ノ實
績カラ考ヘマスト、漁獲高ガ非常ニ多イ種
類ノモノガ多カツタノデゴザイマス、隨テ
漁獲ガ多イト云フコトハ、自然其ノ價格ガ
或ル程度低イト云フコトニナルノデアリマ
シテ、是ハ從來ノ實績ヲ基礎トシテ考ヘル
場合ニ、サウ云フ大衆食品ニ向クヤウナ魚
ガ割合安カツタト云フコトハアラウカト思
ツテ居リマス、所ガ最近ニ於キマシテ生產
ノ事情ガ色々ト變ツテ參ツテ居リマスノ
デ、ソシ等ノ變ツテ居ル事情等モ、今調査
〓究ヲ致シテ居ル次第デアリマス、尙ホ必
要ト認メタモノ、或ハ是ハ改訂シナケレバ
無理ダト云フモノニ付キマシテハ、既ニ二、
三改訂ヲセラレタモノモアルノデアリマス
ガ、今後トモサウ云フ事情ノ變化ニ付キマ
シテハ、注意ヲ怠ラテイデ參リタイト思ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/74
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075・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 次ニ先達テ濱地サンガ一
寸御尋ネニナツタノデアリマスガ、第九條
ノ漁業ノ定義ト申シマスカ、「營利ノ目的ヲ
以テ」トアリマス、是ハ農業團體法ノ第八
條ニハサウ云フコトハアリマセヌデ、農
業ノ定義ニ付テ述ベテ居ル、特ニ水產團體
法ニ於テ、漁業ガ此ノ戰時下ニ營利ノ目的
ヲ以テ、國策ニ協力シテ、原始的榮養食糧
ノ增產確保ニ當ルト云フ今日、此ノ字句ガ
ソコニ挿入サレテ居リマスコトハ、率直ニ
申シテ甚ダ妥當デナイヤウニ思フノデアリ
マス、此ノ間大臣ノ之ニ對スル說明ヲ聞イ
テ居リマスト、釣漁業者ノヤウナ者ハ、營
利ノ目的デナイカラ除クノダ、營利ノ目的
ヲ以テト書イタノハ一種ノ「テクニック」
ダト云ツタヤウナ御答辯ガアツタノデアリ
マスケレドモ、私ハ只今述ベマシタル水產
團體法ニ此ノ字句ガ挿入サレテ居リマス
コトハ、一體ドウ云フ必要ガアルノカト云
フコトヲ疑ハザルヲ得ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/75
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076・寺田市正
○寺田政府委員 第九條ノ漁業ノ定義ニ關
スル御尋ネデゴザイマスガ、是ハ現在ノ漁
業法ノ第一條ニ書イテアル字句ヲ其ノ儘踏
襲致シテ居ルノデゴザイマス、漁業法ノ規
定ハ、漁業全般ニ關スルコト、或ハ其ノ他
漁業權全般ニ對スル規定デアリマシテ、漁
業法ノ第一條ノ規定ヲ水產業團體法ノ漁業
ノ規定トシテ使ヒマスノデ、其ノ間ニ漁業
法ト水產業團體法トノ實施ニ付テ食違ヒガ
起ツテハ困ルト云フヤウナ所カラ、漁業法
ノ定義ヲ其ノ儘踏襲スルコトニ致シタノデ
アリマス、水產業團體法ニ於テ、漁業組合
關係ノ規定ハ修正サレルコトニナリマスケ
レドモ、其ノ他ノ部分ニ付テハ修正ヲサレ
マセヌノデ、此ノ際ハ一應漁業法ノ規定ヲ
其ノ儘踏襲シマシテ、其ノ間ニ誤解ヲ生ジ
タリ、或ハ色々又手續メ食違ヒガ出來ナイ
ヤウニト云フ趣旨デ、斯ウ云フ規定ヲシタ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/76
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077・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 漁業法ニ囚ハレテ御考ヘニ
ナツテ居ルヤウニ考ヘルノデスガ、私ハ只
今モ申シマス通リニ、今日ノ戰時下ニ於キ
マシテ國策遂行ノ强力機關トシテ、新タニ
團體統合法ガ生レテ來マス際ニ、サウ云ツ
タコトニ囚ハレマスコトガ抑、〓間違ヒデナ
イカト思フノデアリマス、殊ニ農業ハ營利
ヲ目的トシテ居ラナイ。今日ノ時代ニ於テ
水產業、漁業ノミガ營利ノ目的ヲ以テト云フ
看板ヲ揭ゲテ進ムト云フコトガ抑〓誤リダト
思フノデアリマス、又水產業、漁業ノ名譽
ノ爲カラ見テモ、斯ウ云フコトニハ囚ハシ
ズニ、寧ロ同樣ノ步ミ方デ行カレナケレバ
ナラヌ筋合デナイカト存ズルノデアリマス
ルガ、ご御說明ヲ承ツテ見マシタガ、私ハ深
ク左樣ニ思フノデアリマス、殊ニ今日ノ漁
村ハ漁村ノ持ツ總テノ力ヲ擧ゲテ國家ニ捧
ゲナケレバナラヌ時デアリマスシ、國家ノ
戰力ト建設力ノ强化ト云フコトニ向ツテ
八、當然ニ努力寄與シテ行カナケレバナラ
ヌノガ使命デアルト思フノデアリマス、ダ
カラ農業團體ノ農業ノ定義ニ斯樣ナコトガ
勿論アツテハナリマセヌシ、用ヒラレテ居
ラヌノデアリマスルカラ、水產業團體ニ於
キマシテモ、是ハ寧ロ私ハ誤植デアツテ欲
イト、斯樣ニ考ヘテ居ツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/77
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078・石黒忠篤
○石黑政府委員 只今漁業ノ定義ニ付キマ
シテ、營利ノ目的ヲ以テ云々ト云フコトガ
問題ニナツテ居リマスガ、如何ニモ感ジト
シテノ御話、御尤モニ拜聽致スノデゴザイ
マスガ、ヤハリ是ハ此ノ團體ニ於ケル漁業
會ニ加入スル人ノ範圍、又漁業トシテ考ヘ
ラレル範圍ト云フモノハ、ヤハリ今日ニ於
ケル漁業法ノ漁業トシテ觀念スル範圍ト一
致致サナケレバナラナイト思フノデアリ
やっく、遊漁ダトカ娯樂、或ハ健康ノ爲ニ
漁ヲスルト云フヤウナ者ハ入ラナイ、兎 〓
角一種ノ業務トシテヤル、之ニ依ツテ經濟
的ナ一ツノ營ミヲヤル、直接ニハ其ノ漁ヲ
ヤル人自體ノ一ツノ利益ヲ擧ゲルノデアリ
マスガ、延イテ是ガ國家社會ニ貢獻スルト
云フノガ、總テノ今日ノ產業經濟ノ行キ道
デアリマス、隨テ或ハ斯ウ云フ言葉ガ、大
體ニ於テ漁業法モ隨分古イ法律デアリマス
カラ、感ジトシテ、以前ハ非常ニ當リ前ニ
考ヘテ居ツタコトモ、段々トオカシクナル、
斯ウ云フヤウナコトハ如何ニモアリ得ルコ
トデアリマシテ、曾テ議場以外ニ於キマシ
テモ、此ノ言葉ガ問題ニサレタコトモゴザ
イマス、吾々ト致シマシテモ、將來〓究ヲ
致シテ結構デゴザイマスガ、此ノ定義ニ付
テハ、從來判例其ノ他ニ依ツテモ此ノ漁
業ノ範圍ト云フモノハ色々難カシイ見解ガ
アリマシテ、色々ト今日マデ慣行的ニ決マ
ツテモ居リマス、此ノ際ト致シマシテハ取
敢ズ從來ノ漁業ニ於テノ範圍ト云フモノヲ
其ノ儘ニ致シマシテ、將來適當ナ言葉ノ使
ヒ途ト云フヤウナコトニ付テモ考ヘテモ宜
シイト思フノデゴザイマスガ、兎ニモ角ニ
モ此ノ漁業法ハ、一面ニ於テ漁業關係ノ民
法ノ特別法タルヤウナ性質モゴザイマスシ、
單純ナル公法バカリデナシニ、私法上ノ特
別法デモゴザイマスシ、餘程ソコラ邊ノ所
モ愼重ニ致サナケレバナラナイト思ヒマス
ノデ、此ノ場合ニ付キマシテノ御意見或ハ
御感想ノ點、洵ニ御尤モニ存ジマスケレド
モマア今日此ノ場合ハ、此ノ規定デ以テ
御諒承願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/78
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079・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 御答辯ニ依リマスルト、漁
業法ニアルカラト仰シヤルケレドモ、是ガ
新舊對照農業團體法附則中關係法律改正
條文ト云フ印刷物ニナツテ居リマスガ、此
ノ中ニ「漁業法中左ノ通改正ス」ト改正致シテ
居ル部分モアリマス、此ノ水產團體法ヲ御
出シニナルナラバ、サウ云ツタ古イ漁業法
ニ規定シタ所謂自由經濟機構ノ時代ニ於ケ
ル營利目的ノ觀念ト云フモノハ、此ノ際ハ
一擲シテ、愈、〓國家ノ爲ニ率先挺身シテ、保
健食糧ノ確保增產ニ努メナケレバナラヌノ
デアリマス、何故一〓ニ之ヲ改メラレナカ
ツタカヲ追究セザルヲ得ナイ、私ハ繰返シ
テ申シマスルガ、誤植デアツテ欲シイ、更
ニ答辯ヲ戴キマシテモ、今ノ次官ノヤウナ
答辯ナラバ戴カヌデモ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/79
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080・濱地文平
○濱地委員 關聯シテ-兎ニ角此ノ問題
ハ漁業法ノ規則ニドウト云フ問題ガアルケ
レドモ、是ハ日本道德ヲ確立スル上ノ大問
題ダト思フノデアリマス、兎ニ角萬民翼贊
天皇歸一ト云フ日本哲學ノ上ニ立ツタ皇道經
濟、皇道水產業、漁業ト云フヤウナモノカ
ラ行キマスルト云フト、一寸モ營利ヲ目的
トシテト云フコトハ、今日ノ世ノ中ニ於テ
成立タナイコトデアリマスルカラ、是ハサ
ウ云フ法規ダトカ行掛リニ囚ハレズニ、卽
坐ニ削除シテ戴キタイト思フノデアリマス、
營利ヲ目的トスト規定スルコトハ、全ク是
ハ今日ニ於テハ營利主義デアリ、英米主義
デアリ、「ユダヤ」主義デアル、若シ一通リノ
經濟學者ガ斯ウ云フコトヲ著書ニ書イタト
シタナラバ、是ハ思想問題ノ大キナコトニ
ナツテ來ルノデナカラウカト思フノデアリ
マスガ、之ヲ當局ガ一時逃レノコトヲ仰シ
ヤリ、又此ノ儘デ辛抱シテ吳レトカ、感ジ
ノ問題ダトカ云フヤウナ御考ヘガアルトシ
タナラバ、當局ノ「イデオロギー」モ相當考
ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、此
ノ際思ヒ切ツテ、アツサリハツキリト削除
シマス、斯ウ仰シヤル方ガ一番宜イ(「同感」
ト呼ブ者アリ)御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/80
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081・石黒忠篤
○石黑政府委員 先程申シタコトノ結局繰
返シニナリマスガ、要スルニ漁業法ハ全般
トシテ勿論公法デアリマスガ、私法トシテ
此ノ業ニ關スル民法ノ特別法タル關係ニモ
アリマシテ、例ヘバ漁業組合ヲ漁業會ニ直
ス是ハ範圍ガ極メテ明確デアリマシテ、
其ノ儘言葉ノ變化ト云フ位ノモノデアリマ
スガ、ソコニ又自ラ一ツノ氣分モアリマス
ケレドモ、唯從來此ノ漁業法デ漁業ノ範圍
トシテ規定シテ居リマスルコト、此ノコト
ニ付テノ言葉モ變ヘテ、大體同ジヤウナ範
圍ヲ指スベキモノダト思ヒマス、範圍ヲ更
ニ擴大スルトカ云フヤウナ必要ハ恐ラクナイ
ノダラウト思フ、要スルニ表現ノ問題ダラ
ウト思ヒマス、ソレニ致シマスレバ先程申
百
シタヤウニ、一ツノ私法的ナツコニ色々權
利義務ノ關係、其ノ他ガ關聯シテ來ル問題
デアリマスカラ、ソコデ相當ニ色々調ベタ
上デナイトイケナイ譯デアリマス、此ノ問
題ニ付キマシテハ、御承知ノ方モアリマセ
ウガ、沿岸漁業關係ニ付キマシテ何等カソ
コニ團體的ナ改變ヲ加ヘテ、時代ニ卽應ス
ルヤウニ致シタイト云フヤウナコトハ、是
ハ昨年春以來業界ニ於テモ考ヘラレタコト
デアリマシタケレドモ、愈〓是ガ具體化ス
ルマデニ政府ナリ或ハ全般ニ機ガ熟シテ參
リマシタノハ、御承知ノヤウニ段々此ノ法
律改正ノ機會ガ近付キマシタ時期ニ切迫シ
テデアリマシタノデ、旁〓致シマシテ、其
ノ私法的ナ法律ノ擁護、其ノ他ノ相當考究
ヲ要スルヤウナ範圍ニ亙リマシテハ、未ダ
十分ナル〓究ヲ盡シテ居ラヌヤウナ譯デア
リマシテ、ソレ等ノコトニ付キマシテハ、
モウ少シ時日ヲ得タイト云フヤウニ考ヘマ
ス、其ノ點ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/81
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082・濱地文平
○濱地委員 困ツタモノデスネ、當局ハ極
삯
メテ近キ將來ニ於テ此ノ字句ヲ削除スル意
思アリヤナシヤト云フコトヲ聽キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/82
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083・石黒忠篤
○石黑政府委員 削除スルカト云フ御話デ
ゴザイマスガ、單純ニ削除ヲスルノハ、ソ
コニ又一ツノ誤解ヲ生ズル虞ガアルノデア
リマシテ、一寸ヤハリソコニ又考ヘナケレ
バナラヌ所ガアルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/83
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084・井野碩哉
○井野國務大臣 此ノ字句ハ御承知ノ通リ
漁業法以來使ハレテ居ル字句デアリマシテ、
今日ノ時勢カラ見ルト、濱地君ノ御氣持
ノヤウニ少シピントシナイ字句デアリマス、
デアリマスカラ、此ノ言葉ガ適當デアルカ
ドウカハ、一ツ漁業法ノ改正モ其ノ中ニハ
考ヘナケレバナリマセヌカラ、其ノ際ニ併
セテ考ヘサシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/84
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085・濱地文平
○濱地委員 農林大臣ハ此ノ言葉ハ現在ノ
用語トシテハ適當デナイト云フコトハ同感
デゴザイマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/85
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086・井野碩哉
○井野國務大臣 法律上ノ用語デアリマス
カラ、所謂營業トシテ實際ニ漁業ヲスル者、
又遊漁ヲスルヤウナ者、サウ云フモノヲ一
緒ニ規定ノ出來ナイ色々ノ關係ガ漁業法以
來アルノデアリマス、ソレデ斯ウ云フ區別
ヲシテ居リマス、併シ今日ハ營利ヲ目的ト
スルト云フ氣持ハ、餘程時代的ニ見ルト考
ヘナケレバナラヌ言葉デアリマスガ、是ハ
漁業法ヲ改正スル際ニ一ツ一〓ニ考ヘサシ
テ戴キマセヌト、片方ダケ削ツテ片方ダケ
殘ルト云フコトニナルト、法律上ソコニ問
題ヲ起シマスカラ、サウ云フ意味デ今申上
ゲタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/86
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087・岡田啓治郎
○岡田(敬)委員 農林大臣ハサツキオイデ
ニナリマセヌデシタガ、私先達テノ大臣ノ
濱地氏ノ質問ニ對スル答辯ヲ承ツテ居リマ
シタコトヲ前提トシテ、此ノ問題ヲ先刻來
繰返シテ御尋ネシテ居ツタノデアリマスガ、
併シ繰返シテ申スコトハ避ケタイト思ヒマ
ス、ケレドモ、是ハ漁業法ニ假ニアリマシ
テモ、7
ココニ營利ノ目的ヲ以テト云フコト
ヲ强ヒテ明記サレナケレバナラヌト云フ理
由ヲ、ドウモ私ハ發見スルノニ苦シムノデ
アリマス、漁業法ノ根本的改正ト云フモラ
ガ今度必要デアツテ、ソレガ出來ル時デナ
イト出來ナイト云フヤウニ仰シヤルノデア
リマスレバソレハ分リマスガ、古イトカ、
遺物ト云フト語弊ガアリマスガ、古キ時代
ニ作ラレマシタ漁業法、ソレモ改正ヲシナ
ケレバナラヌ點ガ多々アルト思ヒマス、ソ
レハソレト致シマシテモ、此ノ新シイ水產
業團體法ニ營利ノ目的ヲ以テト云フコトヲ挿
入シナケレバナラヌト云フ理由ガ、ドウモ
首肯シ得ナイノデアリマス、殊ニ先刻來申
シマスル通リ、是ハ沿岸漁業ヲ對象トシタ
統合ノ法案デアリマスルガ、此ノ沿岸漁業
ハ我ガ國漁獲高ノ八割以上ヲ占メテ居リマ
ス、沿岸漁業者ガ現在三百万アリマスルカ
何ボアリマスルカ知リマセヌガ、漁業者ガ
今日ノ戰時下ニ於キマシテ、國策ニ協力シ
テ日本ノ食糧ノ確保ノ爲ニ、資材ガ不足デ
モ、生產條件ガ惡クテモ農業者ト同ジ氣持
デ一生懸命ヤツテ居リマス、サウ云フ者ハ
營利ヲ目的トスルト云フコトヲ前提トシテ
ノ行動ハシテ居ラヌト私ハ固ク信ジテ居リ
マス、又サウナケレバナリマセヌ、此ノ新
タニ出來マスル團體法ニ、如何ニモ漁業者ダ
ケガ營利、私益追求ヲ目的トシテ業ニ從事
シテ居ルト言ツタヤウナコトヲ法律ニ明定
サレルト云フコトハ、是ハ私ハ全國漁民ノ
立場カラ申シマシテモ、漁業者ノ名譽ニ掛
ケテモ、好マシイ字句デナイト云フ風ニ考
ヘサセラレルノデアリマスカラ、是ハ實ハ
誤植デアツテ欲シイト云フコトヲ申シテ居
ツタヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/87
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088・井野碩哉
○井野國務大臣 此ノ漁業者ノ定義ニ付キ
マシテハ、從來漁業組合ガ出來マス際ニ、
非常ニ色々問題ガアツタノデアリマス、現
在ノ漁業組合ノ狀態ヲ見マシテモ、唯單ニ
漁業ヲシテ居ルト云フ名前ノ下ニ、其ノ部
落デ所謂漁業權ノ分前ヲ持チタイ爲ニ入ル
者ガアルノデアリマス、サウ云フ者ヲハツ
キリ純然タル漁業者ト區別シマス爲ニ、營
利ヲ目的トシテ漁業ヲ爲ス者ト云フノガ漁
業者デアツテ、サウ云フ片手間ニ唯權利ヲ
持ツト云フヤウナ者ハ漁業者デナイト云フ
コトカラ、アノ字句ト云フモノハ相當ニ從
來練ラレテ出來タ文句デアツテ、沿革的ナ
言葉デアルノデアリマス、今囘ノ漁業會ト
云フノハヤハリ漁業組合ノ形ノ變ツタモノ
デアリマスカラ、ソレヲ組織シマス時モ組
織者ノ資格ヲハツキリシテ置キマセヌト、
漁村部落ノ平和ニ却テ害ヲ及ボスヤウナ場
合モアルノデアリマス、ソレデ此ノ字句ハ
漁業法ニサウ云フ意味デ使ツテ來テ居ルノ
デアツテ、今日ソレヲ其ノ儘使ツタノデア
リマスカラ、今日改メテ漁業者ダケガ營利
ヲ目的トスル業者デアルト云フ意味ニ御解
シ願ヒマセヌデモ、唯法文上ニサウ言ツタ
漁業法トノ關聯ニ於テ此處ニ使ツタト御理
解戴キマスレバ、漁業法ヲ改正スル際ニ、
私共トシテハ十分ニ考慮シタイト申シテア
ルノデアリマスカラ、ソレデ一ツ御滿足ヲ
戴キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/88
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089・岡田啓治郎
○岡田(啓)委員 繰返シテ聽キマシテモ、
又今ノ次官ノ答辯ヲ承リマシテモ、大臣ノ
御答辯ヲ伺ツテモ、ドウモ此ノ點ハ承服シ
難イノデアリマスルシ、新團體法ヲ制定實
施サレルニ當ツテ、斯クノ如キ不名譽ノ文
字ハ是カラ削除セラルベキ筋合ナリト云フ
風ニ考ヘテ居リマスガ、私ハ私ノ此ノ信念
ヲ披瀝致シマシテ、質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/89
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090・濱地文平
○濱地委員 關聯シテ極ク簡單ニ······今ノ
農林大臣ノ御說明デ大體御意向ハ分ツタノ
デアリマスルケレドモ、參考ニ私ノ考ヘテ居
ル點ヲ申上ゲタイノデアリマス、兎ニ角營
利ノ目的ヲ以テ何々ヲ業トスルヲ謂フト云
フ此ノ條文ガアルノデゴザイマスガ、例へ
バ水產動植物ノ採捕又ハ養殖ヲ業トスルヲ
謂フ、斯ウ言ツタラ魚釣リニ行ツテモ之ヲ業
トシテ居ルノデハナイ、是ハ遊漁ニ違ヒナ
イノデアリマスカラ、此ノ點ヲ一ツハツキ
リト申上ゲテ御參考ニシタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/90
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091・東郷實
○東郷委員長 加藤知正君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/91
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092・加藤知正
○加藤(知)委員 私ハ漁業ニ付テハ全ク素
人デアリマスカラ、實ハ御尋ネスルコトモ
極メテ幼稚ナ事柄デアリマシテ、又一地方
ニ偏シタ問題ノヤウニモ考ヘマス、ケレド
モ、併シナガラ是非此ノ場合ニ當局ノ御意
見ノアル所ヲ伺ツテ置キタイト考ヘル次第
デゴザイマス、近年川魚ガ著シク減少ヲ致
シテ行クヤウニ思フノデアリマス、ソレニ
ハ色々ナ原因ハアリマセウガ、其ノ原因ニ
付テ一ツ御伺ヒヲシテ見タイコトハ、例ノ
鮭ヤ鱒ノ減少デアリマス、是ハ時局前ニ於
キマシテハ、殆ド各家庭ニ容易ク一尾ヤ二
尾ハ皆購メラレテ、食膳ニ供セラレタノデア
リマスルガ、昨今ニ至リマシテハ殆ドソレ
ガ不可能ナ狀態ニナツテ居ルコトハ、能ク皆
樣モ御承知ノ通リデアリマス、其ノ減少ノ
原因ガ一體何處ニアルノデアルカト云フコ
トヲ先ヅ以テ茲ニ御伺ヒヲ致シタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/92
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093・寺田市正
○寺田政府委員 鮭鱒類生產ノ減少ノ原
因ニ付テノ御尋ネデアリマシタ、河ニ上ツ
テ參リマスル鮭ヤ鱒類ノ生產ハ、最近ニ於
キマシテハ必ズシモ大ナル變化ハナイモノ
ト思ツテ居リマス、殊ニ內水面、或ハ其ノ
接續スル河口等ニ於ケル鮭鱒ノ漁獲ハ、最
近ニ於テハ必ズシモ減少シテ居リマセヌ、
唯養殖セラレマス、卽チ河ニ上ツテ來ナイ
種類ノ鮭鱒ガアリマスガ、是等ノモノニ付
キマシテハ、最近折角增產ニ努力シテ居リ
マスノデ、最近ノ生產狀況ハ漸次增加ノ傾
向ヲ迪ツテ居ルモノト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/93
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094・加藤知正
○加藤(知)委員 只今ノ御答辯ヲ承リマス
ト、必ズシモ減少シテ居ラヌ、却テ增加シ
テ居ルト云フヤウナ御答辯ニ伺ツタノデア
リマス、ソレガ今申上ゲマスヤウニ、各家
庭ニ殆ド十分ニ配給ガ出來テ居ラナイ、ソ
レハドウ云フ原因デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/94
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095・寺田市正
○寺田政府委員 最近ニ於ケル各家庭ヘノ
鮭鱒ノ配給ガ必ズシモ潤澤デナイト云フ御
話デアツタノデアリマスガ、內地及ビ外地
全體ヲ通ズル鮭鱒ノ漁獲ニ付キマシテハ、
是ハ努メテ減少シナイヤウニ心掛ケテ參ツ
テ居ル次第デアリマス、隨テ鮭鱒ノ漁獲ニ
付キマシテハ、年ニ依ツテ相當ノ增減ハ必
ズシモナイトハ申シマセヌケレドモ、鮭鱒
ヲ通ジテ考ヘマスト、大體同ジヤウナ生產
ヲ略〓持續シテ參ツテ來テ居ルノデゴザイ
マス、唯各家庭ニ對スル鮭鱒ノ配給ガ、從
來ノ如ク潤澤デナイカノ如ク感ゼラレマ
スノハ、魚介類全體ノ減少ノ影響ヲ受ケテ
居ルノデハナイカト私ハ考ヘテ居リマス、
鮭鱒類ダケノ配給カラ申シマスト、是ハ從
來ト比ベマシテ必ズシモ減少シテ居ルモノ
トハ思ヘナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/95
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096・加藤知正
○加藤(知)委員 ドウモ只今ノ御答辯ダケ
デハ洵ニ諒解ニ苦シムノデアリマス、ドウ
カソレヲ數字的ニ一ツ、後デ宜シイカラ御
示シヲ願ヒタイト思ヒマス、ソコデ私ガ御
尋ネ致シタイト思フコトハ新潟縣ノ信濃
川ノ鮭ノ問題デアリマスガ、近年餘程減少
ヲシテ居ル、是ハ明カナル事實デアリマス、
而シテ其ノ減少ノ原因ト云フコトニ付テハ、
私モマダ十分ニ調査ヲシタ譯デハアリマセ
ヌガ、其ノ一ツノ原因ト見ルベキモノハ何
デアルカト云フト、大河津ノ分水デアリマ
ス、其ノ分水ノ結果、寺泊ノアノ海岸ニ堰
堤ガ二ツモ出來タノデアルガ、其ノ堰堤ニ
ハ分水ノ當時、特ニ鮭ヤ鱒ノ上ルノヲ便ナ
ラシムル爲ニ魚道ガ、設ケラレタノデアリ
マス、而モ其ノ設ケラレタ魚道ガ餘リニ急
勾配デアルガ爲ニ、ツイ滿足ニ鮭ヤ鱒ガ上
ラナイ、殆ド上ラヌト言ツテ宜シイ、デア
リマスカラシテ、何トカ其ノ魚道ヲ直シテ
貰ヒタイト云フコトヲ內務省ニ向ツテ色々
陳情ヲ致シタコトモアリマスケレドモ、餘
リニ費用ガ掛ルノデツイ其ノ儘ニナツテ居
ル譯デアリマス、ダガ併シナガラ、假令其
ノ費用ガ餘計ニ掛リマシテモ、食糧問題ト
云フ立場カララ考ヘマスト云フ、是非其ノ
魚道ヲ直スノガ本當デハナイカ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス、其ノ點ニ付テノ御意見ノア
ル所ヲ伺ヒタイノデアリマス、ソコデ其ノ
寺泊町ノ漁業者ハ堰堤ノ下ヘ澤山集ツテ來
ル鮭ヲ、其ノ儘實ハ獲ラズニ置クト云フコ
トガ、洵ニドウモ惜シイト云フヤウナ處カ
ラ、ツイ禁漁區ノ禁令ヲ破ツテ漁獲ヲ致シ、
年々多數ノ犯罪者ヲ出シテ殆ド全漁業者ガ
犯罪者ニナラントシツツアルヤウナ狀態デ
アツタノデアリマス、所ガ御承知ノヤウニ、
鮭ハ、ソレヲ獲ラズニ置イテソレデ宜シイ
カト云フト、此ノ上ルコトノ出來ナイ鮭ハ、
空シク海洋ノ方ヘ引戾シテ、其ノ儘死ンデ
シマフ、獲ラナケレバ獲ラヌダケノ損デア
リマス、デアリマスカラシテ、是ハ獲ラセ
ル方ガ宜シイノデアリマス、所ガソレヲ禁
漁區ニシテ中々ソレヲ獲ラセズ犯罪者製造
所ト云フヤウナコトニナツテ居タノデアリ
マス、ソコデ私共ハ土地ノ漁業者ヲ代表シ
テ縣當局ニ再三再四ノ折衝ヲ致シマシタ結
果漸ク近年ハ期間ヲ定メテ之ヲ獲ラセル
コトニシタノデアリマスガ、其期間內ノ漁
獲高ハ約十万ニ近イ所ノ鮭ガ獲レル譯デ、
其ノ獲ツタ鮭ノ卵ヲ人工孵化ヲサセ之ヲ上
流へ放ツコトニ致シタノデ之ニ依リマシテ
信濃川ノ鮭ノ漁獲高モ相當囘復ハ致シテ居
リマスガ、併シナガラ解禁期間前後ノ鮭全
部ヲ獲ラセルコトニ致シマスレバ、少クト
モ十二、三万ヤ十五、六万ノ鮭魚ハ獲レル
デアラウト言ハレテ居リマス、尤モ實際ハ
ドノ位ノ數ニナルカ分リマセヌ、分リマセ
ヌケレドモ、左樣ニ土地ノ者ハ申シテ居ル
ノデアリマスカラ、斯樣ナ所ヲ禁漁區ニシテ
置ク必要ハナイデハナイカト私ハ左樣ニ考
ヘルノデアリマス、ソレヲ徒ニ禁漁區ニシ
テ置イテサウシテミスノ〓多數ノ鮭ヲ海洋
ノ屍トシタ處デ、國家ノ爲ニ何ンノ役ニモ立
タヌト考ヘマスノデ、食膳ニ上ボセル魚類
ノ段々減ジ行ク今日、寧ロ全部ヲ解禁サセ
ルヤウニセラレテハ如何デアルカ、全部ヲ
解禁シテ其ノ採卵ヲ人工孵化サセテ上流ニ
放テバ、鮭ノ生產增殖上ドレダケ有利デア
ルカ分ラヌト思フノデアリマス、ソコデ昨
年アタリハ百三十万尾位ノ鮭ヲ孵化サセテ
上流ヘ放流シテ居リマスガ、今度ソレヲ全
部解禁シマスレバ、百七十万尾乃至ハ二百
万尾位ノ人工孵化ハ容易ニ出來ルト云フコ
トデアリマス、之ニ付テノ當局ノ御考ヘハ·
如何デアリマセウカ、此ノ點一寸御伺ヒシ
テ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/96
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097・寺田市正
○寺田政府委員 川ヘ上ツテ參リマス鮭ノ
遡上ノ爲ノ堰堤ヲ設ケテ居ルノデアリマス
ガ、此ノ堰堤ニ付キマシテモ十分デナイノ
モアラウカト思ヒマス、又其ノ堰堤ニ設ケ
ラレテアリマス魚道モ、今十分デナイモノモ
アラウカト思ヒマスガ、其ノ魚道ノ完備ニ
付キマシテハ、出來ルダケ努メテ參ツテ居
ル次第デアリマス、唯魚道ヲ設ケマス爲ノ
經費ガ、堰堤ヲ造リマスノヲ阻害スル程度
ニ酷クナリマスモノニ付テハ、魚道以外ノ
方法ニ依リマシテ、例ヘバ堰堤ソ下ニ溜ル
魚ヲ堰堤ノ上ニ運ブトカ云フヤウナコトモ
計畫致シマシテ、出來ルダケ川ニ上ツテ參
リマス鮭鱒ノ保護ヲ圖ツテ來テ居ル次第デ
アリマス、隨ヒマシテサウ云フヤウナ關係
カラ、川ニ上ツテ參リマス鮭鱒類ヲ保護シ
マス爲ニ、堰堤ノ上下ニ於キマシテハ鮭鱒
ノ漁業ヲ禁止シテ居ルノガ大體原則トナツ
テ居リマス、是ハヤハリ不完全ナガラモ魚
道ガアリマスト、其處ヘ上ツテ參ル鮭鱒類
ヲ保護スルコトガ何トシテモ大切デアリマ
スノト、サウヤツテ保護シマス結果、其ノ
川ヘ上ツテ來ル鮭鱒類ヲ何時マデモ長ク續
カセル、一度ニ獲リ盡シテシマヒマスト、
ソレデ後カラ上ツテ來ル種ガナクナル譯デ
アリマスカラ、サウシテ成ベク其ノ川ヘ上
ツテ來ル鮭鱒ヲ保護スルト云フ考ヘヲ持ツ
テ居ルノデアリマス、尙ホ獲レマシタ鮭鱒
ノ卵ヲ孵化放流致シマスコトハ、是ハヤハ
リ其ノ川へ上ツテ參リマス鮭鱒ノ數ヲ維
持スル上カラ言ツテ大切ナコトデアリマス
ノデ、是亦併セテ常ニ心掛ケテ居リマスシ、
之ニ對スル助成モ怠ラズヤツテ參ツテ居ル
次第デアリマス、サウ云フ事情デアリマス
ノデ、原則ト致シマシテ川ノ堰堤ニ設ケテ
アリマス魚道ノ周邊ニ於キマシテハ、之ヲ禁
漁區ト致シテ參ツテ居ルノデアリマス、併
シ其ノ上下ヲ離レタ相當ノ箇所ニ於キマシ
テハ、必ズシモ禁漁區ヲ設ケル必要モアリ
マセヌノデ、サウ云フ方面ニ於キマシテハ
川ノ實情ニ依リマシテ、自由ニ獲ルコトモ
出來ルヤウニ致シテ居ルノデアリマス、更
ニ魚道ヲ設ケマシタ後ニ於ケル實情ノ變化
等モアラウカト思ヒマスカラ、實情ノ變化
等ニ付キマシテハ、能ク調査致シマシテ、
其ノ變化ニ對處スル措置ヲ講ジテ參リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/97
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098・東郷實
○東〓委員長 加藤サン、一寸伺ヒマスガ、
アナタノ御質問ハマダ長ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/98
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099・加藤知正
○加藤(知)委員 イヤ、直キ濟ンデシマヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/99
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100・東郷實
○東郷委員長 ソレデハ簡單ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/100
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101・加藤知正
○加藤(知)委員 近來砂防工事トシテ堰堤
ヲ拵ヘル、其ノ堰堤ガ-其ノ堰堤ニモ依
リマスガ、殆ド魚類ノ上ルコトノ出來ナイ
堤堤ガ出來テ居ル、ソレガ爲ニ川魚ハ-
鮭鱒バカリデハナイ、總テノ川魚ガ殆ドサ
ウデアリマスガ、此ノ爲ニ根絕ヤシニナル
ヤウナ魚族ガ少クナイノデアリマス、デア
ルカラ是ハ農林省ト內務省トガ互ニソコヲ
能ク話シ合ツテ、堰堤ヲ拵ヘル場合ニハ
魚族ノ保護ト云フ上カラ魚梯ヲ設ケサセル
ト云フコトヲ決メラレタラドウカ、內務省
ノ方カラ言フト唯堰堤ヲ拵ヘサヘスレバ
宜イト云フコトデアルカラ、申譯的ニ魚道
ヲ拵ヘテ、實際ニ役ニ立タナイ魚道ガ多イ、
新潟縣ノコトダケヲ申上ゲテ甚ダ相濟ミマ
セヌガ、全國ノ上カラ、申上ゲテモ左樣ナ
ノガ甚ダ多カラウト思フノデアリマス、ソ
コデ只今ノ鮭ノ問題デアリマスガ、禁漁區
ニシテ置ク理由ハ魚族ノ保護云々ト申サレ
マスケレドモ、鮭ハ堰堤ノ處マデ上ツテ來
テ、ソレガ其ノ上ヘ上ボルコトガ出來ナケ
レバ、海洋ヘ戾ツテ空シク海底ノ屍トナル
ノデアリマスカラ、保護ガ保護ニナラヌト
考ヘマス、地方ノ此ノ實情ヲ農林省トシテ
モ能ク御調査ナサル必要ガアルデハナイ
カ、本當ニ魚族、殊ニ鮭ヤ鱒ノ類ヲ保護シ、
之ガ蕃殖ヲ圖ラウト云フ御考ヘガアルナラ
バ、形ダケニ囚ハレヌ方ガ宜イト思フ、魚
道ト云フ形ダケノモノヲ拵ヘテ滿足シテ居
ラルルヤウデハ駄目デアリマス、保護ニハ
ナリマセヌ、デアルカラ此ノ點ハ、農林大
臣モ能ク御聞キ下サイマシテ、內務省ト十
分交渉セラレテ、爾後砂防工事等ニ於テ堰
堤ヲ拵ヘル場合ニハ、必ズ農林省ト立會ノ
上ニ拵ヘサセル、拵ヘタモノハ實用ニ適ス
ル、魚族ノ上ルノニ差支ナイヤウニスル、
斯ウ云フコトニシテセラルルコトヲ私ハ切
望致シマス、魚族保護ト云フコトヲ申サレ
マシタノデ以上ノ事ヲ申上ゲマシタガ、ド
ウカ大河津分水堰堤下ニ集マル鮭ノ問題ニ
付テハ、當局ニ於カレマシテモ十分御調査
下サイマシテ、私ガ只今申上ゲタルコトニ於
テ間違ナイト云フコトガ御分リニナリマシタ
ナラバ、全部ノ解禁ヲ直チニ斷行セラレタ
イ之ヲ解禁セラレテモ魚族保護ノ上ニ、
決シテ差支ヘナイト云フコトヲ玆ニ重ネテ
申上ゲテ十分ノ御考ヘヲ煩ハシタイト思ヒ
マス、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/101
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102・東郷實
○東郷委員長 西川貞一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/102
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103・西川貞一
○西川委員 農業團體法案ト水產業團體法
案ヲ併託サレマシテ、之ヲ相竝ベテ審議致
シテ見マスノニ、農業團體ノ方ハ中央機關
ニ於テハ三ツニ分レテ來ルノデゴザイマス
ガ、水產團體ハ上カラ下マデ一本デ行ツテ
居ル、此ノ法律ノ形ノ上ニ於キマシテハ、
之ヲ一元化ヲ好ム建前カラ言ヒマスト非
常ニ形ガ整ツテ居ル、併シナガラ一步進メ
テ考ヘテ見マスルノニ、同ジク水產業ナル
モノガ實ハ此ノ法律ノ對象トナルノハ、日
本ノ水產業ノ全部デハナイヤウデゴザイマ
シテ、卽チ所謂海洋漁業ニ屬スルモノハ國
家總動員法ニ基キマスル水產業統制令ニ依
ツテ別個ノ機關ニ依ツテ、其ノ統制ヲ受ケ
テ行クコトニ相成ルト思フノデアリマス、
斯クノ如ク同ジク水產業ト申シマシテモ、
水產業統制令ノ指ス水產業ノ內容ト、本法
ノ規定スル所ノ水產業ナルモノハ、其ノ內
容ガ變ツテ來ルヤウニ思フノデアリマス、
斯クノ如キ形ガ果シテ好マシイカドウカト
云フコトハ、是ハ別問題デゴザイマシテ、
此ノ際私ハ其ノ點ヲ議論スルノデハゴザイ·
マセヌガ、大體戰時下ニ於ケル海洋漁業ノ
統制ガ、國家總動員法ニ基イテ水產業統制
令ヲ以テ行ハレ、沿岸漁業ノ體制ノ確立ハ
此ノ法律ニ依ツテ行ハレマシタコト、其ノ
一ハ總動員法ニ依リ、一ハ此ノ法律ニ依ラ
レマスル、ソレハドウ云フ理由ガアルノデ
アルカ、定メシ相當ノ御理由ガアルコトト
思ヒマス、ソレカラ又總動員法ニ基イテ出
來マシタモノハ、ヤハリ是ハ我ガ國水產業
ノ恆久的ナ體制デアルカ、是ハ戰時中國家
總動員ノ目的ノ爲ニ、其ノ必要ノアル間ノ
形態ナノデアルカ、總動員法ハ戰時事變ニ
際スル國家總動員ノ必要上制定サレタ法律
デアルケレドモ、此ノ法律ニ基イテ出來タ
機關ハ、是ハ恆久的ノ體制デアルノカ、詰
リ總動員法ニ基イタ海洋漁業ノ方ノ體制モ
此ノ法律ニ基イテ行ク、日本ノ水產業ノ中
核的ナ一ツノ體制モ將來永久ニ、是ハ相平
行シテ二ツノモノガ併立シテ行クノデアル
カ、或ハ將來ニ於テハ變ツタ形ニナツテ行
クノデアルカ、是等ノ點ニ付テ先ヅ御伺ヒ
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/103
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104・井野碩哉
○井野國務大臣 海洋漁業ノ方ヲ總動員法
ニ依リマシテ統合致シマシタノハ、現下ノ
時局ニ卽應シマシテ、色々ノ觀點カラ急速
ニ之ヲアノ體制ニ持ツテ行ク必要ガアリマ
シタノデ致シタノデアリマス、ソレト同時
ニ沿岸漁業ノ方モ一〓ニヤリタイト私ハ思
ツタノデアリマスガ、御承知ノヤウニ沿岸
漁業ノ關係ハ皆法律關係ニナツテ居リマス
ノデ、總動員法デハドウニモ形態ハ變ヘラ
レナイノデアリマス、デアリマスカラ法律
ノ改正ヲ俟チマシテ、併セテ是ト一緒ニ行
ツテ行クト云フコトガ適當デアルト認メテ
今回法律ノ改正ヲシタノデアリマス、然ラ
バ將來之ヲドウ持ツテ行クカト申セバ、今
日ハ固ヨリ戰時下ニ於テノ仕事ノ重要性カ
ラ、色々ノ機構ナリ組織ハ考ヘテ行カナケ
レバナリマセヌカラ現在ノ狀態ニ於テ遠
洋ト沿岸、斯ウ云フ二本ノ形態ヲ持ツテ致
シマシタ上デハ、又何カ結付キヲ考ヘタイト
思ツテ居リマス、是ハ法制デナシニ何等カ
ノ結付キヲ考ヘタイト思ツテ居リマスガ、
此ノ體制ハ戰後マデ續クカドウカト云フコ
トハ暫ク戰爭狀態ノ推移ニ依リマシテ
其ノ時ニ更ニソレヲ繼續スル必要ガアレバ
繼續シマスケレドモ、又元ノ形ニ直シタ方
ガ適當デアレバ直スト云フコトモアリ得ル
ト思ヒマス、今戰後ノ狀態マデ此處デドウ
スルト云フコトハ中々申上ゲラレナイノデ
ハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/104
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105・西川貞一
○西川委員 言葉ノ誤解ガアリマシテハイ
ケマセヌノデ、一寸申上ゲテ置キマスガ、斯
ウ云フ場合ニ於テ戰後ノコトヲ考ヘル餘裕
ハナイト私共モ思ツテ居リマス、ソコデ戰
後ト云フコトヲ言フ意味デナシニ、此ノ體
制ガ恆久的ナ體制ナリヤ否ヤ、戰時總動員
ノ必要ニ基イテノ體制デアツテ、所謂恆久
的體制デアルノカナイノカト云フ點ヲ御伺
ヒシタノデアリマシテ、大臣ノ御意圖ハ、
恆久的ナ體制トシテ確定シタモノデハナイ、
斯ウ云フヤウナ御意味デアツタヤウニ了解
致シマシタケレドモ、私ノ申上ゲマシタ意
味ガ極メテ微妙ナ意味デゴザイマスノデ、
誤解シテ戴カナイヤウニ特ニ念ヲ押シテ置
キマス、ソコデ國家總動員法ニ基ク帝國水
產統制株式會社ト、本法ニ基ク特ニ中央水
產業會、是等ノ持ツ性格ノ點ヲ相對照致シ
マシテ、性格ヲ明カニシテ置キタイト私ハ
思フノデアリマス、大臣ノ御答辯ニ依リマ
スルト實ハ沿岸漁業モ國家總動員法デヤ
リタカツタノダ、併シナガラ是ハ法律關係
ガ色々煩瑣ナノデ、總動員法ヲ以テシテハ
ドウニモナラナイカラ、此ノ立法ニ俟ツタ
ノデアル、斯ウ云フ意味ノ御答ヘヲ伺ツタノ
デアリマス、ソコデ目的ハ大體帝國水產統制
株式會社ガ、水產統制令ニ依ツテ生レマシ
タノト同ジ目的モ亦茲ニ含ンデ居ル、當然斯
樣ニ解スベキデアルト私ハ思フノデアリマス、
ソコデ帝國水產統制株式會社ハ水產統制令
ニ依リマシテモ-其ノ方ノ條文カラ申シテモ
宜シイノデアリマスガ、此ノ會社ハ「水產業ノ
綜合的統制運營ヲ圖ル爲必要ナル事業ヲ營ム
コトヲ以テ目的トスル」トアルノデゴザイマス、
ソコデ私ガ御伺ヒシタイノハ「水產業ノ綜
合的統制運營ヲ圖ル爲必要ナル事業ヲ營
亡トアツテ、此ノ會社ハ必要ナル事業ヲ
營ムト云フ點ヲ目的トスル會社デアツテ、
水產業ノ綜合的統制運營ヲスル其ノ主體的
ナ存在デアルカドウカ、水產業ノ綜合的統
制運營ハ此ノ會社自體ガ行フノデハナクテ、
之ヲ綜合的ニ統制運營スル主體ハ別ニアツ
テ、其ノ事業ヲ營ムノミガ此ノ會社デアルカ、
又ハ此ノ會社自體ガ命令ノ定ムル水產業ニ
對シテハ綜合的統制運營ヲスル主體デアル
カ、其ノ點ヲ一ツ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/105
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106・井野碩哉
○井野國務大臣 帝國水產統制會社ハ海洋
漁業、殊ニ命令ヲ以テ規定シテ居リマス漁
業ニ對スル所謂漁業計畫ト云フモノハ其處
デ立テマス、隨テ其ノ意味ニ於テノ統制ハ
其ノ會社ガスル譯デアリマスガ、其ノ外ニ
綜合的運營ヲシマス爲ノ必要ナ事業モ營ム、
斯ウ云フ風ニ私ハ了解シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/106
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107・西川貞一
○西川委員 大體私ガ御伺ヒシタイ意味
ハ、此ノ會社設立後ニ於ケル所謂海洋漁業
ノ綜合的運營ノヤリ方、ソレハ大體此ノ會
社ニナサシメラレルノデアル、卽チ言葉ヲ
換ヘテ見マスト、此ノ會社ニ依ツテ業者ノ
自主的創意ノ下ニ、其ノ責任ノ下ニ於テ海
洋漁業ノ綜合的運營ヲ行ハシメラルルノデ
アルカ、其ノ綜合的運營ハヤハリ官廳ノ方
デ握ツテ居ラレテ、ソレニ必要ナル業務ダ
ケ此ノ會社ニ行ハセルノカ、會社ハ其ノ業
務ヲ行フ一ツノ代行機關ノ如キモノデアツ
テ、自主性ハアルノカナイノカ、綜合的運營
其ノモノハ依然下シテ從來ノ如ク官廳デ握
ツテ御行キニナルノカドウカト云フ點ヲ御
伺ヒシタカツタノデアリマス
ソレカラ水產統制令ノ指シマスル水產業
ノ綜合的統制運營ノ中ニハ、此ノ法律ノ指
ス漁業及ビ水產業ハ含マナイノデアルカ、
是ハ全然別デアルカト云フ點ヲ先ヅ御尋ネ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/107
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108・井野碩哉
○井野國務大臣 先程申シマシタヤウニ、
只今ノ立テ方ガ遠洋ト沿岸トニ分ケテ考ヘ
テ居リマス、隨テ帝國水產統制會社ハ沿岸
漁業ノ方ハ致サナイト云フ建前ニナツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/108
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109・西川貞一
○西川委員 私ノ御問ヒシマシタ第一點ノ、
會社ノ自主的ナ責任性ト云フ點ニ付キマシ
テハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/109
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110・井野碩哉
○井野國務大臣 固ヨリ水產業全般ニ付キ
マシテハ、水產局ト申シマスカ、農林省ガ
今日ハ計畫指導ヲ致シテ居ル、隨テソレ
等ノ點ニ付テ水產局ハ積極的ニ遠洋、沿岸
漁業兩方ニ向ツテ指導シ、計畫ヲ致シテ參
ルノデアリマスガ、遠洋部面ニ於キマシテ
ハ、今囘出來タ帝國水產統制株式會社ニ或
ル程度ノ自主的ナ計畫ヲサセマシテ、サウ
シテソレヲ指導監督シテ行クト云フ建前ニ
農林省ガ立ツテ行ク、斯ウ御諒解ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/110
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111・西川貞一
○西川委員 只今御答ヘノ海洋漁業ニ於ケ
ル帝國水產ノ如キ地位ヲ、沿岸漁業ニ於テ
ハ本法ニ於ケル中央水產業會ニ御與ヘニナ
ルノデアルカドウカ、沿岸漁業ニ於ケル所
謂綜合的統制運營ナリ其ノ他ノ事柄ハ、是
ハ海洋漁業ノ如クニ纏マツタモノデアリマ
セヌカラ、海洋漁業ノ通リニハ私行カナイ
ダラウト思フノデアリマス、併シナガラ大
體ノ方針トシテハ左樣ナ點ニ其ノ方針ヲ確
立シテ居ラレルカドウカ、假ニ方針ガ其處
ニ確立サレテアルトシテ、實際ニ於テハ中々
海洋漁業ノヤウニ纏マツテ居ナイノデ、海
洋漁業ノ通リニハ行カナイト云フコトガア
ルト致シマスルナラバ、ソレヲ何トカ其ノ
困難ナル事情ヲ克服シテモ、中央水產業會
ヲシテ斯カル機能ヲ營マシメル爲ニドウ云
フ手ヲ御打チニナツタカ、省ノ方針トカ、
自分ハ左樣ニ思フノダトカ云フヤウナコト
デナシニ、具體的ニ水產局ハ本法提出ト共
ニ、ソレ等ノ中央水產業會ヲシテ斯カル機
能ヲ發揮セシメル爲ニ、具體的ナ手ヲ何カ
御打チニナツテ居ルカドウカ、此ノ點ヲ御
伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/111
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112・寺田市正
○寺田政府委員 中央水產業界ハ水產業團
體ノ中央機關トシテ、ソレ〓〓市町村水產
漁業會、其ノ上ニ道府縣水產漁業界ヲ構成員
トシテ組織サレルノデアリマス、此ノ水產中央業
會ガ所謂斯ウ云フ系統團體ノ中心ニ立ツテ
居ル、水產業團體法ニ規定サレテ居リマス
ヤウナ水產業ノ指導奬勵、其ノ他ノ仕事モ
スルノデアリマス、更ニ此ノ法案ノ六十七
條デ準用サレテ居リマス規定カラ申シマシ
テモ、漁業ノ統制ニ關スル規定ヲ定メテ、
行政官廳ノ認可ヲ受ケルト云フ規定モ準用
シテ居ルノデアリマス、サウ云フ所カラ法
文ノ中ニ於テモ、中央水產業會ガソレ〓
系統ノ各團體ニ對スル指導等ニ付キマシテ
考慮サレテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/112
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113・西川貞一
○西川委員 實ハ只今ノ御答ヘノ程度デア
リマスルナラバ、現在ノ漁業組合聯合會ナ
リ、或ハ帝國水產會等ニ於テモ、統合サレ
ル前ノ現狀ニ於テモサウ云フヤウナコトハ
大體ヤツテ居ルト思フノデアリマス、私ガ
御尋ネシタイコトハ、戰時下ニ於ケル水產
總動員體制ノ確立ノ上ニ、所謂戰時的意識
ノ下ニドウ云フ手ヲ打タレタカト云フコト
ヲ御尋ネ致シタイノデアリマス、ソコデ具
體的ニ其ノ質問ヲ更ニ進メルコトニ致シマ
セウ、今度ノ命令ニ基ク帝水ハ、海洋漁業
ニ關スル限リ生產資材ノ大體一元的ノ配給
ヲ行ヒ、又其ノ生產物ノ一元的ナ販賣ヲ行
フト云フヤウナ建前ニナツテ居ルヤニ聞イ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ又斯カル業
務ヲ行フノデアリマスカラ、相當ヤハリ經
營其ノモノニ危險モ豫想サレルノデアリマ
セウ、左樣ナ場合ニハ國家總動員法ノ規定
ニ基イテ、或ハ配當ノ保證モナシ得ルノデ
アリ、其ノ他ノ保護特典モ與ヘ得ルノデア
リマシテ、サウ云フ法律的ノ根據ニ基イテ
デゴザイマセウガ、帝水ニ對シマシテハ四
分ノ配當利息ノ金額ニ相當スル保證ヲナス
コトモ、豫算外國庫負擔トナル契約ヲ此ノ
議會ニ提出サレテ居ルヤウニ聞イテ居リマ
ス、又帝水ガ其ノ事業ヲ行ヒマスル爲ニ借
入金ヲ致シマスル際ニハ、利子ノ補給等ノ
コトモ考ヘテ居ルヤウニ聞イテ居ルノデア
リマスルガ、是等ノコトハ帝國水產業會ヲ
眞ニ國家目的ニ卽應シテ、水產總動員體制
ノ確立ヲ圖リ、其ノ運營ニ必要ナル業務ヲ
行ハシメルノニハ當然ノコトデアラウト思
フノデアリマス、同時ニ左樣ナ風デアレバ
ヤハリ沿岸漁業ニ於キマシテモ非常ニ困難
ナル、而モ零細ナ漁業ガ、海洋漁業ノヤウ
ナ相當資本力ヲ以テ纒マツタモノデナイモ
ノヲ統制致シマシテ、サウシテ是等ニ對シ
水產總動員體制ノ確立ヲシテ行クト云フ大
キナ使命ヲ之ニ持タセマスナラバ、只今擧
ゲマシタル如キ具體的施設カ何カナクテハ
ナラヌト思ヒマスガ、左樣ナコトニ付テ何
カ措置サレタ點ガアルカドウカ、ト云フ點
ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/113
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114・寺田市正
○寺田政府委員 中央水產業界ハ、今後此ノ
水產業團體法施行ノ曉ニ於キマシテ、ナス
ベキ仕事モ色々アラウト思ツテ居リマス、
ソレ等ノ仕事ニ付キマシテハ、今色々ト檢
討ヲシテ居ル點モゴザイマス、更ニ中央水
產業會設立マデニ準備的ナ仕事トシテ吾々
ガ考ヘテ居リマシタコトハ、先程モ申上ゲ
マシタヤウニ、此ノ法令ノ中ニ於キマシテ
モ中央水產業會ノナスベキ仕事モ明示シテ
居リマス、ソレカラ行政官廳ガ或ハ四十一
條ノ如キ「水產業ノ整備發達ヲ圖ル爲必要ア
リト認ムルトキハ漁業會ニ對シ必要ナル事
業ノ施行ヲ命ジ又ハ會則ノ變更其ノ他必要
ナル事項ヲ命スル」ト云フコトモ考ヘテ居ル
ノデアリマス、尙ホ具體的ナ措置ト致シマ、
シテハ、從來ノ中央水產業會ニ成ベク團體
トシテノ所謂全漁聯竝ニ帝國水產會等ノ施
設ニ對シマシテ、色々助成或ハ指導等モシ
テ參ツタノデアリマスガ、ソレ等ノ施設モ
此ノ中央水產業會ニハ繼承シテ貰フ積リデ
考ヘテ居リマス、特ニ最近時局ノ進展ニ伴
ヒマシテ、色々ト從前ノ團體ニ於キマシテ
モ、仕事ヲシテ貰フ分野ガ殖エテ參ツテ居
リマスガ、ソレ等モ總テ擴充シテ中央水產
業會ニ繼承サルベキモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/114
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115・井野碩哉
○井野國務大臣 大體仕事ノ內容ハ今申上
ゲマシタガ、西川君ノ御質問ノ趣意ハ、遠
洋漁業ノ方ノ團體ハ國家デ色々面倒ヲ見テ
仕事ヲヤリ易クスル、沿岸漁業ノ方ハ何モ
面倒ヲ見ナイヂヤナイカト云フ御氣持カラ
ノ御質問ト思フノデアリマス、遠洋ノ方ノ
仕事ハ大體各下部ニ海洋漁業ヲ持チ、其ノ
上部ニ於テ物資ノ一元配給、及ビ漁獲物ノ
一元配給ヲ致ス所謂株式會社デアル、ソレ
ダケノ仕事ヲシマスニハ相當ノ資產モ要リ、
又色々ノ施設モ要ルノデアリマスカラ、各
海洋漁業會社ガ出資スル資產ヲ以テ一ツノ
株式會社ヲ作リマシテ、サウシテ事業會社
トシテ仕事ヲ營ムト云フノデアリマスカラ、
配當ノ保證等モ政府デ致シテ、サウシテ國
家的ニ之ヲ守上ゲテ行カウト云フノデアリ
マス、所ガ今度出來ル中央水產業會ハ結局
株式組織デハナイ、從來ノ各組合組織デア
リマス、隨テ稅ノ免除ナドモ皆出來テ居リ
マスガ、株式會社ノ方ハ營業デアリマスカ
ラ營業稅モ取ラレル譯デアリマスガ、此方
ハサウ云ツタヤウナ所謂營業ヲスルノデハ
ナイノデアリマスカラ、稅ノ免除モアルト
云フヤウナ譯デ、色々仕事ノ內容ガ違フノ
デアリマス、デアリマスカラソレニ對スル
國家ノ取扱ヒモ違ツテ居ル、丁度國策會社
ニ對スル國家ノ色々ノ助成ガ、產業組合關
係ノ全購聯、全販聯ニ對スル扱ヒ方ト違フ
ト同ジヤウナ意味デノ違ヒガアルノデアリ
マシテ、其ノ爲ニ國家ガ遠洋ニ厚ク、沿岸
ニ薄イト云フコトハナイモノト御承知ヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/115
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116・西川貞一
○西川委員 私ハ兩者ヲ對比シマシテ、國
家トシテノ手當ノ厚薄ヲ論ズル積リデハゴ
ザイマセヌ、併シ此ノ團體ヲシテ眞ニ戰時
下ニ於ケル水產總動員體制ノ確立、其ノ運
營ニ必要ナル施設ヲサセヨウト思ヒマスナ
ラバ、例ヘバ其ノ生產物販賣ノ統制ヲ强化
シ、販賣ヲスルニ致シマシテモ色々ノ危險
モ見込マネバナラヌ點モアルデゴザイマセ
ウ、ソコデ配當ノ補給ト云フ必要ハ御說ノ
通リゴザイマセヌケレドモ、併シナガラ相
當國家目的ニ卽應シテ事業ヲシテ、損失ヲ
見タ時ニハ國家ガ相當補給ヲシテヤル、或
ハ色々見テオヤリニナツテ、相當積極的ニ
此ノ團體ヲシテ活動セシメラレルト云フコ
トガ必要デアラウト思ヒマス、此ノ點ハ一
應御答辯ノ趣旨ヲ諒承致シマシテ、更ニ私
ノ希望トシテ御願ヒ申上ゲテ置キマス
次ニモウ一ツ御尋ネ致シマスガ、水產統
制令ニ依リマスト、水產業船舶其ノ他水產
業用設備ノ貸付、或ハ製氷冷藏及ビ冷凍事
業ト云フヤウナコトガ、其ノ事業トシテ揭
ゲラレテ居ルノデゴザイマシテ、サウ云フ
事業ヲナサイマスル時ニハ、只今業者ガ持
ツテ居ル船舶其ノ他ノ施設ヲ、或ハ國ガ徵
用シテ帝水ニ貸付ケテ、帝水ヲシテ更ニ再
貸付ヲサセテ運用セシメルト云フヤウナコ
トガ當然行ハレルダラウト思ヒマス、サウ
云フ場合ニハ水產統制令ニ依ツテ帝水ヲシ
テ船舶施設其ノ他ノモノヲ動カセル對象ハ、
海洋漁業ニ屬スルモノニ限ルノカドウカ、所
謂沿岸漁業ト云フ部類ノ中ニアル船舶トカ、
或ハ製氷設備、冷藏事業等ハ、現在製氷設
備デモ沿岸漁業者ノ利用シテ居ルモノガ澤
山アルノデアリマス、例ヘバ現ニ海洋漁業
會社ノ經營シテ居リマスル製氷設備其ノ他
こゝ、沿岸漁業者ガ利用シテ居ルモノモ相
當多イノデアリマスルガ、サウ云フモノニ
モ及ブノカドウデアルカト云フ點ヲ一ツ明
カニシテ置イテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/116
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117・寺田市正
○寺田政府委員 帝國水產統制株式會社ノ
規定ハ水產統制令ニ規定サレテ居ルノデア
リマスガ、其ノ水產業ト云フモノハ、勅令
ノ第一條ノ第二項デ命令ヲ以テ定メルコト
ニナツテ居リマス、卽チ母船式漁業其ノ他
十一種類バカリノ業務ヲ指定サレテ居ルノ
デアリマスガ、是ガ水產業ト云フコトニナ
ルノデアリマス、隨ヒマシテ一應現在ノ建
前ト致シマシテハ帝國水產統制株式會社ノ
事業ハ水產業ニ關スル仕事ト云フノハ勅
令ニ基ク規則デ規定サレテ居リマス水產業
ト云フコトニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/117
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118・西川貞一
○西川委員 ソレデハ沿岸漁業ニ屬スルモ
ノハ及バナイ、斯樣ニ解シテ宜シイ譯デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/118
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119・寺田市正
○寺田政府委員 今ノ水產業ト申シマスノ
ハ勅令ニ基ク規則デ規定サレテ居リマスモ
ノデ、是ハ沿岸漁業ト海洋漁業ト云フ風ニ
明確ニ區別シテアルノデハアリマセヌ、漁
業ノ種類ヲ擧ゲマシテ規定シテ居ルノデア
リマスカラ、所謂沿岸漁業、海洋漁業ノ觀念
カラ致シマスト、兩者ニ跨ガルヤウナ種類
ノモノモ必ズシモナイデハアリマセヌ、其
ノ意味ニ於キマシテハ、帝國水產統制會社
モ必ズシモ海洋漁業ノミニ付テ行フトハ限
ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/119
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120・西川貞一
○西川委員 其ノ點ハ了承致シマシタ、次
ニ私ハ水產ノ生產ノ確保、增强ト云フコト
ガ如何ニ必要デアルカト云フ點ニ關シマシ
テ、ソレニ關聯スル二、三ノ問題ニ付テ御
尋ネシタイノデアリマス、私ハ先般大藏省
ノ委囑ヲ受ケマシテ、北九州ノ工場ヤ鑛山ノ
工員、職員ノ生活狀況等ノ調査ニ參ツタノ
デアリマスケレドモ、ソコデ非常ニ痛感シ
マシタコトハ、產業ノ能率、特ニ從業員ノ
缺勤ハドウ云フ原因ニ依ルモノガ非常ニ多
イカト申シマスト、惣菜用品、副食物ノ配給
ガ圓滑ヲ缺クト云フコトガ、從業員ノ缺勤
ノ理由ニ多々ナツテ居ルノデアリマス、ソ
レカラ又內閣統計局ガ調査シテ居リマス家
計調査、其ノ生ノモノヲ見セテ貰ヒマシタ
ガ、是ハ一ツ大臣ニモ御注意ヲ願ハナケレ
バナラヌト思ヒマスノハ八幡ノ製鐵所ナ
リ、或ハ大牟田ノ三池ノ炭礦トカ、其ノ他
色々ナ工場ノ中堅的ナ從業員ハ、月收百二、三
十圓ノ收入ヲ以テ家族ノ四、五人養ツテ居リ
マス者ハ皆赤字ノ生活ヲシテ居ル、是ハ農
村ニ非常ニ關係ヲ持ツテ居ル者トシテ、私
ハ〓里ニ歸ツテ其ノ話ヲシタノデアリマス
ガ、殷賑產業方面ハ非常ニ金ガ入ル、殷賑
產業方面へ行キサヘスレバ金ガ非常ニ儲カ
ルト云フコトガ言ハレテ居リマスケレド
モ、其ノ殷賑產業デアル筈ノ製鐵業トカ、
其ノ他ノ重工業方面ノ從業員ガ、現實ニサ
ウ云フ赤字ノ生活ヲシテ、過去ノ貯蓄ヲ引
出サナケレバ生活ガ出來ナイヤウナ狀態
ニアル、是ハ內閣統計局ガ來年ニナツテ
其ノ調査ヲ見テビツクリスルニ違ヒナイ、
而モソレハ現實ニ付ケテ居ル眞面目ナ工員
ガサウ云フ生活狀態ニアルノデアリマス、
其ノ原因ハ何處ニアルカト云ヘバ、副食物
ノ配給ガナイ爲ニ、色々インチキナ物ヲ買
漁ラナケレバナラヌ、其ノ爲ニ斯ウ云フ風
ニ生活費ガ嵩ンデ來ル、又今マデハ妻ニ多
少ノ故障ガアツテモ、主人ハ何モ出勤ニ影
響ハ受ケナカツタノデアリマスガ、今日デ
ハ妻ガ病氣ヲシタリ、或ハ親戚ニ用事ガア
ツテ行ツタリ、サウ云フヤウナコトデ妻ニ
一寸デモ故障ガアルト、直チニ主人ガ缺勤
ヲシテ副食物ヲ買廻ラナケレバ御飯ガ食べ
ラレナイ、主食物ニ於ギマシテハ非常ニ不
足シテ居リマスケレドモ、不足ナガラモ兎
モ角其ノ日ノ食ヒ繋ギハシテ居リマスケレ
ドモ、副食物ニ於キマシテハ配給ガ確保サ
レテ居ナイ、卽チ副食物ノ配給ガ圓滑デナ
イ爲ニ、生活費ハ非常ニ嵩ミ、現實ニ殷賑
產業ニ從事シテ居ル者ガ今言ツタヤウナ赤
字ノ生活ヲシテ居ル、妻ニ一寸故障ガアレ
バ直チニ主人ガ缺勤スル、ソレガ爲ニ產業
ノ能率ガ低下スルト云フコトニナルト、ソ
レガ直チニ鐵ノ生產ニ影響シ、石炭ノ生產
ニ影響シ、延イテハ飛行機ノ生產ニ影響シ、
彈丸ノ生產ニ影響スルト云フコトヲ痛感シ
ナケレバナラヌ、詰リ水產當局ノ考へ方ガ、
魚ハ獲ラナイデモ、其ノ日ガ越セナイコト
ハナイト云フヤウナ考へ方デナシニ、此ノ
生產ヲ確保シ、配給ヲ圓滑ニスルコトガ直
チニ軍需產業ニ響イテ來ル、直チニ戰力ニ
響イテ來ルト云フコトヲ十分御認識ニナツ
テ御努力ヲ戴カナケレバナラヌト云フコト
ヲ痛感シタノデアリマス、然ルニ本日本法
ノ審議ヲ始メマシテ、委員ノ方々ノ質問ガ
水產問題ニ觸レマシテ以來、ドウモ餘リ賴
リナイト云ツテハ相濟マナイケレドモ、心
强クナイ、甚ダ困難ナ狀況ノ下ニアル、資材
其ノ他凡ユル方面ニ於テ困難ナ狀況ノ下ニ
アルト云フコトハ十分ニ御察シ致シマス、
當局御苦心ノ程モ十分御察シシマス、併シ
ナガラマダヤリ方ニ依ツテハモウ少シヤレ
ルノデハナイカ、特ニ私ハ農林當局ノ御考
ヘト決斷一ツデ、相當生產力ニ響イテ來ル
モノガ多々アルト思フノデアリマス、其ノ
第一ハ魚價ノ問題デアリマス、此ノ問題ニ
付テハ先程來色々取扱ハレテ居ルノデアリ
マスガ、具體的ニ申上ゲマスト、鯛トカ、
鱧トカ、鱸トカ云フ高級品ノ價格ガ高クテ、
鰺、鯖鰛等ノ一般惣菜用品ノ價格ガ甚ダ
シク安イ爲ニ、ドウシテモ漁業者ヲシテ高
級品ノ漁獲ニ向ハシメテ、大衆惣菜用品ノ
漁獲ノ方ガ少クナル傾向ニナラザルヲ得ヌ
コトニナツテ居ル、所謂以西ノ機船底曳網
ノ漁業者ニ實情ヲ聽イテ見マスト、其ノ漁業
者ニ於キマシテハ、現在鱧トカ、鱸トカ、鯛
トカ云フモノヲ千箱一隻デ漁獲致シマスレ
バ、十二、三万圓カラ四、五万圓ニナルト云フ、
所ガサウ云フ漁業者ノ獲リマスル一般ノ大
衆用潰シ物等、直チニ惣菜用等ニ供サレマ
ス鯢ナドハ、是ハ非常ニ澤山獲レル魚デスガ、
千箱獲ツテ一万圓ニ足リナイ、一方ハ四、五
万圓カラ十二、三万圓ニナルガ、大衆用魚ノ
方ニ向ヒマスルト一万圓ニ足ラナイ、三分
ノ一或ハ十分ノ一ニモ足ラナイト云フコト
ニナルノデゴザイマスカラ漁業者ハ船主ガ
如何ニ大衆用ノ魚ヲ獲ツテ來イ-政府ガ
漁業者ニソレヲ御指導ニナリ)船主ガ其ノ
コトヲ船員ニ命ジマシテモ、實際ハ魚ヲ追
掛ケル時ニハ步合制度デヤツテ居リマスコ
トハ、大臣能ク御承知ノ通リデゴザイマス、
實際ニハヤハリソレダケ利益、收入ガ違ツ
テ參リマスルト、中々一般大衆ノ魚ニハ向
ハナイノデアリマス、ソレカラ鰮ニ於キマ
シテハ、先刻モ御話ガ出テ居ルノデゴザイ
マスルガ、昨年來鰮ハ公定價格ガ遙カニ生
產費ヲ割ツテ居ル、昭和十七年十一月二十
五日ニ下關市ノ鮮魚介出荷統制組合ノ關壯
二氏カラ食品局長田中啓一氏ニ向ツテ陳情
書ガ出テ居ル、之ニ依リマスルト、鰮ハ朝鮮ノ
鰮デアツテモ長崎方面ノ鰮デアリマシテモ、
現在ノ公定價格ヨリモ二圓程度生產費ノ方
ガ高イ、是デハ生產ガ出來マセヌト云フ陳
情書ガチヤントアナタノ所ニ出テ居ル、是
ハ御覽ニナツタニ違ヒナイ、ソレニ今以テ
鰮ノ價格ハ改訂サレナイ、ドウシテ改訂サ
レナイノデアルカ、實情ノ調査ヲシテ居ルト
水產局長ガ先刻仰シヤイマシタケレドモ、
十一月二十五日ニ陳情書ガ出テ居ルノデゴ
ザイマスカラ、サウ實情ノ調査ガ暇取ツテ
ハ非常ニ困ル、サウシテ是ハ戰時下、特
今年ハ決戰デアル、此ノ年ニ於テ決戰シヨ
ウト云フ大事ナ年ニ、鰮ノ値段ガ明カニ生
產費ヲ割ツテ居ル、ソレハ陳情書ノ內容ハ
違フ、吾々ノ見ル所デハ現在ノ鰮ハ生產費
ハ割ツテ居ナイト云フ御見解ナラバソレデ
宜シイ、併シナガラ私共之ヲ檢討シテ見マ
スルノニ、是ハ信ズベキ資料ダト私ハ思フ、
農林省ト致シマシテハ直接ニモ御調ベニナ
ツテ居ルニ違ヒナイ、ソレガ昨年ノ鰮ノ漁
期ノ初メ頃ニサウ云フ風ナコトガ問題ニナ
リ、斯ウ云フ陳情モ出タ、此ノ陳情ダケデ
ハアリマセヌ、凡ユル方面ニ問題ニナツテ
居ルノガ、今日ニナツテマダ解決サレテ居
ラナイ、水產局長ハ將來考ヘルト仰シヤイ
マスケレドモ、今カラ考ヘテ居ツタラ、今
年ノ鰮ノ漁期ハモウ過ギテ居リマス、何時
間ニ合フカ分ラナイ、斯ウ云フコトハモウ
少シ迅速ニオヤリニナルベキデハナイカ、
如何ニ價格ノ問題ガ不合理ナコトニナツテ
居ルカト申シマスルト、「イカナゴ」ト云フ魚
ガアル、食品局長モ御存知デアリマセウ、
是ハ煮テモ燒イテモ食へヌモノデアル、ダ
カラ公定價格ノ定メガナイ、ソンナモノハ
誰モ食ヒハシナイ、所ガ從來ノ魚ノ豐富ナ
時ニハ煮テモ燒イテモ食ヘヌモノデアツタ
ガ、此ノ頃ハ「イカナゴ」デモ食ヒタイト云フ
人間ガ多クナリマシテ、段々市價ガ上ツテ
來テ、此ノ煮テモ燒イテモ食ヘヌモノガ此
頃十貫目三十圓シテ居ル、サウシテ榮養
分ノ豐富ナ鰮ハ消費地ノ最高價格ガ僅カニ
七圓四十錢デアル、斯ウ云フ時代ニ於テハ
鯛ヨリ鰮ノ方ガ尊イ、其ノ尊イ鰮ハ十貫目
七圓四十錢デアル、是デハ生產費ヲ割ツテ
ドウニモナリマセヌト言ウテ陳情シテモ、
鰮ノ漁期ノ初メ頃ニ陳情シタモノガ、鰮ノ
漁期ガ終ツテモマダ解決サレテ居ラナイ、
煮テモ燒イテモ食へヌ「イカナゴ」ガ三十圓デ
市場ヲ橫行シテ居ルト云フヤウナコトニナ
ツタノデハ、萬策施シテモウ萬策盡キタノ
ダトハ私ハ言ヒ得ナイト思フ、尙ホ打ツ手
ハ多々アル、努力ニ依ツテ克服スベキ所ハ
多々アル、斯ウ云フ點ハモウ少シ迅速ニヤ
ツテ貰ヒタイ、物價ノ決定ニハ專門委員ト
カ色々アリマシテ、サウ云フ手續ハ非常ニ
ヤカマシイカト思ヒマスガ、此ノ魚ノ値段
ノ如キハ、先刻水產局長モ言ハレタヤウニ、
其ノ土地、其ノ狀況ニ依ツテ漁獲ノ狀況ハ
刻々ニ違フノデス、隨テ生產費ノ狀況モ刻
刻違フノデス、ダカラ迅速ニ二日デモ三日
デモノ內ニ直チニ手ガ打テルヤウナ迅速ナ
ル機構ヲ確立サレテ、迅速ニ手ヲオ打チニ
ナラナケレバ、何時モ農林省ガ措置ヲサレ
タ時ニハ、其ノ狀況ハ變化シテ間ニ合ハナ
イト云アヤウナコトニナルト思フノデゴザ
イマスルガ、是等ニ付キマシテ一ツ大臣ノ
御考ヘヲ御伺ヒシ、同時ニ斷乎トシテ迅速
ニ措置サレルヤウニ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/120
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121・井野碩哉
○井野國務大臣 水產增產ノ問題ニ付キマ
シテハ、農林省トシマシテモ、マダ打ツ手
ハ澤山アルデアラウト思ヒマスノデ、是力
ラ先モ色々努力シテ行キタイト思ヒマス、
昨年ノ如キモ、重油ヲ陸海軍カラ特配ヲ受
ケマシタダケデモ相當增產ニナツテ居リマス、
色々凡ユル方面ニ努力ヲシテ參ラナケレバ
ナラヌト思ヒマスガ、只今御話ノ價格ノ問
題ニ付キマシテハ、西川君ノ御意見ヲソレ
ダケ伺ツテ見マスト、非常ニ御尤モノヤウ
ニ聞エルノデアリマスガ、私ニ言ハセルト
多少違ツタ觀點モアルノデアリマス、ト云
フノハ、鯛ヤ鱧ヲ獲ラナイデ鰮ヲ獲レバ宜
イ、斯ウ言ハレマスケレドモ、鯛ヤ鱧ハ所
謂底魚漁業デアル、鰮ヤ鯖ハ浮游漁業
上ヲ浮ク魚ヲ獲ル漁業デスカラ、同ジ漁師
ニソレヲヤレト云ツテモソレハ出來ナイ、
ヤハリドウシテモ機船底曳網デ獲ルノハ鱧
トカ、鯛トカ、或ハ鯢トカ云フヤウナモノ
デ、殊ニ鯛ト申シマシテモ、連子鯛ナドハ
惣菜物デス、決シテ刺身ニナル立派ナ鯛バ
カリガ鯛デナク、底曳デ獲ル鯛ハ隨分惣菜物
ノ鯛モアル、ダカラサウ云フモノハ獲ラナイ
デ、鰮ダケヲ獲ルコトモ出來マセヌノデ、
ヤハリ兩方完全ニ獲ツテ行カナケレバナラ
ナイ、鰮ハ囘游魚ダカラ季節的ニ獲レヌ場
合モアル、鯛其ノ他ノ海底魚ハチヤント場所
ガ決マツテ居リマスカラ、其處へ行ケバ必
ズ居リマシテ、漁獲ノ上ニ於テモ非常ニ安全
性ガアル、サウ云フ風デ兩方相俟ツテ行カ
ナケレバナラヌソコデ値段ノ問題ニ入ルノ
デアリマスガ、鰮ヤ鯖ト云フヤウナ國民ノ生
活必需品、大衆向魚類ノ價格ト云フモノハ、
國民ノ必需品トシテ餘リ上ゲナイト云フ政
府ノ從來カラノ方針デアツテ、少シ贅澤ナ
モノハ値段ガ高クナツテモ大シタ影響ハア
リマセヌガ、斯ウ云ツタ國民ノ本當ノ生活
必需品ニ充テルモノハ、無暗ニ動カサヌト
云フ方針デ抑ヘラレテ來マシタカラ、他ノ
モノカラ見マスト非常ニ不利デアリマス、
併シ農林省トシテハ、不利デアツテモ漁業
者ニ之ヲ獲レト云フコトハ忍ビナイノデア
リマスカラ、數次ニ亙ツテ改訂ハシテ來テ
居リマス、鰮ノ如キモ昨年秋デアツタト思
ヒマスガ、改訂致シマシタ、併シ今日尙ホ
サウ云ツタ陳情書カラ見マシテ、安イ部面
モアルト思ヒマスガ、全體的ニ見テ三陸ノ
鰮或ハ最近ノ東京灣デ獲レタ鰮ハ、私ハサ
ウ採算ガ取レナイモノデハナイト思ツテ居
リマス、併シ出來ルダケ有利ニ考ヘテ、增
產ニ努メテ行クコトハ當然デアリマスカラ、
サウ云フ點ニ付テハ今後十分考慮シテ參リ
マスルガ、兎モ角國民ノ生活必需品ノ物價
ヲドン〓〓上ゲラレナイ事情ガアリマシテ、
簡易ニ上ゲル譯ニハ行カナイ、サウ云フ物
ヲ上ゲルニハヤハリ全體ノ物價政策カラ考
ヘテ行カナケレバナラヌ點ガアツテ、吾々ト
シテモヤリニクイ問題ナノデアリマス、勿
論農林省トシテモ、今後サウ云フ點ニ付テ
十分注意ハ致シテ行キマスケレドモ、サウ
云フ事情ノアルコトモ一ツ御含ミノ上色々
御注意ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/121
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122・西川貞一
○西川委員 大臣ノ御答ヘヲ聽イテ居リマ
スト、私ガ甚ダ實情ニ卽シナイコトヲ言ツ
テ居ルヤウデアリマスガ、實ハサウデナイ、
私ハ鯛ヤ鱸ト鰮ヲ一〓ニハ申シテ居ナイ、
鰮ハ別デス、鯛ノ網デ鰮ヲ引張ツテ來ル譯
ニハ行キマセヌ、併シナガラ此ノ鰮モ成程
三陸ノ鰮ヤ東京灣ノ鰮ハドウニカ引合ツテ
居ルカモ知レマセヌガ、併シ三陸ノ鰮ヤ東
京灣ノ鰮ガ全部デハナイノデアリマシテ、
朝鮮ノ鰮ノ如キハ生產費ヲ割ツテ居ルト云
フコトノ外ニ、朝鮮デ賣ツタ方ガ十貫デ五
圓モ高イ、朝鮮デ賣ツタ方ガ五圓モ高ク賣レ
ルカラ、ソレヲワザ〓〓運賃ヲ掛ケテコツ
チニハ持ツテ來ナイ、併シナガラ朝鮮モ米ガ
不足デアルカラ、朝鮮デ大イニ鰮ヲ賣ツテ
吳レテモ宜イト云フコトニナルデアリマセ
ウガ、他ノ事情モアツテ、朝鮮ノ近海デ獲
レタ鰮ヲ朝鮮デハ搬出ヲ禁止シマシタカラ
朝鮮トノ價格ノ比較ハ問題ニナラヌノデ
アリマスケレドモ、今ノ如ク鰮ヲ獲ツテモ、
生産費ヲ割ル價格デアツタナラバ、鰮ノ施
設ヲ止メマス、施設ノ足ラザル時デアルカ
ラ、鰮漁業ヲ抛棄セザルヲ得ナイ、是ハ別
ニ營利ノ目的ヲ持ツテ居ル譯デハアリマセ
ヌノデ、損ヲシテモ國家ノ爲ナラバ獲ルベ
キデアリマスケレドモ、損ヲシテ居タノデ
ハ金融モ行詰ルシ、其ノ企業自體ガ滅ビナ
ケレバナラヌコトニナリマスカラ、損ヲシ
テハ鰮ハ獲レナイ、要スルニ同ジ機船底曳
網ナドデ引掛ケテ來ル魚ノ中デモ、鯛ヤ何
カノ高級品ト比較シテ、大衆魚ト云ハレテ
居ル鯢ガ、其ノ收入ガ十分ノ一位ニシカナ
ラヌヤウナコトデハ、ヤハリ鯢ヲ獲ラヌデ
鯛ノ方ヲ獲リタガル、ソレカラ又鰮ヤ鰺、
鯖等ニ於テモ、ヤハリ此ノ際價格ヲ見テヤラ
ナイト、斯カル漁業ガ段々衰退スル、滅ビ
ルトマデハ極言シマセヌケレドモ衰退スル、
俄カニ魚群ガ來テモ、價格ガ引合ハヌト
直チニソレヲ獲ラウト云フコトニナラヌノ
デアリマスカラ、ドウカ其ノ點ニ付テハ水產
ノコトニハ十分ナル御認識ヲ持ツテ居ラレ
マスル大臣ノコトデゴザイマスカラ、十分
ニ御注意下サルト共ニ、ドウゾ局長以下一
層ノ御努力ヲ御願ヒシタイト思ヒマス
ソレカラ燃料ノ點ニ付テハ色々御努力ヲ
戴イテ居ルコトト思ヒマス、燃料事情ハ私
共他ノ委員會ノ祕密會等ニ於テモ承リマ
シテ、大體了承ヲ致シテ居リマスルガ、先
刻水產局長ハ資材ガ減ツテ居ル割合ニハ漁
獲ガ減ツテ居ラナイ、是ハ全國ノ漁業者ニ
對シテ大イニ敬意ヲ表スルト云フ御言葉デ
アツテ、其ノ點確カニアルト思ヒマスガ、
其ノ一ツノ理由ト致シマシテハ、業者ガ非
常ニ工夫〓究ヲ致シマシテ、代用燃料ヲ使
用シテ居ル、其ノ主タルモノハ「クレオソー
ト」ト「コールタール」、是等ノ類ハ從來燃
料ニ使ハレタノデハナイノデアリマシテ、
之ヲ燃料ニ使フマデニハ、ヤハリ大キナ
業者ノ苦心ガアツタ、實ハ是等ノ代用燃
料ニ依ツテ現在ノ生產ヲ維持シテ居ルノ
デアルガ、近ク是ガ更ニ統制サレマシテ
使用スルコトガ不可能ニナリマス、サウ云
フコトニナリマスト、ドノ位漁獲額ガ減ル
ノデアルカト云フコトヲ業者ニ聞イテ見マ
スルニ、以西ノ底曳網等ニ於キマシテハ、
現在ノ六割以上ノ生產ガ減ツテ來ル、現在
ノ生產ノ四割以下ニ落チルト云フノデス、
是ハ由々シイ問題ダト思フ、モウ業者ノ問
題デハアリマセヌ、今日ハ業者ガ立ツトカ
立タヌトカ云フ問題ヂヤナクシテ、一〇/
國民ト致シマシテ、臺所元ガ由々シキコト
ニナツテ來ルト思フノデアリマスガ、燃料
事情ヲ聞イテ見マシテモ、今年ハ瀨戶デア
ル、此ノ瀨戶ヲ越シタナラバ液體燃料ノ前
途ニハ相當ノ光明ガアルノデアリマシテ、
「クレオソートㄴ「コールタール」ヲ、セメテ今
年ダケデモ代用燃料トシテ使ハセル譯ニ行
カナイカドウカ、其ノ點ハ水產局長、徹底
シテ燃料局長ト折衝サレマシタカドウカ、
ドウシテモ已ムヲ得ザル事情ガアルノカ、
何トカシテ今年ダケデモ之ヲ代用燃料トシ
テ使ハセル譯ニ行カナイカ、若シ是ガ使ハ
レナイト云フコトニナリマスルナラバ、生
產ノ上ニ相當ノ影響ヲ來ス虞ガアルノデア
リマスガ、是等ハ食品局長トシテ、現狀ニ
於テモ非常ニ配給ガ窮屈デアルコトハ御承
知ノ通リデアリマスカラ、ドウ云フ考ヘヲ
以テ今後ノ國民ノ食糧ヲ、副食物等ヲ確保
シテ御行キニナリマスカ、何カ代用燃料ガ
使ヘナクナツテ生產ガ減ル、其ノ代リ斯ウ
云フ手ヲ打ツノダト云フヤウナコトニ付テ、
水產局トノ間ニ話合ヒノ上、何カ具體的方策
ヲ持ツテ居ラレルカドウカ、其ノ點ヲ一ツ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/122
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123・寺田市正
○寺田政府委員 燃料ノ關係ニ付キマシテ
ハ、御話ノヤウニ代用燃料ノ使用等モ相當
重要ナ部分ヲ占メテ居ルノデゴザイマス、
ソレデ私共ト致シマシテモ之ヲ使ヘナイカ
ト云フコトハ、非常ニ大切ナ問題ダト思ヒ
マシテ、關係方面ニ極力相談ヲ致シテ居リ
マス、マダ其ノ相談ノ結果、申上ゲルヤウナ
程度ニナツテ居リマセヌケレドモ、今銳意
相談ヲ進メテ居リマス、ソレカラ其ノ他ノ
燃料對策ト致シマシテモ色々考ヘテ居リマ
シテ、例ヘバ昨年ノ脂肪酸「エステル」ノ問題
ニシテモ極力〓究ヲ致シマシテ、此ノ增配
モ出來レバ宜イト云フコトデ努メテ居ルノ
デアリマスケレドモ、是亦思フヤウナ生產
ヲ得ラレマセヌデシタ、其ノ他燃料ノ供給
ヲ潤澤ナラシメルコトニ付キマシテハ色々
ト考ヘテ居リマスガ、マダ是ト云フ實績ヲ
申上ゲルマデニ至ツテ居リマセヌガ、今色
怠ラズ
色考ヘテ居ル點モゴザイマスノデ、
此ノ點ハ氣ヲ付ケテ參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/123
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124・田中啓一
○田中(啓)政府委員 水產局トハ極メテ緊
密ニ連絡ヲ執リマシテ、常ニ對策ヲ怠ラヌ
ヤウニ努メテ居ルノデアリマス、殊ニ油等
ノ不足ニ依リマシテ、水產ノ漁獲高ガ減ツ
タ場合ニハ、如何ナル措置ヲ講ズル積リカ
ト云フ御話デゴザイマスガ、現在モウ既ニ
相當減ツテ居ルノデアリマス、東京ノ如キ
ハ平素ノ入荷量ニ比べマスト、大體半額シ
カ入ツテ居ラヌ譯デアリマス、デアリマス
カラ色々ト苦慮シテ居ルノデアリマスガ、
先ヅ差當リ急速ニ實現ヲシタイト思ツテ居
リマスノハ鰮ノ〓用化デアリマシテ、是ガ
今問題ニナツテ居ルノデアリマス、是ハ生ノ
鰮モ多ク食フヤウニスルガ宜シウゴザイマ
スシ、尙ホ鰮ノ加工品モ同樣デゴザイマ
ス、ソレカ其ノ他是ガ從來肥料、其ノ他食
用ニナツテ居ナイ部分ガ相當ゴザイマスノ
デ、之ヲ食用化スルト云フ方面ニ急速ニ進
メテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/124
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125・西川貞一
○西川委員 鰮ノ食用化ト云フ點ニ非常ニ
着目シテ居ラレマスコトハ極メテ妥當ナコ
トデアルト思ヒマス、ソレニ付ケマシテ
モ、其ノ鰮ガ成ベク澤山獲レルヤウニ、價
格政策其ノ他ニ付テ迅速ニ御考ヘヲ願ヒタ
イト思ヒマス、特ニ一般國民ノ生活必需品、
大衆食料品ハ成ベク價格ヲ上ゲタクナイト
云フ御意向ハ了承スルノデアリススガ、此
ノ價格ガ安イコトハ洵ニ有難イコトデス
ガ、其ノ爲ニ生產ガ減ル、手ニ入ラヌト云
フコトニナルト、何カヲ食ベナクチヤナリ
マセヌカラ、之ニ代ル何カヲ入手センガ爲
ニ非常ニ苦勞ガ多クナリ、又費用モ多クナ
リマシテ生活ニ赤字ガ出テ來ルト云フヤウ
ナコトニナルノデアリマス、私意外ニ感ジ
マシタコトハ各工場、鑛山等ヲ訪問シテ第
-ニ私共ガ質問ヲ受ケルノハ、ナゼ米ノ値
段ヲ上ゲナイノデスカト云フコトデス、ナ
ゼサウ云フ質問ガ起ルカト云フト、米ノ値
段ヲ上ゲレバ生產ノ增加ガ出來ルノダト云
フ風ニ解釋シテ、米ノ値段ガ一升五錢、十錢
高イト云フコトト米ガ少クテ困ルト云フコ
トトヲ比較シテ、少々高クテモ米ガ多ケレバ
宜イノダト言フノデス、私共ハソレニ對シ
テ、價格ヲ上ゲルコト自體ニ依ツテ的確ニ
生產ガ增加スルト云フコトナラ別ダガ、其
ノ點ハ大イニ〓究スル餘地ガアルダラウト
云フコトヲ說明シテ居リマスガ、彼等ハサ
ウ言フノデス、況ンヤ鰮ノ如キ、是ガ百匁
ニ付テ三錢ヤ五錢上ラウガドウシヨウガ、
上ゲテ水產ガ殖エルナラバ生活費ハ安クナ
ル、鰮ノヤウナ安クテ旨イ魚ガ澤山入ツテ
來レバ生活費ハ安クナル、現在ノ價格ノ儘
デハ鰮漁業ト云フモノハ不可能ニナツテ來
ルノデアリマスカラ、此ノ點ハ一錢トカ五
厘ノコトヲ-百匁一錢安クナレバ生活ガ
樂ダトカ何トカソンナ末梢的ナコトヲ考ヘ
ナイデ、斯ウ云フモノヲ豐富ニ供給サレル
ト云フコトヲ主眼ニシテ御考ヘヲ願ヒタイ、
ソレカラ又鰮ノ〓用化ト云ヒマスケレドモ、
鰮ヲ現在食品以外ニ潰シテ居ルモノモ少ク
ナイト思ヒマス、是ハ私此ノ委員會ニ持ツ
テ出ル積リデハアリマセヌデシタガ、是ハ
鰮ノ魚粉デス、是ハ頭カラ骨マデ粉ニシタ
モノデ、味噌汁ノ中ニ入レテモ宜イシ、御
飯ノ上ニ振掛ケテモ宜シイ、之ヲ陸軍ノ方
ヘ持ツテ行ツテ吳レト云フコトヲ賴マレタ
ノデスガ、斯ウ云フモノニ着目サレルト
ソレハ榮養分ニ於テ相當量ノ增加ニナルト
思ヒマス、是等ノ施設其ノ他ノ問題モアリ
マセウガ、併シ食品局トシテハ水產局ト十
分緊密ナ連絡ヲ取ツテ、水產ヲ增加シテ貰
フヤウニ御努力下サルト同時ニ、今マデ食
用ニシナカツタ部分、廢棄サレテ居ツタ部
分ヲ食用化スルト云フヤウナ點ニ着目シテ
戴キタイノデアリマス、特ニ斯ウ云フ風ニ
海洋漁業ニ於テ一ツノ機構ガ整備シ、ソレ
カラ沿岸漁業ニ於テモ斯ウ云フ團體等ガ出
來テ、是等ヲ積極的ニ働カセルコトニナル
ナラバ、成ベク漁獲物ヲ陸揚地ニ於テ處理
シテ、其ノ鰭トカ、頭トカ、腸トカ云フヤウナモ
ノハ、或ハ魚粉ニシテ食用化スベキモノハ食
用化スル、尙サウ云フモノデ油モ採ル、或
ハ肥料モ必要ナノデアリマスカラ、肥料ニ
スルト云フヤウニ、多少着眼點ヲ變ヘテ、
所謂總理ノ言ハレルヤウニ頭ヲ戰時的ニ切
換ヘテ一ツ食品ノ御世話ヲシテ戴キタイト
思フノデゴザイマス、此ノ點ハ私切ニ希望
シテ置キマス
最後ニモウ一ツ希望ヲ致シタイノデゴザ
イマスルガ、水產生產力ノ確保增强ノ爲ニ
ハ色々ト新シイ手ヲ打ツテ戴キ、色々積極
的ニヤツテ戴カナクチヤナラヌ部面ガ非常
ニ多イ、同時ニサウ云フ事柄ヲナサレル上
ニ非常ニ愼重デナクテハテラヌ面モアルト
思フノデアリマス、先般モ行政機構ノ問題
ニ付キマシテ總理ハ徒ラニ機構イヂリヲ致
スコトハ此ノ際避ケタイ、斯ウ云フ御話デ
アツタノデゴザイマシテ、大臣ガ機構イヂリ
ヲスルコトガ必ズシモ行政能率ノ向上デナ
イト御考ヘニナツテ居リマスルコトト私ノ
考ヘテ居ル點ガ合致スルカドウカ存ジマセ
ヌガ、私モ亦總テノ經營ニ於テ機構イヂリ
ヲスルコトガ決シテ生產ノ增强ニナラヌト
云フコトヲ感ズルノデアリマス、私最近熟、
サウ思フノデアリマスガ、從來能クオ互ヒ
ニ知リ合ツタ同志ノ間デハ其ノ人間ノ性格
ガ分ツテ居ル、アレニハアア云フ癖ガアル
ノダ、アノ人ガ斯ウ云フ風ニ言ツタラソレ
ハ違フノダト云フヤウニ、人ノ言フコトガ
直グ信用出來ル、割引シテ聽クベキモノハ
チヤント決マツテ居ルノデアルカラ、凡
ソ斯ウ云フコトヲ言ツタラ斯ウ云フ風ニ聽
ケバ宜イト云フヤウニナル、所ガ新シイ人
ガ集マツテ一ツノ集團ヲ形成致シマスト
當分其ノ癖ヲ知リ盡スマデハ皆ノ言フコト
ヲ一々警戒シテ掛ラナケレバナラヌ、慣レ
タ者同志ナラバ、オイト言ヘバ直グ話合ヒ
ガ付クモノヲ、徒ラニ議論シ合ツテ理窟ヲ
捏ネ合ツテ相當時日ガ延ビルト云フコトガ
非常ニアル、國策會社等ガ色々非難サレマ
スルガ、其ノ能率ノ擧ラナイ、業績ノ擧ラ
ナイ原因ノ一ツハ、色々ナ方面ノ寄合世帶
デオ互ニ知ラナイ、十分ニ腹ヲ打割ツテ話
スマデノ間柄ニナツテ居ナイ、サウシテ又
色々ヤハリ人間ノ社會關係モアリマス、ソ
レゾレ連絡ガアツテ派閥ト云フ程ノモノデ
ナイニシテモ、渾然一體ヲナシテ一ツ仕事
ヲシテ行クト云フコトガ中々困難ナノデゴ
ザイマシテ、是ハドウモ人間社會ノ通例、
致シ方ナイト思フ、私ハ新シク出來マシ
タ帝國水產統制株式會社法案ニ於キマシテ
モ、ヤハリ是ガ生レタカラニハ何處マデモ
之ヲ守リ立テテ立派ナモノニシテ行カナク
チヤナラヌト云フ點ニ付テハ、私共決シテ
人後ニ落チル者デハナイノデゴザイマスケ
レドモ、併シナガラ急速ニ仕事ヲシテ行ク
ト云フ上ニハ色々困難モ伴フデアラウト思
フノデゴザイマスガ、特ニ私ガ此ノ定款等
ヲ貰ヒマシテ讀ンデ見マスルノニ、此ノ中
ニ揭ゲラレテ居リマス所ノ事業其ノモノニ
ハ相當愼重ニナサラナクテハナラヌ點ガ多
多アルト思フノデアリマス、例ヘバ水產業
用ノ船舶等ノ件デゴザイマスガ、之ヲ若シ
政府ガ只今海軍方面デヤツテ居リマス船舶
運營會ノ如ク、船主カラ一時徵用デモナス
ツテ、サウシテ之ヲ帝水ニ貸シテ、帝水ガ
之ヲ運營スルト云フコトニナリマスト、普
通ノ船舶デモ色々斯ウ云フヤリ方ニハ長所
モアレバ、短所モアルノデゴザイマスガ、
特ニ漁船ハ單ニ甲地カラ乙地ニ物ヲ運ブト
云フダケデナシニ、向フデ漁撈ヲシナケレ
バナラヌノデゴザイマスカラ、ヤハリ其ノ
船主ナリ、業主ナルモノノ人的ナ繫リガ可
ナリ强クモノヲ言ツテ居ル、此ノ人的ナ繫
リガ徒ラニ遮斷サレ、徒ラニ結付キガ變ツ
テ來ルト云フコトハ、其ノ人心ニ與ヘマス
ル色々ノ影響特ニ漁業者ノ如キハ海上生活
ヲシテ居リマシテ、單純ナル性格ヲ持ツテ
居リマス、其ノ中心人物トノ關係ニ付テノ
心理的ナ影響ハ非常ニ大キイノデゴザイマ
シテ、斯クノ如キハ相當愼重ニ御考慮ニナ
ル必要ガアルト思フノデゴザイマス、ソレ
カラ先刻モ私其ノ點ヲ明カニシテ置キタカ
ツタノデアリマスガ、製氷、冷凍及ビ冷藏
事業ノ如キモ、是ハ沿岸漁業ノ面カラ申シ
マスト、全國ニ於ケル是等ノ施設ノ中ニモ
沿岸漁業者ガ利用シテ居ルモノモ相當部分ア
4.
ルノデアリマシテ、其ノ事業其ノモノニ參
畫シテ居ラナイ所ノ帝水ニ依ツテソレガ一
元的ニ運營サレルト云フコトニナリマスト
沿岸漁業者ト致シマシテ、色々ノ問題モ起
ツテ來ヨウカト思フノデゴザイマス、又海
洋漁業者自體ト致シマシテモ、製氷事業ノ
如キハ全ク漁撈其ノモノニ附隨シタ事業デ
アツテ、自分ガ其ノモノヲ經營シテ居ラナ
イト積込ミ、其ノ他ノ點ガ思フヤウニ行カ
ナイ、漁撈能率ノ上ニ多大ノ影響ヲ來スト
云フヤウナ點ガ多々アルノデアリマス、ソ
コデ海洋漁業自體ノ點カラ見マシテモ、是
等ノ事業ニ付テハ相當愼重ニ御考慮ニナル
必要ガアルト思ヒマスルシ、又會社自體ト
致シマシテモ、帝國水產統制會社自體ノ將
來ノ經營ノ上ニモ、製氷事業等ヲ全部自分
ガ引受ケテ行クト云フコトニ付テハ、多々
問題ガアルト思ヒマス、是等ノ點ハ只今色々
御苦心御〓究中デアルト思ヒマスカラ、敢
テ此ノ場合ハツキリシタ御答辯ヲ要求スル
次第デハゴザイマセヌガ、是ハ私モ色々〓
究シ考ヘマシテ、斯ウ云フヤウナ點ハ相當
愼重ニ御考慮ニナル必要ガアルト存ジマスノ
デ、其ノ點特ニ希望シテ置キマス
最後ニ私ハ極メテ事務的ノ點デ一、二點
程御伺ヒマシテ私ノ質問ヲ打切リタイト思
ヒマスガ、特別漁業會デアリマス、是ハド
ウ云フ風ナモノヲ御認メニナルノデアルカ、
例ヘバ牡蠣トカ、海苔ノ養殖トカ云フヤウナモ
ノハ特別漁業會トシテ御認メニナルノデアルカ、
ソレカラ是等ノ特別漁業會ノ全國的ナ區域
トスル特別漁業會ヲ御認メニナルノデアル
〓
カドウカ、其ノ點ニ付テ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/125
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126・寺田市正
○寺田政府委員 特別漁業會ハ全國區域ノ
モノモ認メルコトニナツテ居リマス、ソレ
カラ御話ノ牡蠣等ノ漁業ニ付キマシテハ、
是ハ其ノ地方ノ實情、或ハ其ノ業態ノ實情
ト云フモノカラ見マシテ、必要ガアレバ是
モ特別漁業會ノ組織ヲ認メテ行ク積リデア
リマス、但シ全國ノ區域ニシタガ宜イカド
ウカニ付キマシテハ、是ハ其ノ業界ヲ能ク
見マシテ、緩和シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/126
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127・西川貞一
○西川委員 私御尋ネシタイ點ハ多々ゴザ
イマスガ、時間ノ關係モアリマスノデ、之
ヲ以テ打切ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/127
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128・東郷實
○東郷委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス、
明日ハ午前十時カラ開會致シマス
午後五時二十一分散會
衆議院農業團體法案外一件委
員會議錄第五囘中正誤
頁段行誤正
三六一六慥カ確カニ
〃〃九材料裁定
三八二二九何レ入ツテモ何レニ入ツテ
モ
〃〃三〇ニモニハ入ラニモ入レル
ヌ
〃三四居住者居住地
〃〃末土地ノナイ土地デナイ
〃一四九千圓未滿錢位未滿
三九三三今日ハ今ハ
〃二〒一五又政府ノ補又其ノ半額ハ
助色々ナ利政府ノ補助デ
子サヘアル罹災救助
資金ノ如キモ
ノサヘ
四〇四一法人的ニ法人ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01119430212/128
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