1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
生活保護法案(政府提出)
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昭和二十一年八月十四日(水曜日)午前十時四十六分開議
出席委員
委員長 庄司一郎君
理事 小柳富太郎君 理事 齊藤行藏君
理事 有馬英二君 理事 長谷川保君
田中重彌君 今井はつ君
山口好一君 大島定吉君
坪川信三君 原捨思君
山崎道子君 川越博君
平川篤雄君 松谷天光光君
東井三代次君
八月十三日委員竹内茂代君辭任に付其の補闕として今井はつ君を議長に於て選定した
八月十四日委員中山たま君及び竹内歌子君辭任に付其の補闕として山下春江君及び菅原エン君を議長に於て選定した
同日原捨思君理事辭任に付出の補闕として有馬英二君が理事に當選した
出席國務大臣
内閣總理大臣兼外務大臣 吉田茂君
文部大臣 田中耕太郎君
厚生大臣 河合良成君
出席政府委員
厚生政務次官 服部岩吉君
厚生事務官 葛西嘉資君
厚生事務官 加藤精一君
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本日の會議に付した議案
生活保護法案(政府提出)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=0
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001・庄司一郎
○庄司委員長 それでは是から生活保護法案の委員會を開き、續行の懇談會を開會したいと思ひます、懇談會の前に御報告せねばならぬことがございます、それは原理事の代りに、昨日から有馬英二氏が理事に御當選に相成りました、此の段御報告申上げます、又委員竹内茂代さんが交通事故の爲め向ふ十日間程度の靜養を要するお氣の毒な不幸なことが到來致しましたので、同氏の代りに今井さんが委員に代られました、以上の二點を御報告申上げます──是から懇談會に入ります、仍て先例に依つて暫くの間速記を中止願ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=1
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002・会議録情報2
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〔午前十時四十八分懇談會に入る〕
〔午後零時三十分懇談會の儘休憩〕
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午後二時四十六分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=2
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003・庄司一郎
○庄司委員長 只今より開會致します、最初御諒解を戴いて居る委員長としての補充的の意味に於ける最後の質問を關係大臣等にさせて戴きます、文部大臣が御見えになつて居りまするから、文部大臣に本法と關聯のある、而して本委員會の各委員が殆ど總意的に御熱心に御要請なされて居る一、二の問題に付て、本法を審議する上に重大なる關聯のある參考として御所見を承りたいと思ひます、それは本法に依り生活困難なる方、或は醫療の扶助を受けて居る方、或は海外より引揚げられたる氣の毒なる同胞中の只今學校教育を受けて居る子弟、或は軍人遺家族等の子弟等に於て、當然直接生活の面に於ては本法を適用して御援助しなければならない多くの青少年學徒を、本法關係に於ては僅かに國民學校の義務教育程度しか御世話が出來ないことになつて居ります、然るに本委員會の多くの委員各位は、教育に對して徹底的な御理解と御同情を持たれ、獨り國民學校程度だけでは足らない、我が國が歐米の先進文化國家と同樣に肩を並べて行くには、どうしても中等學校以上、專門學校、諸大學等に學ばしめなければならない、然るに以上申上げたやうな氣の毒なる境涯にあらるる所の各位は、學資金其の他の關係上、容易に中等學以上に進學し能はない状態にあることは、お氣の毒千萬である、何とか文部省に於かれては、例へば日本育英會或は同胞援護會其の他の教育援護團體等を活用され、厚生省とも能く御協力なされ、只今申上げたやうな此の上十二分に教育を受けたくても受けること能はざる所の氣の毒なる青少年子弟の爲に、學究上に於ける機會均等を與へらるる所の何等かの厚意ある施策があるかないか、希くば是等の氣の毒なる所の青少年學徒、而も將來の日本を双肩に擔ふ所の此の青少年學徒達をして、出來得るだけ教育の進路を與へ前途に希望と光明とを與へて欲しいと云ふのが、本委員會の殆ど總意的の熱望であります、之に對して文部大臣の御所見を承りたいと思ふ
第二は、近時青少年の精神面に於ける所の道義的頽廢、日々の新聞は不良青少年等或は刑法上の強盜、竊盜等の犯罪續出の傾向がある、是等の青少年に對し、文部大臣は格別の何等かの教育的施策に依つて青少年の道義心を昂揚し、以て現在より將來に掛けて我が日本を背負うて行くのだ、さう云ふ信念を把握したる所の青少年の氣分に之を轉換せしむる所の教育の方法ありやなきや、此の二點に付て本法審議上の重大なる關聯事項として文部大臣に御伺ひを致します発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=3
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004・田中耕太郎
○田中國務大臣 引揚同胞の子弟並に軍人遺家族の子弟の教育と云ふことに付きましては、文部省と致しましても、それ等の人々の非常に氣の毒な状態にあることを考慮致しまして、極力其の修學の便に付きまして努力致したいと存じて居ります、具體的に申上げますと、大日本育英會の事業なり、又同胞援護會の事業等とも連絡致しまして、其の所期の目的を達し得ると存じて居る次第であります、又後で數字は申上げますが、大日本育英會に於きましては、既に此の點に着手して或る程度の成績を擧げて居りますやうな次第でございます、大日本育英會の規則に依りますと、優秀なる素質を持ち、而も經濟上の理由で以て其の目的を達することが出來ないと云ふやうな、謂はば秀才と云ふやうなことを條件として居るやうになつて居りますが、併し事實は其の要件は餘りに重要視されて居ないのでありまして、寧ろ經濟的の理由、境遇と云ふやうなことに重きを置き、重要性を認めて補助を致して居るやうな次第でございますから、さう云ふ點から申しますと困難はない譯であります、中等學校以上に於きましては、是等の方法に依りまして今後とも極力援助致したいと云ふ風に存じて居ります、現在二十一年度の計畫を申上げますと、既に新規に引揚同胞の子弟、戰災者子弟及び軍人遺家族の子弟に付て學資の貸與が決定致しましたものは、全體の總數四千五百九十三名の中で引揚同胞の子弟に關しましては百六十七人、戰災者の子弟に付きましては四百十四人、軍人遺家族の子弟に付きましては二百三十二人と云ふやうなことになつて居ります、數はまだ今の所餘り多くございませぬが、今後十分擴張致しまして需要に應ずるやうな風に致したいと考へて居る次第でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=4
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005・庄司一郎
○庄司委員長 吉田内閣總理大臣に對して、綜合的な本委員會の殆ど總意とでも見るべき、熱烈なる委員各位の御要請等を茲に綜合致しまして簡單な質問を申上げます、只今議題と相成つて居ります、生活保護法立法の根本精神は、明治天皇の御詔勅にあるやうに、國民の中一人だに其の處を得ざる者あらんか、是れ朕が罪なリと仰せられて居られるのであります、是等の聖旨を奉體し、之を我が國家の責任と義務に於て適切なる指導誘掖を以て惱める者、苦しめる者、「パン」の爲にさいなまれて居る者、其の他凡ゆる生活が脅威されて、普通生活の能はざる氣の毒なる所の同胞に對し、最小限度の其の生活の安定を保護され、斯樣な氣の毒な同胞達が逞しく間もなく自主的に起ち上り得るやうな施策の萬全を期されることにあると考へて居るのでございますが、總理の本法御提案の根本的基調如何、或は根本的の社會事業に關する理念如何、斯樣なことを御伺ひ申上げたいと思ふのであります、今や國民の中數百萬の同胞は働くに職なく、食ふに「パン」なく、或は病に惱んで十二分なる醫療を受ける能はざる窮境に陷つて居ります、恰も「マキシム・ゴリキー」の傑作である所の「ドン底」の夜の宿の一卷に現はれて居るやうな悲慘な状態が國民の中に表現されて居る、「ビクトル・ユーゴー」の「レ・ミゼラブル」の中に現はれて居るやうな生活が、都市に或は農村に於ても現はれて居る、此の悲慘なる所の國民生活に對し、出來得るだけ政府の責任に於て、國民の力に於て生活の安定を與へ、其の生活に保障と保護とを與へるやうな御精神を以て萬全を期せられるものであるとは考へて居りますが、本法成るの日に於て、更に其の運營の上に於て萬遺憾なきを期せられ、本法の精神を普く國民の中に普遍化され、滲透されて行くことが最も望ましいと考へて居ります、要は、結論は最小限度の生活安定の保護を與へる上に於て、總理大臣の確信のある所を參考の爲に承りたいと思ふのであります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=5
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006・吉田茂
○吉田國務大臣 御答へ致します、生活保護法の精神、提案の趣旨等に付きましては、主務大臣から既に十分説明があつたことと思ひますが、此の敗戰後の事態に於て、殊に經濟其の他非常に生活に壓迫を受けて居る今日、多數の國民が生活の安定を得ず、經濟の安定を得ず、此の状態は日々國民の目にも明かに見られる所でありまして、政府と致しましても日夜此の點に付ては心配を致して居るのであります、隨て經濟安定に付ては經濟安定本部を作り、又厚生施設等に付ては厚生省に於て種々の施策を致して居り、又其の他土木事業等に於ても失業者の救濟を圖ると云ふ風に、社會施設に付ては可なり意を用ひて居り、隨て又豫算に於ても相當の額を計上して居ることを以てしても、政府の意のある所を御承知願ひたいと思ひます、無論國民の最低生活の保護に付ては、殊に政府の意の用ひる所でありまして、十分出來るだけのことを致す積りで種々考案を練つて居る譯でありをす、此の點は特に御諒承願ひたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=6
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007・庄司一郎
○庄司委員長 只今厚生大臣が御見えになつて居られますから、今一應念の爲め委員長より御尋ねして置きたいことがございます、委員各位の御許しを戴きます
本法施行の主務大臣たる厚生大臣に於かれては、數回の委員會中それぞれ誠意ある御答辯を戴いて居りますが、本委員會の殆ど總意とでも言ふべき、本法の施行竝に社會事業一般に對する御熱意の上から、色々御希望がございます、是は大藏大臣に成べく速かに御尋ねして置きたいと思ふ問題でありますが、其の前に厚生大臣の御決意のある所を承つて置きたい、それは本法を施行する曉に於て、昭和二十一年度に於きましては約三十億の豫算を獲得されたやに承つて居ります、中々國家財政多事多端の場合、相當の御努力をなさつたことは之を諒とするのでございますが、若しそれ不幸にして總計約三十億の豫算等に於て萬々一不足を生ずるやうな事態が發生した場合に於て、厚生大臣に於かれましては或は第一豫備金の中から、或は追加豫算其の他の方法に於て必要額を獲得されて、而して本法の施行上萬遺漏なきを期せられる所の御決意があるかどうか、其の一點を參考の爲に伺ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=7
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008・河合良成
○河合國務大臣 本問題に付きましては先程總理大臣からも御答辯のあつた所でありまして、憲法の條章に基きまして、又本法の規定に依つて當然政府がやらなくてはならぬ責任と義務とを持つて居る仕事でありますから必ず徹底的にやり、さうして又一般社會事業に對しましても從來のやり方を一歩進めまして、或る點までやり方の性格を變へると云ふことまで考慮に入れまして、太い線を以て一般社會事業の推進にも努めたいと決心して居ります、又此の經費に付きましては三十億の豫定で居りまするが、物價の變動の關係もありまするし、又軍需補償打切り其の他の關係で、最低生活の保障を要する範圍が或は意外に擴大することがあるかも知れぬと云ふことも豫想しなくてはなりませぬので、さう云ふ場合には本豫算の性質である所の補充費──即ち補充費と云ふのは豫算自體に於て彈力を持つて居る、法律の實施の爲に必要な豫算は後で追加して出すと云ふ意味の補充費でありますから、其の神精に則りまして、豫備費或は追加豫算を必ず本法實施の目的を達するやうに責任を持つてやる覺悟で居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=8
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009・庄司一郎
○庄司委員長 此の際委員各位に御諮り申上げます、あと補充質問で殘つて居るのは大藏大臣關係だけでございまして、今に御見えになれば隨時御伺ひ致したいと思ひますが、此の際皆さんに御懇談を申上げたいのは、各派より委員長の手許まで御届けを戴きました希望決議或は附帶決議等の關係が約二十五六の多數に上つて居ります、是は本院に於ける委員長の本會議報告等に於きましての先例等もございますので、重複の部分は之を整理統合し圓通無碍なる附帶決議に仕上げる爲には相當の時間を要すると思ひます、そこで結論としての御相談は、今日直ちに討論竝に採決を行ひませうか、それとも只今申上げたやうに、出來るだけ多くの御希望を網羅して、附帶決議としての效果的方面を狙ひまして、簡潔明瞭なる成文化の爲に、討論及び其の結果の採決は明日午前十時頃開會の委員會まで延ばしませうか、是はまだ理事各位にも御諮り致してございませぬ、咄嗟の思付きでございますが、民主的に各委員御一統に御諮り申上げて善處したいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=9
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010・齊藤行藏
○齊藤(行)委員 相當の時間も必要でございまするので、明日午前十時位から開くことに致したら如何かと思ひます、私はそれが適當であると思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=10
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011・庄司一郎
○庄司委員長 只今御聽きの通り、齊藤君より討論竝に採決は明日施行したき旨の御動議がございましたが、各委員如何でございますか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=11
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012・庄司一郎
○庄司委員長 滿場御異議がないやうでございます、仍て本法案の最後的結論に到達する討論竝に採決は明日に延期さして戴きます、大藏大臣はまだ見えられませぬから、大藏大臣に對する質問は明日に延ばしまして、本日は之を以て散會致します
午後三時十一分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01219460814&spkNum=12
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