第81回帝国議会　衆議院　農業団体法案外一件委員会　第12号　昭和18年2月13日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  昭和十八年二月十三日（土曜日）午前十時二十五分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　東郷實君
  　　理事　白川久雄君　理事恒松於莵二君
  　　理事　成島勇君　理事　西川貞一君
  　　理事　濱地文平君　理事　吉田正君
  　　　　青山憲三君　　　池田正之輔君
  　　　　石坂養平君　　　石坂繁君
  　　　　五十嵐吉藏君　　　馬岡次郎君
  　　　　岡田啓治郎君　　　奧久登君
  　　　　越智太兵衞君　　　加藤知正君
  　　　　金子彦太郎君　　　北勝太郎君
  　　　　小山邦太郎君　　　小平權一君
  　　　　河野一郎君　　　眞藤愼太郎君
  　　　　鈴木重次君　　　杉山元治郎君
  　　　　高橋熊次郎君　　　高橋壽太郎君
  　　　　高田耘平君　　　土屋源市君
  　　　　中井亮作君　　　中川寛治君
  　　　　松浦伊平君　　　松原五百藏君
  　　　　松山常次郎君　　　前川正一君
  　　　　間宮成吉君　　　森部隆輔君
  　　　　山口左右平君　　　山口馬城次君
  　　　　吉植庄亮君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　農林省總務局長　重政誠之君
  　　　　　農林省水産局長　寺田省一君
  　　　　　農林省食品局長　田中啓一君
  　　　　　　　農林書記官　藤田巖君
  　　　　　厚生省勤勞局長　持永義夫君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　農業團體法案（政府提出）
  　水産業團體法案（政府提出）

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• 001・東郷實

  ○東郷委員長　會議ヲ開キマス-間宮君

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• 002・間宮成吉

  ○間宮委員　私ハ海ノナイ岐阜縣ノ實體カ
  ラ十四條ノ問題ニ付テ御尋ネ致シタイト思
  ヒマス、岐阜縣ノ如キ沿岸ノアリマセヌ所
  ハ、從來ノ淡水漁業ハ長良、揖斐、木曾ト
  云フヤウナ水系每ニ關係町村ガ寄集マリマ
  シテ、或ハ人工孵化デアルトカ、放流デア
  ルトカ、各種ノ事業ヲシテ參ツタノガ實情
  デアリマス、今度市町村每ニ漁業會ガ出來
  ル府縣ノ水產業會ガ出來ル時ニ於キマシ
  テモ、斯ウ云フヤウナ仕事ノ實體ノ上カラ
  申シマシテ、水系每ニ關係ノ十數箇町村、或
  ハ二十數箇町村ノ聯合會ヲ認メテ戴ケマス
  カ、或ハ水系每ニ何カ特別ノ漁業會ヲ御認
  メニナツテ戴クコトガ出來ルカ、此ノ點ニ
  對シマシテ水產局長ノ御意見ヲ伺ヒタイト
  思ヒマス。

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• 003・寺田市正

  ○寺田政府委員　漁業會ノ地區ニ付キマシ
  テハ、從來ノ漁業組合ノ場合ニ於キマシテ
  モ、河川ノ水系ニ付キマシテハ、川ノ大キ
  サニモ依ルコトデアリマスガ、成ルベク同
  一水系ニ屬スル町村ハ、一緒ニナツテ漁業
  組合ヲ設立スルノガ、最モ便利デアルト云
  フ考ヘカラ、サウ云フ指導方針ヲ大體執ツ
  テ參ツテ居リマス、此ノ水產業團體法ニ依
  リマシテ漁業會ノ設立ト云フコトニナリマ
  スト、河川ノ漁業ニ付キマシテハ、同一水
  系ニ屬スル市町村ニ付キマシテハ、其ノ水
  系ノ實情ニ照シマシテ、必要ナ市町村ハ聯
  合シテ漁業會ヲ設立シテ參ルヤウニ致シタ
  イト存ジテ居リマス

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• 004・東郷實

  ○東〓委員長　馬岡次郞君

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• 005・馬岡次郎

  ○馬岡委員　私此ノ水產業團體ノ法案ニ關
  聯シマシテ、鹽干魚ノ配給ニ付テ水產局長
  ニ御尋ネ致シタイ點ガアルノデアリマス、
  是ハ或ハ手前味噌ト言ヒマスカ、勝手ノ御
  願ヒカモ知レマセヌ、併シ以前鹽干魚ノ配
  給ハ大體農村カ山村、最モ不便ナ地區ニ配
  給サレタモノデアリマス、都市ニハ主ニ生
  鮮魚類ガ配給サレテ居ツタ、然ルニ是ガ少
  クナリマシタ關係上、最近デハ都市ニモ鹽
  干魚ガ向ケラレルヤウニナツタ、然ル所鹽
  干魚ヲ一律ニ配給サレマス關係カラ、山村、
  農村ニ向ツテ行ク鹽干魚ノ率ガ、非常ニ
  減ツテ來タカノヤウニ考ヘラレル、以前ノ
  實績ト申シマスカ、其ノ比率カラ見ルト、
  相當多ク割當テラレナケレバナラナイ鹽干
  魚ガ、一律ニ都市ニモ農村ニモ割當ラレル
  ヤウナ傾向ニナツテ居リハシナイカ、此ノ結
  果山村及ビ農村ニハ、非常ニ鹽干魚ノ配給ガ
  惡クナツタ、サナキダニ國民保健ノ上カラ榮
  養食トシテ、最モ貯藏ニ耐ヘマスシ、.運搬
  ノ上カラ考ヘマシテモ、山村農村ノ僻遠ノ
  地ニ參リマスモノハ、此ノ際鹽干魚以外ニ
  ハ望ムコトガ出來ナイ、然ルニ是ガ非常ニ
  配給ガ惡クナツテ居ル、此ノ點ニ付テ水產
  當局デハドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居ラ
  レルカ、一應此ノ點ヲ承リタイ

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• 006・寺田市正

  ○寺田政府委員　鹽干魚ノ農山村方面ニ配
  給セラレマシタ從來ノ實績ガ最近ニ至リマ
  シテ思ハシクナイト云フ狀態ヲ示シテ居ル
  ノデアリマスガ、是ハ昨日モ御話ガ出マシ
  タヤウニ、鹽干魚ニ向クヤウナ魚ノ漁獲ノ
  情勢ガ特ニ變ツテ來テ居ル、昨年夏以來ノ
  鰮ノ漁獲ニ付テ見マスト、是ハ海流ノ關係、
  其ノ他ノコトカラ漁獲ガ著シク減ツテ居ル
  ノデアリマス、隨ヒマシテ鹽干魚ニ製造サ
  レル原料ガ非常ニ不足シテ來テ居ル、サウ
  云フヤウナコトモ影響シテ居ルノデハナイ
  カト思ツテ居リマス、特ニ配給ノ方面ニ於
  テ、都市ト農村トヲ區別シテ扱フト云フ程
  ノコトニマデハナツテ居ラナイト思ツテ居
  リマス、隨ヒマシテ今後トモ漁獲ノ增加ト
  鹽干魚ノ配給ノ圓滑トヲ供セテ考ヘテ行ク
  ヤウニ致シタイト思ツテ居リマス

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• 007・馬岡次郎

  ○馬岡委員　只今ノ御答辯デ御意思ハ分ツ
  タノデアリマス、併シ私ノ御尋ネシマスノハ、
  漁獲高ノ少イコトハ分ツテ居ル、漁獲高ノ少
  イモノヲ澤山下サイト申上ゲルノデハナイ
  ノデアリマス、以前ハ都會ニハ生鮮魚ガ行
  ツテ、鹽干魚ハ殆ド行ツテ居ラナカツタ、サ
  ウシテ鹽干魚ハ農村及ビ山村ノ僻遠ノ地ニ
  行ツテ居ツタ、然ルニ今度ハ漁獲高ガ減リ、
  非常ニ生鮮魚ガ減ツタ關係上、其ノ鹽干魚
  ガ都會ヘ流サレテシマツタ、サウシテ農山
  村ニハ運賃其ノ他ノ關係デ比較的行カナイ、
  斯ウ云フ結果ニナツテ居リハシナイカ、實
  績カラ見ルナラバ、大體多ク割當テラルベ
  キモノガ、ドウモ一律ニ割當テラレテ居リ
  ハシナイカ、斯ウ云フコトヲ御尋ネシタイ、
  特ニ私ガ斯カルコトヲ御尋ネスルノハ外デ
  ハナイ、此ノ頃動モ致シマスト農林省ハ直ニ
  一律ニサレマシテ、肥料ノ如キデモ、昭和
  十七年ニハ實績デヤラレマシタ關係上、而
  モ是ハ有機質肥料ヲ捨テテ無機質肥料ノ標
  準デヤツタ爲ニ、現在ノ肥料配給ハアノヤ
  ウナ形ニナツテ居ル、斯ウ云フ風ナコトガ
  此ノ鹽干魚ニモアリハシナイカ、是デハ農
  山村ノ榮養保有上困ル、是非トモ之ヲ特ニ
  何トカ御考ヘヲ願ヒタイ、而モ是ハ運賃關
  係デ一律ニ行カナイ、ココニ缺點ガアリハ
  シナイカ、斯ウ云フ點ヲ特ニ御考ヘヲ願ツ
  テ、サウシテ配給ノ方法ヲ御立テ願ハナイ
  ト、ドウモ國民保健ノ上カラ考ヘマシテ、非
  常ニ心配ナ點ガ多イノデアリマス、此ノ點
  ハドウナツテ居ルカ、御尋ネ致シタイ

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• 008・中啓一

  ○田中(啓)政府委員　配給ノ方デアリマスカ
  ラ私カラ御答ヘヲ致シマスガ、實ハ鹽干魚ノ
  内、統制ガ付キマシテ割當マデ仕事ガ出來
  テ居リマスノハ、所謂鹽鮭鱒ダケデアリマ
  ス、是ハ或ハ今御尋ネノヤウニ都市方面ニ
  餘計割當テラレテ居ルト云フ事實ハアルト
  思ヒマスガ、是ハ從來ノ實績モアリ、又消
  費力ノ點カラ言ツテモサウデアルト云フノ
  デ、現在サウナツタノデアリマスガ、一番農
  村方面ニ消費ノ多カツタト思ハレマス所謂
  鰯製品ノ如キモノハ、是ハマダハツキリシ
  タ統制ハ付イテ居ラナイノデアリマス、隨
  テ割當ト云フ仕事ガ出來テ居リマセヌ、何
  處トナシニ行ツテ居ルト云フ狀態デアリマ
  ス、殊ニ都市モ是ガ來ナイト云フノデ、實
  ハ非常ニ悲鳴ヲ上ゲテ居ルノデアリマシテ、
  少シデモ配給ヲ軌道ニ乘セヨウト云フノデ、
  水產物ノ荷受ノ機構ヲ大消費地ニ作ラセタ
  ノデアリマスガ、作ツテ見タガ少シモ物ガ
  來ナイ、全ク開店休業ノ狀態ダト云フヤウ
  ナコトデアリマス、唯其ノ內ソレニ少シ手
  ヲ加ヘマシタ味噌漬トカ、粕漬トカ云フヤ
  ウナモノガ、屢〓、各地ニ氾濫ト申シマスカ、
  非常ニ値段ガ高イモノデアリマスカラ、
  店先ニアルノガ目ニ付キマシテ、相當非難
  モ受ケテ居リマスカラ、斯ウ云フ餘計ナモ
  ノヲ餘リ作ラナイヤウナ適當ナ措置ヲ講ジ
  ナケレバナラヌト思ツタノデアリマスガ、
  ソレ以外ニハ實ハ都市デモ澤山ハ入ツテ來
  テ居ラヌノデアリマス、大體水產製品ノ統
  制ノ現狀ハ、今申上ゲタヤウナ狀態デアリ
  マス、尙ホ國民全體的ニ見マシテ、ソレノ
  從來ノ消費慣行ナリ、又國民ノ榮養ノ見地
  カラナリ、將來適正ナル配給ヲシテ行クヤ
  ウニ、軌道ニ乘セテ行キタイト云フヤウニ
  考ヘマシテ、只今努力中デゴザイマス

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• 009・馬岡次郎

  ○馬岡委員　事情ハ承リマシタ、併シ只今
  御話ノ通リ、鹽鮭鱒ガ過去ノ實績ニ依ツテ
  統制デ割當テラレテ居リ、其ノ他ニ付テハ
  其ノ儘ニシテ居ルト云フ御話、御尤モデア
  リマス、併シドウモ現在ノ形デ置カレマス
  ナラバ、物ガ減ツテ居ル關係上鹽干魚ニナ
  ラナイ、而モ鹽干魚ニシマシテモ、其ノ儘
  デ賣レバ却テ都會へ流レテシマツテ農村ヘ
  ハ來ナイ、ナゼ來ナイカ、是ハ申上ゲルマ
  デモナク運賃ガ加算サレナイ關係モアリマ
  セウ、幾分加算サレテ居ルモノモアリマス
  ガ、又配給所ノ關係カラ來ナイモノモアリ
  マス、斯ウ云フコトデ餘リ來ナイ、是ハ何
  カモウ少シ系統ヲ長ク御考ヘ下サツテ、サ
  ウシテ全購販ヲ通ジテ、鹽鮭鱒ハ幸ヒニシテ
  農村ニモ割當テラレテ居リマスガ、斯ウ云
  フ風ニ何カ一ツ關係機關ヲ通ジテ、今度團
  體ガ統制サレルナラバ、此ノ團體ヲ通ジテ
  配給ニナレバ、是等ノコトモ完全ニ行クノデ
  ハナイカ、サウスレバ運賃價格其ノ他ノ不
  便モ此ノ團體ニ依ツテ片付クノデハナイカ、
  斯ウ云フモノコソ大イニ此ノ團體ヲ御利用
  ニナルコトガ必要デアル、而モ或ハ言葉ガ
  過ギルカモ知レマセヌガ、易キニ就カレテ
  難カシイコトヲ殘シテ居ラレルヤウニ考ヘ
  ラレルノデアリマス、モウ少シ難カシイコ
  トヲ先ニ考ヘテ戴キタイ、特ニ是ダケ申上
  ゲテ置キマス

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• 010・東郷實

  ○東郷委員長　杉山元次郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/10

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• 011・杉山元治郎

  ○杉山委員　私ハ最初ニ條交ニ付テ一、二
  御伺ヒ致シマシテ、後デ關聯ノ事項ヲ御尋
  ネ致シタイト存ジマスゝ第十一條ヲ見マス
  ト「漁業權若ハ入漁權ヲ取得シ又ハ漁業權
  ノ貸付ヲ受ケ」ト斯ウ書イテアリマスヤウ
  二、本來漁業會ト云フモノハ漁業權ヲ持ツ
  テ居ル、斯ウ云フコトガ前提條件ニナツテ
  居ルヤウニ思フノデアリマス、所ガ漁業組
  合ノ中ニハ、マダ漁業權ヲ持ツテ居ラナイ
  モノモ相當アルト存ズルノデアリマスガ、
  サウ云フモノニ對シマシテ一體ドウ云フヤ
  ウナ處置ヲ御執リニナルノデアルカト云フ
  コトガ、御尋ネ致シタイ第一點デアリマス、
  サウ致シマシテ蛋白食糧ノ補給ノ爲ニ、水
  產食料品ノ生產增强ト云フモノガ非常ニ必
  要デアルコトハ、今更申スマデモナイト思
  フノデアリマス、ソコデ生產增强ノ點ニ付
  テハ後デ伺ヒタイト思ツテ居リマスガ、其
  ノ一ツノ方法トシテ昨日モ御話ガゴザイマ
  シタヤウニ、內水面ノ利用ガ必要デアル
  六十五万町步モアル內水面ヲ利用致シマス
  ナラバ、確カニ水產食料品ノ生產增强ニナ
  ルト存ズルノデアリマス、所ガ內水面ヲ利
  用致サウトシマスル時ニ、特ニ河川ナドノ
  利用ニナリマスルト、內務省ハ時ニ之ニ對
  シテ反對的ナ態度ヲ執ル場合ガアルノデア
  リマス、サウ云フヤウニ內務省ガ專用漁業
  權ヲ有スルノニ反對ヲスルト云フ傾向ノア
  リマス時ニ、農林省ハドウ云フヤウニ之ヲ
  調整ナサルノカ、此ノ點ト第十一條ニ關ス
  ル點ト二ツノ點ニ付テ伺ヒタイノデアリマ
  ス

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• 012・寺田市正

  ○寺田政府委員　第十一條ノ漁業權或ヘ入
  漁權ノ取得又ハ貸付ノ點テアリマスガ、從
  來ノ漁業組合ニ於キマシテモ、漁業權ノ取
  得又ハ貸付ヲ受クルコトヲ目的トシテ組合
  ノ組織ヲ認メテ參ツタノデアリマス、漁業
  權ニ付キマシテハ其ノ免許ノ出願ヲシ居
  リ、或ハ其ノ漁業權ノ貸付ヲ受ケ得ルト云
  フ大體ノ見込ガ立チマスレバ、ソレデ漁業
  組合ノ設立ハ認メテ參ツテ居ルノデアリマ
  ス、今度ノ新團體法ニ依リマスレバ、漁業
  會ノ設立ニ付キマシテハ、ヤハリ漁業權又
  ハ入漁權ノ取得或ハ又漁業權ノ貸付ヲ受ケ
  ルコトガ目的ノ一ツニナツテ居リマスケレ
  ドモ、組合ノ設立ト同樣漁業會ノ設立ニ付
  テハ、其ノ目的ヲ持ツテ居レバ足リルト云
  フ考ヘ方デ參ツテ居ル次第デアリマス
  ソレカラ第二點ノ河川ニ於ケル專用漁業
  權ノ問題デゴザイマスガ、河川ニ於ケル專
  用漁業權ニ付キマシテハ、公有水面或ハ公有
  水面ニ連接シテ一體トナツテ居ル水面デア
  リマスレバ、專用漁業權ノ設定ハ出來ルノ
  デアリマス、内務省トノ關係ノ問題ハ、河
  川法ニ依ル關係デアリマスケレドモ、ソレ
  ハ水面ノ使用ト云フコトニナリマスノデ、
  又別ノ權利ト云フコトニナルノデアリマス、
  併シ是モ漁業法制定ノ際ニ、大體漁業權設
  定ノ方針ガ決メラレテ居リマシテ、專用漁
  業權ヲ設定スルヤウナ場合ニハ、水面ノ使
  用權モ之ニ步調ヲ合セル、サウシテ專用
  漁業權或ハ其ノ他ノ漁業權ノ移轉ニ際シマ
  シテハ、其ノ使用ノ權利義務モ伴ツテ移ル
  ト云フヤウナ大體ノ方針ガ執ラレテ居ルノ
  デアリマス、漁業權ニ付テ其ノ設定ヲ許シ
  テ行キマス場合ニ、今日マデサウ云フヤウ
  ナコトデ餘リ混ミ入ツタ話ハナカツタヤウ
  ニ私ハ記憶シテ居リマス

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• 013・杉山元治郎

  ○杉山委員　今ノ御答ヘデ漁業會ト云フモ
  ノハ、本來漁業權ヲ有シテ居ルカ、或ハ貸
  付ヲ受ケテ居ルカスベキモノデアル、斯ウ
  云フコトガ明カデアリマスガ、私ノ御尋ネ
  シマシタヤウニ、此ノ漁業權ヲ持ツテ居ナ
  イヤウナ從來ノ漁業組合、今後ノ漁業會ニ
  對シテ漁業權ヲ持ツヤウニ御指導ニナルノ
  デアルカドウカト云フ點、ソレカラ今局長
  ハ內務省トノ間ニ大シタサウ云フ問題ハナ
  カツタト云フ御話デアリマスケレドモ、是
  ハ私自身ノ關係ニナリマスカラ申上ゲマセ
  ヌケレドモ、多少サウ云フ問題ガアルノデ
  ス、水面利用ニ對シテ内務省ハ反對スベキ
  理由ヲ持ツテ居ナイニ拘ラズ、反對シテ居
  ルコトモアルト存ジマスノデ、是非其ノ點
  ニ付テハ農林省ノ十分ナル御協力ヲ願ヒタ
  イノデアリマス、後ノ方ハ私ノ希望ダケ申
  上ゲマシテ、前ノ點ニ付テモウ一度伺ヒタ
  イト存ジマス

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• 014・寺田市正

  ○寺田政府委員　漁業權ノ取得又ハ貸付ヲ
  受ケルコトニ付キマシテハ、從來ノ漁業組
  合ノ場合ニ於キマシテハ、是ハ持タナケレ
  バ都合ガ惡カツタノデアリマスケレドモ、
  今後ノ漁業會ニ於キマシテハ、漁業組合ノ
  從來ノサウ云フ傾向ニ付キマシテモ、十分實
  情ヲ見マシテ進ンデ參リタイト思ツテ居リ
  マス、ソレデ漁業權ヲ持ツテ居ラナイモノ、
  或ハ貸付ヲ受ケテ居ナイモノニ對シテ漁業
  權ヲ持タセルヤウニ、或ハ貸付ヲ受ケルヤ
  ウニ指導スルコトモ、是ハ必要デアラウト
  思ヒマスケレドモ、又實情ヲ能ク見マシテ、
  サウ云フ漁業會ノ指導上遺憾ナキヲ期シテ
  參リタイト思ツテ居リマス

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• 015・杉山元治郎

  ○杉山委員　第十一條ハソレダケニ止メマ
  シテ、次ニ第十四條ニ付テ御伺ヒ致シマス
  二以上ニ跨ルカ、或ハ數箇村ニ跨ツテ居ル
  ヤウナ漁業會ガアルト致シマスルト、是ハ第
  十四條ノ第一項ノ末尾ニアル「特別ノ事由ア
  ルトキハ此ノ限ニ在ラズ」ト云フ方ニ入ルノ
  デアリマセウカ、或ハサウデナク、第二項
  ノ方ノ特別漁業會ノ方ニ入ルノデアリマセ
  ウカ

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• 016・寺田市正

  ○寺田政府委員　此ノ第十四條ノ第一項ノ
  但書ノ規定ニ依リマシテ、從來ハ二以上ノ
  市町村ニ跨ル區域ニ於テ漁業組合ノ設立ヲ
  認メテ參ツテ來テ居ルノデアリマス、唯此
  ノ新シイ團體法施行ノ曉ニ於キマシテハ
  第十四條第一項ノ但書ノ場合モアリマスシ、
  ソレカラ第二項ニ依ツテ特ニ措置ヲスル場
  合モ出テ來ヨウカト思ツテ居リマス、ソコ
  デ、是ハ先程間宮サンカラノ御尋ネモアツタ
  ノデアリマスケレドモ、二以上ノ市町村ニ
  跨ツテ漁業組合ヲ作リマシタ場合、從來ノ
  實例カラ申上ゲマスト、河川ニ於ケル漁業
  組合、是ハ大體ニ於テ同一水系ニ於ケル市
  町村ハ、實情ニ應ジテ一緒ニナツテ漁業組合
  ヲ作ルヤウニスル、斯ウ云フ指導方針ヲ執
  ツテ參ツテ居リマス、漁業會ニナリマシテ
  モ此ノ河川ノ漁業組合ニ付キマシテハ、第
  十四條第一項ノ但書ニ依リマシテ、特別ノ
  事由アルモノト認メテ參リタイト思ツテ居
  リマス

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• 017・杉山元治郎

  ○杉山委員　ソレデ分リマシタガ、河川等
  ノ數箇村、或ハ二、或ハ三郡ニ跨ツテ居リ
  マシテモ、末尾ノ方ノ漁業會ノ方ニナルノ
  デゴザイマセウカ

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• 018・寺田市正

  ○寺田政府委員　河川ニ臨ンデ居ル市町村
  ノ場合ニ於キマシテハ、二郡ニ跨ツテ居ル
  ノモ從來認メテ居リマス、今後トモ其ノ方
  針ハ變ヘナイ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/18

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• 019・杉山元治郎

  ○杉山委員　次ニ第十六條ノ第一號デアリ
  マスガ、「會員ノ漁業ニ密接ナル關係ヲ有ス
  ル者」ト云フノハ、此ノ間ノ御說明デハ雇人
  トカ、水產製造業ヲシテ居ル者、或ハ水產物
  ヲ保管シテ居ル者ト云フヤウナ御話デアリ
  マシタガ、是レ以外ハ第一號ニナイノデセ
  ウカ、或ハ從來其ノ區域ニ住ンデ居ナクテ
  モ會員關係デアツタト云フ者、例ヘバ組合
  ノ總會ナドデ會員ニ推薦シタ者ガアリマシ
  タ時ニハ、今ノ第一號ノ如キモノニ入ルノ
  デアリマセウカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/19

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• 020・寺田市正

  ○寺田政府委員　第十六條第一號ノ「會員ノ
  漁業ニ密接ナル關係ヲ有スル者」ト云フ中ニ
  ハ、先程御述べニナリマシタヤウナ者トカ、
  尙ホ之ニ類スルヤウナ者モアラウト思ヒマ
  スシ、ソレカラ御引合ニナリマシタ地域内
  ニ住所ヲ有シナイ者ニ付テモ、漁業ノ本據
  ヲ其ノ地區內ニ有スルヤウナ漁業者トカ、
  特ニ今度ハ第十五條ニ依ツテ會員タル資格
  ヲ有スル漁業者ヲ規定シテ居リマスガ、サ
  ウ云フ十五條ノ規定ニ該當シナイヤウナ漁
  業者モ當然此ノ「會員ノ漁業ニ密接ナル關係
  ヲ有スル者」ニナラウト思ヒマス、其ノ他ノ
  モノニ付テハ第二號ニ依ツテ、命令デ實情
  ニ應ズル規定ヲ設ケテ參リタイト思ツテ居
  ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/20

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• 021・杉山元治郎

  ○杉山委員　私ハ從來ヨリ河川ノ漁業組合
  ノ組合長ヲシテ居リマスガ、實ハ其ノ區域
  內ニ住ンデ居ナイケレドモ、從來ノ漁業組
  合法ニ依ツテ總會ノ決議ニ依リ推薦スルナ
  ラバ、組合員或ハ役員トナルコトガ出來ル、
  斯ウ云フ規定ニ依ツテナツテ居ルノデアリ
  マスガ、本法ニ依ルトサウ云フ者ハ會員ニ
  ナルコトガ出來ナイデアラウカドウカ、斯
  ウ云フ問題デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/21

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• 022・寺田市正

  ○寺田政府委員　漁業會ノ會員タルベキ者
  ノ資格ニ付キマシテハ、從來モ會則デ色々
  決メテ居ルモノモアルヤウニ存ジマス、現
  在ノ漁業組合或ハ團體ノ加入資格ト云フヤ
  ウナモノモ、十分能ク檢討シテ、第十六條
  第二號ノ命令デ決メルヤウニ致シタイト思
  ヒマス、尙ホ御話ガアリマシタ役員ハ、必
  ズシモ會員デナクテモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/22

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• 023・杉山元治郎

  ○杉山委員　條文ハソレダケニ致シマシテ、
  次ニ昨日岡田サンガ觸レタノデアリマスガ、
  皇國漁村ノ問題ニ付テ少シ御尋ネシタイト
  存ジマス、漁村モ純漁村ト云フノハ比較的
  ニ少クテ、恐ラク半農半漁ト云フヤウナモ
  ノガ多イノダラウト存ジテ居リマス、隨テ
  今日ノ漁村ハ農村ト同ジヤウニ食糧ノ給源
  地デアリ、又民族培養ノ基地デアルト思ツ
  テ居ルノデアリマス、ソコデ先般岡田委員
  ノ質問ニ對シテ局長ハ、皇國漁村ノ趣旨ニ
  付テハ考ヘテ居ル、斯ウ云フ御言葉ダケデ
  アツタノデアリマスガ、單ナル趣旨ヲ考ヘテ
  居ルト云フダケデハ大變物足ラナイノデアリ
  マシテ、此ノ際ニ皇國漁村ト云フモノハ斯
  クアルベキモノデアルト云フヤウナ設計ナ
  リ、構想ナリデモ若シ伺ハセテ戴クコトガ
  出來レバ、大變幸セダト存ジテ居ルノデア
  リマス、議會ニ於キマシテ農村方面ノ論議
  ハ中々盛ンニ行ハレルノデアリマスガ、遺
  憾ナガラ漁村ニ關シマスルト甚ダ少イノデ
  アリマス、當局ニ於テハ明確ナル統計スラ
  モ御持合セニナラナイト云ツタ位デアリマ
  シテ、隨テ漁村ハ置キ去リニサレルヤウナ
  傾キガアルヤウニ思ヒマス、斯クノ如キ狀
  態デアリマスト、今日ノ漁村ハ段々衰退シ、
  減少シテ行クノデハナイカ、斯ウ云フヤウ
  ニ考ヘテ居リマスガ、漁家ノ增減模樣ハ最
  近ドウ云フヤウナ數ニナツテ居リマスカ、
  其ノ推移ヲ御示シ戴キタイト思フノデアリ
  マス、私ハ以上申上ゲマシタヤウナ觀點カ
  ラ致シマシテ、今ニシテ漁村計畫ト云フモ
  ノヲ確立シテ實行シテ行カナケレバ、漁業
  日本ノ將來ニ非常ナ禍根ヲ貽スノデハナイ
  カ、ト云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、
  漁村ノ向上發展ヲ如何ニシテヤツテ行クカ、
  是非當局ノ御方針ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒ
  や っと、尙ホソレト共ニ附加へテ農家ノ色々
  ノ補助金ハ、先般農林省カラ御示シニナツ
  テ居リマシタヤウニ、五億圓以上アルト云
  フコトニナツテ居リマスガ、百六十万戶ニ
  近イ漁家ノ爲ニ、一體本年ノ豫算デ補助額
  ハドレ程計上サレテ居リマスカ、其ノ點ガ
  御分リニナレバ示シテ戴キタイ、以上ノ點
  ニ付テ御答ヲ煩ハシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/23

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• 024・寺田市正

  ○寺田政府委員　皇國ノ漁村ノ確立ニ關ス
  ル問題ニ付キマシテハ、率直ニ申上ゲマス
  下私トシテモ何トカ是ハ速カニ行クベキ
  方向ヲ示シテ、漁業者ノ方々ニ十分奮起シ
  テ戴キタイト考ヘテ居ツタノデアリマス、
  併シナガラ御承知ノ通リ漁村ト云フモノハ
  農村ニ比ベマスト、色々ト其ノ實情ガ違ヒ
  マス、漁村ノ種類ト申シマスカ、其ノ業態
  ノ差別ト申シマスカ、是ガ多種多樣ナノデ
  アリマス、隨ヒマシテ此ノ漁村ヲ通ジテド
  ウ云フ形ガ理想的ノ形デアルカト云フコト
  ガ非常ニ難シイノデアリマス、同樣ニ致シ
  マシテ皇國漁村ノ建設ニ付テ中心ニナリマ
  スモノハ、ヤハリ鍊成ト云フコトガ一ツノ
  問題デアルト思ヒマスノデ、ソレモ考ヘタ
  ノデアリマスガ、農業ノ場合ニ於キマシテ
  ハ土地ノ耕作ト云フコトヲ一ツノ主ナル
  狙ヒ所トシテ、色々ナ鍊成計畫モ立ツノデ
  アリマスケレドモ、漁業ニナリマスト網モ
  アレバ釣モアル、製造加工ト云ツタヤウナ
  モノモアリ、此ノドウ云フ點ニ着眼シテ共
  同ノ行動ヲ律シ、又共同ノ精神ヲ摑ンデ行
  クカト云フコトニ付テ惱ンデ參ツタノデア
  リマス、併シ皇國漁村ノ確立ト云フコトニ
  村キマシテ、是ハヤハリ何トシテモ十分考
  ヘテ計畫ヲ立テテ行カナケレバナラヌモノ
  ト云フ風ニ考ヘテ居リマス、引續キ十分此
  ノ問題ニ付キマシテハ檢討ヲ重ネツツアル
  次第デゴザイマス
  其ノ次ニ現在ノ漁家ノ數ノ推移ノ御尋ネ
  デゴザイマスガ、統計ニ現ハレテ居リマス所
  カラ申上ゲマスト、大ナル變動ガナイノデア
  リマス、唯統計ガ、昨日モ申上ゲマシタヤ
  ウニ直接ノ資料ニナラナイト申シマスノハ、
  是モ亦漁業ノ性質カラ參リマスノデ、小サ
  ナ漁船ニナリマスト、一寸情勢ガ變リマス
  レバ移動ヲ致シマス、或ハ災害等ガアリマ
  スト、其ノ後ノ情勢ト云フモノガ急速ニ纒
  マリマセヌ、サウ云フヤウナコトカラ其ノ
  時其ノ時ニ於ケル實情ト云フモノヲ、正確ニ
  把握スルノハ骨ガ折レルノデアリマス、ソ
  レデ漁家ノ數ニ致シマシテモ、家ノ數ハ是
  ハ大體ニ於テ變リハアリマセヌケレドモ
  漁業ニ從事シテ居ル人々ノ實情ト云フモノ
  ハ、是ガ又季節ニ依ツテ異リ、漁業ノ種類
  ニ依ツテ又異リマスノデ、其ノ實情ト云フ
  モノハハツキリシナイ憾ミガアルノデアリ
  マス
  其ノ次ニ漁業關係方面ノ補助金ノ御話デ
  ゴザイマシタガ、是ハ今日マデノ數年間ノ
  情勢ヲ大體見テミマスト、時局下ノ產業編
  成ト云ツタヤウナ立場モアツタカト思ヒマ
  スガ、トモスレバ漁村ノ關係ハ必ズシモ十
  分考ヘラレテ居ナカツタト云フコトモ言ヘ
  ルデアリマセウ、或ハ農林省ノ關係ダケカ
  ラ申シマシテモ、主要食糧、卽チ米麥重點
  主義ト云フヤウナコトカラ、サウ云フ建前
  ヲ執ラザルヲ得ナカツタコトモアツタカト
  思ヒマス、併シ漸次是モ食糧ガ重要性ヲ加
  ヘルニ伴ヒマシテ增加シテ參ツテ居リマス、
  ソレデ水產關係ノ豫算ハ千三百万圓程度ニ
  ナツテ居リマス、其ノ中增產ニ關スル直接
  ノ經費ダケヲ拾ヒマシテモ、約六百万圓ヲ
  超スト云フヤウナ狀態ニナツテ居リマス、
  普通ノ事務費ニ付キマシテハ大體ハサウ云
  フ增產、或ハ水產業ノ振興ト云ツタヤウナ
  經費ニ向ケラレテ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/24

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• 025・杉山元治郎

  ○杉山委員　御話ノヤウニ漁村ハ農村ト違
  ヒマシテ、種々雜多デアリ、漁業ノ種類モ
  數多アリマスノデ、皇國漁村ノ設計ニ付テ
  ハ、色々ト面倒ノアルコトハ確カニ了承致
  シマス、併シ沿岸漁業ノ大體ノ形式トシマ
  シテ、或ハ何種類カニ決定ガ出來ルカト存
  ジマスノデス、サウ云フ立場カラ重點的ニ
  考ヘテ其ノ所々ニ適シ、或ハ其ノ漁種ニ適
  スルヤウナモノヲ數種考ヘテ行ケバ宜イノ
  デハナイカ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、是非一日モ早クサウ云フ設計
  ガ出來ルヤウニ御願ヒシマス、ト同時ニ尙
  ホ鍊成ヲ中心トシテヤラナケレバナラヌ、
  是ハ申スマデモナイコトデアリマスガ、漁
  村道場ト云フモノヲ今日以上ニ尙ホ御殖ヤ
  シニナル計畫ヲ持ツテ居ルノデアリマセウ
  カ、今年漁村道場ノ擴張費用ト云フモノニ
  付テ、何カ御見込ヲ持ツテ居ルカドウカト
  云フ點ヲ御伺ヒシタイコトト、今漁村ノ爲
  ノ補助金額ト云フモノガ千三百万圓ダ、增
  產ノ爲ニ約六百万圓ダト云フ御話ヲ伺ヒマ
  シタガ、餘リニ僅少デアルト存ズルノデア
  リマス、モウ少シ是等ノ點ニ付テ十分ノ御
  努力ヲ願ハナケレバ、將來ノ沿岸漁業ト云
  フモノニ對シテ私ハ非常ニ憂慮ニ堪ヘナイ
  ト存ズルノデアリマス、費用ノ點ニ付テハ、
  今申上ゲテモ仕方ガアリマセヌカラ、止メ
  テ置キマスガ、前ノ點ヲモウ一應御伺ヒ致
  シタイト思ヒマス

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• 026・寺田市正

  ○寺田政府委員　皇國漁村ノ確立ノ計畫等
  ニ付キマシテハ、引續キ十分檢討ヲ致シマ
  ス、ソレカラ漁民道場ノ施設等ニ付キマシ
  テハ、今年ハ從來通リノ豫算ガ計上サレテ
  居ルノニ止ツテ居ルト存ジテ居リマス、今
  後モ之ニ付キマシテモ十分考究ヲ重ネマシ
  テ、皇國漁村ノ確立ノ爲ニ努力ヲ致シタイ
  ト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/26

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• 027・杉山元治郎

  ○杉山委員　次ニ御伺ヒ致シタイノハ、生
  產增强ニ關シテノ問題デアリマス、生產增
  强ニ對シマシテハ石油、漁具、漁網等ノ資
  材ヲ初メトシテ、勞力不足或ハ船舶不足、
  斯ウ云フモノニ對シテ萬全ノ策ヲ立テナケ
  レバナラヌト思フノデアリマスガ、兎モ角
  現在ハソレ等ノモノガ不自由デアルト云フ
  實情デアリマスガ、斯カル狀態ノ下ニ於テ
  ヤハリ有效適切ナル增產對策ト云フモノヲ
  立テナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、
  政府ハドウ云フヤウナ增產對策ヲ御持チニ
  ナツテ居ルノデアルカ、昨日前川君トノ問
  答ニ於テ淺海地帶ノ開墾ヲスルトカ、或ハ
  磯燒ヲ防止スルトカ、魚巢ノ設置ヲスルト
  カ、或ハ內水面ノ利用等色々今日マデ政府
  モヤラレテ居ルト思フノデアリマスガ、ド
  ウ云フモノヲ重點的ニヤレバ生產ガ增强ス
  ル斯ウ云フ御考ヘノ下ニヤラレテ居ルノ
  カドウカト云フコトヲ御伺ヒシタイノデア
  リマス、昨日大體九億万貫ヲ目標ニ生產ヲ
  シテ居ルノダト云フ御話ガアリマシタガ、
  出來レバ大變結構ダト思ヒマス、併シ九億
  万貫ト申スト昭和十一年頃ノ生產デアリマ
  スガ、今日東京市場ニ入ツテ居リマス入荷
  ノ狀況カラ考ヘテ見マシテモ、昭和十二年
  ヲ百ト致シマスルト昭和十五年ハ七一%ニ
  減ジテ居ル、十六年ハ更ニソレヨリ減ジテ居
  ル、斯ウ云フ狀態デ、入荷狀況カラ見マス
  ルト、生產ノ非常ニ減退シテ居ル模樣ガ窺
  ハレルノデアリマス、十八年度ヲ九億万貫
  ト目標ハ大變有難イノデアリマスガ、之ヲ
  確實ニ獲ルト云フノニハ、ソレニ對スル確
  實ナ增產方法ヲ考ヘテ行カナケレバナラヌ
  ト思フノデアリマス、ソコデ內水面ノ利用
  ノ問題モ昨日御話ガ出マシタガ、併シ內水
  面ノ利用ニ付テハ餌料ガ要ルカラ、一寸思
  フヤウニ行カナイト云フ御話ガゴザイマシ
  タガ、例ヘバ御承知ノ草魚ノヤウニ、禾本
  科ノ草デ飼ヘルヤウナ魚類ヲモツト澤山養
  殖ヲシテ、增殖ヲシテ行クト云フヤウナ方
  法ナドモオヤリニナツテ居ルト思ヒマスケ
  レドモ、モツト徹底的ニヤツテ行クト云フ
  コトヲオヤリニナルカドウカ、其ノ點ヲ御
  伺ヒ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/27

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• 028・寺田市正

  ○寺田政府委員　漁業ノ增產對策ニ付キマ
  シテハ、大東亞戰爭勃發以來特ニ意ヲ用ヒ
  テ參ツタ次第デアリマス、其ノ方法ト致シ
  マシテハ、各漁業組合地域ヲ單位トシマシ
  テ、其ノ區域內ニ於テドウスレバ最モ有效
  ニ增產ガ圖リ得ルカト云フ、組合ヲ本位ト
  スル增產計畫ヲ立テテ、ソレヲ府縣及ビ全
  國ニ取纒メマシテ、其ノ重要度ヲ檢討シマ
  シテ其ノ實施ヲ圖ツテ行ク、ソレカラ更ニ
  漁業用資材ノ配給ニ付キマシテハ、重點的
  ナ配給ヲ圖ツテ行ク、卽チ成ベク生產能率
  ノ良イモノカラ重點的ニ資材ノ配給ヲシテ
  行クト云フヤウナ方法モ考ヘテ居ツタノデ
  アリマス、ソレカラ從來ノ經營方法ノ面ニ
  於キマシテモ、成ベク資材ノ能率的ナ利用
  ヲ圖リ得ルヤウニ指導ヲシテ參ツテ居ツタ
  ノデアリマス、是モ當初ノ頃ヲ申上ゲマス
  ト、漁業者ノ全體ノ生計ヲ維持スルト云フ
  コトカラ、急激ニ切換ヘニクイ點モアリマ
  シタノデ、當初ニ於キマシテハ、ソレガ全
  面的ニ直チニ重點的ナ經營、或ハ配給ト云
  フ方面ニ向ヒ得ナカツタノデアリマスガ、
  今日ニ於キマシテハ漸次漁業者ノ方面ノ認
  識モ加ハリマスシ、重點的ナ漁業ノ經營ト
  云フ方面ニ漸次向ツテ來テ居ル次第デアリ
  マス、今後トモ其ノ漁業ノ種類、或ハ漁場ノ
  開發等ニ付キマシテモ、重點的ニ之ヲ考ヘテ
  行クヤウニ致シタイト存ジテ居ル次第デアリ
  マス、尙ホ御話ノアリマシタ增殖或ハ養殖方
  面ノ仕事ニ致シマシテモ、是モ今後トモ十分
  其ノ增加ヲ圖ツテ行クヤウニ致シタイト、昨
  日モ申上ゲタ通リ考ヘテ居ル次第デアリマス
  ソレカラ尙ホソレニ關聯シマシテ、大
  都市方面ノ入荷ノ狀況モ御話ガゴザイマ
  シタガ、今年ノ一月中ノ實績ヲ見テミマ
  スト、昨年ノ同ジ時期卽チ昨年ノ一月ノ
  狀況ニ比ベマスレバ、今年ハ改善ヲサレ
  テ居リマス、昨年ヨリモ多クナツテ居リ
  マス、是ハ大都市ダケガ多クナツタカト申
  シマスト、外ノ事例カラ推測致シマスト、
  今年ノ一月ノ實績ハ昨年ヨリモ全般的ニ良ク
  ナツテ居ルト云フヤウニ考ヘラレルノデア
  リマスカラ、附加ヘテ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/28

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• 029・杉山元治郎

  ○杉山委員　內水面ノ利用ノ一ツトシテ、
  先程御尋ネシタ草魚ノ養殖ノヤウナモノヲ
  ドウスルカト云フ點ヲ御伺ヒシタイコトト、
  ソレカラ生產增强ノ爲ニ資材ノ不足ノ中ニ、
  血ノ滲ムヤウナ努力ヲシテ漁業ニ從事シテ
  居リマス漁夫、遠ク海水面ニ出テ居リマス
  關係デ、敵潜水艦ノ爲ニ色々犠牲ニナツテ
  居ル人々ガ多少アルヤウニ聞キ及ンデ居ル
  ノデアリマス、海軍省カラ委託ヲ受ケテ監
  視船ニナツテ居リマスモノハ、是ハ軍屬ト
  シテ取扱ハレマシテ、犧牲ガアリマシテモ、
  ソレ相當ノ待遇ト給與ヲ受ケテ居ルヤウデ
  アリマス、所ガサウ云フコトデナク、普通
  ノ漁業ヲヤルダケデ、非常ナ危險ヲ冒シテ
  食糧確保ノ爲ニ努力シテ居ル漁夫ガ犠牲ニ
  ナリマシテモ、何モ給與ヲ受ケルコトガ出
  來ナイ、唯〓黨ノ共助ニ依ツテ漸クヤツテ
  居ルト云フヤウナ話モ伺ツテ居ルノデアリ
  マスガ、斯ウシタ氣ノ毒ナ漁夫ニ對シマシ
  テ、農林省ハ何カ對策ヲ御執リニナル考ヘ
  ハナイノデアリマスカ、此ノ點ヲ御伺ヒシ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/29

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• 030・寺田市正

  ○寺島政府委員　御尋ネノ草魚ノ增殖ニ付
  キマシテハ、是モ今銳意其ノ增加ヲ圖リツ
  ツアルノデアリマス、唯此ノ草魚ハ御承知
  ト存ジマスガ、外ノ鮭鱒類ナドノヤウニ內
  地へ移殖致シマシテ、內地デ採卵、孵化ス
  ルト云フ譯ニ現在ノ所ハマダ參ツテ居リマ
  セヌ、此ノ內地デ採卵、孵化シテ大量增殖
  ヲスルト云フコトニ付キマシテモ、銳意試
  驗機關ヲ動員致シマシテ、〓究ヲサセテ居リ
  やく、尙ホ種苗ノ大量移殖ト云フコトニ付
  キマシテモ、是モ斯ウ云フ際デアリマスケド
  モ、極力ヤツテ居リマシテ、今年モ昨年ニ劣
  ラナイ移殖ヲヤツテ居ル次第デアリマス
  ソレカラ漁船乘組員或ハ漁業從業員ノ
  戰時下ニ於ケル尊イ犠牲ニ付キマシテハ
  是ハ色々ノ關係モアリマスノデ、之ヲ公然
  盛大ニドウスルト云フ譯ニ行カナイノヲ遺
  憾ト致シマスガ、分リ次第色々ト手ヲ盡シ
  テ、今マデモヤツテ參ツテ居リマス、其ノ
  一ツノ現ハレト致シマシテハ、船員ノサウ
  云フ犧牲ト同ジヤウニ、漁船ノ場合ニ於キ
  マシテモ、之ヲ考ヘテ行ク、危險ナ水面ニ
  出テ行クニ付テハ同ジヤウニ考ヘテ行クト
  云フコトモ、前々發表ガアリマシタヤウニ
  ヤツテ居リマス、尙ホサウ云フ犧牲ニ對ス
  ル手當ニ付キマシテハ、今後トモ色々ナ場
  合モ出テ來ヤウト思ヒマスノデ、十分注意ヲ
  致シテ參リタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/30

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• 031・吉植庄亮

  ○吉植委員　今ノ草魚ニ關聯シテ一寸質問
  シタイノデアリマスガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/31

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• 032・東郷實

  ○東郷委員長　簡單ナラ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/32

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• 033・吉植庄亮

  ○吉植委員　草魚ヲ昨年通リ持ツテ來ル、
  斯ウ云フ話デアリマシタ、一體ソレハドノ
  位ノ數量デ、面積ニシマストドノ位ノ所ニ
  飼フニ足リル草魚デアリマスカ、分リマシ
  タラ之ヲ一ツ、モウ一ツ、今日海洋漁業ハ
  勿論、沿海漁業ニシマシテモ、特ニ是ハ本
  年ノ二月初旬デアリマスカ、相當漁船ノ徵
  發ヲ見テ居リマス現況ニ照ラシテ、益〓此ノ
  漁獲ノ增加ト云フコトヲ阻マレルコトガ心
  配ニナツテ來マス、然ルニ日本到ル處ノ河
  川湖沼ガ空イテ居リマス、私ハ印旛沼ノ附
  近ニ居リマスガ、印旛沼ノ附近ニモ小サナ
  沼澤ガ無數ニアリマスガ、此ノ無數ニアリ
  マス沼澤ガ、一、二養魚ニ使用サレテ居リ
  マスガ、其ノ比例カラ申シマスト、二.ハ.
  勿論一分ニモ達シマセヌ、サウ云フヤウナ
  狀況デ池沼ガ空イテ居リマス、恐ラク全國
  到ル處左樣ナ狀況デアラウト思ヒマスガ、
  今申上ゲマシタヤウナ實情ニ照シマシテ、
  是ハ何カ臨機應變的ニ、拙速主義ニ斯樣ナ
  所ニ養殖ヲシテ行ク、ソレニ付テハ餌料ガ
  足リナイ、足リナイ所ノ餌料ヲ農林省ガ何
  カ補給スル途ヲ講ジテ戴クト云フ以外ニ途
  ハナイト思ヒマスガ、斯ウ云フヤウナ點ニ
  對スル農林省ノ御熱心ノ程度ハドノ位カ、
  具體的ニ一ツ御伺ヒシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/33

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• 034・寺田市正

  ○寺田政府委員　草魚ノ移殖ニ付キマシテ
  ハ、前年度約二千四百万尾ノ移殖計畫ヲ立
  テテ居リマス、今年度卽チ現在進行中ノ年
  度ニ於キマシテモ、同數ノ草魚ノ移殖ヲ考
  ヘテ居ル次第デアリマス、唯其ノ移殖ニ要
  スル面積ニ付キマシテハ、是ハ現在草魚ノ
  移殖面積ヲドノ程度ト云フコトガ計算シニ
  クイノデ、其ノ面積ハ的確ナルコトハ申上
  ゲニクイト存ジマス、ソレカラ御話ノゴザ
  イマシタ河川湖沼等ノ養魚ノ爲ノ利用ニ付
  キマシテハ、差當リ先ヅ主要ナ河川湖沼ニ
  於ケル魚苗ノ放流ヲ致シマシテ、各河川水
  面ニ於テ出來ルダケ增產スルヤウニト云フ
  コトヲ主眼ト致シマシテ、鯉鮒ノ種苗放
  流或ハ公魚等ノ種苗放流ト云フヤウナコ
  トヲ計畫シテヤツテ居ル次第デアリマス、
  是モ鯉類ノ種苗放流數ハ一億一千万尾位ニ
  計畫ヲ立テテ居リマス、ソレカラ公魚、鮒
  類ノ孵化放流モ大體三千二百億尾位ニ計畫
  トシテハナルノデアリマス、尙ホ此ノ增殖
  關係ノ施設ヲヤツテ居リマス今日マデノ經
  過ヲ申上ゲマスト、此ノ奬勵ニ使ツテ居リ
  マスル豫算モ年々殖エテ居リマシテ、斯ウ
  云フ時局下デアルニ拘ラズ、此ノ方面ハ特
  ニ殖エテ居リマシテ、昭和十六年度ニ於テ
  合計致シマシテ百十万圓程度ノ豫算ヲ使ツ
  テ居ツタノデアリマスガ、之ニ對シマシテ
  一割程度デアリマスケレドモ、來年度ハ百
  二十万圓ヲ超ス程度ニ施設ヲシテ參リタイ
  ト云フ計畫ニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/34

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• 035・吉植庄亮

  ○吉植委員　今ノ御話ハ大體放流ト云フ方
  面デアリマスガ、放流デナクシテ、放流致
  シマシテ·モ放流致シタ稚魚ガ入ルコトノナ
  イ沼澤ガ澤山アルノデアリマス、是ハ一々
  ソコニハ放流ニハナツテ居リマセヌ、是ハ
  養殖ニ適シタル池沼デゴザイマス、ソレガ
  空イテ居ルノデアリマス、斯ウ云フ方面ノ
  利用ニ付テハ具體的ニドノ位ノコトヲヤツ
  テ居リマスカ、之ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/35

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• 036・寺田市正

  ○寺田政府委員　斯ウ云フ鯉、鰻等ノ淡
  水魚族ノ繁殖適地ト致シマシテハ、昭和十
  六年ニ於キマシテハ、大體面積カラ致シマ
  スト三十一万町步、十七年度ニ於キマシテ
  三十五万町步、ソレカラ今後トモサウ云フ
  割合デ此ノ增殖適地ノ開發ヲ殖ヤシテ參リ
  タイト存ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/36

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• 037・恒松於莵二

  ○恒松委員　一寸關聯シテ-先程杉山委
  員カラ皇國漁村ノ確立促進ノ問題ニ付キマ
  シテ御尋ネガアツテ、サウシテソレニ對シ
  テ政府委員カラ御答ヘガアツタノデアリマ
  スガ、其ノ御答ヘト、過日豫算總會ニ於テ
  委員ノ方ノ質問ニ對スル大臣ノ答辯トガ少
  シ違ツテ居ルヤウデアリマス、ソレヲ符節
  ヲ合セテ置イテ貰ハナイト困ルノデ私ハ申
  上ゲルノデアリマス、只今杉山委員カラノ
  御尋ネニ對スル政府委員ノ御答辯ノ中ニ、
  皇國漁村ノ確立促進ニ付テハ至極結構デア
  ルカラ、今後大イニ考慮スル、要約スレバ
  サウ云フヤウナ御答辯ガアツタ、所ガ過日
  豫算總會ニ於ケル大臣ノ御答辯、所謂皇國
  農村確立ノ問題ニ付テノ大臣ノ御答辯ハ、
  皇國漁村ト云フモノモヤハリ皇國農村ノ中
  ニ含マシテアル、ダカラ無論來年度實行ス
  ル三百ノ皇國農村ノ指定町村ノ中ニハヤハ
  リ漁村モアルノダ、ダカラ皇國農村ト云
  フコトヲ一口ニ言ツテ居ルガ、其ノ農村
  ノ中ニハ農山漁村ヲ含マシテ居ルノダ、
  斯ウ云フコトヲ仰シヤツタ、サウスルト、
  今日ノ局長ノ御答辯ダト、是ハ今後ニ於
  テ考慮スル、斯ウ言ハレル、サウシテ
  大臣ノ答辯ヲ聽クト、モウ來年度カラ實
  行スルノダ、斯ウ言ツテ居ル、是ハ何レガ本
  當デアルカ、無論私ナドハ大臣ノ說明ニ重
  キヲ置カナケレバナラヌト思ヒマスガ、サ
  ウスルト、只今ノ皇國漁村ノ確立促進ニ付
  テノ政府委員ノ答辯ト云フモノハ、是ハ考
  慮スルト云フノデアリマスカラ、來年度ニ
  於テ行フノデハナイ、今後ニ於テ考ヘルト
  云フノデスカラ、ダカラ茲ニドチラカヲ改
  メラレナイト委員會トシテモ困ルノデハナ
  カイ、斯ウ云フヤウニ考ヘルノデアリマス
  ガ、ドウデアリマスカ

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• 038・寺田市正

  ○寺田政府委員　皇國漁村ノ確立ノ問題ニ
  付キマシテ、私ノ御答ヘ申上ゲマシタコト
  ハ、皇國漁村ノ確立ニ關スル計畫ノ具體的
  ナ確立ト云フコトデゴザイマシテ、ソレデ
  皇國漁村ノ具體的ナ確立ニ付キマシテハ、
  先程モ申上ゲマシタヤウニ、之ヲ一律ニ考
  ヘテ行クノガ其ノ計畫ノ確立上非常ニ難カ
  シイ點ガアルト云フコトヲ申上ゲタ次第デ
  アリマス、供シ難カシイカラト云ツテ放ツ
  テ置イテハイケナイノデ、サウ云フ具體的ナ
  計畫ニ付キマシテモ、漸次檢討ヲ進メマシ
  テ、檢討ノ付イタモノカラ更ニ擴充シテ仕
  事ヲシテ行クト云フ意味デ申上ゲテ居ツタ
  ノデアリマス、尙ホ今年ノ皇國農村ノ確立ノ
  豫算ノ中ニモ、御話ノヤウニ漁民ノ鍊成其
  ノ他ニ付テノ豫算ガ一部分出テ居ル次第デ
  ゴザイマス、併シ今後トモ之ノ擴充强化ト
  云フ意味ニ於キマシテ、私ガ先程ノ御答ヘ
  ヲ申上ゲタ次第デゴザイマスカラ、其ノ點
  御諒承ヲ願ヒマス

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• 039・恒松於莵二

  ○恒松委員　サウスルト詰リアナタノ御答
  辯ハ、所謂今後ニ於テ十分考慮シテ之ヲ實
  現シテ行クト言ツタノハ、來年度ノヤハリ三
  百箇町村ノ中ニ、皇國漁村ト云フモノノ確
  立ヲヤハリ大臣ノ御答辯ト同樣ニ含マシテ
  居ルノダ、其ノ具體的ナ方法ヲ考究シテ居
  ルノダ、斯ウ云フヤウニ取ツテ宜イノデセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/39

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• 040・寺田市正

  ○寺田政府委員　サウ云フ次第デゴザイマ
  ス、尙ホ皇國漁村ノ確立ト云フコトハ適當
  ニ行クカドウカ、ヤハリ今後ノ問題トシテ
  殘ルカト思ヒマス

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• 041・杉山元治郎

  ○杉山委員　一寸後ヘ戾リマスガ、今ノ皇
  國漁村ノ確立ヲオヤリニナル、斯ウ云フコ
  トニナルノデゴザイマスガ、指定三百町村
  ノ中ニ漁村ニ關スル部分ヲ何箇村程御計畫
  ノ中ニ盛ツテ居リマスカ、局長自身ガソレ
  ヲ持ツテ居ラヌト云フコトデアツテハ、甚
  ダ心許ナイト思フノデゴザイマスガ、若シ
  今ノ恒松委員ニ對スル御答辯ノ通リデアリ
  マスナラバ、局長ニ於テヤハリ計畫ヲ持ツ
  テ居ラナケレバナラヌト存ズルノデゴザイ
  マス、此ノ三百箇村ノ中ニ漁村ト云フモノ
  ヲ何箇村程入レル御計畫ニナツテ居ルノカ、
  ソレヲ私伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/41

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• 042・寺田市正

  ○寺田政府委員　私是ハ或ハ申上ゲヤウガ
  惡カツタノデ、色々ト其ノ間誤解ヲ生ズル
  ヤウナコトヲ申上ゲタカモ知レマセヌガ、
  皇國漁村ノ確立ト云フコトニ付キマシテハ、
  是ハ具體的ナ計畫ヲ持チマシテ、同時ニ
  其ノ指導精神ヲハツキリ致シマシテ、時局
  下ニ於ケル皇國ノ漁村民トシテ心掛ケナケ
  レバナラヌ方向モハツキリ致シ、同時ニ又
  此ノ際施設ヲスル方向、竝ニ具體的ニ增產
  其ノ他ノ方面ニ努力ヲスベキ事業等モ明示
  シテ參ラナケレバナラヌモノト思ツテ居
  ル次第デアリマス、併シソレ等メ點ニ付キ
  マシテハ、從來色々ノ面カラ施設ヲシテ參
  ツテ居ル點モアルノデアリマス、併シ之ヲ
  皇國漁村ノ確立ト云フ明瞭ナ一ツノ方針ノ
  下ニ指導ヲシテ參リマスコトニ付テハ、マ
  ダ檢討ヲ要スル部面ガアル、ソレハ具體的
  ニ漁村ノ種類ナリ、或ハ漁業ノ種類ナリト
  云フモノニ依ツテ考ヘテ行カナケレバナラ
  ヌ部面ガ多イ、隨テソレ等ノ點ニ付キマシ
  テハ、目下私ト致シマシテモ銳意〓究ヲ致
  シテ居リマス、其ノ具體的ナ計畫ハ成ベク
  早ク確立ヲシテ參リタイ、併シ一方サウ云
  フ皇國漁村ノ具體的ナ計畫ガハツキリ立チ
  マセヌデモ、急グモノカラ逐次實施シテ參
  ラナケレバナラナイト云フ風ニ考ヘテ居ル
  ノデゴザイマス、隨ヒマシテ豫算ナリ或ハ
  施設ナリノ關係デ、他ノ項目或ハ他ノ施設
  ト協同ヲシテヤリ得ルモノニ付テハ協同ヲ
  シテ、同時ニ出來ルダケ早クシテ參リタイ、
  是ハ或ハ記憶違ヒカモ知レマセヌケレドモ、
  皇國農村ノ施設ノ中ニモ、漁村關係ノ施設ガ
  アツタカト思ヅテ居ル次第デアリマス、ド
  レデアツタカヲ今直チニ申上ゲル程ハツキ
  リ記憶致シテ居リマセヌケレドモ、サウ云
  フ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/42

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• 043・杉山元治郎

  ○杉山委員　其ノ問題ハ是位ニシマシテ、
  養殖面積ヲ擴張ナサレ、十六年ガ三十一万
  町步デアリ、十七年ハ三十五万町歩ニ擴大
  シタ、尙ホ今後擴大シテ行ク、斯ウ云フ御
  話デアリマシテ、大變結構ダト思フノデゴ
  ザイマスガ、面積ハ擴大スルガ其ノ餌ヲド
  ウ云フ風ニスルカ、御承知ノヤウニ玄米ニ
  段々ナツテ參リマシテ、糠ガ不足シテ參リ
  マス、又蛹モ段々食用化サレ、或ハ藥品化
  サレマシテ非常ニ減少シテ參リマシタノデ、
  養殖面積ノ擴大ト比例シテ、餌料ノ補給ト
  云フモノヲシテ行カナケレバナラヌト思フ
  ノデアリマスガ、其ノ調節ニ付テ政府ノ御
  用意ハアルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/43

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• 044・寺田市正

  ○寺田政府委員　增殖方面ニ於キマシテハ、
  先般モ申上ゲマシタヤウニ、天然放養ト申
  シマスカ、自然ノ餌料ヲ利用シテ行クモノ
  ト、ソレカラ人工ノ餌料供給デ行クモノト
  二通リアル次第デゴザイマス、ソレデ天然
  放養ノ方ハ放流其ノ他ニ依ツテ之ヲ補ツテ
  參リマス、ソレカラ人エデ增殖ヲ圖ツテ參
  リマス方ハ、是ハ勿論餌料ヲ必要トスルノ
  デゴザイマス、先程申上ゲマシタ增殖面積
  ト申シマスノハ、增殖適地ヲソレダケ殖ヤ
  シテ行カウト云フ計畫デゴザイマズ、隨テ其
  ノ養殖方法ニ付キマシテハ、餌料ヲ與ヘル
  モノモアリ、或ハ天然放養デ行クモノモア
  ルト云フ建前ヲ採ツテ居ル譯デアリマス、
  餌料ノ點ニ付キマシテハ、是ハ御承知ノヤ
  ウニ、中々計畫的ニ增加ヲ圖ルコトガ困難
  ナ實情デゴザイマスガ、併シマダ未利用ノ
  モノモ色々アリハセヌカ、鯉、鮒其ノ他魚類
  ノ餌料ニ適スルモノデ、今マデ使ハレテ居
  ラナカツタモノモ相當アリハシナイカ、是
  ハ先般一ツノ例トシテ〓究ヲ致シテ見タノ
  デアリマスシ、又サウ云フ方面ノ話ヲシテ、
  餘リ考ヘ方ガ突飛ナノデ笑ハレタコトモア
  ルノデアリマスガ、夏都會地ニ於ケル蠅ヲ
  採ツテ、之ヲ纏メテ養魚ノ餌料ニデモシテ
  ヤラウカト云フヤウナコトヲ眞面目ニナツ
  テ考ヘタコトモゴザイマス、サウ云フヤウ
  ニマダ利用サレテ居ナイ餌料デ、養魚ノ餌
  料ニナルモノモ今後トモアリハシナイカト
  云フ見透シノ下ニ、色々ト〓究致シテ居ル
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/44

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• 045・杉山元治郎

  ○杉山委員　次ニ先刻御尋ネノ犠牲漁夫ノ
  待遇ニ付テハ、一般船員ト同ジヤウニ取扱
  ツテ下サル、斯ウ云フヤウニ了解シテ宜シ
  ウゴザイマスカ

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• 046・寺田市正

  ○寺田政府委員　危險ナ水域ニ出ル者ニ付
  キマシテハ、船員ト同樣ニ扱ハレルト云フ
  方針ヲ決メラレテ居ル次第デアリマス

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• 047・杉山元治郎

  ○杉山委員　次ニ資材關係ニ付テ一、二御
  伺ヒシタイト思ヒマス、本年度ハ油ヲドノ
  位漁業用ニ御渡シ下サル見込デアリマスカ、
  其ノ見透シヲ御伺ヒシタイノデアリマス、
  次ハ油ガ段々減少致シマスノデ、沿岸漁業
  ノ如キハ手押デ行ク、櫓デヤレ、斯ウ云フ
  話デ、段々櫓ヲ利用シテ居ルモノモ多クナ
  ツテ參ツタト思フノデアリマス、所ガ漁村
  ニ參リマシテ、ヨリ伺ヒマスルノニ、若
  シ櫓ガ折レタ場合ニ今日デハソレヲ取替ヘ
  ル材料ガナイ、一本ノ櫓スラモ買替へルコ
  トガ出來ナイト云フ狀態デ、非常ニ困ツテ
  居ルト云フ話ヲ間々聞クノデアリマス、ソ
  コデ政府ノ方ニ於キマシテ、櫓ノヤウナド
  ウシテモナクテハナラナイ漁具ニ對シマ
  シテ、山林局アタリト御話合ヒニナツテ、
  十分ノ準備ガナサレテ居ルノカドウカト云
  フ點ヲ御伺ヒ致シタイノト、モウ一ツハ是
  ハ漁業ノ方ト直接關係ヂヤゴザイマセヌガ、
  御承知ノ生產地カラ消費地へ魚ヲ入レテ送
  ル、此ノ送リ箱ノ問題ナノデアリマス、御
  承知ノヤウニ最近デハ資源愛護ノ立場カ
  ラ、空箱ノ囘收ヲ致シテ居リマスガ、實際
  ニ囘收シテ參リマスモノハ、送ツタ數ノ三
  分ノ二シカ戾ツテ來ナイノデアリマス、而
  モ戾ツテ參ツタ其ノ五割ト云フモノハ、破
  損ヲシテ居ル、斯ウ云フ狀態デアリマスル
  カラ、戾ラナイノト破損シテ居ルモノヲ補
  給シテ參リマスル爲ニハ相當ノ木材ガ必要
  ナノデアリマスガ、其ノ木材ガ手渡ラナイ、
  其ノ爲ニ折角消費地へ送リタイト思ウテモ
  送レナイト云フヤウナ狀態ガ、間々アルト
  云フ話ヲ生產地方面カラ伺ツテ居ルノデア
  リマスガ、送リ箱ニ對シマスル木材ニ對シ
  テノ準備ハ十分出來テ居ルノデアリマセウ
  カ、ドウデアリマセウカ、此ノ點ヲ伺ヒタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/47

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• 048・寺田市正

  ○寺田政府委員　漁船用ノ燃料油ノ見透シ
  ハ、只今ノ所非常ニ立テ難イ狀態デゴザイ
  マス、明年度ノ實際ノ見透シハドウナル
  カ、今頻リニ相談シテ居ル所デゴザイマシ
  テ、マダ見透シハ立ツテ居リマセヌ、是ハ
  物動計畫ノ確立等々ト併行シテ行カナケレ
  バナラヌモノト思ウテ居リマス、又是ハ私
  ノ感ジデアリマスケレドモ、計畫ガ立チマ
  シテモ、ソレデ生產計畫ヲ立テテ行クコト
  ガ非常ニ難カシイ場合モゴザイマス、變動
  ガアリマス、是ハドウ云フ風ニ所要燃料ノ
  計畫ヲ立テタナラバ宜イカ、ソコラモ折角又
  檢討ヲ致シテ居ル所デゴザイマス
  ソレカラ漁船用ノ櫓デアリマスガ、是ハ
  獨リ櫓ニ限ラズ、小漁船ノ修理用ノ資材ト
  云フモノハ、是亦御述べノ通リ非常ニ窮迫
  シテ參ツテ居リマス、併シナガラソレデハ
  困リマスソデ、漁業組合ノ修理設備、是等
  ヲ造船所關係ト同樣ニ扱ツテ貰フヤウニ話
  モ進メテ居リマス、ソレカラ又同時ニ之ニ
  要スル資材モ、造船用資材ト同樣ニ考ヘテ
  貰フヤウニ今話ヲ進メテ居リマス、特ニ漁
  船ノ修理用資材ノ中デモ櫓ニ使フ木材ハ特
  定ノモノデアリマスノデ、蒐集ニ骨ガ折レ
  マスケレドモ、是モ生產增强上遺憾ノナイ
  ヤウニシテ參リタイト心掛ケテ居ル次第デ
  アリマス、ソレカラ出荷用ノ魚箱ニ付キマ
  シテハ、漸次通ヒ箱ト云フカ、何度モ使へ
  ルヤウニ之ヲ改善シテ參リタイト云フ意圖
  ノ下ニ、通ヒ箱ノ製作ニモ今漸次向ヒツツ
  アリマス、ソレカラ他ノ物ニ比ベマシテ、
  魚箱ガドウシテモナクテハナラナイコトハ、
  他ノ物ト同樣デアリマセウケレドモ、特一
  鮮魚ノ輸送ト云フコトカラ、其ノ資材ニ付
  テモ出來ルダケ特別ノ考慮ヲ拂ツテ貰フヤ
  ウニ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/48

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• 049・杉山元治郎

  ○杉山委員　時間ガ大分經ツテ參リマシタ
  カラ、出來ルダケ簡單ニ御尋ネ致シマス、
  次ハ價格ニ付テデアリマスガ、先般來委員
  諸君ノ質疑ニ依ツテ、高級魚ハ引下ゲ、大
  衆魚ハ少シ位値上シテモ宜イデハナイカ
  斯ウ云フ話モゴザイマシタガ、私ハ同一魚
  デモ季節ニ依ツテ變更スベキデナイカ、例
  ヘバ秋刀魚ノ如キモ其ノ一例ダト思フノデ
  アリマス
  ソレカラ未設定ノモノニ對シテハ、一日
  モ早ク公定價格ヲ設定スベキデアルト思ヒ
  マス、例ヘバ「オコゼ」ノヤウナモノガ其ノ
  例外ニナツテ居ルト云フ譯デ、非常ナ高イ
  値段デ賣ラレテ行クト云フヤウナ狀態ナノ
  デアリマス、又貝類ノ如キハ貝ノ儘デハ公
  定價格ハアルケレドモ、剝身ニナルト公定
  價格ハナイ、海老ハ頭ガ付イテ居レバ公定
  價格ハアルケレドモ、頭ヲ取ツタモノハ公
  定價格ハナイ、斯ウ云フコトニナリマスト、
  公定價格ノナイモノノ方ヘ段々商人ガ拔ケ
  道ヲ考ヘテ、サウシテ高ク賣ツテ行ク、斯
  ウ云フ狀態デアルト思フノデアリマス、サ
  ウシタ點モアリマスルノデ、未設定ノ部分
  ニ對シテハ一日モ早ク公定價格ヲ決メテ戴
  キタイト思ヒマスガ、ソレニ付テノ御意見
  ハドウデアルカト云フコトガ一ツ、ソレカ
  ラ公定價格及ビ水產物統制ニ、冷凍物ヲ除外
  シテ居ルコトニナツテ居リマス、ドウシテ
  此ノ冷凍物ヲ除外シテ居ルノカ、其ノ爲ニ
  例ヘバ鰻ヲ生ノ儘公定價格デ賣ルヨリモ冷
  凍ニシテ賣ツタ方ガ高イト云フヤウナ譯デ、
  隨分冷凍ニシテ出テ居ルコトモアリマスシ、
  又料理屋ナドガ生產地デ買ツテ、ソレヲ冷
  凍ニシテ自由ニ持込ムト云フヤウナ弊害ナ
  ドモアリマスルノデ、冷凍物ニ對スル取扱ヲ
  早ク決定シナケレバナラヌト思ヒマスガ、
  サウ云フ點ニ付テノ御意見ハドウデアルカ、
  ソレカラ又價格問題ニ付テ、外地ト內地ト
  ノ價格ガ色々相違シテ居ルト思フフデアリ
  マスガ、是ハ今日ハモウ內地外地モナイ
  ヤウナ狀態ニナツテ參リマシタノデ、是等
  ノ點ニ付テ一日モ早ク調整ヲシナケレバナ
  ラヌト思ツテ居リマスガ、ソレニ對シテノ
  御意見ハドウデアルカ、價格ニ付テ三ツノ
  點ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/49

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• 050・寺田市正

  ○寺田政府委員　水產物、特ニ生鮮魚介類
  ノ價格ト云フコトニナリマスト、是ハ御承
  知ノ通リ非常ニ難カシイ問題デアリマス、
  併シ今日ノ情勢ニ於キマシテハ、此ノ食料
  品ノ重要ナル一部門ヲ占メル魚介類、特に
  又其ノ生鮮魚介類ニ付キマシテモ、價格ヲ
  公定シテ行カナケレバナラヌト云フ情勢ニ
  ナツテ來テ居ルノデアリマス、ソレデ其ノ
  各種ノ魚介類等ニ付キマシテモ一應價格ノ
  公定ヲサレテ、ソレガ現在行ハレテ居ルノ
  デアリマスケレドモ、是ハ生產事情ノ變遷、
  或ハ漁獲ノ數量ノ變遷、其ノ他色々ナ其ノ
  時或ハ其ノ年ノ情勢ノ變化モ考ヘテ行カナ
  ケレバ實情ニ合ハヌヤウナ點モ、或ハアル
  カト存ジテ居リマス、サウ云フ事情ノ變遷
  ニ付テハ、私共ニ於キマシテモ注意ヲ拂ツ
  テ居ル次第デアリマスガ、公定セラレマシ
  タ價格ノ改訂ト云フヤウナコトニナリマス
  ト、必ズシモ簡單ニ參ラナイ場合ガアルノ
  デアリマス、ト申シマスノハ成ベク此ノ價
  格ヲ實情ニ卽應シテ上ゲ下ゲスルト云フヤウ
  ナコトガ、是ハ水產物ニ於テハ特ニ必要デアル
  ニ拘ラズ、現在ノ價格公定ト云フ制度ガ必
  ズシモサウ云フヤウニ參ラナイト云フヤウ
  ナコトガアルノデアリマスガ、ソレ等ノ調
  整ニ付テモ、是ハ根本問題トシテ別途檢討
  サレテ居ル次第デアリマス、併シ現在トシ
  マシテハサウ云フ生產事情ノ變化、其ノ他
  モ十分能ク注意致シマシテ、必要ナモノニ
  付テハ既ニ改訂ヲセラレタモノモアルヤウ
  ナ次第デアリマス、ソレカラ御尋ネノ具體
  的ナ項目ト致シマシテ、公定價格ノナイ品
  物ニ付テノ取扱、是モ非常ニ色々頭ヲ惱マ
  シテ居ル次第デアリマシテ、此ノ委員會ニ
  於テモ御話ノ出マシタ鱧ガ非常ニ獲レ過ギ
  テ、昨年ハ鱧ガ氾濫シテ困ツタト云フノデ
  生產者ノ自戒ヲ俟チマシテ、生產者ノ自肅
  ニ依リマシテ、更ニソレバカリデハナク、
  當業者關係ノ方ニ於カレマシテモ、特ニ自
  發的ニモサウ云フ風ニヤラレタ點モアラウ
  カト思ヒマスガ、今年ハ鱧ガ出ナカツタガ、
  別方面カラ「イカナゴ」ガ非常ニ出テ來タ、
  斯ウ云フコトモ起ツテ參リマシタ、ソレ等
  ハ價格公定ト相俟チマシテ、生產指導ノ方
  モ十分努メテ行カナケレバナラナイト云フ
  ノデ注意ヲ致シテ參ツテ居ル次第デアリマ
  ス、ソレカラ貝類ノ剝身、或ハ無頭ノ海老、
  斯ウ云フモノモツレ〓〓實情ヲ考ヘテ見マ
  スルト、色々價格ノ決メ方モアツタラウト
  思フノデアリマスガ、又御尋ネノ冷凍ノ點
  ニ付キマシテモ、鰻ニ付テハ御述ベノヤウ
  ナコトモ私共聞イテ居リマス、是等ノ問題
  ハ一ツ十分吾々ノ方モ〓究ヲ致シマシテ、其
  ノ取扱ニモ遺憾ノナイヤウニシテ參リタイ
  ト思ツテ居ル次第デアリマス、ソレカラ内
  地ト外地トノ價格ノ問題ハ、是ハ水產物ニ
  於テ特ニ著シイ關係モゴザイマスケレドモ、
  水產物關係バカリデ調査モ出來ニクイ點モ
  アリマスノデ、是亦能ク〓究ヲ致シテ參リ
  タイト思ツテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/50

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• 051・濱地文平

  ○濱地委員　議事進行ニ付テ-關聯質問
  ニ名ヲ藉ツテ三十分モ四十分モヤラレタラ、
  質問ヲ御願ヒシテ居ル順序ト云フモノハ紊
  レテ行クト思フノデスガ、杉山サントモア
  ラウ練達ノ方ガサウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/51

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• 052・東郷實

  ○東郷委員長　杉山サンハ關聯質問デハナ
  イノデス、順番ノ質問デスカラ其ノ御積リ
  デ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/52

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• 053・濱地文平

  ○濱地委員　ソレデハ私ハ謝リマス

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• 054・杉山元治郎

  ○杉山委員　私ハ關聯質問デナイノデスカ
  ラ、ドウゾ······局長ハ〓究々々ト云フ御話
  バカリデアリマスガ、ドウゾ〓究ニ日ヲ送
  ラナイデ、一日モ早ク實現ヲシテ戴ケルヤ
  ウニ御願ヒシテ置キマス、先ニ私ガ留守ノ
  內ニ、馬岡サンカラ鹽干魚ニ付テノ色々ナ
  御話ガアツタヤウニ思ヒマスカラ、私ハ多
  ク申シマセヌガ、兎モ角モ鹽干魚ハ不漁ノ
  場合トカ、或ハ不時ノ災害ノ場合ノ貯藏〓
  糧トシテ非常ニ必要ダト思フノデアリマス
  ガ、現在ノヤウナ公定價格デハ、所謂鹽干
  魚ヲ造ル者ハナイ、斯ウ云フ實情ヲ伺ツテ
  居ルノデアリマスガ、鹽干魚ニ對スル價格
  ノ改正ヲスル御意思ハナイカ、ソレカラ鹽
  干魚ガ年中通シテ同一値段ダト致シマスト、
  貯藏スレバ貯藏スルダケ倉敷料ナドガ損ニ
  ナリマスルノデ、貯藏スル者ガナイ、斯ウ
  云フ現象ニナリマスノデ、貯藏致シマスル
  者ニ對シテハ、政府ノ方デ倉敷料ナドノ補償
  ヲシテヤル、斯ウ云フヤウナコトナドモ御
  考ヘヲ持ツテ居ラレルカドウカト云フ二點
  ヲ御伺ヒ致シマス

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• 055・中啓一

  ○田中(啓)政府委員　生デ食ベマスルモノ
  ト、之ヲ鹽干等其ノ他ノ貯藏性ノアルモノ、
  或ハ輸送性ノアルモノニ加工シタ場合ノ價
  格ノ均衡ニ付キマシテバ、一ツノ相當ナ根
  本的ナル問題ト致シマシテ、或ハ是モ御叱
  リヲ受ケルカモ知レマセヌガ、目下〓究中
  デアリマス、〓究中ト云フノモ、實ハ私ガ
  申スノハ決シテ〓究ニ名ヲ藉リテ居ルノデ
  ハアリマセヌノデ、事實〓究中ノモノヲサウ
  申スノデアリマス、唯昨日モ御議論ガ出マ
  シタヤウニ、地方々々ニ依リマシテ、一方
  ノ方ノ鹽干ノ値段ヲ上ゲ過ギレバ、生鮮デ
  ハ出サナクナツテシマフト云フヤウナ場合
  モアルノデアリマス、ソレカラ又他方カラ
  言フト、一寸モ鹽干ガ出來ナイデハナイカ、
  斯ウ云フコトモアルノデアリマス、私モ實
  ハ價格ヲ專門ニヤツテ居ル譯デハアリマセ
  ヌガ、專門ノ係リノ所へ行クト、日本中ノ
  各地ノ生產費調ベノヤウナコトヲヤツテ居
  ルノデアリマシテ、實ニ其ノ調査ノ厖大ナ
  ノニ驚イテ居ルノデアリマスガ、ソレ位ニシ
  テ價格ガ出來テ行クノデアリマス、ドウモ
  一部分ノ話ヲ聽イテ直グヤルト云フ.コト
  ハ-一體斯ウ云フ戰時ニ非常ニ鈍イデハ
  ナイカト云フノデ、昨日モ大分御叱リヲ受
  ケタノデアリマスガ、實ハサウハ行カナイ
  ノデアリマスカラ、其ノ點御諒承ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス
  ソレカラ鹽干魚ノ貯藏ニ付テ、貯藏ヲシ
  テ居レバソレダケ經費ガ掛ルガ、ドウ云フ風
  ニ見テ居ルカト云フ御話デアリマスガ、政
  府ハ計畫的ニ貯藏致シマシタモノニ付キマ
  シテハ、此ノ金利、倉敷、目減リ、其ノ他ノ
  負擔ヲ國ガスルヤウナ恰好デヤツテ居リマ
  ス、唯鹽干魚ノ種類ハ數限リナクアルノデ
  アリマシテ、·サウ云フ特別ノ措置ヲシテ居
  ナイモノニ付キマシテハ、マダ價格等モ季
  節別ノ貯藏ニ依ツテ經費ノ嵩ムノヲ見タ
  ヤウナ價格ハ出來テ居リマセヌ、又ソレヲ
  ヤルニハ私相當困難デアラウト云フ風ニ思
  ツテ居リマス、寧ロ國ナリ、地方ナリデ特
  別ノ措置トシテ貯藏ニ備ヘタヤウナ場合ハ、
  ヤハリ補償ノ方法デ行ク方ガ宜イデアラウ
  ト云フ風ニ思ツテ居リマス、唯野菜ニ付キ
  マシテハ、玉葱ノ如ク大體冬季ハ貯藏ノモノ
  ヲ食フノダト云フ、一ツノ流レノ決マツタ
  モノニ付キマシテハ、ソレニ應ジタ價格ニ
  サレテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/55

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• 056・杉山元治郎

  ○杉山委員　今ノ食品局長ノ御話デハ、政
  府ノ措置ノモノハヤツテ居ル、是ハ御尤モ
  ト思ヒマスガ、一般ノモノニ對シテ何カノ
  措置ヲ執ラナケレバ、先程申述ベマスヤウ
  ニ、貯藏スル者ガナイ、其ノ爲ニ一般需要
  者ガ非常ニ困リ、窮窟ヲ感ズルト云フコト
  ニナラウト思ヒマスノデ、價格改訂ノ場合
  ニハ十分考慮シテ、一日モ早ク御決定ヲ願
  ヒタイト思フノデアリマス
  尙ホ配給ノ問題ニ付テ色々御尋ネ致シタ
  イコトモアリマスガ、是ハ又他ニ機會ガアレ
  バ其ノ時ニ讓リタイト思ヒマスガ、唯一點、
  ヤハリ計畫生產ト計畫配給ト云フモノガナケ
  レバ、本當ニ末端マデ合理的ナ配給ハ出來ナ
  イト、斯樣ニ感ズルノデアリマス、今日出荷統
  制組合ト云フモノガアリマスケレドモ、是ハ
  政府ガ御設定ノ場合ニハ、非常ニ好イ企圖ヲ
  以テ、其ノ生產シタモノヲ全部一元的ニ出
  荷サセ、サウシテ配給スル、斯ウ云フ御計
  畫デ好カツタノデアリマスガ、現在ノ實情
  ヲ見マスルト、出荷統制組合ノ方々ハ寧ロ
  營利業者ノ方々ガ入ツテ居テ、ヤハリ營利
  的ニ行フ、斯ウ云フ關係デ自分ノ利益、都
  合ノ好イヤウニ送ツテ行ク、斯ウ云フ傾向
  ハ多分ニアルヤウデアリマス、又出荷統制
  組合等ヲ見マスルノニ、實績主義デ行キマ
  シタ關係デ、漁業組合等トノ摩擦ガ起ツテ
  居ルヤウナコトモアツチコツチデ見受ケテ
  居ルノデアリマス、此ノ際ニ私ハ生產或ハ
  配給等モ一元シテ-アツチコツチデサウ
  云フ希望ノ聲ガ起ツテ居ルノデアリマスガ、
  水產〓糧營團ト云フヤウナモノヲ作ツテ
  元的ニ配給ヲスル、斯樣ナ御計畫ナドガ政
  府ノ方デオアリニナルノカドウカ、新聞ナ
  ドデ一寸見タコトガアルノデスガ、政府ノ
  御方針ヲ此ノ際ニ伺ヒタイト思フノデアリ
  マス

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• 057・中啓一

  ○田中(啓)政府委員　今日產地ニ於キマス
  出荷ノ統制ニ付キマシテモ、又消費地ニ於
  キマス荷受配給機構ニ於キマシテモ、相當
  顯著ナル缺陷ノアルコトハ私共認メテ居リ
  マス、デアリマスカラ之ヲ如何ニ整備スル
  カト云フコトハ、一ツノ重大ナ問題デアリ
  マシテ、其ノ整備ノ方法トシマシテ、業者
  ノ一部ニ於キマシテハ營團等ノ意見ヲ持ツ
  テ居ル者モアルヤウデアリマスガ、併シ魚
  ニ致シマシテモ、又野菜ニ致シマシテモ、
  非常ニ腐リ易イ性質ノモノデアリマシテ、
  此ノ扱フ品物ノ特殊ナ性質ト云フモノヲ能
  ク徹底シテ考ヘテ參リマセヌト、中々配給
  機構ノ整備ト云フコトハ、却テ整備ヲシタ
  ガ爲ニ、ヤリ樣ニ依リマシテハ物ガ動カナ
  クナルト云フヤウナ虞モアルノデアリマシ
  テ、此ノ問題ニ付キマシテハ早急ニ案ヲ立
  テルト云フコトハ困難ト思ツテ居リマス、
  目下是ハ愼重ニ〓究中デアリマス

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• 058・杉山元治郎

  ○杉山委員　私ハモウ是デ終ツテ置キマス

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• 059・池田正之輔

  ○池田(正)委員　議事進行ニ付テ-委員
  長ハ此ノ間カラ大分御急ギノヤウデ、關聯
  質問ナドモ大變整理サレテ居ルヤウデアリ
  マスガ、固ヨリ速記錄ニ殘ス爲ニト云フヤ
  ウナ不心得者ハナイト思ヒマスカラ、此ノ
  點ハ御安心ナツテモ宜イト思ヒマスガ、差支
  ヘナイ限リハ御許シヲ願ヒタイ、ソレカラ
  モウ一ツハ農業團體ノ此ノ案ヲ何時頃マデ
  一體オヤリニナツテ、オ上ゲナサル積リカト
  云フコトヲ委員長ニ御伺ヒシタイノデス、ト
  云フコトハ是ハ市町村制ノ改正ニ關スル法律
  案ト重大ナ關聯ヲ持ツテ居ルノデアリマス、
  ソコデ是ハ私個人ノ考へニアリマスケレドモ、
  市町村制ノ改正法律案ガ若シモ重大ナル修
  正ナリ、或ハ握リ潰シトカ云フヤウナコト
  ニナツテ來ルト、是ハ農業團體ノ問題ニ關
  シテ十分考慮シナケレバナラヌ、是ト睨合
  ハセテ私ハ考ヘテ居ルノデス、ト云フコト
  ハ農業團體ノ統合ニ關スル法律案ハ、之ヲ
  此ノ儘ニ市町村制ト睨合ハセズニ、是ダケ
  ヲ一本ニシテ考ヘルト、是ハ農業團體ノ一
  ツノ大キナ一種ノ「ギルド」的ナモノガ出來
  上ツテ、之ヲ掣肘シ得ル者ハ端的ニ言ヘバ
  力ガナクナツテ來ル、私ハ要點ダケヲ簡單
  ニ言ヒマスケレドモ、例ヘバ從來私共ガ見
  テ居ルト、農林大臣ト云フモノハ、從來ノ
  農業團體ノ首腦者、ソレ等ニ依ツテ非常ニ
  掣肘ヲ受ケ、農林省ノ役人ソレ自體ガ又非
  常ナル掣肘ヲ受ケテ居ルト見ラレル節ガ多
  多アルノデアリマス、其處ヘ持ツテ來テ、
  今度ノヤウナ斯ウ云フ厖大ナ農業團體ノ統
  合ガ出來テ、是ガ縱ニ一本ニナツテ、サウ
  シテ偉大ナ力ヲ持ツテ來ルト云フコトニナ
  ツテ來ルト、是ハ非常ナ政治力ヲ持ツテ來
  ル、現ニ各地方ニ於テハ、各縣ノ出來上ル
  デアラウ所ノ農業會ノ會長ノ地位ノ爭奪戰
  ニ憂身ヲ窶シテ居ル代議士モ現ニ吾々ハ見
  テ居ル、是ハ政治的ニ非常ニ大キナ問題デ
  アリマス、サウシテ此ノ一ツノ團體ガ政治
  力ヲ持ツテ來ルト、代議士ノ大部分ハ地方
  ニ地盤ヲ持ツテ居リマス、此ノ代議士ノ大
  部分ガ之ニ掣肘ヲ受ケテ、何モ反抗出來ナ
  イ、反抗ト言フトヲカシイノデスガ、之一
  對シテ正シイ議論モ何モ出來ナイ、從來ハ
  農林大臣及ビ農林省ノ役人ダケガ掣肘ヲ受
  ケテ居ツタ、ソレデ濟ンダトシテモ、是力
  ラハ大部分ノ代議士、大キク言ヘバ帝國議
  會其ノモノガ、其ノ團體ノ力ニ依ツテ、力
  ノアル惡質ナ若シモ玆ニ「ボス」ガ出テ來タ
  トスレバ、ソレニ依ツテ左右サレルヤウナ
  コトガナイトモ限ラナイ、吾々ハ寧ロサウ
  シタコトハナカラウト思ヒマスケレドモ、
  是マデノ農林省ト農業團體トノ關係ヲ具サ
  ニ考ヘ、今度出來タ團體法ノ內容ヲ見マス
  トサウ云フコトモ單ナル杞憂デハナイ、
  殊ニ又此處ニオイデノ方々ハ御承知ノ筈デ
  アリマスガ、此ノ案ヲ作ツタ者ハ、思想的
  ニ世間カラ兎ヤ角-現ニ繫ガレテ居ル和
  田某ナル者ガ作ツタ、ソレガ今日形ノ上ニ
  於テハ相當變ツテ來テ居リマスケレドモ、
  サウシタ危險ガ多分ニアル、ソコデ農業團
  體ノ市制町村制-所謂市町村長ノ地方長
  官ノ任命、或ハ許可ト云フ問題ト重大ナ關
  聯ヲ持ツテ來ル、ソコデアノ問題ガ若シモ
  潰サレタリ何カスルヤウナコトガアレバ、
  個人トシテ明確ニシテ置キマスガ、此ノ團
  體法ニ對シテハ絕對反對デアリマス、サウ
  云フヤウナ意味ガ含マレテ居ルト思ヒマス
  シ之ヲドウ云フ風ニ御取扱ヒニナルノ
  カ、向フト多少睨合ハセテ御考ヘ願ヘレバ
  大變結構ダト思フノデアリマス、此方ダケ
  ヲ一生懸命急イデ、質問マデモ掣肘サレテ
  行カレルト云フコトハドウカ、其ノ點ヲ委
  員長ナリ理事ナリノ方ニ於テ十分御檢討ア
  ラセラレテ、今後ノ委員會ノ運營ニ付テ御
  考慮アランコトヲ切望スルモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/59

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• 060・東郷實

  ○東郷委員長　御答ヘ致シマス、委員長ハ
  委員諸君ノ質問ヲ拘束スルヤウナ方針ハ、
  今日マデ執ツテ居リマセヌ、必要デアレバ
  關聯事項ニ付テノ質問ヲ許シテ居リマス、
  ソレカラ此ノ委員會ガイツマデニ上ルカト
  云フ御話デスガ、ソレト同時ニ他ノ法案等ト
  モ睨合ハセテ行ク必要ガアルトノ御話デス
  ガ、其ノ通リデアリマス、吾々ガ一ツノ法
  案ヲ決メテ行ク場合ニハ、是ト關聯シタ法
  案ガ同時ニ此ノ議會ニ出テ居ル場合ニハ、
  ソレ等ト睨合ハセマシテ適當ニ處理シテ行
  ク積リデゴザイマス、ソレダケノコトヲ申
  上ゲテ置キマス、-濱地君ノ御質問ガ短カ
  ケレバ今オヤリニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/60

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• 061・濱地文平

  ○濱地委員　短クシロト言ハレレバ短クシ
  テモ宜シイシ、ソコハ委員長ニ御任セシマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/61

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• 062・東郷實

  ○東〓委員長　ソレデハ午前ハ此ノ程度デ
  休憩致シマス、午後ハ本會議デ豫算ガ上程
  サレマセウカラ、豫算ノ審議ガ終ツテ直後
  テ再開致シタイト思ヒマス
  午後零時二十分休憩
  午後二時四十九分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/62

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• 063・東郷實

  ○東〓委員長　休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
  マス-濱地文平君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/63

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• 064・濱地文平

  ○濱地委員　水產局長ニ御聽キシタイノデ
  スガ、前任ソ水產局長ガ昨年ノ委員會デ言
  明セラレタコトハ、本年ノ委員會ニ於テ現
  水產局長ハ何モ知ツテ居ラレナイヤウデア
  リマスガ、現水產局長ハ又餘所へ榮轉セラ
  レル場合ニ於テ、本委員會デ言明セラレタコ
  トハ後任者ニ引繼ガレルノデアリマスカ、又
  其ノ責任ハ繼續シテ行クモノデアルカ、勿
  論繼續セラレ、尊重セラレルモノデアルト
  ノ意圖ノ下ニ私ハ質問ヲスルノデアリマス、
  此ノ點水產局長ノ御意見ヲ承リタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/64

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• 065・寺田市正

  ○寺田政府委員　水產局長ノ職ニ在ル者ハ
  更迭致シマシテモ、ソレ〓〓ノ責任者カラ
  ノ引繼ギヲ受ケルノデアリマス、又私トシ
  マシテモ若シ左樣ナ場合ニ於キマシテハ、
  後任ノ方ニ引繼ギヲシナケレバナラヌト考
  ヘテ居リマス、唯其ノ意見ニ付キマシテハ、
  是ハ假リニ同一人デアリマシテモ情勢ノ變
  化或ハ假リニ其ノ意見ニ基イテ立案ナリ
  檢討ナリ致シタ結果、修正ノ必要ガアルモ
  ノモ出テ來ルカト思ヒマス、左樣ナモノニ
  付テハソレ〓〓最善ト思ハレル方向ニ行ク
  コトハ、是ハ巳ムヲ得ナイノデハナイカト
  思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/65

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• 066・濱地文平

  ○濱地委員　全國數アル漁業組合ノ中ニ、
  其ノ村ノ傳統ト致シマシテ、祖先以來其處ノ住
  民ハ全部漁業組合ノ組合員ニナツテ居ルノデ
  アリマスガ、然ルニ漁業法ノ解釋ヲ以テ、
  近頃所謂營利ヲ目的トシテ漁業ヲ營ンデ居
  ル組合員ダケガ、此ノ組合ニ對スル權利ト
  申シマスルカ或ハ特典ト云フモノヲ固守
  致シマシテ、サウシテ同ジ祖先以來ノ組合
  員デアリマシテモ、漁業ヲ營ンデ居ナイ組
  合員ヲ疎外シヨウトスルヤウナ傾キガアツ
  テ、其ノ村ノ圓滿ヲ害シテ居ルヤウナ所ヲ
  チヨイ〓〓見受ケルノデアリマス、此ノ點
  ニ對シマシテ當局ハドウ云フ御意見ヲ御持チ
  ニナリ、又ドウ云フヤウナ御指導ヲシテ居
  ラレルノデアリマスカ、承リタイト思ヒマ
  ス

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• 067・寺田市正

  ○寺田政府委員　從來ノ漁業組合ノ實例カ
  ラ、指導方針ニ付テノ御尋ネデアリマスガ、
  從來ノ漁業組合ノ建前ハ、御承知ノ通リ現行
  漁業法ノ第四十二條ノ第一項ニ依リマシテ、
  「一定ノ地區內ニ住所ヲ有スル漁業者ハ行政
  官廳ノ許可ヲ得テ漁業組合ヲ設クルコトヲ
  得」ト云フコトニナツテ居ルノデアリマス、
  現在ノ漁業組合ニ於キマシテハ、此ノ建前
  カラ參ルト云フト、漁業者ガ漁業組合ヲ設立
  スルト云フ原則ヲ揭ゲテ居ル次第デアリマ
  ス、ソコデ實情ヲ見テミマスルト、漁業者
  ノ大勢居リマス所ニ於キマシテハ、地理的
  條件ナドモ併セ考へマスルト、其ノ漁業組
  合ト一〓ニナツテ、卽チ組合員トシテ生活
  ノ營ミヲセラレル場合ガ少クナイノデアリ
  やく、又ソレヲ便宜トスル場合モ少クナイ
  ノデアリマス、左樣ナ場合ニ於キマシテハ、
  是ハ現在デモ組合員ニナツテ居ラレル向モ
  アルノデアリマスガ、併シ原則的ナ建前ト
  シマシテハ、漁業者ヲ以テ組織スルト云フ
  ノガ今マデノ建前デアリマス、今度ノ水產
  業團體法ニ於キマシテハ、此ノ點ハ一定ノ漁
  業者ハ當然漁業會ノ會員ニナル、併シナガ
  ラ其ノ他ノ漁業ニ密接ナル關係ヲ持ツ者ト
  カ、或ハ命令デ定メタ者ハ會員トナルコト
  ガ出來ルト云フコトヲ明示シテ居ルノデア
  リマス、是ハ現在ノ實情等モ十分斟酌シマ
  シタ上、サウ云フ建前ヲ採ルコトニシタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/67

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• 068・濱地文平

  ○濱地委員　農林徴用船ノコトデアリマス
  ガ、農林徵用ノ船ハ石油ヲ配給シテ貰ツテ、
  サウシテ一定ノ命令ニ從ツテ漁業ヲヤツテ
  居ルノデアリマスルケレドモ、其ノ方法デハ
  利益ガナイト云フノデ乘組員ガ少クテ、サ
  ウシテ休業狀態ニ陷ツテ居ル者ガアルノデ
  アリマス、此ノ船ニ對シ、又乘組員ニ對シ
  テ、政府ハドウ云フ態度ヲ御取リニナルノ
  カ承ツテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/68

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• 069・寺田市正

  ○寺田政府委員　御話ノヤウナ漁船ノ經營
  ニ付キマシテハ、十分注意致シテ居リマス、
  ソレデ必要ナ豫算上ノ施設等モ講ジテ居ルモ
  ノモゴザイマス、併シ詳細ノコトニナリマ
  スト、適當ナ機會ニ申上ゲサセテ戴クノガ
  宜シイカト思ヒマス、色々他トノ微妙ナ關
  係モアリマスノデ、左樣御諒承ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/69

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• 070・濱地文平

  ○濱地委員　同ジク漁船徴用ノ問題デアリ
  マスガ、營業主ガ高利ノ金ヲ借リマシテ、
  サウシテ漸ク出來上ツタ船ハ直グニ徵用セ
  ラレル場合ガアルノデアリマス、サウスル
  時ニ於テ徵用料ヲ以テ此ノ船價ヲ償ウテ行
  クト云フ算盤ガ立タナイ場合ガアルノデア
  リマス、斯ウ云フ時ニハ農林省ノ方デ、或ハ
  陸海軍ノ方デト云フノガ適當カモ分リマセ
  ヌケレドモ、兎ニ角農林省ノ方デ御考慮下
  サツテ、此ノ高利ノ金ヲ何カ他ノ政府關係
  ノ銀行カ、中央金庫ナドニ肩替リヲシテ戴
  ケルヤウナ御考ヘハナイノデアリマセウカ、
  又ハ其ノ儘放ツテ下サツテ居ルノデアルカ、
  御考ヘヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/70

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• 071・寺田市正

  ○寺田政府委員　漁船ノ徵用等ニ付キマシ
  テハ、漁船ノ新造價格ガマダハツキリ決マ
  ツテ居リマセヌ、ソレカラ其ノ徵用料、是
  モ色々今相談中ノ點モゴザイマス、サウ云
  フヤウナコトカラ徴用料、或ハ其ノ結果色
  色ナ問題ガ起ツタ場合ニドウスルカト云フ
  コトニ付テ、非常ニ惱ミノ種ニナツテ居ル
  點モアルノデアリマス、ソレ等ニ付キマシ
  テハ只今申上ゲマシタヤウナ建造費或ハ
  徴用料ト云フヤウナモノカラ睨合ハセマシ
  テ、適當ナ措置ヲ講ジタイト思ツテ居リマ
  ス、差當リソレデハ始末ガ付カナイノデハ
  ナイカト云フコトデ、本年度ノ新造船ニ付
  キマシテハ、全國漁業組合聯合會、ニ於キマ
  シテ代ツテ是ノ建造ヲスル、サウシテ漁業
  者ニ之ヲ渡ス、其ノ損失ノ場合等モ豫想セ
  ラレマスノデ、全漁聯ガ建造致シマス場合
  ノ金融ニ付キマシテモ、別途計畫ヲ立テテ
  居リマス、御承知ノヤウニ明年度カラハ其
  ノ點ニ付キマシテモ、更ニ一步ヲ進メタ補
  償ノ問題モ併セ考ヘタ施設ヲシテ行クコト
  ニ、方針ヲ決メテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/71

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• 072・濱地文平

  ○濱地委員　徵用料ノ支拂ヒヲ受ケルコト
  ガ餘リニ遲イノデ、船主ガ非常ニ困ツテ居
  ルノデアリマス、又乘組員ノ徵用料ニ對シ
  テモ、其ノ支拂ツテ戴ク時期ガ餘リニ遲イ
  ガ爲ニ、家族ガ非常ニ困ツテ居ルヤウナ實
  情モアルノデアリマスカラ、此ノ點成ベク
  御考慮ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、サ
  ウシテ船ガ徵用セラレマシテ南ノ海へ行キ
  マスト、御承知ノ南洋蟲ト云フノデアリマ
  スカ、船底ニアノ貝殼ガ附キマシテ、殊
  新シイ船ナドハ三箇月位ノ間ニスツカリ附
  イテシマツテ、サウシテ船ヲ傷メテドウモ
  出來ナイ、少シク古クナツタ船デアリマス
  ト、此ノ蟲ノ附クノガ割ニ遲ウゴザイマ
  スガ、遲イト申シマシテモ一年位スルトス
  ツカリ船ヲ傷メテシマフノデアリマスガ、
  此ノ貝殼蟲ノ爲メニ船ヲ全然役立タナクナ
  ルマデ使フト云フコトヲセズニ、或ル一定
  ノ時期ガ來マシタナラバ、此ノ被害ヲ受ケ
  ル前ニ交代セシメルヤウニ、成ベク御考慮
  ヲ願フコトハ出來ナイモノデアラウカドウ
  カ、ドウ云フヤウナ此ノ方面ニ付テ御考ヘ
  ヲ持ツテ居ラレルカ、承ツテ置キタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/72

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• 073・寺田市正

  ○寺田政府委員　漁船ノ南方操業ニ付キマ
  シテハ、船ノ外板或ハ船底等ニ蟲ノ害ヲ受
  ケルコトモ御話ノ通リデアリマス、水產局
  ニ於キマシテハ昨年漁船ノ主任技師ヲ南方
  ニ出シマシテ、實情ヲ調査サセタノデゴザ
  イマス、對策モ色々アルノデアリマスガ、
  例ヘバ、薄イ板デモ宜イカラ一一枚張リニス
  ルト、蟲害ガ少イトカ、塗料モ〓究ノ餘地
  ガアルトカト云フコトデ、色々對策モ考ヘテ
  居ル次第デアリマス、尙ホ御話ノヤウニ適
  當ノ時期ニ交代サセルト云フコトハ、見えた
  適切ナ處置デアリマスノデ、今後南方操業
  ガ長引クニ伴ヒマシテ、此ノ交代ガ出來ル
  ヤウナ制度デ、出漁等モ考ヘテ行キタイト
  云フヤウニ計畫ヲ致シテ居リマス、サウ云
  フ計畫モ既ニ具體的ニ進ンデ居ル次第デア
  リマス

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• 074・濱地文平

  ○濱地委員　ドウモ御答辯中ニ〓究中ダ、
  對策中ガ多イヤウデアリマスガ、成ベク早
  ク實施セラレンコトヲ望ミマシテ、私ノ質
  問ハ是デ打切リマス

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• 075・東郷實

  ○東〓委員長　石坂繁君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/75

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• 076・石坂繁

  ○石坂(繁)委員　旣ニ同僚諸君カラ重要ナ
  質疑ガアリマシテ、此ノ法案ニ關シマシテハ、大分
  明瞭ニナツタノデアリマスガ、私ハ尙ホ幾ツカ
  ノ點ニ付キマシテ御伺ヒ致シタイト思ツテ居
  リマス、第一ハ現下ノ我ガ國ノ食糧事情ニ照シ
  マシテ、水產物ノ最低所要額ヲ、當局ハドノ程
  度ニ見テ居ラレルカ、最低ドレダケノ水產物
  ヲ獲得シナケレバナラナイト云フ計畫ガ立
  ツテ居ルカドウカト云フ點ニ付テデアリマ
  ス、ト申シマスノハ、從來我ガ國ノ水產物ノ
  中ニハ、戰前及ビ支那事變ニナリマシテモ、外
  貨獲得ト云フ意味ニ於テノ漁獲物ガ可ナリ
  アツタト思フノデアリマスガ、今日ノ狀態
  カラ申シマスト、モウ既ニ其ノ意味ハナク
  ナツテ居ル、隨テ水產物ノ重要性ハ主トシ
  テ今日ノ食糧確保ノ點ニアルト思ヒマス、
  從屬的ノ意味ニ於テハ、肥料或ハ油脂原料、
  斯ウ云フヤウナコトデアラウト存ジマス、
  成育シタル日本人ノ一日ニ要スル蛋白質ノ
  數量ハ八十「グラム」、サウシテ其ノ中ニ於
  テ動物質ノ蛋白質、最小限度二十「グラム」
  ヲ必要トスル、而シテ今マデ我ガ國ノ魚介
  類ノ平均致シマシタ蛋白質ノ數量ハ、十七
  「グラム」デアルト云フコトヲ發表サレテ居
  ルノデアリマスガ、今日ノヤウニ主要食糧
  ガ缺乏シテ居リマス時ニ於キマシテハ、日
  本ノ食習慣ヲ轉換セナケレバナラヌト云フ
  必要ニ迫ラレテ居ルノデアリマス、隨ヒマ
  シテ米バカリデナク之ニ麥類ヲ混ゼル、或
  ハ米麥ニ加フルニ甘藷ヲ混ゼテ食ベル、或
  ハ粟ヲ混ゼル、更ニ此ノ前ノ豫算委員會ニ
  於テ蕎麥ヲ代用食ニスル必要ヲ述ベタコト
  ガアルノデアリマスガ、サウ云フ風ニ他ノ
  代用食ヲ多ク出シテ行クコトガ必要デアル
  ト同時ニ、一層魚介類ノ攝取ト云フコトヲ
  國民ノ食糧ノ中ニ多ク致シマスコトガ、今
  日ノ食糧事情ニ照シ、且ツ國民ノ保健、健
  兵健民ト云フ點カラ見マシテモ、是非トモ
  必要ナコトデアラウト存ジマス、斯樣ナ意
  味ニ於キマシテ我ガ國ノ現下ノ情勢ニ於テ、
  ドレダケノ海產物ヲ取ルカ、兎ニ角水產物
  生產ニ對スル一ツノ計畫的ノ政策ガ立テラ
  レナケレバナラヌノデアリママシテ、其ノ
  計畫生產政策確立ノ點カラ申シマシテ、
  面ニ於テハ國家總動員法ニ基ク遠洋漁業ニ
  對スルル所ノ帝國水產會社ト云フモノガ出
  來、サウシテ沿岸漁業ニ關シマシテハ本法
  案ニ依ツテ、新シイ漁業團體ガ生レ出ヤウ
  トシテ居ルノデアリマシテ、統制機構ハソ
  レデ大體整備ガ出來タト存ジマス、然ラバ
  ソレ等ノ整備サレタル機構ニ依ツテ、ドレ
  ダケノ水產魚介類ヲ最小限度ニ確保スベキ
  デアルカ、其ノ數量ノ目標ト云フモノガ立
  タナケレバ、國家ノ食糧政策ニ對應スルダ
  ケノ水產政策ト云フモノガ立テラレナイト
  思ヒマス、是ハ農產物ト違ヒマシタ色々ノ
  事情ガアリマスノデ、的確ノ數字ヲ立テル
  コトハ困難デアラウト思ヒマスガ、私ハ是
  ハドウシテモ必要デアルト思フ、一部ノ人
  ノ計算ニ依リマスト、此ノ最低所要ノ魚介
  類ノ魚獲數量ト、海藻採集量ヲ合ハセマシ
  タモノデアリマスガ、五百八十六万「·トン」
  ト押ヘテ居ル者モアリマス、是等ノ點ニ付
  テ御當局ハドウ御覽ニナツテ居ルカ、サウ
  シテ其ノ立テラレタ數字アリトスレバ、ソ
  レニ對シテドウ云フ風ナ割當デ、其ノ魚獲
  物ノ最低限度ヲ確保サレヨウトシテ居ルモ
  ノデアルカ、御承リヲ致シタイト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/76

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• 077・寺田市正

  ○寺田政府委員　水產物ノ最低所要量ニ付テ
  ノ御尋ネデゴザイマスガ、是ハ御話ノ通リ、
  人當リ水產物カラ補給サレル蛋白質食糧ト
  シテ十七「グラム」ト云フ意見ガ、現在强ク
  唱ヘラレテ居ル意見デアリマスガ、ソレニ
  依ツテ計算致シマスト、最近ニ於テ漁獲高
  ノ一番多カツタ時ノ、殆ド倍ニ近イ水產物
  ノ生產ヲ擧ゲナケレバ間ニ合ハナイト云フ
  計算ニナルモノト記憶シテ居リマス、私
  度自分デ計算シタコトガアリマスガ、其ノ
  時ノ計算ニ依リマスト、殆ド倍近イ生產ヲ
  擧ゲナケレバナラナイ、所デ現在ニ於キマ
  シテハ若シ此ノ數字ヲ基礎ニシテ考ヘマス
  ト、水產物ノ生產ハモツト餘計生產サレナ
  ケレバナラナイ計算ニナルノデアリマス、
  併シナガラ現在ノ情勢カラ致シマスト、
  番餘計生產サレタ時ヨリモ殖ヤスコトハ
  到底望ミ得ナイ狀態デゴザイマスノデ、只
  今ノ吾々ノ目標ト致シマシテハ、少クトモ
  戰前ノ昭和十五年ニ於ケル水產物ノ生產ヲ
  維持シテ行キタイ、ソレヲ實現スル爲ニ昨
  日モ申上ゲマシタヤウニ、十八年ニ於キマ
  シテハ九億万貫ト云フ目標ヲ立テテ、其ノ
  生產ヲ實現シテ行キタイト云フコトデ努力
  ヲ致シテ居ル次第デアリマス
  ソレカラ海洋漁業ノ方面ニ付テノ增產期
  待ノ見込ハドウカト云フ御話デゴザイマシ
  タガ、海洋漁業ノ生產高ハ從來ノ實績カラ
  見マスト、多イ時デ二割ト云フ計算ガ出ル
  ノデゴザイマス、現在ノヤウナ生產ノ情勢
  カラ見マスト、是ハドウシテモ確保致シタ
  イト云フコトデ計畫ヲ立テテ居ル次第デゴ
  ザイマス、尙ホ生產增强ニ付テノ大體ノ計
  畫ト云フ御尋ネデゴザイマシタガ、今日デ
  ハ御承知ノ通リ漁場ノ關係ガ色々制約モセ
  ラレテ居リマス、特ニ著シイモノデ申上ゲ
  マスト、鮪類ノ漁業、是ガ非常ニ實情ガ變
  ツテ來テ居ルノデゴザイマス、冬場ニ於ケ
  ル京濱方面ノ魚類供給カラ言ヒマスト、鮪
  ノ供給ガ非常ニ多イ時デモ三、四割ヲ占ム
  ルト云フコトガ實情ダツタノガ、最近其ノ
  情勢ガ變化シマシタノデ、色々代リヲ考ヘ
  ナケレバナラナイト云フ情勢ニ置カレテ居
  ルノデアリマス、供シソレデハソレニ代ル
  ニ同ジヤウナ時期ニ於テ、何カソレニ匹敵ス
  ルヤウナ數量ノ漁獲ヲドウシタナラバ擧ゲ
  ラレルカト云フコトニ付キマシテハ、色々
  心配ヲシテ居リマス、サウ云フヤウナ意味
  合カラ致シマシテ、其ノ一助トモナラウカ
  ト云フノデ、機船底曳網漁業ノ整理ヲ一時
  止メマシテ、ソレニ依ル增產モ期待シテ居
  ルノデアリマス、ソレカラ其ノ底曳網漁業
  ノ漁業禁止期間モ短縮致シマシテ、成ベク
  操業期間ヲ長ク致シマシテ、幾ラカ是ノ補
  給ヲシテ行キタイト云フコトモ考ヘマシ
  テ、其ノ措置モ執ツタノデアリマス、尙ホ
  其ノ他ニモ是ノ補ヒトナルヤウナ方策ハ色
  色考ヘテ居リマスガ、マダ政府トシテ斯ウ
  云フ風ナコトヲヤツテ居ルト云フコトハゴ
  ザイマセヌ、大體ノ現在ノ增產ニ關スル情
  勢ハ以上ノ通リデアリマス

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• 078・石坂繁

  ○石坂(繁)委員　最低所要漁獲量ヲ昭和十
  五年度ノ程度ニハ維持シタイ考ヘデアルト
  云フ御答辯デアツタノデアリマス、左樣ナ
  御計畫ダト致シマシテ、昭和十六年度及ビ
  昭和十七年度ニ於キマシテ、昭和十五年度
  ノ漁獲高ト比較致シマシテドウ云フ數字ノ
  結果ニナツテ居リマスカ、御示シヲ願ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/78

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• 079・寺田市正

  ○寺田政府委員　是ハ前囘モ申上ゲマシタ
  ヤウニ、昭和十五年度ノ生產ニ對シマシ
  テ、十六年ハ二、三割程度ノ減少ダツタト
  思ヒマス、今正確ナ數字ヲ申上ゲマスト、
  昭和十五年ガ農林統計ニ依リマスレバ約八
  億万貫、所ガ是ハ先般モ申上ゲマシタヤウ
  ニ、十六年ノ統計數字ヲ最近集計セラレマ
  シタモノニ依ツテ見マスト、是ハ九億万貫
  ニナツテ居リマス、併シ統計ノ取リ方ガ變
  リマシタノデ、ソコラハ直チニ比較出來ナ
  イノデハナイカト考へテ居リマス、吾々ノ
  大體ノ見當デ申シマスト、一割乃至二割程
  度ノ減少ト云フ風ニ推測サレルノデゴザイ
  マス、ソレカラ昭和十七年ハ是ハ全然集計
  ガ出來テ居リマセヌケレドモ、大體ニ於テ
  或ハ十六年ト同ジデアルト云フ風ニモ言ハ
  レマス、或ハ二、三割程度減ツテ居ルト見
  ラレルノデアリマス、成ベク確實ナ所ト云
  フノデ、二、三割程度減ツテ居リハシナイ
  カト云フ風ニ申上ゲテ居ルノデアリマス

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• 080・石坂繁

  ○石坂(繁)委員　大體ノ生產ノ目標ガ立チ
  マシテ、之ニ對シマシテハ各方面ノ力ヲ集
  結ヲ致シマシテ、其ノ生產ヲ確保シナケレ
  バナラナイノデアリマスガ、其ノ第一ノ問
  題ハ資材ノ配給ヲドウスルカト云フ問題ニ
  ナツテ來ルデアラウト存ジマス、法案ニ依
  ツテ窺ヒマスト、此ノ新シク出來ル漁業會
  ハ漁業ノ指導奬勵、其ノ他漁業ノ發達ニ關
  スル施設、漁業ノ統制ニ關スル施設、水產
  物、動植物ノ養殖保護、漁場ノ利用其ノ他會
  員ノ漁業生產ノ確保强化ニ關スル施設、等
  等デアリマシテ、條文ノ第十二條、或ハ五
  十五條、六十六條等ニ依ツテ大體新シク出
  來ル團體ノ事業ノ內容ヲ窺フコトガ出來ル
  ノデアリマスルガ、當面ノ問題ト致シマシ
  テ、色々ノ漁業ノ資材ノ中ニ、石油ノ配給
  及ビ漁業用ノ「ゴム」長靴ノ配給、是ハ殊
  ニ沿岸漁業及ビ海草類ノ生產等ニ付キマシ
  テ、非常ニ苦痛ヲ嘗メテ居ル問題デアルコ
  トハ、旣ニ御承知ノ通リデアラウト存ジマ
  ス、隨テ少クトモ今日マデノ所、石油ノ消
  費規正ト云フモノハ段々强化サレテ參リ、
  其ノ强化サレタル規正ノ下ニ於キマシテ沿
  岸漁業、殊ニ大衆的食用トシテノ漁獲物ヲ
  目的トスル漁業者ニ對シテノ石油ノ配給ニ
  對スル當局ノ御考慮ガドウ云フ風ニ拂ハレ
  テ居ルノデアルカ、或ハ又石油ニ代ルニ各
  種機械ノ代燃化ヲ圖ラナケレバナラヌ、或
  ハ作業ノ協同化ト云フヤウナコトガ必要ニ
  ナツテ參ルノデアリマスガ、サウ云フ方面
  ニ付キマシテ一層ノ指導ヲ徹底シナケレバ
  ナラヌト思フノデアリマス、ソレ等ノ點ニ
  對スル御用意ハドウデアリマセウカ
  尙又「ゴム」長靴ノ問題デアリマスガ、是
  ハ海岸ニ於キマシテ海苔ヲ立テル、サウス
  ルト寒中ノ氷ノ張リ詰メテ居ル海ノ中ニ入
  ツテ行カナケレバナリマセヌノデ、長靴ガ
  ナケレバ仕事ニ耐ヘラレナイノデアリマス、
  然ルニサウ云フ長靴ノ配給ト云フモノガ非
  常ニ缺乏シテ居ルヤウナ狀態デアリマスガ、
  此ノ海草類ノ採取ノ爲ニ使用スル長靴ノ配
  給等ニ付キマシテハ、何等カ特別ノ考慮ヲ
  御拂ヒニナル御考ヘデアルカドウカ、此ノ
  點ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/80

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• 081・寺田市正

  ○寺田政府委員　漁船ノ燃料デアル石油ノ
  配給ニ付キマシテハ、從前カラ漁業組合ノ
  協同施設ト致シマシテ、燃料油ノ貯藏「タ
  ンク」ノ設置デアルトカ、燃油庫ノ設置デア
  ルトカ云フコトノ普及ニ努メテ參ツタノデ
  アリマス、唯時局ノ進展ニ伴ヒマシテ、其
  ノ奬勵ナリ助成ナリノ事業ガ一時停頓セザ
  ルヲ得ナクナツタノデアリマスケレドモ、
  旣ニ設置セラレテ居リマスモノノ利用ニ付
  テハ、十分其ノ活用ヲ圖ルヤウニ致シテ參
  ツテ居ル次第デアリマス、ソレカラ代用燃料
  ノ點ニ付テハ、是ハ現在ト致シマシテ石油
  ニ代ルヤウナ內燃機關ノ燃料ノ點ニナリマ
  スト、代用品ガ乏シイノデアリマスカラ、木
  炭「ガス」ノ漁船機關ヲ考案セラレマシタノ
  デ、其ノ普及ニ付キマシテハソレ〓〓助成
  金ノ交付、或ハ其ノ指導等ニ依リマシテ補
  ヒヲ幾ラカナリトモ付ケテ參リタイト云フ
  ノデヤツテ居ル次第デアリマス、ソレカラ
  更ニ愈〓燃料ノ足リナイ場合ニ於キマシテ
  ハ、昔ノ帆前船時代ニ還ル帆走裝置ノ設置
  ニ付キマシテモ、助成ノ途ヲ考ヘテヤツテ
  居ルノデアリマスケレドモ、此ノ帆船ノ普
  及ト云フコトモ中々容易デナイノデアリマ
  ス、併シサウ云フ風ニ致シマシテ、ソレ〓
  能フ限リノ漁船ノ動力ノ代用ヲ考ヘテ來テ
  居ル次第デアリマス、今後トモソレハ續ケ
  テ參リタイト思ツテ居リマス
  ソレカラ漁業用ノ「ゴム」長靴ノ配給デゴ
  ザイマスガ、是モ漁業ノ性質上ドウシテモ
  ナクテハナラヌコトハ御話ノ通リデゴザイ
  マシテ、「ゴム」長ノ製造或ハ其ノ配給等ニ付
  キマシテハ、漁業用ニ付テハ特ニ規正率ヲ
  緩メテ貰ツテ居ル次第デアリマス、今後ト
  モ其ノ原料ノ見透シガ立チマスレバ、更に
  其ノ供給ノ維持增强ヲ考ヘテ參リタイト思
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/81

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• 082・石坂繁

  ○石坂(繁)委員　石油ノ消費規正ノ對策ト
  致シマシテ、帆船利用ト云フコトモ御話ニ
  出タノデアリマスガ、私共ノ地方デ石油缺
  乏ニ對スル對策トシテ困ツテ居リマスコト
  ハ、從來ノ櫓デ以テ海ニ出ル、斯ウ云フヤ
  ウナコトハ考ヘラレルノデアリマスケレド
  モ、此ノ頃ノ若イ者ハ櫓ノ漕ゲナイ者ガア
  ルノデス、年取ツタ人ハワザ〓〓櫓マデ漕
  イデ海ニ出テ行キタクナイ、斯ウ云フコト
  デ段々サウ云フモノノ利用ガ實際上出來ナ
  イヤウナ實情ニアルノデアリマス、石油缺
  乏ニ對スル對策トシテ、尙ホソレ等ノ點モ
  御考慮ニ入レテ戴キマシテ、篤ト一ツ御〓
  究ガ願ヒタイト思ヒマス、左樣ニ致シマシ
  テ色々資材ノ缺乏ヲ克服致シマシテ、漁獲
  物ノ最低限度ヲ確保致サナケレバナラナイ
  ノデアリマスガ、サウシテ參リマスト、今
  度ハ漁獲資源ノ確保ト云フコトガ當然問題
  ニナツテ來ルト思ヒマス、南方漁業、遠洋
  漁業ノ問題ハ暫ク別ト致シマシテ、此ノ沿
  岸漁業ニ對スル資源確保ノ問題デアリマス
  ガ、ソレ等ニ對シマシテハ種々ナル增殖施
  設ノ强化、或ハ稚魚ノ放養、稚魚濫獲ノ禁止、
  或ハ水ニ工場等ノ汚毒物ノ流入ヲ防グ、斯
  ウ云フヤウナ色々ナ策ガ講ゼラレナケレバ
  ナラヌト思ヒマスガ、是ハ極メテ重要ナ問題
  デゴザイマシテ、資源確保ノ點カラ、所謂定
  置漁業ノ整備强化ト云フコトガ非常ニ重要
  ナ問題デアラウト思ヒマス、今日漁業法ニ依
  ル漁業權ノ免許ノ數ハ、全國デ大體二万八千
  ヲ數ヘラレテ居ルト云フコトデアリマスガ、
  其ノ大半ハ餘リニ過當ニ密着シテ居ル、サウ
  シテ密着ヲ致シテ居リマス結果ハ、隣ノ漁場ト
  ノ間ニ非常ナ競爭ガ行ハレテ居ル、隨テ段々
  漁獲物ガ零細分化サレテ來ルト云フヤウナ
  實情ニアルノデアリマス、此ノ定置漁業ハ沿
  岸漁業ノ漁獲量ノ中ニ於キマシテハ、大ナ
  ル地步ヲ占メテ居ルノデアリマシテ、是ガ
  强化ハ沿岸漁獲物ノ增產ニハ非常ニ必要デ
  アルノデアリマスガ、實際ノ狀態ハ右申シマ
  シタヤウナ事情ニ依リマシテ、各地ニ於テ
  ソレ等ガ餘リニ多ク濫設サレマシテ、統制
  ヲ缺イテ居ルト云フヤウナ實情デアルノデ
  リアマス、隨ヒマシテ全體カラ見マシテ、
  眞ニ漁獲物ヲ確保スル爲ニハ、ソレ等ノ數
  多クノ定置漁業ヲ整理スル必要ガ出テ參ル
  ノデアリマス、法案ノ第十一條ニ依リマス
  ト此ノ新タニ出來ル漁業會ハハ水產業ニ
  關スル國策ニ卽應致シマシテ、「漁業ノ整備
  發達ヲ圖リ且漁業權若ハ入漁權ヲ取得シ又
  ハ漁業權ノ貸付ヲ受ケ會員ノ漁業及經濟ノ
  發達ニ必要ナル事業ヲ行フコトヲ目的トス」
  ト云フコトデ目的ヲ明カニ致シテアリマシ
  テ、私ガ今申上ゲマスヤウナ定置漁業ノ整
  備統制ニ付キマシテハ、或ハ新タナル漁業
  會ガソレ等ノ所マデ或ル程度役割ヲ演ズル
  コトガ出來ルカトモ思ヒマスガ、此ノ定置漁
  業ノ整備强化ト云フ點ニ付テハ當局ハ如
  何樣ナル方針ヲ御持チニナルカ伺ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/82

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• 083・寺田市正

  ○寺田政府委員　定置漁業ノ整備强化ニ付
  キマシテハ、從來トモニ色々ト必要ヲ唱ヘ
  ラレテ居ツタコト御話ノ通リデゴザイマス、
  ソレデ此ノ漁業權ニ付キマシテハ、御承知
  ノ通リ免許ノ期間ガ決メラレテ居リマシテ、
  二十年以内ニ免許期間ヲ定メルコトニナツ
  テ居ルノデアリマス、期間ガ滿了致シマス
  ト更新スルコトガ出來ルノデアリマスケレ
  ドモ、其ノ更新ノ機會等ニ隨時關係業者ノ
  話合等ニ依ツテ、定置漁業ノ整備强化ヲ圖ツ
  テ參ツテ居ル場合モゴザイマス、更ニ漁業組合
  員ガ持ツテ居ル定置漁業等ニ付キマシテハ、
  漁業組合ニ於テ其ノ經營ヲ計畫化致シマシ
  テ、整備强化ニ努メテ參ツテ居ルノデアリ
  マンク。尙ホ今日ノヤウナ資材ノ現狀ニ照シ
  シマシテ、關係業者ノ間デ自發的ニサウ云フ
  計畫化ガ行ハレテ居ル場合モナイデハアリ
  マセヌ、今後トモサウ云フ傾向ハ定置漁業
  ニ付テ行ハレルモノデアリ、又必要ニ應ジ
  マシテハサウ云フ方法ヲ更ニ指導シテ參リ
  タイト思ツテ居リマス、尙ホ漁業會ガ組織
  サレルコトニナリマスト、漁業會ニ於テオ
  互ニ協議ヲシテ計畫ヲ立テル、或ハ其ノ整
  備强化ヲ圖ルト云フ方面ニモ一段ノ效果ガ
  アルコトト思ツテ居ル次第デアリマス

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• 084・石坂繁

  ○石坂(繁)委員　水產資源確保ノモウ一ツ
  ノ問題ト致シマシテ、水產增產用種苗ノ問
  題デアリマスガ、是ハドウシテモ適當ナ場
  所ニ適當シタル種苗ヲ放養スルコトガ必要
  デアルト存ジマス、隨テ有用ナル水產物ノ
  生產ヲ强化致シマスル爲ニハ、ドウシテモ
  種苗ノ放養ニ付テ、從來ノヤウニ其ノ養成
  ヲ無統制ノ儘ニ置イテ、其ノ種苗ノ採取養
  成ヲ民間ノ自由ニ任セテ置クト云フコトニ
  ナリマスト、ヤハリ無統制ニナリ競爭ガ起
  ル、其ノ結果ハ適當ナル種苗ヲ得ラレナイ
  コトニナリ、必要トスル水產物ノ確保ガ出
  來ナイコトニナルノデアリマス、隨テ新タ
  ニ水產團體ヲ整理統合サレマシタ此ノ時期
  ニ於テ、有用ナル增產用ノ種苗ヲ政府デ管
  理致シマシテ、適當ニ之ヲ採取養成シ、或
  ハ配給スルト云フ方策ヲ採ラレルコトガ必
  要デアラウト考ヘマスガ、此ノ點ニ關スル
  當局ノ御方針ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/84

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• 085・寺田市正

  ○寺田政府委員　增產種苗ノ配給ニ付キマ
  シテハ、其ノ種苗ノ種類ニ依リマシテ、色
  色ト工夫ヲ凝ラシテ居ル次第デアリマス、
  卽チ一般ニ放流サレルヤウナ種苗ハ、政府
  又ハ道府縣ノヤウナ公共團體ノ事業トシテ
  經營ヲスルコトニ致シテ居リマス、道府縣
  ノ漁業ニ對シマシテハ手厚イ助成ヲ致シマ
  シテ、其ノ事業ノ進展ヲ圖ツテ居ル次第デ
  アリマス、ソレカラ天然放流デナク飼養致
  シマスル種類ノ種苗ニ付キマシテハ、ソレ
  ゾレ其ノ種苗ノ生產者ニ於テ組合ヲ作ルト
  云フコトデ、配給ノ統制ヲヤツテ來テ居リマ
  ス、其ノ一例ヲ申上ゲマスト、琵琶湖產ノ小
  鮎ハ從來共ニ有名ナモノデアリマシテ、增
  殖用ノ種苗ニ使ハレテ居リマシタガ、之ヲ
  水產組合ヲ作ツテ、其ノ水產組合デ申込ハ
  一手ニ引受ケル、配給モ其ノ組合ニ於テスル
  ト云フヤウナ施設ヲヤツテ來テ居ルノデア
  リマス、今後トモサウ云フ一般ニ養成サレ
  ル增產用種苗ニ付キマシテハ、漁業會ト云
  フヤウナ團體デヤツテ行クノガ適當カト思
  ハレマス、尙ホ其ノ他ノ放流種苗、或ハソ
  レニ類スルヤウナ種苗ニ付キマシテハ、公
  共團體、或ハ政府ニ於テ行フコトニ致シテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/85

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• 086・石坂繁

  ○石坂(繁)委員　最後ニモウ一點、現行漁
  業法改正ノ問題デアリマス、或ハ局長ハ
  明確ナ御答辯ヲ避ケラレルカモ分ラヌノデ
  アリマスガ、先日來此ノ水產團體法ノ中ノ
  第九條ガ非常ナ問題トナツテ居リマス、詰
  リ第九條ノ漁業ノ定義ノ中ニ「營利ノ目的
  ヲ以テ」トアルノガ、今日ノ吾々ノ觀念カ
  ラ申シマスルト適當デナイ、斯ウ云フ主張ガ
  相當强カツタノデアリマスガ、ソレニ對シ
  マシテ農林大臣ハ、是ハ漁業法ノ漁業ノ定
  義其ノ儘ヲ振合ノ都合上-言葉ハ違ツテ
  居リマスガ、振合ノ都合上ト云フヤウナ趣
  旨ニ於テ此ノ儘コツチニ入レタノデアル、
  營利ノ目的ト云フノハ決シテ利潤追求ノ目
  的ト云フ意味ヂヤナイ、斯ウ云フコトヲ申
  サレマシテ、是ハ漁業法改正ノ問題ト考へ
  合セテ適當ニ善處ヲシタイ、ト云フ御答辯
  ガアツタヤウニ承知致シテ居ルノデアリマ
  ス、隨ヒマシテ當局ト致シマシテハ、先日
  來ノ此ノ委員會ニ於ケル只今ノ問題モ篤ト
  御考慮ノ中ニ入レテ戴キマシテ、今後速カ
  ナル機會ニ於キマシテ漁業法ノ改正ヲナサ
  ルベキデアルト存ジマス尙又單ニ理念的
  ト申シマセウカ、サウ云フ條文ノ用語上ノ
  問題バカリデナク、漁業法ハ御承知ノ通リ
  ニ可ナリ古イ法律デアリマス、其ノ漁業法
  ニ依ツテ保護サレテ居ル水面專用權制度ノ
  如キニ依リマシテ、漁業資源ハ愛護涵養セ
  ラレマシテ、從來荒サレナイデ參リマシタ
  點ハ十分ニ認メルノデアリマスケレドモ、
  動モ致シマスト專用漁業權ト、云フモノガ
  從來ノ舊慣ニ囚ハレ過ギテ、却ツテ生產ノ
  障害トナツテ居ル點モアルノデアリマス、
  隨テ斯樣ナ點カラ考ヘマシテモ、比較的各
  制度ガ發展致シマシタ今日、殊ニ新タニ漁
  業團體ガ統合サレテ參リマシテ、サウシテ
  新タナル漁業新體制ヲ確立セナケレバナラ
  ヌ時デアリマスルカラ、旁〓以テ古イ漁業法
  ノ改正ノ必要ガアルデアラウト存ジマス、
  隨テ何時改正スルカト云フヤウナコトハ、
  是ハ局長ガ言明ヲ避ケラルル點デアルカモ
  知レマセヌケレドモ、少クトモ局長ト致シ
  マシテハ、左樣ナル考ヘヲ以テ此ノ漁業法
  改正ニ付テノ御準備、卽チ事務的ナ御準備
  ヲ今進メテ居ラレルノデアルカドウカ、其
  ノ點ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/86

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• 087・寺田市正

  ○寺田政府委員　此ノ漁業法ノ改正ト云フ
  コトニ付キマシテハ、此ノ水產業團體法案
  ヲ立案致シマス場合ニ、先ヅ漁業法ノ改正
  ト云フコトカラ事務的ニハ出發シテ居ツタ
  ノデゴザイマス、併シナガラ現在ノ大體ノ
  情勢カラ致シマシテ、先ヅ漁業組合關係、
  之ヲ他ノ水產會ノ系統團體關係ト統合ヲシ
  テ行クト云フコトニ重點ヲ置イテ、其ノ點
  ヲ先ヅ實現ヲ圖ツテ行カウト云フコトニナ
  リマシタノデ、水產業團體法案トナツタコ
  トハ或ハ御承知カト思ヒマス、左樣ナ次第
  デアリマスノデ、漁業法ノ規定ニ付テ見マ
  シテモ、御話ノ通リ相當古イ時代ノ法律デ
  アリマスノデ、色々又改正ヲ要スル點モ私
  ハ出テ來テ居ルノデハナイカト思ツテ居リ
  マス、併シ何分ニモ漁業權ト云フ權利ニ關
  スル規定デアリマシテ、十分遺憾ナキヲ期
  サナケレバナリマセヌノデ、此ノ際ハ觸レ
  ナカツタノデアリマス、併シ是ハ相當長イ
  間ニ亙ル問題デモアリマスノデ、事務的ニ
  ハ十分〓究モシ準備モ進メタイト思ツテ居
  ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/87

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• 088・石坂繁

  ○石坂(繁)委員　私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/88

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• 089・東郷實

  ○東郷委員長　金子彥太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/89

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• 090・金子彦太郎

  ○金子(彥)委員　漁業ト工業トノ關係ニ付
  テ簡單ニ當局ノ意向ヲ伺ツテ置キタイト思
  ヒマス、工業ノ勃興發達ト云フモノガ自然
  ヲ破壞シテ參リマシテ、或ハ工場カラ放出
  スル汚水トカ、或ハ汚物ガ河川ノ流域又ハ
  海洋ニ放流セラレマシテ、魚族ノ繁殖棲息
  ヲ阻碍致シマシテ、其ノ爲ニ殆ド漁業ト云
  フモノヲ危殆ニ陷ラシメテ、現在漁村デア
  ツテ漁村トシテノ存立ヲ見ルコトノ出來ナ
  イヤウナ狀態ニアルコトモ御承知ノ通リデ
  アリマス、其ノヤウナ場合ニ漁業ノ擁護或
  ハ救濟ト云フコトハ勿論致サナケレバナリ
  マセヌ、又一面ニ於テ工業ト云フコトモ考
  ヘテヤラナケレバナラヌ場合モアルカモ存
  ジマセヌガ、斯樣ナ問題ノ起ツタ場合ニ、
  當局トシテハ如何樣ナ御處置ヲ執ラレテ居
  ルカ、先ヅソレヲ先ニ伺ツテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/90

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• 091・寺田市正

  ○寺田政府委員　漁業ト工業、工業ト申シ
  マシテモ特ニ工場ノ排水等ノ關係デアラウ
  ト存ジマスガ、是ハ從來工場排水ニ依リマ
  シテ水質ヲ汚毒セラレルコトニ付テ、色々
  漁業者ノ方カラ苦情ノ出タコトモ少クアリ
  マセヌ、ソレ等ニ付キマシテハ工場ノ排水
  ニ依ル被害ニ付キマシテ、實情モ取調ベマ
  シテ、其ノ排水ノ害ヲ成ベクナクサセル、
  或ハ最少限度ニ止メルト云フヤウニ、例へ
  バ池ヲ設ケマシテ、其處ヘ一應沈澱ヲサセ
  タ上デ汚水ヲ流ス、或ハ固形物ガ流レテ參
  リマス場合ニハ、ソレヲ流サナイヤウニス
  ル、沈澱又ハ濾過ノ裝置ヲ簡單ナモノデモ
  設ケテ貰フト云フヤウナコトデ今マデ解決
  シテ參リマシタ、ソレカラ尙ホ是ハ大分前
  ニナリマスケレドモ、漁業法改正ノ際ニ、
  水質保護ノ爲ノ規定ヲ道府縣ノ取締規則ト
  シテ設ケ得ル途モ開イテ居ツタノデアリマ
  ス、又現在ノ漁業法第三十四條ノ第一項ノ
  第五號ニ、「水產動植物ニ有害ナル物ノ遺棄又
  ハ漏泄ニ關スル制限又ハ禁止」斯ウ云フ條項
  モ設ケラレマシテ、之ニ依ツテ縣當局ニ於
  テ施設ヲシテ居ル所モゴザイマス、左樣ニ
  致シマシテ出來ルダケ工場排水等ニ依ル漁
  業ヘノ影響ハ、最少限度ニ止メルコトニ努メ
  テ參ツテ居ルノデアリマスガ、現在ト致シ
  マシテハ工業生產ノ重要性ニモ鑑ミマシテ、
  十分調和ヲ取ツテ行クヤウニ致シタイト思
  ツテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/91

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• 092・金子彦太郎

  ○金子(彥)委員　一應御答辯ノ向ハ了承致
  シマシタ、又從來紛擾ノアリマシタ際ニハ、補
  償金ノ問題デアルトカ、或ハ今御答辯ニナ
  リマシタヤウナ施設ヲ施サシテ解決ヲ致シ
  テアルノデアリマスガ、現實ノ問題トシテハ、
  只今御答辯ニナツタヤウナ施設ハ、僅カ數
  箇月デ沈澱池ハ一杯ニナツテシマフト云フ
  實情ニアルノデアリマシテ、唯約束シタ時
  ダケノ仕事デアツテ、永續ハ致シテ居ラヌノ
  デアリマス、從來斯樣ナ紛擾ノアリマシタ
  際ニハ、工場主側トシテハ割合ニ平氣デ居
  リマス、ソレカラ漁業者ノ方ハ非常ナ無駄
  ナ日子ト、ソレカラ經費トヲ費シテ齷齪致
  シマシテモ、資本家ニハ敵ハナイ、是ガ實
  際ノ問題デアルノデアリマス、私共ハ斯
  樣ナ問題ニ時々打突カツテ居ルノデアリマ
  スガ、何トカ斯ウ云フ問題ノ起ツタ時ニハ
  丁度農村方面ニ於テ小作爭議ノ調停トカ、
  或ハ最近ハ金錢債務ノ調停ガアルトカ云フ
  風ニ、公式ナモノガアルノデアリマスガ、斯
  樣ナ問題ヲ解決スル爲ニ權威ノアル審議機
  關デアルトカ、或ハ調停機關ト云フヤウナ
  モノヲ設ケテ、之ヲ速カニ解決シテ行ク方
  法ヲ執ラレタ方ガ宜カラウト云フコトヲ考。
  ヘテ居ルノデゴザイマスガ、是等ニ付テノ
  御意見ハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/92

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• 093・寺田市正

  ○寺田政府委員　此ノ工場排水ニ因ル漁
  業ノ被害ノ問題ハ、工業勃興以來相當ノ年
  數ヲ經テ居リマスノデ、自然此ノ水質ノ檢
  査、或ハ其ノ除外方法ノ〓究ト云フコトニ付
  キマシテハ水產試驗場、是ハ中央ニアリマ
  ス水產試驗場ニ付キマシテモ、ソレカラ
  地方ノ水產試驗場ニ於キマシテモ、當
  實情ニ付テ調ベヲ致シテ居リマス、又學理
  的ナ方法ニ付キマシテハ、九州ノ帝國大學
  ニ今度水產科モ出來マシテ、其ノ方ノ〓授
  ハ特ニ水質汚毒ニ付テモ〓究ヲ致シテ居ル
  方ガアリマスノデ、今後トモ其ノ〓究ヲ續ケ
  テ貰フヤウニ色々御相談致シテ居ル次第デ
  アリマス、左樣ニシテ被害ノ實情、或ハ其
  ノ被害ノ防止ノ方法等ニ付テノ調査ハ、常
  ニ怠ラズヤツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/93

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• 094・金子彦太郎

  ○金子(彥)委員　私ハ御答辯ガ洵ニ形式的
  デアツテ、現實ノ問題ト懸離レテ居ルヤウナ
  氣持ガ致スノデアリマス、今御答辯ニナラ
  レタヤウナコトハ私ハ承知ヲシテ居リマス、"
  唯現實ノ問題トシテ紛擾ノ起ツタ時ニ、之
  ヲドウシテ解決ヲシテ行クカト云フヤウナ
  場合ニ、試驗場ニ賴ンデ學者ニ試驗シテ貰
  フ、或ハ技術者ニ試驗シテ貰ツテ被害ノ程
  度ヲ〓究スルナドト云フ、ソンナ時代ハ疾
  ウニ過ギテ居ル、現實ノ問題トシテドウス
  ルカ、早ク解決ヲセシメテヤルト云フコト
  ハ相當ニ必要ナ問題ヂヤナイカ、斯樣ニ考
  ヘテ居ル譯デアリマス、之ニ付テ本當ノ政
  府ノ肚ヲ御伺ヒ致シタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/94

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• 095・寺田市正

  ○寺田政府委員　問題ガ起リマシタ其ノ事
  件ノ解決ニ付キマシテハ、其ノ事件ノ起リ
  マシタ現地ノ府縣當局ニ於テモ勿論十分ノ
  手當ヲサレルノデアリマシテ、ソレ〓〓關
  係者ニ協議ヲセシメマストカ、除害方法ヲ
  講ゼシメマストカ、或ハ其ノ被害ノ對策ヲ
  講ジマストカ、サウ云フコトニ付テ協議ヲ
  進メテ居ルノデアリマスガ、更ニ農林省ニ
  於キマシテモ、事件ノ發生ノ際ニ於キマシ
  テハ、現地ニ調査員モ差出シマシテ實情モ
  調べ、更ニ協議モ遂ゲサセルト云フコトヲ
  考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/95

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• 096・金子彦太郎

  ○金子(彥)委員　モウ一ツ現實ノ問題ニ付
  テ伺ツテ置キタイノデアリマスガ、狩野川
  ノ改修デアリマス、狩野川ノ改修ガ流域ノ
  危險ノ防止、伊豆平野ノ食糧增產ト云フコ
  トヲ目標トシテ、江ノ浦灣ヘ放流セシメン
  トスル内務省ノ計畫ガアラレルノデアリマ,
  ス、之ニ對シテ漁業者トシテハ、餌料鰯ノ
  問題等ヨリ致シテ、此ノ改修工事ニ對シテ
  反對ノ意向ヲ持ツテ居ルヤウデアリマスガ、
  之ニ對シテ如何樣ニ解決ヲナサントスルカ
  ト云フ政府ノ御意見ヲ伺ツテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/96

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• 097・寺田市正

  ○寺田政府委員　河川ノ工事ニ依ル漁業ヘ
  ノ影響ト云フコトニ付キマシテハ是ハ又
  河川關係ノ問題トシマシテ、別途ニ常ニ對
  策ヲ考ヘテ居ル次第デアリマス、具體的ナ
  問題ガ起リマスレバ、其ノ都度關係省ノ間
  ニ、別ニ形式的ナ會デハゴザイマセヌガ、
  協議會ヲ開キマシテ對策ヲ講ズルヤウナコ
  トヲ致シテ居リマス、常設的ナ協議會デハ
  ゴザイマセヌケレドモ、個々ノ問題ノ解決
  ニ當リマシテ協議會ヲ開キ、尙ホ之ニ關係
  ノ民間ノ方モアレバソレモ加ハツテ戴イテ、
  協議ヲシテ決メテ行クト云フ風ニ致シテ居
  リマス、御話ノ江ノ浦灣ニ注グ河川改修ノ
  問題ニ付キマシテハ、其ノ件ニ付テハ十分
  關係當局ト打合ハセマシテ、對策ヲ考ヘタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/97

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• 098・東郷實

  ○東郷委員長　之ヲ以チマシテ水產業團體
  法案ニ對スル質疑ハ一應終了致シマシタ、
  就キマシテハ此ノ際農業團體法案ニ關スル
  質疑ノ一部保留サレタ點モアリマスカラ、
  其ノ點ニ付キマシテ質疑ヲ續行致シマス-
  馬岡次郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/98

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• 099・馬岡次郎

  ○馬岡委員　私御尋ネ致シタイ問題ハ、新
  タニ生レマスル農業團體、之ニ對スル經費
  負擔ノ問題デ當局ノ御意見ヲ御伺ヒ致シタ
  イ、四ツノ團體ガ寄リマス、此ノ團體ガ寄
  レバ經費ガ問題ニナツテ來ルノデアリマス、
  是等ノ團體經費ニ付テハ、當局ハドウ云フ
  ヤウナ御考ヘデ此ノ團體ノ整備發達ヲナサ
  シメルカ、其ノ爲ノ經費ハドウ云フ風ニス
  ルカ、農會法ノ如キハ一定ノ限度ガアリマ
  ス、是等ニ對シテ今度ハドウ云フヤウニ御
  考ヘニナツテ居ルカ、此ノ點ヲ取敢ズ伺ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/99

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• 100・重政誠之

  ○重政政府委員　新農業團體ノ經費ノ負擔
  ニ付キマシテハ、現在農會等ニ於テ設ケテ
  居ルヤウナ、徵收シ得ル一定ノ限度ト云フ
  モノハ設ケル必要ガアルト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、併シ農會法關係法令ニ於テ決メ
  テ居ル限度ハ、非常ニ其ノ限度ガ低クアリ
  マスノデ、是ハヤハリ時勢ニ卽應シタ程度
  ニ、若干ノ擴張ヲ認メザルヲ得ナイノデハ
  ナカラウカト考ヘテ居ルノデアリマスガ、
  大體ニ於テヤハリ一應ノ限度ハ設ケル必要
  ガアルト考ヘテ居ルノデアリマス、實體ガ
  寧ロ問題デアラウト思フノデアリマス、現
  在ノ所私共ト致シマシテハ、出來ル限リ經
  費ハ節減ヲ致シテ行キ、出來ルダケ組織員
  ニ對スル經費賦課モ少クシテ行キタイ、サ
  ウ云フ目標ノ下ニ指導ヲ致シテ行キタイト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/100

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• 101・馬岡次郎

  ○馬岡委員　御心ノアル點ハ能ク分ツタノ
  デアリマス、併シ此ノ團體ガ國家團體トシ
  テ茲ニ全能力ヲ發揮シテ、政府ノ施策ニ協
  力スルト云フ際ニハ、經費ノ節減モ必要デ
  アリマスガ、相當ノ經費ガ要ラウト思ヒマ
  ス、是等ニ對シテ相當ノ擴張ヲ認メラレル
  ト云フコトモ結構デアリマスガ、餘リ又此
  ノ經費ガ要リマスト、何ノ爲ニ統合シタノ
  ダト云フ議論モ起ツテ來ルト思ヒマス、冬
  色々ト議論サレテ居リ、マス、實際ニ今後ノ
  成行キハドウナルダラウト云フコトデ、
  般ニ不安ヲ持チ興味ヲ持ツテ色々ト考ヘテ
  居リマス、茲ニハ他ノ方面カラノ收入モ考
  ヘラレテ居リマス、供シ最モ豫期スルコト
  ガ出來ナイ問題デアル、就キマシテハ實際
  此ノ政府ノ要綱ニ現ハレテ居ルヤウニ、整
  備、發達、擴充ヲ主トシテナサル上カラハ、相
  當政府ニ於テモ此ノ經費ニ於テオ覺悟ガナ
  ケレバナラナイト思ヒマス、此ノ子供ヲ完
  全ニ發育サス爲ニハ、相當ノ補助ヲ與ヘル
  ニ吝カデアツテハナラナイト思フノデアリ
  マイク是等ニ付テハ御考ヘガアリマスカド
  ウカ、豫メ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/101

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• 102・重政誠之

  ○重政政府委員　御承知ノ通リニ農業團體
  ニ對スル助成ハ、主トシテ指導事業ヲ擔當致
  シテ居リマス農業團體ニ對シマシテハ、時
  局ノ進展ニ卽應致シマシテ、其ノ事業モ亦
  國策ニ卽應シテ、重要ナル食糧生產其ノ他
  ノ施策ニ對應致シテ實行シテ行クト云フヤ
  ウナ關係カラ致シマシテ、年々相當多額ノ
  助成金ニ關スル豫算ノ御協賛ヲ經テ、是ガ
  交付ヲソレ等ノ團體ニ對シテハ致シテ參ツ
  テ居ルト云フ實情デアルノデアリマス、時
  局ノ進展ニ伴ヒマシテ、將來ニ於テモソレ
  等ノ事業ニ對シマシテハ、益〓新團體ニ對ス
  ル助成金ノ增額ト云フコトハ、已ムヲ得ナ
  イコトデアルト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
  隨テ吾々ト致シマシテハ、事業ノ內容ニ依
  リマシテハ出來ル限リノ助成ヲ致シタイ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/102

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• 103・東郷實

  ○東郷委員長　吉植庄亮君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/103

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• 104・吉植庄亮

  ○吉植委員　今ノ馬岡君ガ質問サレマシタ
  點ニ關シテデスガ、サウシマスト、今ノ農
  會費ハ慥カ會員一人五十錢、地租割ハ百分
  ノ二カ三カ、ソンナモノダト思ツテ居リマ
  ス、サウ云フ現狀デアリマスガ、他ニマダ
  澤山團體ガアリマスガ、ソレヲ統合シマシ
  テ、其ノ團體ニ各、會費ヲ納メル、ソレガ一
  本ニナリマスト政府ノ御心持ハドノ邊ニ
  具體的ニ會費ヲ定メル御積リデスカ、ソレ
  ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/104

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• 105・重政誠之

  ○重政政府委員　其ノ點ノ額ニ付キマシテ、
  只今ハツキリシタ考ヘハ固メテ居リマセヌ、
  是ハ能ク實際ヤツテオイデニナル御方ノ御
  意見モ聽ク必要モアリマスシ、色々ノ團體
  ヲ綜合的ニ見マシテ、適當ナル所ニ定メタ
  イト考ヘテ居ルノデアリマスルガ、私ノ現〓
  在ノ心持ト致シマシテハ、少クトモ各種團
  體ヲ統合致シマシテ、ソレ等ノ現ニ徵收致
  シテ居リマス經費以上ニハ、出來ルダケ此
  ノ統合ノ當初ニ於キマシテハ上ラナイヤウ
  ニ致シタイ、大體其ノ限度ヨリ少ク經費ヲ
  徵收致シテ間ニ合フヤウニ致シタイ、ト云
  フ心持ヲ持ツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/105

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• 106・吉植庄亮

  ○吉植委員　今ノ御話デ了承致シマシタ、
  仕事ヲ積極的ニヤツテ行クト云フコトニナ
  リマスト、今マデノ制限ヨリ緩和シテ戴カ
  ヌト、實際ニ事務ヲ行フ上ニ於テ支障ヲ來
  スヤウナ心配モ生ジマスシ、サリトテ又會
  費ガ多クナツテ、其ノ上ニ立ツ會長其ノ他
  俸給ヲ食ムト云ツタヤウナ制度ニナツテモ
  困リマスシ、今ノ當局ノ御言葉ヲ信賴致シ
  テ置キマス、何分適正ニ一ツ御考慮願ヒタ
  イト思ヒマス
  更ニ御尋ネ致シタイコトハ、實ハ先日重
  政局長モ御聽キ下サイマシタ通リ、大臣ト
  私地主ト云フコトニ付テノ問答ヲ致シマシ
  ク、實ハ今日ニ先日ノ問題ガ繋ガツテ居リ
  マスガ、アノ時ニ厚生省、文部省、企畫院
  ノ政府委員ノ御出席ヲ願ツテ、ソコデ今日
  マデ持越シタ問題ニ言及シタカツタノデア
  リマスガ、政府委員ガ御見エニナツテ居リ
  マセヌカラ、今日ニ持越シタ譯デアリマス、
  所ガヤハリ貴族院ノ方ニ行ツテ居ツテドノ
  政府委員モオイデ願ハレナイ、斯ウ云フコ
  トデゴザイマスカラ、重政局長一人ダケニ
  御聽キ致シタイト思ヒマス、實ハ今日私ノ
  住ンデ居リマスル千葉縣ノ如キハ、東京近
  郊デアリマスカラ、是ハ特殊現象デアラウ
  ト思ヒマスガ、併シ程度ノ差コソ强弱ハア
  リマシテモ、全國的情勢ト言ツテ差支ヘナ
  イコトハ耕地ノ返還デアリマス、此ノ耕地
  ノ返還ノ勢ヒハ、重要農產物價格問題ヲ中
  心ニシマシテ、燎原ノ火ノ如ク益〓擴ガルヤ
  ウナ氣勢ニ今日アルコトモ現實デアリマス、
  サウシマシタ時ニ、今日マデノ政治ハ地主
  ヲシテ生產ニ從事セシメナクテモ宜シイト
  云フ地位ニ置イタノデアリマス、生產ヨリ
  遊離シタル地主トシテ、立派ニ村ノ指導的
  地位ニ立ツテ暮シテ行クコトガ出來タヤウ
  ナ政治ニナツテ居ツタ爲ニ、地主ハ生產ヲ
  知ラナイ、此ノ生產ヲ知ラナイ地主ガ澤山
  アルノデアリマス、サウ云フヤウニ生產ニ
  關與セザル遊離シタル地主ノ土地ニ限ツテ、
  土地返還ガ甚ダシイ趨勢ニナツテ居ル、甲ノ
  地主ハ自ラ耕地ノ一部分ヲ耕シ、乙ノ地主
  ハ一ツモ耕シテ居ラナイ、斯樣ナ狀態デ土
  地返還ヲスル土地ノ狀況ガ同ジデアリマス
  ト、乙ノ方ノ土地ガ返還サレマス、然ルニ
  此ノ土地ヲ返還サレマシタ者ニ對シテ、昨
  年マデノ實情ハ之ヲ直チニ取ツテ救濟スル
  ト云フヤウナ政治ガナカツタヤウデゴザイ
  マス、例ヘバ農具ニ致シマシテモ、地主ガ
  返還セラレマシタ土地ニ於テ直チニ自作ヲ
  行ハウト致シマシテモ、農具ノ配給ガゴザ
  イマセヌ、買ハウトシテモ中々買ヘナイ、
  斯ウ云ツタノガ實情デゴザイマス、ソレデ
  ドウシテモ此ノ點ニ付テ政府トシテハ餘程
  心ヲ用ヒテ戴キマセヌケレバ、食糧增產
  ノ一環ガ此ノ點カラ破レテ來ルト思ヒマス、
  又單ニ農具ノミデゴザイマセヌ、勞力ニ致シ
  マシテモ、土地返還ヲセラレマシタ人ガ直
  チニ使用人ヲ雇ハウト致シマシテモ、是ハ
  絕對農村ニハゴザイマセヌ、ソコデ學校其
  ノ他ノ勤勞奉仕班、或ハ何ト申シマスカ、
  團體的ノ勞力班-何ト云フカ專門的ノコ
  トハ私ハ知リマセヌガ、假ニサウ言ツテ置
  キマス、サウ云ツタモノノ協力ヲ仰ガウト
  致シマシテモ、是ハ所謂平等主義カラ行キ
  マシテ、單ニ土地返還ヲ受ケタル地主ノミ
  ヲ救濟スル譯ニハ行キマセヌ、片方ノ地主
  竝ニ小作、或ハ自作兼小作人ト云ツタ方ハ、
  其ノ勞力ヲ受ケレバ十二分ニ耕作ガ出來
  ル、片方ノ地主ハ其ノ勞力ヲ受ケナイト全
  然手ヲ下スコトガ出來ナイト云ツタ時ニ、
  ヤハリ平等ニ此ノ勞力ノ援ケヲ得ルコトニ
  ナリマス、斯ウ云ツタ工合デアリマスカラ、
  ドウシテモ其ノ土地ガ空イテシマウ、手ノ
  着ケヨウガナクシテ、蒼々茫々タル原野狀
  態ニ歸シテシマウト云フコトガ昨年實現サ
  レテ居リマス、私ノ方ニハ左樣ナ土地ガ到
  ル所ニゴザイマス、本年ハ昨年ヨリモ此ノ
  〓〓ハ尙ホ激シクナル、斯ウ云フ情勢デゴ
  ザイマスガ、之ニ對シテ農林省ト致シマシ
  テハ、土地返還ヲ受ケテ困惑致シテ居ル所
  ノ地主階級ノ救濟ニ對シテ、如何ナル御考
  ヘガゴザイマセウカ、承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/106

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• 107・重政誠之

  ○重政政府委員　耕地返還ノ事例ニ付キマ
  シテハ、只今御述ベニナリマシタヤウニ、
  府縣ニ依リマシテ相當ナ輕重厚薄ガアラウ
  ト思フノデアリマスルガ、千葉縣ニ於キマ
  シテハ、只今御述ベニナリマシタヤウナ事
  情モアルヤウニ聞イテ居リマス、之ニ對シ
  マシテハ、先般農地調整法ノ制定ノ際ニ於
  キマシテ、返還耕地ニ付テノ處理ノ問題ニ
  付キマシテ、或ハ農事實行組合ニ於テ之ヲ
  一時耕作ヲヤルトカ、或ハ町村ニ於テ是ガ
  面倒ヲ見ルトカ云フヤウナ方法ヲ執ツタガ
  宜シイ、場合ニ依レバ農會等モ之ニ關係ヲ
  致シテ、〓糧增產ニ遺憾ノナイヤウニ致ス
  ガ宜シイト云フヤウナコトヲ、アノ當時カ
  ラ私共ハ考ヘテ居ツタノデアリマス、又現
  ニソレヲ實行セラレテ居ル地方モアル譯デ
  アリマス、更ニ此ノ勞力ノ問題ニ付キマシ
  テハ、本委員會ニ於キマシテモ色々ノ角度
  カラ質疑ガ行ハレタノデアリマスルガ、現
  在ノ所吾々ト致シマシテハ、御承知ノヤウ
  ニ勞力調整ヲ各地方々々々ニ於テヤリマ
  スコトサウシテ又一面ニ於キマシテハ、
  學生其ノ他ノ勤勞奉仕隊ノ勞力ヲ、生產ニ
  計畫的ニ編入ヲ致シテ實行致スト云フ、是
  ガ最モ必要デアルト云フ觀點カラ致シマシ
  テ、從來共是ハサウ云フヤウニ致シテ居ル
  ノデアリマス、只今御述べニナリマシタヤ
  ウナ場合ニ於キマシテハ、能ク是ハ現在行
  ツテ居リマスル農會方面ト御連絡ヲシテ戴
  キマシテ、サウシテ勞力計畫ヲ具體的ニ御
  立テヲ願ヒマシテ、唯胡麻鹽ヲ振ルヤウニ
  僅カノ勞力ヲ各地主ニ配ルト云フヤウナコ
  トデナシニ、重點的ニヤツテ戴クト云フコ
  トニ御願ヒヲスルヨリ外ハ現在ノ所ナイノ
  デハナイカ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ル次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/107

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• 108・吉植庄亮

  ○吉植委員　今ノ御話ハ大體昨年アタリ現
  地デ行ハレテ居リマシタ、併シ地元ノ農事
  實行組合ナリ農會ナリガ、返還セラレタモ
  ノニ付テ共同耕作ヲスルト云フ所モアリマ
  シタガ、絕對ソレガ出來ナイデ、荒地ニナ
  ツテ居ルノガ澤山アルノデアリマス、私ガ
  御尋ネシマスノハ其ノ先ノ、サウ言ツタ力
  及バズシテ荒地ニナツテ居ル所ノ話ヲシテ
  居ルト御承知ヲ願ヒタイノデアリマス、ソ
  コデ農林省ノ御方針ガ、返還セラレマシタ
  ル土地ニ對シテ或ル點マデ今ノ御指導、依依
  ツテ、實行組合ナリ農會ナリニ委シテヤ
  ツテ行ケル所ハヤラセル、ソレ以上ノコト
  ハ學校ノ生徒サンアタリニ依ル勤勞奉仕ニ
  依ツテヤラセル、ソレデモ仕方ナケレバ已
  ムヲ得ナイ、此ノ程度デアルノカ、私共ハ此
  ノ程度デアツテハ勿論ナラナイノデ、食糧
  增產ノ一環ガソコカラ破レテ來ルト云フコ
  トニ對シテハ、飽マデモ農林省ハ左樣ナ耕
  地ノ荒レタルモノヲ內地ノ美田ニ變ゼシムル、
  飽マデモソレヲ積極的ニ征服シナケレバナ
  ラヌト云フ決意ニマデ行ツテ貰ハナケレバ
  ナラヌト思フノデス、之ニ對シテ私共ハ昨
  年ノ實情カラシテ、多少疑念ナキヲ得ナイ
  者デアルノデアリマス、ト申シマスノハ昨
  年各地カラ出マシタ所ノ、是ハドウ云フ名
  目デアリマシタカ、二百人、三百人ト滿洲
  ヘ繰出シテ行ツテ食糧ヲ確保シテ來ル、新
  タナ土地ヲ拓イテ米ノバラ播キヲヤツテ、
  又同時ニ畑作物ヲ作ツテ何百何十石ノ收穫
  ガアツタト言ツテ內地へ歸ツテ來タ、斯ウ
  云フコトヲ私共耳ニシ、同時ニ新聞デモ見
  テ居ルノデアリマス、此ノ靑年ハ各地カラ
  選拔セラレテ參ツタ、是ハ重政局長能ク御
  承知デアルト思ヒマスガ、サウ云フヤウニ
  滿洲ノ荒地ニマデ行ツテ、新タニ開墾シテ
  食糧ヲ確保シテ來ル、是ダケノ勞力ガアリ
  マシタナラバ、帝都ノ周圍十里ノ中ニハ一
  村ニ於テ百町步、五十町步ト云フ返還セラ
  レタ美田ガアル、此ノ美田ハ手ヲ盡シサヘ
  スレバ七俵、八俵ハ穫レル、滿洲ニ行ツテ
  開墾ヲシテバラ播キヲヤツテモ、三俵カ四
  俵シカ穫レナイ、サウ云フヤウニ昨年ハ足
  許ノ穴ヲ塞グト云フ政策ガナカツタノデア
  リマス、本年ハ斷ジテ左樣ナコトノナイヤ
  ウニセラレルコトトハ思ヒマスガ、今私ガ申
  上ゲマシタヤウニ斷ジテ左樣ナコトノナイ
  ヤウニスルト云フ御意見デアリマセウカ、
  ソレトモ最後ハ學校ノ生徒ニ賴ンデ、出來
  ナカツタラ昨年ト同ジヤウニナツテモ仕方
  ガナイト云フノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/108

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• 109・重政誠之

  ○重政政府委員　御承知ノ通リニ內原ノ食
  糧增產報國推進隊ノ訓練ヲ、年々一万五千名
  內外ヲ致シテ居ルノデアリマスルガ、昨年ハ
  其ノ中カラ慥カ內地ニ於テ嚮導隊ヲ二百名
  選拔致シマシテ、再〓育ヲ致シタノデアリ
  マン、滿洲ノ東寧農場ニ向ケマシタ者ガ約
  六百人、ソレガ內地へ歸リマシテ、其ノ中
  二百名デアリマシタカ、更ニ內地ノ二百名
  ノ嚮導隊ノ部隊ト合流致シマシテ、四百名
  ノ者ガ或ハ麥蒔ニ、或ハ開墾ニ、地方的ニ
  勞力ノ不足シテ居ルト云フヤウナ地方ニ廻
  リマシテ、非常ニ地元方面カラ好評ヲ博シ
  タヤウナ實情デアルノデアリマス、是ハ四
  百名ノ者ガ働イテ、唯四百名ノ勞力ノ效果
  ガアルダケデハナイノデアリマス、四百名
  ノ者ガ各小隊ニ分レテ、各府縣ニ勞力奉仕
  ニ出マスト云フト、兩三年內原ニ於テ訓練ヲ
  受ケマシタ所ノ數万ノ者ガ-其ノ地方ニ
  居ル者ガ全部ソレヲ中心ニ致シテ更ニ勞力
  奉仕ヲヤル、是デハ其ノ地方ノ農家ヲ始メ
  トシテ、自分等ガヂツトシテ居ル譯ニ行カ
  ヌト云フノデ、其ノ地方一帶ガ百「パーセン
  ト」ニ其ノ勞力ヲ持出シテ來ル、斯ウ云フコ
  トニナツテ非常ニ良好ナル結果ヲ得テ居ル
  コトハ、是ハ吉植サン御存知ノ通リデアル
  ト考ヘルノデアリマス、ソコデ私ガ申上ゲ
  タイト思ヒマスコトハ、サウ云フ數十町步ノ
  モノガ假ニアルト致シマスレバ、ソレ等ノ
  コトハ能ク一ツ御連絡ヲ御取リヲ戴キマス
  レバ、此ノ嚮導隊ノ勞力ヲ其ノ方面ニ振向
  ケルコトモ出來ルト考ヘルノデアリマスル
  ガ、唯問題ハ人ニ働カセテ自分ハ好イコト
  ヲヤルト云フ考ヘデヤラレタノデハ、是ハ
  幾ラ勞力ヲ持ツテ行ツテモ足リナイ譯デア
  リマス、斯ウ云フ時代デアリマスカラ多少
  算盤上ハ他ノモノニ比ベテ旨ク行カナイト
  云フコトガアツテモ、是ハ〓糧增產ノ此ノ
  時局下ニ於テ、極メテ重大デアルト云フコ
  トヲ認識セラレテ、其ノ地方ノ人々ガ勞力
  ヲ提供セラレルト云フコトデナケレバイケ
  ナイト考ヘルノデアリマス、サウ云フ意味
  ニ於キマシテハ、是ハ具體的ノ問題トシテ
  處理ヲ致サナケレバナラヌト考ヘルノデア
  リマシテ、サウ云フヤウナ事柄ハ一ツ報國
  聯盟ナリ、或ハ吾々ノ處ニ具體的ニ御申出
  ヲ願ヒマスレバ、十分實體ヲ調ベマシテ善
  處致シタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/109

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• 110・吉植庄亮

  ○吉植委員　今局長ノ御答辯ヲ伺ツテ、私
  ガ前囘大臣ニ向ツテ地主ノ再〓育ヲシナケ
  レバイケマセヌデハアリマセヌカト申シタ
  實體ニ打突カツタヤウナ感ジヲ致シマシテ、
  私ノ所論ガ間違ツテ居ナカツタト云フコト
  ヲ確メ得マシタ、兎角今マデ耕シタコトノ
  ナイ地主ガ土地返還ニ遇ツテ、他ヨリ應援
  ヲ求メテ一家族手ヲ束ネテ之ヲ見テ居ラナ
  ケレバナラヌ、跣足ニナツテ飛ビ出シタ所
  デ、素人デハドウニモナラヌト云フ現狀ニ
  今日ハモウ來テ居リマス、ソコデ是等一般
  地主ニ對シテ新タナル認識ヲ持タセテ、サ
  ウシテ勤勞生活ニ入ラシメル、サウ云フヤ
  ウニシテ置イテ、ソレデ尙ホ土地返還ニ遇
  ツタ時ニハ、今御話ノ內原アタリカラノ應
  援ヲ得テ、共ニ土ニ塗レテ働ク、斯ウ云フヤ
  ウニナラナイトドウモ面白クナイノデ、實
  ハ先達テ地主ニ對スル再〓育ト云フコトヲ申
  上ゲタ譯デアリマシタ、ソレカラ今御話ヲ承
  ツテ居リマス中ニ感ジマシタコトガ一ツアリ
  マスノデ申上ゲマスガ、是ハ實ハ大臣ニハ私
  的會見ノ際ニ申上ゲテ置キマシタガ、大臣
  ハ非常ニ共感ヲセラレマシタ、ドウ云フコ
  トカト申シマスト、昨年私ノ所デヤハリ百姓
  ヲ致シマシタガ、勞力ガ足リマセヌ、ソコデ
  國民學校生徒ト農學校生徒ニ應援ヲ求メマ
  シテ農業ヲヤツタノデアリマス、田植ノ時ハ
  ヤハリ農會ト連絡ヲ執リマシテ、十分ノ應援
  ヲ戴キマシテ全部無事終了シマシタ、來ラ
  レタ先生ニモ、除草期ニナツテモ是非一ツ
  應援ヲ御願ヒヲ致シタイ、斯ウ云フコトヲ
  御願ヒシマシタ所、承知シマシタト云フコ
  トデアツタノデ、實ハ安心ヲシテ油斷ヲシ
  マシテ、除草期ニナツテガラ御願ヒヲシタ
  所ガ、イヤ實ハ農會ノ方ト左樣ナ連絡ガナ
  イ、縣ノ方カラモ御話モナイシ、田植ノ時
  ハ農繁期デアルガ、除草期ハ農繁期ヲ外シ
  テ居ルノデ、農繁期ノ田植期ニハ勤勞奉仕
  ニ出ルガ除草ニハ出ナイ、學校ハ學校ノ行
  事デ日取リガ一切決マツテ居ルカラ出ルコ
  トガ出來ナイ、ソコデコチラハ慌テテ勞働
  力ヲ他ニ探シタノデアリマシタガ、一ヶノ
  勞働力モ得ラレナイ、ソコデ軈テ十日經チ
  二十日經チマシタ、其ノ中ニ一囘モ除草ス
  ルコトガ出來ナイ田ガ三分ノ一、是ハ一囘
  モ除草シナイデ到頭穗ガ出マシタ、軈テ三
  分ノ一ガ一囘ダケ除草出來マシタ、期間ガ
  アリマシタカラ其ノ次ノハ一囘シタ、中稻
  ノ遲イ方ニナリマスト二囘除草致シマシ
  タ、サウシマシタ所ガ穫レタ結果ガ一囘モ
  除草出來ナカツタ所ガ二俵少シ、其ノ次ガ
  四俵位デアリマシタ、其ノ次ガ良イノハ六
  俵穫レタノガアル、兎ニ角先ヅ二·三·五%ト
  云ツタヤウナ工合ノ穫レ方、是ハ私ノ所ハ
  二十町步耕作致シマシテ左樣ナ結果ニナリ
  マシタ、恐ラク是ハ全國的ノ縮圖デハナカ
  ツタカト思ヒマスガ、昨年一囘モ除草出來
  ナカツタ所ハ、同ジヤウニ二俵乃至三俵シ
  カ穫レナイ、一囘ヤツテ貰ツタ所ハ四俵乃
  至五俵、二囘〓シタ所ハ五俵乃至六俵或ハ
  七俵穫レタ、斯ウ云フコトニナツテ居ルト
  私ハ思フ、所デ局長モ御承知ノ通リ、昨年
  ハ人手不足ノ爲ニ今私ガ申上ゲマシタヤウ
  ナ所モアリ、田植ノ方ハ遲レテ居リマス、
  今日日本ノ田植ガ一週間乃至十日デヤツテ
  居ルノハ不合理デアリマス、人手不足ノ爲
  ニ二一五日乃至三十日デ田植ヲ終了致シテ
  居リマスガ、是ハ合理的田植ニナツテ居リ
  マスノデ、田植ガ遲レタ爲ニ減收ト云フ虞
  ハナイニ拘ラズ、除草ノ方ハ十日目々々々ニ
  スベキノヲ遲レテ二十日ニナリ三十日ニナ
  ツテ除草ヲシタ、又一囘モ除草スルコトガ
  3出來ナカツタト云フコトニナルト、是ハ非
  常ニ減收ノ原因トナルト私ハ思フノデアリ
  マス、斯ウ云フ工合デ一般ノ農家デモ案外
  ニ穫レナカツタト云フ所ト、穫レタト云フ
  所ガアリマスノハ、斯ウ云フ所カラ私ハ來
  テ居ルト思ヒマス、又汽車ニ乘ツテ見マ
  シテモ、到ル處ニ稗ガアルノガ目立チマシ
  タ、本年ハ此ノ田カラ出マス所ノ草ヲ取ル
  ノヲ完全ニスルカシナイカ、サウシテ一面
  又草ガ繁茂スルト云フコトト結合ハセマス
  ト此ノ除草ノ方ニ十分手ガ〓ル所ト〓リ
  兼ネル所トデハ、增產ノ上ニ非常ナル徑庭
  ヲ來スモノト私ハ思ヒマス、ソコデ本年ノ
  此ノ勤勞班ナリ、或ハ報國班ナリノ勞働力
  ヲ農村ニ出シテ戴クニシマシテモ、是等ノ
  點ヲ一ツ御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス、是
  ハ是ダケ御話シマスレバ賢明ナ局長デアリ
  マスカラ、モウ萬事御分リデアリマスカラ、
  別ニ御返事ハ要リマセヌ、ドウカ何分此ノ
  點御留意ヲ御願ヒ致シタウゴザイマス
  ソレデ今度ハ御返事ヲ戴キタイコトガゴ
  ザイマス、此ノ除草ガ容易ナコトデナイト
  云フコトハ、私モ昨年初メテ體驗シマシ
  ク、ソレマデハ一囘モ除草シナイ田ナント
  云フ事件ハ起キタコトハゴザイマセヌ、所
  ガ偶然左樣ナ田ガ七町步モ出來テ、今言ツ
  タヤウナ結果ヲ來シタ譯デアリマス、ソ
  コデ本年ハ私自分自ラモ勿論デアリマスル
  シ、村ニ行キマシテモ、或ハ地方へ行キマ
  シテモ、ドウシテモ是ハ畜力除草ニ依ツテ
  ヤツテ行カネバナラヌト云フコトヲ話シマ
  スド、聽カレタ諸君モ私ト全部同感ヲ致シ
  マシテ、成程畜力除草デヤツテ行ケバ一囘
  苦勞シテ出來ル所ガ二囘モ三囘モ出來ル、
  畜力除草デ行カウト云フコトニナツタノデ
  スガ、悲シイ哉此ノ農具ニ對スル鐵ノ配給
  ノ削減カラ致シマシテ、畜力除草ガ出來ナ
  イト云フヤウナコトガ出來テ居リマス、是
  ハ局長ノ御耳ニモ入ツテ居ルト思ヒマスガ、
  斯ウナリマスト一面ハ勤勞奉仕班ナリ、報
  國勞働隊ナリノ應援ヲ得ルニシテモ、日本
  全國津々浦々悉ク左樣ナコトハ、念願ハ致
  シマシテモ實行ハ出來ナイト思ヒマス、殘
  ル所ハ畜力除草ニ依ツテ補ツテ行ク、補ツ
  テ行クト云フヨリハ寧ロ積極的ニヤツテ行
  クト云フコトデゴザイマス、其ノ畜力除草
  ノ刄ガ鐵ノ制限ノ爲ニ十分ニ來ナイト云フ
  コトニナリマシタノデハ、是ハ如何トモ致シ
  方ナイト思ヒマス、之ニ對シテ一切ガ重點
  主義デゴザイマスカラ、斯樣ナ意味ノ重點
  主義デ畜力除草機ノ刄、之ヲ全國ノ要望ニ
  應ズルヤウニ御配慮出來ナイモノデアリマ
  セウカ、之ヲ一ツ御伺ヒシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/110

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• 111・重政誠之

  ○重政政府委員　農具ノ問題ニ付キマシテ
  ハ前囘ドナタカラカ御質問ガアリマシテ私
  御答ヘヲ致シタノデアリマスルガ、御承知
  ノヤウナ事情デアリマシテ、鐵鋼ハ軍需ノ方
  面ニ非常ニ必要ニナツテ參ツテ居リマス、殊
  造船其ノ他鐵鋼ヲ要スル部面ガ漸次多クナ
  ツテ參ツテ居リマスノデ、最モ必要デアル
  農具ノ方面ニ對シマシテモ、十分ナル鐵鋼
  ヲ供給致スコトハ、中々十八年度ノ物資動
  員計畫ニ於テモ容易デナイト云フ風ナ考ヘ
  ガ致シテ居ルノデアリマスルガ、只今御述
  ベニナリマシタヤウナ畜力除草ノ場合ニ於
  ケル鐵鋼ト云フヤウナモノハ、ソレ程大シ
  テ要ルモノデハナイト考ヘラレルノデアリ
  マスルカラ、是ハ出來得ル限リ鐵鋼ヲ使ハ
  ズニ木材其ノ他ヲ使ツテ戴クコトニ致シマ
  シート、ドウシテモ已ムヲ得ナイ刄ノ部分ト
  云フヤウナモノニ付キマシテハ、出來ルダ
  ケ其ノ方面ニ供給ヲ致スヤウニ取計ラヒタ
  イト考ヘマス、但シ是ハ各府縣ニ於カレテ
  十分其ノ配當ノヤリ方ヲサウ云フ風ニヤツ
  テ戴クコトガ、是亦必要ナコトデアリマス
  ノデ、ソレ等ノ點ハ一ツ吾々ノ方デモ十分
  ニ取計ラヒタイト考へマスルガ、千葉縣ニ
  於カレテハ吉植サンノヤウナ有力ナ方ガ、
  ツ縣ニ十分ニ御懇談ヲ願ヒタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/111

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• 112・吉植庄亮

  ○吉植委員　モウ一ツ御尋ネ致シタイノデ
  アリマスガ、私ノ方ニハ今日東京ニ入リ込
  ンデ居ル行商人ガ澤山ゴザイマス、認可ヲ
  得テ組合ヲ組織シテ、生鮮果物ヲ背負ツタ
  行商人、此ノ外ニ今日ハ良家ノ子女ガ、綺
  麗ナ着物ヲ着マシテ、サウシテ法令ニ觸レ
  ナイ範圍ノ物ヲ持ツテ東京ニ盛ンニ來テ賣
  ツテ居リマス、ソレデ或ル人ガ私ノ所ヘ來
  マシテ、ドウモ行商人ト外見ハ見エナイ所
  ノ行商人、斯ウ云フモノガ殖エタ結果、私
  ノ方デハ部落常會ヲ開クコトガ出來ナイコ
  トニナツテシマツタ、又農會ヲ開クコトガ
  出來ナクナツテシマツタ、全部朝カラ晩マ
  デ其ノ方ニ狂奔シテ東京ヘ入ツテ行ク、斯
  ウ云フ事情デアルノデ、隨テ耕地返還ガ烈
  シイ、斯ウ言ウテ私ノ所ヘ參リマシタ、何
  カ之ニ付テ政府ノ方ニ一ツ對策ヲ講ジテ戴
  クヤウニシテ貰ヒタイモノダト云ツテヤツ
  テ參リマシタ、是ハ其ノ後私ガ調ベマスト、
  印旛沼ヲ差挾ンダ東ノ方ノ町村、又西ノ方
  ノ町村到ル所デ、何處ノ町村ヲ問ハズ、サ
  ウ云フ傾向ガ多イノデアリマス、今日新聞
  ヲ拜見シマスト、買出部隊ヲ制限スルト云
  フ新聞記事ハ見マシタガ、行商ニ對スル制
  限ヲスルト云フ新聞記事ハアリマセヌ、買
  出部隊ニ對スル制限ト同時ニ、是等ニ對シ
  テ何カ政府トシテ實情ヲ能ク調査ヲセラレ
  テ、其ノ町村ニ於テ食糧增產ニ大ナル支障
  ヲ來スト云フ實情ガ御分リニナリマシタナ
  ラバ、增產ヲ妨ゲナイ限度マデハ宜シイガ、
  ソレ以上ハイケナイト云ツタヤウナ取締ナ
  リ何ナリガ出來ナイモノデアリマセウカ、
  此ノ點ヲ一ツ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/112

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• 113・重政誠之

  ○重政政府委員　一應只今ノヤウナ場合ニ
  於キマシテハ、警察ノ取締ニ依リマシテ行
  商關係ハ取締ラレテ居ルノデアリマス、ソ
  レヲ警察ノ許可ヲ得ズニ帝都ニ搬入致シテ
  賣買ヲシテ居ルト云フヤウナ事例ガ多々ア
  ルト云フ御話デアリマスガ、ソレ等ハ能ク
  一ツ縣ノ方ト相談ヲ致シマシテ、取締ノ强
  化ヲ致スヤウニ話ヲシテ見ルコトニ致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/113

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• 114・吉植庄亮

  ○吉植委員　是デ終リマスガ、實ハ警察ノ
  方ノ取締ガ及バナイ、警察其ノ他ノ取締ガ及
  ビマスモノハ成常行商組合ト云フモノガ出來
  テ居リマシテ、サウシテ其ノ取締範圍ノモノ
  ヲ持ツテ東京ニ來ル、其ノ以外ノモノハ慥カ
  千葉縣アタリノ規則ニ依リマスト、生鮮果
  物四貫目限度ハ持ツテ行ツテ宜シイ、ソコ
  デ其ノ四貫目ノモノヲ持ツテ汽車ヤ電車ニ
  乘ル、但シ是ハ東京ニ入ツテハイケナイ、
  ソレデアリマスカラ江戶川ト東京トノ境ノ
  所デ之ヲ點檢シテ、一々下スト云フコトニ
  ナレバ宜シイノデアリマセウケレドモ、ソ
  レ程ニ警察ノ方ニモ餘力ハナイノデアリマ
  ス、ソコデ之ヲ下ゲテ東京府ニ入ツテ來ル
  ト云フコトニナツテ居リマス、ソレデモ是
  ハ何處カラモ抑ヘルコトハ出來ナイ、ソコデ
  今申シタヤウニ農村カラ擧ツテ出テ來ルト
  云フヤウナ工合ニナツテ居ル譯デアリマス、
  ドウカ此ノ點何分ノ御配慮ヲ御願ヒ致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/114

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• 115・重政誠之

  ○重政政府委員　御話ヲ承ツテ見マスト、
  警察ノ取締モサウ云フ點ハ中々難カシイヤ
  ウデアリマスガ、更ニ一ツ能ク〓究シマシ
  テ善處致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/115

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• 116・吉植庄亮

  ○吉植委員　是デ私ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/116

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• 117・東郷實

  ○東郷委員長　ソレデハ次ニ加藤知正君、
  留保サレタ問題ニ付テ極メテ簡單ニ御質問
  下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/117

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• 118・加藤知正

  ○加藤(知)委員　ソレデハ極メテ簡單ニ致
  シマス、第一ニ御伺ヒシタイノハ農業團體
  ニ統合サレタ農會ナリ、養蠶組合ナリ、畜
  產組合ナリ、茶業組合ナリハ如何ナル名稱
  又バ組織ヲ以テ表ハサレルノデアルカ、例
  ヘバ中央農業會農會部門トカ、中央農業會
  養蠶部門トカ云フヤウナ名稱ガ附イテ、現
  在ノ全國養蠶業組合聯合會ト云フ名稱ガ統
  合ト共ニ消エ失セ、中央農業會養蠶部門ト
  云フ名稱ニ變ルダケデアツテ、其ノ組織ハ
  現在ノ組織ヲ其ノ儘移シタダケデ、從來ノ
  モノト變リハナイノデアリマスカ、之ヲ一
  ツ御伺ヒシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/118

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• 119・重政誠之

  ○重政政府委員　私共現在考ヘテ居リマス
  コトハサウ云フモノハ農業會ノ一ツノ部
  ヲ作ツテヤリタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、
  唯只今御念ヲ押サレテ居リマスヤウニ、全
  然今ト寸分違ハヌコトニナルカドウカト云
  フコトハ、一寸是ハハツキリシタコトハ申
  上ゲラレヌト思フノデアリマス、愈〓團體ヲ
  結成致シマシテ、其ノ上デ色々團體ノ當事
  者ガ決マツテ、ソコデ又斯ウシタ方ガ宜シ
  イト云フヤウナ御意見モアラウト思フノデ
  アリマシテ、ソレ等ハ差支ヘガナイ限リハ、
  是ハ私共ト致シマシテハ出來ルダケ團體ノ
  御意向ニ從ツテ參リタイ、斯ウ云フ考ヘヲ
  持ツテ居リマスカラ、全然現在ノモノヲ唯
  其ノ儘持ツテ來テ、上ヘソレコソ中央農
  業會ト云フ看板ヲ上ゲタダケダト云フコト
  ハ、サウ云フ意味ニ於テハ中々其ノ通リデ
  アリマストハ申上ゲラレヌト思フノデアリ
  マスガ、大體ニ於キマシテハソレ〓〓部ヲ
  作ツテ參リタイ、斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/119

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• 120・加藤知正

  ○加藤(知)委員　只今ノ御答辯ニ依レバ部
  ヲ作ツテヤリタイト云フヤウナ考ヘヲ持ツ
  テ居ルト仰シヤル、假ニ其ノ部ヲ作ツタト
  シマスレバ、養蠶部門トカ、或ハ茶業部門
  トカ、畜產部門ト云フコトニナルダラウト
  思ヒマスガ、其ノ部門ノ働キデアリマス、
  單ニ指導ト云フ建前デ働クバカリデアツ
  テ、政府ノ諮問ニ答ヘルトカ、或ハ政治的
  ノ働キヲスルトカ云フコトヲ、其ノ部門ニ
  於テヤラセルヤウナ御考ヘデアルカドウカ、
  之ヲ一ツ伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/120

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• 121・重政誠之

  ○重政政府委員　勿論政府ノ諮問ニ對シマ
  シテハ、必要ニ應ジマシテハ其ノ部ノ御意
  見ヲ伺フコトモアラウト思ヒマスガ、中央
  農業會ニ對シテ、重要ナ政府ノ施策ニ對シ
  マシテハ、出來ルダケ御意見ヲ聽イテヤツ
  テ行キタイ、斯ウ云フ風ナ運用方針ヲ大體
  持ツテ居ル譯デアリマス、唯政治的ノ活動
  ト云フコトニナリマスト、是ハドウモ本質
  的ニヤツテ宜シイノダト云フコトハ一寸申
  上ゲ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/121

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• 122・東郷實

  ○東郷委員長　加藤君ニ一寸御諮リシマス
  ガ、吉植君ガ厚生省ノ政府委員ヲ要求シテ
  居ラレテ見エナイモノダカラ、一應打切ツテ
  アナタニシタノデスガ、厚生省ノ政府委員ガ
  他ニ用事ガアツテ急ガレルヤウデスカラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/122

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• 123・加藤知正

  ○加藤(知)委員　成ベク簡單ニ致シマス、
  第三番目ニ御尋ネ申上ゲタイト思フノハ、
  農業團體ニ全國養蠶業組合ガ統合サレタ結
  果日本中央蠶絲會ハ恰モ齒ノ拔ケタヤウ
  ナ形ニナルガ、日本中央蠶絲會ハ現在ノ儘
  デ繼續サセテ置カレルノデアルカ、ソレト
  モ之ヲ解散シテ、別ニ蠶絲業ニ關スル諮問
  機關ノヤウナモノヲ設ケラレル御考ヘデアル
  カドウカ、ソレカラモウ一ツ第四番目ニ御
  伺ヒシタイノハ、農業團體統合ノ結果、養
  蠶實行組合ハ遊離狀態トナルノデアルガ、
  之ヲ郡部トカ府縣ニ結成セシメテ、獨自ノ
  働キヲナサシムルト云フヤウナ御考ヘハナ
  イノデアルカ、ソレトモ現在ノ儘放任シテ
  置カレルノデアルカ、是ダケ御尋ネシテ置
  キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/123

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• 124・重政誠之

  ○重政政府委員　大體ニ於キマシテハ日本
  中央蠶絲會ハ、全國養蠶業組合聯合會ヲ拔イ
  タ儘ニナル譯デアリマスルガ、唯中央農業
  會ト日本蠶絲會トノ間ノ連絡ヲドウ云フ風
  ニヤルカト云フコトニ付キマシテハ、目下
  當局ニ於テ〓究ヲ致シテ居リマス、農業團
  體法案ニ於キマシテハ、是ハ中央農業會ハ
  日本蠶絲會ノ會員ニナルコトガ出來ルト云
  フ途ヲ一應此ノ法案ニ開イテ居リマスガ、
  是ハ如何ナル形式デ其ノ連繫ヲ取ツタガ宜
  イカト云フコトニ付キマシテハ、現在蠶絲
  局ノ方面デ檢討致シテ居リマス、ソレカラ
  第二ノ御質問ノ養蠶實行組合ハ、御承知ノ
  通リ現行法ニ於キマシテハソレハ養蠶業組
  合ニナツテ居リマス、是ガ農業團體ニ統合
  致サレル譯デアリマスノデ、養蠶實行組合
  ハ其ノ儘殘ル、サウシテ實際上經濟的ノ働
  キヲ地方農業會ト連繫ヲ取ツテヤル、ソレ
  カラ又農業統制ニ關係致シマス養蠶組合
  ノ統制事業ト云フヤウナモノモ、是ハ地方
  農業會ト連繫ヲ取ツテ、實際的ニ現在ヤツ
  テ居ルヤウニ行ツテ行ク、斯ウ云フコトニ
  考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/124

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• 125・東郷實

  ○東郷委員長　吉植君-厚生省ノ政府委
  員ハ餘リ時間ガナイサウデスシ、アナタノ
  次ニ山口君モ一寸質問ガアルサウデスカラ、
  其ノ御積リデ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/125

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• 126・吉植庄亮

  ○吉植委員　厚生省ノ方ニ御伺ヒシタイノ
  デスガ、農村ニ於テ勞働力ガ今涸渴シテ居
  リマスノデ、厚生省ノ御心配、文部省ノ御
  心配ニ依ツテ、學生其ノ他ガ農村ニ動員サ
  レテ來ラレルヤウナ仕組ニナルト思ヒマス、
  一體厚生省所管ニ於テハ、ドノ位ノ人ガド
  ウ云フ方法デ來ラレルヤウニナツテ居リマ
  スカ、承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/126

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• 127・持永義夫

  ○持永政府委員　農村ニ對シマスル學生等
  ノ勤勞報國隊ノコトノ御質疑ダト思ヒマス
  ガ、今此處ニ學生ダケノ分ヲ覺エテ居リマ
  セヌガ、全體トシマシテ一昨年ノ十二月勤勞
  報國協力令ガ實施サレマシテ以來、實際勅
  令ガ動キマシタノハ、昨年ノ初メト御承知
  願ヒタイノデアリマスガ、一箇年デ約八百
  万人以上延人員ニシテ出テ居リマス、其ノ
  中農村ニ幾ラト云フコトハ記憶致シマセヌ
  ガ、相當多數ノ人ガ勤勞報國協力令ニ依ツ
  テ出テ居ルト云フコトガ御分リカト思ヒマ
  ス、ソレカラ尙ホ此ノ勤勞報國隊ハ御承知
  ノヤウニ耕作ヲシテ居リマス、農村ノ農閑
  期ニ於キマシテハ、農村カラ工場、鑛山ニ
  出テ貰フ、逆ニ今度ハ農村ガ農繁期ノ際ニ
  ハ、工場、鑛山ノ者或ハ徵用勞務者ニシマ
  シテモ、工場ハ特ニ一週間位歸ス、ソレカ
  ラ其ノ他ノモノニ致シマシテモ歸ス、又學
  生生徒ガ隊ヲ組ンデ農村ノ方ニ行クト云フ
  ヤウナコトヲ、兩方交錯シテ居ル譯デアリ
  マス、サウシマシテ出來ルダケ勞務ガ有效
  ニ働クヤウニ、厚生省トシマシテハ努力致
  シテ居リマスガ、今後ニ於キマシテモ相當
  努力ヲ致シタイ、ソレカラ國民動員計畫ニ
  於キマシテモ、勤勞報國隊ノ供出ト云フコ
  トハ、臨時要員トシテ相當多數ノ人ガ見込
  ンデゴザイマス、此ノ方ニ付キマシテハ一
  層努力ヲ致シテ行キタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/127

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• 128・吉植庄亮

  ○吉植委員　所デ一ツ御尋ネ致シタイノハ、
  徴用令ガ、農業ヲ營ンデ居リマス者ハ
  是ハマア普通農村ヲ離レルコトガ出來ル者
  ハ三反步未滿ノ耕地ヲ耕シテ居ル人デ、是
  ハ農村ヲ離レルコトガ出來ルノデアリマス
  ガ、ソレ以上ノ者ハ農村ヲ離レルコトハ出
  來ナイコトニナツテ居リマスガ、一町步或
  ハ二町步ヲ耕シテ居ル者ニ徵用令ガ參リマ
  シテ、其ノ主人ガ徵用ニ依ツテ他ニ行ク
  爲ニ、其ノ自分ノ自作田畑ヲ耕スコトガ出
  來ナクナツタト云フ實例ガゴザイマス、又二
  町、三町ヲ耕シテ居ル地主ノ家ニ傭ハレテ
  居リマスル傭人ニ徵用令ガ來ル、サウスル
  ト丁度齒ノ拔ケタヤウナ工合デアリマシテ、
  此ノ一人ノ若者ガ徵用サレタ爲ニ、農業ガ
  不如意ニナツテ減收ニナツテ居ルト云フ實
  情モゴザイマス、是ハ此ノ間農林省ノ方ニ
  ハ此ノコトニ付テ御願ヒ致シテ置キマシタ、
  斯ウ云フコトハアナタ方ノ方デハ左樣ナコ
  トハナイ筈ダト仰シヤルノデゴザイマスケ
  レドモ、ナイ筈ノコトガ行ハレテ居リマス
  カラ、ドウ云フ所カラサウ云フコトガ行ハ
  レルヤウニナツテ居ルモノデアリマセウカ、
  是等ノコトニ付テ御考ヘヲ承リタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/128

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• 129・持永義夫

  ○持永政府委員　御話ノヤウニ徵用令ノ實
  施ニ付キマシテハ、農業生產統制令ニ於テ
  制限ガゴザイマシテ、厚生省トシマシテモ
  其ノ制限ニ付キマシテハ嚴重ニ守ルヤウナ
  方針デゴザイマス、只今具體的ノ事例デ御
  話ガアツタノデアリマスガ、ドウ云フ事情
  デサウ云フ場合ガアツタノカ私モ能ク分リ
  マセヌケレドモ、大體サウ云フコトハナイ
  ヤウナ仕組ニナツテ居ルノデアリマス、或
  ハ本人ノ希望ニ依リマスカ、又農會長ガ承
  認サレマシタノカ、恐ラクサウ云フコトモ
  ナカラウカト思ヒマスケレドモ、具體的ニ
  事實ヲ調ベテ見ナケレバ分ラヌト思ヒマス
  ガ、私共ノ方針トシマシテハ、勿論一町ト
  カ二町ト云フ耕作ヲシテ居ラレル主人トカ
  傭人ニ付キマシテハ、是ハ徵用シナイト云
  フ方針デゴザイマスカラ、或ハ趣旨ノ不徹
  底ノ爲ニサウ云フ間違ツタコトガアツタカ
  トモ想像サレマスガ、其ノ點ニ付キマシテ
  ハ今後直シテ行キタイト云フ風ニ考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/129

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• 130・吉植庄亮

  ○吉植委員　私モ當然左樣ナコトハアリ得
  ベカラザルコトト思ツテ居リマシタガ、過般
  本委員會ニ於テ同僚ノ委員カラモ左樣ナ實
  例ガアツタト云ツテ、農林省ニ質問ニナツテ
  居ル、是ハドノ縣カ縣ハ忘レマシタガ、兎ニ
  角千葉カラ相當離レタ縣ノ實例デアツタ、私
  ノ隣村ニモ二、三町ヲ耕シテ居ル者ガ、村長
  サンノ機嫌ヲ損ジテ徵用令ヲ叩キ付ケラレ
  テハ困ル、ソレデ思フコトモ言ヘナイデ困
  ツテ居ルト云フ話ガアツテ、一體ドウシタ
  モノデアラウト相談ニ來タ、ソレカラ先刻
  申シタヤウニ、徵用令ノ範圍ガ、君ノヤウ
  ニ二町モ三町モヤツテ居ル人ハ、假令ドノ
  ヤウナコトガアツテモ徵用令ハ來ナイ、日
  本ノ食糧增產ヲ根本カラ破壞スルコトニナ
  ルカラ、左樣ナコトハナイノダト言ツテヤ
  ツタガ、私ノ部落ニソレガアツタノデ、ドウ
  モ心配ダカラ聽キニ來タノダ、斯ウ云フ譯
  デアリマシタ、是ハ架空ノ話ヂヤナイ、斯
  樣ナ不思議ナコトガ行ハレテ居リマス、ド
  ウカ一ツ此ノコトニ付テ十分ノ御注意ヲ願
  ヒタイノデアリマス、是レ以上申上ゲマス
  コトハ餘計ナコトニナリマスガ今日農村ハ
  勞力枯渇ノ爲ニ、食糧增產ヲ蝕バム現象ガ
  到ル所ニ起ツテ居ルノデアリマス、特ニ耕
  作ヲ知ラナイ地主ガ澤山居リマス、此ノ耕
  作ヲ知ラナイ地主ガ先ヅ眞先ニ土地返還ヲ
  食ヒマシテ、其ノ人達ガドウニモ致シ方ナ
  クテ、返還サレマシタ田畑ヲ草蓬々ト生ヤ
  シテ居ルト云フノガ到ル所ニアル、是ガ食
  糧增產ヲ碁盤ノ目ノヤウニ蝕ンデ居ル現狀
  デアリマス、之ヲ防グニハ今御話ノアリマ
  シタ八百万人、昨年オヤリニナツタト云フ
  ノデスガ、本年ハ更ニ之ヲ增シテ戴ク、其
  ノ中デモ特ニ農村ノ方ニ增シテ戴ク、サウ
  セネバドウシテモ農村トシテハ食糧增產ノ
  重責ヲ完遂スルコトガ難カシクナル、斯ウ
  思ツテ居リマス、サウ云フ際ニ今言ツタヤ
  ウニ、一町モ二町モ耕シテ居ル者、竝ニ其
  ノ傭人ガ徵用令ニ依ツテ持ツテ行カレル、
  斯ウ云フコトニナリマスルト云フト、是ガ
  農村ノ熱意ヲ削グコトガ大キイノデアリマ
  ス、十分一ツ御留意ヲ願ヒタイノデアリマ
  ス
  其ノ上ニモウ一ツ最後ニ御聽キシタイノ
  ハ、農業ノ方ニ何カ外ノ、例ヘバ東京ニ居リ
  マシテ遊ンデ居ル、或ハ地方小都市ニ於テ
  遊ンデ居ル人、サウ云フ人ニ徵用令ヲ課シ
  テ、農村ニ持ツテ來テ、農業勞働ヲセシム
  ルト云フヤウナ途ハナイノデアリマセウカ、
  アルトスレバ今日マデ左樣ナ者ガドノ位徵
  用サレテ農村ニ動員サレマシタカ、ソレヲ
  承リタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/130

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• 131・持永義夫

  ○持永政府委員　現在ノ徵用令ノ規定ニ依
  リマスト、都會等ニ居リマス人ヲ農村ニ徵
  用シテ、農村ノ事務ニ當ラセルト云フコト
  ハ現在ゴザイマセヌ、御承知ノヤウニ現在
  ノ徵用令ニ依リマスト、工場ダケニナツテ
  居リマス、而モ管理工場、主トシテ陸海軍ノ
  管理工場、勿論陸海軍ノ直接ノ工場、海軍
  工廠、陸軍兵器廠ト云フモノハ入リマス、
  其ノ外ニハ陸海軍ノ管理シテ居ラレル工場、
  ソレモ全部デハゴザイマセヌ、陸海軍ノ
  管理工場ノ中デ約半分デゴザイマスガ、サ
  ウ云フモノニ對シテノミ嚴選ヲシマシテ、
  特ニ生產品ガ軍需品ナドト云フヤウナ大事
  ナ工場ハ、又其處ニ徵用シテ勞務者ヲ連レ
  テ來マシテモ勞務管理ガ適正デアル、大丈
  夫ヤレルト云フヤウナ工場、卽チ事業ノ性質
  トカ、或ハ工場ノヤリ方ナンカヲ能ク調べ
  タ上デ、嚴選シテ實ハ徵用工場トシテソコ
  ニ徵用シタ人ヲ入レテ居ルト云フノガ今日
  ノ原則デゴザイマス、農村ニ付キマシテハ、
  只今申上ゲマシタヤウニ、徵用シテ勞務充
  足ヲヤルト云フコトハ考ヘテ居リマセヌガ、
  先程申上ゲマシタヤウニ出來得ル限リ農村
  ト工場、事業場トノ勞務ノ調整ヲ圖ルト云
  フコトニ力ヲ盡シマシテ、是ハ陸海軍ノ工
  廠ニ於キマシテモ、農繁期ニハ農村ニ成ベ
  ク歸シテ貰フ、又厚生省關係ノ徵用工場其
  ノ他ノ事業場ニ於キマシテモ、出來ルダケ
  一ツ農繁期ニハ農村ニ歸シテ貰フ、ソレカ
  ラ學生生徒ノ報國隊モ出來ルダケ送ルト云
  フヤウニシマシテ、現在デハ徵用令ニ依ラ
  ズニ、主トシテ勤勞報國協力令ニ依ツテ農
  村ニ對シマシテハ、積極的ニ勞力ノ充足ヲ
  圖ツテ居ルヤウナ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/131

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• 132・吉植庄亮

  ○吉植委員　成程協力令デスカ、ソレニ依
  ツテ行キマスト徵用令デ致スヨリモ效果ガ
  擧ルト思ヒマス、何分一ツ此ノ點ノ强化ヲ
  御願ヒ致シマス、實ハ御承知デモゴザイマ
  セウガ、農村ニ於テハ軍ニ於ケル武器デア
  リマス所ノ農機具ノ如キデサヘ、ヤハリ鐵
  其ノ他ノ資材ノ制限ヲ受ケマシテ十分手ニ
  入レルコトガ出來マセヌ、十分ナル武器ヲ
  持タズシテ而シテ大增產ヲシヨウ、斯ウ云
  フ重キ任務ヲ帶ビテ營々トシテ努力致シテ
  居リマス、ドウカ厚生省ニ於カレマシテモ、
  其ノ分ヲ協力令ニ依ル動員ニ依ツテ埋メテ
  ヤルト云フ所ニ御熱意ヲ彌ガ上ニモ御持チ
  下サイマスヤウニ切ニ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/132

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• 133・高田耘平

  ○高田委員　一寸關聯シテ-吉植君ノ質
  疑ニ對シテ、厚生省ノ政府委員ガ、ソンナ
  間違ツタコトハナイト云フヤウナ話デス
  ガ、實際ハ大分アルヤウデス、但シ私何レ
  モ名前ハ申上ゲマセヌガ、若シアツタ場合
  三八、ソレハ取消シマスカ、職業指導所
  ガ間違ツテ徵用スベカラザル者ヲ徵用シ
  タ場合ニ於テ、ソレガハツキリスレバ徵用
  ヲ取消シマスカ、ドウモアルラシイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/133

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• 134・持永義夫

  ○持永政府委員　今具體的ノ事例ヲ御持チ
  ノヤウデゴザイマスガ、能ク調ベマシテ、
  徵用令ノ規定ニ反スルト云フコトガ明白ニ
  ナリマシタナラバ、是ハ解除セザルヲ得ナ
  イカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/134

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• 135・北勝太郎

  ○北(勝)委員　私モ關聯シテ-農閑期ニ農
  業者ヲ炭坑ノ方ニ吾々ノ所デハ大分ヤラレ
  テ居リマス、是ハ田畑ヲナンボ作ツテ居ル
  人デモヤラレテ居ル、恐ラク今ノ勤勞協力
  令ダラウト思ヒマス、ソレガ八十日間ト云
  フ長イ期間デアリマス爲ニ、如何ニ北海道
  ノヤウナ冬季ノ長イ所ト雖モ、夏ノ準備ニ
  非常ニ差支ヘル、向フノ方ノ希望ト致シマ
  シテハ同ジモノナラ是非四十日ヅツ二囘
  ニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フ希望ヲ持ツテ居
  ルノデスガ、是ハ何カ職業指導所長ノ權限
  デヤツテ居ラレルノダサウデアリマシテ、
  其ノ八十日ヲ二囘ニシテ勞力ノ上ニハ何等
  影響ガナイヤウニシテヤルト云フコトガ、
  ドウモ希望ガ達セラレヌヤウデス、是ハド
  ウ云フ事情ニナツテ居ルノデアリマスカ、
  ソレヲ一ツ伺ツテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/135

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• 136・持永義夫

  ○持永政府委員　農村カラ農閑期ニ北海道
  其ノ他ノ鑛山方面ニ送リマス勞務ニ付キマ
  シテハ、二ツノ方法ガゴザイマス、一ツハ
  先程カラ申上ゲマシタ勤勞報國協力令ト云
  フ制度ニ依ル充足ノ方法、モウ一ツハ所謂
  季節勞務ト申シマシテ、是ハ從來カラ日本
  ニアツタノデアリマスガ、例ヘバ四國地方
  ノ農村ノ人達ガ閑ナ時分ニ福岡地方ノ鑛山
  ニ行キマス、是ハ昔カラアツタ制度デゴザ
  イマス、是ハ所謂勅令ニ依ラズニ、從來ノ
  姿ヲ其ノ儘活カシマシテ、季節勞務ノ制度
  トシテ今日相當應援ヲ願ツテ居ル譯デアリ
  そう、只今御話ノ點ハ、多分後ノ方ノ問題
  ダト思ヒマス、勤勞協國報力令ニ依リマス
  ト、大體三十日ヲ原則ト致シテ居リマスガ、
  延バシマシテモ四十日デゴザイマスカラ、
  非常ニ短期間デゴザイマシテ、八十日ト云
  フノハ多分季節勞務トシテノ充足ノ場合ダ
  ト存ジマス、是ハ實ハ厚生省ト致シマシテ
  ハ何日ニシロト云フノハゴザイマセヌガ、
  地方ノ出ル方、又受ケル方ノ兩方ノ話合ニ
  依ツテ、適當ナル期間ニ決メタラドウカト
  云フ風ニ考ヘテ居リマス、多分ソレハ二囘
  ニナリマスト、受ケル方デ人ガ替ルト旅費
  ガ餘計ニ要ルト云フヤウナコトデ、成ベク
  一囘ニシテ貰ヒタイト云フコトデハナイカト
  存ジマスケレドモ、其ノ方ガ適當デゴザイ
  マシタナラバ、具體的ニドウ云フ地方カ、
  北海道ノコトカ知リマセヌガ、御伺ヒ致シ
  マシテ、〓究シテ、二囘ニシタ方ガ適當ト
  云フナラバ、變ヘテモ宜シイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/136

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• 137・東郷實

  ○東〓委員長　山口左右平君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/137

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• 138・山口左右平

  ○山口(左)委員　私ハ極メテ事務的ナ御質
  問ヲ申上ゲタイト思ヒマス、今囘統合ノ對象
  ニナツテ居リマス團體、例ヘバ農業生產ノ
  指導統制ト云フコトヲヤツテ居リマス農會
  デアリマストカ、或ハ又農產物ノ集荷或ハ
  出荷等ヲ致シテ居リマス產業組合、或ハ又
  漁業組合ト云フヤウナ團體ハ、勞務調整令
  ノ御扱ヒノ場合ニ、第七條ノ第二號ノ指定
  者ニナツテ居リマセウカ、此ノ點ヲハツキ
  リ御知ラセヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/138

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• 139・持永義夫

  ○持永政府委員　只今ノ御質問ノ勞務調整
  令第七條ニ依ル指定デゴザイマスガ、是か
  法令ニ依ツテ物資ノ配給ヲシテ居ル團體等
  ハ入ツテ居リマスガ、然ラザルモノハ入ツ
  テ居ナイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/139

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• 140・山口左右平

  ○山口(左)委員　同條ノ指定者ト云フ中ニ、
  特別ノ法律又ハ勅令ニ依リ設置セラレタル
  團體ト云フノガゴザイマスガ、今申上ゲマ
  シタ團體ハ何レモ特別ノ法令ニ依ツテ居ル
  ノデゴザイマスカ、サウ云フ風ニ解釋シテ
  宜シウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/140

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• 141・持永義夫

  ○持永政府委員　是ハ先程申上ゲマシタヤ
  ウニ、法令ニ依ツテ出來タ團體デモ其ノ
  實施スル事業ノ如何ニ依ツテ區別スル譯デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/141

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• 142・山口左右平

  ○山口(左)委員　今囘出來マス團體ハ非常
  ニ公益的ナ性質ヲ持ツテ居リマス、ソレカ
  ラ又生產竝ニ生產ニ關聯シマス資材ノ配給
  デアリマストカ、集荷テアリマストカ、出
  荷等ヲ行フコトガ其ノ本分ニナツテ居ルノ
  テアリマスガ、是ハヤハリ指定者トシテ御
  扱ヒ下サイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/142

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• 143・持永義夫

  ○持永政府委員　其ノ點ニ付キマシテハ此
  ノ團體ガ出來マス際ニ〓究致シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/143

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• 144・山口左右平

  ○山口(左)委員　又元ヘ戾ルヤウデアリマ
  スガ、現在アリマス團體モ、場合ニ依リマ
  スト特別ノ法律又ハ勅令ニ依リ設置セラレ
  タル團體トシテ扱ハレテ居ルヤウデモアル
  譯デス、又サウデナイヤウナ場合モアルヤ
  ウデアリマス、實情ヲ申シマスト一例ヲ產
  業組合ニ取ツテ見マスレバ、現在產業組合
  ハ食糧管理令等ニ依リマシテ、現實ニ農業
  生產物ノ集荷デアリマストカ、米ノ供出デ
  アリマストカ、或ハ保管デアリマストカ、
  ソレカラ又必需蔬菜ノ配給等ヲ致シテ居ル
  ノデアリマス、所ガ是ガ地方々々ニ依リマ
  シテ、非常ニ少イ地方ダト私ハ思ツテ居リ
  マスガ、此ノ指定サレタ團體ノ中ニ考ヘラ
  レナイ爲ニ、職員ガ新シク採用出來マセヌ
  ノデ、非常ニ困ツテ居ルノデアリマス、現
  實ニ產業組合ノヤツテ居リマス是等ノ仕事
  ハ、業者ガ致シマス場合ニハ何レモ此ノ中
  ニ指定サレテ居ルノデアリマス、例ヘバ信
  用事業ニ致シマシテモ、信託事業デアリマ
  ストカ、銀行業ト云フヤウナモノハ、何レ
  モ指定シタ業態ニナツテ居ルノデアリマス
  ガ、產業組合ハ是等ニ比較シマシテ、私共
  ノ考ヘニ依レバ少シ手前味噌カモ知レマセ
  ヌガ、聊カモ其ノ職能トシテ劣ツテ居ラナ
  イト思フノデアリマス、然ルニ御取扱上非
  常ニ少イ例ニ致シマシテモ、サウ云フコト
  ガゴザイマスト、大變其ノ仕事ニ携ハツテ
  居ル者ハ困ルノデアリマス、特ニ都會方面
  ノ銀行ヤ會社デアリマスト、職員ガ非常ニ
  澤山居ルノデアリマスガ、農村ノ團體等ニ於
  キマシテ、職員ハ極ク僅カデゴザイマス、
  出來ルダケ女ヲ使ヒ、子供ヲ使ツテ、サウ
  シテ本當ニ重要缺クベカラザル所ダケニ靑
  壯年ヲ使ツテ居リマス關係上、一人デモ是ガ
  アリマセセトト非常ニ事業上支障ヲ起スノ
  デアリマス、私ハ斯ウ云フ觀點カラ致シマ
  シテ、現在ニ致シマシテモ是等產業組合、
  農會、水產關係ノ團體ト云フモノハ、何レ
  モ此ノ特別ノ法律又ハ勅令ニ依リ設置セラ
  レタル團體トシテ御扱ヒヲ願ヒタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/144

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• 145・持永義夫

  ○持永政府委員　從來ハ產業組合等デ指定
  サレテナカツタモノモゴザイマスガ、其ノ
  點ニ付キマシテハ先程申上ゲタコトニ依ツ
  テ御分リト思ヒマスガ、今度ハ特別ノ法律
  ニ依ツテ設立サレル團體デアリマシテ、厚
  生省トシマシテハ出來ル限リ考慮シタイト
  云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/145

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• 146・山口左右平

  ○山口(左)委員　今アリマス產業組合ニ致
  シマシテモ、從來ハ其ノ仕事ガ可ナリ自由
  デアリマシタガ、先程申シマシタヤウニ食
  糧管理令等ニ依ツテ、農產物ノ集荷或ハ是
  ガ供出ト云フヤウナコトガ本職ニナツタ譯
  デアリマス、サウナツテ參リマスト、此ノ
  法律ニ關聯シマシテ指定サレテ居リマス他
  ノ業種ニ比ベマシテ、產業組合等ガ指定ノ
  中ニ入ツテ居ラヌト云フコトハ、洵ニ不合
  理ニ考ヘル譯デアリマス、例ヘバ米穀配給
  業ニ致シマシテモ、薪炭ノ販賣業ニシマシ
  テモ、蔬菜類ノ販賣業ニシマシテモ、何レ
  モ指定サレテ居ル譯デアリマスカラ、ドウ
  ゾサウ云フ點ニ御考慮ヲ拂ハレテ、一日は
  早ク現在ノ團體モ此ノ指定サレタモノノ中
  ニ御加ヘ下サルヤウニ希望ヲ致シマス、其
  ノコトニ付テサウ云フ風ニ御考ヘヲ願ヘマ
  セウカ、如何デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/146

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• 147・持永義夫

  ○持永政府委員　實ハ第七條ノ指定ニ付キ
  マシテ相當重大ナ拘束ヲ與ヘル結果ニナリ
  マスノデ、厚生省トシマシテハヤハリ出來
  得ルダケ重點主義ニヤツテ行キタイト思ヒ
  マス、同ジ事業ニ於キマシテモ、其ノ重要
  性或ハ又規模ト云フヤウナモノヲ考ヘマシ
  テ、指定シタリ指定シナカツタリシテ居ル
  ヤウナ狀況デアリマシテ、只今御話ノ產業
  組合ニ付キマシテハ、之ヲ今直チニ全般的
  ニ此ノ指定ノ中ニ入レルカドウカト云フコ
  トニ付キマシテハ、此處デ指定スルト云フ
  コトマデハ言ヒ得ナイ狀況デアリマス、御
  希望ノ點ハ十分ニ今後御意思ヲ忖度シテ行
  キタイト云フヤウニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/147

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• 148・山口左右平

  ○山口(左)委員　其ノ點ハ大變有難イ御答
  辯ヲ戴キマシタノデ、私モサウ云フ心組デ
  其ノ實效ノ現ハレマスコトヲ御待チ致シマス
  ソレカラ先程御話ノアリマシタ徴用ニ關
  スル團體長ノ權限ノ問題デアリマスガ、實際
  農村ニ參リマストサウ云フ事例ハ非常ニ澤
  山ゴザイマス、私ノ村ノ中ニモ斯ウ云フ事
  例ハ澤山持ツテ居ルノデアリマスガ、是ハ
  實際手續上ハ職業指導所ノ落度デモ何デモ
  ナイ、世間デ言ハレマス擬似徵用ト云フヤ
  ウナ形デ行ハレテ居ルヤウデアリマスガ實
  際農民ニ於テハ是ハ全クノ徴用ト同ジヤウ
  ナ感ジデ受取ラレテ居ルノデアリマス、ソ
  コデ現實ノ農家ニ於テハ、老人ト女子供
  ガ殘ツテ居ル譯デアリマスガ、若イ者ガ
  取ラレタ後、老人ト女子供デモオ百姓ハ續
  ケテ行ケルト云フヤウニ或ハ御考ヘニナル
  カモ知レマセヌガ、是ハ勞働ノ質ガ違フノ
  デアリマス、例ヘバ私ノ村ハ山村掛ツタ所
  デアリマスガ、秋ニ畑ヲ耕スト云フヤウナ
  力ノ要ル仕事デアルトカ、牛馬ヲ引張ル仕
  事デアルトカ、或ハ山林ニ入ツテ伐木ヲ致
  スト云フヤウナ勞働ハ、是ハ若イ者デナク
  テハ出來ナイノデアリマス、非常ナ輕勞働
  シカ致シテ居ラナイ老人ヤ女子供デハ、サ
  ウ云フ性質ノ勞働ガ幾ラアツテモ、農家ノ
  經營ハ縮小シナイ譯ニハ行カヌノデアリマ
  ス、サウ云フ關係デ現實ニ於テハ非常ニ此
  ニ
  ノ徵用ガ生產上ノ大キナ支障ニナツテ居ル
  ノデアリマス、併シ大部分ノ農村ノ人達ハ
  ソレデモ仕方ガナイト思ツテ、泣寢入リニ致シ
  テ居ルノデアリマス、斯ウ云フ點モ能ク御
  考慮下サイマシテ、決シテ手續上ノ誤リデ
  アルトハ私存ジマセヌケレドモ、御指導ノ
  上ニ特別ノ御注意ヲ願ヒタイ、私ノ質問ハ
  以上デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/148

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• 149・持永義夫

  ○持永政府委員　先程吉植サン又只今ノ御
  意見デアリマスガ、全然同感デゴザイマス、
  厚生省トシマシテハ非常ニ軍需品ノ生產等
  ニ對スル勞務充足ヲシナケレバナラヌト云
  フ立場ニアリマスノデ、非常ニ難カシイ立場
  ニゴザイマス、ソレカト云ツテ只今御話
  ノアリマシタヤウニ、農村ノ事情ヲ知ラズ
  ニ無理ニ農村カラ人ヲ取ルト云フヤウナコ
  トヲ實ハシタクナイノデアリマス、農村ノ
  殊ニ食糧ノ生產ニ付キマシテハ、此ノ際出
  來ダケヤツテ貰ハナケレバナラヌ、私モ田
  舍ノ出身デアリマシテ、サウ云フ點ニ付キ
  マシテハ能ク農村ノ實情ヲ知ツテ居リマス、
  唯厚生省ト致シマシテハ、工業ノ勞務者ト
  農村ノ勞務者ノ調整ヲスルト云フコトハ中
  中難カシイ仕事デアリマシテ、非常ニ苦心
  ヲ致シテ居リマスガ、兩方旨イ工合ニ行ク
  ヤウニ實ハ日夜苦心ヲ致シテ居ル次第デア
  リマス、隨ヒマシテ徵用ニ付キマシテモ、
  今御話ガアリマシタヤウニ擬似徵用ト云フ
  ヤウナコトノナイヤウニ、若シサウ云フコ
  トガアリマシタナラバ吾々トシテモ注意ヲ
  シテ止メサセタイ、一昨年頃デアリマシタ
  カ、一時擬似徵用ト云フコトガアツタノデ
  アリマスガ、最近ハ殆ド其ノ聲ヲ實ハ聞イ
  テ居リマセヌ、只今聞キマシテ非常ニ遺憾
  ニ存ジマスガ、今後ハサウ云フコトガナイ
  ヤウニ十分ニ注意シテ行キタイト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/149

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• 150・東郷實

  ○東〓委員長　池田正之輔君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/150

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• 151・池田正之輔

  ○池田(正)委員　私ハ補足的ニ二、三點質
  疑シタイト思ヒマス、先ヅ第一ニ幸ヒ持永
  局長ガ見エマスカラ、厚生省ニ關スルコト
  ヲ一點伺ヒタイ、只今農業勞務者ト工業勞
  務者トノ調整ニ關シテ、局長ハ非常ニ心配
  シテ居ラレルト云フ御話デアリマシタガ、
  サモアリナント思ヒマス、ソコデ私ハ農
  業勞働者ノ問題ハ極メテ重大デアリマスガ、
  是ハ例ヘバ滿洲移民ヲ今日ヤツテ居ル、工
  場ニモ送ラナケレバナラヌ、軍隊ニモヤラ
  ナケレバナラヌ、ソレト睨合ハセテ更ニ地
  方小都市ノ轉廢業者ノ問題、或ハ農村ノ機
  械化ニ依ル勞力ノ節約ト言ヒマスカ、サウ
  云フ全體的ナ構想ノ下ニ立ツテ、現在農村
  ノ勞力ガ二十「パーセント」減ツテ居ルカ、
  三十「パーセント」減ツテ居ルカ知リマセヌ
  ガ、最惡ノ場合ニハ假ニ半分ニナツタラド
  ウスルカト云フ風ニ、其ノ時〓〓ニ全體ヲ
  睨合ハセテ一ツノ構想ガ出來テ居ルカドウ
  カ、是ハ恐ラク今日ノ厚生省ノアナタ方ノ
  手ニハマダソコマデ行ツテ居ナイノヂヤナ
  イカト云フ感ジヲ私持ツノデスガ、是ハ無
  理カモ知レマセヌケレドモ、非常ニ材料モ
  色々ナ角度カラ集メナケレバナリマセヌシ、
  色々ナ點カラ〓究シナケレバナラヌカラ難
  カシイコトダト思ヒマスケレドモ、是ハ極メ
  テ重要ナ問題デアリマスカラ、今マダ出來テ
  居ナイトスレバ、是ハ當然オヤリニナツテ
  置イテ然ルベキコトデナカラウカト思ヒマ
  スノデ、御答辯ハ要リマセヌガ、私ノ意見
  トシテ一應御參考ニ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/151

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• 152・持永義夫

  ○持永政府委員　或ハ私カラ答辯スルヨリモ、
  總務局長ノ方ガ宜イノヂヤナイカト思ヒマ
  スガ、一應私カラ御答ヘ致シマス、實ハ農村
  ニ保有スル人口ノ大體ノ目安ハ、御承知ノ
  ヤウニ企畫院デ決メマシテ、大體全人口ノ割
  當ヲスルト云フコトニナツテ居リマスガ、ソ
  レニ基イテ厚生省ニ於キマシテモ、色々農
  村ニ於ケル勞務ノ問題ニ付テ〓究致シテ居
  リマス、例ヘバ本年度ノ國民動員計畫ニ於
  キマシテモ、國民學校ノ卒業生ヲドク位農
  村ニ保有スルカト云フコトモ、實ハ計數ト
  シマシテ具體的ニ決マツテ居ルヤウナ次第
  デアリ。マス、隨テ不十分デゴザイマスガ、
  ヤハリ大體國民動員計畫ニ依リマシテ、農
  村ニ此ノ位ハ保有スベキデアルト云フヤウ
  ナ凡ソノ目安ヲ付ケマシテ、ソレニ依ツテ
  仕事ヲ進メテ居ル次第デアリマス、先程申
  上ゲマシタヤウニ、農村ト工業ノ勞力ノ調
  整ト云フ見地カラ、サウ云フ風ニ進メテ居
  ルコトヲ御諒承願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/152

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• 153・池田正之輔

  ○池田(正)委員　次ニ今ノ勞務關係ト極メ
  テ密接ナ關係ノアル問題デアリマスガ、前
  ノ委員會デドナタカニ依ツテ取上ゲラレタ
  カト思ヒマスガ、農林省ガヤツテ居ラレル
  農地開發營團ノコトデスガ、大體開墾ト云
  フノハ私ハ所謂農村ノ餘剩勞力ヲ以テ徐
  徐ニヤツテ行クモノト、大キク一遍ニ開發
  營團ガ今ヤツテ居ルヤウニヤツテ行クモノ
  下、二ツアルト思ヒマスガ、今開發營團デ
  ヤツテ居ルヤウナコトハ、平時ニ於テ而モ
  勞銀其ノ他ノ色々ナ角度カラ見テ、採算上
  其ノ他モ考ヘテ間ニ合フ所-條件ノ備ハ
  ツタ所ト備ハラナイ所トアル、隨テ殊ニ今
  日ノヤウナ斯ウ云フ場合ニ、一律ニ開發營
  團デ何縣デ何百町步、何縣デ何千町步ヤル、
  甘諸ガ幾ラ、米ガ幾ラト云フヤウナオ役人式
  ノ紙ノ上デ數字ヲ書イテ喜ンデ居ルト云フ
  ヤウナ、斯ウ云フコトハアツサリオ廢メニ
  ナツタラドウカ、私ハドウモ何時モ言葉ガ
  極端ナンデスカ、今ヤツテ居ル開發營團ノ
  アツチコツチヲ見ルト「プラス」ニナツテ居
  ル部分ガ少クテ、寧ロ「マイナス」ノ方ガ多
  イ、私ハ斯ウ思フ、百町步以上ノ開發ヲヤ
  ツテ居ル、サウスルトソコニ勞力ヲ使フ、
  資材ヲ使フ、其ノ爲ニ其ノ近所ノ田ヤ畑ガ、
  草ヲ三度取ル所ヲ一度ニナツタリシテ居ル、
  是ハ他ノ問題トモ關聯シマスガ、サウ云フ
  實例ガ澤山アル、私ハ山形縣ノ庄内デアリ
  マスガ、庄內地方ニ行クト、現ニ稻ヲ刈ツ
  タ跡ノ田ヲ見ルト、草ヲ取ツタ所ト取ラヌ
  所、手ヲ拔イタ所ト手ヲ拔カナイ所トガハ
  ツキリ見エル、明瞭デス、隨テ其處ハ明確
  ニ收穫ガ少イ、ダカラ何百町步起シタカラ
  ソレダケ「プラス」ニナツタカト云フト、サ
  ウヂヤナイ、片方ノ方デ「マイナス」ガアル、
  之ヲ十分ニ御考ヘニナツテ戴ガヌトイカヌ、
  唯單ニ「プラス」ト「マイナス」デ相殺サレタ
  カト云フト、サウヂヤナイ、ソレニ要シタ
  勞力ト云フモノハ全ク「マイナス」デアル、
  資材モ「マイナス」ニナツテ來テ居ル、サウ
  云フ實例ガ澤山アル筈デアル、此ノ間當局
  ハ何カ改良ノ方ニ重キヲ置イテ、今年カラ
  ヤツテ行カレルト云フ御話ガアツタサウデ
  スカラ、私了承致シマスガ、之ヲ所謂オ役
  所式ノ意地ヅクカナンカデ、折角ヤツタノ
  ダカラヤルト云ツタヤウナ形デヤツテ行カ
  レルコトハ、モウ潔クオ廢メニナツテ-
  是ハ全部ガ全然イケナイトハ申シマセヌ、·
  先程申シマシタヤウニ條件ノ適ツタ所、必
  ズシモ全國ニナイトハ申シマセヌケレドモ、
  大部分ハ「マイナス」デアル、殊ニ個人ノ開
  發ニ必要ナ資材ヲ、何カ聞ク所ニ依ルト、
  是ハ何處マデ本當カ存ジマセヌケレドモ、
  開發營團第一主義デ、資材ノ大部分ハ先ヅ
  第一番ニ開發營團ニ行ク、其ノ次ニ個人ノ
  方ニ〓サレル、隨テ個人デヤツテ居ル方ニ
  ハ資材ガ〓ツテ來ナイト云フコトヲ聞クノ
  デアリマス、是ハドノ程度信ジテ宜イカハ
  ツキリシマセヌガ、況シテ左樣ナコトガア
  ルトスレバ、是ハ由々シキ問題デアル、斯
  ウ云フコトハ耕地課アタリデ御考ヘニナツ
  テオヤリニナツタコトダト思フガ、是ハ洵
  ニ感心シナイコトダト思ヒマスカラ、之ヲ
  是非實地ニ卽スルヤウニ改メテ戴キタイ、モ
  ウ一ツハ先程內原道場ノ問題ガ出マシタカ
  ラ、之ニ關聯シテ實ハ私文部省ノ政府委員
  ヲ要求シテ居ツタノデアリマスガ、內原道場ハ
  慥カ農林省デ主管シテ居ラレルト思ヒマス、
  ソコデ農學校ハ全國各府縣ニ數校ヅツアル、
  所ガ內原道場ヲ讚美シ、之ヲ褒メル人ハ澤
  山アルケレドモ、サウ云フ風ニナツタナラ
  バ、農學校方面カラ、吾々ガヤツテ居ルノニ、
  餘計ナコトヲヤラヌデモ宜イヂヤナイカト
  云フ苦情ガ出テ來テ然ルベキデハナイカト
  私ハ思ツテ居ツタンダケレドモ、未ダ曾テ
  サウ云フ苦情ガ出タト云フコトヲ聽カナイ、
  ト云フコトハ農學校ノ〓育ガナツテ居ラヌ
  ト云フコトナノデアル、今日ノ日本ノ農學
  校ノ〓育ヲ見マシテ、私ハ自分ノ縣ヘ行ツ
  テ言ツタノデス、コンナモノハ廢シテシマ
  ヘヽ農學校ノ學生ト云フモノハ中流以上ノ
  農家ノ、而モ長男ガ其處へ集マツテ、卒業
  スルト田舎紳士ニナツテ、洋服ヲ着テ、酒
  ヲ飮ムコトヲ覺エテ、縣會議員ニナツタリ、
  村會議員ニナツテ騒イデ步ク人間ガ、少ク
  トモ事變前ニハ多カツタ、デアルカラ斯樣
  ナ馬鹿ゲタモノハ廢シテシマヘト、農學校
  ヘ行ツテ、現ニ講演ヲシタコトガアルノデ
  スガ、サウ云フコトハ獨リ山形縣ダケデハ
  ナイト思フ、ソコデ是ハ文部省ノ管轄ニ屬
  スルノデ、農林省ニハ直接關係ハナイコト
  ト思ヒマスガ、併シサウシタ點ニ內原道場
  デ折角農村ノ指導靑年ヲ訓育ナサツテ居ル
  ノデアルカラ、文部省ト何等カノ話合デ、
  内原道場ノアア云ツタ所デ精神的ニ實地方
  面カラ人間ヲ指導スルト云ツタヤウナコト
  デ、農學校ノ指導者ヲ養成シテ、ソレヲ全
  國ノ農學校ニ配置スルト云フヤウナコトモ
  一ツノ方法ヂヤナイカト云フ風ニ考ヘラレ
  マスガ、ソレハ農林省ニ直接關係ガナイヤ
  ウデスカラ、ドウ御考ヘニ相成ルカモ知レ
  マセヌガ、內原道場ニ一万何千人ヲ每年集
  メテヤツテ居ル、農學校ヲ出タ者ハ先程モ
  言ツタヤウニ、地主ノ伜デ、學校ヲ出テモ
  百姓モ出來ナイト云フヤウナ人バカリ出來
  テ居ル、而モ惡イコトバカリヤツテ、田舍
  政治家ノ養成所ミタイナ恰好ニナツテ來タ
  ノデハ困ル、ソコデ農林省トシテモ此ノ點
  ニ一ツ御考ヘヲ下サツテ、文部省トモ御話
  合ノ上ニ、是ハ何處ノ管轄トカ何トカト
  云フコトデナシニ、日本ノ農士ナンダカラ、
  日本ノ農村ヲ良クスル爲ニハ、農學校ヲ何
  トカシナケレバナラヌ、制度上ノコトニ付
  テハ例ヘバサウ云フ專門學校ニ對スル農業
  ナラ農林省、或ハ商業ナラバ商工省ト云フ
  組織ノ上ニ對スル議論モ自ラ出テ來ルノデ
  アリマスケレドモ、今日ハソコニハ觸レマ
  セヌガ、何カソレニ對スル御考ヘガアリマ
  シタナラバ伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/153

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• 154・重政誠之

  ○重政政府委員　開發營團ノヤツテ居リマ
  ス開墾ヲ止メタラドウカト云フ御意見デア
  リマスガ、是ハ寧ロ主務局長カラ御答辯申
  上ゲタ方ガ宜イト思ヒマスガ、只今居リマ
  セヌカラ、私ノ感ジヲ申上ゲマスト、是ハ
  止メマセヌ、御承知ノヤウニ、年々相當ナ
  ル耕地ガ現ニ潰サレテ居ル、是ハ國土防衞
  ノ爲ニ已ムヲ得ズ潰スコトヲ初メトシテ、
  年々相當ノモノガ潰サレテ居ルコトハ、御
  承知ダラウト考ヘルノデアリマス、之ヲ一
  朝ニシテ是等ノ耕地ヲ將來何年カ後ニ於テ
  現出スルト云フコトハ中々困難ナコトデア
  ル、色々ノ耕地ノ改良、其ノ他ニ依ツテ、
  現下ノ食糧ノ增產ヲヤルト云フコトハ、是
  ハ極メテ必要デアル、併シ何ト云ツテモ根
  本ハ耕地デアル、デアルカラ如何ナル場合
  ニ於テモ開墾ト云フモノハ必ズ是ハ常ニ考
  ヘテ行カナケレバイカヌト私ハ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、農林省ノ主務當局ニ於テハ
  ドウ考ヘテ居ルカ知レマセヌガ、私ハサウ
  考ヘテ居ルノデアリマス、開墾ヲヤルノデ
  勞力ガ要ル、其ノ通リデアリマスガ、併シ
  是モ農繁期ニ於ケル勞力ヲ使フカドウカ
  ト云フコトハ、是ハ問題デアリマス、現
  開發營團ノヤツテ居リマスノハ、恐ラク農
  閑期ニ於ケル勞力ヲ使ヒ、或ハ學生其ノ他
  ノ、先程持永君ノ申シマシタ勤勞報國隊ノ
  勞力ヲ使フノモ多イノデアリマス、ソレ等
  ノ點ハ吾々ハ厚生省ト交涉致シマシテ、相
  當ナルモノヲ其ノ方面ニ使ツテ居ルト云フ
  實情デアルノデアリマス、庄內地方ニ於ケ
  ル除草ガ出來ナイト云フノハ、開發營團デ
  開墾ヲヤル爲ニ出來ナイノカドウカト云フ
  コトハ、是ハ十分實情ヲ調ベタ上デナイト
  只今申上ゲル譯ニ行カナイト考ヘルノデア
  リマス
  尙ホ資材ヲ先ヅ第一ニ開發營團ニヤツテ、
  個人ノ方ニハヤラナイト云フコトガアツテ
  ハ大變ダ、斯ウ云フ御說デアリマスガ、是モ
  大體ニ於キマシテ其ノ通リデアルト考ヘル
  ノデアリマス、併シナガラドレデモ是デモ
  開墾ヲヤル者ニ平等ニ資材ヲ提供スルト云
  フコトハ、今日ノ場合出來ナイコトデアリ
  マスノデ、能ク能率ノ良イ所ヲ調ベ、少イ
  資材ニ依ツテ最モ多クノ效果ヲ擧ゲル所ニ
  資材ヲ提供シナケレバナラヌト云フコトハ、
  今日ノ狀況ニ於キマシテハ已ムヲ得ナイ事
  態デアルノデアリマス、ソレ等ノ點ハ御諒
  承戴キタイト考ヘマス
  第二ノ御質問ノ農學校ガ非常ニイカヌト
  云フ御話デアリマスルガ、是ハ文部當局カ
  ラ御答ヘヲ申上ゲタ方ガ勿論宜シイ譯デア
  リマスルガ、私ハ唯只今ノ御意見ヲ御聽ギ致
  シマシテ、私ノ是ダケノ感ジヲ申上ゲテ置
  キタイト思ヒマス、ソレハ現在ノ農業生產
  ノ指導者ハ誰ガヤツテ居ルカト云フコトデ
  アリマス、現在ノ農業生產ノ指導者ハ是ハ
  皆農學校ヲ出タ者デ、ソレガ農業技術ノ指
  導ヲ致シテ居ルノデアリマス、農學校ヲ出
  テ直チニ米ヲ作ツタリ、麥ヲ作ツタリスル
  コトニ、十分ナ效果ヲ發揮スルコトハ出來
  ナイカモ分リマセヌガ、之ヲ更ニ試驗場ニ
  於テ鍊成ヲ致シ、或ハ實地ノ指導ヲ適當ナ
  ル方面ニ於テ致スト云フコトニナレバ、是
  ハ立派ナ指導者ニナルノデアリマス、是ハ私
  ガ申上ゲルマデモナク十分御承知ノコトト
  思ヒマス、勿論農業〓育自體ニ付キマシテ
  ノ御意見ハ色々アルコトデアリ、私共ト致
  シマシテモ是ハ機會アル每ニ文部當局ニ對
  シテハ要求モ致シ、相談モ致シテ居ル譯デ
  アリマスガ、唯全然役ニ立タヌヤウナ御話
  ノヤウニ拜聽致シマシタケレドモ、現在ノ
  農業生產ノ技術的指導者ハ、農學校ヲ出タ
  方々ガヤツテ居ラレルノデアリマスカラ、
  農學校出身者ガ國家ニ非常ニ貢獻ヲ致シテ
  居ルト云フコトハ、十分御認メヲ願ヒタイ
  ト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/154

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• 155・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　一寸簡單デスカラ、池田
  君ノ開發營團ノコトニ付テ

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• 156・東郷實

  ○東〓委員長　簡單ナラバ此ノ際許シマス

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• 157・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　補充ノ質問デスガ、今開墾
  營團ハ國策ニ順應シテヤルノダカラ、是非
  ヤラナケレバナラヌト云フコトハ御尤モデ
  ス、御尤モダガ、政府ハ國策ニ副ツテヤツ
  タ積リナンダ、所ガ一向國策ニ副ツテ居ナ
  イ、農村ヲブチ壞シテ居ル、是ハ私ハ西南
  地方ナドノ例ハ能ク知リマセヌ、東北地方
  ノコトヲ主ニ申上ゲマス、山形縣、靑森縣、
  福島縣、北海道ノ一部ト云フヤウナ方面ノ
  實例ヲ言ツテ居ルノデスガ、農閑期ヲ利用
  シテバカリ居ラヌ、農繁期ニ喰ヒ込ンデ居
  ル、ソコデ地方ハ勞力ニ非常ニ困ツテ居ル、
  サウシテ人夫賃ト云フモノハ請負制度デアツ
  テ、一坪起セバ幾ラ、例ヘバ山形縣ノ地方
  デヤツテ居ルノハ一坪三十錢、サウスルト
  三十坪ナント云フノハ腕ノ良イ方デス、大
  〓二十坪位ガ普通デアル、開墾ト云フコト
  ハ非常ニ面倒ナノデス、素人ガ見タノデハ
  分ラナイ、餘程腕ノ達者ナ者デナケレバ分ラ
  ヌ、ソレデ耕地ヲ何寸起シタト云フコトデ
  ナク、開墾スレバ宜イト云フノデ、上ノ草
  ダケ引繰返セバ宜イト云フノデ、中ニハ土
  ヲ被セルナドト云フノガアル、私ハ開墾シ
  テ大變閉ロシタコトガアル、能ク見ルト、隣
  リノ土ガ引繰リ返ツテ居ル、サウシテ其處
  ハ一向起サレテナイ、或ハ薄ク起サレテ居
  ル、ソレダカラ一日ニ五十坪モ、六十坪モ、
  腕ノ强イ者ハ七、八十坪モ起ス、サウスル
  ト普通平均一日十圓位手間賃ガ取レル、ソ
  レデスカラ爭ツテ其ノ方ニ走ツテシマフカ
  ラ、開墾營團ノ行ハレル地方ニハ勞力ガ不
  足スル、池田君ノ御話デハ田ノ草ヲ取ル勞
  力ガナクナツタト云フコトデアリマスガ、
  稻ナドハドウデモ宜イ、米ガ安イカラ、食米
  位ハ何トカ穫レルダラウ、開墾人夫賃ヲ餘
  計取ツタ方ガ宜イト云フヤウナ狀況ガ間々
  アリマス、困ツタコトデス、サウシテ實際ド
  ウカト云フト、小作ニ入ル者ハドレダケア
  ルカ、小作人ハ其ノ地方ヲ實際見テ居リマ
  スカラ、ソンナ所ニ小作ニハ入リマセヌ、
  靑森縣ノ水田ナドハヤハリ直サナケレバ駄
  目ダラウト云フコトヲ言ツテ居リマス、サウ
  云フコトハ不必要ナコトデハナイカ、若シ本
  當ノ耕地ガ必要ダト云フ國策デアルナラバ、
  開墾ノ結果ト云フコトヲ御調ベニナラナケ
  レバナラヌ、今マデノ政府ノヤリ方ハ時々
  斯ウ云フコトガアルノデス、皆ダトハ申シマ
  セヌ、十分計畫ヲサレテ、サウシテソレヲ實
  行ニ移シテ豫算ヲソレダケ配レバソレデ宜
  カツタ、上局ノ判ヲ取レバ下ノ方ハソレデ
  宜シイ、其ノ結果ドウナツタカト云フ責任
  ヲ負フ者ハ誰モナイ、是ガ只今マデノ官治
  制度ノ非常ニ惡イ所デアル、サウ云フコト
  ガ此ノ開墾營團ノ事業ニ現ハレテ居ル所ニ
  非常ニ多イ、コンナコトヲヤツテ地方デ農
  業ヲ本當ニ眞面目ニヤツテ居ル者ノ勞力ヲ
  奪ツタリ、資材ヲ奪ツタリスルト云フコト
  ハイカヌコトデ、池田君ガ偶〓地方ヘ行カレ
  テ實地ニ農村ヲ見ラレタリ、サウ云フコト
  ヲ聞カレタリシテ言ハレタノデアリマスガ、
  洵ニ池田君トシテハ代議士タラント欲シテ
  農民ノ實情ヲ能ク見ラレテ居ルト云フコト
  ハ、私ハ池田君ノ勞ヲ多トスルノデアリマ
  スガ、百姓生レデナイカラ、ソコガ分ラナ
  イノデ、一應補充シテ能ク御考ヘ置キヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/157

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• 158・重政誠之

  ○重政政府委員　能ク實情ヲ調ベマシテ、今
  ノヤウナコトガアリマスレバ十分注意致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/158

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• 159・池田正之輔

  ○池田(正)委員　高橋老カラ補足シテ貰ツ
  テ、私ノ言ハントスル所ヲ言ツテ貰ツテ洵
  ニ有難カツタノデアリマスガ、其ノ問題ハ
  ソレデ大體盡キタヤウデアリマスカラ、希
  クバ今ノ役所式ノ數字ヲ離レテ、幾ラ起キ
  タトカ、サウ云フ所デ動イテ居ルヤウナ從
  來ノ感情ヲ綺麗サツパリ捨テテ貰ツテ、ア
  ツサリ惡イ所ハ直シテ行クト云フ態度ニ出
  テ戴キタイト云フコトヲ希望シテ置キマス、
  モウ一ツ先程農學校ヲ出タ者ガ技術的ニ指
  導シテ居ル、アナタハサウ仰シヤイマスケ
  ーレドモ、サウ云フ幼稚ナ地方モアルカモ知
  レマセヌガ、私共ノ方ノ山形デハ農學校ナ
  ド出テ來タ者ハ使ヒ道ガアリマセヌ、般
  ノ百姓ノ方ガズツト進步シテ居リマス、私
  ハソレヲ言フノデ、是レ以上ハ議論ニナリ
  マスカラ避ケマスガ、サウ云フ實情ニアリ
  マン、モウ一ツハ他ノ地方ハドウカ知リマ
  セヌガ、國營ノ試驗場ハ私ハ見タコトガナ
  イカラ知リマセヌガ、縣營ノ農事試驗場、
  是ハドウモ農林省ガ直接ニ指導シテ居ナイ
  關係ガアルカモ知レマセヌガ、豫算ノ關係
  等ガアリマシテ、所謂無キモガナト云ツタモ
  ノガ多イ、折角設備ヲシ、技術員ヲ雇ツテ、
  高イカ安イカ知リマセヌガ、人件費ヲ拂ヒ、
  事務費ヲ拂ツテヤツテ居ツテ、ヤツテ居ル
  コトハドウカト云フト、普通ノ百姓以下ノ
  ヤウナ玩具ノヤウナコトヲヤツテ居ル、是
  等ハイツソノコト寧ロ廢止スルモノハ廢止
  シ、整理スルモノハ整理シ、集中的ニ豫算
  ヲウント組ンデヤラレルナラソレデモ宜シ
  イドツチカニナサツタラ宜シイノデハナ
  イカ、是ハ農林省ガ一ツ地方廳ヲ能ク指導
  セラレ、〓究セラレテ、現在ヤツテ居ルヤ
  ウナ試驗場ナラ寧ロ國家ハ無駄ヲヤツテ居
  ルノデナイカ、左樣ニ思ハレル點ガアルノ
  デアリマス、是ナドモ又高橋老ノ救濟ヲ受
  ケナケレバナラヌカモ知レマセヌガ、私ハ
  左樣ニ思ツテ居ルノデアリマス、ドウゾ其
  ノ點モ十分ニ御〓究下サツテ戴キタイト云
  フ希望ヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/159

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• 160・東郷實

  ○更〓委員長　農業團體法案ニ對スル質疑
  モ此ノ程度デ一應終了致シタノデゴザイマ
  ス、尙ホ委員長ニ於テ必要ト認メル場合ニ
  ハ適當ナ處置ヲ致シマス、次會ノ日取ハ決
  定次第公報ヲ以テ御通知申上ゲマス、本日
  ハ是ニテ散會致シマス
  午後五時五十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008112906X01219430213/160

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