1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十八年二月二十日（土曜日）午後二時十八分開議
出席委員左の如し
委員長 東郷實君
理事 白川久雄君 理事 恒松於莵二君
理事 成島勇君 理事 西川貞一君
理事 吉田正君
青山憲三君 赤城宗徳君
池田正之輔君 石坂養平君
五十嵐吉藏君 岡田啓治郎君
奧久登君 越智太兵衞君
加藤知正君 金子彦太郎君
北勝太郎君 小平權一君
河野一郎君 眞藤愼太郎君
鈴木重次君 杉山元治郎君
高橋熊次郎君 高橋壽太郎君
土屋源市君 中井亮作君
中川寛治君 平野力三君
松浦伊平君 松原五百藏君
松山常次郎君 間宮成吉君
森部隆輔君 山口左右平君
山口馬城次君
同月十九日委員石坂繁君辭任に付其の補闕として野村嘉久馬君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
農林大臣 井野碩哉君
出席政府委員左の如し
農林省總務局長 重政誠之君
農林省水産局長 寺田省一君
農林書記官 藤田巖君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
農業團體法案（政府提出）
水産業團體法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=0
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001・東郷實
○東郷委員長 ソレデハ會議ヲ開キマス、
前會ヲ以テ質疑ハ終了致シテ居リマスカラ、
直チニ討論ニ入リタイト思ヒマスケレドモ、
尙ホ其ノ以前ニ於テ此ノ法案ニ對スル態度
決定ノ必要上、政府ノ御意見ヲ質シテ置ク
コトガ必要ダト思ヒマス數點ニ付テ、委員
長カラ政府ニ質疑ヲ致シタイト存ジマス、
ドウカ政府ニ於カレマシテモ其ノ趣旨ヲ體
シテ、明確ナ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、
七箇條位ゴザイマスガ、一ツ〓〓大臣ニ御
答辯願フヨリハ、簡略ニスル爲ニ私ガ讀ミ
上ゲマスカラ、其ノ後デ大臣カラ總括的ニ
御說明ヲ願ヒタイト存ジマス
一、本法案ノ實施ニ當リテハ從來ノ沿革
及ビ地方ノ實情等ヲ參酌シ、特ニ深甚ナル
注意ヲ拂ヒ、苟クモ混亂乃至不安等ノ生ゼ
ザルヤウ萬全ノ方途ヲ講ズルノ要アリト認
ムルガ、政府ニ其ノ用意アリヤ如何
ニ、本法案ノ運營ニ付テハ努メテ是ガ官
僚化ヲ防止シ、團體自己ノ責任ト創意トニ
依リ、國家奉公ノ使命ヲ全ウセシムルノ要
アリト認ムルガ、之ニ對スル政府ノ方針如
何
三、市町村長ノ農業團體長兼任ハ特ニ適
任者タル場合ニ限リ之ヲ行ヒ、一般的ニ强
要スルガ如キ指導ハ之ヲナサザルヲ適當ト
認ムルガ、之ニ對スル政府ノ所見何如
四、本法案第四十六條ニハ「行政官廳ハ會
長ノ行爲ガ法令、法令ニ基キテ爲ス處分若
ハ會則ニ違反シ又ハ公益ヲ害シタルトキ其
ノ他農業ノ整備發達上會長ヲ不適當ナリト
認ムルトキハ之ヲ解任スルコトヲ得」ト規定
セルガ、「農業ノ整備發達上會長ヲ不適當ナ
リト認ムルトキ」トハ如何ナルコトヲ意味
スルヤ、其ノ點ヲ明確ニセラレタシ
五、農事實行組合、養蠶實行組合等ノ團
體ヲシテ市町村農業會ノ會員タラシメ得ル
ヤウ、適當ノ處置ヲ講ズルコト必要ナリト
認メルガ、之ニ對スル政府ノ所見如何
六、厚生福利ノ施設ニ關シテハ特ニ農業
團體ノ活動ヲ遺憾ナカラシムルヤウ勅令、
命令等ノ制定ニ留意セラレンコトヲ希望ス
ルガ、之ニ對スル政府ノ答辯ヲ求ム
以上ガ農業團體法案ニ對スル質疑デアリ
マス、更ニ第七ト致シマシテ、水產業團體
法案ニ對スル點ヲ一點申上ゲマス
水產業團體ノ使命タル計畫生產ニ必要ナ
ル資材ノ配給竝ニ其ノ生產物ノ集荷ハ成ベ
ク新團體ヲシテ一元的ニ行ハシメ、是ト重
複スル國策會社等ノ事業ハ水產業團體ニ委
讓セシムルコト必要ナリト認メルガ、之ニ
對スル政府ノ所見如何
以上デゴザイマス、何卒農林大臣ヨリ之
ニ對スル御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=1
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002・井野碩哉
○井野國務大臣 只今委員長カラ農業團體
法案ニ付テ六ツノ御質疑竝ニ水產業團體法
案ニ付テ一ツノ御質問ガゴザイマシタカラ、
逐次御答ヘヲ申上ゲマス
先ヅ第一ノ問題ニ付キマシテ御答ヘヲ申
上ゲマス、農業團體ノ統合ハ戰力增强ノ基
礎タル食糧生產增强ヲ主眼トスルモノデアリ
マスガ故ニ、本法ノ實施ニ當リマシテハ徒
ラニ劃一ノ弊ニ流レ、却テ生產增强ニ支障ヲ
招來スルガ如キコトハ嚴ニ戒ムベキハ當然
デアリマシテ、十分從來ノ沿革及ビ地方ノ
實情ヲ斟酌シ、苟クモ混亂等ノ生ゼザルヤ
ウ實施上適切ナル指導乃至措置ヲ講ジタイ
ト存ズル次第デアリマス
第二ノ點ニ付キマシテハ、農業團體ヲシ
テ眞ニ國策ノ協力機關トシテ活動セシメ、
其ノ國家的使命ヲ達成セシメマス爲メ、之
ニ必要ナル若干ノ監督規定ヲ設ケタノデア
リマスルガ、農業生產ノ增强ハ團體自己ノ責
任ト創意ニ基ク活動ニ俟ツ所大ナルハ當然
ノ次第デアリマシテ、政府ノ指導、監督ノ
要諦モ亦其ノ健全ナル發達ヲ圖ルニアルモ
ノト考ヘラレマス、殊ニ事業運營ノ中心タ
ルベキ會長ノ選任等ニ付キマシテハ、團體
ノ創意ヲ十分尊重スルヤウ指導致シタイ所
存デゴザイマス
第三ノ點ニ付キマシテハ、市町村長ノ農
業團體長兼任ニ付キ市町村長タル人ノミノ
條件ニ限ラズ、其ノ外諸般ノ條件ヨリ見マシ
テ適當デアルト考ヘラルル場合ニ於キマシ
テハ之ヲ兼ネルヤウ指導スルト共ニ、一面團
體長ガ諸般ノ條件ヨリ見マシテ、市町村長
タルニ適當ナル場合ニ付キマシテハ、寧ロ
之ヲシテ市町村長ヲ兼ネシムルト云フ風ニ
指導ヲ致シテ參リ、且ツ是ガ指導ニ付キマ
シテモ一般的ニ强要スルガ如キ干渉的態度
ハ執ラザル方針デアリマス
第四ノ點ハ、農業ノ整備發達上會長ヲ不
適當ナリト認ムル時ニ該當スル事例ト致シ
マシテハ、例ヘバ一、事業運營上措置ヲ誤リ
會員ノ信望ヲ失ヒタル場合、二、總會ノ決
議ニ依リ不信任ヲ表明セラレタル場合、三、
疾病等ノ爲メ業務遂行上ニ支障ヲ來ス場合、
四、其ノ他右ノ事態ニ準ズル場合ニシテ農
業ノ整備發達上著シク在職ヲ不適當トスル
場合等デアリマス
第五ノ點ニ付キマシテハ、農事實行組合、
養蠶實行組合ハ自然發生的ノ團體トシテ存
在セシメ、之ヲ維持育成セシムル從來ノ方
針ニハ何等變リハナイノデアリマシテ、唯
之ヲ市町村農業會ノ會員トシナカツタノハ、
農業者ガ强制加入トナツテ居リマスノデ、
二重加入ヲ避ケル意味デアリ、今後ニ於キ
マシテハ員外利用、協力命令等ノ方法ニ依
リマシテ、從來通リ部落團體ノ活動ニ支障
ナキコトヲ期シテ居ル次第デアリマスガ、
尙ホ御趣旨ノ次第モアリマスルカラ、十分
考究致シタイト存ジマス
第六ノ點ニ付キマシテハ、現在農業團體
ニ於テ行ツテ居リマスル厚生福利施設ハ、
引續キ新農業團體ニ於キマシテ之ヲ行ヒマ
スルコトハ勿論、將來ニ於キマシテモ其ノ
必要性等ニ鑑ミ、農業團體ヲシテ之ニ當ラ
シムルヲ適當ト認ムルモノニ付キマシテハ、
從來通リ之ヲシテ行ハシメタキ所存デアリ
いく、法令ノ制定實施ニ當リマシテモ、右
趣旨ニ依リ措置致シタイト存ジマス
次ハ、水產業團體法案ニ付キマシテノ御
質問ニ御答ヘ申上ゲマス
水產業團體ノ使命タル計畫生產ノ達成ノ
爲メ必要ナル事項ニ關シマシテハ、政府ハ
各般ノ施策ヲ講ジテ之ガ實現ヲ圖ラントス
ルモノデアリマジテ、水產業團體ヲシテ資材
ノ配給及ビ生產物ノ集荷ヲ一元的ニ行ハシ
メ、是ト重複スル國策會社等ノ事業ヲ委讓
セシムルコトニ關シマシテハ、能ク其ノ機
能ヲ勘案シ、各種ノ資材又ハ生產物ノソレ
ゾレノ具體的實情ニ應ジ、適切ナル方策ヲ
執リタキ所存デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=2
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003・東郷實
○東郷委員長 只今農林大臣ノ御答辯ニ依
ツテ、是等ノ諸點ニ對スル政府ノ御所存ノ
程ハ能ク了承致シマシタ、就キマシテハ、
本法案ノ運營其ノモノノ適否如何ガ此ノ
法案ノ效果ヲ擧グル上ニ於テ重大ナル關係
ガアルノデゴザイマスカラ、本案成立後ニ
於キマシテハ、政府ハ特ニ是ガ運營ニハ深
甚ノ注意ヲ拂ハレテ、萬遺憾ナキヲ期セラ
レンコトヲ此ノ機會ニ於テ改メテ要望致シ
テ置キマス
是デ質疑ハ終了致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=3
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004・加藤知正
○加藤(知)委員 豫テ私ハ大臣ニ對シテ保
留シテ居ル質疑ヲ、此ノ際御許シ下サル譯
ニハ行キマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=4
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005・東郷實
○東郷委員長 ドウデセウ、私アナタノ
御質疑ハモウ御止メニナツタモノト思ツテ
居ツタノデスガ、ソレナラアナタノ質疑ヲ
先ニ御願ヒシテ置イタ方ガ適當デアツタノ
デス一発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=5
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006・加藤知正
○加藤(知)委員 昨日モ念ヲ押シテ置イダ
ノデ、マサカソレヲ御忘レナサル程ノ御高
齡トモ思ハレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=6
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007・東郷實
○東郷委員長 理事諸君トアナタト交涉ス
ルコトヲ何シテ居ツタノデスカ、或ハ何シ
タカモ知レマセヌガ、ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=7
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008・加藤知正
○加藤(知)委員 オカシイデスネ、再三委
員長ニ念ヲ押シテ申上ゲテ居ルニモ拘ラズ、
サウ云フヤウナコトデハ甚ダ遺憾ナ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=8
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009・東郷實
○東郷委員長 大體委員長ノ總括的質問ヲ
最後ニスル積リデアツタノデスカラ、今玆
デ又質問ヲスルコトハドウカト思ヒマス、€
甚ダ申譯アリマセヌガ、私失念シタ譯デモ
何デモナイノデスガ、御諒承願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=9
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010・加藤知正
○加藤(知)委員 ソレデハ宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=10
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011・東郷實
○東郷委員長 是ヨリ農業團體法案ヲ議題
トシテ討論ニ付シマス、討論ハ通〓順ニ依
ツテ之ヲ許可致シマス-成島勇君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=11
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012・成島勇
○成島委員 農業團體統合ノ目的ハ、現在
ノ要請セル段階ニ應フル爲ニハ、並立セル
團體ノ力ヲ綜合シ、之ヲ國家ノ要求スル所ニ
集中的ニ向ハシメル、卽チ團體力ガ整備强化
サレルコトニ其ノ基本目的ガ存スルモノト思
ハレマス、隨テ新〓體ハ國家ト農民ノ紐帶
トナリ、第一ニ國ノ要請スル所ヲ農民ニ
强ク滲透サセルト共ニ、第二ニ農、民ノ盛
リ上ル奉公ノ熱意ヲ集中的ニ發揮セシ
ムル所 、其ノ基本的使命ガアルト思
ハレルノデアリマス、卽チ新〓體ハ國策ニ
協力スベキ機關デアルト同時ニ、一面生產
ノ責任團體デアル、特ニ今日必要トサレテ
居ル面ハ此ノ後者ノ面デアリ、此ノ機能發
揮ニ十分ノ措置ガ講ゼラレルベキデアルト
考ベマス、今日農村ニ於テ二ツノ重大國策
タル食糧ノ增產確保ト、强力無比ナル農村
人口ノ維持ガ緊要トサレテ居リマスルガ、
此ノ目的達成ノ爲ニハ、新團體ヲシテ飽ク
マデモ强キ生產責任團體タラシメルコトガ
必要デアルト思ハレマス、卽チ農民ガ生產
ノ責任ヲ自身ノ心トシテ燃エ上ラセ、之ヲ
團體ガ集中的ニ纒メテ、一ツノ實行力トス
ル所ニ今日最モ要請サレテ居ル部面ガアル
ノデアリマシテ、單ニ政府ノ計畫ヲ傳達ス
ルダケデハ、此ノ使命ノ達成ガ不可能ト信
ズルノデアリマス、此ノ觀點ニ於テ政府ハ
團體法今後ノ運用ニ十分ノ處置ヲ講ズル必
要ガアリマス、殊ニ只今委員長ヨリ質問サ
レタル事項ハ、本委員會ニ於テ各委員ヨリ
凡ユル角度ヨリ熱心ニ質問サレタモノヲ總
括シタルモノデアリマシテ、大臣ハ之ニ對
シテ誠意ヲ披瀝シテ答辯サレテ居ルノデア
リマシテ、私ハ大臣ノ答辯ヲ深ク信賴スル
ノデアリマスガ、此ノ信賴ヲ裏切ルコトナ
キヤウ、關係方面ト緊密ナル提携ヲ希望致
スノデアリマス、而シテ本團體ヲシテ愈〓
健全ニ發展セシメ、獨リ日滿支ノ指導團體
トスルノミナラズ、廣ク東亞共榮圈內ノ指
導團トシテ活潑ナル育成ヲ見ルコトヲ希望
致スノデアリマス、而シテ私ハ左ノ附帶決
議ヲ附シテ本案ニ贊成スル者デアリマス
附帶決議
政府ハ農業團體ノ重大使命ニ鑑ミ速ニ農
業關係國策會社等ニ對シ徹底的整理ヲ斷
行シ、其ノ業務ヲ農業團體ニ移讓セシム
ベシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=12
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013・東郷實
○東郷委員長 討論ハ終局致シマシタ、是
ヨリ採決ヲ致シマス、原案ニ贊成ノ諸君ハ
起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=13
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014・東郷實
○東郷委員長 起立總員、仍テ本案ハ原案
ノ通リ可決致シマシタ-ー次ニ本案ニ付キ
成島勇君ヨリ附帶決議ガ提出サレテ居リマ
ス、仍テ是ガ採決ヲ致シマス、附帶決議ニ
贊成ノ諸君ハ起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=14
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015・東郷實
○東〓委員長 起立總員、仍テ附帶決議ハ
可決致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=15
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016・井野碩哉
○井野國務大臣 只今ノ附帶決議ニ關シマ
シテ私ノ所信ヲ申上ゲタイト思ヒマス、農
業關係國策會社ハ統制經濟ノ發展過程ニ於
キマシテ、ソレ〓〓其ノ具體的要請ニ基キ
成立致シマシタ機關デアリ、且ツ生產、配
給消費ノ各層ニ亙ル業者ヲ以テ組織シテ
居ルモノデアリマスノデ、能ク其ノ機能ヲ
勘案シ、其ノ具體的實情ニ卽シ、整理移讓
スルコトヲ適當ト認ムルモノニ付キマシテ
ハ、之ヲ斷行致ス所存デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=16
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017・東郷實
○東郷委員長 引續キ水產業團體法案ヲ議
題トシテ討論ニ付シマス、討論ハ通告順ニ
依ツテ之ヲ許シマス-靑山憲三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=17
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018・青山憲三
○靑山委員 私ハ本案ニ對シテ先ヅ以テ附
帶決議ヲ附加ヘテ贊成ノ意ヲ述ベヨウト思
ヒマス
附帶決議
本法案第九條ノ字句ハ妥當ナラザルノ憾
アリ政府ハ委員會ニ於ケル言明ニ基キ速
ニ漁業法第一條ト共ニ適當ノ措置ヲ講ズ
ベシ
此ノ第九條ノ營利ヲ目的トスルト云
フ字句ニ對シテハ、本委員會ニ於テ非常
ニ議論ガアツタノデゴザイマス、私ハ此
ノ附帶決議ニ對スル大臣ノ言明ヲ信賴シ
テ、先ヅ之ニ依ツテ進マウト云フ考ヘデ
ゴザイマス、本法案ハ水產界多年ノ要望
デアリマシテ、政府ハ大戰下ニ於テ水產物
ノ生產增强ヲ要請セラレ、此ノ法案ヲ提出
セラレマシタコトハ、洵ニ時宜ヲ得タルモ
ノト存ジマス、本法案ノ成立ニ滿腔ノ贊意
ヲ表スルモノデアリマス、併シナガラ本法
ニ依リテ設ケラレタ團體ハ、政府ノ要請セ
ラレタル生產增强ノ使命ヲ完全ニ達成スベ
キ機能ヲ發揮セネバナリマセヌ、此ノ事ニ
付テハ只今委員長ヨリ大臣ニ質疑ガアリマ
シテ、大臣ヨリハ御答辯ガアツタノデゴザ
イマス、私ハ此ノ大臣ノ御言明ヲ信賴致シ
テ、本法案ニ贊成ヲ致サントスル者デゴザ
イマス、附帶決議ハ冒頭ニ申シマシタガ、
更ニ之ヲ申上ゲマス「本法案第九條ノ字句ハ
妥當ナラザルノ憾アリ政府ハ委員會ニ於ケ
ル言明ニ基キ速ニ漁業法第一條ト共ニ適當
ノ措置ヲ講ズベシ」以上デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=18
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019・東郷實
○東郷委員長 討論ハ終局致シマシタ、是
ヨリ採決ヲ致シマス、原案ニ贊成ノ諸君ノ
起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=19
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020・東郷實
○東〓委員長 起立總員、仍テ本案ハ原案
ノ通リ可決致シマシタ-次ニ本案ニ付キ
靑山憲三君ヨリ附帶決議ガ提出サレテ居リ
マス、仍テ是ガ採決ヲ致シマス、附帶決議
ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=20
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021・東郷實
○東郷委員長 起立總員、仍テ附帶決議ハ
可決致シマシタ、是ニテ本委員會ニ付議サ
レテ居リマス二ツノ法案ハ全部議了致シタ
ノデゴザイマスガ、委員各位ニハ連日ニ亙
ツテ御精勵、以テ熱心ニ御審議下サレ、且
ツ不慣レナ委員長ト協力、御指導下サイマ
シテ、無事ニ委員會ノ使命ヲ全ウ致シマシ
タコトハ、御同慶ニ存ズルト共ニ、委員諸
君ノ御勞苦ニ對シテ厚ク御禮ヲ申上ゲマス、
是ニテ散會致シマス
午後二時四十一分散會
衆議院農業團體法案外一件委員會
議錄第十二囘中正誤
頁段行誤正
一八五三三〇○寺島政府委員○寺田政府委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008112906X01419430220&spkNum=21
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