1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
郵便法の一部を改正する法律案（政府提出）
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昭和二十一年七月五日（金曜日）午前十時十五分開議
出席委員
委員長 中島守利君
理事 佐藤義詮君 理事 橘直治君
理事 正木清君
伊藤郷一君 天野久君
澤田ひさ君 高瀬傳君
森本義夫君 香川兼吉君
駒井藤平君 山下ツ子君
藤田榮君
出席國務大臣
遞信大臣 一松定吉君
出席政府委員
遞信政務次官 中川重春君
遞信參與官 山村新治郎君
遞信事務官 小池行政君
遞信事務官 渡邊音二郎君
遞信事務官 篠原登君
遞信事務官 岡井彌三郎君
遞信技官 網島毅君
大藏事務官 野田卯一君
委員長の許可を得た出席者
遞信事務官 楠瀬熊彦君
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本日の會議に付した議案
郵便法の一部を改正する法律案（政府提出）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/0
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001・中島守利
○中島委員長 それでは是より開會致します、前囘に續きまして質疑を許します——香川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/1
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002・香川兼吉
○香川委員 私の御尋ね申上げることは、少し時間が長く掛るかと存じますが、豫め皆樣に御許しを願つて置きたいと存じます
先づ第一問は、先日の委員會に於て正木委員から御尋ねのありました、全遞從業員組合の待遇改善に對する要求の問題に付て、次官から御答辯もありましたが、重ねて御尋ねを申上げて置きたいと思ひます、二日の讀賣新聞にも、又本日の各新聞にも此の問題を取上げられて居りますが、從業員組合が遞信大臣に面接をして、九日まで猶豫せられたいと云ふ大臣の言葉であつたが、此の點に付て、果して九日に此の問題が解決出來るかどうかと云ふ不安の下に、組合ではそれぞれ對策を練り、或は全官從業聯とも共同戰線を張り、又三十五萬圓の鬪爭資金を得て、今後の問題に資せんとするが如き記事をも拜見を致して居る譯であります、次官は見透しは十分あると言はれるが、私は此の場合荏苒日を費して社會の不安を激成すると云ふやうなことは許すべからざることである、私は民間の職員の給與の状況と、官業從業員の給與の状況と云ふものを、大藏省の調査、厚生省の調査の一覽表で拜見致して居るのでありますが、現在に於ける官業從業員、特に此の遞信從業員の給與の状況と云ふものは非常に低率である、少くも今日國家の爲に、再建日本の爲に、而も通信と稱する畫夜を分たざる、他の面と違ふ異色のある職業に從事する遞信從業員の給與に付ては、一日も早く之を解決することが政府の責任ではないか、厚生省の調査に於ては、六大都市に於て生活費が一千二百四十二圓掛ると云ふことは三月の調査である、然るに現在の給與の點に於ては、先づ六大都市に於て色々の手當を以てしても、三給俸の所で五百圓に滿たざる所の給與である、私は色々事情もあらうかと思ふが、食つて行ける程度の給與をすることは、是はもう政治の要道でなければなりませぬ、一日も早く此の不安を一掃しなければならぬが、九日までの猶豫を云々と云ふのであるが、果して責任を以て九日までに解決し得られる所の御方針が、御當局にあるかどうか、若し是が日を過すが如きことがあるならば、社會的に大きなる問題が發生することをも憂慮しなければならないのではないか、と申しますのは、各郵便局の前に參りましても聲明書が出されて居ります、我我は弓折れ矢盡きたる場合に於ては、最後に國家的の問題が發生するかも知れない、已むに已まれざる所の言動なりと、私は斯樣に考へて居るのであります、而も昨日の如きは從業員の婦人代表が議會にも參つて居ります、そこで聽きますると、本問題は先般政府聲明の五割の増俸との關聯性があつて、大藏省が何等かそこに掣肘すると云ふか、是は忖度でありますが、關聯性があるから難しいのではないかと云ふことを聽いても居るのでありますが、此の點は大藏省との關係はどうなつて居るのか、特別會計を以てやる上に於て、遞信省は之を實行し得る信念があり得るのか、此の點を此の場合明答を願つて置きたいのであります、更に給與の問題でありますが、是は暫定措置として、先日の御説明を聽きますと、本人竝に家族に付て百圓づつと云ふことであります、政府の一般官吏に對する五割の増俸と云ふ點と睨み合せまして、將來どう云ふやうな工合に按配を致される遞信省の御方針であるか、是は他との振合ひもありませうが、五割の増俸では將來に於て絶對にやつて行けませぬ、待遇の點に付ては、先程も申しまするやうに、民間の待遇と官吏の待遇とに於ては非常なる懸隔があります、更に同じ政府の中に於ても、農林省の如きは、或る方面から聽く所に依りますと、買出其の他の關係にありますか知りませぬが、一箇月に十日程の公休を與へて居る、遞信省にはそれがない、又是は參考になりますから申上げて置きたいのでありますが、民間に於ける今日の給與の状況は先づ普通の勞務者に於て四十圓から四十四、五圓、熟練工に於ては六十圓乃至七十圓の日當、日給を取つて居ります、其の外に飢餓突破資金と稱するものを、私の聽いて居る會社の如きは、毎月大體二百三十圓程出して居るのであります、大體二百圓前後は飢餓突破資金と稱して出して居ると同時に、公休は少くとも十日以上與へて居る、是でなければ六大都市の如きはやつて行けないと云ふのでありまして、若し呉れなければ疎開をする、斯う云ふやうな一般の社會情勢であることを十分御檢討願つて、國家財政の上と睨み合せて、出來るだけ私は此の給與に付ては特段の御高配の下に、一日も斯樣なる忌はしき、重大なる給與の問題に付ては御解決の程を切望し、重ねて當局の御方針を承つて置くものであります
次に出されましたる資料の點でありまするが、大體通信事業の收支豫算經理状況から見ますと云ふと、今囘御提案になりましたる料金の値上は妥當であり、已むを得ないかとも考へるのでありますが、そこで此の第一種の書状の點と、第二種の葉書の點であります、資材の不足と檢閲等の關係に於て、書状の見積られる所の額と云ふものを當局は果して保持し得られるかどうか、又本年は戰爭中より推積を致して居りましたる選擧も、一時に改正がせられることに相成りました、少くも此の選擧を通して葉書と云ふものが相當に必要視せられることに相成ります、そこで資材等の關係もありますが、是がどれ程の生産を目標として居るか、又能率があるか、實は今春行はれましたる選擧に於きまして、葉書のない爲にお互ひが非常に困難を致しました、私は民主主義の政治を確立し、眞に一般民衆に其の持つ自由を意識付ける上に於きましても、此の文書戰と云ふものが最も必要だと思ひますが、斯樣な時に不自由を掛けないで、完全に之を運用するのには、少くも三、四十億萬枚の葉書を必要と存じますが、果してそれに對する用意があるかどうか、さうなつて參りますと、書状の方は減ると推察しますが、葉書の方に於ては非常に増加する、倍以上、三倍の收入があるのではないかと思ふのであります、斯う云ふことを考へますと、私は此の見積られたる額に於て財政の經理が出來得るものとするならば、特に葉書を十五錢に引上げずに十錢に保持する、大衆の社交上に最も必要視せられまする葉書は、今日價格の値上に非難のある此の十五錢と云ふものは、十錢に止めても宜いのではないかと云ふことも想像せられるのであります、米國に於ては大體書状の三分の一、「イタリア」に於ても三分の一以下にあることを眺めます時に、私は此の經理の上から云つて、それだけの餘分收入が出來るのでありまするから、十錢に止めても宜いのではないかと、斯樣に考へるのであります、已むを得なければ三倍の値上も當然仕方がないのでありませう、併し收入がそこに増加することを考へます時に考慮せられる問題であらうと存じますが、此の點に對する葉書の生産能力と、御計畫と、御見透し、更に若し財源が伴ふことが出來るならば、はつきりすることが出來るならば、此の點等も考慮し得られる途がないかどうか、斯樣に存ずるのでありまして、御當局の御方針を承つて置きたいのであります、そこで一般從業員に對する侍遇の改善と、是等の優遇を致すことに付て我々は吝かではありませぬが、其の半面に於て、公衆に對する「サービス」も改善に十分努めて戴かなければならぬと私は思ふのであります、今日郵便局の窓口に於て色々民衆が言つて居ることに、まだ窓口には民主的の氣持が十分に透徹して居ない、更に大いに不快に考へますことは、最近の實情でありまするけれども、郵便の小包の拔取りの問題、或は先般も此の點は御話がありましたが、電報の遲延、郵便葉書、封書等の遲延、檢閲等の關係もありませうが、特に私は電報の問題に付て、誤字、脱字、遲延、是は自分に關係する問題であるから能く分ります、私は北海道から出る前に電報を打つて、こちらへ參りましたが、私が著いて翌日に電報が來た、そして一寸見た時に、誤字と脱字がある爲に、暫く見なければ自分の打つた電報を判讀することが出來なかつたと云ふ状況であります、是は何かの事情もあらうかと思ひますが、私ばかりでありませぬ、私の同僚からの話も聽きまして、僕もさう云ふやうな體驗があるんだと云ふやうな事實を聽いて居るのであります、又私自身も體驗を致して居るのであります、是は色々の關係もありませうけれども、曾ては世界に公正と敏速とを誇つて、世界に顯揚を致して居つた我が遞信魂を持つて居る、其の實績を持つて居る方々であります、是は戰爭中或は幾多の資料の關係、或は人の頭の問題、能率の問題等にも關係を致して居らうと存じますけれども、斯樣なことでは口に新日本の建設を呼ぶと雖も、私は容易ならざるものだと思ふ、願はくは當局に於かれては是等に付て十分檢討をせられて、非難の根絶を期せられんことを望むと共に、我々は是等の從業員に對する努力、特に他の官廳と違つて特殊の野外作業、或は夜間の作業、屋外勤勞と云ふものが多いのでありまするから、十分心を致して待遇改善に努めて行かなければならぬ、斯樣に存ずるものであります、そこで唯是は金錢ばかりの待遇問題でなくて、野外作業其の他の關係もありますので、先づ聽いて置きたいことは被服の問題であります、私共が聽きますと、現在は被服の給與は當らないのだと云ふことでありますが、被服はどう云ふやうな給與状態になつて居るか、又今日六大都市は戰災其の他の爲に宿舍と云ふものもないが、是は各官廳共惱みの種と思ひますけれども、特に時間外の夜間の仕事の多い遞信省の事業でありまするから、宿舍はどう云ふやうな状況になつて居るか、どう云ふやうな御計畫があるか、此の點に付て御尋ねを申上げて置きます
更に戰災の爲の六大都市を初め多くの地に於ては電話其の他の災害を受け、殊に電話の被害が多いのでありまするが、此の被害に對しては直ちに修理をして、大衆の立直りに對しての便利を與へることが、私は國策遂行の第一條件でなければならぬと思ふのであります、實は私は昨日上野驛の前の下谷の郵便局に參りました、公衆電話はなし、頼みにする郵便局の電話は故障に付き使用不能、そこで尋ねたのですが、故障は話しても直せないのだと云ふことであります、色々の事情もありませうが、而も立派なる局に於て、麗麗しく故障に付き使用不能、斯樣な事柄は私は十分調査を進め、又全力を傾倒して是等の復興に努め、修理に努めて戴きたいと思ふが、此の修理に對する計畫はどの程度の計畫を持つて居るか、尚ほ公衆電話の復舊の如きは喫緊のことと思ひますが、是等に對する御所見を承りたい、更に先般も御話があつたやうでありますが、特定郵便局の請負制度に付て、當局は全面的廢止の意見を持つて居られるのか、特定郵便局の今日の状況は經營の上に色々困難を來して居ります、請負制度で參りますならば、先づ局長の待遇の改善、更に局舍の借家料の全面的改廢、尚ほ雜費の十分なる計上をして、特定郵便局の維持、人格を作らなければならぬと思ふのでありますが、現在に於ける状況では——是も先日駒井君から御話がありましたが、特に北海道の如き寒地帶に於ての經營維持は非常なる困窮を致して居るのでありますから、地帶別に於ける問題に付て御考慮を拂はなければならぬと思ふのですが、若し數字に亙る等の具體的の問題に付ては、文書其の他でも宜しうございますから、基礎的數字等の問題を御聽かせ願へれば幸ひと存じます、尚ほ郵便局の資格問題に付て、他の官廳との均衡上考慮を願はなければならぬものがあるのではないか、同じ町村内に於て、他の官廳は高等官が居るに拘らず、郵便局の局長さんが判任官の所があるさうであります、斯う云ふ所は無論色々の事情もあるでありませうが、郵便事務の能率化の上に、又郵便局の人格の均等化の上に於きましても、宜しく檢討を願つて、他との均衡を取ることが必要であると信じますが、此の點如何でありますか、更に地方の行政區域に依りまして、其の地方事務所を單位として將來直通電話を架設する必要があらうと存じますが、此の點をどう考へて居られるか、尚ほ今日科學の進歩に伴ひまして、諸外國に於ては多く無線電話に依つて總ての需要を充たして居るのでありますが、遞信省に於ける無線電話に對する將來の御計畫竝に御見透し等に付ても承つて置きたいと存じます
最後に一寸申上げて特に大藏省の責任ある御囘答を願ひたいと存じます、戰時中遞信院が四億數千萬圓の金を一般會計に臨時繰入を致した、而も繰入する場合に於て後から返すと云ふ一札を取つて居ると云ふことを承つて居るのです、詳しい數字ははつきり分りませぬが、御承知の如く、特別會計である復活したる遞信省の經營に付ての問題は、非常なる料金の値上其の他に依つて處理をしなければならぬ、更に赤字等の結果に於て借入金等も致して居るのであります、此の場合一般會計に融通せし其の額を、何等かの方法に於て御返しが戴けるものかどうか、若し戴くことが出來るとするならば、此の料金引上の問題に付ても委員會に於ては檢討を要するものがあると存じますので、特に問題が重大でありまするから、大藏當局の御出ましを戴いたのでありますが、此の點御伺ひを致しまして私の御尋ねを終ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/2
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003・一松定吉
○一松國務大臣 委員諸君の御質問に對しまして一々御答へする前に、私から一言御詑びを申上げて置きます、實は私の遞信大臣の就任は、御承知の如く本月一日でありまして、生憎其の當日から病氣に罹りまして、昨日まで實は宅に寢て居つたと云ふやうな次第でございまして、漸く昨日顏を出しましたけれども、まだ實は病中であるのでございますが、此の議案が提出されて居りまする時に、まるで顏を出さずして政府委員、事務當局にだけ任して置くと云ふことは、皆樣に對して洵に相濟まないことであると考へまして、實は病を押して出て參つて居る次第でございますから、御滿足の行くだけの答辯は私としては致し兼ねるのであります、其の邊はどうか惡しからず御許しを願つて置きまして、大體のことだけは御答辯を申上げまして、數字の點や詳細のことは事務當局に答辯をして貰ふことに致しまするから、どうか其の答辯は遞信大臣の答辯であると云ふ御考へを以ちまして御聽取りを賜はりまして、御疑問の晴れまするまで十分に御質疑を御盡し賜はらんことを御願ひ致して置きます、そこで香川委員の御質問の大體のことを今承つて居りましたが、私は全然あなたの御意見と同感です、其の中でも遞信の從業員が非常に「サービス」が惡いぢやないかと云ふ御言葉に對しては、一言の辯解の辭もございませぬ、實際其の通りである、私が遞信大臣に就任致しまする以前から、是等の點に付ては實に痛感致して居るので、何とかして此の惡い「サービス」を是正して、本當に民衆の爲に「サービス」の改善をして、喜んで此の通信行政に多大の信頼を拂ふことの出來るやうに致したいものだと、斯樣に考へて居つた矢先に、遞信大臣の重任を負ひました以上は、早速それ等の點に付きましては改善の實を擧げたい、と考へて居るばかりではありませぬ、責任を以て之を一つ實行致して、皆樣の御趣旨に副ふ決心であると云ふことに御理解を賜はりたいのであります
それから小包郵便や封書等の拔取り、斯う云ふことのあることも、私は遞信大臣就任以前から能く承知して居る、之に付きましあは色々係り係りに付て其の原因等を調査致しまして、何故に斯くの如き不都合なことが行はれて居るのであるかと云ふことも原因を衝きまして、寸時も早く之を是正して、さうして皆樣が此の通信の仕事に付て安心して物を送ることが出來、安心して手紙を發送することの出來るやうに致したいと、斯樣に考へて居るのであります、惟ふに今日色々な生活難、物資の缺乏等が其の原因をなすものであらうとは思ひますけれども、是は唯想像でありまして、犯人を捕まへて見て、何故に斯う云ふことが出來たのであるかと云ふ其の動機、原因を十分確めた上で、それ等の點を早速是正致したいと考へて居りますから、是も香川委員の御質問と全く同じ考へを持つて居るのであります、どうか此の點も御諒承賜はりたいのであります
又電報の誤字、脱字、遲延、電報ばかりではありませぬ、葉書、封書悉く遲延であります、電報等の誤字だとか脱字とか云ふことは、あなたの御指摘するまでもない、私自身が既にもう其のことを痛感致して居ります、自分が旅行致しまする時に、例へば大阪から東京に明後日の朝著くと云ふ電報を今日打ちまして、明後日の朝著いて、誰かが東京驛に迎へに來て居るものだと思つて見れば誰も來て居ない、どうも不都合だと思つて宿に著いて見れば、電報は著いて居ない、一昨日打つた電報がまだ著いて居ないで、電報よりあとに大阪を發つた私の方が先に著いて居る、さうして著いた其の翌日若しくは翌々日に著くと云ふやうなことであります、速達でなければ殆ど用をなさないと云ふ其の電報が、料金の三倍も上つて、そして速達で打つたものが自分よりも後に著いて居ると云ふやうなことが、殆ど今日では普通になつて居る、斯う云ふことは洵に相濟まぬことだと私は考へて居りまするし、そればかりではない、あなたの御指摘のやうに、其の電文が誤つて、何と云ふ意味であるか、自分の打つた電文が自分で分らないと云ふやうなことである、他人から打つて參りました重要な電報が、意味が通じないが爲に其の發信局に問合はせて、數日を費やして漸くそれは何と云ふ字であつたと云ふことが、分ると云ふやうな現状であります、是は恐らく熱練した所の從業員の人々が、或は應召したとか、或は技術不慣れ其の他の色々な原因があるでありませうから、是等の點も一つ十分に是正を致したいと考へて居ります
それから電話問題に致しましても、あなたの御指摘の通りで、私がこちらに參りました時も自分の電話が役に立ちませぬ、そこで國務大臣として電話の架設を要求して電話が付きました、付くにはついたけれども、こちらから電話を掛けようとすれば幾ら掛けても電話が掛からない、是は先方が故障だなと思つて我慢をして居つて、時を變へ日を變へて何囘掛けてもやはり掛からない、不思議だと思つて調べて見れば、何か線に故障がある、器械に故障があると云ふことで、掛けても掛からない、幾ら係員を督勵しても思ふやうに行きませぬ、非常に努力の結果漸く一寸掛かるやうになつたが、數時間掛かれば又既に故障だと云ふやうなことで、もう自分ながら實は愛想を盡かして居ると云ふやうな状況であります、之に對しましても色々な問題があるでありませうが、どうしても此の遞信行政の一番眞先に是等のことは是正しなければならぬことであらう、斯樣に私も考へて居ります、是等のことに對しましては、私十分其の動機、原因を突止めて居りませぬが、人手不足、資材不足、技術の不慣れ、食糧問題、待遇問題等色々な點に其の原因があらうと思ひます、それ等の點は十分に全廳員一致協力致しまして、之を是正することに努力すると云ふことを、私は皆樣に責任を持つて此の席で御約束致すのであります
それに付きまして色々費用を要しますことは勿論でありますが、それ等のことに付て既に電信料等の値上は過般勅令を以て實施致して居ります、法律に依らなければならぬ問題に付きましては、今郵便料金、即ち葉書、封書等の値上を皆樣の御協贊を得べく御願ひ致して居る次第であります、是等の點に付きまして具體的のこと、數字のこと等は事務當局竝に大藏省の主計局長も御見えになつて居りますから、それ等の方面から御納得の行くやうに御説明申上げることと思ひます、左樣御諒承願ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/3
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004・野田卯一
○野田政府委員 私主計局長でありますが、只今香川委員から御質問のありました、戰爭中に於きまして通信事業特別會計から一般會計或は臨時軍事費特別會計に繰入れた金は、私の記憶では二億三千萬圓位と思つて居ります、それは法律の上でも將來御返しすると云ふことになつて居りますし、御返しする積りで居ります、之を何時御返しするかと云ふことに付ては、色々な一般會計及び通信事業特別會計の兩方を能く睨み合せまして、十分考へたいと思つて居ります、通信事業特別會計が、今色々な關係で非常に御苦しみであると云ふことは、我々としても能く了承して居りますので、十分考へて行きたいと思つて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/4
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005・香川兼吉
○香川委員 今の御答へに關係して御願ひしたいのは、十分考へて居ると云はれるが、成べく早急に其の問題を取上げて、此の危急を救つて戴けるやうに御取計ひを願ひたいと思ひますが、本年度の豫算に計上と云ふやうなことは出來ないものですか、重ねて御伺ひ致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/5
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006・野田卯一
○野田政府委員 是は他の會計の關係もございまして、例へば鐵道の方からの會計から、やはり一般會計臨軍費に繰入れて居る關係もございますし、其の他の關係もございまして、それとも睨み合せまして、兩方考へ合はせた上、又通信事業特別會計の御困りの状態と云ふやうなものも考へ合はせまして、さうして出來るだけ早い機會にやりたいと思ひます、けれどもそれを今直ちに今年の豫算に入れるかどうかと云ふことは、申上げる段階にまだ至つて居りませぬ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/6
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007・渡邊音二郎
○渡邊（音）政府委員 電報の非常に誤謬の多いこと及び洵に遲延を致して居りますことに付きましては、當務者と致しまして事實洵に恐縮に存じて居ります、先程大臣よりも躬を以て御體驗になつた御經驗から原因對策等に觸れられまして、部下の私と致しまして洵に恐縮に堪へませぬ、遲延の原因の主なるものは、やはり戰災に依りまする囘線の障碍、壞滅竝に電報用局舍の損壞、竝に多數熟練從業員の不足の補充が未だ十分に行つて居らないと云ふ點でございます、それと共に機械が多年使用し盡されまして、是が既に更新を要する時期になつて居りますにも拘らず未だ補修が十分でない、謂はば機械の無理がある、旁旁之を操作致して居ります從業員は、之に熱達致しまするまでには少くとも三年以上の年月を要しまするのにも拘りませず、只今從事して居ります從業員は、在勤年數の多くは一年乃至二年のものでございまして、末だ複雜にして精密なる高等通信機械を操作するには不十分なのでございます、加ふるに現在の食糧難に面しまして、自分の十分なる能力、天職を發揮し得ないと云ふ實情であります、旁旁燒失致しました都市其の他、配達上住所の不安定が伴ひまして、配達に非常なる困難を伴つて居ります、以上の諸原因が一時に集合致しまして、洵に國營の電信事業と致しまして恐縮に堪へない結果を來して居るのでございます、併しながら之を何時までも放任して置くと云ふことは、日本の復興上も許さないことでございまして、別途經常費及び設備費等に於きまして、囘線の復舊、機械の修理、竝に從事員の補充養成、食糧對策に依りまする生活の安定等に依つて、此の缺陷を補ふことに致したいと存じます、尚ほ電報は受付から配達まで、一貫しまして十分に改善致さなければなりませぬので、窓口から機械室、機械室から配達、是までに至る一貫作業上、一つとして許されない缺陷が多くの誤りを生むのでございまして、此の點一番末端の重要任務に當られまする所の、特定三等局等に對しまする電信の施設に付きましては、別途十分考慮致して居ります、是は豫算の際に愼重審議、此の各種の案件に付て御鞭撻下さらんことを此の席を借りて御願ひ致します
次に私の所管の問題と致しまして、無線電話が各國盛んに利用されて居ります、我が國に於ける將來の計畫及び見透し如何と云ふ御尋ねでございます、洵に仰せの通り無線電話は各國に於て利用されて居りますが、無線電話の利用に付きましては、當然電波の割當と云ふ非常に困難な問題がありまして、今日の我が國と致しましては、此の電波の利用の限度と云ふものは聯合軍側の指示を受けて居ります、隨ひまして戰前に於きまするが如く、國内の無線に付て十分に無線電話を普及發達せしむることは、我々此處に於て御答へ申上げ兼ねるのでございます、併しながら超短波を利用致しまして、非常災害用の無線として利用致しますることは、勿論目下計畫して居ります、更に對外無線に付きましては、是れ亦聯合軍側の諒解を得まして、逐次「ヨーロッパ」方面等から開設せんと計畫中でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/7
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008・篠原登
○篠原政府委員 罹災電話の復舊の問題に關しまして御答へを申上げます、只今大臣閣下から總括的な點に付きまして御話しがございまして、其の復舊の工事を擔當する工務局長と致しまして、甚だ責任の重大なるを感じて居る次第でございます、元來遞信省は、戰災を受けます以前に於きましては、約百八萬の電話加入者を持つて居つたのであります、併しながら相續く空襲に依りまして約五十一萬、割合に致しまして大體半分の電話が罹災致したのであります、而も御承知のやうに、被害は主要都市に多くありまして、京都を除きまする五大都市の電話は全體の八六％、即ち約三十四萬名の加入者を失ふと云ふやうな有樣であつたのであります、遞信省が出來ましてから、電信電話の事業は約七十年を閲したのでありまするが、其の營々として建設致しました電話が、七十年の努力の半分が失はれたと云ふことは、洵に大きな被害であると感ずる次第でございます、遞信省に於きましては、戰災を受けますると同時に早速電話の復舊に努力したのでございまして、終戰までには約三萬の電話を復舊し、更に昨年度、即ち今年の三月の終りまでに十四萬四千と云ふやうな數の電話を復舊致したのであります、從來の一年間に於ける擴張が、一番大きな時に五萬名でありましたのに比較致しまして、去年の九月から今年の三月までに十四萬四千と云ふやうな多くの電話を復舊しましたことは、從業員の並々ならぬ努力に依るものと私共は感謝致して居る次第でございます、併しながら是等の復舊は所謂假工事でございまして、「ゴム」線を以て應急處置をすると云ふやうな、謂はば繼ぎはぎ仕事であつたのであります、のみならず交換機の壽命が既に到來致して居りまして、相當傷んで居りますので、是等の補修を致しますのに非常な苦心が要るのでございます、でございますから折角復舊しました電話が、雨が降り風が吹く度に障碍になると云のやうな現象を呈しまして、甚だ申譯ない次第であります、所が此の點に付きまして、本年度から補修に一層の力を入れまして、而も本年度から三箇年の計畫を以ちまして、復舊を完成致しますることに著々努力を致して居りますので、本復舊になりまして「ケーブル」を張つて完全な技術的な處置を致しますれば、度々障碍になるやうなことはないと思ふのであります、三箇年間に復舊致しました曉に於きまして、恐らく或る程度、相當安定な電話が得られると思ふのであります
次に三箇年の計畫の大要でございまするが、昭和二十一年度の復舊の大體の工程は、加入者十萬名でございまして、三箇年に更に殘りの復舊を致しまして、五十五萬名の加入者の復舊を終ることになつて居ります、先程公衆電話の御話がございましたが、是は特に被害が甚しかつた爲に相當程度傷んで居りますので、力を入れまして二十一年度に於きましては千五百箇所、三箇年に八千箇所の復舊を致したいと存じて居る次第であります、何に致しましても先程大臣閣下の御話がありましたやうに、戰時中の色々な影響の爲に技術の低下、或は最近の食糧難の爲に、或は又「トラック」、自轉車の不足の爲に、非常な苦心をして從業員達は復舊を急いで居りますので、まだまだ御期待には副ひませぬけれども、我々一同御期待に副ふべく最大の努力を致したいと考へて居る次第でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/8
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009・小池行政
○小池政府委員 香川委員の御質問中、葉書と特定局の問題に付きまして私から御答へ致します、先づ最初に葉書の問題に付て御答へ致します、葉書の料金を最も低料にする考はないかとの御質問に對しましては、我々と致しましても葉書の最も普遍性であることに鑑みまして、通信料金中葉書の料金を最も低料に止めたいと苦心致したのであります、何分にも書状と葉書は其の利用率の最も高いものでありまして、郵便料金中の料金收入の大數を占めるものでございますので、假に此の葉書の十五錢を十錢に致しますると、六千萬圓の減收と相成るのでありまして、此の六千萬圓を假に小包郵便料金、又は速達、書留等の特殊料金を以て負擔すると致しますならば、是等の料金に付きましては極めて大幅な引上げを行はなければならない状況と相成りますので、已むなく十五錢に致したやうな次第でございます、尚ほ葉書の生産目標如何と云ふ御質問に對しましては、二十年度に於きましては、戰災其の他葉書の生産に要しまする「パルブ」、石炭等の資材の不足から致しまして、葉書の供給は需要に對しまして極めて不圓滑でありましたことは洵に遺憾とする所でございまして、其の後工場の戰災復舊、其の他生産状況の好轉に伴ひまして、漸次生産力は向上致して參りましたので、私共と致しましては、其の生産目標を概ね三十三億枚に置いて居るやうな次第であります
次に特定局の問題に付て申上げます、特定局の請負制度を全廢する考へはないかと云ふ御質問に對しましては、私共が只今計畫致して居りますのは、人件費の大部分、言換へますれば保險契約費と年金取扱費を除く他の總ての人件費は渡切り制から直轄經理に改めたいと考へて居ります、尚ほ局長手當の増額に付きましては、遞信部内の他の職員の豫算定率の引上と同時に、是亦引上を行ひたいと考へて居ります、尚ほ局舍料の引上に付きましては、家賃、地代統制令の改正と睨み合せまして、是亦引上を同樣に考へて居ります、尚ほ雜費に付きましては、二十一年度豫算中に現行の約六倍程度のものを計上致して居りますが、寒冷地就中北海道に對しましては、從來も他の地方と異りまして、より多くの雜費の増額を致して居るのでありますが、今後も亦同樣の方針を以て、特に北海道に對しましては薪炭費を賄ひまする雜費に付きましては、特に特別な考慮を拂ひたいと考へて居ります、尚ほ郵便局長の處遇に付きましては、特定局長の二級官待遇、以前の言葉で申しますれば高等官待遇、竝に普通局長の二級官等に付きましては、他の官廳とも睨み合せまして、出來る限り其の員數を増加することに努力致したいと考へて居る次第であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/9
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010・香川兼吉
○香川委員 まだ一つ御答辯に洩れたものがあります、行政區域の擴張に伴つて地方事務所との直通電話を架設する御意思はないかと云ふことを御尋ね致したのでございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/10
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011・渡邊音二郎
○渡邊（音）政府委員 御質問に對しまして御答へを漏らしまして大變恐縮であります、行政區域の擴張に伴ひまして、直通電話の計畫があるかどうかと云ふことでありますが、此の問題は從前に於きましても、所謂郡役所廢止に伴ふ市町村連絡電話の計畫として實行せられたものでございますが、其の實績に徴しますると、遞信省本來の電話擴張計畫の目指して居る分野と、只今御質問になつて居られまする目的の分野の區別が中々困難でありますと共に、漸次一致して參る傾向がありました爲に、施行後數年ならずして之を一般擴張計畫に統合した經驗がございます、隨ひまして、電信電話擴張計畫の現階段中、御趣旨のやうな計畫が盛込み得まするならば、特別にそれに付する計畫は此の際樹立致しませず、一般の計畫の實行の際に篤と考慮致したいと存じます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/11
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012・香川兼吉
○香川委員 それから、最初に御尋ね申上げました要求の點は、九日まで云云と云ふことを新聞紙上で拜見を致したのでありまするが、是は九日までに當局は解決をし得られる御見透しが完全にあり得るかどうかと云ふことを御尋ね申上げたのであります、是は問題が非常に大きい問題でありまして、一つ此の點を御答辯を願ひたいと思ひます、是は大臣から聽きたいと思つたのでありますが、大臣が居られませぬから、他の方からどうぞ……発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/12
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013・中島守利
○中島委員長 香川君からの御質疑に對しては勞務課長から説明を致させたいと思ひます、それで宜しうございますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/13
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014・香川兼吉
○香川委員 宜しうございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/14
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015・楠瀬熊彦
○楠瀬説明員 先般大臣が御就任になりました際に、遞信從業員組合の代表者が遞信省に於きまして大臣と會見致しました、其の際に大臣から私共承つて居ります點は、九日に大體の此の問題に付ての返事をしようと云ふことでありました、向ふの要求内容は、既に御承知のやうに、本人竝に家族一人づつ百圓を支給して貰ひたい、斯う云ふ要求であります、此の要求に對して大臣としては、大體九日までに閣議が三囘ある模樣である、隨てそれまでに閣議に出て自分の意見を申述べ、其の結果に付て九日に御返事をしよう、斯う云ふことを言はれて居ります、御返事の内容と致しまして、果して大臣が九日に此の問題の確答を與へ得るかどうか、其の邊のことは私共も一寸聞いて居りませぬが、大體其の程度でありました、其の後大臣は御病氣になられました爲に、閣議にも御出席になれなかつたやうな事情がございますので、只今私共と致しまして、九日に果してどの程度の囘答が出來ますかどうか御答へ致し兼ねます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/15
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016・香川兼吉
○香川委員 それでは是で終ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/16
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017・中島守利
○中島委員長 天野君——御願ひして置きますが、成るべく質疑は重複に渡らないやうに、それからもう大分長くなつて居りますから、簡潔にどうぞ……発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/17
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018・天野久
○天野委員 簡單に致します、我が國は敗戰と共に軍備を解體しまして、古き日本は一應終止符を打つたのであります、我々國民は平和的文化的なる新日本の建設に努力して居ることは申上げるまでもありませぬが、平和的文化の香りの高い新しい日本を建設する魁は、何と申しましても通信事業でありまして、此の通信事業の完全なる運行と發達がなくして文化の香りを味ははうとしても、それは不可能であると言うても過言でないと存じます、然るに建設途上にある我が國現在の通信事業の状況を見まするに、甚だ遺憾の點が多々あるのであります、電話の故障、或は電報の遲著、郵便物の延著、紛失、又急を要する電話の修理架設の遲々たる状況、數へ上げれば數限りない澁滯があるのであります、是が起因は何れにあるか、齊しく是は研究すべきであらうと思ひます、幸ひ運通省より獨立致しまして、新發足の「スタート」を切られた遞信省に一段の御奮起を望んで、以下二三項目に亙りまして御質問を申上げたいと存ずるのであります
完全なる運行と發達を望むならば、先づ以て遞信從業員の待遇改善が第一條件であると存ずるのでありまして、應急の問題に對しては前委員より、それぞれ御質問がありましたので、恆久的な問題に付きまして少々御質問致したいと思ひます、今囘政府は大藏省に給與局を設けて、官吏の俸給給料の調整を行ふやうでありますが、遞信省の如き事業官廳と他の官廳とは業務に於て相違がありまするが故に、其の給與の點に於きましても當然差違があるべきだと考へるのであります、遞信當局に於かれましては、それに對して如何なる御考へを持たれて居りますか、具體的に其の抱負と御方針を伺ひたいのであります、次に遞信事業は勿論官業でありまして、政府の行ふものなるも、事業官廳なるが故に他の政府の職員と異りまして、事業の繁閑、「サービス」の如何に依りまして、固定給以外に可なり彈力性のある給與をなすことが能率を向上せしむることではないかと思ひますが、之に對して御所見は如何であるか、更に、遞信省の從業員の待遇が劣惡なることは周知の事實でありまして、今假に鐵道從業員に比較して見ますると、洵に御氣の毒な状態であるのでありまして、例へば從業員の被服に致しましても、又一方他の待遇條件が同一であると致しましても、鐵道從業員などに對しては通勤の定期があり、且又其の他家族に對しても「パス」を支給されて居る、所謂役得が多いのでありますが、之に比較致しまして遞信省從業員は何等の役得もなく、實に氣の毒な状態であるにも拘らず、其の業務に於かれましては晝夜之を繼續致すやうな状態が多々あるのであります、之に對して速かな待遇改善方法を樹立して戴きたいと考へるのであります
尚ほ次に伺ひたいことは、電氣通信に付て伺ひたいのであります、通信は正確、迅速、確實を尊び、殊に電氣通信に對しましては、迅速が使命なるにも拘らず、現今に於きましては、先程も他の委員から申された通り、電報の遲配、誤字等が多々ありますが、今の情勢は、此の電報の遲延は寧ろ常識であるが如くに考へらるるやうな状態になつたのであります、此の電報の遲延改善に對する方法は、先程御答辯も戴きましたが、尚ほ一層之に對して最善の方法を採られたいと存ずるのであります
尚ほ次に電氣通信の復興は國土の復興に對する第一要件でありますが、其の中電話の復舊の遲々たることは洵に驚くの外はないのであります、先程御計畫は承りましたが、計畫ばかりでなく、其の實行をしつかりとやつて戴きたいと存じます、勿論進駐軍關係の工事等もありまして、御忙しいこととは思ひますが、其の話のみでは通用致さないのであります、大都市に於ける其の復舊は殊更に惡いやうに伺つて居ります、尚ほ往々にしまして世間では電話の架設に付き、工事現場の連中に付て芳しからざる噂を聽くことがありますが、是が唯噂に止まれば結構でありますけれども、萬一にも若し現實の事實が現はれたと致しましたならば、其の時は當局は如何なる辯明を國民に行はれるか、又電話工事の末端の面に對して、當局は如何なる御監督を行つて居るか、現在の如き形式的の監督では、此の新日本建設の途上の魁をなす、而も急を要する電話の工事に對して如何かと思はれますが、之に如何なる方策を採らんと致しまするか、當局では監察を郵便、電信或は電話業務の面に對しては屡屡行はれて居りますが、電話工事の面に付きましては割合に緩漫のやうに見受けられます、之を尚ほ一層強化する御意思があるか否や、又電話工事の現場の連中の勤勞意欲を剌戟して能率を増進する爲に、復舊工事の出來高拂ひを利用する御考へがあるかないか、又現在電話事業は運營と工事は別の機構に於て行はれつつあります、隨て電話の故障に付き公衆は電話局長に申告するも、工事局の方では之に對する動きが非常に綏漫であると云ふやうな場面も見受けるのであります、隨て電話事業の運營と工事を統合致して、其の責任を直ちに執る行政組識を考慮せられるかどうか、而して公衆の迷惑を考慮し速かに對策を樹立して行くことが宜いと思ふが、之に對する御所見は如何か伺ひたい、而して電話局加入の事務關係の扱ひが概して不親切であると云ふ批評が多いのでありまして、且又此の處理が遲きこと驚く程であると云ふ批評があるのであります、當局は人手の足らざることを言はれますが、人手の不足は内部的の口實であつて、人の量よりも人の質と心の問題だと思ふのであります、當局は之に對して如何なる對策を以て向上を期せんとするか、是も伺ひたい、又電話工事復舊の嚴正を期する爲に、工事竣工、加入者の氏名、番號、職業等を一定の期間を纒めて新聞紙上に公表して、輿論の批判に應ずる自信があるや否や、又電話工事加入者への配線工事の能率の向上を期する爲に、之を民營化する意思ありや否や、之に付て伺ひたいのであります
而して尚ほ特別會計に付きまして一、二御伺ひ致したいのでありますが、復興費の増加と人件費の増加等の爲に、通信事業の歳出は増加する一途を辿ると思ふのでありまして、現今に於ては通信事業特別會計も往時の如き餘裕はないと存じます、入るを計つて出るを制する特別會計は、敗戰後の日本には不適當だと考へるのであります、右の増加する歳出に對して歳入の増加の要ありとしますならば、常に料金を改訂して負擔を國民大衆に轉嫁せなければならない、是は鐵道事業も同樣であるが、大藏省の御答辯を求むべきだと思ひますが、事業官廳たる遞信省の御意見は如何、又特別會計も一定の限度がありまして、事業收入の「バランス」を合はせる爲に常に料金を改訂致しますことは、國民に對して酷ではないかと考へるのであります、鐵道通信事業の如き公共事業は、寧ろ「コスト」以下の料金を以て國民に「サービス」すべく、其の收入と歳出は今後別個に考へて行くべきである、即ち特別會計の修正を行ふべきではないかと考へるのであります、此の點に對する當局の御意見を伺ひたいと思ふのであります
最後に地方の特定局に付て御伺ひ致したい、地方の特定局は在來其の經營は局長對從事員とは親子の情愛を以て業務の遂行をして居るのでありまして、其の美風こそ特定局運營に最も妙味ある所だと思ひますが、最近に於ける成行は其の美風を破壞されつつある傾向があるのであります、又勞働組合法の制定された結果、局長、從事員との對立が今後起る機會がありはしないかと思ふ、之に對して當局として御對策がありますならば伺ひたい、以上を以て私の質問を終ることに致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/18
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019・中川重春
○中川政府委員 只今の御質問に對しましては、詳細なる答辯は他の政府委員から申上げまして、肝要なる點に付て一、二の點を私から御答へ致します、遞信從業員の待遇改善に付きましては、先づ其の絶對額を引上げる必要がありまして、今日努力致して居るのでありますが、是と共に現業官廳に相應しい給與の支給方法に付きまして十分に考慮を致し、働く者の勞働意欲の向上に資せしめたいと考へて居るのであります、此の點に關しましては、先程勞務課長からも御説明申上げました通り、九日の閣議までに何等か具體的な囘答をしようと云ふ風なことをはつきり答辯致して居りまして、是は獨り遞信省だけの問題ではなく、全體の官業勞働者の問題にも影響致し、此の解決如何に依つては、或は内閣の運命に關するやうな問題にまで波及するとも私共は考へて居ります、隨て此の解決に對しましては職を賭しても解決を付けたいと云ふ風に、大臣自身も非常な決心を持つて居られるやうな譯であります、何等か御期待に副ふやうなことが出來やうかと思つて居ります
事業「サービス」の向上等に付きましては、從事員の本質の改善、物的施設の充實等、必要なる各般の措置を執つて居るのでありまするが、今日の情勢に於きましては、それにも増して從事員に生活の安定を得させることが何よりの先決問題であると考へまして、目下必死に努力致して居る次第であります
特別會計制度の廢止に付きましては、一般會計に於て極度の財的逼迫を告げて居りまする今日の現状から致しまして、之を廢止したからと申しましても、直ちに御説の如き效果を期待出來るか否かは疑はしいのでありまして、現在の所特別會計制度の基礎の上に出來るだけ諸般の要請を充して行きたいと考へて居るものであります、特定局制度に付きましては、今日の情勢に照しまして、其の弊害多き部面を出來るだけ矯正致し、現實的な立場に立つて改善を實施して行きたいと考へて居るのであります、其の他の事柄に付きましては、他の政府委員から御答へ申上げます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/19
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020・渡邊音二郎
○渡邊（音）政府委員 電報の遲延に付きましては、先程香川委員より御質問がありまして御答へ申上げましたので、重復を茲に省かせて戴きたいのでありますが、唯具體的對策が稍稍缺けて居りますので、此の際附加へさせて戴きます、電信囘線の復舊に付きましては、現在應急的な假工事を以てやつて居る所が多いのでありますが、隨て線路が安定しない、安定しない爲に機械が十分に働かない、隨て從業員が如何に苦勞しても十分に能力が發揮出來ないと云ふ點がございますが、是は極力工事側が努力致されて居りますので、恐らく九月頃までには主要區間の囘線は復舊する見込であります
次に洵に此の席上申兼ねるのでありますが、電報を郵便で送つて居つた區間もあつたのであります、併しながら斯樣なことでは洵に電信の使命から申しまして恐縮でございますので、八月未までには全部郵送と云ふものには依存しないと云ふ決心の下に對策を講じて居ります
次に從業員の技倆の向上に付きましては、先程も抽象的に申上げましたが、三年未滿の未熟練者と申しますものは、丁度昭和十二年末に於きましては全體の一割四分を占めて居りましたが、二十年度末には三年未滿の者は二割六分と云ふ風に増加して居りますし、更に最も電信事業の中堅をなして居りまする所の十年未滿の從業員は、昭和十二年度末には四割三分を占めて居りましたものが、二十年度末には僅かに一割六分、斯樣な状況でありますので、是等に付きましては復員者を初めとし、海外引揚者を充用致しまして、再教育を施して出來るだけ急「ピッチ」に技倆の向上を圖る所存でございます、又通信機器、配達用具等の入手難も逐次緩和されると思ひますので、配達面等に付ても御期待に副ひ得るかとも存じます、尚ほ特定局に於きまして、從來配達費が非常に少いのでありますが、是等は物價騰貴の今日是正するを妥當と認めまして、別途豫算を計上して居ります、又配達用の自轉車に付きましても、局長又は從業員自身に負擔を掛けて居つたやうな向もあつたのでありますが、是れ亦豫算面に於きまして、斯う云ふ經費は補給して參りたいと存じて居るのであります
要するに香川、天野兩委員より電信魂がなくなつたのではないか、或は誤謬、遲延が常識になつたのではないかと云ふやうな叱咤激勵を受けました私と致しましては、洵に革新の覺悟を一層新たにするものであります、明治二十二年以來創業致されました我が國營電信事業の從業員は、今尚ほ烈々たる電信魂を持つて居るものと私は確信します、同時に食糧難等もございますが、一度扱ひましたる通信の秘密の確保、正確、迅速、此の三つは國營通信事業者の生命とも云ふべき信條でございますので、兩委員の叱咤、激勵に對しましては、從業員に能く其の趣旨を傳へまして御期待に副ひたいと存じます
次に電話の復舊に付きまして工事面から先程御答辯申しましたが、尚ほ戰時中防衞通信網整備強化、或は資材緩和等の意味から、折角御利用になつて居ります加入者の電話を囘收して、之を取消し若しくは休止をして其の當面の急を救つて居つたのでありまするが、戰後の今日、此の中或は食糧或は漁業等の事業に從事されて居りまして、急速復舊を要するものが多々あると存じますので、此の謂はば設備囘收を致しました電話總數約十六萬、其の中急速復舊を要するもの、即ち現に通話休止をして居りますものは約十三萬ございますが、此の中昭和二十年度中に既に復舊致しましたものは約四萬六千であります、尚ほ復舊を要するものは八萬七千殘して居りますが、是は前年度に引續きまして、是が復舊には十分努力致したいと存じます、隨ひまして本年度中には戰災地其の他特殊の地域を除きましては、大體設備囘收に依り通話取消又は休止の已むなきに至りました利用者の電話は、復舊致し得ることと存じて居ります、之を併せて茲に申添へます
次に電話の利用をなさる上に於て、電話事業者側の組織が、保守であるとか運用であるとか云ふやうに二つに分れて居る爲に一本たるべき電話の利用關係が内部に入りますと二つに分れて、公衆の方に洵に御迷惑を掛けて居るやうな御言葉がありまして、其の一斑を擔任して居ります電務局長と致しましては洵に恐縮に存ずる次第であります、殊に末端の六十番と云はれて居ります障碍申告事務の現業局と保守側との關係は、是は所謂内部側に於ても從來から多年の問題になつて居ります、併しながら此の六十番の問題は、是れ一つのみ解決致しましても徹底的に良くならないのであります、又同時に六十番の仕事は、必ずしも現業局長の能力で果して此の六十番の責任を全部負ひ得るかどうかと云ふことは、郵便局の中にある電話を取りましても想像に餘りあることでございます、一面に於て人と人との和の問題もございまして、比の點は十分制度の良い所を發揮致しますと共に、缺陷面は幹部である所の電務局長、工務局長が自ら範を示しまして、末端にまで其の精神を傳へたいと存じ、天野委員の御期待に副ひたいと思ひます
次に加入事務と申しますか、要するに公衆に對しまする電話の從業員側の態度が不親切であり怠慢であると云ふお小言でございまして、洵に恐懼に堪へませぬ、是は加入事務が窓口に受付けましてから、實際に公衆のお宅に電話の姿となつて現はれ、又は障碍囘復の氣持の好い状態になつて現はれまするまでに、幾多の内部の機構、手續がございます、此の點を出來るだけ簡素化すると云ふことに付きましては、十分私共も其の必要を感じて居ります、又同時に加入事務と申しましても、現在の加入事務は往年の新規増設、名義變更だけの加入事務と異なりまして、謂はば燒跡電話の整理、復活と云つても宜いやうに、加入權の變更の確認であるとか、或は燒け電話の他地區に於ける移轉の御請求であるとか、從來加入事務に不馴れであつた者では到底捌き得ない難問題があるのであります、隨て此の加入事務に當つて居りまする從業員と致しましては、新しく此の整理事務の能力を要求されて居りますので、此の點は加入事務擔當者の教育にも留意致しますると共に、現在の郵便局と一緒になつて居りまする電話事務は是は電話局にする、或は郵便電信電話と、課のない所には電話課を置くと云ふやうな計畫も立てまして、別途豫算上に計上して居ります、併しながら要は結局現業の一番先頭に立つて居ります第一線業務の公衆化、民衆化にあると存じまするが故に、幹部の私共初め民衆と直結致しまして此の御非難に御應へ申上げたいと存じて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/20
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021・篠原登
○篠原政府委員 電話の復舊に關しましては先程御答へ申上げましたので、重複を避けさして戴きたいと思ひます、先程電話工事に關しまする不正の間題に付きまして御質問がございましたが、大體に於きまして工事關係の從業員は、謂はば職人氣質でございまして、工事が面白い、技術が興味があると云ふことで、復興しました實績に對しまして非常な滿足を感じて居る次第でありまして、大體に於て挺身的に働いて居るとは思ひますけれども、何せ多數の從業員の問題でありますので、斯う云ふやうな不正の問題に關しましては、私共と致しましても重大な關心を持つて居りまして、絶えず從業員の善導に努めて居ります次第であります、現在の所確證がございませぬので、何とも申上げられませぬが、若し斯かる不行屆の者が發見されましたならば、嚴重に處分致したいと考へて居ります、尚ほ積極的に、私共と致しましては斯樣な不正の起り得る機會を出來るだけ少く致しますやうに、從事員を訓育致しますことは勿論、電話の架設手續を適正に致し、或は現場の工事機構を線路工事、宅内工事に分割致しまして、不正の發生を事前に防止する等の積極的な對策を實施して居る次第であります、尚ほ監察等に付ては從來も勿論工事監察をやつて居りましたが、之を強化致しますことは洵に御説の通りであります
次に電話工事現場の出來高拂の制度の御話がございましたが、電話工事と申しましても非常に種類が多うごさいまして、屋外工事、屋内工事、其の中に多種多樣の工事が分類せられて居ります、隨ひまして部分的には出來高拂と云ふやうなことも考へられないこともございませぬが、全體的に見ますならば、適用可能な範圍は非常に少いと存じて居ります、平時に於ては一般に電話工事の出來高拂制度は不適當ではないと存じて居りますが、現下のやうな惡條件の下にありましては、從事員の勤勞意欲を向上させる方法と致しまして、此の出來高拂制度をどの程度まで活用出來るであらうか、或はそれに關聯します給與方法をどうすべきかと云ふやうな點に付きまして、現在檢討中でございます
其の次に新聞紙上に工事竣工加入者名を掲載することに付きまして、之に依りまして實際的な效果があると致しまするならば、實施致しますることは決して我々は差支へないと存じて居ります
其の次に配線工事の民營化に付て申上げたいと存じます、配線工事と申しますのは、電話加入者の宅内工事を意味するかと存じますが、此の點に付きましては種々檢討を從來致して參つたのでございます、併しながら電話に於きましては、個々の加入者の宅内工事の良い惡いと云ふことが、電話加入者全體の「サービス」の良否に非常な影響を持つて參るのでございます、例へば電話機の送受話機が惡い爲に相手方に話が通らぬと云ふやうなことがございまして、御自身ばかりの迷惑ではありませぬで、他の人々に非常に大きな迷惑を御掛けすることが多いのでございます、隨ひまして各種の點から綜合的に考へます時に、電話宅内工事を切離して民間の手に移しますことは、目下の所適當ではないと考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/21
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022・天野久
○天野委員 御懇切な御答辯を拜聽致しまして大變滿足致しましたが、其の中特に私申上げたいことは、先程政府委員の御答辯があつた電信魂、之を是非一つしつかり發揮して戴きたいと存じます、我が國の通信事業——電信電話が、戰前に於きましては、其の局より著局まではつきりと何時何分に著すると掲示を出して電報を受付け、其の通りに實施されたのであります、我が國の此の今の電信魂を發揮致しまするならば、戰前に増してより以上の效果的の通信が出來得るものと考へて居りますので、此の點特に御努力が願ひたいと存じます、尚ほ特別會計に付きまして、私は廢止と云ふことを申上げるのでなく、今日の時代に於きまして、特別會計と致しまして此の運營がなし得るならば宜しいが、從業員其の他の待遇、施設に其の費用を使つて行きまする時に、何分茲に御考へを願はなくては完全な運營が如何かと、斯う云ふ考へで申上げたのでありまして、どうか一つ此の點に付きましては、特に御考究を願ひたいと存じます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/22
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023・澤田ひさ
○澤田委員 私は婦人從業員の待遇改善と、續いて衞生設備と云ふことに付て御尋ねしたいのでございます、抑抑長い間の戰爭に依りまして、各職場は男に代りまして、女が殆ど其の仕事をやつて參りましたのでありまして、遞信省管内で申しましても、到る處の郵便局或は遞信局へ參りましても、殆ど女の方が長い戰爭中の事務を遂行し、決して男の方に負けない働きをして來られたのでございますが、此の勤め上げられましたことが善いか惡いかそれは存じませぬけれども、兎にも角にも男に負けない所の力を出して、事務或は現業に盡されたと云ふことは、是は天下周知の事實なのでございます、所が敗戰に依りまして、其の後の物價高と云ふものは實に驚く程の物價高であると同時に、此の女事務員達が受取られます所の實收入と比べますと、實際暮すに暮せない、食べることが出來ないと云ふのが現在の女事務員なのでございます、故に昨日も私達社會黨の代議士の前へ澤山な女の遞信從業員が參られまして、此の歎願書を一つ差出して、總理大臣や各大臣の御諒解を求めるやうに我々に仲へ入つて呉れと言つて頼みに來られました、私茲に其の歎願書を持つて居りますので、一寸讀上げて皆さんに聽いて戴きます次第でございます
歎 願 書
婦人代議士殿
全官公吏從業員の總意に基き現在の生活窮状に關し歎願致します、曩に本協議會は資料を具し私達官公吏從業員が如何に生活の困窮に身を曝して居るかを陳情致しましたが、其の後の給與は依然として改められず私達は親戚縁故の救助を求め或はなけなしの家財衣類の賣却に依つて其の日其の日を維持して參りましたが、昨今に至り困窮は其の極に達しまして、榮養失調で倒れる者、生きる爲に職を放棄する者續出して居ります、若し此の儘の推移を辿るならば、國家の事業は日ならずして自然發生的に停止するものと思惟されるのであります、之に對して政府の囘答は私達の要求と甚だ懸隔のあるもので、是では私達は生活を維持して行けませぬので、再び政府に對して要求を提出致しました、今や情勢は最惡の事態に直面しつつあります、右の事情を宜しく御推察の上一日も早く御同情のある措置を總理大臣初め各國務大臣に對し御通達下さるやう御願ひ申す次第であります
是が全文でございます、さうして、内輪に我々に申されまするのに、十箇年間勤續して居られまする所の女事務員さんで、月に三百六十圓の手取りださうでありまして、臨時の給與が百八十圓と物價手當が五十圓、十年勤續の手當が十五圓、家族手當二人即ち四十圓宛戴いて、本俸が七十五圓で三百六十圓しか親子三人の家族に入らないのでございますし、又陳情に來られました子は六年半になりますが、手取二百二十三圓しか入らない、此の多數の女事務員の中には、獨身でやつて居られる人もございますが、戰爭の犠牲者となりまして、夫を一線に送つた未亡人も澤山あるさうでございまするし、同時に又戰災に依りて未亡人になりまして夫の親或は遺兒を抱へて雄々しくも働いて居られる人が多數あるさうであります、どうぞ此の點を皆樣方宜しく御推察下さいまして、男の方も、女の方も同じやうな待遇を與へられんことを、私は女の立場から切に希望して置く次第であります
續いてもう一つ申上げたいことは、衞生的見地からでございます、只今は燒けましたのでどうなつたか存じませぬが、名古屋に笹島郵便局と云ふ郵便局がございます、それは今まで二等郵便局でございましたけれども、比の三、四年前から一等郵便局に變り、實に忙しい能く流行る郵便局なのでございますが、其の郵便局に宿直を致しまして二年、三年と勤められます方は、其の殆どが結核で斃れられるのでございます、私の親戚の子もそれで斃れたものでございますから、色々調べて見ますと、最初眞面目な遞信從業員でございまして、どれだけ體がえらくても、又どれだけ辛くても仰せ付かつた仕事だけは全部やり遂げなければならないと云ふ眞面目な精神から、初め熱があつた身體で夜業を何時も何時もやられたさうでございます、さうして其の宿直室の中で體が結核となつて、他へ入院致しまして死なれたのでございますが、其の後、其の宿直室で泊つた人が一年或は二年と續きましたならば、必ずや此の人々は、又もや御氣の毒にも若い盛りに結核で斃れる傾向になりましたので、能く能く私が家で考へて見ました所が、其の寢臺とか寢具とかが取替へてないのでございまして、最初結核を致されました人の、其の殘りの寢具或は「ベツド」が次へ次へと渡るものでございますから、其の宿直室で寢た人は殆ど結核に罹りまして、もう笹島郵便局の宿直で泊らなければならぬのならば、郵便局を退きたいと云ふ人が多數あつたのでございますが、只今は戰災で燒けてしまつたので、定めし黴菌も死んだことだと思ひますが、各郵便局にも斯う云ふことがありはしないかと云ふことを懸念致しますので、どうぞ此の結核と云ふことに十分御注意を下さいますと同時に、若い青年の男女を多數御使ひになるのでございますから、青年期に於ては結核に蝕ばまれるのは當然でございますので、宜しく衞生と云ふことに御注意下さいますことを私切望致しまして、私の質疑と致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/23
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024・楠瀬熊彦
○楠瀬説明員 只今の御質問に御答へ申上げたいと思ひます、遞信從業員中女子の從業員の占めて居ります人數は大體約三分の一程度でございますが、其の待遇に付きましても、出來得る限り男子との間に差等を付けないやうに考へて居ります、又今後もさう云つた要求もございますので、出來るだけ男子と女子との取扱ひの差別をしないやうにやつて參りたいと云ふ風に考へて居ります、それから其の次に衞生設備のことでございますが、笹島局のことに付きましてお小言を頂戴したのであります、比の點に付きましては、出來得る限り寢具を天日に干しまして、消毒するやうに督勵は致して居りますが、非常に忙しい際とか、殊に戰時中人手不足の爲に斯う云つたことも出來ませず、御説の通りのやうな状況が繰返されまして、其の爲に結核患者が相當出たことに付きましては、洵に私共恐縮に存じて居ります、比の點に付きましては、現在各遞信局所在地に遞信病院を設置致しまして、其の外に現在全國的に見ましてまだまだ不十分ではございますが、兵庫縣の明石と福岡縣の津屋崎、それから天草と結核療養所が三箇所ございます、尚ほ今後も此の設備を擴充致しまして、從事員の中から斯うした患者の出ないやうに、出來るだけ設備も完備致し、注意致して行きたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/24
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025・澤田ひさ
○澤田委員 それでは是で質問を打切りますが、御間違ひのないやうに、どうぞ男女平等に取扱つて戴くことをもう一度要望致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/25
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026・一松定吉
○一松國務大臣 一寸御斷り致しますが、只今皆樣の御質問中、中座致して洵に濟みませぬでした、重要な政務の相談がありましたので、甚だ相濟みませぬでした、出來る限り此の委員會には出席致しまして、新米の私に對して、皆樣方の御持ちになつて居る色々な諸問題に付て十分教へて戴き、さうして此の遞信行政に付て改善すべき點が勿論澤山あらうと思ひます、此の際新たに飛込んだ私の手に依つて、一つ出來る限り改善を致したい、斯樣に考へて居りまするし、又遞信省員一同も私を助けて、さう云ふやうな熱意を以て、改善に努力して行きたいと云ふやうなことに致して居るのでありますから、さう云ふ意味に於て十分に御鞭撻、御指導を御願ひ致したいと云ふことを、特に私から申上げて置きます（拍手）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/26
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027・天野久
○天野委員 私の先程の質問に對して最初の一、二點に對しては、大臣の御答辯を願ふと云ふ御願ひでありましたが、一つ承りたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/27
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028・一松定吉
○一松國務大臣 天野委員の御質問の要旨を少しも存じませぬので、甚だ恐縮ですがもう一度説明して戴きたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/28
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029・天野久
○天野委員 政府は大藏省に給與局を設けて、官吏の俸給、給與の調整を圖ると云ふのであるが、遞信省の如きは他の官業と違ふので之に對してどう云ふ考へを持たれるか、さうして遞信事業は勿論官業であるが、政府の行ふものであり、其の繁閑、「サービス」に依つて彈力性のある給與を設くべきではないか、斯う云ふやうな質問でありました発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/29
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030・一松定吉
○一松國務大臣 天野委員の御質問は御尤もだと思ひます、實は遞信從業員諸君は、御承知の如く從來の待遇から見ましても、他の官業に從事して居りまする人々に比較致しまして非常に待遇が菲薄であつたので、是等の點に付きましては、何等かの方法に依つて之を改善しなければならないと云ふことを常に考へて居ります、今囘の官業員に對しまする全般的な待遇改善に付ても、此の點に思ひを致して居るのでありまするが、今遽かに特に遞信從業員だけにと云ふやうなことも、此の際は直ちに是が言ふべくして行はれないのではなからうか、又出來得べき限り時機を見ては一歩々々前進して、さう云ふ方面に到達致したいと云ふことが一つと、今一つは、あなたの仰せになるやうに、特殊な事業でありまして、例へば夜間勤勞と云ふことであるとか、或は非常な長き時間を延長して勤務しなければならぬと云ふやうなこともありませうから、さう云ふ點に付ては勿論彈力性のある待遇方法を講ずることが必要であらう、斯樣に考へて居りまするから、出來る限り一つ御期待に副ふやうに致したいと考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/30
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031・天野久
○天野委員 大臣の御答辯を拜聽致しましたが、此の通信事業は我が國再建の最も重要なるものであり、最も先驅を走らなければならぬものであり、而して今まで遞信從業員は非常に下積みにされて居つた、社會から見ますと、此の郵便事業なるものは空氣の如きものであつて、其の組織が非常に良く出來て居り、痒い所へ手の屆く如く出來て居つたので、戰前は之に對する關心が薄かつたのでありますが、一度斯う云ふことになりますと、其の必要性を非常に感じる、而も文化的日本建設には、どうしてもなくてならざるものである、而して從事員の其の勞苦は大きい、斯う云ふことをはつきり窺ひ知るのであります、大臣閣下は此の勞苦をして居る從事員に對して出來るだけの待遇をして戴く、それが我が國文化建設の一大原因をなすことだと考へて居りますので、其の點一つ精々御努力あつて益益遞信事業の發展に寄與せられんことを希望して質問を終ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/31
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032・一松定吉
○一松國務大臣 天野委員の御希望御尤もだと思ひます、實は只今四十萬に近き從業員諸君が、待遇改善問題に付て本月一日私に會見を申込んで參りました、色々な實情を訴へて參つたのであります、私は其の實情を細かに聽取して、自分ながを實は心の中では泣いて其の話を聽いたのであります、先刻來當委員會に於て問題になりましたやうに、遞信省の現業に付て世間からは隨分幾多の非難攻撃のあることを私は知つて居ります、斯う云ふやうな攻撃を受けることに付ては、責任はそれはありませう、責任もありませうが、待遇改善の必要も大いにある、物資の缺乏、其の他の天災等に因る諸原因の爲に思ふ通りに行けなかつたと云ふこともあるが、併しながらさう云ふことを一々社會に向つて辯解をして居る時でもないから、默々として自分の業務を熱心にやらなければならぬ、働くのは働いて貰はなければならぬが待遇が薄い、斯う云ふことでは洵に相濟まぬのである、私共遞信大臣としても、大いに一つ諸君はやつて呉れ、働くだけのことは働いて呉れ、其の代り待遇は一つ諸君の最低生活の保障の出來るだけのことはしてやりたい、斯う云ふ希望を私は持つて居りまして、其のことに付て、一つ出來るだけ努力しようと云ふ約束も實は致して居るのでありますが、其の出來るだけの努力がどの程度になりますか、さう云ふ點に付ては、實は過日から病床にあつても、日夜心を碎いて居るやうな状況であつたのであります、何れ此のことに付ては出來得べき限りの努力を盡しまして、遞信從業員諸君が十分の滿足の行くだけのことは出來ぬにしても、まあまあ此の程度ならば我々もどうか斯うか働くことが出來るのだと云ふ、生活の安心感を持つて働いて貰ふだけのことをしたい、斯う云ふ考へを持つて居りますし、從業員諸君も、決して我が國の尖端を走る一番大切な文化事業を無茶苦茶にしてしまつて、我々の生活の改善さへ出來れば宜いと云ふやうな考へを持つて居らぬことも、能く私は承知して居りまするから、相共に手を携へてさう云ふ方面に向つて努力しよう、其の代り國家も出來るだけの待遇の改善をしよう、斯う云ふ考へを實は持つて居りますからして、あなたの御趣旨のある所は十分了承致しまして、出來るだけ努力致しましてそれ等の行爲に報いよう、斯う云ふ考へを持つて居ります、左樣御諒承を願ひたい（拍手）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/32
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033・中島守利
○中島委員 御諮り致しますが、此の程度で質問を打切りまして、さうして明日午後一時半から開會したいと思ひます、但し簡單な質問は其の時に願ひまして、さうして直ちに討論に入り、採決致すと云ふ程度に進行したいと思ひます、それで御異議ありませぬか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/33
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034・中島守利
○中島委員長 さう云ふことに致します、明日午後一時半でございます、其の前に各黨に於て決定されることを御願ひ致します、今日は是で散會致します
午後零時二十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/009013531X00319460705/34
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