第86回帝国議会　貴族院　地方鉄道及軌道に於ける納付金等に関する法律案特別委員会　第2号　昭和20年1月30日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　付託議案
  ○地方鐵道及軌道に於ける納付金等に關する法律案
  ○鐵道抵當法中改正法律案
  ○日本通運株式會社法中改正法律案
  ○郵便法中改正法律案

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• 001・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　只今カラ
  本委員會ヲ開催致シマス、昨日或委員
  カラ資料ノ要求ガゴザイマシテ、ソレ
  ニ對シテ今日政府カラ說明ガゴザイマ
  ス、說明ヲ願ヒマス

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• 002・前田房之助

  ○政府委員(前田房之助君)　昨日御要
  求ノ資料ニ付キマシテ御說明申上ゲマ
  ス、先ヅ通信關係ノ資料ニ付テ御說明
  申上ゲマス、郵便料金改訂ニ關スル增
  收見込額ノ使途ノ〓略ヲ御說明申上ゲ
  せい、第一ハ郵便料金引上ニ依ル增收
  見込額デアリマス、六千八百十餘萬圓
  デゴザイマス、二ハ主トシテ右增收見
  込額ヲ財源トシテ計上セル歲出豫算額
  デゴザイマス、同ジク六千八百十餘萬
  圓デアリマス、其ノ內譯ヲ御說明申上
  ゲマス、第一ニ臨時軍事費特別會計繰
  入金ノ增加ト致シマシテ一一千八百萬圓、
  二ハ通信事業施設ノ整備ニ要スル費用
  ト致シマシテ四千十餘萬圓、其ノ內譯
  ヲ申上ゲマスト、第一ハ郵便遞送集配
  ニ要スル經費ノ增加ト致シマシテ千二
  百八十八萬圓、二ハ通信從事員養成施
  設擴充ニ要スル經費ト致シマシテ七百
  七十三萬圓、三ハ通信業務運營ニ要スル
  豫備金ノ增加ト致シマシテ七百萬圓、四
  ハ通信從事員待遇是正書財源ノ一部ニ
  充當スル金額ト致シマシテ一千二百五
  十三萬圓、是ガ通信事業施設ノ整備ニ
  要スル經費ノ內譯デゴザイマス、尙昨
  日資料要求ノ際ニ電信、電話ニ關スル
  料金ヲ引上ゲルノデハナイカ、斯ウ云
  フ御話ガアツタノデアリマスガ、今囘
  ハ電信、電話ニ關スル料金ノ引上ハ行
  ヒマセヌカラ左樣ニ御了承願ヒタイト
  思ヒマス、尙鐵道ニ關スル資料ニ付キ
  マシテハ他ノ政府委員カラ御說明申上
  ゲマス

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• 003・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　昨日御要求
  ニナリマシタ國有鐵道關係ノ資料ニ
  付キマシテ私カラ御說明申上ゲマス、
  手違ヒヲ致シマシテ御屆ケスルノガ遲
  レマシテ申譯アリマセヌ、先ヅ第一ニ
  法律案第一條第一項ノ納付金ニ付勅令
  ニ規定セムトスル事項、之ニ付キマシテ
  御說明申上ゲマス、誠ニ活字ガ惡ウゴ
  ザイマシテ、御目通シ難イコトヲ重々
  御詫ビ申上ゲマスガ、法律案第一條第
  一項ノ納付金ニ付勅令ニ規定セムトス
  ル事項、是ハ外ノ勅令又ハ命令ニ付キ
  マシテモ同樣デゴザイマスルガ、實
  此ノ法律ノ施行ニ必要ト致シマスル勅
  令命令等ニ付キマシテハ、關係各省ト
  ノ協議モ殘サレテ居リマスル關係上、
  只今御手許ニ差上ゲマシタノハ、運輸
  通信省ニ於キマシテ、大體ノ參考案ト
  シテ作リ上ゲマシタ腹案デゴザイマス
  ルカラ、ドウゾ左樣ニ御考ヘ置キ願ヒ
  タイト存ジマス、「納付金ハ運賃ノ變更
  ニ因ル當該事業年度ニ於ケル運賃收入
  增加額ヨリ左ノ各號ノ金額ヲ控除シタ
  ル殘額トスルコト、」ソレデ此ノ納付致
  シマスル金額ハ、本第一條ニ於キマシ
  テ、「勅令ノ定ムル所ニ依リ其ノ利益金ノ
  全部又ハ一部ヲ納付セシムルコトヲ得」
  ト書イテゴザイマスルガ、其ノ利益金ヲ
  如何樣ニ算定致シマスカト申シマスル
  ト、運賃ノ變更引上ゲニ依リマシテ出
  テ參リマシタ所ノ運賃增收額カラ、其
  處ニ列記シテ居リマスルヤウナ金額ヲ控
  除致シマシタ殘額ヲ納付致スト云フコ
  トニナリマス、第一ガ「運賃變更ニ伴フ
  營業費增加額」デゴザイマシテ、運賃ノ
  變更ニ依リマシテ、切符、帳表類其ノ
  他必然的ニ必要ト致シマスル營業費ノ
  增加額、第二ハ「運賃變更ニ因リ蒙リ
  タル損失」デゴザイマシテ、是ハ運賃
  ノ變更ニ依リマシテ矢張リ切符、帳
  表類等、貯藏品ノ廢棄ヲ致ス場合モゴ
  ザイマスノデ、サウ云フ損失ヲ考慮致
  スト云フコトニ考ヘテ居リマス、第三
  ハ「輸送力ノ確保增强ヲ圖ル等ノ爲支
  出致シタル費用」デゴザイマシテ、運
  輸通信大臣ノ認メタモノ、此ノ納付金
  ハ納付ヲ致サセマシテ、之ヲ資金トシ
  テ、他方ニハ輸送力ノ確保增强ノ爲ニ
  補助ヲ與ヘルト云フ風ナ關聯性モゴザ
  イマスルノデ、若シ輸送力ノ確保增强
  ヲ圖ル支出ガ納付金ヲ致シマス會社ニ
  若シアリト致シマスレバ、之ヲ控除ス
  ルノガ適當デアラウト斯樣ニ考ヘテ控
  除致スコトニシタノデゴザイマス、斯
  ク致シマシテ運賃收入增加額及營業費
  增加額等ノ計算ヲ致スノデゴザイマス
  ルガ、是等ニ付キマシテハ運輸通信大
  臣ガ命令ヲ以テ定メル、斯樣ナコトニ
  致シタイト考ヘテ居リマス、次ノ〓
  該事業年度ノ益金ヨリ運賃變更前ノ全
  國地方鐵道及軌道ノ水準益金又ハ當該
  事業ノ平均益金ヲ控除シタル殘額ガ第
  一ノ規定ニ依リ計算シタル金額ヨリ少
  キ場合ハ其ノ殘額ヲ納付セシムルコト」
  ト致シマシタノハ、只今申上ゲマシタ
  ヤウナ納付金ヲ計算致シマシテ出テ參
  リマシタ金額ヲ納付致サセルノデゴザ
  イマスルガ、又他方運賃增收ノ計算バ
  カリデハイケナイノデゴザイマシテ、
  他方其ノ會社ノ全體ノ經營狀態モ考慮
  ニ入レナケレバナラヌ、斯樣ナ意味合
  カラ致シマシテ此處ニ書イテゴザイマ
  ス水準益金ト申シマスルノハ、地方鐵
  道軌道全體ノ過去ノ運賃値上以前ノ
  水準平均益金デゴザイマスルガ、ソレ
  ヨリモ更ニ納付金ヲ致サセマス爲ニ水
  準ヨリモ惡クナルト云フ風ナコトガア
  ツテハイケナイデアラウ、又其ノ會社
  ノ過去ノ平均益金ヨリモ納付金ヲ取リ
  マシタ爲ニ却テ成績ガ惡クナルト云
  フ風ナコトガアツテハイケナイデアラ
  ウ、斯樣ナコトヲ考慮致シマシテ、若
  シ第一ニ書キマシタ計算上ノ納付金ヲ
  取リマシテ、水準益金又ハ平均益金ヨ
  リモ惡クナルヤウナ場合ニハ、此ノ水
  準益金又ハ平均益金ヲ控除致シマシテ
  其ノ殘額ヲ納付セシムル、斯樣ナ規定
  ニ致シタイト云フノデゴザイマス、勿
  論個々ノ會社ノ狀態ニ依リマシテ、必
  ズシモ從前ノ益金ヲ補償スル場合ノミ
  トモ限リマセヌノデ、此ノ點ニ付キマ
  シテハ個々ノ會社ノ事情モ勘案致シマ
  シテ適當ニ善處シテ行キタイト存ジテ
  居リマスルガ、根本ノ原則ト致シマシ
  テハ、水準益金又ハ平均益金ヨリモ下
  ル迄納付金ヲ取ルト云フコトハ差控ヘ
  テ參リタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デ
  ゴザイマス、是等ニ要シマスル所要ノ
  規定ヲ設ケルコトニ致シタイ、斯樣ナ
  ノガ法案ノ第一條ノ第一項ニ依リ納付
  セシムル利益金ニ付テ決メテ行キタイ
  トで
  骨子デゴザイマス、ソレカラ第二ニ差
  上ゲマシタ法律案第三條第二項ノ委員
  會ニ付勅令ニ規定セムトスル事項デゴ
  ザイマスルガ、地方鐵道軌道納付金委
  員會ハ通信大臣ノ監督ニ屬セシメマシ
  テ、納付金ノ納付ニ關スル重要事項ノ
  調査審議ヲ御願スルト云フコトニ致シ
  タイト存ジマス、此ノ委員會ハ戰時下
  ノコトデモゴザイマスルノデ、出來ル
  ダケ簡素ナ方法ニ依リマシテ運用ノ萬
  全ヲ期シテ行キタイト存ジマスルノデ、
  會長ハ一人ト致シ、委員十五人以內ヲ
  以テ組織致シタイト考ヘテ居ルノデゴ
  ザイマス、勿論調査審議スル爲メ必
  要ガアリマスル時ニハ、臨時委員ヲ置
  クコトヲ得ルコトニ致シタイト存ジマ
  ス、會長ハ運輸通信大臣ヲ以テ充テ、
  委員及臨時委員ハ運輸通信大臣ノ奏請
  ニ依ツテ關係各廳高等官、或ハ學識經
  驗アル者ヲ內閣ニ於テ任命スルト云フ
  コトニ致シテ行キタイト存ジマス、學
  識經驗アル者ヨリ命ゼラレタル委員ノ
  任期ハ二年ト致シ、再任スルコトヲ妨
  ゲナイト云フ規定ニ致シタイト存ジテ
  居ル次第デゴザイマス、第三番目ノ資
  料ト致シマシテハ、法律案第四條第一
  項ノ補助ニ付命令ニ規定セムトスル事
  項デゴザイマス、第四條ハ此ノ納付金
  ヲ以テ他方戰時下ニ適切ナル補助ヲ與
  ヘテ行カウト云フ條項デゴザイマシテ、
  其ノ補助金ヲ交付スルノハ命令ニ委任
  シテ居ルノデゴザイマス、其ノ命令ニ
  付キマシテ、ドウ云フコトヲ規定致サ
  ウカト云フコトヲ御說明申上ゲマスル
  ト、第一ニハ、法令ニ基ク命令又ハ行
  政官廳ノ勸奬ニ依リマシテ、地方鐵道
  又ハ軌道ニ輸送力ノ確保增强ヲ圖ル爲
  メ必要ナル施設ノ整備ヲ爲サシメタ場
  合ニ、其ノ工事費ニ補助シ得ル建前ニ
  致シタイト存ジマス、最近ニ於キマシテ、
  地方鐵道軌道ノ重要性ガ益〓加加ツテ
  參リマシテ、國有鐵道ト一體ニナリ、或
  ハ重要物資ノ輸送ヲ致ス、或ハ工員輸
  送ノ數量ガ急激ニ殖エタモノモゴザイ
  マス、又一朝急ノ場合ニハ省線ノ代行線ト
  シテ動カサナケレバナラヌ線路モゴザ
  イマス、斯樣ナモノニ對シマシテ、輸送
  力ノ確保增强ヲ只今ヨリ圖ラセテ置ク
  ト云フコトハ極メテ必要デゴザイマス
  ルノデ、其ノ工事費ニ付テ補助ヲ致シ
  テ行キタイト存ズルノデゴザイマス、
  第二ニハ、法令ニ基ク命令又ハ行政官
  廳ノ勸奬ニ依リ緊要ナル輸送ヲ爲シタ
  ルトキハ、其ノ輸送實費ノ一部ニ付補助
  シ得ルコトト致シタイノデゴザイマス、
  是ハ例ヘバ貨物輸送ノ如キ、石炭或ハ
  重要鑛石等ヲ地方鐵道ニ輸送ノ命令ヲ
  致シマス、左樣ナ場合ニハ貨物運賃ハ
  比較的低額デゴザイマシテ、只今ノ處
  實費ヲ割ツテ居ルヤウナ次第デゴザイ
  マく、併シナガラ一般ノ情勢ニ鑑ミマ
  シテ、貨物運賃ノ方ハ値上ヲ致シマセ
  ヌ、併シナガラ重要物資ノ輸送ハ、國
  有鐵道ノミニ限ラズ地方鐵道ニ於テモ
  益〓多クナツテ參リマスノデ、左樣ナ
  場合ニハ、矢張リ實費ヲ償フダケノ補
  助ヲ致シテ行カナケレバナラヌト存ジ
  やって、斯樣ナ場合ニ、輸送實費ノ一部
  ニ付キ補助シ得ル建前ニシテ行キタイ
  ト存ズルノデアリマス、第三ハ、法令
  ニ基ク命令又ハ行政官廳ノ勸奬ニ依リ
  輸送力ノ確保增强ヲ圖ル爲メ必要ナル
  施設ノ整備、輸送ノ實施又ハ輸送制限
  等ノ措置ヲ爲シタルトキハ、左ノ各號
  ノ一ノ補助ヲ爲シ得ルコトト致シマシ
  テ、左樣ナ會社ガ當該年度ノ益金ニ於
  キマシテ建設費ノ五分ニ達シナイト云
  フヤウナモノニ在リマシテハ、建設費
  ノ五分ニ達スル迄補助ヲシテ行キタイ、
  玆ニハ「建設費ノ五分ニ相當スル金額
  ヨリ當該年度ノ益金ヲ控除シタル殘額
  以內」ト書イテゴザイマスガ、此ノ當
  該會社ノ益金ヲ加ヘマシテ建設費ノ五
  分ニ達スル迄ノ金額以內ニ於テ補助ヲ
  致シテ參リタイ、斯樣ニ考ヘル次第デ
  ゴザイマス、第二ハ當該年度ノ益金
  ガ從前ノ平均益金ニ達セザルニ至リタ
  ルモノニ在リマシテハ、其ノ平均益金
  ヨリ當該年度ノ益金ヲ控除シタル殘額
  以內、但シ從前ノ平均益金ガ水準益金
  ヲ超ユルモノニ在リテハ水準益金ニ依
  ルコトト致シマシタノハ、例ヘバ國家
  ノ必要ニ依リマシテ旅客ノ規制ヲ致ス、
  斯樣ナ場合ニ、運賃收入ガ減少致シマ
  ス、其ノ場合ニ、其ノ減少致シマシタ
  モノニ付キマシテハ何カ國家ガ補助ヲ
  シテ行カナケレバナラヌノデゴザイマ
  スガ、其ノ場合ニ、當該年度ノ益金ガ
  從來ノ平均益金ニ達シマセヌ場合ニ
  ハ、其ノ平均益金迄補助ヲ致ス、處ガ
  平均益金ト申シマスルノハ運賃値上以前
  ノ其ノ會社ノ平常ノ益金デゴザイマシ
  テ、是ヨリモ命令ニ依ツテ特別ナ措置
  ヲ致シマシタ場合ニ運賃ガ下リマシタ
  ナラバ、其ノ從前ノ平均益金迄補助ヲ
  與ヘテ行キタイ、併シナガラ其ノ平均
  益金ガ極メテ高イモノデアリマシテ、
  其處迄補償スル必要ガナイト云フヤウ
  ナ場合ニハ、水準益金ニ達スル迄補助
  ヲ與ヘテ行ク、水準益金ト申シマスル
  ノハ、先程モ申上ゲマシタヤウニ、地
  方鐵道軌道ノ運賃値上前ニ於ケル全國
  的ノ平均デゴザイマシテ、大體ノ所八
  分ノ見當デゴザイマス、左樣ナ收益補
  助ヲ與ヘテ行キタイト存ジマス、併シ
  此ノ收益補助ニ於キマシテモ色々ノ事
  情ヲ勘案シマシテ、必ズシモ平均水準
  益金又ハ平均益金迄キツチリト致ス場
  合ノミトモ限リマセヌデシテ、色々其
  ノ會社ノ業態デアリマストカ、或ハ法
  令ニ基ク色々ナ諸施設、或ハ輸送ノ實
  施ヲ受ケマシテ、其ノ會社ガ現實ニド
  ウ云フ風ニ影響ヲ受ケタカト云フ風ナ
  コトヲ勘案致シマシテ、實情ニ卽シテ
  補助ヲ致シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ
  居ル次第デゴザイマス、前項ノ水準益
  金又ハ平均益金ノ計算ニ必要ナル事項
  ハ、運輸通信大臣ガ之ヲ定メテ參リタ
  イ、尙其ノ他所要ノ規定ヲ設ケル、是
  ガ補助ニ付キマシテノ腹案デゴザイマ
  シテ、戰時下ニ於キマシテ政府ノ方ニ
  於キマシテモ必要ナル命令ハドンノ
  出ス、業者ノ方デモ之ヲ欣ンデ受ケテ、
  輸送ノ要請ニ應ヘテ行クト云フヤウナ
  戰時的ナ補助ヲ致シテ參リタイト存ジ
  テ居ルノデゴザイマス、ソレカラ第四
  番目ニハ帝國鐵道資本勘定所屬特別資
  金豫算案ノ御要求ガゴザイマシタ、是
  ハ法案ノ第二條ニゴザイマシテ、「前條
  第一項ノ規定ニ依ル納付金ハ帝國鐵道
  會計資本勘定所屬ノ特別ノ資金トシ、
  豫算ノ定ムル所ニ依リ」云々ト書イテ
  ゴザイマス、此ノ第二條ハ納付金ノ使
  途ヲ明カニシタ條文デゴザイマシテ、
  納付金ガ其ノ性質カラ致シマシテ、
  般ノ收支ト混同セザルヤウニ嚴格ナル
  取扱ヒヲ致スノガ適當デゴザイマス
  シ、又サウ云フ趣旨デ組ンデゴザイマ
  ス、從ヒマシテ特別ノ資金ト致シマシ
  テ、一方ニハ補助ヲ致ス、他方臨時軍
  事費特別會計ヘノ繰入レ、此ノ二ツノ
  使途ニ充テテ行キタイト云フノデゴザ
  イマス、然ラバ其ノ豫算ハ如何樣ニナ
  ツテ居ルカト申シマスルト、歲入ニ於
  キマシテハ地方鐵道及軌道特別資金收
  入ト致シマシテ四千百五十一萬圓デゴ
  ザイマス、併シ此ノ一萬圓ハ雜收入デ
  ゴザイマスカラ、納付金ト致シマシテ
  ハ四千百五十萬圓、之ヲ地方鐵道軌道
  關係ト臨時軍事費財源繰入トニ折半致
  シマシテ、軍事費財源繰入ハ終リノ方
  ニゴザイマスルガ、二千七十五萬圓ニ
  ナツテ居リマス、一方地方鐵道ノ補助
  ニ付キマシテハ、先ヅ第一ニ此ノ補助
  ヲ致シマス所ノ事務費ノヤウナモノデ
  ゴザイマス、委員會ノ費用デアリマス
  トカ或ハ諸拂戾金ト云フヤウナモノ
  ヲ考ヘマシテ、所要向トシテ一萬七
  千圓組ンデゴザイマス、次ニ地方鐵道
  及軌道補助デゴザイマスガ、是ガ一
  千四十一萬二千圓ニナツテ居リマス、
  此ノ補助ハ只今申上ゲマシタヤウナ設
  備ノ補助施設ヲ命ジマシタ場合ニ其ノ
  工事費ニ付テ補助ヲ與ヘマス其ノ補
  助ト、ソレカラ緊要ナル輸送ヲ命ジマ
  シタ場合ノ其ノ輸送ノ費用ノ一部ヲ補
  助スルト云フ輸送ノ補助ト、第三ニハ收
  益率ガ比較的惡ク、而モ戰時的ニ重要ナ
  ル地方鐵道、軌道デアルモノニ對シテ建設
  費ノ五分以內ニ於キマシテ補助ヲ與ヘル
  收益補助、或バ戰時特別ナ命令ニ依リマ
  シテ會社ガ收益ノ減少ヲ來シマシタ場
  合ニ、或ハ水準利益或ハ平均益金ト云フ
  ヤウナモノヲ睨ミ合セマシテ補助ヲ致
  シマス收益補助、是等ヲ總テ取纏メマ
  シテ一千四十一萬二千圓組ンデ居ルノ
  デゴザイマス、差引剩餘額トシテ一千
  三十三萬一千圓ヲ組ンデゴザイマス、
  是ハ勿論補助ノ財源ニナルノデゴザイマ
  スノデ、若シ此ノ補助ノ所要額ガ殖エ
  マスヤウナ場合ニハ、追加豫算其ノ他ノ
  方法ニ依リマシテ歲出ノ方ヘ立テテ行
  クコトガ出來ルヤウナ工合ニナツテ居
  ルノデゴザイマス、次ノ資料ヲ御說明
  申上ゲマスト、是ハ法案ノ第二條ハ「臨
  時軍事費ヘ特別會計ヘノ繰入金」ト云フ
  下ニ括弧ヲ致シマシテ、「昭和十三年法
  律第二十二號ニ依ルモノヲ除ク」、斯ウ
  書イテゴザイマス、是ハ昭和十三年ニ
  通信事業、帝國鐵道、關東局、朝鮮總
  督府、臺灣總督府、樺太廳ノ各特別會計
  カラ臨時軍事費特別會計ニ繰入金ヲス
  ルコトヲ決メタノデゴザイマス、處ガ
  此ノ臨時軍事費ノ繰入ニ付キマシテハ
  條件ガゴザイマシテ、次ノヤウナ罰
  項ノ規定ニ依ル繰入金ニ付テハ後日一
  般會計ヨリ之ニ相當スル金額ヲ右繰入
  ヲ爲シタル各特別會計ニ繰入ルベシ」
  ト書イテゴザイマシテ、繰入戾シヲ致
  ス規定ニナツテ居リマス、處ガ此ノ法
  案ニ依リマスル所ノ納付金カラ繰入レ
  マス臨時軍事費特別會計ハ其ノ性質上
  後日ニ至リマシテ一般會計カラ繰入戾
  シヲシテ貰フベキ性質デモゴザイマセ
  ヌシ、又此ノ納付金ノ特別資金カラ臨
  時軍事費ニ繰入レルト云フコトガ趣旨
  ガ立ツノデゴザイマスノデ、此ノ法律
  第二十二號ニ依ル從來ノ繰入金トハ別
  ノ扱ヒニ致シマシテ繰入ヲ致ス、斯樣
  ナ意味合デ括弧ヲ致ンマシテ、從來ノ
  繰入金トハ違フノダト云フコトヲ明カ
  ニ致シタノデゴザイマス、次ノ資料ハ
  地方鐵道補助法ト樺太鐵道補助法デゴ
  ザイマスルガ、之ニ付キマシテハ御質
  問ガゴザイマスレバ御說明申上ゲルコ
  トニ致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=3

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• 004・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　御質疑ハ
  ゴザイマセヌカ、只今ノ政府委員ノ說
  明ニ對シテ特ニ御質疑ガゴザイマセヌ
  ケレバ、此ノ法律案ヲ先ヅ鐵道其人他
  ノ運輸關係ノ法律ニ限ツテ御質疑ヲ御
  許シ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=4

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• 005・村上恭一

  ○村上恭一君　サウシマスト、鐵道關
  係ノ三議案ヲ一括シテ審議スルノノゴゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=5

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• 006・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　左樣デゴ
  ザイマス、一括デゴザイマスガ、順次
  ニ御願ヒ致ス意味デアリマシテ、聯關
  シテ居ル所ハ相觸レテ御質疑ニナツテ
  宜シイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=6

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• 007・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレデハ先ヅ地方鐵道
  及軌道ニ於ケル納付金ニ關スル法律
  累〓、之ニ付キマシテ質疑致シタイト思
  ヒマス、主トシテ法律案ノ條文ニ卽シ
  テ私ノ感ズル所ヲ御尋シタイト思ヒマ
  ス、第一條第一項ニ「運賃ノ調整ヲ圖
  ル爲其ノ他特別ノ事情ニ依リ」ト云フ
  コトガアリマス、ソレカラ第二條ニ於
  キマシテ、是モ第一項デスガ、「地方鐵
  道及軌道ノ輸送力ノ確保增强ヲ圖ル等
  ノ爲」トアリマス、以下外ノ條文ニ於
  キマシテモ、「其ノ他特別ノ事情ニ依リ」
  トカ「等ニ依リ」トカ云フ表現ヲ用ヒテ
  アル所ガアリマス、此ノヤウニ法案ノ
  上ニ運用上ノ餘裕ノ存シテアリマスル
  所ニ付テハ、當局ハ凡ソドウ云フコト
  ヲ狙ツテオイデナノデアリマスカ、是
  ハ色々ナ點ニ關係ガアリマシテ、此ノ
  鐵道、軌道經營者ノ權利義務ト云フヤ
  ウナモノニモ影響スルコトデゴザイマ
  ス、法文ノ上ニ多少ノ餘裕ヲ存シテ置
  クコトハ適當デハアリマセウガ、其ノ
  運用上ノ手心ニハ大イニ當局ノ注意ヲ
  要スルモノガアルト思ヒマスガ、私共
  ハ此ノ法律案ヲ審査スルニ當リマシテ、
  當局ガ凡ソドウ云フコトヲ狙ツテオ
  イデニナルノデゴザイマスカヲ承知シ
  テ置キタイト思ヒマス、其ノ御答辯ハ
  本院ノ此ノ委員會ノ速記錄ニモ遺リマ
  シテ、將來此ノ法律ヲ適用スル上ニ、
  一ツノ指針トモナルコトデアリマスル
  カラ、此ノ機會ニ於キマシテ、關係當局
  ノオ方カラ、成ルベク深切ナ御答辯ヲ
  煩シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=7

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• 008・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　第一條ノ
  「其ノ他特別ノ事情ニ依リ」ト書キマシ
  タ理由ヲ申上ゲマスルト、大東亞戰爭
  ニ際シ地方鐵道又ハ軌道ニ對シ運賃ノ
  變更ヲ命ジ又ハ認可ヲ致シマスノハ、
  國有鐵道ノ運賃ノ調整ヲ圖ルバカリデ
  ハゴザイマセヌデ、其ノ他ノ場合モゴ
  ザイマス、例ヘテ申シマスレバ、購買
  力吸收ト云フ風ナ國策的ナ見地カラ運
  賃ノ値上ヲ命ジ又ハ認可致シマス、國
  有鐵道ガ此ノ四月ニ運賃ノ引上ヲ致シ
  マスルガ、ソレモ陸運ノ强化ヲ狙フト
  共ニ、購買力ノ吸收ト云フコトモ考ヘ
  テ居ルヤウナ次第デゴザイマス、ソレ
  デ地方鐵道、軌道ニ於キマシテモ、
  方ニハ其ノ會社ノ强化ヲ圖ル場合モゴ
  ザイマスルシ、又購買力ノ吸收ト云フ
  コトモ一ツノ狙ヒニナツテ參ルヤウナ
  場合ガアルト存ジマス、斯樣ナ意味デ
  國有鐵道トノ運賃ノ調整ヲ圖ルバカリ
  デナク、將來ヲ豫測致シマシテ、何力
  國策的ナ影響デ運賃ヲ上ゲル、言ヒ換
  ヘマスレバ其ノ軌道ナリ鐵道ナリノ營
  業收入ノ均衡ヲ保ツ會社經營ノ爲カラ
  上ゲルノデハゴザイマセヌデ、國策ノ
  影響ト申シマスルヤウナ他動的ナ原因
  ニ依リマシテ運賃値上ヲ致シマスヤウ
  ナ場合ニハ、是ハ納付金トシテ納付セ
  シメタ方ガ適當デアラウ、斯樣ニ考ヘ
  ル次第デゴザイマス、ソレデ此ノコト
  ヲ裏カラ申上ゲマスルト地方鐵道又ハ
  軌道ニ於キマシテ、從來運賃ガ比較的
  低廉デアツタ、而シテ其ノ營業成績カ
  振ヒマセヌデ、色々ナ施設モ或ハ從業
  員ノ待遇ノ改善モ思フヤウニハ行カヌ
  ト云フ風ナ場合ニ、運賃値上ノ申請ヲ
  致シマシテ、運輸通信大臣ガ此ノ程度
  ノ運賃値上ハ當然デアラウ、斯ウ云フ
  風ナ意味合デ運賃ノ値上ノ許可ヲ致シ
  マシタヤウナモノハ之ニハ入ツテ來ナ
  イ、サウ云フコトヲ考ヘマシテ出來ル
  ダケ限定的ナ納付金ヲ納付セシメマス
  場合ニハ、出來ルダケ限定シタ意味ニ
  變ヘテ參リタイ、斯樣ニ考ヘタノデゴ
  ザイマス、併シナガラ只今甲上ゲマシ
  タヤウニ運賃ノ調整ヲ圖ルバカリデナ
  ク、他ニモ是ト同樣ナ性質ノモノガ起
  4ルコトヲ豫想致シマシテ、特ニ特別ノ
  事情、一般的ナ會社經營ノ事情デアレ
  バ勿論納付ハ致サセナイノデアルガ、
  サウ云フ一般的ナ事情デハナク、特別
  ナ事情ニ依ツテ、運賃ノ引上ヲシタ場
  合ニノミ納付ヲセシメルノダト云フ風
  ヲ限定的ナ考ヘ方カラシテ斯樣ニ書イ
  タノデゴザイマス、ソレカラ第二點ト
  致シマシテ第二條ノ「輸送力ノ確保增强
  ヲ圖ル等」ト云フ「等」ニ付テノ御質問デゴ
  ザイマシタガ、此ノ補助ニ付キマシテ
  ハ是ハ輸送力ノ確保增强ヲ圖ル等ノ爲
  必要ナル經費ヲ補助シテ行クト云フ意
  味合デゴザイマシテ、主トシマシテハ
  輸送力ノ確保增强デゴザイマスルガ、
  例ヘバ旅客輸送ヲ制限致シテ貨物輸送
  ニ振リ替ヘル、或ハソコ迄參リマスル
  ト輸送力ノ確保增强ト云フコトニナル
  カモ知レマセヌデスガ、例ヘバ最近地
  方鐵道軌道ノ車輛ガ非常ニ弱ツテ參リ
  マシタ、併シナガラ他方ニハイザ急ノ
  場合ニハ軍隊輸送、或ハ避難輸送ト云
  フヤウナモノモ想定致サレマスノデ、
  今カラ車輛ヲ大事ニシテ參ラナクテハ
  ナラヌ、左樣ナ場合ニ於キマシテハ旅
  客ノ制限ヲシテ車輛ノ保有ヲ强化ナラ
  シメル、サウ致シマスルト必然的ニ旅
  客運賃ガ減ツテ參リマス、左樣ナ場合
  ニモ命令又ハ勸奬ニ依リマシテ、左樣
  方措置ヲ致サセマシタ場合ニハ補助
  ヲシテ行クノガ宜イノデハナイカ、ソ
  レカラ又重要貨物ニ付キマシテ特ニ運
  賃ノ引下ヲ命ズルコトモアルカモ知レ
  マセヌ、斯樣ナ場合モ輸送力ノ確保增
  强デハゴザイマセヌガ、矢張リ補助ヲ
  シテ行カナケレバナラヌ、更ニ是ハ又
  細カナ問題デゴザイマスルガ、此ノ確
  保增强ヲ圖ル爲ノ關聯ノ事務費ト云ツ
  タヤウナモノモ、此ノ納付金ノ中カラ
  出シテ行カナケレバナラヌ、ソレカラ
  果シテ直接輸送力ノ確保增强ヲ圖ルト
  云フコトニ含マレテシマヒマスルカド
  ウデスカ、左樣ナコトモゴザイマスル
  ノデ、ソレヲ一々列擧致スノハ困難デ
  ゴザイマスルノデ、輸送力ノ確保增强
  ヲ圖ル等、此ノ輸送力ノ確保增强ニ間
  接、直接關聯スル經費ニ付キマシテハ
  補助ヲスルト云フ風ナ考ヘ方カラ致シ
  マシテ「等」ヲ付ケタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=8

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• 009・村上恭一

  ○村上恭一君　현同ジク第一條ノ第一項
  3
  ニ於キマシテ政府ガ 「地方鐵道又ハ軌
  道ノ運賃ノ變更ヲ命ジ又ハ認可シタル
  場合ニ於テ」トアリアスガ、此ノ政府
  ガ「地方鐵道又ハ軌道ノ運賃ノ變更ヲ
  命ジ又ハ認可」スルト云フ權限ハ此ノ
  法律ニ依ツテ生ズルノデアリマスルカ、
  或ハ他ノ法律、地方鐵道法トカ軌道法
  トカ云フモノニ依ツテ旣ニ存シテ居ル
  譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=9

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• 010・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　地方鐵道法
  ニ依リマシテ運賃ノ變更ヲ命ジ又ハ認
  可ヲ致スコトニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=10

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• 011・村上恭一

  ○村上泰一君　續イテソコニ「當該地
  方鐵道又ハ軌道ノ經營者ガ之ニ因リ利
  益ヲ得タルトキ」トアリマスガ、此ノ
  經營者ハ總テ國家以外ノモノデアリマ
  スカ、地方鐵道ハ國有鐵道ニアラザル
  ト云フノデスカラ、其ノ經營者ハ國家
  以外ニ限ルト思ヒマスガ、軌道ニハ如何
  デスカ、私設アリ公設アリ、公共團體
  デ經営致シマスルモノ、サウシテ官設、
  卽チ政府ガ經營スルモノハナイノデ
  アリマスカ、ソレハ軌道法上出來ナイ
  コトニナツテ居リマスデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=11

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• 012・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　軌道ニ付キ
  マシテハ、仰セノ通リニ公共團體ノ經
  營ノモノガ多數ゴザイマス、ソレデ此
  ノ納付金ニ付キマシテハ內務省ト協議
  ヲ致シマシタデスガ、公共團體ニ付キ
  マシテハ今ノ處納付金ハ納付致サセナ
  イ考デ參ツテ居リマス、ソレハ公共團
  體ノ經營致シマスル軌道ハ、其ノ收入ガ
  私人ノ利得ニナル譯デゴザイマセヌ
  デ、一般公共ノ資金ニ還元致サレル、
  又公共團體ノ事業ニ付キマシテハ稅法
  其ノ他ニ於キマシテモ、一般ノ會社ト
  ハ異ツタ適用ヲ受ケテ居リマスルノデ、
  左樣ナコトヲ勘案致シマシテ、此
  ノ納付金ニ付キマシテハ、公共團體ノ
  經營ニ致シテ居リマスル軌道ノ增收運
  賃ニ付キマシテハ納付致サセナイ積リ
  デゴザイマスガ、但シ其ノ增收利益ニ付
  キマシテハ條件ヲ附シマシテ、其ノ軌
  道ノ補修或ハ廣ク言ヒマスト輸送力ノ
  確保增强ニ優先シテ使ハセル、斯樣ナ條
  件ヲ附シテ參リタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=12

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• 013・村上恭一

  ○村上恭一君　此ノ法律ハ公設ノ地方
  鐵道ニハ適用ガアルデスネ、公共團體
  ノ經營シマスノニハ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=13

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• 014・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　只今申上ゲ
  マシタノハ、公共團體ノ經營致シマス
  軌道ニ付キマシテハ適用ヲ致サナイノ
  デゴザイマシテ、例ヘバ東京都デアリ
  マスルト、東京都ノ經營致シテ居リマ
  スル都電デアリマスルトカ、或ハ縣デ
  經營致シテ居リマスル軌道デアリマス
  ルトカ、公共團體ガ經營致シテ居リマ
  スル軌道ニ付キマシテハ、一應全部除
  外ヲ致サウト、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=14

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• 015・村上恭一

  ○村上恭一君　政府ノ經營ニ屬スルモ
  ノ、チヨツト今氣ノ付キマシタコトデ
  アリマシテ、或ハ私ノ考へ違ヒカモ知
  レマセヌガ、森林鐵道ノヤウナモノ、
  農商省所管ノ營林管署、ソレカラ宮內
  省所管ノ帝室林野局、サウ云フ所デ森林
  事業ニ附帶シテ運搬用ノ爲ニ軌道ト云
  ヒマスカ、ソレヲ運轉シテ居ル所ガア
  ルト思ヒマスルガ、サウ云フ場面ニハ
  此ノ法律ハ適用ハドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=15

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• 016・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　サウ云フ方
  面ニハ適用ヲ致サナイ、納付金ヲ納付
  セシメナイ積リデゴザイマス、又事實
  上斯樣ナ納付金ノ對象トナルヤウナモ
  ノ、詰リ對象ニナルヤウナ增收運賃ハ
  起ラナイデハナイカ、例ヘバ「運賃ノ
  調整ヲ圖ル爲其ノ他特別ノ事情ニ依リ」
  運賃ノ値上ヲ命ジタリ又ハ認可スルト
  云フ風ナコトハ、餘リ豫想致サレマセ
  ヌカラ······、又今御話ニゴザイマシタ
  ヤウナ森林鐵道ト云フヤウナモノハ、
  地方鐵道又ハ軌道ノ取扱ヲ致シテ居リ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=16

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• 017・村上恭一

  ○村上恭一君　續イテ、其處ニ其ノ「經
  營者ガ之ニ因リ利益ヲ得タルトキハ」
  トアリマスガ、此ノ「利益」ト云フコト
  ニ付テ、私實ハ事業ノ經營ノコトニ明
  カデアリマセヌデ素風風ノ考ニ過ギナ
  イノデアリマスガ、利益ノ計算ト云フコ
  トハ損金ノ計算ニ關聯スルコトデスネ、
  如何ナル項目、如何ナル金額ヲ損金ニ
  計算スルカト云フコトハ、直ニ利益ノ
  金額ニ影響スルニ違ヒアリマセヌ、ソ
  コデ第二條第一項ニ揭ゲテアリマスル
  「輸送力ノ確保增强ヲ圖ル等ノ爲必要
  ナル經費」、是モ考ヘ方ニ依リマシテハ
  損金ニ計算スルコトノ出來ルモノデア
  ラウカト思ヒマス、サウシマスルト第
  一條第一項ニ謂フ所ノ「利益」、是ハ勅
  令ノ定ムル所ニ依ツテ計算シ、其ノ計
  算ニ依ツテ生ジタル利益、斯ウ云フコ
  トニ解釋スベキモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=17

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• 018・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　此ノ利益ハ
  仰セノ通リニ、收入カラ必要ナル經費
  ヲ控除致シマシタモノヲ考ヘテ居リマ
  ス、ソレデ「勅令ノ定ムル所ニ依リ」ト
  書キマシタノハ、寧ロ其ノ下ノ「利益
  金ノ全部又ハ一部ヲ納付セシムル」ト
  斯樣ナ意味合デ書イタノデゴザイマシ
  テ、此ノ「經營者ガ之ニ因リ利益ヲ得
  タルトキハ」ト云フ「利益」ハ、一般ノ意
  味ニ於キマスル收入カラ、收入ヲ齎シ
  マスルニ必要ト致シマシタ經費ヲ控除
  致シマシタモノデゴザイマス、先程モ
  申上ゲマシタヤウニ運賃ノ引上ヲ致シ
  マスルト之ニ伴ヒマシテ色々ナ經費ガ
  掛ツテ參リマス、其ノ運賃ノ引上ニ要
  シマシタ經費ノ增嵩額、之ヲ增收運賃
  カラ控除致シマシタモノガ、此ノ利
  益ト云フコトニ考ヘテ居リマス、ソ
  レカラ勅令ノ定ムル所ニ依リ其ノ利益
  金ノ······詰リ其ノ增收運賃カラ經費ノ
  增嵩額ヲ控除致シマシタ所謂利益ハ、
  此ノ法案ノ建前カラ申シマスルト、全
  部納付セシメルノガ適當デアラウ、斯
  樣ニ一應ハ考ヘルノデゴザイマスルガ、
  併シ先程モ申上ゲマシタガ、其ノ利益
  金ノ控除ヲ致シマスニハ、經費バカリ
  デハ或ハ不足ノ場合ガ生ズル、經費ヨ
  リモ寧ロ損失ト申シマスルカ、先程申
  シマシタヤウニ、運賃ノ引上ニ依ツテ
  切符ガ廢棄サレル、是ハ貯藏品デゴザ
  1
  イマシテ、ソレヲ廢棄スルト云フコト
  ガ、直グニ營業ノ勘定ノ經費ニ立テ得
  ラレルカドウカ、是ハ貯藏品ヲ落スノ
  ヲ經費ニ立テルノハ或ハ無理カトモ存
  ジマスルシ、又輸送力ノ强化ニ支出致
  シマスル所ノ、輸送力ノ確保增强ノ爲
  ニ費用ヲ支拂ツタト云フヤウナモノモ、
  是亦納付金カラ控除致シタラ宜カラウ
  ト、斯樣ナ意味合デ「全部又ハ一部」ト
  書キマシタノデゴザイマス、ソレデ少
  シ諄ク申上ゲテ恐縮デゴザイマスルガ、
  前ノ利益ト云フモノハ、收入カラ普通
  ノ意味合ニ於キマシテ、經費ノ增嵩額
  ヲ控除致シタモノト斯樣ニ御考ヘ願ヒ
  タイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=18

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• 019・村上恭一

  ○村上恭一君　サウシマスルト、私ガ
  今問題ニシテ居リマスル利益、其ノ計
  算ニ付テハ此ノ法律ニ依ツテ政府ハ新
  タナル勸奬ヲ加ヘルコトハナイ、ソレ
  ハ他ノ法令ニ依ツテ定マツテ居ル監督
  規定ニ依ツテデスネ、經營者ハ從前通
  リノ計算ヲ行ツテ利益ヲ生ミ出ス、其
  ノ生ジタル利益金ノ全部又ハ一部ヲ、
  此ノ法律ニ基ク所ノ勅令ノ規定ニ從ツ
  テ納付セシメル、斯ウ云フコトニ此ノ
  法律ハ解釋シテ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=19

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• 020・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　左樣デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=20

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• 021・村上恭一

  ○村上恭一君　是モ素人考デ或ハ迂遠
  カモ知レマセヌガ、サウ云フヤウニセ
  ズニ、私ノ言フ所ノ利益ノ計算ニ於テ、
  此ノ法律又ハソレニ基ク勅令ニ從ツテ
  政府ハ新タナル勸奬ヲ試ミ其ノ利益計
  算ヲ爲サセル、サウシテ生ジタル金額、
  ソレハ恐ラクハ其ノ全部ヲ政府ニ納付
  セシメル、サウシマスレバ第二條以下
  ノ規定ガ餘程簡略ニナルノデス、其ノ
  金額ヲコチラニ受入レテ特別ノ資金ト
  シテ保留スル、サウシテ又必要ニ應ジ
  テソレヲ支出スル、更ニ不足ガアレバ
  補足モスル、斯ウ云ツタ複雜ナヤリ取
  ヲセズニ濟ムノヂヤナイカシラ、斯ウ
  云フヤウナ感ジヲ私ハ素人トシテ浮ベ
  ルノデアリマスガ、サウ云フ建前ニハ
  出來ナイモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=21

  ---

• 022・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　仰セノ點モ
  寔ニ御尤モト存ジマスルガ、通常利益
  ト云フ觀念ガゴザイマスルノデ、此ノ
  法律ニ於キマシテハ其イ通常ノ觀念ヲ
  用ヒマシテ、普通ノ意味ニ於キマシ
  テ利益ト云フ字ヲ使ヒマシタノデゴザ
  イマス、只今仰セニナリマシタヤウ
  ニ其ノ利益金ノ中デモ、更ニ考ヘテ納
  付金ノ對象外ニスルモノガアルノデハ
  ナイカ、サウ云フ金額ニ付キマシテハ、
  寧ロ其ノ本ノ「勅令ノ定ムル所ニ依リ
  其ノ利益金ノ全部又ハ一部ヲ納付セシ
  ムルコトヲ得」ト云フコチラノ方デ參
  リタイト斯樣ニ考ヘテ居リマス、例
  バ其ノ利益ハ先程モ申シマシタヤウニ、
  運賃ノ增收額カラ經費ノ增嵩額ヲ差引
  キマシタ純益デゴザイマスルガ、百七一
  其ノ純益ヲ全部取ルノガ建前デハゴザ
  イマスルガ、併シソレ以外ニ適當ナル
  範圍、適當ナル程度ニ於キマシテ補修
  ノ準備金ヲ殖ヤストカ、或ハ償却ヲ適
  當ニ殖ヤスト、斯樣ナモノガゴザイマ
  シタナラバ、ウレハ矢張リ地方鐵道軌
  道ノ輸送力ノ確保增强ニ資スル點ガゴ
  ザイマスルシ、弊害モゴザイマセヌノ
  デ、サウ云フモノニ付テハ運輸通信大
  臣ノ適當ト思ハレル額ニ付キマシテハ、
  或ハ其ノ利益金カラ更ニ控除致シマシ
  テ納付サセルト云フコトモ考ヘラレマ
  ス、サウ云フ風ナ意味ニ於キマシテ、
  此ノ利益金ノ中カラドウ云フ利益金ヲ
  ドウ云フ風ニ納付セシメテ行クカ、全
  部ノ場合ハドウデアラウカ、或ハ一部
  ノ場合ハドウデアラウカト云フ風ナコ
  トニ付キマシテハ勅令ニ委ネマシテ、
  利益ト云フモノニ付キマシテハ、通常
  ノ觀念デ參リタイト斯樣ナ意味合デ此
  ノ法案ヲ作定致シタヤウナ次第デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=22

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• 023・村上恭一

  ○村上恭一君　能ク分リマシタガ、利
  益金ノ全部ヲ納付セシメル場合ハ問題
  デハアリマセヌガ、一部ヲ納付セシメ
  タル場合、殘部ハ其ノ經營者ニ保留サ
  レマスガ、ソレハ政府ニ於キマシテ、
  必要ナル事業ト認メテ留保サレルノデ
  アリマスガ、之ヲ該經營者ガ實際使用
  シナイト云フコトニナリマシテハ政
  府ノ意圖ニ反シテ其ノ經營者ヲ富マシ
  ムルコトニナリマスカラ、政府ガ其ノ
  ヤウニ保留シタ財源ハ經營者ニ於テ
  必ズ支出スルト云フコトニ政府ハ十分
  ナル監督ヲ行ヒニナル御考ヘデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=23

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• 024・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　勿論地方鐵
  道軌道ニ關シマシテハ、從來トモ運輸
  通信省ハ相當突込ンダ監督指導ヲ致シ
  テ參ツテ居リマス、更ニ又斯樣ナ法案
  ガ成立致シマスレバ、益。其ノ地方鐵道
  ナリ、軌道ナリニ對シテハ、一方ハ監
  督モ更ニ突込ンデ致サナケレバナリマ
  セヌデセウシ、又半面ニハ指導協力ト
  云フコトモ更ニ一段ト强化致サナケレ
  バナラヌト思ヒマス、仰セノ通リニ利
  益金ノ一部ヲ納付セシメテ、他ノ部分
  ニ付キマシテハソレ〓〓便途ヲ命ジテ
  留保致サセマシタヤウナ場合ニ付キマ
  シテハ、十分會計的ナ監督モ致シマス
  シ、指導モ致シマシテ、其ノ使途ヲ誤
  ラヌヤウニ致シテ參ル積リヲ致シテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=24

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• 025・村上恭一

  ○村上恭一君　同ジク第一條ノ第三項
  ニ、此ノ「納付金ハ國稅滯納處分ノ例
  ニ依リ」、所謂行政上ノ强制執行ニ依ツ
  テ徵收スル、ソコハ分リマス、但シ其
  ノ徵收期ニ付テノ「先取特權ノ順位ハ
  國稅ニ次グモノトス」トアリマス、是
  モ一應分リマス、國稅ニ次グト云フコ
  トハ、國稅ニ直チニ次グト云フコトダ
  ト思ヒマス、國稅ヲ第一順位トシ、此
  ノ徵收金ヲ第二順位トスト云フコトト
  思ヒマス、處デ同一人ニ對スル徵收金
  ニ付テ、其ノ先取特權ノ取扱ガ、國稅
  ニ次グト云フ場合ハ他ニモアルト思ヒ
  そう、他ノ法律ニモ規定ノ設ケテアル
  コトガアルト思ヒマス、現ニ今日御配
  付戴キマシタ參考資料ノ中ニ、地方鐵
  道補助法、其ノ第七條ノ第二項ニ依リ
  マシテ、ソコデイ償還金ト思ヒマスガ、
  矢張リ徵收金デアリマス、其ノ徵收金
  ノ先取特權ノ取扱ハ矢張リ國稅ニ次グ
  トアリマス、此ノヤウニ同一人ニ對ス
  ル國稅ニ直チニ次グ先取特權ノ徵收金
  ガ幾口モ競合スル場合モアルニ違ヒナ
  イ、サウ云ツタ場合ニ國稅ニ直チニ次
  グ數口ノ徵收金相互間ノ順位ハドウナ
  ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=25

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• 026・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　御答ヘ申上
  ゲマス、其ノ順位ハ國稅ニ次グモノハ
  總テ同順位ト心得テ居リマス、ソレデ
  其ノ金額ニ按分シテ割ツテ戴ク、斯樣
  ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=26

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• 027・村上恭一

  ○村上恭一君　續キマシテ第三條ニ、
  地方鐵道軌道納付金委員會ニ關スル規
  定デアリマスルガ、私ノ存念ト致シマ
  シテハ、此ノ場合此ノヤウナ會議ヲ特
  設爲サルコトガ果シテ必要デアラウカ
  ト考ヘル次第デアリマス、立法ノ趣旨
  ハ分リマス、謂ハバ民意ヲ尊重スルト
  云フヤウナコトデアリマスガ、ソレハ
  半面ニ於キマシテハ行政當局者ニ對ス
  ル不信任ヲ意味スルトモ言ヘルノデア
  リマス、大體論ト致シマシテハ行政當
  局者ガ公正適實ナ處分ヲ行ハレルナラ
  バ、是ガ爲ニ別ニ諮問機關ノ如キモノ
  ヲ設ケル必要ハナイト云フコトニナル〓
  ノデアリマス、行政機構ノ大體ノ方針
  ハ其ノ方ニ向ハネバナラヌト思ヒマス
  ガ、現ニ今カラ數年前ニナリマスガ、
  或ル時ノ內閣ガ斯ウ云ツタヤウナ會
  議員、之ヲ整理スルト云フノデ何十ト云
  フ、或ハ百ヲ超エタカモ知レマセヌ、
  夥シイ數ノ會議ヲ廢止シタコトガアツ
  タト思ヒマスガ、近頃此ノ帝國議會ニ
  現ハレマス色々ナ法律案ニ、又ソレゾ
  レ斯ウ云フヤウナ會議ヲ設ケルト云フ
  規定ガ設ケラレテ居リマス、嘗テノ方
  針トハ違ツタ方針ガ現ハレテ來テ居リ
  マスガ、ドウシテモ斯樣ナ機關ガ必要
  ナノデアリマセウカ、必要ダト認メテ
  斯ウ云フ規定ヲ御設ケニナツタニハ違
  ヒアリマセヌガ、此ノ一項ニ於キマシ
  テハ大シテ必要ナイモノヂヤナイカト
  云フヤウニ考ヘルノデアリマス、此ノ
  點ニ付キマシテノ政府ノ御意向ヲ改メ
  テ伺ツテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=27

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• 028・前田房之助

  ○政府委員(前田房之助君)　只今村上
  委員ノ御話ハ政府ニ取リマシテハ誠ニ
  有難イ御話ト思フノデアリマス、併シ
  ナガラ納付金ノ決定ニ付キマシテハ
  其ノ運用ニ任サレテ居リマスル部面ガ
  相當多イノデアリマス、從ツテ其ソ納
  付金ニ關シマスル規定ノ運用ニ付キマ
  シテハ極メテ愼重ナ、且ツ適正ヲ期スル
  必要ガアラウト存ジマシテ、委員會ヲ
  設置致シタノデアリマス、殊ニ納付金
  ノ決定ニ付キマシテハ異議ノ申立ガ出
  來ナイコトニ相成ツテ居リマス、又訴
  願行政訴訟ノ途モナイノデアリマス
  カラ、サウ云フ問題ニ限リマシテ矢張
  リ委員會ヲ設ケマシテ、愼重ニ審議ヲ
  シテ戴ク必要ガアラウカト思フノデア
  リマス、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリ
  マス

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• 029・村上恭一

  ○村上恭一君　甚ダ簡單ナ御答辯デア
  リマシテ、失禮ナガラ少々深切味ガ少
  イ御言葉カト思ヒマスガ、併シ是以
  上言葉ヲ交ハシマシテモ同ジコトデア
  リマスカラ打切リマス、又此ノ委員會
  ノ權限デアリマスガ、大キク申シマシ
  テ決議機關デアルカ、諮問機關デアルカ
  ト云フ所ガ、斯樣ナ會議ノ權限ニ關ス
  ル根本ノ問題ダト思ヒマス、御配付戴
  キマシタ參考ニ依リマシテハ、其ノ點
  ガハツキリシテ居ラヌヤウデアリマス、
  單ニ運營ニ關スル重要事項ヲ調査審議
  スルト云フダケデアリマス、此ノ會議
  ハ決議機關ト爲サル積デアリマスカ、
  或ハ諮問機關ト爲サル積リデアリマス
  カ

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• 030・前田房之助

  ○政府委員(前田房之助君)　此ノ納付
  金ニ關シマスル重要ナ事項ヲ諮問スル
  コトニ相成ツテ居リマシテ、決議機關
  デハナイノデアリマス、ソレカラ先程
  資料ヲ出シマシタ際ニ、諮問ニ付シマ
  スル重要事項ノ規準ヲ示シテ居ラヌノ
  デアリマスガ、ソレヲ申上ゲマスト云
  フト、先ヅ此ノ增收率ノ決定テアリマ
  ス、詰リ增收ニ依ツテ生ジマスル營業
  費ヲ差引キマシテ殘ツタモノヲ增收ト
  看做スノデアリマスガ、其ノ殘ツタモ
  ノノ率ヲドウ云フ風ニ決定スルカト云
  フコトヲ諮問致スノデアリマス、ソレ
  ト只今申シマシタ營業費ノ增加額ヲド
  ウ云フ風ニ決定スルカ、是モ見樣ニ依
  リマシテ、ナカ〓〓ムヅカシイ問題ガ多
  多アルト思ヒマス、サウ云ツタ問題ヲ委
  員ニ諮問致シタイ、要スルニ重要事項ニ
  付キマシテ、方針的ナ事項ヲ諮問致シ
  タイ、斯樣ニ心得テ居ル次第デアリマス

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• 031・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレデ決議カ諮問カト
  云フノハ其ノ會議デ議決シマシタコト
  ニ政府ハ拘束サレルノカ、サレナイノ
  カト云フコトデアリマスガ、ソコハ如
  何デスカ

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• 032・前田房之助

  ○政府委員(前田房之助君)　諮問機關
  デアリマスケレドモ、苟モ諮問致シマ
  シタ以上ハ其ノ決議ニ對シマシテハ尊
  重シテ實行致シタイ考デ居リマス

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• 033・村上恭一

  ○村上恭一君　同ジク其ノ委員會ノ組
  織ノコトデアリマスルガ、是ハ勅令ニ
  於キマシテハ他ニ同樣ナ例モ澤山アリ
  マスノデ、關係各廳高等官、又學識經
  驗アル者ト云フヤウナ言ヒ方シカ勅令
  ノ上デハ出來ナイノデアリマス、此ノ
  中此ノ規定ノ適用ニ依リマシテ、其ノ
  人ヲ選ブト云フコトハナカ〓〓ムヅカ
  シイモノカト思ヒマス、是ハ私ノ宿論
  ナノデアリマスルガ、關係各廳高等官
  ニシテモ亦學識經驗アル者ニシテモ、
  唯其ノコトニ關係ノアル地位ニ坐ツテ
  居ル、而モ其ノ方面ヲ代表スベキ人ト
  云フノデ、自ラ高イ地位ニ居ル人ヲ採
  ルト云フコトニ相成ルノデアリマス、
  關係各廳高等官ニ例ヲ取ツテ見レバ關
  係省ノ次官デアルトカ、局長デアルト
  云ツタヤウナサウ云フ人ヲ採ル、サウ
  云フ人ガ果シテ適當デアルカ、之ヲ不
  適當ト云ツテハ失禮千萬ナ申分ニナリ
  マスルガ、次官トカ、局長トカ高イ地
  位ニ坐ツテ居ル人ハ、自分ノ取扱フ事
  務ノ範圍ガ廣クナツテ居リマスルカラ、
  或特殊ノ問題ニ付テノ知識ガドウシ
  テモ薄クナルト云フコトハ已ムヲ得ナ
  イト思ヒマス、サウシマスト其ノ人ガ
  次官局長トシテハ申分ナイ人物ナノデ
  アリマスガ、此ノ特殊ナ會議ノ委員ト
  シテハ必シモ適當デハナイ、分リ易ク
  言ヒマスレバ、其ノ次官局長ハ其ノ委
  員會ノ會議ニ出席スル、併シ卽座ニハ
  何トモ意見ヲ述べ兼ネル、家ニ歸ツテ
  部下ノ課長、係長、サウ云ツタ人ノ意
  見ヲ聽イテ漸ク委員ノ職ヲ果スコトガ
  出來ル、斯ウ云ツタヤウナ場合ガ屢〓ア
  ルヤウニ思フ、是ハ或程度迄ハ已ムヲ
  得ナイコトデアリマスガ、併シ其ノ會
  議ノ機能ヲ遺憾ナク發揮スル上ニハ決
  シテ妥當デハナイト思ヒマス、卽チ次
  官局長ヲ例ニ取リマシテハ此處ニ御列
  席ノ方モアリマシテ甚ダ失禮デアリマ
  スルガ、必ズシモサウ云フヤウナ形式
  的ナ標準ニ依ラズニ、實際ニ其ノ仕事
  ニ堪能ナ人、之ヲ選ブト云フコトガ必
  要デアル、斯樣ニ私ハ豫テ考ヘテ居リ
  マンク。從來斯ウ云フ會議ガ出來マシタ
  ガ、ドウモ實績ハ思ハシクナイ、唯形
  式ニ存スルダケデアル、其ノ會議ノ議
  事ノ狀況ヲ見テモ何レ關係當局カラ原
  案ヲ提出サレ、多クノ場合其ノヤウデ
  アリマス、ト云フノハ其ノ委員會ニ部
  屬シタ幹事ト云フヤウナ人ガ策定スル
  原案デアリマシテ、ソレヲ其ノ儘承認
  スル、會議ニ於テハ格別ナ論議ガ行ハ
  レタノデモナイト云フヤウナ事態ヲ往
  往見受ケルヤウニ思ヒマス、此ノ事ガ
  先刻申シマシタ先年或內閣ニ於テ斯樣
  ナ會議ヲ整理スルト云フコトノ一ツノ
  主ナ理由デアツタヤウニ私ハ聞キ及ン
  デ居リマス、今囘又此ノ法律ニ依ツテ
  斯樣ナ會議ヲ御設ケニナルノモ宜シイ
  トシマシテモ、今申シマシタ委員ヲ選
  任スルニハ十分御考慮ガアツテ、然ル
  ベキモノト思フ、私ノ申シマシタ線ニ
  副ウテノ御考慮ガアツテ然ルベキモノ
  ト思ヒマスガ、此ノ點ニ付キマシテノ
  當局ノ御意嚮ハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=33

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• 034・前田房之助

  ○政府委員(前田房之助君)　只今村上
  委員ノ委員選任ニ關スル御說ハ極メテ
  私ハ尊重スベキ御說ダト考ヘテ居リマ
  ス、選任スル場合ニ於キマシテハ考慮
  致シマス

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• 035・村上恭一

  ○村上恭一君　同ジク此ノ委員會ノ構
  成ニ付テノコトデゴザイマスガ、學識
  經驗アル者ト云フノハ各方面カラ人ヲ
  御採リニナルコトト思ヒマスガ、他ノ
  例カラ申シマシテモ或ハ貴衆兩院議員、
  斯ウ云フヤウナ者モ御加ヘニナルト云
  フコトモアラウカト思ヒマス、是モ民
  意ノ尊重ト云フヤウナ、此ノ會議ヲ設置
  セラレル趣旨カラ申シマスレバ適當ト
  思ヒマスガ、ソコニ付テハ又特殊ノ御
  考慮ヲ煩ハスト云フ所ハナイカト思ヒ
  マスガ、實ハ私共ノ先輩同僚ニ觸レル
  コトデアリマスルカラ誠ニ申シ難イ、
  從ツテ詳シクハ申添へマセヌガ、例
  バ現ニ貴衆兩院議員タル人デアツテ、
  將來ソレ〓〓ノ選擧場裡ニ立ツテ候補
  者トナリ選擧ヲ爭フト云フヤウナ向ノ
  人ハ、此ノ委員ノ職掌ガ地方鐵道又軌
  道ノ財政ニ關係スルコトデアリマシテ、
  利權ト云フノハ少シ大袈裟カモ知レマ
  セヌガ、兎モ角モ事業ノ利益ニ觸レル
  事柄デハアリマスルノデ、只今申シマ
  シタヤウニ將來議員選擧ヲ爭フト云フ
  ヤウナ向ノ人ハ、或ハ此ノ委員會ノ委
  員タルニ適當デナイ、少クトモ他カラ
  其ノ人ガ誤解ヲ受ケルト云フヤウナ虞
  ガナイトモ言ヘマセヌシ致シマスノデ、
  此ノ點ニ付キマシテハ、政府ニ於キマ
  シテ特別ナ御考慮ヲ煩ハスノガ適當デ
  ハナカラウカト云フコトヲ私ハ考ヘマ
  ス、是ハ質問ト申シマスヨリハ、私ノ
  希望トシテ申上ゲテ置キタイト思ヒマ
  ス、續イテ質問デゴザイマスガ、此ノ
  法律ノ第二條ノ第二項ニ補足ノコトヲ
  定メテアリマス、ソレカラ第四條ノ第一
  項ニ補助金ノ交付ノコトガ定メテアリ
  せっく、補足ト言ヒ、補助金ノ交付ト言
  ヒ、要スルニ補助デアリマス、政府カ
  ラ地方鐵道又ハ軌道ニ對スル補助ニ外
  ナラヌト思ヒマスガ、ドウ違フノデア
  リマスカ、是ハ併セテ一ツノ規定ニス
  ル、第二條第二項ノ補足ヲ第四條第一
  項ノ「補助金ニ併セル」ト云フコトハ出
  來ナイノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=35

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• 036・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　御答ヘ申上
  ゲマス、御意見ノ通リニ、第二條ニ付
  キマシテモ、或ハ第四條ニ付キマシテ
  モ、補助ト云フコトノ關聯ガゴザイマ
  スガ、第二條ハ主ト致シマシテ納付金
  ヲ如何樣ナ會計的ナ扱ヲスルカト云フ
  コトニ重點ヲ置イテゴザイマシテ、更
  ニ又進ミマシテハ其ノ納付金ヲ以テ特
  別ノ資金ト致シマスガ、其ノ資金ガ不
  足ノ場合ニハドウスルカト云フ風ナコ
  トヲ規定致シタノデゴザイマス、ソレ
  デ此ノ納付金ハ先程御說明申上ゲマシ
  タガ、二十年度ノ豫算ト致シマシテハ、
  總額ガ四千百萬圓デゴザイマスルガ、
  其ノ半分ヲ臨時軍事費」繰入レマスル
  關係上、補助ノ資金トナリマスノハ約
  二千萬圓デゴザイマス、處カ戰局ノ進
  展、或ハ模樣ニ依リマシテハ、此ノ地
  方鐵道ノ輸送力ノ確保增强ノ爲ニ、更
  ニ將來豫算ヲ增シマシテ、モツト支出
  ガ殖エルト云フ風ナ豫想モ致サレマス
  ルシ、他方此ノ納付金トシテ納付致サ
  セマスル所ノ運賃增收額運賃引上
  ニ依リマスル利益ト云フモノガ急激ニ
  減ルト云フコトモ考ヘラレマス、例
  バ空襲等ノ場合ニ於キマシテ地方鐵道
  軌道ノ收入ガ減ル、減リマスルト、從ヒ
  マシテ納付金ガ減ツテ參リマス斯樣
  ナコトモ考ヘラレマシテ、片方ニハ此
  ノ資金ノ歲入ガ減ルト同時ニ、支出ガ
  殖エルト云フヤウナコトニナリマスト、
  此ノ資金ニ不疋フ生ンマス。其ノ場
  合ニドウスルカト云フコトデ、只今御
  指摘ノ第二項ニ「前項特別ノ資金ニ不
  足アルトキハ帝國鐵道會計收益勘定ヨ
  リ之ヲ補足スルコトヲ得」ト書イテゴ
  ザイマシテ、鐵道會計ノ收益勘定ヨリ
  此ノ納付金ノ特別資金ニ繰入ヲ致シマ
  シテ、サウシテ收支ノ「バランス」ヲ取ツ
  テ行ク、此ノ納付金ノ勘定ハ謂ハバ特
  別ノ資金デアツテ、原則トシテハソレ
  デ賄ツテ行クベキデハアルガ、若シ不
  足ヲ生ジタヤウナ場合ニハ鐵道會計カ
  ラモ援助ヲスル、斯樣ナ意味デ書イタ
  ノデゴザイマス、第四條ノ方ハ、資金
  ハソレデハ心配ハナイ、サウ致シマス
  ト、其ノ資金ノ對象トナリマス所ノ地
  方鐵道軌道ノ確保增强ノ爲ニスル補助
  金ヲドウ云フ風ニシテ與ヘテ行クカ、
  或ハ又現行法トノ關係如何斯樣ナ補助
  ト云フ所ニ重點ヲ置イテ書イタ次第デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=36

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• 037・村上恭一

  ○村上恭一君　最後ニ、附則ノ第二項
  ニ、「第一條第一項ノ規定ニ依ル納付金
  ハ昭和十九年四月一日以後ニ於ケル運
  賃ノ變更ニ因リ本法施行ノ日以後ニ生
  ジタル利益ニ之ヲ納付セシムルモノト
  ス」トアリマスガ此ノ本法施行ノ日以後
  ニ生ジタル利益ト云フコトハ、本法施
  行ノ日以後ニ終了スル事業年度ノ決算
  ニ因ツテ主ジタル利益ト云フ意味デア
  リマスカ、或ハ本法施行ノ日ヲ以テ打
  切リマシテ、日割計算ニ依ツテ此ノ利
  益ヲ計算スルト云フコトニナルノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=37

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• 038・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　ソレハ、後
  ニ御話ニナリマシタヤウニ、打切リマ
  シテ四月一日以後ニ現實ニ上ツテ來ル
  增收利益カラ納付セシムル、斯樣ナ意
  味デゴザイマシテ、此ノ法律ノ施行ノ
  日ヲ含ム營業年度カラ致スト云フ意味
  デハゴザイマセヌ、詰リ是ハ昭和十九
  年ノ四月一日ニ國有鐵道ノ運賃ノ引上
  ニ併セマシテ私設鐵道軌道ガ運賃ノ値
  上ヲ致シマシタ、ソレハ現在デモマダ
  續イテ居リマシテ、ソレヲ原因トスル
  利得ハ今後共ズツト續ク譯デゴザイマ
  ス、併シナガラ其ノ原因ノ日迄溯リマ
  シテ、昨年ノ四月一日迄溯ツテ其ノ利
  得ヲ納付セシムルト云フコトハ、長い、
  多少如何カト存ジマスルノデ、原因ハ
  溯リマスルガ、實際徴收致シマスル納
  付金ハ此ノ四月一日以後ニ每日生レテ
  參リマスル其ノ利得ヲ納付セシムル、
  斯ウ云フ風ナコトデゴザイマシテ、先
  程仰セニナリマシタヤウナ後ノ意味デ
  日割計算デ納付サシテ行キタイ、斯樣
  ニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=38

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• 039・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　之ニテ休
  憩致シマス、午後ハ一時カラ開會致シ
  マス
  午前十一時四十九分休憩
  午後一時七分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=39

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• 040・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　午前ニ引
  繼ギマシテ是ヨリ再開ヲ致シマス、御
  質疑ヲ願ヒマス、村上委員

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=40

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• 041・村上恭一

  ○村上泰一君　次ハ鐵道抵當法中改正
  法律案ニ付キマシテ御尋ネ致シマスガ、
  之ニ付テ私ノ御尋ネ致シタイノバ、單ニ
  立法ノ體裁ニ關スルコトデアリマス、參
  考ニ戴キマシタ軌道ノ抵當ニ關スル法
  規ソレハ明治四十二年法律第二十八
  號デ極メテ簡單ナ法律デアリマス、殆
  ド全面的ニ軌道ノ抵當ニ關シテ抵當法
  ヲ準用スルコトニナツテ居リマス、就
  キマシテハ立法ノ體裁ニ付テ申スノデ
  アリマスガ、鐵道抵當法ト軌道ノ抵當
  ニ關スル件ト、之ト合併シテ一ツノ法
  律ニシテシマフ、其ノ法律ノ名稱トシ
  マシテハ、鐵道及軌道抵當法ト云フコ
  トニシテシマフ、其ノ方ガ所謂法典化デ
  モアリマスシ、立法ノ形式ニ於テモ遙
  カニ簡素デアルト思ヒマス、サウ云フ
  ヤウニ立法ノ形式ヲ變更スルコトニ付
  テ當局ノ御意向ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=41

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• 042・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　御答ヘ申上
  ゲマス、只今御話ゴザイマシタノハ
  誠ニ御尤モナコトデアリマシテ、軌道
  ノ抵當ハ第一條デ殆ド全〓的ニ鐵道抵
  當法ヲ準用致シテ居リマス、唯第二條
  ニ於キマシテ、馬匹ト厨舍ガ鐵道抵當
  法ノ場合ト異リマシテ加ハツテ居ルヤ
  ウナ次第デアリマス、是ハ軌道ガ動力
  ト致シマシテ馬匹ヲ使用致スコトガゴ
  ザイマスノデ、斯樣ニナツテ居ルカト
  存ジマス、ソレデ只今ノ御話ハ、鐵道
  ト軌道ノ抵當ニ關スルモノハ大體同ジ
  デアルカラ、之ヲ統合シタ方ガ恰好ガ
  イヽト云フ御說明デゴザイマシテ、實
  ハ私共ソコ迄考ヘ到ツテ居リマセヌデ
  シタガ、尙能ク〓究致シテ見タイ、斯
  樣ニ存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=42

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• 043・村上恭一

  ○村上恭一君　序ニモウ一ツ伺ヒタイ
  ノデスガ、今ノ鐵道抵當法中改正法律
  案ノ附則ノ第二項ニ「第二十六條ノ三
  ノ規定ハ本法施行前軌道ヲ地方鐵追ニ
  變更シタル場合ニモ亦之ヲ適用ス」ト
  アリマス、是ハ遡及效ノ規定デアリマ
  スガ、何處迄遡及スルノデアルカ、是
  デハチヨツト分ラヌヤウニ思ヒマスガ、
  或ハ斯ウ云フ解釋デセウカ、本法施行
  前ニ軌道ヲ地方鐵道ニ變更シタ、サウ
  シテ之ヲ抵當トスル、其ノ抵當ニ關ス
  ル手續ガ未ダ完了シナイ分ニ付テハ、
  第二十六條ノ三ノ新規定ヲ適用スルト
  云フダケノ意味ナンデアリマスカ、ソ
  レナラ、其ノヤウニモウ少シハツキリ
  此ノ法文ノ書キ方ガアリハシナイカト
  思フノデスガ、如何ナモノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=43

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• 044・小倉俊夫

  ○政府委員(小倉俊夫君)　御話ガゴザ
  イマシタ通リデゴザイマシテ、從來軌
  道ヲ地方鐵道ニ變更致シマシタ例モ嘗
  テ多々ゴザイマスガ、其ノ場合ニハ、
  若シ其ノ軌道ガ軌道財團ヲ組成致シテ
  居リマシテ、抵當ヲ設定致シテ居リマ
  スヤウナ際ニハ總テ軌道財團ヲ閉鎖
  致シマシテ、新タニ鐵道財團ヲ形成シ
  テ抵當權ヲ設定致シ、其ノ實際ノ手續
  ヲシテ參ツタノデゴザイマス、一々ノ
  場合ニ付キマシテ現行法ノ規定通リニ、
  軌道財團カラ鐵道財團ニ移シテ參ツタ
  ノデゴザイマス、處ガ最近ニ於キマシテ、
  地方鐵道ニ變更致シマシタモノデ、未
  ダ軌道財團ノ儘デ殘ツテ居ルモノガ少
  數ゴザイマス、ソレ等ノモノニ付キマ
  シテハ、勿論早急ニ手續ヲ致スベキデ
  ゴザイマシタデセウガ、未ダ完了シテ
  ナイノガゴザイマシテ、ソレ等ハ折角
  此ノ改正法律案ヲ出ス場合ニハ、サウ
  何年モ遡及サセル譯ニハ行クマイケレ
  ドモ、最近ノモノニ付テハ之ヲ救ツテ、
  此ノ法律案ニ依ル簡素化ノ恩惠ニ浴セ
  シメタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フコトデ
  此ノ附則ノ第二項ヲ入レマシタヤウナ
  次第デゴザイマシテ、御話ノ通リニ、
  ズツト以前迄遡ツテ適用スルト云フコ
  トデハナク、差當ツテ必要ナモノニ對
  シテ遡及致サセル考デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=44

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• 045・村上恭一

  ○村上恭一君　次ハ日本通運株式會社
  法中改正法律案ニ付テノ質問デゴザイ
  やっと、此ノ改正ニ依リマシテ政府ガ、
  此ノ會社ノ社債ノ元利支拂ヲ保證スル
  金額ノ制限ガ無クナリマス、其ノ立法
  ノ理由ハ一應了承致シマシタガ、此ノ
  事ト、之ニ關スル豫算關係トノ牽聯ヲ
  御伺ヒシタイノデス、政府ガ此ノ元利
  支拂ヲ保證シタル結果、時ニ應ジテ必
  要ナ金額ヲ支出スル、ソレハ豫算關係
  ニ於キマシテ或年度ノ歲出ニ計上スル
  カ、又ハ豫算外國庫ノ負擔トナル契約
  ヲ爲ス件トシテ帝國議會ノ協賛ヲ經ル
  コトト思ヒマス、今囘ノ改正ニ依ツテ、
  其ノ金額ノ限度ガ無クナリマス結果、
  右ノ豫算關係ハドウナルノデアリマス
  ルカ、此ノ事ハ帝國憲法第何條カノ、
  旣定ノ歳出ニ付テハ帝國議會ハ、政府
  ノ承諾ナクシテハ之ヲ削減スルコトヲ
  得ズ、ト云フ條項ノ適用ニモ關係スル
  コトデアラウカト思ヒマス、卽チ右ノ
  點ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス、差當リ
  昭和二十年度ノ豫算ニ付キマシテハ、
  此ノ保證ハドウ云フ風ニ取扱ハレテ居
  リマスルカ、併セテ御答辯ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=45

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• 046・小野哲

  ○政府委員(小野哲君)　御答ヘ申上ゲ
  マス、今囘日本通運株式會社法中ノ改
  正法律案ヲ提案致シマシタ理由ト致シ
  マシテハ、先般本議會ニ於テ、又當委
  員會ニ於テ、政府カラ御說明申上ゲタヤ
  ウナ次第デゴザイマス、此ノ點ニ關シ
  マシテ只今御質問ノ點ニ付キマシテハ、
  此ノ保證制限ヲ撤廢致スニ伴ヒマシテ
  豫算ノ措置ハドウシテ居ルカ、斯樣ナ
  風ニ存ズルノデゴザイマスガ、二十年
  度ノ豫算ト致シマシテハ、未ダ其ノ見
  込ガハツキリ致シマセヌノデ、豫算ノ
  上ニハ實ハ計上致シテ居リマセヌ、左
  樣ナコトガ生ジマシタ場合ニ於キマシ
  テハ、適當ナ措置ヲ講ズルヤウニ致シ
  タイト斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=46

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• 047・村上恭一

  ○村上恭一君　鐵道關係ノ三案ニ付キ
  マシテノ、私ノ質問ハ一應是デ終リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=47

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• 048・内田重成

  ○內田重成君　私ハ法案ニ直接關係ガ
  ナイコトヲ、チヨツト伺ヒタイト思ヒ
  V ~り、速記ヲ止メテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=48

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• 049・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ止
  メテ
  午後一時十八分速記中止
  午後一時三十五分速記開始

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=49

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• 050・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ始
  メテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=50

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• 051・田邊治通

  ○田邊治通君　此ノ地方鐵道ニ關ス
  ル法案、ソレカラ日本通運株式會社ノ
  改正法、是ハ孰レモ輸送ノ强化增强ト
  云フコトニナツテ居リマスルガ、只今
  ノ御質問ニモアルヤウニ、現狀ガ隨分
  物資ヲ調達スルニ非常ニ困難デアル、
  人的資源ノ調達ニモ隨分困ルノデス
  ガ、此ノ二ツノ法案デハ之ニ要スル資
  金ハ出テ來ル譯デスガ、其ノ資金ヲ以
  テ果シテウマク輸送ノ確保增强ト云フ
  コトガ出來ル御見込ガアリマスカ、又
  之ニ對シテハ只今ノ內田委員ノ御質問
  ニアルヤウニ、格段ノ考慮ヲ是カラス
  ル、今迄ノ鐵道ニ對テシモ格段ノ考慮
  ヲ要スルト云フ御言葉ガアリマシタ
  ガ、此ノ法案ガ出來マシタ場合ニ之ヲ
  實現ス、ル格段ノ何カウマイ方途ガ旣ニ
  アルノデスカ、又ハ是カラ何カ之ヲ實
  現スルニ適當ナ方法ヲ考究スルト、斯
  ウ云フノデスカ、此ノ法案ガ通ツタ場
  合ニ之ヲ實現スルニ付テノ人的物的ノ
  資源ヲ調達シテ目的ヲ達成スルニ付テ
  ノ方途、御見込ト云フコトヲ御伺ヒシ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=51

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• 052・堀木鎌三

  ○政府委員(堀木鎌三君)　誠ニ御尤モ
  ナ御話デゴザイマシテ、事業ノ能力ガ
  資金ノ部面ノ何ト申シマスカ、隘路ノ
  打開ヨリモ、矢張リ物動的ナ、物資的
  十、或ハ人的ナ方面ノ打開ガ伴ハナケ
  レド。完全ニ效用ヲ發揮シナイヂヤナ
  イカト云フ御話ハ御尤モナ御話デゴザ
  イマス、唯率直ニ申上ゲマスルト、何ト
  申シマシテモ、現在ノ國ノ姿ト致シマ
  シテハ、輸送力ヲ增强致サナケレバ、戰
  爭遂行上非常ナ支障ガアルト云フコト
  ガ顯著ナ具體的ナ現象トシテ現ハレテ
  參ツテ居リマスノデ、旁二十年度ヲ
  見込ンデ見マスト、官私ノ鐵道ヲ通ジ、
  自動車其ノ他小運送ノ問題ヲ通ジマシ
  テ、此ノ部面ノ打開ト云フコトニ付キ
  マシテハ、單リ運輸通信省ノミナラズ、
  政府トシテモ全體ト致シマシテ、十分
  認識致シテ居リマスシ、二十年度ノ情
  勢カラ見マスルト、何ト申シマシテモ
  此ノ部面ニ於テ輸送力ヲ增强致サナケ
  レバナラヌト云フ風ナ情勢デゴザイマ
  ス、私共其ノ衝ニ當リマス者ハ、悉ク
  今迄ノ持ツテ居リマス物的人的總力ヲ
  餘ス所ナク傾ケマシテ、今後ニ對處致
  シタイト考ヘテ居リマスシ、內閣ト致
  シマシテモ、其ノ點ニ重點ヲ指向致シ
  マシテ、各般ノ施設ガ推進サレツヽア
  リマスコトハ事實デゴザイマシテ、是
  等ノ點ガ今審議ヲ願ツテ居リマス所ノ
  モノガ解決致シマスレバ、私共モ御期
  待ニ副フヤウニ全力ヲ擧ゲテ參リタイ
  ト、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=52

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• 053・秋田三一

  ○秋田三一君　此ノ地方鐵道關係ノ法
  案ヲ見マスト、運賃ノ調整ニ依ツテ生
  ジタ利益ヲ、輸送力ノ確保增强ノ方面
  ノ必要ナ經費ニ振リ向ケルト云フヤウ
  ナコトガ主ナ目的ノヤウデアリマスガ、
  此ノ法案ヲ見マシテ感ズルノハ、餘程
  此ノ地方鐵道ガ輸送ノ確保增强上、益〓
  國家性ヲ帶ビテ重要ニナツテ來タ、
  今申スヤウニ運賃ト致シマシテモ、國
  有鐵道トノ關聯上サウシナケレバナラ
  ヌ、又輸送ノ增强ニ付テ監督官廳ガ指
  揮命令ヲシテ、之ニ强制シテヤラセル、
  其ノ費用ヲ又官督官廳ノ方デ見テヤラ
  ナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ國有鐵
  道ト關聯ガ非常ニ深クナツテ來ルヤウ
  ニ思フノデアリマス、是ハ前カラ國有
  鐵道モ其ノ方針ヲ採ツテ居ラレマスガ、
  差支ヘナイ限リ寧ロ進ンデ地方鐵道ヲ
  國有ニナサルト云フコトモ、一ツノ方
  法ト思フノデアリマスガ、是ハ昨年度
  モ餘程國有ニ實際ナサツタヤウデアリ
  マスガ、今年度ハ其ノ國有ニナサル御
  計畫ハドウ云フ風デアリマスカ、又國
  有ニナサルト云フコトノ考ヘ方ハ如何
  デアリマスカ、其ノ邊ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=53

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• 054・堀木鎌三

  ○政府委員(堀木鎌三君)　御承知ノ通
  リニ、過去二箇年ニ亙リマシテ、地方
  鐵道相當數ヲ買收致シテ參リマシタ、
  兩年度ニ亙リマシテ各々一億數千萬圓以
  上ニ上リマス程地方鐵道ヲ買收シテ參
  リマシタガ、本年度ハ地方鐵道買收ノ
  爲ノ公債發行ニ關スル法律案ハ、實、
  議會ニ出シテ居リマセヌデゴザイマス、
  ソレヂヤドウ云フ譯デ出サナカツタカ
  ト云フ點ニ關聯シマシテ御話シ申上ゲ
  マスト、實ハ大體地方鐵道ヲ買收シマ
  ス狙ヒハ、鐵道國有法ニ則リマシテ、
  幹線輸送力ノ增强ヲ圖ル爲ニハ、是尺
  何ト申シマシテモ必要デゴザイマス、
  併セマシテ交通網ノ整備、孰レニ致シ
  マシテモ、國有法ノ精神ニ則リマシテ、
  對象トナル地方鐵道ト云フモノニ付テ
  考フベキデアリマスガ、是等ニ付キマ
  シテ一應考ヘラレル部面ハ、十八、十
  九年度デ一應買收ヲ了シタ譯デアリマ
  ス、併シナガラ時勢ノ變轉ニ依リマシ
  テ、更ニ考ヘナケレバナラヌ部面ガ無
  論生ズル、出テ參ルト思ヒマス、最近
  ニ主トシテ買收ヲ要請サレテ居リマス
  ノハ、國內資源ノ開發ニ伴ヒマシテ、非
  常ニ地方鐵道ノ輸送力ガ隘路ニナツテ
  居ル、モウ一ツハ急速ニ軍需生產ガ或
  地帶ニ勃興致シマシタ爲ニ、從來ノ地
  方鐵道ガ其ノ要請ニ副ハナイト云フヤ
  ウナモノニ付キマシテ、相當多數買收
  スベシト云フ聲ヲ聞イテ居ルノデアリ
  マス、唯時局ノ切迫感カラ申シマスト、
  率直ニ申シマスト買收ノ形ニ依リマス
  ルト、モツト官私ノ鐵道ヲ通ジマシテ、
  一體運營ヲスルト云フ見地カラ、直接
  ニ其ノ輸送ニ付テ輸送力ヲ增强スル方
  策ヲ採ルト云フコトガ必要デナカラウ
  カ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリ
  マイ、最近ニ地方鐵道ノ重要ナモノニ
  付キマシテハ、軍需會社ニ指定致シマ
  ストカ、或ハ又國內資源ノ開發上急速
  ニ增强致サネバナリマセヌ所ハ、私共
  ノ方ノ人間ヲ入レマシテ、ドチラノ經
  營カ分ラナイ程、之ヲ援助致スト云フ
  風ナ能勢ノ出來タ鐵道モゴザイマス、
  又地方鐵道法或ハ陸運統制令等ニ依リ
  マシテ、更ニ鞏固ナ國家意志ノ滲透ト
  云フ風ナ方法モアリマスノデ、差當リ
  ハ是等ノ方法ニ依リマシテ國家ノ要請
  ニ應ジタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
  次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=54

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• 055・秋田三一

  ○秋田三一君　只今ノ御話デ大體ノ御
  考ヘ方ハ分リマシタガ、サウシマスト
  云フト輸送力强化ノ爲ニ一體化トシタ
  イト云フ御考デアリマスガ、ツレニ要
  スル費用其ノ他ハ大體此ノ法案ニ依ツ
  テ出テ來ル勘定デナサル御考ヘ方デア
  リマスカ、又別ノサウシタ面ニ對スル
  費用ノ支出ヲ御考ニナツテ居ルノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=55

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• 056・堀木鎌三

  ○政府委員(堀木鎌三君)　此ノ法案モ
  御說ノ通リニ、何ト申シマスカ資金面
  ニ於キマシテ、何ト申シマシテモ地方
  ノ小サイ鐵道ニ對シマシテハ、矢張リ
  其處ニ急速ニ重要物資ノ生產ガ興リマ
  シタ場合、或ハ軍需產業ガ起リマシタ
  場合ニ、資金面ニ於テ相當整備擴充シ
  兼ネテ居ル部面ガ相當アリマス、ソレ
  等ノ點ニ付キマシテハ、此ノ法案ハ相
  當大キナ役目ヲスルノデハナイカト云
  フ風ニ考ヘテ居リマスガ、併シナガラ
  先程モ御話シテアリマシタヤウニ、資金
  面ダケデ以テ萬事足レリトハ致シマセ
  又ノつ、モツト資材面、或ハ勞務面其ノ
  他實際ノ輸送ノ一體實施ト云フ風ナ面
  ニ於キマシテ特段ノ努力ヲ致シテ參リ
  タイ、是ガ併セ行ハレマス時ニ、此ノ
  法案ハ非常ニ效果ヲ發スルノヂヤナカ
  ラウカト、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=56

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• 057・秋田三一

  ○秋田三一君　サツキカラノ色々ノ御
  說明、ニ依ツテ感ジタノデアリマスガ、
  或ハ私ノ間違ヒカモ分リマセヌケレド
  モ、輸送力ノ確保增强ハ、原則トシテ
  納付金ニ依ル特別資金ヨリ支出スルヤ
  ウニ御話ガアツタヤウニ思フノデアリ
  マスガ、此ノ輸送力ノ確保增强ト云フ
  面ヲ主トシテ取上ゲルナラバ、其ノ納
  付金ニ依ツテ生ズル特別資金ヲ枠トシ
  テ、ソレノ範圍デヤルト云フ風ニ考ヘ
  レバ、非常ニ小サイヤウニ思フノデア
  リマスガ、寧ロ此ノ方ハ從デアツテ、
  確保增强ニ必要ノ程度ハ思ヒ切ツテオ
  ヤリニナツテ、サウシテ其ノ一部ヲ此
  ノ特別資金ヲ以テ補ハレルト云フ風ナ
  考ヘ方ガ宜イヤウニ思ヒマスガ、其ノ
  邊ノ御考ヘ方ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=57

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• 058・堀木鎌三

  ○政府委員(堀木鎌三君)　御說ノ通リ
  ニ現在ノ輸送ノ實體カラ見マスルト、
  輸送力確保增强ノ爲ニ、其ノ財源ヲ限
  定スベキデナイト云フ風ナ考ヘ方ハ私
  十分出來ルト思ヒマス、御承知ノ通リ
  ニ、前ノ議會以來此ノ地方鐵道軌道ノ
  運賃値上ニ關シマシテ、之ヲ其ノ鐵道
  ニ歸屬セシメナイデ、公益上ノ理由ニ
  基クモノニ使ツタラ宜イデハナイカト
  云フ御議論ガ議會ニ於テモ起リマシ
  タ、又民間ニ於キマシテモ是等ニ付キ
  マシテハ相當ノ聲ガアリ、又地方鐵道
  軌道ノ事業者自身ノ聲ト致シマシテモ、
  統制會等ヲ通ジマシテ一部其ノ聲ガア
  リマシタ譯デアリマス、サウ云フ際デ
  ゴザイマスノデ、此ノ納付金ト云フモ
  ノヲ一ツノ新シク國家的ノ使命ヲ持タ
  シメルト云フコトデ、地方鐵道軌道ノ
  輸送力ノ增强及ビ直接ニ臨時軍事費ニ
  寄與スルト云フ風ナ觀點ト結ビ合セマ
  シテ、此ノ法律案ヲ提出致シマシタ次
  第デゴザイマス、從ヒマシテ形トシテハ、
  一見サウ御考ヘニナルノモ已ムヲ得ナ
  イト思ヒマスガ、御承知ノ通リニ、其
  ノ際ニ於キマシテモ、私共ハ此ノ金額
  ニ限定スル積リハゴザイマセヌモノデ
  アリマスカラ、是等ノ資金面ニ於キマシ
  テモ、資金ガ不足致シマス時ニハ、地
  方鐵道特別會計ノ收益勘定カラ資金補
  足ヲ致スト云フコトニ致シマシテ、
  全ク此ノ面カラモ官私一體ノ方針ヲ貫
  キタイ、斯ウ云フ所デ此ノ規定ヲ挿入
  致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、
  サウ云フ點ヲ御覽願ヘレバ、私共ガ全
  ク輸送力增强ニ唯々一途ニ全力ヲ傾ケ
  テ參リタイ、斯ウ云フ氣持ヲ御汲取リ
  願ヘルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=58

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• 059・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　他ニ御質
  疑ハゴザイマセヌカ、ゴザイマセヌケレ
  バ、郵便

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=59

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• 060・秋田三一

  ○秋田三一君　モウ一ツ、外ニ御質問
  ガゴザイマセヌヤウデシタラ、小運送
  關係デゴザイマスガ、申ス迄モナク、
  小運送ハ非常ニ重要デアリ、又同時
  ニ現在ノ狀況ハ行詰ツテ居リマス、日
  本通運株式會社ガ此ノ小運送ニ對シ
  テ持ツテ居ル使命ト云フモノハ、又其
  ノ範圍ハドノ程度デゴザイマセウカ、
  御聽カセヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=60

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• 061・小野哲

  ○政府委員(小野哲君)　御答ヘ申上ゲ
  マス、只今ノ御質疑ハ、陸上小運送ガ非
  常ニ重大デアル、且隘路ニナツテ居ル、其
  ノ中デ、日本通運ノ擔當シテ居ル任務ト
  申シマスカ、使命ハドウカ、斯ウ云フヤ
  ウナ御質疑ト拜聽致シタノデアリマス、
  御承知ノ如ク、日本通運ノ致シテ居リマ
  スル仕事ハ、鐵道ノ兩端ニ於ケル小運送
  業、所謂小運送業法ニ依ツテ定メラレテ
  居リマスル仕事ヲヤツテ居ルノデゴザ
  イマスガ、日本通運ガ出來マシタ最初ノ
  頃ハ、大體ニ於テ、日本通運株式會社法
  ノ定メル所ニ依リマシテ、主トシテ小
  運送業者ノ統轄事業ヲヤツテ居ツタノ
  デゴザイマス、然ル處、支那事變ガ勃
  發致シマシテ以來、鐵道ノ輸送ガ增加
  シテ參リマシタニ伴ヒマシテ、益兩
  端ニ於ケル小運送ノ仕事ガ重キヲ加ヘ
  テ參リマシタノト、小運送力ヲ劃期的
  ニ擴充シテ參リマス爲ニハ、統制アル
  運營ヲ致スコトガ妥當デアルト云フ風
  ナ考ヘ方カラ、主要ナ地區ニ於ケル小
  運送業者ヲ、日本通運ヲシテ統合セシ
  メル方針ヲ立テテ參リマシテ、今日御承
  知ノ如ク、各地ニ於キマシテハ、日本通
  運ガ現業ヲモ遂行致シテ居リマスルヤ
  ウナ實情ト相成ツタノデゴザイマス、
  デ、ソレニ伴ヒマシテ、更ニ昭和十七年
  ノ戰時陸運非常態勢確立ニ關スル閣議
  決定ガゴザイマシテ、ソレ以來ハ、先程
  長官カラモ御話ガゴザイマシタガ、陸
  運轉移ガ非常ニ殖エテ參リマシテ、從
  ツテ其ノ輸送量ト云フモノガ逐年增加
  シテ參リマシテ、鐵道ノ負荷致シマス
  ル任務ガ非常ニ重キヲ加ヘテ參ツタン
  デゴザイマス、ソレト相俟チマシテ鐵
  道小運送ノ部面モ同樣ノ足取ヲ踏ンデ
  參ツタノデゴザイマスルガ、從ヒマシ
  テ日本通運ノ仕事ハ鐵道ノ小運送關係
  ノ仕事ヲ遂行スルト云フコトニ重點ガ
  アルコトハ申ス迄モナイコトデアリマ
  スガ、ソレニ必要ナ人ノ面、或ハ運搬
  具等ノ施設ノ面、或ハ荷役機械ト云フ
  ヤウナ」面ガナカ〓〓思フヤウニ參リマ
  セヌヤウナ關係モゴザイマシタノデ、
  鐵道輸送ガ殖エテ參リマスニ伴ヒマシ
  テ、小運送力ヲ殖ヤス、言換ヘレバ日
  通ノ資金的ニモ又人的ニモ物的ニモ、
  其ノ能力ヲ增シテ參ルコトガ必要デア
  ルノデゴザイマス、併シ只今御指摘ニ
  ナリマシタ御質問ノ點カラ申シマスト
  云フト、又私ガ先程御說明致シマシタ
  如クニ、日本通運ノ仕事ハ、鐵道ノ小
  運送能力ノ確保增强ニアルト共ニ、
  面港灣地帶等ニ於キマシテハ、海運所
  謂港灣運送業ト共ニ、緊密ナ連繫ヲ保
  チマシテ、作業ヲ圓滑ニシテ參ル必要
  ガゴザイマスルノデ、或ハ貨物自動車
  運送事業會社ト資本的ニ提携スル必要
  モアルヤウナコトモゴザイマスルカラ、
  左樣ナ意味合ニ於キマシテ、日本通運
  株式會社法ノ許ス範圍內ニ於キマシテ、
  貨物自動車運送事業デアルトカ、港灣
  關係ノ諸事業ニ對シマシテモ、投資又
  ハ融資ヲ爲シ得ルヤウナコトト致シテ
  居リマシテ、現ニ投資モ致シテ居ルヤ
  ウナ次第デゴザイマス、尙又其ノ傘下
  ニアリマス小運送業者ニ對シマシテ
  ハ、日本通運株式會社設立ノ趣旨ニ副
  フ如ク、之ガ助成ニ當ラシメルヤウニ
  指導致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=61

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• 062・秋田三一

  ○秋田三一君　只今御說明ノアリマシ
  タ中ニ、日本通運ガ本來ノ仕事ノ外ニ、
  港灣關係或ハ小運送業者ノ統制上ニ色
  色投資ナサツテ居ラツシヤルヤウデア
  リマスガ、現在日本通運ノ投資シテ居
  ラレル、傍系的ナモノニ投資シテ居ラ
  レル金額ハ、ドノ程度ニナツテ居リマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=62

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• 063・小野哲

  ○政府委員(小野哲君)　色々ノ事業ニ
  對シマシテ投資ヲ致シテ居リマスコト
  ハ先程御答ヘ申上ゲタノデゴザイマ
  スカ、其ノ主ナモノハ貨物自動車デア
  ルトカ、或ハ港灣關係ノ仕事、或ハ小
  運送業者ニ對スル融資投資ト云フ風ナ
  モノガアルノデゴザイマスガ、之ヲ大
  摑ミニ申シマシテ、大體投資ト致シマ
  シテハ約九千七百萬圓バカリニナツテ
  居リマス、ソレカラ融資ノ關係デゴザ
  イマスガ、之ニ付キマシテハ大體ニ於
  テ約一千五百萬圓、斯樣ナ數字ニ相成
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=63

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• 064・秋田三一

  ○秋田三一君　日本通運ノ本來ノ小運
  送ヲ直接ニナサル職務ト云フモノハ
  非常ニ重大デアルト思フ、之ニ對シテ
  資金ガ要ルト云フ事ニハ出サナケレバ
  ナラヌト思ヒマスガ、今投資ノ九千七
  百萬圓ハ港灣關係ガ主ナルモノデアル
  カトモ思ヒマスガ、斯ウシタ面カラ一
  6
  方資金ヲ投ジ、又今囘ノ此ノ提案ヲ見
  ルト云フコトハ、何ダカソコニモウ少
  シ內容的ニ檢討スル必要ハナイカト思
  フノデアリマスガ、當局トセラレマシ
  テハ斯ウシタ投資ハ適當デアル、又
  將來モサウシタ投資ヲサシテ行クト云
  フ御考デアリマスカドウデスカ、其ノ
  邊ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=64

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• 065・小野哲

  ○政府委員(小野哲君)　只今御指摘ニ
  ナリマシタ點ニ關シマシテハ、當局ト
  致シマシテハ、或ハ海陸輸送ノ運營ヲ
  圓滑ナラシメルト云フ風ナ關係モゴザ
  イマスルシ、又陸運方面ニ於キマシテ
  モ、他ノ貨物自動車運送事業等トノ關
  係ヲ愈〓緊密ナラシメル意味合カラ、或
  ハ人的ニ或ハ資本的ニ連繫ヲ保タシメ
  ルト云フコトモ必要ナ場合モアラウカ
  ト存ジマスノデ、其ノ場合ニ於キマシ
  テハ、個々ノ具體的ノ場合ニ十分愼重
  ニ內容ヲ檢討致シマシテ、之ニ對スル
  指圖ヲ致シタイト、斯樣ニ存ジテ居リ
  やっ、又現ニ左樣ナ氣持デヤツテ居ル
  ヤウナ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=65

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• 066・秋田三一

  ○秋田三一君　先刻來ノ地方鐵道ノ際
  ニモ御質問ガアリマシタガ、資金關係
  ヨリモ資材關係ノ方ガ今日デハ相當重
  キヲナシテ居居ノノヤヤナイカト思ヒマ
  スガ、日本通運ノ貨物自動車其ノ他運
  搬具ニ對スル資材ノ供給ニ付キマシテ
  ハ相常今後トモ十分ヤレル御確信ガ
  アルデアリマセウカ、其ノ邊ヲ伺ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=66

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• 067・小野哲

  ○政府委員(小野哲君)　御答へ申上ゲ
  やって、仰セノ如ク資金ヲ如何ニ圓滑ニ
  調達シ得ルヤウナ途ヲ拓キマシテモ、
  現下ノ情勢カラ考ヘマシテモ或ハ要
  員ノ面或ハ又資材ノ面ニ於テハ是ハ裏
  打チヲ致シマセヌト、的確ナル事業計
  畫ノ遂行ハ困難デアラウト斯樣ニ存ズ
  ルノデアリマス、ソレニ付キマシテハ
  當局ト致シマシテモ、折角此ノ法律案
  ノ御審議ヲ願ヒマシテ、之ヲ實行ニ移
  シ得ルヤウナ狀態ニナリマシタ場合ニ
  於テハ極力御趣旨ニ副ヒマシテ、要員、
  資材ノ面ニ付キマシテ特段ノ處置ヲ講
  ジテ參リタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルヤウ
  ナ次第デアリマス、特ニ貨物自動車ノ
  面ニ於キマシテハ、新車ノ補充ガナカ
  ナカムヅカシイ實情ニゴザイマスノデ
  現有ノ車輛ヲ極力修理ヲ加ヘマシテ、
  其ノ實動ノ數ヲ出來ルダケ確保シテ參
  リタイ、ソレニ依ツテ要輸送量ニ對ス
  ル輸送力ヲ維持シテ參ラウ、斯樣ナ考
  ヘ方デ、特ニ資材ノ面ニ付キマシテハ
  措置ヲ講ジテ居ルヤウナ譯デゴザイマ
  ス、此ノ點ニ付テハ今後ニ於テモ一層
  ノ努力ヲ續ケテ參リタイト斯樣ニ存ジ
  テ居ルノデゴザイマス、又荷牛馬車、
  荷車等ノ輕車輛ノ方面ニ於キマシテモ、
  今後トモ更ニ時局ノ緊迫ニ伴ヒマシテ
  陸上小運送力ヲ確保致シマスコトガ極
  メテ緊要デゴザイマスノデ、荷牛馬車、
  荷車等ノ輕車輛ノ增備ニ付キマシテモ
  物動ノ措置ハ勿論、是ガ增備ニ向ツテ
  邁進致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマ
  ス、又荷役ニ必要ナ機械ノ點ニ付キマ
  シテモ、此ノ荷役機械ノ增備等ニ付キ
  マシテモ考ヘテ參ラナケレバナラナイ
  ノデゴザイマスノデ、是モ亦物動ノ面
  ニ於テ極力資材ノ確保ヲ圖ルコトヲ實
  ハ措置ヲ致シテ居ルヤウナ譯デゴザイ
  せっ、今日陸上小運送ガ非常ニ大切デ
  アリマスノデ、特ニ鐵道輸送ト一體ノ關
  係ニアル日本通運小運送業ノ仕事ガ格
  別重要性ヲ帶ビテ參リマシタノデ、先
  程長官カラモ御說明ガアリマシタガ、要
  員ノ面等ニ於キマシテモ、小運送業ノ
  國家性ヲ强ク認識致シマシテ、軍需充
  足會社令ノ適用モ受ケルヤウナ措置ヲ
  實ハ講ジテ居ルヤウナ次第デゴザイマ
  ス

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• 068・秋田三一

  ○秋田三一君　今小運送業ニ從事シテ
  居リマスル中デ、通運關係ノ者ハ現員
  徵用ヲヤラウカト云フコトヲ前カラ言
  ハレテ居リマスガ、現在實施サレルヤ
  ウニナリマシタカ

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• 069・小野哲

  ○政府委員(小野哲君)　從來トモ要員
  ノ確保ニ付テハ色々ト措置ハ講ジテ參
  ツテ居ツタノデゴザイマスガ、未ダ法
  制的ナ措置ハ講ジテ居ラナカツタノデ
  ゴザイマスガ、今囘軍需充足會社令ノ
  制定ヲ見マシタノデ、必要ニ應ジテ現
  員徴用等ノ措置ヲ講ジ得ルヤウナ狀態
  ニ相成ツタノデアリマス

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• 070・秋田三一

  ○秋田三一君　今、一ツ伺ヒタイト思ヒ
  マスガ、小運送絡面ニ於キマシテ非常
  ニ行詰ツテ居リマスガ、殊ニ昨今又疎
  開關係ニ於テ一層小運送ニ逼迫ヲ加ヘ
  テ來タヤウニ伺ツテ居リマスガ、原材
  料ノ輸送モ非常ニ大切デアリマスガ、
  其ノ疎開ニ要スル小運送ノ需要トノ調
  節ト云ヒマスカ、其ノ關係ハドウナツ
  テ居リマスカ

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• 071・小野哲

  ○政府委員(小野哲君)　只今御指摘ニ
  ナリマシタ疎開ハ、所謂一般ノ疎開以
  外ニ、重要工場等ノ點ヲモ御含ミデハ
  ナイカト推察サレルノデゴザイマスガ
  仰セノ如ク疎開〓送ヲ圓滑ニ致シマス
  コトガ極メテ肝要デゴザイマスノデ、
  旣ニ實施サレテ居リマス所謂疎開輸送
  等ニ付キマシテモ、所要ノ手ハ打ツテ
  參ツテ居ルノデゴザイマスガ、特ニ今
  日ニ於キマシテハ重要工場ノ疎開ガ非
  常ニ焦眉ノ急ヲ告ゲテ居リマスノデ、
  例ヘバ航空機等ノ關係ニ於キマシテモ、
  航空總局ト緊密ナ連絡ヲ執リマシテ、
  相互ニ話合ヒヲ致シマスト共ニ、所要
  ノ例ヘバ貨物自動車等ヲ自動車局ヨ
  リ指示致シマシテ之ヲ提供スル、ソレ
  ニ依ツテ所要ノ期間內ニ疎開ガ圓滑ニ
  遂行出來ルヤウニ、現ニ左樣ナ意味合
  デ具體的ナ措置ヲ講ジツヽアルヤウナ
  次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=71

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• 072・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　外ニ御質
  疑ハゴザイマセヌカ、ゴザイマセヌケ
  レバ、次ノ郵便法中改正法律案ニ移リ
  タイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=72

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• 073・村上恭一

  ○村上恭一君　郵便法中改正法律案ニ
  關シマシテハ、私一ツノ點ニ付テ運輸
  通信省ノ大臣又ハ政務次官カラ御答辯
  ヲ戴キタイト思フコトガゴザイマス、
  政務次官ガ御出席ノ筈デゴザイマス
  ガ

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• 074・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　政務次官
  ハ大臣ノ代理デ衆議院ニ臨ンデ居ラレマ
  スガ、程ナク御臨席ニナルト思ヒマス

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• 075・村上恭一

  ○村上恭一君　ソレデハ御待チシナガ
  ラ外ノ點ニ付キマシテ質疑ヲ致シマス、
  今度ノ改正ニ依リマシテ郵便料金ガ頗
  ル大幅ニ增額サレ、從ツテ政府ニ多額
  ノ增收ヲ致シマス、其ノ增收金額ノ費
  途ニ付キマシテハ、先刻御配付戴キマ
  シタ參考書ニ〓略記載シテゴザイマス、
  卽チ其ノ一部ハ臨時軍事費特別會計ニ
  繰入レル、一部ハ通信事業施設ノ整備
  ニ用ヒルト云フコトデゴザイマス、其
  ノ二ツノ割振リ、前者ハ二千八百萬圓、
  後者ハ約四千萬圓、此ノ割振リニ付キ
  マシテハ、私一個ニハ異存ガナイデモ
  アリマセヌ、ト云ヒマスルノハ、臨時
  軍事費特別會計ヘノ繰入額ヲモツト殖
  ヤスベキモノダト云フヤウニ私ハ强ク
  感ズルノデアリマス、今囘ノ料金ノ引
  上ハ、國民一般ニ對シマシテ少ナカラ
  ザル負擔ヲ增スモノデアリマス、是尺、
  實ニ民衆的、大衆的ナ負擔ノ增加デア
  リマス、唯併シ今日ノ決戰段階ト言ハ
  レル場合、國民ハ異存ナク此ノ料金ノ
  引上ニツイテ參リマス、異存ナクト云
  フ心持ハ斯ウシタ我々ノ負擔ノ增加ニ
  依ツテ生ズル國庫金ハ大部分戰爭ノ費
  用ニ使用サレルソダ、此ノ料金ノ引上
  ヲ負擔スルコトニ依ツテ、我々ハ間接
  ナガラ軍事費ノ負擔ニ任ジテ居ルノダ、
  サウ云フ心持ガアルカラデアルト思ヒ
  マシ、其ノ民衆ノ心持ニ應ヘル爲ニハ
  此ノ金額ノモツト多クノ部分ガ戰爭ノ
  費用ニ使用サレテ然ルベキモノダト、
  斯ウ私ハ考ヘマスル、併シナガラ此ノ
  二ツノ金額ノ割振リニ付キマシテハ、
  運輸通信省ノ當局ト大藏省ノ當局トノ
  間ニ御協議ノ纒ツタコトデアリマセウ
  カラ、此ノ際私ハソレニ付テ、是以上
  彼此申シハ致シマセヌ、唯私一個ノ遺
  憾ノ心持ヲ申述ベサセテ戴クニ止メマ
  スル、偖其ノ使途ノ一ト口ノ通信事業
  施設ノ整備ニ要スル經費約四千萬圓、
  其ノ內譯トシマシテ、四ツノ項目ガ擧
  ゲテアリマス、其ノ内譯ノ四ツノ項目
  ノ使ヒ途ヲモツト詳シク、モツト深切
  ニ、此ノ機會ニ於テ御當局ノ方カラ御
  說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=75

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• 076・小林武治

  ○政府委員(小林武治君)　御尋ノ點デ
  アリマスガ、通信事業特別會計全體ノ
  收入ヲ一團トシテ經理致シテ居リマス
  ノデ、實ハ此ノ引上ノ金ガドウ云フ風
  ニ使ハレタカト云フコトハ正確ニハ申
  上ゲ兼ネルノデアリマス、併シ大體斯
  ウ云フ風ナ見當ニヤツタド云フコトヲ
  玆ニ表ニシテ差上ゲタノデゴザイマス、
  ソレデ只今臨軍ヘノ繰入ガ少イト云フ
  ヤウナ御話モアツタノデアリマスガ、
  實ハ收入全體カラ通信事業トシテ是非
  必要ナ經費ヲ計上致シマシテ、サウシ
  テ其ノ餘ノモノモ繰上ゲルヤウナ結果
  ニ相成ツタノデアリマシテ、始メカラ
  幾ラト云フ風ナコトデ致シタノデハア
  リマセヌ、大體引上ガ事業上ノ場合モ
  アルシ、尙豫テ臨軍ニモ寄與シタイト
  云フヤウナ考カラ致シタノデアリマシ
  テ、玆ニ出マシタ金額ハ、寧ロ結果的
  ニ出タノデアリマス、斯ウ云フ風ニ申
  上ゲテ宜イノデハナイカト考ヘマス、
  ソレデ此ノ事業施設ノ整備ニ要スル經
  費トシテ計上致シテアリマスル先ヅ一
  番ノ(イ)ノ郵便遞送集配ニ要スル經費ノ
  增加デアリマスルガ、是ハ御承知ノヤ
  ウニ郵便ノ遞送ハ主トシテ汽車ト自
  動車ニ依ツテ致シテ居リマスガ、
  其ノ中昨年自動車ノ公定運賃ノ
  値上ニ依リマシテ一般ノ自動
  車料金ガ約倍以上ニ上リマシタノデ、
  ソレニ應ズル爲ニ、來年度是ダケノ餘
  分ノ金ガ要ルト云フノデ、主トシテ自
  動車集配ノ爲ノ經費ヲ玆ニ一千二百萬
  圓計上致シタ譯デアリマス、所謂赤自
  動車ト云フモノデ運ンデ居リマス其ノ
  經費ニ當ルノデアリマス、ソレカラ通
  信從業員ノ養成問題デアリマスルガ、
  要員確保ト申スコトハ、我々ノ事業ト
  致シマシテ目下極メテ困難ニ相成ツテ
  居リマスノデ、從來通信關係ノ要員ノ
  養成ト申シマスモノハ、主トシテ電信
  ノ現業員ヲ養成スルコトニ努メテ居ツ
  タノデアリマスルガ、斯樣ナ方法デ居リ
  マシテハ現在ノ人ノ需給ハ非常ニ困
  難デアリマスノデ、大部分ノモノヲ一
  應兎ニ角通信員ノ養成機關ニ收容シ
  テ、此處デ三箇月ナリ六箇月ナリ養成
  シテ、サウシテ職務ニ就カセヨウ、斯
  ウ云フ趣旨デアリマシテ、大部分ヲ養
  成シタイ、是ガ卽チ通信事業ノ要員確
  保上、又爾後ノ通信事業運營上絕對ニ
  必要デアルト認メマシテ、來年度ニ於
  キマシテ、養成施設ヲ相當規模ニ於テ
  擴充シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘマシテ、
  玆ニ七百萬圓計上ジタモノデアリマス、
  ソレカラ次ノ運營ニ要スル豫備金ノ增
  加デアリマスガ、實ハ通信事業ノ關係
  ニ於キマシテモ若干ノ豫備金ガアツタ
  ノデアリマスガ、現在ノヤウニ、ドウ
  云フ突發事故ガ起ルカモ知レナイ、斯
  ウ云フ時勢ニ於キマシテハ、出來ルダ
  ヶ豫備金ヲ增加致シテ置キタイ、斯ウ
  云フ趣旨カラ玆ニ七百萬圓ヲ增加シテ
  計上シテアルノデアリマスヾソレカラ
  次ニ從事員ノ待遇問題デアリマスガ、
  是ハ御承知ノヤウニ、今囘政府デ以テ
  政府ノ下級職員ノ待遇ヲ是正シタイ、
  卽チ勤續手當ノ制ト云フ風ナモノガ設
  ケラレタノデゴザイマスガ、此ノ關係
  ニ於キマシテ通信事業全體デ約五千萬
  圓ノ經費ヲ要スルノデアリマス、是尺
  要スルニ事業運營上ノ一ツノ經費ノ增
  嵩デアリマスガ、其ノ一部ニ充當シヨ
  ウト云フノデ、玆ニ千二百萬圓バカリ
  計上シテアル、斯ウ云フ風ナ次第ニナ
  ツテ居リマス、最初ニ申上ゲマシタヤ
  ウニ、實ハ是カラ之ニ充テタノダト云
  フ風ニ正確ニ申ス譯ニ行カナイノデア
  リマスガ、全體ノ經費ノ計上ヲ致シタ
  ノカ、大體斯ウ云フ見當ダ、斯ウ云フ
  コトデ致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=76

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• 077・村上恭一

  ○村上恭一君　只今ノ御說明ハ尙簡略
  ニ過ギルヤウニ思ピマスガ、併シ取敢
  ヘズハ、ソレダケノ御答辯モ已ムヲ得
  ナイカト思ヒマスノデ、了承致シマシ
  タ、此ノ料金ノ引上ニ依リマシテ、人
  民ノ負擔ヲ增加スル、之ニ對應シテ、
  事業ノ當局ニ於キマシテハ、此ノ事業
  ノ改善ト云フコトニ更ニ〓〓努力ナサ
  ル必要ガアラウト思ヒマス、固ヨリ今
  日迄モ最善ノ努力ヲ盡シテ居ル、出來
  ルダケノコトヲシテ居ルト云フ御考デ
  ハアリマセウガ、併シ人ノ努力ニ限度
  ト云フモノハアリマセヌカラ、尙此ノ
  上ニモ十分ナ御努力ヲ願ヒタイト思ヒ
  マンド、此ノ改正規定ハ、本年ノ四月一
  日カラ施行サレルノデアリマスルガ、
  其ノ施行ノ際ノ御用意ニハ遺憾ハナイ
  ト云フ覺悟ヲオ持チデゴザイマセウ
  カ、ト申シマスノハ、昨年ノ四月ニ矢
  張リ郵便料金ノ引上ガゴザイマシタ
  ガ、其ノ際當局ノ御手際ニハ實ハ感服
  ノ出來ナイモノガアツタト思ヒマスル、
  ソレハ專ラ、或ハ主トシテ新料金ニ要
  スル郵便切手ノ不足〓云フコトデアリ
  やっく、卽チ其ノ一端ヲ取ツテ申シマス
  レバ、改正前ニハ書狀一通ニ五錢ノ切
  手ヲ貼レバ宜カツタガ、改正後ハ七錢
  ノ切手ヲ貼ラネバナラヌコトニナリマ
  ス、處ガ其ノ七錢ノ切手ガナイ、五錢
  ノ切手ニ二錢ノ切手ヲ加ヘル、五錢ノ
  切手ハ前カラノガ幾ラモアル、二錢ノ
  切手ハ前カラ幾ラモアル、二錢ノ切手
  ハナイ、ソコデ已ムヲ得ズ五錢ノ切手
  ヲ二枚貼ル、十錢ニナル、正規ノ額以
  上ノ料金ヲ貼ツテ、漸ク人民ガ間ニ合
  ハセルト云ツタヤウナ事實ガ、實際ア
  チラニモコチラニモアリマシテ、大分
  世間ノ不平ヲ捲キ起シテ居リマス、サ
  ウ云ツタヤウナコトデ、前囘ノ料金改
  正施行當時ノ當局ノ御手際ハ、遺憾ナ
  ガラ滿足スベキモノデナカツタヤウニ
  思ヒマスガ、今囘ノ料金改正ニ於テハ
  如何デアリマスルカ、今度ハ料金ノ階
  段ガ簡素化致シマシテ、從ツテ所要ノ
  切手モ減少致シマシタノデアリマスカ
  ラ、前囘ノ場合もハ大キニ事想ハ違フ
  トハ思ヒマスルガ、其ノ點、其ノ他此
  ノ改正規定施行ニ付テノ御用意ニハ遺
  憾ハナイト云フ覺悟ヲ御持チカ、ソレ
  ヲ玆ニ言明ナサルコトハ出來ルデアリ
  マセウカ、伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=77

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• 078・小林武治

  ○政府委員(小林武治君)　御指摘ノ通
  リ、昨年ハ誠ニ不手際デゴザイマシテ、係
  ノ方ニ色々ノ手違モゴザイマシテ、實
  三錢ノ端書モ五月頃出ルトイフ風ニ、
  大分各所ニ御迷惑ヲ御掛ケ致シタノデ
  アリマスガ、今年ハ實ハソレニモ懲リ
  テ居リマスノデ、今カラ十分用意致シ
  マシテ、アヽ云フヤウナコトヲ再ビ繰
  返サナイヤウニ致シタイト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=78

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• 079・村上恭一

  ○村上恭一君　ドウモ世間デ申スコト
  デアリマスガ、通信官署ノ係員ノ態度
  ガ民衆ニ對シテ深切デナイ、丁寧デナ
  イト云フ批判デアリマシテ.是ハ今ニ
  始ツタコトデハアリマセヌ、前カラ聞
  イテ居ルコトデアリマス、サウシテ本
  省幹部ニ於キマシテハ、係員ノ心得ト
  シテハ深切丁寧ト云フコトヲ第一義ニ
  シテ居ラレマシテ、絕エズ訓示モシテ
  居ラレルヤウニ存ジマスルガ、ドウモ
  其ノ趣旨ガ下々迄徹底シテ居ラヌヤウ
  デアリマス、デ昨年ノ此ノ郵便料金改
  正ノ際ニハ、私ハ矢張リ特別委員ニ加
  ハリマシテ、其ノ會議ノ席上デ申述べ
  マシタガ、今日ノ場合、斯ウ云フ戰爭
  ノ場合ニ、通信事業ノ取扱ガ縮小サレ
  ル、特殊ノ取扱ヲ廢止スル、或ハ又郵
  便物ノ取集ヤ配達ノ囘數ヲ減少スル、
  サウ云ツタヤウニ業務ノ範圍ヲ縮小ス
  ルコトハ已ムヲ得ナイト思ヒマスガ、
  此ノコトコハ當局モ旣ニ實施シテ居ル
  ト云フコトヲ其ノ際ニ御言明ニナリマ
  シテ、絕エズ御〓究ニナツテ居ルコト
  デアルト思ヒマス、今日旣ニ其ノ業務
  ノ範圍ヲ縮小スル極限ニ達シテ居ルノ
  カモ知レマセヌガ、尙此ノ點ハ或ハマ
  ダ其ノ餘地ガアルカモ知レマセヌノデ、
  更ニ御〓究ヲ御繼續爲サルガ宜シイト
  思ヒマス、之ガ爲ニ人民ニ相當ノ不便
  ヲ惹キ起スコトハ已ムヲ得ヌト思ヒマ
  ス、併シ其ノヤウニ縮小セ、ラレタル業
  務ノ範圍ニ於テ、係員ガ深切丁寧ニ人
  民ニ接觸スルト云フコトハ、出來ルノ
  デアリマスル、此ノ深切丁寧ト云フコ
  トニハ殆ド限度ハアリマセヌ、一方業
  務ノ範圍ヲ縮小シテ人民ニ不便ヲ掛ケ
  ル、其ノ代リニ、其ノ埋合セニ一層深
  切丁寧ニ人民ニ接觸スルト云フコトデ
  アツテ然ルベキモノト思ヒマスニモ拘
  ラズ、其ノ點世間ノ非難ガアリ、サウ
  シテ本省ノ訓示ガ末端ニ迄ハ十分滲透
  シテ居ラヌヤウニ思ヒマス、現ニ私ガ
  自分ノ住宅ノ附近ノ郵便局ノ窓口デ親
  シク見受ケマス事實ニモ、サウ云フコ
  トガ屢〓、アルヤウニ感ジマス、是ハ實
  ハ係員ノミヲ責メル譯ニハ行キマセ
  又、人民ノ側ニモ自ラ省ミルベキモノ
  ハアルト思ヒマス、ヨク言ヒマス通リ、
  斯ウ云フ時勢デ總テノ人ノ心持ガ何ト
  言ヒマスカ、尖ツテ居リマス、餘計ナ
  所ニ言葉ヲ荒クスルト云ツタヤウナコ
  トガアリマスルノデ、民衆ノ態度ニモ
  宜シクナイ點ガアリマスルガ、併シ何
  ト言ヒマシテモ、係員ハ政府ノ官吏デア
  リマスルカラシテ、民衆ノ上ニ立ツテ
  之ヲ率ヰル心持デ、民衆ガイラ立ツノヲ
  諫メルヤウニシテ、深切丁寧ニ其ノ事
  務ヲ取扱ハレルノガ然ルベキコトデア
  ラウト思フノデアリマス、ソレニ付キ
  マシテモ、何時モ言ハレマス通リ、矢
  張リ上ニ立ツ人ガ身ヲ以テ範ヲ示シテ、
  下ニ從フモノヲ率ヰテ行クト云フコト
  モ、ドウシテモ必要デアルト思ヒマス、
  率先垂範ト云フコトデアリマス、小サ
  ナ郵便局···ト言ヒマシテモ特定デナ
  イ、普通郵便局ニハ局長ノ下ニ主管
  トカ主事トカ云フヤウナ幹部ノ職員ガ
  配置シテアルト思ヒマスガ、サウ云フ
  ヤウナ職員ガモツト〓〓窓口ニ立寄ツ
  テ現ニ公衆ト接觸シテ、爲替ヤ、貯金ヤ、
  郵便物引受ヤ、サウ云フヤウナ事務ヲ
  取扱ツテ居ル係員ノ傍ニ居ツテ多少ト
  モ不深切ナ態度ガ見ヘレバ、ソレヲ然ル
  ベク〓訓スル、斯ウ云ツタヤウナコト
  ガアツテ宜イノヂヤナイカ、私其ノコ
  トヲ懇意ナル郵便局長ニ話シタコトガ
  アリマスル、如何ニモ御尤モト言ヒマ
  スルガ、併シ私ハドウモサウ云フ場面、
  主事トカ云ツタヤウナ人ガ窓口ニ臨ン
  デ一般ヲ監督シテ居ルト云フヤウナ場
  面ヲ、餘リ見タコトガアリマセヌ、卽
  チ率先垂範ト云フコトガ十分ニ行ハレ
  テ居ラヌヤウニ思ヒマス、之ヲ要スル
  ニ、通信官署ノ職員ハ民衆ニ對シテモ
  ツト深切丁寧デアツテ宜イモノデハナ
  イカ、此ノ點ニ付キマシテノ中央幹部
  ノオ方ノ御意嚮ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=79

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• 080・前田房之助

  ○政府委員(前田房之助君)　戰爭ノ爲
  二、御承知ノ通リ、通信從業員ノ中ニ
  ハ〓養ノ足ラザル、而モ若輩ノ者ガ段
  段增加ヲ致シテ居リマス、又一方女子
  ノ代替數モ非常ニ激增ヲ致シテ居リマ
  ス、其ノ他設備ノ不能等ニ依リマシテ、
  今御話ノ如ク、多數ノ從業員ノ中ニハ
  民衆ニ接合スル態度ガ極メテ宜シクナ
  イ、不深切デアル、斯ウ云フ御批判ニ
  對シマシテハ、私共當局ト致シマシテ
  ハ誠ニ遺憾千萬ニ存ジテ居リマシテ、
  且責任ヲ實ハ痛感ヲ致シテ居ル次第デ
  アルノデアリマス、只今御話ノ如ク、
  苟クモ上司ハ率先垂範、身ヲ以テ全七
  十萬有餘ノ從業員ヲ率ヰルベキデアル
  ト思ヒマシテ、今後御話ノ通リ身ヲ挺
  シテ現場幹部ヲ監督致シマシテ、上司
  ノ意思ガ從業員ノ末端ニ迄滲透致シ、
  サウシテ民衆ノ接合ニ對シマシテハ飽
  ク迄モ懇切ニ、而モ深切ニ、公正ニ、
  總テノ事務ヲ執ルヤウニ、一層指導ニ
  努メタイト存ジテ居リマス、之ニ付キ
  マシテハ通信當局ノ方ニ於キマシテモ
  色々施策ヲ〓究致シマシテ、或ハ五人
  組ノ班ヲ拵ヘテ、相互ヒニ牽制シ、相互
  ヒニ指導シテ行クト云フヤウナ方途ヲ
  考ヘテ居ルノデアリマシテ、色々ノ方
  策ヲ今後執リマシテ、サウ云フ不深切
  十、而モ不公正ナ態度ヲ執ラナイヤウ
  ニ一層努力ヲ致シタイト存ジテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=80

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• 081・村上恭一

  ○村上恭一君　私ガ最後ニ質問シタイ
  ト思ヒマスルノハ通信事業ノ所管省タ
  ルモノノ機構ニ關スルコトデゴザイマ
  スル、御承知ノ通リ一昨年十一月カラ
  施行セラレマシタ現行官制ニ依リマス
  ルト、元ノ遞信省ト鐵道省トガ併合セ
  ラレマシタ結果、通信事業ハ運輸通信
  省ノ外局タル通信院ノ所管トナツテ居
  リマスル、私ハ此ノ行政機構ニ深甚ナ
  ル遺憾ヲ感ズルモノデゴザイマス、
  トロニ申シマスレバ、通信院ヲ昇格シ
  テ一ツノ省トスル、通信事業ヲ一ツノ
  省ノ主管トスルト云フコトニ此ノ機構
  ヲ改正セラレタイト云フコトガ私ノ衷
  心ノ希望デゴザイマスル、私ハ嘗テ多
  年遞信省ニ在職シタ經歷ヲ持ツテ居リ
  マスル、今申シマシタ提案ハ私ノ左樣
  ナ過去ノ經歷カラ、自ラ信ジテ參リマス
  ル所謂我ガ田ニ水ヲ引クヤウナ考デハ
  毛頭ゴザイマセヌ、公正適實ナト自ラ
  申シテハ恐縮デゴザイマスルガ、サウ云
  フ心持デ此ノ提唱ヲ爲スモノデゴザイ
  マルス、又徒ラニ過去ヲ懷シガリマシテ
  兎角現在ヲ厭ヒマシテ、昔ノ姿ニ歸リタ
  イト云フヤウナ內容ノナイ尙古、古ヲ
  尙ブト云フ考ヘデゴザイマセヌ、公平
  誠實ニ考ヘマシテ、右ノ提案ガ十分ノ理
  由ガアルト考ヘルノデゴザイマスル、此
  ノ提案ニ付キマシテハ、私幾多ノ論點
  ヲ考ヘテ居リマス、ソレヲ玆ニ一々披
  露致シマスルコトハ聰明ナル同列ノ皆
  樣ニ、又政府當局ノ方ニモ無用ナコト
  デアルト思ヒマスルカラソレハ差控
  ヘマスルガ、唯一ツ申述ベタイコトハ
  數日前ニ衆議院ニ於テ問題トナリマシテ、
  論議ガ交サレテ居リマスル、早速其ノ
  コトガ天下最モ有力ナル新聞デアル朝
  日新聞ニ取上ゲラレマシテ、朝日新聞
  ノ第一面ノ下ノ欄ニアリマスル小サナ
  社說ノヤウナ所ニ於キマシテ、朝日新
  聞ハ此ノ提案ニ贊成ダト云フ意見ヲ發
  表シテ居リマシタ、此ノ事ヲ以チマシ
  テ此ノ議ハ世間ノ興論ニ合致スルモノ
  デアル、斯ウ確認スルコトガ無理デハ
  ナイト思ヒマスル、是ハ最近ノ事實デ
  アリマスカラ私ハ附加ヘテ置キタイト
  思ヒマスル、デ此ノ今私ガ申シマシタ
  官制ノ改正、ソレニ付キマシテ一ツノ
  難點ト申シマスルカ考慮スベキモノ、
  之ヲ實施スルトシテモ其ノ時機ガ問題
  デアルト云フコトデアラウカト思ヒマ
  スル、是ハ行政機構ノ改正デアリマス、
  少々嫌ナ言葉ヲ以テ申シマスレバ矢張
  リ機構イヂリデアリマスル、機構イヂ
  リトナリマスルト嫌ガラレマス、斯ウ
  云フ非常ナ時期ニ機構イヂリデモナカ
  ラウト云フヤウナコトヲ言ハレマスル、
  併シソレハ實ハ一向理由ノナイコトデ
  アリマス、正當ナ施設、理由ノアル施
  設ハ時機ヲ選バズ之ヲ實行シテ宜シイ
  ノデアリマス、之ヲ機構イヂリト稱シ、
  サウ云フ嫌ガリヲツケテ、其ノ實行ヲ
  嫌ガルト云フコトガ抑く誤ツタ態度デ
  アラウト思ヒマスル、或人、ソレハ私
  ノ先輩デ有力ナル人デアリマスルガ、
  其ノ人一此ノ事ヲ語リマシタ時ニモ、
  其ノ人ハマアソレハ要スルニ機構イヂ
  リダ、ソレヲ實行スルニ付テハ時機ヲ
  選バナケレバナラヌ、今ノ内閣ニ於テ
  唯一ツダケヲ取上ゲテ官制ヲ改正スル
  ト云フコトハドンナモノカ、見方ニ依
  ツテハ少々滑稽ニ類スルカモ知レヌ、
  ダカラ適當ナル時機ヲ選ンデ實行スル
  ヤウニ〓政府當局ニ進言スルガ宜イト
  云フコトヲ其ノ有力ナル先輩ハ私ニ申
  サレマシタ、私ハ其ノ御說ニハ俄カニ
  贊同シ難イコトハ今申述ベル通リデア
  リマスルガ、假ニ其ノ說ニ從ヒマシテ
  適當ナ時機ヲ選ブ、斯ウシマシテモ其
  ノ適當ナ時機ガ今目前ニ現レテ居ルト
  私ハ考ヘマスル、ソレハ外デモゴザイ
  マセヌ、本年四月一日ニ此ノ郵便法ノ
  改正ニ依ツテ郵便料金ノ大幅ノ引上ガ
  アルト云フ其ノ時デアリマス、之ニ付
  キマシテハ先刻御問ヒシマシタヤウニ
  此ノ改正ニ依ツテ人民ニ多大ノ負擔ヲ
  增加スル、之ニ伴ツテ行政當局ニ於テ
  ハ更ニ業務ノ改善ヲ圖ルベキデアルト
  云フコトヲ申添ヘマシタ、其ノ業務改
  善ノ一端トシテ、有力ナル一端トシテ
  行政機構ヲ改善スル、此ノ機會ニ於テ
  通信事業ノ行政機構ヲ整備スル、サウ
  シテ其ノ事業ヲ一層適實ニ施行スル、
  是ガ爲ニ行政機構ヲ改正スル、從前ノ
  通信院ヲ昇格シテ一省トスルト云フコ
  トハ如何ニモ理由ノアルコトデアルト
  思ヒマスル、人民ノ立場カラ見マシテ
  モ政府ハ此ノ郵便料金ノ引上ニ伴ツテ
  一層遞信事業ノ施行ニ力ヲ入レテ下サ
  ル模樣ダ、是ガ爲ニ今迄ノ通信院デハ
  物足ラヌトシテ一省ヲ設ケラレタ、嬉
  シイコトダ、有難イコトダ、斯ウ云フ
  感ジヲ人民ハ持ツデアラウト思ヒマス
  ル、所謂機構イヂリトシマシテモ之ヲ
  實行スルニ此ノ時コソ好箇ノ機會デア
  ルト私ハ信ズルノデアリマス、又事業
  當局者ノ心持ヲ察シテ見マシテモ是
  ハ自分ノ嘗テノ經歷カラモ推シテ思フ
  ノデアリマスルガ、察スル所、今ノ通信
  院一省ノ外局ノ職員デアルト云フ立場
  信デナクシテ、自ラガ獨立ノ省ノ直接
  ノ職員デアル、新ウ考ヘマスルコトガ
  職員一般ノ意氣ヲ昂揚スルト云フコト
  ニ多大ノ貢獻ガアルニ違ヒナイト思ヒ
  マスル、是ハ唯心持ダケノ問題デドウ
  ニデモナルノヂヤナイカ、斯ウ簡單ニ
  片付ケテシマフト云フコトハ思ハザル
  ノ甚ダシイモノデアリマス、凡ソ人間
  ガ簡單ニ申シマスレバ、感情ヲ以テ生
  キテ居リ、動イテ居ルモノデアルト云
  フ動カスベカラザル事實ニ自ラ眼ヲ蔽
  フモノデアラウト思ヒマス、斯樣ニシ
  マシテ、私ノ提唱シマスル行政機構ノ
  改正ハ、一般ノ人民ニモ好感ヲ與ヘ、又
  此ノ事業ノ職員ニモ好感ヲ與ヘルト云
  フコトニナリマス、彼ヲ思ヒ、此ヲ思
  ヒマシテ、私ハ此ノ機構ノ改正ハ速カ
  ニ實行セラルベキモノデアルト思ヒマ
  ス、ソレニハ今年四月ニ郵便料金ノ大
  幅ノ引上ゲニナリマス時コソ眞ニ好箇
  ノ時機デアルト思ヒマスル、此ノ私ノ
  提案ニ付キマシテ政府當局ノ適當ナル
  御方カラ責任アル御言明ヲ戴キタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=81

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• 082・前田房之助

  ○政府委員(前田房之助君)　本日ハ大
  臣ガ〓席致シテ居リマスルノデ私カラ
  御答ヘ申上グベキ筋合デハナイト考ヘ
  マスガ、私ノ一個ノ意見ヲ申上ゲタイ
  ト思ヒマス、昨年運輸通信省ガ新設ヲ
  サレマシタ目的ハ、改メテ申ス迄モナ
  ク、陸海輸送ノ一貫性ヲ遂行スルコト
  ヲ目途トシテ出來タノデアルト存ジマ
  ス、從ツテ其ノ包容致シテ居リマスル
  業務ハ極メテ〓大ナモノデアリマシテ、
  御承知ノ如ク、陸運、海運港灣、通信、
  航空等ノ諸業務ヲ包含ヲ致シテ居ルノ
  デアリマシテ、新設當時ニ於キマシテ
  ハ色々ノ事情カラ多少ヤリ難イヤウ
  ナ所ガアツタト思ヒマスルガ、其ノ後
  各部局ノ協力ニ依リマシテ、今日デハ
  業務全體ガ軌道ニ乘リマシテ、綜合的、
  一元的ニ其ノ能率ヲ非常ニ發揮シテ居
  ルヤウナ狀態デアルノデアリマス、併
  シナガラ今御話ノアリマシタ通信院ヲ
  今外局トシテ扱ツテ居ルガ、之ヲ一省
  ニスベシトノ御意見ハ非常ニ私共傾聽
  ニ値スル御意見ダト存ジテ居リマス、
  併シナガラ目下ハ決戰ノ段階ニ突入シ
  テ居ル際デゴザイマスルカラ、今日直
  チニ新シイ役所ヲソレガ爲ニ設ケテ宜
  イカドウカト云フコト付キマシテハ、
  愼重ニ〓究スル必要ガアルト考ヘテ居
  ルノデアリマシテ、私共當局ト致シマ
  シテハ、御意思ノ點ニ鑑ミマシテ、將
  來一ツ十分〓究致シタイト考ヘテ居ル
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=82

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• 083・村上恭一

  ○村上恭一君　只今ノ運輸通信政務次
  官カラ御答辯ヲ戴キマシテ一應滿足致
  シマシタ、唯其ノ御言葉ノ中ニ御再考
  ヲ煩シタイト思フ廉ガゴザイマスルノ
  デ、言葉ヲ返シテ失禮デゴザイマスガ、
  ソレヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、
  私ノ申シマシタコトニ一應理由ガアル
  トシテモ、今日ノ此ノ場合ニ於テ新シ
  イ役所ヲ作ルト云フコトハ考へ物ダト
  云フ意味ノコトヲ仰セラレマシタ、其
  ノ新シイ役所ヲ作ルト云フコトガ失禮
  ナガラ十分此ノ私ノ意見ノ眞髓ヲ摑ン
  デヰラツシヤラナイモノデハナイカト
  思ハレルノデアリマス、簡單ニ申シマ
  シテ、通信院ヲ通信省トスル、是ハ決
  シテ新シイ役所ヲ設ケルト云フノデハ
  アリマセヌ、謂ハバ其ノ看板ヲ書キ替
  ヘルダケノコトデアリマス、勿論關係
  官制其ノ他若干ノ法令ニ改正ヲ加ヘナ
  ケレバナリマセヌガ、ソレハ單ナル字
  句ノ整理ニ過ギマセヌ、通信院トアル
  ヲ通信者ト改メル、運輸通信省トアル
  ヲ運輸省ト改メル、斯ウ云フヤウナ單
  ナル字句ノ整理ニ過ギナイ法令ノ改正
  デアリマス、新シイ役所ト見ルベキモ
  ノデハ斷ジテアリマセヌ、此ノ官制ノ
  改正ニ依リマシテ、一人モ退官体職ト云
  ツタヤウナ身分上ノ處分ヲ加ヘネバナ
  ラヌモノハアリマセヌ、ソレハ絕對ニ
  アリマセヌ、經費ノ點ニ於キマシテモ
  言フニ足ラヌ、少シ話ガ細カクナリマ
  スガ、一省トナリマスレバ大臣ガ出來
  やった、ソレニ伴ツテ政務次官、次官、
  參與官、祕書官、斯ウ云ツタヤウナ職
  員ガ出來マスルガ、其ノ中次官ハ現在
  ノ通信院ノ總裁ヲ振替へレバ宜シイデ
  アリマセウ、政務次官、參與官、祕書
  官各一人、其ノ俸給、之ニ伴フ廳費、
  ソレハ實ニ〓々タル金額デアリマス、
  全ク言フニ足ラヌモノデアリマス、又
  新シイ省ヲ一ツ加ヘマスル結果、國務
  大臣ガ一人增加シマス、其ノコトハ內
  閣ノ構成カラ言ツテドウデアラウカ、
  國務大臣ハ或數以上多クナルコトハ內
  閣制度トシテ適當デナイト云フコトモ
  確カニ尤モデアリマスルガ、ソレヲ改
  正スル方法ハ簡單デアリマス、現在ノ
  制度ニ於キマシテ所謂無任所大臣ノ定
  員ガ四人ニナツテ居リマスルガ、之ヲ
  一人減ズレバソレデ宜シイノデス、無
  任所大臣ノ一人ヲ新シイ省ノ大臣ニ振
  替ヘレバ宜シイノデアリマス、ヤリ方
  ニ依リマシテハ決シテ國務大臣ノ總數
  ヲ增加スルコトニハナリマセヌ、之ヲ
  要スルニ、先刻ノ御答辯ノ中ニ、此ノ官
  制ノ改正ハ新シイ役所ヲ設ケルモノデ
  アル、ダカラ考へ物ダト斯ウ仰セラレ
  マシタノハ如何カト存ジマスル、失禮
  ナガラ言葉ヲ返シマシテ、先ノ私ノ申
  述ベマシタ所ヲ補足致シマスルガ、之
  ニ付キマシテハ最早御答辯ヲ戴クニハ
  及ビマセヌ、唯御言葉ノ尻ニ付テ私ノ
  趣旨ヲ一層明カニシマスル爲ニ一言申
  上ゲタ次第デゴザイマス、之ヲ以チマ
  シテ私ノ質問ヲ一應終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=83

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• 084・内田重成

  ○內田重成君　私ノ御尋スルノハ極ク
  細カイコトデアリマス、先程旣ニ多少
  觸レラレテ居ツタノデアリマスルガ、
  郵便料金引上ニ依ル增收見込額ノ調ニ
  依リマシテ、其ノ通信事業施設ノ整理
  ニ要スル經費ノ內譯ノ中ノ、最後ノ通
  信從事員待遇助成費ト云フモノガアリ
  マスルガ、此ノ通信從事員ト云フノハ
  ドウ云フ範圍ヲ申スノデアリマスカ、
  是ハ下級職員デアリマスカ、又ハ上級
  ノ人ガ入ツテ居ルノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=84

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• 085・小林武治

  ○政府委員(小林武治君)　是ハ下級職
  員ノコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=85

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• 086・内田重成

  ○內田重成君　其ノ待遇是正ト云フノ
  ハドウ云フ風ニ待遇ガ向上スルヤウニ
  ナリマスカ、例ヘバ俸給デアルトカ、
  其ノ他厚生施設デアルトカ、色々待遇
  ノ範圍ト云フモノモアリマセウガ、現
  在旣ニ行ツテ居ラレマス待遇ノ程度及
  種類ヲ是正サレテ參ラレルコトデアラ
  ウト思ヒマスガ、現在以上ニ之ヲドウ
  云フ風ニ向上サレルト云フ御見込デア
  リマスカ、御話ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=86

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• 087・小林武治

  ○政府委員(小林武治君)　玆ニ考ヘテ
  居リマスコトハ前ニ新聞等デモ發表
  ガアツタト存ジマスガ、政府全體デ下
  級政府職員ノ待遇ヲ是正シヨウト斯ウ
  云フ趣旨ニ依リマシテ、內閣デ決メマ
  シタ來年ノ施設ト致シマシテ、從業員
  ニ勤續手當ヲヤリタイ、卽チ五年以上
  勤務シタ者ハ四十五圓乃至五圓位ノ
  勤續年限ニ應ジテノ勤續手當ヲヤリタ
  イ、又家族ヲ疎開シテ居ル者ニハ若干
  ノ疎開手當ヲヤリタイ、又場所ニ依リ
  マシテ生活費ガ非常ニ違フカラ、サウ
  云フ者ニハ若干ノ特別手當ヲヤリタ
  イ、斯ウ云フ風ナ三項目ヲ政府デ決メ
  タノデアリマスガ、サウ云フモノノ
  部ニ當テタイト斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=87

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• 088・内田重成

  ○內田重成君　通信從事員ノ待遇ハ
  現在ニ於キマシテ鐵道從事員ノ佐藤
  ト、其ノ程度ハドウ云フヤウニ相成ツ
  テ居リマスカ、承ル所デハ、少シ鐵迫
  從事員ノ方ガ待遇ガ宜シイヤウニ、
  般ニ中シテ居ツタヤウデアリマス、鐵
  道ノ方ニ從業スルコトヲ希望スル者ガ
  多クテ、通信ノ方ニ希望スル者ガ極ク少
  イト云フコトヲ承ツタノデアリマスガ、
  斯ウ云フ傾向ガアルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=88

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• 089・小林武治

  ○政府委員(小林武治君)　給與ノ問題
  ハ非常ニ微妙ナ問題デゴザイマシテ、
  實ハ之ヲ的確ニ比較スルト云フコトハ
  ナカ〓〓困難デアリマス、併シ現在世
  間デモ通信從業員ガ鐵道從業員ニ比シ
  テ待遇ガ惡イト云ハレテ居リマスガ、
  是ハ必ズシモ無根デハナイカト考ヘテ
  居リマス、何處ガ違フカト申サレルト
  ナカ〓〓ムツカシイコトデアリマスカ、
  大體ニ於テ私ノ考ヘテ居リマス所デハ
  給料ト云フヤウナモノニハサウ大差ガ
  ナイノデアリマスガ、手當給與ト云フ
  風ナモノニ於キマシテ若干ノ差異ガア
  ルコトヲ認メテ居リマス、併シソレハ
  ドウ云フ程度デアルカト云フコトハ
  實ハ是ハ只今申上ゲマシタヤウニ的確
  ナ比較ハ困難デアリマスノデ、大體惡
  イト云ハレ、ドノ位ダラウト斯ウ云フ
  風ナコトヲヨク聞カレルノデアリマス
  ガ、實ハ待遇問題モ色々複雜デゴザイ
  マシテ、例ヘバ鐵道ニ於キマシテハ「パ
  ス」ノ制度ガアルトカ、或ハ官舍ノ支
  給ガ非常ニ多イトカ、或ハ輸送力ニ依
  ル購買制度ガ完備シテ居ルトカ、斯樣
  ナ點ハ通信事業ニ於キマシテハ、是一
  實ハ望ンデモ今ハ得ベクモナイ狀態デ
  アリマス、從ヒマシテ鐵道ト通信トノ
  待遇ノ權衡ヲ取ルト云フコトハ、ソコ
  ニ事實上非常ナ困難ガアリマス、從ツ
  テ少クトモ金錢的給與ニ於テハ或程度
  權衡ヲ取ツタラドウカト云フ色々御話
  ガゴザイマスノデアリマスガ、何分ニ
  モ給與ノ是正ト申シマスコトハ實ハ-
  擧ニハ致シ兼ネルノデアリマシテ、豫
  算ノ許ス範圍ニ於テ順次引上ゲテ權衡
  ヲ取リタイト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=89

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• 090・内田重成

  ○內田重成君　待遇上ノ問題ノ中デ、
  鐵道從事員ノ方ハ、勤務鐵道ハ無賃デ
  乗車スル、通信從事員ノ方ハサウヂヤ
  ナイト云フヤウナコトデ、是等ガ自カ
  ラ、從業勤務ノ關係等ニ非常ニ大キナ
  差ヲ生ズルト云フヤウナコトヲ申シテ
  居リマシタガ、最近ハ通信從事員モ無
  賃乗車ヲ御許ニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=90

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• 091・小林武治

  ○政府委員(小林武治君)　サウ云フ事
  實ハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=91

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• 092・内田重成

  ○内田重成君　事實ハナイト云フノ
  ハ御許ニナツテ居ラヌノデスカ、詰
  リ同ジ省ニ居ツテ同ジ大臣ヲ戴イテ居
  ル職員ガ、一方ハ無賃乗車ヲスル、
  方ハ無賃乗車ヲセヌト云フノデ、サウ
  云フ所ニ旣ニ大キナ開キヲ見テ居ルト
  云フヤウナコトデ、第一ニ鐵道ノ方ニ
  從事スルコトヲ希望スルノガ多イノ
  ハ、其ノ無賃乗車ト云フコトガ非常ニ
  關係ヲ持ツ、例ヘバ御承知ノ通リ住宅
  ハ少イカラ遠方カラ勤務シナケレバ
  ナラヌ、サウ云フ時ニハ同ジ省ノ職員
  デアリナガラ、一方ハソレハ持ツテ居
  ラヌ、一方ハ持ツテ居ルト云フコトハ、
  ソコデ非常ニ違フ、ソレカラ又服裝ノ
  如キデモサウナンデス、同ジ省ノ大臣
  ノ下ニ居ツテ、服裝ノ如キモノハ幾ラ
  模樣ハ違ヒマスガ、旣ニサウ云フ點
  カ
  デ非常ナ違ヒガ生ジテ來テ居ル、是八
  運輸通信省ガ出來テ〓々ノ際デアルカ
  ラソレ迄ハ行キ屆カヌダラウト思ヒマ
  スカ、サウ云フ點モ御考ニナルベキモ
  ノダラウト考ヘマス、チヨツト速記ヲ
  止メテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=92

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• 093・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記ヲ止
  メテ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=93

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• 094・二荒芳徳

  ○委員長(伯爵二荒芳德君)　速記開
  始他ニ御質疑ゴザイマセヌデスカ、
  若シ別ニゴザイマセヌケレバ、今日ハ
  此ノ程度ニ致シマシテ、明日ハ本會議
  ガアルサウデゴザイマスカラ、午後一
  時半カラ開會致シマス、本日ハ之ヲ以
  テ散會致シマス
  午後三時六分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長伯爵二荒芳德君
  副委員長男爵柴山昌生君
  委員
  侯爵中御門經恭君
  子爵保科正昭君
  子爵大久保〓尙君
  村上恭一君
  內田重成君
  田邊治通君
  男爵神山嘉瑞君
  秋田三一君
  政府委員
  運輸通信政務次官前田房之助君
  運輸通信省企畫局長鈴木恭一君
  運輸通信省鐵堀木鎌三君
  道總局長官
  運輸通信省海小野猛君
  運總局長官
  運輸通信省海運有田喜一君
  總局總務局長
  運輸通信省海運福原敬次君
  總局海運局長
  運輸通信省海運瀧山敏夫君
  總局船舶局長
  鐵道監小野哲君
  同福川篤四郞君
  同小倉俊夫君
  通信院總裁塩原時三郞君
  通信院總務局長小林武治君
  通信院業務局長立花章君
  通信院工務局長齋藤正一君
  通信院通信監督局長松永忠男君
  通信院貯金保險局長中村純一君
  通信院電波局長吉田弘苗君
  通信院防衞通神尾健天君
  信施設局長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008602397X00219450130&spkNum=94

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