第86回帝国議会　衆議院　産業設備営団法中改正法律案外一件委員会　第5号　昭和20年2月3日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　付託議案
  　産業設備營團法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）（第二七號）
  　石炭配給統制法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）（第二八號）
  —————————————————————
  昭和二十年二月三日（土曜日）午前十時三十四分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　松永東君
  　理事　金光邦三君　理事　薩摩雄次君
  　理事　庄司一郎君　理事　長井源君
  　理事　松尾三藏君
  　　　赤松寅七君　　今尾登君
  　　　上田孝吉君　　川口壽君
  　　　小林鐵太郎君　　櫻井兵五郎君
  　　　下出義雄君　　田中貢君
  　　　瀧澤七郎君　　遠山暉男君
  　　　西尾末廣君　　正木清君
  　　　吉田敬太郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　軍需大臣　吉田茂君
  　出席政府委員左の如し
  　　　綜合計畫局長官　植場鐵三君
  　　　綜合計畫局部長　菅波稱事君
  　朝鮮總督府政務總監　遠藤柳作君
  　　　　　　文部次官　藤野惠君
  　農商省生活物資局長　田中省吾君
  　　　　　馬政局長官　梶原茂嘉君
  　　　　軍需政務次官　松村光三君
  　　　　　軍需參與官　中村梅吉君
  　　　軍需省機械局長　美濃部洋次君
  　　軍需省輕金屬局長　中西貞喜君
  　　　軍需省燃料局長　難波經一君
  　　　　　軍需省部長　山口喬君
  　　　企業整備本部長　末永術君
  　　　　運輸通信省鐵道總局長官　堀木鎌三君
  　　　運輸通信省海運總局船舶局長　瀧山敏夫君
  　　　　　　　鐵道監　小野哲君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　大藏書記官　前尾繁三郎君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　産業設備營團法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
  　石炭配給統制法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）

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• 001・松永東

  ○松永委員長　是ヨリ本日ノ會議ヲ開
  キマス、丁度只今朝鮮總督府ノ政務總
  監ガ見エテ居リマスカラ、赤松君ノ朝
  鮮問題ニ關スル質問カラ始メタイト思
  ヒマス

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• 002・赤松寅七

  ○赤松委員　私ハ現在炭礦ノ勞務者ガ
  半島ノ勞務者ニ依ツテ居ルコトガ非常ニ
  大キイコトヲ考ヘマシテ、現在半島勞
  務ノ動員ノ狀況ガドウ云フ工合ニ實施
  サレ、又ソレ等ノ勞務者ヲ如何ニ〓育
  シ、指導ヲシテ居ラレルカト云フコト
  ヲ御尋ネシタイノデアリマス

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• 003・遠藤柳作

  ○遠藤(柳)政府委員　御答ヘヲ申上ゲ
  せっく、最近マデハ主トシテ勞務ノ供出
  ノ方ハ、受入側ト送出側ト協議致シ、
  更ニ進ンデ官ガ斡旋ヲシテ居リマシ
  タ、最近デハ中々是デハ間ニ合ヒマセ
  ヌノデ、一定ノ年齡層ノ者ヲ徵用スル
  コトニ致シテ居リマス、其ノ外ニ軍徵
  用ヲ確保スル爲ニ、現地徵用ヲ致シタ
  ヤウナ事例モアルノデアリマス、極ク
  最近ニハ主トシテ一定ノ年齡層ノ徵用
  ヲ致シテ居ルノデアリマス、大體此ノ
  訓練ニ付キマシテハ、內地へ送出スル
  者ハ釜山、麗水等ニ於キマシテ、極ク
  短期間ノ訓練ヲ致シテ居リマス
  尙ホ幹部級ノ者ノ訓練ハ、南鮮地方
  ヲ主トシテ勞務ヲ供出スル六道、之
  ハ幹部級ニナリマス者ノ訓練ヲ致シテ
  居ルノデアリマスガ、十分ナル成績ヲ
  上ゲテ居ルトハ思ヒマセヌガ、併シ段
  段ト良好ナ成績ヲ示シテ居リマス、十
  九年度ニ於キマシテハ他ノ七道ニモヤ
  ハリ幹部ノ訓練ヲ實施致スコトニ致シ
  テ居リマス

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• 004・赤松寅七

  ○赤松委員　勞務動員ノ狀況ヲ、昨年
  六月私ハ朝鮮ニ參リマシテ、色々視察
  シテ來タノデアリマスガ、現在全羅北
  道ハ非常ニ是ガ出來テ居ルヤウニ拜見
  シタノデアリマシテ、アノ方法デ行ク
  ナラバ、非常ニ私ハ便宜ヲ得ルト感ジ
  タノデアリマス、昨日モ質問ヲシテ要
  領ヲ得ナカツタノデアリマスガ、時
  歸鮮者ガ炭礦ニ復歸シナイノガ非常ニ
  多イノデアリマスガ、ソレ等ハ勞務動
  員ガハツキリシテ居ラヌカラ、內地ニ
  復歸スベキ者デ他ノ方面ニ流用サレル
  ト云フヤウナモノガ非常ニ多イノデア
  リマス、是ハモウ少シ勞務動員ヲハツ
  キリサシテ、サウシテ内地デ最モ要求
  シテ居リマスル熟練工等ヲ、他ノ方面ニ
  廻スト云フ風ナコトガナイヤウニ御注
  意ガ願ヒタイト思ヒマス、又此ノ勞務動
  員ノ、全羅北道デ見マシタノデハ、或ル
  一定ノ年齡層ノ者ヲ決メテ、サウシテ
  ソレヲ一週間內外ノ〓育ヲシテ居リマ
  ス、其ノ結果デアルカト思ヒマスガ、
  私ハ狹イ範圍ヲ見タノデアリマスガ、
  私ノ方ニアル炭礦ノ一部デ見マスト、
  全羅北道カラ來テ居ル者ハ殆ド事故ヲ
  起シテ居ラヌノデアリマス、是ハ一ニ
  〓育ノ結果デアラウト思フノデアリマ
  シテ、是等ノ點ニ付テモ、一段ノ御努
  力ヲ願ヒタイト思ヒマス
  次ニ朝鮮カラ來テ居リマス隊組織デ
  移入セラレテ居リマス者ト應徵デ移入
  サレテ居ル者トノ取扱ヒ處遇ニ差別ヲ
  設ケラレテハ居リマセヌカ、御伺ヒ致
  シマス

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• 005・遠藤柳作

  ○遠藤(柳)政府委員　只今御指摘ニナ
  リマシタ全羅北道ノ勞務者訓練ノ成績
  ハ御指摘ノ通リ洵ニ良ジイノデアリマ
  スタ、是ハ全道ニ普及スベキモノト思
  ヒマス、二十年度ニハ各道ニ斯ウ云フ
  ヤウナ方式デヤリタイト用意シテ居リ
  マス
  ソレカラ次ノ御尋ネデアリマスガ、
  從來ハ多少手ガ行屆カナカツタ爲ニ待
  遇ノ違ツタ點ガアツタカト思ヒマス
  ガ、最近ハソレデハ困ルト云フコトカ
  ラ成ベク一切同ジヤウナ方針デ扱ツ
  テ行キタイト云フコトニ進ンデ居リマ
  ス

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• 006・赤松寅七

  ○赤松委員　其ノ差別ヲナクサレルオ
  積リデゴザイマスカ

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• 007・遠藤柳作

  ○遠藤(柳)政府委員　大體サウ云フ方
  針デ進ミタイト思ツテ居リマス

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• 008・赤松寅七

  ○赤松委員　其ノ點ハドウゾサウ云フ
  工合ニ區別ヲシナイヤウニシテ、朝鮮
  カラ來テ居ル者ハ成ベク同ジヤウナ待
  遇ヲシテ戴クヤウニ希望ヲ述ベテ置キ
  マス
  次ニ是ハ非常ニ簡單ナコトデゴザイ
  マスガ、朝鮮勞務者ノ能率ガ段々下ツテ
  來テ居ル、之ヲ上ゲテ行ク爲ニハ色々
  鞭撻ノ方法モアリマスガ、又彼等ガ愛
  用シテ居ル「マツカリ」ノ問題デアルト
  カ、人蔘ノ問題アタリモ考ヘテヤル必
  要ガアルト思フノデアリマス、此ノ人
  蔘ハドウ云フ比率デ內地、殊ニ北九州
  アタリニオヤリニナツテ居ルカヾ御聽
  キシタイノデアリマス、斯ウ云フ點ハ
  或ハ總監ハ御存ジナイカトモ思ヒマス
  ガ、紅蔘ノ方ハ三井ガ永イ間一手販賣
  ヲ承ツテ居ルサウデアリマスガ、ナゼ
  三井ダケニ販賣サセナケレバナラナイ
  カヲ伺ヒタイノデアリマス、次ニ白蔘
  ハ半島勞務者ガ最モ愛用シテ居リマシ
  テ、百病ノ藥トカ或ハ元氣ノ靈藥トシ
  テ居リマスガ、之ヲ移入シテ戴カナイ
  爲ニ私ノ九州地方デハ得體ノ知レナイ
  色々ノ人蔘紛ヒノ藥ヤ飮物ガ簇出シテ、
  而モ是ガ非常ニ高イノデアリマス、十
  九年度ニ私ソ地方ニ居リマスル勞務者
  ハ十數萬ヲ超エテ居ルノデアリマス
  ガ、九州地方ニハ一ツモ是ガ入ツテ居
  ナイノデアリマス、昨年朝鮮ニ參リマ
  シタ際ニ鹽蔘課長ニ、斯ウ云フコトデ
  ハ勞務者ノ元氣ヲ付ケテヤルコトガ出
  來ヌカラ成ベク〓シテ貰ヘルヤウニト
  云フコトヲ申シタ所、鹽蔘課長モ大イ
  ニ贊意ヲ表シテ吳レマシタケレドモ、到
  頭是ガ實現サレナカツタ、最近又問合
  セマシタ所二十年度ニハ十數萬ノ勞務
  者ノ所ヘ僅カ三百斤ノ配當シカナイ、
  斯ウ云フ狀況デアリマスカラ、モツト
  ソレヲ少クモ十倍位ニ殖ヤシテ貰ヒタ
  イト申出テ置キマシタ、是ハ專賣デアリ
  マセヌカラ組合ガ感情上ノ問題カラ配
  給ヲ彼此レシテ居ルノダラウト思ヒマ
  スガ、是等ノ點ニモドウゾ御配慮ヲ願
  ツテ、勞務者ガ非常ニ働イタ後ニ、之
  ヲ愛用シテ增產ニ邁進シ得ルヤウナ親
  心アル指導ヲ御願ヒシタイト思ヒマス
  ガ、總督府ノ御考ヘハ如何デアリマス
  カ

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• 009・遠藤柳作

  ○遠藤(柳)政府委員　實ハ是ハ併合以
  來三井物產ガヤツテ居リマシテ、其ノ長
  イ間ノ因緣カラ未ダニ三井物產ガ一手
  販賣ヲシテ居ルト云フヤウナ狀況ニナ
  ツテ居リマス、ソコデ九州方面ニ於キ
  マス炭礦ニ從事シテ居ル勞務者ニ、其
  ノ最モ嗜好スル人蔘ノ如キヲ多量ニ配
  給シテヤルコトハ、非常ニ能率ヲ上ゲ
  ル上ニ於テ宜シイノデ、是非サウシテ
  ヤリタイト思ヒマスガ、三井トノ關係
  ガアリマスノデ、俄カニ引受ケマシタ
  ト云フコトヲ申上ゲルコトハ困難カト
  思ヒマスガ、最善ノ努力ヲ致シタイト
  思ツテ居リマス

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• 010・赤松寅七

  ○赤松委員　三井ノ方ノ關係ハ紅蔘デ
  アリマス、白蔘ノ方ハ三井ニハ關係ガ
  ナイノデアリマス、紅蔘ハ專賣ニナツ
  テ居リマスガ、白蔘ハ專賣ニナツテ居
  ラヌト思ヒマス、是ハ三井ノ方ト關係
  ナシニ、組合ニ御指示ニナレバ、ソレ
  デ行クト思ヒマスガ、如何デセウカ

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• 011・遠藤柳作

  ○遠藤(柳)政府委員　今ノ白蔘ノ方ハ
  私ノ間違ヒデアリマス、御說ノ通リデ
  アリマス、篤ト取調ベマシテ、成ベク
  多クノモノヲヤリ得ルヤウニシタイト
  思ヒマス

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• 012・赤松寅七

  ○赤松委員　是デ私ノ質問ヲ終リマス

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• 013・松永東

  ○松永委員長　赤松君、尙ホ主稅局長
  ニ御質問ガアツタヤウデアリマスガ、
  主稅局長ハ御差支ヘデ、說明員ノ大
  藏書記官前尾繁三郞君ガ見エテ居リマ
  スガ如何デス、引續イテオヤリ下サイ

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• 014・赤松寅七

  ○赤松委員　私ハ大藏當局、御御ヒシ
  タイノデアリマスガ、半島勞務者ノ能
  率ヲ上ゲル爲ニ只今人蔘ノコトヲ申上
  ゲタノデアリマスガ、是ト同ジ意味ニ
  於キマシテ、戰時中ダケデモ「マツカ
  リ」ノ釀造ヲ企業者ニ御許シニナル御
  考ヘハナイデセウカ、ソレヲ伺ヒタイ
  ノデアリマス

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• 015・前尾繁三郎

  ○前尾說明員　御許シヲ得マシテ私カ
  ラ御答へ申上ゲマス、朝鮮濁酒ノ釀造
  ハ現在非常ニ少イノデアリマスガ、之
  ヲ今ノ所原料ノ關係デ特ニ殖ヤスト云
  フヤウナ考ヘハ持ツテ居リマセヌ

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• 016・赤松寅七

  ○赤松委員　朝鮮ノ「マツカリ」ヲ今內
  地デ造ツテ販賣ヲシテ居ラレマスカ

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• 017・前尾繁三郎

  ○前尾說明員　朝鮮濁酒ヲ二、三箇
  所-東京デ一箇所、大阪デ一箇所位
  デ造ツテ居ルト思ツテ居リマス

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• 018・赤松寅七

  ○赤松委員　半島人ノ生活必需品ト稱
  シテモ誤リノナイ位ニ半島人ハ「マツ
  カリ」ヲ愛用シテ居ルノデアリマス
  ガ、內地ニ來タ爲ニ全部之ヲ禁止サレ
  ルト云フコトハ果シテ適當デアルカド
  ウカト思フノデアリマス、內地人ガ朝
  鮮ヤ臺灣、滿洲支那ニ行ツテモ日本酒
  ヲ飮ンデ居ルト云フコトヲ考ヘテ見マ
  スト、「マツカリ」ヲ全然ヤラセヌト云
  フコトハドンナモノデアラウカト云フ
  コトヲ考ヘルノデアリマス、ソコデ必
  要ノ前ニハ彼等ハ法ヲ犯シテ密造ヲ非
  常ニ盛ンニヤツテ居リマスガ、其ノ密
  造ガ相當摘發サレテ居リマス、其ノ件
  數罰金額等ガ分ツテ居リマシタラ承
  ツテ置キタイト思ヒマス

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• 019・前尾繁三郎

  ○前尾說明員　實ハ朝鮮濁酒ダケヲ特
  別ニ取扱ツテハ居リマセヌ、全部濁酒
  ノ中ニ入ツテ居リマス、內地デハ普通
  ニ所謂濁密ト稱シテ居リマスガ、其ノ
  濁酒ノ密造ト一〓ニナツテ居リマスノ
  デ件數ハ分ラナイノデスガ、約三千件
  位デハナイカト思ヒマス、朝鮮濁酒ノ
  ミノ密造ニ對スル罰金ノ點ハドウモハ
  ツキリシマセヌ、之ヲ許可スルカドウ
  カノ問題ハ結局內地ノ濁酒ト同樣ナ考
  ヘ方ヲシテ行カナクテハナラナイノデ
  ハナイカ、又其ノ許可ノ方針ニ致シマ
  シテモ、ヤハリ內地ノ濁酒ノ關係ガゴ
  ザイマスノデ、是ダケヲ特ニ許可スル
  ト云フ譯ニハ行カナイト思ツテ居リマ
  ス

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• 020・赤松寅七

  ○赤松委員　行カナイト云フ理由ハ私
  ニハハツキリシナイノデアリマスガ、
  是ハ內地ノ酒ト切離シテ考ヘテ宜イト
  思フノデアリマス、密造ガ非常ニ多イ
  ノデアリマシテ、私ノ地方ノタツタ一
  ツノ稅務署關係ダケニ、於テ見マシテ
  モ、十八年度ニハ百五十六件密造ガ捕
  マツテ、是ハ七千七百三十圓ノ罰金ヲ
  出シテ居ル、十九年度ノ十一月マデハ
  五十件デス、件數ハ減ツテ居リマス
  ガ、罰金ハ一萬五千圓ニ上ツテ居リマ
  ス、是ハ何故斯ウ云フコトニナツタカ
  ト云フト、罰金ダケデ處罰サレナイ爲
  ニ段々累犯ヲヤツテ行クカラ斯ンナニ
  罰金ガ殖エテ行クノデアリマス、併シ
  此ノ數ハ洵ニ少イ數デアリマシテ、見
  付ケラレナイ數ガ非常ニ多イモノト思
  フノデアリマス、ソコデ此ノ「マツカ
  リ」ノ密造ガドウ云フ弊害ヲ起シテ居
  ルカト云フコトヲ申上ゲマスト、密造
  ヲシテ居ル所ニ人ガ集ツテ行キマス、
  集ツテ行ク結果ガ昨日申シマシタ引出
  シノ問題デアルトカ、逃亡ノ媒介ニナ
  ツテ居リマス、又是ヲ飮ミ過ギタ結果
  休業ヲシタリ、怠業ヲシタリ、集團暴
  行ヲシタリ、或ハ民族運動ノ媒介等ノ
  巢窟ニナツテ居リマス、一方又非常ニ
  高イ「マツカリ」ヲ呑ンデ居ル爲ニ金錢
  ヲ浪費シテ、賭博ヲシテ居ル、隨テ貯
  金モ送金モ出來ナイ、延イテハ〓里デ
  困ツテ內地行キヲ嫌フト云フヤウナ弊
  害ガ枚擧ニ暇ガナイノデアリマス、若
  シモ企業者ニ許可スルト云フコトニナ
  リマスト、第一番ニ良イノハ日本ノ濁
  酒ト別個ニ御考ヘニナラナケレバナラ
  ヌコトハ、彼等ハ「マツカリ」ヲ〓糧
  ノ一ツノ補助ニシテ居ルノデアリマ
  ス、密賣ヲシマスト飯ヲ食ツタアトニ
  遊ビニ行ツテ飮ミマスカラ〓糧ノ補助
  ニハナリマセヌガ、食前ニヤリマスト
  =
  是ハ非常ニ食糧ノ補助ニナルノデアリ
  やっく、又ソレヲ止メサセマス、前ニ申
  シマシタ休業、怠業、引出シ、逃亡等
  ノ相談ヲスル場所モナクナリ、民族運
  動ノ媒介、集團暴行ノ原因等ヲナクス
  ルコトガ出來ルノデアリマス、マ睹
  博ヲ止メ、浪費モ防グコトガ出來テ、
  貯金、送金ガ出來ルヤウナ受益モアリ
  そう、其ノ他ニ闇ノ防止ガ出來ルノデ
  アリマス、此ノ密造原料ヲ法外ナ高値
  デ半島人ガ買ヒ步タ爲ニ、闇ノ値ヲ非
  常ニ高クシテ居ルノデアリマス、斯ウ
  云フコトヲ考ヘマスト、此ノ際思切ツ
  テ企業者ニ一時此ノ「マツカリ」酒ノ製
  造ヲ御許シニナツタナラバドウカト思
  フノデアリマス、唯日本ノ一般ノ濁酒
  トノ關係ガアルト云フ風ナ單純ナ考ヘ
  デナクシテ、目下石炭ノ增產ガ要求サ
  レテ居リマス、ソレヲ色々阻ンデ居ル
  モノノ中デ勞務ノ關係ガアリ、勞務ノ
  中デ又關係ノアルノハ能率ノ低下デア
  リマス、其ノ能率ノ低下ヲ防グ爲ニ企
  業者ニ一時「マツカリ」ヲ造ラセルト云
  フヤウナコトハ何デモナイヤウニ思フ
  ノデアリマスガ、政府ハソレデモサウ
  云フコトマデ考ヘナイデモ宜シイ、能
  率ガ下ツテモ宜イト云フヤウナ御考ヘ
  デアリマスカ、是ハ大藏當局ニモ聽キ
  マスシ、又軍需省ノ方面ニモ御意見ガ
  承リタイト思ヒマス

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• 021・前尾繁三郎

  ○前尾說明員　只今色々御話ノ點ハ可
  ナリ理由ノアル點ダトハ存ジマスガ、
  御承知ノヤウニ第一ノ原料ハ米及ビ麥デ
  アリマス、是ハモウ內地ノ〓酒ニ付キ
  マシテモ非常ナル制限ヲ受ケマシテ、
  今ノ所朝鮮濁酒ニ用フル米ノ割當ヲ望
  ムト云フヤウナ關係ニ行クマイト思ヒ
  やっ、ソレカラ第二ハ配給方法ガ非常
  ニ困難デゴザイマス、非常ニ內地ノ〓
  酒ト違ヒマシテ「アルコール」分ガ少イ
  爲ニ腐敗シ易イモノデゴザイマス、ド
  ウ云フ風ナ配給方法ヲヤルカト云フコ
  トニ付テ相當困難ヲ伴フヂヤナイカト
  思ヒマス、ソレカラ第三ノ點ハ、御承
  知ノヤウニ酒稅モ非常ニ高クナツテ居
  リマス、稅ノ取締ト云フ點カラ考ヘマ
  シテ、之ヲ相當廣ク認メテ行クト云フ
  場合ニ、其ノ取締ガ果シテ付クカドウ
  カト云フヤウナ懸念モゴザイマス、幾
  分內地ノ濁酒トハ趣キヲ異ニ致シテハ
  居リマスガ、只今御話ノヤウナ狀況ハ
  內地ノ濁酒ニ付テモ言ヒ得ルノデハナ
  イカト考ヘラレルノデアリマシテ、相
  當愼重ニ考ヘテ行カナケレバナラナイ
  問題ダト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/21

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• 022・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　議事進行ニ付テ-只今
  赤松サンノ御質問ノ朝鮮ノ人達ニ對ス
  ル濁酒ヲ製造スルコトヲ企業者ニ一時
  許シテハドウカト言フコトハ、非常ニ
  重大ナコトデアリマスノデ、日本內地
  ニ於テモ濁酒ヲ民間ニ相當許可スルヤ
  ウニト云フ御話モアリマスガ、ソレ以
  上重要ナコトダト思ヒマスカラ、足ノ、
  赤松サンガ特ニ御請求ニナル通リ大臣
  ノ出席ヲ求メテ、能ク此ノ點ヲモウ少
  シ御話シテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/22

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• 023・松永東

  ○松永委員長　赤松サン、ドウデスカ

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• 024・赤松寅七

  ○赤松委員　私ハ今ノ前尾サンノ答辯
  ハナツテ居ラヌト思フ、全然〓究サレ
  テ居ラヌノヂヤナイカ、私ガ或ル稅務
  署デ話ヲシマスト、丁度其ノ稅務署長
  ガ言ウタト同ジヤウナコトヲ言ツテ居
  ラレル、テンデアナタハ〓究シテ居ラ
  ヌノヂヤナイカ、私ハソンナモノヂヤ
  ナイ、米ヲ餘計出シナサイ、ソンナコ
  トヲ言ヒハシナイ、今更米ヲ何ボ出シ
  テ「マツカリ」ヲ作レ、ソンナコトハ考
  ヘテ居ラヌ、ソコデ一體米一升カラ日
  本ノ酒ハ何ボ出來テ、「マツカリ」ガ何
  ボ出來ルカト云フコトヲアナタ御存ジ
  カト聞イタラ知ラナイ、大藏當局ノ方
  デ御存ジデアリマスカ、一ツ伺ツテ見
  タイ、一升デドレ位出來マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/24

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• 025・前尾繁三郎

  ○前尾說明員　コチラデ調ベマシタ所
  ニ依リマスト、酒母トシテ使ヒマス蒸
  米ガ五升、麯子ガ三升、ソレニ水ヲ五
  升加ヘマシテ、酒母ノ方ハ蒸米ガ五斗、
  麯子ガ四斗、水ヲ五斗、合計蒸米ガ五
  斗五升、麯子ガ四斗三升、ソレニ水五
  斗五升ヲ加ヘマシテ、ソレデ「アルコー
  ル」分ガ十度ノモノガ約一石四斗出來
  ルコトニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/25

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• 026・赤松寅七

  ○赤松委員　サウ云フ細カイコトヲ
  聽カナクテモ宜イ、米一升デ日本酒ガ
  ドノ位出來ル、「マツカリ」ダツタラ何
  ボ出來ルカト云フコトダケヲ聽キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/26

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• 027・前尾繁三郎

  ○前尾說明員　日本酒デスト一石ノ米
  カラ約一石五斗出來ルト云フヤウナ計
  算ニナツテ居リマス、朝鮮濁酒ダト米
  一石カラ「アルコール」分六、七度程度
  ノモノガ約二石出來ル計算ニナツテ居
  リマス

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• 028・赤松寅七

  ○赤松委員　私等ノ現在調ベテ居リマ
  スノト餘程見當ガ違フノデアリマシ
  テ、酒ノ方ハ今仰シヤツタ通リ一升ニ
  付テ日本酒ハ一升五合出來ルノデス
  ガ、「マツカリ」ハ約四倍出來ルノデ
  ス、ソコデ每日五勺ノ米ヲ持ツテ行ケ
  バ二合造ルコトガ出來ルノデスガ、
  今炭礦ニ增配ニナツテ居ル所ノ米
  ハ四合デアリマス其ノ中ノ五勺ヲ
  減ラシテ二合ノ「マツカリ」ヲ造ツテ
  ヤツテ、之ヲ食前ニ飮マセルト云フコ
  トニナルト、是ハ大シタ食糧ノ補給ニ
  ナルノデス、此ノ配給ノ方法ガドンナ
  風ニシタラ宜イカトカ、ソンナコトハ
  問題ニナラヌ、此ノ「マツカリ」ヲ飮ミ
  ニ行ク者ハ大體獨身者デ寄宿舍ニ居リ
  やく、ソレ等ガ隊ヲ作ツテ飮ミニ行ク
  ノデス、是等ガ飯ヲ食フ前ニ食卓ノ上
  ニ竝ベテ、サウシテ二合ヅツデモ飮マ
  シテヤルコトニナレバ、配給ナドハ企
  業者ガ自分デ持ツテ居ルノデスカラ譯
  ハナイ、サウ云フコトヲ調ベモセズ何
  モセズ配給ガ困難ダト云フカラ、アナ
  タハ炭礦ヘ行ツテ見テ來タカト云フ
  ト、見テ來テ居リマセヌト言フ、ソレ
  デハ問題ニナラヌヂヤナイカト言ツタ
  ラ頭ヲ搔イテ居リマシタガ、サウ云フ
  關係デモウ少シ〓究ニナリマシタナラ
  バ是ハ容易ナ問題デ、米ハ殖ヤサヌデ
  モ四合ノヲ三合五勺ニシテ、五勺ヲ
  「マツカリ」ニ〓シテモ宜イト思フノデ
  アリマス、ソレニ朝鮮人ガ餘リ好ミモ
  シナイ日本酒ヲ時タマ支給シテ、暴行
  サセタリ、怠業サシテ見タリ、休業サ
  シテ見タリシテ、增產ノ妨ゲヲヤルヨ
  リモ、改ムベキハ改メテ、サウシテ口
  先ダケ働ケ〓〓ト言ハナイデ、本當ニ御
  國ノ爲ニ働キ得ルヤウニ彼等ニ元氣ヲ
  付ケサセルヤウニスルコトガ必要デア
  ルト思ヒマスガ、此ノ點ニ付テ軍需省
  ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/28

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• 029・松村光三

  ○松村政府委員　軍需省ト致シマシテ
  ハ炭礦夫其ノ他ノ勞務者ノ能率ヲ上ゲ
  ルト云フ點カラ見マスルナラバ、凡
  ル種類ノ酒ノ增配ハ希望スル所デアリ
  せっく、併シ今大藏當局ノ方ノ御話モア
  リマシタ、ノミナラズ先年偶然私ハ濁
  酒ノ問題デ此處デ增稅ノ委員長ヲ三年
  程前ニヤリマシタ時ニ、內地ノ濁酒ノ
  問題ハ殊ニ九州方面ノ委員諸君カラ熱
  心ニ主張サレタ大キナ問題デアツタノ
  デス、其ノ當時モ大藏常局ハ明白ニ其
  ノ問題ハ-當時濁酒ヲ公許シロト云
  フ問題ガ增稅委員會デ强ク主張サレタ
  ノデアリマスケレドモ、ソレハ大藏省
  ガ極力否定シテ居リマスガ、其ノ言フ
  所ハ只今モ言ウテ居ラレマシタガ、ド
  ウモ酒ノ稅ハ御承知ノヤウニ益〓上ツ
  テ、濁酒ヲ許可スルト云フコトハドウ
  モ稅其ノ他ノ取締ノ點カラ見マシテ
  モ、各種ノ環境カラ見テ、ソレハ公許
  シ難シ、檢討ハ致シマスガ、公許シ難シ
  ト云フコトヲ明白ニ當時大臣其ノ他カ
  ラモ認メテ居ラレタ、今ノ大藏省ノ說
  明員ノ答辯ト一致スルヤウナ形デアリ
  やく、ソコデ是レ以上ハ大藏省ノ所管
  ニ屬シマスカラ、軍需省トシテハ說明
  ヲ差控ヘタイト思ヒマス、色々ナ形ニ
  於テ酒ノ增配ハ希望スルガ、今ノヤウ
  ナ政府全體カラ見テ內地ノ濁酒ノ問題
  トノ關聯ガアリト、斯ウ云フコトヲ大
  藏省ニ於テ强ク主張サレテ居リマスノ
  デ、內地ノ濁酒ニ付テハ、只今私ガ申
  上ゲマシタ通リニ、大藏當局ノ方針ハ、
  其ノ後ノ變化ハナイ限リ略〓一定シテ居
  リマスルノデ、サウ云フヤウナコトヲ
  見合ヒマシテ、軍需省トシテハ酒ニ拘
  ラズ、煙草ニ拘ラズ、多々益〓辨ズル
  ト云フノデアリマスケレドモ、國家全
  體ヨリ見マシテ、今大藏省當局ガ御答
  ヘニナツテ居ルヤウナ譯デアリマスカ
  ラ、是レ以上軍需省ハ朝鮮ノ濁酒デモ
  何デモ宜イデハナイカト云フ答辯モ、
  是ハ考ヘハ申述べ得ザルコトヲ甚ダ遺
  憾ト致シマス、尙ホ爾餘ノ點ニ付キマ
  シテハ、御趣旨ノ點モ能ク分ツテ居リ
  やっく、モウ一遍遡リマシテ内地濁酒ノ
  問題トモ見合ヒマシテ、モウ少シ大藏當
  局ト懇談致シタイト思ツテ居リマスノデ、
  軍需省トシテソレハ此ノ程度以上ニ御
  答ヘ致シ兼ネルコトヲ遺憾ト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/29

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• 030・赤松寅七

  ○赤松委員　ソレデハ結局ハ色々實施
  上ノ問題トシテ御許シニナラナイト云
  フコトデアリマスカ、增產ノ能率ナド
  ハ上ゲナイデモ宜シイ、今カラ〓究シ
  テ戰爭デモ濟ンダラ許可シヨウト云フ
  御考ヘデスカ、一體戰爭ハドウ云フヤ
  ウニ進ンデ來テ居ルカ、一塊ノ石炭デ
  モ餘計ニ出サネバナラヌト云フ場合ノ
  狀況下ニサウ云フ呑氣ナコトヲ言ツテ
  居ツテ宜イデセウカ、唯自分等ノ方ノ
  技術ノ方面カラ出來ナイト云フヤウナ
  コトヲ考ヘナイデ、日本ノ濁酒ト切離
  シテ企業者ニ許スト云フコトニ付テ御
  再考ガ仰ギタイト思ヒマス、此ノ問題
  ハ只今瀧澤委員カラモ仰シヤイマシタ
  通リニ、許セバモウ一遍大藏大臣ト直
  接ニ交渉ガシテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/30

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• 031・松村光三

  ○松村政府委員　尙ホ御趣旨ノ程ハ大
  藏省ノ政府委員ヲ通ジマシテ私カラモ
  大藏大臣ニ御傳ヘ致シマスガ、今能率
  ノ增進ハ固ヨリ希望スル所デアリマス
  ガ、是アルガ爲ニ、併シ政府全體ノ今
  マデ規定シテ居リマス濁酒ノ問題ヲ解
  決セズニ、軍需省ダケガ單獨ニソレヲ
  强要スルト云フ譯ニハ參リマセヌ、
  濁酒ノ問題ハ非常ニ問題ガ紛糾シテ居
  リマシテ、殊ニ私ハ內地濁酒ハ飮ンダ
  コトガアルガ、朝鮮濁酒ハ飮ンダコト
  ガアリマセヌ、ソコデ內地濁酒ナラ是
  ハ相當結構ナモノデアルト思ヒマス
  ガ、濁酒デアラウガ何デアラウガ、酒
  ノナイ今日ハ我々デモ非常ニ希望ス
  ル、ソコデ私ハ先刻カラ質疑應答ヲ聽
  イテ頭ニ浮ンダコトハ、日本內地デモ
  何デモ飮ミタイノミナラズ、今日ハ「メ
  チール·アルコール」デサヘモ-「ア
  メリカ」人ハ當時何萬カ死亡者ガ出來
  タガ、內地デモ「メチール·アルコー
  ル」デモ飮ンデ居ルドコロデハナイ、
  アノ內地ノ「アルコール」ハ大變ナ闇値
  デ皆飮ムト云フヤウナ環境カラ見マス
  下、朝鮮濁酒ヲ內地デ拵へテドン〓〓
  許スト云フコトニナレバ、內地人ガ飮
  マズニ居ルカドウカト云フコトハ色々
  問題モアリマスノデ、朝鮮人ダケガ飮
  メバ宜イガ、恐ラクソレハ飮ンデ宜イ
  ト云フコトニナレバ此ノ酒ノナイ今日
  我々モ其ノ方ニ喰ヒ付クト云フヤウナ
  コトニナルト、朝鮮人ダケニ飮マセヨ
  ウト云フヤウナ趣旨ノコトト、他ノ色
  色ナ點ヲ能ク見合セナケレバナリマセ
  ヌ、御趣旨ノ點ハ能ク大藏大臣ニモ傳
  ヘマシテ、出來ル限リ御趣旨ニ副ヒタ
  イト思ヒマス、繰返シテ言ヒマスガ、
  軍需省ハ酒ナラ何デモ殖ヤシテ貰ヒタ
  イト云フ希望ヲ持ツテ居リマスガ、只
  今申シマシタヤウニ、政府全體ノ考
  へ、殊ニ大藏省ノ方針モアルコトト思
  ヒマスカラ、大藏大臣ニモ能ク傳ヘテ、
  左樣ナ障碍ヲ突破シテマデナシ得ルカ
  ドウカ相談シテ見タイト思ヒマス、是
  以上ハ軍需省トシテ一寸御答ヘ申上ゲ
  兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/31

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• 032・松永東

  ○松永委員長　遠山暉男君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/32

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• 033・遠山暉男

  ○遠山委員　今度提案サレマシタ「コ
  ークス」ノ配給統制ニ關スル制度ノ改
  正ニ付キマシテ御尋ネヲ致シタイト思
  ヒマス、此處ニモ御配リニナツテ居リ
  マスガ、此ノ圖面ト私共ノ承知シテ居
  ル實際トハ違ツテ居ルカト思フノデア
  リマス、之ヲ見ルト日本石炭株式會社
  ト眞中ニ四角ニ書イテアリマシテ「コー
  クス」ノ配給機構ヲ團面ノ系統ノヤ
  ウニ整ヘテ行クヤウニ承ツデ居リマス
  ケレドモ、其ノ下ニ地方石炭統制株式
  會社、其ノ下ニ使用先云々ト書イテア
  リマス、此ノ圖面ニ依リマスト配給系
  統ガ三階段ニナルヤウデアリマスガ、
  實際ハ四階段デハナイカト思フノデア
  リマス、此ノ點ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/33

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• 034・難波經一

  ○難波政府委員　是ハ此ノ圖ニ書イテ
  アル通リ三階段デゴザイマス、恐ラク
  過渡的ニ使ツテ居リマス輸送其ノ他ノ
  實力ヲ持ツテ居ルモノヲ、切替ヘノ際
  ニ配給ノ實務者トシテ一二使ツタ例ガ
  アリマス、其ノ點デ四階段デアルヤウ
  ニ御覽ニナツタノデハナイカト思ヒマ
  ス、是ハ旣ニ大分整理シテ極ク少數シ
  カ現在ハ殘ツテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/34

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• 035・遠山暉男

  ○遠山委員　實際問題トシマシテ日本
  石炭ガアリ、其ノ下ニ關東石炭ト云フ
  ヤウナ名稱ガアリ、東京支店ト云フヤ
  ウナ名稱ガアル、其ノ下ニ埼玉縣ニス
  レド·埼玉支店ト云フヤウナ名稱ガア
  リマスガ、是ハ御整理ナサルノデスカ

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• 036・難波經一

  ○難波政府委員　各支店ハ必要ニ應ジ
  テ置キマシタモノデ、支店ノ關係ハ
  段ト私共ノ方ハ考ヘテ居リマス、別
  二段ニ分レテ居ルトハ考ヘテ居リマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/36

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• 037・遠山暉男

  ○遠山委員　只今ノ御說明デ分リマシ
  タガ、實際ニ於テハ配給ヲ受ケマス階
  段ガ四階段ニ總テノ種類ガ扱ハレテ居
  ルヤウニナツテ居リマス、極メテ事務
  ノ簡素ヲ要求シテ居ル此ノ時局ニ對シ
  テ、餘リ階段ガ多イト云フコトハ好マ
  シクナイ、御說ノヤウニ成ベク簡素化
  シテ行ツテ戴キタイト思ヒマス
  次ニ「コークス」ノ配給ニ付キマシ
  テ、現在私共ガ希望スル二三ノ點ヲ申
  上ゲテ御意見ヲ承リタイト思ヒマス、
  御承知ノ通リニ「コークス」ノ配給ハ現
  在マデ帝國「コークス」デヤツテ居リマ
  シタモノヲ、今囘機構ノ改正ガアツ
  テ、旣ニ此ノ法規ニ示サレタ如キ形態
  ニ於テ十月カラ臨時配給ヲ受ケテ居リ
  マスガ、此ノ配給狀況ヲ見マスト、遺
  憾ナガラマダ板ニ付イテ居リマセヌ、
  殊ニ其ノ缺陷ノ大キナモノヲ擧ゲマス
  ト、機構ノ改革ト共ニ、何處デモ蹤イ
  テ參リマスヤウニ、複雜ナル手數ト比
  較的素人ノ配給計畫ニ依リマスノデ、
  實際配給ヲ受ケテ居ル者カラ見マス
  ト、機構ノ改革ト云フコトハ、寧ロ迷
  惑ノヤウニ感ジテ居リマス、尙ホ斯樣
  ナ機構ヲ改正致シマスト、其ノ機構改
  革ト因果關係ガ如何ニアルカハ存ジマ
  セヌケレドモ、石炭ノ統制價格ト云フ
  モノハ又上ツテ參リマシタ、而モ原炭
  ノ價格ハ上ラナイノニ、統制機構ガ整
  備サレルト同時ニ上ツテ來タト云フヤ
  ウナコトモ、統制ニ付テノ實際カラ見
  ルト〓究ヲ要スベキ問題ダト思ヒマス
  ガ、殊ニ重要ナル點ハ、其ノ不馴レナ
  ル配給ニ基ク爲ニ、配給ガ圓滑ヲ缺ク
  ノデアリマス、極端ナ言葉デ申シマス
  ナラバ、配給業者ノ側カラ見マスルト、
  一般配給ト軍需重點配給トノ二ツニ分
  レル爲ニ、軍需重點配給ニ依ツテ受ケ
  ルモノト、一般配給ニ依ツテ受ケル所
  ノ量トガ重複ヲ致スヤウナ場合ガ澤
  山出來テ居ルノデアリマス、ナゼ斯樣
  ナコトガ出來ルカト申シマスルト、重
  點配給ト云フモノハ大變必要ナコトノ
  ヤウニ考ヘマスケレドモ、現在ナケナ
  シノ「コークス」ヲ使ツテ產業ヲ致シテ
  居ルモノハ、殆ド全部ガ軍需ノ仕事ヲ
  ヤツテ居リマス、唯是ハ重點配給ノ名
  ヲ利用致シマシテ、巧妙ナル運動其ノ
  他ノ方策ニ依ツテ二重配給ヲ多量ニ受
  ヶ、或ハ如何ハシキ證明等ニ依ツテ多
  量ノ「コークス」ヲ受ケルヤウナ實例ガ
  各所ニ存在シテ居リマス、此ノ事實ハ
  度御調査ヲナサルナラバ、或ル工場ニ
  於キマシテハ、同一ノ仕事ヲシテ居ツ
  テモ山ノ如ク「コークス」ヲ積ミ、穩健
  ニシテ眞面目ナル作業ヲ致シテ居ル所
  ノ業者ニハ、一塊ノ「コークス」スラ行
  キ渡ラナイト云フ現狀デアリマス、殊
  ニ臨時配給ノ數字ノ上カラ〓究シテ見
  マスル時ニ、過去ノ實績ハ、帝國「コー
  クス」ガ配給シタ當時ノ三分ノ一位
  ノ一般配給ガ臨時配給トシテ渡ツテ居
  ル始末デアリマス、ドウカ此ノ配給ノ
  狀況ヲ-マダ慣レマセヌノデ已ムヲ
  得ナイト存ジマスケレドモ、實情ニ卽
  シテ一段ノ工夫ヲ致サレルコトガ必要
  デアルト思ヒマスガ、政府當局ニ於テ
  ハ是デ御滿足ニ御考ヘニナツテ居ルノ
  デアリマスカ、尙ホ今後マダ改善ノ餘
  地ガアルト御考ヘニナツテ居ルノデア
  リマスカ、此ノ點ヲ御伺ヒシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/37

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• 038・難波經一

  ○難波政府委員　御答ヘ申シマス、昨
  年ノ十月「コークス」ノ配給機構ヲ改正
  致シマシテ以來、日炭ノ組織ヲ以テ出
  來ルダケ簡素强力ニヤリタイト我々ハ
  念願致シテ居リマシタガ、御指摘ノヤ
  ウニ制度ノ移リ變リノ當時ニ於キマシ
  テ、マダ不慣レナ點ガゴザイマス、隨
  テ色々ト御迷惑ヲ掛ケタ點モアルカト
  思ヒマス、此ノ點ハ今後極力改善シテ
  行キタイト考ヘテ居リマス
  ソレカラ御指摘ノ第二ノ價格ノ點デ
  ゴザイマス、是ハ只今御申述ベニナリ
  マシタ通リ、「コークス」ノ配給機構ヲ變
  ヘマシタ際ニ「コークス」ノ値ヲ全國數
  地區ニ分ケテ「ブール」ヲ致シマシタ、
  「プール」ヲシタ爲ニ我々ハ決シテ値上
  リヲ豫期シテ居リマセヌデシタガ、偶〓
  其ノ「プール」ヲ致シマス時ニ、偶然
  其ノ前ニ小運送其ノ他ノ運賃ガ上リマシ
  テ、ソレガ丁度其ノ「プール」運賃ノ改
  訂ノ際ニドウシテモ加味シナケレバナ
  リマセヌノデ、是ガ加ハツタコトガ一
  番大キナ原因デハナイカト思ヒマス、
  是ハ甚ダ遺憾デゴザイマスガ、是ハ前
  ノ儘ニシテ置イテモ、サウ云フ小運送
  賃或ハ船賃等ノ運賃ノ値上リハドウシ
  テモ加味シナケレバナラヌ問題ナノ
  デ、偶〓時期ガ合致シタモノデスカ
  ラ、機構改正ニ依ツテ相當ノ値上リヲ
  來シタヤウニ外部デ考へ〓ラレルノハ尤
  モナコトデアリマスガ、此ノ點ハサウ
  云フ狀況デゴザイマスカラ、ドウゾ御
  諒承願ヒタイト思ヒマス
  ソレカラ重點配給ヲ致シマシタ所カ
  ラ機械其ノ他ヲ發注スルニ際シテ「コー
  クス」ヲ付ケテヤルトカ云フヤウナ
  關係デ、業者其ノモノノ配給ノ外ニ、發
  注ヲ貰ツテ或ハ「コークス」ガソレニ付
  イテ來ルト云フヤウナ關係モアリマシ
  テ、先程申述ベラレタヤウニ、二重ニ
  重點配給ト其ノ他ノ配給トガ交錯シ
  テ、或ル業者ハ非常ニ多量ノ「コーク
  ス」ヲ貰ツテ居ルニモ拘ラズ、或ル業
  者ハ少イヂヤナイカ、斯ウ云フ御指摘
  ガゴザイマシタガ、或ル程度ハ現在ノ
  「コークス」ノ配給上ハ已ムヲ得ナイ點
  ガアリハ。ヌセカト思ヒマス、併シサウ
  云フヤウニ一方ノ方ニ相當ノ量ヲ重點
  的ダカラ渡ス、ソレガ又更ニ「メー
  カー」ノ方ニ流レルト云フコトハ、私
  ハ好マシカラザル配給ノ方法ダト思ヒ
  やっく、此ノ點ハ實情ヲ調ベマシテ極力
  サウ云フコトノナイヤウニ今後改善ヲ
  致シタイト考ヘテ居リマス
  更ニ御指摘ニナリマシタ配給統制ノ
  機構ガ變ツテカラ「コークス」ノ配給量
  ガ極メテ少クナツタ、此ノ點モ實ハ現
  情ニ於テ私ハ率直ニ認メマス、併シ是
  ハ機構改正ノ故デハナイノデアリマシ
  テ、只今關東地區、殊ニ「コークス」ニ
  付キマシテハ北陸方面ガ顯著デゴザイ
  マスガ、北海道方面カラ裏日本ニ掛ケ
  テノ十二月當初以來現在マデ續キマシ
  タ時化、或ハ北海道地方ノ猛烈ナ吹
  雪北陸方面ノ吹雪或ハ靑函航送ノ一
  番大事ナ靑森ノ猛吹雪等ニ依リマシテ
  極メテ輸送ガ困難ニナツテ居リマス、
  是等ノ關係モゴザイマシテ「コークス」
  ノミナラズ石炭全般ニ亙ツテ只今ハ非
  常ナ逼迫ヲ見テ居ル現況デゴザイマ
  ス、隨テソレ等ノ輸送機構ノ充實ニ政府
  モ凡ユル手ヲ打ツテ居リマスノデ、ソレ
  等ト相俟チマシテ、「コークス」ハ今後サ
  ウ云フ天候其ノ他ノ理由ニ因ル障碍ヲ
  突破シテ是非トモ增量ヲ致シタイト考
  ヘテ居リマスシ、又現ニ物動ニ於キマ
  シテモ、第四四半期ハ他ノ物資ニ拘ラ
  ズ「コークス」ニ對スル石炭ノ配給ハ、
  少シデアリマスケレドモ殖ヤシテアル
  譯デアリマス、是ハ他物資トハ全然變
  ツテ居リマス併シナガラ先程カラ繰返
  シテ申シマスガ、天候、輸送力其ノ他
  ノ關係ニ依リマシテ、現物ガ最近逼迫
  シテ居ルコトハ遺憾ナ事實デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/38

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• 039・遠山暉男

  ○遠山委員　石炭ノ問題、「コークス」
  ノ問題ニ付テ最後ニモウ一ツ御尋ネ致
  シマス、如何ニ機構ヲ整ヘラレマシテ
  モ、配給ト云フコトハ言フマデモナク
  圓滿ニ行フコトハ難カシイ作業デゴザ
  イマス、「コークス」ヲ使用スル如キ業
  態ノモノハ、何レモ去年ノ法規ノ改正
  ニ基キマシテ强力ナル統制會ノ傘下ニ
  屬シテ居ル業者デアリマスカラ、今後
  「コークス」ノ配給量ヲ決メルトカ、實
  際ニ必要ナル「コークス」デアルトカト
  云フヤウナコトヲ唯獨善的ニ配給機關
  ガ決メルコトヲ止メマシテ、幸ヒニ立
  派ナ統制工業組合ノ如キモノノ傘下ニ
  居ル事業者ニ配給スルノデアリマスカ
  ラ、是等ノ統制會、統制工業組合ノ意
  見ヲ十分ニ取入レテ行クコトガ出來ル
  ナラバ、極端ナル不公平ヲナサズシテ
  濟ムノデハナイカ、斯樣ニ存ジマス、
  言換ヘレバ統制工業組合ノ傘下團體ニ
  配給スルモノニ付テハ其ノ意見ヲ尊重
  シテ參考トスルコトニ大イニ努メテ戴
  キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/39

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• 040・難波經一

  ○難波政府委員　御答ヘ致シマス、現
  在ノ我々ノ方針モ只今仰シヤツタ通リ
  ノ方針ヲ大體執ツテ居ルノデアリマ
  ス、隨テ「コークス」ハ各原局ト申シマ
  スカ、各原局ノ割當ニ大體ナツテ居リ
  やっと、唯事實ニ於キマシテ日炭或ハ地
  方石炭等ガ十分統制工業組合方面ノ意
  見ヲ尊重シテ居ルカドウカ、尙ホ十分
  確メマシテ御趣旨ノヤウニ致シタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/40

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• 041・遠山暉男

  ○遠山委員　「コークス」ニ對シテノ質
  問ハ以上ヲ以テ終リマシタ、次ニ私ハ
  中小工場ノ工場內ニ存在シテ居ル技術
  ヲモウ一段ト生カシテ、高度ノ技術ヲ
  要スル軍用品ノ製作ニ一段ト努力スル
  方途ヲ講ジタラ宜クハナイカ、斯ウ云
  フ觀點ノ上カラ次ノ如キコトヲ御伺ヒ
  シテ置キタイ、實際問題ト致シマシテ
  假ニ之ヲ飛行機ニ取リマスト、飛行機
  ノ發動機ヲ造ルト云フ時ニ、私共ガ飛
  行機ノ發動機ヲ製作スル現狀ヲ視察致
  シマスト、此ノ技術デ此ノ組識デ不良
  品ナク出來ルカドウカト云フコトヲ甚
  ダ疑フノデアリマス、假ニ私達ガ同一
  製品ノ製作ノ指示ヲ受ケタト致シマス
  ナラバ、自己ノ工場若シクハ會社ノ中
  ニ於キマシテモ最モ優秀ナ技術者ヲ選
  擇致シマシテ發動機ノ素材製品等ニ掛
  カラセマス、所ガ現在ノ實際造ツテ居
  ル大會社ノヤリ方ヲ見マスルト、極文
  テ經驗ノ薄イ技術者ノ下ニ徵用工ノ如
  キ不慣レナ者ヲ配合致シマシテアノ高
  度ノ素材ヲ造ツテ居ル、是デ不良品ガ
  出ナイコトハ不思議デアルト私ハ考ヘ
  やく、然ラバ何處ニ之ヲ多量ニ而モ良
  質ナ物ヲ而モ不良品ノ數ヲ極メテ低減
  サセル所ノ方法ガアルカト申シマス
  ト、ソレハ現在ニ於キマシテ實際上行
  ヘルコトハ中小工場ノ、敢テ私ハ技術
  トハ申シマセヌ、技能ヲ活カシテ使
  フコトニ一般ノ工夫ヲサセタラドウ
  カ、實際問題ト致シマシテハ例ヘバ飛
  行機ノ發動機ノ鑄物ノ部分品ト致シ
  マスナラバ中小工業ニハ少クトモ是
  等ニ適スル所ノ熟練工ナルモノガ一
  割位ハ何レノ工場ニモ存在シテ居マ
  ス、是等ノモノヲ今マデノヤリ方ノ
  徵用ノ如キ方法ヲ執ラズニ、例ヘバ
  東京ニ於キマシテハ東京ノ中小工場ノ
  適當ナルモノヲ政府ガ買上ゲルナリ借
  入レルナリ、色々工夫ニ依ツテ兎ニ角
  工場ノ使用權ヲ得テ、此處ニ是等ノ中
  小工場ノ戰士ヲ集合サセテヤル、私
  斯樣ナ方法デ、全國ノ何々工場ノ戰士
  ガ其處ニ集ツテヤルノダト云フ氣魄ヲ
  以テアノ生產ニ從事シタナラ、今ノ飛
  行機ニ使フ位ナ鑄物素材、鍛造品ハモ
  ツト良質ナモノヲ、少量ノ勤勞デ完全
  ナ製品ヲ出スコトガ出來ルト云フ確信
  ヲ持ツテ居ル、是レ位ノコトハオヤリ
  ニナラナケレバ、今盛ンニ飛行機々々
  ト云フコトヲ申シテ居テモ、私ハ其ノ
  成果ハ現在ノヤウナヤリ方デハ擧ゲル
  ニ困難ナ事情ニアリハセヌカ、斯ウ思
  フノデアリマス、要ハ高度ノ技術ヲ要
  スル軍需品ノ製作ニ付テ、中小工場等
  ノ持ツテ居ル技能ヲモウ一段ト活カシ
  テ使フヤウニ工夫ナスツタラドウカ、
  斯樣ナコトヲ私ハ考ヘテ居ルノデアリ
  マット、此ノ點ニ付キマシテ御考ヘヲ承
  リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/41

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• 042・松村光三

  ○松村政府委員　中小工業ノ技能ヲ活
  カス爲ニモウ少シ活用シロト云フコト
  ハ御說ノ通リデアリマス、唯形式的ニ
  抽象的ニ企業系列ヲ活カストカドウト
  カ、サウ云フ問題カラ見ルノデハアリ
  マセヌケレドモ、大體ノ軍需省ノ方針
  ハ中小工業ノ方ハ一ツニ企業系列ヲ正
  シ、或ハ專屬或ハ協力工場、下請工場
  ト云フ風ニソコニ親子ノ間ノ系列ヲ正
  シクシテ無駄ノナイヤウニ、其ノ關係
  ハ、協力會ト云フヤウナ形ニ於テ之ヲ
  一ツ連繫ヲ緊密ナラシメルヤウナ考ヘ
  方、サウ云フ趣旨ニ於テ、雜多ナ非常
  ニ多イ中小工業ガ從來ノ如キ自由主義
  ノ機構ノ下ニ於テ各方面ニ散在シテ居
  ルノデアツタナラバ、成程御說ノ通リ
  特殊ノ技術、特殊ノ經歷ガアツテモ實
  際ノ効果ヲ擧ゲルコトハドウカト考ヘ
  マスルノデ、ソコデ只今申シマシタヤ
  ウナ系列ヲ正シ、親子ノ關係ヲ密接ナ
  ラシメテ、一ツノ聯合體ト申シマス
  カ、協力體ト申シマスカ、サウ云フ形
  ニ於テ個々ニ航空機其ノ他ニ關スル十
  分ナル能率ヲ發揮シタイト云フ考ヘ方
  デ以テ今日マデ來ツタノデアリマス
  ガ、中ニハ成程民間ニ散在シテ居ル工
  場デ特殊ナ技能ヲ持ツテ居ルモノモア
  リマスガ、ヤハリ從來ノ環境ニ囚ハレ
  テ、ドウモ中々軍需省ノ方針通リニ行
  カナイ點モ多少アルヤウデアリマス、
  大體其ノ線ニ沿フテ企業整備ヲヤ
  リ、企業ノ系列ヲ正シツヽアリマスノ
  デ、尙ホ其ノ以上マダ散在シテ居ル技
  能工場ト云フモノガアリマスレバ、ソ
  レハサウ云フ線ニ沿ウテ系列的ニヤリ
  タイト云フ希望デアリマス、バラ〓〓
  ニ散在シテ居ルモノハ出來ル限リ集メ
  テ整備シテ行キタイ、但シソレハ小サイ
  ナラ小サイナリニ中小工業ノ特色ヲ活
  カシテ、ソレガ一ツノ協同體ノヤウナ
  モノ或ハ何等カノ形ニ於テヤツテ參リ
  マス形ナラバソレモ非常ニ宜イノデア
  リマスガ、サウ云フコトモ現ニ各地方
  ニ行ハレテ居ルヤウナ現狀デアリマ
  ス、要ハ只今申シマシタヤウニ、唯從
  來ノ技能ガアルト云フ觀點カラノミ見
  テ、バラ〓〓ニ之ヲヤラナイデ-今
  朝モ私ノ所へ來タ陳情ナドハヤハリ立
  派ナ一ツノ技能ヲ持ツテ居ル中小會社
  デスガ、是ハ甲ノ會社、乙ノ會社ドツ
  チニモ連繫ヲ取ラウト云フ希望ガ絕エ
  マセヌ、是ハ一ツニ專屬致シマスト親
  工場ニ押ヘラレルト云フヤウナ觀點カ
  ラ來ルノデアリマスケレドモ、從來ノ
  如ク各方面ニ絲ヲ張ツテ行キタイト云
  フ考ヘ方ガマダ多分ニアリマス、ソレ
  モ場合ニ依ツテハ已ムヲ得ナイノデア
  リマスガ、ソコハ先程申シマシタヤウ
  ナ企業系列ヲ正シテ綜合的ニ一體不可
  分ノ形デ能率ヲ上ゲタイト云フ希望デ
  アリマス、只今御尋ネノコトニ必ズシ
  モ相應シクナイ答辯ダト思ヒマスガ、
  軍需省ノ考ヘ方ハ左樣デアルコトヲ御
  諒承戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/42

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• 043・遠山暉男

  ○遠山委員　企業整備ニ關聯シマシテ
  ノ中小工業者ノ扱ヒ方ニ付キマシテハ
  只今ノ御說明ノ通リデ、能ク分ツテモ
  居リマスシ、左樣ニ行ハレテ居ルコト
  ト信ジテ居リマス、私ノ申上ゲマシタ
  重點ハ質問ノ趣旨ガ能ク徹底シナカツ
  タト思ヒマスガ、此ノ緊迫シテ居ル時
  ニアノ不熟練ナル技能デ、一機モ早ク
  ト云フ時ニ、飛行機ノ最モ心臟部デア
  ル發動機ノ鑄物ノ如キモノヲアノ形態
  デヤツテ居ツタノデハ間ニ合フカドウ
  カト云フコトデス、私ハ中小工業ガ立
  行クトカ、立行カヌトカ云フコトデナ
  クテ、是等ニアルモノヲ非常措置トシ
  テ戰士トシテ搔集メテ、地域的ニ何處
  カ適當ニ集團セシメテ、之ニ軍需省當
  局ガ十分ナル技術者ヲ派遣シ、十分ナ
  ル指導ヲ行ツタ時ニハ、モツトヨリ多
  クノ完全ナル製品ガ出來、數字的ニ申
  シテモ日本全國ニ數千ノ斯樣ナ技能者
  ヲ動員シ得ル餘力ガアルト云フコト
  ヲ、私ハ長イ月日ノ間ニ〓究モシ實際
  ニ調査ヲシタ結果、斯樣ナ結論ニ達シ
  タノデアリマス、今問題ガ問題デアリ
  マスカラ御答辯ヲ願フノデハアリマセ
  ヌケレドモ、斯樣ナ方法モ一ツ實際手
  ヲ打ツテ見タラドウデアラウカト云フ
  コトヲ申上ゲマシテ御參考ニ供シタノ
  デアリマス、敢テ答辯ヲ求メマセヌ
  次ニ文部省ノ次官ガオイデニナリマ
  シタカラ、軍需生產ト文部省ニ關係ノ
  アル學徒動員ノコトニ付テ伺ツテ見タ
  イト思ヒマス、軍需生產ニ從事セル學
  徒が皇國護持ノ一念ニ燃エテ孜々トシ
  テ生產增强ニ從事シテ居ル事實ニ對シ
  テハ、衷心カラ私共ハ感謝ノ意ヲ表ス
  ルモノデアリマス、此ノ學徒ノ勤勞ニ
  對スル報償金ノ問題デアリマスガ、此
  ノ金額ハ一般ノ徵用工ニ比シマシテ約
  五、六割ニ達シテ居ルト思ヒマス、隨
  テ學徒ノ勤勞ヲ受入レテ居ル所ノ企業
  者ノ方ヲ見マスル時ニハ、徵用工ヲ受
  入レテ使用シテ居ル場合ニ比較シマシ
  テ數割方利潤ガ多イノデアリマス、其
  ノ結果トシテ生產原價ノ計算ヲ致シマ
  スル時ニハ製品ノ價格ガ當然下ツテ
  行クベキ筈デアリマスケレドモ、是ハ
  實際上下ツテ居リマセヌ、故ニ率直ニ
  言フナラバ、ソレダケ企業者ガ利得
  シテ居ルト云フコトニナルノデ、是尺、
  極メテ不合理ダト思ヒマス、勿論學徒
  ノ勤勞ト云フモノハ報酬ヲ目的トスル
  モノデハアリマセヌガ、企業者ニ特ニ
  利益ヲ與ヘルガ如キコトニナツテハ、
  延イテハ學徒ノ勤勞意欲ヲ昂場セシメ
  ル上ニ於テモ遺憾ノ點ヲ生ジルノデハ
  ナイカト思ヒマス、ソコデ私ノ考ヘト
  致シマシテハ、學徒ヲ入レテ居ル所ノ
  企業者ニハ徵用工ト同ジダケノ負擔ヲ
  サセルガ宜イ、サウシテ現在マデ行ハ
  レタ如キ金額ノ報償ヲ學徒ニシテ、其
  ノ餘ツタ金額ハ、是ハ文部省ト軍需省
  ガ適當ナル交渉ノ下ニ特別ナ積立ヲス
  ル、サウシテ將來ノ〓育改善資金ト
  カ、或ハ奬學資金ト云フヤウナ有效適
  切ナルモノニ積立テヽ置イタラドウ
  カ、是ハ私ガ觀念的ニ申上ゲルノデハ
  アリマセヌデ、工場等ニ實際入ツテ行
  キマシタ場合ニ、學徒ノ言葉トシテ、
  我々ハ國家ノ生產ニ從事シテ居ルノダ
  カラ如何ヤウニ働イテモ不足ハナイ
  ガ、我々ノ働クコトニ依ツテ企業者ガ
  利得シタ金ヲ無駄ニ使フコトハ、洵
  殘念デアルト云フヤウナ言葉ヲ聞カナ
  イデモゴザイマセヌ、隨テ是等ノ者ヲ
  滿足サスニ於キマシテハ、私ハドウシ
  テモ徵用工ニ準ズル負擔ヲセシメル、
  其ノ金額ノ報償金ヲ拂ツタ殘リヲ奬學
  資金若クハ〓育改善資金ノ如ク積立テ
  テ、學徒ノ力ハ生產ノ上ニモ、又將來
  日本〓育ノ振興ノ上ニモ有意義デアル
  ト云フコトニナツタ時ニ、初メテ一段
  ト生產意欲ヲ昂揚スルコトガ出來ルダ
  ラウ、此ノ點ニ付キマシテ軍需省竝ニ
  文部省ノ御考ヘヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/43

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• 044・藤野惠

  ○藤野政府委員　只今遠山サンカラ學
  徒ノ報償ニ付キマシテ、寧ロ是ガ低額
  ニ失シ、其ノ結朱或ハ企業家側ニ特別
  ニ利得ヲ餘計ニスルノデハアルマイ
  カ、サウ云フ場合ニハ寧ロ之ヲ一般ノ
  工員同樣ノ報償ノ扱ヒトシテ、餘剩、
  餘力ヲ生ジタモノハ、特別ノ積立等ノ
  方法ニ依ツテ將來ノ〓育ノ爲ニ利用ス
  ル、活用スルト云フヤウナ途ヲ講ジテ
  ハドウカトノ御意見デアリマス、御答
  ヘヲ致シマスルガ、元來學徒ノ報償ハ
  遠山委員ノ能ク御諒承致サレテ居リマ
  スル通リ、一般賃金トハ全然觀念ヲ異
  ニ致シ、學徒ノ共同業績ニ對スル報償
  ト云フ建前ヲ執ツテ居リマス、是ハ卽
  チ學徒ノ動員ガ、一般ノ雇傭契約ニ依
  リマスルモノト異リ、國家ノ要請ニ基
  イテ所要ノ所ニ於テ國家ノ必要ナル生
  產ニ從事シ、效率ノ高イ勤勞ヲ致スト
  云フ建前カラ致シマシタ當然ノ考ヘ方
  デアリマス、現實ノ問題トシテ學徒ガ
  受ケマスル所ノ報償ガ割合ニ低額デア
  ルト云フ事實ハ、率直ニ申シテ是ハ私
  認メルコトニ吝デナイノデアリマス、
  御承知ノヤウニ大體現在ハ第二級ノ未
  經驗最高初給賃金ヲ標凖ト致シテ居リ
  マスルカラ、而モ今日ノ如ク通年動員
  ヲ致シマシテ、相當ノ年所ヲ經マシテ
  モ、一切之ヲ上ゲル、或ハ昇給ヲスル
  ト云フヤウナコトハ致シマセヌ爲ニ、
  學徒動勞ノ實施ヲサレマスル期間ガ繼
  續致シマスレバ致シマスルダケ、學徒
  ハ斷練ヲ重ネテ參リ、報償ガ固定致シ
  マス爲ニ、遠山委員御指摘ノヤウナ考ヘ
  ノアリマスコトハ、私共モ大體其ノ御
  氣持ニハ御同感ヲ致スノデアリマス、
  而シテ此ノ處置ニ付キマシテ第一番ニ
  我々考ヘテ居リマスコトハ、本年度ノ
  豫算ニ於キマシテモ、學徒ノ援護ニ關
  シテ相當ノ機關ヲ作ツテ、一般ノ出動
  學徒ニ單リ疾病、傷病等ノ場合ノミナ
  ラズ或ハ〓養ノ指導、其ノ他ノ慰安等
  ノコトモ行ツテ參ル豫定デアリマシ
  テ、是等ノ援護ノ爲ニモ今後企業者ニ
  對シマシテハ、或ル程度ノ負擔ヲ求メ
  ナケレバ相成ラヌト考ヘテ居リマス、
  尙ホ又更ニ現在ノ報價其ノモノガ大體
  當ヲ得テ居ルカドウカト云フコトニ付
  キマシテ、今再檢討ヲ致シテ居リマス、
  此ノ點ハ軍需省トモ既ニ協議中デアリ
  せっく、或ル程度是ガ引上ゲト云フコト
  ニ付テモ只今折角〓究ヲ進メテ居リマ
  ス、適富ナル結果ヲ得マスレバ之ヲ實
  施致シタイト云フ心組デ居リマス、併
  シナガラ更ニ將來ニ備へテ特別槓立ノ
  ヤウナ制度ヲ置クカドウカト云フコト
  ハ、今後ノ〓究ニ俟チタイト存ジマ
  ス、御考ヘノ構想トシテサウ云フ點ヲ
  御指摘ヲ戴イタノハ、私共洵ニ有難イ
  コトニ存ジテ居リマス、將來特ニ〓究
  ヲ致シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/44

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• 045・遠山暉男

  ○遠山委員　只今ノ御說明テ大體諒承
  致シマシタガ、尙ホ重ネテ附言致シマ
  ス、學徒ノ報價金ヲ私ハ多量ニ支拂ヘ
  ト云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居リマセ
  ヌ、澤山ノ金額ヲ學徒ノ報價金トシテ
  支拂フト云フコトハ寧口學徒動勞動
  員ノ性格ヲ傷ツケルモノデアリマスカ
  ラ、斯樣ナコトハ考ヘテ居リマセヌ
  デ、唯企業者ガ、所謂學徒ヲ使用スル
  ガ爲ノ特別益金ト云フモノヲ有效適切
  ニ使フ爲ニ、只今ノヤウナ私見ヲ中上
  ゲタノデアリマス、私ノ〓算スル所ニ
  依リマスト、學徒ノ數ダケヲ徵用エデ
  埋メタト致シマシテ、全國總計ヲ取ツ
  テ見マシタ時ニハ、其ノ差金ハ少クモ
  年額數億圓ニ上ルト思ヒマス、此ノ金
  額ハ今後一層增加シテ行クダラウト思
  ヒマス、隨テ醫療設備ダトカ、援護資
  金トカ云フヤウナチツポケナ問題デナ
  ク、モツト大キナ構想ノ下ニ計畫サレ
  ンコトヲ要望シテ已ミマセヌ、以上デ
  私ノ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/45

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• 046・松永東

  ○松永委員長　川口君カラ文部省ノ政
  府委員ニ、此ノ問額トハ少シ關聯性ガ
  薄イケレドモ簡單ナ質問ヲ一、二點シ
  タイト云フコトデアリマスカラ、川口
  君ニ質問ヲ許スコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/46

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• 047・川口壽

  ○川口委員　特ニ御許シヲ得マシテ、
  文部次官御見エノヤウデアリマスカラ
  簡軍ニ二點バカリ御伺ヒ致シマス、
  ツハ專門學校入學者ノ定員ノ問題テア
  リマス、各學校ノ入學者ノ志願率ヲ見
  テ居リマシテモ非常ニ多イヤウデアリ
  やっく、併シ之ヲ全回的ニ許スト云フユ
  トハ、軍動員或ハ勤労動員トノ關係カ
  ラモ色々關係ガアルト思ヒマス、總體
  ニ靑年ハヤハリ上級學校ニ行クノハ
  同ジ軍ニ入ルニモ、勤勞スルニモ、學
  徒ノ矜恃ヲ持ツテヤリタイト云フ熱望
  ガ非常ニ多イノデアリマス、是ハ或ル
  程度此ノ非常時局ニ於テ國家ガ考フベ
  キ問題デハナイカト思ヒマス、隨テ定
  員ノ問題ヲ現在ノ儘停止サレテ置クノ
  カ、之ニ變更ヲ加ヘラレル意思ガアル
  カドウカ、文部省ノ御方針ヲ一ツ伺ツ
  テ見タイト思ヒマス
  第二點ハ此ノ度ノ入學ノ方法ガ
  期二期、三期ト分レテ居ル、文部省
  デ左樣ナ指令ヲ出サレタコトデハナイ
  ト思ヒマスケレドモ、五年ノ卒業生ト
  四年ノ卒業生トヲ區別致シマシテ、學
  校ニ依リマシテハ五年生ヲ全然採ラナ
  イト云フ方針ヲ執ツテ居ル所ガアルヤ
  ウデアリマス、是ハ何等カノ方針ニ依
  ラレテ居ルノデアルカ、其ノ學校ガ勝
  手ニヤツテ居ルモノデアルカ、其ノ點
  ヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/47

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• 048・藤野惠

  ○藤野政府委員　川口委員ノ御質問ニ
  御答ヘ申上ゲマス、高等專門ノ學校ニ
  志望致シマスル學徒ノ逐年增加致シテ
  居リマスルコトハ、御指摘ノ通リデア
  リマス、是ハ向學ノ志ヲ持ツ者ガ愈〓
  多クナルト云フ點ニ於テ寧ロ喜ブベキ
  現象デアルト考ヘテ居リマス、唯是等
  ニ對處致シマシテ文部省ト致シマシテ
  ハ、特ニ二十年度ハ四年ト五年トガ一
  〓ニ出ル關係ガアリマスノデ、二十年
  度ニ於テ相當ニ高等專門學校ノ募集ヲ
  增募致シタノデアリマス、是等ノ關係
  ニ於キマシテ、或ル程度四年、五年ガ
  一緒ニ出マシテモ、左樣ニ入學雜ヲ强
  メルコトノナイヤウニト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、併シナガラ御指摘ノヤウ
  ニ、向學ノ志ヲ伸べ、又學徒ノ矜恃ヲ
  持ツテ生產ニモ挺身スルト云フコト
  ハ此ノ際國家ノ施策トシテハ十分
  考ヘテ行カナケレバナラナイ、仍テ今
  同他ノ機會ニ於キマシテ文部當局ト
  シテ表明致シマシタ如ク、只今一期、
  二期、三期ノ銓衡ヲ致シテ居リマスル
  ガ、此ノ一期、二期、三期ノ銓衡ニ於
  テ上被學校ヲ志望シテ尙且ツ何處ニモ
  入レナカツタト云フ者ノ爲ニハ第三
  期ノ銓衡ヲ終リマシタ上デ、其ノ狀況
  ヲ見テ更ニ增加募集等ノ方法ヲモ考慮
  致スト云フコトニ致シマシタカラ、之
  ニ依ツテ御諒承ヲ得タイト存ジマス
  ソレカラ第二點ノ一期、二期、三期
  ト現在行ハレテ居リマスル上級學校ノ
  銓衡ニ於テ、五年生ヲ區分シテ、四年
  生カラハ採ルガ五年生カラハ採ラナイ
  ト云フ事實ハ、是ハ然ルベカラザルコ
  トデアリマシテ、本省トシテハ、四
  年、五年ノ者ハ全然差別的ナ取扱ヒヲ
  致サザルヤウ特ニ注意ヲ求メテ居リマ
  ス、御指摘ノヤウナ事實ガアリト致シ
  マスレバ、嚴ニ之ヲ戒メタイト思ヒマ
  ス、尙ホ今後注意ヲ致シ、左樣ナコト
  ノ絕無ヲ期シタイト斯ウ考ヘテ居リマ
  ス

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• 049・川口壽

  ○川口委員　有難ウゴザイマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/49

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• 050・松永東

  ○松永委員長　次ニ瀧澤君カラ文部當
  局ニ簡單ナ質問ガアルサウデスカラ、
  之ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/50

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• 051・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　極メテ簡單ニ御質問申上
  ゲマス、文部次官ニ斯ウ云フコトヲ御
  願ヒスルノデアリマス、是ハ長クナリ
  マスカラ私ハ後デ書類デ御提出ヲシテ
  戴キタイト思ヒマス、ソレハ今日マデ
  學徒動員ニ關シテ非常ニ色々ナ非難ガ
  文部省ニ數十囘行ツテ居ル筈デアリマ
  ス、其ノ文部省ニ行ツテ居ツタ非難ニ
  對シテハドウ云フ御處置ニナツタカト
  云フコトヲ記シテ、此ノ委員會ノ濟ムマ
  デニ委員ニ御配付願ヒタイト思ヒマス
  モウ一ツ斯ウ云フコトヲ特ニ聞キ入
  リマシタカラ、斯ウ云フコトニ關スル點
  ヲ特ニ御考慮ヲ戴キタイト思フノハ、今
  東京都アタリニ致シマシテモ、工業學
  校ナドデ先生方ガ各工場ヘ挺身隊デ行
  ツテ居リマス、サウシテ文科系統ノ者
  ハ大體生徒ニ附イテ行ツテ居リマスガ、
  化學ノ先生トカ、理科ノ先生トカ、或
  ハ製圖擔當ノ先生ナドニナリマスト、
  ソレ〓〓大體大キナ會社ヘ配屬サレ
  ル、所ガ配屬サレテ行ツテ見マスト、
  例ヘバ製圖ノ上手ナ良イ先生ガ假ニ中
  島飛行機ヘ行ツタケレドモ、半年位ノ
  人ヲ重要ナ位置ニハ置キマセヌカラ、
  行ツテ見テモ相談相手ニモナラヌシ、
  邪魔者扱ヒデ、ヤル仕事ハ製圖工ノ女
  ガヤルヤウナコトヲヤツテ居ル位デア
  ル、サウシテ實際ニ其ノ技能ヲ働カセ
  ルコトガ出來ナイ、又數學ノ先生ノ如
  キハ、統計事務ヲ執リニ行キマシテ
  モ、樞要ナル地位ノ指導者デナク、女
  ノ子ガヤル算盤位ヲヤラセラレテ邪魔
  扱ヒニナツテ居リマス、化學ノ先生ニ
  シテモ總テアナタ方ガ御覽ニナツテ大
  キナ會社ト思ハレルヤウナ所ヘ配屬サ
  レマスケレドモ、其ノ配屬サレタ先ノ
  大キナ所デハ、サウ云フ點ハモウ立派
  ニ整ツテ居リマシテ、人手ヲ要シナイ
  ノデアリマス、實際行ツテ遊ンデ居ル
  ノデス、サウカト思フト、中流以下ノ
  工場ニ於テハ假令六箇月デモ製圖ノ先
  生ガ欲シイ、化學ノ先生モ分析ノ方ニ
  欲シイト云フヤウナ要求ガアルケレド
  モ、サウ云フ所ハ所謂重點的ニ考ヘ
  テ、大キケレバ何デモ要ルデアラウト
  云フヤウニ言ハレル、併シ今日大キナ
  會社デ以テ製圖ノコトニ關係シヤウ
  ガ、化學ノ方面ニ關係シヤウガ、統計ノ
  コトニ關係シヤウガ、却テ邪魔扱ヒニサ
  レテ居リマスノデ、此ノ配屬ニ付テハ
  モウ少シ御考慮ヲ願ツテ、サウシテ文
  科系統ノ先生ガ生徒ニ附イテ行クノミ
  ナラズ、工業關係ノ知識ヲ持ツテ居ル
  者ハヤハリ生徒ト共ニ其處ニ行ツテ指
  導ニ當ルコトガ私ハ宜イト思フ、文科
  系統ノ人ダケガ譯ノ分ラヌ工場ニ行ツ
  テ居ルヨリモ、例ヘバ數學ノ先生ガ行
  ケバ、機械ヲ見テモ直チニ數學ノ應用
  問題ヲ其處デ話シテ聽カセルコトガ出
  來ルヤウニナルト思フノデス、實ハ此
  ノ點ハ邪魔扱ヒニサレテ困ル人達カラ
  サウ云フ話ヲ特ニ聽イタモノデスカ
  ラ、申上ゲテ置キマス

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• 052・藤野惠

  ○藤野政府委員　第一點ノ書類ヲ以テ
  囘答セラレダイトノ御要望デアリマス
  ガ、是ハ非難ニ對スル處置ト云フ御言葉
  デシタガ、恐ラク是ハ色々ナ學徒勤勞ニ
  關スル要望ガゴザイマシタナラ、其ノ
  點デアラウト思ヒマス、サウ云フモノ
  ハ一應整理ヲ致シマセウ
  ソレカラ第二ノ點ハ、中等學校ノ理
  科或ハ物理、化學、製圖等ノ〓員ヲ六
  箇月間動員ヲ致シマシタ、是ハ實ハ中
  堅ノ幹部指導者ガ生產ノ現場ニ於テ著
  シク事缺イテ居リマスル實情ニ卽シマ
  シテ、一方ニサウ云フ風ナ養成ノコトモ
  行ハレテ居リマスケレドモ、少クトモ
  其ノ養成期間ダケデモ當面ノ急ニ應ズ
  ル爲ノ方策トシテ、實ハ官廳ノ技術者
  其ノ他學校〓職員等ヲ動員致シマシテ、
  現場ニ送ラレルト云フコトガ政府トシ
  テ決定ヲ致シタノデアリマス、仍テ文
  部省モ亦此ノ方針ニ則リマシテ、相當
  數ノ中等〓員ヲ現場ニ配屬ヲ致シマシ
  タガ、實ハ御指摘ノヤウニ、或ハ大工
  場ニ於テ却テ相當充實シタ所ニ配屬ノ
  事實ガアツタト云フコトデアリマスル
  ナラバ、是ハ實ハ配屬決定ノ上ノ遺漏
  デアツタラウト考へマス、此ノ點ニ付
  キマシテハ、勿論文部省ハ、專ラ是等
  ノ專攻〓員ノ出動ニ付テハ、ソレノ
  指定ハ致シテ居リマスルモノノ、其ノ
  配屬箇所ニ付テハ他ニ關係省モアルコ
  トデアリ、御指摘ノ點ハ伺ヒマス所ニ依
  レバ一應御尤モト存ジマスルノデ、關
  係省ニモ一應能ク協議モ致シマシテ今
  後御期待ニ副ヒ得ルヤウニ、是正スベ
  キ所ハ是正シテ參リタイ、斯ウ考ヘテ
  居リマス、左樣御諒承願ヒマス

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• 053・松永東

  ○松永委員長　暫時休憩致シマシテ、
  午後正一時カラ質問ヲ續行スルコトニ
  シマス、午後ハ小林君ノ質問カラ始マ
  ツテ、出中貢君、正木君、斯ウ云フ順
  序デヤリマス、外ノ委員會トノ關係モ
  睨ミ合セテ、大體今日中ニ質問ヲ終リ
  タイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、
  其ノ御積リデ一ツ御質問下サルヤウニ
  御願ヒ致シマス、暫時休憩致シマス
  午前十一時五十八分休憩
  午後一時二十二分開議

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• 054・松永東

  ○松永委員長　休憩前ニ引續イテ會議
  ヲ開キマス-小林鐵太郞君

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• 055・小林鐵太郎

  ○小林(鐵)委員　私ハ醬油製造業ノ整
  備ニ付テ政府ノ御方針ヲ承リタイト思
  ヒマス、是ハ只今參與官カラ專門的ナ
  第一種カ第二種カト云フ御話ガゴザイ
  マシタガ、私ハサウ云フコトハ存ジマ
  セヌカラ農商省ノ御關係ト軍需省ノ御
  關係ニナルカト思ヒマスガ、兩御當局
  カラ御答辯ガ願ヘレバ尙ホ有難ウゴザ
  イマス

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• 056・田中省吾

  ○田中(省)政府委員　醤油ノ製造業ニ
  付キマシテハ先般現在ノ生產狀況ト消費
  狀況トヲ睨ミ合セマシテ、御承知ノ如
  ク現在ハ其ノ生產ガ相當偏在致シテ居
  リマシテ遠隔ノ縣ニ製品ヲ送ツテ空樽
  ヲ又送リ返スト云フヤウナ譯デ、交錯輸
  送ガ相當行ハレテ居ルノデアリマスル
  カラ之ヲ改善スルコトニ致シマシテ、
  原料ノ配給基準ヲ改定致シマシテ、成
  ベク一府縣ニ於テ自給自足ヲスルヤウ
  ニ、又ドウシテモ自給自足ノ出來ナイ
  ヤウナ縣モアリマスノデ、サウ云フ縣
  ハ成ベク隣接ノ生產縣カラ所要量ヲ
  仰グヤウニト云フヤウナ方針ヲ決定致
  シマシテ、現在ソレガ、實行ノ準備ヲ
  進メテ居ル所デアリマス、又同一ノ府
  縣內ニ於キマシテモ成ベク交錯輸送ヲ
  避ケタイ、或ハ遠隔ノ錯送ヲシナクテ
  モ宜イヤウニト云フヤウナ具合ニ原料
  ノ配給ヲ改善シテ行クト云フ方針ニ
  致シタ譯デアリマス、ソコデ生產ノ多
  イ縣ニ配給ヲ致シテ居リマシタ其ノ基
  準量ヲ一部減ジテ原料配給ノ少カツタ
  縣ニ移讓スルト云フ問題ガ起ツテ參リ
  マシタ、併シ其ノ移讓ノ分量モ大シタ
  分量デハアリマセヌ、セイ〓〓一割餘
  リ位ノ見當デアリマスカラ非常ニ大キ
  ナ醬油業ノ企業整備ト云フコトニハナ
  ルマイト思ヒマス、唯或ル程度原料配給
  ヲ今マデ受ケテ居ツタモノヲ移讓スル
  場合ニ原料ノ配給ガ少クナリマスカラ
  醸造高ノ少イ製造業者ニ於キマシテハ
  或ハ企業合同ヲスルトカ、或ハ施設組
  合ヲ作ツテ共同シテ釀造ヲスルトカ云
  フヤウナコトガ起ツテ來ルト思ヒマ
  ス、又原料配給ノ增加スル方面ニ於キ
  マシテモ、餘リ弱小企業家ニソレヲ受
  入レサスト云フコトデハ、將來ノ配給
  ニ支障ヲ來タス虞レモアリマスノデ、
  ソコニ於テモ釀造高ノ餘リ多クナイ方
  面ニ於テハ、企業合同或ハ施設組合ヲ
  作ラスト云フ問題ガ起ツテ來ルト思フ
  ノデアリマス、併シ是ハ成ベク交錯輸
  送ヲ避ケテ各府縣ニ於テ自給自足ヲサ
  セ、或ハ隣府縣ニ之ヲ仰ガスト云フコ
  トガ本旨デ、企業整備ヲヤルト云フ方
  針デサウ云フコトヲヤツタノデハナイ
  ノデアリマシテ、副產物的ニ或ル程度
  ノコトガ行ハレルデアラウト云フ次第
  ニ過ギナイノデアリマス、大體左樣ナ
  考ヘ方デ進ンデ居ル譯デアリマス

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• 057・松村光三

  ○松村政府委員　只今御專ネノコトハ
  主トシテ農商省ノ所管デアリ、又農商
  省ニ於テ處置サレテ居ルコトデアリマ
  シテ、醬油業ニ關スル問題ハ軍需省ニ
  於テハ直接ノ關係ガアリマセヌノデ、
  左樣御諒承ヲ御願ヒ致シマス

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• 058・小林鐵太郎

  ○小林(鐵)委員　只今ノ農商省ノ政府
  委員ノ御話ニ依リマスト、主トシテ配給
  關係、或ハ輸送關係、サウ云フ關係ニ
  關シマスル整備ノ方針ハ是デ明瞭ニナ
  リマシタガ、私モウ一ツノ面ノ御方針
  ハドウカト云フコトヲ承リタイノデア
  リマス、ソレハ醬油ハ成程國民ノ必需
  品デアリマスガ、之ニ代ハルベキ物ガ
  アツテ、資材、資金、勞務ガヨリ掛ラナ
  イ、或ハ戰時下最モ之ニ代用スベキ物
  ガアレバ、之ヲ內容的ニソチラノ方ニ
  振向ケテ行クト云フコトガ必要ヂヤナ
  カラウカト思ヒマスガ、御承知ノテ
  ミノ」酸ト云フモノハ、醬油ノ代用品ト
  云フヨリモ、寧ロヨリ以上ノ性能ヲ持ツ
  テ居ルヤニ聞イテ居リマスガ、其ノ點
  ニ關スル政府ノ御方針ハドウデアリマ
  スカ

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• 059・田中省吾

  ○田中(省)政府委員　「アミノ」酸ハ醬
  油ニ代ルベキ調味料トシテ、或ハ醬油
  ノ增量原料ト致シマシテ洵ニ重要ナモ
  ノデアルト存ジテ居リマス、唯殘念ナ
  コトニハ、今日此ノ「アミノ」酸ノ製造
  ニ要シマスル「ソーダ」灰ガ非常ニ入手
  ガ困難デアリマシテ、今日マデノ所、
  軍需省ノ方ノ非常ナ御協力ニ依リマシ
  テ兎ニ角間ニ合ハシテ來テ居リマス
  ガ、將來是ガ確保ニハ相當ノ困難ガ
  アラウト存ジマス、私共トシテハ極
  力是ガ確保ニ努メタイト云フ考ヘヲ持
  ツテ居リマス

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• 060・小林鐵太郎

  ○小林(鐵)委員　只今松村政府委員ノ
  御答辯デハ、是ハ軍需省トシテハ餘
  リ關係ノナイ問題ダカラ御諒承ヲ願ヒ
  タイト云フコトデアリマスガ、私ハ此
  ノ御答辯ニ非常ニ驚イタノデアリマ
  ス、何トナレバ若シ只今農商省ノ政府
  委員ノ仰シヤル如ク、醬油ノ代用品、
  若シクハ醤油ヨリ以上ノ化學的醬油ト
  モ言フベキ「アミノ」酸ノ製造原料デ
  アル「ソーダ」灰ガ入手困難デアルカラ、
  望マシイケレドモ、是ガ出來ナイト云
  フノデアレバ、是ハ一應了承致シマス
  ガ、若シ是ガ獲得ニ成功致シマストスル
  ナラバ、在來ノ醬油ト、ソレカラ「アミ
  ノ」酸ヲ原料トシタ醬油トハ、調味料ト
  シテハ滋養分カラ言ヒマシテモ、其ノ
  他ノ要件カラ言ヒマシテモ、殆ド比較
  ニナラヌト私ハ思フノデアリマス、私
  ノ調査シタ所ニ依リマスト、一萬石ノ
  醤油ヲ造ルト假定致シマスト、在來ノ
  醤油デアリマスト資本ガ百萬圓要リマ
  ス、然ルニ「アミノ」酸デアリマスト二
  十萬圓、約五分ノ一デ宜シイノデアリ
  マック、日本全國ノ醬油ノ釀造高ガ四百
  五十萬石ト致シマスナラバ、四億五千
  萬圓ノ資本ガ掛ツテ居ルノデスガ、
  「アミノ」酸ナラバ五分ノ一、卽チ九千
  萬圓デ足リル譯デアリマス、ソレダケ
  資本ガ他ノ方ニ轉用出來ル譯デアリマ
  ス、勞力カラ言ヒマスト、一萬石ニ付
  テ從來デアリマストドウシテモ八十人
  乃至百人要ルノデアリマス、然ルニ
  「アミノ」酸醬油デアリマスト十人モ要
  リマセヌ、デアリマスカラ、目下勞力
  ガ四萬五千人掛ツテ居ル筈デアリマス
  ガ、四千五百人アレバ是テ十分デアリ
  マシテ、非常ナ勞務ノ供出ガ出來ル譯
  デアリマス、又原料カラ申シマシテ
  モ、大體大豆ガ二百萬石、小麥ガ百萬
  石要ル筈デアリマス、所ガ「アミノ」酸
  デアリマスト、脫脂大豆デ十分デアリ
  マスシ、小麥ガ要ラナイノデアリマ
  ス、又若シ此ノ化學醬油トモ言フベキ
  「アミノ」酸ニ轉向スルト致シマスト、
  其ノ工場ハ直チニ以テ工場疎開ノ最モ
  適當ナ工場トナル筈デアリマス、卽チ
  鐵ニ於テ五十萬「トン」供出ガ出來マス
  シ、殊ニ今木製飛行機デ一番困ツテ居
  リマス壓搾機、「プレス」ノ如キモノ
  ハ、私ノ地方ヲ見タ所ヲ以テ推定致シ
  マスレバ、全國的ニハ、八「インチ」乃
  至十六「インチ」ノ「プレス」ガ約三萬
  臺之ニ依ツテ供出ガ出來ルト存ジマ
  ス、現ニ遠藤中將ガ軍需省ノ航空兵器
  總局長官ニ就任セラレマシタ當時、
  「プレス」ガナクテ困ルト云フコトガ新
  聞ニ現ハレマシタ時ニ、「プレス」ニ付
  テハ何モ慌テル必要ハアリマセヌ、全
  國ノ醬油業者カラ供出ヲ命ジタラ宜イ
  デハアリマセヌカ、三萬臺ノ「プレス」
  ハチヤント整備サレルヤウニナツテ居
  リマスト云フコトヲ御知ラセ致シマシ
  タ所、是ハ非常ニ參考ニナツタト言ツ
  テ大變喜バレタト云フコトモアツタノ
  デアリマス、デアリマスカラ、軍需省
  ニ於テハ之ヲ非常ナル整備ノ對象トシ
  テ御〓究ニナツテ居ルモノト私ハ思ツ
  タノデス、然ルニ政府委員ノ御答辯デ
  軍需省トハ關係ナイト云フコトハ、實
  ニ驚キ入ツタ御答辯ト思フノデアリマ
  スガ、之ニ付テ更ニモウ一段ノ御〓究
  ヲナサル御考ヘガアルカナイカ、アル
  ニ違ヒナイガ、モウ一遍承リタイ

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• 061・松村光三

  ○松村政府委員　只今御答ヘ申シマシ
  タ通リニ、調味料トシテノ醬油、又單
  純ナ企業整備ノ面カラ見タ醬油ニ關係
  スルコトハ悉ク農商省ノ所管デアリマ
  シテ、軍需省ハ直接關係ハゴザイマセ
  ヌ、繰返シテ申上ゲマス、唯其ノ設備
  ヲ全部利用スル、全部買上ゲル、ソレ
  カラ「プレス」ヲドウスルカト云フヤウ
  ナ觀點カラ見マスレバ、ソレハ軍需省
  ノ所管デアリマスガ、御尋ネノ調味料
  トシテノ醬油或ハ醬油ノ代用トシテノ
  「アミノ」酸ト云フコトデアリマスレバ
  悉ク農商省ノ所管デアリマシテ、軍需,
  省ハソレニ關係ゴザイマセヌ、又其ノ
  外ノ化學的ナ何カ調味料ノ〓究ト云
  フ、化學ノ方面ニ關スルコトデアレ
  バ無論軍需省モ化學ノ關係ガアリマ
  スケレドモ、御尋ネノヤウナ點カラ御
  答ヘヲ致シマスト、直接軍需省ハ關係
  ゴザイマセヌ、唯其處ニ殘ツタ所ノ
  「プレス」、サウ云フ色々ナ機械資材、
  サウ云フモノヲドウスルカト云フ問題
  ニナリマスナラバ、ソレガ活用ナドニ
  付キマシテハ、色々物資活用其ノ他ノ
  面カラ、企業整備ノ方デ、其ノ「プレ
  ス」ナドヲ集メルコトハ、現ニ著々ヤツ
  テ居リマスガ、醤油ノ企業整備、醤油
  代用ノ「アミノ」酸、斯ウ云フヤウナ御
  尋ネニ對シマシテハ只今申シマシタ
  通リニ、軍需省ニ直接關係ハナイガ、
  段々御話ノヤウナ其ノ餘ツタモノノ
  「プレス」其ノ他ノ活用、整備ト云フ點
  カラ見マスレバ、ソレハ各方面デ其ノ
  「プレス」ヲ利用シテ居ルコトモ御說ノ
  通リデアリマス、左樣ナ意味合デ御答
  ヘ申上ゲタコトヲ御諒承願ヒタイノデ
  アリマス

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• 062・小林鐵太郎

  ○小林(鐵)委員　大體軍需當局ノ御趣
  旨モ能ク了承致シマシタ、或ハ私ノ申
  上ゲタコトモ少シ禮ヲ失シテ居ルカト
  思ヒマスガ、苟モ此ノ議場ニ立ツテ御
  話ヲスル時ニハ、私ハ一國ノ國務ヲ談
  ズル積リデ居ルノデアリマズカラ、軍
  需次官デイラツシヤイマスケレドモ、
  同時ニ國務ノ一端ヲ分擔シテイラツシ
  ヤルノデアリマスカラ、モツト大キナ
  立場デ總テ御觀察ヲ願ヒタイト云フ熱
  願ニ外ナラナカツタノデアリマス、併
  シ只今申上ゲマシタヤウナ譯デアリマ
  シテ、工場ノ疎開トカ云フヤウナ面カ
  ラ考ヘマシテモ、或ハ今最モ隘路トサ
  レテ居リマス輸送ノ面カラ考ヘマシテ
  モ、此ノ問題ハ中々大キナ問題デゴザ
  イマスノデ、ドウゾ軍需省ニ於テモ一
  ツ積極的ニ之ヲ御協力ニナツテ、御〓
  究ガ願ヒタイト思ヒマス、又代用品タ
  ル「アミノ」酸ノ原料ノ「ソーダ」灰ガ入
  手困難デアルト云フヤウナ御話デアリ
  マスガ、「ソーダ」灰或ハ鹽酸等ノコト
  ニナリマスト、軍需省ノ御所管デアリ
  マスカラ、相協力シテ此ノ問題ヲ解決
  シテ戴キタイト思ヒマス、御承知ノ通
  リ「アミノ」酸ニナリマスト、濃度ガ普
  通ノ醬油ノ三倍ニナリマス、デアリマ
  スカラ輸送量カラ致シマシテモ、三分
  ノ一デ宜シイ譯デアリマス、況ヤ是ハ
  極メテ小サナ設備デ何處デモ出來ルノ
  デアリマスカラ、只今政府委員ノ御答
  辯ノヤウニ大體ニ於テ自給自足體制ヲ
  執リタイ、多分是ハ縣單位ト云フコト
  デアラウト思ヒマスガ、縣單位デ自給
  自足ガ出來ナイ縣ガアリトシテモ、ソ
  コニ重點的ニ若シ「アミノ」酸ノ工事ヲ
  助成スルト云フコトニナレバ、極メテ
  僅カナ資金ト、僅カナ資材デ間ニ合ヒ
  P 、之ヲ又一年モ掛ル醬油釀造業ヲ
  此處ニ助成シテ造ラセルト云フコトハ
  中々容易ナコトデハアリマセヌ、大體
  ソンナ工場ハ出來マセヌト思ヒマスル
  ノデ、ドウゾ軍需省ト農商省トハ其ノ
  面ニ於テ御協力ニナツテ戴キタイト思
  ヒマズ、只今ノ松村サンナリ、田中サ
  ンナリノ御話ニ依リマスト、先ヅ省ノ
  話ガ決ツテ、サウシテ此ノ問題ニ付テ
  ハ農商省ノ方針ガ決ツテカラ然ル後ニ
  軍需省ガ此ノ問題ニ付テ協力スルカノ
  如クニ聽エタノデアリマスガ、サウデ
  ナクテ兩方デ案ヲ持寄ツテ、ソシテ如
  何ニシテ輸送ノ隘路ヲ打開スルカ、
  「プレス」ガ非常ニ澤山アルガ、之ヲ何
  トカ出來ヌモノカ、或ハ資材ガアルガ
  何トカ出來ヌモノカ、其ノ空イタモノ
  ハ工場疎開ニ役立タナイモノカト云フ
  風ニ、一ツ何ト申シマスカ、案ヲ持寄
  ツテ御協力願ヒタイト思ヒマス、此ノ
  際世間ハ斯ウ云フコトヲ言ツテ居ルノ
  デス、農商省デハ旣ニ此ノ案ハ疾クノ
  昔ニ出來テ居ツタンダガ、或ル方面ノ
  壓迫ニ依ツテ此ノ整備ガ出來ナカツタ
  ノダト言フ、今コソ曹達灰ガ非常ニ困
  リマスケレドモ、一一、三年前ニ非常ニ餘
  裕ガアツタ筈ナンデス、ソレガ出來ナ
  カツタ、私ハ不思議ニ思ツテ直グ、蛇
  ノ道ハ蛇デアリマスカラ、我々同僚ノ
  名簿ヲ調ベテ見マシタ所ガ、チヤント
  醤油、醸造業ト職名ニ書イテアル我々
  同僚ガ七、八名居リマス、貴族院ニハ
  勿論居ラレマス、衆議院ダケデモ七、
  八名ノ人ガ醬油醸造業者デアルノデア
  リマス、サウ云フヤウナコトニ御當局
  ガ御遠慮ナサルト云フヤウナコトハ戰
  時下アルベカラザルコトトハ思ヒマス
  ガ、農商省ノ此ノ整備案ハ私ノ承知シ
  デ居ル所デハ內部デハ相當前カラ出來
  テ居ツタ筈ト思ヒマス、ソレガ未ダ以
  テ表面ニ現ハレナイト云フコトハ私非
  常ニ不可解ナ點ト考ヘテ居リマス、是
  非一ツ勇斷シテ之ヲヤツテ戴キタイ、
  斯ウ云フ風ニ希望致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/62

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• 063・末永術

  ○末永政府委員　御答ヘ致シマス、只
  今ノ御發言ニ依リマスト、醤油部面ニ
  於キマシテ三萬臺ノ「プレス」ガアリ、
  又五十萬「トン」ノ鐵源ガアル、之ヲ早
  ク戰力化シタ方ガ宜イノデハナイカ、
  左樣ナ角度カラ農商省ト軍需省トガ相
  協力シテ〓究スベキデハナイカ、斯樣
  ナ御趣旨ニ拜聽致シマシタ、洵ニ御尤
  モト存上ゲマス、全然私モ同感デゴザ
  イマス、隨ヒマシテ此ノ點ニ付キマシ
  テハ、左樣ナコトカテ何レ農商省カラ
  案デモ參リマシタナラバ、企業整備本
  部トシテハ取上ゲテ參リタイ、斯樣ニ
  思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/63

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• 064・小林鐵太郎

  ○小林(鐵)委員　ソレカラモウ一點、
  東京都內ニハ釀造業者ガ非常ニ少イヤ
  ウニ承ツテ居リマスガ、然ルニ斯ウ云
  フ大都市デアリマシテ、慥カ三十五、
  六萬石一年ニ要ルノデハナイカト思ヒ
  マスガ、是等ノ自給對策-空襲下輪
  送ノ困難ナ場合ニドウ云フ風ナ對策ヲ
  講ジテ居ラレマスカ、是等ニ付テ安心
  ノ爲ニ承ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/64

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• 065・田中省吾

  ○田中(省)政府委員　東京都ハ御承知
  ノ通リニ非常ニ大キナ消費都市デアリ
  マスカラ、東京都內ニ於テ醬油ヲ自給
  スルト云フコトハ非常ニ困難デアリマ
  ス、目下ノ所東京都內ニ於テ自給サセ
  ルト云フヤウナコトニハ考ヘテ居リマ
  セヌ、東京都內ニ於テモ相當ノ生產ガ
  アリマスケレドモ、隣接府縣カラ仰イ
  デ、サウシテ配給スルト云フ考ヘ方ニ
  致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/65

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• 066・小林鐵太郎

  ○小林(鐵)委員　其ノ點ハ能ク了承致
  シマシタ、是トテモ私ハ前ノ理論カラ
  行キマスト、東京都內ニアリマス既成
  設備デ「アミノ」酸ダケデモ五、六萬石
  ハ出來ハシナイカ、之ニ川崎ノ味ノ素
  工場、サウ云ツタモノヲ「フル」ニ動カ
  シマスナラバ二十數萬石出來ルンヂヤ
  ナイカ、先ヅ八割程度ノ自給ガ出來ル
  ノデハナイカト云フ風ニ考ヘマスガ、
  是等ハ一ツ御考慮ヲ願ヒタイト存ジマ
  ス
  次ニ先刻偏在シテ居ルモノヲ大體縣
  單位ニシテ移讓スルノガ約一割程度ト
  仰シヤイマシタガ、千葉縣ノ如ク非常
  ニ大キナ醬油業ハドウナサル積リデセ
  ウ、一割程度位ヂヤ迚モ整備ガ出來ヌ
  ト思ヒマスガ、アレコソ整備致シマシ
  テ、軍需工場カ何カニ轉用サレタラ非
  常ニ宜イノデハナイカト思ヒマスガ、
  ドウデアリマスカ

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• 067・田中省吾

  ○田中(省)政府委員　千葉縣ハ御承知
  ノ如ク非常ニ醬油ノ大生產縣デアリマ
  スガ、其處ノ龜甲萬トカ、山サトカ云
  フ大生產者ノ分ハ別ニシマシテ、凡ソ
  一割餘リノ移讓ヲスル案ニナツテ居リ
  やっと、ソレカラ大生產者ハ其ノ縣ノ他
  ノ醬油業者ト別ニシテ又一割餘リノ工
  場ノ移駐ナリ、或ハ原料配給實績ノ移
  讓ト云フコトヲヤルト云フヤウナ案ニ
  致シテ居リマス、全國ニ之ヲ割振リマ
  スト相當自給自足ノ縣ガ多クナリマ
  ス、全部ガ縣單位ニ自給自足シ得ルト
  云フコトニハナツテ居リマセヌ、ソレ
  ハ現存設備ノ關係デサウナツテ居ル譯
  デアリマス、尙ホ此ノ際御答ヘ申上ゲ
  テ置キタイト思ヒマスノハ、「アミノ」
  酸ニ付テハ非常ニ御熱心ナル御主張ガ
  アリ、私共モ「アミノ」酸ト云フモノノ
  價値、重要性ト云フコト、ソレカラ製
  造原料ノ脫脂大豆デ宜シイト云フコ
  ト非常ニ短イ期間デ製造ガ出來ルト
  云フコト等、能ク承知致シテ居ルノデ
  アリマスガ、尙ホ一方ニ於テ在來ノ醬
  油ト云フモノガ日本ノ國民ノ生活上非
  常ニ重要ナモノデアリ、又是ハ嗜好ニ
  關係ノアルコトデアリマシテ、簡単ニ
  醤油ヲ全部「アミノ」酸ニ置替ヘテシマ
  フト云フコトハ、中々容易ナラザルコ
  トデアラウト思ヒマスシ、又一面「ア
  ミノ」酸自體ノ生產ニ付テ曹達灰ノ入
  手ガ非常ニ困難ニナツテ居リマスガ、
  是ガ直チニ軍需生產ト關係シテ、「アミ
  ノ」酸ノ生產維持ノ上ニ最モ私共苦心
  致シテ居ル所デアリマシテ、是ガ確保
  ト云フコトカ中々容易デアリマセヌ、
  彼此レ勘案シテ考ヘテ見マスト、醬油
  工場ヲ大規模ニ整備シテ、之ヲ他ノ軍
  需產業ニ提供シテ、國民ノ調味料ハ
  「アミノ」酸デスツカリ代替シテシマヘ
  バ宜イデハナイカト云フ只今ノ御考ヘ
  ニハ、直チニ政府トシテ、ソレハ宜シ
  カラウト言フダケノ勇氣ヲ持ツテ居リ
  マセヌ、惡シカラズ御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/67

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• 068・小林鐵太郎

  ○小林(鐵)委員　私ノ質問ハ是デ終リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/68

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• 069・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ次ノ質問ニ移
  リマス-田中君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/69

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• 070・田中貢

  ○田中(貢)委員　產業設備營團ノ改正
  法ニ付キマシテ質疑ヲ致シタイ、先ヅ
  第一ニ伺ヒタイノハ、政府ノ御提出ニ
  ナリマシタ資料ニ產業設備營團固定資
  金所要額調ト云フノガアリマス、其ノ
  中ノ一般緊要設備ニ付キマシテ、金額
  ハ玆ニ出テ居リマスガ、其ノ件數ヲ承
  リタイ、其ノ次ニ設備ノ中デ建設濟ノ
  モノノ件數及ビ金額、完成シタ設備ノ
  中デ貸付ケラレテ、現實ニ運營シテ居
  ルモノノ件數ヲ年度別ニ承リタイ、尙ホ
  同樣ノコトヲ造船造機ノ設備ニ付テモ
  御伺ヒ致シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/70

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• 071・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員、　只今ノ御質問ノ點
  ニ付テ御答へ申上ゲマス、一應緊要設
  備全般ニ付テ申上ゲマスト、十七年度
  ニ契約致シマシタ件數ハ二十九件、十
  八年度ハ九十六件、十九年度十二月末
  マデニ六十件、合計百八十五件トナツ
  テ居リマス、是ヲ金額デ申上ゲマス
  ト、十七年度ハ四千二百萬圓、十八年
  度ハ五億二千萬圓、十九年度ハ十二月
  末マデガ約八億圓、合計十三億七千萬
  圓ト云フコトニナツテ居リマス、其ノ
  中デ完全ニ建設カ濟ミマシテ運營ヲシ
  テ居リマスモノガ十八年度ニ五件、十
  九年度ハ十二月末マデニ三十二件、合
  計三十七件、金額カラ申上ゲマスト、
  十八年度ガ五百八十七萬圓、十九年度
  ハ十二月末一億二千七百萬圓、合計一
  億三千二百八十萬圓餘ニナツテ居リマ
  ス、ソレカラ一部完成ヲ致シマシテ、
  旣ニ其ノ一部ヲ運營シテ居リマスモノ
  ガ、他ニ十五件ゴザイマス、之ヲ更ニ
  一般緊要設備ト造船造機關係設備ノ內
  譯トシテ申上ゲマスト、一般緊急設備
  ニ付キマシテハ、十七年度ニ於キマシ
  テ建設ノ濟ミマシタモノ-之ヲ年度
  別ニ申上ゲマスト十八年度ニ五件、十
  九年度十二月末マデニ四件、合計九
  件、金額ニ致シマスト合計デ四千六百
  萬圓、其ノ外ニ一部運轉ラシテ居リマ
  スモノガ合計十五件斯ウ云フコトニ
  ナツテ居リマス、造船造機ノ關係テハ
  件數ト致シマシテ全部デ四十八件ノ
  中、二十八件完成ヲシテ運轉ヲシテ居
  リマス、之ヲ金額カラ申上ゲマスト四
  億四千六百萬圓ノ中八千六百萬圓ダケ
  ガ運營ヲシテ居ル、斯ウ云フ狀況ニナ
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/71

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• 072・田中貢

  ○田中(貢)委員　只今ノ御說明ニ依リ
  マスト、產業設備營團ノ使用シタ資
  金契約致シタ件數ノ中デ、實際ニ工
  場ガ建設サレタモノハ約一割ニ過ギ
  ヌ、十七年度以來ノモノヲ合計致シマ
  スト使用資金十三億七千百萬圓ノ中
  デ、實際ニ工場ノ建設サレテ居ルモノ
  ガ一億三千二百萬圓デアリマスカラ一
  割シカナイト云フ勘定ニナリマス、而
  モ其ノ一割ノ中デ、更ニ實際今日運營
  サレテ居ルモノガ、千七百萬圓ト云フ
  ノデアリマスカラ、又其ノ一割ト云フ
  勘定ニナルノデアリマシテ、金ノ使ヒ
  方トシテハ如何ニモ效率ノ惡イ使ヒ
  方極端ニ言ヒマスト極メテ放慢ナ使
  ヒ方、斯ウ云フコトニナルノデアリマ
  スガ、何カ之フ辯明スルニ足ルソレ〓〓
  ノ理由ガアルノデアリマセウカ、伺ツ
  テ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/72

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• 073・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　御話ノヤウニ相當
  ノ契約ヲ致シテ居リマシテ、僅カニ一
  億五千萬圓程度ノモノシカ運營ヲサレ
  テ居ラナイト云フコトハゝ如何ニモ少
  イヤウニ見エルノハ御尤モデアリマ
  ス、併シ是ニハ色々ノ事情ガゴザイマ
  スノデ、一面全體ノ問題ト致シマシテ、
  斯ウ云フ時局デ資材ノ入手難、勞務ノ
  供給ガ不圓滑デアルトカ云ツタヤウナ
  全般的ノ理由モゴザイマスガ、營團ノ
  特殊ナ事情ト致シマスト、御承知ノヤ
  ウニ營團ノ事業ヲ始メマシタノハ大體
  十七年當初カラデゴザイマスガ、當時
  ハ御引受致シタモノガ極メテ少カツ
  タ、ソレガ年度ヲ經ツテ參リマスニ連
  レテ次第ニ殖エテ來タ、隨テ完成時期
  ガ今後ニナツテ居ルモノガ相當多數ア
  ル、完成期ガ現在マデニ來テ居ルモノ
  ガ割合ニ少イ、斯ウ云フコトガ一ツノ原
  因デゴザイマス、隨ヒマシテ今後完成
  期日ガ參リマスニ連レテ、相當完成ヲ
  シテ參ルモノガ殖エテ來ルコトニ期待
  ヲ持ツテ居ル譯デゴザイマス、一四、
  申上ゲマスト、二十年度ノ一月カラ三
  月、大體第四四半期ニ仕上ル豫定ノモ
  ノガ、一般ノ緊要設備、造船造機ノ設
  備ヲ合セマシテ、約十二億七千ト云フ
  豫定ヲサレテ居ルノデゴザイマス、是
  等モ一ツノ其ノ例ト申上ゲテ宜カラウ
  カト思ヒマス、尙ホ營團ガ引受ケタモ
  ノニ付キマシテハ、御承知ノヤウニ極
  メテ特殊ナモノガ多イノデゴザイマシ
  テ、我ガ國デ必ズシモ其ノ技術ガ完全
  ニ工業化サレテ居ラナイモノ、或ハ現
  在ノ時局カラ申シマシテ相當大規模ナ
  モノヲ建設シナケレバナラナイト云ツ
  タヤウナモノモ引受ケテ居リマスノ
  デ、勢ヒ建設ノ過程ニ於キマシテ設計
  ノ變更デゴザイマストカ、試驗ヲシテ
  ヤリ直シヲシテ貰ヒマストカ云フヤウ
  ナモノガ出マスノデ、其ノ爲ニ完成期
  ガ多少遲レルト云ツタヤウナコトモ、
  實ハナイデハナイノデゴザイマス、以
  上ノヤウナ理由ニ依リマシテ、大體此
  ノ二十年ノ一月カラ三月マデノ間ニ完
  成スルモノガ相當多イ、今マデハ割合
  ニ完成シテ參リマシタノガ少イ、斯ウ
  云フ事情デゴザイマス、要ハ此ノ工事
  ヲ圓滑ニヤツテ參リマス爲ニ、吾々ノ
  方ト對シマシテモ、資材ノ供給、勞務
  ノ供給等ニ付キマシテ極力努力ヲシテ
  參リタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/73

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• 074・田中貢

  ○田中(貢)委員　軍需大臣ハ御出席ガ
  アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/74

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• 075・松永東

  ○松永委員長　直グ見エル筈デス
  ガ···ソレデハ運通省ノ方ハドウデス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/75

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• 076・田中貢

  ○田中(貢)委員　一般緊要設備ニ付テ
  十七年度ハ件數二十八、金額三千七百
  餘萬圓ト云フコトニナツテ居リマス
  ガ、完成シタモノガナイト云フコトニ
  ナツテ居リマス、或ハ十八年度ニ完成
  シタノカモ知レマセヌガ、更ニ十八年
  度ノ勘定ヲ見ルト、五十一件ノ中完成
  シタモノ五件、運營シテ居ルモノ二件
  ト云フコトデアリマス、十九年度ノモ
  ノハ別ト致シマシテモ、十七年度、十
  八年度ノモノハ完成シテ居テ然ルベキ
  モノト考ヘマス、營團デ扱ツテ居リマ
  スノハ國家緊要ノ產業設備ニ關スルモ
  ノナノデアリマシテ、國家緊要ノ產業
  設備ヲ扱ツテ居ナガラ、十七年度、十
  八年度ノモノガ十九年度ニ至ツテモ完
  成セヌト云フコトノ說明ガ、只今ノ如
  ク將來非常ニ努力スルト云フ說明ダケ
  デハ足ラヌヤウニ思ヒマスガ、此ノ點
  ハドウデセウカ
  次ニ造船造機ノ關係ニ於キマシテモ
  十七年度ニハ契約件數一、出シタ金ガ
  五百萬圓、十八年度ニハ契約件數四十
  五投資額ガ二億一千六百萬圓、斯ウ
  云フ風ニナツテ居リマスガ、是ガ無論其
  ノ年度ニハ出來ズニ一部ハ十八年度、
  十九年度ニ入ツテ出來タト思フノデス
  、ガ、其ノ件數モ非常ニ少イヤウニ思ヒ
  やく、此ノ點ハ運通省ノ方ヨリ明カニ
  シテ戴キタイ、同時ニ何ガ故ニ斯樣ナ
  コトニナツタノカ此ノ點ヲ御說明顯ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/76

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• 077・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　今御質問ノ點デゴ
  ザイマスガ、一寸私ノ說明ガ足リマセ
  ヌデシタノカ、多少誤解シテ居ル點ガア
  ルヤウニ思ヒマスノデ訂正ヲ致シテ置
  キマス、建設濟ミト書イテゴザイマス
  ノハ、旣ニ全運轉ヲ致シテ居ルモノヲ
  指シテ居リマス、是ハ建設致シマシタ
  バカリデハナクテ運轉ヲ致シテ居ルモ
  ノデゴザイマス、ソレカラ運營中ト書
  イテゴザイマスノハ完全ニ全部ノ完了
  ハ見テ居ラナイケレドモ、一部ノ完成
  ヲシタモノニ付テ運轉ヲ始メテ居ル、
  斯ウ云フモノデゴザイマシテ、結局運
  轉ヲ致シテ居ルモノハ五ト二ト書キマ
  シタ七件アル、斯ウ云フ風ニ御諒解ヲ
  戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/77

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• 078・田中貢

  ○田中(貢)委員　ソレニシテモ大變少
  イノデスガ、其ノ點ニ付テ斯ウ云フコ
  トガ考ヘラレルト思ヒマス、營團ニ金
  ヲ借リニ行キマス者ハ、ドンナ人カ、
  非常ニ練達堪能ナ事業家、優秀ナ事業
  家ハ營團ニ金ヲ借リニ參リマセヌ、金
  ヲ借リニ參リマス者ハ、新規ニ事業ヲ
  スルトカ、ソレ程練達ノ士デナイト云
  フ人ダト云ハレテ居ル、殊ニ世間ノ噂
  デハ營團ニ金ヲ借リニ行ケバ直グ貸シ
  テ吳レル、營團デ要求スル通リノ設備
  サヘスレバ極メテ簡易ニ貸シテ吳レ
  ル、銀行デハ中々サウハ行カナイ、營
  團ナラバ譯ナク貸シテ呉レルト世間デ
  ハ申シテ居ルノデアリマシテ、ソコニ
  不良投資ト云フモノガ出テ來タノデハ
  ナイカ、斯樣ニ私共ハ思フノデアリマ
  ス、只今資材其ノ他ニ付テノ御說明モ
  アリマシタガ、元來政府ノ方デ營團ヲ監
  督シテ居ルノデスカラ、投資ニ關スル
  綜合計畫ガ當然アツテ然ルベキコトデ
  アルト思フノデアリマシテ、辯明サレ
  タコトハ大シタ大キナ理由ニナラヌト
  思ヒマス、要スルニ放漫ナ貸付ト云フ
  コトニ原因シテ居ルノデハナカラウ
  カ、若シ緊要ナ設備ヲスルコトノミヲ
  扱フ營團ガサウ云フコトデアルナラ
  バ、餘程將來考ヘナケレバナラヌ問題
  デアリマス、大臣ガ御出デニナルト非
  常ニ宜イノデスケレドモ、御出席ガナ
  イカラ御氣ノ毒デスガ事務當局カラ其
  ノ事情ヲアツサリ明カニシテ貰ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/78

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• 079・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　其ノ御答ヘヲ申上
  ゲマス前ニ、モウ一ツ私ノ說明デ足
  リマセヌ點ガアリマシタノデ、其ノ
  點ヲ補足シテ置キタイト思ヒマス、總
  件數ガ一般緊要設備デゴザイマス
  ガ、十七年度ニ二十八件、十八年度ニ五
  十一件、十九年度ニ、十二月末マデ
  デ五十件ト云フコトニナツテ居リマシ
  テ、建設濟ガ十八年度五件、十九年度
  四件、合計九件、運營中ノモノガ同樣
  ニ書イテゴザイマスガ、是ハ前ノ件數
  ノ關係ト建設濟竝ニ運營中ノ件數トノ
  關係ガ、實ハ是デハ明瞭デゴザイマセ
  ヌノデ、十八年度ニ完成シタモノ、十
  八年度ニ貸付ケテ運營シタモノ斯ウ
  云フ風ニ分ケテ居リマスノデ、前ノ件
  數トノ關係ガ切レテ居リマス、其ノ點
  ヲ補足シテ說明ヲサシテ戴キタイト思
  ヒマス、十七年度ノ二十八件ノ件數フ
  中既ニ完成ヲ致シマシテ運轉ヲシテ居
  リマスモノハ其ノ中ノ半分十四件デ
  アリマス、ソレガ拔ケテ居リマシタノ
  デ一寸誤解ガ起ツタト思ヒマスガ、十
  八年度ノ五十一件中運轉ヲシテ居リマ
  スモノハ十件ゴザイマス、兩方オ足シ
  戴キマスト、丁度其ノ數ハ二十四件
  デ、合フノデアリマス、契約トノ關係
  ハサウ云フ關係デゴザイマス、十七年
  度ハ約半分完成ヲシテ居ル、十八年度
  契約ノ中デハ五十一件ノ中十件完成ヲ
  シテ居ル、斯ウ云フコトニナリマス
  ソレカラ御話ノ點デゴザイマスガ、
  營團ニ行ケバ、他ノ銀行デハ中々貸サヌ
  モノガ、容易ニ貸ス、隨テ緊要設備ヲ
  引受ケテ居ル營團ガ非常ニ不良ノ貸付
  ヲシテ居ルデハナイカ、斯ウ云フ御
  質問デゴザイマスガ、御承知ノヤウニ產
  業設備營團ハ、企業ヲサレル方々御自身
  ガソレヲヤルコトガ非常ニ困難デア
  ル、例ベバ狀況ノ變更ガ相當豫想サレ
  ル、隨テ其ノ場合ニハ殆ド要ラナクナ
  ツテシマフ設備デアツテモ、現在ノ戰
  局ノ要請カラ是非ヤラナケレバナラ
  ヌ、或ハマダ工業化スルニハ色々危險
  ガアル、併シドウシテモ押切ツテヤツ
  テ行カナケレバナラヌ、ソレヲ個人ナ
  リ民間ノ方ノ企業ニノミ御任セスルト
  云フコトニスレバ、「リスク」ガ大キ過
  ギルト云ツタヤウナ、斯ウ云フヤウナ
  設備、特ニ產業設備營團トシテ御引受
  ヶ致シマシテ建設ヲヤツテ、之ヲ其ノ
  企業家ノ方ニ貸付ケテ運營ヲシテ戴
  ク、斯ウ云フ仕組ニナツテ居リマスカ
  ラ、所謂一般ノ金融的ナ觀點カラ申シ
  マスト、大體採算ノ合ハナイモノガ多
  イノデアリマス、而モ場合ニ依リマシ
  テハ、其ノ設備ガ或ハ丸々損ニナルト
  云ツタヤウナ場合モナキニシモアラズ
  デアリマシテ、サウ云フ危險ヲ國家ガ
  負擔スルト云フ意味合ニ於キマシテ、產
  業設備營團ガ働イテ居ルノデゴザイマ
  ス、此ノ金融的ナ面カラ言ヒマスト、所
  謂一般ノ意味ニ於テノ不良貸付ト云フ
  ヤウナ觀念ニ入ルモノガ多イノデハナ
  イカト思フノデアリマス、併シナガラ
  ソレダケニ我々ト致シマシテハ其ノ設
  備ノ內容ヲ資材ノ面或ハ原材料ノ面カ
  ラ十分檢討致シマシテ〓究ヲ致シテ、
  是ガ建設ニ當ルト云フヤウナ措置ヲ講
  ジテ居ル譯デアリマス、併シナガラ其
  ノ工事ノ建設ノ問題ニナツテ參リマス
  ト、實ハ率直ニ申シマシテ、國ノ全體
  ノ工事能力ラドウ使ツテ行クカト云フ
  コトガ問題ニナツテ來ルノデアリマシ
  テ、從來ノヤウニ一般ノ產業上ノ設備
  以外ニ、軍方面ノ擴充モ相當多數ゴザイ
  マスヤウナ場合ニ於キマシテハ、此ノ
  工事能力ノ點ニ付キマシテハ必ズシモ
  圓滑ニ行カナイ場合モ御承知ノヤウニ
  アツタノデアリマス、最近軍需省ニ於
  テハ土木建築ニ付キマシテモ統制ヲ圖
  リマシテ、建設ニ付キマシテノ優先順
  位ヲ定メテ、必要ナモノカラ建設ヲ推
  進シテ行クト云フヤウナ手筈ニ逐次入
  リツヽアリマスガ、從來ハ此ノ點ガマ
  ダ十分ナ統制ガ付イテ居リマセヌデシ
  タ結果、此ノ建設ノ面ニ於テ色々ナ問
  題ガ實ハアツタヤウナ譯デゴザイマ
  ス、其ノ意味ニ於キマシテ資材、勞務
  等ノ供給ガ必ズシモ產業設備營團關係
  ノ建設ニ十分供給サレタト云フヤウナ
  譯ニ參ラナイ場合モゴザイマスノデ、
  御話申上ゲタヤウナ事情ガ出テ參ツタ
  ノデアリマス、併シ現在產業設備營團
  ガ引受ケテ居リマス設備、是ハ御承知
  ノヤウニ戰局カラ申シマシテ最モ急ヲ
  要シマス輕金屬、燃料ノヤウナ設備モ
  アリマスノデ、現在ハ我々ノ方デ之ニ
  對シマシテ工事能力ノ進捗ヲ致シマス
  バカリデハナク、軍ノ方面デモ非常ナ
  御協力ヲ戴キマシテ、軍自體ノ御力ス
  ラ、此ノ設備ノ建設ニ應援ヲシテ戴ク
  ト云フヤウナ譯デゴザイマシテ、今後
  ノ建設ニハ相當是ノ進捗ニ於テ見ルベ
  キモノガアルト私共ハ期待シテ居ルヤ
  ウナ譯デアリマス、隨ヒマシテ今後ニ
  於キマシテハ產業設備營團ノ建設モ著
  著進捗シテ參ルト云フ風ニ御期待ヲ戴
  イテ宜カラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/79

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• 080・田中貢

  ○田中(貢)委員　打割ツタ御話デアリ
  マシテ、投資ト云フ方面カラ見レバ不良
  投資ト云フ方面モアルカモ知レナイガ、
  一般ノ事業家ニヤラセタノデハ出來ナ
  イ方面ヲ、國家ガ引受ケルノデ、サウ
  云フ方面ニ又別ノ目的ガアルト云フヤ
  ウナ、率直ナ御答辯デアリマシテ、サ
  ウ云フ點ハ一應了承シマシタ、併シ兎
  モ角今マデノ成績カラ言ヒマスト十七
  年度、十八年度ヲ通ジマシテ一般緊要設
  備ニ出シマシタ金ガ約三億四千萬圓、
  其ノ中デ十九年十二月ニ完成シマシタ
  モノガ六千三百萬圓ト云フノデアリマ
  スカラ、過去ノ成績ハ兎モ角良クナイ、
  ソコデモウ一點ダケ承ツテ置キタイノ
  ハ十九年ノ十二月マデニ出シタ金、
  或ハ九月マデデモ宜シイデスガ、其ノ
  工場ハ凡ソイツ頃完成スル見込ミデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/80

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• 081・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　大體十九年度上半
  期ト申上ゲテ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス、十九年度ノ上半期マデノ契約ヲ致
  シマシタモノニ付キマシテハ、御承知
  ノヤウニ昨年未稼働施設ノ調査ヲヤリ
  マシテ、其ノ際ニ未完成工事ノ相當嚴
  重ナ打切リヲヤツタノデゴザイマス、
  其ノ際ニ標準ト致シマシタノハ二十年
  度ノ三月末マデニ建設ノ見込ミノナイ
  モノハ打切ルト云フコトデ打切リヲヤ
  ツタ譯デゴザイマス、其ノ際營團ニ於
  キマシテモ其ノ關係カラ打切ラレマシ
  タモノガ二件ゴザイマス、尙ホ豫定通
  リノ工事ヲ進メテ參リマスルト建設ガ
  二十年ノ三月ヨリモ遲レルト云フコト
  デ縮小致シマシタモノガ約十一件、隨
  ヒマシテ大部分ノモノガ二十年三月末
  ト云フコトガ一應ノ目標ニナツテ居ル
  ト御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/81

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• 082・田中貢

  ○田中(貢)委員　モウ一點伺ヒタイノ
  デアリマス、政府ノ御出シニナリマシタ
  資料ノ中ノ契約進行中ノ分、事業計畫
  中ノ分ハ合計二十二億圓ノ勘定ニナリ
  やっく、是ハ只今御話ノ三月マデノ完成
  見込ノ分ニ追加シテ御出シニナル金ト
  諒承シテ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/82

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• 083・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　此處ニ書イテゴザ
  イマスノハ其ノ後ノ情勢ノ變化カラ
  今申上ゲマシタヤウニ急ニ輕金屬ノ國
  產化ヲヤツテ貰ハナケレバナラヌ、或
  ハ燃料ノ自給ヲヤツテ戴カナケレバナ
  ラヌト云フヤウナ新シイ必要ガ起ツテ
  參リマシタ結果トシテ出テ參リマシタ
  モノデ、追加ト御諒承願ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/83

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• 084・田中貢

  ○田中(貢)委員　只今美濃部局長ト質
  疑應答致シマシタト同樣ナコトヲ船舶
  局長カラ造船造機ノ關係ニ於テ承リタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/84

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• 085・瀧山敏夫

  ○瀧山政府委員　御承知ノヤウニ造船
  ハ只今甲造船ト乙造船ニ分レテ居リマ
  シテ、甲造船ハ海軍ノ方ニ移管ニナツ
  テ居リマスノデ、私ガ此處デ田中委員
  ニ御答ヘ致シマス範圍ハ木造船ニ限ツ
  夕範圍デ答ヘサセテ戴キマス
  先ヅ造船所デアリマスガ、造船所ノ設
  備ハ產業設備營團デ肩替リヲシテ設備
  ヲシテ居ルモノハ、只今ノ所約九割ハ
  完成シテ居リマス、後ノモノハ遲クト
  モ三月マデニハ完了ニナリマス、ソレ
  カラ造機ノ方ハ昨年ノ七月一日以降海
  軍ノ方ニ事務ガ移管ニナリマシテ、此
  ノ內容ニ付テハ海軍トマダ連絡シテ居
  リマセヌノデ、今日ハ申上ゲラレマセ
  又、只今ノ所デ御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/85

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• 086・田中貢

  ○田中(貢)委員　造船、造機ニ關シテ
  ハ、十七年度ノ件數一件、十八年度四十
  五件、合計四十六件ニナツテ居リマス
  ガ、其ノ中デ現在完成運營シテ居ル設
  備ハ幾ツ位アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/86

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• 087・瀧山敏夫

  ○瀧山政府委員　私ノ方ノハ調ガ間違
  ツテ居ルカモ知レマセヌガ、大體ハ數
  ガ合ツテ居ルヤウニ思ヒマス、造船ノ
  方ハ完成シテ居ルモノガ二十六社、準
  備中ノモノ五デ、三十一ニナリマス、
  ソコヘ持ツテ來テ造機ガ入リマスガ、
  造機ノコトハ一寸分リ兼ネマス、大體
  數ハ合フヤウニ思ヒマスガ、造機ノ方
  ガ殘リ位ニナツテ居ルヤウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/87

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• 088・田中貢

  ○田中(貢)委員　造船關係ノ設備ノ中
  デ、木造船ニ關スルモノハ營團デ設備ヲ
  シタモノガ最モ重要ナモノデアル、少ク
  トモ大規模ノモノデアリマス、營團テ
  投資シマセヌ造船施設ハ極メテ小規模
  ノモノト思ツテ居リマス、隨テ木造船
  ニ關スル限リニ於テハ、營團テ設備シ
  マシタモノガ中心ニ船舶ノ建造ヲシテ
  居ルモノト考ヘナケレバナラナイノデ
  アリマス、然ルニ建造サレマシタ船ノ
  實際ヲ見マスト、昭和十七年度ニ於テ
  ハ計畫ノ何十分ノ一シカ出來テ居ラヌ
  ト云フヤウニ聞イテ居リマスシ、十八
  年度モ亦計畫ノ三分ノ一モ出來テ居ナ
  イノデハナイカト云フ話ガアリ、更に
  十九年度ニ於テモ亦當初ノ計畫ノ三分
  ノ一位シカ出來テ居ナイノデハナイカ
  ト云フ風ニ聞クノデアリマス、斯ウ云
  フ點カラ見マスト、投資シマシタ金額
  ト、實際ニ活用サレタ造船造機方回ノ
  出來高トヲ比ベマスト、此處ニモ亦資
  金ガ有效ニ活用サレテ居ナイト云フコ
  トニナルノデアリマス、營團ノ貸付ガ
  如何ニモ放漫デアルト云フ風ニ言ハレ
  テモ仕樣ガナイデハナイカト思フノデ
  アリマスガ、何カサウデハナイノダト
  云フ理由ガアリマシタナラバ御說明ヲ
  願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/88

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• 089・瀧山敏夫

  ○瀧山政府委員　只今ノ田中委員ノ御
  質問ニ御答ヘ致シマス、全ク御說ノヤウ
  ナ狀況ニナツテ居リマシテ、我々トシ
  テモ甚ダ申譯ナイ次第デゴザイマスガ、
  大體昭和十七年ノ夏頃ニ木造船ヲ急速
  ニ大量ニ造ラナケレバナラナイト云フ
  情勢ニ迫ラレタ當時、日本ノ所謂木造
  船業者ヲ見マスト、是ハ御說明スルマ
  デモナク、彼處ノ渚、此處ノ河口ニ所
  謂船匠ト申ス船大工ガ數人ノ弟子ヲ連
  レマシテ、コツ〓〓ヤツテ居ツタヤウ
  ナ洵ニ微弱ナル施設テアリマス、年一
  一艘カ一年半ニ一艘カト云フヤウナ造
  船所-造船所ト云フ名ヲ付ケル程ノ
  モノモナイヤウナ弱小ナ業者デアツタ
  ノデアリマス、ソレヲ一躍標凖型ノ大キ
  ナ貨物船ヲ大量ニ造ルト云フコトニナ
  リマスレバ、ドウシテモ相當ニ資力ノ
  アル所謂大手筋ニ急速ニ造船設備ヲ擴
  充シテヤラナケレバナラヌト云フコト
  ニナツタノデゴザイマスガ、其ノ大量
  ノ木造船ヲ急速ニ造ルト云フ點テ第一
  ニ考ヘラレルコトハ、アノ厖大ナル木
  材ノ輸送ト云フコトガ一番ノ問題ナノ
  デアリマス、隨ヒマシテ木材ヲ多量ニ
  生產スル所ニ大設備ヲシナケレバナラ
  又、斯ワ云フコトガ先ヅ考ヘラレルノ
  デアリマス、御承知ノヤウニ九州ノ中
  央ヨリ南部、ソレカラ東北ヨリ北海道
  ト云フノガ日本デ最モ大量ニ造船用材
  ヲ出ス所デゴザイマスカラ、其處ヘ大
  規模ノ施設ヲ設備スルヤウニ指令シタ
  ノデアリマス、偖テヤツテ見マスト、
  成程木材ノ大量ノ生產ニハ、獲得輸送
  上非常ニ容易デアリマスガ、其ノ反面
  ニサウ云フ所ハ人煙稀ナル所ガ多ウゴ
  ザイマシテ、勞務ノ獲得ト云フコトニ
  非常ナル困難ガアリマシタシ、殊ニ東
  北ヨリ北海道ニ掛ケマスト、自然現象
  ニ依ル困難ガ我々ノ想像スル以上ニア
  ルノデアリマシテ、今年モ殊ニ積雪ニ
  惱ンデ居リマスガ、積雪ノ爲ニ一年ノ
  半分ハ仕事ガ出來ナイト云フヤウナ所
  モ相當アリマシテ、木材ノ獲得ト云フ
  點ハ成功致シマシタガ、サウ云フヤウ
  ナ點ニ我々ノ想ヒガ至ラナカツタト云
  フコトハ、私ハドウモ申譯ナイト思
  ヒマス、サウ云フ事情ガ只今田中委員
  ノ仰シヤイマシタヤウニ、如何ニモ設
  備ノ進捗ヲ阻碍シテ居ルノデアリマス
  ガ、併シ先程申シマシタヤウニ、本年ノ
  三月一パイデハ大體是ガ「フル」ニ動ク
  ノデアリマスカラ、サウ云フヤウナ御
  非難ノ點モ我々ハ甘受ハ致シマスケレ
  ドモ、他ノモノニ比ベレバマア旨ク行
  ツテ居ルヤウニ思フノデアリマス、此
  ノ點デドウゾ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/89

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• 090・田中貢

  ○田中(貢)委員　營團ノ問題ニ付キマ
  シテ事務當局カラ承リマスコトハ是ダ
  ケデアリマシテ、アトハ大臣ニ將來ノ
  對策ニ付テノ御決心ヲ承リタイト思ヒ
  マス、大臣ノ御出席ガアリマセヌカラ、
  御出席ニナリマスマデ、船舶ノコトニ
  付キマシテ一、二船舶局長サンニ承ツ
  テ見タイト思ヒマス、木造船ニ付キマ→
  シテハ、運通省ト造船所ノ間ニ幾多ノ
  統制機構ガアリマシテ、複雜ヲ極メテ
  居リマス、甲造船、鋼ノ方ノ船舶ニ付
  テハ艦本、ソレカラ造船統制會、其ノ
  下ニ造船所ト斯ウナツテ居リマスケレ
  ドモ、今日ハ造船統制會ト云フモノハ
  殆ド仕事ヲシテ居リマセヌデ、アツテ
  モナクテモ同ジヤウナ形ニナツテ居リ
  せっ、隨テ艦本ト造船所ガ殆ド直接ニ
  連ナツテ居ルト云フ形ニナツテ居リマ
  ス、之ニ反シテ木造船ノ方ニ於テハ、
  其ノ間ニ木造船ノ聯合會ガアリ、又其
  ノ聯合會ガ別名デ建設本部トカ云フヤ
  ウナコトニナツテ居ル、更ニ府縣ニ組
  合ガアリ、其ノ下ニ造船所ガアル、斯
  ウ云フ形ニナツテ居リマシテ、聞ク所
  ニ依リマスト、造船ノ計畫ハ海運總局
  デ立案スル、ソレヲ只今ノ木造船ノ聯
  合會、建設本部、更ニ府縣ノ組合ヲ通
  ジテ漸ク造船所ニ行クト云フヤウナ形
  ニナツテ居リ、而モ其ノ船ノ建造ノ注
  文ハ產業設備營團之ヲ行フト云フコト
  ニナツテ居リマス、隨テ設備營團ヨリ
  造船所ヘ注文スルト同時ニ、又一方ニ
  於テ木造船聯合會、建設本部、木造船
  組合、斯ウ云フモノヲ經由スルコトニ
  ナツテ居リマシテ、複雜多岐ヲ極メテ
  居ル、是ガ造船造機ノ建造ニ甚ダシク
  支障ヲ來シテ居ル、斯ウ言ハレテ居ル
  ノデアリマスガ、此ノ點ハ運通省ニ於
  テハ之ヲ單純化致シマシテ、今日ノ情
  勢ニ合フヤウニスル、サウシテ官廳ト
  業者ヲ直結スル、中ノ邪魔モノヲ一掃
  スルト云フ御考ヘハナイノデアリマセ
  ウカ、承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/90

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• 091・瀧山敏夫

  ○瀧山政府委員　只今ノ御質問ニ對シ
  テ御答ヘ致シマス、成程艦本ノ方ハ、
  只今ノ統制會ガ動イテ居ルカ動イテ居
  ナイカト云フコトハ別問題ト致シマシ
  テ、艦本ガ自力ヲ以テ造船所ヲ動カシ
  テ居ルト云フ點ハ、我々モ平素非常ニ
  之ヲ美ヤマシク思ツテ居ルノデアリマ
  スガ、私ノ承知致シマスル範園ニ於テ
  ハ、艦本ハ要スルニ國家ノ造船所ト云
  ヒマスカ、海軍工廠ニ於キマシテ、自
  分ガト云フト語弊ガアリマスガ、國家
  ガ國家ノ船ヲ國家ノ責任ニ於テヤツテ
  居リマスノデ、之ニ對スル監督、或
  地方ノ組織モ自分ガ所謂直營工場ト云
  フヤウナ恰好ニナツテ居リマシテ、ソレ
  デ動イテ居リマス、我々ノ方ハ從來遞
  信省ノ管船局ガ主トシテ監督行政
  モツト簡單直截ニ申上ゲマスレバ、船
  主ガ自分ノ主義ニ依ツテ自分ノ好キナ
  造船所デ造ツタ船ヲ或ル一定ノ規格ヨ
  リ逸脫セザラシメンガ爲ニ檢査シタト
  云フノガ遞信省ノ從來ノ性格デアツタ
  ノデアリマス、ソレガ此ノ戰爭ニナリ
  マシテ、所謂海軍ト同ジヤウナ仕事ヲ
  スル、斯ウ云フコトヲセザルヲ得ナイ
  ヤウナ狀況ニナツタノデアリマス、サ
  ウシマスト結局地方ノ末端ノ官廳ノ機
  構デアリマシテモ、或ハ中央ノ機構デ
  アリマシテモ、人的ニハ勿論不足デア
  リマスシ、色々ノ面ニ於テ艦政本部ノ
  ヤウナ譯ニ行カナイ、殊ニ先程モ御答
  ヘ申シマシタ通リ、日本ノ木造船業者
  ト云フモノハ他ノ產業ニ比ベマスト洵
  ニ微弱ナモノデアリマシテ、特ニ小サ
  ナ造船所ガ澤山アリマシテ、其處ニハ
  事務的ノ能力ノアル「エキスパート」ヲ
  持ツテ居ナイノガ普通ノ狀況デアリマ
  ス、サウシテ自分ノ腕ニ依ツテ船ヲ
  コツ〓〓造リ上ゲルト云フコトニ付テハ
  十分ノ力ヲ持ツテ居リマスガ、其ノ他
  ノ資材ヲドウ獲得スルカトカ、或ハ官
  廳ト巧ク連絡ヲ取ルトカ、或ハ文書ヲ
  書イテ出ストカ、申請書ヲ出ストカ、
  或ハ契約ヲスルトカ云フヤウナコトニ
  ハ慣レテ居ラヌノガ木造船業者ノ普通
  ノ姿デアリマス、隨ヒマシテ各縣ノ事務
  的ニ不慣レナ、或ハ事務的ニ能力ノナ
  イト申シテハ語弊ガアリマスガ、事務的
  能力ノ少イ造船業者ノ足リナイ所ヲ補
  フ代行機關ガドウシテモ必要ダト云フ
  ノデ、木造船組合ガ從來商工省ノ工業
  組合デアツタノヲ、ソレガ十四年ノ春
  ニ造船事業法ガ出來テ、木造船ノ仕事
  ガ當時ノ遞信省ニ移管ニナツタノデア
  リマス、サウ云フヤウナ關係デ、木造
  船組合ト云フモノガ出來タ、サウスル
  ト全國ノ木造船組合ヲ又中央ニ於テ纏
  メテ、サウシテ中央機關ト只今ノヤ
  ウナ面ニ於テ接觸スル必要ガアルノデ
  アリマシテ、ソレデ木造船聯合會
  ト云フモノガ出來タノデアリマス、ソ
  レガ十四年カラズツト動イテ居ツタノ
  デアリマスガ、昨年ノ春ニナリマシテ
  其ノ動キ方ヲモウ少シ力ノアル如ク、
  特ニ其ノ當時カラ資材ノ獲得ガ非常ニ
  困難ニナツタノデアリマシテ、卽チ資
  材ノ枠ハ貰ツテモ現物化ガ非常ニ困難
  デアル、又ソレト相竝ンデ輸送ガ非常
  ニ逼迫シタ、其ノ木造船組合聯合會、
  卽チ只今デハ建造本部ト名ハ變ヘテ居
  リマスガ、其處ニ資材ノ切符ヲ渡シマ
  シテ、ソレノ現物化ヲヤラシ、之ヲ又
  地方ニ輸送スル、中々其ノ仕事ハ澤山
  アリマスシ、又困難ナコトデアリマシ
  テ、之ニ代ルベキモノヲドウ考ヘルカ
  ト云フ御質問デアリマスガ、只今ノ所
  ハ考ヘテ居ナイ狀況デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/91

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• 092・田中貢

  ○田中(貢)委員　船舶ニ關スル質問モ
  アリマスガ、軍需大臣ガ御出席ニナリ
  マシダカラ、軍需大臣ノ方ノ質疑ヲ先
  ニ進メタイト思ヒマス、產業設備營團
  ニ關シマシテ只今マデノ質疑應答ニ依
  ツテ明カニナリマシタコトハ、產業設
  備營團ガ設備建造ノ爲ニ支出シマシタ
  金ハ、總計致シマシテ十三億七千二百
  萬圓デアリマス、其ノ中デ今日マデニ
  完全ニ運營シテ居ルモノ竝ニ一部運營
  シテ居ルモノヲ合計シテ一億五千萬圓
  シカナイノデアリマス、是ハ餘リ能率
  ヲ上ゲテ居ナイ資金ノ使ヒ方デアリマ
  ス、十七年度、十八年度ニ支出シマシ
  タ設備ハ今日旣ニ建設サレチ居ツテ然
  ルベキモノト思ヒマス、然ルニ事實建
  設サレテ居ルモノハ僅カデアリマシテ、
  一般緊要設備ニ付キマシテ十七年度及
  ビ十八年度ニ支出シマシタ金ハ約三億
  四千五百萬圓デアリマス、此ノ中デ今
  日實際ニ動イテ居ルモノハ六千三百萬
  圓シカアリマセヌ、ソレカラ造機造船
  ノ設備ニ於キマシテハ、十七年度、十
  八年度ニ支出サレタ總計ハ二億二千百
  萬圓デアリマシテ、其ノ中今日動イテ
  居ルモノハ八千七百萬圓シカナイ、斯
  ウ云フ實情デアリマス、之ヲ金融的ニ
  見ルナラバ不良投資ト謂ハレテモ差支
  ヘナイ、是ハ議論デアリマセヌ、事實デ
  ス、唯今マデノ當局ノ說明ニ依リマス
  ト、不良投資ト云ヒ得ルカモ知レヌケ
  レドモ、他ニ一般業者デハナシ得ナイ
  モノヲ設備營團ガ造ルノデアルカラ、
  ソチラノ目的トモ併セテ見ナケレバナ
  ラヌト云フ說明デアリマス、事務當局
  トシテハ御尤モノコトデアリマスガ、
  營團ノ直接監督ヲナサツテ居ル軍需大
  臣トシテハ、斯ウ云フ風ナ一體ヤリ方
  デ宜イモノトオ思ヒニナルカドウカ、
  今マデドウ云フ御監督ヲナサツテ來タ
  カ、又當ノ營團ノ責任者ハ一體何ヲシ
  テ居ツタカ、又將來ニ對シテ是デ宜イ
  モノカドウカ承リタイ、一體コンナモ
  ノガアルカラ最近貸付ガ盛ンニ殖エマ
  シタ、最近ノ通貨膨脹ノ原因ハ盡ク貸
  出ノ增加デアリマス、一昨年ノ年末ニ
  較ベテ去年ノ年末ハ七十億圓ノ通貨ノ
  膨脹デアリマス、斯ウ云フヤウナ通貨
  ノ恐ロシイ膨脹ハ一ニ貸出ノ增加ニ基
  クモノデアリマスガ、此ノ狀況ヲ見マ
  シタ時ニ、一體營團ヲ此ノ儘ニ放ツテ
  置イテ宜イモノカドウカ、不良貸出ト
  云フ方面カラ言ヘバ營團ヲ潰サナケレ
  バナラヌ、其ノ外ニ國家目的ガアツテ
  活カストスレバ、又之ヲ活用シナケレ
  バナラヌ部面ガ出來ルカモ知レナイト
  スレバ、ソレナレバ如何樣ナ監督ヲシ
  テ、誰ガ責任ヲ負フカ、ハツキリシタ
  具體的ノ御說明ヲ承リタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/92

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• 093・吉田茂

  ○吉田國務大臣　只今御述ベニナリマ
  シタ產業設備營團ノ從前ノ業績、御陳
  述ノ如キ數字ハ現ハレテ居ルヤウデア
  リマス、是ハ其處ニ至リマシタニ付テ
  ハ種々理由モアルコトト存ジマス、其
  ノ理由ニ付キマシテハ多分事務當局カ
  ラ一々中上ゲタコトト思ヒマスカラ、
  私カラ申シマセヌ、必ズシモ營團或ハ
  監督當局ノ責任トノミ言ヒ難キコトモ
  アツタカト思フノデアリマス、結果カ
  ラ見マシテ御指摘ニナリマシタ如ク、
  洵ニ遺憾ナ結果ニナツテ居ルト、思フ
  ノデアリマス、隨テソレ等今日ニ至リ
  マシタ實情ニ卽應致シマシテ、今後ハ
  立派ニ貸付ノ目的ヲ達成シ得ルヤウ、
  營團當局ニ於キマシテハ固ヨリノコト、
  是ガ指導監督竝ニ營團事業ニ委託スル
  責任者トシテノ政府當局ト致シマシテ、
  今マデノ體驗ニ鑑ミ、今日ノ戰局ノ要
  請ニ卽應致シマシテ、俗ナ言葉デ申シ
  マスレバ、褌ヲ締メテシツカリト一〓
  ニヤツテ參ル、斯ウ云フコトデナケレ
  バナラヌト思フノデアリマス、只今マ
  デノ業績ガ斯ウデアツタニモ拘リマセ
  ズ、御推察モ出來ヤウカト思ヒマス
  ガ、此ノ戰局ノ段階ニ卽應シテ營團ト
  云フモノヲ活用セナケレバナラヌ非常
  ニ大事ナ仕事ガアルト思フノデアリマ
  ス、隨テ今後ソレ等ノ大事ナ仕事ニ付
  キマシテモ、只今マデノヤウナ結果ヲ
  現ハスヤウナコトデハ洵ニ相濟マナイ
  ノデアリマスカラ、私モ新任勿々詳シ
  イコトハマダ十分ニ把握致シテ居リマ
  セヌケレドモ、數字ガ御指摘ニナリマ
  ス通リデアリマス以上、能ク實情ニ卽
  應致シマシテ、營團設立ノ目的、今日
  ノ時局ノ要請ト云フモノニ立派ニ應ジ
  得ルヤウニ、申サバ營團ト一心同體ニ
  ナリマシテ、政府モ力ノ出シ惜ミヲセ
  ズ、存分ニ是ト協力致シマシテ業績ヲ
  擧ゲルヤウニ致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/93

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• 094・田中貢

  ○田中(貢)委員　從來ノ業績ニ鑑ミテ
  嚴重ニ監督スルト云フコトデアリマス、
  サウナクチヤナラヌト思ヒマス、ドウ
  モ役所デ拵ヘタ團體ダト常ニ監督ガ不
  行屆デアリマス、民間ノ團體ダト極メ
  テ嚴重ニ行キ過ギル程監督ナサルニ反
  シマシテ、政府ノオ作リニナリマシタ
  統制團體ニ付テハ監督不十分デアリマ
  ス、ケレドモ過去ノコトハ問ヒマセヌ、
  只今ノ御決心ヲ承ルト、過去ノ此ノ實
  情ニ對シ若シソレ〓〓世問デ兎ヤ角ノ
  風評ノアルヤウナモノデアツタナラバ、
  私ハ其ノ內容ヲ色々聞キマシタガ、不愉
  快デスカラ申上ゲヌノデアリマスガ、軍
  需大臣ハソレ〓〓斷乎責任ヲ追究サレル
  コトト確信致シマシテ、營團ニ付テノ質問
  ハ此ノ程度デ打切ルコトニ致シマセウ
  次ニ石炭ノ一元的配給ニ關スル法律
  案ニ付キマシテ一、二疑義ヲ質シタイノ
  デアリマス、要點ハ一元的配給デ宜イ
  カ惡イカ、ヲ聽クノデアリマスガ、其
  ノ聽ク前提ト致シマシテハ、一元的配
  給ヲ止スカ止サヌカト云フ問題ハ價格
  政策ニ關係スルノデアリマス、其ノ價
  格政策ハドウシタツテ生產ノ實情カラ
  議論セネバナラヌノデスカラ、已ムヲ
  得ズ簡單ニ石炭ノ生產ノ實情、價格政
  策最後ニ一元的配給ニ付テノ質疑ヲ
  致シタイト思ヒマス、石炭ガナクテハ
  鐵モ「アルミ」モ出來ヌ、此ノ說明ハ必
  要アリマセヌ、其ノ石炭ハ、統制實施
  以來極メテ巨額ノ資本ヲ注ギ込ンダ、
  政府モ亦資材、勞務ニ付キマシテ可ナ
  リノ斡旋ヲナサツタ、增產奬勵ノ諸般
  ノ策モ御執リニナツタ、ケレドモ其ノ
  結果ハ反對ニ年々滅少シテ居ルノデア
  リマス、サウシテ最近デハ御承知ノヤ
  ウナ石炭飢饉ノ實情ヲ生ジテ居ルノデ
  アリマス、其ノ原因ガ何處ニアルカト
  言ヘバ、石炭施策ガ實情ニ卽應シテ居
  ナカツタト云フコトニ基クモノニ外ナ
  リマセヌ、此ノ點ニ付テ𠮷田軍需大臣
  ハ流石ニ福岡ニ居ラレテ實情ヲ御存ジ
  ト見エマシテ、從來當局ガ炭礦ニ付テ
  無理解ナ增產命令ヲ出シ、其ノ爲ニ濫
  掘シタ、其ノ爲ニ坑內條件ガ惡化シタ、
  斯ウ云フ方面ハ將來是正スルト云フ御
  說明デアリマス、之ニ依リマシテ炭礦
  事情ハ囘復スルコトト思ヒマス、又資
  材其ノ他ニ付テモ極力努力スル、ト云
  フ御說明デアリマシタ、ケレドモ今日
  マデノ委員會ニ於ケル質疑應答ヲ聽イ
  テ居リマスト、私ノ頭ニ感ジマスコト
  ハ石炭ノ殖エルト云フ感ジガ致シマセ
  ヌノデス、石炭ハ物動計畫ノ要求スル
  數量ヲ滿スコトハ無論、ソレ以上ニ多々
  益〓辨ズルモノデアリマス、是ガ根本
  デアリマスガ、一體今後軍需大臣ハ
  今マデヨリモ石炭ヲ殖ヤスノカ殖ヤサ
  ヌノカ、殖ヤスナラバドウスルノカ、斯
  ウ云フコトヲ極メテ簡單ニ承リタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/94

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• 095・吉田茂

  ○吉田國務大臣　固ヨリ御說ノ通リニ
  多々益〓辨ズルコトデアリマスカラ、
  目標トシテハ今マデヨリ殖ヤスト云フ
  コトヲ念願トスルノデアリマスガ、同
  時ニ、只今モ御話ノ中ニアリマシタヤ
  ウニ、現實ニ割當テラレル生產目標ヲ
  迚モ手ノ屆カヌ所ノ高イ所ニ置クト云
  フノデハ、ソレハ却テ坑内狀況ヲ惡化
  シ、結果ニ於テモ逆ニ減產ヲ招來スル
  心配ガゴザイマスノデ、割當デラルベ
  キ目標ハ國家ノ必要限度ヲ滿スト云フ
  手堅イ所、ソレカラ是ナラ皆デ懸命ニ
  頑張ツタラ出炭出來ルト云フ見透シノ
  付ク所、是モ中々ソレヲ實行スルノニ
  ハ安易ニ出來ルトハ思ハナイノデアリ
  マン、銘々軍官民一致シテ、昨日モ御
  話ガゴザイマシタヤウニ、懸命ノ努力
  ニ依ツテ踏張レバソコマデ行ケルト
  云フモノヲ割當テルノデアリマスカラ、
  其ノ割當ノ結果ハ一番石炭ノ出タ年ニ
  比ベマシテ或ハ下廻ルカモ分ラナイ、
  ソレニ對シテハ又ソレニ卽應ジタ政策
  ヲソレニ合セテ、內地炭ノ使用ニ付キ
  マシテモ、或ハ外地ノ炭ノ運營ニ付キ
  マシテモ、日滿支一體ト致シマシテ戰
  力ヲ賄フノニ差支ヘノナイヤウテ工面
  ガ要ル、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/95

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• 096・田中貢

  ○田中(貢)委員　踏張レバ到達シ得ル
  目標ヲ定メテ努力スル、斯ウ云フ抽象
  的ナ御言葉デアリマス、無論當然ノコ
  トト思ヒマスケレドモ、モツト具體的ニ
  申シマスト、今日石炭ノ一番ノ問題ハ
  何カト云ヒマスト、一人當リノ出炭量
  ノ減ツテ居ルコトデアリマス、色々ノ
  理窟ハ兎モ角、綜合サレタ結果ハソコ
  ニ落着イテ居ルノデアリマス、十四年
  頃ノ出炭量ハ一人一箇月平均十六「ト
  ン」位ニナリマス、一年百九十四T.
  ン」デアリマス、然ルニ十九年上期ハ、
  色々計算シテモ、十「トン」八分、精々
  十一「トン」位ニシカナリマセヌ、百ノ一
  十九年下期ハ十「トン」以下ニ下ツテ
  居ルト思ヒマス、若シ間違ツテ居ツタ
  ラ御訂正願ヒマス、是ガ最大ノ問題ナ
  ノデアリマス、平時デモ無論ノコトデ
  アリマスガ、殊ニ戰爭中ハ資材ト勞務
  ノ能率ヲ上ゲルト云フコトガ一番大切
  ナ問題デアル、然ルニ、勞務ハドシ
  ドシ吸收サレルケレドモ、一人當リノ
  出炭量ハ下ル、其ノ出炭量ノ下ツタ原
  因ヲ追究シテ、其ノ原因ハ物的ノ障碍
  デモ除カナケレバナラヌガ、人的ナ障
  碍殊ニ政府方面ニアル障碍デアルナ
  ラバ悉ク勇敢ニ除カレルカドウカ、モ
  ウ一遍簡單ニ結論ダケ申上ゲマスト、
  一人當リノ出炭量ガ非常ニ下ツテ居
  ル、ソレヲ戾サナケレバナラヌコトハ
  議論ハアリマセヌガ、如何樣ニシテ戾
  スカ、其ノ爲ノ障碍ハ凡ユルモノヲ勇
  敢ニ突破シテ行クカドウカ、此ノ點ノ
  御決心ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/96

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• 097・吉田茂

  ○吉田國務大臣　洵ニ肯綮ニ當ツタ御
  意見ト存ジマス、非常ニ困難ナコトデ
  ハアリマスガ、先程ノ人的障碍、殊ト
  政府ノ方針ニ依ツテ招來サレタヤウナ
  人的障碍ヲ除クコトニハ全力ヲ盡シテ
  參リタイト存ジマス、是ニモ單ニ軍需
  省ノミナラズ他方面ノ强力ナ支援御力
  添ヘガ要ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/97

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• 098・田中貢

  ○田中(貢)委員　次イデ、其ノ能率低
  下ノ原因ノ一ツトシテ承リタイノデア
  リマス、勞務問題ガ能率低下ノ大キナ
  原因ト言ハレテ居リ、マス、殊ニ其ノ中
  デ世間デ言ハレテ居ルモノヲ擧ゲテ見
  マスト、第一ハ應召ト徵用トニ依ル熟
  練勞務者及ビ技術者ノ不足、第二ハ補
  充勞務者使用ノ爲ニ依ル一般能率水準
  ノ低下、詰リ素人ヲ入レル爲ニ低下ス
  ル、其ノ次ニハ、各職場勞務者ノ在籍
  者ノ不均衡、第四ハ地下勞働ノ特異性、
  炭礦業勞務者ノ本質、炭礦業經營ノ傳
  統、炭礦ハ最後ノ逃ゲ場、道具モ何モ要ラ
  ヌ、裸デ行ケバ働ケル、斯ウ云フヤウ
  ナコトヲ考慮ニ入レザル勤勞意欲ノ昂
  揚施策ノ失敗、第五ニ勞力保持ニ必要
  ナル食糧、醫薬ノ配給不足ト云フ風ナ
  コトガ述ベラレマスガ、私ハ此ノ一々
  ニ付テ論議シヨウト云フノデハアリマ
  セヌ、斯樣ナコトノ起ツテ來ル原因ハ
  何處ニアルカ、斯ウ申シマスト、多々
  アリマセウ、又此ノ點ニ付テ軍需大臣
  ハソレ〓〓適當ナ處置ヲ打ツタモノモ
  アリ、將來打ツト云フ御言葉デアリマ
  シタガ、軍需大臣ガ本氣ニ是等ノ諸點
  ヲ改良ナサルニハ、根本ニ於テ唯一ツ
  必要ナコトガアル、其ノ必要ナコトハ
  何カト云フト、生產行政ト勞務行政ガ
  裏表デナケレバナラヌ、斯ウ云フコト
  ナノデアリマス、從來勞務行政ニ付テ
  勤勞省ヲ置ケトカ何トカ色々ノ說ガア
  リマシタ、皆御尤モノコトデアリマシ
  テ、大イニ傾聽シタノデアリマスガ、
  偖テ今日此ノ勞働問題ヲ如何ナル方面
  カラ見ルカ、勞働者側カラ勞働問題ヲ
  見ルコトノ必要ナ時期モアル、今日ノ
  日本デハ生產ノ方面カラ勞務ト云フコ
  トヲ見ナケレバナラヌ時期デハナカラ
  ウカ、斯ウ考ヘマスト、軍需省ノ生產
  行政ト勞務行政トハ一本デ行カナクテ
  ハナラヌト思フガ、左樣ニ御思ヒニナ
  ルカドウカ、又ソレヲ實行ナサルカド
  ウカ、無論厚生省ヲナクシテシマヘト
  云フノデハナイノデアリマシテ、厚生
  省ハ厚生省トシテノ全國的ノ配置其ノ
  他ノ仕事ガアルノデアリマスガ、石炭
  ナラバ石炭ニ關スル限リニ於テハ、軍
  需省一本デ行クベキデアル、ト同樣ニ
  炭礦業者ニ對シマシテモ、唯單ニ生產
  ニ付テノ責任ヲ負ハスノミニ止マラズ、
  其ノ勞働者ノ取扱ヒ、各種ノ方面ニ付
  テノ全權ヲ任ス、無論監督ヲ無視セヨ
  ト云フノデハアリマセヌケレドモ、政府
  ノ統制ノ範圍ニ於テ全責任ヲ負ハスト
  共ニ全權ヲ任ス、此ノ二ツガ必要デア
  ル、政府ノ方ニ於テハ生產行政ト勞務
  行政ヲ一本デ行クト云フコト、又炭礦
  業者ニ對シテモ亦責任ト權限ヲ持タス
  ト云フコトデナクテハ能率ハ上ラナ
  イ、斯ウ思ヒマスガ、此ノ點ニ付テノ
  御意見ヲ承リタイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/98

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• 099・吉田茂

  ○告田國務大臣　先般來問題トナリマ
  シタ勞務行政ノ一元化ト云フ問題ニ關
  聯シテ居ルコトト思ヒマス、之ヲ炭礦
  ニドウ當嵌メルカト云フコトニ御尋ネ
  ノ點ハナルト思フノデアリマス、此々
  點ニ付キマシテハ他ノ機會ニモ御答ヘ
  致シタト存ジマスガ、生產ト勞務ノ面
  トソレ〓〓勞務行政ニ別ノ立場カラ關
  與スルヤウナ建前ニ只今ハナツテ居
  リ、勞務行政ガ多元的デアルガ故ニ、適
  當ナ配置モ出來ヌシ、能率モ上ラヌノ
  ダト云フ御意見ヲ所々カラ聽カサレル
  ノデアリマス、政府ニ於キマシテハ
  其ノ形ヲ如何ニ持ツテ來ルカト云フコ
  トニ付キマシテ、マダ結論マデ來テ居
  リマセヌガ、勞務行政ト云フモノヲ一
  元的ニ運營ヲシテ、生產トピシツトソ
  レガ「マッチ」スルヤウナ、左樣ナ方法ヲ
  講ジタイト云フコトデ、專ラ作案中ナ
  ノデアリマス、最モ速カニ其ノ結論ヲ
  得タイト云フコトデ、是ハ獨リ軍需省
  ニ於テノミナラズ、關係當局、又總理
  大臣モ關與セラレマシテ、其ノコトニ
  付キマシテ目下具體的ニ作案中デゴザ
  イマス、是ガ私共ノ期待スル如ク參リ
  マスレバ、炭礦部面ニ於キマシテモ勞
  務行政ト云フモノガ炭礦運營トピツタ
  リ「マッチ」シテ一元化サレ得ル、左樣ナ
  期待ヲ以テ、其ノコトニ熱心ニ當リツ
  ツアル譯デアリマス、左樣御諒承願ヒ
  マス
  尙ホ充足サレタ勞務ハ、當該炭礦經
  營者ニ之ヲ一任シテ能率良ク使ハセタ
  イト云フ御考ヘ、是モ御尤モデゴザイ
  マスガ、御質疑中ニモ申サレマシタヤ
  ウニ、政府ト致シマシテ唯人間ヲ貸シ
  テヤルノダト云フコトデハナクシテ、
  左樣ナ國家ノ爲ノ生產意欲ニ燃エタ企
  業經營者ニハ、存分ニ思フガ儘ノ經營、
  隨テ勞務經營ト云フコトモシテ貰フ
  コトヲ本旨トセネバナラヌト思フノデ
  アリマスガ、殊ニ炭礦勞務ニ付キマシ
  テハ、一部世間デ誤解セラレテ居ルノ
  ト違ヒマシテ、勞務管理ノ面ニ於キマ
  シテハ寧ロ他ノ方面ニ比ベテ範トスベ
  キモノガ多イ、非常ニ立派ニヤツテ居
  ル所モアルト思フノデアリマス、精々此
  ノ美點長所ヲ昂揚スルコトニ努メマス
  ルト共ニ、監督官廳ト致シマシテモ適正
  ナ監督ヲ加ヘナケレバナラヌ、監督ノ程
  度ト云フモノハ、何時カモ申上ゲタト思
  フノデアリマスガ、立派ニヤツテ居ル
  所程監督ノ程度ハ薄ク、是ハ少シ强力
  ナ指導ガ要ルト云フ所ニハ、可ナリ强
  イ指導監督ヲ加ヘネバナラヌ、斯樣ナ
  心持ヲ持ツテ居ル譯デアリマス

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• 100・田中貢

  ○田中(貢)委員　流石ニ九州ニ居ラレ
  テ炭礦ノ勞務管理ノ實情ヲ篤ト御覽ニ
  ナツタコトト見エマシテ、實情ニ卽シ
  タ御答辯デアリマス、ケレドモ、最近
  ノ炭礦ニ於ケル勞務者ノ取扱方ノ實情
  ヲ見テ居リマスト、煽テル方面バカリ
  多クテ、實際ニ之ヲ使用サスト云フ方
  面ニハ、業者ノ手ガ十分ニ伸ビテ居リ
  マセヌ、各方面デ制限サレテ居ルノデ
  アリマス、又國家性ヲ持タストカ何ト
  カ言ツテ、給與其ノ他ニ付テ業者ノ權
  限ト云フモノハ非常ニ制限サレテ居リ
  やっく、是デハイケマセヌ、責任ヲ持タ
  スト同時ニ、ソレヲ立派ニ果スナラバ
  自由ニ取扱ハセル、而モ今日炭礦ハ世
  間デ考ヘラレテ居ルヤウナ、又厚生省
  ノ一部デ考ヘラレテ居ルヤウナ、元ノ
  監獄部屋トハ違フノデスカラ、其ノ
  點ハ是非サウ云フヤウニシテ戴キタイ
  ト思ヒマス、サウナサルコトト思ヒマ
  シテ別ニ答辯ヲ要求致シマセヌ、若シ
  サウセヌト云フナラ御答辯願ヒマスケ
  レドモ、サナルコトト思ヒマス
  第二ハ資材ノ關係デアリマスガ、是
  モ色々言ハレテ居ルコトヲ綜合致シマ
  スト、資材ハ生產開始期ニ至ルモ現品
  入手ハオロカ、其ノ割當スラ行ハレズ、
  生產命令ト資材ノ配給トガ一致シテ居
  ナイ、是ガ世間ノ聲デアリ、事實デア
  リマス、而モ業者ハ手持資材ヲ取上ゲ
  ラレテ、資材ガ無イ爲ニ生產遲延ヲ免
  して、ソレカラ資材ノ割當量ハ相次イ
  デ減少シ、生產ノ續行ニモ支障ヲ來シ
  テ居ル、又一旦割當テラレタモノモ、
  其ノ後再三削減乃至打切ガ行ハレテ、
  其ノ都度生產計畫ヲ變更セネバナラ
  又、斯ウ云フノデアリマス、ソレカラ
  修理工場ハ企業整備行過ギノ爲ニ悉ク
  整理セラレ、殘存スルモノハ他ノ產業
  ニ轉用セラレテ、炭礦ノ機械器具ハ補
  修スル能ハズ、又補修資材ハ入手困難
  ニシテ、其ノ品質ガ非常ニ低下シテ
  居ル爲ニ、機械器具デ完全ニ動イテ居
  ルモノハ殆ドナイ、斯ウ云フノデアリ
  やっ、是ガ生產能率ノ非常ニ下ツタ原
  因デアリマス、更ニ新規資材竝ニ補修
  資材ハバラ〓〓ニ配給サレルノデアリ
  マシテ、其ノ中ノ最モ少イモノノ程度
  ニマデ各種ノ能力ガ引下ゲラレテ居
  ル、此ノ一々ニ付テ此處デ質疑應答シ
  ヨウト云フノデハナイノデアリマス、
  ソコデ是ハ色々議論モアラウケレド
  モ、結局何ガ必要デアルカト云ヘバ、
  資材ノ定期割當、少イナラ少イデ宜シ
  イ、少イ物ヲ有效ニ活用スルノニハ、資
  材ノ定期割當、短期現物化、ソレカラ
  一齊配給、サウシテ、破損シタ後デナ
  ク、破損スル前ニ修理資材ヲ配給スル、
  斯ウ云フコトガ必要ナノデアリマスガ、
  是等ノ點ニ付テ直チニ手ヲ御著ケニナ
  リマシテ、速急ニ之ヲ具現ナサル意思
  ガアルカドウカ、此ノ點ヲ承リタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/100

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• 101・吉田茂

  ○吉田國務大臣　只今御述ベニナリマ
  シダ資材配當ノ各方法、現物化ノ問題、
  配給ノ時期、適正ニ之ヲヤルコト、總
  テ洵ニ適切ナコトニ違ヒナイノデアリ
  やっ、當然ヤラネバナラヌコトデアリ
  マスガ、現狀ノ下ニ於テ易々ソレガ出
  來ナイ實情ダト私ハ考ヘマス、隨テ資
  材面、機械設備ノ補修强化ト云フ面ニ
  於キマシテハ只今御述ベニナリマシタ
  常道、常石ニ入ル前ニ、ソレニ移行ス
  ル段階ト致シマシテデモ早急ニ打タネ
  バナラヌ臨機的ナ措置ガ必要ナ程ニ其
  ノ方面ハ目下憂慮スベキ狀態ニアルト
  思フノデアリマス、差當リ重點的ニナ
  ケナシノ資材ノ中カラ繰合セマシテ應
  急措置スベキモノ、至急ニ手入レヲ致
  スベキモノ、手入レヲ致ス爲ニハ是モ
  御說ニアリマシタ通リニ炭礦機械、工
  場ト云フモノハ他ニ轉用セラレマシタ
  リ、整理セラレマシタリシテ極メテ貧
  弱デアリマスガ、其ノ方面モ工夫ヲ凝
  ラシマシテ早急ニ坑內施設、機械器具
  等ノ補修ヲ致シ、ソレニ並行致シマシテ
  只今御例示ニナリマシタガ如キ方針ニ
  依ツテ後ズツト繫イデ行ク、斯樣ナ考
  ヘヲ持ツテ居ル譯デアリマス、御例示
  ニナリマシタ方策、總テ極メテ緊要ナ
  コトデアルト存ジマス、中々之ヲ實行シ
  テ行クノニ容易デハアリマセヌガ、是
  非之ヲヤツテ行カヌト石炭增產ト云フ
  コトハ期待出來ナイ、左樣ニ重大ナ問
  題ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/101

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• 102・田中貢

  ○田中(貢)委員　勞務ニ關シマシテモ、
  資材ニ關シマシテモ、又其ノ他石炭一
  般ノ政策ニ關シマシテモ、從來種々ノ
  障碍ヲ生ジタ原因ヲ色々調ベテ見マス
  ト、第一ニ政府ノ計畫遲延ニ基クコト
  ガ少クナイノデアリマス、第二ニ官廳
  及ビ統制機構ガバラ〓〓デアリマシテ、
  橫ノ連絡ノナイコトニ基クコトガ多イ
  ノデアリマス、固ヨリ資材ノ面、勞務
  ノ面ニ於キマシテ量的ニ少イト云フ點
  ハ無論デアリマスガ、是ハ中々動カシ
  難イ、ケレドモ只今述ベマシタ政府計
  畫ノ遲延、橫ノ連絡ノ不十分ト云フ人
  爲的ナ方面ニ於テハ除クコト必ズシモ
  不可能デナイト存ジマス、斯樣ナ現狀
  ニ至リマシタ所以ノモノハ官廳ノ責任
  體制ガ明カデナイカラダト思フノデア
  リマス、ソコデ官廳責任體制ニ付キマシ
  テハ豫算總會ニ於テ質疑ヲ致シ、軍需
  大臣カラモ御贊成ヲ得タノデアリマス、
  之ヲ石炭ニ移シテ見ルナラバ、先ヅ燃
  料局ナラバ燃料局ニ石炭ニ關スル一切
  ノ權限ヲ持タシメル、勞務、資材、金
  融其ノ他一切此處デ全責任ヲ負フテ、
  全權限ヲ以テ運營スルコトニナレバ非
  常ニ圓滑ニ行キ得ルト思ヒマス、固
  ヨリ石炭ノ全體ノ數量、或ハ他ノ產業
  トノ關係ハ內閣デ綜合計畫ヲ御立テニ
  ナルガ宜イデセウ、其ノ立テラレタ綜
  合計畫ノ中、石炭ニ關スル限リハ燃料局
  長官ナラ燃料局長官ニ全權ヲ持タセテ
  ヤラシメル、又其ノ爲ニ必要ナラバ民
  間ノ知識經驗アル人ヲ其ノ下ニ使フナ
  リ、智慧ヲ借ルナリ、ソレハ別トシテ、如
  何ナル手段デヤルカハ一切燃料局長官
  ニ責任ヲ負ハスト云フコトニ致スト同
  時ニ、燃料局長官ハ其ノ中ノ石炭ヲ如何
  樣ニシテ掘リ出スカ如何樣ナ品質ノモノ
  ヲ如何樣ナ數量作リ出スカト云フコト
  ニ付テハ、燃料局長官ガ全權ヲ持ツテ、
  全責任ニ於テ、各業者ニ之ヲ割當テル、
  各業者ハ割當テラレタ資材、割當テ
  ラレタ勞務ノ範圍ニ於テ、全責任ヲ持ツ
  テ其ノ命ゼラレタ生產ヲ果スト共ニ、
  其ノ範圍ニ於テハ全權ヲ委ネラレル、
  效果ノ擧ル限リ絕對干渉シナイ、斯ウ
  云フ風ナ形ニ致シマシテ官廳ニ全權、
  全責任ヲ負ハスト同時ニ、民間ニモ全
  責任、全權ヲ與ヘマシテ、石炭ノ增產
  ニ邁進スル、サウシテ途中ニアル邪魔
  物ハ法律デアラウト、機構デアラウト、
  手續デアラウト、一切之ヲ一掃スル、
  サウシテ官廳ト民間トガ一本ニナツテ
  直チニ增產ニ掛ルト云フコトガ絕對必
  要デアツテ、而モ石炭ニ於テ是ガ最モ
  容易ニ實施サレルト思フ、外國ノ例ヲ
  引イテ濟ミマセヌガ、「ドイツ」ハ全部此
  ノ形ヲ執ツテ居リマス、日本ニ於テモ
  此ノ形ガ執リ得ルノミナラズ、鐵ヤ「ア
  ルミ」ト違ヒマシテ石炭ハ生絲ト共ニ
  原料ヲ國內ニ持ツテ居ル產業デアル、
  日本デハ原料ノ自給シ得ル產業ハ生絲
  ト石炭シカナイ、其ノ石炭ニ於テ官廳
  責任體制、民間ノ責任體制ト云フコト
  ヲ實行ナサルナラバ必ズ效果ヲ擧ゲル
  ト思ヒマス、趣旨ニ於テ贊成ダト云フ
  コトヲ承リマシタガ、速急ニ之ヲ實行
  ナサツテ見ル氣ハアルカナイカ、其ノ
  點ヲ一ツ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/102

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• 103・吉田茂

  ○書田國務大臣　石炭問題ニ付テハ燃
  料局デ一切ノ責任ヲ擔當シテ直接ニ生
  產者ト直結スルヤウニ、生產者ハ又生
  產者ノ立場デ一切ノ責任ヲ負フ、他ノ
  凡ユル機構-邪魔者ト云フ言葉ヲ以
  テ御表ハシニナツタノデアリマスガ、
  ソレハ一掃シテシマフト云プコトヲ卽
  時斷行スル意思アリヤ否ヤト云フコト
  デゴザイマス、現在ハ官廳間ニ於キマ
  シテモ亦民間ノ統制團體等トノ關係ニ
  於キマシテモ御話ノヤウナ風ニハナツ
  テ居ナイノデアリマシテ、其ノナツテ
  居ラナイニ付キマシテハ、ヤハリ只今ノ
  機構ニモソレ〓〓成立ノ理由ガアルコ
  トデアリ、又其處カラ生レテ來ル若干
  ノ旨味モアルカト考ヘルノデアリマス、
  隨テ趣旨ニ於キマシテ官廳ニ於キマシ
  テハ軍需省、其ノ中ノ部局ト致シマシ
  テハ燃料局ナドガ一切ノ責任ノ中樞ニ
  ナルト云フコトニ付キマシテハ、今日
  只今カラ左樣ナ心持デ私ハ仕事ヲシテ
  參リタイト思ツテ居ルノデアリマスガ、
  脇ノ機構トノ關係ヲドウ整理スルカニ
  付キマシテハ、ヤハリ是ハ石炭ヲ切離
  シテ考ヘルコトハ出來ナイ、他ノ色々
  ナコトト關聯ヲ持ツノデアリマスカラ、
  孤立シテヤツテ行クト云フコトデナク、
  他トノ關係モ相當是ハ大切ナ、又微妙
  ナモノガアルノデアリマシテ、御趣意
  ノ存スル所ニ觀點ヲ置イテドウヤツタ
  ラバ一番能率ヲ上ゲルカト云フコトニ
  付キマシテ、具體的ナ工夫ヲ凝ラシタ
  イト思ツテ居リマス、一々ニ付テアレ
  ヲドウスル、是ハ斯ウスルト云フコト
  ニ付キマシテハ色々御意見モゴザイマ
  セウガ、今日御答ヘヲ差控ヘサシテ戴
  キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/103

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• 104・田中貢

  ○田中(貢)委員　最近重要ナ軍需工場
  ヲ國家デ徴用スルトカ、或ハ國家管理
  ニスルトカ云フヤウナ話ガ盛ンニアル、
  或ハ工場長ヲ勅任官ニスルトカ、陸軍
  ノ少將ニ任ズルトカ云フヤウナ話ガチ
  ラチラ出ルノデアリマスガ、此ノ點ニ
  付キ外國ノ例ヲ言ツテ全ク申譯ナイガ、
  前ノ戰爭ニ於テ「ドイツ」ハ軍人ガ工場ニ
  監督ニ參リマシタ爲ニ旨ク行キマセヌ
  デシタ、前線ニ必要ナ將校ガ銃後ニ殘
  ツテ居ルト云フ點ガ一點、第二ハ素人
  ノ軍人ガ要ラヌ所ニ口ヲ出スノデ工場
  主ガ困リ拔イタト云フ點ガアリマシタ
  結果、今囘ハソレヲ止メマシテ民間ノ
  事業主、民間ノ工場長ヲ生產指揮者-
  責任者デナク指揮者ト云フ言葉ヲ使ヒ
  マシテ、之ニ全責任ヲ負ハセ全權ヲ與
  くら、其ノ指揮ノ下ニ動イテ居ルト云
  フ形ニナツテ居ルヤウニ思ヒマス、日
  本ハ今日マデハ生產責任者ト云フ形ヲ
  取ツテ、監督干渉至ラザルナシデアリ
  マシテ、其ノ爲ニ手モ足モ出ヌト云フ
  實情デアリマス、ソコヘ持ツテ行ツテ
  色々ナ姑ガ非常ニ多イ譯デスガ、具足
  一ツ是非「クリーニング」シテ、綺麗ニ
  アツサリ片付ケテ、官廳モ全責任ヲ持
  ツテヤル、民間モ全責任ヲ持ツテヤル、
  ト云フアツサリシタ形デ行ク、何モ工
  場長ダカラト云ツテ、軍人ニセネバナ
  ラヌコトハナイ、又軍人ダケガ戰爭シ
  テ居ルノデハナイ、日本人全體デ戰爭
  シテ居ル、一億總武裝、一億總戰鬪、
  一億總體當リト云フノガ今日ノ實情デ
  アリマス、誰モ彼モ軍人ト同ジヤウニ
  戰爭シテ居ルノダカラ、此ノ民間ノ專
  門家ヲ活用スルコトヲ考ヘナケレバナ
  ラヌ、翼贊政治會ニ於キマシテ、軍需
  委員會ハ色々〓究シマシテ官廳責任體
  制民間責任體制ト云フ案ヲ作ツタ次
  第デアリマシテ、是ハ石炭ニ限ツタコ
  トデハアリマセヌガ、石炭ガ、一番ヤ
  リ宜イコトデアリマスノデ、案ヲ提出
  シマシタ、最早ヤ考ヘル餘地ハナイト
  思ヒマスガ、諸般ノ關係モアルコトデ
  セウカラ是非速急ニ何等カノ手ヲ御打
  チニナルヤウニ希望申上ゲマシテ、是
  レ以上此ノ點ハ追究致シマスマイ、尙
  ホ一、二點石炭ノ生產ニ付テ聽キタイ、
  石炭ニ關スル要求ニ付テ政府ハ緩慢ダ
  ト思ヒマス、何千「カロリー」ノモノヲ
  是ダケ出セト云フコトデ行カナケレバ
  ナラヌデハナイカ、唯量ノコトノミ御要
  求ニナツテ、質ノ要求ガ少シ生溫イ、
  之ヲ改メテ行キタイ、ケレドモ其ノ能
  力ノナキ者ニ無理ニ出セト言ヘバ品質
  ガ下ル外ハナイカラ、此ノ點モ考慮ニ
  入レテ品質モ非常ニ力ヲ入レテ行キタ
  イ、斯ウ思ヒマスガ此ノ點ハドウデセ
  ウ、御實行ナサルカドウカ

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• 105・吉田茂

  ○吉田國務大臣　正ニサウナケレバナ
  ラナイノデアリマスガ、御承知ノ通リ
  ノ石炭事情デアリ、石炭ノ要請ニ對ス
  ル供給面ノ實情ト云フモノハ、特ニ九
  州炭ノ如キ場合ニ於キマシテハ非常ニ
  色々ノ段階ガ多イノデアリマシテ、增
  產ニ拍車ヲ掛ケルニ從ツテ、品質ガ低
  下スルト云フコトハ從前カラモゴザイ
  マシタ其ノ爲ニ却テ戰力ノ減耗ニナ
  ツタ點モアルヤニ考ヘマス、精々注意
  致スノデアリマスガ、中々是レ亦難カ
  シイ問題デアリマス、最近省用炭ノ如
  キニ於キマシテハ此ノ點ニ業者一體ト
  ナツテ力ヲ入レマシタ爲ニ、直チニ改
  善ノ實績ヲ見タト云フヤウナ嬉シイ實
  例モアルノデアリマス、是ハ單ニ鐵道
  ノミニ限ツタモノデハゴザイマセヌ、
  精々御留意致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/105

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• 106・田中貢

  ○田中(貢)委員　精々留意致シマスデ
  ハ物足ラナイノデスケレドモ、何トカ「カ
  ロリー」デ區切ツテ-鐵道ノ故障遲
  延悉ク是カラ來テ居ル、製鐵支障皆是カ
  ラ來テ居ルコトハ申上ゲルマデモナイ
  コトデアリマスカラ、思ヒ切ツテ何千
  「カロリー」ノモノヲ何程出セト云フコ
  トヲ先ニ言ツテ、其ノ次ニ量ノ要求ヲ
  スルト云フコトヲ是非御願ヒ致シタイ
  次ニモウ一點聽キタイノハ、石炭ノ增
  產ニ付キマシテハ、中小炭礦ヲ無視ス
  ルコトハ出來マセヌ、御承知ノヤウニ
  中小炭礦ガ十分ニ能率ヲ上ゲテ吳レ
  バ殖エルシ、サモナケレバ殖エマセヌ、
  隨テ此ノ點ニ付キマシテ政府ノ從來
  執ツタ方針ハ、企業整備ニ外ナリマセ
  又、企業整備デハイケナイノデアリマ
  シテ、之ニ隼中生產セシメル、出來得
  レバ合同スル、合同シテ集中生產サス、
  最モ能力アル人ヲシテ之ヲヤラシムル、
  斯ウ云フコトニスルナラバ直チニ增產
  スルコトガ出來ル、往年滿洲炭ヲ日本
  ニ入レルカ入レヌカノ問題以來ノ歷史
  ヲ見レバ、只今私ガ申上ゲルコトヲ御
  諒承下サルト思ヒマス、隨テ速急ニ合
  同ヲシテ行カナケレバナラヌト思ヒマ
  ス、ノミナラズ今日最モ必要ナコトハ、
  資材ト勞力ヲ右效ニ使フ外ハナイ、有
  效ニ使フニハ合同シテ行クヨリ外ナイ、
  サウシテ優秀ナ炭山ニ集中的ニ行ク外
  ナイト思ヒマスガ、之ヲオヤリニナル
  意思ガアルカドウカ、方法其ノ他ハ論
  議シマスマイ、兎ニ角資材、勞務ノ有
  效活用ト云フ點ニ於テ、中小炭礦ヲ先
  ヅ合同スル意思アリヤ否ヤ、又中小炭
  礦ト大キイ炭礦トノ合同、其ノ他一般
  ノ炭礦ノ合同ニ依ツテ、資材、勞務ヲ
  有效ニ活用スルコトニ著手ナサル御意
  思アリヤ否ヤ、其ノ點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/106

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• 107・吉田茂

  ○書田國務大臣　具體的ニハ此ノ山ト
  此ノ山ト合同スレバ是ダケノ能率ガ上
  ルト云フコトヲ中小炭礦相互ノ間ニ於
  キマシテモ、中小炭礦ト大口トノ間ニ
  於キマジテモ極メテ明瞭ナモノニ付キ
  マシテハ、從前カラモ實行致シテ參ツ
  テ居リマス、最近特ニ其ノ事ニ意ヲ注
  イデ、寧ロ政府ノ方カラ積極的ニ働キ
  掛ケテヤラウト云フヤウナコトニ致
  シテ居ルノデアリマスガ、全般的ニ中
  小炭礦一切ヲ集中生產ト云フコトニス
  ル爲ニ、合同ヲ斷行スルト云フコトニ
  付キマシテハ、是ハ中小炭礦ハ色々事
  情ヲ異ニシ、又傳統ヲ異ニシテ居ルモ
  ノガ其ノ中ニゴザイマスルシ、劃一的
  ニ此ノ事ヲ今日一齊ニ斷行シテ宜シイ
  カドウカト云フコトニ付キマシテハ
  多大ノ〓究スベキ問題ガアルト思フノ
  デアリマス、集中生產竝ニ合同經營ノ
  利益ト云フコトニ付キマシテハ、是尺、
  其ノ事自體ハ問題ナイノデアリマスガ、
  實行面ニ移シテ考ヘマスルト、何デモ
  彼デモ、ドウデモソレデヤツテシマフ
  ノダト云フ譯ニハ一寸行キ兼ネルト思
  ヒマス、却ツテ生產意欲ヲ減退スルヤ
  ウナコトニナツテハ一大事デアリマス、
  御趣意ノ存スル所ニ從ヒマシテ、具體
  的ナ問題トシテ、ソレ〓〓ニ時期ヲ過
  タズ成ベク速カニ善處シテ行キタイ、
  斯樣ニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/107

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• 108・田中貢

  ○田中(貢)委員　只今ノ合同ノ問題ハ
  範圍、方法其ノ他ニ付テハ此處デ論議致
  シマセヌ、合同シテ實效ガアルト云フ
  場合ニハオヤリニナルト云フ意思ハ分
  リマスガ、其ノ爲ニハ相當ナ費用ガ要
  リマス、直チニ效果ガ擧ルト云フ見極
  メガハツキリシタナラバ相當豫備金ヲ
  出シテデモヤル、斯ウ云フ風ニ承ツテ
  宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/108

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• 109・吉田茂

  ○告田國務大臣　石炭ノ增產ニ現實ニ
  寄與スル仕事ニ必要ナ費用デアリマス
  ル場合ハ、啻ニ豫備金ニ限ラズ、財政
  的ノ心配ハ國家ニ於テ致スベキモノト
  考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/109

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• 110・田中貢

  ○田中(貢)委員　次ニ價格問題デ一一、
  三承ツテ質疑ヲ終リタイガ、先ヅ燃料
  局長官ニ伺ヒタイノデスガ、日本石炭
  ノ買取價格ノ十八年度、十九年度ニ於
  ケル最高最低平均ヲ承リダイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/110

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• 111・難波經一

  ○難波政府委員　御答ヘ申上ゲマス、
  買取補償金ニ付キマシテハ只今ノ手許
  ニゴザイマセヌノデ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/111

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• 112・田中貢

  ○田中(貢)委員　合計シタノハナイノ
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/112

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• 113・難波經一

  ○難波政府委員　合計シタノモアリマ
  セヌカラ後程書面ニシテ差上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/113

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• 114・田中貢

  ○田中(貢)委員　北九州ナラバ北九州
  デモ、何處デモ宜イノデスカラ、大凡
  ノ所ノ一例ガ欲シイノデスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/114

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• 115・難波經一

  ○難波政府委員　大體ノ價格ヲ申上ゲ
  そう、十九年度ノ上期ハ二十七圓平均
  程度デハナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/115

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• 116・田中貢

  ○田中(貢)委員　最低ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/116

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• 117・難波經一

  ○難波政府委員　是ハ炭種ガ非常ニ澤
  山ゴザイマスノデ、最低ハ今一寸分リ
  マセヌノデ、後程調ベテ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/117

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• 118・田中貢

  ○田中(貢)委員　其ノ點ハ後廻シニ致
  シマシテ、石炭ノ價格ハ十九年十一月
  ノガマダ決マツテナイ、少クトモ十二月
  ハ決マツテナイト云フ御話デアリマス
  ガ、コンナコトデハ生產計畫モ立タナ
  イシ、又困ツタコトダ、斯樣ニ思フノ
  ミナラズ、其ノ價格ガ決マツテ居ラヌ
  爲ニ、前以テ金ヲ借リヨウト思ヘバ、
  日本石炭ガ貸シテ吳レル、其ノ日本石
  炭カラ炭代ノ內金ニ相當スルモノヲ借
  リルト、利息ヲ取ラレルト云フ話デス
  ガ、只今私ノ言ツタコトハ本當デスカ
  ドウデスカ、一應確カメテ置キタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/118

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• 119・難波經一

  ○難波政府委員　十九年度ノ下期ハ決
  マツテ居リマス、是ハ業者モ知ツテ居
  リマス、唯サウ云フ只今御申述ベノ事
  實ハ斯ウ云フ所カラ來テ居ルノデアル
  ト思ヒマス、卽チ下期ノ買取補償金ノ
  豫算ノ二十三圓十三錢ト云フノハ今度
  決マル、是ハ一應決マル譯デアリマス
  ガ、是ガ遡ツテ十月マデ參リマス、隨
  テ先般來此ノ十圓チヨツトノ增額、是
  モ一應內拂ヒヲ致シマシタ、ソレハ御
  承知ノヤウニ總テノ會社ノ決算ガ付キ
  マセヌト、會社個々ニ對スル補償金ノ
  額ガ決マリマセヌ、併シ總額ハ業者ハ
  知ツテ居リマス、其ノ計算ガ非常ニ面
  倒ナモノデゴザイマスカラ-一應下
  期ハ上期ニ比シテ十圓餘上リマシタカ
  ラ、其ノ中ノ相當部分ヲ昨年末一括シ
  テ拂ツテ居リマス、隨テ其ノ間ニ內拂
  ヒト云フ事實ガ生ジタモノデゴザイマ
  スカラ、原則的ニハ決マツテ居リマス
  ガ、各個々ノ炭礦ニ一「トン」當リ幾ラト
  云フ計算ガ、其ノ時〓〓ノ出炭量ニ應
  ジテ拂ツテ居ル關係上、細密ナ精算ガ
  マダ出來テ居ラヌ、斯ウ云フ關係ニ相
  成ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/119

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• 120・田中貢

  ○田中(貢)委員　利息ハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/120

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• 121・難波經一

  ○難波政府委員　御答ヘ致シマス、炭
  代見返リデ日炭カラ融資シタ金額ニ付
  テハ利息ガ付イテ居ルト思ヒマス、但
  シ其ノ利息ハ總テ買取補償金ノ方ノ所
  謂經費ノ方ニ見テゴザイマスノデ、ソ
  レデ差支ヘナイモノト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/121

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• 122・田中貢

  ○田中(貢)委員　ヤハリ私ノ聞イタコ
  トハ本當デアツタノデアリマスネ、左
  樣ニ聞イタノデアリマスガ、サウ云フ
  煩瑣ナ手續ハ······是ハ小サイ問題ノヤ
  ウデアリマスガ、大キイ問題デスカラ、
  特ニ御〓究願ヒタイト思ヒマス
  次ニ石炭ハ只今仰シヤイマスヤウニ
  原價計算ニ依ツテ買取ルコトニナツテ
  居リマス、然ルニ其ノ原價計算ノ基準
  ヲ何處ニ置イテ居ルカト言ヘバ、前期
  及ビ前年同期ノ實績ヲ基準トシテ決メ
  ラレルコトニナツデ居リマス、少クト
  モ十九年上期マデハサウデシタ、其ノ
  後ニ變更ガアレバ別デス、其ノ爲ニ十
  九年上期後半ノ如ク原價ガ急激ニ〓騰
  シタ場合ニドウ云フ結果ニナツタカ、
  斯ウ云フナラバ、買取價格ガ實際ノ原
  價ヲ下廻ル、ト云フ實情ニナリ、又是
  ガ補償金額ヲ非常ニ巨額ニ御增額ニナ
  ツタ原因ダト思ヒマス、理窟ヲ言ヘバ、
  原價ト云フモノハ一體何時ヲ基準ニス
  ベキモノカ、過去ノ原價ヲ基準ニシテ
  ヤツテ宜イモノカドウカ、現在及ビ將
  來デナクテハナラヌデハナイカ、殊
  不景氣ノ際ニハ其ノ產業ヲ保護シヨウ
  ト思ヘバ現在ノ生產費デ宜イガ、增產
  ヲ奬勵スル時、更ニ原價ガ上ツテ行ク
  時ニハ、今囘ノ石炭ヲ賣ツテ次ノ石炭ヲ
  掘ルノニ必要ナ費用ト云フコトガ買取
  價格デナク、テハナラヌト思ヒマス、此
  ノ點ハ如何ナル點カラ見テモ不合理ト
  思ヒマスガ、政府ハ之ヲ改メテ、現在
  及ビ將來、當期及ビ次期ノ生產費ト云
  フコトニ改メルカドウカ、是ガ承リタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/122

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• 123・難波經一

  ○難波政府委員　只今御指摘ノ點ハ、
  形カラ見マスト全ク其ノ通リデゴザイ
  マシー、又時期カラ見テモ其ノ通リデゴ
  ザイマス、唯申上ゲタイノハ、下期ニ
  於ケル買取補償金ノ先般ノ增額ハ單
  ニ上期ノ缺ヲ補フト云フ意味デ增額シ
  タノデハゴザイマセヌ、實ハ每期々々
  其ノ期ノ買取補償金ヲ決メル場合ニハ
  非常ニ複雜ナ-是ハ高等數學ニナル
  ノデゴザイマスガ、昂騰ノ趨勢ヲ見マ
  シテ、是ガ其ノ期全體ノ最後ノ時マデ
  ノ値上リノ趨勢ヲ見マシテ、ソレヲ加
  味シテ買取補償金ハ決メテゴザイマス、
  唯御指摘ノヤウニ、上期ノ膏績ガゴザ
  イマセヌト出來ナイヤウニ、今大藏省ノ
  方ノ補償金ガ出來テ居リマスノデ、時
  期的ニ次ノ期ノ實績ヲ見テカラ決メル
  ト云フ點ハ正ニ御指摘ノ通リデゴザイ
  さっ、唯其ノ決マリマシタ金額ハ趨勢
  ヲ織込ンデ決メテアルノデゴザイマ
  ス、蹄テ例ヘバ下期ノ十月ノ場合デゴ
  ザイマスト、十月ノ現狀カラ見レバ、
  簡單ニ中上ゲレバ相當高メニナツテ居
  リマス、是ハ平均的ニ行ツテ居リマス
  ノデ、相営將來ノ增額ヲ見テ居リマス
  カラ、十月ナラ十月ダケヲ見マスレバ、
  遲蒔キナガラ是ハ將來ノ昂騰ヲ見越シ
  タ相當額ノ幅ハ附イテ居ル譯デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/123

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• 124・田中貢

  ○田中(貢)委員　カ州ノ非常ニ大キイ
  山デゴザイマスガ、其ノ山ノ買取價格
  ハ、十七年度ガ二十二圓餘、十八年度
  ガ二十二圓餘、十九年度上期-下期
  ハマダ決ツテ居ラヌト云フコトデゴザ
  イマシタガ、上期ガ二十二圓餘ト云フ
  コトデゴザイマシタ、是ハ原價計算ガ
  何時モ後手ダカラデス、色々御說明ナ
  サツテモ、業者ハ先手ヲ打ツタトハ思
  ツテ居ナイ、色々御議論モアリマセウ、
  又取扱ヒニクイ點モアリマセウガ、生
  產シテ居ルノハ役所デハナクテ業者ナ
  ノデスカラ、業者ノ便利ナヤウニ相當
  大幅ニ御考慮ナサラナケレバナラヌト
  思ヒマスガ、軍需大臣カラ其ノ點ニ付
  テ、生產ハ業者ナリト云フ頭デ、後手
  ヲ打タヌヤウニ、先手ヲ打ツヤウニ、
  斯ウ云フコトニ付テ御決心ノ程ヲ承リ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/124

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• 125・吉田茂

  ○吉田國務大臣　十八年度モ十九年度
  モ同ジト云フコトハ如何カト思ヒマス
  ガ、兎ニ角先程カラ色々御話ノ通リ、
  生產費ノ勘定ガ後手ニナツテ居ルト云
  フコトガ生產者ニ御迷惑ヲ掛ケタト云
  フ事實ハアルト思ヒマス、左樣ナコト
  ニナツテハ生產者ニト云フヨリ、石
  炭增產ノ爲ニ洵ニ相濟マヌコトデゴザ
  イマス、併シ先手ヲ打ツテ、先ノコト
  ヲ見越シテ買取價格ヲ決メルト云フコ
  トハ如何カト存ジテ居リマス、要ハ出
  來得ル限リ適切ニ生產費ト云フモノ
  ガ、現實ニ掛ツタモノガ買取價格ニ反
  映スルヤウニ致サナケレバナラヌ、斯
  ウ云フ御趣意ト存ジマス、サウシテ、
  ソレガ實行ニ十分現ハレナカツタダラ
  ウト云フコトダラウト思フノデアリマ
  スガ、左樣ナ不都合ノナイヤウニ萬々
  氣ヲ付ケテヤリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/125

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• 126・田中貢

  ○田中(貢)委員　要スルニ、價格ヲ何
  時ノ原價デ決メルカト云フコトハ、學
  者トシテノ議論ハ別トシテ、何事モ後
  手デス、對策デ先手ヲ打ツタモノガア
  レバ承リタイト思ヒマスガ、サウ云フ
  議論ヲシテモモウ追付カヌノデスカ
  ラ、此處デハ議論ナシデス、唯ドウ
  カソレガ人爲的障碍ノ一ツダト云フコ
  トヲ、是非御考ヘ願ヒタイ
  次ニ利潤デスガ、是ハ二一圓五十錢均一
  トナツテ居リマス、御尤モナ話デアリマ
  シテ、戰爭中ニ偖ケテハイケマセヌ、ダカ
  ラ之ヲ抑ヘナケレバナリマセヌガ、モウ
  是ハ今日ノ實情ト合ハナクナリマシタ、
  二圓五十錢ト決メタ時ニハ企業費ヲ「ト
  ン」當リ二十三圓ト見タ時ノ二圓五十錢
  デアリマス、今日ハドウシテモ七十圓、
  八十圓ハ掛ル、殊ニ緊急增產ヲ命ゼラ
  レテ、ノ闇デモ何デモ宜イ「モーター」デ
  モ何デモ買ツテ來テヤレト言ハレルト、
  「トン」當リ二千圓位掛ル、ダカラ山ノ
  實情ヲ無視シテ緊急增產ヲ命ゼラレテ、
  之ニ應ジタモノハ、去年ノ秋以來一流
  ノ炭礦ガ赤字デス、斯ウ云フ實情デス、
  ソレモ此ノ情勢デスカラ、裸ニナツテ
  モヤル積リデ居リマスシ、金ノ勘定ハ
  無視シテヤリマセウ、ヤリマスガ、政
  府トシマシテハ、サウハ行キマスマイ、
  ダカラ此ノ利潤モ實情ニ合フヤウニ改
  メナケレバイケマセヌ、何ヲ目標ニシ
  テ改メルカト言フナラバ、增產ヲ目標
  ニシテ改メナクテハイカヌ、增產ハ新
  礦開發デナケレバ出來マセヌ、然ラバ
  新〓開發ニ必要ナ企業費、其ノ企業費
  ト云フモノヲ中心ニ置イテ、利潤ヲ改
  メテ行キタイ、儲ケサス必要ハ更ニナ
  イ、新規稼働面ヲ擴ゲル、新規投資ヲ
  スル、ソレヲ誘發スルニ必要ナ程度マ
  デニハ上ゲテ行カナケレバナラヌト思
  ヒマスガ、此ノ點ニ對スル軍需大臣ノ
  御所見ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/126

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• 127・吉田茂

  ○書田國務大臣　新礦開發ヲ致シマス
  ル爲ノ負擔ヲ全然生產者ニ押付ケテシ
  マフト云フコトハ、今日ノ事態ノ下
  ニ於キマシテ適當デナイト考ヘルノデ
  アリマス、ソレヲ利潤ノ面ニ於テ考ヘ
  マスル場合、國家ノ爲ノ緊急已ムヲ得
  ザル增產デアルカト云フ意味デ、別送ノ
  方策ヲ講ジマスルカ、或ハ兩方併セテ
  講ジマスルカ、兎ニ角趣意方針ト致シ
  マシテ、此ノ際ニ於ケル有效ナ新礦ノ
  開發ナリ、或ハ掘進ナリ、サウ云フコ
  トニ伴ツテ起リマスル必要已ムヲ得ザ
  ル費用ニ付キマシテハ、採算ト云フコ
  トヲ別ニ致シマシテモ、國家ノ力强イ
  手ヲ差伸ベル覺悟デ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/127

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• 128・田中貢

  ○田中(貢)委員　其ノ點ニ付テ色々御
  說明ガアリマシタガ、ソコマデ詳シク
  言ハレルト、又聽キ返サナケレバナラ
  ヌノデアリマスガ、二圓五十錢ノ利潤
  ハ貰ヒマスガ、ソレハ附加利潤デハナ
  イノデス、立派ナ原價計算ヲシタ其ノ
  上ニ附加利潤トシテ二圓五十錢貰ツテ
  居ルノデハナイ、二圓五十錢デ足ラナ
  イコトハ明カデアル、其ノ足ラヌコト
  ハ申上ゲタクナイト思ヒマシタガ、今
  ノヤウナ御說明デスカラ仕方ガナイ、
  申上ゲマスト其ノ中カラ稅金ガ半分要
  ル、借入金ノ利子モ要ル、其ノ次ハ企
  業危險ノ補償モシナケレバナラヌ、幾
  ラ殘ルカ、今日ハソンナ儲ケル儲カ
  ラヌヲ議論スルコトハ止メテシマツテ、
  新シイ投資ニ依ツテ、早急ニ間ニ合フ
  ヤウナ新礦ヲ開發スル、其ノ金ヲ誘フ
  ノニ必要ナダケノコトハ出サナクテハ
  ナラヌ、ソレデナクテハ會社ノ經理ガ
  立ツテ行カナイダカラ今日ハドウナツ
  テ居ルカト云フト、昔ハ一流ノ炭礦會
  社ハ、自己資本デ經營シタノデスガ、今
  日ハ自己資本ダケデハ全然配當ハ出來
  ナイノデス、ダカラ一流ノ炭礦ハ悉
  ク借入金デ事業ヲシテ居ルノデス、其
  ノ借入金ノ殖エタコトガ、結局日銀ニ
  〓ツテ、此ノ通貨膨脹ノ最大原因ヲ成
  シテ居ル、一流ノ炭礦ハ、皆借入金デヤ
  ツテ居ルト云フコトヲ、通貨膨脹其ノ
  他國家全體カラ見テ考ヘナケレバナラ
  ヌ、而モ其ノ際ニ、業者ガ儲ケルカ、
  儲ケヌカト云フコトハ此ノ時勢デス
  カラ別ニシテ、新規投資ヲ誘發スルニ
  必要ナダケハ見テヤリタイ、出來ルナ
  ラバ資本金デ事業ヲ經營サセルヤウニ
  シテ、通貨膨脹ヲ阻止シタイト云フノデ
  スガ、理窟ハ拔キニシテ、サウ向ケル
  カ、向ケヌカト云フコトヲ、一言承リ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/128

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• 129・吉田茂

  ○吉田國務大臣　細カク此ノ席デ十分
  ニ左樣ナ意味合ニ於ケル利潤ヲ、ドウ
  云フ風ニ見ルカト云フコトヲ、御〓ヘ
  ヲ仰イデ決メタイノデアリマスガ、ド
  ウモ此處デ只今御求メノヤウラ、卽答
  ヲ申上ゲルコトハ、私トシテ少シ素人
  ニシテハ、輕率過ギルト思ヒマスカラ、
  御趣意ハ能ク分リマスカラ、御趣意ヲ
  尊重シテ、能ク考ヘルト云フコトデ、
  御勘辨載キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/129

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• 130・難波經一

  ○難波政府委員　一寸簡單ニ補足的ナ
  說明ヲシテ置キマス、利潤ノ問題ガ只
  今起リマシテ、是ト事業經營ノ問題モ
  絡ンデ居ルヤウニ思ヒマスガ、只今我
  我ノ方デヤツテ居リマスノハ、利潤ハ自
  己資本ニ付テハ七%、他人資本ニ付テ
  ハ五%程度デ一應計算シ、ソレヲ基礎
  トシテ計算シマシテ、平均ガ大體三圓
  十錢位ニ相成ツテ居ルノヂヤナイカト
  思ヒマス、是ハ舊礦ト新礦デハ別ニナ
  ツテ居リマス、ソレト其ノ外ニ銷却ヲ
  事業費ニ、經營ニ應ジマシテ、十分ニ
  見テ居リマス、ソレカラ先程御例示ノ
  アリマシタ大會社ガ、昨年ノ上期末非
  常ナ赤字ヲ招來シタコトモ事實デゴザ
  イマス、併シナガラ下期ノ買取補償金
  ノ改訂ニ依リマシテ、現在ハ遙カニ上
  廻ツテ居ル狀況ニアルコトハ事實デア
  リマス、詰リ半期々々デアリマスルカ
  ラ、下ノ方ヘ行クト非常ニ又赤字ノ
  出ル場合モ起リ得ル、殊ニ昨年ノ上期
  ハ非常ナ變動デゴザイマシタ、足八、
  車門家デアラレル田中サン能ク御存ジ
  ト思ヒマスガ、四月五月ハ業者ガ驚ク
  位ノ黑字ガ出テ居ルノデス、ソレガ急
  轉直下致シマシテ、十月頃非常ナ苦シ
  イ狀態ニ相成ツタト云フコトハ、事實デ
  アリマス、ソレヲ又半期デ取返シテ居
  リマス、其ノ價格モ、先程申シマシタ
  ヤウナ趨勢ノ數字ニ依リマシテ、將來
  ヲ見越シテ、十月カラ改訂致シテ居リ
  マス

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• 131・田中貢

  ○田中(貢)委員　難波政府委員ト、サ
  ウ云フ問題ヲ論議シテモ埓ガ明カヌト
  思ヒマスガ、是レ亦後手デアル、一一〓
  申上ゲル、三井鑛山會社ト、三菱鑛業
  下、北海炭礦ト、住友等ノ考課狀ヲ御
  覽ナサイ、私ハソレヲ見テ呆レテシマ
  ツタガ、ドノ位銷却ヲ許シテ、資產勘
  定ハドノ位ニナツテ居ルカ、炭礦見タ
  ヤウニ非常ニ危險ナモノハ成ベク早ク
  資本ヲ囘收シナケレバナラヌノニ、今
  日銷却ハ何年ニナツテ居ルカ、此處デ
  議論シマシテモ、時間ガ經チマスカラ、
  唯ソレダケヲ申上ゲテ、ソレニ依ツテ
  一ツ御判斷願ヒマス
  次ニ大臣ニ承リタイノデスガ、單一
  價格制ヲ採ルカ採ラヌカト云フコトニ
  付テ、豫算總會デ論議ガアリマシタ、
  軍需生產ノ範圍ニ於キマシテハ、特殊
  ナモノヲ除キ、出來得ルダケ單一價格
  制デ行クト云フコトデアリマス、其ノ
  單一價格制ノ最モ採リ易イモノハ石炭
  デアル、品種ニ依ツテ違フト云フ御議
  論モアラウガ、一番是ガ採リ宜イモノ
  デアル、然ルニ石炭ハ個別價格制ヲ採
  ツテ居リマシテ、生產費ノ高イモノハ
  高ク、安イモノハ安ク買ハレテ居ル、
  是デ一體能率ガ上ルカ、單一價格ヲ御
  採リナルカドウカ、此ノ點ヲ一ツ承リ
  タイ

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• 132・吉田茂

  ○吉田國務大臣　豫算總會デモ單一價
  格制ノ問題ニ付キマシテ、種々御論議
  ガアリマシタ、全體ニ對スル考ヘト致
  シマテハ、直接ノ戰爭目的等ノ爲ニ、
  ドウシテモ單一價格制ヲ採リニクイモ
  ノガ若干アルノデアラウ、採リ得ルモ
  ノニ付テハ、出來得ル限リ單一價格ニ
  依リタイト云フコトヲ申上ゲマシタ、
  ソレハ今モ變ラナイ私ノ存念デゴザイ
  やっく、出來ルダケ左樣ニ努力致シタイ
  ト思フノデアリマス、石炭ニ付キマ
  シテ、是ハ一番採リ易イモノデハナイ
  カト云フ御話、是ハ採リ易イト誰シモ
  考ヘルト思フノデアリマスガ、之ニ付
  キマシテ、單一價格制ヲ採ルト云フコ
  トヲ、今日此ノ席デ、御言明申上ゲル
  マデニハマダ自分ノ見透シト申シマ
  スルカ、色々ナ條件ノ勘案ガ出來上ツ
  テ居リマセヌ、心持ハ、出來ル限リ單
  一價格制ノ範圍ヲ擴メテ行クコトガ宜
  シカラウト思ツテ居リマス

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• 133・田中貢

  ○田中(貢)委員　屢〓繰繰シマスヤウ
  ニ、平時デモ無論デスガ、殊ニ戰爭中ニ於
  キマシテハ、能率ヲ上ゲルト云フ外ハ
  ナイノデス、其ノ能率ヲ上ゲルノニ、
  生產費ノ高ク掛ツタモノハ高ク買取ル
  ト云フコトデハ安易ナ企業ノ勝利ニナ
  ルノデアリマシテ、政府ノ希望シテ居
  ル所ト施策ハ逆行シテ居ル、是ハ人爲
  的ナ問題デアル、是ガ除カレヌト云フ
  コトハ一體ドウ云フコトデアルカ、ノ
  ミナラズ日本ガ差別價格制ヲ行ツタノ
  ハ何時カト云フト「ドイツ」ガ廢メタ後デ
  アル、「ドイツ」ハ長ク差別價格制ヲ採ツ
  テ居ツタノヲ、十六年秋ニ廢メテシマ
  ツタ、其ノ廢メタ時ノ理由ハ無論御承
  知ダト思ヒマスガ、差別價格制デハ財
  政ノ支出ガ殖エルカラデアル、ナゼカ
  ト云フト、個々ノ製品ニ付テ差別價格
  制ヲ認メル時ニハ生產費ガ下ラヌ、
  生產費ヲ低下スルコトガ困難デアツテ
  財政ノ支出ヲ增大スルカラ廢メルト云
  フコトヲ堂々ト發表シテ廢メテシマツ
  タ、第二ノ理由ハ原價計算ヲスルノデ
  ハ手數ガ多クテ困ル、ソレダケノ人手
  間ヲ使フコトハ戰爭中ハ不向キダト云
  ツテ廢メテシマツタ、更ニ第三ニ原價
  計算ヲシテユツクリ金ヲ拂フト云フコ
  トデハ、增產ノ刺戟ニモナラヌシ、生
  產計畫モ立タヌト云フノデ廢メテシマ
  ツタ、廢メタ後ヲ日本ガ取上ゲテ之ヲ
  金科玉條トシテ固執サレテ居ルガ、石
  炭ニ付テハ之ヲ廢メルト云フ方針デ色
  色調査ヲ進メ實行ニ移サレタラドウカ、
  サウスレバ今マデノヤウニ後手ヲ打タ
  ナイデ簡單ニ濟ムノデアリマスカラ、
  斯ウ云フ方針ニ是非改メテ戴キタイト
  思ヒマス、政府ガ考ヘルト云フノハ、
  改メラレル意味デ考ヘルノカ、唯オ座
  ナリニ空漠ト考ヘルノカ一ツ其ノ意味
  ヲ仄メカシテ戴キタイト思ヒマス

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• 134・吉田茂

  ○告田國務大臣　考究スルト云フ意味
  ハ、唯空漠ノ意味デハナイノデアリマ
  ス、私ノ先刻申上ゲマシタ存念ヲ實施
  スルト云フ志ノ上ニ於テ、之ヲ考究ス
  ルノデアリマス

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• 135・難波經一

  ○難波政府委員　本年ノ下期カラデゴ
  ザイマスガ一般價格報奬制度ヲ實施致
  シマシテ、サウシテ個別價格ノ弊害ヲ
  出來ルダケ是正シテ行キタイト努力シ
  テ居リマス

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• 136・田中貢

  ○田中(貢)委員　難波局長ニ申上ゲテ
  置キタイノデスガ、一般價格報奬制度
  或ハ個別價格報奬制度ト云フヤウナ手
  續ノ面倒ナモノ、何箇月カ先ニ貰ヘル
  ノカ貰ヘヌノカ分ラヌヤウナモノヲオ
  ヤリニナツテモ、增產ノ刺戟ニハナラ
  又、又手續倒レニナル、九州ノ炭礦ニ
  去年ノ秋行キマシテ炭礦ノ勞務主任其
  ノ他ノ人ニ色々聽イテ見ルト、ドウモ
  ビント來ナイト云フ、是ハ孫子ガ言フ
  如ク命ハ約ナルヲ要ス、極メテ簡單デ
  アツテ、ビント應ヘルト云フ增產、刺
  戟性ノアル賃金制度、刺戟性ノアル買
  取價格デナケレバ私ハイカヌデハナイ
  カト思ヒマス、是ハ議會ガ濟ンデカラ
  ユツクリ論議スルコトニ致シマシテ、
  今日ハ先ヲ急ギマスカラ此ノ程度ニ致
  シテ置キマス、次ニモウ一點軍需大臣
  ニ伺ヒタイノハ買取補償金ノコトデ
  アリマス、此ノ價格調整補給金ニ付キ
  マシテ、軍需大臣ハ暫ク之ヲ續行ス
  ルト云フ御說明デアリマス、松村次官
  ノ追加說明ニ依リマスト、若シ之ヲ改
  メマシテ價格ニ繰入レルコトニナリマ
  スト、軍需生產費ノ廣範圍ニ亙ツテ原
  價計算ヲヤリ變へナクテハナラヌ、ソ
  レハ大變ナ事務的手數デアルト云フコ
  トガ一ツノ理由、第一ハ價格補給金ト
  云フモノヲナクシテ價格ニ織込ムナラ
  バ、二倍以上ノ高値ニナツテ、ソレハ
  餘リニ急激ナ暴騰ニナル、第三ニ之ヲ
  一度引上ゲルナラバ、將來上ラヌト云
  フ見込ガ立ツナラバ兎モ角モ、將來モ
  上ル、又他ノモノニモ影響シテ來ル、
  所謂惡循環ガ起ル、斯ウ云フ三點ニ詰
  メテ御說明ニナツタノデアリマスガ、
  軍需大臣ハ左樣ニ御考ヘニナリマスカ
  ドウカヲ先ヅ承リタイト思ヒマス

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• 137・吉田茂

  ○吉田國務大臣　松村政府委員ガ御答
  ヘシタノガ左樣デアツタトシマスレ
  バ、ソレハ一ツ〓〓私モ共鳴シ得ル理
  由デアルト思フノデアリマス

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• 138・田中貢

  ○田中(貢)委員　松村政務次官ノ御說
  明以外ニ、大臣ガ是レダト仰シヤル理
  由ガアルナラバ、ソレニ付テ論議シタ
  イト思ヒマス、ソレヲ御指摘願ヒタイ

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• 139・吉田茂

  ○吉田國務大臣　私ハ素人デアリマシ
  テ、細カイコトニ付キマシテハ感覺ガ
  鈍イノデアリマス、大體ニ於テ石炭ノ
  如キ軍需生產ノ基礎トシテ大切ナモノ
  ニ付テハ、成タケ之ヲ上ゲタクナイト
  云フ方針ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、
  私ノ主ナ理由ハソコニ存スル譯デアリ
  やく、ソレヲ細カク言ヒマスト今言ツ
  タヤウニ分析サレルト存ジマス

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• 140・田中貢

  ○田中(貢)委員　サウ云フ御希望ノア
  リマスコトハ、軍需大臣ノミナラズ一
  般國民何レモ左樣ニ考へテ居ルト思ヒ
  マスガ、今日ノ財政狀態カラ見、諸般
  ノ實情カラ見テ之ヲ許スカドウカ、斯
  ウ云フコトヲ考ヘナケレバナラヌト思
  フノデアリマス、殊ニ國務大臣トシテ
  軍需省關係ノモノノミヲ見テ論議スル
  ト云フコトハ、非常ナ間違ヒデハナイ
  カト思ヒマス、財政ノ實情ヲ詳シク申
  上ゲル必要ハアリマセヌガ、御承知ノ
  ヤウニ國家資金計畫ガ立テテアルケレ
  ドモ、今日ノ國民ハ自分ノ收入ノ中カ
  ラ稅金ヲ拂ヒ次ニ政府ノ要求スル國民
  貯蓄ヲ致シマストドンナ手取ニナルカ、
  簡單ニ申シマスト、收入一萬圓位マデ
  ハ手取ガ幾ラカヅヽハ殖エマスガ、
  萬圓ヲ超エルト二ツニ分レマシテ、漸
  次減少スルモノト、ソレカラモウ一ツハ
  一萬圓ガ十七萬圓ニナツテモ二十萬圓
  ニナツテモ、幾ラ殖エテモ。四千圓乃至
  五千圓止リノ手取ニ釘付ニナルモノト
  二色ニナツテ居ル、實例ニ付テ調ベタ結
  果ハ斯ウ云フコトニナツテ居リマス、
  隨テ貯蓄ヲシロト云フト甲ノ貯蓄ヲ乙
  ノ貯蓄ニ振替ヘル、或ハ〓ヒ前ハ證券
  ヲ賣ツテ食ツテ居ルト云フ實情ノ時ニ、
  安クスレバ宜イ、石炭ノ値ヲ動カサヌ
  ガ宜イカラト云ツテ、十四億七千萬圓
  ニナリマス補助金ヲ出シテ宜イカドウ
  カ、又來年ハ二十億圓ヲ突破スルデア
  リマセウ、再來年ハ三十億圓ニナルカ
  モ知レヌ、斯ウ云フ今日ノ財政狀態ノ
  時ニ、唯サウ云フ御希望、念願位ノコ
  トデ、是ダケノ金ヲ出シテ宜イカドウ
  カ問題デアリマス、寧ロモツト分ケテ、
  政府ノ方ニ是ダケノ理由ガアルト仰シ
  ヤツテ欲シイ、ソシテ其ノ理由ガ悉ク
  消セルモノデアルナラバ、補給金ハ消
  シテ行カナケレバナラヌト思フノデ、
  最後ニ此ノ點ヲ論議シタイノデアリマ
  ス、此ノ財政狀態ニ於テモ、尙ホ政府
  ハ何處マデモ補給金ヲ續ケテ行クコト
  ガ出來ルト御思ヒニナルカドウカ、此
  ノ點ヲ先ヅ確メテ次ノ質問ニ移リタイ
  ト思ヒマス

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• 141・吉田茂

  ○書田國務大臣　自分ト致シマシテハ、
  先程申シマシタヤウナ理由ニ於キマシ
  テ、出來得ル限リ左樣ナ基礎資材トシ
  テ大切ナ部面ニ付キマシテハ、其ノ値
  上リヲ防止シタイト思フノデアリマス、
  御指摘ニナリマシタヤウニ國家財政上
  ノ理由モ固ヨリアルノデアリマス、其
  ノ爲ニ財政全般ガ破綻スルヤウナコト
  ガアツデハ何ニモナラヌノデアリマス、
  ソレ等ノ點ハ彼此考覈シテ、ソレヲド
  ウスルカト云フコトノ決定ニ當ツテハ、
  兩方比べ合セテ考ヘナケレバナラヌト
  云フダケノユトリハアリマス

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• 142・松村光三

  ○松村政府委員　一寸私ヲ指摘シテノ
  御話ガアリマシタガ、今田中サンノ言
  ハレタコトハ、所得稅ノ委員會ニ於テ
  私ガ申上ゲタノデアリマシテ、石炭ノ
  問題ヲ玆ニ取上ゲテノ議論デハナイ、
  ソレヲ此處デ繰返スコトハ差控ヘマス
  ガ是ハ國家財政ト睨ンデヤラナケレバ
  ナラヌ大キナ問題デアル、私個人トシ
  テハ理論的ニ單一價格性ハ十分認メテ
  居リマス、之ヲ個々ノ場合ニ當嵌メテ、
  財政上ノ見地カラ、或ハ「インフレ」其
  ノ他色々ノ見地カラ二ツヲ睨ミ合セテ、
  此ノ秋此ノ際ドウモ軍需品ヲ直チニ補
  助金ヲ止メテ單一價格ニ全部振リ向ケ
  ルト云フコトハ、全般的ニ檢討シナケ
  レバナラヌ問題ト申上ゲタノデアリマ
  ス、殊ニ斯ウ云フコトヲ申上ゲタ、鐵
  石炭ノ例ヲ擧ゲマシタガ、例ヘバ구
  ルミ」其ノ他ノ非鐵金屬ノ如キハ、是
  ハ價格操作ヲシテモ直チニ全般ノ問題
  ニ影響ナイ、惡循環ノナイコトハ、漸
  次軍需省ニ於キマシテモ、是等ノモノ
  ハ段々原價ニ卽應シテ上ゲテ操作ヲシ
  テ居ルコトモ御承知ノ通リデアリマス、
  唯最モ大キナ基礎物資ノ鐵石炭ニ關ス
  ル限リ、理論的ニハ色々特徵モアル
  ガ、財政的ノ問題トモ見合ウテ物價ノ
  全體ノ政策ト見合ウテ之ヲ檢討スルノ
  デナケレバ、唯鐵石炭ヲ全部單一價格
  ニ振替ヘルト云フコトハ、相當面倒ナ
  問題ダト云フ理由ノ說明ニ申上ゲタノ
  デアリマスカラ、其ノ點誤解ノナイヤ
  ウニ附加ヘテ申上ゲテ置キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/142

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• 143・田中貢

  ○田中(貢)委員　補助金ヲ交付スルノ
  ト値段ヲソレダケ上ゲルノト、ドツチ
  ガ大ナル通貨ノ增發ニナルカ、石炭ハ全
  部政府ガ買フノデハナイノデスカラ、
  値ヲ上ゲマシタ方ガ、補助金ヲ出スヨ
  リハ通貨ノ增發ガ少イコトハ議論ハア
  リマセヌ、次ニ値上ゲガ惡循環ニナル
  ト云フヤウナコトヲ屢、聞クノデスガ、
  一體ドノ程度ニ影響ヲ及ボスカ、ソレ
  ハ一ツ燃料局長官カラ承ツテ見タイト
  思ヒマス、原料炭ハ何程燃料炭ニドレ
  程ノ影響ヲ及ボスカ、私ハ惡循環ノ程
  度ハ知レタモノダト思ツテ居リマスガ、
  惡循環ヲ起スト云フ議論ダケデハ議論
  ニナリマセヌカラ、大體何割位影響ス
  ルカト云フコトヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/143

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• 144・難波經一

  ○難波政府委員　石炭販賣價格ヲ全回
  的ニ引上ゲタ場合ノ影響ハ殆ド全般ニ
  亙ルト思ヒマス、其ノ主ナモノヲ取リ
  マシテモ、是ハ非常ニ古イモノデアリ
  マスガ、例ヘバ鐵ニ付テ五圓ダケ假リ
  ニ引上ゲタトシテモ、四·六%ハ鐵ニ響
  イテ參リマス、私ハ決シテ議論ヲ申ス
  謬デハアリマセヌガ、是ハ石炭ダケノ
  觀點カラ見タノデアリマシテ、私ハ御
  說御尤モダト思ヒマス、是ハ當然財政
  上ノ問題カラモ大キク見ナケレバナラ
  ヌト思ヒマスガ、石炭ノ今ノ買取補償
  金ガ生產者ニ及ボス生產意欲ノ問題ヲ
  檢討シテ見マスト、是ハ値ガ上ツタ方
  ガ喜ブダラウト云フ簡單ナ問題デハナ
  イト思ヒマス、御承知ノ通リ日炭ニ於
  テ全部各山々カラ買取ルノデアリマス、
  隨テ各山々ガ日炭ニ賣ル値ハ、高イ生
  產費デ以テドン〓〓買ハレテ行クノデ
  アリマス、此ノ補償金ト云フモノハ
  實質ハ日炭ニ支拂フ政府ノ補償金デア
  リマス、此ノ點ガ一點ト、今一ツハ機動
  性ノ問題デアリマス、勿論単一價格ニシ
  マシテモ、半期ニ十圓位ヅツ跳ビ上ツテ
  行クヤウナ生產費ノ增嵩ニ對シテ、中々
  單一價格ハ決リ得ナイ、今一ツハ假令
  決メテモ半期或ハ四半期ニ、是ハ何等
  カノ形デ又定價ヲ變更スルカ、或ハ又補
  償金ヲモウ一遍ソレニ追加シテ行カナ
  ケレバナラナイト云フ點ガデゴイマス、
  石炭ノ生產面カラ此ノ二點ダケヲ申上
  ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/144

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• 145・田中貢

  ○田中(貢)委員　モウ一遍要約シテ申
  シマスト、惡循環ヲ起スト言ツテ大騷
  ギヲスルガ、色々調ベタ所ガ大シタコト
  ハナイ、殊ニ原料炭トシテ使フ方回ニ
  ハ、鐵ナリ曹達ナリニハ相當影響シマ
  スガ、ソレ等ノ價格ハ大體九·一八デ抑
  ヘラレテ居ツテ、元金ガ安イカラ何割
  モ影響シナイ、次ハ燃料炭トシテ陸海
  軍ガ使フ場合ハ惡循環ニハナリマセヌ、
  是ハ市場ニ關係ガアリマセヌカラデス、
  軍需工場デモ少量使フモノハ最終値段
  ニ影響致シマセヌ、又大量使ツテモ今
  日ノ軍需工場ノアノ經理ノ放漫ナ、非
  常ニ金ガ餘ツテ居ツテ使ヒ途ガナクテ、
  各種ノ方面ニ使ツテ居ル經理ノ實情
  カラ見レバ、最終値段ニ影響スルコト
  ハ極メテ僅カデアルト思ヒマス、デス
  カラ惡循環ハ議論ニハナリマセヌ、其
  ノ次ハ急ニ補給金ヲ廢メタラ二倍以上
  ノ價格ニナルカラ、是ハ大變ダト仰シ
  ヤル、ソレハ御尤モデアリマスガ、
  氣ニ廢メナクテモ徐々ニヤル方法ガア
  リマセウ、一部ヅヽ價格ニ繰込ンデ行
  クト云フ方法モアリマセウ、結局追ヒ
  詰メテ行ケバドウ云フコトカト言ヘバ、
  事務上ノ問題デアル、石炭ノ補給金ヲ
  廢メルト、多數ノ公定價格ヲ皆變ヘテ
  行カナケレバナラヌト云フ事務上ノ煩
  瑣斯ウ云フ所ニ問題ガアルノデアリ
  マスガ、此ノ時勢ニ事務上ノ煩瑣ト云
  フコトヲ役所デ言ツテ居ツテハイケマ
  セヌ、ドンナニ夜ニ晝ヲ繼イデモソレ
  ハヤラナケレバナラナイノデアリマス、
  更ニ一歩進ンデ考ヘレバ、ソンナ事務
  上ノ煩瑣ヲシナケレバナラヌト云フコト
  ハ公定價格制ニ依ツテ居ルカラナノ
  デアリマシテ、若シ協定價格制ニシテ
  政府ガ之ヲ監督スルナラバ、容易ニ一
  晩デ片付ク問題デアリマスカラ、政府
  ノヤリ方ヲ卽時變ヘテ協定價格制ニ依
  ルコトニシテ、機宜ノ處置ヲシタラド
  ウカ、公定價格制ヲ執ツタ爲ニ、九·
  八デ抑ヘタガ全部ノ公定價格ガ決マラ
  ナカツタ、其ノ內ニ公定價格ノナイモ
  ノカラ先ニ上ツタト云フコトハ皆ガ知
  ツテ居ル、更ニ大東亞戰爭ニナツテ封
  鎖經濟ニナツタガ、價格基準ニ付テ機
  宜ノ處置ガ執レナカツタコトモ、亦公
  定價格制ヲ採ツテ居タカラデアル、今
  日石炭補償金ハ十五億圓近ク出シ、
  來年ハ更ニ二十億圓近ク出スト云フコ
  トニナツテモ、ソレガ廢メラレヌト云
  フコトモ、結局公定價格制度ヲ採ツテ
  居ルカラデアルト云フコトヲ考ヘルナ
  ラバ、玆デ奮發シテ協定價格制デ行ク
  コトガ必要デアル、同時ニ單一價格制
  ヲ採ルナラバ、石炭ノ値上リハ今日程
  ハ上リマセヌ、又增產方面ニ於テモ新
  坑開發ニ餘裕ガ出テ來マス、デスカラ今
  マデノ適正利潤、適正原價ト云フ考ヘ
  ヲ改メルナラバ、サウシテ公定價格制
  ヲ改メルナラバ、私ハ此ノ問題ヲ片付
  ケル途ガアルト思ヒマスガ、斯ウ云フ
  方向ニ向ツテ軍需大臣ハ御考ヘニナツ
  テ、適當ナ案ヲ作ツテ見ヨウト云フ御
  考ヘハナイデウセカ

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• 146・吉田茂

  ○吉田國務大臣　種々御意見ノ存シマ
  スル所ハ詳カニ拜承致シマシタ、今後
  ニ於キマシテモ精々御〓ヘヲ仰ギマシ
  テ、惡イモノハ何デモ彼デモ廢メナケ
  レバナラヌノデアリマス、必ズシモコ
  ダハル所ハナイノデアリマス、今左樣
  ナ御指摘ニナリマシタヤウナ方角ニ進
  ムト云フ決意ヲ自分ガ固メルト云フノ
  ニハ、チツト時期尙早ダト思ヒマスカ
  ラ、能ク御趣意ノ存スル所ハ酌ミマシ
  テ、今後モ足ラザル所ハ十分御〓ヘヲ
  願ヒマシテ、價格ノ問題ニ付キマシテ
  ハ出來得ル限リ善處致シタト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/146

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• 147・田中貢

  ○田中(貢)委員　軍需大臣ニ最後ニモ
  ウ一點ダケ聽キマシテ、軍需大臣ニ對ス
  ル質問ヲ終リタイト思ヒマス、石炭ノ
  一元配給ト云フコトガアリマスガ、
  元配給ノ理論ノ良イコトハ皆承知シテ
  居リマス、併シ實際ヤリマシタ結果ハ
  一元配給デ成功シタモノハナイ、アル
  ト云フナラバ御指摘願ヒタイ、ナイノ
  デス、ノミナラズ食糧トカ衣料トカ其
  ノ他ノ方面ニ於テハ、一元的配給ガ旨
  ク行カヌコトハ國民周知ノ事實デアリマ
  ス、ノミナラズ軍需省關係ニ於キマシ
  テモ、油デアルトカ其ノ他ノ資材ノ配
  給ヲヤツテ居リマスガ、物ガ現在倉庫
  ニアツテ、「トラツク」モアツテ、而モ其
  ノ品物ガ去年ノ十一月分ガマグ完王ニ
  工場ニ渡ツテ居ラヌ、物モアリ運小モモ
  アツテ渡ツテ居ナイ、十二月分ハ無論
  デアル、斯ウ云フ事實ガ多々アル是
  ハ軍需省ノ監理部デ御聞キニナレバ分
  ル、何々〓〓ト品物ヲ指摘シテ言ウテ
  モ宜イ、サウ云フ事實デアリマシテ、
  一元配給ト云フモノハ中々旨ク行カヌ、
  其ノ旨ク行カヌ原因ヲ色々調ベテ見マ
  スト、ヤハリ是ハ經濟ノ原則ニ還ツテ
  最少限度ノ費用デ最大ノ效果ヲ擧ゲル
  ト云フ方法デ行カナケレバイカス、ソ
  レニハ業者ニ損得ノ責任ヲ負ハセル
  サウシテ能率ヲ上ゲサスト云フコトデ
  ナクテハナラナイト思ヒマス、現實ハ
  ザウデナクシテ損ヲスレバ政府ガ引受
  ケル、責任ハナイノデアリマシテ、サ
  ウシテ政府ノ指示スル通リニ其ノ仕事
  ヲシロ、斯ウ云フノデスカラ經濟デハ
  ナクテ事務處理ニナツテ居ル、經濟ト
  云フモノハナイ、事務處理デアル、能
  率ガ上ル上ラヌハ問題デナイ、其ノ次
  ハ今マデ三井礦山ノ石炭ハ三井物產
  ガヤツテ居リ、三菱鑛業ノ石炭ハ三菱
  商事ガヤツテ居ル、斯ウ云フ風ナ腕利
  キガヤツテサヘ旨ク行カナカツタ、然
  ルニソレヲ全國ノ石炭ヲ一纏メニヤル
  ト云フノニハソレダケノ釆配ラ揮ヘ
  ル人ガ一體日本ニ居ルカドウカ、其ノ
  點ニ於テ私ハ思フ、企業能力ト云フモ
  ノフ無視シテ事業ト云フモノハ出來ヤ
  シマセヌ、日本ニ一體全部ノ石炭ヲ
  人デ釆配ヲ揮ヘルヤウナ人、力ノアル
  人ガ居ルカドウカト云フコトヲ考ヘマ
  スト、一元的配給ガ旨ク行カヌ原因ハ
  ソコニモアルト云フコトヲ考ヘナクテ
  ハナリマセヌ、ノミナラズ統制ト云フ
  モノハ澤山ノ物ガアルノヲ纏メテ統制
  スルノガ統制ナノデ、一ツニ纏タルノ
  ハ統合ナノデアリマシテ、統制ト統合
  トハハツキリ違ツテ居ル、ソレガ統合
  マデ行ク所ニ間違ヒガアルノデハナ
  イカ、斯ウ云フコトヲ考ヘマス
  ト、必シモ一元的配給ハ宜クハ
  ナイ、宜クハナイカラト云ツテ偖テ會期
  ノ迫ツタ今日ニ此ノ法律ヲ變ヘロト言
  ツタツテ中々簡單ニ行キマスマイ、出
  來ルナラバコンナモノハ廢メテシマツ
  テ、サウシテ軍需トカ官需トカ必要ナ
  モノダケ日本石炭デ扱ヒ、其ノ他ノモ
  ノハ從來ノ業者デ扱ツテモ宜イト云フ
  コトニシタイ、ノミナラズ色々ナ軍工場ニ
  於テモ日本石炭ヨリモ從來ノ方ガ能率
  ガ宜カツタト言ツテ居ル者サヘアリマ
  ス、サウ行キタイノデアリマスガ、今日
  サウ云フコトヲ言ツテモ速急ニ間ニ合ハ
  ヌ、間ニ合ハヌトスレバ第一條第三項ノ
  「特別ノ事情アル場合ニ於テ主務大臣ノ
  許可ヲ受ケタル時」ト云フ此ノ文句ガア
  リマス、此ノ文句ヲ大イニ活用シテ政府
  ノ命令通リノ出炭ヲシタ後ノ石炭ニ付
  テハ大イニ此ノ第三項ヲ活用シテ、
  樂ニ取引スルヤウナ途ヲ開ケテヤルト
  カ、或ハ近邊ノ工場ヘヤル場合ニハ特別
  ノ例外ヲ設ケテヤルトカ云フヤウニ、
  第三項ヲウント活用シテ行キタイサ
  ウ云フ運用デ行キタイト思ヒマスガ、
  サウ云フ意思ガアルカドウカ、第一ニ
  法律ヲ改正シテ實情ニ合フヤウニシテ
  行キタイト思フガ、軍需大臣ハ其ノ意
  思アリヤ否ヤ、若シ改正セズニ現行法デ
  行キタイト云フナラバ第一條三項ヲ大
  イニ活用シテ行クト云フ意思ガアリヤ
  否ヤ、此ノ點ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/147

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• 148・吉田茂

  ○音田國務大臣　政府ト致シマシテハ、
  現行ノ程度ヲ以テヤツテ參リタイト考
  ヘテ居リマス、隨テ現行法ヲ改正シテ
  御說ノ通リノ制度ニ直スト云フコトニ
  付テハ御同意致シ兼ネルト存ジマス、
  尙ホ只今ノ第三項ヲ活用シテヤツテ行
  クコトニ同意カト云フコトデアリマス
  ガ、是ハ特別ノ必要アル場合ト云フコ
  トヲ法律案ニ明記シテアルノデアリマ
  ス、特別ノ必要ガアレバ例外トシテ左
  樣ナ處置ヲ認メルト云フノデアリマス、
  一元統制ト云フモノヲ一ツノ前提ニ於
  テ之ヲ運用スルト云フ譯ニハ參ラヌト
  思フ、其ノコトヲ前提トシテ之ヲ運用
  スルト云フコトハ活用ト云フ意味ヲ
  逸脫スルコトニナルト思フノデアリマ
  ス、併シ法ハ運用ニ依ツテ其ノ效用ヲ
  擧ゲルコトハ私カラ申上ゲルマデモナ
  イコトデアリマス、必要ト云フコトノ
  認定ニ於キマシテヤルベキコトハ十分
  ニ其ノ三項ノ運用ヲシテ行キタイト思
  ヒマス、其ノ運用ノ理由ガ一元統制ハ
  イケナイノダ、成タケソレヲヤラヌヤ
  ウニスルト云フ意味ニ行クコトハ行過
  ギダト思ヒマス、如何ナル場合ガ必要
  カト云フコトハ事態々々ニ付キマシテ、
  適切ニ實情ニ卽シテ考慮シタイ、斯樣
  ニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/148

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• 149・田中貢

  ○田中(貢)委員　軍需大臣ニ對スル質
  疑ハ終リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/149

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• 150・松永東

  ○松永委員長　西尾君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/150

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• 151・西尾末廣

  ○西尾委員　勞務行政ニ付テ伺ヒタイ
  ト思フノデアリマス、勞務管理ノ問題
  ガ厚生省カラ軍需省ニ一昨年移リマシ
  テ、其ノ最初ノ議會デアル八十四囘通
  常議會ニ於キマシテ、軍需省ノ勞務行
  政ノ抱負ト云フモノヲ伺ツテ見マスル
  ト、當時ノ軍需次官デアツタ岸サン及
  ビ現在ノ椎名總動員局長、大體二人ノ
  御話デハ職場ニ所謂職階制ト云フモノ
  ヲ作リマシテ、生產責任者デアル社長
  ヲ頂點トスル「ピラミツト」型ニ職階制
  ヲ立テルト云フコトヲ中心ニシテ色々
  ノ御抱負ヲ述ベラレタノデアリマスガ、
  ソレガ一體ドウナツテ居ルカト云フコ
  トヲ此ノ委員會デ聽キマシタ所ガ、二
  三日前デアリマスガ、其ノ日ニ職階制
  ガ御發表ニナツテ居ルノデアリマス、
  ソレヲ拜見致シマシテモ、又之ニ附隨
  シテ勤勞規範ト云フモノヲ近ク御發
  表ニナルヤウニ準備ガ出來テ居ルト思
  ヒマスガ、其ノ內容ヲ漏レ承ツテ見マ
  シテモ、ソレデハ今日ノ能率ガ不十分
  デアルト云フ狀態ヲ能率ヲ向上セシム
  ル勞務行政トシテハ甚ダモノ足ラヌモ
  ノガアルノデアリマス、一應形ヲ整ヘ
  ルト云フ點ニ於テハ一ツノ進步デハア
  リマスケレドモ、成程之ニ依ツテ能率
  ガ上ルト云フコトハ何人モ考ヘラレナ
  イヤウナ程度ノモノデアルノデアリマ
  ス、ソコデ先程カラ大臣ノ御答辯ヲ伺
  ツテ居リマスルト、經濟方面ノコトニ
  付キマシテハ御謙遜ナサツテ、私ハ素
  人デゴザイマシテト仰シヤツテ居リマ
  スガ、勞務行政ニ付テハ、大臣ハ玄人
  デアル、其ノ點ニ付テ寧ロ大臣ガ前大
  臣藤原サンニ代ツテ軍需大臣ニナツタ
  ト云フコトニ付キマシテハ、勞務行政
  ニ携サハツテ居ル者、及ビ民間人トカ、
  勞務管理其ノ他勞務ニ關係シテ居ル者
  ハ、今度ハ何カヤルダラウト云フ相當
  大キナ期待ヲ以テ見テ居ルト思フノデ
  アリマス、ソコデ私ハ從來自分ハ斯ウ
  云フ考ヘヲ持ツテ居ルガト云フ意見ヲ
  述ベテ、大臣ノ所信ヲ伺フト云フ形ヲ
  取ツテ來タノデアリマスガ、玄人デア
  ル大臣ニハ、サウ云フコトハ申上ゲル
  必要ハナイト存ジマスガ、今勞務行政
  ニ於テハ色々ナ缺陷ガアル、マア簡單
  ニ言ヘバナツテ居ナイト言ヘルト思
  フ、何等カ之ニ付テ大臣トシテ御抱負
  ガアルベキ筈デアル、大臣ヲ引受ケル
  限リハ其ノ點ニ十分ノ抱負ガアツテ、
  ヨシ今度ハ俺ガ行ツテ一ツヤツテ見ヨ
  ウ、軍需生產ノ增强ノ爲ニヤツテ見ヨウ
  ト云フコトデ御受ケニナツタコトハ當
  然ダラウト思フノデアリマス、ソコデ
  能率ヲ增進セシムル爲ノ勞務行政全般
  ニ對スル御抱負ヲ、此ノ際私ガ聽クト
  云フコトデナクテ、先程モ一寸言及シ
  マシタヤウニ、サウ云フコトニ非常ナ
  期待ト關心ヲ持ツテ居リマスル方々
  ニ、議會ヲ通ジテアナタガ呼ビ掛ケル
  ト云フ意味ニ於キマシテ、此ノ際御抱
  負ヲ承ツテ置キタイト思フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/151

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• 152・吉田茂

  ○告田國務大臣　最近ニ發表致シマシ
  タ職階制ナリ或ハ用意シテ居リマスル
  勤勞ニ關スル規範、ソレ等ノコトヲ出
  シサヘスレバ、ソレニ依ツテ勞務ノ十
  分ナ效率ガ直グ上リ得ルト云フ風ニハ
  當局トシテモ考ヘテ居ル次第デハゴザ
  イマセヌ、ソレ等モヤハリ勤勞能率ヲ
  上ゲル上ニ付テノ一ツノ大切ナ基準ト
  シテ有效ニ之ヲ使ツテ參リタイト云フ
  意味デ出シタノデアリマシテ、出シタ
  ダケデ效能ノ上ルモノデナイコトハ御
  指摘ノ通リデゴザイマス、再々當議會
  ニ於キマシテモ御話ノ出マス通リ、勤
  勞ノ能率ヲ擧ゲルト云フコトハ戰力
  ノ增强、必勝生產ノ上ニ於ケル最モ見
  込ノアル、ソシテ是非ヤラネバナラヌ、
  ヤレバ出來ネバナラヌ所ノ一番大事ナ
  問題ダト思フノデアリマス、デアレバ
  コソ勤勞行政ノ一元化ト云フコトガ議
  員各位カラ御熱心ニ提唱セラレルノダ
  ト思フノデアリマス、今日ハ皆サンノ
  御指摘ニナツテ居リマスルヤウニ勤勞
  行政ガ一元化サレテ居リマセヌ、ドツ
  チヲ向イテ勤勞行政ガ步イタラ宜イカ
  ト云フヤウナ恰好ニ、私カラ申シテハ
  變ナモノデアリマスケレドモ、極端ニ
  言ヘバナツテ居ルノデアリマス、弘
  此ノ面ニ於キマシテモ抱負ヲ由上ゲル
  ト云フノデハアリマセヌガ、勤勞者總
  テガ-勤勞者ト私ノ申シマスノハ上
  ハ社長、重役カラ技術家、事務員、工
  員、總テノ生產ニ從事スル人々ガ、各2
  其ノ本分々々ニ應ジテ全身全靈ヲ擧ゲ
  テ朗カニ嬉シク勤メラレ、勤勞ヲ樂メ
  ルト云フ風ニ、勤勞體制、勤勞行政ガ
  施策セラレナケレバナラヌト考ヘルノ
  g
  デアリマス、其ノ方法トシテ色々ナ方
  途ガ講ゼラレルデアリマセウガ、例ヲ
  一ツ取ツテ職階制ノ問題ニ致シマシテ
  モ、其ノ意味デ職階制ト云フモノガ活
  用セラレル譯デナケレバ、サウ云フモ
  ノヲ決メテ見タ所デ紙屑同樣ダト私ハ
  思フノデアリマス、勤勞ノ面ニ於テ日
  本國家ノ持チマスル特質、勤勞ヲ通ジ
  テノ御奉公、丁度兵隊サンノ御奉公ト
  同ジ純粹無雜ナ御奉公ト云フコトガ
  如實ニ勤勞面ニ現ハサレルヤウニナレ
  バ、戰力ハ無限ニ昂揚サレル、斯樣ニ
  大體トシテハ考ヘテ居ルノデアリマス、
  凡ユル施策ヲ其ノ意味デ考ヘテ行キ、
  又考ヘラレタ施策ハ、其ノ意味ニ於テ
  運用ヲ誤ラナイヤウニシナケレバナラ
  ヌ、左樣ニ根本トシテハ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、一ツ〓〓ドノ問題ハドウ
  スルト云フヤウナ問題ニ付キマシテハ、
  又御尋ネニ從ツテ存念ヲ申上ゲテ參リ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/152

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• 153・西尾末廣

  ○西尾委員　此ノ前產報ノ問題ニ付テ
  伺ヒマシタラ、ソレハ厚生省ノ所管デ
  アルト云フ御話デアツタノデアリマス、
  是ハドナタカラ伺ツテモ宜イノデスガ、
  厚生大臣ニ伺フ積リニシテ居リマシタ
  ガ、厚生大臣ハ本委員會ニ來ラレヌカ
  モ知レナイト云フ事情デアツテ、成ベ
  ク軍需大臣ニ聽イテ吳レト云フ委員長
  ノ御指圖デアリマスノデ伺ヒマスガ、
  元來アナタノ御關係ニナツテ居リマシ
  ケヤウニ、產報ガ斯ウ云フ場合ニ今更
  職階制ダトカ色々ナモフヲシナクテモ
  宜イヤウニ、寧ロ產報ト云フモノハ斯
  ウ云フ場合ニオ役ニ立ツヤウニ最初計
  畫サレ、又サウ云フ意味デ產報ノ發達
  ラ助長シテ來ラレタト思フノデアリマ
  ス、私ハ每年ノ議會デ言フノデアリマ
  スガ、產報ハ大男總身ニ智慧ガ廻リ兼
  ネデ、數ニ於テハ六百何十萬ト云フ會員
  ヲ擁シテ居リマスケレドモ、ソレニハ
  血ガ通ツテ居ナイ、端的ニ言ヘバ工員
  自身、勞務者自身ガ產報ハ自分達ノ團
  體ダト思ツテ居ナイ、之ニ依ツテ工員
  自身ノ總意ガ反映シ、之ニ依ツテ政府
  カラ委託サレ或ハ戰爭ニ直結シテ我々
  ハ產報ヲ通ジテ國ニ御奉公スルノダト
  云フヤウナ意識ニナツテ居ナイ、卽チ
  簡單ニ言ヘバ產報ハ血ガ通ツテ居ナイ、
  此ノ原因ハ何處ニアルカト云フト、是
  亦私ガ多ク申上ゲルマデモナク、些
  頃漸ク皆ニ分ツテ來タ問題デアリマス
  ガ、產報ガ官製機關テアルカラデアル、
  私共產報ガアヽ云フ步ミ方ヲスルト、
  官製的ナモノニナルカラ駄目ダト云フ
  コトヲ產報ノ始マツタ當時カラ指摘シ
  テ來タノデアリマスガ、今日漸ク官製
  的ナ〓體ハ駄目ダト云フコトガ本議會
  ニ於テモ色々ナ場合ニ言ハレテ居ルノ
  デアリマス、私ハ之ニ對シテ根本的ナ
  改革ヲスル必要ガアラウト思フノデア
  リマス、卽チ例ヘバ、今議會ニ於テモ重
  要ナ問題ニナツテ居リマスル翼賛會ノ
  傘下ニ產報ガアツタノデアリマスガ、
  是ハ私ハ初メハ翼贊會ノ傘下ニ置クノ
  ニハ餘リニ產報个云フモノハ重要ナ
  機關デハナイカ、勞務管理ノ面ヲ擔當
  スルモノト致シマシテハ、翼贊會ヨリ
  モ更ニ奥行ノ深イ重要ナモノデナナイ
  カト思フノデアリマス、例ヘバ產報ハ
  翼贊會カラ切離シ獨立セシメテ、之二
  モツト自由ナ働キガ出來ルヤウニ、更
  ニモツト之ニ力ヲ與ヘルヤウナ方法モ
  考ヘナケレバナラヌ、今ノ職階制ノ間
  題等ハ兎ニ角事務的ニ上カラ下ニ命令
  系統ハハツキリシマス、勿論運用ノ上
  ニ於テハ下カラモ下意上達ガ出來ルヤ
  ウニ)ソコニ親子ノヤウナ感情ヲ通ハ
  スヤウニシタイト云フ企圖ハオアリデ
  セウケレドモ、併シ斯ウ云フモノハ實
  際行ツテ見マスルト、斯ワ云フ職階制
  度ハ、上カラノ命令ハ割合ニ徹底スル
  ガ、下カラノ意圖ト云フモノハ中々上
  ヘ上通シ兼ネルモノデアリマス、ソ
  コデ產報ヲ下カラ盛リ上ルヤウナモノ
  ニスルコトモ必要デハナイカト思フノ
  デアリマス、是ハ產報ノコトニ付テノ
  一例デアリマスガ、此ノ點ニ付キマシ
  テドウ云フ御考ヘデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/153

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• 154・吉田茂

  ○音田國務大臣　產業報國會ハ其ノ誕
  生ノ際ニハ若干私モ責任ガアル譯デア
  リマスガ、是ハヤハリ政府ノ斡旋ニ依
  ツテ出來タノデアリマス、併シ其ノ趣
  意目的ト致シマスルコトハ、前刻私ノ
  申上ゲタヤウニ、マダ大東亞戰爭前デ
  アリマシタケレドモ、產業人總テ日本
  ノ尊イ國家產業ニ御奉公スルト云フコ
  トヲ具現實踐スル爲ニ、他ノ言葉デ言
  ヘバ勞ト云ハズ資ト云ハズ、共々ニ一
  ツノ目的ノ爲ニ御奉公ノ誓ヲスル一ツ
  ノ〓體ヲ作ツテ、强力ニ此ノコトヲ遂
  行シテ行カウデヤナイカト云フ心持デ、
  御世話ハ政府テ致シマシタケレドモ、
  純粹ノ民間團體トシテ發足致シタ次第
  デアリマス、隨テ會長モ民間人ヲ選ブ
  ト云フヤウナコトデヤツテ參ツタ譯ナ
  ノデアリマシテ、是ガ官製團體ト云フ、
  ヤウナ意味デ其ノ效用ヲ全ウシナクナ
  ルト云フコトガ、其ノ發足ノ時ニ萠シ
  テ居ツタノダト云フヤウナ御批判ハ如
  何カト思フノデアリマス、今日ト雖
  モ其ノ目的ニ向ツテ邁進スベキダト思
  フノデアリマス、翼贊會ノ傘下團體ニ
  ナツタト云フコトハ其ノ後ノ事實デア
  リマス、產報ノミナラズ委員會、靑年
  團勞務報國會、ソレ等ハ後カラ出來
  タモノデアリマス、サウ云フ國民運動
  的ナ團體ハ、元カラアルモノモ是カラ
  出來ルモノモ、大政翼贊會ト云フ大キ
  ナ目的ニ統合セラルベキガ至當デアル
  ト云フ御見解モアリマシタガ、翼贊會
  ハ左樣ナ今マデノ相當傳統ノ長イモノ
  モ一應傘下ニ收メタ譯デアリマス、其
  ノコトノ善イカ惡イカト云フコトニ付
  チマシテハ私ハ此處デ辯明申上ゲル
  事由ヲ持タナイノデアリマスガ、兎の
  角產業報國會ハ只今申し亠ゲマスルヤウ
  ナ目的ノ下ニ出來タノデアリマスカラ、
  今日ノ現狀ヨリハモツト〓〓其ノ創立
  ノ使命ニ向ツテ、現實ニ職場トモ直結
  ヲシテ行カナケレバナラヌノデ、是ガ單
  ニ配給ヲオ世話シテ居ル團體デ、自分
  ハ產報會員デアルカドウカ、會員自身
  ガ知ラヌト云フヤウナコトデハ洵
  相濟マヌト云フコトヲ私共モ痛感シテ
  居リマス、隨テ私共ト致シマシテハ產
  業報國會ト共ニ相提携致シマシテ、此
  ノ重大時局下ニ於ケル產報ノ持ツ使命
  ヲ力强ク達成シ得ルヤウニ協力致シテ
  參リタイト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/154

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• 155・西尾末廣

  ○西尾委員　私ハ過去ノコトヲ賣メル
  ノデハナク、又產報ガ官製團體ダト言
  ツテ居ルノデモナクシテ、官製的團體
  デアルト言ツテ居ルノデアリマス、形
  式論ヲシテ居ルノデハアリマセヌ、現
  ニ私ガ一昨年ノ秋ニ大阪ノ實情ヲ調ベ
  マシタ所ガ、產報ノ地區支部長ハ警察
  署長デアル、サウシテ事務所ハ警察署
  ニ置イテアル、實際上產報ノ活用ノ衝
  ニ當ツテ居ル地區支部ノ主事ト云フモ
  ノハ五十二名アルガ、其ノ中ノ五十名
  マデハ警察官ノ古手デアル、是ガ官製
  的國體デナイトハ言ヘナイ、又サウ云
  フモノデ勤勞者ガ是ハ我々ノ團體ダト
  云フ親シミヲ持テル譯ガナイノデアリ
  や って、私ハ大臣ノ御言葉ハ當時ノ產報
  ヲ作ル者ノ意圖ガ何處ニアツタカト云
  フコトノ御說明ニハナリマスルケレド
  モ、現實ノ產報ヲドウシタラ宜イカト
  云フ觀點ニ立ツテ考ヘルト、根本的ニ
  從來ノ行掛リニ囚ハレズニ考ヘ直サナ
  ケレバイカヌノデハナイカ、殊ニ職階
  制ト云フヤウナ制度ガ出來マスト、
  種ノ軍隊的ナ規律ヲ工場ノ中ニ持込ム
  ト云フコトニナルノデ、トモスレバ日
  本ノ國民ハ官僚ヲ攻撃シテ居リナガラ、
  配給統制ノ任ニ當ルト、自分ガ官僚以
  上ノ横暴ヲヤルト云フ風ニ官尊民卑ノ
  氣風ガアルノデアリマスルカラ、兎角
  其ノ衝ニ當ツテ居ル者ハドンナニ此ノ
  勤勞ノ規範、御方針ヲ御示シニナツテ
  モ、中々簡単ニ所謂血ガ通フヤウナモ
  ノニナラヌト思ヒマス、實ハ私、人ノ
  コトヲ申上ゲルノハ如何カト思ヒマス
  ルケレドモ、前ノ厚生大臣ノ小泉サンノ
  時分ニハ何遍モ申上ゲタノデアリマス
  ルガ、私ノ言ソコトガ理解出來ナカツ
  タノデハナイカト云フノデモウ匙ヲ投
  ゲテ居ツタノデアリマスガ、今度ハ幸
  ヒニ厚生大臣モヤハリ玄人デアル廣瀨
  サンガオナリニナツタ、ソレカラ產報ハ
  其ノ監督機關ガ厚生省デアルカモ知レ
  マセヌケレドモ、產報ノ重要デアルト
  云フ部回ハ、今日軍需品ノ增產ガ非常
  ニ國家ノ要請デアルト云フ面カラ見マ
  スナラバ、厚生省以上ニ軍需省ガ之ヲ
  心配シナケレバナラナイ問題デハナイ
  カト思フノデアリマス、サウ云フ意味
  ニ於テ伺ツタノデアリマスルカラ、ド
  ウゾ一ツ形式的デナク、アナタニハキ
  ツト御考ヘノモノガアラウト思ヒマス
  カラ、ソレヲ一ツ御洩ラシヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/155

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• 156・吉田茂

  ○告田國務大臣　御述ベノ通リニ產報
  ノ働キガ立派ニ擧ガルカ擧ガラヌカト
  云フコトニ付キマシテハ、厚生省ハ固
  ヨリ軍需省ニ於キマシテ、最モ關心ヲ
  深ク持タネバナラヌ所デアルト思フノ
  デアリマス、隨テ前刻モ申上ゲマシタヤ
  ウニ、私共ト致シマシテモ、產報ト十
  分緊密ナル連絡提携ヲ致シマシテ、其
  ノ組織ノ改ムベキモノガアレバ之ヲ改
  メル、働キノ足ラザルモノガアレバ先
  程申シマシタヤウナ線ニ沿ウテ、一ツ大
  イニ活躍シテ實效ヲ擧ゲ得ルヤウニ一緒
  ニナツテヤツテ行クト云フヤウナ心構
  ヘデ居ル譯デアリマス、地方支部ノ職
  員ニドウ云フ人ヲ擧ゲルカト云フコト、
  或ハ地方產報、府縣產報、ソコモサツ
  キ支部ニ付テ御述べニナツタト同ジヤ
  ウナ實情ニナツテ居ル縣ガ大部分デア
  リマス、ソレヲ改メテ行カウトスルト、
  色々難儀ナコトモアルコトヲ自分ハ親
  シク體驗ヲ致シテ居リマス、併シドン
  ナニ難儀デアツテモ、日本ノ本當ノ勤
  勞體制ヲ確立スル爲ニハ改ムベキモノ
  ハ改メテ行カネバナラヌト思フノデア
  リマス、是ハ自分ガ直接ニヤルコトデ
  ハアリマセヌノデ、產報ノ仕事デアル
  カラ產報ト提携シ主管省デアル厚生省
  トモ提携シテ、モツト〓〓力强ク、有
  效ニ此ノ戰局下ニ働ケルヤウニ、私共
  ニ於モマシテモ出來ル限リノ御力添ヘ
  ヲセネバナラヌト斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス

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• 157・西尾末廣

  ○西尾委員　重ネテ御尋ネ致シマスガ、
  サウ云フ意味デ現實問題トシテ一番大
  キナ問題ハ產報ヲ翼贊會カラ切離シテ、
  モツト自由ニ驥足ヲ伸バセルヤウニス
  ルコトト、產報ノ機構ニ色々改ムベキ
  點ガアレバ更ニ改メタ上ニ、モツト擴
  張シテヤルト云フノデナケレバ今日ノ
  勞務管理ヲ勞務者ノ側カラ協力スルト
  云フ方面ニハ適合シナイノデハナイカ
  ト思ヒマスガ、如何デアリマスカ

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• 158・吉田茂

  ○告田國務大臣　前刻モ申述ベマシタ
  ヤウニ、產報ヲ翼贊會カラ切離シテ、
  獨自ノモツト强力ナ團體ニシタ方ガ宜
  イヂヤナイカト云フ點ニ付キマシテハ、
  私ハ今日ノ責任大臣トシテノ地位ニ於
  キマシテ、ソレガ善イトモ惡イトモ申
  シ難イ立場ニ居リマスノデ、個人トシ
  テ考ヘレバ何カアルダラウト云フ御
  指摘デアリマスケレドモ、ソレヲ此ノ
  委員會ノ席上ニ於テ、個人ノ考ヘヲ御
  披露スベキデモナイト思ヒマスノデ、
  其ノ點ハ御差許シヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/158

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• 159・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ次ノ質疑ニ移
  リマシテ正木〓君

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• 160・正木清

  ○正木委員　機械局長ニ簡單ニ自動車、
  特ニ貨物自動車ノコトニ付テ御伺ヒシ
  タイト思フノデアリマス、私ハ數字ヲ
  聽カウトハ思ヒマセヌ、物動ニ依ツテ
  計畫ガ立テラレ、此ノ民需向ケノ貨物
  自動車ガ、昭和十五年度以來昭和十八
  年度マデノ間ニ於テ、ドウ云フヤウナ實
  際ノ生產ガ行ハレテ居ルカト云フ比率
  ヲ御示シ願ヒタイト思フノデアリマス
  〔委員長退席、薩摩委員長代理著
  席)

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• 161・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　只今ノ御質問ハ、
  昭和十五年カラ現在マデ民需向ケノ自
  動車ノ生產狀況ガドウナツテ居ルカ、
  ソレヲ比率デ現ハシテ貰ヒタイ、斯ウ
  云フコトデアリマスガ、比率ト申上ゲ
  マシテモ一寸ドウ云フ風ニ御話シテ宜
  イカ分リマセヌデスカラ、極ク〓略狀
  況ヲ御話申上ゲマス、御承知ノヤウニ
  自動車ニ付キマシテハ、第一ニ資材ノ
  關係、殊ニ現在最モ重要トサレテ居リ
  マス所ノ航空機ノ生產ト、資材ノ關係
  ニ於テ相當競合スルモノガゴザイマス、
  竝ニ生產能力ニ付キマシテモ、航空機
  ノ生產ト部品ノ生產ニ於キマシテ、更
  ニ自動車ソレ自體ノ生產能力ニ付キマ
  シテモ、航空機ノ方ト重複ヲスルト云
  フ問題ガ起ツテ居リマス、竝ニ現在自
  動車ノ生產能力是ガ軍ノ方カラ更ニ最
  近ニ於ケル其ノ他ノ兵器ノ方面ニ可ナ
  リ割カレテ居リマス、斯ウ云ツタ風デ
  自動車ノ生產ハ必ズシモ十分ニ行ツテ
  居リマセヌ、其ノ能力カラ申シマスト、
  殆ド全部ヲ現在ニ於キマシテハ動カシ
  テ居ルト申上ゲテ宜シイノデアリマス
  ガ、併シナガラ其ノ中出來マシタモノ
  デ、民需ニ參ツテ居ル量ト申シマスト、
  全體ニ對スル比率カラ申シマスレバ、
  民需ニ對シテハ一割程度ト申上ゲテ宜
  シイ位シカ新車ハ〓ツテ居ラナイ狀況
  デゴザイマス、ソコデ今申シマシタヤ
  ウニ、自動車ノ生產能力ソレ自體ニ付
  キマシテ旣ニ航空機ニ割キ、軍需ノ自
  動車ニ割キ、其ノ他ノ兵器ニ割イテ居
  ルト云フ具合デ、能力トシテハ殆ド全
  部ヲ動カシテ居ルノデゴザイマスノデ、
  是レ以上ニ民需ノ方四ニ新車ヲ殖ヤス
  ト云フコトニナリマシタ場合ニハ今申シ
  マシタヤウナ種類ノモノヲ幾ラカ引込
  メテ行クト云フ手段シカ實ハナイノデ
  ゴザイマス、從來ハ戰局ノ情勢ヲ眼ノ
  前ニ控ヘマシテ、其ノ意味ニ於キマシ
  テ民需ニ對スル自動車ノ供給ト云フモ
  ノモ次第ニ押サレテ來テ居ツタノデア
  リマスガ、現情ノヤウナ小運送ノ狀態
  ニナツテ參リマスルト共ニ、御承知ノ
  ヤウナ空襲等モ頻繁ニ起ツテ來ル、何
  時交通線ガヤラレルカ分ラナイ、又疎
  開モ致サナケレバナラナイ、サウナリ
  マスレバ小運送ノ必要性ガ益〓增加シテ
  參リマスノデ、先般來連輸通信省トモ
  協力ヲ致シマシテ、此ノ際民需ニ對ス
  ル小運送ノ增强ト云フコトモ是非共ヤ
  リ遂ゲタイト云フコトデ、兩軍ノ方〓
  トモ御相談致シマシテ、資材其ノ他ノ
  强力ナ御援助ヲ得ルコトト致シマシテ、
  今後多少民需ニ對スル新車ノ供給量ヲ
  增加スル、竝ニ現在ゴザイマス自動車
  ノ修埋ヲ增强シテ行クト云フコトヲ、
  强力ニヤツテ參ル見透シヲ略〓得ルヤ
  ウニナツタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/161

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• 162・正木清

  ○正木委員　機械局長カラ、小運送ノ
  關係ニ付テ只今御話ガ山タノデアリマ
  スガ、私ノ御伺ヒシタイ點モ其ノ關係
  デアル譯デアリマス、軍需省ガ現在ノ
  戰局下ニ於テ重要工場ノ分散疎開ト云
  フコトヲ國家ノ至上命令トシテ今將ニ
  行ヒツヽアリマスルガ、其ノ計畫ヲ立
  テ、ソレヲ迅速果敢ニ實行スル爲ニハ
  鐵道ヲ根幹トスル大輸送計畫、ソレノ
  補助的ナル手足デアリマス小運送ノ分
  散疎開ト、モウ一ツ附加ヘルナラバ勞
  務及ビ資材ト云フモノノ全體性ト云フ
  コトト綜合的ナモノガ成立タナケレバ、
  私ハ所期ノ目的ヲ達スルコトハ出來ナ
  イデハナイカト思フ、私ガ質問致シマ
  スル範圍ハ、大輸送竝ニ小運送ノ面ダ
  ケデ御伺ヒスルノデスガ、ソコデ重ネ
  テ御伺ヒ致シマスコトハ、現在全國ノ
  民間ガ現ニ持ツテ居リマスル貨物自動
  車ノ保有臺數ハ御發表ニナル譯ニ行キ
  マセヌカ、若シ行カナイトスルナラバ
  大體ニ於テ昭和十六年ヲ一〇〇ト抑ヘ
  ルナラバ、十八年ハドウダト云フ比率
  デモ結構デアリマス、一應伺ヒマス
  ソレデハ運通省ノ堀木長官ガオ見エニ
  ナリマシタカラ、其ノ方カラ質問ヲ進
  メテ見タイト思ヒマス、時間ガ非常ニ
  遲クナツテ居リマスルカラ、私ハ中心
  ダケヲ質問致シマスノデ、答辯モ簡單
  ニ中心ヲ御答ヘ願ヒタイト思フノデア
  リマス
  先ヅ長官ニ御伺ヒシタイ點ハ、端的
  ニ申上ゲマスト、國內戰場化シタ現在
  ノ段階ニ於テ國鐵ハ大丈夫カ、斯ウ云
  フコトデアリマス、ト云フノハ私ノ考
  ヘ方カラ申上ゲマスト、戰爭ノ勝敗ノ
  基盤ヲナスモノハ輸送ダト、斯ウ考ヘ
  テ居ルノデアリマス、此ノ輸送ト云フ
  言葉ニ海上輸送ト、陸上輸送ト、二ツ
  ガゴザイマス、私ノ只今御伺ヒスル點
  ハ、海上輸送ハ申上ゲマセヌ、陸上輸
  送特ニ鐵道ニ付テ御伺ヒヲ致スノデ
  アリマス、私ガ國鐵ト云フモノヲ長ク
  見テ居リマシテ感ジマスル事柄ハ、支
  那事變始マツテ以來、今日マデノ間ニ
  於ケル海上カラ陸上ヘノ貨物ノ轉移、
  其ノ他戰爭ノ推移ニ從ツテ國鐵ガ現ニ
  動カシテ居リマスル貨物ノ數ト云フモ
  ノ、少クトモ私ハ三倍近ク增加致シ
  テ居ル、斯ウ想像致ス譯デアリマス、
  隨テ此ノ三倍近ク增加シテ居ルデアラ
  ウト想像スル其ノ量ニ對シテ、一體鐵
  道ノ從事員トデモ申シマセウカ、職員
  トデモ申シマセウカ、是ノ增加率ト云
  フモノハ二倍マデ行ツテ居ラナイノデ
  ハナイカ、而モ八十年ノ歷史ヲ持ツテ
  居リマスル、世界ニ誇ル現在ノ日本ノ
  國鐵ガ、養ヒ育テテ來ツタ指導層トナ
  ルベキ中堅層ノ多クノ職員ハ應召、或
  ハ其ク他ニ依ツテ戰線ニ動員サレテ居
  リ、之ニ代ツテ來タ多クノ慣レナイ人々
  ニ依ツテ今日ノ國鐵ノ第一線ノ現場
  ト云フモノハ動カサレテ居ルノデハナ
  イカ、隨テソコニ人的ナ要素ノ面ニ於
  ケル非常ナ不安ト云フモノガ感ジラ
  レテ居ルノデアリマス、國民ノ間カラ
  ハ國鐵ニ對スル一ツノ非常ニ感謝、禮
  讚ト云フ聲ガアルカト思ヘバ、或ル面
  カラハ非常ナ囂々タル非難ガ實ハ出テ
  居ルノデアリマス、而モ殘念ナコトニ
  ハ今日ノ國鐵ト云フモノニ對スル一
  般國民ノ理解ト言ヒマスカ、現在ノ鐵
  道ノ持ツ戰爭遂行上ニ於ケル國家的重
  大サ、使命ト云フモノガ理解サレテ居
  ラナイヤウニ私ハ感ジラレルノデアリ
  W.Z.ソコデ私ノ御伺ヒシナケレバナ
  ラナイ事柄ハ、現在ノ國鐵ノ現狀ハ大
  丈夫カ、私ハ少クトモ運通省トシテハ
  現在ノ國鐵ノ背負ツテ居リマスル所ノ
  此ノ大キナ重荷ハ國鐵自身ノ一ツノ大
  家族主義ダケデハ背負ヒ切レナイノデ
  アル、國民ノ絕對ナ協力ガナケレバナ
  ラナイノデアルト云フ點ヲ明確ニシテ
  欲シイト思ヒマスノデ、總論的ニ先ヅ
  此ノ點ヲ長官ニ御伺ヒ致スノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/162

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• 163・堀木鎌三

  ○堀木政府委員　今ノ正木委員ノ御說
  ト私ハ全ク同感デアリマスゝ又御意見
  ニ盛ラレマシタ前提トナリマス所、各
  種ノ御考ヘノ基礎ニナツテ居リマス數
  量モ大體眞相ヲ穿ツテ居ルノデアリ
  マスガ、御承知ノ通リ事變以來三倍ノ
  輸送ヲ營々トシデ引受ケテ參リマシ
  タガ、昨年ノ七月以來國有鐵道ノ輸送
  ハ必ズシモ以前ノ如ク順調ナ途ヲ辿ツ
  テ居リマセヌ、且又海運事情及ビ戰局
  ノ樣相カラ考ヘマスト、私共更ニ一段
  ノ奮起ト努力ヲ致サナケレバナラヌト
  思ヒマス、特ニ御指摘ノ勤勞部面ニ於
  キマシテハ、本年ノ一月九日、國有鐵
  道必勝運營體制ノ整備ニ關スル件ヲ閣
  議決定致シマシタノデ、一意此ノ方向
  ニ向ツテ邁進致シ、何トカ國家ノ御要
  請ニ應ジタイト、私以下從事員一同必
  死ノ決意ヲ以チマシテ戰局ニ卽應致シ
  タイト考ヘテ居リマスガ、同閣議ニ於
  キマシテモ、今後國有鐵道ニ對シマシ
  テ國民ノ輸送確保ニ關スル協力態勢ガ
  鞏固ニ確立致サレルコトガ希望サレテ
  居ルノデアリマス、私共實ハ今御述べ
  ニナリマシタヤウニ、國有鐵道ハ長イ
  間ノ傳統ト申シマスカ、七十有餘年養
  ヒ來リマシタ家族主義ト云フモノニノ
  ミ賴リ過ギル傾向ガナイデハナイト云
  フ御意見モ各方面カラ聞クノデアリマ
  スガ、輸送ト申シマスモノハ結局輸
  送擔當者ノ努力ダケデ能率ガ上ルモノ
  デハゴザイマセヌ、實際ノ貨車ノ積卸
  シノ部面ニ致シマシテモ、或ハ停留時
  間ノ問題ニ致シマシテモ、小運送ノ問
  題ニ致シマシテモ、各般ノ問題ニ付キ
  マシテ輸送ノ能率ヲ向上シ得ルヤウナ
  國民ノ鞏固ナル態勢ト云フモノガ各方
  面ニ亙ツテ出來上ラナイト輸送ガ伸ビ
  ナイト云フコトハ明カデアリマス、サ
  ウ云フ點ニ付キマシテ私共モ今後特段
  ノ努力ヲ致シテ參ラナケレバナラヌト
  考ヘテ居リマス
  〔薩摩委員長代理退席、委員長着
  席

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/163

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• 164・正木清

  ○正木委員　重ネテ端的ニ御尋ネ致シ
  マスガ、國民ノ協力ヲ得ルト云フコト
  ガ必要デアルト御考ヘニナツテ居ラレル
  ヤウデアリマスガ、鐵道トシテハ色々
  ナ外廓團體ヲ御持チデアリマス、勿論
  私ハ専門家デハアリマセヌガ、私ガ今
  マデ調査〓究シタ範圍ニ於テハ、現在ノ
  外廓團體ソレ自體ガ此ノ當面シタ鐵道
  ガ、國民トノ直結點ニ對スル大キナ働
  キヲナシ得ラルベキデアリナガラ、私
  ハ完全ナ働キヲシテ居ナイノデハナイ
  カト云フ感ジガ致シテナリマセヌ、寧
  ロ私ハ現在ノ外廓團體ノ性格機構等ヲ
  變ヘロト云フノデハアリマセヌガ、現
  在ノ外廓團體ヲシテ、ヨリ一層今日ノ
  國鐵ト云フモノガ如何ニ困難ナ事情ニ
  置カレテ居ルカ、今日ノ國鐵ガ、戰爭
  ノ基盤ノ上ニドウ云フ重大ナル役割ヲ
  持ツカ、ソレガ爲ニハ如何ニ國民ガ國
  鐵ニ協力シナケレバナラナイト云フ點
  ノ積極的ナ方針ニ出ラルベキデハナイ
  カト思フ、ソレガ爲ニハ或ル場合ニ於
  テハ、現在ノ外廓團體ノ整理亦已ムヲ
  得ナイデハナイカト云フヤウニ考ヘ
  ラレルノデアリマスルガ、長官ノ御所
  見ヲ承リタイノデアリマス

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• 165・堀木鎌三

  ○堀木政府委員　實ハ仰セノ通リ、私
  共官民ノ協力體制ヲ鞏固ニ確立致スト
  云フ方面ニ向ヒマシテ一兩年努力致シ
  テ參リマシタ、其ノ結果相當各方面ニ
  增產增送協力會デアリマストカ、其ノ
  他各種ノ團體ノ協力體制ハ出來上ツテ
  參ツテ居リマス、併シナガラ現在ノ戰
  局ト睨合セ、現在ノ國家ノ輸送要請ト
  睨合セマス時ニハ、是ヲ以テ滿足スベ
  カラザルモノデアルト云フ風ニ病感致
  シテ居ルノデアリマス、モツト全國的
  ニ、モツト熱意ヲ持チマシテ、組織的
  ニ活潑ニ動キ得ルヤウナ協力體制ト云
  フモノニマデ持チ上ゲナケレバナラヌ
  ト思ヒマス、併シナガラ現在ニ於キマ
  シテモ、官民ノ協力體制ト致シマシテ
  ハ或ル程度ノ成果ト申シマスヨリ、
  最近ノ震害ニ付キマシテモ、雪害ニ付
  キマシテモ、相當活潑ナ動キヲ見セテ
  戴イテ居リマスルノデ、私共ガ之ニ依
  ツテ非常ナ助ケヲ得テ居ルト云フコト
  ハ事實デゴザイマスガ、今申上ゲマシ
  タヤウニ、今後ノコトヲ考ヘマスト、
  從來ヲ以テ滿足スベカラザルモノデア
  ル、又ソレガ立派ナ動キヲ致シマス爲
  ニハ、如何ナル組織ノ變革ヲモ敢テ辭
  セナイト云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 166・正木清

  ○正木委員　次ニ御伺ヒ致シタイ點ハ、
  國ノ物動計畫ト此ノ鐵道輸送トノ關係
  ニ於テドウ云フヤウナ計畫性ノ下ニ立
  テラレテ居ルノカ、此ノ點ヲ簡單ニ御
  伺ヒシタイト思ヒマス

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• 167・堀木鎌三

  ○堀本政府委員　詳シイ數字ノコトハ
  申上ゲ兼ネル譯デアリマスガ、十二年
  以來國ノ生產擴充計畫ニ伴ヒマシテ、
  輸送力ノ擴充計畫ヲモソレニ卽應致シ
  マシテ立テヽ參ツタ譯デアリマス、國
  ノ物動上ノ方針モソレニ從ヒ、其ノ線
  ニ沿ウテ參リマシタ譯デアリマス、殊
  ニ十七年ノ十月ニ陸運ノ非常體制ヲ確
  立致シマシテ、國有鐵道ノ持チマス所
  ノ輸送計畫モ、國ノ物動計畫ト表裏一
  體ニナリ、又之ニ對シマス所ノ設備、
  車輛其ノ他ノ施設計畫モ、ヤハリ物動
  計畫ガ其ノ線ニ沿ウテ勘案セラレテ參
  ツタ譯デアリマスガ、併シナガラ戰時
  下ノコトデゴザイマスノデ、何ト申シ
  マシテモ之ヲ計畫通リ數字ガ合フト申
  シマスコトハ、到底不可能デアリマス、
  殊ニ戰局ガ益〓苛烈ニ相成リマスルト、
  何ト申シマシテモ直接戰爭遂行上必要
  ナモノ-無論私共ノ輸送擴充計畫、
  輸送ノ整備ト云フコトモ直接戰局ニ繫
  ガル計畫デハゴザイマスガ、ヤハリ色々
  ト戰爭ノ爲ニ必要ナ部分ガ多イコト
  デゴザイマスノデ、我々ガ無論滿足シ
  得ルヤウナ狀態ニハアリマセヌシ、更
  ニ最近ノ情勢ニ至リマシテハ、餘程我
  我ノ希求致シマス所ヨリハ遠ク離シテ
  居ルト云フコトガ申上ゲ得ルト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/167

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• 168・正木清

  ○正木委員　私ハ只今ノ答辯デ一ツノ
  不安ヲ感ズルノデアリマスガ、國ノ物
  動計畫ト云フモノハ、戰爭ト直結シテ
  立テラレルモノダト、斯ウ考ヘラレマ
  スルガ、或ハソレニ先行サルベキダト
  思フノデアリマスガ、ソレト同時ニ國
  ノ物動、隨テ國ノ生產計畫ト云フモノ
  ガ立テラレルト同時ニ、私ハ輸送ト云
  フモノノ計畫ガ常ニ先行スベキモノデ
  ハナイカ、常ニ先行シテ一步々々先ニ
  出テ行クベキモノデハナイカト思フ、
  所ガ只今ノ御話ヲ伺ヒマスト、車輛施
  設等、其ノ他ニ於テモ、私ノ考ヘテ居
  ルヤウナモノデハナイト云フ感ジヲ答
  辯デ受ケタノデアリマスルガ、ナゼ私
  ハ此ノコトヲ御伺ヒシナケレバナラナ
  イカト云フト、實ハ新聞ノ記事ヲ以テ
  申上ゲルノデスガ、一月九日ニ長崎次
  官ガ新聞へ發表致シテ居リマスルコト
  ハ、十二月二十九日ヨリ一月七日マデ、
  決戰輸送强調期間ヲ定メテ、增送運動
  ニ挺身シタガ、其ノ結果ハ非常ニ不成
  績ニ終ツタト云フコトヲ發表致シテ居
  ルノデアリマス、其ノ內容ハ相當具體
  的デアリマシテ此ノ新聞ヲ見タ多ク
  ノ心アル人達ハ、私ハ相當ノ不安ヲ感
  ジタノデハナイカト思フ、例ヘバ重要
  物資別ニ見マスト、石炭ニ於テハ八
  三つ、銑鋼ニ於テハ七九%、重要鑛石ニ
  於テハ五九%、石灰ニ於テハ七三%、
  木材ニ於テハ七〇%、木炭ニ於テハ七
  九%、斯ウ云フ不良成績ニ終ツタト云
  フコトガ新聞へ堂々ト發表サレテ居ル
  ノデアリマス、私ハ私ノ感ジカラデハ、
  實際ノ成績ハ是ヨリモ遙カニ以下ナノ
  ダト感ジテ居ル、ソコデ如何ニ國ガ物
  動ヲ立テマシテモ、其ノ物動ヲ實際直
  チニ戰力化スル諸々ノ條件ノ中デ、私
  ノ觀點カラ見レバ、今日ノ國鐵ノ運行
  ノ上ニ於テ車輛、施設、人的構成等ニ
  網對ナモノヲ確保シ實際ニソレヲ用意
  シテ置カナケレバ、一體戰爭ガ進ムニ
  從ツテ、ドウ云フ結果ニナルノデアラ
  ウカト云フ點ニ、私ノ心配ガ非常ニア
  ル譯デアリマス、ソコデ御伺ヒヲ致シ
  マスコトハ、ナゼ決戰蛇送ニ於テ、斯
  樣ナ不成績ニ終ツタノカト云フ學
  御伺ヒシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/168

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• 169・堀木鎌三

  ○堀木政府委員　仰セハ御尤モデゴザ
  イマス、総送ト云フモノハ、寧ロ生產
  ニ先行シ、又其ノ〓備ニ相當ノ時日ヲ
  要スル性質カラ見マシテモ、是ガ先行
  致スト云フコトハ尤モナ御話デアリマ
  ス、斯ウ云フコトヲ正木サンニ申上ゲ
  テハ申譯アリマセヌガ、戰爭ハ常ニ相
  矛盾シマシタ二ツノ難問題ヲ如何ニ解
  決スルカト云フ所ニアリマシテ、私共
  ガ日夜此ノ戰局ニ卽應スルヤウニ努力
  致シマスノモ、一ニ少イ資材ヲ以チマ
  シテ何トカ國家ノ要請ニ應ジヨウト云
  フ所ニ、私共ノ戰爭ニ對スル、努力ノ姿ガ
  アルノデナカラウカト云フ風ニ考ヘマ
  スト同時ニ、國有鐵道ノ實體ニ對シマ
  シテハ、軍需省ニ於キマシテモ其ノ重
  要性、其ノ現狀ト云フモノヲ十分眺メ、
  全體的ナ立場カラ何トカ國有鐵道ノ力
  ヲ付ケヨウト云フ努力ヲ致サレテ居リ
  マス、御質問ノ此ノ決戰權送旬間ノ成
  績ノ不成績ナ點デゴザイマガ、此ノ點
  ハ實ハ今御述ベニナリマシタ「パーセ
  ント」ハ國有鐵道ガ輸送ノ害績ヲ上ゲ
  得ナイノハ、資材其ノ他ノ點カラ來テ
  居ルト云フコトト直接御結ビニナリマ
  シタガ、此ノ決戰輸送旬間ハ御承知ノ
  通リニ年末年始ニ於キマシテハ、輸送
  ノ實績ガ上ラナイノデアリマス、私
  共ガ設定致シテ居リマス輸送力ガ必ズ
  シモ十分ニ使ハレナイ、御承知ノ通リ
  ニ年次ニ於キマシテハ、大年度ハ無論
  例年ニ比シマシテ事業場ヲ休ムモノモ
  ゴザイマセヌデ、皆努力致シマシタ譯
  デハゴザイマスガ、ソレニ致シマシテ
  モ平日ヨリハ非常ニ下ガルト云フ風ナ
  所カラ、私共ガ大體年間ノ一日平均程
  度ノぬ送ハ是非使ツテ戴キタイト云フ
  計畫デ始メタ決戰輸送旬間デゴザイマ
  シタガ、一ツハ御承知ノ通リノ近年ニ
  ナイ雪害等モゴザイマシテ、昨年度ニ
  比シテ稍〓、成績ガ劣リマシタ、目標ニ
  對シマシテ相當下廻リヲ見セタト云フ
  風ナノガ實情デゴザイマス、併シ此ノ
  問題ハ別ニ致シマシテモ、昨年ノ夏以
  來國ノ要請カラ見マスト、初メテ稍〓、
  要請ヲ完遂致シタ、昨年ノ夏マデハ大
  體國ノ要請ヨリモ稍上廻リノ輸送ヲ完
  遂致シマシタニ拘ラズ、昨年ノ夏以來
  輸送ノミガ惡クナリマシタト云フ點ニ
  付キマシテハ、正木委員ノ仰セラレル
  通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/169

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• 170・正木清

  ○正木委員　今日凡ユル所デ凡ユル機
  會ニ於テ喧シク論議セラレマスコトハ、
  戰力ノ增强ヲ阻害スルモノハ輸送デア
  リ、特ニ小運送デアルト云フコトガ非
  常ニ論ジラレテ居ルノデアリマスガ、
  果シテサウデアルカドウカ、サウデア
  ルトスルナラバ、一體其ノ原因ハ何處
  ニアルノデアルカ、是ハ長官デナクト
  モ、局長デモ宜シウゴザイマスカラ、
  御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/170

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• 171・堀木鎌三

  ○獨本政府委員　現在ノ大小運送ヲ通
  ジマシテ、一ツノ陰路ヲ形成致シテ居
  リマスノガ小運送デアルト云フノハ、
  私共ニ立證出來得ル所デアリマス、貨
  車ノ停留時間ノ面カラ見マシテ段々低
  下致シマス、是ガ貨車ノ運用效率カラ
  見マシテ、ヤハリ低下ノ現象ニ相成ツ
  テ居リマス、本年度相當數ノ直輛ヲ整
  備致シマシタニ拘ラズ、其ノ分ガ能率
  ノ低下ニ依ツテ相當數ガ相殺サレルト
  云フ現象ニ相成ツテ居リマス、無諭其
  ノ現象ノ全部ガ小運送デハゴザイマセ
  平方々貨車ノ停留時問カラ見マシタ分
  ニ於キマシテハ、小運送ノ能力ガ不足
  致スト云フ點ガ非常ニ大キナ部面デゴ
  ザイマス、唯最近ニ於キマシテ一時其
  ノヒドイ例ヲ申上ゲマスト、東京都附
  近ニ於キマシテ六體相當數ノ一日分ニ
  近イ貨車ガ餘計要スルト云フ風ナ狀態
  ヲモ現出シタコトガゴザイマスガ、最
  近關係者ノ努力ニ依リマシテ、相當改
  善ノ跡ヲ見テ居リマス、併シ全體トシ
  テ見マシテ、每年ノ貨車停留時間ガ延
  ビ、所謂貨車ノ各驛ニ停マツテ居リマ
  ス時間ガ延ビ、全體ノ貨車ノ效率ト云
  フモノガ逐次低下ノ趨勢ニアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/171

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• 172・正木清

  ○正木委員　只今ノ御答辯ニ依ツテモ
  一應明カニナツタノデアリマスガ、貨
  車ノ囘轉率ト云フモノガ低下致シマス
  ト云フコトハ、鐵道輸送ニ於ケル是ガ最
  大ナ隘路トナルコトハ論ズル必要ハナ
  イト思フノデアリマス、ソレト竝行シ
  テ私ノ御伺ヒ致シタイト思ヒマス點ハ、
  鐵道ノ毛細血管デアル所ノ陸上ニ於ケ
  ル小運搬、先程軍需省ノ機械局長ニモ
  御伺ヒシタノデアリマスガ、現在ノ事
  情ノ下ニ於ケル民需品ト云フモノハ僅
  カ一割ト云フ比率ノ御說明ガアツタノ
  デアリマス、私ハ重ネテ質問ヲ續ケル
  ノデアリマスガ、數字的ニ見テ陸上ニ
  於ケル全體ノ小運送力トデモ申シマセ
  ウカ、小運搬トデモ申シマセウカ、陸
  上ニ於ケル地場モ含メタ全體ノ此ノ小
  運搬、小運送ガ實際ニ扱ヒマスル貨物
  ノ量デアリマスガ、一體自動車ハ何割
  位衞扱ヒニナルノカ、荷午馬車ハ得
  何割位御扱ヒコナルノカ、其ノ他ノ運
  搬業デ一體ドレ位御扱ヒニナルノカ
  其ノ陸上ニ於ケル全體ノ扱ヒ數量ト、
  鐵道ノ貨車ニ依ツテ歸送シマスル所ノ
  量トノ比率等モ御伺ヒヲシタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/172

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• 173・小野哲

  ○小野(哲)政府委員　只今長官カラモ
  御說明ガゴザイマシタヤウニ隘路ガ小
  運送ニアル、斯ウ云フヤウニ世間デ言ツ
  テ居ルノデアリマスガ、此ノ點ニ關シ
  マシテハ極力是ガ輸送力ノ增强ニ向ツ
  テ進ンデ居リマスルコトハ、先程資材
  ノ面ニ於テ特設ノ措置ヲ講ジテ居ルト
  云フコトニ付テ機械局長カラ說明ガア
  ツタト存ズルノデアリマス、鐵道ノ轍
  送力ノ抵强ヲヤリマスト共ニ、小運送
  カ卽チ貨物自動車デアルトカ、或、
  小運搬デアルトカ、サウ云フ風ナモノ
  ノ增强ヲ圖ツテ行カナケレバナリマセ
  ヌコトハ是亦言フマデモナイノデアリ
  やって、地場或ハ鐵道小運送、ソレ等ヲ
  合セマシテ、所謂小運送、「トラック」、
  小運搬ヲ含メテノ小運送ニ依ツテ居リ
  マスル発送量ハ莫大ナモノニ上ツテ居
  リマスノデ、隨テ「トラック」、小運搬
  ノ陸上通送ニ於テ占メテ居ル地位ハ極
  メテ重要ナモノト私ハ存ジテ居ルノデ
  アリマス、然ラバ大體ドノ位ノ率デア
  ルカト云フコトハ、數字デ申上ゲルコ
  トハ差控ヘタイト存ジマスガ、現況ニ
  於キマシテハ「トラック」ヨリモ寧ロ小
  運搬ノ方ガ率ガ高イト、斯樣ニ私共ハ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/173

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• 174・正木清

  ○正木委員　私見ヲ申上ゲテ恐縮デス
  ガ、政府ニ於テモ、又一般ノ社會ニ於
  テモ、只今局長ガ御話ニナリマシタ此
  ノ點ノ重大性下云フモノヲ忘レテ居ル
  ノデハナイカ、鐵道ノ重大性ヲ忘レテ
  居ルト共ニ、此ノ陸ニ於ケル小運送、
  小運搬ノ重大性ヲ忘レテ居ルノデハナ
  イカト云フヤウニ感ジラレテナラナイ
  ノデアリマス、私ハ決シテ私ノ單ナル
  考ヘヲ中上ゲルノデハアリマセヌガ、
  同盟過信等ヲ見マスルト、鐵道發著貨
  物ニ於ケル陸上小運送投ヒノ五割ハ自
  動車デアル、五割ハ荷午馬車デアルト
  云フヤウニ出テ居リマスルガ、此ノ
  問題ガ本質的ニ掘下ゲラレテ解決サレ
  マセヌト、私ハ今軍需省ガ御計畫ニナ
  ツテ國家ノ至上命令トシテ行ハナケレ
  バナラナイ重要工場ノ疎開、分散ト云
  フモノモ敏速、果斷ニ行カナイノデハ
  ナイカ、机上デドノヤウナ計畫ヲ御立
  テニナツテモ、此ノ分散シ、疎開スル
  所ノ基盤トナルベキ鐵道カラ驛ニ卸サ
  レタ所カラ其ノ土地マデノ運搬ト云フ
  モノハ、ニ懸ツテ此ノ「トラック」ト
  荷牛馬車ニ賴ラナケレバナラナイコト
  ハ諭ヲ俟タナイト思フノデアリマス、
  ソコデ先程坤械局長カラモ御話ガアツ
  タノデアリマスガ、重ネテ御伺ヒシタ
  イト思ヒマス點ハ、貨物自動車ノ保有
  數ト云フモノハ昭和十六年カラ昭
  和十八年度ノ間ニドウ云フ形デ進
  デ居ルノカ、ソレヲ臺數デ御示シ下サ
  ルコトガ出來ナイナラバ昭和十六年
  ヲ百ト押ヘテモ結構デアリマス、ソレ
  ヲ御示シヲ頤ヒタイト云フコトト、モ
  ウ一ツハ貨物自動車ノ年齡ハ一體ドウ
  云フコトニナルンダト云フコト、ソレ
  カラ現實ノ問題トシテ御伺ヒシナケレ
  バナラナイノデアリマスガ、現在動イ
  テ居ル實動車ノ比率ハドウナノカ、ソ
  レカラ實動可能車ノ比率ハ一體ドウナ
  ノカ、實動不能車ノ比率ハ一體ドウナ
  ノカ、ソレカラ物動計畫ノ中ニ生產計
  畫ハ立テラレタガ、計畫通リ行ハレテ
  居ナイコトハ想像ニ難クナイノデアリ
  マスカラ、實際ニ生產サレテ居ル比率
  ハ一體ドウナノカ、陸上ニ於ケル厖大
  ナル數字ヲ、發表サレヽバ驚クベキヤウ
  ナ數字ヲ動カス上ニ於ケル貨物自動車
  ノ役割ニ付テ御示シヲ願ヒタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/174

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• 175・小野哲

  ○小野(哲)政府委員　只今ノ御質問ニ
  對シテ御答ヘヲ申上ゲタイト存ジマス、
  先ヅ第一ノ御質疑ハ、民營ノ貨物自動
  車ノ總數ハドンナ推移ニナツテ居ル
  カ、斯ウ云フ風ニ存ズルノデアリマス、
  數字ハ控ヘタイト存ジマスガ、總數ニ
  於テ十六年ヲ一〇〇ト致シマスト、總
  數其ノモノハ稍〓上「カーブ」ヲ描イテ居
  リマス、併シナガラ年齡ノ點ニ於テハ
  旣ニ御承知ノ如ク新車ノ補充ガ中々付
  キ兼ネマスノデ、段々年齡ガ高マツテ
  居リマス、之ヲ貨物自動車ニ付テ平均
  年齡ヲ調ベテ見タノデアリマスガ、昭
  和十一年ヲ見マスト、調査致シマシタ
  輛數ノ一輛當リノ平均年齡ハ大體
  年トナツテ居リマス、十四年ニナリマ
  シテ是ガ-十七年ニハ-、十八
  年ニハ更ニ進ンデ-、十九年ニハ-
  カラ-年ヲ超エルト云フヤウナ實
  情ニマデ進ミツヽアルヤウナ次第デゴ
  ザイマス
  次ハ實動車ノ數デゴザイマスガ、是
  亦數字ハ差控ヘタイト存ジマス、比率
  ハ昭和十六年ヲ一〇〇ト致シマスト、
  是亦段々ト低下シテ參リマシテ、昭和
  十七年ガ-、昭和十八年ガ-、十
  九年八月現在ニ於テハ、御承知ノヤウ
  ナ緊急整備ヲ致シマシタ爲ニ稍〓上〓ツ
  テ參リマシテ、-臺ニマデナツタノ
  デアリマスガ、併シナガラ其ノ後ノ燃
  料デアルトカ、或ハ油脂ノ關係カラ、
  實動車ノ數ガ減ツテ參リマシテ、現在
  ニ於テハ其ノ數ヲ保持シテ居ラナイ
  ト云フノガ實情デゴザイマス、以上ノ
  ヤウナ狀態デアリマシテ、實動車ハ段
  段ト減ツテ參ツテ居ル、隨テ實動率ヨ
  リ申シマスト、昭和十六年度ガ-ノ
  實動率ヲ持ツテ居リマシタガ、十七年
  ガー十八年ガ-臺ニマデ下ツテ來
  タ、斯ウ云フ風ナ實情デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/175

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• 176・正木清

  ○正木委員　只今ノ御說明デ大體貨物
  自動車ノ姿ト云フモノガ明瞭ニナツテ
  來タノデアリマスガ、只今ノ御說ニ依
  リマスト、此ノ陸上ニ於ケル厖大ナ輪
  送力ノ面ニ於テ全體ノ四割カラ五割ヲ
  運送シテ居リマシタ所ノ貨物自動車ニ
  對スル依存性トデモ申シマセウカ、是ガ
  段々弱メラレテ來ルト云フコトニ對ス
  ル見透シハ如何デアリマスカ、其ノ點
  ヲ御伺ヒ致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/176

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• 177・松永東

  ○松永委員長　一寸速記ヲ止メテ下サ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/177

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• 178・正木清

  ○正木委員　サウ致シマスト、此ノ鐵
  道ノ補助的ナ最大ナ陸上ニ於ケル小運
  送小運搬ト云フモノハ一ニ懸ツテ荷
  牛馬車ニ轉嫁サレテ來ルト云フヤウニ
  考ヘラレルノデアリマスガ、ソレニ對
  スル見透シハ如何デアリマセウカ、ソ
  レヲ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/178

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• 179・小野哲

  ○小野(哲)政府委員　御說ノヤウニ貨
  物自動車ノ關係ガ窮屈ニナツテ參リマ
  シタニ伴ヒマシテ、我々ト致シマテハ
  勿論貨物自動車ノ輸送力其ノモノヲ維
  持スルヤウニ格段ノ努力ヲ致シテ行カ
  ナケレバナラナイノデアリマスガ、同
  時ニ小運搬、卽チ荷牛馬車ノ整備增强、
  此ノ點ニ付テハ極力努力ヲ拂ツテ參リ
  タイ、斯樣ニ考ヘテ居リマスノデ、或
  ハ資材ノ面ニ於テ、或ハ又運營上ノ關
  係ニ於キマシテモ育成指導シテ參リタ
  1、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/179

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• 180・正木清

  ○正木委員　重ネテ御伺ヒ致シマスガ、
  全國的ニ見マシテ現在ノ戰力增强ノ最
  大ノ隘路ハ小運送ト小運搬デアルト謂
  ハレテ居ルノデアリマスガ、實際ニ於
  テ私ノ調査致シマシタ所ニ依リマス
  ト東京都ノ如キ都市ニ於ケル荷牛馬
  車ノ小運搬賃ト云フモノハ實ニ驚クベ
  キ大キナ金額ニナツテ居ルノデアリマ
  ス、例ヘバ疎開シタイト思ツテ一臺ノ
  車ヲ申込ンデモ七十圓カラ百圓デナケ
  レバ動カナイ、ナゼ左樣ニ高イカト云
  フコトヲ現狀ニ付テ調ベテ見マスト、
  價格停止令ニ依ツテ停止サレタ小運搬
  具ト云フモノガ公定價格ニ變リマシテ
  モ、大體其ノ當時ト比較致シマスト五
  倍六倍デアリマス、又馬ノ價格等ニ
  於キマシテモ、大體ニ於テ五倍近クニ
  値上リヲ致シテ居ルノデアリマス、而
  モ五倍、六倍ニ値上リニナツテ居ツテ、
  尙且ツ運搬資材ト云フモノガ手ニ入ル
  カト云フト、殆ド入ラナイ、現在馬ニ
  食ハシテ居リマス飼料等ノ如キハ、東
  京都ニ於テハ米ノ闇ノ價格ト同一ナ價
  格デナケレバ買ヒ得ナイ、斯ウ云フヤ
  ウナ現狀ニ置カレテ居ルト云フコトノ
  實際ノ眞相ガ分ツタ譯デアリマス、今
  日ノ段階ニ於テ戰力增强ノ面ニ於テモ、
  將又戰爭完遂ノ面ニ於ケル工場ノ疎開
  分散ノ面ニ於テモ、國民ノ生活ヲ確保
  スル面ニ於テモ、此ノ重大ナ役割ヲ果
  スベキ所ノ小運送、小運搬ト云フモノ
  ニ對シテ、私ハ政府ハ相當ノ肚ヲ決メ
  テ、是ノ對策ト云フカ、ソレ等ノ人的
  ニモ物的ニモ必要ナ最小限度ヲ確保致
  ス必要ガアルノデハナイカ、之ニ對ジ
  テ今日マデ當局ハドノヤウナ對策ヲ以
  テ御進ミニナツテ來ラレタカ、此ノ點
  ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/180

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• 181・小野哲

  ○小野(哲)政府委員　小運搬ノ整備强
  化ニ付キマシテハ御說ノ如ク私共モ極
  メテ重大ナ關心ヲ持ツテ居ルノデアリ
  マイク唯御承知ノ如ク小運搬其ノモノ
  ノ統制ニ付テハ、其ノ事業ノ形態カラ
  考ヘ、又從事シテ居リマス從事員ノ多
  數デアルト云フ風ナ點カラ考ヘマシテ、
  統制整備ヲシテ行クコトハ中々困難ナ
  狀態ニアルノデアリマスガ、政府ニ於
  キマシテハ小運搬業ノ統制ヲ致スコト
  ガ喫緊ノ要務デアルト云フ點ニ鑑ミマ
  シテ、小運搬業統制組合ヲ設立致サセ
  マスト共ニ、之ニ對シテ適當ナル助成
  ノ方法ヲモ執ツテ參ツテ居ルヤウナ次
  第デゴザイマス、ノミナラズ又小運搬
  業トシテ最モ必要デアル牛馬ノ飼育ニ
  必要ナ飼料等ニ付キマシテモ、農商當
  局ト緊密ナ連繫ノ下ニ是ガ確保ニ邁進
  致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、
  尙ホ助成ニ付テハ出來ルダケ是ガ增額
  ヲ致シタイ、斯樣ナ考ヘヲ以チマシテ
  目下御審議ヲ願ツテ居ルヤウナ次第デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/181

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• 182・正木清

  ○正木委員　具體的ニ御伺ヒ致スナラ
  バ、此ノ統制組合ヲ御作リニナツテ、
  統制ヲ執リツヽアルト云フコトハ洵ニ
  結構デアリマスガ、其ノ絕對ニ必要ナ
  飼料ト云フモノハ、人間デアルナラバ
  最小限度二合三勺ヲ政府カラ保障サレ
  テ居リマス、私ノ調査シタ所ニ依ルト、
  馬ノ餌ト云フモノハ全然保障サレテ居
  ラナイ、モウ渡ラナイ月ハ一粒ノ麥モ
  渡ラナイノダト聞イテ居ルノデアリマ
  ス、是ハ獨リ東京都バカリデハナイ、
  私ノ調査シタ所デハ全國到ル所デサウ
  云フ聲ヲ聞クノデアリマス、ソコデ君
  達ハ一體ドウシテ每日營業ヲ續ケテ居
  ルノカト言ヘバ、米ヨリカ高イ闇ノ物
  ヲ以テ營業ヲ續ケテ居ルノダ、ダカラ
  世間ガ何ト言ハウト、一日百圓ノ運搬
  賃ヲ戴イテモ、營業ト云フ面カラ見ル
  ト決シテ旨味ノアルモノデハナイノダ、
  斯ウ云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマ
  ス、更ニ車デアリマスガ、是ナドハ殆
  ド割當ト云フモノハ正式ニナイノダ、
  更ニ私驚イタコトハ、今マデ便利屋ト
  謂ハレテ居ツタ「リヤカー」ヲ以テ引越
  荷物ノ運搬デアルトカ、簡單ナモノノ
  運搬ヲヤツテ居リマシタモノガ、現在
  デハヤハリ小運搬業者ト云フ名稱ノ下
  ニ獨立シタ營業者トナツタサウデアリ
  マスガ、是等ノ人々ノ話ヲ聞イテ見ル
  ト殆ド物ガ完全ニ與ヘラレテ居ラナ
  イ、ソコデ總テノモノヲ何處カラドウ
  シテ手ニ入レルカ分リマセヌガ、非常
  ニ高イ運搬資材ヲ手ニ入レテ居ル、而
  モ「リヤカー」ヲ以テ營業ヲ續ケテ居ツ
  タ從來ノ便利屋ガ今日ノ戰爭ノ上ニ於
  テ如何ナル大キナ役割ヲ果シテ居ルカ
  ト云フコトヲ私ハ現實ニ調査シテ見テ
  驚イタノデスガ、親工場ト協力工場、
  又其ノ下ノ下請工場トノ中間運搬、飛
  行機ノ部分品デアルトカ、其ノ他ノ重
  要部分品ノ大切ナモノハ、此ノ便利屋
  ニ依ツテ運搬サレテ居ル、一番責任ガ
  ハツキリスル爲ニ工場主ハ進ンデソレ
  等ノ人々ヲ使フ、而モ其ノ人々ノ一日
  ニ得ル收入ト云フモノハ非常ニ大キナ
  モノデアリマス、ソコデ私ハ今度ノ議
  會ニ於テモ非常ニ問題トナリマシタ運
  通省ガ運賃ノ値上ゲヲシ、再ビソレヲ
  是正ヲシタ、其ノ小運搬賃ノ値上ニ依
  ツテ、一切ノ物價ガ更ニ大キナ値上リ
  ヲ現ニ見ツヽアル、是等ノモノヲ完全
  ナモノニ私ハ直ス爲ニハ、其ノ觀點ヲ
  陸上小運搬面ニ置クナラバ、牛馬ニ對
  スル飼料ト云フモノモ、人間ノ二合三
  勺ト同ジヤウニ確保致サナケレバナラ
  ヌデハナイカ、同時ニ車ニシテモ其ノ
  コトガ言ヘルノデハナイカ、同時ニ從
  來ノ便利屋ト見ラレテ居ツタ小運搬業
  者ノ挽キマス「リヤカー」ト云フノデス
  カ、是モ最小限度ハ確保致サナケレバ
  ナラナイノデハナイカ、私ハ斯ウ思フ
  ノデアリマス、是ガ本質デハナイカ、
  之ニ對スル從來ノ配給事實ト云フモノ
  ヲ、御示シ願ヒタイト思フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/182

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• 183・小野哲

  ○小野(哲)政府委員　飼料ノ問題ニ付
  キマシテハ只今御話ガアリマシタ如
  ク、當局ニ於キマシテモ是ガ確保ニ邁
  進致シテ居ルノデアリマスルガ、般
  食糧事情ノ關係モアリマシテ、飼料一
  般ノ逼迫ニ依リ大體所要量ニ對シマシ
  テ一五%カラ、三〇%位シカ、濃厚飼料
  ノ關係ニ於テハ入手ガ出來ナイ、斯ウ云
  フ風ナ極メテ殘念ナ狀態ニアルノデア
  リマス、隨テ此ノ濃厚飼料ノ不足ニ依
  リマシテ、牛馬ノ過勞ヲ防止スル外、
  自ラ飼料ノ入手ニ狂奔スルト云フ風ナ
  實情ガアルヤウニモ聞イテ居リマシテ、
  是ガ輸送力ヲ抑制スル極メテ大キナ原
  因デアル、斯樣ニ私共モ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、本年度ニ於テハ農商省ニ
  於キマシテモ、飼料緊急對策要綱ヲ決
  定致サレマシテ、各般ノ措置ヲ講ジテ
  居ラレルノデアリマスガ、特ニ都市輓
  牛馬ニ重點ヲ置キマシテ、地方ニ於キ
  マシテハ出來ルダケ自給ニ依ル、是亦
  已ムヲ得ナイノデハナイカ、斯樣ニマ
  デ實ハ考ヘテ、飽クマデモ輸送ノ實情
  ニ卽應致シマシテ配分スルヤウニ、指
  導ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
  尙又車輛、問題ニ付キマシテハ、輕車輛
  ガ今日洵ニ重要デアルト云フ點ニ鑑ミ
  マシテ、當局ニ於キマシテモ出來ルダ
  ヶ資材ノ確保ヲ圖リマスルト共ニ、是
  ガ整備增强ヲ致シテ參リタイ、ソレニ
  付キマシテハ車輛ノ新製或ハ復活修理
  等ニ付キマシテハ、出來ルダケ是ガ需
  給ノ調整ヲモ圖ツテ參リタイト云フ考
  ヘノ下ニ、目下具體的ニ取進メヲ致シ
  テ居ルヤウナ次第デアリマス、斯樣ナ
  狀態デアリマスノト、御指摘ニナリマ
  シタヤウニ、資材其ノ他諸式ガ非常ニ
  高クナツテ參リマシタ爲ニ、是ガ小運
  搬業ノ經營ニ及ボス影響モ亦見逃シ得
  ナイノデゴザイマス、先般小運送賃ノ
  改正ヲ致シマシタノモ、從來ノ運賃ガ
  相當古クナツテ居リマス爲ニ、現在ノ
  實情ト合ハナイ點モアリマスノデ、是
  ガ調整ヲ圖リマスルト共ニ、重點輸送
  ノ確保ヲ期スル爲ニ改正ヲ致シタヤウ
  ナ次第デゴザイマシテ、我々ト致シマ
  シテハ小運搬業自體ノ經營ノ上ニ於テ、
  出來ルダケ圓滑ニ是ノ運營ガ出來マス
  ヤウニト云フ點ヲモ考慮ニ置キナガ
  ラ、折角小運搬業ノ增强ニ向ツテ進ン
  デ參リタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/183

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• 184・正木清

  ○正木委員　私ハ只今ノ御說明ニ依ツ
  テ事ノ意外サニ驚イタノデアリマス、
  政府ノ正式ナ機關ヲ通ジテ與ヘラレマ
  スル濃厚飼料ガ一割五分カラ三割デア
  ル、人間ノ面ニ於テハ最小限度ノ二合
  三勺ヅヽヲ保障サレテスラ、今日多ク
  ノ闇行爲ガ行ハレテ居ルコトハ、是八
  何人モ否定出來ナイ事實デアリマス、
  所ガ小運搬ト云フ面ニハ人馬一體デナ
  ケレバナイ、人ダケデハ物ガ運べナイ
  ノデアリマス、馬ト人ト、ソレニ附隨
  スル車ト、此ノ三者ガ一體トナツテ初
  メテ物ガ運ビ得ルノデアリマス、而モ
  是ノ最小限度スラ確保サレテ居ナイト
  云フ現狀ニ於テハ、今日ノ刻々ト急迫
  ヲ〓ゲテ參リマスル所ノ此ノ空襲下ニ
  於テ、私ガ委員長ニ軍ノ方ノ御出席ヲ
  御願ヒシタイト思ヒマシタ點ハ、官、
  玆ニアルノデアリマス、空襲必至デア
  リ、旣ニ大キナ空襲ガ來テ居ル、大空
  襲ヲ受ケタ場合、假リニ鐵道ガ破壞サ
  レタ、破壞サレタ其ノ際ニ直チニ動員
  サレルモノハ何カト言ヘバ牛馬デアル、
  牛馬ニ依ツテ此ノ破壞サレタ中間ノ輸
  送モヤラナケレバナラナイ、又重要工
  場ノ復舊、建築資材、其ノ他ノ輸送モ
  此ノ小運搬ニ依存シナケレバナラナイ、
  斯樣ナ時ニ現ニ政府ガ打ツテ居ル手ガ、
  只今局長ノ御說明ニアツタ如キモノデ
  ハ、私ハ非常ニ不安ヲ感ズルノデアリ
  やっく、ソコデ私ハ局長ニ對スル質問ヲ
  打切リマシテ、馬政局長官ガ御出席デ
  アリマスルカラ御伺ヒ致シタイノデア
  リマス、政府トシテハ此ノ飼料ニ對ス
  ル緊急對策要綱ヲ決定サレタノデアリ
  マスルガ、此ノ十九年度ニ於ケル所ノ
  輓牛馬ノ飼料配給ニ對スル現在ノ狀況、
  及ビ之ニ對スル見透シ等ニ付テ御說明
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/184

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• 185・梶原茂嘉

  ○梶原政府委員　御答ヘ致シマス、輓
  馬ニ對シマスル飼料ガ極メテ窮窟ナ情
  勢ニアリマスコトハ御指摘ノ通リデア
  リマス、一面輓馬ニ對シマスル輸送面
  ノ要請ガ日ヲ逐ウテ增シテ參リマスノ
  デ、昨年飼料ノ緊急對策ヲ樹テマシテ、
  特ニ馬糧ニ於キマシテモ輓馬ニ重點ヲ
  指向シテ、供給ヲ確保シテ參ルコトニ
  致シタノデアリマス、而モ飼料ノ量カ
  ラ見マシテ輓馬ノ中ニモ區別ヲ致シマ
  シン、重要都市ト申シマスルカ、主要
  都市ニ於キマスル輓馬、ソレカラ地方
  ノ中都市、更ニ小都市ノ區別ニ依リマ
  シテ、配給致シマスル飼料ニモ差ヲ付
  ケテ配給シテ居ルノデアリマス、隨ヒ
  マシテ先ヅ大都市ニ於キマスル狀況ヲ
  見マスルト、最近ハ稍〓緩和サレタヤウ
  ニ承知シテ居ルノデアリマスガ、地方
  ニ參リマスルト必ズシモ先程來御話ガ
  アリマシタヤウニ、一日當リノ量ガ十
  分デナイ憾ミガアリマスノデ、遺憾ナ
  點ガアラウト考ヘテ居ルノデアリマス、
  十九年ニ於ケル狀況ト云フ御話デアリ
  マシタガ、十九年ニ於キマシテハ左樣
  ニ致シマシテ不十分デアリマシタケレ
  ドモ、滿洲方面ヨリノ雜穀等ノ確保モ
  出來タノデアリマス、又內地ニ於ケル
  粗飼料ノ濃厚飼料化ノ方途モ稍〓〓緒
  就イテ參ツタノデアリマシテ、先ヅ不
  十分ナガラヤリ續ケ得タカト思フノデ
  アリマス、問題ハ今後ニアリマス、海
  上輸送力ノ點等ヲ勘案致シマスルト、
  相當今後ノ飼料事情ハ窮窟ノ度ヲ加ヘ
  ル心配ガアルト考ヘラレマスノデ、ソ
  レニ對スル施策ヲ具體的ニ現在檢討樹
  立シツヽアル狀況デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/185

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• 186・正木清

  ○正木委員　今長官カラ率直ニ御說明
  ガアリマシタヤウニ、實ハ私モ非常ニ
  其ノ點ヲ心配致シテ居ル譯デアリマス、
  此ノ重大ナ小運搬ト云フモノガ確保サ
  レテ居ラナイ爲ニ、現在ノ此ノ戰爭下
  ニ於テ我々國民ノ生活ヲ通ジ、隨テ思
  想ヲ通ジテ如何ニ大キナ混亂ヲ與ヘテ
  居ルカ、口ヲ開ケバ時ノ政府モ社會モ
  戰力ノ增强ノ隘路ハ一ニ懸ツテ小運送
  ニアリ、小運搬ニアリト言ハレテ居リ
  せい、事實其ノ通リデアリマス、此ノ
  小運送、小運搬ノ隘路ト云フモノガ更
  ニ大ヲナシテ鐵道輸送ノ大キナ阻碍ト
  ナツテ居ルノデアリマス、私ハ時間ガ
  アリマセヌカラ質問ヲ急速ニ進メマス
  ルガ、同ジ農商省ノ中デモ山林ヲ擔當
  スル所ハ輸送ト云フモノトノ計畫ヲ、
  勿論一應ハ物動ヲ通ジテ睨合セテ居ル
  デアリマセウガ、木ヲ伐ルト云フコト
  ニ全力ヲ擧ゲテ居ルト思ヒマス、モウア
  リト凡ユル面ヲ犠牲ニシテモ木ヲ伐ル
  ト云フコトニ全力ヲ擧ゲテ居ル、所ガ
  全國デ伐ラレタ木ガ此ノ小運搬、小運
  送ト云フモノガ旨ク行ツテ居ラナイ結
  果、隨テ鐵道ト云フモノハ巧ク行カズ
  シテ、全國ニ何千萬石ノ滯貨ガアルカ
  ト云フコトヲ恐ラク政府ノ各省ノ方ハ
  御分リニナツテ居ルト思フ、又專用線ヲ
  持ツテ居ラナイ各種鑛礦山ニ於テー
  此處ニ軍需省ノ政務次官ガ居ラレマ
  スガ、軍需省ガ凡ユル角度カラ增產
  命令ヲ强要致シテ居リマス、掘ラレタ
  鑛石ガ此ノ小運送、小運搬ガ完全ニ行カ
  ナイ爲ニ全國デ一體ドレダケノ滯貨ガ
  アルカト云フコトハ、恐ラク軍需省ト、
  ソレカラ運通省ノ自動車局デハ大體ニ
  於テ御調ベニナツテ居ルト思フ、リュ
  デ只今馬政局長官カラ御話ニナリマシ
  タヤウニ今後ノ見透シニ付テ非常ナ不
  安ヲ感ジテ居ルト云フコトハ、私ハ玆ニ
  最大ノ問題ガアルノデハナイカト思フ、
  要スルニ國內ニ於ケル自給體制ト云フ
  モノヲ確立シツヽハアリマスガ、其ノ
  足ラナイ面ヲ滿洲ニ依存シテ居ル、是
  ハ當然滿洲ニ依存致サナケレバナリマ
  セヌガ、私ハ凡ユル障碍ヲ突破シテモ
  最小限度ノモノハ國內ニ於テ自給體制
  ヲ確立スル、此ノ一點ニ今後ノ施策ヲ
  集中致サナケレバナラヌト、斯樣ニ考ヘ
  ルノデアリマス、之ニ對スル御所見ヲ
  承リタイノト、モウ一ツハ是ハ實際ノ
  コトデスガ、東京都ノ話デスガ、アナ
  タノ方カラ割當ハアツタガ、實際ニ物
  ノ入手ガナイ、割當ハ九、十、十一ト
  云フヤウニ若干ヅヽアル、所ガ實際ニ
  品物ガ入ツテ來ヌト云フ、行ツテ調ベ
  テ見ルト、先程モ御聽キノヤウニ、米
  ノ値段ヨリモ更ニ高イ値段ヲ以テ買ツ
  テ動カシテ居ルノダ、隨テソコニハ
  過勞カラ來ル所ノ馬ノ病氣ガ非常ニ殖
  モトケソレカラ稼働率ガ非常ニ減退ス
  ルト云フコト、色々ノ理由ガ重ナツテ
  ソコニ闇運賃ト云フモノガ橫行シテ居
  ルコトハ事實デアリマス、是ハ運通省
  ノ自動車局ガ何ト言ウテモ闇運賃ガ橫
  行シテ居ルト云フコトハ事實デアリマ
  ス、農村ニ於ケル生產物ノ運搬賃ニ於
  テモ非常ナ闇運賃ガ横行シテ居ルコト
  ハ事實デアリマス、ソレデ私ハ局長ニ
  重ネテ御伺ヒシタイ點ハ、一割五分デ
  モ三割デモ宜シイカラ、必ズ物ヲ現實
  ニ配給スルト云フ所ノ對策ヲ至急ニ執
  ツテ戴キタイ、斯ウ思ヒマスガ、御考
  ヘヲ御伺ヒシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/186

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• 187・梶原茂嘉

  ○梶原政府委員　御答ヘ致シマス、御
  質問ノ前段ノ點デアリマスガ、今後ノ
  飼料事情ニ對處シテ飽クマデ國內ニ於
  ケル自給體制ヲ確立シナケレバナラナ
  イト云フ御考ヘニ對シマシテハ、我々
  モ同樣ニ考ヘルノデアリマス、殊ニ主
  要食糧ニ付キマシテモ、國內ニ於ケル
  自給體制ヲ確立スル方向ニ强力ニ進ミ
  ツヽアルノデアリマス、飼料ニ付キマ
  シテモ、同樣ノ意味合ニ於テ固ヨリ滿
  洲其ノ他ヨリノ輸入ヲ出來ルダケ確保
  スルコトハ當然デアリマスルガ、同時·
  ニ國內ニ於ケル飼料ノ自給ノ體制ヲ急
  速ニ强化シナケレバナラヌ、斯樣ニ考
  ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ東京都ニ
  於キマスル現實ノ飼料ノ供給ニ付テノ
  御話ガゴザイマシタガ、東京ニ於キマ
  スル一頭當リノ割當量ハ、相當ノ量ガ
  確保サレテ居ルノデアリマス、御指摘
  ノヤウニ現物ガ行ツテ居ラナイト云フ
  コトデアリマスト、輸送上非常ニ支障
  ヲ生ズル譯デアリマス、早速調査ヲ致
  シマシテ、ソレニ依リマシテ適當ナ措
  置ヲ講ズルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/187

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• 188・正木清

  ○正木委員　私ハ馬政局長官ニ對スル
  質問ヲ終リマシテ、綜合計畫局長官ニ
  御伺ヒシタイノデアリマスガ、何故長
  官ニ御出席ヲ願ツタカト言ヘバ、私ノ
  觀點カラスレバ今日ノ段階ニ於テ此ノ
  小運送、小運搬ト云フモノハ非常ニ戰
  爭ヲ勝拔ク爲ニ重大ナモノデアル、所
  ガ殘念ナコトニハ今日マデ此ノコトガ
  大切デアルト言ハレ、一切ノ隘路デア
  ルト言ハレナガラ、未ダ綜合的ニ完全
  ニ掘下ゲテ全國的ニ此ノ問題ニ對スル
  對策ガ立テラレテ居リマセヌ、完全ナ
  資料ヲ持ツテ居ルモノハ恐ラクアリマ
  セヌ、今日私ハ關係政府委員ニ御出席
  ヲ願ツテ御伺ヒシテ見テモ心配スルナ、
  政府ハ確乎タル斯樣斯ク〓〓ナ方法ヲ
  以テ必ズ此ノ隘路ヲ打開シ、誰ニモ心
  配ヲ掛ケナイト云フ責任アル答辯ヲ戴
  イタヤウナ氣ガシナイノデアリマス、
  ソレハ一口ニ申シマスト、從來ノ觀念
  カラスルナラバ貨物自動車ト云フモ
  ノガ非常ニ第一線ニ華ヤカニ出テ居ツ
  タノデアリマスルガ、現在ノ事情ノ下
  ニ於テハ、貨物自動車ニ依存スルト云
  フコトハ、絕對ニ必要デハアリマスル
  ガ、決シテ全陸上ニ於ケル所ノ運送面
  ニ於ケル指導性ヲ持ツ譯ニハ絕對ニ行
  カナイト云フ所マデ追ヒ詰メラレテ來
  タ、ダトスレバ之ニ代ルベキ所ノモノ
  ハ何カト言ヘバ、荷牛馬車ニ依存致サ
  ナケレバナラヌ、所ガ荷牛馬車ト云フ
  モノモ企業ノ內容ト云フモノニ入ツテ
  見マスルト、實ニ複雜デアリマス、而
  モ全國デハ少クトモ數十萬臺アルト見
  テ居リマス、正確ナ數字ハ申上ゲ兼ネ
  マスガ、ソレガ殆ド一人一營業ト云フ
  ノガ多ク、而モ此ノ事業ハ人ガ單位デ
  ナク、馬ト牛ガ單位デアリマス、人馬
  體デナケレバ此ノ營業ハ成立タヌノ
  デアリマス、ソレニ附加ヘテ車ト云フ
  モノガナケレバナリマセヌ、ソレニ餌
  ト云フモノガナケレバナラヌノデアリ
  そう、ソレ等ノ綜合的ナモノノ具體的
  ナ調査〓究スラ、現在私ハ完全ニ出來
  テ居ラヌト思フノデアリマス、勿論各
  省ガ全力ヲ擧ゲテ居ルカラ差支ヘハナ
  イヤウナモノデアルガ、私ハ之ヲ急速
  ニ計畫局ガ取上ゲテ、サウシテ具體的
  ニ言フナラバ、此ノ計畫局ガ是等ノ面
  ニ對シテ査察ヲ行ツテ、綜合的ニ私ハ
  若シ隘路アリトスルナラバ其ノ隘路
  ヲ打開スルコトガ當面ノ急務デハナイ
  カ、此ノ問題ガ解決致サナイコトニハ、
  私ハ更ニ物ノ運搬ノ面ニ於テ、國民ノ
  生活ノ面ニ於テ、凡ユル面ニ私ハ大キ
  ナ障碍ヲ來タスコトヲ憂フルノデアリ
  マン、隨テ私ノ質問ハ內閣トシテ是等
  ノ隘路打開ノ爲ニ、及ビ此ノ小運搬小
  運送ノ實體ヲ把握スル爲ニ査察ヲ行フ
  御意思ガアルカナイカト云フ此ノ一點ダ
  ケヲ御伺ヒスレバ宜シイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/188

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• 189・植場鐵三

  ○植場政府委員　只今ノ正木サンノ御
  質問ハ我々モ全然同感デアリマシテ、殊
  ニ戰局ガ斯ウナリ、各般ノコトガ窮屈ニ
  ナツテ參リマシタ折ニ、戰力增强上小運
  送、小運搬ノ非常ニ大キナ役割ガ出テ來
  タト云フコトハ全然同感デアリマス、實ハ
  運通省ヲ中心ニ關係省ガ寄ラレマシテ、
  此ノ問題ニ付テハ特ニ最近モ非常ナ實效
  ヲ擧ゲル意味ノ御努力ガ拂ハレテ居ル
  ノデアリマスケレドモ、御話ノ通リ若
  干ソコニ綜合性ヲ缺クト云フ點モアル
  ト存ジテ居リマス、貸物自動車ニ付キ
  マシテハ先般モ關係省ノ御相談ヲ願ヒ
  マシテ、此ノ新造モ固ヨリ必要デアリマ
  スケレドモ現在ノ修理保修ト云フ點モ
  是ハドウシテモ竝行シナケレバナラヌ
  ト云フノデ、保修用品或ハ代燃關係機關
  ト云フモノノ生產增强ト云フヤウナ問
  題ニ付テモ種々御〓究ヲ煩ハシテ居リ
  マスシ、又之ニ付キマシテハ極メテ簡
  素强力ナ査察モ實行致シタイト思ヒマ
  シテ、先般來寄リ〓〓關係方面ト御相
  談ヲ致シテ居リマス、尙ホ其ノ他ノ小
  運搬業ニ對シマシテハ、或ハ運輸通信
  省カラ御說明ガアツタカト存ジマスガ、
  最近運通省デモ所謂增送期間ヲ御決定
  ニナリマシテ、此ノ十一日カラ發足サ
  レルコトニナツテ居リマス、此ノ線ニ
  沿ヒマシテ、其ノ方面ノヤハリ掘下ゲ
  タ檢討モ大體御趣旨ニ副ツタヤウナ御
  相談ヲ私ノ方ガ中心ニナツテヤツテ行
  キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、應
  御答ヘ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/189

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• 190・正木清

  ○正木委員　私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/190

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• 191・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ本日ノ質問ハ
  大體是デ終了シタ譯デアリマス、明後
  日ハ十二時半ニ本委員會ヲ開キタイト
  思ヒマス、是ニテ散會致シマス
  午後五時五十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00519450203/191