1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
○戰時民事特別法中改正法律案
○會社等臨時措置法中改正法律案
○司法官試補及辯護士試補たる資格の特例に關する法律案発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=0
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001・木村尚達
○委員長(木村尙達君) ソレデハ昨日
ニ引續イテ會議ヲ開キマス、何カ質疑
ガアリマスナラバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=1
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002・山隈康
○山隈豪君 私ハ汽車延著等ノ爲ニ漸
ク昨晩遲ク著キマシテ、今朝初メテ委
員ニ選バレタコトヲ承知致シマシタ、
此ノ案ノ內容等ニ付キマシテモ十分熟
知ヲスル遑ガナイノデアリマス、唯一、
二御尋ネ申シタイト思ヒマス、戰時民
事特別法中改正法律案ノ中ニ、休止二
囘ニ及ンダトキハ訴ノ取下ヲ爲シタル
モノト看做ス、蓋シ訴訟ノ遲延ヲ防グ
爲ノ法規デアルト存ズルノデアリマス、
是ハ此ノ法律ノ施行以前ニ一囘休止ヲ
シ、施行後ニ於テ更ニ一囘休止ヲ致シ
マシタトキニハ、施行前ノ休止ト施行
後ノ体止ト通算ヲシテ二囘ト云フ風ニ
御見込ミニナルノデアリマセウカ、或
ハ施行後ニ於テ二囘休止ヲシタル時ニ
於テ訴ノ取下ヲ爲シタモノト看做スト
云フ意味デアリマセウカ、一應御尋ネ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=2
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003・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 御答ヘ申上
ゲマスガ、只今御懸念ノ點ハ誠ニ御尤
デゴザイマシテ、其ノ點疑問ガ起リマ
スノデ、附則ノ第二項ニ於キマシテ、
此ノ法律ノ附則ノ第二項ニ於キマシテ、
本法施行ノ前ニ所謂休止ガアリマシテ
モ其ノ囘數ハ本法八條ノ二ニ規定致
シマスル二囘ニハ算入シナイト云フコ
トヲ明カニ規定致シマシタノデ、二囘
ノ囘數ハ、本法施行後ニ休止ニナツタ
囘數ダケヲ計算スルト云フコトニ相成
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=3
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004・山隈康
○山隈康君 從來此ノ体止ガ屢〓行ハレ
ルト云フノハ、第一ハ、相手方ノ一身
上ノ都合、其ノ他ノ事情ニ依リマシテ
已ムヲ得ズ出頭ノ出來ナイ事情ニ對シ
マシテ、當事者雙方連印ヲシテ延期願
ヲ提出致シマスルト、唯事件ヲ急速ニ
解決スルト云フ下ニ容日勿ニ延期ノ許可
ガナイ、其ノ爲ニ已ムヲ得ズ休止ニ依
ツテ事實延期ヲスル、斯ウ云フュトガ
アル譯デアリマス、事件ノ進捗ヲ圖ル
ト云フコトハ戰時下ニ於テモ、平常
ニ於テモ重要ナコトデアリマスルガ、
結局ハ、訴訟當事者間ニ於ケル生活ニ
卽シタル解決ヲ付ケルト云フコトガ訴
訟ノ根本ノ目的ダト思フノデアリマス、
然ルニ非常ナ錯雜ナ困難ナ事件ニ於キ
マシテハ、證據ノ蒐集等ニ枉當困惑ヲ
致シマシテ、.其ノ周密ナル證據ニ依ツ
テ適切ナル判決ヲ受ケムト致シマスル
際唯時日ガ其ノ證據蒐集ニ遑ガナイ
ト云フ塲合、或ハ多少時日ヲ重ネマス
ルト、其ノ間、當事者間ニ和解ヲ爲ス
期待ガ繫ケラレル場合ガアルノデアリ
マス、斯ウ云フ事情ノ爲ニ事件ノ延期、
延期ノ外ニナク、已ムナク休止ト云フ
狀態ガアルノデアリマシテ、休止ハ必
ズシモ事件ノ澁滯ヲ來スノミデナクシ
テ、眞ニ適切ナル判決ヲ得ムトスル趣
旨カラ出ル場合モ少クナイト思フノデ
アリマス、此ノ際此ノ法案ノ施行サレ
ル場合ニ於キマシテ、裁判所ハ當事者
ノサウ云フ趣旨ノ下ニ、徒ニ事件ヲ遷延
スルト云フ目的ニ非ズシテ、眞ニ適切
妥當ナル判決ヲ得、且周密ナル擧證ニ
依ツテ、事件ノ解決ヲスルト云フ趣旨
ノ下ニ於ケル延期ヲ、成ルベク許可ス
ルヤウニ願ヒタイト思フノデアリマス、
一面ニ許可ヲ絕對ニ許サヌ、他面ニハ
休止ハ取下ト看做スト云フヤウナコト
デアレバ、却テ訴訟當事者ノ意思ニ、
國家ノ考ニ依ツテ適切ナル解決ヲセム
トスル意思ニ、背キハセヌカト云フ感
ジガスルノデアリマス、此ノ點ニ對シ
テ一應當局ノ御意見ヲ承リタイト思ヒ
マツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=4
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005・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 只今山隈委
員ノ御指摘ノ如ク、今日所謂休止ノ行
ハレテ居リマス事情ノ中ニハ當事者
ノ間ニ於キマシテ所謂下方示談ト申シ
マスカ、複雜ナ事件ニ付テ裁判所ノ手
ヲ煩ハサズニ、當事老ノ間ニ於テ成
ルベク示談デ解決シヨウトシテ話ヲ進
行シツヽアル其ノ間、訴訟ヲ進メテ行
クコトハ却テ示談ノ妨ゲニナルカラ進
行セズニ兩方出頭セズニ置カウト云フ
ヤウナモノモ相當アルヤニ聞イテ居リ
やっく、又證據蒐集ノ爲ニ意外ニ時間ガ
掛カリマシテ、雙方デ延期申請スルヨ
リモ、雙方出テ行カズニ一囘ハ休止デ
延バシテ行クト云フヤウナ已ムヲ得ナ
イ事情ニアルモノモ承ツテ居リマス、
何モ今度ノ規定ガ出來マシテカラ無理
ニ唯形式的ニ訴訟ノ進行ヲ早メルダケ
ノ爲ニ、實情ニ卽シタ延期ノ申請マデ
ナカ〓〓許可サセナイ方針デ行クト云
フヤウナコトハ、毛頭考ヘテ居リマセ
ヌ、何レ法律施行前ニハ、裁判所ノ方
面ノ實務家ノ會同デアリマストカ、機
會ガアリマスレバ長官ノ會同等モアリ
マスノデ、ソレ等ノ機會、其他通牒等
ニ依リマシテ、出來ルダケ此ノ法律ノ
趣旨ガ末端マデ徹底致シマシテ、適正
ナ此ノ條文ノ運用ヲ圖ルヤウニ致シタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=5
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006・山隈康
○山隈康君 只今ノ御答辯ニ依リマシ
テ、政府ノ御趣旨ノアル所ヲ了解致シ
マシテ滿足ニ存ジマス、ドウカ今後下
級裁判所ニモ其ノ旨ノ滲透スルヤウニ
御計ラヒヲ願ヘマスレバ、民間ノ訴訟
ニ關係ノアル者達モ政府ノ意思ヲ體シ
マシテ、此ノ法規ノ下ニ、一面ニハ事
件ノ解決ヲ圖リ、他面ニハ訴訟ノ進行
ノ遲延セヌヤウニ、國家ト協力スルコ
トト存ジマス、御趣旨ノアル所ハ能ク
了承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=6
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007・小山松吉
○小山松吉君 御提出ニナリマシタ參
考資料ノ中ニ、現地調停ノ不出頭事件
數ガ出テ居リマス、現地調停ニ於テ調
停委員不出頭ノ數ハ、此ノ表ニ依リマ
スト、昭和十八年ニ一一十二、昭和十九
年六月迄ニ二十一件アルノデアリマス
ガ、是ハ現地調停ノ總數ハドノ位アツ
テ、其ノ中是ダケガ不出頭ノ結果、斯
ウ云フ表ガ出來タト云フコトニナルノ
デアリマスカ、ソレヲチヨツト御伺ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=7
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008・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 表ノ取リ方
ガ甚ダ蕪雜デゴザイマシタガ、只今司
法省ノ方ノ手許ニ斯ウ云フ表ハゴザイ
マセヌノデ、至急各裁判所カラ現地調
停ニ於キマス調停委員不出頭ノ事件ダ
ケヲ取敢ズ調ベマシタモノデゴザイマ
スカラ、現地調停ヲ致シマシタ件數總
體ノ調ガ付イテ居リマセヌノガ誠ニ遺
憾デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=8
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009・奧田剛郎
○男爵奧田剛郎君 此ノ戰時民事特別
法ノ訴訟ノ遲延ヲ防止スルト云フ趣旨
ハ了解出來マスルガ、現在ノ戰時下ニ於
テハ、將來大掛リノ空襲ガアルモノト
豫想サレマス、其ノ結果ハ交通通信機
關ニ大ナル障碍ヲ生ズルコトアルベキ
ヲ思ハナケレバナラナイ、現在ソレ程
ノ空襲ニ依ル障害ガナイニ拘ラズ、色々
ノ原因ニ依ツテ、交通通信ノ輻輳モア
リ、可ナリ混亂ノ狀態ニアルヤウニ思
ハレル場合モアル上ニ、更ニ非常ナ場
合ヲ想定シマスト云フト、不變期間ノ
一週間ト云フ期日ハ少シ短イノデハナ
イカ、殊ニ當事者本人ガ其ノ災害ヲ被
ツタト云フヤウナ場合ヲ考ヘマスルト
云フト、モウ少シ此ノ期間ガ長イ方ガ
適當デアルノデハナイカト云フ感ジヲ
持チマスガ、此ノ一週間ト云フ期間ハド
ウ云フ標準ヲ以テセラレタノカ伺ツテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=9
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010・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 只今御尋ニ
相成リマシタ一週間ノ不變期間ヲ定メ
マシタ大體ノ標準デゴザイマスガ、現在
期日デハナク期間ニ付キマシテ、不可
抗力ノアリマシタ場合ノ現狀恢復ノ期
間ガ、丁度民事訴訟法ノ百五十九條ニ
依リマシテ一週間ニ相成ツテ居リマス
ノデ、大體期日ノ現狀恢復ニ付キマシテ
モソレト揃ヘルノガ至當デアラウト云
フ見地カラ一週間ニ致シタノデゴザイ
マン、サウシテ不變期間デゴザイマス
カラ、固ヨリ民事訴訟法百五十八條第
二項及百五十九條ノ適用ガゴザイマ
スノデ、具體的ニ申シマスレバ、例
バ此ノ一週間ノ其ノ最終ノ期日ニ出頭
スルコトノ出來ナイ原因トナツタ、不
可抗力ハ熄ンダガ、其ノ後一週間內ニ
又空襲等ノコトガアツテ、交通遮斷ガ
起ツタト申シマスト、今度ハ其ノ一週
間ノ期間ニ付テ現行法ノ百五十九條ニ
依ル現狀恢復ノ申立ガ更ニ出來マス、
スルト此ノ一週間ノ期間ヲ又延期サレ
ルコトニ相成リマスノデ、サウ云フ場
合ヲ考ヘマシテモ是デ十分ダラウト斯
ウ考ヘタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=10
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011・奧田剛郎
○男爵奧田剛郞君 ソレカラ調停委員
ノ件ニ付キマシテ、昨日ノ御說明ニ依
リマスト云フト、現地ニ出張シテ調停
委員會ヲ開クヤウナ場合ニ、委員ガ出
頭シナカツタト云フ爲ニ空シク引揚ゲ
テ、又改メテ期日ヲ指定シテ調停委員
ヲ出頭サセナケレバナラヌト云フ結
果、其ノ手數ト遲延ヲ來スノヲ防グ爲
ニ、現地ニ於テ委員トシテ適當ナ者ガア
レバ、調停主任ガ臨時ニ申請スルノダ
ト、斯ウ云フヤウニ承ハツタノデアリ
マスガ、現地ニ出張シナイデ裁判所ニ
於テ調停ヲナス場合ニ、其ノ期日ニ調
停委員ガ出頭シナカツタトキハ、調停
主任ガ臨時ニ其ノ場ニ居合セタル委員
デアルトカ云フヤウナ人ヲ、其ノ調停
事件ノ委員ニ充當スルト云フヤウナコ
トハ、從來實際ハ行ハレテ居ルヤウデア
リマスルガ、サウ云フヤウナ場合ハ此
ノ規定ノ中ニ含マレルノデアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=11
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012・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 昨日具體的
ノ此ノ第十七條ノ二ノ適用ノアル場合
ノ例ト致シマシテ、現地調停ヲ申上ゲ
マシタガ、其ノ場合ガ此ノ立法ノ趣旨
カラ考ヘルト一番適用ノ多イ場合デア
ラウト存ジマスノデ、尙裁判所內ニ於
テ調停委員會ヲ開イテ居リマス場合デ
モ、大〓サウ云フ場合ナラバ、地方裁
判所長ノ豫メ選任シタ者モ名簿ニ依ツ
テ分ツテ居リマスカラ、近イ者ニ電話
ヲ掛ケテ來テ貰フト云フヤウナ、現行
法其ノ儘ノ適用デ行ケル場合ガ多カラ
ウト思ヒマスガ、空襲等ノアリマシタ
場合、交通關係、其ノ他デサウ云フ措
置ノ執レマセヌヤウナ場合、勿論遲滯
ヲ避ケル爲特ニ必要ガアル場合ナラバ
本條ノ適用ヲ見テモ差支ヘナイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=12
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013・山隈康
○山隈康君 調停制度ノ施行以來、相
當成績モ擧ゲ、民間ノ係爭事件ガ實際
ノ生活ニ卽シタ解決ヲ見ルコトノ出來
マシタコトハ誠ニ結構デアリマス、然
ルニ近時ノ裁判所ノ情勢ヲ見マスルト、
事件ノ殆ド總テヲ漸次戰時調停等ニ付
スル傾向ガアルノデアリマス、非常ナ
錯雜ナ、法律問題ノ介在スル事件ヲ、
全然法律ノ知識ノナイ調停委員ニ付ス
ル、甚ダシキハ斯ウ云フ例ガアリマス、
本訴訟ニ於キマシテ當事者ノ資格ニ爭
ヒガアル、當事者ノ資格ニ爭ヒノアル
ノニ、何等ノ登記モ用ヒズ直チニ之ヲ
調停委員ニ付シタト云フ例ガアル、ソ
レデ是ハ一面遵法精神ヲ强調サレル調
停ガ必ズシモ法律ノ通リニハ行カナイ、
實際ノ生活ノ事情、其ノ他ノ民情ニ卽
シマシテ解決スル場合ガアリマシテ、
爲ニ遵法精神ニ迄阻碍ヲ及スヤウナ嫌
ヒハナイカト思フノデアリマス、是ハ
各地ニ於テ相當ノ調停ニ付スル件數ガ
餘リニ無差別ニ戰時調停ニ付サレテ、
何ダカ解決方ヲ調停ニ委ネルカノ如キ
疑ヒヲ迄持ツモノモアルカニ聞イテ居
ルノデアリマス、調停ノ制度モ結構デ
アリマスノデ、調停ニ付スル事件ハ兎
ニ角民間ノ普通ノ素人ニ於テ解決ガ出
來ル案件ニ止メルト云フヤウナ意味ニ
シテ戴キタイト云フコトト、一面此ノ
調停委員ノ選任ニ付テモ相當御留意ヲ
願ハナケレバナラヌ、近時ノ調停ノ多
イ······一縣下ニ何百ヲ數ヘテ居ルヤウ
デアリマス、其ノ中ニハ必ズシモ調停
委員ニ適シナイヤウナ者ガアツテ、關
係者ノ忌避ノ制度モナイデモナイノデ
アリマスケレドモ、關係者カラ餘リ良
ク思ハレナイ調停委員モアルノデアリ
やっ、第一ハ調停委員ノ選任ニ嚴正ナ
ル調査ヲ爲シタ上ニ選任デスル、第二
ニハ調停ニ關シテ調停ニ可能ナル事件
トシ、非常ニ困難ナル法律問題ガ介在
セル事件ニ於テハ裁判所自ラ解決ノ任
ニ當ルヤウニト云フ希望ヲ持ツテ居ル
譯デアリマス、ドウカ當局ノ御意見ヲ
一應伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=13
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014・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 昨日ノ此ノ
委員會ニ於キマシテモ、ソレニ關聯致
シマシタ御尋ノ出マシタ際、御答ヘ申
上ゲテ置キマシタノデアリマスガ、戰
時下ニ於キマシテモ、民事訴訟ノ方法
ニ依ル民事紛爭事件ノ解決ノ必要デア
リマスコトハ申ス迄モナイ點デゴザイ
マシテ、民事裁判ノ主體ト云フモノハ、
戰時下ニ於キマシテモ勿論ソコニ觀點
ヲ置クベキデゴザイマスガ、併シ戰時
下民事ノ紛爭ノ解決ガ、事件ノ性質上、
調停ニ依ツテ早ク片付ク見込ミノアリ
マスモノハ、成ルベク調停ノ方法ニ依
ツテ解決ヲ圖ルヤウニ致シマスコトガ、
國家的立場カラ見マシテ又當事者自身ノ
利益カラ見マシテ、結構ナコトト存ジマ
スノデ、殊ニ大東亞戰爭後ハ戰時民事
特別法ノ制定モゴザイマシテ、總テノ
訴訟事件ハ裁判所職權ヲ以テ之ヲ調停
ニ付スルコトヲ得ルヤウニモ致サレテ居
リ、裁判所モ亦此ノ立法ノ趣旨ヲ酌ミ
マシテ、性質ノ許ス限リ事件ハ調停ニ
一應廻シテ和解ヲ勸告シテ見ルト云フ
コトヲヤツテ居ルヤウデアリマス、唯
御指摘ノヤウニ其ノ方法ニ行キ過ギガ
アル、殊ニ只今例トシテ御指摘ニナリ
マシタヤウニ、當事者ノ資格ニ疑問ガ
アルノニ其ノ點ノ解決ヲシナイデ置キ
マシテ、調停ガ成立シテ見テモ、イザ
其ノ條項ノ實行ニ當リマシテ、果シテ
其ノ調停ヲ妥結致シマシタ當事者ニ斯
カル資格アリヤ否ヤト云フ根本問題ガ
爭ヒニナツテ參ツタノデハ、結局又紛
爭ノ解決ガ付イテ居ラナイ譯デアリマ
スノデ、左樣ノコトノアリマセヌヤウ
ニ、調停ノ實施ニ當リマシテハ、先程
申土ゲマシタヤウニ各種ノ會同其ノ他
ニ依リマシテ、是迄モ十分以上申上ゲ
マシタヤウニ趣旨ノ徹底ニハ努メタ積
リデアリマスルガ、尙今後モ十分實務
ノ方面ニ向ヒマシテ、趣旨ノ徹底ヲ圖リ
タイト思ツテ居リマス、尙調停委員ノ
點デゴザイマスガ、昨年十月一日現在
ノ調ニ依リマスト、全國ニ於キマシテ
調停委員ヲ御願ヒシテ居リマス、實際
ノ人員ハ約三萬三千人ノ多數ノ方ニ及
ンデ居リマシテ、何レモ各地方裁判所
長ニ於キマシテ、調停制度ノ趣旨カラ見
テ最モ適當ト思ハレル知識經驗ヲ有シ、
地方ニ於テ德望ノアル方々ヲ御願ヒシ
テ居ルコトト存ジテ居リマスノデ、只
今御指摘ノヤウナ極メテ不適任ト云フ
ヤウナ方ハ萬アルマイト存ジマスガ、
中ニハ色々公共團體其ノ他ノ公務ノ非
常ニ忙シイ方モ居ラレマシテ、サウ云
フ點或ハ十分デナイカトモ考ヘラレマ
スノデ、實際調停ヲ御願ヒ致スノニ、
外ノ色々ノ公務ノ御差支デ御忙シイ方
ニハ旣ニ御遠慮スルヤウニト云フ程度
ノ指示ハ、是迄モ致シタコトガゴザイ
マス、尙只今承リマシタヤウナ實際問
題トシテ非常ニ不適任ト云フヤウナ方
デモ現存致シマスル場合ニハ、尙一般
ノ司法行政事務ニ關スルコトデゴザイ
マスカラ、其ノ點ニ付マシテ注意スル
方法モアルカト考ヘテ居リマス、將來
氣ヲ付ケルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=14
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015・山隈康
○山隈康君 是ハマア總テノ裁判所ニ
サウ云フ弊ガアルカドウカ存ジマセヌ
ガ、私共ノ知リ得タ範圍內ニ於キマシ
テ、調停委員ニ各地方ニ出張ヲサセラ
ルヽコトガ相當多イノデアリマス、成
ル程事變前ニモ各地ニ實際ニアツタノ
デアリマスガ、其ノ土地ノ調停委員ニ
付スルト云フコトモ至極結構ナコトト
思フノデアリマスガ、其ノ爲ニ當事者
ノ負擔スル費用ガ相當多額ニ上リマシ
テ、當事者ノ方デ迷惑スル點モアルヤ
ウデアリマス、現ニ現地ニ臨ンデシナ
ケレバナラナイト云フ極メテ重要ナ事
項ニ對シマシテハ、是ハ無論出張シテ
調停ニ付スルト云フコトハ勿論デアリ
マスルケレドモ、ドウモサウバカリデ
モナイヤウナ傾向ガアルノデアリマス、
是ハ相當調停ニ付セラレタモノノ經費
ノ負擔等ニ付テ苦痛ヲ感ズルノデアリ
マスカラ、是モ一ツ嚴正ニ其ノ必要ヲ
痛感サレタル場合ニ於テノミ、現地ニ
出張シテ調停ヲスルト云フコトニシタ
イト云フコトガ、一般ノ希望ノヤウデ
アリマス,當局ノ御意嚮ヲ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=15
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016・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 調停ノ際ニ
現地ニ臨ミマシテ之ヲ行フト云フコト
ハ、戰時民事特別法制定ノ際第十七條
ニ特ニサウ云フ條文ガ入リマシテ、ソ
レガ旣存ノ他ノ調停ニモ十九條ニ依ツ
テ準用ニ相成リマシテ、大東亞戰爭後
ノ事情ニ卽應ヲ致シマスヤウニ、事件
ニ依ツテハ適當ナ場所ニ出張ヲシテ一
般的ニ出來ルヤウニナツタノデアリマ
スガ、其ノ趣旨ト申シマスノモ、成ル
ベク現地デ出張シテヤルヤウニト云
フ意味デハ決シテゴザイマセヌデ、事
件ニ依ルト却テ適當ナ場所ニ行ツタ方
ガ、利害關係、其ノ他直グ相談ヲシ易
イ人モ居リ、或ハ現地ヲ調停委員、調
停主任等ニ見テ貰ツテ、色々ナ事情ヲ直
接頭ニ滲ミ込マシテ貰フ方ガ、調停ヲ
進メテ貰フ上ニ非常ニ都合ガ宜イトカ、
現地ノ調停ニ適スル場合ニ限ツテヤル
趣旨デゴザイマスケレドモ、矢張リ是
等ノ立法ノ趣旨モ、或ハマダ裁判所ニ
依リマシテ十分徹底シテ居ナイ所ガア
リト致シマスレバ、先刻來申上ゲテ居
リマスヤウナ各種會同等ニ於キマシテ
モ、尙今後モ十分末端迄滲透スルヤウ
ニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=16
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017・小山松吉
○小山松吉君 私ハ登記ノコトヲチヨ
ツト御尋ネ致シマス、法案ノ第二十條
第二項ニ依リマスト、「商法第十二條
ノ適用ニ付テハ登記ノ時ニ登記及公〓
アリタルモノト看做ス」ト云フコトニ
ナツタノデアリマスガ、元來裁判所ガ
爲スベキ登記事項ト云フモノハ、實に
夥シイ數ガ是迄行ハレテ居ツタノデア
リマス、斯ウ云フ風ニ公告ヲシナイデ
モ登記及公〓アリタルモノト看做スト
云フ規定ガアリマスト、利害關係者ハ
非常チ不便ヲ來シ、又信用上ニモ色々
ナ差支ノ生ズル場合ガアルト思ヒマ
ス、殊ニ善意ノ第三者ハ對抗ガ出來ナ
イト云フコトニモナリマスガ、政府ハ
此ノ規定ヲ改メマシタ結果、ドウ云フ
コトニ依ツテ、ソレ等ノ不便ヲ救濟ス
ルコトガ出來ルト云フヤウナ御考デア
リマセウカ、此ノ第二十一條ダケデハ、
唯手數料ヲ納付シテ請求スル、ソレニ
依ツテ此ノ不便ヲ補フト云フダケノコ
トデアリマスガ、一般ニ考ヘマスト非
常ニ公〓ヲスル場合ガ多イノデアリマ
ス、之ガ一齊ニ公告シナイト云フコ
トニナリマスト、サウ云フ不便ガアリ
ハシナイカト云フ感ジガアルノデアリ
マシ、此ノ點ニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=17
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018・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 只今小山委
員ヨリ御指摘ニナリマシタ點ハ誠ニ御
尤ナ點デゴザイマシテ、此ノ第二十條
ヲ立案致シマシタ者ノ側ト致シマシテ
モ、只今ノ印刷能力、紙ノ問題等カラ、
已ムヲ得ズ斯ウセザルヲ得ナイト云フ
ヤウチ情勢ノ下ニ行ヒマシタ改正デゴ
ザイマシテ、御指摘ノ對抗要件ノ點ヲ
考ヘマスト、一般人ノ不便ト云フコト
ガ考ヘラレナイ譯デモナイノデゴザイ
マスケレドモ、此ノ登記及公告ヲ以テ
對抗要件ト致シテ居リマスノハ、只今
商法デ規定シテ居リマス商業登記事項
ダケデゴザイマシテ、ソレニ付キマシ
テハ、御承知ノ如ク商法第十二條ニ依
ツテ登記及公〓ノ後ニ善意ノ第三者ニ
對抗ガ出來ルダケデゴザイマス、又公
告ガアリマシテモ、第三者ガ正當ノ事
由ニ因ツテ之ヲ知ラナイ時ニモ對抗ス
ルコトガ出來チイコトニナツテ居リマ
スガ、今囘ノ第二十條第二項制定ノ結
果登記ガアレバ善意ノ第三者ニ對抗
スルコトガ出來ルガ、併シ登記ノ後デ
モ、第三者ガ正當ノ事由ニ因ツテ之ヲ
知ラナイトキニハ對抗ガ出來ナイト云
フ適用ニ相成ルノデアリマシテ、正當
ノ事由ニ因ツテ登記ヲ知ラザリシ者ハ
依然保護サレル、斯ウ云フ解釋ニナル
ダラウト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=18
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019・木村尚達
○委員長(木村尙達君) チヨツト御諮
リ致シマスガ、委員外ノ橋本議員カラ、
登記ニ關シテ政府ニ質疑ヲシタイト云
フコトデアリマスガ、許シテ宜シウゴ
ザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=19
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020・木村尚達
○委員長(木村尙達君) ソレデハドウ
ゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=20
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021・橋本辰二郎
○委員外議員(橋本辰二郞君) 委員外
ノ私ニ對シテ發言ヲ御許シ下サイマシ
タ皆樣ノ御宏量ヲ深ク感謝致シマス、
私ハ登記事項ニ關シマシテ一二御伺ヒ
致シタイト思ヒマス、ソレハ船舶ヲ建
造シテ保存登記ヲ爲ス場合ニ於キマシ
テ、其ノ登記ノ申請書ニハ、其ノ會社
ノ取締役全部ノ戶籍抄本ヲ添付スルコ
トニ現在相成ツテ居ルノデアリマス、處
ガ是ハドウ云フ譯デサウ云フ煩瑣ナ手
續ヲ執ツタカト言ヘバ、船舶ハ日本臣民
ニ非ザレバ之ヲ所有スルコトガ出來ナ
イト云フ規定ガアル、ソレガ爲ニ日本
人タルノ證明ノ必要上、戶籍抄本ヲ添
付セシメルト云フコトニナツタモノト
思ハレルノデアリマスガ、私ノ經驗ニ
依リマスト、個人的ニセヨ又船會社
ニセヨ、外人ニシテ日本船舶ヲ所有ス
ルト云フ希望ヲ抱イタ者モナシ、又船
會社ノ重役ニ外人ヲ選任シタ例モ殆ド
ナイノデアリマス、是ハ過去ニ於テモ
殆ド空文ニ屬スルノデアリマス、況ヤ
今日戰時下ニ於キマシテハ、船舶ハ國家ノ
管理トナリマシテ、產業設備營團ニ於
テ一切發注卽チ造船所ニ注文ヲ致シマ
ス、サウシテ產業設備營團デ建造シタ
ルモノヲ、日本人ニシテ船舶ヲ所有シ得
ル資格ノアル者ニ之ヲ讓渡スルト云フ
コトニナツテ居ルノデアリマス、此ノ點
ニ於テ既ニ日本人タルコトハ明カニナ
ツテ居ルノデアリマス、デ、今日尙戶籍
抄本ヲ添付セシムルト云フコトニ取扱
ヲセラレテ居リマスガ、今日ハ通信機
關モ非常ニ複雜致シテ居リマシテ、ソ
レガ爲ニ各重役ノ所在地ニ向ツテ其ノ
要請ヲ致シマスト、ナカ〓〓之ヲ取集
メルノニ面倒ガアリマス、御承知ノ通
リニ戶籍事務ト云フモノハ戰時下ニ於
キマシテハ非常ニ輻輳致シテ居リマ
ス、而シテ其ノ事務ヲ取扱フ者ハ多ク
ハ婦女子デアリマシテ、ナカ〓〓事務
ハ捗ラナイ、之ガ爲ニ徒ニ時日ヲ空費
致シマシテ、支障ヲ生ズルコトガ往々
アルノデアリマス、ノミナラズナカ
ナカ其ノ手數ト云フモノハ煩瑣ニ堪ヘ
ザルモノガアルノデアリマス、先程申
上ゲマシタ通リ產業設備營團ニ於テ建
造シ、而シテ之ヲ資格ノアル者ニ讓渡
セシメルノデアリマスカラ、今日ニ於
テハ毫モ證明ヲスルノ必要ハ認メナイ
ノデアリマス、所謂是ハ告朔ノ餼羊ニ
等シキ無用ノコトト思フノデアリマ
ス、所謂政治ナルモノハ一利ヲ興スヨ
リモ一害ヲ除ケデ、此ノ手續ヲ敢テ害
トハ言ヒマセヌガ、少クモ煩瑣ナ責任、
負擔ヲ國民ニ課スルト云フコトハ、戰
時下ニ於テハ最モ簡素ヲ尊バナケレバ
ナラヌ折柄、遺憾ニ堪ヘナイノデアリ
マスガ、之ヲ改メルト云フ御意思ハナ
イノデアリマセウカ、此ノ點ヲ御伺ヒ
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=21
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022・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 只今御尋ノ
點ハ、船舶登記規則ト申シマス明治三
十二年公布ノ勅令ノ中ニ其ノ第十九條
ト致シマシテ、船舶所有權ノ登記ヲ申
請致シマス場合ニハ、申請書ニ例ヘバ
今御指摘ノヤウナ取締役、業務擔當社
員等ガ日本人デアルコトヲ證スルニ足
ルベキ書面ヲ添付スルコトヲ要ストナ
ツテ居リマスノデ、從來カラノ取扱ガ、
戶籍抄本ヲ出サセレバ是ハ一番日本人
タルノコトノ證明ニ明確デアルト云フ
所カラ採ツテ居ルコトト存ジマスガ、
今日ノ事情ニ於キマシテ、船舶ガ全部
船舶運營會ノ經營ニモナツテ居リマス
際又一面成ルベク市町村ノ戶籍事務
ノ簡素化ヲ圖ル爲ニ、戶籍謄抄本ノ添
付ヲ要スルヤウナ場合ヲ減ラサウト云
フコトハ、司法省自ラモ主張シテ居リ
マス際デゴザイマスノデ、御指摘ノ如
ク此ノ手續ヲ簡素ニ致シマシテ、少ク
トモ戶籍ノ抄本ヲ要スルト云フヤウナ
コトノナイヤウニ早速ニモ通牒致シタ
イト存ジテ居マリス、唯、只今申上ゲマ
シタ勅令ノ第十九條ノ立法ノ趣旨ト云
フモノハ、矢張リ是ハ戰時下ノ場合デ
ナク、恒久法トシテ萬一ノ場合ノコト
ヲ考ヘテ矢張リ存在ハシテ置カナゲレ
バナラヌ規定デアルト考ヘマスノデ、
此ノ勅令ノ改正ト云フコトデナク、此
ノ勅令ノ趣旨ニハアルガ、戶籍ノ抄本
ヲ必ズ添付サセルト云フヤウナ煩瑣ナ
コトハ止メル方法ヲ執ラセルヤウニ致
シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=22
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023・橋本辰二郎
○委員外議員(橋本辰二郎君) 只今大
變御深切ナル、私ノ滿足ヲ致シマスル
御答辯ヲ得タルコトヲ感謝致シマス
ル、ドウカ出來得ル限リ御便宜ノ方法
ノ下ニ、速カニ其ノ實行ヲ期セラレル
ヤウニ御願ヒ致シマス、モウ一ツ私ハ御
伺ヒ致シタイコトガアリマスルガ、近
來御承知ノ通リ大都市ニ於キマスル不
動產、卽チ建物ト言ヒ、土地トヲ論ジ
マセズ、孰レモ非常ニ暴落ヲ致シテ居
リマス、此ノ暴落ヲ致シタル所以ノモ
ノハ、皆樣御承知ノ通リ街ノ盛リ場ト
云フモノハ殆ド空家ノミデ滿チテ居リ
マシテ、家賃ノ如キ收入ハ殆ド皆無ト
言ツテ可ナリデアリマス、從ツテ其ノ
時價ト云フモノハ非常ニ暴落致シテ居
リマス、之ヲ賣買致シマシテ登記ヲ受
ケル時ニ於キマシテ、過去幾年カノ平
均價格等ヲ以テ其ノ登記價格ヲ査定セ
ラルヽト云フコトハ、其處ニ非常ニ無
理ガ立チマシテ、實情ニ副ハザル點ガ
アルカノヤウニ思ヒマスルガ、今日斯
ウ云フ時節柄デハアリマスルノデ、空
襲下ニ曝サレル所ノ都市ニ於ケル不動
產ノ賣買等ノ際ニハ、其ノ登記價格ニ
付キマシテ相當ノ考慮ヲ御拂ヒニナリ
マシテ、成ルベク實情ニ卽シテ、無理
ノナイ措置ヲ御執リニナル御意思ハナ
イノデアリマセウカ、其ノ點ヲ一應伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=23
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024・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 不動產登記
ノ時ニ、印紙ヲ以テ納メサセマス登錄
稅、亦稅ノ一種デゴザイマスノデ、其ノ
基本トナル不動產ノ價格ニ付キマシテ
ハ各所在ノ財務當局ト緊密ニ連絡致
シマシテ、今日ノ實情デハ稅務當局ノ
方カラ、細カイ材料ヲ提供シテ貰ツテ
居リマシテ、殆ド各地番每ニ、時價、
賃貸價格等ガ非常ニ明瞭ニ登記所ニ分
ルヤウニナツテ居リマスノデ、其ノ標
準ニ依ルコトガ、登記官吏ガ扱ツテ行
ク上カラ言ヒマシテモ一番間違ガナイ
ト云フヤウナ考カラ、サウ云フ指導ヲ
ヤツテ居リマスガ、形式的ニ何モ之ニ
膠著サセテ居ル譯ノモノデハゴザイマ
セヌノデ、勿論實際ノ價格ノ實情ニ應
ジタ課稅ヲ致サネバナラヌノデゴザイ
マスカラ、御指摘ノヤウナ實情ガゴザ
イマスレバ、尙登記所ノ方ヲ適當ニ指
導致シマシテ、財務當局トモ緊密ナル
連絡ヲ取リ、登錄稅ノ課稅ガ公平ニ行
クヤウニ扱ハセタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=24
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025・橋本辰二郎
○委員外議員(橋本辰二郎君) 只今ノ
御質問ニ對シマシテモ、大變御深切ナ
ル御答辯ヲ得マシテ滿足致シマシタ、
事情ハ實際急變致シテ居リマス、過去
ノ例ヲ追フト云フコトニ付キマスト、
ソコニ無理ガ生ジマスノデ、何卒ドウ
ゾ今日ノ實情ニ卽シタ御取扱ヲ速カニ
御實行ナサレマシテ、無理ノ立タナイ
ヤウニ御願ヒ致シタイト思ヒマス、之
ヲ以テ私ノ質疑ハ終リマス、ドウモ皆
サン有難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=25
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026・山隈康
○山隈康君 私甚ダ勝手ナ御願ヒヲ致
シマシテ恐縮ニ存ジマスガ、先刻申述
ベマシタル如ク汽車ノ延著ノ爲ニ昨晩
遲ク著キマシテ、各法案ニ付テマダ精
讀スル時間ヲ持ツテ居ナカツタノデア
リマスガ、一日置イテ更ニモウ一囘委
員會ヲ御開キ下サレバ大變仕合セデゴ
ザイマスガ、マダ何等ノ準備ガ出來テ
居ナイモノデスカラ、甚ダ私ダケノコ
トデ恐縮ニ存ジマスケレドモ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=26
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027・木村尚達
○委員長(木村尙達君) 只今山隈君カ
ラアヽ云フ申出デガアリマシタガ、サ
ウ致シマシテ差支アリマセヌデスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=27
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028・木村尚達
○委員長(木村尚達君) ソレデハサウ
云フコトニ致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=28
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029・山隈康
○山隈康君 次ハ何時ニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=29
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030・木村尚達
○委員長(木村尚達君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=30
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031・木村尚達
○委員長(木村尙達君) 速記ヲ始メテ、
ソレヂヤ次囘ハ明日本會議散會後開ク
コトニ致シマス、今日ハ是デ散會致シ
マス
午前十一時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長木村尙達君
副委員長男爵奧田剛郞君
委員
公爵岩倉具榮君
伯爵黑田〓君
子爵高木正得君
小山松吉君
光行次郞君
男爵村田保定君
山隈康君
平沼亮三君
委員外議員
橋本辰二郞君
國務大臣
司法大臣松阪廣政君
政府委員
司法政務次官中井一夫君
司法參與官伯爵德川宗敬君
司法省民事局長齋藤直一君
司法省調査官佐藤藤佐君
司法書記官辻朔郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602051X00219450124&spkNum=31
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