1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
○食糧緊急措置令発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=0
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001・会議録情報2
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委員氏名
委員長 伯爵 黒田清君
副委員長 男爵 稻田昌植君
侯爵 大久保利謙君
侯爵 前田利建君
子爵 今城定政君
子爵 秋田重季君
子爵 土屋尹直君
子爵 井上勝英君
林春雄君
男爵 佐竹義履君
男爵 西酉乙君
男爵 前島勘一郎君
中村藤兵衞君
山崎延吉君
松本學君
奧村嘉藏君
菅澤重雄君
原田讓二君
名古屋三吉君
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昭和二十一年九月五日(木曜日)午後一時十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=1
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002・黒田清
○委員長(伯爵黒田清君) 是から委員會を開きます、先づ農林大臣より本案の提出理由を御説明願ひたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=2
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003・和田博雄
○國務大臣(和田博雄君) 食糧緊急措置令に付きまして、其の制定の經過及理由竝に主要なる内容に付て御説明申上げます、本會議に於て申上げましたやうに、昭和二十一年産米の政府の買入數量は本年の一月三十一日現在に於きまして約千九十六萬石でございましたが、是は政府から農家に對しまして供出割當を致しました約二千六百五十萬石に對しましては、四割一分餘に當るのでございます、而して此の成績は昨年度及一昨年度に比較致しますると、極めて不良でございまして、即ち同一時期迄の昨年の買入數量は約二千六百萬石でございましたが、割當數量に對する比率は六割九分八厘でありました、又一昨年の買入數量は約三千三百八十萬石でございまして、割當數量に對しまする比率は八割六分でございました、本年は米の生産が風水害其の他の原因に依りまして實收の見込が四千萬石を割らうとするやうな異常な減敢を見ました爲に、供出割當自體に對しまして昨年及一昨年に比しまして千百萬石から千三百萬石程度の減少を見て居りまする爲に、供出數量自體其の絶對數量に於きまして減少致して居るのみならず、買入の進捗率に於きましても甚だ不振でありまして、此の點は非常に憂慮致されたのでございます、此の不振の原因に付きましては是は色色あつたのでございまするが、例へば一般的に氣候が惡かつた爲に、作柄が遲れまして、從つて農家の脱穀でありまするとか調整が遲れました等の事情もありましたが、最も根本的な原因と致しましては、戰爭の終結に伴ひまして、農村の方面に於きまする供出の熱意が低下致しましたのと、それから食糧に關しまする現在の非常に窮屈な感じに伴ひまして先行の不安な爲に、闇行爲其の他賣惜み買溜め等の不正な行爲が行はれて居ることの二つを擧げることが出來るのでございまして、之が基と致しまして實は色々派生的な現象が現れて參つたのでございまするが、其の最も大きなものは農家の一部に見られました供出に對しまする日和見的な態度でございます、此のことは戰爭中に於ても、供出に關しましては、實は信實必罰と云ことが行はれませぬので、從つて「正直者が損を見た」と云ふ幾多の事例がありまするし、斯う云ふ不平があつたのでございまして、是が善良なる農民に對しましては尠からぬ影響を與へて居りましたことは事實でございまして、少數の極く惡質な者がありまする爲に、全國到る所に於きまして、正直に供出を完了致しました農民の不平の的となつて居つたのでございます、從ひまして供出を確保致しまする爲には、是非此の弊風を一掃する必要が、あの當時と致しましてはあつたのでございます、次に都市の消費部面に於て見ますると云ふと、食糧の不安を繞りまして色々な問題もありましたが、就中此の配給上の不正行爲に付きましては、所謂幽靈人口でありますとか、或は職種の詐稱に依りまする不正受配等の行爲は、從來も是が防遏に付き取締つては居つたのでございまするが、まだ其の跡を絶つて居らぬやうでございまして、是等のことが假に極く少數ございましても存在致しますることは、人間の生活の基本でありまする食糧の配分と云ふことに關しまして、公平感を缺くと云ふことてなるのでありまして、是は一般に對しまする心理的な影響其の他に對しまする惡影響は非常に多かつたのであります、又是等の事柄が農家の方の供出意欲にも亦逆作用致しまして、惡影響を與へる結果となるのでありまして、是等不正行爲の取締を嚴重にする必要が痛感せられたのでございます、本勅令案の骨子と致しまする所は、第一條、第九條、第十條及第十一條に規定致してあるのでござりまするが、先づ第一條に於きましては、政府に對しまして賣渡を命じました主要食糧を賣渡す時期迄に賣渡さない惡質の農家に對しましては、政府に於て賣渡さざる主要食糧を、強制的に收用することを規定致して居るのでござります、本條は前にも申上げましたやうに、極く少數の惡質不良なる者の存在が、一般の善良な農家に惡影響を及ぼすのでありまして、元來是等の惡質者に對しては、現在の食糧管理法に於きましては、刑罰を課し得ることになつて居るのでございまするが、結局要する處、刑罰と云ふことが目的ではありませぬで、必要な食糧を確保すると云ふ點に眼目があるのでござりまするので、今囘の此の緊急措置令に依りまして、收用を致すことが出來るやうに致した次第でございます、併しながら事柄は極めて重要でございますので、是が運用には特に留意致しまして、具體的な發動の前には各方面の意向も徴し、且豫め本人に警告を發しまする等、此の手續を愼重に致しますると共に、出來得る限り所謂世俗に謂ふ傳家の寶刀としての效果を發揮し、發動し得るやうな事例の尠からむことを政府としては念願致した次第でございます、次に第九條に付きまして申上げますると、曩に生鮮食糧品の統制を撤廢致しました結果、市場に出廻りました數量は、統制前に比較致しまして相當の増加を見たのでございます、併し一方に於きまして、價格の點に於て非常な暴騰を致しまして、一般消費者は是が入手に付て非常な困難を感じて居りまして、國民の生活上誠に憂慮すべき状況でございました、本條は青果物、魚介類其の他の食料品に付きまして其の配給の適正と必要な統制とを實施致しまして、價格の安定を圖りますると共に、是等の食料品の配給、譲渡、價格等に關しては必要な命令を發動する途を開き得ると致したのでございます、第十條は不正な手段に依りまして、主要食糧の配給を受けたり、又は他人をして之を受けさした者に對しまする處罰の規定でございます、第十一條は供出の阻害に關する煽動行爲を封ずる規定であります、主要食糧の管理の強化竝に食糧の配給の適正及價格の安定に關しまする以上の措置は、國民生活の安定上、延いては公共の安全保持の上から云ひまして一日も遷延を許さざるものがありまするので、本緊急勅令の制定を仰いだ次第でございます、以上が本令の制定に至りまする迄の經過と其の内容でございまするが、特に其の中心を爲しまするものは、所謂第一條の「強權發動」の點にあるのでありまして、此の點に付きましては其の收用状況に付て申上げて見ますると、六月十五日現在に於きまして、各府縣からの報告を取纏めました結果の數量は、二千四百六十一石であります、件數にしまして千百八十九件でございまして、數量的には左程多くはございませぬが、先刻申上げましたやうに、寧ろ是は傳家の寶刀的な役割と云ふことを考へて居りましたので、さう云ふ役割は十分果したものと信ずるのでありまして、是は次の點に於て證明されるのであります、それは爾後の供出數量の實際面に於きまして、如實に現れて居るのでござりまして、結局供出の促進、延いて食糧事情の緩和には尠からぬ效果を擧げ得たものと確信致して居ります、尚今後に於きましても供出制度に随伴致しまして強權發動の規定は存續せしむる考で居るのでございまするが、其の運營に付きましては一層愼重且適正ならしめる必要があると考へまするので、供出制度其のものの合理化を行ひますることは勿論、此の強權の發動に當りましては市町村食糧調整委員會又は縣の食糧委員會の申請を俟ちまして始めて之を發動することに致しまして、先般緊急措置令の施行規則を改正致しまして其の旨を規定致したのでございます、尚生鮮食料品關係に付きまして第九條の規定に基きまして、水産物に付ては三月十六日附を以て水産物統制令(勅令第百四十九號)を、又青果物に付きましては四月三十日附青果物等統制令(勅令第二百四十七號)をそれぞれ公布致しまして、現に再統制を軌道に上すやうに努力致して居る最中でございます、何率御審議の上に御可決あらむことを御願ひ致します発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=3
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004・中村藤兵衞
○中村藤兵衞君 議事進行に付て大臣のおいでの中に極く簡單に……、比の十一月になると云ふと、二合五勺の配給がある、それが終れば餘剩米に付ては自由販賣を許すと云ふことが新聞に傳へられて居ります、それに付ては本日の新聞に農林大臣、大藏大臣兩閣下からそれを強く打消して居られます、殊に本日の本會議に於て板谷君の質問に對して農林大臣ははつきりと打消の御言葉を述べられて居ります、私共は承知致して居りまするが、動ともすると一度誤つてさう云ふことが傳へられると云ふと、打消すとか取消すとか云ふことは其の效果が非常に薄いのではないかと私は思ふ、殊に新聞紙で承つたのではありませぬが、政府部内でも一部にさう云ふ意見があつた、又輿黨たる自由黨の方では其の意見を持つて居ると云ふことがはつきり致しますと云ふと、何せ六百萬の農家に利害關係が深いのですから、どうも一遍の打消、取消では其の效果が薄いのではないかと云ふことを私は心配するのであります、果してどう云ふ影響が來るかと云ふことは分りませぬけれども、若し良い效果があると云ふならば早く供出米を出して、後で餘剩米を相當なる値段で賣らう、是は良い效果でありますけれども、動ともするとさうでなくして惡い方の效果の影響、即ち先に行けば餘剩米として相當なる値段で賣れると云ふことを考へて供出を怠ると云ふやうなことも想像が出來る、就きましては何とか農林大臣は此の際力強く打消の御説を何等かの方法で一つ御執りになるのが宜いのではないかと思ひますが、それに付て農林大臣は何か他の方法で誤り傳へられて居つたことを打消す手段を御執りになるかどうか、それをちよつと非常に重大なる影響を及ぼしますので承りたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=4
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005・和田博雄
○國務大臣(和田博雄君) 御答へ致します、非常に御尤もな御質問でありまして、私共もあの記事が出ました時に一番心配致したのは其の點なのでございます、折角今年は、豐作でありまして、來食糧年度からは一般の配給量を殖やしまして、從つて農家の方から言ひましても、其の自家保有米をば農業の再生産に必要な自家保有米ははつきりと認めまして、供出と云ふものを促進しまして、さうして御存じのやうな此の困難さを再び繰返さないやうに致します爲に、我々と致しましては此の供出制度に付きましては極めて愼重なる態度を執りまして、衆議院に黨派を超越して出來て居ります食糧對策委員會と云ふものがあるのであります、其の委員會とも農林省の原案を以ちまして十分連絡を執り討議を盡しまして、供出のやり方に付ては決定致しまして、過日新聞に發表致し、又それに依つてやるべく著々準備を進めて居つたのであります、其の時にああ云つた記事が出ますと云ふと、御話にありましたやうに良く行きますならば是は早く供出を出すと云ふことが考へられるのでありますが、寧ろ今の此の世相に於きましては、是は惡い方の影響の方が私共と致しましては強く考へられまするので、そこで昨日言明を發しましてそれを否定致したのであります、勿論農家の餘剩米に付きまして之を自由販賣にしろと云ふ意見は自由黨其の他黨出身の閣僚は是は矢張り持たれて居るのでありますが、現在の状況に於きましてはどうしても採り得ない一つの政策でございますので、我々と致しましては、さう云ふ問題は問題として御意見を懐かれるのは是は自由でございますが、我々政府と致しましては矢張り餘剩米の自由販賣と云ふものを採らない方式で進むことに決定致して居るのであります、從ひまして農家の餘剩米と云ふものは是は自由に販賣出來るのではなく、考へられることは、之を又別の價格で政府が買上げ正常の「ルート」に乘せると云ふことに努力すべきことと考へて居るのであります、此の誤解は是が一度新聞紙上に出ますれば、御話のやうに斯う云ふ利害の非常に關係のあるものでございますから、一波が萬波を生むことが考へられますので、此の點に付ては唯私が否定致しますのみならず、幸ひ本日から各地方長官に寄つて貰ひまして、今度穫れます米に付ての供出割當の今協議をやつて居るのであります、從ひまして地方長官にも十分此の政府の眞意を傳へまして、供出の割當をやつて行く點に付て、是は農民に誤の無いやうに十分納得さす手段を執らうと考へて居ります、又是は新聞社の方々にも十分御協力願つて、有らゆる機會にさうでないと云ふことを具體的に色々な方法で漸次之を打消して行くと云ふことに是非致したいと斯樣に考へて居る次第でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=5
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006・黒田清
○委員長(伯爵黒田清君) 今日は此の位に致しまして、質疑は來週月曜から始めたいと思ひますが……発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=6
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007・菅澤重雄
○菅澤重雄君 ちよつと議事進行に付て……先程大臣の御説で、供出の具合が惡かつたと云ふやうなこと、それは農家の日和見態度であつたと云ふやうなことが伺はれましたが、私共もさう考へて居ります、其の日和見態度は何處から出たかと云ふと、政府自身さう云ふやうな事柄は作つたのぢやないかと斯う私は考へたのです、甚だ申し兼ねることですけれども、農民と雖も今の政府の背信行爲と云つたやうなこと、信用の出來ないこと、無力であると云ふことを段々悟つたやうに思はれると云ふのは、例を引いて申しますと云ふと、昨年私は頼まれまして、薩摩芋を一萬俵買付けて貰ひたい、斯う云ふことで田舍へ參りました、さうすると、政府、農林省及び東京都であつたかも知れませぬ、東京都の買入れと云ふ名前で、千葉縣の方へ一貫目五圓の割合で買ひに行つたのであります、さうして私は買付けて、約束が出來ましたから、鐵道省に輸送の問題で御願に行きました處が、鐵道省の是は最高幹部の方の人でありますが、實は鐵道省で千葉縣と埼玉縣へ二圓で買付けて、二圓五十錢の實費を以て上野と兩國と秋葉原、三箇所で自由販賣をやらうと考へて居る、處が千葉縣の方は、一昨年は二萬町歩であつたが、去年は三萬町歩作つた、諸が非常に澤山出來て、而して農林省が澱粉の相場を出さないものだから、澱粉業者がちつとも手を出さない、非常に藷が多く出來て困つて居ると云ふことであつて、齊藤知事は、無能のやうだけれども、東京から買入れに來る者を大目に見て委せて居る、是は無能にして却て有能だ、東京の人は却て救はれるのだ、斯う云ふことを知事は言つた、そこでそれ程藷が餘つて居たものを、安く買へるものを農林省が五圓で買つたのはどう云ふ譯だか、是が大原因で日和見になる問題だと私は考へて居る、鐵道省では二圓で買へるものを、農林省が五圓で買つたから、私の知つて居る郡の農業委員は、急遽成島勇君が郡の農業會長を呼んで、正直に供出の命令に依つて一圓とか二圓五十錢とか二圓とか云ふやうなことで安く供出した者は、馬鹿正直で何にもならない、ずるけた奴が、五圓に農林省が買付けた、さうすると、今度は米の問題に其處が影響する、ずるけて居れば、米も供出しないで居れば、又米が高くなるのだと云ふやうなことで、政府が先手を打たないから、そこでさう云ふやうになるのが、即ち日和見態度であります、先程閣下が言はれたやうな、實際問題は其處に影響して來ると私は考へて居る、今年は大分早く手廻しが良くて、米價も何するし、又供出割當等も知事及地方の人等に依つて、農林省が机上の空論でなく、實際に即した割當をやると云ふことだから非常に結構だと思ひますけれども、さう云ふ態度が私は宜くなかつたと、斯う云ふやうに考へる、そこで又甘藷の問題に移るのですが、此の甘藷は去年五圓で買つたものを、今年は四圓と云ふやうに聞いて居りますが、是亦どう云ふ所から割出してさう云ふやうな相場が變化したものか、又是が非常に輸送に困つて、今のやり方で行つたら、今年は非常に甘藷が腐敗すると考へる、折角作つた物が又腐敗するやうなことになつてはいけませぬから、此の點一つ農林省で十分さう云うことのないやうに、農民が信頼して供出されるやうに、斯う云ふことを一つ大體に於て御考を願ひたい、是で終ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=7
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008・黒田清
○委員長(伯爵黒田清君) それでは今日は此の位に致しまして、散會を致したいと思ひます、質疑は、九日の月曜から質疑に入りたいと思つて居ります、午前の十時から開きます、但し此の法案は食糧のことに付ての法案でございますので、定めし皆樣方に於かれましては、種々資科を提供して貰ひたいと云ふ御希望がおありのことと存じますので、此の際必要の資料がございましたら皆樣方から伺つて置いて、私の方に於きまして出來るだけ政府の方に早く提出して戴くやうに取計らひたいと思つて居ります、若しも御希望の方がございましたら、御希望の資料のことを只今御申出し戴きたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=8
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009・土屋尹直
○子爵土屋尹直君 農家の四合配給の基礎數字、それから商工省關係かも知れませぬが、見返り物資の状態を教へて戴きたい、何か資料がございましたら……発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=9
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010・黒田清
○委員長(伯爵黒田清君) 其の他御希望の資料はございませぬか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=10
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011・林春雄
○林春雄君 今の御話の、農家の人口がどの位になつて居るか、それから其の人口が成人に換算すると幾らになるか、是は厚生省でやつて居られると思ひますが、農家六百萬なら六百萬成人五百萬に相當するだけの配給、さう云ふやうな數字をお示し願ひたい発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=11
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012・井上勝英
○子爵井上勝英君 私、綜合供出實施状況と云ふものを調べたいが、目標と實績と換算率とを……発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=12
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013・名古屋三吉
○名古屋三吉君 私、割當と供出の數量、二十年分から一つ、それから大臣が申された強權發動が何件位あつたか、それを一つ御願ひしたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=13
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014・黒田清
○委員長(伯爵黒田清君) 其の他別に御希望の方は……発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=14
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015・井上勝英
○子爵井上勝英君 それから十條、十一條の調査はもう出來て居りますか、措置令のですね、何だか供出を阻む者に對してのことなんでありますが……発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=15
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016・和田博雄
○國務大臣(和田博雄君) 十條、十一條を適用したものですか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=16
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017・井上勝英
○子爵井上勝英君 はあ、さうです発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=17
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018・和田博雄
○國務大臣(和田博雄君) はあ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=18
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019・黒田清
○委員長(伯爵黒田清君) 只今御希望の資料は、出來るだけ早く提出して戴くやうに取計ひたいと思つて居ります、それでは次囘は九日月曜の午前十時から開會致すことに致しまして、今日は是にて散會致します
午後一時四十八分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=19
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020・会議録情報3
出席者左の如し
委員長 伯爵 黒田清君
副委員長 男爵 稻田昌植君
委員
侯爵 大久保利謙君
侯爵 前田利建君
子爵 今城定政君
子爵 秋田重季君
子爵 土屋尹直君
子爵 井上勝英君
林春雄君
男爵 佐竹義履君
男爵 西酉乙君
男爵 前島勘一郎君
中村藤兵衞君
山崎延吉君
菅澤重雄君
原田讓二君
名古屋三吉君
國務大臣
農林大臣 和田博雄君
政府委員
農林次官 楠見義男君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009001790X00119460905&spkNum=20
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