1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
○郵便法の一部を改正する法律案
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委員氏名
委員長 男爵 久保田敬一君
副委員長 子爵 富小路隆直君
公爵 二條弼基君
侯爵 徳川頼貞君
伯爵 南部利英君
子爵 六角英通君
子爵 土井利章君
男爵 團伊能君
男爵 小原謙太郎君
黒田英雄君
永瀬寅吉君
栃木嘉郎君
長島銀藏君
井川忠雄君
野村嘉六君
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昭和二十一年七月十五日（月曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/0
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001・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） 是より委員會を開會致します、遞信大臣より御説明を願ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/1
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002・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 郵便法の一部を改正する法律案に付きまして、御説明を申上げます、此の法律案は郵便法に規定せられて居ります普通通常郵便物の料金を改正しようとするものでありまして、之が改正の理由に付きましては、曩に本會議に於ても説明申上げましたやうに、現下の物價事情に於て人的及び物的兩方面に於ける通信事業の運營を圓滑ならしめる爲、どうしても料金收入の増加を圖るを必要とするに至つた爲でございます、即ち通信事業特別會計の昭和二十一年度の豫算に於きましては事業經營の合理化に依つて經費の節約を圖ることに努めた譯でありますが、現在の物價事情に因る物件費、人件費の増加に依りまして、歳出は一躍數倍に上るのであります、之に對しまして歳入は各種の増收策を講じましても、戰災等の爲に増收はさして期待出來ない状況でありますから、先般各政黨代表者、各界代表者等の權威者よりなる遞信協議會に諮問致しまして、其の意見を徴し、更に關係各方面と折衝致しました結果、戰災復舊費の如きは出來るだけ公債の發行に依り、尚不足する部分を料金改訂に依る増收に依つて補填することと致しまして、大體三倍程度の引上を基準として、曩に五月六日電氣通信料金、爲替及貯金料金、郵便料金中の小包郵便料金の改訂を實施致したのでございますが、今囘更に普通通常郵便物の料金を引上げようとするものでございます、其の内容は御手許に差上げてあります資料にありますやうに、第一種有封書状十錢を三十錢に、第二種通常葉書五錢を十五錢に、第三種定期刊行物五錢を十五錢に、第四種書籍、印刷物等十錢を三十錢にとそれぞれ三倍にし、又第五種農産物種子三錢を五錢と一、六倍にしたのであります、以上の郵便料金改正に依つて得られます昭和二十一年度の増收額は、普通通常郵便料金及特殊取扱料金の引上を八月一日より實施するものと致しまして普通通常郵便料金に付て大體二億三千九百餘萬圓、特殊取扱料金に付て四千七百餘萬圓、既に實施致しました小包郵便料金に付て六千四百餘萬圓、合計三億五千餘萬圓となる見込でございます、併しながら通信事業財政は其の後の物價事情に依り、尚窮迫しつつある實情にありまして、此の程度の料金引上を致しましても、本年度内に數億圓の借入金を爲さざるを得ない状況でございます、以上甚だ簡單でございますが、改正の要旨て申上げた次第でございます、何卒御審議の上御贊成あらむことを御願ひ申上げる次第でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/2
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003・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） 是より質問に入りたいと思ひますが、其の前に參考資料等を御請求がございましたら御申出を願ひます、別にございませぬなら私から資料を少し頂戴したいと思ひます、五月に此の今囘御出しになつた料金、改正以外の電信料とか、色色なものを御出しになつたさうでございますが、それはどう云ふ種類のものを、此處に書いてございますか、それを一つ出して戴きたい、それから其の時に改正されないで、今度の書状、第一種から第五種迄の改正に伴つて、之を改正する迄留保されて居るやうな、速達とか何とか留保されて居りますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/3
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004・岡井彌三郎
○政府委員（岡井彌三郎君） 留保されて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/4
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005・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） それがどの位あるか、調べて戴きたいと思ひます、それからもう一つは之に關聯しまして、電話の今日の復舊状態、それから將來に對する見込、之を極く大體で宜しうございますから、御調べになつて、ありましたら頂戴したいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/5
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006・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 承知致しました、五月六日に實施致しましたのは電氣通信料金、爲替及貯金料金、郵便料金中の小包郵便料金是だけを改正致しました、只今の御示しありましたのは直ちに取調べまして御手許に差出します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/6
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007・井川忠雄
○井川忠雄君 引上の御趣旨等に關しましては、只今大臣閣下から御説明を承りまして能く分りましたのでございますが、私の心配致しますことは、斯う云ふ種類の料金の引上と云ふものは、一般物價の上に又非常に大きい影響を與へるではないかと云ふ點でございます、原因となり結果となつて段々物價が騰つて行くと云ふ傾向を助長するではないかと云ふ點を非常に憂ふるのでございます、就きましては此の料金引上を御決めになります際に、大藏省の、例へば物價局なりと御打合せになりまして、大體政府として物價水準をどの邊迄持つて行かうとして居られるかと云ふことを篤と御考慮の上で御決めになりましたのですか、それとも唯財政上是だけの金が足りないから此の程度引上げたいと云ふ、斯う云ふ御考から出て居るのでありますか、其の點を第一に承りたい、第二の點はちよつと委員長の御許しを願つて速記を止めて戴きたい発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/7
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008・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/8
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009・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） 速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/9
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010・井川忠雄
○井川忠雄君 此の引上の御趣旨の中にも書いてあります通り、若し從業員の待遇改善及び事業諸施設の戰災復興等の經費に充てると云ふことが根本目的でありまするならば、此の後の場合に付きましては、例へば電話を急に引いて貰ふ人からは特別の矢張り急設料か何か御取りになりまして、其の後何年間かに亙つての毎年の料金を拂ふ内からそれを輕減し去つて行くと云ふやうな方法でも御採りになりましたら……此の際は急設料と云ふものを別に御取りになつた方が、復舊を促進することになりはしないか、此の値上に依つて出まする收入は、主として職員の、殊に第一線で御働きになる方々の待遇改善に御充てになると云ふことにでもしなければ結局目的を達しないのぢやないか、こんな風に思ふのでありますが、此の二點に付て御説明を願ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/10
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011・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 只今井川委員からの御質問の、第一の今般の料金値上と云ふものが、諸物價に相當影響するものであらうと思ふのであるが、それ等の點に付てはどの程度に調査研究をして此の増加の率を決めたのであるかと云ふやうな點に付て、御關心を持つての御質問でありますが、實は此の値上問題に付きましては、餘程民衆の生活問題に直接影響があると考へますので、政府と致しましては各政黨方面の代表者、それから各界の代表者等から委員の選出を願ひまして、それ等の委員に依る所の遞信協議會と云ふものを拵へまして、其の協議會に此の改正案を附議致しまして、さうして各方面の意見を徴しまして、尚其の出來上りましたものを聯合軍司令部の方に提出致しまして其の御意見を徴しまして、まあ今日の物價事情から此の程度は已むを得ないだらうと斯う云ふやうな實は了解を得まして、之を三倍程度に値上げすると云ふことに決めたのでございます、是が勿論物價に重大な影響のありますることは能く考慮を致しまして、それだけの考慮を拂つて致したのでございます、此の點は一つ御諒承を賜りたい、それから只今の速記を止めての御質問に對しまして、同じく一つ速記を止めて貰ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/11
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012・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/12
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013・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） 速記始め発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/13
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014・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） それから是等の電話を架設するに付て、從業員の待遇改善に必要な費用を捻出する爲に料金を値上げすることは已むを得ないとしましても、電話等を急速に架設する必要ある場合には、それ相當の急設料とか云ふやうなものを取つては如何であらうかと云ふ御意見は、御尤もの御意見と拜承致しました、是等の點は十分事務當局と協議檢討の上善處致したいと考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/14
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015・井川忠雄
○井川忠雄君 分りました、御丁寧に有難うございました発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/15
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016・六角英通
○子爵六角英通君 此の提出法案のやうに、近來盛んに行はれて居ります事業官廳の料金等の値上に依りまして、從業員の待遇を改善しよう、又は戰災復興に關聯しまして色々な法案等が出て居りますが、本法案だけに限つたことではありませぬけれども、斯う云ふものに付きまして關聯した件數、基本的な事項に付て御質問したいと思ひます、宜しうございますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/16
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017・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） どうぞ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/17
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018・六角英通
○子爵六角英通君 先づ從業員の待遇改善費の財源を料金とか、賃銀の値上、さう云つたものだけに求めようと致しますことは、大いに研究を要することではございますが、兎に角事業收入と云ふやうなものを増加致しまして支辨しようと云ふのでありますから、一應は妥當な方法であらうと存じます、併し料金の値上以外の積極的な或は消極的な方法に依りまして、事業増收の方法を種々講じて居られると思ひますが、さう云ふことに付て研究されましたことに付きまして、研究結果を承りたい、又資料があれば資料を拜見したいと思つて居ります、第二番目に、國民生活の基調を成します事業を掌つて居ります處の營業官廳に於きましては、特に單位事業當りの人員數、之を極力合理化致しまして、必要の最小人員で最大の效果を收めるやうにすることは、是は申す迄もないことであると思ひます、さう云ふ結果に於きまして、從業員が必然的に厚遇を受ける、良い待遇をされると云ふやうな機構を作つて參りますのが、運營を行ふ上に於て眞に文化的ではないかと思ひます、で事業を以ちまして國民に報いて行くと云ふやうな途が、矢張り斯う云ふやうな方法を取つて行かなければならないのではないかと思ひます、此の點政府はどんなやうな努力をされていらつしやいますか、伺ひたいと思ひます、それから第三番目に戰災復舊は先程御話がございましたやうに、又此處では復興と申して居りますやうに、單なる一般の復舊とは大いに其の趣が違ふ筈でございます、謂はば新資本の投資とか、又は新設に酷似するやうなものが多く、從ひまして其の財源を直接當該年度の料金、賃銀等の値上より求めると云ふことは健全なる料金の決定が出來ないのは勿論、合理的運營の上に於きましても支障を來すこと勿論であると思ひます、又復舊事業それ自體も殆ど出來ないのではないか、さう云ふ風に思はれます、斯う云ふやうなものは宜しく公債とか借入、さう云つたものに求め、新規事業と同樣に行ふべき必要があると存じますが、此の點に付ても尚御説明戴けば結構だと思ひます、尚政府事業に付て、申すことは少し困難なことかも知れないと思ひますが、戰災で燒失致しました莫大な資産は一應整理致しまして、健全財政とすると云ふことは、事業官廳に於きましても、民間と同樣に考究して行かなければならないことと存じます、此の點どう云ふ風になつて居りますか伺ひたいと存じます、第四番目に現下事業官廳に於きまして失業救濟事業と云つたやうなことに類似したやうなことをやつて居るやうにも聞くのでございますが、是は本質的に誤謬ではないかと存じます、特に其の財源を料金とか賃銀とかの値上に求めると云ふやうなことでは、決して事業の健全なる發達を望むことは不可能ではないかと存じます、其の事業が遞信とか、鐡道のやうな國民の經濟生活上の根柢を爲すものでございますと、之が軟弱性は直ちに國家財政の不安を齎す、さう云ふやうな結果になりまして、或は惡性「インフレ」の先驅を爲すのではないかと云ふ風に一應考へられるのでございますが、此の點如何に御考になつて居るか承りたいのであります、五番目に此の失業救濟と云ふことは現下及び近き將來に於きまして最も重要な政府事業であることは申す迄もないと存じます、併し是等の中一般の官廳に屬して居りますものも、從來のやうに個々別々、割據的に行はずに、詰り斯う云ふ風に割據的に行ひました結果は、十分本來の目的を達成出來ないだけではなく、却て有害無益とさへ言はなければならないやうな結果になつたこともあると思ひますが、宜しく直ちに當該擔當官廳に一括移管致しまして、全般的に、且綜合的に計畫を立てて行く、それで大々的に事業を實施すべきものでありまして、所要の人員も大いに官民から之を吸収する、各官廳も關係事項に付きましては當該官廳に於かれまして積極的に且全般的に協力せられまして、具體的計畫の事業とか、或は指導に當られる、又委託經營等を行ふのが適當だと云ふものがありましたら、官民の如何を問はず適者適所にどしどし委託經營を行はしめられては如何かと存じます、但し此の場合も會計、其の他のけじめは常に明瞭に致しまして、特に事業官廳に對してはさう云ふ場合のけじめと云ふものを明かにして置く必要があると存じます、最後に、現業官廳が同時に民間事業の監督權を持つて居ると云ふのが現在非常に多いやうに思ひますが、此の結果が其の事業の本質的、又は健全な發達を阻害したと云ふやうな例が少くないのではないかと思ひます、現在所謂國防と云ふことを意圖しないでも宜い、又將來も國防を意圖しないのであると云ふやうな結果になりますと、是は全面的に監督と現業と云ふものとは切り離して考へるべきものではない、監督は宜しく監督官廳に一任致しまして、事業官廳は其の當該事業に專念し、以て國利民福増進と云ふやうなことに專念すべきではないかと存じます、さう云ふ點に付きまして政府の御意見を承りたいと存じます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/18
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019・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 只今の御質問に對して私の承知して居る點だけを御答へ致します、實は御答を致しまする前に御斷り申上げて置かなければならぬことは、私遞信大臣に新任致しましたのが本月の一日でございます、露骨に申上げますると、私は遞信事業には全くの素人でございます、でございますから、それ等の點に付きまして十分の調査研究の缺いて居りますことを此の際御斷り申上げて置かなければなりませぬ、併しながら一旦親任を辱う致しました以上は、何處迄も其の職責を全うしなければならないと云ふ建前から、只今時間の許す限りさう云ふ方面に付て研究を致して居ります、但し遞信行政の大綱を握りまして、之に依つて過ちなきを期して居ります、どうかそれ等の點に付ては豫め御許しを願ひたいのでございます、でございますから、只今の御質問の中で、私のまだ調査の未熟な點は事務當局から答へさせて戴きたいと思ひます、左樣一つ御了承を給はりたいと存じます、値上に依つて待遇の改善をすると云ふやうなことに付ては、是は餘程考慮しなければならぬものではないかと云ふ御意見は御尤もであります、値上のみに依つて待遇改善をすると云ふことは到底出來得ませぬのみならず、待遇改善をする必要のある度毎に郵便料金の値上をすると云ふことになりますると、底止する所を知らず、それが民衆に多大の影響を及しまするから、是等の點を大いに愼まねばならぬことであらうと考へて居ります、故に出來まする限り公債若くは借入金に依つて之を致しまして、一般會計から其の支出をすると云ふことが必要であらうと思ひますけれども、併しそれ等のことに關しましても、國家財政の現状から致しまして餘りにさう云ふ方面に過重の力を加へると云ふことも考へられるのでございますから、足りない所は成るたけ料金の値上に依つて之を賄はう、斯う云ふやうな考で此の法律案を提出致したのでございますから、其の邊は一つ御了承を賜りたいのでございます、それから何か値上をすると云ふことも必要であるが、其の以外に仕事を運營する上に於て收入を殖やすややうな方法がありはしないか、私の方から致しますれば、詰り遞信行政に付て、民衆が喜んで遞信行政を敏活に活用して戴くやうにと云ふことに依つて税の收入を殖やすことが出來やうと思ふのでありますが、それは出來得べき限り從業員等が民衆に對しまする「サーヴィス」を良く致しまして、成程是ならばと云つて喜んで機關を活用して戴くと云ふことに心を用ひまするならば、多少收入は殖えると思ふのでございますが、それ以外に何か收入を殖やす方法があるかどうかと云ふことに付ては、事務當局から御答へ致すことに致します、それから最少の勞力に依つて最大の效果を擧げることを考へて居るかどうかと云ふ御質問でございますが、是は最も私共の理想と致す所でございまして、實は私任官以來、官吏の執務振り等に付て、極く僅な日數ではございますけれども、是はどうも少しく人員が多過ぎるのではなからうか、却てそれが爲に事業が思ふやうに敏活に進捗しないのではなからうか、寧ろ人を減らして、其の減らした人に給與すべき給金等を殘つて居る人々に之を與へてやる方が仕事が一層敏活に行くのではなからうか、又一面にはそれが待遇改善の方になるのではなからうか、寧ろ一石二鳥の效果を狙ふと云ふことはさう云ふ方面にあるのではなからうか、斯樣に實は私考へて居りまして、是も急速に一つ研究して見たい斯樣に考へて居りますから、左樣一つ御了承を給りたいのでございます、それから經濟方面のこと、失業救濟方面のことに付て、各官廳が勝手勝手に氣儘でことをして居ると云ふやうなことは國家財政の上に於ても、行政運用の上に於ても好くないぢやないかと云ふことは御尤もの御意見であると私も拜聽致します、經濟方面のことに付きましては、御承知の如く經濟安定本部と云ふものが最近に行はれることになるのでございますから、さう云ふ方面に於きまして、全官廳の經濟關係を一致統合致しまして運營をして誤りなきを期したいと云ふことが政府の方針でございます、又失業方面に對しましては、厚生省が特に意を用ひて斯う云ふ方面に今努力致して居りますし、或は近來設置致されます勞働省と云ふやうな方面にも斯う云ふやうなことが重大なる影響があるのでありますから、各官廳が思ひ思ひに勝手放題に失業救濟をやらうと云ふやうなことは甚だ面白くないことでございます、御意見の通り綜合計畫を樹てると云ふことが必要であらうと私考へて居りますから、左樣御了承給りたいのでございます、最後の同種の民間事業に付て監督權を云々と云ふことでございますが、私の方の事業と致しましては、遞信行政に付きまして、民間で其の事業を營むと云ふやうなものは只今ございませぬけれども、政府と致しましてはさう云ふやうな關係もあらうと思ひます、是は一つ國務大臣と致しましても大いに注意致しまして、左樣なことのないやうに致して御意見に副ふやうに努力致したいと考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/19
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020・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） 説明員から説明を聽くことに御異議ございませぬか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/20
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021・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） それでは説明員に願ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/21
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022・鈴木恭一
○説明員（鈴木恭一君） 只今大臣から主要な問題に付きましては御答へ致したのでございますが、補足的に御答へ致します、増收策に付きまして色々考へなければならぬ、さう云ふ方法がある筈だと云ふ御話でございます、只今大臣から御答へ致しましたやうに私共の仕事は結局「サーヴィス」を提供することに依つて必ず増收が伴ふと居ふことは事業の性質上當然でありまして、先づ第一に、私共は今日戰災で非常に災害を受けて居りますものを一日も早く復舊致しまして、郵便と言はず、電信、電話殊に市内電話の如きは約半數が壞滅して居るやうな状態であります、之を一日も早く復舊したいと云ふ考の下に、不日御提出致しまする豫算にも其の面に努力致して居るのでございます、尚今日私共として、色々物資關係が非常に急迫を告げて居ります現状から、從つて或は葉書であるとか、切手であるとか、小爲替證書であるとか云ふやうなものが窓口に於て非常に少くなつて居ると云ふことが、結局「サーヴィス」の提供が出來ないと共に、私共と致しましても、料金の面から申しましても收入が上つて來ないと云ふことになる、そこで本年度はさう云ふ面も考へまして葉書、切手類の大増刷を致したいと考へて居ります、又小爲替證書の如きも從來本省で取纒めて居りましたものを、各地方の支局等でも印刷させまして、窓口に不足を來さないやうに努力致して居るのであります、或は亦電報等に於きましても是亦「サーヴィス」の一點に盡きるのでありますが、色々技術の面も考慮研究致しまして、摸寫の電報であるとか、或は實際利用面に於きまして便宜のやうに英文電報と云つたやうなものも考へて居ります、是は増收策としては適當した御答辯でないかも知れませぬが、さう云ふ點も考へて居ります、尚電話の如きは御承知のやうに晝間は、市外線が相當傷んで居ります上に輻湊して居りますので、何とか夜間の閑な時に通話して戴くやうなことは出來ないか、一面「サーヴィス」を提供致しますと共に、料金の面からもさう云ふことを考慮すべきではなからうかと云ふ風に具體的問題に對して考究致して居るのであります、尚餘り私共の仕事が増收に專念致します爲に、却て通信事業の本來の目的を阻害するやうなことがあつてはならないと云ふことを強く考へて居りますことを一言附言致したいと存じます、尚其の次には最高の能率を擧げて經費を節約する爲にどう云ふことが考へられ、又どう云ふことをしたかと云ふ風な御話でございました、御話のやうに經濟的に事業を運營致しますことが當然私共として爲すべきであり、又それが料金に轉嫁さるべきものを極力滅らして行くと云ふことが務めであらうと存ずるのであります、今度料金値上を致しますに付きましても、現業方面に於きましては五分、非現業、机に坐つて仕事をして居ります面に付きましては一割の整理を致したのであります、尚既定の經費に於きまして今日迄それ程重要でないと認められるものに付きましては千數百萬圓、二千萬圓近くの經費節減を行ひまして、結局足らざるものを料金に轉嫁すると云ふことに致した次第であります、今後共此の節減に付きましては只今大臣から答辯致しましたやうに、努力する積りで居るのでございます、尚其の次は戰災復舊等の問題、之に對して料金に之を轉嫁すると云ふことは、是は事業の性質上致すべきでないと云ふ仰せでございますが、全く同感でありまして、其の點に付きましては後日豫算の際にも御説明申上げると思ふのでありますが、戰災復舊の如き、資本的なものは總て公債に依ると云ふ建前を取つて居るのでございます、のみならず今日迄の業務勘定に於きましては、特別會計法の建前もございまするので、營繕等に於きましては業務勘定の面に入つて居る所もあるのでございます、此の際さう言つた資産的な方面に於きましては公債に依ると云ふ建前を取りまして、目下特別會計法を改正致しまして、さう云ふものを公債に依つて料金に轉嫁せしめないと云ふやうな考を持つて居るのでございます、尚其の次に資産等を整理せよと云ふ御話でございました、是亦全く私共同感でありまして、今日迄の資産關係が所謂特別會計にはなつて居りますが、企業會計的にはなつて居らないのでございます、現在の資産がどう云ふ風になつて居るかと云ふことは六角委員は或は御案内かと思ひますが、今日は補充費的な支出に依りまして實際の原價計算等も致して居りませぬが、さう云ふ風な面で我々としましては事業を運營致しまする資産に付きましては原價計算を致しまして、資本を償却して行くと云ふ風な方面に進まないことには、今後共大きな戰災を受けました事業の再發足の際に於きましてはいけないと強く考へて居るのでございます、どうしても事務的には特別會計法を改正するも已むを得ないのぢやないかと云ふ風に考へて、私共は今此の方面の研究を折角取急いで居るやうな状態でございます、失業問題に付きましては大臣からの御答辯に依りますが、次に通信事業を經營致して居りまする民間の同種の事業の監督をしては如何かと云ふ御話でございました、勿論一般論としては私共全く御同樣に考へて居るのでありまするが、私共の事業は御承知のやうに通信を獨占致して居りまして、全く自分達のやつて居りまする事業と表裏一體にして戴かなければならない面が多少民間にございます、所謂政策的に處理しなければならないと云ふ風なことは監督會社も極めて少いのでありまして、私共としては表裏一體此の重要な國家通信を御預かりすると云ふ氣持に於きまして、相共にやつて行く爲には却て私共事業をやつて居るものと話合つて行くことも宜いではないか、私共事務的には左樣に考へて居ります、甚だ簡單でございますが……発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/22
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023・六角英通
○子爵六角英通君 大臣閣下竝に次官閣下から詳細な御説明を伺ひまして有難うございました、御話のやうに事業官廳は働けば働く程收入は殖える筈でありますから、さう云ふ方法に依つて増收を圖ることが本質的と思ふのであります、新しい御仕事、又は復舊、復興を十分早くやつて戴けば戴く程正當な收入が擧つて來、國家も共に國民も榮えて行くのであると存じますので、十分此の點御考のこととは思ひますが、更に合理的にさう云ふことを御進め戴きたいと思ひます、尚今色々な積極的、消極的の事業收入の増加と云ふやうな御話も伺ひ色々御研究を戴いて居ると思ふのでありますが、例へば田舍に於て自轉車が一臺あれば三人で集配して居つた所が一人で濟むと云ふやうな所もないではないと思ふのであります、足りないものは人ではなくて自轉車である、此の自轉車が補給されるとか、電池があれば自動車が動くやうになると云ふやうな、極く些細な物の補給自體が積極的に仕事をして行く上の隘路になつて居る點もないのではないかと思ひます、鐡道と違つて遞信の方は自分で御使になるものを自分で御作りになることは少いやうでありますが、失業救濟事業其の他に於きましても、直接の遞信事業と申しますか、ばかりでなく今のやうな自轉車とか電池とか間接に遞信事業を運營して居るものに付ても十分計畫的の御發言をされまして、結果に於て斯う云ふものが足りなかつたからうまく行かないのだと云ふやうなことがないやうにして戴きたいと思ひます、それから最後に申上げました監督云々のことは、鐡道事業と違つて非常に少いことは御説の通りと思ひます、唯送電線關係の方では專用電話をやつて居り、又色々な復舊事業其の他に短波通信を用ひれば都合の好い所もあります、それから内務省其の他の官廳でも電話を持つて居る、鐵道電話もある、斯う云ふ點のことは監督權と必ずしも申すべきではないと思ひますが、十分な連絡を致して戴きまして、それぞれ獨立した電柱を立てると云ふやうな格好でないやうに、合理的な運營と云ふやうなことも此の際御考へ戴いたら結構と思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/23
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024・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 只今六角委員の種々有益なる御意見は一々諒承致しました、さう云ふ方法に向つて成るべく努力して皆さんの御期待に副ふやうに致すことを御誓ひ致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/24
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025・井川忠雄
○井川忠雄君 只今鈴木次官閣下から公債發行のことに付きまして懇切なる御話がございましたが、私は現在のやうな公債の發行、引受のやうな方法を取つて居られる際に通信事業の戰災復舊費等を公債支辨に主として仰ぐと云ふやうなやり方は非常に危險なやり方ではないかと思つて居ります、「インフレ」に拍車を掛けるだけの話で、願はくば公債發行、引受の方法を此の際昔のやり方に變へまして、今のやうな日銀で引受けてやつて行くと云ふやうな方法でなく、市中銀行なら市中銀行で引受けてやると云ふやうな方法に變へまして、出來るだけ一旦市中に出て居りまする紙幣、銀行券等を國庫に囘收するやうな方法を考へてやつて戴くことが非常に大事ぢやないかと思ひます、從つて先程大臣閣下に御質問申上げました通り、通信事業の復舊費等にしても、受益者の方から、或は負擔金の形式、或は急設費と云ふやうな形式で後の方は何年かに亙つて返して行くと云ふことになりますが、出來るだけさう云ふやうな方法を取りまして、公債發行額を少しでも減らすと云ふ努力を爲さるのでなければ、其の中に切手も外國にもありましたやうに、切手が三圓、五圓、十圓と云ふことになりまして、終ひには切手一枚が十兆圓と云ふやうなことにならぬとも限らぬので、非常に私共それを心配して居ります、此の前の戰争後「ヨーロッパ」各國に參りまして、色々調査致しましたことから、又今日の世界に於ける「インフレーション」の各國の實情等を非常な關心を持つて研究して居りまするが、非常に心配致すのであります、出來るだけ萬已むを得ざるものの外は公債發行に依らない、公債發行に依る時は公債發行引受の方法を根本的に考へ直して戴く、是だけのことを一つ希望申上げる次第であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/25
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026・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 井川委員の有效適切なる御意見全く御尤もと拜聽致しました、十分調査研究を致しまして、公債引受の方法等に對しましても、是正すべき所は是正することに致しまして、尚公債發行額に付きましても、成るたけ之を制限の出來るだけは制限を致しまして、さうして只今のやうな御心配の起らないやうに努力致さう、斯樣に考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/26
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027・團伊能
○男爵團伊能君 先程大臣閣下から御説明を承りました中にもございましたが、最近實際上に於ける郵便物、或は小包などに於ける終戰後の色々な御困難はあることは承知致します、其の中に郵便物の延著、遲配、或は小包、其の他電報の著かない場合、實際の民間生活に於きまして、色々さう云ふ方面のことも大臣閣下を初め御當局は御聞及びのことと存じます、それに付きまして、先程大臣閣下から特に終戰後の道徳と申しますか、事業精神の弛緩と申しますか、さう云ふものを御擧げになりましたことは、甚だ私共としても意を強く致します所でございます、其の邊に御氣付のことは大變敬服致して居ります、實はそれに付きまして、此の郵便料金の値上げと一種の事業精神の弛緩と云ふものとがどう云ふ具合な關係に御考へになつて居りますか伺ひたいと存じます、即ち此の今日の事業精神の弛緩が其の從業者の生活手當の問題でございますれば、茲にはつきり解決が出來ると存じますが、若し是が所謂從業員の收入の増加等別個の原因から出て居り、又生活費の保障と云ふものではそれが解決出來ないと云ふ方面があると御考へならば、それに對する御當局の御對策を承りたいと存じます、第二には、今日の事情に於きまして料金の値上は誠に御尤もと存じますが、若し將來に於きまして、益々第二囘、第三囘と斯う云ふ料金値上は物價の關係上已むを得ないものとして再び現れて參ります場合、相當郵便、通信其の他が國民生活には大きな「ナンバー」となりまして、御承知の如く、國民生活が五百圓生活に限定されて居る今日に於きまして、郵便料金が非常に高くなる、又非常に集團的に出さなければならない通信其の他は非常に大きな負擔となり、色々な事業關係方面にも影響大なるものと存じます、さう云ふ場合に於きまして、從來の遞信省の御立場と稍稍異つた一種の民間會社の設置を將來御許可になるかどうか、其の邊に對する御考を伺ひたいと存じます、即ち鐵道に於きましては、御承知の如く、省線以外に幾多の私設鐵道が敷設されて居りまして、是等は今日觀て居ります處、必ずしもそれが利益の衝突とか、或は他の方面の摩擦と云ふものはなく、却つて戰時中より今日の交通の非常な困難に際して、協力的なものとして非常に役立つて居りますやうにも考へられますが、最も其の中で可能と存じますのは、電報會社のやうなものを設置して、過剩な仕事はそちらに自然行くやうな形に於て御考へ戴くと云ふもの、是は資材其の他の關係上全く今日はなかなか考へられないことでございますが、多少外國より資材を得るやうな手段のある組織が出來まして、之を作りますならば、私は相當容易に出來ると存じますが、或は將來に於きまして、外國の通信電報會社と云ふものが一つの仕事を日本の中に建設すると云ふことも考へられると存じますが、さう云ふ場合、此の民間の通信會社なるものを原則として大體御認め戴くやうな御氣持でおいでになるかどうか承りたいと存じます、第三には、實際問題と致しまして、電話の復舊は非常に困難と存じますが、一つ先程の「サーヴィス」の御話で、電話請負所と云ふものを御作り戴くと云ふこと、例へば一つの町内に電話があります所で電話線を御使ひ下さいまして、非常に忙しい所謂市民生活に於きまして、電話のある所と話を致したい時、朝の出勤の時に是々の用件に付て電話で話をして置いて貰ひたいと云ふことを依頼して置きまして、夕方歸りに其の返事を貰ふと云ふやうな一つの事業を、現にさう云ふことを頼まれてやつて居る個人はあると存じますが、一つ電話局自身が御開きになつて戴いたらどうか、是は甚だ小さなことでございますが、考へて居ります、甚だ失禮でございますけれども、其の點を伺ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/27
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028・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 料金値上と遞信行政の事業の是正、待遇改善問題と云ふことに付ての御質問であつたやうでございますが、御承知の如く郵便物の遲配、電報の遲配、誤字、誤達、甚しきは書留郵便物若しくは小包郵便物等の在中物の拔取と云ふが如きことが、終戰後頻々と行はれて居りますることは、事實であります、それ等の點に對しましては、其の原因は色々あるでございませうが、主として私の考では、矢張り此の生活難から來て居る面が多いやうに思はれるのであります、と同時に此の道義の頽廢と云ふことも、勿論之に原因を致して居ることであらうと思ふのであります、それ等の點に對しましては、どうしても出來得べき限り早く此の隘路を突止めまして、之を是正して、左樣なことをなからしめ、國民をして是等の郵便物等の差出し等に付て、安心して之を任せることの出來ると云ふことに致しませぬと、郵便局に頼んだ品物は、本當に著くか著かぬか分らない、果して此の品が完全に相手方に著くだらうかどうだらうかと云ふやうなことや、旅行する時に、明日東京驛に著くと云ふ電報が、旅客が著いた翌日にそれが配達されると云ふが如き實情では、本當に安心して、此の遞信行政の總ての面に信任を拂ふと云ふことは出來ないのであります、是等の點に對しましては、私當局と致しまして、實に痛心致して居る次第でございまするから、是等の點は急速に一つ其の隘路を突止めまして、之を是正することに努力致したいと考へて居るのでございます、斯樣な面から致しまして、矢張り生活の安定と云ふことが、先づ必要であらうと思ひまするから、さう云ふ點から一つ是正に著手して行きたい、就きましては、待遇改善問題、御承知の如く私が就任以前から遞信四十萬從業員が、待遇を改善して貰ひたいと云ふことを當局に要求して居つたのであります、以前國民の遞信省に對しまする信任は、餘程厚かつたのでございまするが、先刻申しましたやうな風に、段々信用を失つて來た理由は、生活の安定だとか、道義の頽廢とか云ふことにあれば、どうしても先づ第一に待遇の改善をしなければならぬと云ふことを私は深く考へまして、是等の點に付て代表者と數囘會見を致しまして、彼等の要求の當然であることを認めまして、安んじて生活をすることが出來る、さうして安んじて業務に從事することが出來ると云ふことになれば、自然職務の頽廢と云ふことも是正せられまするし、又不正の考も是正される、斯樣に考へましたので、待遇改善の方途を講じました結果、本月の十日の日に其の曙光を認めるに至つたのでありまして、何れ明日あたり代表者から私の示しました政府案を諒承して呉れると云ふ返答があらうと思ひまするが、左樣なことになりますれば、今御心配になりました點に付ては出來得べき限り急速に之を是正致しまして、さうして左樣なことのなからしめるやうに、努力致す、斯樣な考を持つて居ります、それから段々物價が騰るに從つて一層從業員等の生活が困難になる、さうすると待遇改善と云ふことが今日の程度ではいけないのではないか、更に又値上と云ふ問題も起ると云ふことになつては甚だ面白くないことであるが故に、何とか此の邊に付て是正の途を研究する意思はないか、嘗つては民間會社と云ふやうなものを設置して、さうしてまあ手つ取り早く電報會社と云ふやうなものを拵へて、さうして其の電報事業は其の會社に委して、遞信省の仕事の中の過大な分をさう云ふ方面に委せると云ふやうなことも必ずしも外國等に例のないことではないから、是も一つ考へてはどうかと云ふ御意見でございますが、御尤もの御意見だと思ふのでありまするが、只今はさう云ふことを考へて居りませぬ、是は十分に調査研究の價値のある御意見と思ひまするから、了承を致しまして事務當局とも愼重に研究致すと云ふことで御諒承を給はりたいのであります、電話の請負所を設けて、さうして朝出勤時に其の請負所の方に期う云ふことを一つ何處そこに話して置いて呉れ、仕事が濟んで歸りに其の返答を聽いて歸ると云ふやうなことも大變宜い思ひ付きでありまして、電話が非常に輻輳して思ふ通りに運ばないと云ふやうな今日では、さう云ふことも非常に結構な思ひ付きであらうと思ひまするから、是も只今の電報會社設置案と共に、一つ事務當局と研究致しまして、是が宜しいと云ふことになりますれば、案を具して更に御協贊を得たいと思ひまするから、急速にとは參りませぬけれども、愼重に調査を致すと云ふことに御了承を給はりたいのでございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/28
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029・團伊能
○男爵團伊能君 どうも御叮寧に有難うございました発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/29
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030・井川忠雄
○井川忠雄君 只今大臣閣下から電報會社と云ふことに付て愼重に研究して見ると云ふやうな御話でございますが、序にもう一つ御研究を願ひたいと思ひます、それは此の前の關東大震災の直後でございましたが、「アメリカ」電信電話會社で日本の震災復舊に關聯しまして、一時自分等に經營を委任して呉れぬかと云ふやうな申出が正式にあつたことがございます、「ヨーロッパ」の一二の國に於てもそれをやつて戰後の復舊に貢獻したことがある、此の際日本政府でもそれをやつて呉れぬかと云ふやうな申出があつたこともございます、當時色々の事情で日本政府としてはさう云ふ申出は考慮の餘地がないと云ふことで斷はつたのでございますが、併し最近の「アメリカ」の經濟情勢、是は能く分りませぬが、傳へ聞く所に依りますると云ふと、段々戰後の反動期に入る傾向がありまして、殊に戰時中に膨脹しました通信工業なども生産過剩に苦しむ傾向にあるやに聽いて居ります、さう云ふ際には是等の情勢をこちらが利用致しまして、或程度迄向ふの施設等を日本の戰災復舊に利用すると云ふやうなことを御考へになつても決して不得策ではないと思ひます、日本の電話事業は國營方針の堅持と云ふやうな點から申しますと、ちよつと問題のやうに思ひますけれども、是は將來長い目で見ます時は、決して憂ふべき問題でない、こんな風に私共考へて居ります、此の點も一つ關聯致しまして御研究下さいますれば、幸甚だと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/30
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031・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 只今井川委員の團男爵の御意見に對する私の考に牽連致しましての御質疑、御尤もに考へて居ります、能く併せて調査研究を致したいと云ふことに、御了承賜りたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/31
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032・黒田英雄
○黒田英雄君 私一つ御尋ねしたいのですが、それは歳入の見積りをどう云ふ風に御立てになつたかと云ふことなんであります、`先程來色々御質問もあつて、御答辯もありましたが、例へば郵便の如きも檢閲のあるものは格別ですがさうでないものでも市内でも郵便を出すよりは行つた方が宜いと云ふやうなことを言ふ人もあり、又電報にしても、先程御説明もありましたやうに、電報を出しても自分の到著する時間迄に著かないと云ふ心配から電報を出さぬと云ふやうなこともあり、或は唯切手を買ひに行きましても、なかなかないので、仕方がないので諦めて使はぬと云ふやうなことで、今日の状態に於ては相當利用さるべきことが十分に利用されて居らぬと云ふやうなこともあるのぢやないか、それ等の點が若し改善されて來れば、利用率も殖えて來る、利用量も殖えて來るのぢやないか、從つて歳入をどう云ふ風に御算出になつたのか、それ等の點を考慮に入れてありますものですか、或は今の實績に對して十錢を三倍にすれば三倍にした三十錢と云ふ風で歳入を見積られて居りますか、本年度の八月以降の見積り竝に平年度の收入の見積りはどう云ふ點で御考慮されて算出されて居りますか、其の點をちよつと伺ひたい発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/32
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033・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 只今のことは政府委員から御答へさせます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/33
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034・小池行政
○政府委員（小池行政君） 只今の黒田委員の御質問に對しまして、郵便事業に付て申上げますと、二十年度に於きまして切手、葉書等の生産が極めて不十分でございましたので、實際の通信の利用率と云ふものが事實よりは相當下廻つて居るものと云ふ豫想の下に考へて居りますが、そこで二十一年度と致しましては、切手竝に葉書の生産は略略供給に對しまして圓滑に出廻るものと豫想致して居ります、是は生産設備の復舊、其の他資材の面から致しまして、見透しと致しましては昨年の實績に對しまして倍の生産量は確實に只今として自信を持つて居りますので、そこで戰爭が濟みましたので、曾ての戰前の状態を一應想定致しまして、二十年度に對しまして約三割程度の利用増があるものとして豫定收入と云ふものを郵便事業に付きましては立てたやうな次第であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/34
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035・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） 黒田君宜しうございますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/35
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036・黒田英雄
○黒田英雄君 宜しうございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/36
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037・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） 此の際此の委員會の參考の爲に伺つて置きますが、衆議院に於て可決されました時に、希望決議が付いて居ると承つて居ります、まだ速記録が來ないものですから、私共詳しいことが分らないのですが、此のことに付て遞信大臣から伺ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/37
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038・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 本法律案が衆議院の審議を經ます際に、希望決議と云ふものはございませぬが、唯希望の意見がございました、それは遞信行政に對して世間に色々の非難攻撃があるからして、それ等のことを是正して「サーヴィス」を善くして戴きたい、斯う云ふ希望がございました、それだけを申上げて置きます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/38
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039・長島銀藏
○長島銀藏君 此の資料の十頁にございまする日本或は中華民國、米國、英國、「フランス」、斯う云つた所の現在の料金を今度の値上げのものと勘案致しますと云ふと、現在の爲替「レート」と云ふやうなものから考へます場合には、米國でさへも四十五錢に當る、是は書状でありまするが、それから葉書が十五錢、之を見ますると云ふと、日本の書状が十錢であつたものを三倍の三十錢にする、是も無理からぬことと一應考へられますが、是は物價が高い現在の状態であると云ふ建前から、さう云ふ三倍に上げると云ふことも、或は無理がない、場合に依ればそれ以上上げても無理はないのだと一應肯ける譯でありますが、何時迄も日本の國が斯う云ふ不安状態を保つて居る譯ではないと考へられます、そこで「アメリカ」の書状が三「セント」であると云ふ場合に、平時の爲替率に換算致しますと、約六錢に當ります、さう云ふ所から考へまして、日本の國が將來經濟が安定した場合には、政府は何時迄も其の三十錢と云ふことを守つて居る必要はないぢやないか、御下げになる御意思はありや否やと云ふことを一つ御當局に伺ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/39
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040・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 只今の御質問は御尤もな御質問であると思ひます、物價が今日の如く非常に昂騰致して居りまして民衆が生活に喘いで居る、從つて從業員が生活に困つて居る、其の待遇を改善する爲には、其の改善費を公債竝に借入金等に於て賄ふ以外に、尚料金の値上げをして之を賄はなければならぬと云ふやうな建前から出て居るのでございますから、今長島委員の御説明のやうに物價が非常に下りまして、平常に復して、今の料金では高いではないかと云ふやうなことが十分に認めらるるやうになりますれば、それでも一且上げたのだから下げることは出來ないと云ふやうな建前は採らない、矢張り其の時々の情勢に應じまして、之を勿論値下を致したい、斯樣に考へて居るのでございます、要點は其の時の經濟情勢の状況に依つては、場合に依ると上げて戴かなければならぬこともあるけれども、勿論物價が平靜に復して諸物價が下つたと云ふ時には、勿論之を下げなければならぬと斯樣に考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/40
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041・長島銀藏
○長島銀藏君 只今の遞信大臣の御意見能く分りました発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/41
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042・久保田敬一
○委員長（男爵久保田敬一君） 本日は此の邊で散會致しまして、明日午前十時から再開致します
午前十一時二十九分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/42
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043・会議録情報2
出席者左の如し
委員長 男爵 久保田敬一君
副委員長 子爵 富小路隆直君
委員
公爵 二條弼基君
侯爵 徳川頼貞君
伯爵 南部利英君
子爵 六角英通君
子爵 土井利章君
男爵 團伊能君
男爵 小原謙太郎君
黒田英雄君
栃木嘉郎君
長島銀藏君
井川忠雄君
野村嘉六君
國務大臣
遞信大臣 一松定吉君
政府委員
遞信政務次官 中川重春君
遞信事務官 小池行政君
同 渡邊音二郎君
同 岡井彌三郎君
説明員
遞信次官 鈴木恭一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009003532X00119460715/43
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