1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
産業設備營團法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）（第二七號）
石炭配給統制法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）（第二八號）
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昭和二十年二月二日（金曜日）午前十時四十五分開議
出席委員左の如し
委員長 松永東君
理事 金光邦三君 理事 薩摩雄次君
理事 庄司一郎君 理事 長井源君
理事 松尾三藏君
赤松寅七君 今尾登君
上田孝吉君 川口壽君
櫻井兵五郎君 下出義雄君
田中貢君 田中和一郎君
瀧澤七郎君 長沼權一君
西尾末廣君 正木清君
八木宗十郎君 吉田敬太郎君
出席國務大臣左の如し
軍需大臣 吉田茂君
出席政府委員左の如し
内務省管理局長 竹内徳治君
厚生省部長 佐伯敏男君
厚生省部長 齋藤昇君
軍需政務次官 松村光三君
軍需參與官 中村梅吉君
軍需省總動員局長 椎名悦三郎君
軍需省機械局長 美濃部洋次君
軍需省燃料局長 難波經一君
軍需省部長 山口喬君
運輸通信省海運總局海運局長 福原敬次君
運輸通信省海運總局船舶局長 瀧山敏夫君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
産業設備營團法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
石炭配給統制法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/0
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001・長井源
○長井委員長代理 是ヨリ會議ヲ開キ
やっ、政府ニ對スル質問ヲ繼續致シマ
ス-吉田敬太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/1
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002・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 大臣ニ對シマスル質
問ハ後刻御見エニナリマスマデ保留致
シマシテ、石炭生產增强ニ關シマスル
具體的方策ニ付キマシテ二、三御伺ヒ
シテ見タイト思ヒマス、勞務、資材竝
ニ關係法規、此ノ三點ニ付テ御尋ネシ
タイノデアリマスガ、先ヅ勞務ノ點カ
ラ御尋ネ致シマス、是ハ後刻大臣ガ御
見エニナリマシタ際ニ大臣ノ御決心ヲ
御伺ヒスルノデアリマスガ、次官ガ御
見エニナツテ居リマスカラ、次官ニ御
尋ネ致シタイト思ヒマス、石炭ノ生產
ノ大ナル隘路ノ一ツトシテ勞務ノアル
コトハ申上ゲルマデモナイコトデアリ
マシテ、石炭ノ生產費ノ殆ド大半ハ勞
務費デアリ、人件費デアル、且又誰モ
ノ調査ニ依リマシテモ、現在ノ生產ノ
隘路ノ六〇%ノ要素ヲ成シテ居ルモノハ
勞務關係デアルト云フ說ガ決マツテ居
リマスカラ、勞務關係ガ隘路ニナツテ
居ルコトハ能ク分リマス、併シ現在ノ
勞務ノ問題ハ、是ハ厚生省ノ方ガ後カ
ラ御見エニナリマセウカラ厚生省ニモ
關聯シテ御尋ネ致シタイト思ヒマス、
勞務ノ給源ヲ半島勞務者竝ニ配置轉換、
勤報隊、產報、隊、挺身隊ト云フヤウナ
モノニ仰ガレテ居リマスガ、併シソレハ
旣ニモウ過去ノ對策デアリマシテ、現
狀ノ對策トシテハ不十分デハナイカト
私ハ確信スルノデアリマス、先般來私
十二月カラ一月ニ掛ケマシテ筑豐ノ各
炭山ヲ二、三箇所訪問致シテ見マシタ
ガ、先ヅ勞務給源ニ付テ非常ナ困難ヲ
感ジテ居リマス、何トナレバ、是ハモ
ウ旣ニ御分リノコトト思ヒマスガ、現
在働イテ居ル人々ハ、先般モ御話ノア
リマシタヤウニ、數ハ大體揃ツテ居リ
マシテモ、質ガ非常ニ低下シテ居ル、
質ノ低下シテ居ルト云フコトハ、未熟
練者ガドン〓〓入リマスカラデ、未熟
練者ノ體格ナンカヲ見マスト、洵ニ是
ハ心細イ次第デアリマス、ソコデ私ハ
單刀直截ニ自分ノ具體的意見ヲ申上ゲ
マスガ、政府ハ一ツ重大ナ決心ヲ玆ニ
ナサイマシテ、サウシテ炭礦勞務者ノ
全部トハ申シマセヌ、其ノ二割乃至三
割ヲ完全ニ內地人ノ最モ體力强健ナル
者ヲ以テ確保スル爲ニ、軍ノ應援ヲ求
メル所ノ御意思ハナイカドウカ、此ノ
點ヲ先ヅ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/2
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003・松村光三
○松村政府委員 軍ノ應援ト云フノハ
ドウ云フ意味デアリマスカ、モウ少
シ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/3
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004・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 具體的ニ申上ゲマセ
ウ、ソレハ如何ナル形式デモ宜シウゴ
ザイマス、其ノ形式ハソレ〓〓ノ御交
渉ニ依リマシテ色々ノ御對策モソコニ
生レテ來ヤウト思ヒマスガ、要ハ兎ニ
角人手ノ不足ノ際ニ元氣潑剌タル體力
ヲ持ツテ居ル軍隊ノ出動ヲ受ケマシテ、
サウシテ各炭山、特ニ重要炭山デ最モ
炭質ガ良クテ、直チニ切羽面ニ活用出
來ルヤウナ、サウ云フ場所ガ澤山空イ
テ居リマス、三井田川ノ如キ三千人モ
四千人モ不足シテ居ル、斯ウ云フ所ニ
Hayabi,五千、六千ト云フヤウナ、一時
ニ軍隊、工兵隊ノ出動ヲ俟ツトカ、乃
至ハ在〓軍人會員ノ出動ヲ待ツトカ、
兎ニ角軍ノ方ノ元氣潑刺タル靑壯年層
ノ出動ヲ俟ツ、現役軍人ガ出來レバ尙
ホ宜シ、現役軍人デナケレバ一部ノ者
ヲ召集シテデモ炭礦ノ生產增强面ニ軍
隊ノ出動ヲ待ツ、是ハ勿論軍ノ方トア
ナタ方ノ方ト御交渉ニナリマシテ、如
何ナル形式ヲ以テシタラ宜イカト云フ
コトハ私ガ彼此レ申上ゲルコトデハナ
イノデアリマスガ、唯サウ云フヤウナ
筋ニ向ツテ一ツノ考案ヲ立テラレル必
要ガ目前ニ迫ツテ來テ居ルノデハナイ
カ、此ノ點ニ付キマシテ何等カノ御考
ヘガアリハシナイカ、若シ御考ヘガナ
イトスルナラバ今後考究セラレル意思
ガアルカドウカト云フコトヲ御尋ネス
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/4
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005・松村光三
○松村政府委員 只今ノ御尋ネ、御說
ノ如ク今日ノ勞務ハ、給源ノ涸渴モア
リマスルガ、昨今ノ狀態デハ、數カラ申
シマスルナラバ略〓豫定ノ炭礦勞務者ヲ
確保シツヽアルノデアリマス、要ハ御
尋ネノヤウニ其ノ素質ノ問題デアリマ
ス、今日ノ現狀ヲ以テシテハ不十分ナ
ルコトモ御說ノ通リデアリマス、ツェ
デ今日マデドウ云フ手ヲ打ツタカト云
フコトニナリマスガ、軍ト折衝ヲ致シ
マシテ今日マデ打チマシタ手ハ、最モ
肝要ナル先山ノ應召解除ノ問題ニ、軍ト
相談ヲシマシテ手ヲ打ツタ、軍モ事情
ヲ諒察サレマシテ、可ナリノ割合ノ先
山ハ旣ニ歸ツテ居ルコトモ御承知ノ通
リデアリマス、先山ヲ先ヅ歸シテ貰ツ
タ、是ハ昨年ノ夏頃カラ始マリマシテ、
秋マデニ過半數以上ノ先山ガ旣ニ歸ツ
テ居リマス、ソコデ先ヅ一番指導者デ
アル先山ヲ歸スト云フコト、續イテ出
來ルナラバ現役ヲドウスルカト云フヤ
ウナコトハ一寸軍トノ折衝モ不可能
ト思ヒマスガ、第二ニ打ツベキ手ハ應
召者ノ歸還ト申シマスカ復員ノ問題デ
アリマス、是モ折衝致シテ居リマシテ、
或ル程度マデ軍ノ方ニ於テモ考ヘテ貰
フヤウニ交渉致シテ居リマスガ、唯復
員ト申シマシテモ其ノ兵ノ行先ナドノ
關係モアリマシテ、或ハ大陸、或ハ南
ト云フヤウニ各方面ニ散在シテ居リマ
スノデ、軍ノ復員ヲ假ニ致シマシテモ、
急速ニハ中々實現モ不可能ト思ヒマス
ガ軍需省ト致シマシテモ復員ト云フ
ヤウナコトハ出來ルダケヤル、サウシ
テ今マデノ內地ノ熱練者ヲ出來ルダケ
戾シテ確保シタイト云フコトガ大キナ
要素デアリマスノデ、此ノ方面ノ折衝
ヲ致シテ居リマスルガ、マダ思フヤ
ウニ參リマセヌ、現實トシテハ先山ノ
問題ハ略〓解決ヲ見タノデアリマスガ、
尙ホ御說ノ通リニ、今後サウ云フ風ナ
方面デ軍トモ十分折衝ヲ致シマシテ、
出來得ル限リ熟練者ヲ復員シテ充足ス
ル、ソレデ過去ノ熟練者バカリデナク、
其ノ他ノ方面ニ於キマシテモ只今申シ
マシタヤウナ體力强健ナル靑壯年層ヲ
炭礦ニ出來得ルダケ確保シタイト云フ
コトハ、軍需省トシテハ山々ノ希望デ
アリマス、中々色々ナ方面ガ思フヤウ
ニ行キマセヌ、殊ニ配置ノ問題ガ中々
容易デアリマセヌノデ、必ズシモ豫期
ノ效果ヲ擧ゲテ居リマセヌコトハ遺憾
デアリマスガ、軍需ト致シマシテハ御
承知ノ通リニ重點ヲ置イテ、出來ル限
リ此ノ方面ノコトヲ促進シテ行キタイ
ト考ヘテ居リマス、折角サウ云フコト
ヲ段々ニ考慮シテ參リマシテモ、中々
餘期ノ如クニ效果ヲ擧ゲ得ナイコトハ
甚ダ遺憾デアリマスガ、併シ繰返シ出
來ルダケ其ノ方面ニ重點ヲ置イテヤリ
タイト云フコトヲ考慮シテ居ルコトヲ
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/5
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006・長井源
○長井委員長代理 只今軍需大臣御出
席ニナリマシタカラ、時間ノ都合上大
臣ニ對スル質問ヲ先ニ濟マシテ戴キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/6
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007・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 一寸其ノ前ニ-只
今次官ノ御說明デ御趣旨ハ能ク分リマ
シタガ、實ハ經濟動員ト軍動員トノ調
整ヲ圖ルト云フコトハ、ソレハ斯ク申
スモ烏滸ガマシイコトデスガ、私共ガ
イノ一番ニ唱ヘ出シタコトデ、第七十
九議會ノ當時カラ企畫院ノ第一部長ナ
ドニ翼壯ナドヲ通ジテ盛ンニ懇談會ヲ
開イタコトモゴザイマス、其ノ當時先
山ヲ必ズ歸サナケレバ駄目ダ、アンナ
無茶ナコトヲヤラレテハ困ル、軍動員
ト經濟動員トヲ適當ニ調和シテ貰ヒタ
イ、前大戰ニ「ドイツ」ガ敗戰シタノハ
此ノ事ガ非常ニ大キナ原因ヲ成シテ居
ルカラ是非此ノ事ヲ考ヘテ貰ヒタイト
云フコトヲ申上ゲテ居ル、實ハ今日デ
ハモウ遲イ、モウ先山ヲ歸シテモ遲イ、
今大分御歸シニナツタト云フコトデア
リマスガ歸ツテ居ラヌ、炭礦ノ名前ヲ
申上ゲルト炭礦ノ係ガ叱ラレルカラ申
シマセヌガ歸ツテ居リマセヌ、罰
位シカ歸ツテ居リマセヌ、大キナ炭礦
デ、例ヘバ三千名ガ出テ居ルトスレバ
三百名カ四百名シカ歸ツテ居ラナイ
〔長井委員長代理退席、委員長著
席
勿論是ハ軍ノ色々ノ事情モアリマセウ
カラ、中々容易デハアリマスマイ、殊
ニ遠クヘ出征サレテ居ル者ハ直グト云
フ譯ニハ參リマスマイ、ソコデサウ云
フ手ハ旣ニ遲イ、ソレハ第七十九議會
カラ八十議會頃ニ私共ガ主張シタ意見
デアツテ今頃ハ遲イ、何時モ申上ゲテ
居ルガ、政策ガ先ヘ行カナケレバナラ
ヌノニ、其ノ政策ガ後ヲ追ツ駈ケテ居
ル、ソコデ今日大臣ニ申上ゲル、勞務
ト云フモノガ一番大事ダト云フコトハ申
上ゲルマデモナイ、ソレハ兎ニ角今ノ
ヤウナ軍隊ニ行ツテ居ル者ヲ少シデモ
歸シテヤル、微々タル一部ノ者ガ歸ツ
タ位デハ追付カヌ、第一昨年ノ半バ過
ギカラ大體モウ配置轉換ニシロ、或八
炭礦ニ半島勞務者ヲ入レルト云フコト、
モ考ヘラレマスガ、數萬ノモノヲ要求
シテ其ノ何割來テ居ルカ、私モ多少數
字モ持ツテ居リマスガ、何割ノ步留リ
ガアルカ、迚モサウ云フコトデハ追付
カヌ、而モ炭礦勞務者ノ意氣ヲ昂揚ス
ルニ付テハ、先般來我々同志ノ一部カ
ラ生產要員ノ軍隊化ト云フコトサヘ叫
バレテ居ルノデアリマスガ、ソレハ兎
モ角トシテ、軍ノ現役ノ一部ノ人ガ各
炭礦、重要鑛山ニ三割乃至二割ノ勞務
要員トシテ、軍ノ方カラ直接參加應援
シテ貰フ、此ノ手以外ニ炭礦勞務者ノ
補充方法ハナイ、サウスルコトニ依ツ
テ非常ニ强力ナル所ノ肉體的ナ「エネ
ルギー」ヲソコニ集注スルコトガ出來
ルト同時ニ、又現在ノ炭礦勞務關係ノ
人々ノ非常ナ士氣ノ昂揚ニモナルノデ
アリマス、我々ハ軍隊ト肩ヲ竝ベテ
同ジ坑ノ中ニ働イテ居ルノダ、其ノ
精神ガドレ程數萬ノ鑛士諸君ヲ奮起セ
シムルカ分ラナイノデアリマス、申上
ゲテ置キマスガ、此ノ手ヲ打タナケレ
バ駄目デス、大臣アナタハ途中カラオ
イデニナツタカラ御分リニナラヌカモ
知レヌ、大體今聽イテ御分リト思ヒマ
スガ、私ノ意見ニ對スル御考ヘハドウ
デス、確タル御確信ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/7
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008・吉田茂
○告田國務大臣 途中カラ伺ツタノデ
アリマスケレドモ、結論トシテ申サレ
マシタ炭礦生產ニ付キマシテノ軍ノ直
接應援ト云フコト以外ニハ、餘リ力强
イ手ハ今日殘ツテ居ラヌデハナイカ、
ソレヲヤル意思アリヤ否ヤト云フ御尋
ネデアツタト思ヒマス、軍ニ於キマシ
テハ自分ノ經驗シタ所ニ依リマスト、
石炭生產ニ軍ハ非常ナ熱意ヲ持ツテ居
リマス、凡ユル方法ヲ以テ大切ナ石炭
生產ニ協力ヲシタイト云フコトハ屢〓軍
ノ責任當局、中央部デハアリマセヌガ、
私ノ經驗シマシタ地方ノ最高責任常局
ニ於キマシテ誠意ヲ以テ私ニ申シテ居
ラレタ所デアリマス、丁度御提示ノヤ
ウナコトヲ出來ル限リニ於テヤツテ戴
カウカ戴クマイカト云フヤウナ時ニ私
轉任シテコチラニ參リマシタノデ、其
ノ後ノ情勢ハドウカト思フノデアリマ
スガ、今度御承知ノ通リ地方ニ於ケル
行政機構强化ノ方策ノ中心ト致シマシ
テ、地方ノ軍司令官、地方行政協議會長
共々ニ連繫ヲ密ニ致シマシテ、國土防衞
竝ニ戰力增强ノコトニ邁進スルト云フ
施設ガ整ヒマシタニ付キマシテハ、今
御提案ノ如キ事案ヲ實現致シマス爲ニ
ハ餘程便宜ハ加ハツタト思フノデアリ
やっ、御提案ノ趣旨ニ付キマシテハ私
モ御同感ニ存ジマス、精々其ノ方ニ向
ツテ骨ヲ折ツテ參リタイト思ヒマス、
左樣御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/8
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009・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 ソレデハ勞務關係ニ
關聯シツヽ大臣ニ質問シテ行キタイト思
ヒマス、軍需大臣ニ御尋ネシタイコト
ハ、石炭增產ニ對スルアナタノ生產責
任感ト云フコトヲ一ツ根本的ニ聽イテ
見タイ、過グル八十議會カラ私ハモウ
每囘石炭ノコトニノミ殆ド重點的ニ自
分ノ全身全靈ヲ傾倒シテ御尋ネヲシ、
又積極的ナ色々ノ具體案ヲ相當此處ニ
持ツテ來テ當局者ニモ御話シタノダガ、
其ノ實行サレタルモノハ殆ドナイニ近
イ、アツテモ頗ル延著又延著ノ今日ノ汽
車ノ如シデアル、此ノ戰爭ノ「スピー
ド」時代ニ、敵ハイツ上陸シテ來ルカ
モ分ラヌト云フ際ニ斯樣ナ漫々的デハ
迚モ駄目デス、折角便宜ガ出來タトカ、
地方ノ趣旨ニ副ツテヤツテ下サルト云
フ御趣旨ハ、是ハ私モ諒ト致シマスケ
レドモ、アナタノ御決心ヲ一ツウント
此處デ叩イテ置キタイ、先般來アナタノ
本會議竝ニ委員會ニ於ケル御答辯ヲ聽イ
テ居リマスト、御答辯トシテハ洵ニ懇
切丁寧ヲ極メラレテ居ル、又我々モソレ
ヲ諒ト致シマス、アナタハ生產責任ヲ
痛感シテ居ルトハ言ハナイ、=
痛感シテ
居ラレルニ決マツテ居ル、痛感シテ居
ラナイヤウナ大臣デアツタラ大變ナコ
トデス、十分痛感シテ居ラレルトハ思
フガ、玆ニ確カメテ置キタイノハ、其ノ
責任感ガドノ程度ノ深サト迫力ヲ持ツ
ダモノデアルカト云フコトヲ私ハ確カ
メタイ、恐ラク此ノ議會ガ最後ノ決戰
議會トナルカモ知レヌト云フヤウナ噂
サヘアルノデアリマスカラ、此ノ議會
ニ於テ十分アナタノ御決心ヲ確カメル
コトハ我々議員トシテ最大ノ責任ト思
ヒマスカラ、私ハ多少直截ニ、禮ヲ失
スルカモ知レマセヌガ、敢テアナタノ
御決心ヲ伺ツテ見タイ、ソレハ軍需大
臣ハ過般來石炭工業ト云フモノガ凡ユ
ル軍需生產ノ基盤ヲ成スモノデアリ、
第一階梯ヲ成スモノデアルト云フコト
ヲ仰セラレテ居ル、是ハ勿論ノ話デア
リマシテサウナクチヤナラヌ、然ルニ
昨日デシタカ此處ノ委員會ニ於ケルア
ナタノ御答辯ノ中ニ、此ノ重要ナ石炭
ニ對スル認識ガ一般モ不足デアツタシ、
又關係各當局者ニ於テモ聊カ認識ノ不
足ノ部面ガアツタ、ソレガ漸次認識ノ
程度ガ深マツテ來タト云フコトヲ仰セ
ラレタノデアリマスガ、私モ同感デア
リマス、ダガ寧ロ私ハ一般ノ大衆ノ石
炭ニ對スル認識不足ト云フヨリモ、ア
ナタ方直接ニ石炭生產ノ第一線ニ御立
チニナツテ居ル方ノ方ニ私ハマダ〓〓
大キナ認識不足ガアツタノヂヤナイカ
ト思フノデアリマス、ト申シマスノハ
第一階梯デアルベキ石炭ガ一等終ヒマ
デ取殘サレタト云フノハ、ドウ云フ譯デ
ス、例ヘバ飛行機生產ニ例ヲ取ツテ申
シマスト、飛行機ダ〓〓ト云フ、サウス
ルト先ヅ飛行機ノ工場ヲ作ル、飛行機
ノ製造工場ヲ作ツタガ機械ガ足ラナイ、
機械ガ出來テ來ルト「アルミ」ガ足リナ
イ、「アルミ」ハ何ダ、電力ガ必要ダ、電
力ノ不足ハ石炭ダ漸ク五、六段下ツテ戾
ツテ來テ今ニナツテ石炭ダ、梯子段ト
云フノハ下カラ上ラナケレバナリヌノ
ヲ逆サマニ下カラ上ニ上ツテ、足ガブ
ラブラシテ居ルト云フノガ先般マデノ
狀態ダツタト思ヒマス、而モ軍需省關
係デオヤリニナル仕事ハ重點的々々々
ト云ツテ置キナガラ、八方美人ニナツテ
アレモヤリタイ、是モヤリタイ、ソレ
ハ成程戰局ノ現段階ニ於テハサウナツ
テ來ルノハ已ムヲ得ナイ、ソレハ諒ト
シマス、併シナガラ何ガ第一義、第二
義カト云ヘバ、第一ガ石炭、次ニ、鐵、斯
ウ云フコトニ進ンデ行カナケレバナラ
ナイノニ、依然トシテ石炭ガ取殘サレ
テ居ル、是ハ私ハ洵ニ殘念デアルト思
ヒマス、併シナガラ漸クニシテアナタ
方モ本當ニ肚ヲ決メテ御掛リニナツテ
居ルヤウデアリマスカラ、先ヅ其ノ點
ハ宜イトシテ、軍需省ノ方ハ多少總花
的ニヤツテ居ルヤウナ點ガアルト思ヒ
マスガ、其ノ點ハドウデスカ、石炭ト
云フモノガ一等大事ダト云フナラバ先
ヅ石炭カラ始メナケレバ他ノ產業ハ出
來ヤシナイ、今日如何ニ戰局ガ苛烈ニ
ナツテ參リマシテモ、急ガバ廻ハレデ
第一ニ石炭、鐵ト、斯ウ云フ工合ニ漸
次ニ第一基盤カラ第二基盤ヘト步ヲ進
メテ行カナケレバ、アレモ是モトヤツ
テハ私ハ行クマイト思ヒマス、其ノ點
ニ對スルアナタノ御所信如何発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/9
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010・吉田茂
○吉田國務大臣 石炭ノ缺クベカラザ
ル重要性ト云フコトニ付キマシテハ、今
御述べニナツタ所ト全然𠮷田ハ同感デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/10
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011・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 ソコデ、私ト同感デア
ルト云フナラバ御尋ネスルガ、現下ノ
減產ノ實情ヲ何ト見、如何ニ感ジ、如何
ニ對處セラレントスルモノデアルカ、
先般來ノ御說明ハ美シイ御說明デアリ
マシテ、私共聞イテ居ツテ何ノ不足モ
ナイ、洵ニオ上品ナ、オ上手ナ御說明
デアリマスガ、私ハドウモソレガアナ
タノ口頭禪ニ終リヤシナイカト云フヤ
ウナ感ジガシテシヨウガナイ、失禮ナ
言ヒ分カモ知レナイケレドモ、ドウカ
口頭禪ニ終ラヌヤウニシテ欲シイ、私
ガアナタニ此處ニ於テ絕對ノ確信ト其
責任感ヲ承ツテ置キタイト云フノハ、
現在ノ減產ノ實情、特ニ九州炭-九州
炭ト云ヒマスガ今ヤ九州ガ殆ド全體ノ
大ナル「パーセンテージ」ヲ含ンデ居リ
マシテ、先般來アナタ方ハ北海道樺太ノ
方カラ數萬ノ坑夫ヲアチラノ事業ヲ停
止セラレテ、サウシテ本州ト九州ノ方
ニ御送リニナツタ、其ノコトカラ見マ
シテモ如何ニ此ノ九州炭ノ生產ノ大事
ダカト云フコトガ分リマスガ、是ハ委
員長、私ノ申上ゲルコトデ數字ハ成ベ
ク控ヘマスガ、若シ御考ヘニナリマシ
テ是ハ適當デナイト思フ點ガアリマシ
タラ、何時デモ速記カラ御削リヲ願ツ
テ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/11
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012・松永東
○松永委員長 承ツテ置イテ後デ削ル
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/12
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013・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 石炭ノ減產ニ對シテ
アナタハドウ云フ考ヘヲ持ツテイラツ
シヤルカ、玆ニ昨年ノ四月カラ十二月
マデノ聊カ統計ヲ持ツテ居リマスガ、
目標額カラモ、昨年度ノ月別ノ實績カラ
見テモ、皆相當ノヒドイガタ落チデス、
而モ其ノ當時ノ生產責任者ハアナタ
ダ、福岡縣ノ知事トシテ、又鑛山監督
局長トシテアナタガ最高最大ノ責任者
デアツタ、ソコデ私ハ御尋ネスルノダ
ガ、大體軍需省ハ生産責任者ト云フモ
ノヲ重要鑛山竝ニ重要工場ニ御置キニ
ナツテ、今日ノ軍需生產ニ付テ非常ナル
大キナ責任ヲ負ハセテイラツシヤル、
働ク者ニハソレダケノ責任ヲ持タセテ、
ソレヲ更ニ統轄シ、更ニ指導シテ行カ
ルベキ軍需大臣ガ曾テ生產ノ責任ヲ執
ラレナイト云フコトハドウ云フコトニ
ナリマセウ、私ハ其ノ點ノコトハ詳シ
ク分ラヌカラ御尋ネスルガ、軍需大臣
ニハ生產責任ト云フモノハナイノデス
カ、詰リ自分自身ノ御立テニナツタ物
動ノ計畫乃至ハ自分自身ノ立テラレタ
ル今後ノ戰局ニ吻合シテ行クベキ所ノ
大ナル生產ニ對シマシテ、若シソレガ
萬一ニモ事志ト違フヤウナ場合ニ於キ
マシテハ、之ニ對シテ軍需大臣トシテ
ノアナタノ生產責任ト云フモノハ、如
何ナル方法ニ依ツテ御執リニナルカ、
一應其ノ點ヲ確カメテ見タイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/13
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014・吉田茂
○告田國務大臣 軍需大臣ノ生產責任
ト云フモノハ、ドウ云フ形ニ於テ執ル
ノデアルカ、責任ノ果サレヌ場合ニ、
如何ナル形ニ於テ其ノ責任ヲ負ハレル
カト云フコトデアリマスガ、所謂今日
ノ生產責任者ト云フノハ、軍需會社デ
申シマスレバ、事業經營者、又其ノ下
ノ擔當者ガゴザイマス、私カラ申上ゲ
ルマデモナク能ク御承知デアラウト思
ヒマスガ、ソレト同ジ意味ニアラズシ
テ、生產計畫ノ立案、其ノ實施ニ付テ
ノ國家的立場カラノ指導、協力、左樣
ナ意味合ニ於キマシテハ、ソレ〓〓ノ
官廳ノ責任者モゴザイマスケレドモ、
其ノ最高ノ輔弼ノ責任ハ軍需大臣ガ擔
當スル、斯ウ云フ次第ニナルト存ジマ
ス、隨テソレハ極メテ重大ナ國政遂行
ノ責任デゴザイマスノデ、單ニ軍需大
臣ノミナラズ、各省大臣ソレ〓〓ノ擔
當ニ於キマシテ行政上ノ又輔弼ノ最モ
重イ責任ヲ擔當スルモノト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/14
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015・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 只今ノ御說明デ私ハ
諒承致シマセヌ、ソレ位ノコトハ中學
生デアリマセヌカラ能ク分ツテ居リマ
ス、アナタガ國務大臣トシテ輔弼ノ責
任ヲ執ラナケレバナラヌト云フコトハ、
憲法ノ條章ニ明カデアル、今更左樣ナ
コトハ聽カナクテモ分ツテ居ル、唯ア
ナタニモツト突込ンダ肚ノ底カラノ信
念ヲ伺ヒタイノデアリマスガ、今ノ程
度ノ說明デハ諒承出來ナイ、私ガ此ノ
議會ノ末席ヲ汚シマシテ以來、燃料局
*
長官ノ迭ハルコト三代半ト申シテ宜イ、
一年ニ一人ヅツ交替シテ居ル、大臣ノ
迭ハルコトモソレ以上デアツタカモ知
レマセヌ、サウシテ燃料局長官ガ始終
迭ハリ、石炭部長ガ迭ハリ、大臣ガ迭ハ
ツテ、結局生產ノ責任ト云フモノハ、
一體誰ガドウ執ツタノヤラ、サツパリ分
ラヌ、而モ此ノ軍需生產ノ最モ大事ナ
基盤ヲナシテ居ル石炭ノ減產ト云フモ
ノハ此ノ通リ慘メナ狀態デアル、如何
ニシテ之ヲ囘復シ、狂瀾ヲ旣倒ニ返ス
コトガ出來ルカ、此ノ點ニ於キマシテ、
アナタノ最モ大キナ生產責任者トシテ
ノ信念ト忠誠心ヲ玆ニ承ハツテ置キタ
イト思フ、敢テアナタノ忠誠心ガ足ラ
ヌト申スノデハナイ、併シナガラ申上
ゲテ置キマスガ、今ノヤウナ程度デア
ツテハ甚ダ不安デアルト云フコトヲ議
員ノ一人トシテ率直ニ申上ゲテ置キマ
ス、恐ラク今日此處ニ御聽キノ同僚各
位モ左樣ニ御考ヘデアルト思フ鑛山監
督局長デアリ、九州ノ福岡縣ノ第一ノ
大キナ責任ヲ持タレテ居ツタアナタ
ガ、今日生產責任者トシテ、軍需大臣
トシテ、今ノ程度ノ責任感デアツテハ
私ハ甚ダ物足ラヌト思フ、語弊ガアル
カモ知レマセヌガ、モツト熱意ニ燃エ
テ、モツト眞劍ニヤラナケレバ駄目デ
アル、併シソレハ私ノ意見ニ亙リマスカ
ラ是レ以上追究致シマセヌ、今ノ程度
デ聽イテ戴ケバソレガドウ云フ意味デ
アルカト云フコトガ分ルト思ヒマス
ソコデ私ハ第三點トシテ御尋ネ致シ
マスガ、大臣ハ今ノ石炭生產ニ付テ本
當ニ確信ヲ御持チデスカ、此ノ程度ニ
於テ增產ガ出來ルト思召スカ、增產ハ
出來ナイガ、今持ツテ居ル生產ノ確保
ガ出來ルカ、生產確保ト云フ言葉ハ何
時カラ出タカ知リマセヌケレドモ、最
初「ポスター」ニハ石炭增產ト言ウタガ、
增產ノ「ポスター」ガ何時ノ間ニカ、數
量ヲ確保スルト云フヤウニ、動搖ノ態勢
ニナツタ、此ノ動搖ノ一段階ニ於ケル
石炭ノ確保デスラ現狀ノ通リデハ甚ダ
覺束ナイ、後テ私ハ大臣ニモウ少シ突
込ンデ御質問シタイト思フガ、具體的
ナ現象ハ澤山アル、ソコデアナタハ眞
ノ石炭ノ增產ト云フモノハ難カシイ
ガ、一定ノ段階ニ於テハ必ズ確保シテ
見セルト云フ信念ヲ御持チニナツテ居
リマスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/15
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016・吉田茂
○書出國務大臣 是ハ昨日モ御質問ニ
對シテ御答ヘシタ所デアリマスガ、フ
ン張レバドウニカ確保出來ルト云フ目
標ヲ勘案〓シマシテ、サウシテ割當ニ
付テハ之ヲ單純ニ割當テルト云フコト
デハナク、申サバ山ノ生產責任者ト盟
約シテ、是ダケ是非ヤラウヂヤナイカ、
一ツヤリマセウ、左樣ナ意味ヲ以テ生
產目標ヲ割當テルコトニ最近ハナツテ
參リマシタ、私モソレデ宜シイト思フ
ノデアリマス、隨テ其ノ生產目標ト云
フモノハ、是ガ非デモ達成シナケレバ
ナラヌノデアリマス、此ノ點ニ付テハ
初メカラ疑念ヲ以ツテ戴クト云フコト
ガアツテハナラヌノデアリマス、ソコ
デ此ノ目標ヲ是非達成ヲスル、其ノ達
成スル所ニ又人情ノ機微デ勇氣ヲ增シ、
其ノ上ニ更ニ勇氣ヲ以テ頑張ツテ目標
ヲ突破スルト云フコトニ持ツテ參リタ
イ存念ノ下ニアヽ云フ計晝ヲ立テ、目
標ヲ決定スル、其ノ決定セラレタ目標
ニ對シテハ、之ヲ實現致シマスヤウニ
軍官民一體トナリマシテ、此ノ目標ヲ
突破スル、斯ウ云フ決意ヲ以テ邁進致
シタイト云フ存念デゴザイマス、隨テ
定メラレタ目標ハ、是ガ非デモ達成ス
ルト云フ決意ヲ以テ之ニ臨ンデ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/16
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017・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 只今アナタガ仰シヤ
ツタ軍官民ノ一致ト云フコトニ付テ今
一步突込ンデ申上ゲタイ、是ガ私ノア
ナタニ對スル最大ノ質問デアル、枝葉
末節ニ亙レバ申上ゲタイコトガ澤山ア
ルガ、私モアナタモ是レ以上時間ヲ取
ルコトハイケマセヌカラ、他ノ質問者
モアルノデアリマスカラ、此ノ一點ヲ
伺ヒタイ、ソレハ大臣、アナタハ是ハ
全軍需生產ニ亙ルコトデスガ、特ニ石
炭生產ノ增强ニ付テハ、軍官民一致ノ
協力ガ必要デアルト云フコトヲ、今モ
御述べニナリマシタガ、本當ニ國民ノ
協力一致ト云フコトガアナタノ今ノ言
葉ノ通リニ必要ナモノダ、是ガ非デモ
國民ノ全面的ニ、軍モ官モ民モ裸ニナ
リ、一〓ニナツテ、火ノ玉ノ如クシツカ
リ手ヲ握リ合ツテ、虛心坦懷ニ何事モ
生產增强ノ爲ニ過去ノ一切ヲ捨テ、見
榮モ何モ捨テテ協力一致ガ必要デアル
ト云フコトハ、本當ニ今ノ言葉ノ通リ
ニサウ考ヘテイラツシヤイマスカ、御
尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/17
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018・吉田茂
○吉田國務大臣 是ハ自分ノ肚カラノ
固イ信念デアリマス、此ノコトニ依リ
マシテ初メテ日本的ナ戰爭體制ト云フ
モノガ成就セラレ、敵ガ如何ニ物量ガ
アリマシテモ、必ズ敵ヲ撃滅シ得ルダ
ケノ無限ノ力ガ湧キ出ルト思ヒマス、
又此ノ確信ニ立チ、此ノ誠心ヲ以テ謙
虛ナ心持ヲ以テ職務ヲ遂行シテ參リマ
スレバ、民間ノ協力モ軍ノ協力モ必ズ
之ヲ期待シ得ラレルモノト自分ハ確信
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/18
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019・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 宜シイ、ソレデハ私
ハアナタニ御尋ネシタイ、アナタハ謙
虛ナ心ヲ以テ本當ニ國民竝ニ軍官一〓
ニ協力シテ行カナケレバナラナイ、仰
シヤル通リデアル、其ノ通リデアル、
然ルニ、敢テ私ハアナタノ過去ヲ追究
スル譯ヂヤナイ、又私的ノコトヲ今日
申上ゲルノデハナイガ、アナタノ今マ
デノヤリ方ノヤウナコトヲオヤリニナ
ツテ居ツタノデハ、今ノ謙虚ナ御氣持
デ國民トノ協力ヲオヤリニナルヤウニ
ハ私ニハ見ラレナイ、其ノ實例ヲ申上
ゲレバ、昨年私ハ西九州ノ炭坑ノ整理
ノ問題ニ付キマシテ、昨年ノ通常議會
ノ終了後、時ノ軍需次官デアツタ岸君
ノ答辯ニ依リマシテ、數十ノ炭礦整理
ノ中デ再檢討ヲシテ更ニ生產ニ役立ツ
モノアラバ、之ヲ復活スルニ吝デナイ
ト云フ言質ヲハツキリト此ノ議場ニ於
テ獲得シマシテ、サウシテ鑛山監督局
長デアリ、知事デアルアナタヲ知事室
ニ訪ネテ、左樣ナ工合ニナラヌモノカ
ト云フコトヲ御相談申上ゲタ場合ニ、
アナタノ御答辯ハ、一ツノモノヲ活カ
スト他ノ數坑ノモノニ非常ニ影響ヲ與
ヘルカラ左樣ナコトハ考ヘテ居ラヌト
云フ御答辯デアツタ、ソコデ僕ハ、ソ
レハ以テノ外ダ、調ベテ見テ良イカ惡
イカハ是ハ別問題デアル、併シ苟クモ
手落チニ依ツテ-全日本ニ於テ二百
數箇ノ炭礦ヲ整理シタノデスカラ、其
,
ノ中ニハ、能率ノ良イ炭礦デ廢メサセ
ラレタモノモアル、非能率ノ炭礦デ殘
ツテ居ルモノモアル、ソコデサウ云フ
モノヲ再檢討シテ、能率ノアルモノヲ
モウ一遍活カセルモノガアツタラ、直
チニ國家ノ生產增强ノ爲ニ役立テルコ
トハ當リ前ヂヤナイカト云フコトヲ御
尋ネシマシタ時ニ、吉田サン此處ハ知事
室デアツテ帝國議會デハアリマセヌ、
アナタノ質問ニ御答ヘスル必要ハアリ
マセヌ、トアナタハ仰セラレタガ、其
ノ當時ハアナタハ知事デアラレタ、私
ハ成程質問ヲ申上ゲタコトガ知事室デ
アツタカ鑛山監督局長ノ室デアツタカ
ソレハ聞カナクテモ私ハ子供デナイカ
ラ能ク分ツテ居ル、私ガ御相談ニ行ツ
タノハ、苟クモ一個人ノ吉田ノ資格デ
行ツタノヂヤナイ、衆議院議員トシテ
國家ノ選良ノ一員トシテ、此ノ非常時
ニ、石炭增產ノ爲ニハ、如何ナル小サ
ナモノデモ、一塊ノ炭デモ出サナケレ
バナラヌ、アナタ方ノ「ポスター」二一
塊ノ石炭ハ一滴ノ血ヨリモ貴シト云フ
言葉ガアル、今日如何ニ小ナルモノデ
モ使ヘルモノハ生產ニ使ハナケレバナ
ラヌト云フ信念デ言ツタ、然ルニアナ
タハ今申上ゲタヤウニ甚ダ愚弄的ナ言
葉ヲ弄シテ、我々ニ此處デハ質問ナン
カニ御答スル必要ハナイ、知事室デ
アル、斯ウ云フ御話デアツタ、本日此
處ハ帝國議會ノ議場デアツテ、知事室
デハナイ、アナタハ軍需大臣、僕ハ代
議士デアル、當然質問ガ出來ルト思フ、
アナタハアノ當時ノヤウナ非協力的ナ
態度ヲ以テ本當ニ一億國民ト共ニ生產
增强ガ出來ルモノト思ヒマスカ、本當
ニ謙虛ナ心ヲ以テヤラナクテハ私ハ生
產ノ增强ハ出來ナイト思フノデスガ、
今日ニ於テモ左樣ナ過去ノ排他的ナ官
僚獨善的ナ氣持ヲ以テ生產增强ヲヤラ
レルトスレバ、是レコソ百年河〓ヲ俟
ツモノデアルト私ハ信ズルノデアル、
アナタハ軍需大臣トシテ今日ノ地位ガ
如何ニ國家ノ爲ニ重要ナモノデアルカ、
ト云フコトハ私ガ申上ゲルマデモナイ
ト思フノデスガ、若シアナタガ今ノ御
言葉ノヤウニ謙虚ナ氣持デ、一億一心
ノ氣持デ協力シテ行カウト云フ御言葉
通リデアルトスレバ、過去ノ御氣持ガ
〓算セラレテ居ラナケレバ、今後ノ石
炭生產ニ對シテハ實績ハ擧ラナイト思
フノデスガ、アナタハ今日ニ於テドウ
云フ心境ヲ以テ、サウシテドウ云フ謙
虛ナ氣持ヲ以テ一億民心ノ協力ヲ求メ
ントセラレルノデアルカ、モウ一遍ア
ナタノ打割ツタ氣持ヲ聽キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/19
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020・吉田茂
○書田國務大臣 何時ゾヤ西九州整理
炭礦ノ問題ニ付キマシテ吉田委員ガ私
ノ所ニ御來訪ニナリマシタ際ニ、今御
述ベニナリマシタヤウナ御答ヘヲ致シ
タ覺エハナイノデアリマスガ、併シ元
來𠮷田ハブツキラ棒ニ見ラレルヤウニ
出來テ居ルモノデアリマスカラ、左樣
ナ風ニ吉田委員ニ於テ印象ヲ御受ケニ
ナツタカモ知レマセヌ、ソレハ自分ノ
不德ノ致ス所デアリマス、左樣ナ御考
ヘヲ御持チニナツタトスレバ重々相濟
マヌコトデアツタド思フノデアリマス、
其ノ點御詫ヲ申上ゲマスト同時ニ、此
ノ問題ニ付キマシテモ、一定ノ期限ガ
定メラレテ居リマシテ、北九州方面ハ
旣ニ步調ガ揃ツテ居リ、西九州ハ御記
憶ニアリマスヤウニ可ナリ色々紛糾ガ
アリマシテ、一角ガ崩レタナラバ整理
炭礦ト云フモノニ大キナ紛擾ヲ來スト
云フ時節デアツタノデ、其ノコトヲ申
上ゲタノデアリマスガ、申上ゲ方ガ惡
カツタカト思フノデアリマス、事實ニ
於キマシテハ、只今御述べニナリマシ
タト同ジヤウニ、一旦整理致シタモノ
デアツテモ、ソレガ石炭ノ增產、殊
今日ノ交通狀態ニ於キマシテ最モ必要
トセラレル內地ノ粘結炭ノ增產ト云フ
コトニ寄與シ得ルナレバ、ソレハ今マ
デノ行掛リニ囚ハレズニ、更ニ之ヲ採
掘ヲシヨウト云フ考ヘノ下ニ、是モ其ノ
場合ニ申上ゲタカト思フノデアリマス
ガ、左樣ナ考ヘノ下ニ調ベハ實ハ十分
致シタノデアリマス、十分ニ調ベヲ致
シマシテ、其ノ結果初メニ考ヘテ居ツ
タ程ノ期待ノ持テナイト云フヤウナモ
ノニ付キマシテハ、マダ其ノ儘ニナツ
テ居ルモノモアルカト思フノデアリマ
ス、今後ニ於キマシテモ一旦整理セラ
レタモノト否トヲ問ハズ、ヤハリ石炭
ノ增產ト云フヤウナコトヲ目途ト致シ
マシテ、從來ノ行掛リ等ニハ囚ハレズ
ニ廢坑ヲ再開始スルトカ、或ハ新坑ヲ
求メルトカ、或ハ掘進ニ依ツテ能率ヲ
上ゲルトカ、凡ユル方策ヲ講ジマシテ
增產ノ實ヲ擧ゲルヤウニ、左樣ナ方針
デ參リタイト思ツテ居ル次第デアリマ
ス、自分ノ心境ノコトニ付キマシテハ、
時トシテ只今御述べニナリマシタヤウ
ナ誤解ヲ招クコトガアリマシテ洵ニ相
濟マヌコトト思フノデアリマス、謙虚
ナ氣持ニナリ、昨日モ申上ゲタコトデ
アリマスガ、其ノ地位ニ立ツ者ハ、特
ニ其ノ相手方ノ立場ニモナツテ見テ物
ヲ取扱フト云フコトガ大切デアルト云
フコトハ、是ハ自分ノ固イ信念デアリ
やっく、不德ニシテ其ノコトヲ十分ニ行
フコトガ出來マセヌコトハ洵ニ相濟マ
ヌノデ、努メテ已マヌ心持ヲ以テ左樣ナ
心構ヘデ御奉公致シタイ、斯樣ニ存ジ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/20
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021・吉田敬太郎
○吉田(微)委員 只今虛心坦懷ニ釋明
ト申シマスルカ、私ニ對スル所ノ一應
ノ御辯明ガアリマシタカラ、私ハ是レ
以上ハアナタノ御氣持ヲ了ト致シマシ
テ追究申上ゲルコトハ致シマセヌ、唯
是ハ一吉田委員ノ問題デハナイ、大體
議會ガ開カレルト役人ノ方ハ我々ニ非
常ニ親切ニナル、突然ニ親切ニナル、
議會ガ濟ンデシマフト又突然ニオ偉ク
ナツテシマフ、ソコデ謙虛ナ氣持ヲド
ウゾ此ノ戰爭ニ勝ツ爲ニ永久ニ御續ケ
下サルヤウニ、是レダケノコトヲアナ
タニ御願ヒシテ置ク、私モ子供デハナ
1、僕ノ言ツタコト、アナタノ言ツタ
コト、チヤント日記ニ書イテ持ツテ來
テアルノデスガ、ソレハ追究シナイコ
トニシマス、一國ノ大臣ヲ侮辱シタヤウ
ナコトヲ言ツタラ問題デスカラ、是一
是レ以上追究シマセヌガ、ドウカ一ツ
戰爭ニ勝ツ爲ニハ-私モ若儈デス、若
儈デスケレドモ、若イ者ガナイト仕事
ハ出來ナイノデス、ソコデドウゾ今後
ハ、虛心坦懷ニ、役人ノ各位モモウ少
シ大キナ度量ヲ御持チニナツテ、サウシ
テ一ツ生產增强ノ爲ニ官モ民モ軍モナ
イ、此ノ決戰ヲ直前ニスル議場ニ臨ミ
マシテ、ドウカ從來ノ行掛リヲ一切解
消セラレマシテ共々ニ御奮闘下サルヤ
ウニ切ニ私ハ御願ヒスル次第デアリマ
ス、ソレカラ大臣ニモウ一ツ御伺ヒ致
シマス、炭坑ノ災害保險法ヲ整備スル
意思ハナイカト云フコトヲ前議會ニ於
テ御尋ネシタ場合ニ、當局ニ於カレマ
シテハ當時ハ蓮沼サンガ燃料局長官
ダツタノデスガ、篤ト考慮致シマスト、云
フコトヲ御約束ニナツタ、是ハドウナ
ツテ居リマスカ、之ヲ一點御伺ヒシタ
イ、ソレカラ陷落補償ヲ是ハ場合ニ依
ツテハ國家ガ一ツ陷落補償ノ程度ヲ裁
定シテ國家ノ責任デ之ヲ決メテヤル、
是ハ炭坑災害保險ト睨ミ合セマシテ陷
落補償金ト云フヤウナモノハ國家ガ其
ノ被害ノ程度ヲ裁定スル、同時ニ炭坑
災害保險ノ方デ拂ツテヤルト云フヤウ
ナ方法ヲ執レナイモノカ、斯ウ云フ二
點ヲ私ハ先般來何囘モ議會デ御尋ネシ
タノデスガ、洵ニ御名案デ篤ト〓究シ
マスト云フヤウナコトデアツタガ、今
日ニ至ルマデ一向分リマセヌ、一寸御
尋ネ致シマスガ、ドウナツテ居リマセ
ウカ
仰発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/21
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022・吉田茂
○告田國務大臣 炭坑ノ災害保險ト
シヤルノハ炭坑外ノコトト··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/22
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023・吉田敬太郎
○吉田(醫)委員 坑內ノ火災、水害ノ
場合デスネ、質問ガ簡單デアリマシタ
カラモウ少シ說明シマセウ、御案内ノ
通リ石炭ノ單價ハ箆棒ニ安イ、ソレニ
持ツテ行ツテ炭坑ハ赤字々々デ今仕事
ヲシツヽアル、然ルニ炭坑ノ原價計算
ト云モノヲ日本石炭ノ方カラ御取リ
ニナリマスガ、其ノ原價計算ノ中ニハ
災害復舊費ト云フモノハ之ヲ經費ニ認
メナイト云フ亂暴ナ原價計算ヲヤツタ
ノデアリマス、私ハ炭坑ヲ三ツモ四ツ
モ喰ヒ潰シタ一人デスガ、ドコノ炭坑
デモ、私ハ三菱ニモ動メテ居リマシタ
ガ、三菱ノヤウナ炭坑、炭坑ト云フ炭
坑デ災害復舊費ハ必ズ單價ノ中ニ一圓
ヤ二圓-此ノ頃デハ四圓位認メナク
テハナラヌト思ヒマスガ、炭坑ノヤウ
ニ災害ノ多イ事業ハ少イ、詰リ常ニ水
ヲ掘リ出ス、水害、ソレカラ落磐ナン
カ小サイ方デスガ、火災ヲ生ズル、
サウ云フ場合ニ十ヤ十五ノモノハ
必ズ潰レルモノデスガ、斯ウ云フ
場合ニハ數千萬圓ノ設備ヲシタモノガ
一朝ニシテ全部壞レテシマフ、火災ヲ
起シタ場合亦然リ、サウ云フ場合
ニ對シマシテ各炭坑トモ「トン」當リ二
圓乃至三圓、昔ハ一圓カ八十錢程度ダ
ツタガ、最近ハ高クナツテ居リマスガ、
斯ウ云フ經費ヲ原價ノ中ニ見込ンデ、
サウシテ其ノ金ダケヲ積立テテ、之ヲ非
常ノ場合ノ事故保險ヲヤツテ居ツタノ
デアリマス、然ルニ事故保險モ認メナ
イ、災害復舊モ認メナイ、サウシテ原
價計算ヲ出セ、其ノ原價計算ニ適正利
潤ヲ「ブラス」シテ單價ヲ出ス、サウ云
フ馬鹿ナ原價計算ハナイノデアリマス
ガ、ソコデ炭礦事業ニ對シテハ斯ウ云
フ單價ノ安イ時ニ業者ニノミ任シテハ
駄目ダ、眞ニ國家ノ爲ニ大事ナモノデ
アルナラバ國營ニ移シテモ宜イト思
ツテ居リマスガ、今ノヤウナ災害復舊
ノ場合ニハ船舶ニハ船册保險法ガアリ、
農業ニハ農業保險ガアル、炭坑ニハ何
故炭坑災害保險ガナイカ、炭坑保險ヲ
整備スル意思ハナイカ、斯ウ云フヤウ
ニ御尋ネシタ場合ニ先般ノ議會ニ於テ
時ノ燃料局長官カラ篤ト〓究〓シマシ
テ、善處スルト云フコトヲ口約致シマ
シタ、是ハ速記録ニ載ツテ居ル、其ノ
後ドウナツタカ、難波サント御替リニ
ナリマシタカラ或ハ引繼ギノ時ニドウ
ナツタカ分リマセヌガ、其ノ後ノ御經
過ヲ一應御伺ヒシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/23
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024・難波經一
○難波政府委員 ソレニ付テハ只今ノ
御質問ノ外ニ坑外補償ノ問題モアルト
思ヒマスカラ兩方私カラ御答ヘ致シマ
ス、第一ノ炭坑ノ災害保險ノ問題ハ其
ノ後十分〓究ハ致シテ居リマス、現在
今度ノ豫算ニ於キマシテモ相當之ヲ見
込ミマシテ、石炭統制會ニ於テ積立テ
マシテ一定規模以上ノ災害ガアツタ場
合ニハ、之ニ保險スル準備金ヲ今度ノ豫
算カラ積立テテ居リマス、尙ホ災害ニ
付キマシテ社內保有率、此ノ率モ吾々
ノ計算ト致シマシテハ其ノ後高クシテ
ゴザイマス、尙ホ日炭カラノサウ云フ
場合ニ特別ノ金融ラスル途モ現在開ケ
テ居リマス、今後是ハ大イニ活用シテ
行カウト思ヒマス、隨ヒマシテ此ノ前
ノ議會ニ十分〓究ノ上善處スルト申上
ゲタコトハ一應我々ノ方ハ十分努力シ
テ居ルノデアリマス、唯災害保險法
ハマダ制定シテハ居リマセヌ、又之ヲ
早急ニ準備ハシテ居リマセヌガ、サウ
云フ方面テ一應行ク方ガ、現在ノ補償
ノ制度カラ見テ宜イノデハナイカト現
在ハ考ヘテ居リマス、併シ尙ホ御話ノ
理由モ十分分リマスノデ、今後保險法
ニ付テモ〓究ハ進メテ行キタイト考ヘ
きく、ソレカラ炭坑ニ於ケル坑外賠償
ニ關スルモノハ、是ハ旣ニ御承知ト思
ヒマスガ、九州地方ハ特ニ是ガ甚ダシ
イノデ、其處ニハ對策委員會ヲ設ケタ
コトハ御存ジノ通リデアリマス、大體
炭坑ニ於ケル損害賠償ノ制度ハ、形、
直接政府ガ賠償スルト云フ形ニハ見エ
ニクイノデアリマスガ、實質ハ國家ガ之
ヲ補償スル建前デ現在者々進ンデ居ル
ト云フコトヲ御諒承顯ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/24
-
025・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 大變是ハ慶賀ニ堪ヘ
ナイノデアリマス、ドウカ一ツ其ノ御越
旨ヲ徹底シテ戴キマシテ、今後萬全ノ
御處置ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレ
ガドレ程企業者ノ經營意思ヲ阻碍シ、
熱意ヲ引下ゲテ居ルカ、是ハ御想像ニ
餘ルモノガアルト思フノデアリマス、
微弱ナ資本ヲ持チ、サウシテ是程大キ
ナ危險ヲ負擔シテ居ツテ、サテ災害ガア
ツタ場合ニハ全然復舊ガ出來ナイト云
フコトデハ、此ノ非常時ニ急速ナ石炭
增强ニ間ニ合ハナイ、ドウカ此ノ點ハ
一段ノ御考慮ヲ願ヒタイト思フ、唯難
波サンニモウ一點御伺ヒ致シタイコト
ハ其ノ豫算ニ見込ミマシタ金額ハド
ノ位ノ程度デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/25
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026・難波經一
○難波政府委員 御答ヘ致シマス、先
程申シマシタ一定ノ積立ト云フ其ノ見
込デゴザイマスガ、全部ノ石炭ニ付テテ
「トン」當リ二十錢位ヲ保留シテ積立テ
テ參リタイ考ヘデアリマス、尙ホ先程ノ
說明デ言ヒ洩シマシタガ、損害賠償ノ
積立ノ制度、是モ本年度下期以降ノ補
給金中ニ所要ノ豫算ヲ組ミマシタコト
ヲ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/26
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027・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 其ノ點ニ付キマシテハ
更ニ細目ニ亙ツテ御尋ネシタイコトモ
アリマスケレドモ、是ハ何レ私政府委
員室ニ御伺ヒ致シマスカラ、其ノ時ニ
致シマス、ソコデ私ハ大臣ニモウ一ツ
重要ナ點ヲ御尋ネシタイト思ヒマス、
ソレハ石炭ノ價格ノ問題デアリマス、
私ハ今日ノ石炭ノ價格ヲ引上ゲロトカ
引下ゲロトカ、モウ少シ金ヲ餘計ヤツ
テ吳レト云フヤウナ、サウ云フ利潤追
求ニ疑ハレルヤウナコトヲ申上ゲルノ
デハナイノデアリマス、サウデナクテ、
要スルニ現在ノ金融制度ト云フモノヲ
認ムル限リハ、ヤハリ資本主義的ナ經
營形體デアル以上ハ、ドウシテモ水廻
リガナクナツタノデハ炭礦ノ支拂モナ
ニモ出來マセヌ、ヤハリ是ハ經營ガ出
來ルダケノ水ヲ廻ハシテヤラナケレバ
ナラヌノデアリマス、ソコデ日本石炭
ヲ通ジテ最近ドン〓〓各炭礦ニ金ヲ御
貸シニナツテ居ルガ、私ハ此ノ委員會
ガ始ル前ニ於テ、ドレ程ノ貸付ヲ統制
會ヲ通ジ、又日本石炭ヲ通ジテ御貸シ
ニナツテ居ルカ政府ノ方ニ質問書ヲ出
シテ居リマシタガ、マタ今日マデ私ノ
手許ニ參ツテ居リマセヌガ、委員長其
ノ點ハドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/27
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028・難波經一
○難波政府委員 資料ハ差上ゲテアル
サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/28
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029・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 ソレハ後デ拜見スル
コトニ致シマシテ、ソコデソレニ關聯
致シマスガ、今炭礦業ニ御出シニナツ
テ居ル金融ノヤリ方ハ、金ハドシ〓〓
御出シニナツテ居ル、其ノ金額ガ幾ラ
デアルカ存ジマセヌガ、其ノ說明モ此
處デ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、凡ソ
數億ニ近イモノヲ融資シテイラツシヤ
ルコトハ事實デアル、所ガ炭礦ト云フ
モノハ今殆ド皆赤字デス、サウシテ始
終補償金ヲ引上ゲラレマスケレドモ、
補償金ヲ引上ゲル時ニハ原價ガ上ツテ
居ルノデ、始終後カラ追ツ驅ケゴツコ
ヲシテ居ルヤウナ狀態デアリマシテ、
足ラヌ〓〓デ來テ居リマスガ、現在ノ
狀況カラ言ヒマスト、御返濟申上ゲル
基準ナクシテ金ヲ御貸シニナツテ居ル
ヤウナ狀態デアリマス、金融ト云フモ
ノハ炭價ノ採算ガ付キマシテ、何ボデ
掘ツテ何ボデ賣ツテ利鞘ハ何ボデアル、
之ヲ以テ政府ノ方カラ御加勢ヲ得テ、
日本石炭カラ融資ヲ受ケタモノヲ何年
年賦デ御返シヲスルト云フ基準ガ立タ
ナケレバ、借リラレルベキ筈ノモノデハ
ナイノデアリマス、然ルニ最近ノ狀態
デハドン〓〓御貸シニナツテ居ルガ、ド
ノ炭礦ニ行ツテモ返ス當テハナイノデ
ス、是ハ實際ノ話デアリマス、斯樣ナ
融資ノ方法ヲオヤリニナツテ居リマス
ト、企業者ノ企業經營心ヲ萎靡スルダケ
デナク、非常ニ「ルーズ」ナ經營ニナツ
テ來ル、是モヤハリ炭價ヲ引上ゲルナ
ラ引上ゲル、補償金ヲ此處マデ持ツテ
行クナラ持ツテ行クト云フヤウニ、採
算ノ基準ヲ明瞭ニシテ然ル後ニ融資ヲ
ナサラナイト、兎ニ角金ヲ借リル、
千萬圓モ二千萬圓モ借リタラ政府ハ潰
シヤシナイダラウ、斯ウ云フヤウナ氣
持ヲ萬一業者ニ與ヘルナラバ、是ハ生
產ノ增强デハナクテ生產ノ減退ヲ來ス
大キナ原因デハナイカト思フノデアリ
マスガ、其ノ邊ニ對スル御所信ハ如何
デスカ、御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/29
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030・吉田茂
○吉田國務大臣 御心配洵ニ御尤モデ
アルト思フノデアリマス、唯今日ニ於
キマシテ石炭ノ生產ト云フコトガ國家
絕對ノ要請デアリマスル爲ニ、增產ノ
爲ニ必要トアラバ思ヒ切ツテ融資ヲセ
ネバナラヌヤウナ場合ニ屢〓、當面スル
ノデアリマス、併シ其ノコトガ濫ニ流
レマシテ却テ濫費ニ陷リ、石炭ノ增產
ト云フヨリハ減產ノ結果ニナリ、殿
ニハ「インフレーション」或ハ勞銀ノ値
上リハ諸物價ノ値上リヲ促進スルト云
フヤウナコトニ相成ツテハ洵ニ相濟マ
ナイノデアリマスノデ、融資ニ付テハ
ヤハリ御話ニナリマスヤウナ點ヲ確保
シテ融資スルト共ニ、其ノ結果ガ如何
樣ニ用ヒラレテ居ルカ、ソレガ强力ニ
增產ニ寄與スルカドウカト云フコトヲ
確メテ後ニ融資セラレナケレバナラナ
イノデアリマスガ、餘リ手堅ク致シマ
スト、平時ノ銀行貸付ノヤウニ、ソン
ナ金ヲ借リテ居ル間ニハ仕事ノ方ハ駄
目ニナツテシマフト云フヤウニ、左樣
ナ窮屈ナコトニナツタノデハ、今日石
炭生產ノ上ニソレガ寄與シ得ナイト云
フノデ、ソレハ洵ニ微妙ナ限界ノアル
問題ダト思フノデアリマス、石炭生產
ノミナラズ、各方面ノ軍需產業デ資金
ヲ多大ニ要スルモノニ付キマシテモ皆
此ノ問題ガゴザイマス、特ニ現在竝ニ
來ルベキ昭和二十年度ニ於キマシテハ、
旣ニ御協賛ヲ得マシタルガ如キ厖大ナ
豫算ヲ以テ決戰戰力ヲ賄フコトニナツ
テ居リマスノデ、今御指摘ニナリマシ
タト同ジヤウナ事情ガ到ル處ニ起ツテ
參ルト思フノデアリマス、就キマシテ
ハ政府ト致シマシテモ、單ニ石炭問題
ノミナラズ、資金ノ必要ニ應ジテ必要
量ガ有效適切ニ使用セラレル爲ノ格別
ノ工夫ヲ致サネバナラヌト考ヘマシテ、
實ハ內々相談モ致シテ居ルノデアリマ
ス、ドンナモノヲ使フカ、是モ軍官民
全體ニ亙ツテノ大事ナ問題デアリマス
ノチ、其ノコトモ工夫致シテ居リマス
ガ、只今御擧ゲニナリマシタ石炭生產
ニ付テノ金融竝ニ炭價補償ノ問題ヲ關
聯シテ考ヘナケレバナラヌト云フコト
ハ、是ハ其ノ根本問題ヲ別ニ致シマシ
テモ非常ニ大事ナコトデアリマス、殘
念ナコトニハ石炭ノ生產費ノ値上リト
云フモノヲ見越シテ補償金ヲ決メル譯
ニ參リマセヌノデ、實際ニ決ツタ時ニ
ハモウ其ノ先へ上昇スルヤウナ傾向ニ
ナツテ居ル、只今マデノ實情ハ左樣ニ
ナツテ參ツテ居リマス、併シ私共見受
ケマスルト、生產者側ニ於キマシテモ、
今日ノ石炭生產ノ國家ニ取ツテ最モ
大切ナコトデアルト云フコトヲ能ク認
識セラレマシテ、苦シイ中ニ能クアレ
ダケヤツテ下スツタト思フノデアリマ
ス、先般補償金ノ增額ヲ致シマシタガ、
私共ハ尙ホ及バザルコトヲ惧レテ居ル
ノデアリマスルケレドモ、マア是デ
息付ケルト云フノデ懸命ニ又馬力ヲ掛
ケテヤツテ下サツテ居ルヤウナ狀況デ
ゴザイマス、其ノ實情ヲ考ヘマシテ出
來ル限リ不自由ナク、喜ンデ增產ニ邁
進シ得ルト云フヤウナ姿勢ヲ保ツテ參
リマスルコトヲ目標ト致シマシテ、補
償ノ問題モ融資ノ問題モ考ヘテ參リタ
イ、ト同時ニソレガ濫費ニ陷ラヌヤウ
ニト云フ用意ハ常ニ細心ニ之ヲ保ツテ
居リマセヌト、動モスレバ金ガ調達出
來レバ直グ使ツテシマフ、使ヒタクナ
ルト云フコトデ、惡意デナクトモ自然
陷リ易イコトデアルノデ、其ノ點モ十
分戒心セネバナラヌト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/30
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031・吉田敬太郎
○吉田(發)委員 其ノ點ハ御配慮ノア
ルコトヲ諒ト致シマシタ、モウ一ツ御
尋ネシタイノハ、此ノ生產ノ增强ニ對
シマシテ最モ大事ナコトハ、先程申上
ゲマシタ通リニ勞務ノ問題デアリマス、
之ニ付キマシテハ軍トモウ一歩徹底的
ニ御協議ヲ願ヒタイト思ヒマス、話ヲ
蒸返スルヤウデアリマスルガ、是ハ各國
ノ例ヲ引クマデモナク、「ドイツ」ナン
カ殆ド「ゲルマン」民族ヲ以テ全部炭礦
ノ坑員ヲ固メテ居ルノデアリマシテ、
私ハ現在ノ勞務ノ問題ニ付テハ、是、
迚モ一部ノ動員シタモノヲ歸シテ吳レ
ト云フヤウナコトデハナイノデアリマ
シテ、モウ一步ノ徹底ヲ是非御願ヒシ
タイト思フノデアリマス
勞務ガ非常ニ大キナ要因デアルト同
時ニ、モウ一ツハ採掘資材、例ヘバ「ワ
イヤ·ロープ」デアルトカ坑木デアルト
カ、各種ノ鐵材、斯ウ云フモノハ私ハ此
處デ數字ヲ申上ゲルコトハ憚リマス、
ソレハ餘リニモ申上ゲルコトヲ憚ル面
ガ多イノデアリマス、併シ是ハ要望ニ對
シテ過少ト云フ言葉デハ盡セナイ程過
少デアリマス、過般大臣ハ非常ニ坑木
ノ點ニ於テモ御努力ニナツタコトハ私
モ能ク諒ト致シテ居リマスガ、依然現
在ニ於テハ是ガ隘路トナツテ居ツテ、
坑木ハ甚ダ不足デアル、隨テ相當立派
ナ炭山デモ切羽ヲ止メルモノモ相當ア
ル、ソレカラ「ワイヤ·ロープ」デアル
トカ、「レール」デアルトカ、斯ウ云フ
モノハ要望シタモノニ對シテ極端ナ數
字ガ割當テラレテ來ル、其ノ割當テラ
レテ來タモノモ亦飛ンデモナイ一、二
年後ニヤツテ來ルト云フヤウナコトデ
ハ、迚モ計畫生產ト云フモノハ出來マ
セヌ、器材、機具ノ修理ト云フコトモ先
日御話ニナツテ居リマシタガ、修現工
場ヲ持ツテ居ルノハ大キナ三池アタリ
ダケデ、ソレモ今日デハ頗ル不十分ナ
狀態デアツテ、一般ノ炭礦ニ於テハ資
材修理ノ機械設備、サウ云フモノハ
殆ド出來テ居リマセヌ、今マデハ少シ
ノ「ストック」デアルトカ、オ互ヒノ間デ
融通シ合フト云フヤウナコトデ過シテ
來マシタガ、今日ニ於キマシテハ修繕出
來ルモノハ出來ルダケ修繕シテシマツ
タシ、融通ノ出來ルモノモ凡ソ出盡シ
タ狀態デアリマス、是ハ私ガ申上ゲル
マデモナク十分事情ヲ御存ジノコト思
ヒマスガ、先ヅ石炭ヲ掘ラナケレバ鐵
ガ出來ナイ、鐵ガ出來ナケレバ飛行機
ガ出來ナイト云フコトニナルノデアリ
マスカラ、一ツ炭礦ノ修理資材ニ付テ
モウ一段ノ勇斷ガ出來ナイカドウカ、
其ノ點ヲ御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/31
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032・吉田茂
○吉田國務大臣 御指摘ニナリマシタ
通リノ現狀デアリマシテ、修繕資材ノ
不足、不自由ト云フコトガ或ハ近時ノ
災害增發ノ傾向ノ原因デハアルマイカ
ト實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、ノミ
ナラズ增產其ノコトノ上ニ於キマシテ
モ、設備機械ノ疲勞ト云フコトガ非常
ナ影響ヲ及ボスノデアリマス、先般モ
申上ゲマシタヤウニ、之ニ對シマシテ
ハ應急最少限ノ處置ヲ致シ、更ニ續イ
テ思ヒ切ツタ心配ヲシテ見ヨウト思ツ
テ目下計畫中デアリマス、仰シヤル通
リニ非常ニ心配ハ致シテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/32
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033・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 シツコイヤウデス
ガ、私ハ大臣ニモウ一應念ヲ押シテ置
キタイ、是ハ私ノ感ジカモ知レマセヌ
ガ、軍需省デオヤリニナツテ居ルコト
ハ決戰ガ益〓迫ツテ來ルト、アレモ足
ラヌ、是モ足ラヌト云フノデ、凡ユル
產業面ニ兎ニ角八方美人的ニヤル傾向
ガアルヤウニ私共ニハ見ラレル、二兎
ヲ追フ者ハ一兎モ得ズト云フガ、二兎
ドコロカ五兎モ十兎モ追ツテハ一兎モ
得ラレナイコト申スマデモナイ、軍需
生產ノ第一「ステップ」ヲ踏ミ外シテハイ
カヌカラ、第一段階ヲ先ヅヤラナケレ
バナラヌ、ソレデ第二段階ヲ押シ第三
段階ニ行クト云フコトガ必要デアリマ
スカラ、個々ノ重點ヲ踏ミ違ヘナイヤ
ウニ、今ノ炭礦ノ採掘ハ肉彈採掘ダト
私ハ何時モ言ツテ居ルガ、資材ハ足ラ
又、食糧モ足ラナイ、法規トカ色々ナ
モノデ嚴重ニ締メ付ケラレ、金融モムヅ
カシクナツテ居ル、何デ掘ツテ居ルカ、
全ク炭礦關係者ノ精神的氣魄ヲ以テス
ル肉彈突擊デアリ、肉彈採掘デアルト
私ハ考ヘテ居リマス、併シ資材ニ付テ
ハ是以上申上ゲマセヌ、十分其ノ點ニ
付テハ御分リデアルシ、特ニ力强イ手
ヲ打タウト云フ御約束デアリマスカラ、
其ノ御言明ニ對シテ滿腔ノ信賴ヲシテ
私ハ期待シテ待ツテ居リマス、同時ニ
私ハ大臣ニモウ一ツ御伺ヒシタイノハ、
是ハアナタガオヤリニナツタコトデ最
モ九州デ評判ノ宜シカツタ炭礦ノ食糧
問題デス、前申上ゲマシタヤウニ生產
ノ要素ノ六割マデハ勞力關係デアリマ
スガ、其ノ勞力關係ノ殆ド大多數ヲ支
配スルモノハ何カト申シマスト食糧問
題デアリマス、過般アナタガオヤリニ
ナツタノハ實ニ蚊ノ淚位デ、十日ニ一
合二勺程度デアツタガ、是ガ爲ニ各鑛
山デ非常ナ增產ヲ來シタト云フ實例ヲ
聞イテ居リマス、一
洵ニ結構ナコトダト
私ハ思ヒマス、併シ今ノ窮屈ナ食糧狀
態デハ炭礦ニノミ特ニ多ク吳レト云フ
コトハ、要求シ難イコトデアラウト
思ヒマス、ソコデ是ハ旣ニ一部デヤツ
テ成績ヲ擧ゲテ居ルコトデアリマスガ、
此ノ點ヲ推進ナスツタラドウカト云フ
コトニ付テ具體的ナ意見ヲ申述ベタ
イ、各炭礦ノ主食物ハ中々ムヅカシイ
ト思ヒマスガ、副食物ニ付テ自給自足
ヲ出來ルダケ進メテ見タラドウカ、過
般三井高尾ノ如キハ十一月カラ十一月
ノ生產ガ非常ニ上ガツテ居リマシテ、
軍需省カラオ褒メノ言葉モ出タト聞イ
テ居リマスガ、其ノ原因ヲ先般來行ツ
テ色々調査シテ見マスト、珍シク副食
物ノ配給ガ順ニニナツタト云フコトガ
九十「パーセント」位ノ原因ニナツテ居
ル、ソコデ炭礦側デモ自給菜園ヲ物色
シテポツ〓〓ヤツテ居リマスガ、是ハ
地理的關係ニ於テ必ズシモ全鑛區ニ亙
ツテドウト云フコトハ出來マスマイガ、
サウ云フ場合ニハ數鑛區ガ最寄リノ場
所ヲ選定シテ自給菜園ヲ作ルコトニ依
ツテ、坑夫ノ嫁サンノ買出シモナクナ
リ、副食物殊ニ諸ノ增產ニ依ツテ、生
產增强ヲ來シタコトハ申スマデモナイ
ノデアリマスカラ、之ヲモウ一歩各鑛
山局、地方廳ヲ通ジテ大掛カリニ「プツ
シュ」シテ見ル御氣持ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/33
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034・吉田茂
○告田國務大臣 炭礦ニ於ケル菜園ノ
自給ト云フコトニ付キマシテハ、自分
九州ニ居リマス間ニモ及バズナガラ若
干ソレヲ進メルヤウニ措置致シテ置イ
タノデアリマス、洵ニ今御述ベニナリ
マス御趣意御尤モデアルト存ジマス、
能ク地方ト連絡致シマシテ、其ノコト
ノ普及徹底致シマスヤウニ心配致シタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/34
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035・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 非常時ノ生產增强ニ
モウ一ツ大事ナモノハ何カト云フト、信
賞必罰デアリマス、賞ノ方ハ相當オヤ
リニナツテ居ルガ、罰ノ方ハドウモハ
ツキリシナイ、地方廳デモ隋分マヅイ
コトヲシタ者ガ榮轉シテ居ル、榮轉シ
ナイマデモ、他ノ地位ニ持ツテ行ケバ、
責任ハ少シモ追究サレナイ、何モ「ソ」聯
ノ例ヲ引クコトハナイカモ知レマセヌ
ガ、例ヘバ元帥デアラウガ、大將デア
ラウガ、萬一時期ヲ誤リ處置ヲ誤ツタ
場合ハ忽チ文字通リ斷ノ一字ヲ以テ免
職サセテシマフ、一方デハ「ダイヤモ
ンドガ十モ二十モ入ツテ居ル勳
章-是ハ世界デ「ソ」聯ダケデアラウ
ガ、之ヲ與ヘテ居ル、斯樣ニ信賞必罰ヲヤ
ツテ居ル、所ガ日本ノ炭礦デハ信賞必
罰ガ頗ル不明デアリマス、具體的ナ例
ヲ申上ゲルト、某組合ノ炭礦整理ニ於
テ-名前ハ氣ノ毒デスカラ申シマセ
ヌガ、其ノ當時、私ハ、アンナ拙イコ
トヲヤツテ居ル者ヲ置イテイカヌデハ
ナイカ、非常ナ非難ヲ受ケテ居ル者ダ
カラ、整理シタラドウカト云ツタラ、
一應整理ガ濟ンダラ、篤ト〓究シヨウ
ト云フコトデアツタ、一應整理ガ濟ン
ダラドウカト云フト、其ノ者ハ理事長
ヲ拜命シテ年俸三萬圓ト云フコトニナ
ツテ居ル、信賞必罰ハドコニアルノカ、
惡イコトヲシタ者ハ出世ヲシ、善イコ
トヲシタ者ハ借金ニ苦シメラレテ居ル、
斯ウ云フコトデ生產增强ハ出來マセウ
カ、一ツ私ハコヽデ餘程御考ヘニナラ
ヌトイカン、何ダカソコニ腐レ緣ガア
ルヤウニ考ヘラレテ仕樣ガナイ、帝國
官吏ニサウ云フコトハ網對ナイト思ヒ
マスケレドモ、兎ニ角狡賢ク立廻ツテ、
オ役人ニ旨イコトヲ言ツテ取入ツタ奴
ガ成功スル、本當ニ働ク者ハ却テ非常
ナ逆境ニ陷レラレル、コンナコトデド
ウ、シテ本當ノ熱意ヲ持ツタ生產增强ガ
出來マセウカ、ソコデ私ハ斯ウ云フモ
ノヲ御調ベニナツテ、惡イト云フモノ
ガアツタラ直チニ處斷スルト云フ御意
思ガアルヤ否ヤ、御伺ヒシタイ
モウ一ツハ西九州石炭統制組合ト北九
州石炭統制組合、アレヲナゼ早ク合一セ
ラレナイカ、是ハ私先般岡田炭政課長ニ
聽イタラバ型理ガ濟ンダラ一應玆デ合
體シテモ宜イト考ヘテ居ルト云フ御話ガ
アツタ、然ルニ合體ドコロカ益〓、强化
サレテ依然二ツ置イテ居ラレル、斯ウ
云フモノコソ無用ノ長物デハナイカ、
一ツデ澤山ダ、同ジ九州地區デアツテ、
サウシテ福岡縣ダケヲ北九州統制組合、
其ノ他ヲ西九州統制組合、ソレガ地理
的關係モアツテ不便ト云フノナラ兎ニ
角組合員モ大體似タリ寄ツタリデア
ル、又其ノ事務所ハ福岡市ノホンノ近
イ所ニ軒ヲ竝ベテ西九州統制組合ト北
九州統制組合トアッテ、ソレ〓〓役員
ガ据ツテ居ル、炭礦ヲ西九州ト北九州
ノ兩方ニ持ツテ居ル者ハ書類ヲ二ツ出
サナケレバナラヌ、之ニ對スル冥加金
ト云フカ賦課金ト云フモノモ二重ニ拂
ハナケレバナラヌ、又一方其ノ中ニハ相
當立派ナ人ガ居ラレルノデ、之ヲ合併
シテ一ツニスレバ一本デ濟ム、先般來
統制組合ノ問題ガ取上ゲラレテ論ジラ
レタノデアリマスガ、私ハ抽象論デナ
ク具體的ニ申上ゲル、コンナモノハ誰
ガ見テモ無用ノ長物デアル、之ニ依ツ
テ飯ヲ食ツテ三萬圓、五萬圓取ル者ダ
ケハ殘シテ貰ヒタイト云フケレドモ、
ソレニ依ツテ迷惑ヲ蒙ツテ居ル組合員
ハナゼ早ク統一シナイカト云フコトヲ
言ツテ居ル、アンナモノコソ統一シテ、
其ノ人的資源ヲ他ニ使ツタラ餘程宜イ
ト思フガ、斯ウ云フモノニ對シテドウ
云フ見透シト所見ヲ持ツテ居ラレルカ、
決戰ノ今日ニ於テ最早酢ダノ蒟蒻ダノ
ト言ツテ居ル時デハナイ、サウ云フ詰
ラヌ組合ハドン〓〓統一スルコトニ依
ツテ國民ハ當局ニ信賴シテ縱イテ來ル
ノデアリマスカラ、其ノ點ニ付テ確タ
ル御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/35
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036・吉田茂
○告田國務大臣 信賞必罰ト云フコト
ニ付キマシテハ御說ノ通リニ存ジマス、
唯賞ニ當リマシテモ罰ニ當リマシテモ、
ソレガ宜ク事情ニ適應致シ、之ヲ受ケ
マス者ノ心ノ琴線ニ觸レルモノガナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、徒ラ
ニ賞ヲ多クシ或ハ罰ヲ嚴ニスルト云フ
ダケデ始末ノ付クモノデハナイト思フ
ノデアリマス、御趣意ハ又ソコニ存ス
ルト思フノデアリマス、精々此ノコト
ヲ行フニ過チナキヲ期シテ參リタイト
存ジマス、北九州ト西九州ノ組合ヲ合
體シタラバドウカト云フ御話デゴザイ
マス、自分在任中ニ遂ニ其ノコトハ實
現ノ運ビニ至リマセヌデシタガ、カハ
リ之ヲ行ヒマスルニモ、具體的ナ問題
ニナリマスト、微妙ナ考慮ガ要ルト思
ヒマス、今日此ノ席デ之ヲ合體スル、
セヌト云フコトヲ明確ニ申上ゲルコト
ハ如何カト思ヒマス、御述ベニナリマ
ス御趣意ニ付キマシテハ御共鳴ヲ申上
ゲテ居ルノデアリマス、愈、ソレヲ實
踐スルヤ否ヤト云フコトニ付キマシテ
ハ、今日ハ「イエス」「ワー」ノ御答ヘヲ
差控ヘサシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/36
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037・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 是デ自分ノ質問ヲ打
切リタイト思ヒマスガ、最後ニ一ツ軍
需大臣ニ其ノ點是非共アナタノ勇斷ヲ
希望シタイ、此ノ重大時局ニ愈〓此處マ
デ押詰メラレ、テ來テ、モウ此處デ左顧
右眄ナスツテハイカヌト思フ、淚ヲ揮ツ
テ馬謖ヲ斬ツタ孔明ノ勇斷ヲアナタニ
希望シタイ、一人ヲ斬ルコトニ依ツテ
千萬人ヲ奮起セシムル方法ヲ執ラナク
テハ駄目ダト思フ、ドウカ勇斷ヲ希望
致シマス、アナタノ責任ノ御立場上言
明ヲ避ケラレタト云フコトハ一應了承
致シマスガ、併シ今日ハモウソンナコト
ヲ言ツテ居ル時デハナイト思フ、勇斷ヲ
以テ直チニ處置セラレナクテハ駄目デ
ス、若イ者ハ皆サウ考へテ居リマスゾ、
ドウカ一ツ齡ハ御取リニナツテモ、精
神ニ齡ハ御取リニナラヌヤウニ、〓新
潑刺タル氣持ヲ以テ勇斷ヲ希望致シマ
ス.是デ私ハ一應-厚生省關係ニ對
スル質問ヲ保留致シマシテ、質問ヲ終
ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/37
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038・松永東
○松永委員長 丁度晝ニナリマシタノ
デ暫時休憩シマス、午後ハ本會議ノ都
合ニ依ツテ更ニ開クコトガアルカモ知
レマセヌカラ、其ノ時ニハ「マイク」ヲ
通ジテ御報告致シマス
午後零時七分休憩
午後三時三十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/38
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039・松永東
○松永委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ
開キマス-吉田敬太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/39
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040・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 私ハ石炭增產問題ニ
關聯シマシテ、其ノ勞務關係ニ付テ厚
生省當局ニ二點御尋ネ致シマス、今朝
軍需大臣ニモ御質問申上ゲタノデスガ、
石炭ノ增產ガ今日如何バカリ必要デア
ルカト云フコトハ最早論議ノ必要ハア
リマセヌ、同時ニ其ノ增產ノ最大ノ隘
路トナリ、又之ヲ解決スルコトニ依ツ
テ、此ノ增强ニ本當ニ有效ナ手ヲ打チ
得ルコトハ勞務給源ノ確保デアリマス、
此ノコトニ付キマシテハ旣ニ私ガ多言
ヲ要スルマデモナク、當局ニ於カレマ
シテ色々御努力ナサツテ居ルコトハ、
萬承知ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、
戰局ノ現狀ハ最早普通ノ手段デハ到底
私ハ所期ノ目的ヲ達シ難イト思フノデ
アリマス、ソコデ軍動員ノ方面ト經濟
動員ノ方面ヲ吻合セシメマシテ、部
熟練坑夫ノ歸休ト申シマスカ、應召解除
ト申シマスカ、左樣ナ手ヲ御打チニナ
ツテ居ルコトハ能ク存ジテ居リマス、
ソレハ第七十九議會ノ當初カラ私共ガ
盛ンニ主張シタコトデアリマシテ、今
頃サウ云フ手ヲ御打チニナルコトハ實
際ノ話ガ是ハ少シ遲イノデス、事態ハ
モウサウ云フ點ヲ通リ越シテ先ニ行ツ
テ居ル、應召解除デ還ツテ來ル人間ノ
數ト云フモノハ極ク少數デアリマシテ、
是ハ御手許ニドウ云フ數字ガ出テ居ル
カ知リマセヌガ、我々ノ方ニモ聊カ調
査ガアリマスルガ、多クヲ期待シ得ナ
イ狀態デアリマス、ノミナラズ現在ノ
勞務配置ノ轉換、勤報隊ノ出動、天理
〓ノ宗〓團體ノ出動、洵ニ凡ユル手ヲ
御打チニナソテ居リマスルガ、此ノ方
面モ非常ニ望ミ薄ニナツテ來テ居ル、
數千名ノ天理〓ノ方面ノ勤報隊ノ人々
モ最近ハ一定ノ期日ガ參リマシタノデ、
總引揚ニナツテ居リマスコトハ御承知
ノ通リデアリマス、半島勞務者ノ移入
モ意ニ任セナイト云フコトハ御存ジノ
通リデアリマス、北海道ノ方面、樺太
ノ方面ノ生產ヲ「ストツプ」致シマシテ、
數萬ノ者ヲ常磐、九州ノ方ニ送リ込ミ
マシタガ、ソレガ生產ニドレ程ノ影響
ヲ及ボシタカト云フコトハ、モウ甲上
ゲルマデモナク御分リノ通リデアリマ
ス、是ハモウ燒石ニ水ト云フ程度ニ止
ツテ居ル、サウスルト石炭增產ノ爲ノ
勞務給源ノ確保ト云フモノハ、今後ド
ウスベキカト云フ大キナ問題ニ打突カ
ツテ來ルノデアリマス、之ニ付キマシ
テ今朝モ軍需大臣ノ御意見ヲ叩イタノ
デアリマスガ、同時ニ勞務給源ノ方面
ハ主トシテ所管ガ厚生省ノ方ニナツテ
居リマスカラ御尋ネスルノデアリマス
ルガ、斯樣ナ手デ果シテ御確信ガアル
カドウカト云フコトデス、凡ユル手ヲ
御打チニナツテ居リマスガ、其ノ要求
數量ト云フモノノ極ク僅カシカ可能デ
ナイ、現在炭礦ニ働イテ居リマス所ノ
人々ハ、相當消耗率ガアリマシテ、怪
我ヲスル、病氣ヲシテ段々減ツテ行ク、
ソレノ補給ダケデモ相當ノ數字ニ上ル
ノデアリマス、今後モ斯ウ云フ手デハ
迚モ私ハ十分デナイト思フノデアリマ
ス、ソコデ今朝モ申上ゲタ通リニ、是
ハ現役ノ軍人ノ出動ヲ俟ツ、コヽマデ
政府ガ覺悟ヲシテ、軍ト折衝ヲサレテ、
戰力增强ノ爲ニ絕對不可缺ノ石炭增强
ニ對シマシテハ、ソコマデ決心ヲ御決
メニナラナケレバ最早遲イ、「ドイツ」
ナンカモドン〓〓其ノ手ヲ實行シテ居
ル、單リ日本ガヤレナイコトハナイ、
靑白イ「インテリ」層ノ者ヲ配置轉換ダ
トカ、何トカ言ツテ、銀行方面デアル
トカ、平素平和產業ニ從事シテ居ル筋
骨薄弱ナ者ヲ數千持ツテ來テ見タ所
デ、迚モソンナコトデ採掘ノ出來ル程
生易シイコトデナイコトハ御承知ノ通
リデアリマス、ドウシテモ是ハ筋骨隆
隆タル潑剌タル元氣ヲ持ツテ居ル所ノ
現役ノ軍隊ノ出動デモ俟チマシテ、炭
礦從業員ノ全部トハ申シマセヌ、二割
デモ三割デモ宜イノデアリマスカラ、
此ノ重要鑛山方面ニサウ云フ軍ノ方ノ
直接ノ援助ヲ求メラルヽ意思ハナイカ
ドウカ、其ノ方法手續ニ付キマシテハ
敢テドウ云フ形式デドウ云フコトヲ
ヤルノガ宜イト云フコトヲ今彼此レ申
上ゲル程ノ熟シタ意見ハ持ツテ居リマ
セヌガ、寧ロ是ハ當局ノ御折衝ニ俟ツ
ベキ筋ノモノダラウト思ヒマスガ、兎
ニ角來ルベキ事態ノ非常ニ重大ナ將來
ヲ豫想致シマシテ、ソレニ對シテ今カ
ラソコマデノ方法ヲ考へテ置カナケレ
バ、迚モ時機ヲ失スルト、私ハ斯樣ニ
考ヘマスガ故ニ、常局ノ御決心、斯ウ
云フ方面ニ對スル御覺悟ト準備ガ出來
テ居ルカドウカト云フコトヲ御尋ネス
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/40
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041・佐伯敏男
○佐伯政府委員 炭礦勞務ノ現狀ニ卽
シマシテノ洵ニ剴切ナ御意見ヲ拜聽致
シタ次第デアリマスガ、御話ノヤウニ
現在我ガ國ノ勞務給源カラ見マシテ、
炭礦勞務ノ充足ガ洵ニ難カシクナツテ
居ルコトハ仰シヤル通リデゴザイマス、
又御話ノアリマシタヤウニ現在ノ炭礦
勞務ノ實情ヲ見マスト云フト、色々ナ
方面カラ挺身隊ガ出テ居リマス、又勤
報隊モ出テ居リマス、半島人モ入ツテ
居リマス、色々複雜ナ形態デ入ツテ居
リマシテ、十分ナ效率ヲ擧ゲテ居ルト
云フコトハ遺憾ナガラ私共モ申上ゲ得
ナイノデアリマシテ、將來ノ炭礦勞務
ノ給源ト云フコトヲ考へテ見マスト、
御意見ノヤウニ洵ニ寒心ニ堪ヘナイモ
ノガアルノデアリマス、先般御承知ノ
ヤウニ大切ナ工場方面カラ相當多數ノ
者ヲ炭礦勞務ノ方ニ配置轉換ヲ致シマ
シタ、是モ色々御批評ガアルコトトハ
思ヒマスルケレドモ、炭礦ニ入レル前ニ
國民勤勞訓練所デ相當ノ訓練ヲ施シテ
入レタノデゴザイマスガ、マダ色々ノ
問題モアルヤウデアリマス、併シナガ
ラドウシテモ斯ウ云フ情勢デアリマス
ト、工場方面ノ勞務ニ付キマシテ女子
ヲ以テ代替シ得ル方面ハ極力女子ヲ活
用致シマシテ、サウシテ屈强ナ男子ヲ
炭礦ニ送ルト云フ措置モ講ジナケレバ
ナラナイト考ヘマス、ソレカラ半島人
勞務ニ關シマシテモ色々折衝致シテ居
リマシテ、朝鮮側モ能ク內地ノ給源ノ
狀況ヲ見テ吳レマシテ、協力シテ貰ツ
テ居ルノデゴザイマスガ、是モ併シ半
島人バカリ入レマシタノデハ基幹勞務
ノ關係ニ非常ナ罅ガ起キテ參リマシテ、
將來感心シナイモノガアリマスルコト
ハ吉田委員御承知ノ通リデアラウト考
ヘマス、又動報隊ノ問題ニ對シマシ
テハ御話ノ通リデアリマシテ、入代リ
立替リ未熟ナ素人ガ入ツテ參リマシテ、
坑內デ十分働クコトモ出來ナイト云フ
ヤウナコトデ、而モ此ノ短期勞務ニ現
在ノ炭礦ガ依存スル所ガ相當多イノデ
アリマス、此ノ現狀ヲ以テ進ムコトハ
ドウシテモイケナイ、斯ウ云フコトヲ
私共考ヘテ居リマス、其ノ爲ニ今度稍く
ヤリ方ヲ變ヘマシテ、勤報隊、挺身隊、
サウ云フコトデナシニ、各府縣ニ責任
ヲ持タセマシテ、一定期間ハ一定ノ人
ヲ出シテ吳レト云フコトデ、細カイコ
トハ止メマシテ、大雜把ナ方針デ、一定
ノ常時組織デ勤報隊ヲヤツテ貰ヒタイ
ト云フヤウナ手段ヲ講ジテ居ルノデゴ
ザイマスガ、是ハ非常ニ炭礦勞務ガ窮
迫シタ現狀ニ押サレテノ已ムヲ得ナイ
處置デアルノデゴザイマス、ソコデ御
話ニモアリマシタヤウニ熟練炭礦勞務
者ノ應召ノ解除、之モ軍ノ方デ積極的
ニ相當ヤツテ戴イタノデアリマスルガ、
實情カラ申上ゲマスト、御話ノヤウナ
點モアルダラウト思ヒマス、ソコデ今
朝來熱心ニ御話ガアリマスルヤウニ、
軍隊ノ直接ナル協力ヲ考ヘテハドウカ
ト云フ御話ニ關シマシテハ、𠮷田軍需
大臣カラ御話ガアリマシタ通リデアリ
マシテ、出來得マスナラバサウ云フコ
トニ願ヘレバ非常ニ仕合セデハナイカ
ト云フ點ニ關シマシテハ、御同感ノ次
第デゴザイマス、實ハ航空機關係ノ生
產ノ方ニハ軍隊ガ直接協力シマシタヤ
ウナ事實モゴザイマス、尙ホ今後色々
軍ノ直接ノ土建工事等ニモ軍ガ積極的
ニ協力セラレルト云フヤウナコトモ聞
イテ居リマス、我々ト致シマシテモサ
ウ云フ方面ニ關シマシテ、一ツ十分ナ
關心ト努力ヲ拂ツテ見タイ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/41
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042・吉田敬太郎
○吉田(微)委員 大變率直ナ御話ヲ承
リマシテ、私モ洵ニ嬉シク思フノデア
リマス、是非一ツ軍需省ト厚生省ノ方
面ト十分ナ御連絡、緊密ナ御提携ノ下
ニ、只今私ガ申上ゲマシタヤウナ非常
手段ニ出ナケレバ此ノ石炭增强ハ出來
マイト思ヒマスカラ、ドウゾ其ノ點御
配慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、過去ノコ
トヲ申上ゲルコトハ此ノ際死兒ノ齡ヲ
算フルニ等シイヤウナコトデアリマス
ケレドモ、私御耳ニ入レテ置イタ方ガ
宜イト思ヒマスノハゝ分リ切ツテ居ル
カモ知レマセヌケレドモ、軍ノ方面ニ
於テハ實際ハ協力ドコロヂヤナカツタ
ノデス、皆朝鮮ノ方カラ一人ニ付テ百
五十圓モ二百圓モ掛ケテ連レテ來タ勞
務者ガ、引拔カレテ逃ゲル者ガアル
ソレガ何處ニ逃ゲテ行クカト云フト、
方々ノ飛行場建設ニドン〓〓流レテ行
ク是ハ軍ノ下請ヲシテ居ル所ノ者ガ
勝手ニヤルコトデアリマセウ、決シテ
ソンナコトヲ軍ガ認メラルヽ筈ノモノ
デナイコトハ能ク了承シテ居リマス
ガ、其ノ飛行場ニ流レ込ンダ者ヲ、某炭
礦ノ如キハ二十名モ三十名モ逃ゲテ行
ツタモノデスカラ「トラツク」ヲ以テソ
コノ勞務課長ガ交涉ニ行ツタ所ガ、「ト
ラック」諸共押ヘラレテシマツタト云
フ話ガアル、今度ハ其ノ勞務課長ト
「トラック」ヲ取戾シニ、又其ノ炭礦ノ
オ偉方ガ辭ヲ低クシテ再三再四御願ヒ
ニ行カナケレバナラナカツタト云フコ
トガ、現ニ六箇月程前ニサウ云フコトガ
アツタ、ソンナ狀態デハ軍ノ協力ト云フ
モノガドノ程度ニマデオアリニナルノ
デセウカ、ドウモ口頭禪ニ過ギナイモ
ノデハナイカト私共ハ心配シテ居ツタ
ノデアリマス、併シ事態ハ最早左樣ナ
コトハ許サレナイコトニナツテ參リマ
シタ、且ツ又ソレハ上層部ノコトデハ
ナイ、末端部ノ方ノ經緯カラ左樣ナ詰
ラナイ經緯ガアツタコトト思フノデア
リマスガ、多少仕事ノ關係ニ於テソレ
位ノコトハ兎角アリ勝チノコトデアリ
マシテ、敢テ之ヲ彼此レ申上ゲルノデ
ハアリマセヌガ、上層部ニ於カレマシ
テハ、ソレ程軍ト民トノ協力ヲ要求シ
テ居ルニ拘ラズ、末端ノ方デハマダサ
ウ云フ相剋摩擦ヲ來シテ居ルト云フコ
トヲ御參考ニ申上ゲマシテ、同時ニ今
後一切サウ云フコトノナイヤウニ、ソ
レハ飛行場建設モ大事デアリマセウ、
色々ナ軍工場ノ建設モ大事デアリマセ
ウガ、ドウモ軍々ト言ハレルコトガ、
本當ノ軍ノ意思デハナクテ、其ノ軍ノ
肩書ヲ惡用スル者ガアル爲ニ、左樣ナ
コトガ起ルト思ヒマスガ、折角ノ多量
ノ勞務資源トシテ、遙々朝鮮ノ方カラ來
テ貰ツタモノヲドン〓〓引拔イテ行カ
レルト云フヤウナ間違ヒガ起ツタコト
ハドウモ寒心ニ堪ヘナイト思ヒマス、
サウ云フ消極的ナ方面ヲ「ストップ」サ
セルト同時ニ、今申シマシタヤウニド
ウカ積極的ニ最早軍ノ直接ノ出動ヲ俟
ツト云フコトガ非常ニ大事ダト思ヒマ
ス、ドウカ其ノ點ハ今朝カラ私ガ再々
シツコク申上ゲテ居ルノデアリマス
ガ、此ノ手ヲ打ツ以外ニ本當ノ勞務給
源ハアリマセヌ、全ク勞務給源ト云フ
モノヲ彼此レ漁ツタ所デ仕方ガナイノ
デアリマシテ、ドウカ是ハ軍ノ非常ニ
大キナ決心ヲ以テ、一ツ厚生省ト軍需
省ノ方面ヲ御纏メ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ第二點ハ、只今承リマスト今
マデノヤウナ勤報隊ノ短期ノ出動ガナ
クナリ、サウシテ或ル程度、一年
カ或ハ一年半カ存ジマセヌガ、其ノ
程度ノ相當長期ノ出動ヲ各縣ニ御願ヒ
スル、斯ウ云フ御話デアリマシタガ、
洵ニ適切ナ御處置デアルト思ツテ興味
ヲ覺エルノデアリマス、更ニ此ノ事ニ
付キマシテ特ニ御願ヒシタイノハ、是
ハ今マデノ勤報隊デアリマスカラ、將
來モ必ズ此ノ通リダト言ツテ斷定スル
譯デハアリマセヌガ、今マデノ勤報隊ノ
出動ヲ仰ギマス際ハ、是ハ行政協議會
長ノ方面デ各縣ニ割當ガアリマシタナ
ラバ、各縣カラ各炭礦ノ方ニ其ノ割當
ノ人員ヲ派遣シテ戴クノガ建前ニナツ
テ居リマスガ、現實ハサウデナクテ、
炭礦ノ各係ガ親シク現地マデ日數ト費
用ヲ惜マズニ、多數ノ者ガ出掛ケテ行
キマシテ、サウシテ各地カラ二十名ナ
リ五十名ナリ百名ナリノ人々ヲ炭礦マ
デ案內シテ、サウシテ六十日カソコラ
働カセルト云フト、今度ハソレヲ又
ワザ〓〓、是ガ中國デアリマセウガ、四
國デアリマセウガ、山陰ノ方デアリマ
セウガ、九州ノ方カラ百里、百五十里
ノ道ヲ遠シトセズ、又係員ガ附イテ御
見送リヲシテ行ク、是モ一團體ナラ宜
イノデアリマスガ、大キナ山ニナルト
勤報隊ガ六十組モ八十組モ入ツテ居リ
せく、每月數十組ノ出入ガアリマス、ソ
レニ對シテ一々係員ガ御迎ヘニ行ツテ、
サウシテ御見送リヲ申上ゲナケレバ次
ノ者ガ御出デ願ヘナイ、此ノ爲ニ各相
當ノ重要鑛山ナドハ、數名ノ勞務係員
ヲ左樣ナ直接生產ニ關係ノナイ方面ニ、
非常ナ時間ト金ト勞力ヲ浪費シツヽア
ルト云フコトハ御存ジデアラウト思ヒ
マンク。是ハ過般來二度、三度トナク此
ノ石炭關係ノ委員會ノアリマス際ニ、
私カラ御相談申上ゲマシテ、何トカナ
ラヌモノカト御注意ヲ喚起シテ居ツタ
ノデアリマスガ、本年ノ一月ノ初旬私
各地方ノ山ヲソレ〓〓步イテ見マシタ
ガ、各炭山共其ノ弊害ハ今以テ改マラ
ズ困ツテ居リマス、サウ云フ陳情ヲ受
ケテ居リマス、ソコデ先般或ル大キナ
山デアリマスガ、其處ノ事務所ナンカ
デハ、親シク近畿地方ノ或ル縣マデ行
キマシテ-特ニ名前ハ擧ゲマセヌガ、
其ノ縣ニ行ツテ知事ニ會ツタ所ガ、知
事ハ非常ニ能ク諒解シタ、知事ハ折角
アナタ方九州カラ御出デニナツタ、能
ク分ル、ソレハ行政協議會ノ割當モア
ルシ、大イニ御加勢シマセウト大變立
派ナ御話ガアリマシタガ、偖テ課長ニ
行ク、係主任ニ行キマスト、テンデ木
デ鼻ヲ括ツタヤウナ話デ知事ガ何ト言
ハウガ所管ノコトハ私ノ擔當ダカラ、
知事ガ偉サウナコトヲ言ツテモ僕ノ方
デ出來ヌコトハ出來ヌト言ツテ、洵
怪シカラヌ言辭ヲ弄サレテ、二日モ三
日モ經ツテモチツトモ徹底セヌ、知事
ニ其ノ事ヲ申シマシテハ係官トノ間ニ
摩擦ヲ起シマスノデ申サナイ、ソレガ
一ツヤ二ツデハアリマセヌ、澤山サウ
云フ話ヲ聞イテ居リマス、是ハ厚生省
ニ直接苦情ヲ申上ゲルノハドウカト思
ヒマスガ、ドウモ今マデノ勤報隊ノ出
動ト云フモノハ左樣ナ、詰リ机上デハ
應立派ナ「プラン」ガ出來テ居リマスガ、
實行面ニ入リマスト洵ニドウモ不愉快
ナ、此ノ戰局ヲ何ト心得テ居ルカ分ラヌ
ヤウナ摩擦相剋ガ澤山アリマス、ソコ
デドウカ一ツ是ハ本省ノ方ニ於カレマ
シテモ一段ノ御檢討ヲ願ツテ、上ノ方
ニ於キマシテ決定セラレタコト荀モ
各縣ノ知事ガ集ツテ行政協議會デ決定
セラレタコトハ、末端マデ其ノ趣旨ガ
水ノ流レルガ如ク滲透致シマシテ、直
チニ其ノ計畫ガ實行方面ニ移サレルヤ
ウニ、戰力增强ニ響キマスヤウニ、御
〓究ト御努力ヲ願ヒタイノデアリマス
ガ、之ニ對スル御所信ヲ承リタウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/42
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043・佐伯敏男
○佐伯政府委員 勤報隊ノ送迎ト申シ
マスカ、供出ニ付キマシテ色々各府縣
ニ炭礦ノ方ガ御出デニナリ、又是ガ歸
ル時ニ色々見送リラスルト云フコトデ、
殆ド年柄年中寧日ナイト云フコトデ、
大變勞務ノ係ノ方ガ困ツテ居ルト云フ
實情ハ我々モ承知シテ居リマス、御話
ノヤウニ斯ウ云フコトガナイヤウニ、
嚴ニ中央ノ意圖ガ末端マデ徹底スルヤ
ウニ努力致シマス、尙ホ此ノ點ニ關シ
マシテ私ノサツキノ御說明ガ惡カツタ
爲ニ、吉田委員ノ誤解ヲ招イテ居ル點
ガアリマスノデ申上ゲタイノデアリマ
スガ、勤報隊モ形ハヤハリ存續シテ參
リマスノデ、期間ハヤハリ三箇月デゴ
ザイマス、唯今マデヤツテ居リマシタ
ヤリ方ハ、季節挺身隊ガ出マシタリ、
會社挺身隊トカ、市町村挺身隊トカ、
土建挺身隊トカ、色々ノ形デ出テ居リ
マスノヲ、今囘ソレヲ〓算シマシテ、
各府縣ニ責任量ヲ割當テマシテ、御話
ノヤウニ中央カラ割當テラレタノハ必
ズ常時ソレダケノモノヲ渡スト云フゴ
トニ致シタノデアリマス、一年ナリ一
年半出スト云フコトニナリマスト、炭
礦ニ入ル一般靑壯年ト同ジヤウニナル
ノデアリマスガ、其處マデ行キ兼ネル
點モゴザイマスノデ、其ノ部面ニ於キ
マシテ勤報隊ト云フ短期勞務ノ形體ハ
殘ル譯デアリマスカラ、其ノ點宜シク
御諒承願ヒタイト思ヒマズ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/43
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044・吉田敬太郎
○吉田(敬)委員 私モ聽キ違ヒデアツ
タ點ハ能ク分リマシタ、ドウカ今御話
ノ通リノ送迎ハ一ツ之ヲ固ク御禁止願
フト同時ニ、協議會デ御決メニナリマ
シタコトハ直チニ各縣デ實行ニ移スヤ
ウニ御願ヒシタイト思ヒマスガ、之に
付キマシテ御參考マデニモウ一點、聊
カ小サウゴザイマスガ、此ノ點ガ重大
ヂヤナイカト思ヒマスカラ御注意ヲ喚
起シテ置キタイト思ヒマス、ソレハ何
故ニ各縣ニ割當テラレマシタ勤報隊ノ數
ヲ拒ンデ出シ澁ルカト申シマスレバ、
是ハ言フマデモテク勞務給源ガ非常ニ
缺乏シテ居ル譯デアリマス、各縣トモ
サウ澤山遊ンデ居ル人ガアラウ筈ガア
リマセヌ、ソレデ色々ノ方カラ差繰リ
ヲシテ御出シニナルコトハ能ク分ツテ
居リマス、所ガ弦ニ一ツ考慮シナクテ
ハナラヌノハ、ドウモ炭礦方回デ是レ
是レノ人數ヲ出セト云フノハ今マデ天
降リヂヤナイカト思ヒマス、是ハ私ノ
誤解カモ知レマセヌガ、誤解デアリマ
スレバ、御說明願ヒタイト思ヒマス
ガ、今マデノ行キ方デハ何萬「トン」ノ
石炭ヲ出サナクテハナラヌ、之ニ對シ
テ睨ミ合セテ是ダケノ勞務委員ガ要ル
ノダ、今現在ドレ程缺乏シテ居ルカラ
是ダケノ者ヲ必ズ補充シナクテハナラ
ヌト云フ、先ヅ生產割當カラ來マシタ
所ノ勞務要員ノ割當ヲスル、ソコデ上
ノ方カラ、オ前ノ縣デハ是ダケノ數ヲ
出セト云フ天降リ案ガ來マスト、各縣
ニ於キマシテハ、是ダケノ數字ガ實ハ
出セルカ出セナイカト云フコトハ誰モ
請合ツテ承諾申上ゲタ譯デハナイ、例
ヘバ私ノ縣ナラ私ノ縣ニ、五萬八ナラ
五萬人ノ割當ガ來ル、所ガ、最初カラ
動員署ノ方デ十分調ベマシテ是ダケノ
モノハ出セマスト云フヤウナ案ニ基イ
テノ出動ナラバ是ハ樂ニ出セマセウ
ガ、動員署ノ方カラノ案ガ最初カラ出
來テ居ルノデナクテ、動員署ノ方ニ逆
ニ、厚生省ノ方カラ縣廳ヘ來、縣廳ノ
方カラ動員署ノ方ニ案ガ天降ツテ來ル
譯デアリマス、隨テ動員署初メ縣廳ノ
方デハ非常ニ此ノ問題ニ苦勞シテ居ル
ト云フヤウナ實情ノヤウニ承ツテ居リ
マンク、ソコデ要ハモウ少シ本省ノ方デ
御案ヲ御作リニナル場合ニ、地元ノ
縣竝ニ地元ノ縣ハ各動員署ノ意見ヲ
一ツ虛心坦懷ニ御聽キニナリマシテ、
サウシテ本當ニ實行ノ出來ル案ヲ御立
テニナツテ見ラレタラドウカト思フノ
デアリマス、是ハ總テガサウダト私決
シテ申上ゲル譯デハアリマセヌガ、私
ノ關係シテ居リマス場所ニ於キマシテ
ハ多分ニ其ノ嫌ヒガアリマスルカラ、
一應御趣旨ヲ承ツテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/44
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045・佐伯敏男
○佐伯政府委員 炭礦勞務ノ供出割當
デゴザイマスガ、其ノヤリ方ハ只今御
話ガアリマシタヤウニ、生產要員ト云
フモノヲ睨ミマシテ、ソレニ對シテ現
在是ダケノ勞務者ガ足ラナイト云フノ
デ、ソレヲ基礎ト致シマシテ、各縣ニ
中央カラ割當テル、斯ウ云フヤリ方ヲ
ヤツテ居リマス、其ノ爲ニ非常ニ無理
ノ掛ル場合モアルコトハ御說ノ通リダ
ラウト思ヒマスケレドモ、昨年來ノ石
炭勞務ノ實情ヲ見マスト、一々動員署
ナリ町村ノ實情ヲ調ベテヤツテ居ツタ
ノデハ迚モ間ニ合ハナイ、本當ニ是ダ
ケノモノハドウシテモ充足シナケレバ
ナラヌト云フ急速ナ實情ニアリマシタ
ノト、ソレガ至上命令トナリマシタ爲
ニ一應機械的ノ割當ヲ致シタ感ガナイ
デモゴザイマセヌ、隨ヒマシテ只今御
說ノヤウニ平時カラ色々準備ヲシテ置
キマシテ、サウシテ實情ニ卽シタヤウ
ニ割當ヲスルコトハ本當ニ望マシイコ
トデアルノデアリマス
ソレトモウ一ツハ、知事ナリ或ハ動
員課ナリ動員署ニ對シマシテ石炭ノ深
刻ナ事情ト云フモノガ徹底シナイ憾ミ
ガ實ハナイデモナカツタノデアリマシ
テ、昨年來軍需省トモ能ク御相談申上
ゲマシテ、サウ云フ實情ガ現地ニ的確
ニ映リマスヤウ、殊ニ石炭ノ生產縣ハ
能ク分リマスケレドモ、石炭ノ生產ト
連絡ノ薄イ縣ハドウモ認識ガ薄クナル
憾ミガアリマスノデ、サウ云フ點ガ能
ク徹底致スヤウニ配慮ヲ致シテ居ル次
第デアリマス、御說ノ點ハ十分勘案致
シマシテ、今後蓮營ノ全キヲ期シタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/45
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046・赤松寅七
○赤松委員 一寸關聯シテ伺ヒマス、
今炭礦デ一番困ツテ居ルノハ熟練工ノ
問題デゴザイマス、此ノ熟練エヲ得ル
ニ付テドウ云フ方法ヲ執ルカト云フコ
トハ色々考ヘラレマセウ、或ハ兵隊ヲ
歸シテ吳レルトカ、色々ナコトガアリ
マスガ、何ト云ツテモ半島勞務者ノ一
時歸鮮者ヲ復歸サセレバ一番手取リ早
イト思ヒマスガ、昨年ノ二年契約者ヲ
一年延バス、一時歸シテ、又炭礦ニ歸
スト云フヤウニナツテ居リマシタガ、
此ノ一時歸鮮者ハドノ位ノ比率デ炭礦
ニ歸ツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/46
-
047・佐伯敏男
○佐伯政府委員 炭礦方面ニ於ケル半
島人勞務者ノ一時歸鮮ノ問題デアリマ
R〓g 、私實ハ今ハツキリ數字ヲ知リマ
セヌノデ詳シク御答へ致シ兼ネマス
ガ、大體方針ト致シマシテハ二年ノ
期間ニ入ツテ參リマシタ者モ定著指導
ヲ出來ルダケヤツテ戴ク、尙ホ朝鮮總
督府ト致シマシテハ、二年ノ期間ヲ嚴
守シテ、出來ルダケ一應歸シテ貰フ、
サウシテ尙ホ能ク炭礦側ト連絡ヲ取ツ
テ歸シタイト言ツテ居リマスノデ、私
共其ノ方針ニ卽應シテヤツテ居ル譯デ
ゴザイマス、此ノ一時歸鮮者ガドノ位
歸ツテ來タカト云フコトハ、今數字ヲ持
ツテ居リマセヌノデ、後刻調査致シマ
シテ御手許ニ差上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/47
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048・赤松寅七
○赤松委員 是ハ一遍歸シテ、ソレカ
ラ又約束スルト云フヤウナ問題ヂヤナ
クテ、昨年ハ二年契約者ハ一遍歸シテ
又炭礦ニ歸スト云フ約束ヲシテ居ルノ
デアリマシテ、昨年六月ニ私ガ軍需省
ノ委員トシテ朝鮮ノ勞務ノ狀況ノ視察
ヲ命ゼラレテ參ツタ時ニモ、朝鮮ノ勞
務課長ト、一時歸鮮シタ者ハ必ズ歸サ
セルト云フ約束ヲシテ居ルノデアリマ
ス、只今厚生省ノ方デハ何名歸ツテ居
ルカト云フコトハ御調ベニナツテ居ラ
ヌサウデアリマスガ、是ハ殆ド歸ツテ
居ラヌノデアリマス、サウシテ新タニ
來タ者ハ、炭礦ナンカ知ラナイ者ガ澤
山入ッテ來テ居ル、ソコデ厚生省ハ、
熟練工ナンカドウデモ宜イ、兎ニ角頭
數サヘ揃ヘバ宜イト云フ觀念デオヤリ
ニナツテ、歸シタ者ハ知ラヌ顏ヲシテ
新シイ人ダケオヤリニナル、ソコデ炭
礦ハ、頭數ダケハ揃ツテ居ルガ熟練工
ハ少イト云フ狀況ニアル、之ニ對シテ
厚生省ノ御考ヘ、又監督ナサル軍需省
ハ如何ニ御考ヘニナルカ、朝鮮總督府
デハ此ノ一時歸鮮者ヲ內地ニ歸スト
云フコトニ付テドウ云フ方法ヲ執ツテ
居ラレマスカ、御何ヒ致シタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/48
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049・佐伯敏男
○佐伯政府委員 數字ハ後刻取調ベマ
シテ御手許ニ差上ゲマス、我々ト致シ
マシテハ先刻申上ゲマシタヤウニ、出
來ルダケコチラニ歸スヤウニ努力致シ
テ居リ、又努力致ス積リデ居リマス、
實ハ內地ノ勞務者ニ付キマシテモ炭礦
勞務者ノ一時歸鮮者ノ指名徴用ヲ今マ
デ實施ヲシテ居ルト云フ實情デアリマ
ス、半島人勞務者ニ付キマシテモ、御趣
旨ノヤウナ方針ニ則リマシテ、努力致
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/49
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050・難波經一
○難波政府委員 定著指導ヲ行ヒマシ
タ鮮人ガ、一時歸鮮ヲ願出マシテ、之
ニ對シテ炭礦ニ依リマシテ歸鮮ヲ許シ
テ居リマス、其ノ歸來スル成績ハ、只
今御指摘ノ如ク、極メテ不良デゴザイ
やっと、正確ナ數字ハ只今私モ手許ニゴ
ザイマセヌガ、唯山ニ依リ、ソレカラ
歸ツタ所ノ道ノ官憲ノ熱意ト申シマス
カ、非常ニ熱心ナ所モアリマシテ成績
ハ區々デゴザイマス、殆ド全員歸ツテ
來タ事例モ、私ハ聞イテ居リマス、併
シナガラ全般的ニハ極メテ歸ル率ガ惡
イコトモ、御指摘ノ通リト思ヒマス、
之ニ付キマシテハ、私ハ是ハ私見デア
リマスルガ、一年間延期シタ場合ノ現
員徵用ノ制度ヲ、モツトハツキリ半島
人ニ徹底スルコト、ソレカラ受入詰リ
供出地方ト申シマスカ、供出地方ノ官
憲ノ熱意ヲ、今一段〓揚シテ、必ズ歸
シテ貰フト云フ點ヲ、ドウシテモ努力
シナケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/50
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051・竹内徳治
○竹內政府委員 朝鮮デドウ云フ風ニ
取扱ツテ居ルカト云フ御尋ネデゴザイ
マスガ、朝鮮總督府トシテモ、勿論延
長ヲ承諾シテ一時歸鮮ヲシタ者ニ對シ
マシテハ、契約上ノ當然ノ義務トシ
テ、再ビ元ノ職場ニ歸ルト云フコトニ
付キマシテ、是ヲ逃レルト云フヤウナ
コトノナイヤウニ努力致シテ居ル譯デ
アリマス、實ヲ申シマスト、今御話ノ
通リ、事實問題トシテ相當ノ數ノ者ガ
歸ツテ來ナイト云フ事實ガアルト云フ
コトハ遺憾ナガラ事實デアラウト存ジ
やくて、元々是等ノ勞務者ト云フモノ
ハ、二年ノ積リデヤツテ來テ居ツタ、
ソレハ今日ノ勞働事情ガ斯クノ如クナラ
ヌ時分、其ノ當時ハマダ朝鮮人勞務者
ト云フモノノ內地移入ニ對スル方針モ
今日ハ違ツテ居リマシタ、朝鮮トシテ
モ二年經ツタラ內地デ皇國民トシテノ
素質ノ鍊成ヲ受ケタ模範的ノ勞務者ト
シテ、之ラ朝鮮內デ働カセタイ、文厚
生省ノ方デモ、是等ヲ內地ニ定著サセ
ルト云フコトニ付テハ、當時マダ方針
モ決マツテ居リマセヌデシタ、當人等ハ
勿論二年ノ積リデヤツテ來タ、ソレガ
二年經ツタ、人情カラ申シマシテモ、
一應ハ〓里へ行ツテ自分ノ一族、〓黨
ノ者ニ顏モ合セタイ、是ハ人情ノ自然
デアラウト存ズルノデアリマス、ソレ
ガ二年經チマシタ時ニ、勞務ノ事情カ
ラ更ニモウ一年辛抱シテ吳レ、或ハモ
ウ一年半辛抱シテ吳レ、斯ウ云フコト
ガ、定著指導トシテ行ハレテ居ル譯デ
アリマス、尙ホ之ニ伴ツテ昨年ノ初
メ、是モ政府ノ方針ガ決マリマシテ、
要スレバ是等ノ定著ヲ、詰リ二年以後
更ニ期限ヲ延長スルコトヲ承知シタ者
三、家族ノ招致モ認メテヤル、斯ウ
云フ方針モ實ハ決マツテ居ル、唯事實
問題トシテ、家族ト申シテモ、輸送ノ
關係モアリ、又內地ニ於ケル居住施設
ノ關係モアツテ、其ノ通リニモ行カヌ
ト思ヒマス、要ハ其ノ勞務者ガ再ビ元
ノ職場ニ歸ル、是ハ當人ニ取ツテモ、
私ハ相當熟練シタ仕事ヲヤルコトデア
リマスカラ、經濟的ニ見テモ相當收入
モ殖エテ居リ、本來ハ喜ブベキ筈デア
ラウト思フ、唯ソレガ何故歸ツテ來ヌ
カト云フ點ニ付テハ、是ハ內地ノ各炭
礦ニ於ケル勞務ノ管理ニ付テモ、一段
ト是ガ改善ヲサレルト云フコトガ同
時ニ歸ツテ來ル率ヲ高メル上ニモ大事
ナコトデハナイカト思ヒマス、先程軍
需省ノ燃料局長カラモ御話ガアリマシ
タ通リ、山ニ依ツテハ非常ニ歸ツテ來
ル率ノ良イ所モアリ、山ニ依ツテハ惡
イ所モアルト云フコトデアリマスノ
デ、是等ハ兩々相俟ツテ歸ツテ來ル率
ヲ高メル、二年居ツタ者ハ、交通事情
ガ許ス限リハ、一應ハ歸シテヤルト云
フコトモ、私ハ必要ガアルデハナイ
カト思フ、唯事實定著指導ヲ致シマシ
タ結果トシテ、非常ニ國家ノ現狀ノ認
識ヲ持チ、モウ一年默ツテ辛抱シマ
ス、一旦歸ラヌデモ宜シイト云フ風
二、自發的ニ勞務者自身ガ言ツテ居ル
ト云フヤウナ事例モアリマスノデ、願
クバ斯ウ云フ風ニ行ケバ更ニ宜シイデ
ハナイカト考ヘテ居リマス、唯少シ申
上ゲ過ギマシタガ、朝鮮總督府トシテ
ハ、今申シタ通リ、契約上延長ノ承諾
ヲシテ歸ツタ者ガ、再ビ向フヘ歸ツテ
何處カニ紛レ込ンデシマフト云フヤウ
ナコトノナイヤウニ、十分ノ努力ヲ此
ノ上トモ致ス積リデアリマス、御諒承
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/51
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052・赤松寅七
○赤松委員 只今ノ朝鮮總督府當局ノ
御答辯ハ私共ハ承知ガ出來ナイノデ
アリマシテ、事實ハサウデハナイノデ
アリマス、實際二年契約ヲシテ一遍一
寸歸ツタ者ガ、元ノ山ニ歸リタイト言
ウテモ、コチラノ方デ人ガ足ラヌカラ
コツチヘ來イト言ウテ、トンデモナイ
方四ニ引張ツテ行ツテ居リマス、現
私ハ此ノ間コチラニ來ル前ニ、或ル炭
礦ニ參リマスト、其ノ同ジ系統ノ向フ
ノ甲ノ山ニ居ツタ者ガ、乙ノ山ニ來テ
居ル、ナゼコツチヘ來タカト言フト、
私ハ甲ノ山ニ歸リタイケレドモ、人繰
ノ關係カラアノ山ニ行カナイデコツチ
ヘ歸レト言ツテ引張ツテ來ラレマシタ
ト言ツテ居リマシタガ、サウ云フ風ナ
コトガ非常ニ多イノデアリマス、唯人ノ
頭數サヘ揃ヘレバ宜イト云フノデ、熟
練工ナドニ對スル協力ハ十分ニ行ツテ
居ラヌヤウニ思フノデアリマス、二年
經ツタ者ハ一遍歸サナケレバナラヌト
云フヤウナコトハ、聽カナクテモ分ツ
テ居リマス、其ノ約束ガ一遍一寸歸ツ
テ來レバ又來ルカラト云フ約束デ歸ツ
テ居ルノデアリマスカラ、ソレヲ努メ
テ早ク歸ルヤウニヤツテ戴キタイト思
ヒマス、是ガ今ノ所デハ、先山ヲ充實
サセル一番手ツ取早イ問題デアルト思
ヒマス、是ハ努力ノ如何ニ依ツテハ、
厚生省ナリ軍需省ガ、モウ少シ之ヲ鞭
撻シテ、總督府ガ本當ノ協力ノ氣持デ
行キマスナラバ、此ノ解決ハソンナニ困
難デハナイト思ヒマス、サウスレバ、
先山ノ問題モ餘程解決ガ有利ニ進展ヲ
スルカト思ヒマス、サウ云フ御努力ヲ
願ヒマス
次ニ今炭礦デ困ツテ居リマスノハ、
勞務者ノ移動ノ問題デアリマス、移動
ガ依然トシテ止マズ、中々多イノデア
リマス、私ハ此ノ間一寸調ベタノデア
リマスガ、私ノ所ノ炭礦デ、十一月上
旬ニ移動シタ人員ガ百一一十八名居ルノ
デアリマス、ソレカラ十一月ノ中旬ニハ
百七十六名モ移動シテ居ルノデアリマ
スガ、是等ノ移動ヲ防止スルノニ、ド
ウ云フ風ナ對策ヲ御執リニナツテ居ル
カ、厚生省ニ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/52
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053・佐伯敏男
○住伯政府委員 御話ノヤウニ炭礦勞
務者ノ移動ガ非常ニ多イト云フコト
ハ御話ノヤウナ實情デアリマス、ソ
コデ厚生省ト致シマシテハ、昨年ノ四
月デアリマシタカ、重要炭礦ニ付キマ
シテハ、七十八箇所デアリマシタカ、
現員徵用ヲ實施致シマシタハソレカラ
ソレ以外ノ炭礦ニ付キマシテハ、勞務
調整令ノ第二條、是ハ御承知ノヤウニ
解雇サレタ者ノ制度デアリマスガ、此
ノ條文ヲ適用致シマシテ移動ノ防止ヲ
圖ツテ居ルノデゴザイマス、其ノ結
果私共ノ聞イテ居リマス範圍デハ月
七%或ハ八%、是ハ在籍勞務者ノ數ニ
對スル解雇退職ノ率デアリマスガ、是
ガ相當低下致シマシテ良イ所デハ三%
カラ五%近クニ移動ガ減ツタト云フヤ
ウナ最近ノ數字ヲ持ツテ居ルノデゴザ
イマスガ、是ハ全般的ノコトデアリマ
シテ、個々ノ炭礦ニ亙リマシテ、直チ
ニ此ノ率ガ其ノ通リ行ツテ居ルカドウ
カハ勿論分リマセヌガ、全般ノ傾向ト
致シマシテハ現員徵用ノ實施ナリ、或
ハ先刻御話ノ出テ居ル定着指導、其ノ
他法規ノ適用ニ依リマシテ、若干減ツ
テ居ルコトハ事實ダラウト思ヒマス、
併シ是ハ單ニ法規ノ適用ナリ、或ハ現
員徵用、或ハ徵用デアルトカ、サウ云
フ手段バカリデハ勿論行キマセヌ、炭
礦方面ニ於ケル勞務管理ト云フモノヲ
實施致シマシテ、本當ニ腰ヲ落着ケテ
働ケルヤウナ體制ニスルコトガ最モ肝要
ナコトデ、斯ウ云フ方面ニ於キマシテモ
萬全ノ手ヲ打チマシテ、色々移動ノ防
止ヲ致シテ參リタイ、斯樣ニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/53
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054・赤松寅七
○赤松委員 其ノ移動ヲシマスルモノ
ノ中デ、一番多イ原因ハ何デアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/54
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055・難波經一
○灘波政府委員 御答ヘ致シマス、半
島勞務者ノ移動ノ原因ニ付キマシテハ
色々アラウト思ピマス、先程モ一寸吉
田委員カラ御話ノヤウニ、他ニ誘惑サ
レルト言ヒマスカ、良イ職場ヲ求メテ
誘惑サレテ出テ行クノガヤハリ多數デ
ハナイカト思ヒマス、勿論炭礦ノ勞務
管理ノ惡イ回カラ之ヲ助長スル場合モ
アラウト思ヒマス、何レニ致シマシテ
モ逃走デアリマスノデ其ノ原因ガ正確
ニ分リマセヌガ、要スルニ他ニ良イ職
場ヲ求メテ行ク者ト、或ハ逃ゲル者、
斯ウ云フモノガ殆ド大部分デハナイカ
ト思ヒマス、之一付キマシテハ炭礦モ
色々苦心ヲ致シテ居リマス、又行政協
議會ヲ初メ、殊ニ九州方面ニ於キマシ
テハ地元ノ縣ニ於キマシテモ色々協力
ヲ與ヘラレテ居リマス、先程厚生省カ
ラノ御答ヘノ通リ一時非常ニ逃亡ノ率
ハ減ツタノデアリマスガ、併シナガラ
是ハ今囘半島ノ現地ニ於ケル徵用ノ結
果ノ勞務者ノ面ニ、必ズシモソレガ更
ニ改善サレツヽアル徵候ガナイノデ深
ク憂慮致シテ居リマス、ト申シマスノ
ハ、最近色々內地方面ニ連絡ノ宜イヤ
ウナ類ノモノガ徵用ニ依ツテ入ツテ參
リマシテ、尙更誘惑ノ手段連絡ガ良ク
ナツテ來テ居ルノデ、巧ミニ逃亡スル
ヤウナ事例モ殘念ナガラ實ハ最近起ツ
テ居リマス、之ニ付キマシテハ炭礦ノ
勞務管理モ勿論第一デアリマスルケレ
ドモ、現地ノ地方官廳トモ連絡ノ上色
色ト對策ヲ講ジテ居リマス、例ヘバ從
來ハ此ノ逃亡先ノ探究ニ付キマシテモ
手緩イ場合ガアツタト私ハ考ヘテ居リ
やっく。今後ハ出來ルダケ其ノ逃亡先ヲ
十分探究シテ之ヲ連戾ス、或ハ一定ノ
所罰ヲスルト云フヤウナ方法モ加味致
シマシテ、何トカシテ逃亡ノ率ヲ減ラ
シタイト考ヘテ居ル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/55
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056・赤松寅七
○赤松委員 今ノ御說ノ通リニ私共ノ
調ベテ居ル範圍內ニ於キマシテモ、移
動ノ一番多イノハ引出シノ面ガ一番多
イヤウニ思ツテ居リマス、私ハ百二十
八名ノ逃亡者ノ逃亡ノ原因ヲ數ニ於テ
調ベテ來テ居リマスガ、一々申上ゲル
ノモ煩瑣ニナルノデ申上ゲマセヌガ
百二十八名ノ中デ引出シニ出テ居ルノ
ハ十四名居ルノデアリマス、又百七十
六名逃ゲタ中ニ引出シノ者ガ四十七名
居ルノデアリマス、斯ウ云フ工合ニシ
テ引出シニ依ツテ出テ居ルノガ非常ニ
多イノデアリマス、殊ニソレガ土建ノ
方面ニ、賃金ノ關係トカ色々ノ關係モ
アリマセウガ、持ツテ行カレルコト
ガ先刻、吉田委員カラモ言ハレタヤ
ウニ、相當多イノデアリマシテ、之ヲ
引留メル方法ガ炭礦デハ今ナイヤウ
ニ承ツテ居リマス、今引出シテ行カレ
ル、持ツテ行カレルト云フコトガ分ツ
テ居ツテモ、ソレガ旣遂デナイト手ガ
入レラレナイ、ソコデ愈〓、旣遂ト分ツ
タ時ニハ「トラツク」ニ乘セテドツト持
ツテ行カレテ出來ナイ、斯ウ云フコト
ガ頻々トシテ行ハレマシテ、此ノ引出
シニ付テハ餘程嚴格ナ取締ガナイ限リ
ハ炭礦方面トシテハ非常ニ迷惑ヲ感
ジテ居ルコトデアリマス、此ノ取締ニ
付テハ一段ト御協力ガ願ヒタイト思ヒ
そ 、ソレカラ逃亡者ニ對シテ今制裁
ノ方法ヲ講ジテ居ルト云フコトデゴザ
イマシタガ、是ガ又今ハ何モナイ爲
ニ、逃亡シタ者ヲ捕ヘ來テモ何トモス
ル方法ガナイ、逃ゲル者ハ遊ビ半分ニ
行ツタ位ニ考ヘテ居ル者モアルノデア
リマス、此ノ移動防止ニ付テモ、炭礦
ニバカリ任セナイデ、官邊方面カラモ
モウ少シ協力ヲシテオヤリニナリ、サ
ウシテ此ノ人員ヲ食ヒ止メルコトニ協
力シテ行カレルコトガ必要デアルト思
ヒマス
次ニ私ハ女ノ勞務者ヲモウ少シ使フ
ヤウナ方法ヲ御考ヘニナツタラドウカ
ト思ヒマス、男子ノ勞務者ハ段々缺乏
ヲシテ來ルノデ、自然是ハ婦人ノ勞務
者デ代ヘルト云フヤウナコトガ起ツテ
來ルダラウト思フノデアリマス、今マ
デハ何々報國隊ト云ツテ、筆ヲ持ツタ
リ或ハ針ヲ持ツコト以外ニ仕事ヲシタ
コトノナイヤウナ婦人ガ出テ來テ色々
加勢ヲシテ居リマスガ、然ルニ是等ノ
環境ニ育ツテ、サウシテ身體モ强ク、
經驗モ相當ニアル炭礦ニ住ンデ居ル所
ノ婦人ナドデ、勞務ニ從事シテ居ラヌ
者ガ相當ニアルノデアリマス、是等ノ
者ヲ勞務ニ使フヤウニナサツタナラ
バ男子ノ缺乏ノ所ヲ相當ニ補フコト
ガ出來ルト思ヒマス、ソレヲ今日ヤ
ラナイノハ何故カト云フト、是ハ配給
ノ問題トカ、或ハ〓糧ノ買出シノ爲ニ
協力ヲシテ居ラヌノデアリマス、是等
ヲモウ少シ工夫ヲシテ、サウシテ働キ
ニ行ツテ居ル者ハ配給ヲ受取リニ行カ
ヌデモ宜イ、又買出シニ行カヌデモ宜
イ、託兒所モ設ケテヤルト云フヤウナ
色々ナ方法ヲ講ゼラレンコトヲ、モウ
少シ各炭礦ニ要求セラレタラドウカト
思フノデアリマス、サウ云フ方面ニ努
力シテ居ル炭礦ハ、相當婦人ノ勞務者
モ出テ居ルノデアリマスガ、サウ云フ
注意ノ足ラナイ所ハ、婦人ノ勞務者ガ
出テ居ラヌノデアリマス、將來厚生
省軍需省ハ之ニ對シテドウ云フ風ナ
御考ヘヲ持ツテ居リマスカ、承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/56
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057・松村光三
○松村政府委員 今御尋ネノコトハ、
女子ノ炭礦勞務ニ付テハ、先年沿革的
ノ問題モアリマシテ、一時之ヲ禁止致
シマシタコトモ、少カラザル障碍ヲ與ヘ
タノデアリマス、御承知ノ通リ其ノ點
ハ又解除サレマシテ、出來ルダケ女子
ノ炭礦勞務ノ就職ヲ慫慂シテ居ルノデ
アリマスガ、是ハ地方的ノ沿革モアリ
マシテ、無論坑外ハ勿論ノコト坑內モ
後山ハ全國的ニ女子ヲ使ツテ居ルノデ
アリマスガ、常盤炭礦ナドハ、私ハ曩
ニ見テ參リマシタガ、或ル程度マデ先
山マデ女子ガ入ツテ居リマス、是ハド
ウモ此ノ戰爭ニ因ツテ現ハレタル所ノ
顯著ナル事實デアリマス、併シ只今御
話ノ通リ何ト申シマシテモ女子ノ炭礦
方面ニ於ケル所ノ勞務者ノ割合ハ、殊
ニ坑內夫ニ關スル限リニ於キマシテハ
極メテ僅カデアリマス、ソコデ社會的
ニ色々ナ事情ガアリマシテ、從來禁止
シタヤウナ經過モアリマスルガ、此ノ
際ハ御說ノ通リ女子モ或ル程度此ノ方
面ニ配置シタイ希望モアリマス、ソレ
ハ御話ノヤウナ色々ナ工作ヲ必要ト致
シマスノデ、今御擧ゲニナリマシタ配
給ノ面、託兒所ノ面ニ付テハ、色々ナ
工作ヲヤルヤウニ炭礦ニ慫慂致シマシ
テ、出來得ル限リ此ノ方面ノコトヲ考
慮致シタイト思ツテ居リマス、併シ先
程申シマシタヤウニ中々色々ナ問題ト
モ關聯致シマスシ、殊ニ一遍休マセテ
炭礦關係ノ女子ガ遊ンダト云フ一ツノ
習慣モ付イテ居リマスガ、併シ出來ル
限リ此ノ方面ノコトハ、モウ少シ手ヲ
增スヤウニ工夫ヲ致シタイト考ヘテ居
リマス、尙ホ厚生省トモ能ク打合セ
テ、辭メタ者モ今ハ元ニ戾ツテ居リマ
スカラ、厚生省トモ能ク連繫ヲ取ツテ
極力此ノ方面ニ付テ努力致シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/57
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058・赤松寅七
○赤松委員 今ノ點ハ能ク分リマシ
タ、次ニ私ハ轉換勞務者ノ勤勞ノ狀況
ヲ御伺ヒシタイノデアリマス、工場轉
換勞務者稼働率ガドウ云フ狀態ニアル
ヤウニ御承知ニナツテ居ルカ御伺ヒシ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/58
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059・難波經一
○難波政府委員 工場轉換勞務者ノ狀
況ニ關シマシテ私カラ御答ヘヲ致シマ
ス、先ヅ是ガ供出ノ當初ノ狀況ト現在
トハ、私ハ相當違ツテ居ルト思ヒマ
ス、供出ノ當初ニハ、實ハ第一次ニ於
キマシテハ工場供出側ノ指導等ニ付テ
モ、兎角ノ面白カラザル考ヘガアツタ
カニ聞イテ居リマスガ、供出當初ハ各
炭礦ニ於キマシテモ相當心配モシタノ
デアリマス、是ハハツキリ申上ゲラレ
マスガ、炭礦側ハ多少素質如何ニ拘ラ
ズ、此ノ際工場側カラ無理ヲシテ供出
ヲシテ戴イタ勞務者ハ、面目ニ掛ケテ
モ炭礦ハ使フト云フ强イ決意ヲ示シテ
戴キマシタ、隨テ是ガ所遇等ニ付テモ
萬全ヲ期シテ居リマス、一例ヲ申上ゲ
マスト私ハ先般モ、常磐炭礦ニ參リマシ
タガ、九七%ノ出動率ヲ示シテ居リマ
ス、餘リニ成績ガ好イノデ、此ノ正月
ニハ無理ニ-無理ト申シテハヲカシ
イ言葉デアリマスガ、向フカラ要求ガ
ナイノニ、特ニ土產ヲ持タセテ〓里ニ
歸ヘシタ例ヲ聞イテ、私ハ非常ニ喜ン
デ居リマス、併シナガラ全炭礦ノ成績
ガ殆ド百「パーセント」ニ近イ稼働率ヲ
示シテ居ルトハ勿論申上ゲラレマセ
ヌガ、色々供出ノ地方、供出ノ工場ニ依
リマシテ、可ナリ其ノ程度ハ違ツテ居
ルヤウデアリマスケレドモ、先程モ申シ
マシタヤウニ受入側ノ熱意ハ非常ナ熱
意デアルト考ヘテ居リマス、現ニ此ノ
轉換勞務者ガ今後炭礦ノ中心ニナルベ
ク、內地一般靑壯年ノ有力ナル分子デ
アルトジテ、之ヲ下級係員又ハ其ノ上
ニマデ之ヲ上セヨウト圖ツテ居ル炭礦
モアルト云フコトヲ私ハ聞イテ居リマ
ス、サウ云フ風ニ受入レノ當初ニ於キ
マシテハ相當受入側ニ於ケル心配モ
アリ、又來タモノノ誤解モアリマシ
テ、九州地方ニ於テ一、一一ゴタ〓〓シタ
例ガアルコトモ聞イテ居リマスガ、其
ノ後炭礦側ノ熱心ナ努力ニ依リマシ
テ、〓ネ相當良好ナ成績ヲ示シテ居ル
ヤウニ私ハ聞イテ居リマス
森発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/59
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060・赤松寅七
○赤松委員 只今ノ御話ヲ承リマシテ
洵ニ心强ク感ズルノデアリマス、實際
轉換勞務者ガ本氣ニナツテヤツテ吳レ
ルナラバ、相當ノ效果ヲ擧ゲ得ルト思
ヒマス、隨テ此ノ取扱ニ關シテハ炭礦
側ニ於テモ餘程考ヘテヤツテ、工場邊
リノ一番ノ落伍者ガ來タト云フヤウナ
觀念ヲ棄テテ取扱ツタナラバ、相當ノ
成果ヲ擧ゲ得ルノデアリマスカラ、是
等ノ點ニ對スル指導モ十分御注意ガア
ツタラ宜イダラウト思ヒマス
次ニ轉換勞務者ノ賃金ノ補償ハ、之
ヲ一時金ニシテオヤリニナルト云フ御
考ヘハゴザイマセヌカ、現在ノヤウナ
ヤリ方デハ、從來カラ長ク居リマス經
驗者ヨリモ、能率ハ上ツテ居ラヌノニ
モ拘ラズ、或ハ出稼率ガ惡イニモ拘ラ
ズ、高給ノ賃金ダケヲ取ツテ居ルト云
フヤウナコトハ起ラヌノデアリマセウ
カ、其ノ影響ヲ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/60
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061・難波經一
○難波政府委員 御答ヘ致シマス、只
今御指摘ノ工場轉換勞務者ニ對スル前
收補償ノ關係デ、炭礦ニ於ケル舊來ノ
勞務者ト、色々ナ比較ノ問題デ面白カ
ラザル點ガナイト申サレナイコトハ事
實デアリマス、其ノ他樺太ノ轉換勞務
者モアルト云フコトデ、色々ナ錯雜シ
タ給料ノ支拂ノ基準ガ、現在炭礦ヲ相
當苦シメテ居ルト云フコトモ、遺憾ナ
ガラ是モ私ハ認メマス、ソコデ先般來
此ノ問題ハ眞劒ニ我々モ考ヘマシテ、
是ガ是正ヲ圖ラウト思ヒマスガ、御承
知ノ通リニ色々ナ前收補償トカ其ノ他
緣故等ノ關係ハ、ソレ〓〓政府ガ其ノ
場合ニ應ジテ公約シツ、ヤツタ問題デ
アリマシテ、言ハヾ政府トシテハ蒎
ナ紐ガ付イテ居ル譯デアリマス、隨テ
之ヲ今一時ニ炭礦ノ現場ニ合フヤウニ
是正スルト云フコトハ、殆ド不可能ニ
近イノデアリマス、隨テ我々ノ今努力
シ現在實施セントシツヽアルノハ、現
實ニ炭礦窓日ニ於ケル支拂金ノ不均衡
ノナイヤウニ、出來ルダケ之ヲ簡單ニ
シテ炭礦ニ迷惑ヲサセナイヤウニ、此
ノ點ヲ眞劒ニ考ヘテ今努力シテ居リマ
ス、サウシテ口、今御指摘ノヤウニ、紐
ハ出來ルダケ之ヲ一時的給與、或ハ半
年ニ一囘或ハ之ヲ纏メテ貯金ニシテ預
カルト云フヤウナコトデ、全體ノ紐ヲ
切ル譯ニハ參リマセヌガ、每月々々皆ヲ
竝ベテ渡ス時ノ給料ガ不均衡ニナラヌ
ヤウニ、極力我々モ努力シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/61
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062・赤松寅七
○赤松委員 今ノデ能ク分リマシタ、
ドウゾサウ云フ工合ニ御指導ヲ願ヒマ
ス、終リニ配給品ノ支給ガ鑛業權者ノ
ミニ限ラレテ居リマシテ、實務者ニ渡
ツテ居ラヌノデアリマスガ、之ヲ實務
者ニモ支給スルヤウニ改メラレル御考
ヘハナイカト云フコトヲ聽キタイノデア
リマス、小型坑道等ニ依ツテ增產ニ邁
進シテ居リマス實務者ハ、現在配給品
ヲ貰ツテ居ラヌノデアリマス、是ハ增
產ヲ希望シツヽアル一方ニ、片手落チ
ノ仕業ノヤウニ考ヘラレマスガ、是等
ノ實務者ニモ直接各種ノ配給品ヲ渡ス
ヤウニセラレル御考ヘハアリマセヌカ
承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/62
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063・松村光三
○松村政府委員 今ノ御考ヘハ始終議
會デモ問題トナリマスノデ、殊ニ現業員
ノ御話ト思ヒマスガ、軍需省トシテハ
出來得ル限リ現業員ノ配給モ一口ニ取
扱フ希望ノ下ニ居リマスケレドモ、御
尋ネノヤウナ次第モアリマスノデ、是
ハ農商省トモ能ク折衝致シマシテ、軍
需省トシテハソコマデヤツテ欲シイコ
トヲ切望致シテ居リマス、如何ニモ窮
屈ニナル、配給ノ立場カラ此ノ現業員ト
云フ範圍ヲ又色々限定モシナケレバナ
ラヌシ、大體ハ分ツテ居リマスケレド
モ、農商省ニ多少ノ難色ハアリマスガ、
尙ホ極力サウ云フ折衝ヲ致シマシテ、
ドウ云フ程度ニ是ハ普及スルカハ別問
題デアリマスガ、實際現業員ノ人ハ氣
ノ毒ナ實情ヲ我々モ目擊致シテ居リマ
スノデ、問題ハ農商省ニアリマスガ、
御趣旨ノヤウナコトニ極力善處致シタ
イト思ヒマス、尙ホ餘計ナ附ケ加ヘデ
アリマスガ、先程他ノ政府委員カラ御
答ヘ致シマシタアノ問題ハ、二年間徵
用シタ半島人ノ問題ト、新シク來タ半
島人トノ待遇處遇ノ問題デ、先程御話ノ
ヤウナ問題ガアリマスノデ、之ヲ窓口
一本デヤラウト云フコトヲ色々苦心シ
テ居リマス、殊ニ半島人ノ問題ハ後
カラ來タ者ノ待遇ガ非常ニ良イモノデ
アリマスカラ、內地人ヨリモ半島人ニ
付テ此ノ問題ガアルノデアリマスケレ
ドモ、是等モ併セテ善處致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/63
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064・赤松寅七
○赤松委員 私ハ大藏省ト總督府ニ對
スル質問ガマダアリマスガ、今日ハ厚
生省方面ニ對スル質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/64
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065・松永東
○松永委員長 ソレデハ本會議モ軈テ
始マルト思ヒマスカラ、本日ハ是デ散
會シテ、明日ハ午前十時カラ會議ヲ開
クコトニ致シマス、左樣御承知ヲ願ヒ
マイク、本日ハ之ヲ以テ散會致シマス
午後四時四十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00419450202/65
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