第84回帝国議会　衆議院　昭和十九年度一般会計歳出の財源に充つる等の為の公債発行に関する法律案外十件委員会　第3号　昭和19年1月25日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  昭和十九年一月二十五日（火曜日）午前十時二十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　中村梅吉君
  　　理事　泉國三郎君　理事　田中伊三次君
  　　理事　古田喜三太君
  　　　　安藤覺君　　　伊藤清君
  　　　北村又左衞門君　　　藏原敏捷君
  　　　　白川久雄君　　　田中勝之助君
  　　　　田中藤作君　　　田村みのる君
  　　　　田下政治君　　　中崎俊秀君
  　　　中埜半左衞門君　　　南郷武夫君
  　　　　西川貞一君　　藤井伊右衞門君
  　　　　本領信治郎君　　　松浦伊平君
  　　　　松延彌三郎君　　　前田善治君
  　　　　村澤義二郎君　　　桃原茂太君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　賀屋興宣君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　　大藏次官　谷口恒二君
  　　　大藏省國民貯蓄局長　氏家武君
  　　　　　大藏省理財局長　田中豐君
  　　　大藏省銀行保險局長　山際正道君
  　　　　　　　專賣局長官　濱田幸雄君
  　　　　　　　專賣局理事　稻森實君
  　　　　　　　專賣局理事　濱田徳海君
  　　　　　　　專賣局理事　深澤家治君
  　　　　　食糧管理局長官　湯河元威君
  　　　　　農商省農政局長　石井英之助君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　昭和十九年度一般會計歳出の財源に充つる等の爲の公債發行に關する法律案（政府提出）
  　學校特別會計法案（政府提出）
  　厚生保險特別會計法案（政府提出）
  　農業家畜再保險特別會計法案（政府提出）
  　簡易生命保險及郵便年金特別會計法案（政府提出）
  　臺灣事業用品資金特別會計法案（政府提出）
  　作業會計法外十法律中改正法律案（政府提出）
  　國有財産整理資金特別會計法外三法律の廢止に關する法律案（政府提出）
  　臨時資金調整法中改正法律案（政府提出）
  　戰時喪失無記名國債證券臨時措置法案（政府提出）
  　煙草專賣法及鹽專賣法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=0

  ---

• 001・中村梅吉

  ○中村委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=1

  ---

• 002・田下政治

  ○田下委員　資料ノ提出ニ付キマシテ御願
  ヒ致シマス、健康保險ニ關スル共濟組合或
  ハ互助會ト云フヤウナモノガ非常ニ數ガ多
  イノデアリマス、其ノ種類ト、サウシテ出
  來マシタナラバ其ノ各組合ガ取扱ヒマシタ
  金額ニ付キマシテ、資料ヲ御提出下サルヤ
  ウニ御取計ラヒヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=2

  ---

• 003・中村梅吉

  ○中村委員長　政府ニ申上ゲマスガ、審議
  日數ヲ出來ルダケ短縮シタイト思ヒマスカ
  ラ、ドウゾ一ツ出來ルダケ早ク御提出ヲ願
  ヒマス-ソレデハ通〓順ニ從ヒマシテ田
  中君ノ御質疑ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=3

  ---

• 004・田中藤作

  ○田中(藤)委員　第一ニ私ハ赤字公債發行
  ニ關スル法律案ニ關聯致シマシテ、公債發
  行ノ限界トデモ言フベキ問題ノ二、三ニ付
  テ御伺ヒシタイ、是ハ或ハ大藏大臣カラ答
  辯ヲ承ルベキデハナイカト思ヒマスルガ、
  併シナガラ次官若シクハ局長サンデモ結構デ
  ス、答辯ニ於テ尙滿足シナイ場合ニ於テ
  ハ更ニ大臣カラ伺フコトニ致シマス
  公債政策ノ前途ニ關シマシテハ私ハ由來
  樂觀論ヲ持ツテ居ルノデアリマスルガ、畢
  竟必勝ノ信念ヲ堅持シ、大東亞共榮圈內ニ
  於ケル所ノ物資ノ開發ノ前途ヲ思ヒマスル
  ナラバ、毫モソコニ不安ガナイト云フコト
  ヲ確信シテ居ルノデアリマス、併シナガラ
  公債ガ現ニ七百億圓ヲ突破致シテ居リマス、
  更ニ恐ラクコヽ一兩年ノ內ニハ千億ヲ突破
  スルカモ知レナイ、或ハコヽ數年ノ內ニハ
  二千億ヲ突破スルコトニナルト、此ノ公債
  ノ飛躍的ナ增加ニ對シテ國民ハ一體ドウ云
  フ考ヘヲ持ツカト云フコトガ先ヅ問題ダト思
  フノデアリマス、ソコデ此ノ公債ノ限界ト
  デモ言フベキ問題ノ二、三ニ付テ、當局ノ所
  信ヲ伺フコトガ此ノ際適切ダト思フノデア
  リマス、先ヅ公債ノ限界トシテ考ヘラレル
  モノハ、公債ト租稅ノ歲出ニ於ケル比率ノ
  問題デアリマス、最近我ガ國ノ五箇年ノ統
  計ヲ見マスルト、公債收入ハ漸次膨脹致シマ
  シテ、昭和十四年ノ統計ヲ見ルト、五八%デ
  アツタノガ、今年ニ於テハ六六%ト上昇致シ
  テ居リマス、租稅ノ率ハ三四%カラ二六%ニ
  下降致シテ居ルノデアリマス、此ノ公債ノ增
  加.此ノ租稅ノ率ノ低下ト云フコトガ
  國民ニ如何ナル感ジヲ與ヘルカ、同時ニ其
  ノ增加ノ比率ハ、公債ニ於テ四·六倍、租稅
  ニ於テ三倍ト云フコトニ相成ツテ居ルノデ
  アリマス、斯クノ如キ情勢カラ、或ハ悲觀
  的ナ考ヘヲスルモノガ國民ノ中ニナイデモ
  ナイト言ハナクテハナリマセヌ、私ハ斯樣
  ナ悲觀ハ當ラナイモノダト信ジマスガ、此
  ノ點ニ付テ當局ハ一體ドウ云フ御考ヘヲ持
  ツテ御出デニナルカト云フコトヲ伺ヒタイ
  ノデアリマス、私ノ樂觀論ハ前ノ所謂歐洲
  第一次大戰ニ於ケル所ノ各國ノ軍事費財源
  ニ付デ考ヘテ見ルト、「ドイツ」ノ如キハ九
  四%ヲ公債ニ置イテ居ツタ、又「フランスLニ
  於テハ全部デアツタト聞イテ居リマス、又英
  國ニ於テハ八十%デアツタト思フノデアリ
  マス、今次ノ大戰ニ於ケル統計ハマダ詳カ
  ニ致シテ居リマセヌガ其ノ稅ナンカノ關係
  カラ言ヘバ、ヤハリ六五%乃至七〇%ト云
  フノガ今ノ現狀デハナイカト思ヒマス、斯
  ウ考ヘテ見ルト、公債政策ノ前途ハ必ズシ
  モ悲觀スベキデハナイ、否、前途尙洋々
  タルモノガアルノデハナイカ、苟クモ戰爭
  ノ需要ガアル限リ、國防生產性ノアル限リ
  ハ、公債ガ如何ニ殖エテモ、公債政策ハ悲
  觀スベキ必要ガナイノデハナイカト云フ感
  ジガスルノデアリマスガ、此ノ點ニ對スル
  當局ノ所信ヲ先ヅ伺ツテ置キタイト思フノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=4

  ---

• 005・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　只今御質問ノ最近我
  ガ國ニ於ケル戰費ノ增大、ソレニ連レマ
  シテ公債發行額ハ非常ニ累增致シ、一面全
  歲出ニ對スル租稅收入ノ割合ハ漸次低下シ
  テ居ルト云フコト、竝ニソレニ伴フ公債ノ
  前途、或ハ限界ト云フコトニ對スル御質疑
  デアツタノデアリマスガ、御話ノ通リ國債
  發行額ハ累增致シテ、昨年末ニ七百億ヲ突
  破シ、千億モ-明年度位ハ其ノ程度ニナ
  ルト云フヤウナ情勢デアリマス、併シナガラ
  尙公債發行額ガ千億或ハ二千億ニナリマ
  セウトモ、是ハ勿論財政的ニ言ヘバ、後世
  ニ相當ノ利子負擔、其ノ他ノ財政負擔ヲ殘
  スコトデアリマスシ、勿論是ハ重要視セナケ
  レバナラヌ問題デアリマスガ、唯公債ガ千億、
  二千億ニ殖エルコトハ、何等悲觀スベキ狀態
  デハナイト考ヘテ居リマス、勿論此ノ戰爭ハ
  勝タナケレバナラヌノデアリマシテ、此ノ戰
  爭ニ勝拔キサヘスレバ、大東亞ノ大キナ經
  濟力ヲ抑ヘマシテ、國力ハ飛躍的發展ヲスルノ
  デアリマスカラ、其ノ裏付ケノ下ニ千億、二千
  億或ハ數千億ニナリマセウトモ、國債ノ發行
  額ガ如何ニ增加致シマセウトモ、少シモ心
  配ハナイト考ヘテ居リマス、御話ノ如ク前
  歐洲大戰ノ際ニ「ドイツ」「フランス」ガ租稅
  ニ賴ルコト非常ニ少ク、英國ガ非常ニ租稅
  ニ賴リマシテ戰費ヲ賄ツタ、其ノ結果ド
  イツ」「フランス」ニ於テハ「インフレーショ
  ン」ガ來タト云フコトヲ言ハレテ居ルノデ
  アリマス、サウ云フコトモ一面ノ眞理デハ
  アリマスガ、我ガ國ニ於キマシテハ、先程
  申シマシタ如ク、此ノ戰爭ヲ契機トシテ、
  經濟力ト云フモノガ飛躍的ナ發展ヲスルト
  云フ基礎ノ上ニ立ツテ居ルノデアリマシテ、
  決シテ國債ノ增加ト云フコトハ惧ルベキモ
  ノデハナイト存ズルノデアリマス、唯其ノ
  ヤリ繰ト申シマスカ、國債ヲ年々巨額ニ發
  行シテ行カナケレバナラナイ、ソレヲ巧ク
  消化シテ行クト云フ其ノ方法ニ付キマシテ
  ハ、勿論色々ト愼重ナル對策ヲ必要トスル
  ノデアリマシテ、資金政策ヲ適切ニ運行シ
  テ行ク、卽チ國家資金計畫ヲ精密ニ立テマ
  シテ、物トノ睨ミ合セヲ完全ニスル、資金
  ノ蓄積計畫ヲ完全ニ實行シテ行ク、卽チ貯
  蓄ヲ完全ニ行フコトニ依ツテ國債ノ消化ヲ
  巧クヤツテ行ク、サウ云ツタ資金政策ヲ益〓
  適實ニ實行シテ行クコトニ依ツテ、國債ノ
  消化ニ關シマシテモ心配ナキモノト考ヘテ
  居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=5

  ---

• 006・田中藤作

  ○田中(藤)委員　私ハ進ンデ只今ノ問題ニ
  關聯致シマシテ、所謂增稅ノ限度ト言ヒマ
  スカ、擔稅能力ノ觀點カラ戰費ノ問題ヲ考
  ヘタイト思フノデアリマス、前ノ「ヨーロツ
  パㄴ大戰ノ結果カラ見テ、國民所得ノ半
  分、五割マデハ戰費ニ使ツテ宜イノデハナ
  イカト云フヤウナコトガ論議サレテ居ツタ
  ノデアリマス、又色々ノ學問的ナ檢討ノ結
  果ニ於テモ例ヘバ國民總所得ノ、少クトモ
  四割位ハ戰費ニ使ツテモ、國民ハ擔稅能力
  ガアルモノト云フヤウナ考ヘ方モ多イノデ
  アリマス、斯ウ云フ考ヘ方カラ我ガ國ノ現
  在ノ租稅ノ率ヲ考ヘテ見ルト、昨年度ニ於
  テハ大體二割ト押へ得ルト思ヒマス、又本
  年度ノ增稅計畫ヲ見テモ、二割五分位ニ當
  ツテ居ルノデハナイカ、地方稅、間接稅等
  ヲ合セマスト、或ハ三割程度ニナツテ居ル
  ノデハナイカト思フノデアリマスガ、之ヲ
  「ヨーロッパ」ノ例ニ付テ見マシテモ、例へ
  バ英國ノ二五%、「アメリカ」ノ二七%、「ドイ
  ツ」ノ三二%ナドニ比ベルト、大體增稅ガ或
  ル限度世界各國ト同樣ナ程度ニ來テ居ルノ
  デハナイカト云フ感ジモ致シマス、併シナ
  ガラ國民ノ擔稅能力ハ五割位マデ宜イト云
  フ第一次大戰ノ經驗カラ見レバ、更ニ擔稅
  餘力ガアルノデハナイカト云フ感ジモスル
  ノデアリマス、私ハ此ノ點ニ對スル當局ノ所
  信ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマスガ、今次ノ
  增稅ニ於テ、否、昨年ノ增稅ニ於キマシテ
  モ、大都市ノ中心部ニ於テハ可ナリ負擔ガ
  過重ダト云フ空氣ガ現ハレツヽアツタコト
  ハ事實デアリマス、勿論是ハ大都市ノ商業
  者ノ、所謂皇國納稅理念ニ徹シナイ結果デア
  ルカモ知レマセヌ、併シナガラ一面ニ於テ
  ハ徵稅技術上ノ缺點モアルノデハナイカト
  思ハレル、、又他面ニ於テハ所謂無理解ナ、
  在來ノ實績主義ニ基ク所ノ査定權ノ濫用ニ
  依ルト云フ結果モ、見逃スコトガ出來ナイ
  ノデハナイカト思ハレルノデアリマス、又
  同時ニ租稅ノ飛躍的ナ增加ニ對スル國民ノ
  心理的ナ苦痛ガ、サウシタ聲ヲ起サシメタ
  ノデハナイカト思ハレルノデアリマス、卽
  チ最近ノ增稅ノ飛躍的ナ增加ハ、私ガ申上
  ゲルマデモナイガ、昭和十五年度ニ於テハ
  僅カ八億一千萬圓ノ增稅デアツタノガ、本
  年度ニ於テハ三十四億ト相成ツテ居ル、卽
  チ昭和十七年度ハ二十三億、十八年度十五
  億ノ增稅トナリ、結局百億近イ增稅トナツ
  テ居ル譯デスカラ、此ノ急激ナ飛躍的增加
  ガ國民ノ心理ニ影響スル所、大デハナイカ
  ト思ヒマス、隨テ將來ノ增稅等ニ關シテハ、
  斯ウシタ國民ノ心理的ナ影響モ多少考ヘル
  ベキデハナイカト云フコトト同時ニ、大都
  市ノ中心部ニ於ケル納稅ガ可ナリ苛酷ニナ
  ツテ居ルノデハナイカト云フ空氣ガ起リツ
  ツアルコトモ考ヘテ、在來ノ所謂實績主義
  ニ依ル査定ニ付テモ、相當考慮ヲ拂フベキ
  デハナイカト思フノデアリマスガ、斯ウシ
  タ問題ノ色々ニ付テ當局ノ所信ヲ伺ツテ見
  タイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=6

  ---

• 007・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　戰費ヲドノ程度增稅
  ニ俟ツベキカ、或ハ公債ニ依ルベキカト云
  フヤウナ問題カラ、最近ノ增稅、又課稅ノ
  實際等ニ付テノ御所見ヲ拜承シタ譯デアリ
  マスガ、戰費ヲ賄フニ付テ、國民所得ノ約
  半額程度ハ租稅デ取ツテモ宜イト云フヤウ
  ナ、色々ナ議論モアルヤウデアリマス、我
  ガ國ニ於テモ國民所得ノ二五%程度デスカ、
  數字ハハツキリシマセヌガ、其ノ前後ノモ
  ノデアラウト思ヒマスガ、サウ云フモノハ
  租稅デ取リ、後ハ國債デ戰費ヲ賄ツテ居ル
  譯デアリマス、此ノ國債モ財政資金トシテ、
  國民ノ消費生活其ノ他ニ充テラレナイ譯デ
  アリマスカラ、國民所得ノ半分以上ハ戰費
  トシテ租稅或ハ國債ニ依ツテ賄ツテ居ル現
  狀デアルト思ヒマス、更ニ御話ノ如ク、サ
  ウ云フ見地カラ言ヘバ、公債デ消化シテ居
  ツタ資金ヲ租稅デ取ルト云フコトモ可能ナ
  譯デ、租稅デ取ルコトガ出來レバ、出來ル
  ダケ租稅デ戰費ヲ賄ツテ行クコトガ好マシ
  イ譯デアリマス、併シナガラコヽニハ理論
  的テ根據ハナイト思ヒマス、幾ラガ租稅デ、
  幾ラガ公債デアルベキカト云フコトハ、理
  論的ナ根據ハナイト考ヘテ居リマス、唯出
  來得ル限リ租稅收入ニ依ルコトガ望マシイ
  ノデアル、唯其ノ限界ハ戰時中ニ於ケル國
  民經濟ノ維持發展ニ支障ヲ及ボサナイ限
  リ、或ハ戰時下ニ於ケル國民ノ最低生活ヲ
  脅サナイ限リニ於テ、出來ルダケ租稅收入
  ニ依ツテ戰費ヲ賄フコトガ考ヘラレル、從
  來ノ增稅、今次ノ增稅ニ於テモ其ノ觀點カ
  ラ增稅ガ行ハレテ居ル譯デアリマス、其ノ
  增稅ノ程度ガモツト增稅スベキモノカ、或
  ハ行過ギテ居ルカト云フコトハ、主トシテ
  國民經濟ニ對スル影響、國民生活ニ及ボス
  影響ト云フヤウナコトカラ判斷セラルベキ
  モノデアルト思ヒマス、尙御話ノ課稅ニ
  當ツテ大都市等ニ於テ苛酷ナ感ジヲ國民ニ
  與ヘテ居ルト云フ點ハ、執行上餘程留意ス
  ベキ問題デアルト思ヒマスガ、其ノ點ニ付
  テハ尙必要ガアレバ主稅局長其ノ他カラ
  御答辯申上ゲタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=7

  ---

• 008・田中藤作

  ○田中(藤)委員　只今ノ問題デ、現在ノ增
  稅ノ限度ニ於テ既ニ增稅ノ限界ニ達シテ居
  ルカドウカト云フ點デアリマスガ、是ハ或
  ハ主稅局長カラ御答辯ヲ承ルベキモノカモ
  知レマセヌガ此ノ點ニ付テ更ニ伺ヒタイ、
  私ハ先程大都市ニ於テ租稅負擔苛酷ノ聲ガ
  アルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、
  實際問題トシテ私ノ屢〓、感ズルコトトシテ斯
  ウ云フコトガアル、是ハ一例デアリマスガ、
  一萬數千圓位ノ取引ガアツテ、而モ營業上
  ノ純益ガ一千五百圓シカナカツタニモ拘ラ
  ズ、ソレニ對シテ八千五百圓ノ課稅ヲサレ
  テ居ル、而モ帳簿等モ相當備ハツテ居ツタ
  ガ、ドウシテモ此ノ箆棒ナ課稅ノ認定ニ付
  テ是正スル方法ヲ許サレナカツタ譯デアル、
  再審査ヲ願ツテモ毫モ決定スル所ナク、此
  ノ數年放置サレテ居ルト云フ例ガアリマス、
  斯ウ云フコトカラ見レバ、一般的ナ稅ノ負
  擔ハ或ハ二五%デアリマシテモ、個々ノ事例
  ヲ見ルト、殆ド商賣ノ全體ヲ取上ゲラレル
  ト云フ感ジノスル場合モナイ譯デハナイ、
  斯ウ云フコトガアル爲ニ、假ニ全體トシテ
  ノ租稅能力ガアリマシテモ、個々ニ於テサ
  ウシタ不當ナ課稅ガアル爲ニ、非常ニ過重
  ダト云フ聲ガ傳播サレル虞ガアルノデハナ
  イカト思フカラ、一般的課稅率ヲ見ルコ
  トニ依ツテ問題ガ考ヘラレルコトモ固ヨリ
  デアルガ、サウシタ個々ノ課稅ニ付テモ、
  政府トシテハ相當御考へヲ願ハナケレバナ
  ラヌノデハナイカト思フノデアリマス、此
  ノ點ニ對スル何等カノ對策ガアレバ伺ツテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=8

  ---

• 009・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　主稅局長カラ御答辯
  申上ゲルベキダト思ヒマスガ、主稅局ノ人
  ガ今居リマセヌノデ、一應私カラ御答へ申上
  ゲマス、全般ノ國民ノ租稅負擔ガ適當ナ程
  度或ハ又マダ餘裕ガアルト云フ程度デア
  ツテモ、個々ノ執行ニ當ヅテ特ニ苛酷ナ査
  定ト申シマスカ、ヒドイ課稅ヲスルト云フ
  ヤウナコトノ爲ニ國民ニ不平ノ聲ガアツテ、
  全般トシテノ租稅能力ヲ少イヤウニ見セテ
  居ルト云フ事情ガアル、此ノ點ニ付テ對策
  ヲ講ズベキデハナイカト云フ御話デハナイ
  カト承リマシタガ、御尤モデアリマシテ、何
  ニ致シテモ今日稅務官吏ハ相當數ガ不足致
  シテ居リ、又其ノ質モ必ズシモ良好ナ者バ
  カリトモ申セマセヌ、其ノ結果一面ニ於テ
  課稅對象ハ益〓複雜ニナツテ參リマシテ、調
  査ガ困難ヲ極メルト云フヤウナ事情カラ、
  中ニハ間々御話ノヤウナ異例モアリマシテ、
  其ノ結果御話ノヤウナ事例ヲ惹起シテ居ル
  ト云フコトハアリ得ルト思フノデアリマス、
  税務當局ニ於キマシテモ、其ノ點ニ非常ニ
  留意致シマシテ、職員ノ素質ノ向上、人員ノ
  補充ト云フコトニ格段ノ注意ヲ拂ツテ居リ
  マシテ、此ノ一兩年間サウ云フ方面ニ色々
  ナ施設ヲ致シテ居ルヤウデアリマス、サウ
  云フ方面ヲ通ジ、職員ノ訓練ヲ通ジマシテ、
  御話ノヤウナ點ノナイコトヲ庶幾致シテ居
  ルヤウチ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=9

  ---

• 010・田中藤作

  ○田中(藤)委員　只今ノ個々ノ徵稅ノ問題
  ニ付キマシテハ、政府トシテ十分考慮ヲ願
  ヒタイト思ヒマス、尙査定ニ對スル取下
  ゲノ强要、或ハ未決定ノ儘數年放置ト云フ
  コトモ大イニ考ヘナケレバナラヌ問題ダト
  思ヒマスカラ、政府ニ於テハ十分此ノ點ヲ
  善處サレタイト思ヒマス
  次ニ私ハ公債ノ消化ノ問題ニ付テ御伺ヒ致
  シタイト思フノデアリマスルガ、十七年度
  ト十八年度ト比ベルト稍〓消化狀態ガ鈍化シ
  テ居ルヤウニ感ジマス、卽チ九十五%デア
  ツタモノガ九十一%五ニ減ツテ居ル、斯ウ
  シタ公債消化ノ鈍化ノ情勢ガ、或ハ是カラ
  先ボツ〓〓見エルノヂヤナイカト云フコト
  ヲ私ハ虞レル譯デアリマス、隨テ私ハ此ノ
  公債消化ノ消化對策ニ付テハ、相當ニ用意
  ガナクチヤナラヌノデハナイカト思フノデ
  アリマス、同時ニ債劵ノ消化ニ關シマシテ
  モ、町會、隣組ヲ通ジテ割當テラレテ居ル
  關係デ、相當ナ實績ヲ擧ゲテ居ルコトハ事
  實デアリマス、併シナガラ是ガ爲ニ隣組、
  町會ニ於テハ相當ノ努力ト申シマスルカ、
  相當ナル苦痛ヲ嘗メツヽアルコトモ事實デ
  アル、而モサウシタ町會、隣組ノ一生懸命ノ
  消化ニ依ツテ、折角消化サレタ債劵ガ、直
  チニ質屋ニ飛ビ込ムコトモ我々ハ屢〓、目擊
  致シテ居リマス、斯ウ云フ譯デ末端ニ於ケ
  ル斯ウシタ消化狀況ヲ考ヘテ見マスルト、
  公債或ハ債劵ノ消化ニ付テハ、將來相當對
  策ガナクチヤナラヌノヂヤナイカト云フコ
  トヲ感ズルノデアリマス、殊ニ是モ大都市
  ニ於ケル割當ハ、或ハモウ限界ニ達シテ居
  ルノヂヤナイカ、是レ以上ハ困ルノヂヤナ
  イカト云フコトガ叫バレテ居リマス、之三
  比ベマシテ所謂新興都市或ハ其ノ周圍部ニ
  於キマシテハ、相當ナル餘裕ノアル面モ見
  受ケラレマス、私ノ體驗シタ所ニ依リマス
  ト大阪ニ於ケル中心部ニ於テハ、殆ド弱
  ツテ居ルガ、而モ一方接續町村、或ハ新興
  町村ニ參リマスルト、尙公債ニ致シマシ
  テモ債劵ニ致シマシテモ、是レ位ノコトナ
  ラ何デモナイト云フ、素晴ラシイ意見ヲ聞
  クノデアリマスルガ、斯ウシタ公債消化ノ
  鈍化ニ鑑ミマシテ、同時ニ其ノ消化割當方
  針ニ付テモ檢討ヲ加ヘナクチヤナラヌノヂ
  ヤナイカト思ヒマス、卽チ大都市ニ於テ負
  擔ガ重イト考ヘラレルノハ、ヤハリ是ハ在
  來ノ實績ト云フコトガ中心トナツテ居ルノ
  ヂヤナイカト思ビマスルノデ、此ノ割當ニ
  當リマシテハヤハリ地域的ナ能力、新興都
  市タルヤ否ヤヲ考ヘ、或ハ最近ノ新興所得
  階級ナドノ多イ場所ナドニ付テハ、相當是
  ハ考ヘ直シテ、地域的ナ能力ヲ再檢討シ、
  再割當ヲサルベキデハナイカト思フノデア
  リマス、斯ウシタ公債ノ消化ニ關スル問題、
  債券ノ消化ニ關スル問題ニ付テ當局ノ所信
  ヲ此ノ機會ニ伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=10

  ---

• 011・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　昨年度ノ公債消化ノ
  割合ガ九五·八%デアリマス、昭和十八年度
  ノ四月カラ十二月マデノ消化ノ率ガ九一·
  三%ト云フコトニナツテ居リマシテ、幾分
  昭和十七年度ニ比シ十八年度ハ消化率ガ鈍
  化致シテ居ルコトハ御話ノ通リデアリマス、
  併シナガラ此ノ一月乃至三月ト云フ期間ガ、
  國債ノ消化ニハ相當何時モ躍進ヲ見セルヤ
  ウナ情勢デアリマシテ、昭和十八年度ノ消
  化率ガ結局ニ於テドウナリマスカ、斯ウ云
  フコトハマダ俄ニ判斷シ難イト存ジマス、
  併シナガラ大體ニ於キマシテ昭和十七年度
  ノ消化率九五%八ト云フモノハ是ハ非常ニ
  良カツタ年デアリマス、昭和十五年度、昭
  和十六年度ニ於キマシテハ、何レモ八〇%
  臺デアツタノデアリマス、偶〓十七年ニ非
  常ニ好成績ヲ示シタガ爲ニ、十八年ハ之ニ
  比シテ低下スルト云フヤウナ狀況ニナリマ
  シタガ、其ノ低下ノ度合ハ非常ニ少ウゴザ
  イマス、〓シテ昭和十八年度ノ國債ノ消化
  成績モ良好デアルト云フコトガ考ヘラレル
  ト思フノデアリマス、併シナガラ良好ト申
  シマシテモ、勿論十七年度ヨリ多少デモ低
  下スルトナレバ喜ブベキ現象デナイノデア
  リマシテ、國債ノ消化ニ關シテ、殊ニ又來
  年度ハ巨額ノ國債モ出サネバナラナイ譯デ
  アリマスカラ、一層努力致サネバナラヌコ
  トハ勿論デアリマス、是ガ爲ニハ國債ノ消
  化計畫、根本ニ於キマシテハ國家資金計畫
  ヲ非常ニ精密適正ニ致シマシテ、適切ナ
  資金蓄積ノ計畫ヲ立テマシテ、此ノ實行ニ
  邁進スルト云フコトデアルト思フノデア
  リマス、貯蓄債劵、報國債劵、或ハ國債ヲ
  隣組等デ消化シテ戴ク、サウ云フ方面ノ割
  當等ノ問題ニ關シマシテモ、色々ト御話ノ
  ヤウナ缺點モ現在ハアルト思フノデアリマ
  スガ、漸次ソレ等モ改善サレツヽアルヤウ
  ナ狀態デアリマス、大體ニ於キマシテ政
  府-大藏省ニ於キマシテ全國ノ府縣ノ割當
  ヲ致シ、其ノ次ニ市町村等ノ割當、隣組等
  ノ割當ヲ府縣ノ方デ、ソレ〓〓致スト云フ
  ヤウナコトニナツテ居リマスガ、其ノ割當
  ニ付キマシテモ色々ノ基準ヲ求メル爲ニ、
  年々各種ノ方面カラ檢討致シマシテ、適實
  ヲ期シテ居ルヤウナ次第デアリマス、間々
  割當ノ不當ト云フヤウナコトモ見受ケラレ
  ルノデアリマシテ、漸次ソレ等ハ改善サル
  ルコトヲ期待致シテ居リマスガ、特ニ本年
  度ハサウ云フ方面ニ努力ヲ致シタイト考ヘ
  テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=11

  ---

• 012・中村梅吉

  ○中村委員長　一寸田中君、御質疑ノ途中
  デスガ、臨時軍事費ノ公債利子財源ニ充當ス
  ル爲ニ公債發行額ノ修正ヲ要セラレルサウ
  デアリマシテ、其ノ公債發行額修正ノ說明
  ヲ大藏次官カラ發言ノ要求ガアリマスカラ、
  此ノ際御說明ヲ伺フコトニ致シタイト思ヒ
  マイ、大臣ハ豫算總會ノ方ニ御出席ノヤウ
  デアリマスカラ、次官カラ此ノ際修正ノ說
  明ヲ伺フコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=12

  ---

• 013・谷口恒二

  ○谷口政府委員　昭和十九年度一般會計歲
  出ノ財源ニ充ツル等ノ爲ノ公債發行ニ關ス
  ル法律案ニ對シ修正ヲ加ヘルコトニ相成リ
  マシタノデ、其ノ次第ヲ簡單ニ御說明致シ
  マス
  目下本委員會ヘ付託サレテ居リマスル昭
  和十九年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル等
  ノ爲ノ公債發行ニ關スル法律案ハ、旣ニ御說
  明致シマシタル通リ、昭和十九年度歲入歲
  出總豫算案竝ニ同追加案第一號ニ計上セル
  經費ノ財源ノ一部トシテ、五十七億九千八
  百五十萬圓ノ公債發行ノ權能ヲ得ントスル
  モノ等デアリマスルガ、今囘別途提出致シ
  マシタル昭和十九年度歲入歲出總豫算追加
  案第二號ニ計上致シマシタル經費ノ財源ト
  シテ、更ニ二億六千五百八十萬圓ノ公債發
  行ヲ必要ト致シマスルノデ、曩ニ提出致シマ
  シタル昭和十九年度一般會計歲出ノ財源ニ
  充ツル等ノ爲メノ公債發行ニ關スル法律案
  第一條ノ公債發行限度ヲ、六十億六千四百三
  十萬圓ニ增加スル必要ヲ生ジタノデアリマ
  ス、仍テ議院法第三十條ニ依リ本修正ヲ提
  出致シマシタル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=13

  ---

• 014・中村梅吉

  ○中村委員長　ソレデハ田中君質疑ヲ續ケ
  テ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=14

  ---

• 015・田中藤作

  ○田中(藤)委員　只今ノ公債財源ノ消化ノ
  問題デアリマスガ、債劵消化ノ狀態ヲ見ル
  爲ニ、債劵買上制度ト申シマスカ、郵便局
  ノ窓口ナドニ於ケル買上制度ノ昨年度ノ實
  績ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=15

  ---

• 016・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　一寸數字ヲ調ベテ後
  デ申上ゲルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=16

  ---

• 017・田中藤作

  ○田中(藤)委員　ソレデハ今ノ問題ハ答辯
  ガアツテカラ致スコトニシテ、其ノ他ノ問
  題ニ移ルコトニ致シマス、其ノ次ハ公債費
  處理ノ問題デアリマスルガ、公債費處理ノ
  問題ハ、恐ラク戰時ニ於テモ戰後ニ於テモ、
  相當考ヘナケレバナラナイコトハ勿論デア
  リマスガ、千億ト申シマスレバ恐ラク三十
  五億ノ利子ノ支拂ヲ要シマス、二千億トナ
  レバ七十億トナリ、而モ元利金ノ償還ノ爲
  ニ百億乃至二百億ノ經常費ガ要ルト云フコ
  トニナレバ、可ナリ是ハ問題デバナイカト
  思ヒマス、前ノ大戰ノ例ヲ見マスト、例へ
  バ戰後ニ於テ英國ハ四七%ノ公債費ノ歲出ノ
  爲ニ惱ンデ居ル、「フランス」ハ四〇%、「ドイ
  ツ」ハ三三%ト云フコトデゴザイマスルガ、戰
  後ニ於テモ斯ウシタ負擔ノ過重ガ續ク場合
  ニ於テハ、政策上是ハ相當考慮シナケレバナ
  ラヌ問題デアリマスルノデ、而モ斯ウシタ
  多額ノ公債支出ガ年々嵩ムト云フコトニナ
  レバ、結局國債所有者ニ對シテ租稅ヲ全部
  持ツテ行ク、租稅ヲ全部持ツテ行ツタ所デ
  足ラナイ、例ヘバ租稅ガ二五%乃至三〇%ト
  云フ一般歲出ノ比ヲ占メテ居ル場合ニ於テ、
  其ノ四七%或ハ四〇%ト云フ多額ノ公債支
  辨ヲ致スト云フコトニナレバ、結局公債所有
  者ニ對シテ全部稅金ヲ攫ツテ行カレルト云
  フコトニナリマシテ、購買力ガ結局サウシタ
  公債所有者ニ集中スルト云フ結果ニナルノ
  デアリマス、而モ公債所有者ハドウ云フ階
  層カト云ヘバ、現在一般國民ニ持タレツヽ
  アリマスケレドモ、併シナガラ此ノ統計ヲ
  見マシテモ能ク分ル通リ、一般民衆ノ有ス
  ル公債ハ極ク僅カナモノデアリマス、七十
  四億デアリマス、若シ七百億トスレバ一割
  餘デアリマス、而モ公債利子支拂ノ爲ニ一
  割ガ大衆ニ還元シ、ソレ以上ハ然ラザル面
  ニ還元サレルト云フコトニナレバ、可ナリ
  社會經濟的ニ重大ナル問題ヲ提供スルコト
  ニナリハセヌカト思ヒマス、隨テ此ノ點ニ
  付テ豫メ相當ナ檢討ガナサレナケレバナラ
  ヌノデハナイカスト思ヒマス、此ノ爲ニ
  或ハ前ノ大戰ニ於ケル例ト致シマシテハ、
  所謂臨時財產稅ヲモ課スベシト云フ議論モ
  アツタト思ヒマスルガ、現ニ我ガ國ニ於テ
  起リツヽアル意見トシテハ、或ハサウシタ
  財產稅ノ創設、或ハ又特殊會社ノ拂下、或
  ハ國外資金ヲ以テ其ノ特殊會社ノ創設ナド
  ノ議論ガゴザイマスルガ、斯ウシタモノニ
  對スル政府ノ所信ヲ此ノ機會ニ伺ツテ置キ
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=17

  ---

• 018・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　年々國債ガ累增シテ
  巨額ニ達シ、其ノ利拂額ダケデモ相當ナモ
  ノニナルノデ、其ノ際ニ於ケル處理計畫ガ
  旨ク行カナイト、非常ニ財政經濟ノ各面ニ
  於テ各種ノ問題ヲ起スト云フコトニ付キマ
  シテノ御質問デアリマスガ、洵ニ御尤モデ
  ゴザイマシテ、是ハ非常ニ巨額ニ達スルノデ
  アリマスカラ、其ノ儘漫然トヤル譯ニハ參
  ラナイト、思ヒマス、供シナガラ此ノ戰爭ハ
  ドウシテモ勝拔カナケレバナラヌ、又勝チ
  マシタ曉ニ於キマシテハ我ガ國ノ綜合國力、
  綜合的ナ經濟力ト云フモノハ飛躍的ナ發展
  ヲ示ス譯デアリマシテ、サウ云フ經濟的、
  物質的ナ基礎ノ上ニ國債ガ如何ニ巨額ニナ
  ラウトモ、サシテ心配スルニ當ラナイト云
  フコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、(聖)
  處理ニ當リマシテモ、此ノ大東亞ヲ打ツテ
  一丸トシタ經濟力ト云フモノガ其ノ綜合處
  理ヲ助ケル譯デアリマシテ、具體的ニ戰後
  ニ於テ國債ヲドウ處理スルカ、例ヘバ御話
  ノ如ク財產稅ヲ起シテ國債ノ償却財源ニス
  ルトカ、或ハ國外資源ヲ之ニ充テルトカ、
  色々具體的ナ案ハ勿論アリマセウガ、政府
  ト致シマシテサウ云フコトハ特ニ考ヘテ居
  ル譯デハアリマセヌ、全體ノ經濟力ヲ見合
  ヒト致シマシテ、處理ハサシテ困難ナラザ
  ルモノト考ヘテ居リマス、具體策ニ付キマ
  シテハ其ノ時ノ各般ノ情勢ニ依ツテ色々變
  ツテ來ルト思ヒマスガ、總體トシテ只今申
  上ゲタヤウナ見透シノ下ニ公債政策ヲ實行
  致シテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=18

  ---

• 019・田中藤作

  ○田中(藤)委員　戰後ニ於ケル綜合國力ヲ
  基礎トシテ、公債ニ付テノ相當ナ考慮ガア
  ルト云フコトデアリマスノデ、是ハ非常ニ
  意ヲ强ウスル譯デアリマスガ、ソコデ私ハ
  斯ウシタ考ヘ方ヲ前提トシテ次ノ問題ニ移
  リタイト思フノデアリマス、公債ト軍票、
  或ハ政府紙幣トノ關係デゴザイマス、戴イ
  タ資料ニ依リマスト、公債發行未濟額ガ相
  當アルヤウデアリマス、例ヘバ昭和十六年
  度ニ於テハ三十九億、十七年度ニ於テ二十
  億十八年度ニ於テ七十五億ノ發行未濟額
  ガアリマス、斯ウシタ發行未濟額ハ一體何
  ニ由來スルカ、或ハ豫算ノ過大デハナイカ、
  或ハ軍票等ノ發行ニ依ル關係デハナイカ、
  或ハ其ノ他財政上ノ事情ガアルノデハナイ
  カト思フノデアリマスガ、先ヅ其ノ點ニ付
  テノ御意見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=19

  ---

• 020・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　公債發行未濟額ハ御
  話ノ通リ相當額殘ツテ居リ、マス、併シナガ
  ラ是ハ主トシテ臨時軍事費特別會計ノ財源
  ニ充ツル爲ノ公債ガ殘存致シテ居リマシテ、
  臨時軍事費特別會計ニ付キマシテハ、御承
  知ノ通リ年々追加分ガアリマスケレドモ、
  年度ガアリマセヌ爲ニ、其ノ儘殘ツテ居ル
  ト云フ狀況デゴザイマス、併シナガラ是ト
  テ最近ノ情勢カラ判斷致シマスト、相當額
  軍事費ノ支拂ガ殖エテ參ツテ居ル狀況デゴ
  ザイマスノデ、未發行額ハ漸次減少スルモ
  ノト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=20

  ---

• 021・田中藤作

  ○田中(藤)委員　臨時軍事費ニ關スル未發
  行額ハ此ノ數字ヨリハ少イ、一般會計、特
  別會計ニアリマス此ノ數字ハ明白デアリマ
  スカツ、併シ之ヲ以テ私ハ議論スルコトハ致
  シマセヌ、ソコデ私ハ御伺ヒシタイコトハ
  所謂軍票ノ問題デアリマスガ、軍票ノ流通狀
  態、其ノ軍票流通地域ニ於ケル物價ニ對スル
  影響ナドニ付テハ、相當問題ガアツタト思
  ヒマス、併シナガラ現在ニ於テハサウシタ
  問題ガ一掃サレテ、軍票ノ流通力ハ極メテ
  偉大デアルト云フコトヲ我々ハ確信致シテ
  居リマスガ、此ノ軍票ノ流通額、或ハ流通
  地域ナドニ付テ、是ハ祕密ノ分モアルンヂ
  ヤナイカト思ヒマスガ、差支ヘナイ範圍ニ
  於テ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=21

  ---

• 022・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　軍票ノ流通ノ狀態竝
  ニ其ノ發行額等ニ付キマシテハ、申上ゲル
  コトヲ差控ヘサシテ戴キタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=22

  ---

• 023・田中藤作

  ○田中(藤)委員　此ノ問題ハ或ハサウダラ
  ウト思ヒマシタガ、一應伺ツタ譯デアリマ
  ス、結局現在ノ軍票制度ハ臨時軍事費ノ範
  圍ニ於テ、軍事ノ爲ニ發行シ得ル通貨デア
  リマシテ、大藏省自身ガ管理ナサツテ居ル
  ト私ハ伺ツテ居ルノデアリマスガ、現地ニ
  於テ所謂銀行ノ兌換劵發行ニ依ラズシテ、
  而モ軍票ニ依ルト云フコトハ、歷史的ナ事
  情モゴザイマセウガ、其ノ財政的ナ理由ハ
  ドウ云フ點ニアルノデセウカ、之ヲ一ツ伺
  ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=23

  ---

• 024・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　一寸失禮デスガ、質
  問ノ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=24

  ---

• 025・田中藤作

  ○田中(藤)委員　無理ニ伺ヒマセヌ、ソコ
  デ私ハ軍票ガ相當ノ威力ヲ持チ、相當ノ廣
  範圍ニ流通シテ居ルコトハ事實デ動カセマ
  セヌ、サウシテ斯ウ云フ流通ノ限度ナドニ
  付テモ、相當雜誌ナドニ於テハ發表サレテ
  居リマスガ、御答辯ニナラナケレバ私ハ申
  上ゲマセヌ、併シナガラ軍票發行ト同樣ナ
  根據ニ於テ、所謂日本銀行劵ニ依ラズ、政
  府紙幣ヲ發行スベキデハナイカト云フ意見
  ガゴザイマス、卽チ斯ウシタ銀行兌換劵ニ
  依ルコトナクシテ、同時ニ公債ヲ發行スル
  コトナクシテ、政府紙幣ヲ發行スレバドウ
  カ、是等ノ經濟秩序ニ與ヘル影響、或ハ得
  失ナドニ付テ一ツ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=25

  ---

• 026・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　御話ノ如ク皇軍ノ
  赫々タル戰果ニ依リマシテ、軍票ハ相當ニ南
  方占領諸地域ニ流通致シテ居ツタノデアリ
  いや、所デ昨年此ノ軍票ノ發行ヲ停止シマ
  シテ、軍票ニ代ツテ南方開發金庫劵ヲ發行
  致シテ居ルヤウナ次第デアリマスガ、此ノ
  流通狀態モ非常ニ良好デアルト云フコトヲ
  申上ゲタイト思ヒマス、尙後段ノ、是ハ
  內地ニ於テノ御話ダト思フノデスガ、軍票
  ト同ジヤウナ考ヘ方デ、公債ヲ發行シナイ
  デ、日本銀行劵ノ代リニ政府紙幣ヲ發行シ
  テハドウカ、斯ウ云フ御尋ネデアリマス、
  此ノ點ニ付キマシテハ政府紙幣ヲ出シマス
  ノモ、現在ノ發行制度ニ依ル國債デヤツテ
  參ルノモ、色々ノ前提ハアリマスガ、國民
  經濟ニ及ボス影響或ハ財政上ニ及ボス影響
  ト云フモノハ、殆ド同樣デアルヤウニ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=26

  ---

• 027・田中藤作

  ○田中(藤)委員　國民經濟ニ及ボス影響ハ
  同樣ダト云フコトデアリマスガ、財政上ノ
  影響ハ必ズシモ同樣デナイト私ハ思フノデ
  アリマス、例ヘバ公債利拂ガ或ル限度ニ於
  テ助カルンヂヤナイカト云フコトモ考ヘラ
  レル譯デアリマスガ、同時ニ公債發行ニ伴
  フ色々ナ行政施設ガ助カルノヂヤナイカト
  モ思ヒマス、此ノ點ニ付テ更ニ伺ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=27

  ---

• 028・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　御話ノ如ク仔細ニ檢
  討致シマスナラバ、國債ノ現在ノヤウナ發
  行方法ヲ用ヒテ、日本銀行引受ニ依ツテ發
  行致シテ居リマシテ、其ノ發行額ガ完全ニ
  消化サレテ居リマス場合ニハ、財政上モ經
  濟上モ同ジダ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデア
  リマスガ、更ニ仔細ニ考ヘマスレバ、發行
  額ノ一部ハ日本銀行ノ手持トナル、其ノ分
  ニ付テモ政府ハ國債ノ利子ヲ支拂ハネバナ
  ラヌト云フ點ニ於テ、利子負擔ガ多少違フ
  ト云フ問題ハアルト思フノデアリマス、併
  シナガラ之ニ付キマシテモ、日本銀行ノ利
  益ト云フモノニ付キマシテバ、其ノ大半ガ
  納付金トシテ政府ニ別途納付スルコトニ相
  成ツテ居リマスノデ、ソレ等ヲ考ヘマスレ
  バ殆ンド大シタ差ハナカラウト考ヘテ居リ
  マス、尙發行諸機關ノ費用其ノ他ニ付キ
  マシテモ、先程申シマシタ如ク、日本銀行
  引受若クハ預金部引受ト云フコトニナツテ
  居リマシテ、特ニ其ノ爲ニ多クノ費用ヲ要
  シテ居ル譯デゴザイマセヌノデ、結局大差
  ナキモノト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=28

  ---

• 029・田中藤作

  ○田中(藤)委員　大差ナイト云フ意見ヲ伺
  ツテ大變私ハ結構ダト思ヒマス、併シナガ
  ラ大差ナケレバ一步進ンデ政府紙幣ト出ル
  ベキデハナイカ、固ヨリ日銀ニ於ケル金利
  ノ收益ナドガ軈テ政府ニ還元サレルト云フ
  コトモ考ヘラレマスガ、サウシタ徑路ヲ辿
  ルヨリ、簡明直截ニ、初メカラ札ヲ出シタ
  ガ宜イデハナイカト云フ聲ガ可ナリ强イデ
  ハナイカト思ヒマス、併シナガラサウシタ
  聲ハ一部財界ノ有力ナル反對ニ依ツテ實際
  問題トシテ移リ得ナイ惱ミガアルノデハナ
  イカト思ヒマス、從來ノ通貨觀念ニ依レバ、
  サウシタ何等ノ根據ノナイ不換紙幣ノ發
  行ニ付テハ可ナリ國外的ナ關係カラ見テ
  議論ガアツタノデアリマスガ、今日ニ於テ
  ハ旣ニ、只今局長ノ答辯ノ如ク、經濟界ニ
  及ボス影響ハ大差ナイト云フコトデアリ、
  同樣デアルト云フコトデアリマスル以上ハ、
  現在例ヘバ公債貯金制度ト云フモノガ出來
  テ居リマスガ、公債ヲ印刷スルコト自體ニ
  モ、ドチラカト云ヘバ資源的ノ惱ミガアル
  ノデハナイカト思ヒマス、斯ウ云フコトカ
  ラ見レバ、態〓公債發行ト云フヤウナ廻リ
  道ヲセズニ、近道ニ、直チニ政府紙幣ト云
  フコトノ斷行ノ擧ニ出ラレタ方ガ、却テ宜
  イノデハナイカト思ヒマスガ、此ノ點更ニ
  御伺ヒ致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=29

  ---

• 030・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　先程ノ大差ナイト申
  上ゲマシタ點ハ少シ修正サセテ戴キタイノ
  デアリマス、御話ノヤウニ所謂不換紙幣、
  政府紙幣ト云フモノヲ出スノト、現在ノ發
  行方法ニ依ル國債ノ發行トハ大差ナイト申
  スノハ、此ノ不換紙幣ガ適當ナ限度ヲ以テ
  眞ニ必要ナル物資勞務ノ裏付ノアル必要ナ
  限度ニ於テ發行サレル適當ナ流通量ヲ確守
  スルト云フコトヲ條件ト致シマシテ、サウ
  云フ前提ノ下ニ於キマシテハ大差ナイ、斯
  樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、併シナガラ
  所謂不換紙幣ヲ發行スル、金ハ幾ラデモ要
  ルカラ、之ニ依ツテ賄フト云フヤウナコト
  ニナリマシテハ、是ハ非常ニ大差ガアル譯
  デアリマシテ、サウ云フコトノイケナイコ
  トハ勿論デアリマス、田中委員ノ御話モ物
  資勞務ノ裏付ノアル限度ニ於テノ發行ト云
  フコトデ考ヘテ差支へナイト思ツテ、サウ
  云フ御考ヘノ下ノ御所論ダト思フノデアリ
  マス、サウ致シマスナラバ結局旨ク行ツタ
  場合ニハ兩者トモ大差ナイト云フコトニ相
  成ルノデアリマスガ、其ノ場合ニ於キマシ
  テモ、國債ヲ發行スルト云フコトニ依ツテ
  此ノ消化狀況ヲ能ク檢討致シマシテ、ソコ
  ニ現ハレタ結果ニ依ツテ、資金ノ蓄積或ハ
  配分、資金計畫等ヲ適切ニヤツテ行クト云
  フコトガ、國債ノ發行方法ニ依ル場合ハ非
  常ニヤリ易イノデアリマス、政府紙幣ニ依
  ル場合ハ、適當ナ方策ガ今後立テ得ラレル
  カモ知レヌト思ピマスケレドモ、只今ノ所
  ソレガ困難デアリマシテ、結局サウ云フ政
  府紙幣ニ依ル場合ニハ、濫發ニ陷ルト云フ
  ヤウナ懸念モナイデハナイカト考ヘル次第
  デアリマス、最後ノ御話ニアリマシタ國債
  ノ印刷能力ト云ツタヤウナコトカラモ、政府
  紙幣ガ宜イノデハナイカト云フコトデゴザ
  イマスガ、勿論原材料デアリマス紙ノ問題
  等ハ國債ノ方ガ紙幣ヨリ餘程量ヲ要スルコ
  トハ勿論デアリマスガ、印刷能力全體カラ
  考ヘマスト、紙幣ノ方ガ更ニ精密ニナルト
  云フヤウナ問題ガアリマス、サウ云フ點カ
  ラハ必ズシモ國債ニ代ヘテ紙幣ヲ出ス方ガ
  宜イトハ考ヘラレナイ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=30

  ---

• 031・田中藤作

  ○田中(藤)委員　濫發ノ虞レアリト云フコ
  トヲ前提トスレバ、是ハ問題デアリマセヌ、
  併シナガラ私ハ現在ノ財政當局ヲ信ジマス、
  假ニ政府紙幣ヲ發行スルコトヲ認メテモ、
  濫發サレル虞レハ斷ジテナイ、一定ノ所謂
  財政計畫ニ依ツテナサレルノデアルカラ、
  毫モ適當限度ト云フコトヲ紊サレルコトハ
  私ハ斷ジテナイト思フノデアリマス、隨テ
  ワザ〓〓局長ガ、所謂政府紙幣ノ發行モ公債
  ノ發行モ同樣ダト云フ見解ヲ改メラレル必
  要ハ、サウシタ前擧ノ下ニハナイノデハナ
  イカト思ヒマス、サウシテ今ノ消化狀況ナ
  ドヲ見ルノニ、公債ノ方ガ便宜デハナイカ
  ト云ツタヤウナ意見ガアツタヤウデアリマ
  シタガ、併シ是ハ更ニ預金ニ還元スル徑路
  ヲ眺メルナラバ、毫モ心配ハナイノヂヤナ
  イカト思ヒマス、殊ニ此ノ統計ヲ見レバ、
  結局金融機關關係ニ其ノ公債ガ殆ド眠ツテ
  居ルノデス、ダカラ是ハ紙幣ヲ出シマシテ
  モ、結局サウシタ金融機關ノ預金ト云フ形
  ニ於テ現ハレルニ過ギナイノデハナイカ、
  隨テ政府紙幣ヲ假ニ發行スルト致シマシテ
  モ、現在ノ流通以上ノ篦棒ナ紙幣ヲ發行ス
  ル必要ハナイノデハナイカト思フ、卽チ此
  ノ意味ニ於テモ公債ノ紙ノ問題モ解決シ得
  ルト考ヘマスルノデ、是ハ更ニ政府トシテ
  ハ十分檢討セラレテ、革斷ノ擧ニ出デラレ
  ルヨウ私ハ要望致シテ置キマス
  次ニ私ハ公債政策ノ限度ニ關スル見解ハ、
  結局政府紙幣ノ發行ニ依ツテ、將來ノ公債
  費ノ歲出ノ厖大化ニ伴フ國民不安ヲ除去ス
  ル唯一ノ方法デアル、斯ウ考ヘテ居ル譯デ
  アリマシテ、是非此ノ點ハ考慮ヲ願ハナケ
  レバナラヌノデアリマス、此ノ問題ハ此ノ
  程度デ一應打切リマシテ、更ニ私ハ他日機
  會ガアレバ、大臣カラデモ伺ヒタイト思ヒ
  マス
  ソコデ私ハ臨時資金調整法ノ問題ニ付テ
  伺ヒタイト思ヒマス、只今臨時資金調整法
  改正法律案關係命令案ノ要綱ヲ戴イタ譯デ
  アリマスガ、大體最近ノ法律案ノ顯著ナ傾
  向ハ、命令ニ其ノ內容ヲ委任スルト云フ傾
  向デアリマス、此ノ點ハ必ズシモ私惡イト
  ハ申シマセヌガ、例ヘバ此ノ臨時資金調整
  法改正案ヲ見マシテモ、僅カノ條文ノ中ニ
  「命令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フ言葉ガ馬鹿ニ
  多ク使ツテアリマス、是ハ私ハ目障リニナ
  ルト思フノデアリマス、例ヘバ條文ガ七、八
  箇條デアリマスガ、其ノ中ニ二十三箇所モ
  「命令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フ言葉ヲ使ツテ
  アリマス、是ハ非常ニ目障リダト思ヒマス、
  斯ウシタコトハ最近ノ傾向デ、惡イトモ私
  ハ斷ジマセヌ、併シナガラサウシタコトガ
  軈テ官廳ノ獨善ヲ助長スル溫床トナルノデ
  ハナイカト云フコトヲ惧レマス、斯樣ナ譯
  デアリマスルカラ、政府ハ斯ウシタ「命令ノ定
  ムル所ニ依リ」ト云フヤウナ言葉ヲ使ハズ、努
  メテ之ヲ避ケルト云フコトヲ考ヘテ貰フト
  同時ニ、命令內容ガ直チニ法律ニ表現シ得
  ル限リハ是ハ表現シテ貰ツタ方ガ宜イノ
  ヂヤナイカト思ヒマス、又斯ウシタ命令內
  容ノ決定ニ當リマシテハ、廣ク民智ヲ動員
  シ、且ツソレガ實施ニ付テハ內部的ニモ反
  省ヲ加ヘル、外部的ニモ外面的ナル行政査
  察ナドニ依ツテ、其ノ完璧ヲ期スルト云フ
  用意ガナクテハナラヌノヂヤナイカト思ヒ
  マス、隨テ私ハ先ヅ此ノ法律案ノ、內容ヲ
  命令ニ委任スルト云フ此ノ顯著ナ傾向ニ付
  テノ、政府ノ行政上ノ用意ヲ先ヅ伺ツテ置
  キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=31

  ---

• 032・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　先程ノ政府紙幣ノ問
  題ニ關シマシテ、モウ一ツ附加ヘサセテ戴
  キタイト思ヒマス、結局政府紙幣ト云フ御
  表現ノ下ニ御答ヘ致シタノデアリマスガ、
  現在ノ我ガ國ノ通貨制度ハ、御承知ノ通リ、
  日本銀行劵ヲ以テ通貨ト致シテ居ル譯デア
  リマシテ、之ヲ政府紙幣ニ代ヘルト云フヤ
  ウナ問題トシテ考ヘレバ、是ハ根本的ニ色
  色問題ヲ包藏致シテ居リマス、殊ニ此ノ戰
  時中サウ云フコトヲ實行致スベキ問題デハ
  ナイト思フノデアリマス、極ク經濟的ニ、
  財政的ニ考ヘマシテ、政府紙幣ト云フモノ
  ヲ國債ノ代リニ出スト云フ御所論ヲ、國債
  ヲ出スト云フヤウナ手數ヲ省イテ、日本銀
  行カラソレダケノ金ヲ借上ゲテ使ヘバ宜イ、
  斯樣ニ解釋致シマシテ、色々御答辯申上ゲ
  テ置イタ譯デアリマス、其ノ點ハ經濟的ナ
  結果ニ於テ政府紙幣ヲ出スノト、日本銀行
  カラ國債ヲ出スト云フ手續ヲ省イテ、直チ
  ニ銀行劵ヲ借上ゲテ政府ガ使フノト同ジデ
  アルト思ツテ御答ヘ申上ゲタヤウナ譯デア
  リマス、現在ノ通貨制度ヲ、日本銀行劵ノ
  流通ヲ廢メテ、政府紙幣ヲ出スト云フコト
  デアルナラバ、是ハ大變問題ハ違ツテ來ル
  カト存ジマス、尙私ノ申上ゲタヤウナ意味
  ニ於テ國債ノ發行手續ヲ省略スルト云フ問
  題ト致シマシテハ、經濟的ニ、財政的ニ、
  兩者トモ大差ナイト考ヘテ居ルノデアリマ
  スガ、餘リ差ガナイト致シマスナラバ、支
  那事變以來一ツノ發行方法ノ下ニ進ンデ參
  リマシテ、今後尙巨額ノ公債ヲ發行シナ
  ケレバナラヌ譯デアリマスカラ、現在ノ發
  行制度其ノ他ヲ變ヘナイデヤツテ行クコト
  ガ、此ノ際好マシイコトヂヤナイカト考ヘ
  テ居リマス、併シナガラ御所論ニアリマス
  ヤウナ點ニ付キマシテ、十分檢討スベキモ
  ノト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=32

  ---

• 033・田中藤作

  ○田中(藤)委員　今ノ政府紙幣發行ノ問題
  デ繰返シテ論議ハシタクアリマセヌガ、ソ
  コデ一番初メニ政府紙幣發行ニ付テ經濟秩
  序ニ與フル影響ニ付テハドウカト云フコト
  ヲ、私前提トシテ聽イタ譯デアリマス、ソ
  コデ政府紙幣ト云フコトヲハツキリ申土ゲ
  タノダガ、是ハ公債發行モ同樣ダト云フコ
  トデアツタカラ、政府ニサウシタ考ヘガア
  ルノダト云フ前提ニ於テ、サウ云フ議論ヲ
  致シタ譯デアリマス、併シナガラ現在ノ經
  濟秩序ニ非常ナ變化ヲ與ヘルト云フコトヲ
  惧レラレルノデアリマスガ、現在ノ經濟秩
  序ヲ變更シテモ、ソレガ戰爭目的完遂ノ爲
  ニ必要ナラバ、是ハ斷ジテヤツテ宜イノヂ
  ヤナイカト思ヒマス、借上制度モ結構デス、
  併シ私ハ國民ニ對シテ極端ナル最低生活ノ
  要請ヲシツヽ、政府自身ガ在來ノ惰力ニ依ル
  歲出ノ節約ニ付テ、相當ナ考慮ヲ拂ハナイ
  ト云フコトハ問題ヂヤナイカ、國民ハ卽
  チ最低生活ニ甘ンジヨウト言ツテ居ルノダ
  カラ、政府モ先ヅ財政支出ニ付テ考ヘナケ
  レバナラヌ、是ハ檢討スベキダト思ヒマス、
  軍事費ニ關スル限リハ議論デハアリマセヌ
  ガ、併シナガラ其ノ他ノ歲出ニ當ツテハ何
  トカシテ輕減スル、歲出ヲ努メテ節スルト
  云フ方法ヲ考ヘナケレバナラヌ、其ノ方途
  ナク唯在來ノ秩序ガ斯ウダカラト云フコト
  デオヤリニナツテ居ルノデハイケナイ、是
  ハ財政當局トシテ國民ニ要求スル以上、政
  府自身モ御考ヘニナラナケレバナラヌ方法
  ダト思ヒマス、隨テ是レ以上ハ議論致シマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=33

  ---

• 034・氏家清吉

  ○氏家政府委員　先程臨時資金調整法中改
  正法律案ノ條文ニハ、命令ニ委任シテ居ル
  部分ガ非常ニ多過ギルヤウデアルト云フ御
  話デアツタノデアリマス、是ハ立法技術ノ
  關係モアルト思フノデアリマスルガ、ソレ
  ヨリモ問題ノ性質上、自然斯ウ云フ風ナ規
  定ヲシナケレバナラヌ必要ガアルト思フノ
  デアリマス、例ヘバ第十條ノ二ナドト云フ
  ノモ、他ノ法律ノ一箇條トシテ相當長イ規
  定ニナツテ居ルト思フノデアリマス、之ヲ
  命令ニ規定スベキコトマデモ皆法文ノ上ニ
  現ハスト云フコトニナリマスト、非常ニ錯
  雜シタモノニナルト思フノデアリマス、又
  第十條ノ九モ、更ニ第十四條ノ七ト云フヤウ
  ナ規定モ、成ベク命令ニ委任スル部分ヲ避
  ケヨウトシテ努メタノデアリマスルガ、實
  際相當委任ヲシナケレバナラヌコトニナツ
  タ、而モ斯ウ云フヤウナ長タラシイ條文ニ
  ナツテ居ルノデアリマス、殊ニ金融、貯蓄
  ト云フヤウナ方面ハ事柄ガ細カナノデアリ
  やっ、ソレカラ貯蓄ヤ金融ノ情勢ノ如何ニ
  依リマシテ、適時ニ適策ヲ施スト云フ必要ガ
  アルノデアリマズ、隨ヒマシテ法文ニ餘リ
  ニ細カナコトマデ規定致シマスルト、又再
  ビ議會ノ御協賛ヲ願ハナケレバ何トモ變へ
  ヤウガナイ、其ノ中ニ貯蓄ノ方ノ出來ルモ
  ノモ出來ナイ、實情ニ適サナイ條文ヲ其ノ
  儘使ツテ行カナケレバナラヌ、斯ウ云フヤ
  ウナ憾ミモアリマスルノデ、私共ト致シマシ
  テモ出來ルダケハ命令ニ委任シタクナイト
  考ヘタノデアリマスガ、已ムヲ得ズ斯ウ云
  フヤウナコトニナツテ居ルノデアリマス、
  併シナガラ何モ命令ニ規定スベキ內容ヲ此
  處ニ現ハシタクナイト云フ譯デハナイノデ
  アリマスルカラ、御審議ノ必要トアリマス
  レバ、只今モ御示シシテアリマスヤウニ、
  命令ニ規定スベキ事柄、是ハ只今決マツテ
  居リマスルモノハ全部御出シヲスル、斯樣
  ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=34

  ---

• 035・田中藤作

  ○田中(藤)委員　御答辯ハ御尤モノヤウニ
  感ジマス、ソレモ一應理窟ハアルト思ヒマ
  ス、併シナガラ今玆ニ示サレタ第十條ノ二
  ニ付テ見マシテモ、內容ヲ具體化サレタヤ
  ウデアツテ而モ尙抽象的デアル、例ヘテ
  申シマスルト、命令案要綱ノ中ノ「イ」、「ロ」ハ
  分リマスガ、「ハ」ハ「其ノ他命令ヲ以テ定ム
  ル場合ニ於ケル支拂金ノ債務ニシテ一定金
  額以上ノモノトスルコト」トナツテ居ル、
  卽チ命令自身ニ於テモ、更ニ他ノ命令ヲ以
  テ定ムル場合ト云フ風ニナツテ居ツテ、結
  局其ノ內容ガ確定シナイコトニナル譯デス、
  是ナラ立法上モウ少シ考ヘル必要ガアルノ
  ヂヤナイカト考ヘマス、併シ私ハ此ノ立法
  技術ノ問題ヲドウ斯ウ此處デ議論シヨウト
  ハ思ヒマセヌ、ソコデ此ノ十條ノ二ノ關係
  命令案ノ內容トシテノ「ハ」デアル「其ノ他命令
  ヲ以テ定ムル場合ニ於ケル支拂金ノ債務」ハ、
  一體何カト云フコトヲ明白ニ示シテ貰ヒタ
  イノデアリマス、若シモ斯ウ云フ言葉ヲ以
  テ致シマスナラバ、凡ユル取引ガ包含サレ
  テ、凡ユル支拂債務ガ之ニ含マレルト云フ
  コトニナレバ、取引ノ圓滑ヲ害スルコト非
  常ニ多イト思ヒマス、又國民ハソレニ對シ
  テ非常ナ不安ヲ持ツンヂヤナイカト思ヒマ
  スカラ、是モ命令案ノ內容ニ於テモウ少シ
  明確ニサルベキダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=35

  ---

• 036・氏家清吉

  ○氏家政府委員　第十條ノ二ニ依リマシテ貯
  蓄化スベキモノハ金錢債務ノ全部ニ及バウ
  ト云フ考ヘハナイノデアリマシテ、提案ノ
  理由ニモ御說明致シテアルト思ヒマスガ、
  一時的、臨時的ノ收入デアツテ、是ガ生產
  ニ直接關係ヲ持タナイヤウナ資金、是ガ經
  濟界ニ吐キ出サレルト云フコトハ非常ニ惡
  影響ヲ及ボス、謂ハヾ惡質ノ金ガ吐キ出サ
  レル、隨ヒマシテドウシテモ之ニ付テハ他
  ノ資金ノ貯蓄トハ違フ方法デ行カナケレバ
  ナラヌ、先般行ハレマシタ戰力增强企業整
  備ニ伴フ資金ナドハ、其ノ最モ顯著ナモノ
  ダト思フノデアリマスガ、アレ以外ニモア
  レニ類スルヤウナモノガ相當アルノデアリ
  やく、サウ云フ種類ノモノヲ玆デ押ヘヨウ
  ト云フノデ十條ノ二ト云フ規定ガ出來テ居
  ルノデアリマス、ソレヲ今日多少擴張ショ
  ウト云フコトニナツテ居ルノデアリマスル
  ガ、只今ノ「ハ」ト云フ所ノ「命令ヲ以テ定ム
  ル場合ニ於ケル支拂金ノ債務」ト云フノハ
  ドウ云フモノカト云フ御尋ネデアリマスル
  ガ、是ハ實ハ私共ノ方ト致シマシテモ、今
  ハツキリ斯ウ云フモノダト云フコトヲ申上
  ゲル程度ニ具體化シテ居ルモノハナイノデ
  アリマスルガ、今後經濟界ニ色々ナ現象モ
  現ハレテ來、又色々ナ施策モアルダラウト
  思フノデアリマス、サウ云フ際ニヤハリ此
  ノ十條ノ二ヲ使ツテ行ク方ガ工合ガ宜イト
  云フヤウナ場合モアルト思ヒマスノデ、斯
  樣ナ規定ヲ致シテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=36

  ---

• 037・田中藤作

  ○田中(藤)委員　趣旨ハ分ルト思ヒマス、唯
  此ノ趣旨ヲ表現スル技術ノ問題ニナルカモ
  分リマセヌガ、方法トシテノ此ノ「ハ」ハ適切デ
  ハナイト私ハ思ヒマス、斯ウ云フコトデア
  レバ、所謂今仰シヤツタ一時的ナ浮動購買
  力ト言ヒマスカ、餘剩購買力ト言フカ、サ
  ウ云フモノヲ抑ヘルコトニナツテ居ナイ、
  例ヘバ右ニ準ズルトカ何トカ云フコトニス
  レバ或ハ宜イカモ知レマセヌガ、是ダケデ
  ハ納得ガ出來ナイノヂヤナイカト思ヒマス、
  卽チ本法ニ於テ既ニ「命令ノ定ムル所ニ依リ」
  トナツテ居リ、斯ウシタ關係命令ニ於テモ
  「其ノ他ノ命令」ト云フコトガ段々委任サレテ
  來ルト、法ノ精神ガ末端ニ至ルニ隨ツテ變
  化スル虞ガアリマス、而モ斯ウシタコトハ
  國民ノ取引ノ安定感ニ對スル影響ガ極メテ
  大ダト思ヒマスノデ、是ハモウ少シ何トカ
  練ラレテ、適切ナ國民ニ安定感ヲ與フベキ
  命令ヲ以テ代ヘラレンコトヲ私ハ要望致シ
  マイクソレカラ十條ノ九デアリマスル、是
  モ亦其ノ他ノ命令ニ定ムル事由ニ由ルト云
  フコトニ引掛ツテ來ル譯デアリマスルガ
  貯蓄者ガ災害疾病ノ場合ニ解除變更シ得ル、
  其ノ他命令ヲ以テ定ムル場合ト云フノデア
  リマスガ、此ノ事由ニ該當スル場合ハドウ
  云フコトヲ豫想サレテ居ルカト云フコトヲ
  伺ヒタイノデアリマス、此ノ點ニ付テ現ニ
  行ハレツヽアルコトハ、應召、應徵ナドニ
  付テハ、現ニ金融機關ニ於テハ任意ニ解除
  シ變更致シテ居リマス、拂戾シヲ致シテ居
  リマス、ソレガ實情ナンデス、而モ災害疾
  病ト云フ風ニ例示サレテ居ルガ、其ノ他ノ
  所謂內容如何、之ヲ明白ニ願ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=37

  ---

• 038・氏家清吉

  ○氏家政府委員　十條ノ九ニ依リマシテ、
  「期限前拂戾又ハ契約ノ解除若ハ變更ヲ請
  求シ得ル」文字ノ中ニ災害疾病ト云フヤウ
  ナモノハハツキリ致シテ居ルノデアリマス
  カ、其ノ外ニドンナコトヲ考ヘテ居ルカ、
  其ノ事由ノ一ツトシテ、應召ノヤウナ場合ヲ
  考ヘテ居ルカト云フ御尋ネデアリマスガ、
  正ニサウ云フ場合ヲ私共モ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、一家ノ大黑柱ニナツテ居ツタヤ
  ウナ人ガ應召シテ、其ノ爲ニ家族ガ生活ニ
  困ル、人ニ依リマシテハ軍事扶助ハヤハリ
  受ケタクナイ、自分ガ今マデニ貯蓄シテ居
  ル金、ソレデ以テ行ケルダケハ行ツテ見タ
  イト云フヤウナ人モアルノデアリマスカラ、
  御尋ネノヤウナ場合モ是等ニ準ズル場合ト
  シテ取扱フ積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=38

  ---

• 039・田中藤作

  ○田中(藤)委員　只今ノ說明ハ大體了承致
  シマスガ、御示シノ所謂命令案內容ニ依リ
  マスルト、今ノ應召、應徵ノ場合ハ含マナ
  イ虞ガアルト思ヒマス、含マナイト云フ解
  釋モ出來ルノヂヤナイカト思ヒマス、卽チ
  不具、癈疾、疾病、傷痍、其ノ他精神若シ
  クハ身體ノ障碍等ノ爲メ生活困難、戶主又
  ハ家族ノ死亡等ニ依ル生活困難、災害復舊
  ノ爲メ必要トスル時、又ハ前各號ニ準ズル
  事由アル時トナツテ居リマス、隨テ「イ」、
  「ロ」、「ハ」ハ、應召、應徵ハ解釋トシテ入ルト
  ハ言ヘマセヌ、是ハ一體ドウナルノデセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=39

  ---

• 040・氏家清吉

  ○氏家政府委員　是ハマダ法文化シテアリマ
  セヌノデ、或ハ用語ガ適當デナカツタカモ
  知レマセヌガ、私共ノ考ヘト致シマシテハ、
  其ノ他前各號ニ準ズルト云フノハ、不具癈
  疾トカ、或ハ死亡トカ云フ其ノ事柄ヲ、事
  項ヲ考ヘテ居ルノデハナクテ、此ノ期限前
  ノ拂戾シヤ契約ノ解除變更、之ヲ認メテヤ
  ルベキ必要ノ程度ガ準ズル、斯樣ナ意味合
  デアリマスルカラ、御話ノヤウナ場合モ入
  ルト云フ風ニ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=40

  ---

• 041・田中藤作

  ○田中(藤)委員　サウ云フ風ニ私ハ考ヘタ
  イト思ツテ之ヲ能ク讀ンデ見タガ、ドウシ
  テモ考ヘラレナイノデ追及シタ譯デス、
  是ハ先刻私ガ申シマシタ十條ノ二ニハ、其
  ノ他ノ命令ヲ以テ定ムルトナツテ居レバ樂
  ナンデス、所ガ此ノ書キ方ハ左ノ各號ニ該
  當シ云々トナツテ居ル、サウ云フ譯デアル
  カラ、是ハ非常ニ限定的デアル、其ノ他各
  號ニ準ズルト云フ言葉ヲ使ツテ居ル關係デ
  抑ヘラレル虞ガアリマス、隨テ是ハ命令案
  ノ内容ノ決定ニ於テハ、更ニ愼重ニ檢討サ
  レルノガ宜イト思ヒマス、ソレカラ只今ノ
  十條ノ九ニ關聯致シマシテ申上ゲタイコト
  ハ、斯ウシタ中途ニ於ケル解除變更ノ場合
  ニ於ケル給付金額ノ限度內容、是ハドノ程
  度デアラウカト云フコト、同時ニサウシタ
  貯蓄機關ノ被ムルベキ損害ヲ補償スルト云フ
  コトニナツテ居ルガ、是ハドノ程度ニ補償
  サレルカ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=41

  ---

• 042・氏家清吉

  ○氏家政府委員　是ハ實ハ色々調査ヲシマ
  シタ上デ、相當細カナ規定ガ必要ダト思フ
  ノデアリマス、病氣ノ爲ニ二百圓ダケ要ル
  所ニ千圓ダケ拂戾シヲヤル必要モナイト思
  フノデアリマス、保險金ナドニ付キマシテ
  モ、成ベクハ其ノ儘シテ置ケルノナラバ置
  カセル方ガ本旨ナノデアリマスルカラ、其
  ノ必要トスル限度ヲ適當ニ定メマシテ、不
  必要ナ金ヲ手渡サナイト云フコトノ爲ニ細
  カイ規定ヲ致シタイト思ヒマスガ、マダ其
  ノ具體的ノ金額ハ定メテアリマセヌ、ソレ
  カラ補償、補助ヲ金融機關ニ對シテ出ス場
  合是モ通常ノ場合ニハアマリ豫想サレナ
  イノデアリマスルケレドモ、何カ一地方ガ
  敵ノ爆擊ニ遭ツタト云フヤウナコトノ爲ニ、
  一度ニ纏マツテ相當ノ金額ヲ拂出サナケレ
  バナラヌト云フヤウナコトニデモナリマス
  ルト、或ハ貯蓄取扱機關ニ對シテ或ル程度
  ノ補償金、補助金ヲ交付シナケレバナラタ
  ト云フコトモ考ヘラレルノデアリマス、併
  シソレ等ハ全ク其ノ時ノ事情ニ依ツテ考ヘ
  ナケレバナラヌノデアリマシテ、今此處デ
  一寸具體的ノコトヲ申上ゲル所マデハ行ツ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=42

  ---

• 043・田中藤作

  ○田中(藤)委員　現實ニ中途解約解除ガ行
  ハレテ居ル場合ニ於テハ、金融機關ハ或ハ相
  當ノ利息ヲ出シテ居ル所モアリマス、又全
  然拂込金額ダケヲ返還スル所モアルヤウデ
  アリマス、之ニ付テハ大體ノ方針ヲ速力ニ
  決定サレテ、各金融機關ニ示サルベキ必要
  ガアルト思ヒマス、尙之ガ補償ニ關シテ
  ハ只今モ說明ガアツタ通リ、一地方ニ於
  ケル全體的ナ災害ノ場合ニ於テハ、補助ノ
  必要ハ或ハアルカモ知レマセヌ、併シナガ
  ラ、然ラザル項ノ事由ニ依リ解約變更ノ場
  合ニ於テハ、毫モ補助金、補償等ノ必要ハ
  ナイト思ヒマスノデ、此ノ內容ノ決定ニ當
  ツテハ相當只今ノ說明ヲ十分明確ニセラレ
  ルヤウ要望致シタイト思ヒマス
  其ノ次ハ戰時喪失無記名國債證劵臨時措
  置法案ニ付テ一、二御伺ヒ致シタイト思ヒ
  マス、國債保護、國債所有者ノ保護ニ付テ
  斯ウシタ措置法ヲ作ラレタコトハ、是ハ大
  變結構ナコトダト思ヒマスガ、併シナガラ
  其ノ災害ヲ所謂戰時災害、戰鬪行爲若シク
  ハ關聯アル事件ニ限定サレタト云フコトハ
  ドウカト思フ、寧ロ進ンデ戰時ニ於ケル一
  般災害ニモ及ブベキデハナイカ、例ヘバ地
  震或ハ風水害、火災等ニ於テ喪失シタ場合
  ニ於テモ、斯ウシタ臨時措置ヲ以テ遇スベ
  キデハナイカ、是ガ眞ニ國債所有者ヲ保護
  スル所以デハナイカ、斯ウ思ヒマスガ、此
  ノ點ニ對スル御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=43

  ---

• 044・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　災害等ニ因ル喪失無
  記名國債證劵ノ救濟手段トシテ本法案ヲ立
  法致シマシタガ、御話ノ如ク、戰時災害ノ
  ミニ限定セズ、地震、水害、火災等ノ一般
  ノ災害ニモ、戰時中ハ之ヲ及ボスベキデハナ
  イカト云フ御趣旨ハ洵ニ御尤モデアリマシ
  テ、一應本法案ノ建前トシテハ、第一條ニ
  ハ「戰時災害ニ因リ喪失シタル無記名國債證
  劵ニ對シテハ」云々ト書イテアリマスガ、本
  法ノ第十一條ニ於テ「本法ハ戰時災害以外ノ
  戰時中ノ災害ニシテ勅令ヲ以テ定ムルモノ
  ニ因リ喪失シタル無記名國債證劵ニ之ヲ準
  用ス」トアリマシテ、戰時災害以外ノ普通一
  般ノ災害モ、戰時中ニ起リマシタ場合ニハ
  勅令ニ依ツテ本法案ヲ適用スルト云フ指定
  手續ハ必要デアリマスガ、一般的災害ニモ
  本法ヲ準用シテ、此ノ救濟手段ヲ及ボシタ
  イト考ヘテ居ルノデアリマス、併シナガラ
  是ハコヽニアルヤウニ、勅令ヲ以テ定メル
  コトガ必要デアリマシテ、偶〓、一軒ノ家ガ火
  災ニ遇ツタト云フヤウナ時ニハ適用スル考
  ヘハアリマセヌ、相當廣範圍ニ亙ツテ地震
  其ノ他ノ災害ガアツタ場合ニハ、勅令ヲ以
  テ定メ、本法ヲ適用シテ救濟スル、斯樣ナ
  考ヘ方ヲシテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=44

  ---

• 045・田中藤作

  ○田中(藤)委員　サウ云フ場合ニハ勅令ヲ
  以テ指定スルト云フコトデアルガ、是ハ寧ロ
  第一條ニ於テサウシタ趣旨ヲ明瞭ニスレバ、
  第十一條ノ必要ガナカツタノデハナイカト
  思ヒマス、是ハ或ハ立法技術ガ問題カモ知
  レマセヌガ、出來ルダケ廣ク一般的ナ風水
  害火災或ハ地震ノ場合ニハ、此ノ臨時措
  置法ニ依ツテ保護セラレルト云フ趣
  旨ヲ、何等カノ形ニ於テ明確ニ願ヒタ
  イト思ヒマス、サウ云フヤウニ此ノ法
  案ニ於テ示サレルナラバ大變結構デアルガ、
  此ノ法案ヲ一寸見タダケデハドウ云フ災害
  ヲ含ムノダト云フコトガ疑問ニ思ハレマス、
  ソコデ一般國債所有者保護ノ見地カラ、サ
  ウ云フ點ヲ明確ニセラレルコトヲ要望致シ
  マス、是ハ國債所有者ニ對スルモノデアル
  ガ、貯蓄債劵、報國債劵等ノ保護ニ關シテ
  ハ何等カノ御用意ガアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=45

  ---

• 046・氏家清吉

  ○氏家政府委員　國債ニ付キマシテ今囘特
  別ノ救濟手段ヲ執ルコトニナリマシタノデ、
  之ニ準ジテ貯蓄債劵、報國債劵モ同樣ニ取
  扱フト云フ趣旨ノ下ニ、臨時資金調整法第
  十四條ノ七ト云フ規定ヲ設ケタ次第デアリ
  マス、國債ハ政府ガ發行シテ居ルモノデア
  リマスケレドモ、債劵ハ日本勸業銀行ヲシ
  テ發行セシメテ居ルノデアリマスカラ、其
  ノ點ニ於テ多少變更シナケレバナラヌコト
  モアリマスケレドモ、大部分ハ國債ノ方ヲ
  準用スルコトト致シテアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=46

  ---

• 047・田中藤作

  ○田中(藤)委員　報國債劵貯蓄債劵ノ保護
  ニ付テモ御考慮ヲ戴イテ居ルト云フコトデ
  アレバ結構デアリマスガ、臨時措置法ト臨
  時資金調整法トニ區別シテ規定サレルト云
  フコトハ何カ理由ガアツタノデセウカ、ソ
  レヲ伺ヒタイト思ヒマス、若シ特別ナ理由
  ガナケレバ、是ハ寧ロ無記名國債證劵ト同
  時ニ、一般ノ貯蓄債券ニモ及ブノダト云フ
  コトヲ明確ニサレタ方ガ、債劵所有者ノ心
  理的ナ影響ガ好イノデハナイカト思ヒマス
  ガ、其ノ理由ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=47

  ---

• 048・氏家清吉

  ○氏家政府委員　御考ヘノヤウナコトモ一
  ツノ方法デアルト思ヒマス、唯貯蓄債劵、報
  國債劵ニ付テハ、臨時資金調整法ガ其ノ根本
  法規ニナツテ居ルノデアリマス、發行ニ關
  スル諸規定ガ此ノ臨時資金調整法ニ規定サ
  レテアリマス、隨ヒマシテ、之ニ對スル戰
  時災害ニ依ル救濟手段モ亦是ト一〓ニ規定
  シタ方ガ却テ分リ易イト云フ考ヘ方ガアリ
  マシタコトト、更ニ臨時資金調整法ノ規定
  ニ基キマシテ、貯蓄債劵又ハ報國債劵ノ外
  三つ、色々ナ貯蓄ノ爲ノ債券、證劵ガ現ニ
  發行サレテ居リマスシ、又今後發行サレル
  コトヲ豫想シ得ルノデアリマス、隨テ左樣
  ナモノニ付テモ必要アル場合ニハ、ヤハリ
  貯蓄債劵、報國債劵ト同ジヤウナ救濟手段
  ヲ執ツテヤリタイ、斯フ云フ考ヘ方カラシ
  テ、旁、臨時資金調整法ノ方ニ之ヲ組入レ
  タ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=48

  ---

• 049・田中藤作

  ○田中(藤)委員　大體御答辯ハ了承致シマ
  シタ、唯所謂災害ノ範圍ノ問題デアリマスル
  ガ、措置法ニ依ツテハ勅令ヲ以テ一般的災
  害-所謂戰時戰鬪行爲若シクハ之ニ關聯
  アル事件ニ因ル災害以外ニモ及ブト云フコ
  トデアリマスガ、此ノ點ニ付テモ何カ規定
  措置ガアルノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=49

  ---

• 050・氏家清吉

  ○氏家政府委員　其ノ點ニ付キマシテモ第
  十四條ノ七ノ第五項ニ規定致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=50

  ---

• 051・田中藤作

  ○田中(藤)委員　サウ云フ用意ガアレバ大
  變結構デス、ソレカラ此ノ喪失證劵審査會
  ト申シマスカ、是等ノ構成ニ付テハドウ云
  フ構想ヲ御考ヘニナツテ居リマスカ、之ヲ
  伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=51

  ---

• 052・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　今後諸般ノ事情ヲ考
  慮シテ決定致スノデアリマスガ、大體ニ於キ
  マシテ官民ヨリ成ル二十名內外ノ委員ヲ以
  テ、此ノ審査會ヲ構成致シタイト考ヘテ居
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=52

  ---

• 053・田中藤作

  ○田中(藤)委員　今ノ措置法ノ第八條ノ利
  害關係人、參考人ノ虛僞ノ陳述、虛僞ノ記
  載文書等ノ制裁ノコトデアリマスガ、是一
  恰モ普通ノ訴訟手續ニ於ケル僞證トデモ言
  フベキ、重大ナル權利關係ノ決定ニ影響ア
  ル事柄デモアリマスノデ、千圓ト云フ罰金
  ノ限度ハ或ハ輕キニ失スルノデハナイカト
  フ虞ガアリマスガ、例ヘバ虛僞ノ文書、虚
  僞ノ陳述ニ依ツテ喪失國債ヲ不當ニ取得ス
  ルコトニナレバ、千圓位ハ安イコトデハナ、
  イカト云フ印象ヲ與ヘハシナイカト思ハレ
  ルノデ、寧ロ同時ニ體刑ヲモ附加スベキデ
  ハナイカト考ヘラレルガ、其ノ點ノ處置ハ
  ドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=53

  ---

• 054・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　御尤ナ御意見デアリ
  マス、唯本條ヲ適用致シマスノハ利害關係
  人又ハ參考人デアリマシテ、本人ガ虛僞ノ
  申立ヲシテ、例ヘバ持ツテ居ナイ國債ヲ持
  ツテ居タトシテ審査會ヲ誤ラシメマシテ、本
  人カ國債ヲ取得シタ、斯ウ云フ者ニ對シマ
  シテハ、第八條ノ適用デナク、刑法ノ詐欺
  罪其ノ他ノ適用ガアルモノト考ヘテ居リマ
  ス、是ハ單ニ第三者ガ虛僞ノ陳述ヲ爲シタ
  場合ノ罰則デアリマスノデ、此ノ程度ガ適
  當ト考ヘタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=54

  ---

• 055・田中藤作

  ○田中(藤)委員　只今ノ點デアリマスガ、
  私ハ本人ノコトハ御伺ヒシナカツタ譯デス、利
  害關係人或ハ參考人-所謂證人ト言フベ
  キ關係ニアル者ト云フコトデ御伺ヒシタ譯デ
  ス、例ヘバ證人ト狎レ合ツテ山分ニスルト
  云フヤウナコトデヤツタ場合ハドウナルカ、
  是ハ詐欺罪デ律セラレル場合モアリマセウ
  ガ、斯ウシタ點ノ制裁トシテドウカト云フ
  コトガ問題ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=55

  ---

• 056・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　本人ト狎レ合ツテ僞
  リノ證明ヲスルト云ツタヤウナ場合、サウ
  シテソレニ依ツテ取得シタ國債ヲ山分スル
  トカ、分前ニ與カルト云ツタヤウナ場合ニ
  ハ、ヤハリ詐欺罪ノ共犯等ヲ構成スルモノ
  ト考ヘルノデアリマス、是ハ單純ナル第
  三者ガ虛僞若クハ誤ツタ陳述ヲシタ場合ノ
  罰則トシテ考ヘテル次第デアリマシテ、此
  ノ程度ガ適當カト考ヘテ居ル次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=56

  ---

• 057・田中藤作

  ○田中(藤)委員　是ハ議論ニナリマスカラ
  此ノ問題ハ此ノ程度デ打切リマシテ、最後
  ニ煙草鹽專賣法ノ關係デ伺ヒタイノデアリ
  やく、煙草耕作田ノ廢止ノ問題デアリマス、
  煙草耕作地ノ反別ニ付テハ私ハ詳カニ致シ
  マセヌガ、大體十萬町步位ヂヤナイカト思
  ヒマス、假リニ反二石收穫シ得ルモノトス
  レバ、二百萬石食糧增產ニ轉用シ得ル餘地
  ガアル譯デアリマス、隨テ煙草耕作田ヲ廢
  止スル御考ヘガアルカドウカト云フコトヲ御
  伺ヒシタイノデアリマス、私ハ內地ニ於テ廢
  止シタカラト言ツテ煙草ヲ全部止メロト云
  フ議論ハ致シマセヌ、或ル程度ニ於テ煙草
  ハ現在國民ノ嗜好品トナツテ居ル關係デ、
  サウシタ潔癖ナ議論ハ致シマセヌガ、外地
  ニ於テモ十分煙草ノ栽培ノ餘地ハアルト思
  マヒス、米ヲ外地カラ、或ハ外地ト云フヨ
  リカ大陸ヨリ輸入スルヨリモ、煙草ヲ輸入
  スル方ガ、輸送關係ニ於テ極メテ負擔ガ輕
  イノデハナイカト思フノデアリマス、隨テ
  斯ウシタ點ニ付テノ御意見ヲ伺ツテ見タイ
  ノデアリマス、尙之ニ關聯シテ酒ノ問題
  デアリマス、造石米ヲ潰スト云フコトヲ止
  メテシマツテ、所謂合成酒、理〓酒ナドニ
  依ツテ酒ヲ賄フベキデハナイカト云フ意見
  モアリマスガ、斯ウシタ點ニ付テノ當局ノ
  所信ヲ伺ヒマス、ソレカラ只今煙草ノ耕作
  地ガ十萬町步ト言ヒマシタガ、是ハ或ハモ
  ツト減ツテ居ルノデハナイカト思マスガ、
  此ノ點モ承ツテ置キタイト思マヒス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=57

  ---

• 058・濱田幸雄

  ○濱田(幸)政府委員　只今ノ御尋ネニ御答
  ヘ申上ゲタイト思マヒス、內地デ煙草ノ耕
  作面積ガ十萬町步位アルノデハナイカト云
  フ御話デゴザイマシタガ、此ノ反別ハソレ
  ヨリ少イノデアリマシテ、十九年卽チ本年
  ノ耕作豫定反別ガ四萬町ト云フコトニナツ
  テ居リマス、耕作面積ハ近年段々減ツテ參
  ツテ居リマシテ、支那事變ノ勃發致シマシ
  タ昭和十二年ニハ大體三萬五千七百町步位、
  ソレカラ漸次增加致シマシテ、昭和十五年或
  ハ十六年度アタリニハ、約五萬町步ニ達シ
  テ居ツタノデアリマス、細カイ數字ヲ申シ
  マスト四萬九千九百町步位ニナツテ居ツタ、
  ソレカラ又減リマシテ、昭和十七年ト十八
  年兩年度ニハ四萬五千町步、サウシテ十九
  年度ニハ今申シマシタ四萬町步ト云フコト
  ニ相成ツテ居ルノデアリマス、私カラ申ス
  マデモナイコトデアリマスガ、煙草ノ耕作
  ト云フコトト食糧增產ト云フコトトノ調節
  ハ、餘程考ヘテ行ハナケレバナラヌノデア
  リマス、政府全體ト致シマシテモ其ノ點ハ
  十分〓究致シマシテ、現在ノ所四萬町步ノ
  煙草ノ耕作ヲヤツテ行カウト云フ方針ヲ採
  ツテ居ルノデアリマス、尙煙草ノ耕作ヲ廢
  シテ米ヲソレダケ多ク作ツテハドウカト云
  フ御意見デアリマスガ、現在四萬町步內地
  デ作ツテ居ル煙草ノ耕作、此ノ面積ノ中デ
  所謂干田、水田ノ中デ非常ニ灌漑水ノ少イ
  干田ニ作ツテ居リマス面積ガ、約其ノ一割デ
  四千町步位ニナツテ居ルノデアリマス、結
  局此ノ干田ニ作ツテ居ル煙草ヲ畑作ニシテ、
  ソレダケ米ヲ作ルカドウカト云フコトニナ
  ルト思フノデアリマスガ、現在此ノ千田デ
  煙草ヲ作ツテ居リマスノハ、近畿以西、中
  國、四國或ハ九州方面ニ多ク見ラレルノデ
  アリマシテ、結局灌漑用水ガ比較的不十分
  ナ土地デアリマスノデ、稻ヲ作ル作付ヲ始
  メル前ニ煙草ヲ作ル、サウシテ煙草ヲ收穫
  致シマシタ後ニヤハリ米ハ作ツテ居ルノデ
  アリマシテ、米ノ收穫ノ高カラ言ヒマシテ
  モ、普通ノ田ニ作ツテ居ルモノニ比ベテソ
  レ程大キナ減收モ見テ居ナイノデゴザイマ
  ス、米作全體カラ見マシテ約四千町步ノ
  干田ニ現在煙草ヲ作ツテ居ルコトガ、非常
  ナル影響ヲ來シテ居ルモノトハ我々者ヘテ
  居ナイノデアリマス、勿論專賣當局ト致シ
  マシテモ、從來此ノ煙草ノ耕作ニ付テハ出
  來ルダケ田ニ作ルコトヲ避ケルヤウナ方針
  デ、畑ノ方ニ轉換スルヤウニ指導ハシテ來
  テ居ルノデアリマス、唯農村ノ實情カラ見
  マシテ、今申シマシタヤウナ干田ニハ、煙
  草ヲ作ツタ方ガ農家ノ經濟ノ上カラ言ヒマ
  シテモ有利デアル、而モ後デハヤハリ稻ヲ
  作ルト云フコトニナツテ居リマスノデ、今
  ノヤウナ田作ヲ一時ニ止メサスト云フコト
  ハ困難カト思フノデアリマスガ、恐ラク將
  來ハ段々サウ云フ田作モ減ツテ行クノデナ
  カラウカト考ヘテ居ルノデアリマス、尙
  內地デ煙草ヲ耕作スルノヲ出來ルダケ止メ
  マシテ、大陸方面カラ必要ナル煙草ノ輸入
  ヲヤツテ見テハドウカト云フ御意見デアリ
  マく、サウ云フ點モ將來ノ問題ト致シマシ
  テハ十分考ヘナケレバナラヌコトト思フノ
  デアリマスガ、現在ノ實情ヲ申シマスルト
  支那ニ致シマシテモ滿洲ニ致シマシテモ、
  葉煙草ノ生產ガ中々容易ニ、十分ニ行ハレ
  テ居ナイノデアリマシテ、實際ノ所要原料
  カラ見マシテ、寧ロ內地カラ或ル程度ノ補
  給ヲシナケレバ駄目ダト云フヤウナ實情ニ
  相成ツテ居ルノデアリマス、現ニ本年度ト
  致シマシテモ、支那或ハ滿洲、更ニ南方方
  面ニ對シテモ、原料葉煙草ノ輸出ヲ內地カ
  ラ或ル程度行ハナケレバナラヌ、又サウ云
  フ計畫ヲ我々ハ樹テヽ居ルノデアリマスル
  ガ、外地カラ今輸入スルヨリモ、寧ロコチ
  ラノ方カラ供給シナケレバナラヌト云フヤ
  ウナ事情ニナツテ居リマスルノデ、將來支
  那方面ノ治安ノ安定モ行ハレ、又煙草ノ收
  買ガ非常ニ能ク行ハレルヤウニナリマスレ
  バ、相當輸入能力モアルカト思フノデアリ
  マスルガ、現在ノ所ハ今申シタヤウナ實情
  デアリマス、內地デ煙草ノ耕作ヲ廢止シテ
  外地カラ輸入スレバ宜イデハナイカト云フ
  コトニ付キマシテハ、少クトモ今申シマシ
  タ通リ、目下ノ情勢カラ見マスルト、實行
  ガ非常ニ困難デアルト考ヘテ居ルノデアリ
  マス
  酒ノコトニ付キマシテ御尋ネガアリマシ
  タ、是ハ實ハ主稅局長アタリカラ御答辯申
  スベキコトカト思フノデアリマスガ、私モ
  多少承知シテ居ル範圍內ニ於テ一應御答ヘ
  申シタイト思フノデアリマス、酒ニ付キマ
  シテモ御承知ノ通リニ、支那事變勃發當時
  カラスレバ、現在ノ造石高ト云フモノハ非
  常ニ減ツテ來テ居リマシテ、昨年アタリハ
  〓酒ノ造石高ハ、慥カ事變勃發當時ノ三分
  ノ一位ニ減ツテ居ルト思フノデアリマス、
  ソレダケ內地ノ造石米ノ消費量ヲ減シテ來
  テ居ルノデアリマス、又一面只今御話モア
  リマシタヤウニ、合成酒ヲ極力多ク造ルヤ
  ウチ方針ヲ執ツテ來テ居リマスガ、恐ラク
  將來サウ云フコトニ付キマシテハ尙一層
  〓究ヲシマシテ、成ベク內地ノオ米ヲ酒造
  ノ用ニ使ハナイヤウニ善處セラレルコトカ
  ト思フノデアリマス、併シ是モ極端ニ全部
  內地米ハ酒ニ使フコトヲ止メル-急ニ止
  メテシマフコトモ事實困難カト思フノデア
  リマスガ、御示シノヤウナ方向ニハ將來尙
  段々進ンデ行クコトカトモ思フノデアリ
  やくら、一應關聯致シマシテ私カラ御答辯申
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=58

  ---

• 059・田中藤作

  ○田中(藤)委員　大體了承致シマシタガ、
  結局私ハ現在ノ食糧事情ノ窮迫ノ狀況カラ
  見テ、何トカ專賣當局ニ於テモ考フベキデ
  ハナイカト云フコトヲ申シタ譯ナノデス、
  現在外地ニ對シテ宣撫用ノ煙草、或ハ軍用
  ノ煙草ガ相當行ツテ居ルコトモ私承知シテ
  居ルノデアリマスガ、是等ノ如キモ一定ノ
  方針ヲ御立テニ相成レバ、現地需給ノ對策
  モ成立ツト思ヒマス、私ハ必ズシモ外地カ
  ラ煙草ヲ輸入シヨウト云フノデハナクシテ、
  大陸方面カラ糧穀ヲ入レルヨリモ、煙草ヲ
  入レル方ガ、運輸關係カラ樂デハナイカト
  云フコトヲ申上ゲタ譯ナノデアリマス、是
  等ニ付キマシテハ現ニサウシタ聲ガ巷ニア
  ルト云フコトヲ御考ニナツテ、將來適當ナ
  對策ヲ御立テニナランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=59

  ---

• 060・濱田幸雄

  ○濱田(幸)政府委員　只今現地デ自給ノ方
  法ヲ煙草ニ付キマシテモ執ルベキモノデ
  アルト云フ御意見、洵ニ御尤モデアリマシ
  テ、專賣局當局ト致シマシテモサウ云フ方
  針デ、凡ユル方針デ現地當局トモ協力致シ
  マシテ善處シテ居ルノデアリマス、其ノ點
  御諒承願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=60

  ---

• 061・中村梅吉

  ○中村委員長　一寸委員各位ニ申上ゲマス
  ガ、午後二時カラ一時間乃至一時間半ノ豫
  定デ、大藏大臣ガ當委員會ニ御出席ニナラ
  レル見込デアリマスカラ、其ノ時間ニ出來
  ルダケ大藏大臣ニ對スル質疑ヲ纏メテ御願
  ヒ致シタイト思ヒマス、本會議ハ午後一時
  カラアリマシテ、臨時軍事費ノ上程ガアル
  ヤウデアリマスカラ、本會議散會後直ニ委
  員會ヲ開キタイト思ヒマス、ソレカラ尙
  委員各位ニ一ツ申上ゲテ置キタイト思ヒマ
  スコトハ、此ノ分デ參リマスト、前日ノ懇
  談會デ御相談願ツタヤウナ豫定ニ中々進行
  シ兼ネルト思ヒマスカラ、出來ルダケ一ツ
  簡潔ニ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレ
  デハ此ノ程度デ休憩致シマス
  午後零時六分休憩
  午後一時四十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=61

  ---

• 062・中村梅吉

  ○中村委員長　休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
  マス、質疑ニ入ル前ニ先程ノ田中藤作君ノ
  御質疑ニ對スル答辯ニ付テ田中理財局長カ
  ラ發言ヲ求メラレテ居リマスカラ、此ノ際
  田中理財局ニ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=62

  ---

• 063・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　午前中田中委員ノ御
  質問、特ニ現在ノ國債發行ヲ廢メテ政府紙
  幣ヲ發行シテハドウカト云フ御質問ニ對シ
  テ御答ヘ申上ゲタノデアリマスガ、尙言
  葉ガ足リマセヌノデ、補足サシテ戴キタイ
  ト思ヒマス
  國債ノ發行ニ代ヘテ政府紙幣ヲ出ス、而
  モ其ノ政府紙幣ガ物資、勞務等ト見合ツテ
  適正ニ發行サレヽバ、現在ノ國債發行ト經
  濟上、財政上大差ナイト云フコトヲ申上ゲ
  タノデアリマスガ、其ノ點ハ一ツ吸收ノ面
  ヲ少シ申シ忘レテ居ツタト思フノデアリマ
  ス、勿論一時ハソレデ大差ナイノデアリマ
  スガ、其ノ發行サレマシタ政府紙幣ガ旨ク
  囘收サレルト云フ途ガ付カナケレバナラナ
  イノデアリマシテ、適量ニ政府紙幣ガ發行
  致サレマシテモ、ソレガ還流ノ途ガナクテ
  累積スルト云フコトデハ非常ニイケナイコ
  トハ申上ゲルマデモナイト思フノデアリマ
  ス、現在ハ其ノ還流ノ途ガ、公債ノ消化ト
  云フ途ヲ通シテ、發行サレタ日本銀行劵ガ
  囘收セラレルコトニナツテ居ル譯デアリマ
  スガ、貯蓄其ノ他ヲ通ジテ政府紙幣ヲ出シ
  タ場合ニ於テモ、ソレヲ還流スル途ガアル
  ヂヤナカラウカト云フコトニ相成ルノデア
  リマスガ、假ニ銀行其ノ他ノ金融機關ニ發
  行サレマシタ政府紙幣ガ貯蓄ニ依ツテ溜マ
  リマシテモ、更ニ銀行等ハ此ノ貯蓄ニ對シ
  テ利子ヲ附サナケレバナラヌ、其ノ根源ハ
  現在ハ國債ヲ持ツト云フコトデアリマスル
  ガ、サウ云フコトニ關シテ方策ハ中々困難
  デハナイカ、又其ノ銀行等ニ溜マリマシタ
  紙幣ガ、更ニ政府ニ還流スルト云フ途ヲ開
  クト云フ意味ニ於テ、色々ト困難ガアルデ
  ハナイカト思フノデアリマス、御意見ハ十
  分檢討スベキデアルト思ヒマスガ、一應思
  付キマシタノデ補足サシテ戴キタイト思ヒ
  マス、要スルニ現在ノ國債發行制度、是ハ
  色々問題モアリマセウガ、大體ニ於テ順調
  ニ參ツテ居ル次第デアリマシテ、發行方法
  ヲ變ヘルトカ、或ハ國債發行ニ代ヘテ政府
  紙幣ヲ出スト云フヤウナコトハ、今日餘程
  愼重ニ考ヘナケレバナラヌ問題ト存ジテ居
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=63

  ---

• 064・中村梅吉

  ○中村委員長　本領信治郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=64

  ---

• 065・本領信治郎

  ○本領委員　煙草ノ問題ニ付テ政府委員ニ
  御伺ヒ致シマス、現在市場ニ提供セラレテ
  ロ
  居リマス紙卷煙草ノ品種ノ上カラデスガ、
  實ハ私自身非常ナ煙草好キデ、始終煙草ヲ
  喫ンデ居ルノデス、其ノ直接ノ經驗ヲ通ジ
  テ見マスト、品質モ以前ヨリ餘程低下シテ
  居ルヤウニ見ルノデス、ソレト同時ニ玆ニ
  見逃スコトノ出來ナイ事實ハ、量目ガ非常
  ニ實質的ニ減ツテ居ル、詰リ一本ノ煙草ノ
  紙ノ中ニ卷キ込マレテ居ル煙草ノ量ガ、見
  當カラ行キマスト、大體酷イ時ニハ二割方
  位少クナツテ居ルヤウナコトガ往々ニシテ
  アル譯デアリマス、全部ガ全部サウデハア
  リマセヌガ、サウ云フ事實ガ非常ニ屢〓、ア
  リマスノデ、斯ウ云フ事實ハ單ナル品質ノ
  粗惡ト云フヤウナ問題デ一括シテ見ルベキ
  デナクテ、量目ガ名目ヨリ實質ガ少クナツ
  テ居ルコトヲ意味スル、單ナル品質粗惡ノ
  問題デハナクテ、經濟行爲上稍〓不道德ナ面
  ヲ聯想セシメル譯ナンデス、一般市場ニ於
  テハ、他ノ商品ノ賣買ニ於テ名目ヨリ實際
  ノ量ガ少ナイ場合ニハ、非常ナ惡德行爲ト
  シテ指彈サレテ居ル、所ガ官ガ直接ヤツテ
  居ル生產物ニ於テ、斯ウ云フ事實ガ全面的
  デハナイガ屢〓アルト云フコトハ、非常ニ現
  下ノ時局上面白クナイコトダト常々考ヘテ
  居ルノデスガ、一體是ハ生產技術上ノ間違
  ヒカラ出テ來テ居ルノカ、ソレトモ多少原
  價計算ノ上カラト言ヒマセウカ、サウ云フ
  點カラ當局ガ指圖的ニヤツテ居ラレルノカ、
  之ヲ一度御伺ヒシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=65

  ---

• 066・濱田幸雄

  ○濱田(幸)政府委員　本領委員ノ御質問ニ
  對シテ御答辯申シマス、卷煙草ノ中ニ詰メ
  テアリマス煙草ガ少イト云フ事實ニ付キマ
  シテノ御質疑ガアリマシタガ、勿論生產費
  ヲ低下スルトカ、或ハ其ノ他ノ理由デ、作
  爲的ニサウ云フ考ヘヲ持ツテ卷煙草ノ中ニ
  詰メマス煙草ノ量ヲ減ラスト云フヤウナ
  コトハ、全然行ツテ居ナイノデアリマス、
  御承知ノ通リニ、アノ煙草ノ製造ハ全部今
  機械デヤツテ居リマシテ、機械ノ調節ノ上
  デ、或ハ間々サウ云フヤウナ十分煙草ノ詰
  ツテ居ナイヤウナ製品ガ、中ニハ出來ルカ
  ト思フノデアリマスガ、製品ノ檢査ト云フ
  コトモ一面從來カラヤツテ居リマス、唯最
  近勞力ノ關係カラ見マシテ、從來ノヤウニ
  嚴格ナ製品檢査ト云フコトモ多少困難ナ事
  情モアリマシテ、或ハ今御話ノアリマシタ
  ヤウナ製品ガ市場ニ出テ居ルカトモ恐レテ
  居ルノデアリマス、サウ云フ點ニ付キマシ
  テハ將來モ十分注意致シマシテ、消費者ニ
  御迷惑ノ掛ラヌヤウニハ心掛ケテ行キタイ
  ト思ツテ居ルノデアリマス、繰返シテ申シ
  マスガ、サウ云フヤウナ方針デ特ニ原料ヲ
  節約スルト云フガ如キコトハ全然行ツテ居
  ナイノデゴザイマス、御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=66

  ---

• 067・本領信治郎

  ○本領委員　此ノ問題ハ後ニ廻シマシテ、
  大藏大臣ニ御伺致シマス、第一點ハ要約ス
  レバ將來ニ於ケル公債ノ處理方針トデモ申
  スベキモノデアリマス、今朝本委員會ニ於
  キマシテ田中委員ガヤハリ此ノ種ノ性質ノ
  問題ヲ提起致シマシテ理財局長ノ囘答ガア
  ツタ譯デアリマスガ、實ハ私モ是ト同ジ問
  題ニ付テ豫ネ〓〓疑念ヲ懷イテ居ル譯デア
  リマス、問題的ニハ重複致シマスガ、是非
  此ノ點大藏大臣カラ御答ヘヲ願ヒタイト思ヒ
  やく、ト申シマスノハ旣ニ公債ノ發行額ガ
  十九年度デ以テ一千億ヲ突破スルト云フヤ
  ウナ現狀ニアリマシテ、今後モ亦大イニ增
  加スルト云フ將來性ヲ持ツテ居ル譯デアリ
  マス、無論斯樣ニナリマシタ次第ニ付テハ
  今更申上ゲルマデモナイノデアリマスガ、
  偖テ斯クノ如ク增大シ、將來モ增大スルデ
  アラウ所ノ巨額ノ國債ヲ、將來ニ於テドウ
  云フ風ニコナシテ行カレルカ、此ノ點ヲ今
  日ノ機會ニ大藏大臣ノ持ツテ居ラレル對策
  ト云ヒマスカ、理想ト云ヒマスカ、ソレヲ
  御聽キシテ置キタイ、是ハ私一個ノ立場カ
  ラ申上ゲルノデハ決シテナイノデアリマシ
  テ大臣ガサウ云フ點ニ付テ明確ナル所信
  ヲ國民ニ明カニサレテ置カレルト云フコト
  ガ、公債ニ對スル信賴感ヲ高メ、且又之ニ
  對スル消化力ノ點ニ於テ大イニ貢獻スル所
  ガアラウト思フカラニ外ナラナイノデアリ
  マス、決シテ一般的ナ世論デハアリマセヌ
  ケレドモ、現在ノ如ク公債ノ發行ガ非常ニ
  巨額ニ上リマシタ爲ニ、公債ノ償還ニ關ス
  ル疑惑ヲ懷イテ居ル者モ世上ナキニシモア
  ラズ、或ハ利拂ニ關シテ將來ニ於ケル危惧
  ノ念ヲ懷イテ居ル者ガナキニシモアラズデ
  アリマシテ、サウ云フ浮說ガ更ニ廣ク流布
  セラレマスルト、信賴感ノ減退ガソレカラ起
  サレテ來ルト思フノデアリマス、實際我々
  ガ考ヘテ見マシテモ、現在ノ公債ノ發行額
  ト云フモノハ非常ナ不均衡ナ所マデ來テ居
  ルノデアリマス、例ヘバ之ヲ國民所得ノ上
  カラ見マシテモ、數年前國債ガマダ五六十
  億程度ノ時代ニ、日本ノ國民所得ハ大體百
  三十億位ト計算サレテ居ツタヤウニ記憶致
  シマスガ、今日國債ガ七百億ニ上ル時ニ、
  國民所得ハ先程本會議場ニ於ケル御說明ニ
  依レバ、大體六百億位ト計算サレテ居ラレ
  ル、此ノ間ノ比率カラ申シマスト甚ダシク
  ㄱアンバランス」ニナツテ居ル、斯ウ云フ點
  カラ推シマシテモ、國債ノ將來ニ於ケル疑
  惑ガ一般ノ民間ニ起ツタトシタ所デ、決シ
  テ不思議ハナイト思フノデアリマスカラ、
  其ノ點ヲ拂拭スル意味デ大臣ノ御所信ヲ承
  リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=67

  ---

• 068・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　只今ノ御質問ハ國債ガ累
  增シテ參リマス、而モ非常ナ巨額ナ累增ヲ
  シテ參リマスコトニ付キマシテ、將來ノ償
  還元利拂如何ト云フ問題ト存ズルノデ
  アリマスルガ、之ニ付キマシテハ率直ニ
  申上ゲマスト、只今世間ノ一部ニモ斯ウ云フ
  考へ方ガアルカモ知レヌト云フ御話ガアリ
  マシタガ、詰リ平時的ノ考へ方ト戰時的ノ
  考ヘ方ニ付キマシテ、根本的ニ分ケテ考ヘ
  ルト云フコトガ、當局者モ左樣デアリマス
  ルガ、國民一般ニ必要デアラウト存ズル
  ノデアリマス、平時ニ於キマシテ或ル政策
  等ノ爲ニ、國債ニ依ル支出ヲ非常ニ增加シ
  マス場合、是ガ財政全體ノ規模ノ割合、
  或ハ財政ノ基礎デアリマスル國民經濟全
  體ノ規模ノ割合等ニ付キマシテ、或ル均衡
  ヲ持ツテ行クト云フ考ヘ方ハ、私ハ相當
  首肯ガ出來ルト思フノデアリマス、併シ
  ナガラ國ヲ擧ゲテノ戰爭ノ場合ニ於キマ
  シテハ、サウ云フ考ヘ方ハ私ハ間違ツテ
  居ルト思フノデゴザイマス、只今ハ御承知
  ノヤウニ戰爭ニ勝ツコトガ第一デアリマス、
  其ノ爲ニハ前線ハ固ヨリ、銃後ニ於ケル國
  民ノ根本的ノ精神力ガ主デアリマスルガ、
  是ハ唯精神力ト云フダケデナク、精神力ヲ
  本ニシテ物的戰力ガ增强スルト云フコトガ
  必要ナルコト申上ゲルマデモナイノデアリ
  マス、隨ヒマシテ國家ノ經濟總力ヲ直接物
  的戰力ノ增强ニ向ケル、航空機ノ製造、艦
  船ノ製造、戰車、重砲ノ製造ト云フコトト
  同時ニ、ソレヲ可能ナラシムル背景、最モ
  重要ナルモノハ國民ノ食糧デアリマスルガ、
  是等ノ生產ニ全力ヲ向ケルト云フコトニナ
  ル譯デアリマス、隨ヒマシテ本年度ニ於キ
  マシテモ國家生產力ハ大イニ增加セラレマ
  シテ、平時ノ三倍以上ニモナルノデアリマ
  スルガ、其ノ大部分ガ、金錢所得デ申シマス
  レバ、八割マデガ所謂戰爭生產力ニ集中ス
  ル、飛行機ナリ、艦船ナリ、兵器ナリノ購買
  ノ爲ノ資金ニソレガ集マル、言ヒ換ヘレバ
  生產ノ大部分ハサウ云フモノノ生產ニ向フ
  ト云フ時代デアルノデアリマス、平時ニ於
  キマシテハ國民經濟全體ノ中デ、國家ノ活
  動ト云フモノハ比較的小部分ヲ占メル、サ
  ウ云フ時代ニ於テハ假ニ歲入全體ヲ國債ニ
  依リマシテモ少イモノデアリマスルガ、只
  今ハ國民所得ノ大部分ガ財政資金デアル、
  戰爭ニ勝ツ爲ノ資金デアルト云フコトニナ
  リマスト、租稅、國債合セマシタ資金額ガ
  非常ナ程度ニ上ルト云フコトハ、是ハ國ヲ
  擧ゲテノ戰爭ノ必然的ノ性質デアルノデア
  リマス、此ノ點ニ於テ根本ノ差ガアルコト
  ガ一ツデゴザイマス、同時ニ只今ノ戰爭ハ
  精神力ヲ根源ト致シマスルガ、殆ド物的戰
  力ノ大小ト云フモノガ、勝敗ヲ決スルノニ
  非常ナ力ヲ持ツテ居ルト云フコトニナリマ
  スト、隨テ物的戰力ノ增大、詰リ國家ノ生
  產力ガ殖エル、且ツソレガ戰爭ニ勝ツ爲ノ
  生產力ニ集中セラルヽ點、是ガ多ケレバ多
  イ程戰爭ニ勝ツ可能性ガ增大スルノデアリ
  やっ、此ノ故ニ私ハ國債ガ增大スレバスル
  程戰爭ニ勝ツ可能性ガ多イト思フ、國債ヲ
  餘計出セナイヤウナ狀態、詰リ兵器彈藥ノ
  調辨ガ餘計出來ナイヤウナ狀態ハ、敗戰ノ
  傾向ノ狀態デアル、國家ガ敗レマシテ國債
  ノ元利償還ト云フ問題ナドハ問題ニモナラ
  ナイ、旣ニ飛ンデシマフ問題デアリマス、
  要スルニ勝ツカ負ケルカデアリマス、勝ツ
  爲ニハ戰爭生產力ノ增大ガ必要デアル、故
  ニ多クノ公債ヲ出シテ戰爭生產力ヲ增大シ
  得ル狀況ガ勝ツ爲ニ必要デアリマス、是ハ
  無論物價ノ統制ヲ失ヒマシテ、所謂惡性「イ
  ンフレーション」ノヤウナ狀態ニナリマシ
  テ、貨幣總額ノミガ多クナツテ、實質生產力
  ガ伴ハナイ狀態ハ、是ハ無論イケマセヌ、
  敗戰ノ狀態ノ方デアリマス、實質ヲ持ツタ
  貨幣ノ總額ガ多イ程宜シイト思ヒマス、隨
  テ私ハ率直端的ニ申シマスガ、現在ハ國債
  ガ殖エレバ殖エル程戰爭ニ勝ツ可能性ガ多
  イ、勝チマスレバ、ソレハ政治的ニ申シマ
  シテ、大東亞戰爭ノ意義ハ今私ガ玆ニ申上
  ゲルマデモナイノデアリマス、物的ニ申シ
  マシテモ、茲ニ强大ナル共榮圈ガ出來ルノ
  デアリマス、我ガ日本ノ經濟力モ殖エルノ
  デアリマス、又ドウシテモ今後偉大ナル國
  防力ヲ持ツニ非ズンバ、到底大ナル共榮圈
  ハ維持シテ參ラレヌ譯デアリマスカラ、ソ
  コニハ必ズ偉大ナル經濟力ヲ持ツタ共榮圈、
  我ガ國ノ經濟力ノ增加ガアリマス、又之ヲ
  自然條件カラ考ヘマシテモ、東亞ノ大陸及
  ビ南方ノ諸島々々ガ、如何ニ自然ノ富ニ富
  ンデ居ルカ、單純ナル貿易時代ノ富デアリ、
  マセヌデ、資源ノ種類、性質、分量カラ申
  シマシテ、强大ナル國防國家ヲ形成シ得ル、
  經濟力ヲ形成シ得ル素因ヲ持ツテ居リマ
  ス、人口ノ數モ十分デアリマス、サウシテ
  刻々ニ開發サレツヽアルノデアリマスカ
  ラ、勝利ヲ得マシタ曉ニハ、經濟力ノ增加
  スルコトハ當然デ、今更申上ゲルマデモア
  リマセヌ、財政力ノ基礎ハ經濟力デアリマ
  シテ、國家國民ノ經濟力ガ增加致シマスレ
  バ財政力モ增加致ス譯デアリマス、今日增
  稅ヲ重ネマシテ、國民ノ負擔ハ多クナツタ
  ノデアリマスガ、併シ經濟力ガ增加シマセ
  ヌ七、八年前ニ於テハ、如何ニ苦シンデモ
  今日ノ百四十億ト云フヤウナ實質上ノ租稅
  負擔ハ出來ナイ譯デアリマス、斯フ云フ風
  ニ勝ツト云フコトト、經濟力ガ增加スル、卽チ
  財政ノ基礎ガ增加スルト云フコトハ同意義ト申
  シテ宜シイト思ヒマス、斯ウナリマスレバ、公
  債ガ增加スルト云フコトハ、寧ロ勝ツコト
  ノ可能性ヲ包藏致シテ居ルモノデアリマス、
  サウシテ其ノ際ニハ大ナル經濟力ヲ持ツヤ
  ウニナルノデアリマスカラ、是ガ償還ノ如
  キハソレデ初メテ可能デアリマス、徒ラニ
  國債ガ少イト云フコトヲ喜ビマスナラバ、
  ソレハ今申上ゲマシタ物的戰力ノ增加セザ
  ル狀況デアリマスカラ、敗戰ノ傾向デアリ
  マス、是ハ平時的ニ申セバ少イ方ガ價値ガ
  下ラヌ、償還ガ確實ト思フノデアリマスガ、
  ソレハ全ク平時ノ議論デアリマシテ、只今
  ハ私ハ公債ガ大ナレバ大ナル程償還ガ確實
  デアル、ソレハ經濟力ノ增加デアル、要ス
  ルニ戰爭ノ勝敗ノ岐レ目デアリマシテ、只
  今ハ國民ハ全ク戰爭ノ勝敗ヲ一ノ目的トシ
  テ、其ノ爲ニ必要ナコトハ何事ヲモナスト
  云フ覺悟ガ必要デアル、政府ノ施策モワレ
  ニ一路邁進スベキデアリマス、國家ノ運命、
  戰爭ノ勝敗ヲ離レマシテ、國債ガ如何ニナ
  ルカ、財政ガ如何ニナルカト云フヤウナコ
  トヲ考ヘマスルノハ、國家ナクシテ個人ガ
  アリ、財產ガアルカノ如キ一ツノ錯覺ノ現
  ハレト私ハ存ズルノデアリマス、斷然勝利
  ニ向フコトガ國債償還ノ爲ニ、其ノ意味カ
  ラ申シマシテモ最モ確實ナ方法デアル、其
  ノ爲ニハ平時的ノ考ヘ方ノ疑惑ヲ持タズ、
  斷然總力ヲ盡シテ、納稅ト共ニ國債ノ消化
  ニ邁進スルコトガ、大義ノ爲ニ生キ、ソレ
  白身ガ別ノ方面カラ見マシテ、身ヲ保チ財
  ヲ保ツ所以デアラウト存ズルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=68

  ---

• 069・中村梅吉

  ○中村委員長　チヨツト此ノ際本領君及ビ
  委員各位ニ申上ゲマスガ、改メテ太臣ノ御
  出席ヲ願フコトハ困難カモ知レマセヌカ
  ラ、出來ルダケ今日オイデ戴イタ機會ニ、
  大臣ニ對スル質疑ヲ終ツテ置キタイト思フ
  ノデス、ソレニ付テハ出來ルダケ質疑ヲ
  簡潔ニシテ戴イテ、本領君ノ外ニ大臣ニ對
  スル質疑ガアリマス方ハ、今ノ中ニ一ツ御
  申出ヲ願ツテ、出來ルダケ濟マシテ置キタ
  イ、斯樣ニ思ヒマスカラ御含ミ願ヒマス、
  ソレカラ大臣ノ此ノ席ニオイデニナル時間
  ノ豫定ハ、目下ノ所大體一時間ト云フ御話
  デアリマス-本領君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=69

  ---

• 070・本領信治郎

  ○本領委員　只今私最初ニ前提シマシタヤ
  ウニ、國民ノ一部ニ懷カレテ居ル所ノ疑義
  ニ對シテ御說明ヲ求メタノデアリマシタガ、
  大變懇切チ說明ヲ與ヘラレテ、ソレハ結構
  デス、確カニ現在戰爭ニ對處スル心構ヘト
  シテハ今大臣ガ言ハレタヤウナ態度デナク
  テハナラナイ譯デアリマスガ、偖テサウシ
  テ戰爭ニ勝ツテシマツタトシテ、其ノ擧句、
  ソコニ累積セラレタ巨額ノ公債ト云フモノ
  ガアル、是ガ南方其ノ他ニ對スル經濟力ノ
  發展ニ依リテ十分保證出來ル、斯ウ云フ見
  透シノヤウデアリマスガ、確カニ實質的ニ
  ハサウ云フコトガ期待出來ルノデアリマス
  ガ、實際ノ資金ノ動キト云フモノヲ考ヘテ
  見ルト、今日公債ニ投ゼラレタ資金ガ、戰
  勝後ノ經濟發展上ニ直チニ其ノ儘活用セラ
  レルノデハナクシテ、公債ニ投ゼラレタ資
  金ハ資金トシテ、其ノ儘國內ニ退避シテ居
  ル、共榮圈內ニ活動スル生產資本トシテハ、
  又新タナル資本ガソコニ需要セラレル、隨
  テ新タニ發展シタ經濟力カラ齎ラサレル所
  ノ、謂ハバ利潤的ナモノデアリマス、從來
  發行セラレテシマツテ居ル公債ノ利子收入
  ト云フモノトハ、自ラ一一本建ニナツテ來ル、
  ソコニ國民所得ノ配分上ノ問題モ起ツテ來
  ル譯デアリマスカラ、私ハ結論カラ申上ゲ
  ルト、此ノ公債、國債ノ將來性ニ於テ、單
  ナル利附資本トシテ其ノ儘デ置クノデハナ
  クシテ、戰勝ノ曉ニハ是ガ其ノ儘ソツクリ
  建設資本、生產資本ト云フヤウナモノニ轉
  換スルガ如キ具體策ヲ、今日ニ於テ立テラ
  レル必要ハナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリ
  やっと、サウデナイト、幾ラ戰勝後日本ノ經
  濟力ガ外ニ大キク發展致シマシテモ、ソコニ
  既ニ積上ゲラレテシマツテ居ル公債額ト云
  フモノニ付テ變更ガナケレバ、ソレカラ利
  子所得ヲ得ル所ノ者ガ、依然トシテ國民ノ
  中ニアル譯デアリマスカラ、大體此ノ利子
  收入階級ト云フヤウナ者ハ、決シテ積極的、
  發展的ナモノデハナイノデアツテ、寧ロ斯
  カル種類ノ者ガ、國家內ニ大キナ勢力ヲ占
  メレバ占メル程、國家ノ發展ト云フモノハ
  止ツテ來テ、退嬰的ニナヅテ來ル危險ガア
  ルノデアリマスカラ、出來ルダケ速ク國債
  ト云フ形デソレヲ留メテ置カナイデ、ソレ
  ガ直接的ナル生產資本ニ轉換スルヤウナ方
  向ヘト立案セラレルコトガ適當デナイカ、
  斯樣ニ考ヘルノデアリマス、斯ウ云フ考へ
  方ニ對シテノ御所見ハドンナモノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=70

  ---

• 071・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　支那事變以來ノ生產擴充
  資金モ相當投下サレテ居リマス、一應ノ直
  接ノ形カラ言ヘバ兵器、彈藥トシテ消耗セ
  ラレルモノヲ造ル爲ノ財源デアル公債ノ方
  ガ多イ譯デアリマス、併シナガラ御覽ノヤ
  ウニ非常ニ生產力ガ發展シテ參ツテ居リマ
  ス、直接ハ所謂軍事費公債、是ハ消耗ノ財
  源ト申ス外ハナイノデアリマス、併シ此
  ノ聖戰ヲ何モ經濟的ニ解釋スル譯デハア
  リマセヌガ、聖戰ナクンバ東亞全體ニ
  働クコトガ出來ナイ譯デアリマス、直
  接ト間接ノ差ガアリマスガ、其處ハヤハリ
  全國家活動、全經濟ト云フモノガ編ミ合ハ
  サレテ行ク譯デアル、直接ハ或ハ支那ニ、滿
  洲ニ、南方ニ於テノ開發資金トナルモノガ
  建設資金トナルヤウデアリマスガ、是ハ直
  接的ナ考ヘデアリマシテ、全體ハ相互編ミ合
  ハサレテ行ク譯デアリマス、ソコデ今ノ御
  考ヘノ方向モ確カニ一ツノ考へ方デアリマ
  ス、併シナガラ大東亞戰爭ノ前途ヲ考ヘマ
  スナラバ、或ハ金額支出ノ直接ノ結果ハ、
  所謂生產資金的ノモノガアリ、直接ノ結果
  ハ消耗資金的ノモノモアラウカト思ビマス、
  是等ハ幾重ニモ變化ヲ致スノデアリマスカ
  ラ、サウ申シテハ少シ言葉ガ過ギルカモ知
  レヌガ、今カラ小サクソコラヲ區分シテ參
  ルト却テ差支ヘル、此ノ公債ハ生產公債、
  此ノ公債ハ消費公債、生產公債ナラ宜イガ、消
  費公債ノ方ハサウデモナイト云フヤウナコ
  トデハ、今後非常ニ大キナ公債財源ヲ賄ヒマ
  ス爲ニ、却テ支障ヲ生ズル場合ガアリハシナ
  イカト存ズルノデアリマス、勝ツ爲ニ是ガ
  直接生產ノ爲ニ行クモノモアラウ、直接兵
  器、彈藥トナリ、戰爭ニ消耗サレルモノモ
  アラウガ、何レモ勝ツ途デアル、私ハ經濟ヲ
  差向キ離レタ觀點デヒタ向キニ押シマスコ
  トガ、結果カラ言ツテモ策ヲ得タルモノデ
  ハナイカト存ジマスノデ色々御話ノヤウ
  ナ點モ考ヘラレマスガ、戰局ノ段階ニ依ツ
  テハサウ云フ風ニ處置シテ行クコトガ、餘
  程適切ニナルコトモアラウカト存ジマス、
  愈〓。戰勝ノ基礎搖ガズ、必ズ勝ツコトガ明白
  ダ、戰ヒノ山ハモウ本當ニ過ギタト云フ曉
  マデハ、驀ラニ只今ノヤウニ參リタイト存
  ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=71

  ---

• 072・本領信治郎

  ○本領委員　大體了承シマシタ、唯現在ノ
  國債發行ニ當ツテ氣分的ニト云フノデハ私
  ハナイノデアリマシテ、將來ニ於テ大東亞
  戰爭ノ爲ニ發行セラレタ國債ガ、全面的ニ
  發展的生產的ノ方面ニ乘替ヘルヤウナ策ヲ
  ト云フヤウナ意味デ申上ゲタノデアリマス、
  ソレカラモウ一ツ御伺ヒシテ置キマスガ、旣
  ニ大藏省デハ貯蓄奬勵ニ當ツテ、貯蓄スルコ
  トガ單ニ國家ノ爲ト云フバカリデナク、ソ
  レガ貯蓄者ニ取ツテ有利デアルト云フヤウ
  ニ說明ヲ向ケラレテ來タト云フ風ニ聞イテ
  居リマスガ、私ハ是ハ一ツノ方法デアルト
  思フノデアリマス、ソレト同ジヤウニ國債
  消化ノ上ニ於テモ、何處カデサウ云フヤウ
  ナ機運ヲ出サレタナラバ宜イノデハナイ
  カ、斯樣ニ考ヘテ居ツタコトモ多少此ノ種
  ノ質問ヲ申上ゲタ根據デアルコトヲ附言シ
  テ置キマス
  公債ニ付テハ其ノ程度ニシテ、次ニ通貨
  ノ問題デアリマスガ、是モ現在ニ於テ必ズ
  シモ考ヘル必要ノナイ、ソレコソ戰爭ト云
  フモノニ或ル程度ノ見透シガ付イタ時ニ考
  ヘタラ宜イ問題ノ如クデハアリマスガ、又
  考へ方ニ依ツテハ必ズシモサウデハナク、
  今日大臣ガ其ノ所信ヲ明確ニセラルヽコト
  ニ依ツテ、現在ノ所相當ナ效果ガアルト思
  ツテ居ルノデ御尋ネスルノデアリマス、詰
  リ我ガ國ノ通貨制度ハ如何ナル制度ニ依ル
  コトヲ以テ理想トセラルヽカ、將來ハ日本
  ノ通貨制度ハ何ニ依ツテ行カレルカト云フ
  コトデアリマス、現在デハ實質的ニハ管理
  通貨制度デアツテ、金本位ナドハ疾ノ昔ノ
  物語ニナツテ居ル譯デアリマスガ、今日マデ
  ハ金本位制度ヲ完全ニ揚棄シタト云フノデハ
  ナク、一時的ニ離脫シテ居ツタノデアル、
  之ヲ法令的ニ見テモ、大藏省令デ停止シテ
  居ルダケニ過ギナイ、隨テ將來ニ於テ再ビ
  金本位制度ニ戾ルト云フ可能性ヲ、假令片
  鱗タリト雖モ、殘シテ居ル譯デアリマス、
  殊ニ現在發行シテ居ル日本銀行劵ニシテモ、
  金本位制停止後モ、依然トシテ從來ト同ジ
  意匠ノ紙幣ガ出サレテ居ルノデアリマシテ、
  明確ニ日本銀行兌換劵ト印刷シテアル、「此
  劵引換ニ金貨拾圓相渡可申候」ト云フ文句ガ
  明瞭ニ印刷サレテ居ル、サウ云フ紙幣ヲ發
  行シ續ケテ居ル以上ハ、現在ハ其ノ兌換ヲ
  停止シテ居ツテモ、是ハ一時的停止デアツ
  テ、將來ニ於テハ再ビ金貨兌換ニ戾ルデア
  ラウト云フ連想ヲ持ツテモ必ズシモ不自然
  デハナイ、所ガ最近出タ新紙幣ハ此ノ日本
  銀行兌換劵ト云フ文字ヲ廢シテ、單ニ日本銀
  行劵トナツテ居リマス、ソレカラ金貨十圓
  相渡可申候ノ文句モ抹殺セラレテ居リマス、
  コヽニ我々カラ見ル下、或ハ又大藏當局ニ
  於テハ最早金本位ト云フモノニハ全ク執著
  ガナクナツタ、二度ト再ビ金本位ニ戾ル意
  思ハナイノデアルト云フコトヲ、此ノ方面
  カラ示唆サレテ居ルノデハナイカト云フコ
  トモ考ヘラレル譯デアリマス、必ズシモ
  金本位制度ノ問題ヲ此處デ取上ゲル譯デハ
  アリマセヌガ、兎ニ角金本位ニ戾ルカ、或
  ハ單ナル信用ニ依ル管理通貨制度ニスルカ、
  或ハ何カ其ノ他ノ新シキ構想ノ下ニ何等カ
  ノ通貨制度ヲ考ヘテ居ラレルノカ、此ノ點
  ヲ此ノ際一ツ明確ニサレテハ如何カト思フ
  ノデアリマス、ソレハナゼカト申セバ、國
  民ノ貨幣價値ニ對スル信賴ノ問題モアリマ
  スガ、ソレヨリ更ニ大キク大東亞共榮圈內
  ノ日本政府ニ對スル信賴ノ問題、斯ウ云フ
  點カラ考ヘテ見マシテ、大臣ノ御所見ヲ伺
  ヘタラ結構ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=72

  ---

• 073・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　我ガ國ハ實質上日本銀行
  劵ガ通貨ノ大宗デアリマシテ、是ハ現在ノミ
  ナラズ餘程前カラ事實ガサウナツテ居リマ
  ス、一昨年日本銀行法ヲ改正致シマシテ、
  所謂管理通貨制度ヲ採ルコトヲ明カニ致シ
  タノデアリマス、然ルニ其ノ後モ御話ノヤ
  ウニ從來ノ所謂兌換劵ガ通用シテ居ルガ、
  是ハ全ク便宜デアリマシテ、戰時ニ於テハ印
  刷力ト云フモノモ一ツノ大キナ問題デアリマ
  ス、幸ヒ我ガ國ハ國民ノ納稅ト貯蓄ノ御協力ニ
  依リマシテ前世界大戰ニ見ルガ如キ通貨ノ
  大膨脹ヲ致シマセヌ、其ノ意味ニ於テハ通
  貨ノ印刷量ハ國內的ニハ幸ヒナコトニ豫想
  スル程デハナカツタノデアリマスガ、尙
  國債、債券等ノ印刷、又大東亞圈內ノ諸國
  諸地域ノ印刷ト云フ喜ブベキ原因ノ爲ニ、
  非常ニ印刷力ガ要リマスノデ、昔カラ慣習
  的ニ通用致シテ居リマス日本銀行兌換劵ヲ、
  徹底的ニ替ヘル必要ナシト云フノデ、便宜
  其ノ儘ニ致シテ居リマス、併シ之ヲ變ヘル
  爲ニ新タニ所謂紙幣印刷ノ版ヲ起シマスル
  時ニハ變ヘテ行カウト云フコトニ方針ヲ決
  メマシテ、今何十圓紙幣等ノ印刷ヲ、印刷
  技術ノ上カラ、用紙其ノ他ノ點カラ變ヘマ
  シタ機會ニアレヲ直シマシタ、是ハ十六年
  ノ日本銀行法改正ノ時ニ其ノ方針ヲ闡明致
  シテアル譯デアリマス、尙管理通貨制度ニ
  依リマシテ金本位ニ依ラヌト云フコトハ、
  是ハ獨リ我ガ國ノミデアリマセヌデ、大
  東亞金融圈全體ノ方針トシテ其ノ方針ヲ執
  ル積リデアリマシテ、是ハ大東亞建設審議
  會等ニ於キマシテモ議ヲ練リマシテ、其ノ
  根本ノ方針ヲ定メテ之ヲ天下ニモ發表致シ
  タヤウナ譯デアリマス、金本位ニ歸ル意思
  ハ毫モアリマセヌ、是ハ申上ゲルマデモナ
  ク、世界ガ所謂國際貿易本位ノ時代ニハ通
  貨ヲ金ニスルト云フコトモ必要デアリマス
  ルガ、現ニ「アメリカ」ガ非常ニ多額ノ、數
  百億圓ニ該當スル金ヲ持チマシテ、之ヲ本
  當ニ本位トシテ働カシ·マスルナラバ、所謂
  通貨ノ過剩ガ起ルノデアリマスルシ、同時
  ニ國內ノ生產力ガ旺盛デアリマシテ、所謂
  「メタル」ノ金、金屬ノ金ヲ持チマセヌ場合
  ニ於キマシテ、金ニ拘泥シマスレバ、非常
  ナル通貨不足ヲ生ズルノデアリマス、我ガ
  國ノ如キモ前世界大戰ノ當時ニ於キマシテ
  ハ、金ノ輸入ガ多ク、此ノ金ヲ皆通貨ノ基
  礎ニシマスレバ通貨ガ多過ギルト云フ時代
  モアツタ、決シテ學理的ニモ本質的ニモ、
  金ノ保有量ト通貨ノ數量ノ健全性ト云フモ
  ノハ關係ガナイ譯デアル、物資ガ貧弱ナル
  國ガ金ヲ輸出スレバ、自由ニ外國カラ物資
  ガ得ラレルト云フ時ニ初メテ金ノ效用ガア
  ルノデアリマス、只今ノ世界ノ狀態ハ左樣
  狀態ノデアリマセヌ、ソレデ我ガ國モ其ノ
  點ガ明瞭ニナリマシタノデ、現ニ支那事變
  後ニ於キマシテモ、「アメリカ」ニ金ヲ送レバ
  ㄱアメリカ」カラ石油ガ買ヘル、銅ガ買ヘル、
  機械ガ買ヘル、ト云フノデ、非常ニ輸出貿
  易モ奬勵シ、產金モ奬勵シマシタ、是ハ全
  ク「アメリカ」ガ一「オンス」三十四「ドル」位
  デ買フト云フコトノ事實其ノモノニ卽シタ
  政策デアリマス、ソレガ所謂資產凍結令デ
  金ヲ受付ケズ、或ハ受付ケテモ必要ナモノ
  ヲ賣リマセヌ場合ニハ、何等ノ效果ガナイ
  譯デアリマスノデ、サウ云フ政策ヲ一變シ
  マシタコトモ御承知ノ通リデアラウト思ヒ
  マス、要スルニ通貨ソレ自身ハ紙或ハ其ノ
  他ノ物資デアリマス、通貨ニ依ツテ購入サ
  レル物資、之ニ依ツテノ勞力ノ需要ヲ滿タ
  シ得ル所ニ效果ガアルノデアリマスカラ、
  常ニサウ云フ意味ニ於ケル總生產力、之二
  相應シタ量ヲ持ツテ行カナケレバナリマセ
  又、是ハドウシテモ今申シマスレバ所謂管
  理通貨制度デ行ク譯デアリマス、少クトモ
  國內通貨トシテハ管理通貨制度ヲ採用致シ
  テ行カナケレバナラヌ、國際間ニ於テハ相
  手國ノ考ヘガ違ヘバ是ハ强要スル譯ニハ參
  リマセヌノデ、戰後國際貿易ガ囘復シマシ
  タ場合ニハ又貿易ガ必要デアリマスガ、其
  ノ際ハ是ハ相手國ノ感ジ如何ニ依ツテ相互
  協調デ決スルモノデアリマシテ、是ハ所謂國
  際ノ決濟ノ手段トシテ考ヘナケレバナラヌ、
  其ノ場合ノ金ト云フモノモ、場合ニ依ツテ
  ハ重要ナル役割ヲ務メルカモ知レマセヌシ、
  又或ハ金ガアリマセヌデモ、他ノ重要ナ輸
  出スベキ物資ガアリマスレバ、ソレデ十分
  ナノデアリマス、是ハ結局國際ノ〓算、爲
  替ノ〓算、整理決濟ノ手段方法等モアリマ
  スノデ、是等ハ全ク色々ノ手段ノ一ツトシ
  テ考ヘマス、隨テ通貨制度ノ中核トシテ金
  ヲ使用スルト云フコトハ、斷然將來モナイ
  ト云フコトハ明確ニ申上ゲ得ラレル所デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=73

  ---

• 074・本領信治郎

  ○本領委員　通貨問題ニ付テハ以上デ大變
  明確ニナリマシタ
  次ニ低物價政策ニ付テ關聯シテ二三御
  伺ヒ致シタイノデス、低物價政策ガ生產
  增强ニ貢獻シテ居ル面ニ付テ大ナルモノ
  アルコトヲ私ハ認メルニ吝カデナイノデ
  スガ、一面又低物價政策ノ爲ニ或ハ軍需
  資材、或ハ日常生活物資ノ生產增强ニ障
  碍ヲ與ヘテ居ル面ノアルコトモ疑フコト
  ハ出來ナイト思フノデアリマス、結局此
  ノ問題ヲ、此ノ間カラアチラコチラノ委員會
  デ行ハレテ居ルノヲ見マスルト、ドウモ一
  長一短ノ水懸ケ論ノヤウニ聞ユルノデアリ
  マス、併シ私ハ現在ノ低物價政策ノ方針ガ、
  生產增强ノ爲ニ或ル程度緩和セラレルト云
  ヒマセウカ、捌ケ口ヲ與ヘルト云ヒマセウ
  カ、多少修正セラルベキ必要ガアルノデハ
  ナイカ、斯ウ云フ意見ヲ持ツ者デアリマス、
  簡單ニ其ノ根據ヲ申上ゲルト、或ハ間接稅
  ノ增徵、或ハ煙草ノ値上、或ハ鐵道運賃ノ
  値上、或ハ郵稅ノ引上、要スルニ稅若シク
  ハ之ニ類スルモノガ相當增徵セラレルノデ
  アリマシテ、ソレガ一般家庭ニ於ケル生計費
  指數ニ相當大キナ影響ヲ與ヘテ居ルコトハ
  是ハ事實デアリマス、ソコデ一般家計ニシテ
  見マスト、ドウシテモ其ノ騰貴シタ生計費ヲ
  賄フ爲ニ從來ヨリモ多クノ所得ガ必要ニナ
  ツテ來ル、隨ツテ自己ノ取扱ツテ居ル所ノ
  生產物ノ價格ニ、相當ナル利益ノ高メラレ
  ルコトヲ要求シテ來ルノハ、是ハ自然ノ勢
  ヒダト思フノデアリマス、所ガ低物價政策ニ
  依ツテ、其ノ種ノ生產物ノ價格ガ低イ所ニ
  釘付ケニナツテ居ル、ソコニ一ツノ望マシ
  カラザル結果ハ、彼等ハ生キンガ爲ニハ已
  ムヲ得ズ公定ヲ破ツテモ、所謂闇取引ヲヤ
  ル、今日一方ニハ丸公ガアリ、半面闇公ト
  云フモノサヘモ公然ト口ニセラレルヤウニ
  ナツテ居ルノデアリマシテ、若シ實際ノ物
  價指數ヲ求メヨウトスルナラバ、其ノ何レ
  ニ依ルベキヤ判斷ニ苦シム位デアリマス、闇
  ノ價格ト云フモノガ公然ト一ツノ相場ヲナ
  シテ居ルト云フコトハ、是ハ闇ガ決シテ偶
  然的ナモノデナクテ、必然的ナモノニナツ
  テ居ルト云フコトヲ證明スルコトニナルノ
  デアリマス、サウシタ闇イ方面ガ出テ、國民
  ノ氣持デハ、決シテ誰モ世間カラモ不德呼
  ハリヲサレル闇ハヤリタクナイ、ヤリタク
  ハナイケレドモ生活ガ已ムヲ得ズ之ヲ强要
  シテ居ル、斯ウ云フコトハ戰時下ニ於ケル
  國民生活ノ明朗性カラ行キマシテ、決シテ
  喜バシイコトデハナイ、是ハ消費フ面デア
  リマスガ、生產面カラ之ヲ見マシテモ、闇
  行爲ヲナサザラント欲スレバ、結局採算ノ
  合ハナイ方面ハ之ヲ放棄スル外ハナイ、サ
  ウシテ何等カノ生活ノシ易イ方面ニ彼
  等ハ流レル、結局低物價政策ヲ一言ニ縮メ
  ルナラバ、闇ヲ餘儀ナクセシムルカ、生產
  ヲ停止セシムルカ、斯ウ云フ方面ニ追ヒ込
  ム向キガアリマス、全部ガ全部サウダト云
  フノデハアリマセヌガ、サウ云フ向キガア
  リマス、是ハ消費材ノ方面デアリマスガ、
  生產材方面ヲ見マシテモ、石炭價格ナドハ
  屢〓論議セラレテ居リマスガ、價格ヲ引上ゲ
  ルコトガ必ズシモ全部的方策デナクトモ、
  價格ガ低イト云フコトガ事實ニ於テ生產增
  强ノ阻害ニナツテ居ルト云フコトハ、私爭
  ハレナイコトノヤウニ思フノデアリマス、
  大臣ハ財政演說ニ於テモ大イニ精神力ノ方
  面ヲ强調セラレテ、經濟活動ハ精神活動デ
  アルト云フ表現ガアリマシタガ、私ハ時局
  下非常ニ適切ナ言葉トシテ之ニ贊成ノ意ヲ
  表スルノデアリマス、併シ精神方面ダケデ
  ハナイト云フコトヲ我々ハ考ヘナケレバナ
  ラナイ、ヤハリ飽クマデ經營ノ上ニアル所
  ノ合理主義是ハ利己主義デモナイ、反時局
  的デモナイ、人間ノ本性トシテノ合理主義、
  是ハ何處マデモ尊重シナケシバナラヌ譯デ
  アリマスカラ、一口ニ云ヘバ經營ノ上ニ於
  ケル理窟ガ合フ、更ニ碎イテ云ヘバ算盤ガ
  合フ、斯ウ云フ風ニ持ツテ行カナケレバナ
  ラヌト思ヒマス、戰爭ニ算盤ヲ持出スト又
  叱ラレルカモ知レマセヌケレドモ、實際ノ
  今日ノ實情ト云フモノニ卽シテ考ヘマス時ニ、
  相當斯ウ云フ方面ノ斟酌ガナクテハナラナ
  イカト思フノデアリマス、精神的ナ面ノ代
  償ハ確カニ大キナ效果ガアリマス、效果ハ
  アリマスガ、ソレハ飽クマデモヤハリ長期
  カ短期カ、兎モ角一時的デアツテ、長ク其
  ノ成果ヲ收メントスレバ何處マデモ合理的
  ニシナケレバナラヌト考ヘマス、低物價政
  策ヲ全部的ニハ飽クマデ堅持シテ行カナケ
  レバナラヌデセウガ、當面ニ於テハ多少大
  藏省ノ方針ヲ緩和スルト申シマセウカ、他
  ノ主管省ヲシテ上ゲヨウト思ヘバ上ゲラレ
  ルヤウニ仕向ケテハ如何カト思ヒマスガ、
  其ノ點ニ付テ大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=74

  ---

• 075・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　戰時經濟ニ於キマス精神
  ト採算ト物資トノ御所說ハ私モ大體同感ナ
  ノデアリマス、簡單ニ精神々々ト云ツテ損
  ヲシテモヤレ、ソレハ出來ルモノデハナ
  イト思ヒマス、今飛行機ガ大事ダ、之ヲ造
  レト申シマシテモ、其ノ値段ガ決マラナケ
  レバ出來ナイ、サウ云フ態度ハ私ハイカヌ
  ト思ヒマス、-モモ角今急グカラ造ルト云フ
  コトガ必要デアルト思ヒマス、併シ政府ト
  シマシテハ是ガ結局ハ生產費ガ償ヒ、合理
  的ノ利潤ガ得ラレル程度ニシナケレバ是ハ
  續ケ得ルモノデハナイノデアリマス、洵
  恐縮デアリマスガ、每日飯ヲ食ハズニ働ケ
  ト云フ注文ト同ジデ、一日ニ一度ハ拔キマシ
  テモ、結局ソレハ體力ガ衰へテ出來ナイ、
  私共モ其ノ意味ニ於テ本當ノ意味ノ採算、
  算盤ト云フコトハ極メテ大切デアルト存ジ
  マス、唯少シデモ儲ケガ多イ、少デモ金ガ
  多イ方ヲ得トシテソレニ狂奔スルコトガ全
  然間違ヒデアル、月給ガ五圓デモ高ケレバ
  餘所ヘ行ク、此ノ考ヘガ間違ヒデアル、戰
  時下ニ食ツテ行ケレバ、ソレダケ貰ヘバ一
  生懸命ニ働ク、會社トシテ立行クナラバヨ
  リ以上ノ利益ハ求メナイ、本當ニヤル、ソ
  レヲヤルノニハ戰爭ト云フコトヲ自覺シ、
  國家ノ運命ヲ考ヘタ上ノ精神力デナケレバ、
  ヤハリ經營的ニハヤレヌト思フ、是等ノ點
  ハ極メテ私ハ素直ニモノヲ考ヘテ參リタイ
  ト思フ、是ハ私ダケデハアリマセヌ、政
  府ガ其ノ方針デアリマス、何デモ損ヲシテ
  ヤレト云フコトデナク、同時ニ今御話ガア
  リマシタ利益ヲ追求シテソレニ走ル、ソレ
  ガナケレバヤラヌ、此ノ觀念ヲ一掃スルト
  云フ意味ニ於ケル精神力デアリマス、同時
  ニ働ケバソレデ食ツテ行ケル、儲ケモア
  ル、ツレ以上ハ働カヌ、是ガ極ク惡イノデ
  アリマス、今働イテ働キ拔カナケレバナラ
  又、造リ拔カナケレバナラヌ、其ノ意味ニ
  於テノ精神力ヲ〓メナケレバナラヌ、斯樣
  ニ思フ次第デアリマス
  ソコデ低物價政策ニ付キマシテモ、是一
  或ハ本領サンハ左樣ナ御考ヘデハナイト
  思ヒマスガマダ-私ハ誤ツタ說トハ申シ
  マセヌガ、一部ニ自由主義ノ考ヘガ殘滓ト
  シテ殘ツテ居ルノヂヤナイカト思ヒマス、
  詰リ高ク賣レルカラ原料モ高イ値デ買フ、
  勞務モ高イ値デ傭フ、ソレデ其處ノ生產、
  企業ガ增加スルト云フコトハ事實デアリマ
  ス、言葉ヲ換ヘレバ、他ノ方面ニ行ク勞務
  ヤ資材ヲ其處ニ集メル、逆ニ言ヘバ奪ツテ
  來タト云フコトニナル、ソレハ平時ノヤウ
  ニ金ヲ出シサヘスレバ勞力ガアルト云フ時
  代ニハ相當有效ダト思フ、所ガ今ハ全部ノ勞
  力ガ是デハ足ラナイ、全部ノ資源モ足リナ
  イ、其ノ時代ニ、或ル部面ヲ高物價ニ致シ
  マシタナラバ、其ノ部面ハ或ハ生產ガ殖エ
  マセウ、同時ニ他ニ行クベキ資材ヤ勞務ヲ
  其處ニ奪フ譯デアリマスカラ、國家トシテ
  ハ全體ノ計畫ヲ亂ンテ、統制ヲ亂シテ一面
  ニ集メテ來ルト云フコトハ是ハ失フ所ノ
  方ガ遙ニ多イト申スヨリ外ニナイサウ云
  フ意味ニ於ケル高物價ト云フモノハ斷然排
  斥スベキモノデアルト思フノデアリマス、
  唯或ハ考ヘガ粗雜デアリマス爲ニ、或ハ行
  屆カヌ爲ニ、實際ノ生產ノ「コスト」、、利潤ニ到
  底合ハナイモノデ、何デモ抑ヘ付ケテ行カ
  ウト云フ考ヘガアリマシタナラバ、是ハ大
  變ナ間違ヒダト思ヒマス、私ハ其ノ面カラ
  見マシテ、低物價政策ガ惡イノヂヤナクシテ、
  低物價政策ノ運用ニマダ〓〓至ラヌ面ガア
  ル、是ハ幾ラ政府ガ自負致シマシテモ、完
  全ニ行ツテ居ルトハ、我々トシテモ思ヘナ
  イノデアリマス、相當ニ是正ヲシテ、本當
  ノ適正ナ原價生產費ニ利潤ヲ加ヘタモノニ
  付テ、マダ〓〓考ヘ直シテ行クベキモノガ
  アルト思フ、或ルモノハ高過ギテ、過去ニ
  於テハボロイ儲ケヲシタト云フモノモア
  ルシ、現在低過ギルト云フモノモアルト思
  フ、尢モ統制經濟ガ新シイ沿革デアリマス
  カラ、幾ラ努力シマシテモ多數ノ中ニハ若
  干不行屆キノ面ガ殘ルト云フコトモ、批判
  的ニ言ヘバ巳ムヲ得ナイカモ知レマセスガ、
  ソレハ批判的ニ申スコトデアリマシテ、政
  府ノ考ヘ方トシテハ出來ルダケソレヲ是正
  シテ行クト云フ、運用ヲ適切ニシテ行クト
  云フコトニ努メタイト思フノデアリマス、
  低物價ト云フコトモ、素直ニ言ヘバ適正物
  價デアリマシテ、唯戰時ニハ平時ノ三倍モ
  四倍モ金ガ出マスカラ、購買力ガトモスレ
  バ增ス、物價ハ上ラントスル、ソレヲ適正
  ニシヨウト云フノデアリマスカラ、低物價
  政策ト云フ言葉デモ差支ヘナイト思ヒマス
  ガ、要ハ適正物價政策デナクテハナラヌト
  思ヒマス、消費部面ニ付キマシテハ、間接
  稅ハ、是ハ實ハ物價デハアリマセヌデ、物
  價1プラス」稅、ソレガ今ノ經濟組織ト徵稅
  組織デハ價格ノ中ニ織込マレテ出ル、隨テ
  個人ハ、間接稅ヲ負擔スル場合ニハ、生活全
  體ノ家計簿ノ支出額ガ增加セズ、消費ヲ減
  ス、同ジ百圓ナラ百圓デ暮ス、稅ガ上ツタ
  カラソレダケ買フ物ハ少クスル、ソレデ行
  カナケレバナラスト思ヒマス、デアリマ
  スカラ、只今デモ取引稅、賣上稅ナドヲ實
  行致シマスレバ、財政收入、或ハ徵稅手續
  ノ上デハ樂デアルカモ知レマセヌガ、生活
  面ヲ顧ミマシテ消費ノ數量ヲ節約シ、品質
  ヲ下ゲ得ルト考ヘマスモノニハ高率ノ課稅
  ヲ致シ、然ラザルモノハ低率デアルカ或ハ
  無稅ニシテイイト云フ意見デアリマス、詰
  リ消費稅ガ上ツタカラ暮シノ金ガ殖ヱルト
  云フコトハ、是ハドウシテモナイヤウニ
  努メテ戴カナケレバナラヌト思ヒマス、ソ
  レデアリマスカラ消費部面デ、只今ハ酒ノ
  稅ガ上レバ上ツタダケ、酒ノ販賣價格ヲ殖
  ヤス、「ビール」ノ稅ガ上レバ上ツタダケ殖
  ヤス、更ニソコニ一步ヲ進メテ實際ノ方面
  ヲ言ヒマスト、稅ダケ殖ヤスト云フ場合モ、
  此ノ位ノ稅ニシヨウト思へバ、小賣價格ガ
  變ナ「ビール」ヲ一錢二厘五毛上ゲナケレバ
  ナラヌト云フヤウナコトニナラヌヤウニ、
  寧ロ小賣價格ヲ稅込デ行クヤウニ、ハツキ
  リ稅ヲ盛ルト云フヤウナ考ヘ方、詰リ間接
  稅ガ課カツタダケハ價格ガ上ルノデハアリ
  マセヌガ、購入者ガ拂フ時ノ金ガ上ル、上
  ツタダケノ金ハ其ノ徵稅商人ガ政府ニ納付
  スル、此ノ納付ガ物品稅ヤ飮食遊興稅ニ付
  テハ世間ニモ色々御說ガアリマシテ、隨
  ヒマシテ政府モ今囘ハ成ルベク徴稅シ得ル
  ヤウナ納稅切符デアルトカ、納稅證紙ノヤ
  ウナコトモ考ヘテ居ル次第デアリマシテ、
  ドウシテモソレニ依ツテヤツテ戴カナケレ
  バナラヌノデアリマシテ、稅ニ轉嫁スルモ
  ノハ轉嫁スルト云フコトデ行キタイト思ヒ
  マス、之ニハ御話ノヤウニ世ノ中ハ理窟バ
  カリデハ參リマセヌカラ、實際上ノ困難ガ
  アリマスガ、其ノ困難ヲ排除シテヤルノニ
  ハ私ハヤハリ精神力ヲ以テ認識シテ、易
  キニ就イテ行カナケレバナラヌ、コヽハド
  ウシテモ精神デ區分ヲ付ケテ行カザルヲ得
  ヌト思ヒマス
  尙現在〓物其ノ他ニ付テノ配給ハ、農
  商省其ノ他ニ於キマシテモ非常ナ努力ヲ拂
  ツテ居ルノデスガ、無論完全ト申ス譯ニハ
  參リマセヌデ、所謂配給ト云フモノハ兎角
  均一的ニナリ、個々ノ特殊事情ヲ加味シテ
  行クコトガ困難デアル爲ニ、一方ニ於テ非
  常ニ御氣ノ毒ナ場面モアルト思フ、是等ガ
  闇ノ原因ニナルト同情スベキト申シマスカ、
  闇ノ原因ニナルト云フコトモ、實相トシテ
  ハ私ハ餘程考ヘナケレバナラヌ點ト思ヒ
  マスガ、是等ニ付キマシテハ與フル限リ配
  給制度ヲ良クシテ、運輸モ良クシ、生產ヲ
  增加シ得ル面ハ增加シマシテ、其ノ觀點カ
  ラ出來ルダケ是正シテ參リタイ、政策トシ
  テ物價ヲ變更シナイデ、今申シマシタヤウ
  ナ關聯政策ノ運用、物價政策其ノモノノ運
  用面ニ非常ナ改善ヲシナケレバナラヌ、斯
  樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=75

  ---

• 076・本領信治郎

  ○本領委員　第二ノ低物價政策ニ關スル御
  意見ハ全ク私モ同意見デアリマスガ、唯世
  間ニ於キマシテハ今中サレタヤウニ、低物
  價政策ガ實際的ニハ適正物價政策デアルト
  云フコトヲ辨ヘナイデ、低物價ト云フ名稱
  ニ囚ハレテ、此ノ政策ニ非常ニ牽制サレテ
  居ル者ガ多イヤウニ見ラレル、隨ヒマシテ
  價格ヲ決定スル機能ニ直接若シクハ間接ニ
  携ハツテ居ル者ガ、要スルニ安ク踏メバイ
  イノダ、抑ヘ付ケレバイイノダ、斯ウ云フ
  ヤウナ考ヘ方ガ非常ニ强ク働イテ居ルト思
  ヒマス、例ヘバ我々ガ或ル種ノ生產物ノ價
  格ノ低廉ニ過ギルコトヲ究明シマシテモ、
  イヤソレハ大藏當局ノ低物價政策ニ順應シ
  テ居ルノデアツテ、是レ以上ノコトハ自分
  達ニハドウニモナラヌト云フヤウナ辯解ヲ
  大イニ聽ク譯デアリマスカラ、ドウカ一ツ、
  大藏當局デハ實際ハ斯ウ云フ趣旨ダト云フ
  コトヲ明確ニ其ノ方面ノ方ニセラレテ、サ
  ウシテ部分的ニ存在スル適正ナラザルモノ
  ヲ早ク除去シテ戴クヤウニ御願ヒスル次第
  デアリマス、大藏大臣ニ對スル質問ハ是デ
  終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=76

  ---

• 077・中村梅吉

  ○中村委員長　田中伊三次君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=77

  ---

• 078・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　大臣大分御疲レノヤウデ
  アリマスカラ、肩ノ凝ラナイヤウニ極ク簡
  單ニ御伺ヒ致シマス、本日ノ本會議デ三百
  八十億ニ上ル未曾有ノ臨時軍事費ノ追加豫
  算ガ可決サレ、之ニ依ツテ本年ノ國家財政
  ト云フカ、國民經濟ノ全般ノ筋書ガ明カニ
  ナツタ、之ニ依ツテ明白ニナツタ所ヲ見マ
  スト、本日ノ大臣ノ御說明ノ中ニモ出テ參
  リマシタヤウニ、一億國民ノ生計費トモ言
  フベキ國民消費額ハ、百十五億程度ニナル
  ト云フ御話デアリマス、成程國民所得ヲ六
  百億ト見テ、財政ニ關スル經費四百一一十五
  億生產擴充ノ經費六十億、之ヲ合計スル
  ト、百十五億ト云フモノガ出テ來ル、所ガ
  前年度ノ御說明ニ依ルト、百三十億ノ生計
  費ト云フ御言明ガアツタヤウニ思フ、本年
  度ト前年度ト較ベルト、十五億圓減デアル、
  ソコデ國民生活ノ實際ト云フ面ヲ見マスト、
  恐ラク前年度ノ國民生活ノ生計費ト本年度
  ノ國民生活ノ生計費トヲ考ヘテ見ルト殖
  エテモ減リハシナイ、色々議論ハアリマシ
  タガ、其ノ議論ノ中ニモ出テ來タヤウニ、
  闇ノ價格ガ暴騰ノ一路ヲ迪リツツアル、低
  物價ト云ツテ居リマスガ、實質上ノ國民生
  活ニ必要ナル必需物資ノ價格ハ上ツテモ下
  ラナイ、事實生活ニ要スル國民ノ經費ハ高
  クナルト認メラレル實情ニアルニ拘ラズ、
  國民ノ消費額ハ減ツテ居ル、是ハ如何ニ國
  民ノ立場カラ了解スレバ宜シイカ、御說明
  ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=78

  ---

• 079・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　是ハ實ハヤハリ減シテ戴
  カナケレバイケマセヌノデ、每々私ハ他ノ
  機會デモ申スノデアリマスガ、マダ電氣一
  ツニ致シマシテモ、私共ノ家庭デモオ恥シ
  イ話デアリマスガ、消シテ差支ナイ時ニヤ
  ハリ點ケテ居ル、是ハ「ガス」デモ隨分サ
  ウ云フコトガアルト思フ、マダ國民ノ間ニ
  モ相當消費ノ多額ノモノガアリマス、所謂
  飮食ニシテモ相當ナモノガアリマス、堅實
  テ生活ヲ送ツテ居ラレル方モ隨分アルト思
  ヒマスガ、マダ減シテ戴イテモ宜シイ部面
  ガ相當アルト思ヒマシテ、私ハ壓縮ノ餘地ハ
  アルト思フノデアリマス、又物價モ御話ノ
  ヤウニ闇ガアルコトモ幾ラ私共デモ之ヲ否
  定スル譯ニ行キマセヌ、闇ガ非常ニ多イヤ
  ウデスガ、是ガドレ位アルカ所謂闇デスカ
  ラハツキリ分リマセヌガ、色々ノ說ガアリ
  マシテ、日本トカ、「ドイツ」-敵敵モ「イ
  ギリス」アタリハ少ナイ、詰リ闇ヲ餘計利用
  スルヤウナ贅澤ナ生活ヲスル人モアルガ、
  結局八割ハ公定値段デ買ツテ居ルダラウト
  見ル人ガ、相當玄人ニアリマス、又人ニ依
  ツテハ五割カ六割アルト見ルノデアリマス
  ガ、是ハ「アメリカ」ナドト違ツテ、日本ト
  カ「ドイツ」、「イギリス」アタリ-無論闇
  ハアリマセウガ、全體カラ見ルト、少ナイヤ
  ウデアリマスノデ、相當壓縮シテ戴イテ宜
  イ部面ガアルト思ヒマス、是ハ御質問ニハ
  アリマセヌデシタガ、今御話ヲ伺ツター
  今日私モ他ノ委員會デ申上ゲマシタ分類ハ、
  間接稅ハ租稅負擔ノ中ニ入レテアリマス、
  我々ノ「ポケット」カラ出ス時ニハ、煙草モ
  金鵄デ二十三錢トシテ勘定シテ居リマスガ、
  アノ中デ二十錢ニ近イモノハ租稅負擔ノ中
  ニ入レテ居リマス、ソコデ恐ラク家計全體
  トシテハ、今年ハ、假ニ皆サンガ支出ヲ付
  ケテ、直接稅モ間接稅モ付ケルトシタラ、
  昨年ト同額位デハナイカト思ヒマス、ト申
  シマスノハ稅ガ上ル、詰リソレダケ、今マ
  デ煙草ヲ十本喫ンダ人ハ、或ル人ハ止メテ
  戴ク、或ル人ハ七本ニシテ戴ク、酒モサウ
  デス、入場稅、觀覽稅モサウデアリマスガ、
  サウシテ戴ク外ナイト思ヒマス、ソレモ豫
  期シテ本年ノ增稅ノ見積リモ餘稅消費減デ
  アル、詰リ入場稅、觀覽稅ノ如キハ見ニ行
  ク度數ガ相當減ルモノト云フ計算ヲシテ居
  ルノデアリマス、假ニ間接税ガ上ツテモ、
  今ノ十五億ハ實質上生活費ヲ減ラス、守
  細カイ計算ハ覺エテ居リマセヌガ、詰リ家
  計費ハ同ジデアルガ、實質ヲ節約シテ居ル
  ノダ、其ノ節約シタ物資ノ生產ニ要スル資
  材デアルトカ、電氣デアルトカ、或ハ動力
  トカ、輸送ガ戰用品ノ生產ニ向クヤウニス
  ル、斯ウ云フ意味合デアリマス、一面今御
  話ガアリマシタヤウニ、配給其ノ他未ダ完
  全ト云フ譯デモアリマセヌノデ、物價モ上
  ル面モアリ、相當國民トシテ此ノ上ノ生活
  切下ハ御困難ト思ヒマスルケレドモ、少ク
  モアノ程度ニハヤツテ戴カナケレバナラヌ
  ト考ハテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=79

  ---

• 080・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　モウ一ツ御伺ヒシテ見マ
  セウ、私實ハ思フノニ、大藏大臣ノ御計算ヲ
  ナサツテ居ル國民所得ノ計算ガ多少違ツテ
  居ハシナイカ、モウ小シ金額ガ大キイモノ
  ニナリハセヌカト思フノデアリマス、ソレヲ
  第二ニ伺ツテ見タイノデス、只今御說ノ如
  クニ間接國稅ハ計算ノ中ニ入ツテ居ナイ、
  是ハ事實デアリマス、サウスルト假リニ昭和
  十八年度ヲ考ヘテ見ルト、百三十億ノ國民
  消費額ト云フモノガ、昭和十八年度ノ豫算
  ノ全體ヲ通ジテ出テ居ル間接國稅ト云フモ
  ノハ、是ハ大雜把ニ勘定シテ大體四十五億
  程度デハナイカ、之ヲ合セルト百七十五億
  ノ生計費ト云フコトニナル譯デアリマス、
  百七十五億ト云フノモ大雜把ナ計算デアリ
  マスガ、一億國民ノ百七十五億ノ生計費ト
  云フモノハ、一年間ニ一人百七十五圓ノ生
  活費ニナル、月ニ見積リマシテ十圓五十錢、
  之ヲ一日ニ見積ルナラ四十八錢ト云フモノ
  ガ出テ來ルノデアリマス、無論是ハ農村、
  都會ヲ通ジテ頭數デ割ツタ平均デアリマシ
  テ、農村ハ是レ程要ラヌカモ知レマセヌガ
  都會ハ更ニ是レ以上使ツテモ宜イコトニナ
  ル譯デアリマス、兎ニ角一人平均ノ生活費
  ヲ四十八錢、五十錢內外デシロト云フ基準
  ヲ大臣ガ示サレタコトニナル、所ガソレデ
  ハ所詮生活ハ出來ナイ、併シ御示シニナツ
  テ居ル二百七十億ノ貯蓄ハ、大臣ノ言葉ニ
  常ニ出テ來ルヤウニ、國民ノ非常ナ熱誠ニ
  依ツテ出來上ツテ居ル、ソレヲヤツテ更ニ
  堂々生活ヲシテ居ルノデアリマスカラ、四
  十八錢、五十錢平均ノ生活ハトテモソレデ
  ハ出來テ居ナイ、斯ウ云フ點カラ結果ヲ先
  ニ見テ物ノ判斷ヲスルノデアリマスガ、昨
  年ノ五百億ト云フ觀點ガ狂ツテ居ルノデハ
  ナイカ、隨テ又本年ガ百五十五億、ソレニ
  間接國稅ヲ加ヘテモ昨年ヨリズツト滅ル譯
  デアリマスガ、一體此ノ生計費ヲ以テ國民
  生活ノ基準トセラルヽト云フコトハ結局
  國民所得ノ計算ニ見誤リガアルノデハナイ
  カ、斯ウ考ヘルノデアリマス、然ラバ大體
  本年ノ國民所得ノ金額ガドレ位ニ上ルカト
  言ヒマスト、先ヅ大體六百五十億程度ニ上
  ルノデハナイカ、斯ウ云フヤウナ考ヘ方ヲ
  持ツノデアリマスガ、大體國民ガ決戰生活
  ヲシマス上ノ基準ヲ示サレタコトガ、國民
  生活ノ實情ニ照シテ見テ卽シナイト云フコ
  トデハ、ソレハ單ナル空理空論ニ終ル譯デ
  アリマス、コヽヲ私ハ案ジテ居ルノデアリ
  マスガ、御所見ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=80

  ---

• 081・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　色々今御說デアリマシタ
  ガ、都會デ一日五圓掛ル人モアリマスガ、
  農村ナドデハ隨分少イ生活費デ濟ンデ居ル
  人モアラウト思ヒマス、ソレカラ六百億ト
  云フノハ金錢所得ヲ見積リマシタ、デスカ
  ラ自分ノ家ノアル人ハ家賃ハ出マセヌ、都
  會ナドデモウ何モ彼モ田舍カラ送ツテ貰フ
  モノハナイ、全部金ヲ出シテ買フノダ、家
  モ借リテ居ルノダ、斯ウ云フノヲ見積リマ
  スト仲々高クナルノデアリマス、併シ田舎
  デ家ハ自分ノモノデアル、野菜ハ裏デ作ル、
  米モ作ルト云フヤウナ所デ金錢ガ幾ラ出ル
  カト云フト、隨分安イ質素ナ暮シヲシテ居
  ルノモアルト思フ、ソレデスカラ百十五億、
  是ハ少イヤウニ見エマスガ、今言ツタヤウ
  ニ六十億ナラ六十億間接稅ガアル、是ハ普
  通ノ家計ノ計算ヲスル時ハ生計費ニ入レテ
  居ルガ、實際ハ生計費デハナイ、ソレダケ
  ノ消費ハシナイ、ソレハ稅金トシテ頂戴シ
  テ居ル、ソレヲ入レテモ少イト思ヒマスガ、
  ソレニ實物收入ガアリマス、ソレカラ詳シ
  ク申シマスルト金錢所得デアリマスカラ、
  田舍デ米ヲ作ツテ自分デ食ベテ居ルモノ
  ハ、肥料ナド買フコトハアリマスガ、大體
  ハ實物支出デアリマス、サウ云フモノヲ入レ
  マスト大體私ハアレデ當ツテ居ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=81

  ---

• 082・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　今度ハ煙草ノコトデ多少
  根本問題ニ觸レタコトヲ大臣ニ御伺ヒ致シ
  タイ、昨日ノ委員會デ專賣局長官カラ煙草
  ノ將來ノ値上ト云フコトハ必ズシモヤラナ
  イトハ言ヒ難イト云フ御說ガアツタノデア
  リマス、ソレハ無理トハ思ハヌノデアル、
  大體私ノ時間ガアリマセヌカラ質問ノ結論
  ヲ先ニ申上ゲマスガ、私ハ一口ニ言フト
  煙草ノ實績配給ト云フモノヲ行ツテハドウ
  カト云フ意見ヲ持ツノデアリマス、今日煙
  草ヲ喫ム習性ヲ持ツテ居ル人ニ對シテノミ
  煙草ノ配給ヲ行ヒ、現在喫マザル人、將來
  喫ム人、斯ウ云フ人々ニハ煙草ノ喫煙ヲ禁
  ズル、一體斯ウ云フ方針ヲ國家ガ御執リニ
  ナル御意思ハナカラウカ、一寸ソレダケデ
  ハ突拍子モナイ話ノヤウニ聽エルノデ、聊
  カ說明ヲ付加ヘマスト、煙草ト云フモノハ
  國民保健上ニ相當ナ害ガ考ヘラレル、害ヲ
  具體的ニ申上ゲルコトハ何デモナイコトデ
  スガ、例ヘバ十五年乃至二十五年間煙草ヲ
  吸フ習性ヲ續ケテ居リマスト、先ヅ第一罹
  リ易イノハ動脈硬化症、或ハ高血壓症デア
  リマス、或ハ狹心症デアルトカ、腦溢血ト
  云フヤウナモノハ、煙草ノ害ガ影響シテ居
  ル所ガ頗ル多ク、一般ニ知ラレテ居ラヌコ
  トデ、煙草ノ害ヲ〓究シテ居リマス專門家
  ノ說ヲ聞イテ見ルト、一般ニ考ヘラレテ居
  ラナイコトデ慢性的ナ呼吸器病、殊ニ呼吸
  器病ガ慢性的ニナリ易イト云フ害ガアルヤ
  ウデアリマス、呼吸器病ニ罹ツタ場合ニ於
  テ、特ニ煙草ノ害ノ影響ヲ受ケテ居ル體質
  デハソレガ慢性ニナリ易イ、更ニ驚クベキ
  事實ハ、二十年乃至二十五年ノ間煙草ヲ吸
  フ習性ノアル人ハ、其ノ平均壽命ニ於テ五
  年乃至五年六箇月ノ短縮ガアルト言ハレル
  ノデアリマス、斯ウ云フ風ナ害毒ヲ擧ゲテ
  參リマスルト限リナイ害毒ガアル、單ニ他
  ノ國家ノ立場ト云フモノヲ考慮ニ入レナク
  テ、國民保健ト云フ立場カラノミ之ヲ考へ
  マスルナラバ、煙草ト云フモノハ全廢スレ
  バ宜イト云フ結論ハ理論ノ上カラ出テ參リ
  マス、出テ來ルノデハアリマスガ、是ハ又
  能ク反面ヲ考ヘテ見ルト、人間ノ口ニ致
  スモノノ中デ、煙草程說明ノ出來ナイ魅
  力ヲ持ツタモノハナイ、ヨク新聞ニモ出
  テ參リマスヤウナ事柄ヲ考慮ニ入レテ見
  ルト、何トモ言ヘナイ魅力ヲ持ツテ居ル
  モノダト云フコトガ言ヘルノデアリマシ
  テ、煙草ソレ自體ノ持ツテ居ル一ツノ說明
  ノ出來ナイ持味ト云フモノガアル、之ヲ活
  用スルコトモ必ズシモ惡イトハ言ヘナイ、
  是ハ良イ方面デアリマス、害毒ハ能ク分ツ
  テ居ルノダケレドモ、害毒アルニ拘ラズド
  ウシテモ煙草ヲ吸フコトヲ廢メ切ルコトガ
  出來ナイト云フ一ツノ心持ガ國民ノ中ニア
  ルコトモ言フヲ俟タヌ、ソコデ私ハ雙方ヲ
  考ヘル時ニ、サウ云フ風ナ煙草ノ持味デア
  ルトカ、煙草ニ對スル魅力デアルトカ云フ
  モノハ、今日習性ヲ有スル人ノミガ感ジテ
  居ルコトデアル、今日習性ヲ有セザル人ハ
  サウ云フヤウナ魅力ハ感ジテ居ラヌ譯デア
  リマス、現在ニ於テ喫ム習性アル人ニノミ
  煙草ノ實績配給ヲ行フト云フコトニナリマ
  スレバ、ソレガ將來ニ及ボス影響ト云フモ
  ノハ、段々ト年ガ經ツニ從ツテ煙草ノ需要
  ト云フモノガ減少シテ行ク譯デアリマス、
  新タナ實績ヲ認メナイノデアリマスカラ減
  少シテ參ル譯デアリマス、體位モ段々ト向
  上シテ來ルコトハ言フヲ俟タヌノデアリマ
  シテ、僅カニ今日ニ於テハ作付反別モ四万
  ノ中一割位ガ田ニ作付シテ居ルヤウデアリ
  マスガ、斯ウ云フモノモ僅カナモノデハア
  リマスケレドモ、漸次減少シテ行クト云フ
  コトガ考ヘラレル、又殊ニ肥料ノ問題ノ如
  キモノガ、今日金肥ナドニ付テハ相當ナル
  金肥ヲ要シテ居ル、一反ニ付テハ十五貫乃
  至二十貫ノ金肥ヲ要シテ居ルト云フノデア
  リマスガ、之ヲ四萬町步ト考ヘテ見マスト、
  相當大キナ金肥ヲ要シテ居ルト云フコトニ
  ナルノデアリマス、斯ウ云フモノモ今申上
  ゲタヤウナ實績配給ヲ採ツテ參リマスナラ
  バ、年々歲々減少ノ一路ヲ辿ルト云フ、喜
  ブベキ現象ニナツテ來ルコトモ極メテ明瞭
  デアリマス、又一反ニ對シテ六十人トカ或
  ハ七十人ト云ツタヤウナ勞力ヲ消費シテ居
  リマス、此ノ莫大ナル四萬町步ニ亙リマス
  勞力モ、是モ年々歲々減少ヲシテ行ク方向
  ヲ辿ルコトモ明カデアル、煙草ヲ製造スル
  ニ要スル所ノ資材、動力、斯ウ云フモノノ
  轉用モ益〓可能ニナツテ來ルト云フ現狀ニ
  ナルノデアリマシテ、ドノ面カラ見テモ現
  在喫ム習性ヲ有スル人ニ對シテノミ實績配
  給ヲ嚴格ニ行フ、將來ノ習性ハ之ヲ認メナ
  イト云フ方針ヲ執ルコトガ、國民保健ノ上
  カラモ、其ノ他諸般ノ戰力增强ト云フ觀點
  カラ考ヘテ見テ、此ノ際國民ガ決戰下ノ決
  勝生活ヲ斷行シナケレバナラヌ時ニ於テハ
  モウ行ツテモ宜イノデハナイカ、斯ウ云フ
  風ニ考ヘルノデアリマス、煙草ニ關スル問
  題デハアリマスガ、根本問題ニ觸レルノデ
  大臣ノ御所見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=82

  ---

• 083・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　煙草ニ付キマシテモ、酒
  ニ付キマシテモ、私ハ詳シクハ存ジマセヌ
  ガ、只今御述ベニナリマシタヤウナ健康上
  ノ害ト云フヤウナコトニ付キマシテモ、度
  度聽カサレル機會ガアルノデアリマス、何
  シロ長イ間ノ全人類ノ嗜好デアリマシテ、
  隨分害ノ方面モ多イノデアリマス、〓シ御
  話ノヤウナ說明シ難イ又益ノ方面モアル、
  之ヲ全體カラ考ベマシテ、スツカリ廢メル
  カ廢メナイカト云フコトニ付キマシテ-又
  今ノ習性ガ旣ニアルモノハ仕方ガナイガ、新
  ラシク習性ヲ作ラナイヤウニスル、是ハ斷
  然禁止禁煙カラ見ルト餘程實際的ノ御意見
  デアリマスガ、是ハ私ハ判斷ガ非常ニ難シ
  イコトト存ジマス、實ハ私自身トシテハ酒
  ヤ煙草ガ一切ナイ方ガ、飮マヌデ濟ム方ガ、
  色々ソレハ飮ム場合ノ利益ハナクナルケレ
  ドモ、利害相殺シテ結局宜インヂヤナイカ
  實ハ是ハ理論ノ根據トシテハ不確カデアリ
  マスガ、正直ニサウ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、イツノ議會デアリマシタカ御質問ガア
  リマシテ、サウ言フト後カラ違ツテ叱ラレ
  ルカモ知レマセヌガ、二十五歲マデ禁酒禁
  煙ヲ延バスト云フヤウナ法律ガ出タ時、非
  常ナ贊成シタイヤウナ氣持モ實ハ持ツテ居
  ツタ、併シ今ノヤウニ根本ヲ實績主義デ行
  クカドウカト云フコトニ付キマシテハ、是
  ハ言葉ハ甚ダ惡クナリマスガ、實績ヲ總テ
  正確ニ捕捉シテ行クト云フコトハ、惡意ガ
  ナクトモ非常ナ困難ガ事實アラウト思ヒマ
  ス、其ノ困難ガアルト云フコトガ實績主義
  ノ中々行ハレニクイ原因ニモナラウカト思
  ヒマス、實ハ是等ガ正確ニ捕捉出來ルコト
  デスト、總テ配給ト云フコトハ私ハ餘程樂
  ニナルト思フガ、中々ソコガ難シイヂヤナ
  イカ、ソレカラ又今ノヤウナ方針デ行ク根
  本問題ニ付テハ政府トシテハ餘程考ヘナケ
  レバナラヌ點ガアルト思フノデアリマシテ、
  實ヲ申シマスト、一寸今何トモ申上ゲ兼ネ
  ル所ニアルノデアリマス、酒ハ減リマス、
  煙草モ殖エナイ、出來ルダケ減シタイト云
  フ狀況ニアル、併シナガラ是ハ又共榮圈內
  ノ各地ノコトナドヲ考ヘテ見マスト、中々
  煙草ガ理窟拔キニ必要ナ面モ出タリ-ソ
  レデハコツチデ減シテ向フヘ持ツテ行ツタ
  ラ宜イヂヤナイカト云フコトニモナルノデ
  アリマスガ、實ハ非常ニソコラニ難シイ所
  ガアリマシテ、何トカ消費ヲ減シタイ、併
  シ是ハ全國民ニ渡ルコトデアリマスカラ、
  ドウモ規正ト云フコトヲヤレバ一律主義ニ
  ナリ易イ、實際ニ適合シナイト云フコトデ、
  サウ云フコトニ付テハ、酒ノ配給デモサウ
  デスガ、今ノ狀態デ決シテ宜イトハ思ツテ
  居リマセヌ、飮マナイ習慣ノ人ガ飮ムヤウ
  ニナツタト云フ色々ナ話モ聞キマス、ソレ
  モ實際デアラウカト思ヒマシテ色々注意シ
  テ居リマスガ、ドウモマダ完全ニ行カナイ、
  只今ノ御質問ニ對シテ甚ダ要領ヲ得ナイ御
  答ヘデアリマスガ、サウ云フ次第デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=83

  ---

• 084・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　大臣ハ實績配給制度ト云
  フモノヲ採ルニ付テ御決意ガ出來難イト云
  フ御話デアリマスガ、實績ノ捕捉困難デア
  ルト云フコトノ外ニ何カ具體的ノ理由ガア
  ルノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=84

  ---

• 085・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　是ハ何デモナイヤウナコ
  トデスケレドモ、一寸速記ヲ止メテ申上ゲ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=85

  ---

• 086・中村梅吉

  ○中村委員長　速記ヲ止メテ··
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=86

  ---

• 087・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　個人的ナコトヲ伺フヤウ
  デスガ、大臣ハ煙草ヲ御喫ヒニナルノデス
  カナラヌノデスカ(笑聲)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=87

  ---

• 088・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　私ハ昨年ノ三月カラ全部
  廢シテ禁煙シテ居リマス、尤モ私ノ禁煙ハ
  餘リ自慢ニナラナイノデ、本當ノ煙草喫ミ
  ヂヤナイノデゴザイマスカラ、禁煙ハ樂ナ
  ンデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=88

  ---

• 089・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　是ハクドイ理窟ヲ言フコ
  トハ要ラヌコトナンデアリマスガ、今何ガ
  一番大切ダト云ツテモ、相當長期ニ亙ル戰
  爭ヲヤツテ行ク上ニ於テ人的資源ト申シマ
  スカ、國民ノ體位向上ト云フコトハ如何ナ
  ルコトヲ犧牲ニ供シテヾモヤツテ行カナケ
  レバナラヌ時ガ來テ居ルト思フ、是ハ決斷
  ヲ以テコトヲ行ヒマセヌト中々實行ガ出來
  ナイ、今申上ゲマシタヤウナ例ガ世ノ中ニ
  認メラレテ居ル、喫煙ノ害毒ト云フコトハ
  極メテ明瞭ナコトナンデアリマス、反對ノ
  場合ヲ考ヘテ見ル時、第一ニ假ニ動脈硬化
  デアルトカ、或ハ腦溢血ニ罹リマシタ時ニ、
  初囘ノ發病ニ醫師ノ忠告ヲ容レテ煙草ヲ止
  メマシタ人ガ見事ニ健康ヲ囘復シテ居ルト
  云フ事例ハ枚擧ニ遑ガナイノデアリマス、
  是ハ非常ニ眞劍ニ爲政ノ立場ニアル、大局
  ニ立ツ人ハ、考ヘテ戴カナケレバ相成ラヌ
  現實ノ切實ナ問題ダト私ハ思ヒマス、又反
  對ニ、今私ガ列擧致シマシタヤウナ病氣ニ罹
  ツテ居リマス人ヲ調ベテ見マスト、其ノ申
  ノ八六%マデハ煙草ヲ喫ム習性ノアル人デ
  アルト云フコトモ極メテ明カデアリマス、
  一體斯ウ云フ害毒ガ國民ノ體力ニ惡影響ヲ
  及ボスト云フコトノ、極メテ明白ナルコト
  ハ何人モ異議ヲ挿マナイ、其ノ害毒ハ極
  メテ明瞭デアル、體位ノ向上ハ如何ナルコ
  トヲ犧牲ニ供シテデモ、總テ忍ブベカラザ
  ル所ヲ忍ビ、ドンナ苦勞ヲシテデモ體位ノ
  向上ノ爲ニハ萬全ノ措置ヲ講ジナケレバナ
  ラヌ時期ガ、今日ヨリ切實ナル時ハ建國以
  來ナイ、是ハ言フヲ俟タヌ、大臣ノ御口カ
  ラモ屢〓出テ居ルコトデアリマス、其ノ時ニ、
  一體實績捕捉ノ困難ト云フ御說ガアリマシ
  タガ、實績捕捉ノ困難ト云フコトハ此ノコ
  トノミニ止マラナイ、今日マデ統制經濟ヲ
  進メテ來マスルマデニ、凡ユル方面ニ於テ
  實績捕捉困難ナモノヲ曲リナリニモ實績ヲ
  摑ンデ、之ニ依ツテ配給ノ圓滑ヲ期シテ來
  テ居ルト云フコトハ、御存ジノ通リノ狀況
  デアリマス、捨テ難イト云フ氣分ハ私了解
  ガ出來ルノデアリマスルガ、一體煙草ヲ捨
  テ難イト云フヤウナ氣分デ、息ヲ拔ク所ガ
  何モナイカラ、煙草ダケデ息ヲ拔ケバ宜イ
  ヂヤナイカト云ツタヤウナ所、高級料亭、
  飮食店等ヲ存續セシメテ置ク內務省ノ言ツ
  テ居ル理由ニ略〓近イヤウナ、サウ云フ心構
  ヘガ爲政者ノ中心トナラレル方々ノ頭ニア
  ツタノデハ、私ハ面白クナイト思フノデア
  リマス、是ハ眞劍ニ私ハ當ツテ見タイト思
  フ、ソレデ私ガ御伺ヒヲスルノデアリマス
  ガ、實績捕捉困難ト云フコトノ外ニ、具體
  的ナ、今日ノ時局ノ態勢ニ立ツテ成程ト考
  ヘル理由ガナイ、ソレナラバ私ハ今日習性
  ヲ有スル人ニ取ツテ良イ所ト惡イ所ガアル
  ノデス、惡イ所バカリナラ斷然全廢ヲシ
  テ戴キタイト私ハ思フ、ケレドモ煙草ヲ喫
  ム習性ヲ持ツテ居ル人ガ煙草ヲ吸フト云フ
  所ニハ、又說明ノ出來ナイ所ガアル、其ノ
  雙方ヲ活カサウト云フ苦心ノ結果ノ考、へ方
  ガ、現ニ煙草ヲ喫ム習性ヲ有スル人ニ煙草ノ
  配給ヲシヨウト云フ實績ノ配給ナノデアリ
  マス、斯ウ云フコトヲ伺ツテ見タイノデア
  リマス、是ハ何囘申上ゲテモ同ジコトデ
  アリマスガ、斯ウ云フコトデ私ノ必要ナリ
  ト考ヘテ立ツテ居ルノデアリマス、將來今
  私ノ申上ゲテ居リマスヤウナ意味デ煙草ノ
  實績配給ノ制度ヲ立テルカ立テナイカト云
  フコトニ付テ、眞劍ナル、愼重ナル考慮ヲ
  シテ、〓究ヲ致シテ見ヨウト云フ御考ヘガ
  アルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=89

  ---

• 090・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　非常ニ御熱心ナル御說デ
  アリマシテ、此ノ點ハ拜聽致シマスガ、私
  ハドウモ色々ノ角度カラ考ヘマシテ、之ヲ
  今具體問題トシテ〓究スルト申上ゲルコト
  モ、チヨツト私躊躇スル點ガアリマズ、正
  直ニ申上ゲマシテ、左樣ナ心境デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=90

  ---

• 091・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　色々ノ角度ト云フ其ノ角
  度ノ內容ガ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=91

  ---

• 092・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　ソレハ私チヨツト差控ヘ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=92

  ---

• 093・田中伊三次

  ○田中(伊)委員　大藏大臣ハ各委員會、
  本會議等ニ御登場ニナリマシテ、最近シテ居ラレ
  ル所ノ御演說ノ內容等ヲ我々拜聽ヲシテ、
  全ク大藏大臣ノ言ハレル如ク、一切ノ困難
  ヲ排シテ此ノ時局ヲ乘切ラナケレバナラ
  又、サウ云フ心持ガ大臣ノ演說其ノ他ノ態
  度ニ依ツテ私達ガ學ブ所ガ隨分多イ、特上
  私ハ大臣ニ伺フノデアリマスガ、色々角度
  ニ依ツテ其ノ〓究ヲ進メルコトガ困難デア
  ルト言ハレルノデアリマスガ、色々ナ角度ト
  云フコトハ言ヘナイト言フ、ソシテソレハ
  イケナイト云フコトニ付テノ具體的ナ何等
  ノ御示シガナイ、實績ノ捕捉ガ困難デアル
  ト云フコトフ外ニ何ニモ御示シニナルコト
  ガナイ、一體斯ウ云フコトデハ質問ニ對ス
  ル答ヘニナラヌト思フノデアリマス、將來
  〓究ヲナサル御意思ガナイト云フ意味デア
  リマセウカ、〓究シテ見ル餘地ガナイト云
  フ御意思デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=93

  ---

• 094・賀屋興宣

  ○賀屋國務大臣　御答ヘハ先程申上ゲタ通
  リデアリマス、又實績ノ捕捉ノ以外ニ理由
  ガナイトハ私ハ申シマセヌ、實績デ行クコ
  トガ必ズ公平デモナイシ、色々實績ノアル
  人モ段々ニ減シテ貰ハナケレバナラヌト云
  フ場合モアリマス、色々ナ場面ガアルト思
  ヒマシテ、ソレ等ノ點ハ餘程考慮シナケレ
  バナラヌ、今實際問題トシテ考究スルカシ
  ナイカト云フ御話デアリマスガ、ドソレレ前
  申上ゲタヤウニ、チヨツト事情ガアリマシ
  テ差控ヘタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=94

  ---

• 095・中村梅吉

  ○中村委員長　宜シウゴザイマスカ-ソ
  レデハ村澤君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=95

  ---

• 096・村澤義二郎

  ○村澤委員　私ハ農商省關係デ御聞キシタ
  イノデスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=96

  ---

• 097・中村梅吉

  ○中村委員長　一寸村澤君、本領君ノ先程
  ノ專賣局長官ニ對スル質疑ガ半端ニナツテ
  居ルサウデアリマスカラ、ソレヲ今簡單ニ
  濟マシテ戴キマス、少シオ待ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=97

  ---

• 098・本領信治郎

  ○本領委員　先程ノ量目ノ足リナイ點ハ決
  シテ作爲的デナイト云フ御囘答デアリマシ
  タガ、實際ニ於テ此ノ國民ノ經濟道德心ニ
  與ヘテ居ル影響ハ相當私ハ浸潤シテ居ルト
  思ヒマスカラ、ドウカ此ノ上トモ御注意ヲ
  願ヒタイト思ヒマス
  次ニ今田中委員カラ大藏大臣ニ煙草ノ實
  績配給ニ付テノ要請ガアリマシタガ、田中
  委員ノ主張ノ根據ハ主トシテ保健上ノ立場
  カラ-デアツタヤウデアリマス、私ハソ
  レトハ別ナ立場カラ煙草ノ販賣狀況ガ現狀
  ノ儘デアルト云フコトニ付テ、國民ノ中ニ
  相當ナ不滿ノ方面モアルダラウシ、疑惑ノ念
  モアルダラウシ、色々ナ影響ヲ與ヘテ居ル
  ト思フノデアリマス
  〔委員長退席、泉委員長代理著席〕
  ソレト云フノハ、今日國民ノ生活必需物資、
  或ハ其ノ他ノ文化材一般ガ、戰時ナルガ故
  ニ其ノ入手上非常ナ制約ヲ受ケテ居ル、或
  ルモノハ絕對的ナ配給量ニ制限セラレテ居
  ルシ、或ルモノハサウ云フ制限ヲ受ケナク
  テモ極メテ制限セラレタ狀況ニアル、單リ
  煙草ノミハ需要スルガ儘ニ供給ガ行ハレテ
  居ル、時タマ品不足ノ時ニ煙草屋ノ前ニ行
  列ガ行ハレタリスルコトガアリマスガ、原則
  トシテ煙草ダケハ專ラ自由販賣ニ放置セラ
  レテ居ルノデアリマス、斯ウ云フモノハ一
  寸外ニアリマセヌ、一體ドウ云フ根據ニ依
  ツテ煙草ノミハ此ノヤウニ放置サレテ居ル
  ノカ、今田中委員ニ實スル大臣ノ御答辯ノ
  中ニ、一寸大臣ノ意中ヲ忖度スルニ足ル言
  葉モアリマシタケレドモ、改メテ一ツ長官
  カラ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=98

  ---

• 099・濱田幸雄

  ○濱田(幸)政府委員　煙草ノ販賣ノ現狀カ
  ラ見マシテ、他ノ物資ト比ベテ非常ナ差異
  ガアル、言換ヘレバ一般ノ物資ハ供給量モ非
  常ニ減リマスシ、又ソレヲ扱ツテ居リマス
  ル販賣業者ノ整理ト云フコトモ一面各方面
  デ行ハレテ居ル、單ニ煙草ノミガ事變前ト
  大體同ジヤウナ狀態デ販賣セラレテ居ル、
  ソレハドウ云フ譯カト云フ御質問デアルノ
  デアリマスルガ、結局ハ國民ノ煙草消費量
  其ノモノヲ本ニシマシテ、專賣當局トシテ
  ハ煙草ノ製造ナリ配給ヲヤツテ居ルノデア
  リマス、御承知ノコトト存ジマスルガ、事
  變以來ニ於キマシテモ國內ニ於ケル煙草ノ
  需要量ト云フモノハ、依然トシテ年々累增
  シテ居リマス、唯先刻モ御答辯申シマシタ
  ヤウニ、煙草ノ耕作面積ハ近年段々減ツテ
  參リマシテ、自然ニ原料ハ供給難ニ陷リ、
  製造モ思フヤウニハ、中々增產ガ困難ニナ
  リマシタ、端的ニ申シマスルト、現在需要
  者ニ對シテノ煙草ノ供給量ト云フモノハ、
  寧ロ品掠レノ狀態ニ相成ツテ居ルノデアリ
  マスルガ、兎ニ角我々ト致シマシテハ、國
  民ノ需要量ニ對シマシテ餘リ窟屈ナ規正ヲ
  ヤラナイデ、大體供給ヲアツテ行クト云フ
  方針デ最近マデ來テ居ルノデアリマス、煙
  草ノ小賣人ノ狀態デアリマスルガ、全國約
  十七、八萬人位アルカト記憶シテ居リマス、
  此ノ小賣人ノ配置ハ、申スマデモナク煙草
  專賣法ニ依ル政府ノ謂ハゞ販賣機關デアル、
  自由ニ販賣ヲ許サナイ、煙草ノ販賣ヲス
  ル者ハ必ズ政府ノ指定ヲ受ケテヤラナケレ
  バナラヌ、而モ其ノ指定ヲ致シマス時ニ
  ハ、是ガ從來カラノ方針デアリマスルガ、
  大體其ノ地方ノ人口ノ狀態、煙草ノ消費、
  狀況ナンカモ見マシテ、必要ナル範圍內ノ
  人員ヲ限定シテ指定シテ居ル次第デアリマス、又
  其ノ配置ニ當リマシテモ、近接小賣人トノ
  距離ノ狀態トカ或ハ其他ノ點ヲ見マシテ、
  大體必要ナル人員ヲ必要ナル方面ニ配置ス
  ルト云フヤリ方デ來テ居リマスノデ、煙草
  ノ消費量其ノモノガ事變後大體ニ於テ減ラ
  ナイ、寧ロ殖エテ來テ居ルト云フ時、又ソ
  レニ對シテ大體國民ニ非常ナル不自由ヲ覺
  エサセナイ程度ニ、供給ヲヤツテ居ルト云
  フ現狀カラ見マシテ、煙草ノ小賣人其ノモ
  ノヲ此ノ際他ノ一般ノ物資ノ販賣業者ト同
  ジヤリ方デ、積極的ニ整備スルト云フ必要
  ハ、從來ノ所ナカツタト我々ハ存ジテ居リ
  マス、サウ云フ譯デ煙草ノ販賣業者ガ他ノ
  物品販賣業者ト非常ニ趣キヲ異ニシテ、謂
  ハヾ昔ノ儘ノ販賣ヲ繼續シテ居ルト云フコ
  トニナツテ居ルノデアリマス、將來ノ問題
  ト致シマシテハ、煙草ノ需要ト云フモノハ
  只今申シマシタ通リニ、恐ラクハ現在ノ儘
  カラ行キマスト決シテ減ラナイ、益〓殖エ
  ルノデハナイカト思ヒマス、ソレニ對シテ
  煙草ノ供給ト云フモノハ、次第ニ窮屈ニナ
  ツテ行クコトカト大體ニ於テ考ヘラルヽノ
  デアリマス、サウ云フ角度カラ見マシテ將
  來煙草ノ供給ノヤリ方ヲ、詰リ煙草ノ販賣
  ノ方法ヲ、現在ノ儘デズツト續ケテヤツテ行
  クコトガ適切デアルカドウカ、是ハ我々ト
  致シマシテモ十分〓究ヲシナケレバナラヌ
  コトカト思フノデアリマス、現在ノ所以上
  御答辯申上ゲマシタヤウナ事情デ、或ハ舊
  態依然タル感ガアルカトモ思ハレマスガ、
  煙草ノ小賣業者ノ狀態ト云フモノハ、事變
  前ト殆ド變ツテナイト云フヤウナ事情ニ相
  成ツテ居ルフデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=99

  ---

• 100・本領信治郎

  ○本領委員　專賣局納付益金ノ大部分ハ、
  是ハ煙草ノ賣上ノ收入デアルト思フノデア
  リマスガ、十八年度ト十九年度ト比ベテ、
  增額シテ居ル部分ノ内容ハドンナ風デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=100

  ---

• 101・濱田幸雄

  ○濱田(幸)政府委員　十八年度ノ納付益金
  ハ勿論マダ年度ノ途中デアリマスノデ、決
  定的ナ數字ハ出テ居ナイノデアリマスガ、
  大體ノ見積リデハ十八年一月ニ煙草ノ値上
  ガアリマシタノデ、所謂追加豫算ト云フ部
  面ガアリマシテ、合計シマシテ專賣局ノ全
  體ノ事業ニ依ル益金ガ、大體十億七千四百
  萬圓位ニナルダラウト思ヒマス、此ノ見積
  リハ現在ノ事業ノ上カラ見マシテ、殆ド煙
  草ニ依ツテノ益金デアリマスガ、寧ロ是ヨ
  リモ多ク煙草ノ方デハ益金ガ見込マレテ居
  ルノデアリマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=101

  ---

• 102・本領信治郎

  ○本領委員　御話中デスガ、私ノ御伺ヒシ
  テ居ルノハ十八年度ト十九年度ト比ベテ、
  十九年度ノ方ガ三億五千萬圓程豫算ガ多ク
  ナツテ居リマスガ、ソレハ何ニ依ルノデア
  リマスカト云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=102

  ---

• 103・濱田幸雄

  ○濱田(幸)政府委員　ソレハ大體ニ於テ煙
  草ノ今度ノ値上ニ依ルモノト見テ宜イト思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=103

  ---

• 104・本領信治郎

  ○本領委員　此處ニ私ハ問題ガアルト思フ
  ノハ先程モ大藏大臣ノ御意見ノ中ニ、縱
  ンバ煙草ガ値上サレテモソレダケ生計費ヲ
  高メナイデ、結局煙草ナラ煙草ノ消費節約
  ノ方ニ向フコトガ希望サレル、サウスルコ
  トガ切詰メラレタ國民所得中ノ生計費ニ振
  當テラレテ活キテ行ク所以デアル、斯ウ云
  フ說デアリマシタガ、一方サウ云フ財政政
  策ヲ執リナガラ、煙草ニ關スル限リハ、斯
  ウシテ煙草ノ値上ニ依リテ三億五千萬圓ト
  云フヤウチ多額ノ收入ヲ期待シテ居ル、此
  處ニ政策上ノ大キナ矛盾ガアル、ソレハ戰
  爭中ニ於テハサウ物事ハ理窟通リニ行クモ
  ノデハナイノデアリマシテ、全體的ニハ消
  費節約ヲ要請シツヽモ、一方ニ多少裕リノ
  アル面ヲ設ケテ置クト云フノハ、確カニ是
  ハ政治的ナ配慮デアリマセウガ、併シ理窟
  ハ偖テ措キ煙草ニ關スル限リ、モウ今日ノ
  段階デハ煙草ト云フヤウナ物ノ性質カラ見
  マシテ、必ズシモ先程田中委員ノ言ハレタ
  實績配給ト云フヤウナ方法デナクテモ、
  般的ニ言ツテ制限配給トデモ言ヒマセウカ、
  制限販賣トデモ言ヒマセウカ、要スルニ今
  日ノヤウナ自由販賣デナイ行キ方ニ轉換ス
  ル時期ガ來テ居ルノデハナイカ、斯ウ思フ
  ノデス、私自身ハ非常ナ煙草喫ミデアツテ、
  煙草ヲ吸ヒ得ル量ガ少クナルコトハ甚ダ困
  ルノデスガ、併シ現ニ「ドイツ」ニ於テモ一
  人當リ一日ニ何本ト云フ所マデ來テ居ル、
  殊ニ煙草ガ政府ノ販賣シテ居ルモノデアル
  ト云フ所カラ、幾ラ國民ニ消費節約ヲセヨ
  ト言ツテモ、要リモシナイ煙草ヲアヽ云フ
  風ニ自由ニ賣ツテ居ルヂヤナイカ、煙草ヲ
  買フノト映畫ヲ見ルノト一體ドツチガ惡イ
  ノダ、斯ウ云フヤウナ駁論モ出テ來ル譯デ
  アリマスカラ、私ノ意見トシテハモウボツ
  ボツ制限販賣ノ所へ來テ然ルベキデハナイ
  カト思フノデアリマスガ、當局ハ之ニ付テ
  ドウ考ヘテ居ラレルカ御伺ヒシタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=104

  ---

• 105・濱田幸雄

  ○濱田(幸)政府委員　只今煙草ノ專賣事業
  ノ益金ノ見積リニ付キマシテ御意見ガアリ
  マシタガ、今囘ノ煙草ノ値上ニ依リマジテ
  專賣局ノ納付益金ガ約五億二千八百萬圓位
  殖エル見積リデ居ルノデアリマス、是ハ勿
  論平年度デスガ、此ノ五億二千八百萬圓ノ
  增收ト云フノハ、只今本領委員カラ御話ノ
  アリマシタヤウナ、消費規正ト云フコトガ
  相當行ハレルコトヲ豫想シテ計算シタ數字
  デアリマス、消費規正ト云フコトヲ若シ見
  込マナケレバ、是ヨリモ相當大キイ數字ガ
  出ルト思フノデアリマスガ、サウ云フ見方
  デ計算致シマシタ金額デアリマスノデ、御
  諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、又將來此ノ煙
  草ノ消費規正或ハ配給方法ノ變更改善ト言
  ヒマスカ、ヤリ方ヲ變ヘテ行クコトニ付テ
  ドウ思フカト云フ御質問デアリマス、之一
  付キマシテハ先程大臣カラモ關聯シテ御答
  辯ガアリマシタガ、事務當局ト致シマシテ
  〓、此ノ席デ將來サウ云フコトニ付キマシ
  テ積極的ナ〓究ヲスルトカ、或ハドウスル
  トカ云フコトハ、御說明ヲ申サナイ方ガ宜
  イノデハナイカト思フノデアリマスカラ、
  其ノ點御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、我々
  ト致シマシテハ、サウ云フコトニ付キマシ
  テ、所謂事務的ニハ從來デモ旣ニ色々ナ〓
  究ハシテ居ルノデアリマスガ、勿論未ダ實
  行ノ域ニハ達シテ居ナイト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=105

  ---

• 106・本領信治郎

  ○本領委員　値上ニ依ツテ消費ガ減退スル
  部分ヲ見込ンデアル、サモアリナント思ヒ
  マスガ、ソレヲ以テ戰時下ニ於ケル消費規
  正的ナ役割ヲ果シテ居ルト云フ風ニ當局ガ
  考ヘテ居ラレルナラバ私ハサウデナイト
  云フヤウニ考ヘマスカラ、消費規正ヲシ
  テ、ソコニ戰時下ニ於テ强調サレル所ノ精
  神的效果ヲ擧ゲヨウト思ハレルナラバド
  ウシテモ量的面カラ制約ヲ加ヘナケレバナ
  ラヌト思ヒマスノデ、ドウカサウ云ツタ意
  味デ尙一段ノ御〓究ヲ御願ヒシタイト思ヒ
  Na,是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=106

  ---

• 107・泉國三郎

  ○泉委員長代理　村澤君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=107

  ---

• 108・村澤義二郎

  ○村澤委員　私ハ本年ノ食糧ノ需給ノ計畫
  ニ付テ伺ヒタイノデアリマス、先ヅ今年ノ
  端境期ニ至ルマデノ國內食糧全般ノ需要供
  給ノ見透シ、計畫、是等ヲ數字ヲ示シテ詳
  細ニ承リタイト思ヒ、マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=108

  ---

• 109・湯河元威

  ○湯河政府委員　只今ノ御質問デアリマス
  ガ、食糧ノ需給ノ事情ニ付キマシテ、數字
  ヲ一々擧ゲマシテ御說明ヲスル段取ニハマ
  ダ行兼ネテ居ル次第デアリマス、實ハマダ
  色々未定ナ要素ガ澤山ゴザイマシテ、ソ
  レゾレノ關係方面ト折衝中ノモノガ決マリ
  マセヌ、隨ヒマシテ折角ノ御質問デゴザイ
  マスガ、數字ヲ以チマシテノ御說明ハ致シ
  マセヌガ、大體〓略ヲ申上ゲマスノデ、ソ
  レデ御滿足ヲ戴キタイト思ヒマス
  昭和十九米穀年度ノ食糧事情ノ〓要ニ付
  キマシテハ、豫算總會ニ於キマシテ山崎農
  商大臣ヨリ相當詳シク御說明ガアツタカト
  思ツテ居リマスノデ、實ハソレデ能ク御承
  知戴キタイト存ジマスガ、併シ事務ヲヤツ
  テ居リマス我々ト致シマシテモ、ソレ〓〓
  又我々ノ方面カラノ實情モゴザイマスカラ、
  一通リ申上ゲテ置キタイト存ジマス、昨年
  ノ九月下旬ニ國內態勢强化ノ方策ガ確立致
  シタノデアリマス、昭和十九米穀年度ニ於
  キマシテハ、外米依存ヲ脫却シテ食糧ハ日
  滿ノ間ニ於テ飽クマデ需給體制ヲ確立スル、
  斯ウ云フコトニナツタノデアリマス、此ノ
  コトハ新聞紙等デモ每々御話シテ居ル通リ
  デアリマスガ、之ヲヤツテ參リマスニ付キ
  マシテハ、何分ニモ過去ニ於キマシテ數百
  萬石ノ外米ヲ輸入シテ居ツタノデアリマス
  カラ、之ヲ一擧ニナクシマスコトニハ相當
  苦心ガ要ルノデアリマス、ヤツテ參リマス
  方法ト致シマシテハ、今後供給シ得ル部面、
  之ヲ出來ルダケ大キクスルト云フコトト、
  色々起ツテ參リマスル需要ヲ壓縮スルコト、
  此ノ二面デゴザイマス、供給ノ方ニ於キマ
  シテハ、實ハ昨年ノ秋ノ米ノ穫レ高デゴザ
  イマスガ、第二囘豫想收穫高ニ於キマシ
  テ六千二百五十五萬石ト云フ發表ヲ致シテ
  居リマシテ、平年作ヲ少シ下廻ツテ居ルヤ
  ウデアリマス、併シ此ノ米ノ收量ハ、其ノ
  後更ニ精査ヲ續ケテ居リマスルノデ、マダ
  確實ナ所ハ分リマセヌ、是等ノ點ガ先程申
  上ゲマシタ數字ヲ以テ御答ヘ出來マセヌ所
  デアリマスガ、大體モウ少シ殖エルノデハ
  ナイカト考ヘテ居リマス
  〔泉委員長代理退席、委員長著席〕
  併シ此ノ米ニ付キマシテハ、供出ノ問題ガ
  ゴザイマス、只今各府縣當局ガ一生懸命デ
  新米ノ供出ニ當ツテ居リマシテ、マダ全部
  完了致シテ居リマセヌガ、昨年ノ只今頃ト
  比較致シマスルト、相當進捗シテ居ルヤウ
  デアリマス、此ノ點ハ本年度ノ需給事情上
  意ヲ强ウスルニ足ルモノデアルト存ジマス、
  併シナガラ内地ノ米ダケヲ以チマシテハ足
  リナイノデアリマス、ヤハリ外地米ヲ相當
  量輸入シナケレバナラヌノデゴザイマスル
  ガ、内朝鮮米ニ付キマシテハ、昨年朝鮮ノ
  收量ガ、第二囘豫想收穫高ニ於キマシテ千
  八百七十萬石ト發表サレテ居リマス、是 P
  一昨年ノ收量ガ非常ニ低ウゴザイマシタノ
  ニ比ベマスト、餘程取返シハシテ居リマス
  ガ、併シ平年作ヨリマダ下廻ツテ居ルノデ
  ゴザイマス、朝鮮米ヲ今後ドレダケ我々ノ
  方ニ移入シテ參レルカト云フコトニ付キマ
  シテハ、是レ亦折衝ヲ繼續シテ居ル最中デ
  ゴザイマス、是ト共ニ朝鮮米ノ確保ノ爲ニ
  ハ、朝鮮ノ麥ガ幾ラ穫レルデアラウカト云
  フコト、是ガ今年ノ夏ニナリマセヌトハツ
  キリ致シマセヌ等ノ事情ガアツテ、朝鮮米
  ノ移入量ガ今後確定的ニドレダケデアルト
  云フコトハ申上ゲラレマセヌガ、併シ朝鮮
  ノ當局ニ於キマシテモ、非常ニ熱心ニ內地ノ
  〓糧事情ニ對シテ寄與シタイト云フ考ヘヲ
  持ツテ居リマス、臺灣ノ米ニ付キマシテハ、
  過般臺灣ノ十八年第二期米ノ豫想收穫高ヲ
  發表シテ居リマスルガ、三百九十九萬石ト
  云フ數字デアリマシテ、是レ亦、平年作ニ比
  ベルト少シ少イノデアリマス臺灣米ノ移
  入ニ付キマシテハ、今折衝シ續ケテ居ル最
  中デアリマスガ、是レ亦今年ノ第一期米ノ
  作ガ決マリマセヌコトニハ確定致シマセヌ
  ヤウナ譯デアリマシテ、朝鮮總督府同樣ニ、
  內地ノ食糧事情ニ寄與シタイト云フ熱意ヲ
  示シテ居ラレルヤウナ譯デアリマス、米ノ
  方ハサウ云フコトニナツテ居リマスガ、米
  ダケデ內地ノ需給ガ立テラレマセヌノデ、
  其ノ外ニ數年前ヨリ麥其ノ他雜穀類、芋類
  等ヲ綜合配給ニ充テヽ居ルノデアリマス
  此ノ供給ノ部面ニ於キマシテハ、實ハ麥ハ
  本年ハ是非トモ相當量ノ增產ヲ期シタイト
  存ジマシテ、先程申シマシタ外米依存ヲ離
  脫スル上カラ申シマシテモ、國內ニ於テ米
  ノ穫レタ後ニ大量ノ供給ヲ確保シ得ルモノ
  ハ此ノ麥デゴザイマス、昨年ノ秋以來麥ノ增
  產ニ非常ニ努力ヲ續ケテ居リマスルシ、各
  地方農業生產者ニ於キマシテモ、凡ユル障
  碍ヲ乘越エマシテ、麥ノ增產ニ邁進シテ居
  リマス、幸ヒ天候モ順調デアリマスルシ、
  指導モ相當能ク行屆キマシテ、只今マデノ
  所デハ麥ノ播種モ能ク出來マシテ成育モ宜
  ササウデアリマスガ、是ハ尙今後收穫時
  ノ天候等ニ付キマシテモ、十分氣ヲ付ケテ
  行カナケレバナラヌモノト思ヅテ居リマス、
  麥ノ外ニハ芋類ガゴザイマス、是ハ甘藷、
  馬鈴薯デゴザイマスガ、甘藷ヲ主要食糧ト
  シテ綜合配給致シマスルコトハ昨年若干
  ヤリマシタガ、本年ハ相當多量ニ之ヲ計
  畫致シテ居リマス、是ハ昨年ノ秋相當既ニ
  增產ノ結果ヲ收メテ居リマス、之ヲ綜合配
  給致シマス爲ニ集荷ヲ致シマスルシ、尙
  從來色々御批評ノゴザイマシタ腐敗等ノ事
  實ノナキヤウニ致シマシテ、出來ルダケ之
  ヲ主要食糧化シテ參リタイト云フ念願ヲ以
  テヤツテ居リマス、尙甘藷ノ外ニ馬鈴薯
  ガ、今年ノ春カラ夏ニ掛ケマシテ增產ノ結
  果ヲ見マスルナラバ、是レ亦主要食糧トシ
  テ綜合配給ヲ致シタイ考ヘデゴザイマス、
  其ノ外ニ昨年ノ雜穀類增產計畫ノ結果、若
  干ノ雜穀ガゴザイマス、是等ノモノヲ全部
  集メマシテモ、尙從來ノ需要量、又今後起
  ルベキ需要ヲ充スコトガ出來マセヌノデ、
  其ノ餘ノモノヲ滿洲ノ雜穀類ノ輸入ニ期待
  シテ居ルノデアリマス、滿洲ノ雜穀ハ御承
  知デアリマセウガ、今年ハ相當出來モ宜シ
  ウゴザイマスシ、收買モ成績ヲ擧ゲテ居リ
  マスノデ、相當量ノモノヲ內地ニ輸入シテ
  貰ヘサウデアリマス、是等ノ點ニ付キマシ
  テ滿洲國側ト色々折衝致シテ居リマスシ、
  是等ノ供給ハ實ハ今マデ米乃至ハ米麥ノミ
  ヲ以テ需給計畫ヲ立テヽ居リマシタコトニ比
  較致シマスト、相當間口ヲ廣ク致シマシテ、
  主要食糧化シ得ル差支へノナイ限リノモノ
  ヲ色々ト搔集メマシテ、供給ノ確保ヲ圖ツ
  テ居ルノデアリマス、是等ノコトニ加ヘマ
  シテ、生產者方面、或ハ又之ヲ食ベマスル
  消費者方面ノ色々ノ慣レナイコトカラ起リ
  マスル困難、支障モゴザイマセウガ、我々
  モ出來ルダケノ手ヲ盡シマシテ、ドウカ是
  等ノ供給ガ完全ニ確保サレルヤウニ致シタ
  イト大イニヤツテ居ル次第デアリマス、
  方先程申シマシタヤウニ、此ノ十九米穀年
  度ヲ乘切リマス爲ニハヽ需要ノ方面ニ於キ
  マシテ色々ト考ヘテ行カナケレバナラヌ問
  題ガゴザイマス、先程モ申シマシタヤウニ
  外米ヲ斷チ切ツテ國內食糧、日滿ノ食糧ヲ
  以テ辻褄ヲ合ハシテ參リマス爲ニハ、供給
  ノ確保ヲヤリマシテモ限度ガゴザイマス、
  需要ノ方面ニ於キマシテ野放圖ノ需要ヲ認
  メル譯ニハ參リマセヌノデ、凡ユル角度カ
  ラ適當ナ消費規正ヲヤツテ參リタイト考へ
  テ居ルノデアリマス、之ヲ極ク〓念的ニ申
  上ゲマスレバ、辛抱出來ル限リハ民需ニ屬
  スル部分ヲ出來ルダケ我慢ヲシテ貰フ、サ
  ウシテ軍需或ハ準軍需ト認メラレマス方面
  ニ付テノ相當量膨脹シテ參リマス需要ヲ賄ツ
  テ參リタイト云フ考ヘヲ持ツテ居ルノデ
  アリマス、民需ノ方ト致シマスレバ、農家
  ノ自家保有米ノ如キモ、實ハ可ナリノ節約
  ヲ求メテ居ルノデゴザイマシテ、卽チ本年
  度ノ米穀ノ供出ガ、地方ニ依リマシテハ、農
  家ノ相當ノ負擔ニナツテ居リマスコトハ我
  我ハ能ク承知シテ居リマスガ、一方農家ノ
  手許ニ麥類或ハ芋類、雜穀類等ノ若干ノ手
  持チノアルコトヲ我々豫期致シテ居ルノデ
  ゴザイマシテ、實ハ昨年ノ麥ノ供出或ハ芋
  ノ供出等ニ於キマシテモ、其ノ事情ヲ豫定
  致シマシテ、若干手心ヲ加ヘテ居リマス、
  我々ト致シマシテハ農家ノ方々ニソレ等ノ
  麥或ハ雜穀類等ヲ消費シテ貰ツテ、米ノ供
  出ヲシテ貰ヒタイト云フ趣旨ヲ能ク說キマ
  シテ、實ハ只今ノ供出ヲ求メテ居ルノデア
  リマス、決シテソレヲ何モナシニ米ダケヲ
  手ニ入レタイト云フ我利々々デハゴザイマ
  セヌ、是等ノ點ハ農家ニソレダケ〓糧ノ節
  約ヲ求メテ居ル形ニモナルノデゴザイマス、
  併シ是ハ單リ農家ノミナラズ、一般ノ消費
  者方面ニ向ヒマシテモ、實ハ人口ガ年々相
  當殖エマスルシ、又國民勞務動員計畫ニ
  基キマシテ、勞務者ガ殖エテ參リマス、是
  等ノコトニ基キマスル需要ノ增ハ必然的ノ
  モノデゴザイマシテ、我々トシテハ如何トシ
  テモ之ヲ滿シテ參ラナケレバナラナイノデゴ
  ザイマスルガ、之ニ付キマシテモ、ソレ〓〓
  府縣當局ノ手許ニ於キマシテ、何トカ管內
  ノ食糧ノ配給ノ工夫ニ依リマシテ、節約ノ餘
  地ナキヤト云フコトヲ求メテ居ルノデゴザ
  イマシテ、例ヘバ諸トカ、麥類トカ、雜穀類ト
  カノ多イ地方ニ於キマシテハ、政府ガ管理セ
  ザル是等ノ食糧給源ヲ何トカ一ツ當ニシテ、
  サウシテ米或ハ管理主要食糧ノ節約ガ出來
  ナイモノデアラウカト云フコトヲ、地方廳ト
  ソレ〓〓折衡致シテ、消費規正ヲ圖ツテ居ル
  ノデゴザイマス、尙樺太或ハ南洋群島等ノ
  方面ニ對シマシテ移出致シマスモノニ付テ
  モ、ソレ〓〓ノ地域ノ〓糧事情ヲ勘案致シ
  マシテ、出セルモノハ出スト云フコトヲ考
  ヘテ居ル次第デアリマスルシ、又酒米ニ付キ
  マシテモ合理的ナル措置ニ依リマシテ、酒米
  ノ消費節約ヲ圖リタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  テ居ルノデゴザイマス、無論戰時下ニ於キマ
  シテ、國民ノ體力ヲ落スヤウナコトガアツテ
  ハ絕對ナリマセズ、又假リニモ食糧ニ付テ
  ノ先行キ不安ヲ持タセルヤウナコトガアツ
  テハナラヌト考ヘテ居リマス、節約ト申
  シマシテモ、徒ラニ數字ヲ小サクスレバ宜
  イト云フヤウナ考ヘハ毛頭ゴザイマセヌ、
  能ク政府ノ當局モ申シテ居リマスヤウニ、
  國民的基準ト申シマスカ現在ノ配給基準
  量ハ之ヲ飽クマデモ變ヘズニ參ルト云フコ
  トハ、我々ハ堅ク決意ヲ致シテ居リマス、
  併シ少シデモ節約ノ餘地アル所ノモノハ節
  約ヲ致シ、此ノ戰爭下ニ於キマシテ軍需或
  ハ軍需產業方面ニ於キマシテ、ソレコソ人
  數モ殖エテ參リマセウシ、又働ク時間モ長
  クナツテ晝夜兼行ニ作業致シマスヤウナ時
  ノ食糧ト云フモノヲ、何トカシテデモ、少
  シデモ確保シテ參リタイト云フ氣持ヲ持ツ
  テ居リマスルノデ、民需ノ方面ニ對スルモ
  ノヲ出來ルダケ規正ヲ致シ、軍需又ハ準軍
  需ト認メラレマス方面ノ確保ヲ圖ツテ參リ
  タイト云フヤウナコトヲ考ヘテ居ルノデア
  リマス、只今申シマシタ供給方面ト需要方
  面トノ色々ノ實情ヲ、數字ヲ借リマセヌデ
  ハゴザイマスガ、アリノ儘ニ申上ゲタノデ
  ゴザイマス、我々ハ此ノ結論ト致シマシテ、
  日滿ノ範圍ニ於テ食糧ノ自給自足ヲスルコ
  トハ、只今ノ我々ノ持ツテ居リマスル資料
  カラ申シマスレバ、見透シヲ確實ニ持ツテ
  居ル、外米ハ一粒モ移入致シマセヌデモ、
  此ノ十月三十一日マデハ乘リ切レルト云フ
  コトヲ、我々ハ今信ジテ居ルノデアリマス、
  併シナガラ先程來申上ゲマシタヤウニ、
  面ニ於キマシテ今後ノ作柄、其ノ他自然的條
  件ニ支配サレル要素モゴザイマスシ、又生
  產者方面ニ於テ倍舊ノ努力ヲシテ、增產ニ
  努メテ貰ハナケレバナラヌト思ヒマス、又
  消費者ノ方ニ於テ只今マデ申シマシタヤウ
  ナ色々ノ無理ナコトヲ、是カラ先ヤツテ貰
  ハナケレバナリマセヌガ、之ヲ能ク辛抱シ
  テ貰ハナケレバナラヌト思ヒマス、國民ガ
  此ノ〓糧ヲ飽クマデモ自給スルト云フ決意
  ノ下ニ、生產者モ消費者モ、亦配給擔當者
  モ、本當ノ氣持ヲ以テ努力シテ吳レヽバ、
  私ハ必ズヤ天モ仕合セヲ我々ニ與ヘラレル
  ノデハナイカト思ヒマス、我々ハ其ノ努力
  ヲ基トシテヤツテ參リマスレバ、色々ト只
  今申シマシタヤウナ事情モゴザイマスガ、
  此ノ端境期マデヤツテ參レル、又是非ヤツ
  テ參ラナケレバナラヌト思ツテ居ル次第デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=109

  ---

• 110・村澤義二郎

  ○村瀨委員　只今ノ御答辯ニ依リ、例ヘバ
  食糧ノ確保ヲスル爲ニハ、農家バカリデナ
  シニ、消費者ノ方モ非常ナ努力ヲ拂ハネバ
  ナラヌト云フ御所見デアリマシタガ、其ノ
  通リデアリマス、私モ思フノデアリマスガ、
  例ヘバ此ノ夏收穫サレル麥デアリマストカ、
  馬鈴薯デアリマストカ、是等ノモノガ果シ
  テ豫期以上ノ收穫ヲ擧ゲルカドウカト云フ
  コトガ、昨夏以上ニ食糧事情ニ大キナ影響
  ヲ持ツノデアリマス、サウ致シマスト目下
  成育サレツヽアル麥ノ手入レ、之ニ對ス
  ル技術上ノ指導ソレ等ノ重要性ハ言フマデ
  モナイト思フノデアリマス、麥ハ是ハ天下
  明カナ事實デアリマスガ、技術的ナ措置ノ
  善シ惡シニ依ツテ牧穫ニ非常ニ大キナ開キ
  ヲ持ツノデアリマス、或ル篤農家ノ如キハ、
  例ヘバ靜岡縣ノ駿東郡ノ或ル所ニ行ケバ
  反當リ三十俵穫ルト云フヤウナ收量ヲ示シ
  テ居ルノデアリマス、私共雪ノ降ル北陸地
  方ノ若干ノ村ヲ色々調べテ見マシテモ、或
  ル一ツノ村デ同ジ條件ノ下ニ置カレテアル
  麥ノ畑デ、片一方ハ反當リ十俵モ穫ルシ、
  片一方ハ三俵位シカ穫レヌ、二俵位デ止マ
  ツテ居ルト云フノガアリマス、ナゼソンナ
  大キナ開キガアルカト云フコトヲ調ベテ見
  マスルト、結局麥ヲ作ルニ付テノ手當ヲ
  本當ニ完遂シタカドウカ、技術的ナ措置ガ
  良カツタカドウカト云フコトノ問題ニ歸著
  スル、サウ云フコトヲ考ヘマシテ、今成育
  シツヽアル麥ニ對スル手當ヲ、全的ナ規模
  ニ於テ完遂スルヤウナ大キナ運動ヲ必要ト
  スルノデハナイカ、大キナ施策ヲ必要トス
  ルノデハナイカト私ハ思フノデアリマス、
  モツト端的ニ言フナラバ、全國二百萬町步
  ニ垂ントスル麥ノ畑ノ一枚々々ニ付テ、全
  國ノ農家ガ處方箋ヲ書クトカ、此ノ畑ニ付
  テハコンナ手當ヲスルノダト云ツタ努力ヲ
  スルコトニナレバ、豫期以上ノ收穫ヲ擧ゲ
  得ルト思ヒマス、要スルニ技術ノ徹底デア
  リマス、農商省ニ於テモ府縣ノ農事試驗場
  ニ於テモ、ソレ〓〓技術ノ方面ノ方々ガ澤
  山ニ居ラレマス、各府縣ニ行ケバ耕種ノ改造
  ガ出來テ居ルノデアリマスガ、是ガ農家ノ
  一人々々ニ徹底サレテ居ルカ、厲行サレテ
  居ルカト云フ問題デアリマス、此ノ技術指
  導ノ徹底ニ付テ農商省ノ持ツテ居ラレル目
  下ノ御用意ヲ承リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=110

  ---

• 111・石井英之助

  ○石井(英)政府委員　只今麥ノ增產ノ確保
  ニ付キマシテノ御尋ネデゴザイマスガ、先
  刻來カラ御話ノアリマスル通リニ、本年ノ
  麥ノ收量ノ如何ト云フコトハ、十九米穀年
  度ノ〓糧事情ノ上ニ於テ非常ニ大キナ意味
  ヲ持ツテ居ルノデゴザイマスカラ、農商省
  トシマシテハ昨年來此ノ點ニハ非常ナル
  努力ヲ致シテ居ルノデアリマス、幸ヒニ蒔
  付ノ狀況ハ私共各府縣ト協議致シマシテ、
  全國的ニハ二百萬町步ノ作付ト云フコトヲ
  目標ニシテ仕事ニ掛ツタノデアリマス、ソ
  レデ十月一日カラ此ノ作付面積ノ確保ヲ目
  標トシテノ、作付ノ完遂運動ト云フモノヲ
  實行致シタノデアリマス、是ニハ關係官廳
  ノ協力ハ勿論ノコト、農業部門其ノ他ノ關
  係團體、翼贊會、翼壯、靑少年團ト云フヤ
  ウナ各方面ノ協力ヲ得マシテ、全國的ニ此
  ノ運動ヲ實行致シタノデアリマス、更ニ各
  方面ノ關係者ノ方々ニ地方々々分擔ヲシテ、
  激勵ニ出テ戴イタト云フヤウナ措置ヲシマ
  シタ、此ノ間ニハ麥ノ價格ノ引上ト云フヤ
  ウナ措置モゴザイマシテ、全國的ニ麥ノ作
  付ヲ完遂スルト云フ熱意ハ非常ニ〓揚セラ
  レタヤウニ觀察ヲ致シテ居ルノデアリマス、
  只今マデ各地方ノ狀況ヲ取調ベテ居リマス
  ガ、作付面積ノ確保ノ方ハ相當ノ成績ヲ擧
  ゲ得タヤウニ考ヘテ居リマス、ソコデ問題
  ハ今後ノ肥培管理ノ如何ト云フコトニ相成
  ル譯デアリマス、御說ノ通リ此ノ點ハ極力
  努力ヲ拂ハナケレバナラヌ、其ノ技術指導
  ノ前提トシマシテハ只今モ御話ノアリマシ
  タ通リ、耕地改善基準ト云フモノヲ數年來
  各地方別ニ立テテ居リマス、ソレカラ施肥
  ニ關シマシテモ施肥標準ヲ決メマシテ、之
  ヲ實行セシメルヤウニ進メテ居リマス、最
  近ハ御承知ノヤウナ事情デ、肥料ノ配給モ
  段々窮屈ニナツテ參ツテ居リマスカラ、此
  ノ現狀ニ卽シテ施肥ノ方法モ隨時改訂ヲ加
  くつ、地方別ニ決メルト云フ措置ヲ執ツテ
  居ルノデアリマス、問題ハ、此ノ耕地改善
  基準ナリ施肥基準ヲ、現實ニ各農家ニ實行
  セシメル方法ト云フコトニ相成ル譯デアリ
  マス、ソコデヤハリ是ハ一ツノ全國的ナ農
  村ノ運動トシテ實行シナケレバナラヌト云
  フコトデ、作付完遂ノ運動ト同ジヤウナ方
  式ニ依リマシテ、此ノ一月ノ二十日カラ麥
  ノ手入ノ完遂運動ト云フモノヲ實行シツヽ
  アルノデゴザイマス、各府縣トモ此ノ點ニ
  ハ非常ナ馬力ヲ掛ケマシテ、各末端ノ町村
  ナリ部落ナリニ參リマスレバ、其ノ標準方
  法ヲ實行スベキ一齊實施ノ期間ヲ設ケマシ
  テ、其ノ期間ハ一切ノ行事ハヤラナイ、總
  テヲ麥ノ手入ニ集中スルト云フコトニシマ
  シテ、是ハ地方ニ依ツテ色々ヤリ方ハゴザ
  イマスガ、其ノ手入ノ濟マナイ所ノ畑ニハ
  赤イ札ヲ立テルトカ云フヤウナコトヲシマシ
  テ、各農家ガ否デモ應デモソレヲヤラナケレ
  バナラナイヤウニ仕向ケル措置ヲ、各地方デ
  色々ノ工夫ヲ凝ラシテヤツテ居リマス、旗ヲ
  立テルトカ札ヲ立テルト云フヤウナコトモ
  其ノ一例デアリマスガ、何トシテモ放ツテ
  ハ置ケナイト云フ風ニ持ツテ行ク措置ヲ執
  ツテ居ルノデアリマス、近ク又此ノ農業關
  係ノ方々ニ地方へ出テ戴イテ、現地デ其ノ
  激勵ヲシテ戴キタイト云フヤウナコトヲ只
  今計畫ヲシテ居ル譯デアリマス、御說ノ通
  リ是ハドウシテモ一ツノ農村ノ全體運動的
  ナ行キ方デヤラナケレバナラヌト云フコト
  デ、只今其ノ手入ノ完遂運動ヲ實行シツヽ
  アルヤウナ狀況デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=111

  ---

• 112・村澤義二郎

  ○村澤委員　此ノ問題ニ付テ國民運動的ナ、
  而モ全國的ナ規模ニ於テオヤリニナルト云
  フ農商省ノ御方針ヲ承ツテ本當ニ安心致シ
  マシタ、何トカ此ノ運動ヲ統合サセテ、此
  ノ夏ノ麥ノ增產ヲ本當ニ完成シタイト私共
  ハ熱望シテ居ルノデアリマス、就キマシテ
  ハ更ニ伺ヒタイノデアリマスガ、私ハ篤農
  家ノ技術ヲ如何ニ活用スルカト云フ問題ニ
  付テノ御所見ヲ承リタイノデゴザイマス、
  是ハ全國的ニ有名ナ、例ヘバ麥ノ伊藤君デ
  アルトカ、薯ノ丸山氏デアルトカ、其ノ他
  相當有名ナ方々モ居ラレマスガ、地方ニハ
  地方每ニソレ〓〓尊敬スベキ、而モ優秀ナ
  技術ヲ持ツタ篤農家ガ少クナイノデアリマ
  ス、所ガ實際問題トシマスト此ノ篤農家ハ
  多ク埋レテ居ル、折角優秀ナ技術ヲ持ツテ
  居リナガラ、其ノ技術ガ僅カニ其ノ篤農家
  個人、若シクハ其ノ附近ノ若干ノ人ニ示サ
  レテ、或ハ實行サレテ居ルト云フ程度デ、
  實ハ埋レテシマフト云フノモアルノデアリ
  マン、私ハ篤農家コソ實ハ農村ノ謂ハバ寶
  デアルト思フノデアリマス、全國的ニ恐ラ
  ク之ヲ尋ネルナラバ、非常ニ澤山ナ數ニナ
  ルト思フノデアリマス、此ノ食糧增產ノ大
  事ガ叫バレテ居ル時ニ、何トカシテ此ノ地
  方ニ埋レテ居ル篤農家ヲ、全國的ノ規模ニ
  於テ總蹶起セシメテ、彼等ノ持ツテ居ル優
  秀ナ技術ヲ、細大洩ラサズ、何等カノ形ニ
  於テ活用スルヤウナ大キナ施策ヲ必要トスル
  ノデハナイカト實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
  農業會ニシマシテモ、農業會ノ以前ハ農會
  デアリマスガ、各町村每ニソレ〓〓技術員
  モ居リマス、所ガ技術員ノ實際ノ狀況ヲ見
  マスト、技術指導ヨリモ寧ロ事務的ノ諸般
  ノ雜務ニ追ハレテ、肝心ノ眞面目ノ技術ノ
  指導ノ時間ガナイト云フヤウナ例モ若干ア
  ルノデアリマス、各町村ニ居ツテ、而モ隅、〓
  ニ居ツテ、ガツチリト技術ノ指導ヲ爲シ
  得ルヤウナ力ヲ持ツタ諸君ヲ、此ノ際全國
  的ノ規模ニ於テ總蹶起セシムル必要ガアル
  ト思フシ、ソレカラ各地方ニ埋レテ居ル篤
  農家諸君ニモ蹶起ヲ求メテ、是等ノ力ヲ集
  大成シテ、細大洩ラサズ技術ノ動員ヲ行フ
  ト云フコトニ依ツテ、日本ノ食糧增產ヲ劃
  期的ニ私ハ成シ遂ゲネバナラヌノヂヤナイ
  カト思フノデアリマス、麥ヤ薯ノ如キハ技
  術的ナ處置サヘ宜ケレバ、平年作ノ二倍ヤ
  三倍ハ行ケルト思ヒマス、薯ノ如キモウマ
  ク行ケバ、先ヅ豫定ノ二倍ヤ三倍ハ行ケル
  ト私ハ思フノデアリマス、斯ウ云フ大キナ
  增產ノ餘地ヲ殘サレテ居ル麥モ薯モ、本當
  ニ篤農家ノ技術ヲ活用サレルコトヲ政府ガ
  御考ヘニナレバ、食糧增產モ達セラレルト
  思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付テノ御所
  見ヲ承リタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=112

  ---

• 113・石井英之助

  ○石井(英)政府委員　實際家ノ技能經驗ヲ
  此ノ機會ニ大イニ活用ヲ圖リマスルコトノ
  必要ハ、全ク私共御同感デアリマシテ、此
  ノ點ニ付テハ農商省トシマシテモ、殊ニ一
  昨年アタリカラ努力ヲ致シテ居ルノデアリ
  マリー栽培ノ技術ト云フ問題ニナリマスレ
  バ、ソレ〓〓ノ地方ノ氣候風土ニ適シタ、
  又土質ニ適シタ實際ノ經驗ト云フモノガ口
  ヲ利ク部面ガ非常ニ大キイノデアリマス、
  農業會ノ方面ノ技術者、ソレカラ縣ノ試驗
  場ノ技術者ノ指導ト云フコトモ勿論大切デ
  ハアリマスガ、增產上ノ效果ト云フ上ニ於
  テ實際家ノ指導ヲ强力ニ活用スルコトノ分
  野ハ、非常ニ大キイト我々ハ考ヘテ居リマ
  ス、殊ニ昨年來努メテ居リマスノハ、甘藷
  ノ大增產ヲ實行スルニ當リマシテ、甘藷ニ
  關スル〓究ハ實ハ從來ハ餘リ行ハレテ居ラ
  ナカツタノデアリマスガ、此ノ問題ニ付テ
  ハ各地方デソレ〓〓諸作リノ名人ガ御承知
  ノヤウニゴザイマス、是等ノ人々ニ實際働
  イテ貰フコトガ一番手ツ取早イ方法ダラウ
  ト云フコトデ、諸ノ增產ニ付テハ各府縣ニ
  藷ノ增產ノ指導本部ト云フヤウナモノヲ設
  ケマシテ、ソコヘ篤農家、經驗家ヲ、何等
  カノ形デ、或ハ委員トカ、或ハ參與ト云フ
  コトデ入ツテ貰ヒマシテ、サウシテ其ノ人
  人ニ實地ノ指導ヲ擔任シテ貰フト云フ方法
  ヲ立テテ、府縣ニモ其ノ事ヲ申シテ、又實
  行ヲ致シタノデアリマス、其ノ爲ニ府縣ト
  シテ働キ宜イヤウニト云フコトデ、若干ノ
  補助金モ中央ノ方カラ府縣ニ出シタト云フ
  ヤウナコトデアリ、又中央ニモ藷ノ增產ニ
  付テ特別ノ委員會ヲ設ケマシタガ、其ノ中
  ニ數名ノ實際家ニ入ツテ貰ヒマシテ、農事
  試驗場ノ技術者、大學ノ先生ト云フヤウナ
  モノト一〓ニ、現實ノ實際ノヤリ方ノ協議
  ヲスルト云フヤウナコトモ致シテ參リマシ
  ク、此ノ間ニハ若干ノ考へ方トカ說明ノ仕
  方ト云フコトニ付テ意見ガ違フト云フヤウ
  ナ所モゴザイマシタケレドモ、大局的ニハ
  漸次一〓ニナツテヤルト云フ空氣ガ出來テ
  參リマシタノデ、今後モ斯ウ云フ方向ハ出
  來ルダケ强ク進メテ參リタイト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、尙府縣ノ農事試驗場ノ動
  キ方、働キ方ト云フモノヲ專ラ實際ノ應用
  ノ實地指導ノ機關ト云フコトニ切換ヘテ行
  カナケレバナラヌト云フ情勢ニアリマスル
  ノデ、地方ノ農事試驗場ニ實際ノ經驗家、篤
  農家ト申シマスカ、サウ云フ優秀ナ人ニ參
  與ト云フヤウナ形デ入ツテ貰ツテ、サウシ
  テ實際ノ指導ヲ擔當シテ貰フト云フコトニ
  スルノガ、一ツノ方法デハナイカト云フコト
  デ、サウ云フ方針ヲ決メテ地方ニ出シテ居
  リマス、現ニ府縣ニ依リマシテハ四人ナリ
  五人ナリノ實際家ニ、縣農事試驗場ノ囑託ト
  カ參與トカ云フ名義ヲ付ケテ、働イテ貰ツ
  テ居ルト云フヤウナコトニモナツテ居リマ
  ス、此ノ點ハ更ニ私共トシテハ强ク進メテ
  參リタイト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=113

  ---

• 114・村澤義二郎

  ○村澤委員　只今ノ御話、大變力强ク感ジ
  マシタ、私ノ質疑ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=114

  ---

• 115・中村梅吉

  ○中村委員長　西川君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=115

  ---

• 116・西川貞一

  ○西川委員　大臣ノ出席ノ機會ガアルデセ
  ウネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=116

  ---

• 117・中村梅吉

  ○中村委員長　一寸疑問デスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=117

  ---

• 118・西川貞一

  ○西川委員　大臣ノ出席ハ求メヌノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=118

  ---

• 119・中村梅吉

  ○中村委員長　可能ナラオイデヲ願フ積リ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=119

  ---

• 120・西川貞一

  ○西川委員　ソレデハ保留シテ置キマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=120

  ---

• 121・中村梅吉

  ○中村委員長　農商省關係ノ人ニ質問ガア
  ツタノデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=121

  ---

• 122・西川貞一

  ○西川委員　アツタノデスガ、村澤君ノ質
  問ニ對スル食糧管理局長官ノ御答辯デ大體
  分リマシタカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=122

  ---

• 123・中村梅吉

  ○中村委員長　ソレデハ田中勝之助君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=123

  ---

• 124・田中勝之助

  ○田中(勝)委員　明日ニシテ戴キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=124

  ---

• 125・中村梅吉

  ○中村委員長　ソレデハ今日ハ此ノ程度デ、
  豫算ノ祕密會ヲオ互ヒニ傍聽スル關係等モ
  アリマスルカラ散會致シマス、明日ノ時刻
  ハ公報ヲ以テ御知ラセ致シマス
  午後四時十三分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008411698X00319440125&spkNum=125

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。