第84回帝国議会　衆議院　戦時特殊損害保険委員会　第4号　昭和19年1月26日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  昭和十九年一月二十六日（水曜日）午前十時十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　山本芳治君
  　　理事　河野密君　理事　阪本勝君
  　　理事　林信雄君
  　　　　赤松寅七君　　　鈴木重次君
  　　　　三木武夫君　　　吉田貞次郎君
  　　　　大石齊治君　　　菊地養之輔君
  　　　　鈴木正吾君　　　八木宗十郎君
  　　　　吉川大介君　　　今井嘉幸君
  　　　　菅野和太郎君　　　小坂武雄君
  　　　　野本吉兵衞君　　　福田重清君
  　　　　牧原源一郎君　　　由谷義治君
  　　　　蝋山政道君
  　出席政府委員左の如し
  　　　防空總本部總務局長　上田誠一君
  　　　　　　　　大藏次官　谷口恒二君
  　　　大藏省銀行保險局長　山際正道君
  　　　　　　　大藏書記官　吉村成一君
  　　　　　　　大藏書記官　村岡信勝君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　戰時特殊損害保險法案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/0

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• 001・山本芳治

  ○山本委員長　是ヨリ開會致シマス、通〓
  順ニ依リマシテ質問ヲ許スコトニ致シマ
  ス-今井嘉幸君

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• 002・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　私ハ五項目程質問シタイ
  ト思フノデスガ、問題ガ極ク大綱ニ關スルコ
  トデゴザイマスノデ、殊ニ第一ニ質問致シ
  タイコトハ、無論此處ニオイデニナツテ居
  ル方ニ御聽キモ致シタイノデゴザイマスケ
  レドモ、國策ノ大方針デゴザイマスカラ、
  願ハクバ大臣ノ御答辯ヲ願ヒタイト思フノ
  デアリマス
  第一ハ保險國策ノ大方針ニ付テ御聽キシ
  タイノデスガ、其ノ中ノ細目ノ一ハ、政
  府ハ保險國營ニ付キ如何ナル見解方針ヲ持
  ツカト云フコトデアリマス、保險國營ニ付
  キマシテハ當局者ノ昨日ノ說明ノ中ニモ屢〓、
  出タ言葉デアルノデゴザイマスノデ、ドウ
  シテモ此ノ說明ヲ伺ハナクテハナラヌト思
  フノデスガ、是ハ私ノ申スマデモナク、夙
  ニ「ドイツ」ノ學者ニ依ツテ非常ニ强調セラ
  レタコトデゴザイマスソレカラ後色々議
  論モアリマスルガ、現ニソレヲ行ツテ居ル
  國サヘモアルノデアリマス、我ガ國ニ於キ
  マシテモ旣ニ早ク帝國議會ニ建議案トシテ
  出サレタコトガアルノデゴザイマス、而シ
  テ近時ニ至リマシテハ、殊ニ國營ノ方針ト
  云フモノガ著々ト進ンデ居ルヤウニ見エ
  ル、卽チ簡易生命保險デアルトカ、又郵便
  年金モ一種ノ保險デアリマスガ、斯フ云フ
  モノデアルトカ、或ハ厚生年金トカ、一般
  ニ社會保險ト稱セラレルモノハ、總テ廣イ
  意味ニ於ケル保險國營デアルノデアリマス、
  本案モ政府ノ御說明ノ如ク實ハ實質的ノ保
  險國營デアルト言ハレタノデアリマス、斯
  フ云フヤウナ機運ニ向ツテ居ルノデゴザイ
  マスカラ、玆ニ百尺竿頭一步ヲ進メテ、保
  險全部ニ付テ政府ハ保險國營ヲ斷行シテハ
  如何デゴザルカ、ソレニ對スル見解並ニ御
  方針ニ付キマシテ御意見ヲ承リタイト思フ
  ノデアリマス
  其ノ細目ノ二ハ、此處デ「アドルフ·ワグ
  ネル」ノ學說ヲ蒸シ返ス考ヘハ持ツテ居リ
  マセヌガ、保險ト云フモノハ事物ノ性質上、
  政府ノ提案理由ニモアリマス如ク、是ハド
  ノ保險ニ付テモ同ジデアリマスガ、堅實ヲ
  要スルコトハ申スマデモナイノデゴザイマ
  ス、國民ノ生活安定ニ非常ニ關係ヲ持ツモ
  ノデアリマス、ソレヲ營利ノ目的ニ、自由
  經濟、個人經濟ノ自由競爭ノ目的ニ用ヒテ
  居ル丁度國民ノ第一ノ食物ノ米ヲ賽コロ
  ニ使ツタト同ジヤウナモノデ、甚ダ不似
  合ナコトデアルト思フノデス、ノミナラ
  ズ保險ハ日本全體ノ國民ノ生活安定ヲ圖
  ルト云フ所謂全體的ノ考ヘニ根本精神ガア
  リマス、ソレハ近時流行スル所ノ計畫經濟
  ニピツチリ合致スルモノデアリマスノデ、
  今日ノ時勢ニ頗ル相應ハシイモノデハナイ
  カト思フノデアリマス、總テノ經濟ガ統制
  經濟、計畫經濟ニ向ツテ居ルノデアルカラ、
  保險コソ眞先ニソレヲヤルベキモノデハナ
  イカト思ハレル、ソレカラ一面カラ見マス
  ト、保險ト云フモノハ非常ニヤリ方ニ依ツ
  テボロイ儲ケノアルモノデアルト思フノデ
  アリマス、玆ニ政府ニ材料ノ提出ヲ御願ヒ
  シテ出テ居ルモノカラ見マスト、是ハ損害
  保險ダケデアルノデアリマスガ、拂込資本
  金ハ一億三千七百萬餘デアルニモ拘ハラ
  ズ、保有財產ハ十三億ト云フヤウナ、十倍
  モ財產ヲ保有シテ居ル、是ハドウ云フヤウ
  ナ關係ガアルノカ、是ダケ儲ケテ財產ヲ持
  ツテ居ルノカドウカ分リマセヌガ、兎ニ角拂
  込資本ノ十倍モ財產ヲ持ツテ居ルヤウナ狀
  態デ、ヤリ方ニ依ツテハ非常ニ是ハボロイ
  商賣デアルト思フノデアリマス、斯ウ云フ
  コトナラ政府ノ財源トシテ之ヲ用ヒタラ非
  常ニ宜ササウニ思フノデアリマス、戰時保
  險事變保險ト云フモノハ其ノ損害ガ非常
  ニ莫大デアツテ、一時ニ要ルノデアリマスカ
  テ、殊ニ依ツタラソレコソ財政上ノ是ハ危
  機ニナルカモ知レナイ位ノ危イ仕事デアル
  ノデス、他ノ保險ハサウデナイ、デアリマ
  スカラ危イモノヲ償フ意味ニ於テモ全體ニ
  付テ保險國營ヲヤツタラ、ソレコソ保險ノ
  中ノ保險ガ出來ヤシナイカ、斯ウモ思ハレ
  ルノデアリマス、ソコデ此ノ際サウ云フ意
  味ニ於テ私ハ第三段ニ斯ウ云フコトヲ結論
  トシテ御伺ヒ致シタイ
  政府ハ此ノ際直チニ保險ノ國營ヲ行フ御
  用意ハナイカ、假ニ純然タル國營デナクト
  モ、保險營團ト云ツタヤウナモノヲ拵ヘ
  テ、實質上ニ於テハ國營ト同ジヤウナ營團
  組織、丁度交易營團ノヤウナ仕組デ之ヲ行
  ハレタラ如何デアリマセウカ、我々ノ思
  ヒモ依ラナイ、貿易デサヘモ營團組織デ大
  規模ニ行ツテ居ルノデアリマス、外國ニ
  關係ノアルコトハ、殊ニ日本デハ支那ナド
  ニ對シテハ經濟ノ「コントロール」ト云フ
  コトハ中々難カシイ、サウ云フ所デサヘ
  モ範圍ヲ擴大シテ營團組織デ活動シテ居ル
  ノデアリマスカラ、日本國內ノ經濟ニ過ギ
  ナイ保險位ハヤツテモ何等難カシイコトデ
  ハナイト思フノデアリマスノデ、營團組織
  デヤツタナラバ宜カラウト思フノデアリマ
  ス、是ハ今日保險會社ガ澤山アリマスガ、
  頗ル時勢ニ適シタコトデモアリ、又喫緊事
  デモアルト云フ意味合カラ行キマシテ、今
  ハ總テノ日本國民ト云フモノガ命ヲ投出シ
  テ居ルノト同樣ニ、財產モ投出スベキモノ
  デアル、所謂保險奉還ヲ行ツテモ宜シイト
  思フノデアリマス、貿易業者モ總テ貿易奉
  還ヲ致シテ居ル、保險奉還ヲシテ國家ニ之
  ヲ獻納シテ、サウシテ其ノ機構ノ下ニ活動
  スルヤウナ方針ニ日本國民ガ全部ナツタラ
  ドウデアラウカ、サウスレバ財政ノ上カラ
  モ、殊ニ今日行フ所ノ戰時保險竝ニ地震保
  險ノ缺陷ヲ補フ意味ニ於テモ是ハ適切ナ策
  デナカラウカト思フノデアリマス、ソレカ
  ラ今直チニ之ヲ行フコトガ出來ナイト致シ
  マシテモ漸次此ノ方針ニ向ハレテハドウ
  カ、之ニ付テハ保險國營ト云フモノニ付テ
  ノ根本的ノ認識ガ先決問題デアルノデアリ
  マスガ、ソレハ人間ノ進步トシテサウ云フ
  風ニ向フベキモノデハナイカ、其ノ根本的
  ノ性質ニ付テノ御考ヘヲ伺ヒタイ、今ヤラ
  ナイトスレバ漸次ソレニ向フベキモノデハ
  ナイカ、サウ云フ御考ヘハナイカ、少クト
  モ損害保險ヨリモ生命保險ニ付テハ國營ガ
  特ニ私ハ必要ナコトヲ認メルノデアリマス、
  ソレハ簡易生命保險ニ付テ考ヘテモ分ル、
  簡易生命保險ガ既ニ成功致シテ居ル、非常
  ナ發展ヲ致シテ居ルト云フコトニナレバ、
  生命保險ノ全部ニ付テヤルト云フコトモ宜
  クハナイカ、直チニヤレルコトデハナイカ、
  簡易生命保險ノ金額ヲ殖ヤセバ生命保險ニ
  段々近寄ツテ來ルノデアリマス、大體此ノ
  保險國營ニ對スル根本的ノ御考ヘト政府ノ
  御方針ニ付テ伺ヒタイ

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• 003・山際正道

  ○山際政府委員　只今ノ今井委員ノ御尋ネ
  ハ保險政策ノ根本ニ關スル問題デゴザイマ
  ス、隨テ他日機會ヲ得マシテ恐ラク大藏大
  臣ヨリモ所信ヲ申述ベラレルコトデアラウ
  ト存ジマスガ、此ノ場合事務當局ト致シマ
  シテ其ノ問題ニ關シテ考ヘテ居リマス所ヲ
  御答へ申上ゲタイト存ジマス、保險ヲ國營
  ニシテハドウデアルカ、乃至ハ少クトモ營
  團組織ニ於テ之ヲ經營シテハドウデアルカト
  云フ議論ハ可ナリ古クカラ屢〓唱ヘラレツヽ
  アル議論デアリマスコトハ只今御示シノ
  通リデゴザイマス、之ヲ保險ノ事業ノ實情
  ニ照シテ考ヘマス時ニ、近年ニ於キマシテ
  國家ノ經營ニ依リマシテ保險ヲ營ンデ居
  リマスル方面ハ漸次增大シツヽアルノデゴ
  ザイマス、只今モ御擧ゲニナリマシタ通
  リ、健康保險デアルトカ、簡易生命保險、
  農業保險ナドモ、所謂平時ニ於ケル施設ニ
  付キマシテハ勿論デアリマスガ、戰時ニ
  入リマシテ海上保險ノ再保險デアリマスト
  カ、或ハ普通損害保險ニ對スル國營ノ再保
  險木船保險ノ國營再保險等、最近ニ
  於テモ逐次國營ニ依ル保險ノ領域ハ增大
  シツヽアルノデゴザイマス、併シナガラ
  大體現在ノ段階ニ於テ國家ガ經營ヲ致シテ
  居リマスル保險ノ種類、其ノ性質ニ付テ考
  ヘマスト、何レモ特ニ公ノ性質ノ色彩ガ濃
  厚デアルモノ、乃至危險率ノ算定ガ極メテ
  困難デ民間ノ事業トシテ之ヲ經營スルコト
  ガ困難ナモノ、ソレ等ノモノガ國營トシテ
  今日行ハレツヽアル實情デアリマス、戰時
  ニ於キマシテハ、ドウシテモ危險率ノ算定
  等ガ困難ナ場合ガ增加致シマス結果、國營
  ニ依ル保險ノ分野ガ增大致ス次第デアリマ
  スケレドモ、併シナガラ長イ間我ガ國ニ於
  テ發達致シテ參リマシタ生命保險事業、損
  害保險事業ノ分野ヲ眺メマスルト、此ノ方
  面ニ於キマシテハ現在ノ形態ニ於キマシテ、
  生命保險事業ナリ損害保險事業ナリガ十分
  國家ノ要請ニ應ヘツヽ事業ガ經營サレテ居
  ルト云フ實情ヲ認メルコトガ出來ルト思フ
  ノデゴザイマス、生命保險ニ致シマシテモ、
  損害保險ニ致シマシテモ、何レモ此ノ戰時
  下ノ要請ニ於テ十分國家ノ負託ニ副フダケ
  ノ仕事ハ立派ニ果シテ居ルヤウニ思フノデ
  ゴザイマス、ノミナラズ、御承知ノ如ク最
  近ハ生命保險會社ニ付キマシテモ、損害保
  險會社ニ付キマシテモ、漸次統合整備ガ進
  捗致シテ居ルノデアリマス、又其ノ事業ノ
  內容カラ考ヘマシテモ、國家ノ統制ハ殆ド
  隅々マデ行渡ツテ居ルノデゴザイマス、隨
  ヒマシテ依然トシテ民營ノ生命保險、損害
  保險デハゴザイマスケレドモ、其ノ實體ニ
  於キマシテハ丁度國家ガ經營致シマシタト
  同ジヤウナ目的ヲ十分ニ此ノ國家ノ周密ナ
  ル統制ノ下ニ實行サレツヽアルモノト我々
  ハ考ヘテ居ルノデゴザイマス、御話ノヤウ
  ニ總テノ他ノ經濟關係ガ漸次國營化ノ色彩
  ガ濃厚トナルニ連レマシテ、保險事業ノ方
  面ニ於キマシテモ形式上、或ハ實質上國營
  的色彩ガ今後益〓增加スルデアラウト云フコ
  トハ今後ノ傾向ト致シマシテ認メザルヲ得
  ナイ所デアラウト思フノデアリマス、併シ
  ナガラ現在ノ場合、今日民營會社ノ經營デ
  致シテ居リマス方面マデモ、直チニ之ヲ形
  式上モ國營化スルコトガ果シテ事業ノ能率
  ノ上ニ於テ又此ノ戰時下ノ場合ニ於キマ
  シテ、各種ノ資材、勞務等ノ需給關係ニ色
  色考慮ヲ要シマス際ニ於テ、ソレガ事業全
  體ノ實績ヲ確保スル上ニ果シテ能率的デア
  ルカドウカト云フ點ハ、是ハ餘程檢討ヲ要
  スル問題デアラウト思ヒマス、斯樣ナ次第
  デゴザイマスノデ、現在ノ場合必要ニ應ジ
  テ國營ノ保險ハ益〓擴充シ、增加ハ致シテ參
  リマスケレドモ、現在民營デ營ンデ居リマ
  スモノヲ此ノ場合國營化スル、乃至ハ營團
  化スルト云フコトニ付テハ、現在ノ場合別
  ニ考慮致シテ居ラヌノデアリマス、寧ロ此
  ノ場合保險會社ガ此ノ時局ニ於テ益〓所謂滅
  私奉公ノ精神ニ燃エテ、國家ノ要請ニピツ
  タリ適合致シタ經營ヲ致シ、又ソレヲ活カ
  スヤウ十分周密ナル統制監督ヲ致シマシテ、
  實質ニ於テハ國家ガ要請シ又ハ直接經營ス
  ル所ト何等變ル所ノナイ成績ヲ收メルヤウ
  ニ督勵致ス、又ソレハナシ得ルモノト期待
  ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、只
  今ノ段階ニ於キマシテハ、民營ノ事業ニ關
  シマシテハ左樣ナ考ヘヲ以テ臨ンデ居ルヤ
  ウナ次第デゴザイマス

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• 004・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　保險國策ノ大方針ニ付テ
  ノ一ト致シマシテ、保險國營ニ關スル政府
  ノ見解竝ニ方針ニ付テハ今御答辯ガアリマ
  シタガ、是ハマダ外ノ委員ヨリモモウ少シ
  私ヨリ掘下ゲタ考ヘデ伺フ機會ガアルダラ
  ウト思ヒマスノデ、私ハ是ハ是ダケニ止メ
  テ置キマシテ、次ニヤハリ國策ノ大方針ノ
  二ト致シマシテ、政府ノ國營トシテデナク
  現在ノ制度ニ於ケル監督ニ付キマシテ御伺
  ヒ致シタイト思フノデアリマス、ソレハ御
  提供ノ材料ニ依リマシテ窺ヒマスト、公稱
  資本金ガ、是ハ損害保險ダケデアリマスガ、
  三億七千萬圓、ソレカラ拂込資本ニ付テハ
  一億三千萬圓、保有財產ハ其ノ十倍ノ十三
  億而シテ保險契約金ノ總額ニ付キマシテ
  ハ、火災保險ダケデモ六百五十九億アルノ
  デアリマス海上保險、運送保險、傷害保險、
  自動車保險、信用保險、其ノ他色々ノ損
  害保險全部ヲ合シマスルト、八百億ニモ近
  イ程ノ契約金額ニナルノデアリマス、拂込
  資本僅カニ一億ヲ以テ、保有財產ハ其ノ十
  倍アリトハ云ヘ、場合ニ依ルト八百億ト云
  フ昨日大藏當局ノ御說明ニモアリマシタガ、
  日本ノ一年ノ所得ヨリモ遙カニ多イ八百億
  ト云ツタヤウナ大金ヲ保證致シテ居ル次第
  デアルノデアリマス、是ハ單ニ損害保險ダ
  ケデアリマスガ、私ガ資料ノ御提供ヲ御願
  ヒ致シタノハ生命保險モ含ンダ全部ノ積リ
  デアツタノデスガ、是ハ損害保險ダケデア
  ル、之ニ生命保險モ加ヘルト大變ナ數字ニ
  ナルノヂヤナイカト思ハレマス、ソコデ是
  ガ監督ヲ誤ツタラ大變ナ混亂ラ惹起シマス
  ノデ、ソレニ對シテ非常ニ注意ヲシナクチ
  ヤナラヌコトト思ヒマス、前ノ歐洲大戰ノ
  後ニ於キマシテハ御承知ノ如ク經濟上ノ混亂
  ガアツタ爲ニ、其ノ影響ヲ受ケマシタ保險
  會社デバタ〓〓倒レルヤウナモノガ出來マ
  シタリシテ、非常ナ混亂ヲ來シタノデゴザ
  イマスガ、今日此ノ戰爭ガドレダケ續クヤ
  ラ分ラヌ、殊ニ經濟方面ニ於キマシテモ色々
  赤字公債ナドガ澤山出マシテ、一方ニ於キマ
  シテハ我々ハ甚ダソレヲ心配致シテ居ルヤ
  ウナ狀態モアルノデゴザイマスガ、サウ云
  フ際ニ保險ガ更ニ混亂ヲ重ネルヤウナコト
  ガアリマシタラ大變ナコトデアラウト思ヒ
  マス、今日ノ保險會社ノヤリ方ヲ見テ居リマ
  スト、ソレハ保險業法ノ規定、或ハ統制會
  ノ組織等モアルノデ相當ノ監督ハシテ居ル
  トハ思ヒマスガ、現ニ此ノ拂込資本金ニ十倍
  スル保有財產ノ持チ扱ヒ方ハ如何デゴザイ
  マセウカ、其ノ財產ヲ運用スル上ニ於キマシ
  テ銀行ヤ信託會社ノヤルヤウナコトヲヤツ
  テ居リハシナイカ、實ハ私數年前相當大キナ
  金ヲ、私ノ法案事務ノ間接ノ關係カラ心配
  シタコトガゴザイマスガ、其ノ際ニ銀行ヤ
  信託ノ方面デハ躊躇シテ居ツタヤウナモノ
  サヘモ、保險會社ハ澤山財產ヲ持ツテ居ル
  カラ保險會社ヘ話シタラドウカト云フヤウ
  ナ話モアリマシテ、話ヲシタコトモアルノ
  デゴザイマスガ、滿更色氣ノナイヤウナ風
  デモナカツタノデアリマス、銀行トカ信託
  會社ガ手ヲ出サナイヤウナモノデサヘモ、
  動モスルト保險會社ガ金ノ融通ヲスル、而
  モ其ノ金タルヤ保有財產デアル、而モ其ノ
  保有財產タルヤ國民ノ損害ノ保證ニ預カツ
  テ居ルモノデアル、其ノ財產ヲ運用スル氣
  配ガナキニシモアラズ、ソレハ成功シナカ
  ツタノデスガ、ドウモ樣子ヲ見ルトサウ云
  フヤウナコトヲヤルノヂヤナイカト云フ風
  ニ思ハレルノデゴザイマスガ、是等ノコト
  ニ付キマシテハ今日ノ保險業法、統制會其
  ノ他ニ依ツテ、十分監督ガ出來ルカ、ソレ
  カラ經濟界ノ狀態ニ對シテ時局ニ卽應シテ
  ヤレルカドウカ、其ノ邊ニ對シマシテ政府
  ノ御意見ヲ御伺ヒ致シマス

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• 005・山際正道

  ○山際政府委員　只今ノ御尋ネハ民營保險
  會社ニ對スル監督ノ問題ニ關スルコトデゴ
  ザイマシテ、先ヅ損害保險會社ニ關シマシ
  テ、只今損害險保會社ハ相當多額ノ資產ヲ
  擁シテ居ルガ、反面ニ於テ非常ニ多額ノ契
  約ヲ取ツテ居ル、多額ノ資產ヲ擁スル點ハ
  或ハ場合ニ依ツテハ過去ニ於テ不相當ナル
  利益ヲ蓄積シタ結果ニ依ルモノデハナカラ
  ウカ、反面又契約額ノ多イ點ニ顧ミルナラ
  バ、果シテ萬一損害ガ發生シタ場合ニ、能
  ク是等損害保險會社ハ契約者ニ其ノ義務ヲ
  果スコトガ出來ルデアラウカト云フヤウナ、
  兩面ノ御尋ネガアツタヤウニ思フノデアリ
  マス、先ヅ損害保險會社ノ資產ノ點デゴザ
  イマスガ、是ハ御承知ノ如ク御手許ヘ差上
  ゲマシタ數字ノ全部ガ、保險會社ノ株主ノ
  有ニ歸スベキ資產ト云フノデハナイノデア
  リマス、多額ノ損害保險契約ヲ致シテ居リ
  マス關係上、常ニ相當額ノ準備金ヲ用意致
  サナケレバナラヌノデアリマス、保險料ノ
  大部分ハ損害塡補ノ爲ノ準備金トシテ積立
  テラレテ居ルノデアリマス、損害發生ノ都
  度ソレハ支拂ハレテ行クノデアリマス、
  一方新規ノ契約モドンノ〓入ツテ行キマ
  スカラ、相當ナ額ノ準備金ハ常ニ留保サ
  レテ居ルヤウナ次第ニナツテ居ルノデアリ
  やっく、此ノ意味ニ於キマシテ損害保險會社
  ハ、其ノ義務ト致シテ居リマス損害ノ發生
  ニ對シ、直チニ之ニ應ズルダケノ十分ナル
  準備ハ常ニ蓄積ヲ致シテ居ルノデアリマス、
  一面ニ於キマシテ契約額ガ如何ニモ多イデ
  ハナイカ、殊ニ此ノ戰時下ニ於テ何時大ナ
  ル災害ガ發生スルカモ知レヌ、果シテ能ク
  此ノ資產ヲ以テ損害保險會社ハ損害ノ塡補
  ヲナシ得ルヤ否ヤト云フ點ニ付キマシテハ、
  御承知ノ通リ損害保險ノ事業モ、民營ノ部
  分ニ關シマシテハ嚴密ナ危險率ノ算定ノ上
  ニ其ノ營業ヲ營ンデ居ルノデアリマス、先
  ヅ普通ノ場合ニ於キマシテハ、其ノ危險率
  ニ對シテ相當ナ保險料ヲ徵シテ居リマスカ
  ラ只今積ミ立テヽ居ル準備金ヲ以テ致シマ
  スナラバ、其ノ危險率ニ相當スル損害ニ對
  シマシテハ十分ナ塡補ガ出來ル譯ニナツテ
  居ルノデアリマス、併シナガラ戰時下豫期
  セザル危險率ノ發生ヲ見ルコトハ豫想シ得
  ル所デアリマスカラ、前段モ申上ゲマシタ
  通リ、ソレ等危險率ノ特ニ大ナルモノニ付
  キマシテハ國營ノ再保險ヲ致シテ居ルノデ
  ゴザイマス、海上保險ハ申スマデモナク、
  火災保險等ニ關シマシテモ、相當多額ノモ
  ノ、卽チ精密ナル計算ニ基キマシテ、自己
  ニ於テ危險ヲ負擔シ得ザル程度以上ノモノ
  ハ國營ノ再保險ニ再ビ掛ケマシテ、危險ヲ
  政府ノ方デ持ツテ貰ツテ居ルヤウナ次第デ
  アリマス、隨ヒマシテ契約額ハ相當巨額
  ニ上ツテハ居リマスケレドモ、現在ノ保險
  會社ガ保有致シテ居リマス準備金ヲ以テ、
  保險會社ト致シマシテハ十分其ノ損害ノ塡
  補ニ當リ得ルト私共考へテ居ル次第デアリ
  マス、尙生命保險ノ方面ニ於キマシテモ、
  御話ノ如ク今日契約額ハ五百億圓ヲ突破ス
  ル巨額ノ生命保險契約ヲ持ツテ居ルノデゴ
  ザイマス、此ノ契約ガ圓滑ニ支拂ハレルヤ
  否ヤト云フコトハ、只今御示シノ如ク國民
  生活ノ安定ノ上ニ極メテ重大ナル影響ヲ持
  ツ次第デゴザイマス、隨ヒマシテ是ガ爲ノ
  支拂ノ準備金保有ニ關シマシテハ、政府ニ
  於キマシテハ特ニ嚴重ナル監督、指導ヲ致
  シテ居ルノデゴザイマス、今日保險會社ノ
  保有致シテ居リマス總資產ハ八十七億圓ヲ
  超エデ居ルト考ヘテ居ルノデアリマスガ、
  是等ノ運用ニ關シマシテハ、巨細ナル準據
  規定ヲ設ケ又具體的ナル監督ヲ致シマシテ、
  萬一ニモ是ガ缺陷ヲ生ジテ支拂ニ應ジ難イ
  ヤウナコトガゴザイマセヌヤウニ、特段ノ
  注意ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、是等保
  有資產ノ大部分ハ銀行預金、金錢信託乃至
  ハ有價證劵ニ對スル投資ガ大部分デゴザイ
  マイ、有價證劵モ國債ニ對シマスル投資ガ
  相當巨額ヲ占メテ居リマス、現在八十數億
  圓ノ資產ノ中約三〇%ハ國債ニ投資サレテ
  居リマス、尙最近ニ於キマシテハ、統制會
  ノ指導ニ依リマシテ、新規ニ積立テマスル
  資產ノ中六〇%ハ國債投資ニ運用スルヤウ
  ニ指導致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、勿
  論一部保險契約者ニ對スル貸付金モ致シ、
  又必要ニ應ジマシテハ其ノ他ノ貸付金モ致
  スコトヲ認メテ居リマスケレドモ、是等ニ
  關シマシテハ十分ナル準則ヲ設ケマシテ濫
  ニ亙ラザルヤウ十分ノ監督ヲ致シテ居ル
  ノデアリマス、殊ニ御承知ノ如ク最近ノ貸
  出ニ關シマシテハ、資金調整法ノ適用ヲ受
  ケルコトニ相成ツテ居ルノデアリマシテ、
  時局下ニ於キマシテ好マシカラザル方面ニ
  於ケル資金ノ運用ト云フコトハ一切之ヲ抑
  止致シテ居リマス、ソレ等ノ各種ノ方法相
  倚リマシテ、今日保險會社ガ擔ツテ居リマ
  ス所ノ契約上ノ義務ハ、其ノ資產ヲ以テ十
  分應ジ得ルコトト考ヘテ居ルノデアリマス、
  尙又是ハ萬一ノ場合デアリマスガ、御承知
  ノ如ク今日ハ貯蓄增强ノ必要上、生命保險
  ノ如キハ特ニ長期ノ資金蓄積ノ方法ト致シ
  マシテ最モ奬勵スベキモノデアルト云フ見
  地カラ、廣ク之ヲ國民ニ勸奬ヲ致シテ居ル
  ノデアリマス、隨ヒマシテ萬ガ一ニモ保險
  會社ガ破綻ヲ致シマシテ、貯蓄增强上契約
  セラレタ保險金ノ支拂ガ出來ヌト云フコト
  ニナリマシテハ、是ハ國策ノ破綻デアリマ
  ス、隨ヒマシテ監督ヲ嚴重ニ致シマスルコ
  トハ勿論ノコト、保險會社ノ債務ノ履行ニ
  關シマシテハ、政府ハ最善ノ方策ヲ盡シテ
  之ヲ支援スルコトニ決意ヲ致シテ居ルヤウ
  ナ次第デアリマス、旁〓以チマシテ、今後
  ニ於ケル保險會社ノ保險金ノ支拂ニ關シマ
  シテハ、先ヅ心配ヲ要セザルコトト考ヘテ
  居ル次第デアリマス

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• 006・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　保險國策ノ大方針ニ付テ
  ノ三ト致シマシテ、今御尋ネヲ致シマシタ
  ノハ消極的ノ、監督-間違ヒノ起ラナイ
  ヤウニスル方面デゴザイマシタガ、更ニ進
  ンデ積極的ノ方面ニ付テ御尋ネ致シタイ
  ト思フノデアリマス、今伺ヘバ莫大ナル保
  有財產ヲ持チ、又金額モ非常ニ大キナ金額
  ニナルノデゴザイマスルガ、併シナガラ是
  ハ保險ノ性質上カラ考ヘテ見マスルトマ
  ダマダ是レ位ナコトデ滿足スベキモノデナ
  クシテ、モツト〓〓發展セシムベキモノデ
  ナカラウカト思フ、國民ノ生活ノ安定ト云
  フ上カラ行キマスルト、日本國民全部保險
  ニ入ル、國民皆保險ノ所マデ進マナクチヤナラ
  ヌト思フノデゴザイマス、而モ今ノ御說明
  中ニ一寸片鱗ヲ伺ヒマシタ如ク、此ノ保險
  ニ依リマシテ今日民間ニ動モスレバ浮ビ上
  ガル所ノ浮動資本ト云ヒマスカ、浮動購買
  力ト申シマセウカ、サウ云フヤウナモノヲ
  吸收スル、是ハ非常ニ有力ナ手段ト相成ル
  ノデ、其ノ奬勵ニ依リマシテ「インフレ」ヲ防
  グ所ノ手段ニモナルノデゴザイマスノデ、
  サウ云フ意味ニ於キマシテ、モウ少シク徹底
  的ニ保險ノ發展ヲ圖ルベキモノデナカラウ
  カト思フノデアリマス、「ドイツ」ノ話ヲ申シ
  マスト、食糧機構、交通機構、生產機構其
  ノ他六ツノ大機構ニ全體ノ組織ト云フモノ
  ガ分レテ居ルヤウデゴザイマスガ、此ノ中
  ニ保險機構ト云フモノガ六ツノ中ノ一ツヲ
  占メテ非常ナ働キヲナシテ、其ノ活動ヲシ
  テ居ルヤウデゴザイマスガ、日本ニ於ケル
  保險機構ト云フモノハソレ程ノ統一モ出來
  テ居ナイ、ソレ程ノ活動モシテ居ナイヤウデア
  ルノデアリマス、其ノ點ニ付キマシテ今日ノ組
  織ヲ今少シク强化スル御考ヘハナイカ、强化
  スルトスレバドウ云フヤウナ御方針ニ於テ
  進マレルノデアルカ、其ノ御所見ト對策ニ
  付キマシテ伺ヒタイ

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• 007・山際正道

  ○山際政府委員　保險ノ制度ガ國民生活ノ
  安定ノ上ニ極メテ重大ナル關係ヲ持ツ、是
  ガ一ツノ社會組織ノ一環ト致シマシテ大キ
  ナ役割ヲセシメル程度ニ積極的ニ普及促進
  ヲ圖ル必要ガアルト云フ御所論ニ對シマシ
  テハ、當局ト致シマシテ全ク御同感デアリ
  マス、此ノ意味ニ於キマシテ從來保險制度
  ガ動モスレバ民營事業ノ發展ノ儘ニ委ネラ
  レテ居ツタカノ如キ觀ガアリマスル點ハ、
  今後大イニ是ハ檢討ヲ要スル所〓考ヘテ居
  ルノデアリマス、殊ニ只今御話ノ如ク現在
  ノ時局下ニ於キマシテ、生命保險ノ如キハ
  所謂浮動購買力吸收上極メテ好マシイ形態
  ノ資金蓄積ノ方法デアリマス、御承知ノ如
  ク國民貯蓄增强運動ノ一環ト致シマシテ、
  生命保險ノ加入ニ關シマシテハ政府ハ特段ノ
  努力ヲ致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、
  併シナガラ單ニ此ノ浮動購買力吸收ノ方法
  ト云フコトニ止マラズ、國民生活上ノ組織
  ノ一ツトシテ廣ク保險ノ制度ガ活用セラル
  ベキデアルト云フ御見解ハ、洵ニ其ノ通リ
  デアラウト思フノデアリマス、隨ヒマシテ
  單ニ生命トカ或ハ現在ヤツテ居リマス程
  度ノ損害保險ト云フコトバカリデナク、各
  種ノ社會保險的ナ方面ノ分野ニ於テ、或ハ
  又其ノ他國民生活ヲ確保スルガ爲メ必要ナ
  ル方面ニ於キマシテ、段々新タナル分野ヲ
  保險ニ於テ開イテ行カネバナラヌト云フコ
  トハ、我々等シク考ヘテ居ル所デゴザイマ
  ス、最近ハ購買力吸收ノ方ニ熱ヲ入レテ居
  リマスル關係上、之ヲ中心トスル新種ノ保
  險ハ色々考ヘテ居ルノデアリマスルケレド
  モ、將來ハ當局ト致シマシテ大イニ勉强ヲ
  致シマシテ、更ニ廣ク目的ヲ擴張致シマシ
  テ、國民生活ノ安定、健全ナル社會狀態ヲ
  保持スルト云フ見地カラ致シマシテ、廣ク
  此ノ保險ノ組織ヲ擴充致シテ行キタイ考ヘ
  ヲ以チマシテ、特ニ〓究ヲ續ケテ參ル積リ
  デゴザイマス、ソレガ爲ニ此ノ場合特ニ組
  織ヲ作ツタト申上ゲル程ノコトハマダ實ハ
  ゴザイマセヌケレドモ、〓究ノ方向トシテ、
  又當局者ノ心構ヘト致シマシテハ以上申上
  ゲマシタヤウナコトヲ考ヘテ居ル次第デア
  リマス

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• 008・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　次ニ保險國策ノ御方針ニ
  付キマシテ御尋ネ致シマス、今度ハ違ツタ
  問題デゴザイマスガ、先ヅ此ノ制度ノ範圍
  ニ付キマシテ御尋ネヲ致シタイト思ヒマス
  其ノ第一ト致シマシテ海上保險ハドウナ
  ルノデゴザイマセウカ、此ノ戰時特殊損害
  保險ノ中ニ海上保險ハ含マナイノデアリマ
  セウカ、若シ含マナイト致シマスレバガ
  運送保險ト云フモノガ第五條ニ書イテアリ
  マスガ、商法ノ條文ヲ見マスルト海上運送
  ト云フモノハ陸上運送ト餘リ大シタ違ヒガ
  ナク、殊ニ保險ニ至ツテハサウ大シタ違ヒ
  ハナイ、殊ニ海上保險ニ於テハ第三編ノ普
  通ノ保險ノ規定ガ準用セラレテ居ルノデア
  リマス、デアリマスカラ運送保險ノ第五條
  ヲ設ケタ以上ハ、ヤハリ海上保險ニ付テモ
  同ジコトデハナイカト思ハレルノデアリマ
  ス、海上保險ニ付キマシテハ戰時約款ト云
  フモノガアツテ、サウシテ保險料ノ率ヲ上
  ゲテ今日取扱ツテ居ルヤウニ思フノデスガ、
  サウ云フモノトノ間ノ關係ハドウナルノデゴ
  ザイマセウカ、寧ロ私ハ陸上運送ト同ジニ、
  此ノ戰時保險、地震保險、斯ウ云フヤウナ
  モノニ皆包容セシメテハ如何ナモノデアリ
  マセウカ、之ヲ除外シタノハドウ云フ譯デ
  ゴザイマセウカ

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• 009・山際正道

  ○山際政府委員　第五條ニ於キマシテハ、商
  法ノ所謂海上保險ハ除外致ス積リデゴザイ
  マス、其ノ理由ハ、海上保險ニ於キマシテ
  ハ御承知ノ如ク、其ノ約款ニ於キマシテ戰
  時ノ危險ヲ負擔致シテ居ルノデゴザイマス、
  併シナガラ戰爭ガ深刻化致シマスニ從ヒマ
  シテ、中々是ハ保險會社ノ自己ノ責任ノミ
  ヲ以テシテハ到底之ニ應ジ得ルモノデハナ
  イノデアリマス爲ニ、曩ニ損害保險國營再
  保險法ヲ施行致シマシテ、全額國ガソレヲ
  再保險スル制度ヲ採ツテ居ルノデゴザイマ
  ス、隨ヒマシテ現在色々海上保險ニ關シマ
  シテ戰爭事故ヲ生ジテ居リマスルガ、ソレ
  ハ此ノ國營再保險法ノ方ニ於キマシテ國家
  ガ負擔ヲ致シテ居ル爲ニ、海上保險ノ方ニ
  付キマシテハ、特ニ此ノ第五條ノ如キ特例
  ヲ設ケテ保護致シマセヌデモ、十分ソチラ
  デ賄ヒガ付イテ居ル現狀デアルノデゴザイ
  マス、旁に、致シマシテ此ノ第五條ニ於キマ
  シテハ、海上保險ハ除外致スコトニ致シ
  タ次第デゴザイマス

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• 010・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　制度ノ範圍ノ一ト致シマシ
  テ、是ハ關係ガ少シ薄クナルカモ知レマセ
  ヌガ、一寸序ニ御尋ネシタイノハ生命保險
  ニ付テデアリマス、今日戰鬪行爲トカ其ノ
  他戰爭ニ關聯スルコトデ命ヲ失ツタ者ハ、
  生命保險デ保險金ガ取レルノデアリマセウ
  カ、或ハ中ニハ戰時約款ト云ツタヤウナモ
  ノデ除外スルヤウナコトヲヤツテ居ル例ハ
  アリマセヌデセウカ、其ノ點ヲ御尋ネシタ
  イノデス、ソレカラ戰時下ニ於キマシテハ
  戰鬪行爲竝ニソレニ關係ノアルコトデ生命
  ヲ失ツタリ、傷害ヲ受ケタリスル者ガ隨分
  多イ、地震ノ時モヤハリサウデアリマスガ、損
  害保險ト同樣ニ生命保險モ、戰時ノ危險竝
  ニ地震ナドニ因リマシテ、一時ニ非常ニ大
  勢ノ者ガ損害ヲ受ケルコトモアリマスカラ、
  ヤハリ同ジニ是ハ取扱ツタラ如何ト思フヤ
  ウナ考ヘガ一寸浮ブノデスガ、此ノ間ノ關
  係ハドウデアリマセウカ

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• 011・山際正道

  ○山際政府委員　生命保險ノ契約ニ於キマ
  シテハ、從來ハ戰爭ノ危險ハ負擔致シテ居
  ナカツタノデゴザイマス、出征ヲセラレマ
  シテ戰死シタ方ニ對スル保險金ノ支拂ハ、契
  約上ハ其ノ義務ハ保險會社ニナカツタノデ
  ゴザイマス、併シナガラ支那事變以來、保
  險會社ト致シマシテハ、如何ニモ國家ノ爲ニ
  英靈トナラレタ方々ニ對シマシテ洵ニオ氣
  ノ毒ナ次第デアリマスノデ、各〓申合セヲ致
  シマシテ保險契約上ノ義務ハゴザイマセス
  ケレドモ、保險金ノ支拂ヲ續ケテ參ツタノ
  デゴザイマス、昨年ノ八月ニ至リマシテ約
  款ヲ改正致シマシテ、戰爭ニ因ル死亡ノ危
  險ハ法律上ノ義務トシテ保險會社ガ之ヲ負
  擔スル、併シナガラ是ガ爲ニ保險ノ計算ノ基
  礎ヲ危クスルヤウナ結果ヲ招來スル虞ガアル
  場合ニ於テハ、割增ノ保險料ヲ徵收スルカ、
  或ハ支拂保險金ノ削減ヲスルコトガアリ得
  ルト云フ約款ニ改メタノデアリマス、併シ
  ナガラ昨年以來ノ實績ニ徵シマシテモ、保險
  會社ト致シマシテハ、ヤハリ從前同樣、何等割
  增ノ保險料ヲ徵收スルコトモナク、又保險
  金ノ支拂ヲ削減致シマセズニ、契約通リノ保
  險金ノ支拂ヲ續ケテ參ツテ居ルノデゴザイ
  マス、是ハ保險會社ノ計算カラ申シマスル
  ト、豫定致シマシタ危險率以上ノ義務ヲ負
  擔致シテ居ルノデハアリマスルケレドモ、幸
  ヒニ致シマシテ、永年保險會社ニ對シマシ
  テハ、政府ノ嚴重ナル監督ノ下ニ、極力社
  外ノ流出ヲ抑ヘマシテ、內部ニ力ノ蓄積
  ヲ致サセテ參リマシタ餘力ガ存シマスル關
  係上、今日尙ホ此ノ方針ハ繼續シ得ル狀況
  ニアルノデゴザイマス、當局ト致シマシテ
  モ力ノ及ブ限リハ、此ノ割增保險料ヲ徵收
  スルトカ、或ハ保險金ノ支拂ヲ削減シマス
  ルヤウナ事態ヲ生ゼシメズシテ、契約通リ
  ノ保險金ヲ戰死者ニ對シマシテ支拂ヲ繼續
  サセマスルヤウニ今後モ指導致シタイ考ヘ
  デ居リマス、勿論是ガ爲ニ保險會社ノ計算
  ノ基礎ヲ危クスルヤウナコトガアツテハ相
  成ラヌ次第デアリマスカラ、若シ左樣ナ虞
  ノアル事態ニ立至リマシタル場合ニ於キマ
  シテハ、政府ニ於テ適當ナ措置ヲ執ルベキ
  コトデアルト考ヘテ居ル次第デゴザイマ
  ス、尙戰爭ニ因ル死亡傷害ニ關シマシテ、
  一種ノ損害保險的制度ト致シマシテ、昨年
  戰爭死亡傷害保險法ト云フ法律ヲ施行致シ
  テ參ツテ居ルノデゴザイマス、是ハ一箇
  年契約ノ掛捨テノ保險デゴザイマスガ、戰
  爭事故ニ因ル死亡又ハ傷害ニ對シマシテ、
  所定ノ保險金ヲ支拂フ建前ニ相成ツテ居リ
  マス、之ニ依リマシテ戰爭事故ニ因ル死亡
  ノミナラズ、傷害ニ對シマシテモ保護ノ途
  ガ講ゼラレテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、
  地震ニ關シマシテ更ニ斯樣ナ制度ヲ執ツテ
  ハドウカト云フ御尋ネガアツタノデアリマ
  スガ、御尤モナ御見解デアリマシテ、或
  行ク〓〓ハ左樣ナ點モ考ヘネバナラヌカト
  思フノデアリマス、死亡ノ場合モ生命保險
  制度ガ備ハリ、又傷害等ノ場合ニ於キマシ
  テハ健康保險、其ノ他社會保險ノ方面ニ於
  ケル保險金ノ給付モ相當行渡ツテ居ルヤウ
  ナ關係上、先ヅ今囘ハ物的損害ノ保險制度
  ヲ確立スルコトニ重キヲ置キマシテ、御尋
  ネノ如キ點ハ第二段ノ問題トシテ將來ニ之
  ヲ殘シタヤウナ關係ニ相成ツテ居ルノデゴ
  ザイマス

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• 012・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　制度ノ範圍ノ三ト致シマ
  シテ、適用區域ノコトニ付テ伺ヒタイト思ヒ
  マス、御提出ノ材料ニ依リマスト、物件ガ
  內地ニアルモノノミニ限ラレテ居ルヤウデ
  ゴザイマスガ、是ハ日本ノ領土デアル所謂外
  地ニモ適用スベキ性質ノモノデナイカト思
  ハレルノデアリマス、今日御承知ノ如ク朝
  鮮デモ臺灣デモ內務大臣ノ管轄ニ入リマシ
  テ、徵兵制度ニ付キマシテモヤハリ同樣ノ
  取扱ヲ受ケテ、內地ト一寸モ變ラナイノデア
  リマス、殊ニ樺太ナドト比較致シマスト、
  朝鮮、臺灣等ノ方ガ密接ナ關係モアルヤウ
  ナ譯デアリマスガ、ナゼ斯ウ云フ所ニ之ヲ
  行ハレナイノデアリマセウカ、ソレヲ先ヅ
  御伺ヒ致シタイト思ヒマス

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• 013・山際正道

  ○山際政府委員　只今御尋ネノ點ハ、實
  本法律ガ成立ヲ見マシタ場合ニ於キマシテ、
  外地ニモ適用致ス考ヘデ居ルノデゴザイマ
  ス、唯御承知ノ如ク法律施行ノ形式ガ內地
  ト外地トハ行キ方ヲ異ニ致シテ居リマス、外
  地ニ適用致シマス場合ハ、特ニ勅令ヲ以テ
  是レ〓〓ノ法律ヲ施行スルト云フコトニ致
  シテ居ルヤウナ取扱デアリマスカラ、左樣
  ナ形式ニ從ツテ之ヲ外地ニモ及ボス考ヘデ
  居ルノデゴザイマス、現在デモ戰爭保險臨
  時措置法ガ朝鮮ニモ臺灣ニモ施行サレテ居
  ルノデアリマス、隨テ同ジヤウナ關係デ此
  ノ法律ヲ朝鮮ニモ臺灣ニモ施行スルヤウナ
  考ヘデ居ルノデゴザイマス

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• 014・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　サウスルト支那ハドウデ
  ゴザイマセウカ、今日保險會社ハ支那方面
  ニモ大分進出致シマシテ、支那ニ於ケル日
  本人ノ建物ニ付キマシテモ損害保險ヲヤツ
  テ居ルヤウデゴザイマス、生命保險ハ無論
  ノコトデゴザイマスガ、先ヅ斯ウ云フモノ
  ニ付キマシテ現ニヤツテ居ル損害保險ガア
  ル、ソレニ本法ガ適用セラレルカドウカト
  云フ問題ヨリモ、其ノ中ノ第三條ヲ-是
  ハ自動的ニ擴張セラレルノデゴザイマスガ
  現ニ損害保險トシテ支那デヤツテ居ルモノ
  ニ付テモ自動的ニ擴張スルノデゴザイマセ
  ウカ、ソレヲ伺ヒタイノデゴザイマス、假
  ニ擴張シナイト致シマシタ場合、一般ニ支
  那ニ居ル人々ハ之ヲ非常ニ熱望致シテ居ル、
  私ニ間接ニソレヲ賴ンデ來タ人モアル位デ、
  支那方面ニ於ケル人々ハ、本法ガ其ノ方面
  ニ擴張セラレルコトヲ大變希望致シテ居ル
  ノデゴザイマス、伺ヒマスレバ外地ニ付テ
  ハ之ヲ擴張セラレルト云フ御話デアリマス
  ガ、支那方面ニ於キマシテモ之ヲ擴張スル
  御方針デゴザイマセウカ、若シ此ノ第三條
  ガ及バナイト致シマスレバ、何等カノ方法
  デ是ガ及ブヤウニシテ戴キタイ、强制ノ第
  四條ハ兎モ角、先ヅ第三條ノ適用ガアルヤ
  ウナ制度ヲ採ラレル御考ヘガアルカドウカ
  御伺ヒ致シタイ

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• 015・山際正道

  ○山際政府委員　只今ノ御尋ネハ主トシテ
  戰爭保險ニ關スル問題デアルト存ジマス、
  其ノ御答ヘノ前提ト致シマシテ、現在ゴザ
  イマス戰爭保險臨時措置法ノ關係カラ申上
  ゲルコトガ宜カラウト存ジマス、現在ハ戰
  爭關係臨時措置法ハ外國ニハ適用ヲ致シテ
  居ラヌノデゴザイマス、然ルニ最近敵ノ反
  攻ガ相當熾烈化スルニ伴ヒマシテ、各地ニ
  於ケル經濟取引ノ安全ヲ確保シ、民生ノ安
  定ヲ期スル必要上、此ノ戰爭保險臨時措置法
  ヲ外國ニモ適用ヲシテ貰ヒタイト云フ希望
  ガ參ツテ居ルノデゴザイマス、是ハ只今御
  話ノ通リデゴザイマス、私共トシマシテモ
  洵ニ尤モナ次第ト考ヘテ、實ハソレ等ノ準
  備ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、特ニ熾烈
  ナル敵ノ反攻下ニ於キマシテ、必要ナル戰
  爭資材ノ蒐集等ニ當ツテ居ラレマスル方々
  ノコトヲ考ヘマス場合ニハ、一刻モ早ク戰
  爭保險ヲソレ等ノ地域ニ適用致シマシテ、
  十分安心ヲシテ經濟開發ニ、物資ノ蒐集等ニ
  從事シテ戴ケルヤウニ致シタイ考ヘヲ以チ
  マシテ、大至急其ノ準備ヲ致シテ居ルノデ
  ゴザイマス、唯滿洲國ニ於キマシテハ、滿
  洲國自體ニ於キマシテ同樣ノ戰爭保險制度
  ヲ施行スル意圖ヲ以チマシテ現在準備中ト
  云フコトデアリマス、現在我ガ國トノ打合
  セニ於テハ、滿洲國ハ滿洲國獨自ノ法制ニ
  依ツテ其ノ需用ニ應ズルト云フ方向デ進行
  ヲ致シテ居リマス、隨ヒマシテ支那其ノ他
  ノ共榮圈各地ニ於キマシテハ、政府ト致シ
  マシテハ出來ルダケ速カニ戰爭保險臨時措
  。置法ヲ取敢ズ適用致シマシテ、日本人及ビ
  日本人ニ準ズベキ人々ノ經濟活動ヲ十分ニ
  戰爭保險デ保護出來マスヤウニ一刻モ早ク
  致シタイ考ヘヲ以チマシテ準備ヲ急イデ居
  リマス、恐ラクハ最近ノ機會ニ於テ是ガ實
  現ヲ見ルコトト思ヒマス、唯遠隔ノ地ニ於
  テ戰場ニ非常ニ近イ地域ニ於テ之ヲ實施シ
  マス關係上、技術上色々〓究ヲ要スル點ガ
  ゴザイマスノデ準備ニ手間取ツテ居リマス
  ガ、サウ遠クナク、寧ロ甚ダ近イ機會ニ於
  テ其ノ實行ヲ見ルコトト考ヘテ居リマス、
  隨ヒマシテ只今御審議ヲ願ツテ居リマス戰
  時特殊損害保險法ガ施行セラレマシタ曉ニ
  於キマシテハ、當然ソレ等ノ地域ニ於キマ
  シテハ戰爭保險臨時措置法ニ引替リマシテ
  此ノ法規ガ施行適用ザレテ行ク、斯ウ云フ
  事態ヲ想像致シテ居ル灰第デゴザイマス

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• 016・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　ソレニ關聯致シマシテ、
  一寸政府ノ御見解ヲ伺ヒタイノデスガ、ソ
  レハ主トシテ支那デス、此ノ頃治外法權ノ
  撤廢ガアリマシタカラ此ノ問題ガ生ジテ來
  ルノデスガ、領事裁判權ト云フノハドウ云
  フ性質デアルカト申シマスレバ、詰リ國外
  ニ於ケル日本ノ裁判ノ延長デアルノデ、日
  本人ニ關スル限リニ於テ日本ニ居ルト同樣
  ニ取扱フノデアル、隨テ內地ノ法律ト云フ
  モノガ行ハレル、其ノ中デ司法-「ユスチッ
  ツゲゼッツ」ト云フモノハ、民法デモ商法
  デモ其ノ儘行ハレルノガ領事裁判ノ立前デ
  アリマス、此ノ意味ニ於テ法域トシテハ日
  本ノ內地ト同ジ法域デアリマス、デアリマ
  スカラ此ノ保險法ヲ施イタ場合ニソレガ領
  事裁判權ヲ持ツテ居レバ、其ノ儘行ハレル
  ト云フ解釋モ出テ來ル、隨テ以前ニ於テハ日
  本ノ保險法-商法ノ一部デアル保險法ハ
  支那ニモ行ハレ得ルノデス、卽チ支那ニ於
  キマシテハ支那ノ法律ガアルト同時ニ、領
  事裁判權ヲ持ツテ居ツタ十數箇國ノ法律ガ
  竝立シテ同時ニ行ハレテ居ルト云フ奇現象
  ヲ呈シテ居ル、是ハ前代ノ遺物デアルノデ
  アリマスガ、サウ云フ狀態デアルカラ、此
  ノ保險法ト云フモノガ民法、商法ト同ジニ
  行ハレテ其處ニ何モ文句ガナイノデアル、
  所ガ治外法權ヲ撤廢シ、領事裁判權ヲ撤廢
  スルト云フコトニナリマスト、モウ日本ノ
  法律ハ其處ニ行ハレナイノデス、隨テ其ノ
  保險法ト云フモノハ支那ノ保險法ヲ用ヒナ
  クテハナラヌ、例ヘバ外國ノ生命保險其ノ
  他ノ保險會社ガ日本ニ於テ保險ヲ取ツテ居
  リマスガ、是ハ日本ノ法律ニ依ツテヤラナク
  テハナラナイ、ソレト同ジヤウニ日本ノ保
  險法ト云フモノノ適用モ停止サレルノデス、
  サウシテ支那ノ保險法ニ依ツテヤラナクテ
  ハナラヌコトニ相成ツテ來ルノデアリマス、
  此ノ點ハ「タイ」モ、滿洲國モ同ジデアラウト
  思ヒマスガ、外ノ所ハ別デアリマスケレド
  モ、サウ云フ獨立國ノ形態ヲ持ツテ居ルモ
  ノ、佛領「インド」支那モヤハリ同ジデアル
  ト思ヒマスガ、サウ云フ所ニ對シマシテ此
  ノ保險-殊ニ今日。問題ニナツタノハ支
  那デスガ、サウ云フ所デ從來ヤツテ居ツタ
  コトヲ變ヘル必要ハナイノデセウカ、詰リ
  從來ハ日本ノ法律ガ行ハレルト云フ前提ノ
  下ニ其ノ保險會社ハ活動シテ居ツタ、ソレ
  ガパタツト停止セラレタノデアルカラシ
  テ、何トカ玆ニ支那トノ間ノ話合カ條約デ
  モヤラナクテハ出來ヌ仕事デハナイカト理
  論上ハ思ハレル、況ンヤ此ノ新タニ出來タ
  特殊損害保險法ヲ適用スルト云フ場合ニ於
  キマシテハ、其ノ御用意ガアツテ然ルベシ
  ト思ハレルガ、是等ニ對スル政府ノ御解釋
  竝ニ御方針ハ如何デアリマセウカ

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• 017・山際正道

  ○山際政府委員　外國ニ於キマシテ此ノ法
  律ニ基イテ保險ノ契約ヲ取リマスコトハ、
  實際上ト致シマシテハ、外國ニアル內地ノ
  保險會社ノ支店ナリ代理店ガ外國ニ於テ保
  險ノ契約ヲ結ブト云フ場合ガ多カラウト思
  フノデアリマス、隨ヒマシテ其ノ契約地ニ
  於ケル各種ノ法制トノ間ニ調整ヲ要スルト
  云フ問題ハ當然起ツテ來ル問題デアラウト
  思フノデアリマス、現在實ハソレ等ノ點等
  モ考へ合セマシテ、ソレ〓〓所管ノ部局ト
  打合セヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
  現在ノ見透シト致シマシテハ、ソレ〓〓〓
  地域ニ依リマシテ色々法律關係ガ異ル場合
  モアリ得ルヤウデアリマスルケレドモ、此
  ノ制度ガ實際上施行セラレマシテ、日本人
  ノ經濟活動ニ支障ナク適用シ得ルト云フ狀
  態ハ結果トシテ期待出來ルヤウナ進行ニ相
  成ツテ居ルノデアリマス、尙法律關係ノ
  詳細ニ關シマシテハ、只今御指摘ノ點ハ洵
  ニ注意ヲ要スベキ點デアリマスノデ、特
  當局ト致シマシテモ問題ノ起リマセヌヤウ
  ニソレ〓〓折衝ヲ致シテ參リタイ考ヘデゴ
  ザイマス

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• 018・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　只今制度ノ範圍ニ付キマ
  シテハソレダケニ致シマシテ、其ノ次ニ條
  文ニ付テ色々伺ヒタイコトガアルノデスガ、
  是ハ皆サンノ御質問ノ後デ又機會ガアリマ
  シタナラバ伺フコトニシテ留保致シマスガ、
  唯一點ダケ伺ヒタイノハ、昨日ノ御話ニ依
  リマスト、今日ノ現行法ニ於キマシテハ損
  害防止ニ努メル義務ガ强調セラレテ明カニ
  明文化セラレテ居ルノデアルガ、本案ニ於
  キマシテハ其ノ義務ガナイ、道德的ノ義務
  ニ過ギナイ、斯ウ云フ御話デ第六條ハ制裁
  ガナイノデアルト云フ御話ガゴザイマシタ
  ノデスガ、ソレハドウ云フ譯デサウ云フ風
  ニナツタノデアリマセウカ、ヤハリ相當制裁
  ヲ附加ヘテ置カナイト云フト、ヤハリ道德的
  ノ制裁ダケデハ事實行ハレナイデセウガ、
  何故サウ云フ風ニナツタノカ、ソレヲ伺ヒ
  タイノト、ソレカラソレニ牽聯ヲ致シマシテ、
  サウ云フ風ニ制裁トシテ現行法ノヤウニ規
  定シナクトモソレハ一ツノ過失デアル、斯
  ウ云フ風ナ道德的ナ條文ニモセヨ、殊ニ重
  過失ノ場合モアリ得ルノデスガ、過失デア
  ルト云フコトニナルト、過失ハ不法行爲デ
  アルカラシテ、ソレハ民事上ノ不履行ト不
  法行爲ト競合スルカモ知レヌガ、兎ニ角不
  法行爲デアルト云フコトニナルト、其ノ不
  法行爲ナリ、義務不履行ナリ、兎ニ角ドチ
  ラノ解釋ニシテモ損害賠償ヲ生ズルト云フ
  ヤウニナルト、結局ハ制裁ト同ジコトニナ
  ルガ、サウ云フ過失トシテ認メラレルノデ
  アルカ、過失ガアツテモ是ハ制裁ヲ付ケヌ
  ノデアルカラ、ソンナ過失ハ義務不履行ニ
  モナラズ、債務不履行ニモナラズ、不法行
  爲ニモナラナイト云フノデ、徹底的ニサウ云
  フコトハ問題ニシナイノデアルカ、其ノ過
  失ニ關スル損害賠償トノ間ノ關係如何ト云
  フコトニ付テ御尋ネ致シマス

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• 019・山際正道

  ○山際政府委員　現在ノ戰爭保險臨時措置
  法ノ第三條ニ於キマシテ「被保險者ハ其ノ
  負擔ニ於テ損害ノ防止ニ力ムルコトヲ要ス」
  ト云フ規定ガゴザイマシテ、只今御審議ヲ
  願ツテ居リマスル法案ノ第六條ニ相當スル
  ヤウナ規定ガ揭ゲラレテアルノデゴザイマ
  ス、所ガ現行法ニ於キマシテハ續イテ第五
  條ニ於キマシテ「左ノ場合ニ於テハ保險會
  社ハ命令ノ定ムニ所ニ依リ戰爭保險ノ保險
  金ノ全部又ハ一部ノ支拂ノ責ニ任ゼズ」「一、
  被保險者ガ法令又ハ法令ニ基キテ爲ス處分
  ニ違反シ保險ノ目的ニ付、損害ノ豫防又ハ
  防止ヲ怠リタルトキ」斯ウ云フ規定ガアル
  ノデアリマス、此ノ現行法ノ解釋ト致シマ
  シテハ、第三條デ防止義務ヲ課シテ置イテ、
  サウシテ第五條ニ移リマシテ被保險者ガ法
  令ニ違反ヲシテ目的ノモノニ付テ損害ノ發
  生ノ防止ヲ怠ツタ、斯ウ讀マウト云フノデ
  アリマス、卽チ現行法第五條ニ所謂法令ニ
  違反シト云フ中ニ、現行法第三條ノ「其ノ負
  擔ニ於テ損害ノ防止ニ力ムルコトヲ要ス」ト
  云フ條項ヲ引掛ケマシテ、之ニ違反シタル
  場合ハ法令ニ違反シタノデアルカラ保險金
  ノ全部又ハ一部ノ支拂ノ責ニ任ジナイコト
  ガアリ得ルト云フコトヲ揭ゲテ居ルノデア
  リマス、所ガ其ノ當時戰爭保險臨時措置法
  ヲ御審議願ヒマス際ニ、第五條ノ、只今申上
  ゲマシタ「法令ニ違反シ」云々ト云フ條項ニ關
  シマシテハ、色々御批評ガアツタノデゴザ
  イマス、戰時災害ノ突發スルヤウナ緊急ノ
  場合ニ於テソコマデ法律デ要求ヲシテ置ク
  コトハ、何カ此ノ保險契約者ニ保險金ガ貰
  ヘヌカモ知レヌト云フ危惧ノ念ヲ强メルコ
  トノ働キガ强過ギテ、結局ニ於テ此ノ保險
  ノ普及ヲ阻害スルノデハナイカ、寧ロ無キ
  ニ如カズト云フ御意見ガ多カツタノデアリ
  マス、ソレ等ノ關係ヲ考ヘマシテ、今囘ノ
  立法ニ於キマシテハ現行法第三條ト同ジヤ
  ウニ、防止義務ハ一應規定ハ致シマスガ、
  ソレヲ承ケタ保險金ノ全部又ハ一部ノ支拂
  ノ責ニハ任ゼズト云フ規定ハ削除致シタノ
  デアリマス、其ノ結果ト致シマシテ、直接
  此ノ法律自體ト致シマシテハ、何モソコニ
  罰則モナケレバ、特ニ不利益モ與ヘナイ、
  所謂制裁ノ規定ガナイト云フ狀態ニ相成ツ
  タノデアリマス、又立法ノ精神カラ申シマ
  シテモ、此ノ第六條ノ規定ハ戰時下ニ於テ
  ハ、誰シモ今日ノ實情カラ申シマスルト、
  一タビ戰爭ニ依ツテ起ツタ消失其ノ他損壞
  ガアリマシタ場合ニハ、中々是ガ復舊ヲス
  ルコトハ出來ナイト云フ考ヘヲ持ツテ居リ
  マスルカラ、言ハナクテモ極力全力ヲ擧ゲ
  テ損害ノ發生ヲ防止スルデアラウ、殊ニ隣
  組組織其ノ他ノ自己防衞ノ體制ガ進行致シ
  テ居リマスルカラ、何モ法律上ノ制裁ヲ以
  テ臨マナクテモ、道義的責任ヲ揭ゲルダケ
  デ十分立法ガ期待致シテ居ル所ノ效果ハ望
  ミ得ルデアラウ、寧ロ其ノ程度ニ止メタ方
  ガ、被保險者ニ不安ノ念ヲ與ヘズシテ效果
  ガ宜シカラウト云フ見解カラ、此ノ法律ニ
  於キマシテハ第六條ノ防止義務ヲ書キ放シ
  ニシテ置イタヤウナ次第デアリマス、仍テ
  立法ノ精神カラ申シマシテ、特ニ此ノ規定
  ニ基イテ其ノ後ノ責任ヲ追求スルト云フコ
  トハ行政運用上ハ致サヌ考ヘデアリマス、
  唯法律論ト致シマシテハ、此ノ規定ノ書キ方
  カラ申シマスルト、只今御話ノ如ク不法行
  爲ノ損害賠償責任ガ發生スルノデハナカラ
  ウカ、又見方ニ依リマシテハ債務不履行ニ
  依ル賠償責任ガ發生スルノデハナカラウカ
  ト云フ御見解モ成立チ得ヨウカトモ思ヒマ
  スケレドモ、併シナガラ起案者ノ考ヘト致
  シマシテハ、是ハドコマデモ道義的責任ノ
  範圍ニ止メマシテ、實際上法律問題トシテ
  之ヲ追求スルコトハ致サヌ、隨テ保險會社
  ガ之ニ基イテ賠償責任ヲ追求致シマセヌデ
  モ、ソレハ保險會社ノ怠慢トハ認メナイ、
  隨テ損失保償ノ中ニ計算ヲスル、斯ウ云フ
  取扱ヒヲ致シタイト思フノデゴザイマス、
  唯此ノ問題ヲ離レマシテ、只今ノ御指摘ノ
  アリマシタ重過失ノ場合ニハドウデアルカ
  ト云フ點ニ關シマシテハ、是ハ此ノ法律ニ
  依ル保險モヤハリ商法ニ所謂損害保險ノ一
  種ト考ヘテ居リマス、隨テ商法ニアリマス
  損害保險ニ關スル重過失ノ規定ハ當然適用
  ガアル、斯樣ニ解釋致シテ居リマス

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• 020・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　其ノ次ハ範圍ノコトデ一
  寸附ケ加ヘテ聽カウト思ヒマス、風水害ニ
  付テハ地震ト同ジニ認メル必要ガアリハセ
  ヌカト思ヒマスノハ、私神戶ニ居リマス關
  係上、先年ノ風水害ニハ非常ナ感ジヲ受ケ
  タノデアリマス、痛切ニ之ヲ感ジテ居リマ
  スガ、其ノ被害ハ地震ヨリモ優ルコトガア
  ルノデアリマス、現ニ神戶ノ風水害ノ如キ
  ハソレデアリマス、殊ニ是ハ地震ヨリモ頻
  繁ニ其ノ被害ガ起ル、每年々々大小何處カ
  ニアルノデス、斯ウ云フモノガ戰時中ニ起
  ツタ場合ニハ相當ノ混亂ヲ經濟上惹キ起ス
  ノデゴザイマスカラ、生活ノ安定ノ上ニ於
  テモ容易ナラザル問題デアルノデアリマス、
  ソレハ其ノ際臨機特別ノ救濟方法ガアルト
  政府ハ言ハレルデゴザイマセウケレドモ、
  其ノ點ナラ地震モ同ジコトデス、ナゼ風水
  害ニ付テハ此ノ儘ニシテ居ラレルカ、政府
  ノ御方針ハ臨機處置デヤラレルト言ハレル
  ケレドモ、神戶ノ風水害ハマダ復舊出來ナ
  イ、其ノ儘ニナツテ居ル場所ガ非常ニ多イ、
  復タ水ガ出タナラバ潰レテシマフ、其ノ際
  ニ相當ノ資金ガアツテ、此ノ補償ガ出來テ、』
  是等ニ應急ノ手當ガ出來タナラバ、アヽマ
  デ今日ノヤウナ狀態ニナラナイノデ濟ンダ
  デアラウ、此ノ點ニ付テノ御見解竝ニ其ノ
  御方針ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 021・山際正道

  ○山際政府委員　地震ニ付テ保險制度ヲ
  創設スル以上、何故ニ風水害ニ付テモ保險
  制度ヲ設ケナイカト云フ御質疑デアリマス
  ガ、御話ノ如ク、風水害ニ因ル被害モ我ガ
  國ニ於テハ地震ノ災厄ニ劣ラザル重大ナル
  被害ガ生ジ勝チナノデゴザイマス、隨テ戰
  時下ニ於テ經濟ノ秩序ヲ維持シ、國民生活
  ノ安定ヲ圖ルト云フ觀點カラ十分ナル對策
  ヲ講ズベキモノデアルト云フ御所說ハ洵ニ
  御尤モデアルト考ヘルノデアリマス、隨テ
  當局ト致シマシテモ、是ハ慥カ臨時議會ノ
  際デアツタト思ヒマスガ、大藏大臣モ色々
  申上ゲタ機會ガアツタト思フノデアリマス、
  當局ト致シマシテモ、保險制度ニ依ツテ風
  水害對策ヲ處理シ得ルヤ否ヤト云フコトニ
  關シ色々〓究ヲ重ネタノデゴザイマス、ガ
  何分風水害ハ技術的ニ申シマシテモ、地域
  的ニ申シマシテモ、又季節的ニ申シマシテ
  モ、相當偏在致シテ居ルノデゴザイマス、
  又或ル程度ハ其ノ危險ヲ餘知シ得マシテ、
  ソレニ對シテ相當ノ防除施設ヲ執リ得ル餘
  地モアルト云フ點ガアリマシテ、是等色々
  ノ事情カラ風水害對策ヲ保險制度ニ依ツテ
  補フト云フコトハ技術的ニ非常ナ困難ガア
  ルノデゴザイマス、隨テ實ハ尙〓究ハ續
  ケテ居リマスケドレモ、今日マデノ間ニ於
  テハ、之ヲ制度化シテ、保險制度トシテ御
  審議ヲ願フマデニハ其ノ〓究ガ熟シテ居ナ
  イヤウナ次第ナノデアリマス、此ノ點ハ甚
  ダ遺憾デアリマスガ、今後モ尙〓究ヲ續
  ケタイ考ヘデアリマス、差當リノ處置ハ致
  シマシテハ、只今御指摘ハゴザイマシタケ
  レドモ、從來ノヤウニ災害ガ起リマシタ場
  合ニ相當ノ補助金ナリ、其ノ他ノ助成ナリ、
  豫算上ノ措置ヲ執ルコトニ致シマシテ、此
  ノ對策ヲ保險制度化スルト云フ點ニ關シマ
  シテハ、尙之ヲ將來ノ〓究問題ニ讓ラザル
  ヲ得ナカツタヤウナ事情ニアルノデゴザイ
  マス

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• 022・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　今ノガ第四デアリマスガ、
  次ニ第五ト致シマシテ、補償金ニ付テ伺ヒ
  タイノデアリマス、內務省ノ御當局ニ伺ヒ
  タイ問題モ殘ツテ居ルノデスガ、大藏省ノ
  方ニ伺ヒタイノハ、昨日モ御話ノアツタコ
  トデアリマシテ、終ヒニ附ケ加ヘテ言ハレ
  タ言葉ノ中ニ、損害ガ起ツタ場合ニ、其ノ
  損害ハ隨分莫大デアル、場合ニ依ツタナラ
  バ是ハ大變ナ數字ニナルダラウト思フノデ
  ス、例ヘバ「ドイツ」「ベルリン」「ハンブル
  グ」等ノ例ヲ見マスト、中々容易ナラヌ問
  題デアル、是ハ冗談カモ知レヌガ、大本〓
  ノ豫言ノヤウナ事實デモ起ツタナラバ大變
  ナコトデアリマス、デアリマスカラ、其ノ
  金額ハ相當ナモノデアルノデアリマスガ、
  ソレハ昨日ノ御話ニ依ツテ、一部ヲヤツテ
  アトハ他ノ方法デ以テヤラナイト云フコト
  ニナルノデスガ、併シサウ云フ大問題ガ起
  ツタ時ハ別デスガ、普通ノ場合ニ於テ之ヲ
  企業整備ト同ジニ取扱フト、此ノ制度ノ實
  施ノ上ニ障碍ガ起リハセヌデセウカ、詰リ
  企業整備デ言ヘバ、今現ニ突然豫想モシナ
  イコトガ起ツテヤルノダカラ、其ノ金ノ一
  部分ヲヤラズニ預カツテ置クト云フコトハ、
  是ハ仕方ガナイノデアリマスケレドモ、今
  新タニ保險ヲ實施シテ、オ前カラ金ハ取ル
  ガ、是ハ場合ニ依ツテハヤラナイゾ、斯ウ
  云フコトヲ豫〓スルト同ジコトデ、サウ云
  フコトヲ豫メ無暗ニ强調スルト、此ノ保險
  制度ノ實施ノ上ニ大變ナ影響ガアリハセヌ
  カト思ハレルノデアリマスガ、其ノ邊ノ御
  用意如何デスカ

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• 023・山際正道

  ○山際政府委員　保險金ノ支拂ヲ致シマス
  際ニ、昨日申上ゲマシタ所ハ、我々ガ考ヘ
  テ居リマスノハ、三千圓程度ハ現金デ支給
  致シマシテ、其ノ他ノ部分ハ丁度企業整備
  ニ付テ實行シテ居ルト同ジヤウニ、特殊預
  金デアルトカ、特殊金錢信託等ノ方法ニ依
  リマシテ、之ヲ封鎖資金ノ形ニ置イテ置ク
  ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス、併シ
  ナガラ此ノ封鎖資金ト云フノハ、何モ何時
  マデモ其ノ儘ニ置クト云フコトデゴザイマ
  セヌデ、其ノ預金者ノ方ニ於キマシテ、洵ニ
  尤モナ理由アリマスナラバ、何時タリトモ
  是ガ解除ヲナシ得ルノデアリマス、現在企
  業整備ニ付キマシテモ、生活上必要デアル
  場合トカ、債務ヲ返濟スル場合トカ、是ハ
  當然皮拂ツテ然ルベキモノト思ハレルヤウ
  ナ事情ノアルモノニ付キマシテハ、極メテ
  簡易ニ是ガ拂出ヲシテ居ルノデゴザイマス、
  隨テソレ等ノ實情ガ能ク徹底致シマシタナ
  ラバ、其ノコト自體ガ著シク保險加入者ノ
  氣持ヲ刺戟スルトモ考ヘナイノデアリマス、
  其ノ封鎖致シマス趣旨ハ、是ハ申スマデモ
  ナク、此ノ戰時下ニ於キマシテ、資材勞務
  ノ調整ト云フコトモ十分ニ參リマセヌ、保
  險ニ掛ケテ居ツタモノガ燒失シタヤウナ場
  合ニ、直チニ現狀ヲ囘復スルト云フヤウナ
  コトハ、實際上中々運ビ難イノデアリマス、
  運ビ難イニ拘ラズ金ダケ渡スト云フコトハ、
  却テ物價關係其ノ他ニ於キマシテ、所謂「イ
  ンフレ」現象ヲ惹起シ勝チナ原因ニナル、左
  樣ナ意味ニ於テ、是ハ公益ノ必要カラ封鎖
  スル措置ヲ執ルノデアリマスカラ、此ノ趣
  旨ヲ了解シテ貰ヒ、又眞實ニ其ノ途ガ付キ、
  又實際必要アリト認ムル者ニ付キマシテハ
  簡易ニ拂出ヲ認メルト云フ方法ヲモ能ク徹
  底サセマシタナラバ、保險加入者ニ於キマ
  シテモ、此ノ點ハサシテ心配セズニ保險ニ
  入ツテ貰ヘルト思ヒマス、保險當局ダケノ
  立場カラ申シマスト、只今御話ノ如ク、實
  ハサウ云フコトノナイノガ宜シイノデアリ
  マス、色々ノ國策ヲ調整スル上カラ行ケバ、
  保險ノ普及ヲ促進スル傍ラ、尙サウ云フ措
  置ヲ執ラザルヲ得ナイノガ、今日ノ狀況デ
  アルト考ヘル次第デアリマス

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• 024・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　アトハ內務御當局ニ伺ヒ
  タイノデスガ、ヤハリ補償金ニ關聯シテデゴ
  ザイマス、ソレハ今ノヤウニ一旦問題ガ起
  ツタ時ニハ、相當ナ損害ガ起ルト云フノデ
  アリマスガ、其ノ相當ヲ相當ナラザラシメ
  ルヤウニ、損害ヲ極小ニ防グコトガ非常ニ
  必要ナ問題デアラウト思ヒマス、ソレニ付
  キマシテハ、二ツノ事項ガ當然玆ニ問題ト
  ナラザルヲ得ナイノデアリマス、之ニ付テ
  ハ皆樣モ御同樣ノ問題ガアルダラウト思ヒ
  マスガ、第一ハ防空施設、第二ハ人口疎開
  ノ施設問題デゴザイマス、第一ノ防空施設
  ト云フコトニ付キマシテハ、最近非常ニヤ
  カマシク言ハレテ居ルニモ拘ラズ、全體ヲ
  見ルト、ドウモ是デ果シテ十分ナコトガヤ
  レルカドウカト云フ大變ナ不安ヲ持ツ、殊
  ニ燒夷彈ト云フモノハ、日本ノ家屋ニ對シ
  テハ非常ニ適切ナルモノデアルト云フノデ
  之ニ付テ敵ハ大イニ畫策シテ居ルラシク見
  エルノデアリマスガ、サウ云フヤウナ本件
  ノ目的物ニ對シテ、直接關係ノアルヤウナ問
  題ニ付キマシテ、防空施設ガ今日ドレ位ナ
  程度ニナツテ居ルカ、又サウ云フモノノア
  ツタ場合ニ、是デ防ゲルノデアルカドウカ、
  サウ云フ施設、其ノ心構ヘヲ伺ヒタイ
  ソレカラ是ハ人口疎開ニ付キマシテモヤハリ
  同シデゴザイマスガ、人口疎開ノ方ハ生命
  ノ方ノ問題ニ重キヲ置カレルカモ知レマセ
  ヌガ、ヤハリ本件ノ目的物タル建築物其ノ他
  ニ付テモ、非常ニ重大ナ關係ガアルト思ヒ
  マス、ソレニ付キマシテモ人口疎開ノ實施
  上ニ於テ、是モ喧シイコトデアルケレドモ
  中々行ハレテ居ナイ、現ニ私神戶ノ者デア
  リマスガ、聞ク所ニ依ルト、彼處ニ人口百萬、
  戶數ガ二十萬アリマスガ、差向キヤルノハ
  七千軒ダケ目標ニシテ居ル、戶數二十萬ニ
  對シテ七千軒、九牛ノ一毛トハ申シマセヌ
  ケレドモ、ソンナ不徹底ナコトデ果シテ人
  口疎開ト言ハレルカドウカ甚ダ疑ヒナキヲ
  得ナイノデアリマス、其ノ邊ノ施設竝ニ將
  來ノ方針等ニ付キマシテ、內務當局ノ御意
  見ヲ承リタイト思ヒマス

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• 025・上田孝吉

  ○上田政府委員　御質問ノ第一段ノ防空施
  設ニ付テノ進行ノ程度、尙今後ノ見透シ、將
  來ニ對スル自信ノ程度ト云フヤウナ御尋ネ
  デアツタト思ヒマス、實ハ防空施設ト申シ
  マシテモ御案內ノ通リ非常ニ範圍ガ廣汎デ
  ゴザイマシテ、各般ノ施設ヲ昭和十二年防
  空法實施以來連年繼續致シマシテ、逐次充實
  ヲ圖ツテ參ツテ居ル次第デゴザイマス、色
  色ノ施設ガゴザイマスガ、要スルニ日本ニ
  於ケル防空施設ノ重點ハ、ヤハリ消防防火
  ト云フ點ニ置イテ居ルノデゴザイマス、之
  ニハ消防ニ必要ナル器具機械、其ノ他之ニ
  必要ナル水利ノ充實、我ガ日本ノ都市建築
  物ノ防火改修、其ノ他空地、空地帶、大小
  綠地帶ノ設定ト云フヤウナ方面デ、消防防
  火ノ點ニ重點ヲ置キマシテ、色々ノ施設ヲ
  逐次充實シテ參ツタノデアリマス、實ハ支
  那事變ガ始マリマシタ當時ニ於ケル想定ニ
  基ク諸般ノ施設ハ、〓ネ現ニ完了ヲ致シテ
  居ル段階デゴザイマス、然ル所大東亞戰爭
  後空襲ノ樣相ガ又俄然變リマシテ、最近
  ノ「ヨーロッパ」各國ノ事例、前線ニ於ケル
  事例、今後ノ空襲判斷ニ基ク想定等ニ基キ
  マシテ、最近昨年ノ秋ニ軍部ト關係當局ノ
  者ガ寄リマシテ、再檢討ヲ加ヘマシタ結果、
  更ニ消防防火ノ點ニ於テ充實强化スベキ大
  凡ノ見當ヲ實ハ突止メタノデゴザイマス、
  其ノ大凡ノ見當ヲ急速ニ充足スベク、昭和
  十八年追加豫算及ビ十九年度豫算ノ編成ニ
  付テ大イニ其ノ意味ヲ加味シテアル次第デ
  ゴザイマス、具體的ニ申シマスト、例ヘバ
  大型貯水槽ト云フモノハ何十「メートル」每
  ニアツタラ宜イノカ、爆彈、燒夷彈ガ一平
  方「キロ」ニ何發落チルナラバ何「メートル」
  ノ間隔ニスル、ソレガ何發ノ密度ニナツタ
  ナラバ又其ノ間隔ヲ詰メナケレバナラヌ、
  斯ウ云フ風ニ飽クマデモ皆相對的ノ問題デ
  アリマシテ、例ヘバ「ハンブルグ」ノヤウナ
  空襲ガアルカナイカ、日本ニ對シテアヽ云
  フコトガアルカナイカト云フコトノ判斷等
  モ、實ハ是等ノ施設ヲ充實スル基準トナル
  ノデアリマス、一方又日本ノ建築物其ノモ
  ノノ木造デアリマスル點ガ、一ツノ非常ナ
  弱點ト云ヘバ弱點デゴザイマス、更ニ又考
  ヘヤウニ依リマシテハ、日本ノ如ク廣イ地
  域ニ平面的ニ構成サレテ居リマスル都市ト、
  西洋ノ如ク立體的ニ構成サレテ居リマスル
  都市トハ、同ジ一發ノ敵彈ニ依リマスル被
  害ノ度モ亦違フト云フヤウナコトヲ色々計
  算ヲ致シマシテ、我ガ國ニ於テハ何十「メー
  トル」間隔ニドノ位ノ貯水槽ヲ整備スル
  ノガ適切デアルカト云フ大體ノ見當ヲ付ケ
  タノデゴザイマス、左樣ナ事情カラ(5)
  プ」、貯水槽等ニ付キマシテ新規ノ構想ヲ立
  テマシテ、ソレニ基イテ急速ニ充足ヲ圖ル
  ト云フ考ヘヲ以テ、第二次擴充計畫ト云ヒ
  マスカ、從來ノ第一段計畫ノ完了致シマス
  ル十九年度カラ第二段計畫ノ充足ニ當ツテ
  居ル次第デゴザイマス
  之ヲ豫算的ニ、色々ナ他ノ施設モ綜合サ
  レテノコトデアリマスガ、申上ゲマスト、各
  種防空施設-是ハ官廳防空ニ屬スルモノ
  ヲ除キマス、鐵道省ハ鐵道省、運輸通信關
  係ハ運輸通信關係、各官廳ハ官廳、ソレ〓〓
  ニ防空施設ヲ致シテ居ラレマス、ソレ等ヲ除キ
  一マシテ、所謂民防空ト稱セラルヽ官防空ヲ
  除イタ分野ニ付テ申シマスレバ、大體昭和
  十五年度位マデハ豫算額ニシマシテ一千萬
  圓臺デアリマシテ、國庫ノ補助額モ三百萬
  圓臺デアリマシタ、十六、十七年度ハ、六
  千萬圓臺デアリマシテ、之ニ對スル補助金
  ハ二千萬圓、十八年度ハ九千四百萬圓餘デ
  アリマシテ、國家ノ補助金ハ約三千萬圓、然
  ル所十九年度ニ於キマシテハ更ニ之ヲ一億
  三千四百萬圓臺ニ引上ゲマシテ、之ニ對ス
  ル補助金モ約五千萬圓ト云フ所デ、今囘豫
  算案ノ御審議ヲ願ツテ居ルヤウナ次第デゴ
  ザイマス、申スマデモナク消防防火ト云フ
  コトガ施設ノ重點デアル、然ル所色々資材
  ノ關係ガ又御案內ノ通リ非常ニ窮屈ニ相成
  リマシタ、中々成規ノ資材ヲ以テ致スコト
  ガ困難ナ事情モ大イニ起ツテ參リマシタノ
  デ、代用資材ニ依リマス整備ト云フ點ニ付キ
  マシテ現ニ相當〓究モ進メ、或ハ試作的ニ
  相當實施モ致シテ居ルヤウナ次第デアリマ
  シテ、極端ナコトヲ申上ゲマスレバ、今後
  十年、二十年ノコトヲ考ヘテ居リマセヌ、
  私共ハココ二、三年間位役ニ立ツモノヲ造リ
  タイト云フコトデ、施設ノ整備ヲ督勵致シテ
  居ルヤウナ次第デゴザイマス
  尙此ノ程度ヲ以テ十分ナリヤト云フ御尋
  ネデゴザイマスガ、是ハ恐ラク如何ナル國
  ニ於テモ自分ノ國ノ防空施設ハ是デ十分ダ
  ト稱シ得ル所ハナイヂヤナイカト思フノデ
  アリマス、是ハ唯施設ノ數字等ヲ以テダケ
  デハ言ヘナイ事柄デアリマシテ、幸ニ全國
  民ガ防空必勝ノ訓練ヲ受ケ、思想ヲ固メマ
  シテ、滅私奉公、一億敢圖ノ精神ニ燃エ、
  而モ此ノ戰爭段階ニ對スル認識ヲ固メテ居
  リマス點ニ、我ガ國ノ防空力ノ源泉ガ潛ン
  デ居ルモノト私共ハ確信ヲ致シテ居ルノデ
  アリマス、色々慾ヲ申シマスルト際限ノナ
  イコトデアリマスルガ、當局ト致シマシテ
  ハ此ノ國民ノ防空必勝ノ熱意ヲ十分ニ伸バ
  サシムベク諸般ノ施設ヲ急速ニ整備シテ、
  就中隣組ニ對スル小型ノ「ポンプ」ノ製造配
  給ヲ速カニ致シタイト云フ點ニ付キマシテ
  ハ相當ノ計畫ヲ目下立テテ居ル次第デゴ
  ザイマス、左樣ナコトデアリマシテ、一 〓
  官設消防ノ充足、大型「ポンプ」ノ充足、水
  路ノ擴充等ト相俟チマシテ、所謂官民一致
  致シマシテ必死ノ敢鬪ヲ致シマスルナラバ、
  相當ノ防衞力ヲ發揮シ得ルモノト私共ハ信
  ジテ居ル次第デゴザイマス
  尙第二段ノ御尋ネノ都市疎開ノ問題デ
  ゴザイマスルガ、御尋ネノ點ハ二ツアリマ
  シテ、人口ノ疎開ト建物ノ疎開ト二ツニ付
  テノ御尋ネデアツタヤウニ存ジマシタガ、
  實ハ人口ノ疎開ト云フコトニナリマスルト
  問題ガ非常ニ重大デアリマシテ、唯防空ダ
  ケノ見地カラ之ヲ卽斷スベキデナイ、平時
  デアレバソレデ宜シウゴザイマセウガ、此
  ノ戰力增强ノ段階ニ於キマシテ、諸般ノ事
  情カラ都市ノ人口構成ト云フモノヲ考ヘナ
  ケレバナラヌ、併シナガラ左樣ナコトヲ
  ヤツテ居ル暇モアリマセヌノデ、實ハ防空
  ノ見地カラ人口疎開ヲ提唱致シマシテ、ソ
  レガ國策トシテ採上ゲラレ、目下其ノ疎開
  ラ勸奬ニ依リマシテ極力遂行シヨウト云フ
  段階ニマデ參ツテ居ル次第デアリマス、
  面戰爭遂行上一番重要ナル點ヲ强化シナケ
  レバナラヌト云フ國家的ナ必要カラ、建物
  ノ疎開ト云フコトヲ始メタノデアリマス、
  建物疎開ニ付キマシテモ色々ナ構想ガ入ツ
  テ居リマス、都市ノ災害ヲ最小限度ニ止メ
  ルト云フ見地カラハ、防空空地帶ヲ作リ、
  小空地ヲ作ルト云フ構想モ入ツテ居リマス、
  又非常時ニ於ケル混亂、ソレニ伴フ二次的
  災害ヲ防止致シマスル見地カラ、交通上ノ
  要點ニ對スル疎開事業ト云フモノモ加味シ
  テ考ヘテ居リマス、併シナガラ何分ニモ眞
  先ニヤラネバナリマセヌノハ日本ノ戰力ノ
  源泉デアリマスル重要工場地帶ニ於キマシ
  テ、災害ヲ最小限度ニ食ヒ止メヨウト云フ見
  地カラ、重要施設、重要工場ノ周邊ニ付キ
  マシテ、急速ナル疎開ヲ圖ラウト云フコト
  ヲ先ヅ以テ第一段ノ急施目標ト定メマシテ、
  只今著手ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマ
  ス、左樣ナ事情デ、色々戶數等モ少イデハ
  ナイカト云フ御尋ネモゴザイマスルガ、眞
  先ニヤリマスルノハソコデアリマシテ、其
  ノ點カラ見マスルト、戶數ハ或ハ若干少イ
  カモ知レマセヌガ、ソレダケデ私共ハ滿足
  シテ居ルモノデハゴザイマセヌ、第一段ノ
  目標トシマシテハ、目下現實ニ豫算化セラ
  レテ居リマスル目標ガ約五萬戶デアリマス、
  更ニ急速ニ實施シタイト云フ目標ガ十數萬
  戶デアリマシテ、理想ノ目標ヲ三十數萬戶
  ニ置イテ居ル次第デゴザイマス、併シ只今
  申上ゲマシタ通リ、順ヲ逐ウテ急速ニ處置
  スベク、重點カラ著手ヲ致シテ居リマスル
  ヤウナ次第デアリマシテ、逐次擴大强化致
  シマシテ所期ノ都市疎開ノ目的ヲ速カニ達
  成シタイト考ヘ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/25

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• 026・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　私ノ質問ハ一應是デ濟ミ
  マシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/26

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• 027・山本芳治

  ○山本委員長　午後一時カラ再開スル豫定
  デアリマス、暫時休憩致シマス
  午後零時三分休憩
  午後一時二十一分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/27

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• 028・山本芳治

  ○山本委員長　是ヨリ開會致シマス、午前
  ニ引續キマシテ質問ヲ續行致シマス-菅
  野和太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/28

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• 029・菅野和太郎

  ○菅野委員　明治初年カラ其ノ必要ガ提唱
  セラレ、又其ノ後關東大震災ニ際シテ地震
  保險ノ必要ガ提唱サレテ居ツタニモ拘ラズ、
  今日マデ其ノ實現ヲ見ナカツタ所ノ多年ノ
  懸案デアル此ノ地震保險ガ、今囘實施サレ
  ルニ至リマシタコトニ付キマシテハ、大藏
  當局ニ對シテ深甚ナ敬意ヲ表シタイト思フ
  ノデアリマス、又此ノ地震保險ノ問題ハ議
  會ニ於テモ多年要望セラレタ事項デアリマ
  スシ、此ノ地震保險ノ實施ニ依ツテ今マデ
  我々日本人ガ最モ恐ロシイモノノ一ツト考
  ヘテ居ツタ所ノ此ノ地震ニ依ル損害ヲ多少
  輕減スルコトガ出來ルト云フコトニ相成ル
  コトニ付キマシテハ、國民トシテ洵ニ喜バ
  シイコトデアルト思フノデアリマス、然ル
  ニ此ノ法案ニ依リマスト、戰爭中ダケ地震
  保險ヲ實施シテ、戰後ニ付テハ何等觸レテ
  居ナイノデアリマスガ、戰後ニ於テモ、卽
  チ平時ニ於テモ此ノ地震保險ヲ實施サレル
  御計畫ガアルカト云フコトヲ御尋ネシタイ
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/29

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• 030・山際正道

  ○山際政府委員　本法律案ニ依リマスル地
  震保險ハ、只今御指摘ノ如ク戰時中ニ於ケ
  ル地震事故ヲ保險致スモノデアリマス、勿
  論地震ハ平時タルト戰時タルトニ關係ナク
  突發致ス性質ノモノデアリマスルカラ、保
  險制度ト致シマシテハ、平時ニ於テモ地震
  保險ヲ考フベキデハナイカト云フ御尋ネハ
  洵ニ御尤モニ存ズルノデゴザイマス、又只
  今御指摘モゴザイマシタ通リ、多年衆議院
  等ニ於キマシテ御要望ガ出テ居リマシタノ
  モ、平時ニ於テ地震保險制度ヲ布イタラド
  ウデアルカト云フ御意見デアツタヤウニ記
  憶致シテ居リマス、實ハ平時ニ於テ地震保
  險ヲ實施スルヤ否ヤト云フ問題ニ關シマシ
  テハ、多年政府當局ニ於キマシテ色々〓究
  ヲ致シテ參ツテ居ツタ所ナノデゴザイマス、
  所ガ御承知ノ如ク、地震ヲ保險制度ニ依ツ
  テ保險致シマス上ニ於キマシテハ、保險料
  ノ算出、更ニ其ノ基礎トナルベキ危險率ノ
  算定、是ガ根本的ニ非常ニ困難ナノデゴザ
  イマス、隨テ十分ニソレ等ノ點ヲ檢討致シ
  マシタ上ノ平時ニ於ケル地震保險制度ヲ創
  設スルト云フコトニ付キマシテハ、今日マ
  デ實ハ未ダ其ノ〓究ガ完成ヲ見テ居ナイ狀
  態デゴザイマス、然ルニ今日ノ場合ニ於キ
  マシテハ、此ノ大戰爭ヲ遂行シテ參リマス
  關係ニ於キマシテ、如何ナル犠牲ヲ拂ツテ
  モ民心ノ安定ヲ圖ルコトガ、是ハ根本的ニ
  必要デアリマスノデ、地震保險ニ關シテモ
  危險率ノ算定等ニ於テ必ズシモ十分ナル結
  果ガ得ラレタト云フコトデハアリマセヌケ
  レドモ、戰時ニ於ケル特別ノ制度ナルガ故
  ニ、ソレ等ノ點ヲモ克服致シマシテ、取敢ズ
  玆ニ保險制度ヲ布クベキデアルト云フ結論
  ニ到著致シマシテ、此ノ保險法案ヲ提出致
  シテ居ルヤウナ次第ナノデゴザイマス、隨
  テ政府ノ意圖ト致シマシテハ、取敢ズ此
  ノ法律ニ依ツテ戰時中ニ於ケル地震ノ事故
  ニ對シ保險制度ヲ布イテ見タイ考ヘデアリ
  マスガ、戰後ニ於テ然ラバ如何ナル對策ヲ
  採ルカト云フ問題ニ付キマシテハ、實ハ尙
  今後ノ〓究ニ委ネテアルノデゴザイマス、
  假ニ平時ニ相成ツタ場合ニハ此ノ儘ノ形ニ於
  テ之ヲ平時的ナ制度ニ引直スノガ宜シイカ、
  或ハ保險制度ヲ布クニ致シマシテモ、內容
  ニ於テ相當變更ヲ加ヘネバナラヌノデアル
  カ、乃至ハ平時ニ於テハ保險制度トシテ打
  樹テルコトガ困難デアルト云フ結論ニ達ス
  ルノカ、實ハ其ノ邊ハ此ノ場合ハツキリシ
  タコトヲ申上ゲ兼ネル狀態ニアルノハ非常
  ニ遺憾デアリマス、尙是等ノ點ハ今後ノ
  〓究ニ待チタイト考ヘテ居ル次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/30

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• 031・菅野和太郎

  ○菅野委員　只今御話ノ通リ、地震保險ハ
  保險技術上色々困難ナ問題ガアルカト思フ
  ノデアリマスガ、兎ニ角平時ニ於テモ地震
  ニ依ツテ相當ノ損害ヲ受ケルノデアリマス
  ルシ、又從來ニ於テハ唯救濟制度ニ依ツテ
  地震ニ依ル損害ヲ多少輕減致シテ居ツタノ
  デアリマスガ、是デハ唯一時ノ飢餓或ハ雨
  雪ヲ凌グニ過ギナイノデアリマシテ、ドウ
  シテモ保險制度ニ依ツテ、此ノ地震ニ依ツテ
  被ツタ所ノ個人ノ財產ノ損害ヲ積極的ニ補
  償スル必要ハ、平時ニ於テモアルト思フノ
  デアリマス、又一方御承知ノ通リ、此ノ保
  險制度ト云フモノハ近代的ノ發展ヲ遂ゲ
  テ來タモノデアリマスガ、是ガ我ガ國ニ於
  テ最モ頻々トシテ起ル所ノ地震ニ依ル損害
  ニ對シ、此ノ近代的發展ヲ遂ゲタ保險制度
  ガ何等施ス所ガナイト云フコトハ、地震國
  ト稱セラレル我ガ國ノ私ハ一大汚點デハナ
  イカト云フヤウニモ考ヘラレルト思フノデ
  アリマス、只今ハ戰時中デアルガ故ニ人心
  安定ト云フ點カラシテ此ノ地震保險ヲ實施
  スルガ、平時ニ於テハ多少考へ方ヲ輕ク考
  ヘテモ宜イヂヤナイカト云フヤウナ御考ヘ
  トモ拜察致シタノデアリマス、兎ニ角ヤハ
  リ地震ニ依ル損害ニ依ツテ個人ノ經濟生活
  ヲ脅ス點ハ、平時モ戰時モ變リハナイノデ
  アリマスカラ、此ノ地震保險ノ實施ニ依ツ
  テ今後色々御經驗ヲ積マレルコトト思ヒマ
  スカラ、戰後ニ於テモ是非此ノ地震保險ヲ
  續行スルヤウニ特段ノ御〓究ヲ御願ヒ申上
  ゲタイト思フノデアリマス
  次ニ御伺ヒ致シタイコトハ折角此ノヤウ
  ニ出來上ツタ所ノ此ノ戰爭保險ナリ、或ハ地
  震保險ガ、實質上ハ成ル程國營デハアリマ
  スガ、併シ尙ホ進ンデ何故ニ之ヲ直接國營
  トシテ全國的ニ强制シナカツタカト云フコ
  トヲ御尋ネシタイト思フノデアリマス
  先ヅ戰爭保險ニ付テ申上ゲレバ、大藏大
  臣ノ御說明ニモアリマシタ通リ、現行ノ戰
  爭保險ノ普及率ハ至ツテ低イノデアリマス、
  卽チ現行ノ戰爭保險ニ於キマシテハ、般
  ノ火災保險ニ對シマシテ、金額デハ僅カニ
  二割三分八厘ニ過ギナイノデアリマス、ソ
  コデ此ノ戰爭保險ヲ一層普及セシメルト云
  フ點カラシテ、今度ノ改正案デハ第三條ニ
  於キマシテ、一般ノ損害保險ガ成立スレバ、
  同時ニ戰爭保險ナリ或ハ地震保險ガ成立ス
  ルト云フコトニナツテ居リマスカラ、ソレダ
  ケ此ノ戰爭保險ノ普及ガ高マルコトハ勿論
  デアリマスガ、併シ局長ノ御說明ニ依レバ、
  此ノ戰爭保險ハ大藏大臣ノ指定スル地域、
  卽チ一定ノ重要防空都市ニ限定セラレルコ
  トニナツテ居リマス、隨テ此ノ戰爭保險ニ
  依ツテ全國各地ノ國民ハ、此ノ戰爭保險ノ
  利益ニ均霑スルコトガ出來ナイコトニナル
  憾ミガアルト思フノデアリマス、又最近ニ
  於ケル「ドイツ」ノ空襲狀況ヲ見マシテモ、必
  ズシモ工場地帶バカリニ空襲ガアルトハ限
  ラナイノデアリマシテ、或ハ住居地帶、住
  居都市ナドニモ空襲ガアツテ、所謂空襲ハ
  神經戰爭ト稱セラレテ居ルノデアリマス、
  ソコデ單ニ一定ノ重要防空都市ノミニ此
  ノ戰爭保險ヲ認メルト云フコトデアリマス
  ルト、將來住居都市ノ方ニ空襲ガアツタ場
  合ニハ、此ノ戰爭保險ノ恩典ニ浴シナイト
  云フヤウナコトニナルノヂヤナイカ、サウ
  云フ意味ニ於テ、此ノ戰爭保險ノ範圍ヲモ
  ウ少シ全國的ナモノニシタラ宜イノデハナ
  イカト云フコトガ考ヘラレルト思フノデア
  リマス、尙此ノ戰爭保險ノ本質カラ見マ
  シテモ、是ハ是非强制加入ノ國營トナス必
  要ガアルノデハナイカト考ヘルノデアリマ
  ス、元々保險ト居フモノハ平和經濟ト云フ
  モノヲ前提トシテ居リマス、ソレハ申スマ
  デモナイコトデアリマスガ、大數ノ法則ヲ
  利用シテ危險ヲ合理的ニ配分スルモノデア
  リマス、戰爭ニ因ル危險ト云フモノハ、同
  時ニ而モ一定ノ地域ノミニ發生スル危險デ
  アリマスカラ、其ノ平均化ガ困難ナノデア
  リマス、隨テ保險ノ對象ニハナリ得ナイト
  云フコトニナツテ居ルノデアリマスガ、併
  シ斯ウ云ウ戰爭保險ト云フヤウナ保險ハ、
  是ハ强制力ヲ用ヒル必要ガ起ツテ來ルト思
  フ、卽チ企業トシテハ成立シ難イ保險デア
  リマスカラ、是非國家ノ力ヲ俟ツ必要ガア
  ルト思フノデアリマス、サウ云フ意味デ本
  案ニ於キマシテモ、實質上此ノ保險ガ國營保
  險ニナツテ居ルト思フノデアリマスガ、併
  シ戰爭ノ危險ハ民間會社ノミデハ擔當スル
  コトガ出來ズシテ、國家ノ力ヲ俟タナケレ
  バナラナイト云フ技術的ノ問題ガアルフデ
  アリマス、尙技術的ノ問題ヲ別ニ致シマ
  シテモ、元來戰爭ノ危險ト云フモノハ是
  ハ個人的ナ危險デハナクシテ、寧ロ是ハ國
  家的ナ危險デアルト云フコトガ言ヘルト思
  フノデアリマス、隨テソレハ個人ガ個人ノ
  力ニ依ツテオ互ヒニ解決スベキモノデハナ
  ク、寧ロ國家ガ其ノ責任ヲ負フベキモノデ
  アル、換言スレバ國家ガ補償スベキモノデ
  アルト私ハ思フノデアリマス、更ニ進ンデ
  戰爭保險ハ國民ガ全般的ニ其ノ補償ニ當ル
  ベキモノデハナイカト考ヘルノデアリマス、
  ト申シマスノハ、近代戰ハ總力戰デアリマ
  シテ、國民全體ガ、戰場デアラウガ、銃後
  デアラウガ、皆戰爭ニ參加致シテ居ルノデ
  アリマス、隨テ戰爭ニ對シテハ、國民ハ全
  部共同責任ヲ持ツテ居ルト言ツテモ差支へ
  ナイト思フノデアリマズ、ソコデ國民ノ
  部ニ戰爭ニ因ツテ損害ヲ被ツタ場合ニハ
  他ノ國民ガ連帶的ニ其ノ損害ニ對シテ補償
  スベキモノデハナイカト云フヤウニ考ヘラ
  レルト思フノデアリマス、此ノ意味ニ於キ
  マシテ火災保險ヲ附スル者ト否トヲ問ハズ、
  或ハ一定ノ防空地區ニ住ンデ居ルカ居ナ
  イカサウ云フコトハ問ハズ、凡ソ全國民ハ
  皆此ノ戰爭保險ニ加入スベキモノデハナイ
  カト考ヘラレルノデアリマス、此ノ意味ニ於
  キマシテ、私ハ此ノ戰爭保險ト云フモノヲ
  强制加入ノ直接國營ニシテ、全國的ニ之ヲ
  實施スルヤウニシタラドウカト云フコトヲ
  考ヘテ居ル次第デアリマス
  尙地震保險ニ付キマシテモ、同ジク强
  制加入ノ直接國營トナスベキデハナイカト
  考ヘテ居ルノデアリマシテ、先程モ御話ガ
  アリマシタ通リ、保險技術ノ關係カラ此ノ
  地震保險ト云フモノハドウシテモ民營デハ
  出來ナイ、企業トシテハ成立シ難イト云フ
  御話ガアツタノデアリマス、先程モ一
  寸申上ゲマシタガ、明治ノ初年カラ地震保
  險ヲヤラナケレバナラヌヂヤナイカト云フ
  意見ガ先覺者ニ依ツテ提唱サレタノデアリ
  マス、又其ノ必要ハ國民一般ニ認メテ居ツ
  タノデアリマスガ、併シソレガ今日マデ實
  施サレナカツタノハ、卽チ之ヲ會社ノ企業
  トシテ地震保險ヲ實施シヨウトシタ所ニ問
  題ガアツタト思フノデアリマス、ソコデ今
  申上ゲマシタヤウチ意味カラ是ハ民營保險
  トシテハ到底成立スル餘地ガナイソデアリ
  マスカラ、其ノ意味カラ是非是ハ國營トス
  ル必要ガアルト思フノデアリマス、又地震
  ハ是ハ個人ノ不注意ヤ何カニ因ツテ起ツテ
  來ルモノデハナクシテ、是ハ自然ニ發スル
  モノデアリマスカラ、所謂地震ニ因ル損害
  ト云フモノハ自然ニ因ル損害デアリマス、
  ソコデ今マデノ我々日本人ノ考ヘ方カラス
  レバ、是ハ自然デアルカラ地震ニ因ル損害
  ハ仕方ガナイト云フヤウナ、一種ノ締メヲ
  持ツテ居ツタト思フノデアリマス、併シ是
  ハ今マデ地震ニ因ル損害ニ對シテ何等補償
  スル制度ガナカツタ爲ニ、已ムヲ得ズ諦メ
  ナケレバナラナカツタノデハナイカト思フ
  ノデアリマス、之ヲ諦メナクトモ補償スル
  途ヲ講ジテヤルト云フコトガ、詰リ是ハ自
  然ニ因ツテ起ル所ノ損害デアルカラ、是ハ
  國民ガ共同分擔シテ、此ノ自然的ノ發生ニ
  因ル損害ヲ御互ヒガ責任ヲ負フト云フヤウ
  ナ方法ヲ採ル必要ガアルデハナイカ、ソレ
  ニハヤハリ之ヲ國營ニスル必要ガアルト考
  ヘルノデアリマス、又此ノ法案ニ依リマスルト、
  火災保險ニ入ツテ居ツタ者ガ必然的ニ此ノ
  地震保險ニ加入スルコトニナツテ居リマス、
  所ガ御承知ノ通リ火災保險ニ加入スル者ハ、
  大體カラ言ヘバ國民ノ有產階級デアリマス、
  所ガ地震ニ因ル損害ト云フモノハ有產、無
  產者ヲ問ハズ皆損害ヲ被ルノデアリマシテ、
  殊ニ無產者程地震ニ因ル損害等ニ依ツテ受
  ケル痛手ト云フモノハ甚ダシイト思フノデ
  アリマス、サウ云フ意味ニ於テ、火災保險
  其ノ他ノ損害保險ニ入ツテ居ル者ノミガ此
  ノ地震保險ノ恩典ニ浴シテ、他ノ者ハ其ノ
  恩典ニ浴シナイト云フコトハ社會政策的デ
  ハナイト考ヘルノデアリマス、ソコデ此ノ
  地震保險モ全國民ガ全部之ニ加入スルヤウ
  ニ、强制加入ノ直接國營トシテ、一層範圍ヲ
  擴大シテヤルベキデハナイカト云フヤウニ
  考ヘルノデアリマス、此ノ點ニ對スル政府
  ノ御所見ヲ承リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/31

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• 032・山際正道

  ○山際政府委員　御質疑ノ第一點ハ、戰爭
  保險竝ニ地震保險ハ名實共ニ之ヲ直接國營
  トシ、且ツ之ヲ全國民ニ亙ツテ强制スルコト
  ガ理論上正當ノヤウニ思ハレルガ、何故ニ
  左樣ヲ形式ヲ取ラナカツタカト云フ御尋ネ
  デアツタヤウニ承ツタノデアリマス、此ノ
  點ニ關シマシテハ洵ニ御所說ハ御尤モデア
  ルト思フノデアリマス、若シ玆ニ何等ノ他
  ノ條件モナク、白紙ニ戰爭保險、地震保險
  制度ヲ創設スルト致シマスルナラバ、恐ラ
  クハ只今菅野委員ノ御話ノヤウナ方向デ制
  度ヲ立案シタデアラウト思フノデアリマス、
  又實際問題ト致シマシテ、此ノ法案ヲ幾度
  カ立案シ直シマスル經過ノ途中ニ於キマシ
  テハ、御話ノヤウナ方法モ色々考ヘテ見タ
  ノデゴザイマス、何分ニモ現在ノ時期ガ非
  常ニ勞務資材等ノ制約ヲ受ケテ居リマスル
  戰時下デアリマス、又既ニ戰爭保險臨時措置
  法ノ施行ニ依リマシテ、相當戰爭保險ノ取
  扱ニ習熟ヲ致シテ居リマスル現在ノ狀況ニ
  アルノデアリマス、此ノ環境、此ノ事實ヲ基
  礎ニシテ、此ノ場合勞務資材ノ手數ヲ要セ
  ズ最モ簡易迅速ニ所期ノ效果ヲ擧ゲマスル
  爲ニハ、多少形ニ於テ整ハザル所ガアリマ
  シテモ、最モ實效ヲ手取早ク收メル方法ニ
  依ルノガ賢明デアラウト云フ結論ニ達シマ
  シタノデ、此ノ法案ノヤウナ形ニ致シマシ
  タ經過デゴザイマス、御承知ノ如ク今日ハ民
  營ノ損害保險事業ガ發達ヲ致シテ居リマシ
  テ、全國殆ド津々浦々マデ保險會社ノ組織網
  ガ行キ亙ツテ居ルノデアリマス、此ノ組織網
  ガ國家ノ要請スル所ニ從ヒマシテ、能ク公
  益上必要ナル保險制度ノ實施機關トシテ活
  用サレルコトガ出來マスルナラバ、今日ノ
  場合ニ於キマシテ最モ簡明ニ其ノ實ヲ擧ゲ
  ルコトガ出來ルデアラウ、又今日ノ實情カ
  ラ申シマスルナラバ、保險會社ニソレヲ要
  求致シマシテモ、恐ラクハ國家ノ要請ニ應
  ヘルデアラウト云フ確信ノ下ニ於キマシテ、
  民間ノ損害保險會社ヲ使ヒマシテ、戰時保
  險地震保險ヲ實行致スト云フ結果ニ立至
  ツタ次第デゴザイマス、何分ニモ保險ヲ實
  施致シマスル爲ニハ各種ノ特殊ノ或ル程度
  ノ技術ヲ要スルノデゴザイマス、保險價額
  ノ算定デアリマスルトカ、損害ノ査定ニ關
  スル問題デアリマスルトカ、其ノ他各種ノ
  稍〓複雜ニ亙ル法律關係、契約條項ノ各種ノ
  關係ナドガゴザイマシテ、之ヲ全然現在ノ
  損害保險機構トハ別立テデ新シク組織ヲ立
  テル爲ニハ相當大規模ナ陣容ヲ必要トスル
  譯ナノデアリマス、如何ニモ此ノ事態ノ下
  ニ於キマシテハ理論的ニハ徹底セザル憾ミ
  ガアリマスルケレドモ、實際上ノ必要カラ
  致シマシテ、此ノ法案ニゴザイマスルヤウ
  ナ稍〓便使ニ依リマシテ其ノ目的ヲ達シタイ
  ト云フコトニ結論ヲ立テマシタ次第デゴザ
  イマス
  尙實質ハ國營デアルガ全國民ニ强制ス
  ルヤウナ仕組ヲ採ツタラドウカト云フ御話
  デゴザイマスルガ、是ハ保險制度ヲ採ツテ
  居リマスル建前上ハ、全部ノ者ニ必ズ强制
  ト云フコトモ實ハ如何カト思ツタノデアリ
  マス、此ノ三條ノ規定ニ於キマシテ火災保
  險ヲ掛ケテ居ル人ニハ自動的ニ原則トシテ
  戰爭保險ナリ、地震保險ナリガ、地域ノ關
  係モアリマスルガ、必要ニ應ジテ附帶シテ
  來ル、又第四條ノ關係ニ於キマシテ必要ガ
  アル場合ニハ政府ノ方カラ强制ガ出來ルト
  云フ程度ニ止メマシテ、總テノ者ガ法律上
  ノ義務トシテ當然ニ戰爭保險、地震保險ニ
  掛カルト云フ段階ハ今日ノ色々ナ狀況カラ
  推シマシテ、少シクマダ時期ガ至ツテ居ラ
  スノデハナイカト云フ考ヘ方ヲ以チマシテ、
  此ノ法案ニ於キマシテハ只今申上ゲマシタ
  ヤウナ段階ニ止メタ次第デゴザイマス
  更ニ又戰爭保險ト致シマシテハ自働的ニ
  火災保險ニ附帶スル以外ノ地域ニ於ケル關
  係ハドウナルカト云フ御尋ネガ含マレテ居
  ツタヤウニ思フノデアリマスガ、是ハ第二
  條ノ規定ガ働キマシテ、重要防空都市ナド
  空襲危險ガ大デアリマスル爲ニ火災保險ニ
  當然附帶スルト云フコトヲ致シマス、其ノ
  地域以外ノ地域ノモノデアリマシテモ第二
  條ノ規定ニ依リマシテ任意ニ戰爭保險ニ加
  入スルコトハ勿論自由デアリマス、當局ニ
  於キマシテハソレ等ノ指定地域以外ノ部分
  ニ於キマシテモ、極力此ノ逼迫シタ事態ニ
  鑑ミマシテ、自發的ニ戰爭保險ニ加入致シ
  マスルコトヲ勸奬致シタイト考ヘテ居ルノ
  デゴザイマス
  更ニ御尋ネノ第二ノ點ハ、之ヲ大局的ニ
  考ヘルナラバ戰爭危險ニ對處シ、地震危險
  ニ應ズベキ國家ノ方策トシテハ、保險制度
  ヲ採ルヨリモ更ニ徹底シタ補償制度ニ依ル
  ベキモノデアルカノ如クニモ思ハレルガ、
  其ノ點ニ關スル政府ノ見解如何ト云フ御尋
  ネガアツタヤウニ思フノデアリマス、是モ
  洵ニ御尤モナ次第デアリマシテ、戰爭危險
  ト云ヒ地震ノ災害ト云ヒ、共ニ是ハ國民ノ
  欲セザル所ガ已ムヲ得ズシテ起ル所ノ災害
  ナノデアリマス、又其ノ性質ニ考ヘマシテ、
  此ノ災害ノ補塡ハ全國民ガソレ〓〓其ノ分
  ニ應ジテ負擔スルト云フコトモ洵ニ其ノ理
  由ガアルト思フノデアリマス、唯〓私共ト
  致シマシテ補償制度ヲ採ラズ保險制度ヲ採
  リマシタ所以ニ付キマシテハ二ツノ點ヲ考
  ヘテ居ルノデアリマス、其ノ一ツハ補償制
  度ハ、成程法律ニ明定ガアリマシテモ果シ
  テドノ程度ノ金額ガ貰へルノデアルカ、又
  イツ何時ドノヤウナ方法ニ於テ其ノ給與ガ
  受ケラレルノデアルカト云フコトガ必ズシ
  モ豫メ明確ニナツテ居ナイノデアリマス、
  其ノ時ノ政府ノ方針ニ依リ、又豫算關係等
  ノ都合ニ依リマシテ多少不安定ノ要素ガ將
  來ニ殘サレテ居ルト云フコトハ、巳ムヲ得ザ
  ル結果トナツテ現ハレテ居ルノデアリマス、
  其ノ意味カラ申シマスナラバ、保險制度ヲ
  布キマシテ、豫メ契約上所定ノ金額ヲ法律
  的ニ確保致シテ置キマスコトハ、民心ノ安
  定ヲ期シマスル上ニ於テ補償制度ヲ採リマ
  スルヨリモ數等優ツク點ガアルト考ヘタノ
  ガ第一點デアリマス、第二ノ點ト致シマシ
  テハ、補償制度ヲ採リマシテ或ハ其ノ財源
  ハ租稅ノ財源ニ依リマスカ、或ハ公債ノ財
  源ニ依リマスカハ別ト致シマシテモ、特定
  ノ會社、特定ノ個人ニ對シテ無制限ニ多額
  ノモノヲ支拂フト云フコトハ、是ハ理論上
  ハ兎モ角ト致シマシテ、中々實行シニク
  イ點デアラウト思フノデアリマス、全國民
  ノ負擔ニ於テ解決ヲスルト致シマス以上ハ、
  一會社一個人ノ爲ニ餘リ多額ノモノヲ支出
  スルト云フコトハ實行上支障ガアル、ドウ
  シテモ此ノ觀點ハ免レ難イト思フノデアリ
  マス、併シナガラ一方其ノ經濟秩序ヲ維持ス
  ル、取引關係ヲ保護スルト云フコトカラ申
  シマスナラバ、相當大規模ノ事業ヲ經營致
  シテ居リマス會社ガ投下致シテ居リマス資
  本之ニ依ル所ノ事業設備等ニ對シマシテ十
  分ナル保護ヲ得テ居ルト云フコトハ、其ノ
  株界ニ及ボス影響ハ勿論、貸借關係或ハ勞
  務者其ノ他ニ對スル各種ノ賃金其ノ他ノ支
  拂ノ債務履行ノ問題、ソレ等ヲ考ヘ合セマ
  シテドウシテモ是ハ必要ナ施設ニ相成ルノ
  デアリマス、左樣ニ考ヘマスナラバ、ヤハ
  リ之ヲ豫メ保險制度ニ依リマシテ、所要ノ
  金額ヲ定メテ置キマシテ-併シナガラ
  ソレニ對シテハソレ相應ノ保險料ヲ豫メ徵
  集スル所謂保險制度ノ下ニ、此ノ對策ヲ立
  テマスルコトノ方ガ適當デアラウト云フコ
  トヲ以チマシテ、此ノ場合斯樣ナ戰爭保險
  制度、地震保險制度ヲ立案致シマシタヤウ
  ナ次第デアリマス、勿論是等ノ災害、特
  戰時災害ニ對シマシテハ、保險制度ニ依ラ
  ズ補償制度ヲ採ツテ居ル國モナイデハナイ
  ノデアリマス、例ヘバ「ドイツ」ノ如キハ補
  償制度ニ依ツテ居ルノデアリマスガ、是ハ
  其ノ國ノ事情、ソレ〓〓固有ノ理由ガアツ
  テ適當トスル制度ヲ採ツタモノデアラウト
  思フノデアリマス、今日ノ我ガ國ノ實情カ
  ラ申シマシテハ、先ヅ保險制度ニ依ルノガ
  至當デアルト考ヘタ次第デゴザイマス
  尙最後ニ比較的資產ノ薄イモノニ對ス
  ル戰爭災害、又ハ地震災害ノ保護ニ、果シ
  テ此ノ制度ダケデ十分デアルカト云フ趣旨
  ノ御尋ネガアツタヤウニ思フノデアリマス、
  戰爭災害ニ對シマシテハ、御承知ノ通リ戰
  時災害保護法ノ施行ガアルノデアリマス、
  又各府縣ニ於キマシテソレ〓〓罹災救助基
  金制度等モ立テラレテ居ルノデアリマス、
  地震ノ方ニ關シマシテハ、ヤハリ此ノ罹災救
  助基金ノ運用等ガ其ノ中心ニナラウカト思
  ヒマスルガ、其ノ外ニモ過去ノ經驗ニ徵シ
  マスルガ如ク、其ノ災害ノ規模ノ程度ニ應ジ
  マシテ、政府ト致シマシテハ所要ノ豫算上
  ノ措置、其ノ他行政上ノ運用ニ依リマシテ、
  事後デハアリマスルケレドモ、出來得ル限
  リノ措置ヲ執ツテ居ルヤウナ次第デアリマ
  ス、以上ノ次第ヲ以チマシテ、此ノ際ト致シ
  マシテハ、斯樣ナ法案ニ依ツテ當面ノ目的
  ヲ達シヨウト考ヘマシタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/32

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• 033・菅野和太郎

  ○菅野委員　先程今井委員カラ御話ガアツ
  タ問題デアリマスルガ、今國營ノ問題ガ出
  マシタカラ、保險國營ノ問題ニ付テ御尋ネ
  シタイト思フノデアリマス、保險殊ニ生命
  保險ノ國營論ハ、モウ過去何十年間ノ問題デ
  アリマシテ、今更コヽデ之ヲ繰返ス必要モ
  ナイカト思フノデアリマスガ、唯私ハ此ノ
  大東亞戰爭完遂ノ爲ニト云フ立場カラ、卽
  チ國債消化ト云フ有力ナ方法トシテ、此ノ
  保險國營論ト云フモノヲ取上ゲルコトガ出
  來ルノデハナイカト斯ウ考ヘテ居ルノデア
  リマス、先程モ御話ガアリマシタガ、國家
  ノ凡ユル資金ヲ戰爭目的達成ノ爲ニ、最モ
  有效適切ニ活用スルコトガ、絕對的ニ要請サ
  レテ居ル今日ニ於キマシテ、戰費ノ調達ナ
  リ或ハ生產擴充資金ノ圓滑ナル供給ヲ確
  保スルガ爲ニハ、長期資金ノ急速ナル集積
  ガ必要デアリマス、此ノ目的ヲ達成スルガ
  爲ニハ保險會社ガ正シク其ノ要請ニ應ジ
  テ居ルモノデアルト云フコトガ出來ルト思
  ヒマス、又是アレバコソ政府ハ先程ノ御話
  ニ依レバ、保險會社ニ對シテ色々ト指導、指
  示シテ居ラレルヤウニ思フノデアリマス、
  又保險會社モ此ノ政府ノ指導統制ニ從ツテ、
  國策ニ順應スルヤウニ營業方針ナドモ變ヘ
  テ來テ居ルト思フノデアリマス、併シ元々
  此ノ保險會社ガ一ツノ企業デアルガ爲ニ、
  此ノ投資ト云フ所ニ其ノ利潤ノ源泉ヲ求メ
  テ居ルノデアリマシテ、殊ニ株式投資ニ依
  ツテ大イニ其ノ業績ヲ擧ゲテ居ルト思フノ
  デアリマス、隨ヒマシテ統制サレテ居ルト
  云フモノノ、民間會社デアルト云フコトニ
  依ツテ、其ノ資金ノ運用ニヤハリ自由性ガ
  認メラレテ居ルト云フコトハ、是ハ否定シ難
  イノデアリマス、勿論先程ノ御話ノヤウニ、
  其ノ保險會社ノ投資配分ニ付テハ、强力ナ
  國家ノ力ガ加ハツテ居ルノデアリマスルガ、
  ソレデモ承リマスレバ今日生命保險會社
  ニ於テハ、株式投資ニ割當ラレテ居ル資金
  ガ二十億モアルト云フコトデアリマス、是
  ハ保險會社ガ民營デアルガ故ニト云フコト
  カラシテ、此ノ株式投資ニ相當多額ノ資金
  ヲ投ジテ居ルト云フコトハ已ムヲ得ナイコ
  トデアルト思ヒマスガ、併シ此ノ二十億圓
  ト云フ資金ヲ、モツト國債消化ニ轉用セシ
  メル方法ガアルノヂヤナイカ、ソレハ卽チ
  此ノ保險ヲ國營ニスルコトニ依ツテ、此ノ
  二十億ノ資金ヲ-或ハ其ノ他社債ナドヲ合
  ハシマスルト三十億ニナルノデアリマスガ、
  此ノ三十億ノ資金ヲ國債消化ニ大イニ役立
  タシメルコトガ出來ルノデハナイカト考ヘ
  ルノデアリマス、ソコデ問題ニナリマスル
  ノハ、今民間ノ保險會社ヲ國營ニシテ、其ノ
  持ツテ居ル株式ヲ市場ニ賣放ツト云フコト
  ニナレバ、ソレニ依ツテ證劵界ニ非常ナ影
  響ヲ及ボシハシナイカト云フコトガ考ヘラ
  レマス、又聞ク所ニ依レバ、此ノ保險國營
  論ニ反對シテ居ル有力ナ方面ハ、證劵界デ
  アルト云フコトモ聞イテ居リマス、ト云フノ
  ハ此ノ保險會社ガ國營ニナルガ爲ニ、今マ
  デ保險會社ガ證劵界ニ於テ重要ナ役割ヲ演
  ジテ居ツタコトガナクナルカラシテ、隨テ
  證劵界ハ非常ナ打撃ヲ受ケルト云フ意味ニ
  於テ、保險國營論ニ反對シテ居ルト云フコ
  トヲ聞イテ居リマス、併シ私ノ觀ル所ニ依
  した、今日此ノ戰爭ニ際シテ、新シク勃興
  シタ所ノ有產階級所謂成金連中ガ、其ノ有
  利ナ投資口ノナイノニ苦シンデ居ル狀況ヲ
  見聞致スノデアリマス、折角金ハ儲ケタガ
  投資口ガナイ、一流ノ株劵ハ大〓保險會社
  ガ持ツテ居ルト云フヤウナコトデ、一流ノ
  株劵ヲ持チタイガ、ソレハ市場ニハ餘リ賣
  買サレナイ、已ムヲ得ズ其ノ手許ニ多額ノ
  金ヲ所持シ、又ソレヲ凡ユル方面ニ撤キ散
  ラシテ居ルト云フヤウナコトデ、ソレガ一
  種ノ惡性「インフレ」ヲ誘引致シテ居ルコト
  モ少クナイト考ヘルノデアリマス、ソコデ
  此ノ際保險會社ガ所有スル株劵ヲ市場ニ賣
  出ストスレバ、是ハ約二十億圓程アルノデア
  リマスガ、恐ラク其ノ消化ガ容易ニ行ハレ
  ルノデハナイカ、隨テ又ソレニ依ツテ、市
  中ニアル浮動資金ヲ吸收スルコトガ出來ル
  ノデハナイカ、サウ云フ意味ニ於テ私ハ此
  ノ保險會社ガ株劵ヲ市中ニ賣出スト云フコ
  トニ依ツテ、所謂惡性「インフレーション」
  ヲ防グ一ツノ手段ニナルノデハナイカト云
  フコトガ考ヘラレマス、ソレト同時ニ今二
  十億ノ株劵ヲ全部國債ニ充テルト云フコト
  ニスレバ、ソレダケ國債ノ消化ガ出來ルト
  云フコトニナリマシテ、色々ノ意味ニ於テ、
  私ハ此ノ重大ナ戰局ノ下ニ於ケル財政經濟
  策トシテ、此ノ保險國營ト云フコトヲ取上
  ゲルコトヲ考フベキデハナイカト云フコト
  ヲ考ヘテ居ルノデアリマシテ、斯ウ云フ意
  味カラシテ私ハ保險國營論ト云フモノヲ、
  一ツ政府ノ側ニ於テモ取上ゲテ貰ヒタイト
  考ヘルノデアリマスガ、此ノ點ニ對スル政
  府ノ御所見ヲ承リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/33

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• 034・山際正道

  ○山際政府委員　保險事業、殊ニ生命保險
  事業ガ、長期ノ安定性ノアル資金ノ吸收方
  法トシテ、極メテ重要ナル役割ヲ果シテ居
  ル、之ニ依ツテ集メ得ル多額ノ資金ヲ時局
  下最モ必要トスル國債消化ノ方面ニ運用ス
  ルト云フ意味ニ於テ、保險ノ國營ヲ考ヘル
  ベキ時期デハナイカ、ト云フ御尋ネガアツ
  タノデアリマス、此ノ點ニ關シマシテハ
  今朝モ一言申上ゲタ次第デアリマスガ、保
  險ノ形式ニ於テ國民ノ購買力ヲ極力吸收シ、
  長期安定性ノアル貯蓄ヲ增强シタイト云フ
  方策ハ、是ハ政府ノ最モ重點ヲ置イテ居ル
  所デゴザイマス、隨ヒマシテ之ニ依ツテ集
  メラレマシタ資金ヲ、最モ國家ノ要請スル
  方面ニ運用スルト云フコトハ、我々ト致シ
  マシテ最モ重大ナル關心ヲ拂ツテ居ル點ナ
  ノデゴザイマス、現狀ノアリノ儘ヲ申上ゲ
  マスルト、此ノ意味ニ於キマシテ保險會社
  ノ持ツテ居リマスル資金ヲ管理スルト云フ
  コトハ、今日ハ殆ド間然スル所ナク行渡ツ
  テ居ルヤウニ思フノデアリマス、政府ノ直
  接ノ統制ノ外、統制會ニ依ル統制等ガ加ハ
  リマシテ、今日保險會社ノ持ツテ居リマス
  巨額ノ資金ハ時局下最モ重要トスル方面以
  外ニハ毫末モ運用セラレザルヤウニ相成ツ
  テ居ルノデアリマス、只今ノ御話ノ中ニ、
  何ト言ツテモ民營ノ會社ノコトデアルカラ
  如何ニ統制ガ行屆イタト言ヒ條、多分ニ尙
  自由判斷ノ餘地ガ殘ツテ居ツテ、是ガ必
  ズシモ國家的ニ重要度ノ最モ高イトハ限ラ
  ズ方面ニ運用サレルノデハナイカト云フ御
  尋ネガアツタノデアリマスガ、實情カラ申
  シマシテ左樣ナ餘地ハ殆ドナイト申上ゲテ
  宜カラウト思ヒマス、成程現在保險會社ハ
  多額ノ株式投資ヲ致シテ居リマス、是ハ過
  去ニ於キマシテ保險會社ガ用ヒテ居リマシ
  タ保險料金ノ計算方法ガ、相當資產ノ運用
  利〓リヲ高ク豫定致シテ居リマス關係上、
  株式投資ヲ致シマシテ比較的高イ利廻リヲ
  得ルニアラザレバ、豫定ノ資金ノ充足ガ實
  現ガ出來ナイト云フ觀點カラ致シマシテ、
  株式投資ヲ或ル程度致シテ參ツタノデアリ
  マス、併シナガラ株式投資ニ致シマシテモ、
  現在ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ一々嚴
  重ナル資金調整法ナドノ適用ヲ受ケテ居ル
  ノデアリマシテ、苟モ時局下必要ノ程度ノ
  少イ株式ト云フモノハ許サレマセヌ、又保
  險會社ニ對スル監督ガ、左樣ナ性質ノ株式
  ヲ保有スルコトヲ認メテ居ラヌノデアリマ
  ス、隨ヒマシテ保險會社ガ投資スル株式ハ、
  今日ノ場合最モ必要ナル生產擴充資金ヲ供
  給スル一ツノ形ト致シマシテ、重要度ノ高
  イ株式投資ヲ、而モ長期ニ亙ツテ保有スル
  コトヲ目的トシテ投資致シテ居ルノデゴザ
  イマス、單ニ一時ノ値上リ等ヲ期待致ス投
  機的ナ保有ト云フモノハ、絕對ニ保險會社
  ノ手デ致サセテ居ラヌノデアリマス、併シナ
  カラ漸次金利ハ所謂低金利政策ノ實現ニ伴
  ヒマシテ低下ノ傾向ニアルノデアリマス、
  又何ト申シマシテモ新タニ吸收サレル資金
  ノ主要ナル部分ガ國債ニ運用サレルニアラ
  ザレバ、國家ノ資金計畫ハ立タヌ狀況デア
  リマス、隨ヒマシテ保險會社ニ於キマシテ
  モ、增加資金ノ六〇%ハ國債ニ振向ケルコ
  トヲ統制致シテ居リ、又其ノ通リニ實行サ
  レテ居ル實情ナノデゴザイマス、斯樣ナ次
  第デアリマスノデ、今後ニ於ケル保有資金
  ノ運用利廻リノ低下ト云フコトニ考ヘ併セ
  マシテ、保險會社ニ於キマシテモ其ノ料率
  等ノ計算ヲ改メテ居リマス、今後ハ國債ヲ
  中心トシテ、ソレニ加フルニ生產擴充上必
  要ナル株式ノ保有ヲ保險會社ガ行ツテ行ク
  ト云フ狀況ニ於テ保險會社ガ進ミ得ルコト
  ヲ期待シテ居ルノデアリマス、國家ノ要請
  ハ、資金ノ運用ヲ確保スル意味ニ於テ保險
  ノ國營ヲ此ノ際實行スルコトガ必要デハナ
  イカト云フ點ニ關シマシテハ只今ノ資金
  運用ノ點カラ申シマスナラバ、强ヒテ保險
  其ノモノヲ國營ニ移スト云フコトヲ必ズシ
  モシナクテモ宜イノデハナイカ、斯樣ニ考
  ヘテ居ルノデゴザイマス、併シナガラ御說
  ノ如ク、保險ヲ國營ニスル根據ト致シマシ
  テハ色々ノコトガ唱ヘラレテ居ルノデザゴ
  イマス、是等ノ點ニ、於テ保險會社ノ營ミマ
  ス保險事業ガ、最モ國家ノ要請ニ卽シタ事業
  ガ遂行サレルヤウ確保致シマスコトハ、保
  險ヲ國營トスルト否トニ拘ラズ、現在ノ場
  合最モ必要ナコトデアルト思ヒマスカラ、
  此ノ點ニ關シマシテハ、益〓監督上又統制
  上遺憾ナキヲ期シテ行キタイト考ヘテ居ル
  次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/34

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• 035・菅野和太郎

  ○菅野委員　保險會社ニ對シテハ相當政府
  ノ方デ國策ニ副フベク色々統制サレテ居ル
  ト思フノデアリマスガ、尙其ノ統制ノ實
  ヲ擧ゲルト云フ意味ニ於テ、保險會社ヲモ
  ウ少シ統合スベキデハナイカ、斯ウ考ヘテ
  居ルノデアリマスガ、現在政府ガ採ツテ居
  リマス其ノ方針ヲ承ルコトガ出來レバ幸ヒ
  ダト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/35

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• 036・山際正道

  ○山際政府委員　只今御話ノ如ク保險會社
  ノ事業ヲシテ國家ノ要請スル所ニ從ヒマシ
  テ、的確ニ推進致シマスル爲ニハ、保險會
  社ヲモウ少シ統合スル必要ガアルノデハナ
  イカト云フ御說ハ洵ニ御尤モト思フノデア
  リマス、豫テ政府ニ於テモ全ク同樣ナ考ヘ
  方カラ致シマシテ、保險會社ノ統合ヲ相當
  勸メツヽアル次第デゴザイマス、試ミニ數
  字ニ付テ申上ゲマスナラバ、生命保險會社
  ハ昭和十六年一月現在デ三十二社アツタノ
  デアリマスガ、昨十八年末現在ニ於キマシ
  テハ、是ガ二十二社ニ減少致シテ居リマス、
  卽チ昭和十六年ヨリ十八年ニ至リ三箇年間
  ニ約三分ノ一ヲ減少シテ居ルノデアリマス、
  又損害保險會社ニ於キマシテハ、昭和十六
  年一月ニハ四十八社アツタノデアリマスガ、
  漸次統合セラレマシタ結果、昭和十八年末
  マデニ消滅致シマシタモノガ十五社、ソレ
  カラ統合ノ手續中ニ屬シマスモノガ二十二
  社其ノ結果合併新設等ノ結果トナリマシ
  テ增加致スモノモゴザイマスガ、要スルニ
  只今ノ合併談ノ旣ニ決定ヲ致シテ居ルモノ
  ガ完了致シマシタ曉ニ於キマシテハ、損害
  保險會社ノ數ハ十八社トナル豫定デゴザイ
  マス、卽チ昭和十六年一月ニ四十八社アツ
  タモノガ、現在ハ實質上十八社ニ減少致シ
  テ居ルト云フ實情ニアルノデアリマス、斯
  樣ニ過去ニ於テモ相當保險會社ノ整理統合
  ハ進行ヲ致シテ參ツテ居ルノデゴザイマス、
  併シナガラ只今御指摘ノ如ク、時局ノ進展
  ニ伴ヒマシテ、保險事業ノ機構ヲ强化スル、
  或ハ人的、物的ニ其ノ機能ヲ效率ヲ高メル
  ト云フ必要カラ申シマスナラバ、尙保險
  事業統合ノ餘地ハアルモノト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、隨ヒマシテ今後ニ於キマシテ
  モ必要ニ應ジマシテ保險會社ノ統合ハ當局
  トシテ推進ヲ致シタイ考ヘデアリマス、最
  モ統合ノ結果却ツテ其ノ能率ヲ阻碍スルヤ
  ウナコトガアツテハ相成ラヌノデアリマス
  カラ、當業者ガ能ク時局ノ要請ニ副フヤウ
  ニ認識ヲ致シマシテ、其ノ自發的ナ協力ノ
  下ニ最モ圓滑ニ其ノ統合ガ推進セラレルコ
  トヲ當局トシテハ期待ヲ致シ、又色々勸奬
  モ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、單
  ニ形式的又ハ徒ラニ數ヲ減ラスト云フコト
  ノミヲ考ヘテ居ル次第デハゴザイマセヌ、
  只今申上ゲマシタヤウナ方針ニ基キマシテ、
  今後必要ナル統合ヲ進メタイ考ヘデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/36

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• 037・菅野和太郎

  ○菅野委員　次ニ御尋ネシタイノハ、此ノ保
  險事業ヲ東亞共榮圈內ノ各國ニドノヤウニ
  シテ進出セシメテ居ルカ、又ソレニ對スル
  政府ノ御方針ヲ承リタイト思フノデアリマ
  ス、從來英米ノ資本ガ保險事業ヲ通ジテ、
  未開ノ國ノ所謂資本ヲ搾取シタコトハ顯著
  ナノデアリマシテ、我ガ國ナドモ過去ニ於
  テハサウ云フ苦イ經驗ヲ嘗メテ居ルノデア
  リマスガ、サウ云フ意味デ此ノ日本ノ保險
  會社ヲ東亞共榮圈ノ各地ニ進出セシメヨウ
  ト云フ意味デハナイノデアリマシテ、殊
  南方ノ原住民ナドハ、彼等ノ經濟生活ハ非
  常ニ不安定ナ經濟生活ヲシテ居リマス、
  タビ災害ニ遇ヘバ彼等ノ經濟生活ハ破壞サ
  レルヤウナ生活ヲ致シテ居リマスカラ、隨
  テサウ云フ原住民ニ對シテ保險制度ハ、彼
  等ガ最モ有難ガル制度デハナイカト思フノ
  デアリマス、原住民ノ經濟生活ヲ安固ニセ
  シメルト云フ意味ニ於テ、私ハ日本ノ保險
  會社ガドン〓〓東亞共榮圈內ノ各國ニ進出
  スベキデアル、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
  スガ、ソレ等ニ對シテノ政府ノ御所見ヲ承
  リタイト思フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/37

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• 038・山際正道

  ○山際政府委員　只今御指摘ノ如ク、大東
  亞戰爭以前ニ於キマシテハ米英ノ保險會社
  ガ、其ノ世界的規模ノ下ニ東亞ニ於テモ其
  ノ勢力ヲ逞マシウ致シテ居ツタノデアリマ
  ス、然ルニ大東亞戰爭ノ勃發ニ依リマシテ、
  是等米英ノ舊勢力ハ全ク覆滅ヲ見ルニ至ツ
  タノデアリマス、隨ヒマシテ大東亞共榮圈
  ノ經濟開發ヲ促進シ、經濟取引ヲ確保スル
  意味カラ申シマシテモ、又只今御指摘ノ如
  ク共榮圈內各地住民ノ安定ヲ圖リマスル意
  味カラ申シマシテモ、保險事業ノ再建ト云
  フコトハ、我ガ國ニ課セラレタル重要ナル
  任務デアルト存ズルノデアリマス、此ノ意
  味ニ於キマシテ、政府ニ於キマシテハ共榮圈
  內ニ於テ我ガ國ガ中心トナリマシテ、各國
  ノ協力ノ下ニ保險機構ヲ立派ニ作リ上ゲル
  ベク旣ニ其ノ步ヲ進メツヽアルノデゴザイ
  やっと、何ト申シマシテモ各種ノ事情カラ致
  シマシテ、中心的活動ヲ致シマスベキモノ
  ハ我ガ國ノ保險會社デナクテハナラヌ、隨
  ヒマシテ既ニソレ〓〓方針ヲ決定致シマシ
  テ、損害保險ニ付キマシテハ有力ナル保險
  會社ヲ共榮圈各地ニ進出セシメテ居ルノデ
  アリマス、主トシテ火災保險、運送保險、
  海上保險等ニ對シマシテハ、各地ニ於ケル
  需要ニ應ジツヽアル次第デゴザイマス、尙
  支那ニ對シマシテハ有力ナル我ガ國ノ生
  命保險會社ガ既ニ進出ヲ致シテ、現地ノ需
  要ニ應ジツヽアルノデゴザイマスガ、軈テ
  ハ是ハ南方諸地域ニモ進出シマシテ、共榮
  圈內各地住民ノ需要ニ應ズベキデアルト云
  フ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、只今
  是等ノ所要ノ準備ヲ進メツヽアル次第デゴ
  ザイマス、之ヲ要スルニ東亞共榮圈內ニ於
  キマシテモ、我ガ國ヲ中心ト致シマシテ强
  力ナル保險機構ヲ建設致シマシテ、共榮圈
  內ノ經濟ノ發展ニ資シタイ、斯樣ヲ意味ニ
  於テ努力致シテ居ル次第デゴザイマス

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• 039・菅野和太郎

  ○菅野委員　最後ニハ小サイ問題デアリマ
  スガ、昨日ノ御話ニ依レバ地震保險ノ保險
  料ハ五十錢ト云フヤウニ御內定ニナツテ居
  ルヤウデアリマス、昭和八年商工省デ計畫
  シテ居リマシタ地震保險ノ試案ニ依リマス
  ルト、保險料ガ二十錢ト云フコトニナツテ
  居リマスガ、當時其ノ二十錢ガ合理的デア
  ルト云フヤウニ保險界ニ於テモ認メラレテ
  居ツタト思フノデアリマス、ソコデ今囘五
  十錢ト算定サレルニ付テハ、何カソコニ特
  別ナ理由ガアルノデアリマスカ、其ノ點ヲ
  御尋ネ致シタイト思フノデアリマス

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• 040・山際正道

  ○山際政府委員　地震保險ヲ實施致シマス
  ル場合ニ、其ノ保險料算定ノ基準ヲ何處ニ
  置クカト云フ問題ハ、實ハ此ノ制度ヲ立テ
  マスル最モ困難ナ點デアツタノデゴザイマ
  ス、何分ニモ保險ノ相手ガ地震ノコトデア
  リマスカラ、數學的ナ危險率ノ算定ト云フ
  コトガ殆ド出來ナイノデアリマス、只今商
  工省當時ノ立案ニ於テハ、地震保險ノ保險
  料ハ昨日私ガ申シマシタヨリモ遙カニ安カ
  ツタ筈デアルカト云フ御尋ネデアリマスガ、
  私ノ承ツテ居ル所ニ依リマスト、其ノ當時
  ノ一應ノ草案ノ如キモノニ於キマシテハ、今
  日御審議ヲ願ツテ居リマス保險法案トハ異
  ナリマシテ、保險金額ノ如キガ非常ニ少イ、
  保險制度ト致シマシテハ一部的ナ保險ヲ施
  行スル案ニ相成ツテ居ツタヤウニ思フノデ
  アリマス、合理的ニ、數學的ニ保險料ヲ算
  出スルト云フコトハ困難デハアリマスルケ
  レドモ、各種ノ材料ナドヲ色々綜合致シマ
  シテ勘案致シマシタ結果ハ、只今御審議ヲ
  願ツテ居リマスヤウナ態樣ノ下ニ於ケル保
  險制度ト致シマシテハ、ヤハリ五十錢程度
  ヲ徵收スルノガ達觀トシテ妥當デアラウト
  云フ結論ニ達シタ次第ナノデアリマス、
  寸思ヒ浮ベマシタガ、其ノ當時ノ商工省案
  デハ、例ヘバ損害ノ發生ノ狀況如何ニ依ツ
  テハ保險金額ヲ削減スルコトアルベシト云
  フ條項ガ付イテ居ツタカト思フノデアリマ
  ス、要スルニ今囘提案致シテ居リマス法律
  案トハ、相當內容ノ異ナツタ一部的ノ保險
  法案ノヤウニ記憶致シテ居ルノデアリマス、
  今囘ノ法律案ト致シマシテハ只今申シマシ
  タヤウニ、是ハ達觀デアリマスルガ、各種
  ノ事情ヲ綜合致シマシテ、先ヅ年額千圓當
  リ五十錢程度ガ宜シカラウ、斯樣ニ致シタ
  次第デアリマス

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• 041・菅野和太郎

  ○菅野委員　私ノ質問ハ是デ終リマス

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• 042・山本芳治

  ○山本委員長　午前中ノ今井委員ノ御質問
  ノ中ニ、根本方針ニ付テ大藏大臣ノ答辯ヲ
  聽キタイト云フ御要求ガアリマシタガ、大
  臣差支ヘガアリマスノデ、只今大藏次官ガ
  御出席ニナツテ居リマス、大臣ニ代ツテ大
  藏次官ガ答辯サレルモノト思ヒマス-大
  藏次官

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• 043・谷口恒二

  ○谷口政府委員　午前中保險事業ノ國營若
  シクハ營團經營ニ關スル所見ハドウデアル
  カ、斯ウ云フ御質問ガアツタ趣デアリマス、
  ソレニ對スル御答ヘヲ致シマス、現在健康
  保險デアリマストカ、簡易生命保險デアリ
  マストカ、農業保險等ヲ國營致シテ居リマ
  スルコトハ御承知ノ通リデアリマス、又戰
  時海上保險、普通損害保險ノ再保險國營、
  最近ニハ又木船保險ノ再保險國營ト云フノ
  モ致シテ居ルノデアリマス、漸次國營ハ擴
  ガツテ參ル傾向ニアルノデアリマスガ、何
  レモ特ニ公益ノ色彩ノ濃厚ノモノデアルト
  カ、又ハ危險率ノ非常ニ高イモノデアル等
  ノ理由ニ依リマシテ、民間ノ經營ニ適シナ
  イモノヲ國營デヤツテ行クト云フ大體ノ推
  移ニ相成ツテ居ルノデアリマス、現在行ハ
  レテ居リマス民營ノ生命保險、損害保險ハ、
  從來只今申シマシタヤウナ政府ノ國營ト竝
  ビマシテ、獨自ノ分野ニ於テ多年顯著ナル
  發展ヲ遂ゲ、金融機關トシテモ戰時經濟ノ
  運營上寄與スルコトガ甚ダ多イト認メラレ
  ルノデアリマス、殊ニ最近ニ於キマシテハ
  民營保險業界ノ整備統合モ行ハレマシテ、、
  經營上無用ノ競爭ト云フヤウナモノモ段々
  排除セラレル傾向デアリマシテ、會社ノ內
  容モ一段强化サレマシテ、時局下國家ノ要
  請ヲ充タシツヽアルモノト認メラレルノデ
  アリマス、以上申上ゲマシタヤウナ見方ニ
  依リマシテ、結論ト致シマシテ現在ノ所保
  險事業ヲ國營ニスルコトモ考ヘテ居リマセ
  ヌシ、又保險事業ヲ營團トシテヤルト云フ
  コトモ考ヘテ居ラナイ、斯樣ナ結論ニ相成
  ルノデアリマス、此ノ點御答ヘ致シマス

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• 044・今井嘉幸

  ○今井(嘉)委員　サウスルト、大體ノ方針
  トシテ國ノ政治ト云フモノハ理想ガアルノ
  デアリマスガ、保險國營ヘ向ツテ居ルノカ、
  或ハ場合ニ依ツタラ成ベク退步シヨウトス
  ルノデアルカ、ドウ云フヤウナ狀態デアリ
  マスカ、國營ニ對スル根本的ツ信念ニ付テ
  ハ政府ノ御見解ハ全然ナイノデスカ、承リ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/44

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• 045・谷口恒二

  ○谷口政府委員　政府ト致シマシテハ只今
  ノ民營ノ保險事業ヲ尊重シテ行カウト云フ
  考ヘデアルノデアリマシテ、特ニ公的ニ致サナケ
  レバナラナイヤウナモノ以外ハ、現在ノ民營
  ノ儘デヤラシテ行キタイト云フ考ヘヲ持ツ
  テ居ルノデアリマス、只今ノ所デハ國營ヲ
  理想トシテ其ノ方向ニ向フト云フ所マデハ
  參ツテ居ラナイノデアリマス、現在ノ民營
  保險事業ヲ、其ノ範圍內ニ於テ此ノ戰時經
  濟ノ運營上寄與スルヤウニ適當ニ指導シテ
  參ラウ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス

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• 046・山本芳治

  ○山本委員長　吉田貞次郞君

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• 047・吉田貞次郎

  ○吉田(貞)委員　私ノ御尋ネシタイコトハ
  大藏當局ニ一點ト、ソレカラ内務當局ニ
  點御伺ヒ致シタイト思ヒマスガ、先ヅ大藏
  當局ニ伺ヒマスルコトハ、今度ノ戰爭ニ際
  シ國家經濟ノ秩序ヲ維持スル爲ニ、又國民
  生活ノ安定ヲ圖ル爲ニ、臨時措置法ヲ强化セ
  ラレマシテ、此ノ戰時特殊損害保險法ヲ御
  出シニナリマシタコトハ是ハ洵ニ現下ノ時
  局ニ卽應致シマスル極メテ適切ナル措置デ
  アリマシテ、此ノ法案ニハ全幅ノ贊意ヲ表
  スルモノデゴザイマス、ガ此ノ際ニ私ノ御
  伺ヒ致シタイノハ、我ガ國ノ保險制度ノ全
  般ニ亙リマシテ、此ノ保險ノ國營或ハ再保
  險ノ國營ト云フコトニ關スル大藏當局ノ態
  度ヲ御伺ヒシタイト思フノデアリマス、今
  度制定サレマスル此ノ損害保險ハ、是ハ異
  狀ナル大損害ヲ豫期シナケレバナラナイト
  思フノデアリマシテ、隨テ是ハ國庫ノ負擔
  ガドンナ大キナモノニナルカト云フコトハ
  豫想ガ付カント思ハレルノデアリマス、然
  ルニ此ノ點ニ關シマシテ國ガ無制限ニ再保
  險ノ國營ヲ實施シヨウ、而モ其ノ事柄ハ戰
  時ニ於テ國ノ經濟或ハ民心ノ安定ト云フコ
  トニ是非必要デアルカラト云フコトデ之ヲ
  オヤリニナルノデアリマスルガ、此ノ際ニ
  於テ私ノ大藏當局ニ御伺ヒ致シタイコトハ
  戰時ニ於テ民心ノ安定或ハ國家經濟ノ秩序
  ノ維持ト云フヤウナコトヲ圖ル爲ニ、玆ニ
  揭ゲラレテ居リマスル保險以外ニ、各種ノ
  保險、就中社會的性質ヲ帶ビマシタ所ノ保
  險ニ對シマシテモ、此ノ際戰時的ナ措置ヲ
  執ルコトノ必要ノアルモノガ大イニアルヤ
  ウニ感ジラレルノデアリマス、ソコデサウ
  云フモノニ對シマシテノ國家ノ再保險、或
  ハ國家ノ保險ニ關シマシテドウ云フ御考ヘ
  ヲ御持チニナツテ居ラレルカ、私ガ玆ニ例
  示シテ申上ゲタイト思ヒマスノハ、例ノ農
  業保險デアリマス、是ハ他ノ省ノ關係デ大
  藏省ノ直接ノ御管掌デハナイト思フノデ
  スガ、此ノ農業保險ニ關シテ我々ノ從來要
  望シテ居リマスル所ハ、此ノ農業保險ノ中
  ニ東北、、北海道ニ於テ何時モ困難ヲ感ジテ
  居リマスル冷害ノ保險ヲ入レテ貰ヒタイト
  云フコトヲ何時モ要望シテ居ルノデアリマ
  スルガ、ソレニ對スル大藏當局ノ態度ハ、
  イツデモ、危險率ノ極メテ高イ、又危險ノ
  區域ノ極メテ廣イ此ノ冷害ニ對シテハ、
  今ノ所保險ノ對象トシテ成立タヌ、斯ウ云
  フヤウナコトカラ是ハ今日マデ尙實現ヲサ
  レナイノデアリマスガ、今日我ガ國ノ國策
  トシテ食糧增產ト云フコトガ此ノ國家ノ危急
  存亡ノ今日ノ時期ニ於ケル重大ナ案件トシ
  テ取上ゲラレテ居ル際ニ、一面ニ於キマシ
  テハ、都市ノ空襲其ノ他ノ損害ハ民心ノ安
  定上ドウシテモヤラナケレバナラヌト云フ
  コトデ本法ヲ制定セラレルヤウナコトニナ
  ツテ居ル此ノ際ニ、一面ニ於テ此ノ國家ノ
  危急存亡ヲ、食糧增產ノ上ニ賭ケテ居ルト
  云フ程大事ナ國策ノ上ニ於テ、東北、北海
  道ガイツデモ不安ニ驅ラレ、ソレガ爲ニ折
  角增產ヲ圖ラントスル所ノ意欲ヲ減殺サレ
  テ居ルト云フヤウナ此ノ問題ニ付キマシ
  テ、此ノ際大藏當局ガ此ノ災害保險ヲ實施
  ナサル、之ヲシヨウトスル其ノ同一理念ヲ
  以チマシテ農業保險ヲ今日御取扱ニナルト
  云フコトニナリマスレバ、此ノ食糧增產ト
  云フコトハ非常ニ順調ニ運ブト思フノデア
  リマス、今日ニ於テ食糧增產ノ大ナル所ヲ
  何レニ求メルカト申シマスルト、內地ニ於
  テハ東北、北海道ニ求メルヨリ外ニ方法ハ
  ナイノデアリマシテ、是ハ私ハ國家ノ重大
  ナル問題デアルト思フノデアリマスガ、此
  ノ保險ハ全ク社會的ナ性質ヲ帶ビテ居ル保
  險デアリマシテ、決シテ保險會社ナドニ於
  ケル所ノ保險ガ成立タヌト云フヤウナ、サ
  ウ云フコトデ片付ケルベキ問題デハナイ、
  殊ニ急迫セル今日ノ時局ニ於キマシテハ、
  ドウシテモ此ノ特殊災害保險ト併セテ考ヘ
  ナケレバナラヌ、斯ウ思フノデアリマスガ、
  此ノ根本方針ニ付キマシテ、大藏當局ガ、
  何レノ省ノ管掌ヲ問ハズ、此ノ際ニ、國ノ
  經濟ノ秩序ヲ維持シ、或ハ又國民生活ノ安
  定ヲ圖リ、或ハ又戰力增强ニ寄與スベキ幾
  多ノ生產增强ト云フヤウナモノヲ企圖スル
  上ニ於テ必要デアルト云フ只今私ガ例示致
  シマシタ農業保險ニ、冷害保險ヲ加ヘルト
  云フヤウナ問題ニ付キマシテ、ドウ云フ態
  度ヲ御執リニナリマスカ、其ノ點ヲ御伺ヒ
  致シタイト思ヒマス

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• 048・谷口恒二

  ○谷口政府委員　今囘ノ戰爭及ビ地震ニ關
  スル保險ノ法案ヲ提出スルコトニ相成リマ
  シタ其ノ趣旨ハ、只今御說ノ如ク、戰時下
  ニ於キマシテ、經濟界ノ安定、又民心ノ安
  定ト云フコトヲ主眼ト致シタモノデアルノ
  デアリマス、政府ト致シマシテハ戰時下ニ
  於ケル經濟界乃至國民生活ノ安定ト云フコ
  トニ付テハ出來ルダケノ配慮ヲ致シタイト
  考ヘルノデアリマシテ、保險ノ方面ニ於キ
  マシテモ、國營ヲ以テ保險ヲシ、又ハ再保
  險ヲ致シマスルヤウナ社會保險ノ範圍ハ、
  段々年ト共ニ擴ゲテ參ツテ居ル傾向ニアル
  ト考ヘテ居ルノデアリマス、健康保險ノ如
  キモノモ、初メ國民健康保險、政府職員健
  康保險、船員健康保險ト云フヤウニ段々
  内容ヲ增シテ參ツテ居リマス、又勞働年金
  ノ如キモノモアリマシテ、是モ本年度改正
  ヲ提案致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
  只今御話ノアリマシタ方面ニ於テ必要ナル
  社會保險ノ擴充ト云フコトニ付キマシテハ
  決シテ消極的デナシニ、必要デアレバ進ン
  デ之ヲ擴ゲテ行クト云フ大體ノ考ヘヲ持ツ
  テ居ルノデアリマス、御話ノ農業保險ニ付
  キマシテハ、是ハ御承知ノ通リ實施以來中
  中難カシイノデアリマシテ、危險率ノ算定
  ト云フヤウナモノガ農業保險創設當時ニ豫
  想サレタルモノトハ全ク異レル實際ノ推移
  デアリマシテ、近年災害頻リニ起リ、農業
  保險トシテ經營モ難カシイヤウチ狀況ニア
  ルノデアリマス、東北其ノ他ノ地方ノ冷害
  ノ問題ニ付キマシテハ、多年我々之ヲ拜承
  致シテ居ルノデアリマシテ、農業保險創設
  前カラ屢〓承承テモ居リマス、又創設當時
  モソレガ問題ニナツタノデアリマス、其ノ
  コトニ付キマシテハ及バズナガラ〓究ハ致
  シテ居ルノデアリマスガ、其ノ危險率ノ算
  定ト云フヤウナ問題、又一方最近ニ於テハ
  或ル程度冷害ノ來ルコトヲ豫防スルコトノ
  出來ルヤウナコトモアルヤニ拜承致シテ居
  ルノデアリマシテ、之ヲ農業保險ノ中ニ織
  込ムコトニ付キマシテハ、兩三年〓究致シ
  テ居リマスガ、農林當局トモ相談シテ居リ
  マスルガ、マダ結論ニ到達シテ居ナイノデ
  アリマス、但シ御承知ノ通リ先年來共濟制
  度ヲ冷害ニ付テ布クコトニ致シマシタ、現
  下非常ニ必要ナル食糧增產ノ方面、冷害地
  域ニ對スル施設トシテハ共濟制度ヲ實行ス
  ルコトガ出來ルヤウニ相成ツタノデアリマ
  ス、戰爭ノ下ニ於テ必要ナル社會保險ト云
  フ問題ニ付キマシテハ、出來ルダケ配慮致
  シタイト云フ氣持ヲ持ツテ居ルノデアリマ
  スルガ、冷害ノ問題ニ對シマシテハ其ノ程
  度ニ於テ出來ルダケノ措置ヲ致シタイ、斯
  ウ云フヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/48

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• 049・吉田貞次郎

  ○吉田(貞)委員　御懇切ナル御答辯ヲ戴キ
  マシテ感謝致シマス、一般的ナ態度トシテ
  ハ漸次各種ノ保險ニ社會保險ノ擴充ヲ圖ツ
  テ行キタイ、斯ウ云フ御答辯デアリマスカ
  ラ、其ノ點ハ洵ニ滿足ニ堪ヘル所デアリマ
  ス、併シ冷害ニ付キマシテハ共濟制度ヲ以
  テ今日ノ所一應進ミタイト云フ御考ヘデア
  リマスルガ、大藏次官モ御承知ノ通リニ、
  アノ共濟制度ト申シマスモノハ極メテ貧弱
  ナ農民ガ唯自分達ノ力ニ於テ共濟ヲスルト
  云フコトガ建前ニナリ、ソレニ若干ノ國ノ
  力ガ加ハルト云フ程度デアリマシテ、若シ
  頻繁ニ冷害ト云フモノガ起リマシタ際ニハ、
  全ク其ノ效用ヲナサヌト云フノガ實際ノ狀
  況ナンデアリマシテ、此ノ點ニ付テ私ノ申
  上ゲタイコトハ、戰時食糧增產ト云フコト
  ガ極メテ大事デアルト云フ此ノ際ニ、此ノ
  特殊損害保險ヲ强化致シマスヤウナ其ノ心
  持チヲ、移シテ以テ冷害ノ方ニ御願ヒヲシ
  タイ、サウ致シマスレバ、數量ニ於キマシ
  テ五十萬石ヤ百萬石ノ食糧ヲ增加スルト云
  フコトハ私ハサウ難事デハナイト云フコト
  ヲ確信ヲ致スノデゴザイマスカラ、此ノ點
  ニ付テ共濟制度ニ付テ再檢討ヲ加ヘテ、普
  通ノ保險ト同樣ニ冷害ヲ取扱フト云フコト
  ニ付テノ御考ヘニ付テ、大藏當局ノ尙再應
  ノ御考ヘヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/49

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• 050・谷口恒二

  ○谷口政府委員　東北、北海道方面ノ冷害
  ニ付キマシテハ其ノ地方ニ於キマスル特
  殊ノ問題トシテ色々各方面デ御腐心ニナツ
  テ居ラレルト云フヤウナ狀況ニ付キマシテ
  ハ、平素ヨリ我々承ツテ居ルノデアリマシ
  テ、之ニ付キマシテハ從來モ〓究調査ヲ出
  來ルダケ致シテ參ツタノデアリマス、現下
  食糧增產ノ必要デアリマスル際ニ於キマシ
  テ、農業耕作ノ方面ニ付キマシテハ出來ル
  ダケ配意ヲ致サナケレバナラヌト云フコト
  ハ大體ノ考ヘ方トシテハ私共モ左樣ニ考
  ヘテ居ルノデアリマス、冷害ノ保險的ナ扱
  ヒ方等ノ問題ニ付キマシテハ、只今仰セモ
  ゴザイマシタヤウニ、今後トモ一層又能ク
  〓究調査スルコトニ致シタイ、左樣ニ考ヘ
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/50

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• 051・吉田貞次郎

  ○吉田(貞)委員　只今ノ問題ハ其ノ程度ニ
  シテ置キマシテ、モウ一點御伺ヒ致シタイ
  コトハ、此ノ法案ハ大體大都市ヲ目途トシ
  テ色々ノコトヲ御考へニナツテ居ルヤウデ
  アリマスガ、敵ノ空襲等ト云フモノハ唯大
  都市ダケヲ目掛ケテ居ルモノデナクシテ、
  國內至ル所ニ其ノ慘禍ガ擴ゲラレルコトヲ
  豫想シナケレバナラヌト思フノデアリマス、
  サウ云フ際ニ於テ此ノ法律ヲ御適用ニナル
  範圍ヲ只今カラモツト擴ゲテ置カレタラド
  ウカ、斯ウ云フコトガ考ヘラレルト云フコ
  トガ一點ト、モウ一ツハ、此ノ命令ノ定メ
  ル事項ノ中ヲ拜見致シマスルト、動植物ト
  云フモノガ除カレテ居ルヤウデアリマスガ、
  植物ノ中ニ森林ガ入ルノカドウカ存ジマセ
  ヌガ、兎ニ角敵ノ爆彈等ノ被害ニ依ツテ大
  面積ノ森林ガ燒失スルト云フヤウナ場合ガ
  豫想サレルノデアリマスガ、サウ云フ際ニ
  於テ此ノ保險ハソレニ適用サレナイト云フ
  コトガ甚ダ殘念ノヤウニ思フノデアリマス、
  森林保險ハ別ニ保險ガアリマスルケレドモ、
  サウ云フヤウナ大キナ災禍ノ起ツタ場合或
  ハ又森林保險ニ於テハ保險セラレテ居ラヌ
  範圍ノ森林、サウ云フモノニ對スル被害ト
  云フモノハ全ク今日ノ所救濟ノ方法ガナイ
  ノデアリマシテ、此ノ點ヲ一ツ折角今本法
  ガ制定サレルノデアリマスカラ、單リ大都
  市ノ空襲時ニ於ケル被害ト云フコトノミ考
  ヘナイデ、地方的ノ小都市若クハ田舍ノ何處
  ニデモ、內地ノ何レノ地方ニ於テモ敵ノ爲
  ニ損害ヲ受ケタ其ノ補償ヲスルト云フヤウ
  ナ制度ヲ今カラオヤリニナツタラドウカ、
  此ノ二點ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス

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• 052・吉村友之進

  ○吉村政府委員　只今ノ御質問デ、此ノ法
  律案ヲ戰爭保險竝ニ地震保險、殊ニ戰爭保險
  デゴザイマスガ、之ヲ大都市ノミデナク國內
  到ル處ニ施行シタラドウカト云フ御話デゴ
  ザイマシタガ、戰爭保險ニ付キマシテハ、只
  今當局トシテ考ヘテ居リマスル所ハ、防空
  重要都市ト申シマスルカ、特ニ敵ノ空襲等
  ノ危險ガ多イト認メラレル地方ニ付キマシ
  テハ、此ノ法案ノ第三條ニ規定シテ居リマ
  スル火災保險契約ニ自働的ニ附帶スルト云
  フコトニナツテ居ルノデアリマス、詰リ火
  災保險契約ニ自働的ニ附帶シテ成立シマス
  ル戰爭保險ニ付キマシテハ、是ハ一定ノ地
  域ヲ限ルノデゴザイマスケレドモ、其ノ外
  ノ任意保險、卽チ本法案ノ第二條ニ於キマ
  スル戰爭保險ニ於キマシテハ、是ハ國內到ル
  處デ、地域ノ指定等ハ勿論ナイ譯デアリマ
  ス
  ソレカラ次ノ御尋ネデゴザイマシタガ、
  目的物ヲ現在當局ガ考慮シテ居リマスル以
  上ニ擴張シタラドウカト云フ御話ナノデア
  リマス、此ノ目的ニ付キマシテハ現在ノ戰
  爭保險臨時措置法ニ規定シテ居リマス目的
  物ト略〓同ジデアリマシテ、戰爭保險竝ニ地
  震保險ニ付キマシテ、此ノ程度ノ目的物ヲ
  以テ一應必要ナモノヲ全部網羅シテ居ルノ
  デハナイカト考ヘルノデアリマス
  又次ノ御尋ネデゴザイマスルガ、森林ニ
  付キマシテ戰爭事故又ハ地震事故ニ依リマ
  スル火災ノ危險ガ相當豫想セラレルコトハ
  御說ノ通リデゴザイマスルガ、之ヲ保險ノ
  目的ヨリ除外致シマシタコトハ、森林ヲ戰
  爭保險又ハ地震保險ノ目的ト致シマスルコ
  トハ、損害額ノ査定等ニ付キマシテ技術的
  ニ困難ナル點ガアルノデアリマス、又森林
  火災保險ノ擔保範圍ヲ擴張致シマシテ、其
  ノ方デ以テ其ノ保護ヲ充實シテ行クト云フ
  コトモ考ヘラレルノデアリマスルノデ、差
  當リマシテハ森林ハ本制度カラ除外シテ居
  リマスルケレドモ、將來特ニ必要ヲ生ズレバ、
  保險ノ目的、卽チ此ノ法律案ノ命令ニ規定
  シテ居リマス保險ノ目的ニ森林ヲ追加スル
  コトニ依リマシテ、其ノ方面ニ付テモ本制
  度ニ依ル保護ヲ擴張シテ行キタイ、斯樣ニ
  考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/52

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• 053・吉田貞次郎

  ○吉田(貞)委員　只今ノ御答辯デ御意思ノ
  アル所ハ分ツタノデアリマスガ、私ハ敵ノ
  空襲シテ參ル狀況ヲ判斷致シマシテ、決シ
  テ田舍ダト云ウテ安全デハナイ、ドウ云フ
  方向カラドウ云フ方法デ來ルカ到底豫想ガ
  出來ナイ、斯ウ云フヤウナ際ノコトヲ考ヘ、
  又此ノ保險ガ戰時特殊損害保險デアリマス
  ノデ、國內到ル處ノ損害ニハ平等ナ取扱ヲ
  受ケタイ、斯ウ云フ考ヘカラ申上ゲタノデ
  アリマスガ、只今其ノ點ニ鑑ミラレマシテ、
  將來森林ノ保險ノ範圍ヲ擴ゲタラ宜イト云
  フ御答辯モアリマシタノデ、是ハ何レ其ノ
  他ノ所管ノ省カラ御交涉ノアルコトトハ存
  ジマスルガ、大藏御當局ニ於カレマシテハ、
  サウ云フヤウナ際ニ、或ハ又本法ヲ擴充セ
  ラレマスヤウナ際ニ、努メテ早クサウ云フ
  ヤウナコトニ御〓究ヲ進メテ、實施ノ運ビ
  ニナリマスヤウニ希望ヲ申添ヘマシテ、私
  ノ大藏當局ニ御質問申上ゲルコトハ此ノ程
  度デ止メマシテ、外ニ伺ヒタイト思ツテ居
  ツタコトハ大分午前カラ只今マデ他ノ委員
  カラ御伺ヒニナリマシタノデ、私ハ此ノ程
  度デ止メマス、アト一點內務當局ニ伺ヒタ
  イノデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/53

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• 054・山本芳治

  ○山本委員長　今内務省ノ政府委員ト交渉
  中デアリマスカラ、內務省カラ來ラレタラ
  續行シテ貰フコトニシマシテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/54

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• 055・吉田貞次郎

  ○吉田(貞)委員　ソレデハソレヲ留保シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/55

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• 056・山本芳治

  ○山本委員長　ソレデハ大石齊治君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/56

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• 057・大石齊治

  ○大石(齊)委員　同僚ノ各位カラソレ/
  御質問ガゴザイマシタノデ、是レ以上御尋
  ネシヨウト思フコトハ極ク簡單デアリマス、
  ニ、三ノ點ニ付テ御伺ヒシタイト思ヒマス
  第一ニ、是ハ今井君竝ニ他ノ委員カラモ
  御尋ネニナツタノデアリマシテ、大體諒解
  ガ出來タヤウデアリマスケレドモ、尙私
  一寸了解シニクイ點ヲ感ゼラレルノデアリ
  マンク、ト言フノハ戰時特殊損害保險ノ中ヘ
  地震ヲ其ノ對象トシテ御加ヘニナツタ御趣
  意ガ何ダカハツキリシナイヤウナ感ガスル
  ノデアリマス、寧ロ是ハ單ニ戰時ニ限ラナ
  イ損害保險ト致シマシテ、卽チ平時的ノ損
  害保險トシテ考慮スルノガ當然デアル、此
  ノ場合戰爭ノ災禍ニ便乘サセテ之ヲ取扱フ
  ト云フコトハ、ドウモハツキリ其ノ意味ガ
  分ラナイヤウナ氣ガスルノデアリマス、地
  震其ノモノハ戰爭トハ何等因果關係ハナイ
  コトデアリ、戰爭ニ依ツテ必然的ニ地震ト
  云フモノノ存在ガ考慮セラレナケレバナラ
  ナイ理由モナイノデアリマシテ、唯戰時ナ
  ルガ故ニ地震ノ如キアノ悲慘ナル慘禍ガ民
  心ニ及ボス影響ガ大キイガ故ニ、此ノ戰時
  災害トシテ取扱ハナケレバナラナイノダト
  言ヘバ言ヘヌコトモナイノデアリマスケレ
  ドモ、併シ戰時ナルガ故ニ民心ニ及ボス影
  響大ナリトスルナラバ、豈單リ地震ノ災害
  ノミデハナイ、其ノ外ニモ考ヘナケレバナ
  ラヌコトハ幾ラデモアルノデハナイカト考
  ヘラレルノデアリマス、寧ロ此ノ場合其ノ
  多クノ災害ノ中ヨリ地震ノミヲ取立テヽ戰
  時特殊損害トシテ扱ハレル程此ノ地震ナル
  モノヲ重視スル必要ガアルトスルナラバ、
  ソレハ單リ戰時バカリヲ考フベキヂヤナク
  シテ、平時ニ於テモ地震ヲ當然重視シナケ
  レバナラナイ、殊ニ日本ノ實情ト致シマシ
  テ、地震國ト云フ折紙ガ付ケラレテ居ル位
  ノ日本ノ國デアリマスルガ故ニ、寧ロ今井
  委員若シクハ他ノ委員カラノ御主張ノ如ク、
  ソレハ事實的ニ見テ困難ナ事情ガアルト云
  フ理由ハ一應分リマスケレドモ、併シ先程
  ノ當局ノ御說明ニ依リマスト、保險料ノ算
  定モ相當自信ノアル算定ヲシタノダト云フ
  御說明モ伺ヒマシタシ、寧ロ平時的損害保
  險トシテ御扱ヒニナルノガ至當デアルノデ
  ハナイカ、ソコデ私ハ是ハ午前カラ段々御
  答辯ヲ承ツタノデアリマスガ、何カソコニ一
  寸ハツキリシナイ矛盾ガアルアルヤウナニ
  思フノデアリマス、モウ一度、地震ヲ戰時
  特殊損害保險ニ加ヘタ理由、サウシテ之ヲ
  平時ノ損害保險トシテ扱フ意思ガ當分ナイ
  ト云フコトニ對スルハツキリシタ御意見ヲ
  改メテ御答へ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/57

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• 058・吉村友之進

  ○吉村政府委員　只今ノ御話ノ如ク、地震
  ハ戰爭トハ何等ノ關係ナク、平時、戰時ヲ
  問ハズ發生スルモノデアリマシテ、此ノ地
  震ニ因リマスル災害ニ對シマシテハ、是ハ
  平時タルト戰時タルトヲ問ハズ、國家ト致
  シマシテ適當ナル方策ヲ講ズル必要ガアリ
  マスルコトハ勿論ノコトデゴザイマス、併
  シナガラ何ガ故ニ之ヲ戰時應急法トシテヤ
  ツタカト云フ點ニ付キマシテハ、戰時ニ於
  キマシテハ國家經濟秩序ノ維持ヲ圖リマス
  ルト共ニ、國民生活ノ安定ヲ確保スルト云フ
  コトガ、戰爭完遂上絕對的ニ必要ナコトデア
  ルト考ヘルノデアリマス、ソレニ對シマシ
  テ、此ノ地震ト申シマス災禍ハ他ノ天災ニ
  比較致シマシテ、其ノ被害ガ非常ニ廣汎ニ
  ナリ、且ツ甚大ニナル虞ガアル天災ナノデ
  ゴザイマス、是ガ一局部分ニ限定シテ居リマ
  スル所ノ天災デゴザイマスレバ、ソレガ延
  イテ國家ノ經濟秩序ヲ混亂セシメ、國民生
  活ノ動搖ヲ來スト云フコトハ、或ハ其ノ虞
  ガ少イカトモ考ヘラレルノデアリマスガ、
  大キナ地震ガ參リマシタル如キ場合ニ於キ
  マシテハ、外ノ災害ト比較致シマシテ其ノ
  及ボス影響ガ大キイ爲ニ、戰時下トシテハ
  出來ルダケ斯カル災禍ノ發生ガアツタ場合
  ニ對處スル方策ヲ豫メ確立シテ置ク必要ガ
  アルト云フ觀點ニ基キマシテ、戰時ニ於ケ
  ル地震事故ヲ保險事故トスル此ノ制度ヲ立
  案シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/58

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• 059・大石齊治

  ○大石(齊)委員　其ノ程度ノ御答ヘハ午前
  カラ度々承ツテ居ルノデアリマスガ、ソレ
  程戰時ニ於テ單リ地震ノミヲ重要視シナケ
  レバナラナイト云フナラバ、ソレト同樣ノ
  理由ヲ平時ニ於テモ考フベキデアリ、ソレ
  ヲ平時ニ於テハ全ク閑却シテ置イテ、此ノ
  場合ニノミ取上ゲラルヽト云フコトハ、ソ
  コニ幾ラカ矛盾ガアルヤウニモ感ジラレル
  ノデアリマス、併シ是ハ是レ以上御尋ネス
  ルコトヲ止メマセウ、ダガ此ノ際改メテ一
  ツ伺ツテ置キタイト思ヒマスコトハ、此ノ
  事變ハイツ終熄スルカ勿論豫測ノ出來ナイ
  コトデハアリマスルガ、何レ戰時非常立法
  デアリマス以上、戰爭ガ終熄致シマスレバ此
  ノ法律ハ解消セラルベキモノト思ヒマスノ
  デ、其ノ場合ニ於テ地雲ト云フモノニ對ス
  ル災害保險ヲ-午前カラノ御答ヘニ依リ
  マスレバ、繼續セラルヽ御考ヘハナイヤウ
  ニ大體觀測セラルヽノデアリマスケレドモ、
  日本ノ實情カラ見、又平時ニ於キマシテモ
  此ノ地震ニ依ツテ被ル災震ヲ緩和シテ成ベ
  ク民生ヲ安定セシムル必要カラ、戰爭終熄
  後、此ノ非常立法ガ解消セラルヽ時ニ、引
  續イテ何等カ地震ニ對スル保險若シクハ保
  險ニ類スル措置ヲ繼續セラルヽヤウニ御願
  ヒシタイト思ヒマス、私ハ此ノ希望ヲ申述
  ベマシテ、此ノ質問ヲ打切ルコトニ致シマ
  ス
  ソレカラ其ノ次ハ運用上ノ質問デアリマ
  スガ、大體此ノ保險契約ノ成立ノ場合ガ三
  通リアルノデアリマス、卽チ第二條ニ依リ
  マシテ當事者ガ任意ノ申込ニ依ツテ成立ス
  ル場合ト、第四條ノ命令ニ依ツテ强制的ニ
  成立スル場合ト、ソレカラ第三條ノ、是ハ
  半强制的トデモ申シマスカ、火災保險ニ必
  然的ニ伴ツテ成立スル場合、此ノ三通リニ
  ナツテ居ルノデアリマス、ソコデ此ノ三通
  リノ場合ニ付テ少シ伺ヒタイト思ヒマス、
  第二條ノ、當時者ガ任意ニ申込ンデ契約ノ
  成立スル場合、是ハ別ニ地域ニ關係ナク、
  內地ノ何處デモ斯ウ云フコトニナル譯ダラ
  ウト思ヒマスガ、是ハ戰爭保險モ地震保險
  モ同ジコトノヤウニ考ヘテ宜イノデセウカ、
  或ハ第二條ノ場合ニ、戰爭保險ノ場合ト地
  震保險ノ場合ト考ヘ方ヲ違ハサナケレバナ
  ラヌノヂヤナイカ、其ノ邊ヲハツキリ伺ツ
  テ置キタイト思ヒマス、ソレカラ第四條ノ、
  所謂命令ニ依ツテ成立サセル場合デアリマ
  スガ、是ハ戰爭保險ノ契約ノミヲ强制セラ
  ルヽ場合モアリ、ソレカラ戰爭保險ト地震
  保險ヲ共ニ命令セラルヽ場合モアリト云フ
  ヤウナコトニナルノデセウカ、サウシテ此
  ノ命令ヲスルトスレバ、是ハ全國的ノ廣範
  圍ニ斯ウ云フ命令ヲセラルヽモノカ、ソレ
  トモ地域的ニ命令ガ出ルノデアルカ、地震
  ノ場合ト、戰爭ノ場合ト分ケテハツキリ御
  示シヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラモウ
  一ツ第三條ノ場合、卽チ火災保險ニ伴フ成
  立デアリマスガ、是ハ地域ヲ命令デ指定シ
  テト云フコトデアリマスガ、此ノ場合モ戰
  爭保險ト地震保險トガドウ云フコトニナル
  ノデアルカト云フコトヲ、一應詳細ニ御示
  シヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/59

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• 060・山際正道

  ○山際政府委員　第二條ノ規定ニ關シマシ
  テハ戰爭保險ト地震保險ト格別地域ノ差別
  ヲ考ヘテ居リマセヌ、卽チ內地ト申シマス
  カ、此ノ法律ノ施行地域全體ニ亙リマシテ、
  戰爭保險モ亦地震保險モ何レモ任意ニ申込
  ガ出來ルト云フ解釋デゴザイマス
  ソレカラ第三條ノ場合デゴザイマスガ、是
  ハ戰爭保險ニ關シマシテハ、特ニ空襲ナド
  ノ危險ノ大デアルト認メラレル地域ヲ適當
  ナ方法デ指定ヲ致シマシテ、其ノ地域內ニ
  存在スルモノニ對シテ、火災保險ガ付キマ
  シタ場合ニ戰爭保險ハ掛ツテ來ル、卽チ戰
  爭保險ニ付キマシテハ地域ヲ限リタイ趣旨
  デゴザイマス、地震保險ニ關シマシテハ、
  是ハ地域ヲ限リマセヌデ、內地一圓ニ同ジ
  ヤウナ關係ヲ附帶サセタイ、斯樣ナ考ヘデ
  居リマス、卽チ、第三條ノ適用ニ關シマシ
  テハ、戰爭ノ地域ト地震ノ發生地域トハ違
  ヒガアルノデゴザイマス
  ソレカラ第四條ノ適用ニ關シマシテハ、
  格別現在ノ所地域ヲ考ヘテハ居リマセヌケ
  レドモ、戰爭保險ニ關シマシテ此ノ條文ガ
  働キマスノハ、第三條トノ權衡上特ニ戰爭
  ノ危險ノ大デアルト認メラレル地域ニ自然
  限ラレテ來ルモノト考ヘマス、地震ニ付キ
  マシテハヤハリ、第三條トノ權衡上別ニ地
  域ノ制限ヲ考ヘテ居ラヌノデアリマス、唯
  實際ノ運用ニ於キマシテハ、昨日モ申上ゲ
  マシタ通リ、第四條ガ地震保險ニ付テ働ク
  場合ハ殆ドナカラウト考ヘルノデアリマス
  シ、又戰爭保險ニ關シマシテモ、此ノ規定
  ヲ働カセルマデモナク、此ノ規定アルガ故
  ニ政府ノ勸奬ニ依リマシテ戰爭保險ノ普及
  ヲ見ルコトニナルデアラウ、斯樣ナ豫定ヲ
  立テヽ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/60

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• 061・大石齊治

  ○大石(齊)委員　此ノ第四條ノ適用ハ、地
  震保險ニ對シテハ餘リ發動セラレナイトスル
  ナラバ宜イヤウナモノデアリマスケレドモ、
  併シ此ノ第三條ハ、是ハ一種ノ半强制的ノ
  感ガアルノデアリマスガ、是ガ地震保險ダ
  ト全國ニ亙ツテ、所課半强制的ニシロ、要
  スルニ當事者ノ好ムト好マザルトニ拘ラズ、
  火災保險ヲ契約シタ以上、當然ノ結果トシ
  テ成立シテ行クコトニナルノデアリマスガ、
  私共ノ考ヘカラ言ヒマスト、空襲ノ虞ガ多
  分ニ存スル場合若クハ地域ニ對シマシテ、
  强制的若クハ半强制的ノ態度デ以テ保險契
  約ヲ申込マセルト云フコトハ當然必要デア
  リ、ドウシテモサウナケレバナラナイト考
  ヘマスケレドモ、地震保險ト云フノハ當然
  任意ノ保險デアルベキ性質ノモノデ、之ヲ
  强制セラルヽト云フコトハ穩カデハナイ、
  勿論此ノ第四條ノ强制ハ餘リ發動シナイト
  云フ御言明デアリマスカラ、一應安心致シ
  マスモノノ、今ノ第三條ニ依ツテ半强制的
  ノ態度ニ出ラルヽコトハ、少クモ地震保險
  ニ對シテドウカト考ヘラレルノデアリマス、
  是ハ火災保險ト竝行スレバ竝行スルト云
  フモノノ、ドウモソコニ當事者ノ意思如何
  ニ拘ラズト云フ强制的ノ意味ガ含マレルト
  云フコトハ、ヤハリ穩カデナイノデハナイ
  カ、一體地震ト云フモノハ、日本ノ實情カ
  ラ申シマスト、日本全國ニ亙ツテ普遍的ノ
  災害ノヤウニモ考ヘラレマスケレドモ、私
  ハ地震學者デハアリマセヌカラ詳シイコト
  ハ分リマセヌガ、ヨク聞ク所ニ依ルト、日
  本ニモ火山脈ト云フモノガアツテ、ソレニ
  依ツテ地震帶ガ出來テ、自ラ差異ガ出來テ
  居ルノダト云フコトモ承ツテ居リマス、ソ
  レガ事實カドウカ知ラナイノデアリマスケ
  レドモ、兎モ角地震ノ災害ト云フモノハ、
  全國均一的ニ災害ガ及ンデ居ルモノトハ考
  ヘラレナイ、或ル方面ニハ相當頻繁ニ地震
  ノ災害ヲ繰返シテ居ル、今日オ〓シヲ願ヒ
  マシタ參考資料ニ依リマシテモ、或ル部分
  ニハ全ク-少クモ明治以來ノ事實トシテ
  災害ノナイ所ガアル、ソレカラ頻繁ニ災害
  ヲ繰返サレテ居ル所モアリマス、サウ云フヤ
  ウニ日本全國地震ノ多イ所ダト云フコトダ
  ケハ一應觀念的ニ考ヘラレマスケレドモ、
  實際ニ付キマシテハ非常ニ不同ガアルノデ
  アリマス、斯ウ云フ事實ヲ前提トシテ、此
  ノ保險契約ヲ第三條ノ適用ニ依ツテ全國的
  ニ强ヒラレルト云フコトハ、穩カデナイノデ
  ハアルマイカト云フ感ジガ致シマスガ、之
  ニ付テノ御所見ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/61

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• 062・山際正道

  ○山際政府委員　御指摘ノ如ク、第三條ニ
  於テハ地震保險ハ全國ニ亙リマシテ火災保
  險契約ヲ致シマス場合原則トシテ之ニ附帶
  サセル積リデゴザイマス、ソレニ對シテ、
  ドウモヨク分ラヌガ全國地震ノ起ル可能性
  ハ必ズシモ均一デナイト云フカ、起ラヌヤ
  ウナ所モアルノデハナカラウカト云フ趣旨
  ノ御尋ネガアツタノデアリマスガ、ソコガ
  實ハ地震保險ノ中々難カシイ所ニナツテ居
  ルノデアリマス、過去ノ記錄ハ成程色々、起
  ツタ所モアリ、起ラヌ所モアリマスケレド
  モ、ドウモ色々取調ベマシタ所、全國何レ
  ノ地ト雖モ起ラヌト云フ保證ノ土地ハナイ
  ヤウニ思ハレルノデアリマス、寧ロ思ハザ
  ル所ニ思ハザル地震ガ起ルト云フノガ過去
  ノ經驗カラ考ヘマシテアツタヤウニ思フノ
  デアリマス、ソレデ起リマシタ際ニドウ云
  フコトガ起ルト申シマスト、折角多年火災
  保險ヲ掛ケテ來タニ拘ラズ最後ニ至ツテ偶〓
  其ノ災害ガ地震ヲ原因トスルモノナルガ故
  ニ火災保險ガ無駄ニナツテ一文モ貰ヘナイ
  ト云フコトデ、地震ガ起リマシタ際必
  ズ火災保險ヲ中心トスル問題ガ起ルノデア
  リマス、過般ノ鳥取ノ震災ノ經驗ニ鑑ミマ
  シテモ、ヤハリ同ジヤウナ紛爭ガ繰返サレ
  テ居ルノデアリマス、ソレデ我ガ國ガ全體
  ト致シマシテ地質的ナ位置ノ關係上地震ノ
  發生ノ危險ナシト言ヘナイ以上、寧ロ各地
  トモ相當危險ガアルト考ヘナケレバナラヌ
  立場ニアリマス以上、何處ノ地ニ於テモ萬
  一地震ニ因ル火災等ガ起リマシタ場合ニ、
  紛爭ノ種ガ其處ニ殘ルヤウナコトデアリマ
  シテハ民心ノ安定上面白クナイ、寧ロ其ノ
  意味ニ於テハ全國何處ノ地ト雖モ火災保險
  ヲ付ケレバ、地震ノ事故ニ依ツテモ其ノ火
  災保險ノ金ガ必ズ貰ヘルト云フコトニスル
  ノガ制度トシテ徹底シテ居ルノデハナイカ、
  斯樣ニ考ヘタノデアリマス、隨ヒマシテ一
  方國家ノ立場カラ申シマスト、廣ク危險ヲ
  分散スルコトニ相成リマス、隨テ保險料ノ
  如キモ極力其ノ需要ニ應ズルヤウニ安ク決
  メル根據ニモ相成ルノデゴザイマス、又考
  ヘヤウニ依リマシテハ、例ヘバ是ハ第五條
  デヤツテ居リマスガ、所謂火災保險ニクツ
  付イテ居リマス地震免責約款ヲ消シテシマ
  フ、斯ウ云フ方法モ考ヘ得ルノデゴザイマ
  ス、今後我ガ國ニ於テ行フ火災保險契約ニ
  於テハ、地震ヲ原因トスル火災ハ責任ヲ負
  ハズト云フ契約ヲシテハナラヌ、斯ウ云フ
  法制ヲ採ルノモ、如何カト思ツタノデアリ
  マス、所ガ火災ノ場合ハ其ノ目的ヲ達シマ
  スケレドモ、損害其ノ他火災以外ノ事故ニ
  對シテハ、地震ニ因ル災害ヲ塡補スルコト
  ニナリマセヌ、隨ヒマシテ玆ニ火災保險ノ
  免責約款ヲ撤廢スルト云フコトヨリ一步進
  ミマシテ、火災保險ト同時ニ地震保險ガ自
  動的ニクツ付イテ來ル、斯ウ云フ法制ヲ採
  ツタヤウナ次第デアリマス、成ベク保險料
  率ヲ低クシ、萬遍ナク是ガ行渡リマシテ、
  民心ノ安定モ得、現實ノ場合ニ於テ兎角後
  ニナツテ紛議ガ起リ勝チナ原因ヲ豫メ取去
  ツテ置ク、又國家ノ立場カラ言ヘバ危險ノ
  分散ヲ圖ル、斯ウ云フヤウナ色々ナ意味ヲ
  考ヘマシテ此ノヤウナ法制ヲ採ツタ次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/62

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• 063・大石齊治

  ○大石(齊)委員　私ハ第三條ノ場合ト雖モ
  地震保險ニ限リ、ヤハリ任意契約ヲ主體ト
  シテ御貰ヒシタイト思ヒマスガ、併シ政府
  委員ノ言フ所モ一應御考ヘノ上デアリマセ
  ウカラ、假ニ第三條ノ點ヲ此ノ儘デ認メルト
  シマシテ、サウ云フヤウニ半强制的ニ、要ス
  ルニ好ムト好マザルトニ拘ラズ火災保險ニ
  加入シテ居ル以上、ドウシテモ此ノ契約保
  險料ヲ拂ハナケレバナラヌト云フヤウナコ
  トデアルトスルナラバ、私ハ其ノ千圓ニ對
  スル五十錢ノ保險料ハ高キニ失スルト思ハ
  レルノデアリマズ、ト云フノハ自分ノ〓里
  ノコトヲ申上ゲテハ相濟ミマセヌケレドモ
  私共ノ〓里ニ於キマシテハ父祖幾代ノ間、
  殆ド地震ノ記錄ヲ持ツテ居リマセヌ、地震
  ト云フモノハナイモノト考ヘテ居ルノデア
  リマス、是ハ私ノ富山バカリデハナイト思
  ヒマス、サウ云フ所ハ世間ニ隨分アルコト
  ダラウト思ヒマス、サウ云ツタ所ニ於テ今
  火災保險ニ入ツテ居ルガ故ニ、地震保險ニ
  モ當然加入シナケレバナラナイカラト云フ
  コトデ、此ノ第三條ヲ押付ケラレルト云フ
  コトハ、相當ニ大キナ衝擊ヲ與ヘヤシナイ
  カト云フコトヲ實ハ惧レルノデアリマス、
  デアリマスガ故ニ、此ノ場合私ハ命令ヲ以
  テ何レ御定メニナルコトダラウト思ヒマス
  ガ、保險料金ヲ御定メニナル場合ニ、先程
  一應五十錢ト云フコトヲ御述べニナリマシ
  タガ、今一應御〓究ヲ願ヒマシテ、保險金料
  ハ極度ニ輕クシテ貰ヒタイ、サウシナケレ
  バ地方ニ依リマシテハ此ノ法案ニ對シテ所
  謂怨嗟ノ聲ガ上リヤシナイカト云フコトヲ
  惧レルノデアリマス、是ダケヲ御願ヒ致シ
  マシテ此ノ質問ヲ打切リト致シマス
  其ノ次ニ地震ノ意義ト云フモノヲドウ云
  フ程度ニ考ヘテ宜イノカ、私ハ地震ト云フ
  定義ハ能ク承知シテ居リマセヌケレドモ、
  何處マデガ地震ナノデアルカト云フコトニ
  多少疑ヒガアルノデアリマス、之ヲハツキ
  リ具體的ニ申上ゲマスト、能ク言フアノ地
  辷リト云フモノガアル、是ハ地震デハナイ
  ノデハナイカト思ヒマス、地殼ガ軟弱ノ爲
  ニ自然ニ傾斜地ガ辷ツテ參リマス、併シ地
  辷リト云ヘバ極ク緩ヤカニ來ルニ相違アリ
  マセヌケレドモ、其ノ結果ハ小サイ局面デ
  アリマスケレドモ、相當大キナ損害ヲ與ヘ
  ルノデアリマス、マア地殼的ニ來ルモノデ
  アリマスカラ、火災ノ伴フコトハナイノデ
  アリマスガ、建築物ノ損害、動產ノ損害ト
  云フモノハヤハリ相當ニ大キイノデアリマ
  ス、之ヲ地震トシテ御扱ヒニナルノデアル
  カドウカ、ソレカラ地震ニ依ツテノ地殼ノ
  陷沒ト云フコトモアリマスケレドモ、私共
  地震デナイト思ハレル理由ニ依ル地殼ノ陷
  沒ガアルト思フノデアリマス、斯ウ云ツタ
  ヤウナモノモヤハリ地震同樣ニ御扱ヒニナ
  ルノデアルカドウカト云フコトヲ一ツ承ツ
  テ置キタイ、要スルニ地震ノ定義トデモ申
  シマスカ、意義トデモ申シマスカ、ドコマ
  デ地震ト云フモノヲ擴大セラレルカト云フ
  コトヲ少シ伺ツテ置キタイ

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• 064・山際正道

  ○山際政府委員　序デアリマスノデ、前二
  御尋ネガアリマシタ點ヲ一寸一應附言サシ
  テ戴キタイ、ソレハ保險料ノ點デアリマス、
  昨日モ申シマシタ通リ、火災保險料率ニ對
  シマシテハ、現在損害保險統制會ヲ中心ト
  致シマシテ、是ノ根本的ノ再檢討ヲ致サセ
  テ居ルノデアリマス、其ノ結果トシテ、火
  災保險料率ハ相當低下シ得タ見込デアリマ
  ス、隨ヒマシテ火災關係料率ノ整理ト同時
  ニ、此ノ第三條ノ自働附帶ノ條文ヲ適用致
  スコトニナリマスレバ、現實ニ火災保險契
  約ニ入ツテ居リマス人ノ負擔ハ、現在ニ較
  ベマシテサウハ變ラヌヤウナ結果ニナル見
  込デアリマス、只今御指摘ノ點ハ施行上十
  分注意致スコトニ致シタイト思ヒマス
  ソレカラ只今地震ハ果シテ、ドノ程度ノモ
  ノヲ考ヘテ居ルノカ、地震ノ定義ハドウカ
  ト云フヤウナ御對ネデアツタノデアリマス
  ガ、此ノ地震ノ定義ヲ學理的ニ私ガ申上ゲ
  ルコトハ非常ニ困難ナノデアリマス、物ノ
  書物ニ依リマスト、地殼ノ突然ノ變動ヲ原
  因トシテソコカラ地殼ノ中ヲ傳播スル波動
  竝ニソレニ從ツテ地殼ニ惹起セラレル運動
  ヲ地震ト云フコトニナシテ居ルノデアリマ
  ス、理論ハサウデアルト致シマシテモ、ソ
  レガ現實ノ場合ニドウ現ハレマスカ、是一
  非常ニ具體的ノ問題デアツテ、難カシイ問
  題ニナルト思ヒマスガ、只今御示シガゴザ
  イマシタ例ト致シマシテ、地辷リノ如キハド
  ウデアルカト云フコトデアリマス、地辷ニ
  ハ只今申シマシタ所謂地震ヲ原因トスルモ
  ノニ付キマシテハ、是ハ當然此ノ保險ノ塡
  補ノ範圍ニ入ルノデアリマスガ、例ヘバ地
  盤ガ優々弛イ地盤デアツテ、長雨ガ續イテ、
  其ノ結果地盤ニ龜裂ヲ生ズルナリ、弛ム
  ナリシテ來テ地辷リガ起ツタ、是ハドウモ
  地震トシテ扱フ譯ニ行カヌト思フノデゴザ
  イマス、又何カ地震トハ言ヘナイ地殼ノ陷
  沒ガアツテ、其ノ結果損害ガ起ツタ場合ハ
  ドウカト云フコトデゴザイマスガ、是ハ私
  モ實際ハツキリシタコトハ申上ゲ兼ネマス
  ケレドモ、マア法ノ運用カラ申スナラバ、
  折角地震保險ヲ布カウト云フノデアリマス
  カラ、解釋上地震ト見テ差支ヘナイ程度ノ
  モノハ成ベク廣ク之ヲ地震ノ中ニ採入レマ
  シテ、折角保險契約ヲ致シタモノニ滿足ノ
  行キマスヤウニ運用上注意致シタイト考ヘ
  ルノデアリマス

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• 065・大石齊治

  ○大石(齊)委員　愈〓。害害ノアツタ場合ニ
  ハ損害保險調査委員ノ制度モアルコトデ
  スカラ、色々サウ云ツタ方面ノ御意見等モ
  徵サレマシテ、成ベク廣ク寛大ニ御處理ヲ
  願ヒタイト思ヒマス、裏日本ニハ地震ハ餘
  リアリマセヌケレドモ、地辷リガ非常ニ頻
  繁ニ起ル、傾斡地ノ大部分ハ連年地辷リガ
  アリマシテ、ソレガ爲一村潰滅スルトカ、
  一村ガ何處カヘ移動シナケレバナラヌト云
  ツタヤウナコトスラ隨分アルノデアリマシ
  テ、是ハ地方ノ常識トシテハヤハリ緩ヤカ
  ニ來ル地震位ニ皆考ヘテ居ル、斯ウ云ツタ
  ヤウナモノモ土地ノ震動ト見レバ見ラレル
  ノデアリマスカラ、成ベクサウ云フコトニ
  御扱ヒ下サルヤウニ此ノ場合希望シテ置キ
  タイト思ヒマス
  ソレカラ其ノ次ニ此ノ保險ノ目的、對象
  デアリマス、法案第一條ノ保險ノ目的デア
  リマス、參考資料ニ依リマスト、建築爲竝
  ニ其ノ附屬設備、一定ノ場所ニ在ル動產、
  ソレマデハ宜イデスガ、後ノ(ハ)、(ニ)、(ホ)、
  (ヘ)ト云フヤウテモノハドウモ直觀的ニ考
  ヘマスルト何トナク大キナ工場、會社、有
  產階級ノ保護ニ偏シテ居ルヤウナ感ガ起ル
  ノデアリマス、仔細ニ考ヘレバサウデモナ
  イヤウニ思ヘマスガ、ソレハソレト致シマ
  シテ、先程モ吉田委員カラ御尋ネニナリマ
  シタ動植物ハ除カレテ居ル、ソレカラ田畑
  ノヤウナ耕地ハ勿論問題ニナツテ居リマセ
  ヌ、不動產デハ建物ガ入ツテ居ルダケデ、
  土地ハ閑却セラレテ居ルヤウニ思ヒマス、
  或ハ戰爭保險、戰爭ノ災害ト云フ場合ニハ)
  動植物、若クハ土地ニ關スル損害ハ餘リ考
  ヘナクテモ宜イト思ヒマス、ケレドモ、地
  震ト云フモノヲ考ヘマスルト、耕地ニ及ボ
  ス損害ト云フモノガ相當ニ大キイモノト見
  ルベキダト思ヒマス、殊ニ地震ニ津浪ノ伴
  ツタ場合ニハ大キナ損害ヲ耕地ニ及ボスコ
  ハト今マデノ實例ノ示ス所デアリマス、地
  震ニ對シマシテモ、從來地震ノ災害ト云フ
  モノハ多クハ人家ノ密集セル都會ニ兎角世
  間ノ注目ガ拂ハレマシテ、農村方面ノ被害
  ト云フモノハ縱シ同ジ地震ニ遭ヒナガラモ、
  餘リ世間ノ注目ナリ、同情ハ惹イテ居リマ
  セヌケレドモ地震ノ場合ニ於ケル農村ノ
  恐ルベキ損害ハ耕地ノ被害デアリ、サウシ
  テ耕地ノ上ニ植付ケラレテアツタ作物ノ損
  害デアルノデアリマス、今ノ此ノ法案ハ戰
  時特別ノ法案デアリマスノデ、戰爭ガ終レ
  バ是ハナクナル法律デアルカラ、ドウデモ
  宜イヤウナモノデアリマスケレドモ、併シ相
  當長イ期間ニ亙ルトスルト、此ノ農村ノ負
  擔シナケレバナラナイ損害ニ對シテ、卽チ
  耕地ノ損害若クハ動植物ノ損害ト云フモノ
  ヲ今少シク重視シテ貰ハナケレバナラヌ
  ノデハアルマイカ、サウ云フ風ニ考ヘラレ
  ルノデアリマスガ、特ニ耕地ノ損害或ハ動
  植物ノ損害ヲ對象トシテ御認メニナラナカ
  ツタ理由ガアルナラバ、一應拜聽シタイト
  思フノデアリマス

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• 066・山際正道

  ○山際政府委員　動植物其ノ他耕地、農作
  物ノ關係ヲ一應原案トシテ此ノ法律ノ適用
  カラ除外シタ理由ト致シマシテハ、損害額
  ノ認定トカ、或ハ又過去ノ地震ノ場合ニ實
  際生ジタ樣々ナ被害ノ狀況トカカラ考ヘマシ
  テ、勿論局部的ニ相當大キナ被害ハアリ得
  ルノデアリマスガ、ソレハ寧ロ別ノ系統、
  例ヘバ風水害ノ方ノ對策ヲドウスルカト云
  フヤウナ方面ト併セテ考慮スル方ガ適當デ
  アラウ、此ノ法案ノ系統ノ損害保險トシテ
  之ヲ扱ツテ行クノニハ技術上困難ガアルト
  云フ所カラ、一應此ノ場合保險ノ目的トシ
  テ豫定シテ居ラヌノデアリマス、寧ロ是ハ
  農村一般ノ對策ト致シマシテ、農業保險制
  度及ビ之ニ關聯スル各般ノ施設、乃至ハ先
  程申上ゲマシタ風水害對策ナドト關聯致シ
  マスル一聯ノ政策トシテ考ヘテ行ク方ガ宜
  シイノデハナイカ、斯樣ナ考へ方モゴザイ
  マシテ、一應此ノ場合ノ目的カラハ除外致
  シタヤウナ次第デゴザイマス

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• 067・大石齊治

  ○大石(齊)委員　私是レ以上質問ハ繰返シ
  タクナイト思ヒマスガ、要スルニ斯ウ云ツ
  タヤウナ色々ナ希望モアリ、色々ノ意見モ
  アルト云フコトヲ御承知願ヒタイト思ヒマス、
  何シロ新シイ法案デゴザイマスノデ、是力
  ラ後幾多ノ機會ニ又幾多ノ改正ナリ、修正
  ナリモアルコトト思ヒマスカラ、サウ云フ
  機會ニ篤ト御考慮ヲ願フコトニシマシテ、
  私ノ質問ハ終ルコトニ致シマス

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• 068・山本芳治

  ○山本委員長　吉田君、防空總務局長ガオ
  イデニナツテ居ルカラ最前ノ質問ヲ續ケ
  テ····吉田君

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• 069・吉田貞次郎

  ○吉田(貞)委員　私伺ハウト思ツテ居ツタ
  コトヲ大半ハ午前中ニ內務御當局カラ御答
  辯ヲ得マシタカラ、其ノ他ノコトデ二、三
  ノコトヲ簡單ニ御伺ヒ致シマス
  戰時特殊損害保險デ斯ウ云フ御措置ガ執
  ラレマシテモ、私ハヤハリ民心ノ安定ヲ圖
  ルトカ、或ハ國家經濟ノ秩序ヲ維持スルニ
  ハ是ダケデハイカヌト思ヒマス、寧ロ此ノ
  方ヨリモ、本法ノ對象ニナツテ居リマスル
  人ト物トニ對シテ都市ノ疎開ヲ速カニ完了
  スル、此ノ著意ノ方ガ大事デハナイカ、其
  ノ方ガ又國家ガ損害ヲ補償スルト云フ趣旨
  ニ合フノデハナイカ、斯ウ考ヘマシテ、之
  ニ對スル內務當局ノ御決意ヲ伺ヒタイト思
  フノデアリマス、午前ニ疎開ノ大體ノ目安
  等ヲ御示シニモナリマシタシ、又今朝ノ新
  聞デモ拜見致シタノデアリマスガ、併シ大
  體ノ方針トシテ之ヲ勸奬ニ依ツテヤツテ行
  カウト云フヤウナ御意圖ノヤウニ伺ツタノ
  デアリマスガ、ソレデハ中々容易ニ運バヌ
  ト思フノデアリマス、何時マデニソレガヤ
  レルカト云フヤウナ豫定モマダ付カヌト思
  フノデアリマスガ、此ノ際一面ニ於テハ此
  ノ特殊損害保險デ民心ノ安定ヲ圖ルト同時
  ニ、思ヒ切ツテ一ツ必要ナ大都市ノ疎開ハ、
  强制命令ヲ用ヒテドンノ〓ヤツタラウドウ
  カ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマスガ之
  ニ對スル御決意ヲ一ツ伺ヒタイト思フノデ
  アリマス

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• 070・上田孝吉

  ○上田政府委員　御答ヘヲ申上ゲマス、疎
  開ノ問題ニ付キマシテハ、實ハ先般閣議決
  定ガゴザイマシテ、閣議デ決定致シタ方針
  ニ基キマシテ、目下施策ヲ進メテ居ル次第
  デゴザイマス、閣議決定ノ趣旨ニ付キマシ
  テ此ノ機會ニ〓要ヲ申上ゲタラ宜イカト存
  ジマス、實ハ昨年九月二十一日ノ國政運營
  ニ關スル閣議決定ノ趣旨ニ基キマシテ、都
  市疎開ノ實施要綱ト云フモノガ昨年十二月
  二十一日ノ閣議デ決定サレタノデゴザイマ
  ス、先ヅ疎開ニ關スル區域デゴザイマスガ、
  區域ト致シマシテハ京濱、阪神、名古屋、
  北九州ノ四ツノ地域、都市ト致シマシテハ
  京濱地域デハ東京都區部、横濱市、川崎市、
  阪神地域デハ大阪市、神戶市、尼ケ崎市、
  名古屋地域ニ於キマシテハ名古屋市、北九
  州地域ニ於キマシテハ門司市、小倉市、戶
  畑市、八幡市、若松市、是ダケガ地域目標
  ニ取上ゲラレタノデアリマス、尙前項ノ區
  域外ニ於テモ情況ニ依リ必要ト認ムル都市
  ニ於テハ疎開ヲ實施スルト云フコトデアリ
  マシテ、其ノ必要ト認ムル都市ニ付キマシ
  テハ、目下關係方面ト打合セ中デゴザイマ
  シテ、マダ未定ノ問題デゴザイマスガ、例
  ヘバ橫須賀市ノ如キ、其ノ分ニ入ツテ來ル
  ノデハナイカト思ツテ居リマス
  次ニ人員ノ疎開ト、施設ノ疎開ト、建築
  物ノ疎開ノ三ツヲ方便トシテ、考ヘテ居ル
  ノデアリマス、ヨク混線ヲシマシテ、疎開
  ト一口ニ言フモノデアリマスカラ、人員疎
  開ト建築物疎開、施設疎開ヲ、皆ゴツチヤ
  ニ御考ヘニナル向キガアリマシテ困ツテ居
  ルノデアリマスガ、先ヅ第一ニ人ノ疎開ノ
  問題ヲ申上ゲマス、人ノ疎開ニ付キマシテ
  ハ、大體如何ナル人間ヲ疎開セシムルカト
  云フコトガ閣議デ決定ニナツテ居リマス、
  「疎開セシムベキ人員ハ建築物ノ疎開又ハ施
  設ノ疎開ニ伴フ者ノ外、左ニ揭グル者及ビ
  其ノ家族トス但シ特ニ疎開區域內ニ居住ス
  ルヲ必要トスル者ヲ除ク(イ)疎開區域外ニ職
  場ヲ有スル者(ロ)企業整備等ニ依リ轉廢業ス
  ル者(ハ)其ノ他疎開區域內ニ居住スルノ要少
  キ者」是ガ決マツテ居ルノデアリマス、ソコ
  デ能ク世間デ議論ニナルノデアリマスガ、
  只今御話ノヤウニオ上カラ名指シデ、誰々
  ハ疎開セイト云フ命令ヲ出シタラドウダト
  云フヤウナ御話ガゴザイマスガ、併シナガ
  ラ一體誰ガ疎開スベキデアツテ、誰ガ疎開
  スベカラザル者デアルカト云フコトハ、何
  ニ依ツテ決メルカ、決メヤウガナイノデゴ
  ザイマス、成程法律ハ、防空法ガ改正ニナ
  リマシテ、主務大臣ハ必要ト認ムル時ハ名
  指シデ何處ヘデモ人ヲ追拂フコトガ出來ル
  ト云フ規定ハゴザイマスガ、偖テ實際ノ問
  題ニナリマスト、ソレヲ誰ガ決メルカ、一々
  大臣ガ審査ヲシテ決メル譯ニモ參リマセヌ、
  結局出先ノ巡査ガ言フト云フコトニナリマ
  ス、サウスルトイヤ何處其處ハ留マラナ
  ケレバナラヌ、何處其處ハ出テ行カナケレ
  バナラヌト云フコトデ、中々サウ巧ク行ク
  モノデハナイ、ソレデハ之ヲ隣組デ決メサ
  セタラドウカト云フコトモアリマスガ、折
  角隣組、町內會ト云フモノガ圓滿ニ行ツテ
  居ル時ニ、誰ガ疎開スル、セヌデ悶著ガ
  起ツテモ、銃後ニ於ケル平和カラ考ヘテ困
  ル、旁〓致シマシテ一應此處ニ列擧サレマシ
  タヤウナ標準デ考ヘル、然ラバ誰ガ之ヲ決
  定スルカ、各自ガ決定スルノダト云フコト
  デゴザイマス、詰リ自分ハ此ノ際大都市ニ
  殘ツテ戰時國家運營ニ寄與スベキモノデア
  ルカ、自分ハ地方ニ去ツテ地方デ戰力增强
  ニ寄與スベキモノデアルカハ、各自ガ忠誠
  心ニ愬ヘテ自ラ判斷スル、斯ウ云フ建前ヲ
  執ラレテ居ルノデゴザイマス、隨ヒマシテ
  方法トシマシテハ「人員ノ疎開ハ原則トシテ
  勸奬ニ依ルモノトス」其ノ目標程度ハ時期及
  ビ情勢ニ依リ之ヲ定ム、疎開ノ勸奬ニ當リ
  テハ綜合戰力增强ノ爲ニスル國民ノ戰時配
  備ニ積極的ニ寄與スル所以ナルコトヲ徹底
  セシメル、疎開ト云フノハ都市ヲ逃避シテ
  安逸ヲ貪ツテ安全地帶ニ逃ゲルト云フコト
  デハナイノデアリマス、疎開ハ、疎開スル
  コトニ依ツテ此ノ決戰下ニ於ケル綜合戰力
  ノ增强ノ爲ニ國民ガ戰時配備ニ就クノデア
  ル、斯ウ云フ考ヘ方ヲ徹底セシムルト云フ
  コトガ、閣議決定ノ方針デゴザイマス「疎開
  ノ勸奬ニ當リテハ成ベク世帶單位ノ地方轉
  出ヲ圖ル等家族主義ノ精神ニ悖ラザル如ク
  ス」、斯ウ云フコトニナツテ居リマス、此ノ
  コトニ依リマシテ家族分離ガ起リ、日本ノ
  社會ノ傳統ノ美風ガ壞レナイヤウニト云フ
  配慮モ加ハツテ居ル譯デアリマス、何レニ
  シマシテモ、方法ハ勸奬ニ依ツテ行ク、斯
  ウ云フコトデアリマス「人員ノ轉出先ハ疎
  開區域及ビ軍事上ノ重要都市ノ地域ヲ避ク
  ル如クス」、斯樣ナコトニナツテ居リマス、
  自發的ニ轉出ヲスル人ヲ實ハ勸奬致ス、左樣
  ニ致シマシテ自發的ニ轉出スル人ニ對シマ
  シテハ、移轉奬勵金ヲ交付スルト云フコト
  デゴザイマシテ、都市民稅一定額以下ノ
  煮或ハ都市民稅免除者、入營、應召軍
  人ノ遺家族、被徵用者ノ遺家族、其ノ他必
  要ト認ムル者ニ對シマシテハ、國家ニ於キ
  マシテ世帶單位ノ地方轉出者ニ對シテ移轉
  奬勵金ヲ出ス、所謂餞別ヲ出シテ行ヲ壯ン
  ニシテヤラウト云フ親心デゴザイマス、所
  ガ問題ハサウ云フ數百圓ノ金錢ノ問題デハ
  ゴザイマセヌデ、今日疎開希望者ハ相當
  アルノデゴザイマス、現ニ東京其ノ他ノ疎
  開事務所ハ所謂事務ヲ開始シマシテ、日々
  澤山ノ相談ヲ受ケテ居ルノデアリマス、
  問題ハ命令ヲ出サナケレバ誰モ出テ行カナ
  イト云フ現狀デハゴザイマセヌデ、幸ヒニ
  シテ皆樣ノ御協力ニ依リマシテ、疎開ノ何
  物ナルカヲ能ク理解スル人ガ澤山出來マシ
  テ、進ンデ疎開シヨウト云フ空氣ハ相當ニ釀
  成サレテ參リマシタ、問題ハ如何ニシテ此
  ノ人達ノ荷造リノ御世話ガ出來ルカ、資
  材ヲドウスルカ、運搬ヲドウスルカト云フ
  コトデゴザイマス、大體疎開先ハ緣故先
  デアリマシテ、一應緣故先ニ行ツテ貰フコ
  トニ致シテ居リマスカラ、住居斡旋ニ付
  キマシテハ、是ハ今問題ハゴザイマセヌ、
  併シナガラドウシテモ緣故先ガナクテ、何
  處カ水戶ナラ水戶ニ行ツテ、何處其處ノ軍
  需工場ニ自分ハ勤メタイト思フガ、水戶ニ
  ハ住マフ家ガナイ、斯ウ云フ人ニ對シマシ
  テハ、茨城縣知事ハソレコソ防空法ニ基キ
  マシテ、水戶市內ノ空家ナラ空家ヲ探シテ、
  何某ニ此ノ空家ヲ貸スベシト云フ命令ヲ出
  スコトガ出來ルヤウニナツテ居リマス、デ
  アリマスカラ行ク〓〓ハサウ云フ規定モ發
  動致シマシテ、住宅ノ斡旋モ致ス、又水戶
  市內デ假ニ從來自動車ノ車庫ガアツタ、併
  シナガラ轉廢業デ此ノ自動車業者ガ廢メ
  タ、ソコデ此ノ車庫ヲ住宅ニ直シテ、東京
  カラ疎開ヲシテ來ル人ノ爲ニ住宅ヲ提供シ
  ヨウトシテ居ル人ガアリマスナラバ其ノ
  車庫ヲ住宅ニ直シマスル改造費ノ六割ハ國
  庫カラ補助スル、アトノ四割ノ金額ダケヲ
  當事者ノ負擔トスル、斯ウ云フ手當マデ豫
  算的ニハ準備ヲ致シテ居リマス、デアリマ
  スカラ大體行ク先ノ轉職ノ方途ガ付キ、兒
  童ノ轉入學其ノ他ノコトモ文部省デ十分心
  配ヲ致シ、住宅ノ問題モ、或ル一箇所ニ何
  千人、何萬人ノ住宅ヲ造ルト云ヘバ時節柄
  大變デゴザイマスガ、ソレ〓〓ノ人ガソレ
  ゾレノ緣故先、自分ノ出生地、或ハ轉職先
  ノ所ヲ辿ツテ、今申シタヤウナ方式デ出テ
  參リマスル分ニハ、其ノ住宅問題ト云フモ
  ノハ、今日ハ困ルトハ申スモノノ餘リ大シ
  タコトハナイノデアル、所謂問題ノ隘路ハ、
  荷造用資材及ビ停車場マデ之ヲ持ツテ參リ
  マスル運搬ノ問題デアリマス、之ニ付キマ
  シテハ木材ガ要ル、鐵、釘ガ要ル、藁ガ要ル、
  繩ガ要ル、莚ガ要ル、斯ウ云フコトデゴザイマ
  ス、具體的ニハ尙之ヲ運ビマスル爲ノ自動車
  ノ「ガソリン」ガ要ル、木炭車ノ代用燃料ノ
  木炭ガ要ル、斯ウ云フコトデゴザイマス、
  ソコデ今政府部內ニ於キマシテハ大體之ニ
  對シマシテ一戶當リ幾ラトシテ、何萬戶ト
  豫定シテ莚ガ何百萬枚、繩ガ何十萬束、釘
  ハ何百「トン」、木材ハ何十萬石ト云フ計算ヲ
  致シマシテ、物動當局ト折衡ヲシテ、大部
  分目鼻ヲ今付ケテ居リマス、是等ガ段々整
  ヒマスト、鐵道ノ方面ニ於キマシテハ輸送
  事務所ヲ開設シマシテ、是ノ輸送事務ハ
  一切日本通運會社ガ當ル、資材ハ其ノ通運
  會社ニ廻スト云フヤウナコトニナツテ居リ
  そく、デアリマスカラ假ニ東京カラ山形縣
  ニ轉出シタイト云フ人ガゴザイマスレバ、
  區役所ニ行ツテ轉出申〓書ヲ出シテ、轉出
  證明書ヲ區役所カラ貰ヒマシテ、其ノ轉出
  證明書ヲ持ツテ新橋ナラ新橋ノ驛ニゴザイ
  マス疎開事務所ニ參リマスレバ、疎開事務
  所デ荷物ハ斯ウ扱フ、何月何日マデニ汐留
  ナラ汐留ノ驛ニ屆ケテ貰ヒタイ、斯ウ云フ
  コトデ話ハ付ク譯デゴザイマス、唯問題ハ、
  此ノ汐留驛マデ運ンデ行ク今ノ「トラック」
  ノ問題、ソレカラ荷造ノ問題デゴザイマス、
  ソレデ色々ノ機會ニ色々ノコトヲ御願ヒシ
  テ居ルノデアリマスガ、詰リ是等ノ資材ガ
  全部整ウテ末端ニ行クマデニハ數箇月ヲ要
  スルト思ヒマス、今兎ニ角割當ヲシ、切符
  ヲ切ルト云フ所デアリマスカラ、モウ恐ラ
  ク通運會社ナドハ、將來假ニ莚ガ何百枚自
  分ノ店ニ來ルト云フ通知ガアレバ、ソレヲ
  目當ニシマシテ、現在手持ノ莚ヲ出ス、斯
  ウ云フコトニナラウト思ヒマス、何レニシ
  マシテモ是ハ早クヤラヌトイケナイ、一丁
  速記ニ書カレルト困リマスガ、或ル時期ヲ
  目標ニシマシテ、實ハドレダケノ人間ヲ出
  サウト云フ計畫モゴザイマス、ソコデソレ
  ハ今仰セラレルヤウナ命令ヲシナケレバ出
  ナイト云フ現狀デハゴザイマセヌデ、出ル
  ニハ出タイガ、今ノヤウナ世話ヲシテ貰ハ
  ナイト出ラレナイト云フノガ現實ノ實情デ
  ゴザイマス、ソコデ今申ス通リ關係資材
  ノ調達ヲ一面大童ニヤツテ居リマス、父
  面ニ於キマシテハ此ノ決戰時デアリマスカ
  ラ、町內會、隣組、學校等ヲ總動員シマシ
  テ、皆デ之ヲ世話ヲシテ送リ出シテ上ゲル、
  斯ウ云フコトニナリマズレバ大變仕合セニ
  思ヒマシテ、文部省方面ニ是モ交涉ヲシテ
  居リマス、文部省モ疎開ノ荷物輸送ノ爲ニ
  ハ、中等學校ノ生徒ヲ相當動員シテモ宜シイト
  云フ話マデ行ツテ居リマス、要ハ實行ニアリ
  マスノデ、左樣ナ空氣ガ出來マスコトヲ深
  ク望ンデ居ル次第デゴザイマス
  大變長クナツテ恐縮デアリマスガ、次ニ施
  設ノ疎開デゴザイマス、之ニ付キマシテハ官廳
  疎開ニ付テハ官廳自身ノ問題デアリマスルカラ、
  内閣ニ官廳疎開實行本部ヲ置キマシテ、內閣
  書記官長ノ指揮ノ下ニ、各省ガ寄リ合ツテ官
  廳疎開ノ實行ニ一部著手シテ居リマス、尙例へ
  バ學校ノ疎開、是ハ文部省デ計畫シ、公共團
  體、各種外郭團體ノ疎開、各種統制機關ノ疎
  開、各種會社、工場等ノ疎開、ソレ〓〓各省ガ
  案ヲ立テマシテ、防空總本部ガ纏メ役ニナ
  リマシテ、サウシテ斯ウ云フ施設ノ疎開ヲ
  致サウト云フコトヲ考ヘテ居リマス、是疋、
  唯防空的ニダケ申スコトデアリマスガ、他
  ノ政策ト「マッチ」シナケレバナラヌ、詰リ權
  限ヲ各省ガ地方ニ移讓シ、成ベク東京ニ用
  ヲ少クシナケレバナラヌ、東京ニ出テ來ナ
  ケレバナラヌヤウナ用ヲ澤山作ツテ置イ
  テ、東京ニ事務所ヲ置イテハイカヌト云フ
  コトハ矛盾デゴザイマス、是ハ關係各省ニ
  强ク御願ヒヲシ、其ノ政策ノ遂行ト相俟ツ
  テ行カナケレバナラヌ問題デアリマス
  尙企業整備ニ付キマシテモ、是ハ內務、
  農商、軍需三省ノ間デ方針ガ定マリマシテ、
  疎開區域ニ於キマシテハ特別ニ企業整備ヲ
  促進シ、企業整備ヲ强化スルコトニ依リマ
  シテ、其ノ指定地域ノ疎開ヲ促進スル斯
  ウ云フ方針デヤツテ居ル次第デゴザイマス
  第三ハ建築物ノ疎開デアリマス、建築物
  ノ疎開ニ付キマシテハ疎開空地帶ヲ作ル行
  キ方デアリマス、重要工場附近ノ地域ヲ疎
  開シマス所謂重要施設疎開空地、交通ノ要
  衝ヲ疎開シマス交通疎開空地、其ノ他家ヲ間
  引致シマス疎開小空地、此ノ四ツノ考案ヲ
  立テマシテ、軍、官民ノ意向ヲ綜合シマ
  シテ立案ヲシテ貰ヒマシテ、ソレヲ纏メテ
  今私ノ方デ之ヲ豫算化シテ居ルヤウナ次第
  デアリマス、其ノ戶數等ニ付キマシテハ午
  前ノ會議デ申シマシタヤウナ次第デアリマ
  ス、左樣ナ次第デアリマシテ、主トシテ經
  費ハ此ノ方面ニ要ルモノデゴザイマス
  尙疎開ノ實行ト相伴フ措置トシマシテ、
  建築ノ規正ヲ致スコトニナリマス、例ヘバ
  東京ノ三十五區ト云フモノヲ建築規正區域
  ノ指定ヲ致シマス、詰リ疎開ト云ヒマスノ
  ハ建築物ニ付テハ家ヲ取拂フコトデアリマ
  スカラ、片端カラ取拂ツテ居ルノニ、片端
  カラ家ヲ建ツテハ意味ヲナサヌノデゴザイ
  マス、デスカラ新築ヲ全部止メマス、サウ
  云フ方針デゴザイマス、尤モ軍需工場、其
  ノ他已ムヲ得ザルモノハ別デアリマス、普
  通ノ住宅ノ建築ハ、從來ノ建前デアリマス
  下、十五坪未滿ノ建物ハ屆出ダケデ勝手ニ
  出來タノデゴザイマス、東京ダケデ每月五
  百戶位ノ家ガ建ツテ居ルノデアリマス、サ
  ウ云フモノヲ全部止メル積リデゴザイマス、
  兎ニ角空地ヲ多クシナケレバ都市ノ安全ガ
  保テナイ今日ノ情勢下デゴザイマス、苟ク
  モ空地ヲ建物デ蔽フヤウナコトハ、强力ニ
  阻止スル、斯ウ云フ方針デゴザイマス
  尙人間ガ一方ニ出マスカラ、ソコデ片
  端カラ人間ガドン〓〓入ツテ來ルノハ、賽ノ
  河原ミタイナ話デ、何ニモナリマセヌ、ソ
  コデ人間ノ轉入ヲ阻止スル、斯ウ云フ處置
  ヲ執ル積リデゴザイマス、尙建物等ニ付
  キマシテハ利用統制ヲ致シマシテ、企業整
  備其ノ他ニ依リマシテ空家トナリマス建築
  物ヲドン〓〓住宅ニ改變ヲシマシテ、防空
  上支障ノナイ限リ、コチラヲ壞ハシマシテ、
  其ノ人ノ行先ニサウ云フ建物ヲ建テル、隨
  テ空家ガ出來タラ、借家ヲ甲カラ乙ニ店子
  ヲ變ヘヨウト云フ時分ニハ、都長官ニ屆出
  ヲシテ許可ヲ受ケルト云フヤウナ制度モ同
  時ニ行ヒマシテ、所謂建物ノ利用統制ヲ行
  ヒマシテ、今ノ疎開事業ノ圓滑ナル遂行ヲ
  圖ラウ、建築ノ規正、轉入ノ規正及ビ建築
  物ノ利用統制、此ノ三ツノ政策ヲ併セ行ヒ
  マシテ、都市ノ人口疎開、施設疎開及ビ建
  築物疎開ヲ疎開事業ノ裏付ニシテ行カウ、
  仍テ以テ空襲災害ニ對シマスル安全率ノ多
  イ都市ヲ作リ上ゲヨウ、斯ウ云フノガ考ヘ
  方ノ根本デアリマス、長ク申上ゲテ大變恐
  縮デアリマシタガ、〓要ヲ申上ゲタ次第デ
  アリマス

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• 071・吉田貞次郎

  ○吉田(貞)委員　詳シイ御說明デ其ノ點ハ
  能ク分ツタデスガ、私ノ御伺ヒシタイノハ、
  明日トモ言ヘヌ此ノ空襲ヲ控ヘテ、閣議決
  定ノヤウナ勸奬ガ宜イカドウカト云フ問題
  ナンデス、ソレヨリモ思ヒ切ツテ疎開ヲ必
  要トスル所ノ人、其ノ建物、是ナドハ急速
  ニヤラナケレバ、恐ラクハ勸奬ニ依ッテヤツテ
  居リマシタナラバ、今希望者ガアルト仰シヤイ
  マスケレドモ、中々所望ノ全部ノモノヲ或
  ル一定ノ何月マデニドウシヨウト云フコトハ、
  恐ラク實施不可能ダト思フノデアリマス、
  ソレデ此ノ際ニソレヲ思ヒ切ツテオヤリニ
  ナル意思ガアルカドウカト云フコトヲ伺ツ
  タノデアリマスガ、ソレト關聯シマシテ、
  御說明ノアリマシタ一番難點デアル隘路
  ハ、資材ト小運搬ノ問題デアルト云フノデ
  アリマスガ、是ハ私ハ今ノヤウニ或ハ通運
  ニ委託スルトカ、或ハ資材ヲ何處カラカ集メ
  テ來テ、其ノ到著ヲ待ツテト云フヤウナコ
  トデハ、是亦中々容易ナラヌコトデハナイカ
  ト思フノデアリマシテ、之ニ對シテハ別ナ
  一ツ工夫ヲ致シマシテ、人ノ資源モ、物ノ
  資源モ獲得スルト云フコトニ、是亦特別
  ナ方途ヲ御執リニナラナケレバ、是ハ實際
  不可能デハナイカ、現ニ私共聞イテ居リマ
  スノハ、是ハ少シ話ガ大キイカモ知レマセ
  ヌケレドモ、相當ノ家デ今疎開ヲシヨウト
  スルト二千五百圓掛カルト云フノデアリマ
  ス、一ツノ荷物ヲ梱包シテ停車場マデ持ツ
  テ行クノニ、話ガ大キイデスケレドモ、五
  十圓掛カルト云フ、五十個位相當ノ家デハ
  アルトスルト、二千五百圓掛カルカラ、到
  底出來ヌト云フノデアリマス、併シソレハ
  相當ノ家トシマシテモ、モツトソレ以下ノ
  家ニ於キマシテハ、此ノ移轉ニ要スル費用
  ハ國カラ補助サレル、或ハ奬勵金ヲ出スト
  云フヤウナ御意見デアリマスケレドモ、恐
  ラク其ノ御出シニナル金ト、實際ニ今日人
  ヲ雇ツテヤルト云フ費用トハ是ハ少シ大
  キクモノヲ言ヒマスト、九牛ノ一毛ニシカ
  過ギヌデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレ
  ルノデアリマシテ、此ノ點ヲ一ツ私ハ資材
  小運搬ノ隘路ヲ打開スルト同時ニ、費用ガ
  掛ルト云フ其ノ費用ノ隘路モ打開シテヤラ
  ヌト、實際ハ早ク疎開ハ出來ナイ、一四、
  於テハ此ノ特殊損害保險ニ於テ何百億デモ
  無制限ニ國ガ補償シテヤルト云フ、サウ云
  フ意氣込デオヤリニナツテ居ルノデアリマ
  スカラ、此ノ方面ニソレヨリモモツト有效
  ナ物ヲ、人ヲ損シナイデ疎開ガ出來ルヤウ
  二、今ノ中ニモツト金ヲ御出シニナツテ、
  サウシテ此ノ引越ヲ容易ナラシメマシタナ
  ラバ、其ノ方ガ得策デハナイカ、斯ウ云フ
  點ヲ御伺ヒシタイト思フノデアリマス、ソ
  レカラ又勸奬ニ依ルト仰シヤイマスケレド
  モ、ソレハ中々話ガ運ビマセヌノデ、是ハ
  私ハヤハリ隣組制度ノ活用ニ依リマシテ、
  隣組ノ働キニ依ツテ人ヲ決メル、或ハ又隣
  組全部ガ他所ヘ行ク、サウ云フ指導ト申シ
  マスカ、方針ト申シマスカ、サウ云フコト
  ヲ强化サレマシテ、之ニ依ツテ御進ミニナ
  ラナケレバ、斷ジテ所望ノ期間ニ疎開ヲ完
  了スルコトハ出來ヌト思フノデアリマス、
  ソコデ私ハ此ノ資材運搬等ノ問題ニ關シマ
  シテ、今學校、隣組其ノ他ノモノヲ活用サ
  レルト云フ御話デアリマシタガ、私ハ此ノ
  點ニ付テ在〓軍人會ノ協力ヲ御求メニナル
  ト云フ御意思ハナイカ、此ノ點ヲ一ツ御伺
  ヒシタイト思フノデアリマス、在〓軍人會
  ハ陸軍大臣ノ監督ノ下ニ、今日立派ナ編成
  組織ヲ持ツテ居リマスル全國ニ亙ツタ有力
  ナ國民組織ノ團體デアリマスルガ、之ニ
  ツ疎開ノ業務ヲ協力セシメル、是ハ一面ニ
  於キマシテハ軍ノ指導ノ下ニ國土防衞ニ當
  ツテ居ル任務ヲ持ツテハ居リマスケレドモ、
  併シソレハ每日アル譯デハアリマセヌカラ、
  サウ云フヤウナモノノ暇ヲ利用サレマシテ、
  在〓軍人會ノ組織ニ協力ヲ求メルト云フ御
  考ヘノ下ニオヤリニナリマシタラ、此ノ資材
  ノ獲得ニ付キマシテモ、又小運搬ノ實施ニ
  付キマシテモ、或ハ又費用ノ點カラ申シマ
  シテモ、是等ニ奉仕的ニヤラセマスレバ、
  今申シマシタ一ツノ荷物ヲ運ブノニ五十圓
  モ掛ルト云フヤウナ、ソンナ馬鹿氣タコト
  ハナクテ濟ムト思フノデアリマス、斯ウ云
  フ點ニ付テノ御考ヘハドウデアリマセウカ、
  以上ノ點ニ付テ御答ヘヲ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/71

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• 072・上田孝吉

  ○上田政府委員　只今ノ御意見御尤モニ存
  ジマス、私共ハナニモ何ノ團體デナケレバ
  ナラヌト云フコトヲ申スノデハアリマセヌ
  デ、協力シテ戴クノハ全國民ノ御協力ヲ願
  フ譯デス、詰リ小運送ノ勞務等ニ付キマシ
  テモ、小運送ノ資材等ニ付キマシテモ、ドウ
  モ役所カラ充テガツテ來ヌカラドウニモ動
  キガ付カヌト云フノデハナク、疎開ノ重大
  性ヲ自覺シテ下サレバ、町內會デ莚ノ一枚
  モ出シ合ハウト云フ氣分ニナル、サウ云フ
  機運ガ釀成サレルコトヲ願ツテ居ルノデア
  リマス、隨テ勞務ノ點ニ於キマシテモ、何
  千圓モ出サナケレバ何百人ノ人夫ガ傭ヘナ
  イト云フコトデナク、ソレヲ待ツテ居ツタ
  ノデハ迚モ間ニ合ヒマセヌカラ、兎モ角其
  處ニ居ル者デ手傳ハウヂヤナイカ、恰モ應
  召者ヲ驛ヘ見送ルヤウニ、此ノ疎開ノ爲ニ
  出テ行ク人ヲ御苦勞サント云フノデ、町內
  揃ツテ車ヲ押シテ、旗ヲ立テテ送ツテ上ゲ
  ル、斯ウ云フ機運ノ釀成シ來ランコトヲ願
  ヒマシテ、各方面ノ御協力ヲ願ツテ居ル次
  第デアリマス、ソレデ今ノ如何ナル團體ニド
  ウ云フ形式デ御援助ヲ願フカト云フコトハ、
  地方長官ニ全部御任セシテ居ルノデアリマ
  シテ、政府カラ一々指令ハ申サヌコトニシ
  テ居リマス、地方デモソレ〓〓御工夫ニナ
  リマシテ、色々新考案ヲ立テテヤツテ居ラ
  レルヤウデアリマスシ、又報道機關ニ於キ
  マシテモ、サウ云フ美談、美事ニ屬スルヤ
  ウナ事例ハ、ドン〓〓新聞ニ載セラレマシ
  テ、各方面ニ逐次御協力ノ空氣ガ上ツテ居
  ルヤウニ存ジテ居ル次第デアリマス、サレ
  バト申シマシテ私共ハ其ノ資材ヤ豫算ノ手
  當ヲ怠ラウト云フコトデハ全然ゴザイマセ
  又、是ハ是デ私共全力ヲ擧ゲマシテ手當ノ
  方ハ努力ヲ致ス考ヘデ居リマス

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• 073・吉田貞次郎

  ○吉田(貞)委員　大分御急ギノヤウデアリ
  マスカラ、是レ以上私ハ申シマセヌガ、唯
  私ハ一番下ノ方ノモノガ現在內務當局ガ御
  考ヘニナツテ居ルヤウナ金ノ出シ方、ソレ
  カラ仕事ノヤリ方デハ非常ニ困ツテ居ルト
  云フ實情ノ一端ダケヲ申上ゲテ御參考ニ願
  ヒタイ、是デ私ノ質疑ヲ打切リマス

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• 074・山本芳治

  ○山本委員長　小坂武雄君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/74

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• 075・小坂武雄

  ○小坂委員　私ガ御尋ネ致シタイコトハ二
  點デアリマシテ、何レモ金融ニ關係ノアルコ
  トデアリマスガ、保險會社ノ金融界ニ於ケ
  ル地位ノ重大トナリツヽアル今日デアリマ
  スノデ、此ノ委員會ノ席ヲ借リテ質問ヲ致
  シタイト存ジマス
  第一ハ軍需會社ニ對スル前渡金制度ニ關
  スルコトデアリマス、私ハ此ノ軍需會社ニ
  對スル前渡金制度ノ必要性ハ十分認メテ居
  ルモノデアリマスガ、近來其ノ支出ガ非常
  ニ緩クナツテ來テ居リハセヌカ、斯樣ニ考
  ヘルノデアリマス、多少ノ經驗モ持ツテ居
  リマスルガ、初メノ內ハ非常ニ前渡金ヲ戴
  クコトガ困難デアツタ、近來大分ソレガ緩
  クナツタヤウニ感ゼラレマス、軍需會社ガ
  相當巨額ノ預金ヲ持ツテ居リマシテ、其ノ
  内容ヲ檢討致シマスルト、其ノ大部分ガ前
  渡金デアルト云フヤウナ例モ往々ニ見受ケ
  ルノデゴザイマシテ、一體ニ事業會社ト云
  フモノハ手許資金ガ苦シクテヤツテ行クノ
  ガ私ハ當然デハナイカト思ツテ居リマス、
  ソコニ初メテ緊縮シタル經營ガ行ハレル、
  斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、手許ノ
  資金ガ樂デアリマスト、人情ノ常ト致シマ
  シテ、ドウシテモ放漫トナリ易イ、其ノ結
  果ハ忽チ生產原價ノ昂騰ヲ來シ、サウシテ
  通貨ノ膨脹ノ一大素因ヲナスト云フコトヲ
  惧レルノデゴザイマス、軍需會社ヲ管掌致
  シマス主計官ハ大體中尉トカ、大尉トカ、
  三十代ノ若イ方々デアリマシテ、ソコヘ老
  練ナル軍需會社ノ當局者ガ行ツテ上手ニ泣
  キ付キマスト、ツイ氣前ヨク前渡金ヲ出シ
  テシマフ、其ノ心持ハ、生產增强ニ熱心ナ
  ル餘リ、ツイ氣前ヨク出シテシマフ、是ハ
  至極御尤モナコトダトハ思フノデアリマス
  ガ、生產增强ニ焦慮スルノ餘リ、財政全般
  ノ上ニ大キナ惡イ結果ヲ來スト云フ、其ノ
  過チニ陷ルコトヲ心配致スノデゴザイマス、
  何分ニモ三百八十億ト云フ大資金ガ動ク時
  デアリマスカラ、其ノ操作ニ當リマシテ、手
  綱ヲ少シ引締メルカ、少シ緩メルカト云フ
  コトニ依リマシテ、國家財政ノ上ニ及ボス
  所ノ影響ハ非常ニ大キナモノガアルト存ズ
  ルノデゴザイマス、此ノ點ニ關シマシテ大
  藏當局ノ御所見竝ニ御方針ヲ伺ヒタイト存
  ジマス

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• 076・谷口恒二

  ○谷口政府委員　只今小坂サンカラノ前渡
  金ニ關スル御話デゴザイマスガ、是ハ殆ド
  全部御同感ノ至リデアルト申シマシテモ宜
  イノデアリマシテ、私共モ小坂サンガ只今
  御心配ニナツテ居リマスヤウナ點ニ付キマ
  シテモ憂ヒヲ同ジウ致シテ居ルノデアリマ
  ス、此ノコトガ濫ニ流レマスト云フト、品
  物ヲ納メマス際ノ運轉ノ資金ニ使フベキモ
  ノヲ、動モスレバ不急不要ナル設備ノ擴張
  ニ使フト云フヤウナ餘弊モ生ジテ來ルノデ
  アリマス、ソレデ又御話ノ中ニモアリマシ
  タ如ク、生產增强ヲ願フ餘リ、色々又關係
  者ニ於テハ自ラ是ナリトシテ色々ヤルヤウ
  ナコトモアルカト思フノデアリマスガ、其
  ノ事ガヤハリ資金ノ濫用ト云フヤウナ結果
  ニ陷リマシテ、金融上好マシカラザル影響
  ヲ生ズルト云フコトガ實際ニアリハシナイ
  カト心配サレルノデアリマス、殊ニ仰セノ如
  ク臨時軍事費金額ガ大キクナツテ參リマス
  トドウシテモ又ソレニ伴ヒマシテ前渡ヲ
  シタリスル金額ガ多クナル、氣前ガヨクナ
  ルト云フヤウナ餘弊ハ確ニアルト思フノデ
  アリマス、私共ノ考ヘト致シマシテハ、只
  今御心配ニナツテ居リマスヤウナ點ニ付テ
  ハ十分能ク氣ヲ付ケルコトニ致シタイト思
  フノデアリマス、卽チソレ〓〓ノ當局ト能
  ク話ヲ致シマシテ、其ノ品物ノ製造工程ニ
  能ク合フヤウニ、又當該會社ノ資金繰等ノ
  關係モ出來ルダケ內容ニ立入ツテ調ベタ上
  デ、是非必要ナル前渡ヲヤツテ行クト云フ
  ヤウナコトニ取運バレマスヤウニ關係當局
  トモ能ク話ヲ致シマシテ、只今御心配ニナ
  リマシタヤウナ點ノ萬々ナイヤウニ十分配
  意ヲ致シタイ、左樣ニ考ヘテ居リマス

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• 077・小坂武雄

  ○小坂委員　大藏次官ノ御答辯デ非常ニ滿
  足ヲ致シマシタ、ドウゾ實行ニ當リマシテ、
  十分力ヲ揮ツテ戴キタイト存ジマス
  尙序ニモウ一ツ伺ヒタイト存ジマスガ、
  此ノ前渡金ノ外ニ主計官ノ裁量ニ依リマ
  シテ軍需會社ニ資金ヲ融通スルト云フ途ガ
  何カ開カレテ居ルノデゴザイマセウカ、例
  ヘバ保證ノ手形ト云フヤウナ制度ガ、私能
  ク存ジマセヌノデスガ、アリマスデセウカ

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• 078・谷口恒二

  ○谷口政府委員　只今御話ノヤウナ保證ノ
  方法モ開カレテ居ルノデアリマス、前渡ノ
  制度ガゴザイマス、ソレカラ又軍需手形ト
  云フ制度モゴザイマスルシ、保證ヲシテ行
  クト云フ途モ亦開カレテ居ルノデアリマス

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• 079・小坂武雄

  ○小坂委員　此ノ保證及ビ軍需手形ト云フ
  ノハ現在マデニドノ位出テ居リマスデセウ
  カ

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• 080・山際正道

  ○山際政府委員　保證手形ノ方ハ實ハ制度
  ガ始マリマシテカラマダ餘リ利用サレテ居
  リマセヌ、私ノ記憶致シテ居リマス範圍デ
  千、殆ド手形數十枚位ノ程度デアルト思ヒ
  マく、隨ヒマシテ金融モサシタル額ニハ上
  ツテ居ラヌト思ヒマス、之ニ反シマシテ軍
  需手形ノ方ハ、其ノ制度ヲ始メマシテ以來相
  當利用ヲ見テ居リマス、累計致シマスレバ
  今日マデ既ニ十億ヲ超エテ居ラウカト思ヒ
  マスガ、短期間ニ是ガ決濟サレマシテ囘轉ヲ
  致ス關係ニアリマスノデ、現在ノ所デハ一億
  カラ二億ノ間ヲ上下シテ居ルヤウニ思ツテ居
  リマス

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• 081・小坂武雄

  ○小坂委員　次ノ問題ハ銀行局長カラ御答
  ヘ下サレバ結構デアリマス、政府ハ產業金
  融ノ一體化ヲ圖ラレマシテ、各軍需會社
  ノ資金融通ヲ擔當スベキ金融機關ヲ指定サ
  レマシテ、去ル十八日ニ其ノ指定通牒ヲ發
  セラレマシタ、其ノ要綱ニハ右指定銀行ニ
  對シ必要アルトキハ擔當各軍需會社ニ關ス
  ル軍需融資協力團ヲ組織セシメテ資金ノ供
  給ヲ爲ストゴザイマス、現在地方銀行ノ資
  金ノ放出狀態ヲ見マスト、此ノ協力スル銀
  行ト云フノハ〓ネ地方銀行ヲ指スノデアル
  ト思ハレマスルガ、如何デゴザイマスカ

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• 082・山際正道

  ○山際政府委員　從來ノ軍需會社ニ對スル
  金融方式ト致シマシテハ、所謂共同融資ノ
  方法ガ執ラレテ居ツタノデゴザイマス、共
  同融資ノ方法ト申シマスルト、主トシテ是
  ハ市中ノ大銀行ガ組合員ニナリマシテ、其
  ノ各〓ノ名ニ於テ所要ノ資金ヲ會社ニ融通シ
  テ居ツタノデアリマス、隨ヒマシテ各銀行
  ガ名前ヲ出シテ手形ヲ受取ルノデアリマス
  ルカラ、手形ノ枚數ハ相當多數ニナルト云
  フ結果ニナツテ居ツタノデアリマス、今囘
  ノ方式ニ於キマシテハ窓口トナルベキ金融
  機關ガ指定サレタ金融機關一本ト相成ルノ
  デアリマス、隨ヒマシテ資金ハ其ノ一本ノ
  金融機關ヲ通ジテ單一ノ手形ニ依ツテ軍需
  會社ニ融通サレルト云フ結果ニ相成ルノデ
  アリマス、而シチ其ノ融通セラルベキ資金
  ヲ集中致シマスル機構ト致シマシテ、只今
  御指摘ノ融資協力團ノ組成ヲ考ヘタノデア
  リマスガ、差當リハ從來ヤツテ居リマシタ
  共同融資團ガ之ニ入ツテ參ルト思フノデゴ
  ザイマス、サウ致シマスト主トシテ市中ノ
  大銀行ガ其ノ構成ノ主タル「メンバー」ニナ
  ルデアラウト思フノデアリマス、唯今後ニ
  於ケル軍需會社ノ所要資金ノ狀況ヲ考ヘマ
  スルト、市中銀行ノ資金ノ供給ダケデ
  ハ到底追付クマイト思フノデアリマス、
  殊ニ最近ノ金融ノ情勢ヲ見マスルト、都市
  ニ於テ資金ハ撒布セラレマスルガ、其ノ資
  金ハ轉々地方へ參リマシテ、地方ノ諸金融
  機關ニ吸收サレ、或ハ地方銀行、或ハ貯蓄
  銀行、信用組合、郵便貯金ト云ツタ方面ニ
  於ケル資金ノ集積ガ多イノデアリマス、隨
  ヒマシテ軍需會社ニ十分ナル資金ヲ供給致
  シマス爲ニハ、是等ノ方面ニ集積セラレマ
  シタ資金ヲ巧ク再ビ還元致シマシテ、指定
  セラレタル金融機關ノ窓口ヲ通ジテ軍需會
  社ニ注入スルト云フ必要ガ生ジテ參ルノデ
  アリマス、只今御指摘ニナリマシタ地方銀
  行ガ之ニ加ハルデアラウト云フ御考ヘデゴ
  ザイマスガ、地方銀行モヤハリ其ノ協力團ノ
  一員トシテ相當資力ノゴザイマスル限リ之
  ニ資金ヲ注入スルト云フコトハ勿論デゴザ
  イマスガ、同時ニ又產業組合ノ系統ナリ、
  或ハ貯蓄銀行ノ系統ナリ、ソレ〓〓同樣ノ
  立場ニ於テ其ノ協力團ニ加ハツテ資金ヲ供
  給スルコトヲ考ヘテ居ル次第デゴザイマス

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• 083・小坂武雄

  ○小坂委員　現在ノ共同融資團ヲ當初ノ内
  ハ利用サレテ行クト云フコトハ能ク分リマ
  シタ、次ニ將來ハ追々地方銀行、其ノ他ノ
  金融機關ガ之ニ加ハツテ來ルベキモノト云
  フ御話デアリマス、サウ致シマスト其ノ協
  力團ヲ組織スル系統ト云フモノガドウ云フ
  風ニナツテ參リマセウカ、是ハ地方銀行ガ
  將來進ムベキ動向ヲ示ス重要ナ問題デアル
  ヤウニ考ヘラレルノデアリマス、詰リ地域
  的ニ協力團ヲ組織セシムルト云フ御方針デ
  アリマセウカ、卽チ現在ノ一縣一行主義カ
  ラ更ニ進ンデ地域的ニ銀行ノ地方合同ヲ策
  スルト云フ動向ヲ辿ルモノデアリマセウカ、
  或ハ今マデノ親銀行、子銀行、或ハソレニ
  準ズルヤウナ關係ニ基イテ資金網ヲ組織セ
  シムル御方針デアリマスルカ、又今ノ親銀
  行子銀行ノ關係デ資金網ヲ組織スルト云
  フ御方針デアルト致シマスレバ、將來ハ大
  銀行主義トナリマシテ、大多數ノ地方銀行
  ト云フモノハ、主トシテ大銀行ノ爲ニ軍需資
  金ノ吸收ヲ任トスル、謂ハヾ支店的存在ニ
  ナリハシナイカト云フヤウナコトガ考ヘラ
  レルノデアリマスガ、此ノ點ニ關スル御方
  針ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/83

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• 084・山際正道

  ○山際政府委員　協力國ノ一員ト致シマシ
  テ、地方銀行ガ如何ナル形式ニ於テ參加ス
  ルカト云フ問題デアリマスガ、現在考ヘテ
  居リマス所デハ地方銀行ハ地方銀行トシテ
  相寄リマシテ、中央ニ資金ヲ適當ナル形ニ
  於テ集中致シマシテ、サウシテソレ〓〓ノノ
  協力團ニ其ノ資金ヲ注入スルト云フコトヲ
  考ヘテ居ルノデアリマス、現在ニ於キマシ
  テモ、例バ興業銀行ニ對シマスル關係、或
  ハ戰時金融金庫ニ對シマスル關係ニ於キマ
  シテハ、地方銀行統制會ノ指導ノ下ニ地方
  銀行ノ餘裕資金ヲ中央ニ集中致シマシテ、
  是等ノ機關ニ注入ヲ致シテ居ルノデアリマ
  ス、今後組織サレマス協力團ニ關シマシテ
  モ、大體ニ於テ同樣ノ構想ガ執ラレルノデハ
  ナイカト思フノデアリマス、唯地方銀行ト
  申シマシテモ、最近ハ非常ニ强力ナモノガ
  多イノデアリマス、又軍需會社モ地方ニ於
  テソレ〓〓指定ヲ受ケテ居ルモノモアルノ
  デアリマス、地方ノ軍需會社等ニ對シマシ
  テ地方銀行ガ指定銀行トシテ資金ノ供給ニ
  當リマスノガ適當ト認メラレマス場合ニハ、
  現ニ指定ヲ受ケテ居ルモノモアルノデアリ
  マス、是等ノモノハ地方協力團ニ參加スル
  外ニ、獨自ノ立場ニ於テ尙軍需會社ニ直
  接資金關係ヲ有スル、斯ウ云フ地位モ無論
  存續致スノデアリマス、最後ニ御指摘ノア
  リマシタ大銀行ノ子銀行トシテ地方銀行ガ
  專ラ其ノ資金供給源トナルノデハナイカト
  云フ點ニ關シマシテハ、現在ノ見透シト致
  シマシテハ左樣ナ事態ヲ豫想ヲ致シテ居ラ
  ナイノデゴザイマス、寧ロ前段ニ申上ゲマ
  シタヤウナ方式ニ依リマシテ、其ノ資金ガ
  所要ノ方面へ參リマスコトヲ考ヘテ居ル次
  第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/84

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• 085・小坂武雄

  ○小坂委員　重ネテ諄ク伺フヤウデゴザイ
  マスルガ、相寄ツテ中央銀行ニ資金ヲ集中
  スルト云フ其ノ具體的ナ方式、例ヘバ東京
  ニ於ケル甲大銀行ノ子會社ノ關係ニ立ツテ
  居ツタ地方銀行ト云フモノハ、ドウシテモ其
  ノ親銀行ニ集中スルト云フヤウナコトニナ
  ルノデハゴザイマセヌデスカ、或ハ地方銀
  行統制會ノ幹旋ニ依ツテ、何處ヘト云フコ
  トナシニ集メラレルコトニナルノデアリマ
  スカ、其ノ邊一寸伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008412043X00419440126/85

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• 086・山際正道

  ○山際政府委員　只今御尋ネノ點ハ實ハ目
  下〓究ヲ致シテ居ル點ニ屬スルノデゴザイ
  マス、例ヘバ一種ノ地方銀行ノ組合ノヤウ
  ナモノヲ拵ヘマシテ、其處ニ資金ヲ集メテ
  置イテ、ソレ〓〓所要ノ供給機關ニ加ハツ
  テ行クト云フ方式、是モ一ツノ方式デゴザイ
  マス、或ハ又適當ノ銀行ニ一種ノ資金「プ
  ル」ヲ拵ヘテ置キマシテ、其處ニ集マリマ
  シタ資金ヲ地方銀行統制會統制ノ下ニソレ
  ゾレ配分シテ行クト云フノモ一ツノ方法デ
  アラウト思ヒマス、或ハ極ク親子關係ノ密
  接ナモノニ於キマシテハ、親銀行ノ方ノ協
  力團ニ直接加ハツテ行クト云フコトモ考ヘ
  ラレナイコトモナイノデゴザイマスガ、大
  體只今ノ考ヘ方ノ傾向ハ成ベク地方銀行全
  體ノ餘裕資金ヲ、ソレハ組合ノ形ガ宜シウ
  ゴザイマスカ、或ハ只今申シマシタ預託金
  ノヤウナ方式ガ宜シウゴザイマスカ、色々〓
  究ハ要シマスルガ、適當ノ形ニ中央ニ「プー
  ル」致シテ置キマシテ、之ニ依ツテ所要ノ方
  面ニソレ〓〓配分シテ行クト云フ考ヘ方ノ
  方ガ宜シイノデハナイカ、大體斯樣ナ考ヘ
  方デ、今具體的ノ方式ニ付キマシテ折角檢
  討ヲ重ネテ居ル最中ナノデゴザイマス

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• 087・小坂武雄

  ○小坂委員　次ニ伺ヒタイノハ、此ノ協力
  銀行ハ全ク背後ニ隱レタモノニナルト云フ
  コトデゴザイマスカ、協力銀行ハ指定銀行
  ニ對シテ貸出先トカ、其ノ他ニ關シテ何等
  カ發言權ヲ有スルモノデゴザイマスカ、有
  サナイモノデゴザイマスカ

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• 088・山際正道

  ○山際政府委員　協力銀行ト云フモノガ背
  後ニ隱レテ軍需社會ニ對スル資金ノ供給ニ
  當ルト云フ考ヘ方ハ、實ハ金融界ガ全部同
  業一體ノ精神トナツテ軍需會社ノ資金供給
  ニ當ル、斯ウ云フ考ヘ方ヲ如實ニ具現スル
  方式トシテ採用致シタノデアリマス、背後
  ニ隱レルト云フコトニハナリマスガ、併シソ
  レハ自分ノ銀行一箇ノ問題ト云フ考ヘ方ヲ
  棄テマシテ、金融界全體ガ軍需會社ニ對ス
  ル資金ノ供給ニ當ルト云フノハ、共通ノ責
  任デアルト云フ觀點カラ出發致シテ居ルノ
  デアリマスカラ、背後ニ隱レテ居ルカラト
  云ツテ、ソレガ卽チ自分ノ事柄デハナイト
  云フ風ニハ考ヘサセナイ方針ヲ執ツテ居ル
  ノデアリマス、隨ヒマシテ具體的ナ現ハレ
  ト致シマシテハ、ドノ會社ヲドノ銀行ガ引
  受ケタカト云フコト、ドノ銀行ハ指定會社
  ヲ幾ツ持ツテ居ルカト云フコト、或ル銀行
  ハ全然指定サレテ居ナイト云フヤウナコト
  ハ一切新聞、雜誌其ノ他ニハ揭載シテ貰ハ
  ナイヤウニスル措置ヲ執ツテ居ルノデアリ
  マス、是ハ何處マデモ金融界ガ全體トシテ
  軍需會社資金供給ニ共通ノ責任ヲ負フト云
  フ考ヘ方カラ出發致シテ居ルノデアリマス、
  隨テ協力銀行ガ其ノ指定銀行ノ行フ融通ニ
  關シテドノ程度ノ發言權ガアルカト云フ問題
  デゴザイマスガ、只今ノ考ヘ方ト致シマシテ
  ハ指定サレタ銀行ガ其ノ資金ヲ融通スルニ
  當リマシテ、協力銀行ノ組織ヲ必要トスル
  場合ニハ金融統制會ノ斡旋ニ依リソレ〓
  協力スベキ銀行ニ勸誘ヲ致スノデアリマス、
  ソレ等ノ銀行ガ、成程自分ハ資金ニ相當餘
  裕モアル、此ノ銀行ニ協力シテ其ノ軍需會
  社ノ融通ニ當ルノガ至當ダト云フ判斷ニ立
  到リマスレバ、其ノ協力銀行團ニ入ル、入
  リマシタ節ニハ何處マデモ共同ノ責任ヲ負
  ヒマシテ金融ニ當ル譯デアリマシテ、內部
  ノ構成ハ今尙〓究中デハアリマスケレド
  モ、大體ニ於テ協力銀行ト雖モ其ノ資金ノ
  融通ニ伴フ責任ハ分擔サセル積リデ居ルノ
  デアリマス、隨テ名前ハ出ナイケレドモ、
  自分ノ行ツテ居ル融通デアルト云フ意識ノ
  下ニ、十分其ノ事業會社ノコトニ付テ關心
  ヲ持ツテ貰ヒタイ、又必要ナ事項ハ指定サ
  レタ銀行ヲ通ジテ會社ニ對シテモ發言ヲス
  ル、又指定銀行ノ行ツテ居リマス融通ノ關
  係ニ付キマシテ常ニ協力銀行ガ相談ヲシテ、
  金融上間違ヒノナイヤウニオ互ヒニ切瑳琢
  磨シテ行ク、斯ウ云フ構想デ此ノ協力團ヲ
  組織シテ參リタイ、斯樣ナ程度ニ考ヘテ居
  ル譯デゴザイマス

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• 089・小坂武雄

  ○小坂委員　私ノ質問ハ是デ終リマス

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• 090・山際正道

  ○山本委員長　次囘ハ公報デ御知ラセ致シ
  マい。本日ハ是ニテ散會致シマス
  午後四時二十二分散會

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