1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十九年一月二十四日(月曜日)午前十時七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=0
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001・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 是ヨリ開會致
シマス、農林中央金庫特別融通及損失補償
法中改正法律案、先ヅ之ニ付テ御質疑ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=1
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002・岩村一木
○男爵岩村一木君 一昨日ノ農商大臣ノ提
案理由ノ御說明デ大體了承致シマシタガ、
此ノ法律ガ從來運用サレテ居ッテ非常ニ效
果ガアッタ、斯ウ云フコトデアリマスガ、是
ノ實例ヲ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス、例
バ斯ウ云フ場合ニ、此ノ縣デ斯ウ云フ風ナ效
果ヲ擧ゲタ、斯ウ云フコトノ實例ガゴザイ
マセヌト、何カ三箇年延長スルト云フ理由
ガ薄弱デハナカラウカ、斯樣ニ思ハレマス、
尙農業團體統合ノ爲ニ農林中央金庫ノ貸付
金ガ固定シタカラ、本法ヲ三年間延長シテ
置イテ、其ノ間ニ貸付金ヲ整理スルト云フ
ノハ本旨デハナイト思ヒマスガ、此ノ邊ヲ
一ツ具體的ニ御說明ヲ願ヒタイ、モウ一ツ
ハ此ノ前、農林中央金庫特別融資金貸出
狀況、斯ウ云フ參考資料ヲ戴キマシタガ、
此ノ中ノ貸付現在額七百二十六件、五百四
十四萬六千五百六十七圓六十四錢ト云フモ
ノハ、是ハ固定サレテ居ルモノカドウカト
云フコトヲ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=2
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003・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 此ノ特別融資ニ
依リマシテ、ドウ云フ效果ヲ擧ゲタト云フ
具體的ノ例ヲ示セト云フ御話ニ付キマシテ
ハ、私現在明確ニ實例ヲ思ヒ出シマセヌノ
デ、說明員ノ方カラデモ後程申上ゲラレマ
シタラ申上ゲルコトニ致シマス、尙必要ガ
アリマシタラ調ベテ申上ゲマス、併シナガ
ラ此ノ制度ヲ立テマシタ昭和七年以來今日
ニ至リマス迄ノ經過ヲ大體感ジトシテ申上
ゲマスルト、昭和七年下期カラ昭和八年ニ
掛ケマシテハ、昭和七年ノ下期ノ貸付ガ
千七百萬圓程度、ソレカラ昭和八年上期ニ
ハ一千萬圓程度ノ貸付ヲ致シマシタ、其ノ
後ズット落チテ、極ク僅カヅヽハゴザイマ
スガ、要スルニ貸付總額トシマシテハ、最
初ノ昭和七八年頃ガ割合ニ多クテ、ソレカ
ラグット滅ッテハ居ルノデアリマスガ、其ノ
情勢ニ應ジマシテ、矢張リ何ト申シマシテ
モ全國多數ノ、而モ全國有ラユル所ニ散ラ
バリマシタ狀況モ、色々ニアリマス所ノ農
山漁村ノ零細ナ金融機關ノ活動デアリマス
ノデ、矢張リ色々ノ、時ニ依リマシテハ困
ルヤウナ狀況ニナルコトモアリマスガ、處
ガ御承知ノヤウニ從來ノ產業組合、今後ハ
ソレガ農業會ニ統合サレル譯デハアリマス
ガ、此ノ產業組合ノ最下級機關デアル所ノ
町村ノ團體ト云フモノハ、是ハ現在一地區
一組合デアリマシテ、農山漁村ノ人達ガ自
分達仲間デ色々ト團結ヲ致シマシテ、或
產業上ノ共同ノ仕事ヲシタリ、或ハ金融上
ノコトヲシタリト云フヤウナコトヲ致シマ
ス場合ニハ、其ノ地區ノ人ハ其ノ團體シカ
謂ハバ使ヘナイ譯デアリマス、ソレガ萬一
何カノ特別ナ狀況ニ依ッテ困ッタヤウナコト
ニナル場合ニハ、其ノ地區ノ人達ト云フモ
ノガ非常ニ困リマシテ、外ニ同種ノ團體ニ
賴ルヨリ途ガナイコトニナル譯デアリマス、
從ヒマシテ我々モ往々聞クノデアリマスガ、
或村ナラ村デ組合ガ非常ニ特別ナ或事情ニ
依ッテマヅクナッテ居ルト云フコトノ爲ニ、
其處ノ住民ノ產業活動ガ色々ナ點デ阻マレ
テ十分伸ビナイト云フコトモアリマスノデ
サウ云フヤウナ場合ニ、此處ニ一ツノ特別
融資ノ方法ニ依ッテ、其ノ癌ヲ取敢ズ處理
シテヤリマスルト、ソレガ延イテ產業活動
其ノ他ノ上ニ非常ナ便益ヲ及ス譯デアリマ
ス、サウ云フ例ハ極ク零細デハアリマスガ、
枚擧ニ遑ナイヤウニ思フノデアリマス、今
後ト雖モ昨日大臣ノ御說明ニアリマシタヤ
ウニ、或ハ團體統合ノ此ノ際ニ、一應產業組
合ト農會其ノ他トガ一〓ニナル場合ニ、從
來ノコトヲ一應整理シテ見ルト云フコトノ、
ヤリマス時ノ處理デアリマストカ、或ハ又
話モ其ノ事ノ爲デハナク、矢張リ多數ノ農山
村ノ組合デアリマスノデ、矢張リアレハ
千組合位ノモノニ付テハ、矢張リ色々ナモノ
ニ付テ見テヤル必要ガアルノデハナイカト
云フ風ニモ見ラレルノデアリマス、其ノ點
カラシマシテ今後矢張リ融資ノ途ヲ開イテ
居リマスコトハ、非常ニ有益デモアリ、又
必要デモアルト思フノデアリマス、ソレカ
ラ第二點ノ此ノ中現在ノ貸付殘高ニ付テ、
ドレ位ノ固定ガアルカト云フ御話デゴザイ
マスガ、第一現在ノ貸付殘高デゴザイマス
ガ、是ハ昭和七年ノ施行以來、今日ニ至リ
マス迄ノ貸付ヲ致シマシタ累計金額ガ、五
千六百十九萬幾ラト云フコトガ、昨年十月
末現在ニ於テゴザイマスガ、其ノ中矢張リ
償還ガ順次出來テ居リマスノデ、結局殘ツ
テ居リマスモノハ、五百四十四萬六千何ガ
シト云フモノガ、貸付殘高デアリマス、處
デ其ノ中デ延滯殘高ガ綺麗ニ、期日通リ著々
ト償還サレナイデ、多少殘ッテ居リマス延
滯殘高ガ八十六萬七千圓程ニ相成ッテ居ル
ノデアリマス、是ガ必ズ全部直チニ所謂固
定デアルカドウカト云フコトニ付キマシテ
ハ、所謂中味ヲ檢討ヲ要スルノヂヤナイカ
ト思ヒマス、少クトモ其ノ範圍內デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=3
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004・岩村一木
○男爵岩村一木君 此ノ延長ノ期間ガ三年
トナッテ居リマスガ、三年トナスッタ理由ハ
ドウ云フノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=4
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005・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 此ノ期間ニ付キ
マシテハ、內輪ノ用意ヲ致シマス間ニハ
或ハ五年ニシヨウカトカ、色々考ヘモ致シマ
シタノデアリマスガ、御承知ノヤウニ非常
ニ情勢ノ變轉スル今日ノ際デアリマスノデ、
取敢ズ三年位ニシテ置カウト云フ譯デゴザ
イマス、大シテ强イ理由モナイノデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=5
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006・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウシマスト、今次官
ノ御話デ、今ノ法案ノ話ハ分リマシタガ、
事例ヲ擧ゲテ戴キマセヌト、ドウモ延長ノ
理由ガ薄弱デアルヤウニ思ハレマスメデ、
政府委員デモ說明員デモ具體的ニ四、五實
例ヲ擧ゲテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=6
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007・重政誠之
○政府委員(重政誠之君) 大體此ノ特融ハ
御承知ノヤウニ災害ガ起リマシテ、組合ガ非
常ニ損失ヲ致シマシタトカ、或ハ經營上ノ
色々ノ蹉跌ニ依リマシテ、組合ノ經營ガ立
タナイト云フヤウナ場合ニ、中金カラノ特
別金融貸付ヲ受ケルト云フ事例ガ多イノデ
アリマスガ、最モ著シイ具體的ノ事例ヲ申
シマスレバ、丁度昭和七年ノ頃ニ長野縣ニ
於キマシテハ、絹價ガ非常ニ暴落ヲ致シマ
シタ、一面信濃銀行ガ破產ヲ致シマシテ、
非常ニ農村方面ニ對シマシテモ恐慌ヲ與ヘ
タノデアリマス、其ノ際ニ此ノ制度ノ運用
ニ依リマシテ、各組合ニ對シテ特別融通ガ
爲サレタノデアリマシテ、之ニ付キマシテ、
長野縣ノ農村ニ於ケル是等ノ組合ハ、非常
ニ更生ヲ致シ、從ッテ其ノ大部分ヲ占メマス
所ノ農村農民ノ更生ニ資シタ所ガ非常ニ多
イノデアリマス、長野縣ニ於キマシテハ、
サウ云フヤウナ關係カラ、各府縣ニ於キマ
シテモ、此ノ制度ニ依リマス貸付ガ相當
多額ニ上ッテ居ルノデアリマス、四百萬圓
以上ニモ上ッテ居リマス、併シ現在ニ於キマ
シテハ、貸付濟高ガ四百二十四萬圓餘リデ
アリマスガ、現在ニ於キマシテハ、其ノ大
部分ハ償還ヲセラレテ居リマシテ、現在ソ
レノ殘ッテ居リマスモノハ、十八萬四千圓餘
リニナッテ居ルト云フヤウナ事情デアリマ
シテ、斯ウ云フヤウナ事例ハ他ニモ、北海
道等ニ於キマシテモ、昭和七年當時ノ恐慌
ノアリマシタ際、此ノ制度ヲ運用致シマシ
テ、更生ヲ致シタ事例ガ多イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=7
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008・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) チヨット此ノ
際伺ヒマスガ、綾小路子爵カラ大臣ニ御質
疑ヲシタイト云フ御希望デアリマスガ、他
ニモ大臣ニ對シテ御質問御希望ノ方ガオア
リト思ヒマスガ、大臣ノ御都合ヲ伺ッテ御
都合ノ好イ時ニ御出席ヲシテ戴クヤウニシ
タイト思ヒマス、兎ニ角取敢ズ大臣ノ方ニ
綾小路子爵ノ御希望ヲ傳ヘテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=8
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009・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 其ノ間御質問シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=9
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010・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ドウゾ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=10
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011・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 中央農村金庫ノ內容ニ付
キマシテハ餘リ存ジテ居リマセヌモンデ、
此ノ機會ニ御尋ネシテ見タイト思フノデア
リマス、御承知ノ通リ時局ノ要請ニ依リマ
シテ、旣ニ全國各地農業團體ガ整備統合サ
レマシテ、全農民ヲ以テ一丸トシテ强力ナ
ル團體ガ出來上リマシテ、而モ其ノ最高度
ノ機能發揮ニ依リマシテ、食糧ノ增產ノ目
的ヲ果シ、戰力增强ノ根幹タラシメヨウト
云フ目的ヨリ出發致シタノデアリマシテ、
昨年末ヨリ殆ド今日ニ至ル迄中央地方ト相
竝ンデ、責任完遂團體トシテ發足致シタノデ
アリマス、此ノ結果ト致シマシテ、中央農
村金庫ハ從來ト違ヒマシテ、水產、產林此
ノ方面ノ金融部面ヲモ擔當スルコトト相成ッ
タノデアリマスガ、之ニ對シテ相當中央金
庫ノ接觸面ガ擴大シタノデアリマスカラ、
此ノ中央金庫ノ內容ト云フモノモ、之ニ伴ッ
テ强化セナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、無論此ノ期間ノ延長モ其ノ强化ノ一ツ
デアリマセウガ、其ノ他資本金トカ、或
損失補償、或ハ融通ノ額ノ增加ト云フヤウ
ナモノモ、當然强化サレナケレバナラヌト思
フノデアリマスガ、之ニ對シテ如何ナル御
考ヲ持ッテ居ラレマスカ、是ハ第一點ノ御
尋デアリマス、第二ハ水產、山林ヲ包含シ
タノデアリマスカラ、此ノ水產、山林關係
團體ニモ從來產業組合ヘ融通シタ同一ノ條
件ヲ以テ御融通爲サル御意思デアルカ、是
ハ第二點デアリマス、第三點ハ斯ウ云フコ
トヲスル上ニ於キマシテハ、農林債劵ノ發
行モ相當巨額ニ上ッタト思フノデアリマス
ガ、矢張リ之ニ順應シタダケノ十分ナル債
劵ヲ御發行ニナル御見込デアルカ、第四點ハ
政府ガ特別融通ヲナシタルニ依ッテ、農林金
庫ガ損失ヲ受ケタル時、之ニ對シ三千萬圓ヲ
限リ損失補償ヲスルノ契約ヲ爲スコトヲ得、
トアルノデアリマスガ、水產、山林ヲ包含
シタ結果ト致シマシテ、政府ノ損失補償額
モ當然相當增額スル必要ガアルト思フノデ
アリマスガ、之ヲ增額スル御見込デアルカ
ドウデアリマスカ、第五點ハ農林中央金庫
ノ預金、貯金總額ト云フモノハ現在約八十
四億萬圓トナッテ居ルノデアリマスガ、此ノ八
十四億萬圓ナルモノハ、如何ナル內容ニ依ッ
テ現在運用シツヽアルノデアリマスカ、第六
點ハ自作農維持創設資金ハ中央農林金庫カ
ラ縣農業會ヲ通シテ貸付ケテ居ルノデアリ
マスガ、此ノ貸付利子ヲ、維持創設ヲ更ニ
保全强化スル意味ニ於キマシテ、引下ゲル
御意思ガアルカ、更ニ又引下ゲズモ、政府
ガ之ニ對シテ相當ノ補助ヲ爲ス御意思ガア
ルカドウカ、第七點ハ自作農維持創設ノ場
合將來統制價格ト土地所有者ノ希望、此
ノ差ハ長期ノ償還ト致シマシテ、此ノ長期
ノ償還ニ對シテ政府ガ或程度ノ補給ヲスル
ト云フヤウナ、統制價格ノ緩和策ヲ講ズル
ヤウニ承ッテ居ルノデアリマスガ、此ノ補給
金モ矢張リ中央金庫ヲ通シ、更ニ各府縣ノ
產業會ヲ經テ、其ノ地方ノ地主ニ交付スル
ノデアルカ、又政府直接交付スルノデアル
カヲ伺ヒタイノデアリマス、第八點ハ、中
央農林金庫ヲ經テ貸付ケテ居リマスル自作
農維持創設ニ對スル限度ハ、私ノ記憶シテ
居リマスル所ニ依ルト、普通ハ六千圓、特
別ノ場合ハ八千圓ト記憶シテ居ルノデアリ
マス、此ノ自作農維持創設ノ迅速且强化ヲ
圖ル爲ニ、此ノ限度ト云フモノヲ更ニ擴大
スル御意思ガアルカドウカ、以上八點ニ付
テ御答辯ヲ承リタイノデアリマス、最後ニ、
希望ト致シマシテ、今囘中央農林金庫ハ、
水產、山林兩部面ノ金融ヲ擔當スルコトニ
相成ッタノデアリマスカラ、此ノ中央農林金
庫ノ設立ノ使命ニ鑑ミマシテ、其ノ機能ノ
徹底的發揮ト、此ノ適正ナル運用ト云フモ
ノハ、食糧增產竝ニ各道府縣農業會ノ活動
ト發達ノ上ニ非常ニ重大ナル直接ノ關係ガ
アルト思フノデアリマス、政府ニ於カレマ
シテハ、十分中央農林金庫ヲ指導督勵且監
督致サレマシテ、其ノ機能ニ萬全ヲ期セラ
ルヽヤウニ切ニ御願ヒ致シタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=11
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012・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 二瓶君ニチヨツ
ト伺ヒマスガ、今ノ御質問ニ對シテノ御答
辯ハ暫ク延バシテ、今大臣ガ御出席ニナリ
マシタカラ、大臣ニ對スル御質問ヲ此ノ際
ヤッテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=12
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013・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 次官カラ御答辯戴ケバ結
構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=13
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014・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 大臣ガ御出席
ニナラレマシタカラ、アナタニ對スル御答
辯ハ暫ク延シマシテ、大臣ニ對スル御質問
ヲ此ノ際綾小路君ニ御許シシタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=14
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015・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=15
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016・綾小路護
○子爵綾小路護君 農商大臣御忙シイ所ヲ
態〓御差越戴キマシテ御出席ニナリマシタコ
トヲ恐縮ニ存ジマス、先日來衆議院ニ於キ
マシテ、總理大臣竝ニ山崎農商大臣ノ議員
ニ對スル御答辯ニ依リマシテ、此ノ戰時下
武力戰ニモ比スベキ食糧生產計畫ノ問題ニ
付キマシテハ、詳細御答辯ガアリマシタカ
ラ、本委員會ニ於テ重ネテ御答辯ヲ煩ハス
コトハ、避ケタイト思ヒマスガ、唯一二點
御答辯ノナカッタ點ニ付キマシテ承リタイ
ト存ズルノデアリマス、ソレハ農商大臣モ
御述ノ通リ、食糧生產ノ問題ハ特殊性ヲ持ツ
テ居ル、卽チ今計畫ヲ立テタカラ、ソレガ
直グニ其ノ結果ヲ見ルト云フコトハイカヌ
ト云フ仰セ、誠ニ其ノ通リト思フノデアリ
マス、サラバト申シマシテモ、其ノ特殊性
ガアルカラ致シ方ナイト放置シテ置クベキ
モノデハナク、其ノ特殊性ノ前提ノ下ニ對
策ヲ立ツベキモノデハナイカト存ズルノデ
アリマス、ソレハ現戰時下ニ於テハ米トカ
麥トカ云フヤウナモノバカリ主要食物ノミ
デナク諸多ノ雜穀類ニ對シテモ對策ガ講ゼ
ラレナケレバナラヌト思ヒマス、勿論之ニ
對シテハ、政府トシテハ十分ナ御考慮ヲ戴
イテ居ルコトトハ存ジマスガ、私モ實ハ此ノ
食糧ノ生產ト云フコトニ付テハ甚ダ經驗ガ
乏シイノデアリマスガ、例ヘバ玉蜀黍トカ、
其ノ他比較的肥料竝ニ勞力モ要ラズ、成育
モ早イト云フヤウナモノニモウ少シ力ヲ
注ガレルト云フコトガ出來ナイモノカ、此
ノ事ハ類似ノモノガ他ニモアルト思ヒマス
ガ、ソレ等ニ付テノ對策ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス、ソレカラモウ一點伺ヒタイコトハ、防
空食糧對策デアリマスガ、之ニ付テハ未ダ
御述ニナッテ居ラヌカト思ヒマスガ、現在政
府ノ執ラレツヽアル御對策ハドウ云フ所ニ
アリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ、殊ニ我々ガ心
配致シマスノハ、空襲下ニ於ケル嬰兒、姙
產婦、病人等ニ支給スベキ食糧ノ準備ハ全
キヲ得テ居ルカドウカ、人口疎開ノ問題ト
共ニ此等ノ事ハ當然考慮サルベキモノト思
フガ、ソレ等ニ付キ我々國民ガ安心致スヤ
ウ篤ト御說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=16
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017・山崎達之輔
○國務大臣(山崎達之輔君) 御答ヲ申上ゲ
マスガ、雜穀問題ハ御說ノ通リデアリマ
シテ、昨年第一次ノ增產計畫ヲ立テマシタ
ノハ、主トシテ御話ノ粟トカ稗、蕎麥ト云
フヤウナ雜穀ヲ目當ノ增產計畫デ、丁度ア
ノ時ハ時季ノ關係デ、玉蜀黍ハウマク織込
ムコトガ出來ナカッタノデアリマシテ、昨年
ノ經過カラ見マスト、アノ時ノ計畫ハ、大
體五萬町步ガ目標デ、全國ニ雜穀ノ大增產
ヲ奬勵ヲ致シタノデアリマス、實際ノ結果ハ、
豫定ヨリモ餘程、餘分ニ出來マシテ、農商
省ノ調デハ、凡ソ七萬町步見當ハ作付ガ出
來タノデ、應急ノ措置トシテハ、矢張リ雜
穀ノ增產ト云フコトハ非常ナ急場ノ間ニ合
フノデ、ソコデ全體ノ〓糧計畫ハ衆議院デ
申述ベマシタコトガ新聞ニ現ハレテ居リマ
ス通リデアリマシテ、玆ニ繰返シテ言フコ
トハ御遠慮申上ゲマスガ、大體アヽ云フヤ
ウナ筋道ニナッテ居リマシテ、十九年度ト云
フ年ガ〓糧事情カラ行キマスト云フト、
種ノ谷底ノ狀態、二十年度、二十一年度ト
累增スルヤウナ生產計畫ガ出來テ居ル譯デ
アリマス、併シソレニモ拘ラズ、十九年度
モ幸ニシテ內地ノ農村モ非常ニ昨年トハ餘
程更ニ進ンダ氣分デ努力ヲ致シテ居リマス、
外地、滿洲國モ出來ルダケ內地ニ對シマシ
テ協力ヲスルト云フ考ヘ方ヲ持ッテ貰ッテ居
リマスカラ、幸ニ十九年度ノ食糧トシマシ
テモ、現在ノ配給基準率ハ斷ジテ割ラナイ
ト云フ自信ハ出來テ居ル譯デアリマス、併
シナガラ同時ニ又之ガ一ツノ補正策トシマ
シテ、昨年行ヒマシタ雜穀ノ大增產ト同ジ
考ヘ方ヲ以テ本年モ計畫ヲ立ッテ居リマス、
今囘ノ追加豫算ニ其ノ費用ハ計上致シテ居
リマス、大體ノ希望ハ、昨年ノ倍位ノ程度
デヤル積リデアリマシテ、地方ノ事情ガ許
セバ、更ニ豫備金等ヲ以テ經費ハ追加シテ
モ宜シイト云フコトヲ、大藏省トハ內々了
解ヲ得テ居ルヤウナコトデアリマシテ、今
囘ハモウ時期モ許シマスルカラ、玉蜀黍等
モ無論計畫ノ中ニハ入レル積リデアリマス、
有ラユル遊ンデ居ル土地、空イテ居ル土地、
例ヘバ河川敷トカ堤防トカト云フヤウナ所
迄、一ツ今度ハ空イタ所ハ一切大動員ヲシ
テ雜穀ノ大增產ヲヤッテ行カウ、斯ウ云フ積
リデ居ルノデアリマス、ソレカラ第一點ハ
只今申上ゲタ程度デアリマスガ、第二點ハ、
防空ノ關係ハ、最モ注意セヌナリマセヌノ
ハ大都市デアリマス、〓糧ノ準備ノ方カラ
一ツ申上ゲマスト云フトチヨット速記ヲ止
メテ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=17
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018・堀田正恒
○委員長 (伯爵堀田正恒君)速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=18
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019・堀田正恒
○委員長 (伯爵堀田正恒君)速記ヲ始メ
j.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=19
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020・山崎達之輔
○國務大臣(山崎達之輔君) 問題ハ、貯藏
ノ場所ノ問題ガ肝腎デアリマス、之ニ付キ
マシテモ、配置ノ工合ヲ幾ラカ旣ニ手直シ
ヲ實行シテ居ル所モアリマス、マダ十分デ
ナイ點モアリマスノデ、至急具體的ニ貯藏
ノ配置ノ轉換ト申シマセウカ、是正ト申シ
マセウカ、サウ云フ手段ヲ執リマス考デ、
只今事務當局ニ極力準備ヲ取急ガシテ居ル
所デアリマス、農商省トシテハ萬全ノ措置
ヲ講ズベク出來ルダケノコトヲ努メル積リ
デアリマス、尤モ左樣ナ場合ニ困難デアリ、
又餘程ノ考慮ヲシテ置カナケレバナリマセ
ヌノハ、萬一ノ場合ノ輸送ノ關係ナンデア
リマス、是等ハ運輸通信省其ノ他トモ十分
一ツ事前ノ協議ヲ凝ラシテ置キタイ、斯樣
ニ存ジマス、一應御答へ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=20
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021・綾小路護
○子爵綾小路護君 只今ノ御話ハ了承致シ
マシタガ、尙モウ一點伺ヒタイノデアリ
マいう。ソレハ米ノ供出ノ問題デアリマスル
ガ、政府ハ衆議院ニ於キマシテ、米ノ供出
ハウマク行ッテ居ルト云フヤウナ御話デア
リマシタ、又他ノ機會ニ於キマシテモ、政府
當路ノ方々ハイツモ其ノ點ハ圓滑ニ行ッテ
居ルト申サレ、又私モ左樣デナケレバナラ
ヌト思フノデアリマスガ、併シナガラ我々
ガ農村ヘ視察シ、其ノ他個人ノ用デ參リマ
シタ場合ニ於キマシテ、必ズシモウマク行ッ
テ居ル所バカリデモナイト云フ現地ノ話ヲ
聞クノデアリマス、或縣ニ於テハ供出ノ問
題ガ思想問題ニ迄及ビ甚ダシキハ其ノ問題
ニ關聯シテ警察ノ署長ガ毆グラレタト云フ
事例、是等ノ話ハ私直チニ眞實トハ思ヒマ
セヌ、或ハ「デマ」カモ知レマセヌガ、サウ
云フヤウナ話モ耳ニ致シタノデアリマス、
斯樣ナ次第デ供出ノ問題ハ一面非常ニムツ
カシイコトダラウト思フノデアリマス、農民ハ
自分ノ作ッタ米ニ對シマシテハ、我々ガ想像
出來ナイヤウナ强イ一種ノ愛著ヲ持ッテ居ル、
米ヲ出スト云フコトニ付テハソコニ强制力
ヲ働カシテハイケナイノミナラズ、單ナル愛
國心ノ押賣バカリデモイケナインヂヤナイ
カ、彼等ニハソコニ測ルコトノ出來ナイ一種ノ
心理狀態ガ潜在スルコトヲ忘レテハイケナイ
斯カルコトヲ考ヘマスト、供出問題ハ非常ニ
ムツカシイコトデアリマスノデ、政府ニ於テ
ハ十分ニ御配慮ヲ重ネラレ本年ノ供出ニ際
シテハ只今申上ゲタヤウナコトノナイヤウ
絕對ニナイヤウニ願ヒタイト思ヒマス、ソ
レニハ無理ガアッテハイケナイ、供出ガ極ク
自然ニ行ハレ農民ガ喜ンデ出スト云フヤウ
ニ推進シテ戴キタイ、ソレニハ政府ニ於カレ
テモ既ニ色々御考ガアリマセウガ、供出ヲ
生產前ニ計畫シ卽チ生產後ニ供出量ヲ定メ
ルト云フノデナクテ、生產スル前ニ既ニ供
出量ヲ圖ッテ、所謂計畫供出ト云ウヤウナコ
トヲ勘案セラレ農民卽チ生產者ト合議協力
シテ供出セシメルト云フコトニ願ッタラド
ウカト思フノノデスガ、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=21
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022・山崎達之輔
○國務大臣(山崎達之輔君) 供出ノ問題ハ
御話ノ通リ是ハナカ〓〓ムツカシイ問題デ
アリマス、私モ昨年農林相ヲ拜命致シマシ
タ當時、モウ旣ニ此ノ問題ハナントカ一ツ
工夫ヲセヌナラヌト云フ考デ臨ンダ譯デア
リマス、一應ノ供出方法ニ付テノ改ムベキ
點ト思ヒマス點ノ改訂ヲ致シタ譯デアリマ
ス、何分ニモ國全體ノ食糧事情カラ申シマ
スト云フト、出來ルダケ多クノ供出ヲ農民
諸君ニ忍ンデ貰ハナケレバナリマセヌシ、
又農家ノ氣持カラ申シマスト云フト、只今御
示ノ通リニ、米ニ對スル愛著ト云フモノハ
是ハ農村以外ノ方面デ想像ノ出來ナイ程度
ノモノデアル譯デアリマス、ソコニマア非
常ニ實ハムツカシイ點ガアル譯デアリマス、
成ルベク農家ノ苦痛ヲ感ズルコトヲ緩ゲテ、
サウシテ成ルベク多量ノ供出ヲ得ルト云フ
所ヘマア狙ヒヲ置イテ行カナケレバナリマ
セヌ譯デアリマス、サウ云フ考ヘ方カラ昨
年ノ供出方法ノ改訂ヲ實ハヤッタ譯ナンデ
アリマス、マア不幸ニシテ昨年ノ作柄ガ九
月中旬以降所謂秋落ト云フ狀態ニナリマシ
テ、割當ヲ一應縣ト農商省ト協定致シマシ
タ後デ、實收ハ幾ラカ、ソレヨリモ減ズル
ト云フコトニナッテ居リマスノデ、旁〓地方ニ
於ケル供出ノ割當ト云フモノモ可ナリ農家
トシテハ苦シイ所モアラウト云フコトハ十
分想像ハ致シテ居リマス、又一面例ヘバ島
根縣、宮崎縣、大分縣ト云フヤウナ災害ノ
著シイ場所ニ付キマシテハ、當初ノ割當ヲ
若干改訂モ實ハ致シタノデアリマス、種々
微妙ナ點ニハ心遣ヒヲ致シテ居ル積リデア
リマスガ、場所ニ依リマスト困難ノアル所
モ實ハ尠クナカラウト十分想像ヲ致シテ、
始終氣ハ配ッテ居ル積リナノデアリマス、マ
ダ本年警察ガドウ斯ウト云フヤウナコトハ
私共ハ耳ニ致シテ居リマセヌ、昨年ハ種々
ノコトガアッタヤウデアリマスガ、併シ可ナ
リ苦シイ所ガアラウト云フコトハ想像致シ
テ居リマス、併シ全體ノ農村ノ氣分ヲ申上
ゲマスト云フト、マア私共モサウ廣クハ〓ッ
テ居リマセヌガ、村ニ就テ模樣ヲ聽キマス
ト、多クノ所ハ、昨年ト本年トハ餘程農家
ノ氣持モ變ッテ來タト云フヤウニ實ハ見エ
ル所ガ段々殖エテ參ッタコトモ事實デアリマ
シテ、是ハ大變ニ私共ハ有難イコトダト思ッ
テ居ル譯デアリマス、從ッテ只今御述ニナ
リマシタ今ノ生產責任體制ト云フ言葉デ云
ハレテ居ル問題デアリマスガ、サウ云フヤ
ウナ御考ヘ方ガ段々殖エテ參リツヽアルコ
トハ事實デアリマス、唯今日ノ農村ノ實情
カラ考ヘマシテ、果シテアヽ云フ考へ方ガ
直チニ實行ガ出來ルモノデアルカドウカ、
又植付モセヌ中カラ供出ノ責任量ヲ割當テ
テ行クト云フ行キ方ガ、果シテ實情ニ照シ
テドウデアラウカト云フ點ニハマダ私ト
シテハ實ハ踏ミ切リニクイ感ジヲ持ッテ居
ルノデアリマス、併シ其ノ問題ハ段々御主
張モ擴マリツヽアルコトデモアリマスノデ、
篤ト此ノ問題ヲ〓究致シタイト、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=22
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023・綾小路護
○子爵綾小路護君 私ノ質問ハ終リマシタ
有難ウゴザイマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=23
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024・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 先程ノ二瓶委員
ノ御質問ノ條項ニ付キマシテ御答ヲ致シマ
ス、農林中央金庫ガ初メハ產業組合金融、
其ノ後漁業組合金融、更ニ今度ハ又森林組
合關係ノ金融ノ中樞機關トモナリマシタ
ニ關聯シテ、之ガ內容ノ强化等ニ付テドウ
云フ方法ヲ執ッタカト云フヤウナ御話ガ
第一點デアッタヤウニ思ヒマス、ソレニ付
キマシテハ、此ノ漁業關係ハ實ハ昭和十
三年ニ始ッタノデアリマシテ、最近ノ中全
機能ノ擴充ハ昨年九月ノ森林組合系統ノ
中樞機關トナッタ點ニアルノデアリマス、
之ガ爲ニハ當時千四百三十萬圓ノ資本金增
加ヲ致シタノデアリマス、詰リソレ迄ハ三
千五百七十萬圓ノ資本金デゴザイマシタノ
ガ、森林金融關係ヲ扱フコトニナリマシタ
ニ關聯シテ五千萬圓ノ資本金ニ達シタノデ
アリマス、ソレカラ尙森林金融關係ガ入リ
マシタニ關聯シテ、定期貸付ノ年限ヲ玆ニ
五十箇年ノ低利貸付ノ途ヲ拓クト云フコト
ヲ致シタノデアリマス、大體此ノ二點ガ森
林金融關係ガ入リマシタノニ關聯シテノ機
能ノ强化ノ點ダト存ズルノデアリマス、其
ノ他中金ノ內容自體ヲ廣ク見マスト、御承
知ノヤウニ今日ニ於テ預リ金ハ昨年末ニ於
キマシテ三十五億萬圓以上ニ上リマスシ、
此ノ資金關係カラ申シマシテモ、今日ニ於
キシテマハ中央金庫ハ十分ナル餘力ヲ持ッ
テ居ルト存ゼラレルノデアリマス、中金內
部ニ於テモ、勿論ソレ〓〓森林金融ヲ取扱
フニ關聯シテ貯金ヤ其ノ他ノコトモ十分ヤッ
テ居ルヤウデアリマスガ、斯ウ云フ際デア
リマスカラ、人ノ增員ト云フヤウナコトハ
抑ヘテハ居リマスガ、ソレ等ノ點ニ付キマ
シテモ、十分遺憾ナク用意ハ致シテ居ルヤ
ウデアリマス、斯樣ナ次第デアリマシテ、
今後十分機能ノ擴大ニ伴フ其ノ働キハ盡シ
テ參レルモノト存ジマス、第二ノ御尋ハ水
產モ併セテノ御尋デゴザイマシタガ、水產ナ
リ山林ナリニ對スル方面ヘノ資金ノ融通ニ
付テ、農村其ノ他ニ對スル資金ノ融通ト同
ジヤウニ中金ガ十分働イテ吳レルカ、融通
ノ條件等モ同一ノ條件デ扱フカト云フヤウ
ナ御尋デアッタト思ヒマス、之ニ付キマシ
テハ、只今申シマシタヤウニ、例ヘバ森林
金融デアリマスレバ、寧ロ其ノ特殊性ニ鑑
ミマシテ、普通ノ農村金融ヨリモ遙カニ長
期ノ金融モ取扱フト云フヤウナ風ニ、特殊
性ハ十分見テ、ソレ〓〓ノ事態ニ合フヤウ
ニ致スベキダト存ズルノデアリマス、大分
以前ノ話デゴザイマスガ、水產金融ヲ扱ヒ
マシタ當初ニ於キマシテモ、農林中央金庫ハ
普通ノ金融機關ト違ヒマス、最近ニ於キマ
シテハ、中央ノ金融機關モ極メテ公的ニ働
ク譯デゴザイマセウガ、殊ニ中央金庫ト
致シマシテハ、極メテ公的ナ色彩ガ强イ
モノデゴザイマスカラ、嘗テ此ノ漁業金融
ヲ初メテ扱ヒマシタ頃モ、例ヘバ漁村方面
カラノ貯金ノ比較的少イニ拘ラズ、ソレニ
對スル貸付ハ中金ガ相當ニ致シマシタヤウ
ナコトモゴザイマス、左樣ナ譯デ寧ロ農村
ニ對スルヨリモ、成ル程分量ハグット少イ
ノデアリマスケレドモ、態度トシマシテ
ハ寧ロ漁村ノ方面ニ大イニ努メテ資金ノ融
通ヲ圖ッタト云フヤウナ事例モアルノデア
リマシテ、恐ラク今日中金ト致シマシテハ
新シイ仕事ノ分野デアル金融ノ方面ニ付キ
マシテモ、極ク積極的ニ此ノ働キヲ十分致
シタイト云フ意氣込ヲ以テ進ンデ居ルモノ
ト存ジマス、尙左樣ナ風ニ政府ト致シマシ
テモ指導致シテ參リタイト思ッテ居リマス、
第三點ノ農林債劵ヲ十分發行シテ其ノ機能
ヲ遺憾ナク發揮スルヤウニサセルベキデア
ルト思フガ、十分ニ發行サセルヤウニスル
カドウカト云フ御話デゴザイマシタガ、此
ノ點ニ付キマシテハ、此ノ中金ノ制度ノ上
カラ申シマスルト、此ノ農林債劵ノ發行ノ
能力ト申シマスルカ、限度ハ、拂込資本金
ノ十倍迄發行出來ルコトニナッテ居ルノデ
アリマス、現在ト致シマシテハ)三億數千
萬圓ノ債劵發行ノ能力ヲ持ッテ居リマス、勿
論ソレニ付テハ、又一方但書ノ限度モゴザ
イマスガ、事實上、今三億數千萬圓ノ發行
能力ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、事實ドノ
位發行致シテ居ルカト申シマスルト、是ハ
五千九百數十萬圓ト云フモノガ昨年末ノ現
在高ニナッテ居ル、詰リ必ズシモ此ノ農林
債劵ヲ發行致シマセヌデモ、資金等モ十分
ゴザイマスノデ、必要ナル融資ニハ事缺カ
ナイ現狀デアルノデアリマス、ソンナ譯デ
アリマシテ、又農林債劵發行ノ餘力ト云フ
モノハ、十分ニ持ッテ居ルヤウナ次第デゴ
ザイマス、次ニ今囘改正ノ題目ニナッテ居
リマス此ノ特融ニ付キマシテ、損失補償ノ
限度ヲ今後モ中金ガ擴大サレタ分野ニ亙ツ
テ融資ヲスルノニ付テハ、三千萬圓ノ限度
デハ或ハ少イカモ知レナイ、增額ノ意思ガ
アルカト云フ御話デゴザイマシタガ、昭和
七年以來、從來ノ分野ニ於ケル特融ノ經過
ヲ辿ッテ見マシテモ、今日迄ノ處、百十萬圓ノ
損失補償ヲ決定致シマシタノニ止ッテ居リ
マスルシ、又現在ニ於ケル貸付殘高ト云フ
モノガ昨年十月末ニ於テ先程申シマシタヤ
ウニ五百數十萬圓ノ程度ニ止ッテ居ルト云
フ狀況デゴザイマス、今後森林金融ノ關係
ガ加リマシテモ、ソレガ爲ノ狀態ヲ考ヘテ
見マスルト、新シク入ル金融ノ對象ガ森林
關係デモゴザイマスシ、旁〓以チマシテ、
今私共ノ感ジト致シマシテハ、其ノ三千萬
圓ノ限度ヲ更ニ擴大スルノ必要ハ少クトモ
今ノ處ハゴザイマセヌヤウニ思フノデアリ
マス、次ニ今日此ノ組合金融ノ關係ガ預金
ガ八十四億ニモ上ッテ居ル、之ニ付テドウ云
フ風ニソレガ運用サレテ居ルカト云フ御話
デゴザイマスガ、是ハ極クアラマシノコト
ヲ申シマスルト、最近ハ、預金ハ相當ニゴ
ザイマスガ他面ニ於ケル、ソレニ對應ス
ル所ノ貸付ト云フモノハ割合ニ少イノデゴ
ザイマス、昨年十月末現在ニ於キマシテ、單
位信用組合ニ於キマシテモ當時ノ預金ガ七
十五億ゴザイマスガ、貸出金ハ十億ノ程度
デゴサイマス、單位組合ト致シマシテハ五
十億バカリヲ預ケ金トシテ上級組合聯合會
ニ預ケマシタリ致シテ居リマス、又國債モ四
億五千何百萬圓程度持ッテ居リマス、又有價證
劵十二三億ニ上ッテ居リマスガ、貸付金ハ現
在ノ處十億圓程度デゴザイマス、又信用組合
聯合會ノ狀況ヲ見マシテモ、矢張リ貸出金
ハ七千九百萬圓、約八千萬圓程度デゴザイ
マシテ、有價證劵ガ十五六億、ソレカラ預
ケ金ガ二十九億、或ハ國債ガ六億四五千萬
圓ト云フヤウナ風ニナッテ居リマス、結局中
金ガ昨年十二月末現在ニ於キマシテ三十五
億圓バカリノ預リ金ヲ持チマシテ、貸付ノ
a.
方ガ約三億圓ニ止ルト云フ風ニナッテ居リ
マス、大體通覽致シマシテ、下級ノ組合ニ
於キマシテハ、約五割程度ノモノガ少クト
モ預金ニナリマス、中金ニ參リマスト、五
六割程度ガ國債ニナリマス、其ノ他有價證
劵等ヲ持チマシテ、結局中金ニ於ケル貸付
金ト云フモノハ、持ッテ居リマス資金ノ今ノ
處九「パーセント」程度ニ止ッテ居ル狀況デ
アリマス、勿論ソレガ殊更締メテ貸出ヲシ
ナイ、必要ナル貸付ノ要望ガアリマシテモ、
ソレニ應ジナイト云フコトノ爲トハ申セナ
イノデアリマシテ、現狀ニ於キマシテハ、
此ノ程度デ以テ中金トシテハ一般ノ貸付ノ
コトニ付キマシテハ、十分ソレデ責ヲ果シ
テ居ルヤウニ想像スルノデアリマス、勿論
今後ニ於キマシテハ、先程御話モゴザイマ
シタヤウニ、自作農創設ノ仕事デアルトカ、
其ノ他ソレ〓〓國策ニ順應シタ方面ニ付テ、
政府ノ施策ニ應ジテ十分ナ活動ヲスルモノ
ト期待致シテ居リマス、又サウ云フヤウナ
風ニ中金ノ方面カラモ希望シテ居ルヤウナ
次第デゴザイマス、次ニ自作農創設ニ付
テ利子ヲ引下ゲルカ、融資ノ利子ヲ引下ゲ
ルカ、或ハ又其ノ他何等カノ補給ヲスルカ
ト云フ御尋ネト、次イデ自作農ノ創設ニ當ッ
テ、現在ノ統制價格ト、ソレカラ地主ノ立
場上望マシキ價格トノ間ノ何等カ調整ヲス
ルヤウナ事柄ニ付キマシテノ御質問ガゴザ
イマシタガ、ソレニ付キマシテ申上ゲマス
ト、今囘昭和十九年度追加豫算ニ於キマシ
テ、是等ノ點ニ付キマシテ一ツノ案ヲ以チ
マシテ議會ノ協賛ヲ求メラレテ居ル譯デゴ
ザイマスガ、今ノ處特ニ考ヘテ居リマスル
點ハ、後段ニ御觸レニナリマシタ地主トシ
テ望マシキ價格、ソレカラ又現狀カラ見マ
シテ此ノ自作農タルベキモノニ買入價格ト
シテアル點カラ見テ、然ルベキ價格トノ間
ニ開キト云フモノガ感ゼラレル、ソレニ付
キマシテ平均シマシテ、百五十圓程度ノモ
ノヲ國ニ於テ補給ヲスルト云フコトノ建前
ニ於キマシテ、方法ト致シマシテハ、細イ
點ハマダ是カラソレ〓〓ノ手續ヲ經マシテ
決メル次第デゴザイマスガ、大體ニ於テ此ノ
年々ノ償還ニ付テ補給ヲスルト云フ建前ヲ以
テ、結局今結果ニ於テ平均百五十圓程度ノ
政府ガ補給ヲシタト同ジヤウナ結果ヲ齎ス
ヤウナ方法ヲ採ルコトニ相成ッテ居ルノデア
リマス、斯ウ云フコトニ付キマシテ、其ノ
場合、中金ヲ通シテヤルカ、政府直接ニヤ
ルカト云フコトデアリマスガ補給ノヤリ
方自體ハ是モ或ハドウ云フ方法ニ致シマス
カ、或ハ政府自體デ出スカモ知レマセヌガ、
年々ノ補給ハ政府自體デ少クトモ出サナケ
レバナリマセヌガ、融通、例ヘバ百五十圓
ノ額ニ付キマシテノ矢張リソコニ融資ガ必
要デゴザイマス、之ニ付テハ矢張リ現在少
クトモ此ノ自作農創設ニ付テ働イテ居リマ
ス金融機關デアル中金、ソレカラ勸銀ト云
フヤウナモノヲ使フベキデアルト存ジマス、
或ハ、併シ之ニ付キマシテモマダ細イ點ハ
十分決メテ居リマセヌノデ、如何ナリマス
カ、明白ニ申兼ネマスケレドモ、大體サウ
云フ風ニナルダラウト、今迄ノ處感ゼラレ
ルノデアリマス、次ニ自作農創設ノ貸付ノ
限度ヲ中金デハ六千圓、或ハ八千圓限度ヲ
設ケテ居ルト云フ點ニ付テノ御尋デゴザイ
マスガ、是ニ付テハ中金デハ大體此ノ資金融
通ヲ致シマス豫定ヲ立テナケレバナラナイ
ノデ、其ノ場合ニ自作農創設ノ貸付トシテ
一口六千圓乃至八千圓ヲ見込ンデ居ル、資
金計畫ノ一ツノ基準トシテ斯ウ云フモノヲ
立テテ居ルサウデアリマスガ、併シ實際ノ
必要ナル場合ニ於キマシテハ、是ガ丁度豫
算ノ一ツノ基準ノヤウナモノデアリマシテ、
必ズシモ限度ニ依ラナイデ、ソレ以上ノ額
デモ十分必要ヲ認メレバ之ニ應ジテ貸付ヲ
スルト云フ風ニ現ニ扱ツテ居ルサウデアリ
マス、最後ニ十分此ノ中金ニ食糧增產ナリ、
農業界ノ發達ノ爲ニ此ノ使命ヲ達成スルヤ
ウナ督勵ヲセヨト云フ御意見デゴザイマシ
タガ、能ク了承致シマシテ、尙今後共進メ
テ行キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=24
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025・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 只今ノ御答ニ付キマシテ、
十分了承致シマシタ、有難ウゴザイマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=25
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026・松村眞一郎
○松村眞一郞君 法律ノ第一條ニ「其ノ固
定セル債權ヲ資金化シテ」云々トアル、「固
定」ノ點デアリマスガ、「其ノ固定セル」ト
云フノハ、此ノ法律ノ施行サレタ昭和七年
ノ十月一日以前ニ固定セルト云フ意味デア
リマスカ、詰リ此ノ法律ニ依ッテ融通ノ對
象ニナル債權者ハ、本法施行前ニ固定シタ
モノヲ目的トシテ此ノ法律ガ出テ居ルヂヤ
ナイカト云フ風ニ私ハ思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=26
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027・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 御尤デアリマシ
テ、其ノ點ハ此ノ法律ノ施行規則ガゴザイ
マシテ、施行規則ノ第一條ニ對象トナルベ
キ債權ハ「昭和十七年十二月三十一日以前
ニ發生シタルモノニ限ル」ト云フコトニナッ
テ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=27
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028・松村眞一郎
○松村眞一郞君 「セル」ト云フカラ、本當
言フト法律施行以前ノモノデナイトイケナ
イト思フガ、ソレヂヤ三十一日以前トナッテ
居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=28
-
029・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 施行規則ハ昭
和十七年十二月三十一日以前ニ發生シタル
モノニ限ル」ト云フコトニナッテ居リマス、
是ハ逐次改正ヲ致シテ參リマシテサウ云フ
風ニ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=29
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030・松村眞一郎
○松村眞一郞君 ドウモ法律ノ趣旨カラ考
ヘマシテ、法律ヲ施行スル際、卽チ昭和七
年ニ經濟上ノ關係カラドウシテモ固定シタ
ル債權ガアルカラ、ソレヲ何トカシナケレ
バナラヌト云フノガ、私ハ趣旨ヂヤナイカ
ト思フノデアリマスガ、其ノ後中央金庫ガ
自身貸付ケテ置イテ、ソレガ固定シタカラ、
又ソレヲ救濟スルト云フ意味デハナイト思
フノデアリマス、若シサウ云フヤウナ工合
ニ運用サレテ居ルモノナリトスレバ、此ノ
第一條ニ於テ、水產業會ト云フヤウナモノヲ
除外シテ居ル理由ガ私ハ發見出來ナイ、之
ヲ見ルト水產業會ハ除イテアル、七年以後
ニ自身貸付ケテ置イテ、ソレガ固定スルト、
又是デ政府ハ補償スルト云フヤウナ意味ノ、
中央金庫ハ或意味ニ於テ申シマスト、幾ラカ注
意ガ緩クナッテ貸付ケタモノヲ、後デ固定シタ
カラ又救濟スルト云フヤウナ法律ヲ運用スベ
キモノデナイト思ヒマスケレドモ、若シ今
仰ッシヤッタヤウナ工合ニ、後カラ貸シタモ
ノモ亦補償シテ居ラレルト云フヤウナ態度
ヲ執ッテ居ラレタナラバ、サウスレバ第一條
ノ中ニ水產關係ノモノヲ除外シテ、此ノ法
律ガ施行サレルト云フコトハ、私ハ如何カ
ト云フヤウナ感ジガ致スノデアリマス、今
度色々ナ團體ヲ統合サレタノハ、農業會ノ
方面ハ、農會ト產業組合ノ統合ノミニ非ズ
シテ、水產業會モ矢張リ同ジ形デ出來テ居
ルカラ、初メハ農會ノ方モ、水產ノ方モ一
ツニ統合スルト云フ傾向デ進ンデ居ッタモ
ノヲ、後ニ水產ト農ハ分レタト云フヤウナ
コトカラ考ヘテモ、水產關係ノ中央金庫ノ
貸付金ノ中デ固定シテ居ルモノガアルノカ
ナイノカ、或ハ融通スルコトガ少イカラ固
定化シテナイト云フコトニナルト、中央金
庫ガ水產金融ニ幾ラカ不熱心ト云フヤウナ
コトニモ考ヘラレル譯デアルガ、其ノ邊ノ
御考ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=30
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031・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 要スルニ此ノ法
律ノ趣旨ト致シマシテハ、融通ヲ爲シ得ル
期間ニ於キマシテ、固定セル債權ヲ大體此
ノ範圍ニ於テ、旣ニ固定セル債權ト云フ意
味ニ解シテ居ルノデアリマス、ソコデ之ニ
關聯シテ水產ノ方ニ付テモ、例ヘバ「昭和
十七年十二月三十一日以前ニ發生シタルモ
ノニ限ル」ト云フヤウナ運營ノヤリ方ナラ
バ、其ノ範圍ニ入ルモノガ當然デハナイカ
ト云フヤウナ御話デアリマス、是ハマア特
別融通及損失補償ノ法律ノ始リマシタ時ガ、
農村恐慌ト云フカ、經濟關係ト云フヤウナ
モノヲ考慮シテ始ッタ、ソレヲ其ノ儘ズット
其ノ範圍內ニ於テ今日迄續ケテ運營致シテ
居ルト云フコトノ爲ニ、是ノ法律ノ施行ト
シテハサウ云フコトニナッテ居ル譯デゴザ
イマス、其ノ間ニ於テ新シク水產關係部門
モ入リマシタケレドモ、ソレニ付テ特ニ此
ノ法律ノ運用範圍ヲ擴大スルヤウナ措置ヲ
執ラナイデ參ッタト云フコトノ經過ニナッテ
居ル譯デアリマス、當然擴大シテ然ルベキ
デハナイカト云フヤウナ一ツノ考ヘ方モ確カ
ニ考ヘラレル譯デゴザイマスガ、政府ノ是
迄ノ經過ト致シマシテハ、特ニ此ノ際擴大
シナケレバナラナイ、サモナイト、此處ニ
支障ガ起ルト云フヤウナ事例ナリ、或ハ其
ノ必要ニ付テノ其ノ方面カラノ要望ナリト
云フヤウナコトヲ實ハ聞イテ居リマセヌノ
デ、斯樣ナ風ニ其ノ儘單ニ期間ヲ延長シタ
ト云フ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=31
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032・松村眞一郎
○松村眞一郞君 サウ云フ御考デアルトス
ルト、今度此ノ改正ガ出レバ、今ノ固定債
權ノ範圍ヲ又更ニ期限ヲ擴張サレテ、昭和
十何年ト言ヒマスカ、二十年ト言ヒマスカ、
ソレ迄又延バシタ間ニ貸シタモノニモ固定
スレバ又融通スル、サウ云フ御改正ヲナサ
ル積リナンデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=32
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033・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 其ノ點ハモウ十
七年十二月三十一日迄ノ從來通リノモノニ
限定シテ參リタイト云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=33
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034・松村眞一郎
○松村眞一郞君 ソレカラ融通ノヤリ方デ
スガ、從來產業組合系統ノ貸金ノ一ツノ慣
例カト思ヒマスガ、組合ニ融通スル際ニ、
役員ノ連帶保證ト云フヤウナ形デ御貸ニ
ナッテ居ルヤウニ思ヒマスガ、ソレハ矢張
リサウ云フヤリ方デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=34
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035・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 此ノ特別融資ノ
方法ニ付キマシテハ、登記其ノ他ノ對抗要
件ノ整フ前ノ融資ノ責任ニ付テハ、役員ノ
個人ノ資格ヲ以テスル連帶保證書ヲ徵スル
ト云フコトデ、對抗要件ノ整ハナイ場合ニ
モ融資ガ出來ルト云フヤウナ方法ヲ執ツテ
居リマスガ、チヤント登記其ノ他ノ對抗要
件ガ完備致シマシタ場合ニハ、中金ト致シ
マシテハ、特別ノ事由ナイ限リハ、連帶保
證ヲ免除スルト云フ風ニナッテ居リマス、是
ハ併シ特別融資ニ付キマシテノ手順デゴザ
イマス、今御質問ノ點ハ、一般ノ融資ニ付
テノ條件デゴザイマシタラバ、實際問題ト
シテ大體矢張リ連帶保證ヲ取リマシテ融資
ヲヤッテ居ルヤウデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=35
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036・松村眞一郎
○松村眞一郞君 役員ノ個人ノ資格デ連帶
保證ヲ課セラレルト云フヤリ方ガ從來ノ慣
例デアッタノデス、勸業銀行デモ矢張リ產
業組合系統ノ貸付金ニハソンナコトヲヤッ
テ居ルヤウデアリマスガ、ソレハ私、政府
トシテ組合ノ指導、保護、奬勵ト云フヤウ
ナ關係カラモウ少シ深切ト言ヒマスカ、內
容ニ入ッテノ御指導ガ必要デナイカト思フ
ノデス、ソレハ斯ウ云フ例ガアルノデス、
眞面目ナ方ガ大分組合ノ狀態ノ良クナイ場
合ニ何トカシテ挽囘ノ策ヲ講ジテ貰ヒタイ
ト云フノデ、其ノ役員ヲ理事長ニシタ處ガ、
是ハ產業組合ト云フコトデナク、廣ク組合
金融ト云フコトデ御聽取リ願ヒタイ、サウ
シマシタ處ガ、其ノ組合ガ多額ノ債務ヲ茲
ニ背負フ、ソレデ個人連帶ヲ要求シタ、其
ノ人ハ非常ニ眞面目デアリマシタカラ、斯
ウシタ金額ヲ辨濟スル資力ハ自分ハナイ、ナ
イカラ其ノ人ハ辭メタト云フ例ガ一ツアリマ
ス、ソレカラモウ一ツノ例ハ、其ノ個人保
證ヲ要求サレタカラ、其ノ人ハ自分ニ資力
ガナイ、併シ之ヲ正面カラ請求サレタナラ
バ迚モイカナイカラ、マア名義的ノモノデ
アレバ、ソレニ連名シテモ宜シイト云フノ
デ、マアサウアナタノ所迄催促スルコトハ
ナイデセウト云フヤウナコトヲ、矢張リサ
ウ云フ連帶ノ署名ヲ求ムル時ニハ言フノデ
アリマセウカラ、ヤッテ居ッタ處ガ、其ノ人
ハ或時期ニ辭メタノデス、ソレカラ後ニ、今
度其ノ人ニ對シテ請求ヲシタ、マア名前ヲ
貸シタノデアリマスカラ、已ムヲ得ズ拂ッ
タト云フヤウナ狀態ノ事例ガアルノデス、
私ハ債權ノ確實ト云フコトカラ御考ニナ
ルト云フト、個人連帶ノ保證ヲ要求サレル
ト云フコトハ、私ハ宜イカト思ヒマスケレ
ドモ、ソレデ眞面目ナ人ハ金錢債權ニ對ス
ル責任心ト云フコトヲ非常ニ考ヘラレタナ
ラバ、サウ云フ場合ニ於テ其ノ組合ノ事業ニ
參加スルコトヲ躊躇サレルト云フノモ私ハ
當リ前ヂヤナイカト思フノデス、サウ云フ場
合ニ、サウ云フ位置ニ立ッタ人ガ組合ノ代
リニ辨濟シタ場合ニハ、後カラ組合內部ニ
於ケル求償ノ關係トカ云フコト迄極ク行屆
イテ御指導ニナッテ置ケバ、一應其ノ人ハ辨
濟スルケレドモ、後ハ御迷惑ニナラヌヤウ
ナ工合ニ、組合ノ方デ宜クスルノダト云フ
所迄御指導ニナラナケレバ、私ハ金錢債權
ニ付テノ責任心ノ强イ、非常ニ眞面目ナ人
ハ引受ケナイト私ハ思フノデスガ、引受ケ
ナイ結果、結局無責任ナ借入金ヲヤッテ、
本法ヲ必要トスルヤウナ意味ノ資金ノ固定
ガ私ハ生レテ來ルト思フノデス、元來責任心
ガアレバ、借リル時カラ非常ニ眞面目デア
リマスカラ、何デモドウトカナルダラウト
云フコトデヤッテ居レバ、必ズ固定スルト
思ヒマス、デスカラサウ云フ所ノ行屆イタ
指導ヲ爲サル所ノ必要ガアルト云フコトヲ
私ハ痛感スルノデアリマスカラ、ドウゾ將
來サウ云フコトデ御考ヘ願ヒタイ、中金ハ
唯債權ノ辨濟ガ出來レバ、ソレデ宜イト云
フノデハナイノデ、其ノ後ノ組合ノ方迄突
キ進ンデ政府トシテハ能ク御補助、御援助、
御指導ニナルコトガ必要ダト思ヒマス、ソ
レハ私ノ所感ヲ申シ上ゲテ、政府委員ガド
ウ云フヤウニ御考ニナッテ居リマスカ、承リ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=36
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037・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 從來カラ中金其
ノ他デ貸付金ノ色々ナ事情ノ爲ニ滯ツタ場
合ノ處置、或ハ整理ノコトナドモ多少承知
シテ居リマスル事例カラ見マシテモ、斯樣
ナ場合ニ矢張リ餘程能クヤル、組合ノ內部
ノ狀況トカ、色々ノコト、或ハ其ノ役員ノ
立場デアルトカ、色々ノコトヲ能ク見マシ
テ、關係ノ中央地方ノ監督官廳ノ方面トモ
相談ヲ致シマシタリシテ、相當其ノ最後ノ
所デハ餘程事情ヲ斟酌シテ、處置ヲ致シテ
居ルヤウニ私ハ存ジテ居リマスガ、此ノ個人
保證ノ點ニ付キマシテハ、御話ノ如ク、兎ニ角
法ノ許ス範圍ニ於テ、如何樣ニデモ運營サ
レルト云フコトデアリマス場合ニハ非常
ニ弊害モ考ヘラレル譯デアリマスルシ、又
是ガウマク運營サレタ場合ニハ、組合ノヤ
ウナ種類ノ金融關係トシマシテハ、非常ニ
ソコニ良イ長所モ發揮スルヤウナコトニ存
ズルノデゴザイマス、ナカ〓〓一〓ニ申セ
ナイヤウニ私モ存ズルノデアリマスガ、御
話ノ如ク餘程運營ヲ能ク致サナケレバナラ
ヌノデハナイカト存ジマスノデ、今後一ツ
一層能ク氣ヲ付ケテ運營サセルヤウニ、役
所ノ方ト致シマシテモ〓究致シマスシ、又中
金其ノ他ノ金融機關ニモ注意致サセタイ、
斯樣ニ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=37
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038・石黒忠篤
○石黑忠篤君 私一點伺ッテ置キタイト思
ヒマス、此ノ特別融通損失補償法中ノ改正
法律、之ヲオヤリニナリマス目的ノ一ツト
致シマシテ、農業團體ノ統制ト云フコトヲ
政府ガ旣ニ御實行ニナリ、又或階段ノ所ハ只
今御進行中デアル、ソレヲ完了セラレル上
ニ於テ、何等カ之ヲ御利用ニナルト云フヤ
ウナ場合ガ生ジテ來ルヤウニモ伺ッテ居ル
ノデアリマスガ、ソレハ具體的ニドウ云フ
方面ニサウ云フコトヲ豫想セラレルノデア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=38
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039・重政誠之
○政府委員(重政誠之君) 只今御述ニナリ
マシタ通リニ、實ハ農業團體ノ統合ニ當リ
マシテ、此ノ制度ヲ運用ヲ致ス部面ガ一面
アルノデアリマス、ソレハ產業組合、町村
農會ト云フヤウナモノヲ合同致シマス際ニ、
產業組合ノ資產ノ狀況ガ著シク不良デアリ
マシテ、其ノ更生ノ計畫ヲ立テマシテ、ハッ
キリシタ見透シガ付クノデナケレバ、之
ヲ統合致スト云フコトガ却テ村民ノ爲ニナ
ラヌト云フヤウナ場合ガ想像ガ出來ルノデ
アリマス、サウ云フ際ニ於キマシテハ、十
分更生計畫ヲ立テサセマシテ、一面此ノ制
度ヲ運用ヲ致シマシテ、資金ノ融通ヲ致シ、
サウシテ、然ル上ニ見透シガ付キマシタ上
デ、是ハ統合ヲ致シタイ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=39
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040・石黒忠篤
○石黑忠篤君 只今ノ御說明デ大體了承致
シタノデアリマスガ、サウ致シマスト、
本特別融通及損失補償法ハ、從來考ヘテ居
リマシタ所ヨリモ、一層其ノ機能ノ及ス所
ガ廣クナルヤウニ思ハレルノデアリマス、
併シソレ等ハ政府ノ御方針デ、新シク統合
セラレル團體ノ整備ノ進行ノ爲ニ必要已ム
ヲ得ザル場合ハ、是ハ御方針トシテ此ノ法
ニ依リマシテ善處セラレルト云フコトハ
是ハ極メテ已ムヲ得ナイコトト思フ、又適
當デアラウカトモ思ヒマス、併シ是等ハ成
ルベク嚴正ニ考ヘラレテ御實施ニナル必要
ガアルト思フ、先程松村委員カラノ御質問及
ビ御意見モアリマシタヤウニ、組合金融ノ
指導監督ニ付テハ、十分ニ政府トシテ御注
意ガ願ヒタイノデアリマス、此ノ點ニ於キ
マシテ、私モウ一點意見ヲ申上ゲテ御考モ
伺ッテ見タイト思ヒマスノハ、農商省ノ組合
金融ヲ中心ト致シ、特ニ農商省トナラレテ
カラ、農林業バカリデナク其ノ他ノ產業ニ付
テモ、產業ノ實行トソレニ對スル必要ナル
資金ノ關係等ガ、色々指導監督ヲ要スル部
面ガ餘計ニナッテ參ッテ居ルヤウニ思フ、其
ノ際ニ是レノ指導監督ノ行政機構ト致シマ
シテ、農商省ノ中ニ於ケル指導監督ノ行政
ヲヤリマス所ガ、過去ニ於テハ、農林省デ
アリナガラ尙且金融課ト云フモノガアッテ、
農林水產業ニ對スル資金ノ指導監督ヲシテ
居ラレタ、ソレスラ實際ノ金融事情ニ精通
ヲセラレルト云フ人ヲ得ルコトニ遺憾ガアッ
タヤウニ思ッテ居ッタノデアリマス、今度農
商省トナラレマシテ接觸ノ場面ガ非常ニ廣
クナリ、從ッテ金融上ノ指導監督ノ仕事ト云
フ所モ廣クナッテ參リ、殊ニ特別融通ノ法律
ヲ今ノヤウニ御活用ニナルト云フコトモ已
ムヲ得ナイト云フ場合ニナリマシタ時ニ於
キマシテ、過去ニ於テ農林省ニアッタ金融課
ガ團體課ノ中ニ併合セラレテシマッテ居ルト
云フ現狀デ御進ミニナルノハ、私ハ適當デ
ナイト考ヘル、十分ニ御考慮ヲ戴キマシテ、
指導監督ノ實際ニ行屆イタモノガ少シデモ
出來ルヤウニ御努ニナルト云フコトヲ御
願ヲ致シタイト、斯ウ存ズルノデアリマス、
其ノ點ニ關シマシテ、若シ當局ノ御意見ヲ
伺フコトガ出來マシタラ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=40
-
041・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 御話ノヤウニ從
來特ニ農林金融關係ニ付キマシテ、金融課
ト云フ一ツノ課ヲ設ケテヤッテ居リマシタノ
デスガ、農商省トナリマスニ付キマシテ、
團體課ニ其ノ仕事ヲ纏メマシタノデアリマ
ス、實ハ前ノ農林省ノ從來ノ所管ニ此ノ商
工關係ヲ合セルニ付キマシテ、成ルベク仕事
ノ移行ヲ圓滑ニセナケレバナラヌト云フ觀點
カラ色々考ヘマシテ、ソンナ關係ガ一二十
リ、又同時ニ御承知ノ、一面ニ於テ中央行政
機構ノ簡素强力化ノ要請モアリマシタリ致シ
マシテ、其ノ間ニ於テ分課ノ規程ヲ設ケルニ
付キマシテハ、矢張リ從來ノ機構ニ付テ多少
按配シナケレバナリマセヌデシタリ、人ノ
關係、色々アリマシテ、此ノ際ト致シマシテ
ハ、御承知ノヤウナ風ニ團體課ニ統合致シ
マシタノデ、必ズシモ農林ト言ハズ、組合金融
的金融面、產業ト極メテ密著シタ關係ニ於
ケル金融部面ニ於キマシテノ特殊ナ見方、指導
ト云フヤウナコトハ、此ノ特異性ヲ十分發揮
サセテ參リマスル上ニ於キマシテ、農商省トシ
テモ今後十分一ツ基本的ナ、シッカリシタ〓究
ト思想トヲ以テ參ラナケレバナラナイコトハ
當然デアリマシテ、サウ云フ指導ノ十分ニ
出來マスヤウニ、機構、或ハ人ノ關係ニ於
テモ留意ヲ致サナケレバナラヌト考ヘルノ
デアリマス、從ヒマシテ氣持ト致シマシテ
ハ實ヲ云ヒマスト金融ニ關スル分課ノ如
キモノハ、是ハ欲シイト考ヘル位デゴザイ
きく、今後ニ於キマシテハサウ云フ矢張
リ同ジヤウナ氣分ヲ以チマシテ、將來ノ狀
況ニ應ジマシテ善處致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=41
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042・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 午前ハ此ノ程
度デ休憩致シマシテ、午後一時半カラヤッテ
ハ如何デセウ、デハ是デ休憩致シ、午後一
時半カラ···
午前十一時四十四分休憩
午後一時四十一分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=42
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043・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 是ヨリ午前ニ
引續キ開會致シマス、此ノ際ニ絲價安定施
設法廢止及蠶絲業統制法中改正法律案ヲ議
題トシテ之ニ對スル御質疑ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=43
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044・片倉兼太郎
○片倉兼太郞君 ソレデハ誰方モ御質問ガ
ナイヤウデスカラ私カラ絲價安定施設法廢
止及蠶絲業統制法中改正法律案ニ付テ御尋
ヲ致シタイト存ズル次第デアリマス、本法
ハ昭和十六年ニ發布セラレマシタ蠶絲統制
法ニ次ギマスル效果ノ多イモノデアリマシ
テ、我ガ國蠶絲業ハ之ガ爲ニ受ケタル利益
ハ非常ニ大キイモノデアリマス、業者ガ非
常ニ喜ンデ居ル所デアリマスノデ、此ノ案
ガ今日廢止ヲ見ルコトハ惜シイコトニ存ジ
マスルガ、大臣ノ御說明ノヤウニ政府ニ於
テ特別會計ノ廢止トカ、整理ニ依ル方針ト
スレバ、今日必要ノナイ法案デアリマスル
カラ、是亦已ムヲ得ザル次第ダト思フノデ
アリマス、唯此ノ改正法律案ヲ御提出セラ
レルニ付テハ、先般政府ガ閣議ニ於テ、本
議會ニ對シマシテハ戰力ノ增强トカ戰爭完
遂ノ議案ノミ提出ヲスルト云フヤウナコト
ニ決定シタト云フコトニ私ハ聞イテ居ッタ
ノデアリマス、之ニ付ケテモ私ハ此ノ時局
下、蠶絲業全般ニ亙ッテ改正セラルヽコトガ
却テ戰爭完遂ノ目的ニ副フ所以カト存ズル
次第デアリマス、御承知ノヤウニ昭和十六
年ニ至リマスル七十年間ニ亙リマシテ、蠶
絲業ハ外貨獲得ト云フコトノ重大使命ヲ果
シ、輸出入ノ均衡ヲ得マシテ、又我ガ國經
濟界ニ及シタ功績ハ大イナルモノト信ズル
ノデアリマス、米國ニ於ケル我ガ國ノ資產
凍結ニ依リマシテ百八十度ノ轉囘ヲ致シマ
シテ、內地ニ代ッタノデアリマス、從ッテ纖
維事情ガ、棉花及羊毛ノ輸入杜絕ト化學纖
維ノ資材不足ニ依リマシテ、生產ノ減退等
ニ依リマシテ、蠶絲ノ製造方法モ亦變更ヲ
見タノデアリマス、又現在ニ於ケル纖維不
足ノ時ニ、陸海軍人トカ、或ハ產業戰士ト
カ幼兒トカニハ勿論デアリマスルシ、我ガ
國民ニ供給スルコトモ勿論デアリマスルガ、
大東亞共榮圈ノ盟主ト致シマシテ各地民衆
ニモ之ヲ供給致シマシテ、サウシテ其ノ資
源ノ產物ト交換、ト申シテハ甚ダ語弊ガアリ
マスルガ、何等ノ供給ヲシナイデ日本ニ持ツ
テ來ルコトハ出來ナイト思フノデス、何力
品物ヲ持ッテ行ッテ南方ノ人ニ物々交換、ト
言フト語弊ガアリマスガ、交換ノ意味ニ於
テモ何カ持ッテ行カナケレバ、唯紙幣ダケ
デ持ッテ來ルト云フコトハムツカシイト思
フノデアリマス、サウシテ戰爭完遂ニ資ス
ベキモノダト思フノデアリマス、斯ウ云フ
事情ニ依ッテ見マスルニ、先般來糧食確保ト
云フ爲ニ長イ月日官民ガ一致ノ努力ニ依リ
マシテ、逐次增產ヲ見マシタ產繭モ、桑園
整理ダトカ、其他色々ナ關係モアリマシテ、
遂ニ減產ノ一途ヲ辿ッタヤウナ次第デアリ
W N、サウデアリマスルノニ、昨年十二月
二十八日ニ大東亞建設審議會ガ第八囘ヲ開
催セラレマシテ、當時各大臣及委員ガ出席
ヲ致サレテ、大東亞地域ノ蠶絲增產方策、大
東亞纖維原料增產方策ト云フモノノ答申案
ヲ決定サレタト私ハ聞イテ居リマス、又新
聞ニモサウ出テ居ルノデアリマシテ、其ノ
內容ハ私ハ存ジマセヌガ、少クトモ此ノ大
東亞共榮圈ニ於テ纖維ガ必要デアッテ、是非
共增產シナケレバナラヌト云フコトガ其ノ
審議會ノ答申ニ依ッテ明カナコトト存ズル
ノデアリマス、斯クノ如キ事情デ增產トカ
竝ニ纖維事情ガ、卽チ蠶絲トシテ其ノ製造
スベキ方法ガ、輸出目的ノ時代ト現在トハ
非常ニ違ッテ來テ、又他ノ纖維トノ混織等、
總テノ事情ガ非常ニ變ッテ來タノデアリマ
スルカラ、此ノ安定施設法ノ廢止トカ、竝
ニ統制法中ノ二三ノ條項ヲ削除スルト云フ
コトデハ、私ハ目的ニ副フコトハマダムツ
カシイト思フノデアリマス、現在ノ蠶種ノ
種類ガ非常ニ多クナリ、蠶絲業ノ機構ガ變ッ
テ參ッタノデアリマス、之ニ對應シテ蠶絲業
ノ生產トカ配給トカノ統制ハ勿論デアリマ
スルガ、整備强化ト云フコトヲ行ッテ、サウ
シテ總テノ物ノ機構ノ擴充ヲ圖ッテ、以テ業
者ガ、全部ガ努力スルヤウニ私ハ致シタイ
ト思フノデアリマス、ソレデ蠶絲業ノ將來
ニ對シテ、其ノ目的ガ達成セラレルノデア
リマスカラ、改正法案ヲ御提出ニナルト思ッ
テ居ッタノデスガ、今日ハ遂ニ御提出ニナラ
ンデ居リマス、ドウ云フ御考デ御提出ニナ
ラナンダノカ、又今後ノ機會ニ之ヲ御提出
ニナル御見込デアリマスカ、一應承リタイ
ト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=44
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045・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 今日大東亞共榮
圈全般ヲ見渡シマシテ、各種ノ資源ノコト
ヲ見マスルニ、有ラユル面ニ於キマシテ
極メテ豐富ナルモノガアリマシテ、戰爭ノ
遂行ト共榮圈建設ノ完遂ノ爲ニモ誠ニ喜バ
シイコトデアリマス、其ノ間ニ在リマシテ
纖維原料ハ今ノ處遺憾ナガラ不足資源ノ一ッ
ニ數ヘラレル狀況デアリマス、固ヨリ一般
ノ民需關係ト致シマシテハ、食糧、衣料ト
云フヤウナ多少緩急ノ度ガ違ヒマスケレド
モ、何トシマシテモ或程度ノモノハ之ヲ確
保シナケレバナラヌト云フコトハ、單リ國
內ノミナラズ、大東亞全般ニ亙リマシテ左
樣ナ狀況ニ在ルノデアリマス、其ノ間ニ在
リマシテ、蠶絲ハ原料ヲ國內ニ確保致シテ
居ルノデアリマスシ、又永年ニ亙ル世界ニ
優レタ技術ヲ多數關係業者ガ持ッテ居ル譯デ
アリマスカラ、之ヲ十分ニ利用致シマシテ、
此ノ場合ニ於ケル必需ノ纖維ヲ確保スルト
云フコトハ極メテ必要デアリマシテ、政府
モ亦其ノ積リデ居リマス、今囘絲價安定施
設法ノ廢止、之ニ關聯スル法律改正ハ致シ
マスルガ、他面ニ於キマシテ、先般ノ桑園
ノ作付轉換ニ當リマシテモ、今囘ハ三千町
步程度デハアリマスケレドモ、新シイ土地
ヲ求メテ桑園ヲ造ルト云フコトモ致シマシ
ク、又何レ御審議ニ相成ルト存ジマスガ、
十九年度追加豫算ニ於キマシテモ、或程度
ノ蠶絲ノ生產擴充ノ用ニ供セラレルト思ハ
レル桑園關係ニ付テノ施設等モ計畫致シテ
居ルヤウナ次第デゴザイマス、十分蠶絲業
ニ付キマシテハ今後益〓堅實ニ發展サセ
テ、之ニ依ツテ今日ノ國家ノ用ニ供スルヤ
ウニ致サナケレバナラヌト思ヒマス、處デ
只今御尋ノ法律案ノ廢止、ソレカラ之ニ關
聯スル程度ノ法律案提出ニ止メタコトニ付
テノ理由デゴザイマスガ、政府ニ於キマシ
テハ積極的ナル面ニ於キマシテハ、成ル
ベク戰爭遂行ニ最モ直接ノ關聯ノアル方面
ニ止メタイト云フ方針デゴザイマシテ、此
ノ法律案ハ寧ロ御說ノ通リ、特別會計ノ廢
止其ノ他政府事務ノ簡素化ト云フ點ヲ主ト
シテ狙ッタヤウニ存ズルノデアリマス、勿論
蠶絲業ニ付キマシテハ、現在ノ蠶絲業統制
法ニ付キマシテモ、色々ノ將來ノ發展ノコ
トヲ考ヘマスルト、更ニ改善スベキ點モ考
ヘラレル譯デハゴザイマセウガ、今申シマシ
タヤウナ政府トシテノ方針モゴザイマスル
シ、又時期的ニ見マシテモ、今日必ズシモ
其ノ點以外ノ改正ハ急ヲ要スルトモ考ヘラ
レマセヌデシタノデ、先ヅ今囘ハ斯ウ云フ
程度ニ致シタヤウナ譯デアリマス、併シ先
程モ申シマシタヤウニ、今後蠶絲業ヲ堅實
ニ進展サセテ、サウシテ國家總戰力ノ增强
ノ上ニ資スルト云フコトハ極メテ必要ナコ
トデゴザイマスルノデ、今後共ニ十分ソレ
等ノ點ヲ考ヘマシテ、左樣ナ將來必要ガ認
メラレル場合ニ於キマシテハ、法律改正等
ニ付キマシテモ、亦御審議ヲ願フコトニ相
成ルカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=45
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046・片倉兼太郎
○片倉兼太郞君 尙序デニ御伺ヒ致シテ置
キタイノデアリマスガ、此ノ廢止ニ依リマ
シテ國家ノ收入ト言ヒマスカ、一體幾ラ位
差金ガ國庫ニ收入ニナルベキモノデアリマ
スルカ、尙又斯ウ云フ質問ノ時ニ申上ゲル
ノハ如何カトモ存ジマスガ、只今ノ御話デ
ハ今後適當ノ時期ニ御改正ニナルト云フ
ヤウナ御意思デアリマスノデ、私ハ桑園ノ
登錄問題ト申シマスルカ、サウ云フヤウナ
コトニ付テ特ニ御配慮ヲ願ッテ置キタイト思
フノデアリマス、此ノ分デ參リマスト、御
承知ノ如ク繭ノ價ガ他ノ物價ニ比シテ、私共
カラ申シマスルト非常ニ安イヤウニ思フノ
デアリマス、昔ハ御承知デモアリマセウガ、
農家ハ五穀ヲ取リマシテ食糧ニ供シ、繭ヲ
賣リマシテ現金ノ收入ヲ得テ、或ハ租稅等
ノ現金支出ノモノニ當テタノデアリマス、
今日デハドウ云フ所ヘ行キマシテモ、金ヲ
取ルト云フコトガ非常ニ容易デアルガ爲ニ、
實ヲ申シマスト養蠶ノヤウナコトヲシナン
デモ、生活シテ行クノニ非常ニ樂デアルト
云フヤウナコトニナッテ參ルノデアリマス、
寧ロ此ノ際ハ桑園ナドハ登錄ヲシテ、サウ
シテ逆ニ今度養蠶ヲスル時ニハ、是以上
ハ出來ナイト言ヘバ語弊ガアリマスガ、サ
ウ自由ニスルコトガ出來ナイヤウナ程度ニ
ナサルコトガ、或ハ現在ノ生產ヲ確保スル
上ニ於テ必要カト思フノデアリマス、又統
制法ガ施行サレマシテ漸次總テノ規格モ向
上シテ參ッテ居ルノデアリマスルガ、總テノ
蠶絲ニ對スル統制スベキ事項ナドハ、寧ロ統
制法ノ中ニ之ヲ明記セラレテ、或ハ日本蠶
絲統制株式會社ガ統制デモスルト云フヤウ
ナコトニ御配慮ヲ願ヒタイト思フノデアリ
W >、或ハ中央會關係ナドモ少クモ今度改
組セラレルヤウニ承ッテ居ルノデ、ソレ等ノ
モノヲ總テ一般ニ統合、統制ト云フヤウナ
コトニ御配慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、尙又
御承知ノ如ク生產費ノ調査ト云フ規定ガ蠶
絲業法ノ中ニアリマスガ、是モ私共カラ見
マスルト、今年ノ生產費ヲ定メルノニ生絲
年度ノ關係上一年前、一昨年ノ生產費ニ依ッ
テ生產費ヲ査定セラレルト云フコトニナッテ
居ルノデアリマス、現在ノヤウニ一日デモ
非常ニ違フ時ニ、總テノ物價ガ違フ時デア
リマス、今度モ鐵道ノ運賃、或ハ郵便料金、
今度ノ法案ノ中ニモ裁判所ニ於ケル費用ノ
ヤウナモノヤ總テノモノガ、何ト申シマスヨ
カ高クスルヤウニナッテ居ルノデアリマシ
テ、今日ト明日ト非常ニ違フヤウナ時ニ一
年前、一昨年ノ生產費ヲ以テ當テルト云フ
コトハ、生產費ノ査定ノ上ニ非常ナ無理ガ
アリハシマイカト私ハ思フノデアリマス、
斯ウ云フコトモ總テ一ツ御配慮ヲ願ッテ戴キ
タイト思フノデアリマス、是ハ私ノ希望デ
アリマスルガ、只今伺ヒタイト思フコトハ
ドノ位此ノ問題ノ爲ニ政府ガ歲入ヲ得ラレ
マスルカ、ソレガ相當ノ金デアルナラバ、
將來蠶絲業ノ爲ニ得タ利益デアルノデアリ
マスレバ、ソレヲサウ云フ方ニ出來ルダケ
差向ケルコトニ御配慮願ヒタイ、唯伺ヒタ
イコトハ、今幾許位ノ國庫ノ收入ニナルカ
ト云フコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=46
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047・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 今囘此ノ法律ノ
廢止ニ關聯シ、特別會計ノ廢止ニ依リマシ
テ、現在政府ノ有ッテ居リマス生絲ヲ、日本
蠶絲統制會社ニ時價デ賣渡シマス、サウシ
テ特別會計ノ方ヲ整理致シマスト、大要二
千八百萬圓ノモノガ特別會計ヨリ一般會計
ニ繰入レトシテ殘ルコトニ相成ルノデアリ
やっ、ソレカラ段々御話ノ如ク、蠶絲ノ生
產確保ニ付キマシテハ、今後モ特ニ色々ト
施設致サナケレバナラヌガ、一ツニハ矢張
リ養蠶家ヲ初メ、關係業者ノ方々ガ今日ノ
決戰下ニ於キマシテ、特ニ軍需ヲ中心ニシ
テ如何ニ是ガ必要デアルカト云フコトヲ最
モ强ク考ヘラレマシテ、之ガ增產ガ單ニ自
分ノ生業トシテノ意味バカリデナシニ、矢
張リ食糧增產ト共ニ今日ノ國家ノ要請ニ應
ズル所以ダト云フコトヲ考ヘテ戴キ、增產
こ
意識ノ昂揚ト云フモノガ大イニ必要ナコト
ヂヤナイカト云フヤウナコトモ、實ハ最近
關係會社ノ方ニモ各方面カラ出タ意見デゴ
ザイマス、其ノ他色々ノ施設ニ付キマシテハ、
御話ノヤウニ十分考慮致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=47
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048・片倉兼太郎
○片倉兼太郞君 私ノ質問ハ是デ濟ミマシ
タ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=48
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049・綾小路護
○子爵綾小路護君 只今ノ御答辯ニ幾ラカ
御觸レニナッタト思フノデアリマスガ、生絲
ノ需給關係ノ現狀ニ付キマシテ、一應御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=49
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050・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 此ノ生絲ト、ツ
レカラ御承知ノヤウニ最近ハ繭單纖維ト云
フヤウナモノガゴザイマスガ、此ノ生絲ニ
付テ申シマスルト、最近ノ需給狀況ハドウ云
フコトニナッテ居ルカト申シマスト、チヨツ
ト數字ニ付テハ速記ヲ中止シテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=50
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051・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 速記ヲ止メ
テ....
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=51
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052・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 速記ヲ始メ
テ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=52
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053・綾小路護
○子爵綾小路護君 只今ノ御說明デ大體了
承致シマシタノデアリマスガ、是ハ一面小
サナ事ノヤウデアリマスガ、實際ハ重大ナ
問題デアラウト思ヒマスノデ、伺ッテ置キタイ
ノデアリマス、ソレハ東京都内ノ事デアリ
マスガ、大阪アタリノ都市モサウカモ知レ
マセヌガ、家庭ニ使ハレル裁縫用ノ縫絲、
修繕用ニモ大切ナ生絲ガ不足シテ居ルト云
フコト、配給ガ圓滑ニ行ハレテイナイコトヲ
聞クノデアリマスガ、是等ハ誠ニ小サナコ
トノヤウニモ見エマスガ、併シ實際ハ國民生
活ノ問題トシテハナカ/〓重大ナコトデア
ルト考ヘマス、只今ハ物資ヲ愛護活用スベ
キ時デアル、物ガ傷ンデソレヲ修繕シナケ
レバ勢ヒ新シイ物ヲ新調シナケレバナラ
又、是ハ已ムヲ得ナイ、ソシテソレガ延イ
テハ浮動購買力ヲ抑ヘルト云フヤウナコト
モ出來ナクナル譯デアリマス、又衣類ニシ
テモ在來ノ物ヲ造リ直シテ使用スルコトモ
出來ナイト云フヤウナ狀況デハ一般ノ生
產擴充ニモ惡イ影響ヲ及ス次第デアリマス
カラ、是等家庭ニ配給スル縫絲ニハ斯カル
事ノナキヤウ深甚ノ御配慮ヲ願ヒタイ、尙
斯ウ云フ狀況ニ立チ至ッテ居ルト云フノハ、
ドウ云フコトガ原因デアリマセウカ、先程
モ少シク其ノ點ニ付テハ御述ニナッテ居ルト
思ヒマスガ、モウ少シ其ノ間ノ事情ヲ詳シ
ク御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=53
-
054・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 或ハ私ノ御答ヘ
申上ゲルコトデ足ラヌ所ハ、他ノ政府委員
カラ申上ゲマスガ、此ノ縫絲ノ重要ナコト
ニ付テノ御說、全ク御同感デゴザイマス、
ソレデ政府ト致シマシテハ商工省デ此ノ縫
絲ノコトヲ主管セラレテ居タ當時カラ、特
ニ此ノ縫絲ノ供給確保ト云フコトニ付テハ、
相當ニ意ヲ用ヒテ、或程度ノ生產ヲ確保シ、
又ソレヲ一般ニ配給致シテ居タノデアリマ
シタガ、唯處ニ依リマスト、ソレガ必ズシ
モ全般ニ、普遍的ニ供給ヲ見ナイト云フヤ
ウナ點モ、詰リ末端配給ノ關係ニ於キマシ
テ、ナキニシモアラズデアッタヤウデアリマ
ス、ソレ等ノ點ヲ矢張リ商工省時代カラ考
慮シマシテ、一面ニ於テ今日ハ御話ノ如ク、
段々斯ウ云フ衣料ノヤウナモノハ成ルベク
補修ニ依ッテ國民ガ賄ッテ行クコトガ望マシ
イト云フ所カラ致シマシテ、一面ニ於テハ、
縫絲ノ供給量ヲ從來ノ實際ヨリモ寧ロ纖維
關係ハ窮屈ニナッタ今日デハアリマスケレ
ドモ、寧ロ一層多少ナリ共殖ヤス位ナ氣持
デ生產ノコトヲ進メテ行キ、同時ニ配給ニ
付キマシテハ、末端配給ガ思フヤウニ行カ
ナイト云フコトデ、例ヘバ東京都内ノコト
ニ付キマシテハ、東京都ノ方トモ連絡致シ
マシテ、町內、隣組等ヲ關聯サセタ配給ヲ
ヤルト云フコトニ先般來致シマシタ、併シ
ナガラ、例ヘバ東京都內全般ニ供給スル量
ハ相當ゴザイマスカラ、逐時生產シ、其ノ
方面へ充當シテ參リマシテ、最近ニナッテ段
々ト都內一齊ニ一度ト云フ譯ニハ參ラナイ
ヤウデアリマスガ、地域的ニ段々ト之ガ供
給ヲ今見ツヽアルヤウニ承知致シテ居リマ
ス、今後ト致シマシテモ、御話ノヤウニ成ルベク
是ハ補修デ行カナケレバナラヌカラ、衣料
ノ補修ト云フコトニ付キマシテハ、單リ縫
絲ノミナラズ、其ノ他ノ點ニ付キマシテモ、
特ニ一ツ能ク考ヘマシテ、出來ルダケノコ
トヲ致シタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=54
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055・綾小路護
○子爵綾小路護君 色々御說明デゴザイマ
シタガ、今後其ノ配給ノ圓滑ニ行クヤウニ
御努力ナサルト云フ御言葉デアリマスノデ、
誠ニ結構ニ思フノデアリマスガ、最近ハ、
私モ詳シイコトハ存ジマセヌガ、木綿絲ハ
兎ニ角配給ニナッテ居ル、生絲ノ配給ガ少イ、
斯ウ云フコトナンデアリマス、ソレデ今需
要者ノ方カラ申シマスト、木綿絲ハ冬季ノ
間ハ割合ニ要ラナイ、夏季ノ衣料ハ木綿物
デアル、サウ云フ衣類ヲ補修スルノニ要ル
ノデアル、當局カラ言ヘバ、冬ノ間ニ夏ノ物ヲ
修繕シテ置ク方ガ宜イヂヤナイカ、又冬ノ
物ハ夏ヤレバ宜イト、斯ウ云フ風ニ御考ニ
ナルカモ知レマセヌガ、實際ハナカ〓〓
忙シクテ其ノ場ニナラヌト出來ヌ、其ノ季
ノモノハ其ノ季ニ修繕スルト云フヤウニ總
テガ非常ニ繁忙ノ爲ニ萬事ガ迫ッテ居ルト
云フヤウナ狀況デアリマスノデ、矢張リ冬
ノ需要ノ時ニハ生絲ヲ餘計出ス、夏季ニハ
木綿絲ヲ配給サレルト云フヤウナ工合ニ、
實際ニ卽シタ配給方法ヲヤッテ戴キタイ、斯
ウ云フヤウナ希望ガアルヤウデアリマス、
ソレ等ノ點ヲ能ク御考慮戴キマシテ、御手
落ノナイヤウニ願ッテ置キタイト思ヒマス、
ソレカラ尙關聯致シテ居リマスノデ、序デ
ニ伺ヒタイノデアリマスガ、「ミシン」針ノ
コトデアリマスガ、是モ配給ガ十分行ハレ
テ居ラヌト云フコトヲ聞クノデアリマス
是モ農商省ニオナリニナッタノデスカラ、矢
張リ御所管ダト思ヒマスガ、此ノ「ミシン」
針ノ供給ガナケレバ絲ダケ供給シテモ補修
ガ矢張リ出來ナイト云フコトニナリマスカ
ラ、此ノ「ミシン」針ノ供給モ非常ニ少イヤ
ウニ聞イテ居リマスガ、又業務用モ十分デ
ナイト云フコトヲ聞イテ居リマス、斯ウ云
フコトデアレバ非常ニ國民生活ヲ脅威スル
モノダト考ヘマスノデ、是等ニ付テモ其ノ
御事情ヲ御說明願ヒ、尙御考慮ヲ願ッテ置キ
タイト思フノデアリマス、誠ニ先程申シタ
縫絲ニシロ、「ミシン」針ニシロ、原料資材ト
シテハ數量的ニ見テ僅カナモノヂヤナイカ
ト思フ、斯ンチ少量ノモノニ事ヲ缺クヤウ
デハ甚ダ策ヲ得タモノデナイト考ヘマスノ
デ、斯カル原料ノ餘リ要ラナイ物ニハ不足
ヲ感ゼシメナイヤウニ御配慮戴キタイ、如
何ナモノデアリマセウカ、ソレ等ニ付テ御
答ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=55
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056・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 「ミシン」針ノコ
トニ付テハ實ヲ申シマスト、餘リ最近ノ事
情ハ只今審カニ致シテ居ラヌノデアリマス
ガ、最近矢張リ鐵鋼ノ關係、軍需關係等カ
ラ色々窮屈ナ事情ガゴザイマスノデ、箇々
ノ「ミシン」針トシテハ僅カナモノデゴザイ
マセウガ、矢張リ此ノ全般ニ供給スルモ
ノトシテハ此所ニ餘程氣ヲ使ヒマセヌト、
供給不足ノ觀ヲ呈スルヤウナ事情ニナルノ
ヂヤナイカト思ヒマス、尙御話ノ點一ツ十分
關係官等ニモ申シマシテ、出來ルダケノ處
置ヲ執ラセルヤウニ努力シテ見タイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=56
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057・綾小路護
○子爵綾小路護君 私ノ質問ハ是デ一應打
切ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=57
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058・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 私カラモ二三御質問申上
ゲタイト思ヒマス、昭和十二年制定ノ絲價
安定施設法ガ絲價ノ安定ト、需給ノ調節、
斯ウシタ方面ニ非常ニ大ナル貢獻ヲ拂ッテ
參ッタノデアリマスガ、時局ノ影響デ其ノ必
要性ガナクナッタト云フノデ、今囘廢止ニ
ナッタノデアリマス、是ハ誠ニ已ムヲ得ナイト
存ズルノデアリマス、併シ只今次官カラノ
御說明ニ依リマスル生絲ノ需給ノ狀況カラ
見マスト、ドウシテモ現狀ハ維持シナケ
レバナラヌト深ク感ズルノデアリマス、本
年度ノ目標ハ約五千三百萬貫ト記憶致シ
テ居ルノデアリマスガ、然ルニ現在農村
ノ狀態ヲ見マスト、主要〓糧增產方面ニ
全力ヲ集中シテ居ルヤウナ現狀デアリマ
シテ、養蠶ノ方ハ何トナク壓縮サレテ居ル
ヤウナ傾ガアルノデアリマス、殊ニ農民
ハ近頃高率ノ賃銀ノ部面ニ走ル者モアリ、
離農者モ殖エテ參リマシタ、或ハ不眞面目
ナル兼業農家ガ段々殖エテ來ルト云フヤウ
ナ狀態デアリマスカラ、ナカ〓〓五千三
百萬貫ヲ維持スルコトスラ相當困難デハナ
イカト斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、併シ
是ハ只今申上ゲマシタ通リ、ドウシテモ確
保セニヤナラヌノデアリマスガ、此ノ絲價
安定施設法ニ要スル經費トシテ、大體七千
萬圓ダト思ッテ居ッタノデアリマスガ、斯ウ
云フヤウナ廢止ニ伴フ經費ハ、此ノ方面ノ增
產面ニ利用スルト云フヤウナコトニ參ラヌ
モノカ、モウ一ツハ今度農業要員トシテ指定
スル場合ニ、此ノ養蠶農家ガ十分其ノ考慮
ノ上ニ入レテ御指定ニナルノカドウカ、唯
單ニ食糧增產ノ要員ト云フ點ニノミ之ヲ拂
フノデアリマスカ、又ハ〓糧ト養蠶ト云フ
モノヲ並行的ニ御考ニナッテ、農村要員ト云
フモノヲ指定スルノカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ
ノデアリマス、ソレカラ第二點ハ現在全國
ニ於キマシテ主要〓糧增產ノ爲ニ減段致シ
タ、其ノ段別ハ何段步デアルカ、養蠶農家
ガドレダケ減ジタカ、其ノ數ノ大體デ宜シ
ウゴザイマスガ御伺ヒ致シタイノデアリマ
ス、次ニ第三點デアリマスガ、蠶絲統制株
式會社ハ勿論、配給或ハ販賣ト云フ部面ヲ
擔當シ過般出來上リマシタ、蠶絲製造株式
會社ハ專ラ生產部面ヲ擔當スルモノダト思
フノデアリマスガ、生產、配給、販賣ト云
フ部面ニ對シテ、此ノ兩者ノ間ニ非常ニ圓
滿ニ行ッテ居リマスカドウカヲ伺ヒタイト
思フノデアリマス、次ニ第四點ハ此ノ蠶絲
製造會社ニ全國各製絲會社、詰リ工場ト云
フモノヲ一丸トシテ統合スルコトヲ目的ト
シテ、此ノ統合ナルモノガ、出來上ツタノ
デアラウト思フノデアリマスガ、聞ク所ニ
依ルト、大分有力ナル會社、工場ガ、此ノ
統合ニ加ハラナイ、斯ウ云フコトヲ聞イタ
ノデアリマスガ、ドウ云フ會社ガ之ニ參加
シナイノデアリマスカ、又參加シナイト
スレバ、如何ナル理由デ參加シナイノデア
リマスカ、而シテサウ云フ有力ナル製絲會
社ガ加入セザル場合ニ於テ、蠶絲製造會社
ナルモノガ統合ノ使命ノ下ニ眞ニ一元的機
能ヲ十分ニ發揮シテ、其ノ目的ニ副フコト
ガ出來得ルカドウカ、私ハ相當懸念ヲ致ス
ノデアリマスガ、此ノ點ヲ御聞キ致シタイ
ノデアリマス、次ニ御尋ネスルコトハ華中
蠶絲株式會社ノコトデアリマス、アノ會社
設立當時ハ非常ナ意氣込ヲ以テ設ケタノデ
アリマスガ、近來非常ニ影ガ薄クナリマシ
テ、誰モ華中蠶絲株式會社ト云フヤウナ聲
ヲ聞カナイ、現在此ノ時局ノ影響其ノ他ニ
依ッテ、此ノ會社ガドンナ狀態ニナツテ居ル
ノデアリマスカ、而シテ此ノ會社ノ一箇年
ノ生絲ノ製造高、釜數、生絲ノ種類詰リ細
絲ヲ取ルカ、太絲ヲ取ルカ、ソレカラ販賣
先ハドウナッテ居ルカ、支那國內ノ需要ヲ滿
タスダケニ止メテ居ルノカ、滿洲、南方或
ハ內地ニ輸出スルフデアルカドウカ、ソレ
カラ將來アノ會社ノ經營ノ見透シハドウカ
ト云フコトニ付テ御尋ネシタイノデアリマ
ス、以上私ノ質問デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=58
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059・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 段々ノ御尋デゴ
ザイマスガ、最初ニ御尋ニナリマシタ此ノ
二千八百萬圓ノ特別會計ノ費用ガ一般會計
ニ繰入レラレテ居ルガ、特ニ此ノ方面ニ使ッ
タラドウカト云フ御話デアッタノデゴザイ
やっ、是ハ財務關係ノコトデ私共カラ申上
ゲルコトモナイトハ存ジマスルケレドモ、
矢張リ是ハ一應一般會計ノ歲入ニサレマシ
テ、別途又蠶絲ノ方面ノ施設ニ付テハ、政
府トシテハソレ〓〓處置ヲシテ參ルト云フ
コトニ結局ナラザルヲ得ナイカト考ヘテ居
リマス、次ニ此ノ戰時農業要員ニ付キマシ
テノ御尋デアッタノデゴザイマスガ、之一
付キマシテハ、只今折角準備中デゴザイマ
スガ、大體ノ構想ハ曩ノ閣議決定ニモゴザ
イマスヤウニ、此ノ現在ノ離農統制ノ範圍
ニ於キマシテ、地方長官ニ於テ、其ノ地方
ノ狀況ニ依ッテ指定ノ範圍ヲ決メルト云フ
コトニナッテ居リマス、左樣ナ次第デアリ
マシテ、是ハ地方ノ狀況ニ依リマシテ或程
度ノ伸縮ハ地方長官ニ任セラレルコトニナ
ラウト思ヒマス、デアリマスルカラ具體的
ニハ何レニナリマスルカ、併シ此ノ養蠶ヲ
ヤッテ居ルト云フ農業者ヲ特ニ除クヤウナ
考ハ今持ッテ居リマセヌ、次ニ此ノ桑園ノ、
或ハ養蠶家ノ減少ノ狀況ト云フコトニ付
テ、大體ドレ位減少シテ居ルカト云フ御話
デゴザイマシタガ、之ニ付キマシテハ今的
確ナ數字ハ持ッテ居リマセヌノデアリマス
ガ、大體ニ於キマシテ矢張リ御承知ノヤ
ウニ桑園ハ四十萬町步以上アッタ譯デアリ
マスガ、最近ニ作付減段ヲヤリマシテ、大
體三十四萬數千町步位ニナルノデハナイカ
ト云フ風ニ考ヘテ居リマス、併シソレ等ノ
實數ニ付キマシテハ餘リ正確ナモノハ持ッ
テ居リマセヌ、ソレカラ尙養蠶者ノ數ハ昭
和十一年度ニ於キマシテ百八十五萬七千戶
ゴザイマシタノデアリマスガ、是ハ十七年
ニ於キマシテハ百四十二萬六千戶ニナッテ
居リマス、次ニ日本蠶絲統制株式會社ト先
般設立サレマシタ日本蠶絲製造株式會社トノ
關係ニ付テ圓滿ニヤッテ居ルカト云フ御話デ
ゴザイマシタ、申ス迄モナク製造會社ハ直接生
產ヲ致シマスル會社デゴザイマスシ、統制會社
ノ方ハ御話ノ通リ統制的ニ配給或ハ集荷ト云フ
ヤウナ、サウシテソレニ關聯致シマシテ、
各般ノ蠶絲業ノ爲ニスル施設ヲ致ス會社デ
アリマス、仕事ノ分野ハ自ラ分レテ居リマ
スシ、尙事務的ニモ或程度ノ連繫ヲシテ居
リマシテ、是ハ圓滿ニ參ッテ居ルノデアリ
そう、次ニ此ノ日本蠶絲製造株式會社ノ中
ニ、是ガ本來業界全般ヲ包括スベキモノデ
アルノニ有力ナルモノガ加ハッテ居ナイト
云フ御尋デゴザイマス、此ノ會社設立ノ經
過ニ於キマシテハ、御承知ノヤウニ相成ルベ
クハ、御話ノ如ク有力ナルモノハ、總テ此
ノ會社ニ於テ共ニ將來ニ向ッテ進ンデ參ル
ト云フ風ニ、政府ニ於キマシテモ指導シタ
譯デゴザイマスガ、同時ニ又必ズシモ强制
ハ致サナイト云フコトデ參ッタノデアリマ
ス、左樣ナ關係モゴザイマシテ、マア結局
ニ於テ多少中堅以上ノ會社デ入ラナカッタ
モノモゴザイマスケレドモ、全體ニ亙ッテ考
ヘマスルド、是ハ此ノ業界ノ確カモウ八、九
割ヲ此ノ會社ガ占メテ居ルヤウナ譯デアリ
マシテ、左樣ナ點カラ申シマスルナラバ、
勿論全部ガ入ッタ場合ト入ラナイ場合トノ
間ニハ、多少ノ差異ハアリマスケレドモ、
此ノ蠶絲製造會社ヲ作リマシタ本來ノ趣旨
ハ、是ハ相當之ニ依ッテ達成セラレルモノト
考ヘテ居リマス、現ニ之ニ依リマシテ、最
近ニ於ケル軍需方面へノ工場ノ轉換等ノ國
家ノ要請ニ應ジマシテ、相當數ノ製絲關係
工場ガ極メテ圓滑ニ、而モ短期間ニ、非常
ニ早ク軍需方面ニ轉換ヲ致シテ參ッテ居ル、
一々、而モ同時ニ蠶絲業界ニ付キマシテハ
ソレハ勿論多少機構ノ大キナ變化ノ途中デ
アリマスカラ、其ノ爲ノ多少ノ色々困難モ
ゴザイマシタケレドモ、是亦大體ニ於テ圓
滑ニ進展シテ居ルヤウナ譯デゴザイマス、
華中蠶絲會社ニ付キマシテハ、是ハ御承知
ノヤウニ對支新政策ノ關係カラ致シマシテ、
此ノ華中蠶絲會社ハ旣ニ昨年十一月ニ解散
ヲ致シマシテ、現在〓算中デアリマス、ア
ノ會社ハ元來釜數一萬釜程ゴザイマス、大
東亞戰爭ニ入リマスル前迄ハ是ハ輸出本位
ノ仕事ヲヤッテ居リマシタノデゴザイマシ
テ、其ノ後ハ申ス迄モナク輸出ハ杜絕致シ
マスシ、サリトテ日本內地ニ持ッテ來ルト云
フヤウナコトハ現在ハアリマセヌ、最近ハ、
中支ヲ主トシマシテ、一部又北支ヘモ或程
度ノ生絲ヲ出スト云フ風ニシテ働イテ居ッ
タ譯デアリマス、ソレデ今申シマシタヤウ
ナ譯デ、今囘解散ヲ致シマシタ、解散後ドウ
云フ風ニヤルカト云フコトニ付キマシテハ、
今大體ノ目度ハ立ッテ居ルノデアリマスガ、
今現地デコチラノ方カラモ人ガ參リ、大東
亞省ノ指導ノ結果、折角努力致シテ居ルヤ
ウナ譯デアリマシテ、マダ私ガ此處デ申上
ゲル程ニハナッテ居ラナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=59
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060・二瓶泰次郎
○二瓶泰次郞君 是デ私ノ質問ハ終リマス、
有難ウゴザイマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=60
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061・稻垣長賢
○子爵稻垣長賢君 チヨット私ハ今ノ御話
ノ中ニモアッタト思ヒマスガ、食糧增產ノ見
地カラ桑園整理ノ對策デアリマスガ、最近
丸太ノ需要ガ殖エテ、軍部デモ相當使フヤ
ウニ聞イテ居リマスガ、或方面デハ少シ行
過ギノヤウナ聲モアル今日、或地方デハ「イ
ンド」カラ來タト云フ「エリ」蠶ト謂ヒマスカ、
私モ能クサウ云フ方面ハ詳シク知リマセヌ
ガ、ソレハ何デモ樗樹ト云フ木ノ葉デ、非
常ニ早ク伸ビルト云フヤウナコトヲ聞イテ
居リマス、樗樹ハ又荒廢地デモ非常ニ伸ビ
ガ宜ク、非常ニ有利ト云フヤウナコトカラ、
旣ニ製絲家ガ相當目ヲ著ケテ居ルト云フヤ
ウナコトヲ聞イテ居リマスガ、之ニ付テ政
府御當局トシテ〓究シテ居ラレマスヤ、又
將來之ニ付テドウ云フ御見込デアルカ、チ
ヨット御伺ヒシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=61
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062・石黒武重
○政府委員(石黑武重君) 此ノ眞綿全體ト
シテハ御話ノ如ク、軍關係其ノ他ニ於キマ
シテ極メテ必要デ、數量等ニ付キマシテモ、
相當ノモノガ要望セラレルノデアリマス、
最近今後ノ蠶ノ品種ヲ決定スルニ當リ、眞
綿ニ適スルヤウナ新タナル品種ヲ採入レマ
シテ、一般ニモソレヲ飼養サセタイト考ヘ
テ居ルヤウナ譯デアリマス、處デ此ノ蓖麻
蠶デアリマスガ、蓖麻蠶ニ付キマシテハ御話
ノ如ク南ノ方カラ持ッテ參リマシテ、二三ノ
方面デ今之ヲ試育ヲヤッテ居リマス、或程度
是モ擴ガッテ行クヤノ傾向ニアルノデアリ
やっ、政府ト致シマシテハ、試驗〓究機關
ノ方面デモ、之ヲ色々今〓究モシテ居リマ
ス、サウシテ之ニ付キマシテハ、今ノ如ク
殊更統制ト云フヤウナコトハ餘リヤリマセ
ヌデ、成ルベク、弊害ガアッテモイケマセヌ
ガ、或意味ニ於テハ害蟲デモアリ、弊害ガ
アッテモイケマセヌガ、サウ云フコトノナイ
ヤウニシテ、努メテ民間デ〓究的ニ色々致
シテ居リマスノヲ、十分ヤラシテ見タイト
云フ風ニ考ヘテ居リマス、之ヲ色々ヤッテ居
ラレル方面デモ、寧ロ將來性ヲ見込ンデヤッ
テ居ラレルノデ、現在ノ處マダ事業的ニモ、
量的ニハ餘リ大キイモノハアリマセヌシ、
サウ其ノドウト云フコトノモノデハナイノ
ヂヤナイカ、斯樣ニ思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=62
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063・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソレデハ本日
ハ此ノ程度デ散會ヲ致シタイト思ヒマス、明
日ハ午後一時半ニ開キタイト思ヒマス、本
日ハ是デ散會致シマス
午後二時四十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵堀田正恒君
副委員長男爵三須精一君
委員
公爵二條弼基君
侯爵池田宣政君
子爵綾小路護君
子爵稻垣長賢君
松村眞一郞君
石黑忠篤君
男爵北島貴孝君
男爵岩村一木君
赤池濃君
今井五介君
吉村友之進君
片倉兼太郞君
二瓶泰次郞君
國務大臣
農商大臣山崎達之輔君
政府委員
農商次官石黑武重君
農商省總務局長重政誠之君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008402940X00219440124&spkNum=63
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