1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十四年十二月二十二日(火曜日)午後一時二十三分開議
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議事日程 第二十號 明治二十四年十二月二十二日
午後一時開議
第一 明治七年以後の戰役に死沒したる軍人軍屬の遺父母及祖父母扶助に關する法律案(政府提出) 第一讀會の續
第二 豫算案 四時迄
第三 地租條例改正案(鈴木昌司君外一名提出) 第一讀會の續
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=0
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001・中島信行
○議長(中島信行君) 諸君ニ報道致シマス
〔曾禰書記官長朗讀〕
一政府提出海上衝突豫防法案ヲ貴族院ヨリ送付セラレタリ
一田中正造君ヨリ神戶造船所北海道幌内都春別鐵道及炭鑛陸中釜石鑛山阿
仁及院內鑛山拂下ノ件ニ附キ政府ヘ質問書ヲ提出セラレタリ
質問書
第一神戶造船所ハ政府カ莫大ノ資本ヲ用ヒテ設立シタル者ニシテ其目的ハ
國防上及經濟上ノ必用ニ應スルニ在リテ卽チ政府カ二十五年度豫算ヲ以テ
要求シタル製鋼所ト其目的ヲ同フシタル者ナリ然ルニ政府ハ曩キニ金十八
万圓十箇年賦上納ノ契約ヲ以テ之ヲ川崎正藏ニ拂下ケ引續キ利引キ處分ヲ
行ヒタリ而テ川崎正藏ハ其所有權ノ己ニ歸スルト同時ニ之ヲ日本製鐵會社
ニ金六十五万圓ヲ以テ轉賣セリ
右金六十五万圓ニ價ヒセルモノヲ僅カニ金十八万圓年賦拂下ヲ爲シタル理
由如何又年賊上納金利引一時上納金ニ由テ政府ノ收入シタル[金額幾干ナリ
シヤ
第二北海道幌內都春別鐵道及炭鑛ハ政府カ金百八十餘万圓ヲ費シタル大事
業ナルニモ拘ハラズ曩キニ每年金五千圓ツヽ借用料トシテ上納ノ條件附
ヲ以テ之ヲ北海道廳非職理事官前ノ炭鑛鐵道事務所長村田堤等ニ向テ拂下
ケタル理由如何、其後政府ハ又之ヲ非職理事官堀基等ノ設立スル炭坑鐵道
會社ニ向テ金三十五万圓十箇年賦拂下ヲ許可シ尋テ又利引一時上納ヲ許可
シタル理由如何
又右ノ堀基等ハ拂下許可ヲ得ルニ及ヒ前ノ拜借人村田堤ニ對シテ權利譲受
料トシテ金七十餘万圓ヲ支拂ロタルハ其契約書ニ徵シテ明カナリ此ノ如ク
僅ニ十五箇年間借用ノ權利スラ七十餘万圓ニ値ヒスル物件ヲ僅々三十五万
圓十箇年賦拂下且ツ利引處分ヲ爲シタル理由如何
第三陸中國釜石鑛山ハ政府カ國防上及ヒ經濟上ノ必要缺クヘカラサルカ
爲メニ鐵鑛ヲ採掘シ及ヒ諸種ノ製鐵ニ從事シタル者ニシテ之カ爲メニ實ニ
莫大ノ官金ヲ注入シタルニモ拘ラス低價年賦拂ヲ以テ其鐵軌ハ之ヲ藤田傳
三郞等ニ拂下ケ其鑛山及營造物ハ之ヲ田中長衞ニ拂下ケタリ其理由如何
右鐵山ニ用ヒタル總金高幾干ナルヤ之ヲ拂下ケ實際政府ニ收入シタル現金
額幾何ナルヤ
第四阿仁及院內鑛山ヲ古川市兵衞ニ低價拂下ケヲ爲シタル理由如何又右鑛
山ニ費シタル金額幾何ナルヤ將ク拂下代金トシテ政府ノ收入シタル現金額
幾干ナルヤ
右議院法第四十八條ニ依リ及質問候也
明治二十四年十二月二十一日
質問者田中正造印
贊成者
一鈴木万次郞君、長谷川泰君、宇都宮平一君、加藤平四郞君、高田早苗君ヨリ
下等手工學校設置建議案ヲ、中村彌六君ヨリ鑛業條例改正案ヲ、鈴木万次
郞君、長谷川泰君、宇都宮平一君ヨリ中學校令改正建議案及高等中學校官制
改正建議案ヲ、朝倉親爲君ヨリ電信線路新設建議案ヲ提出セラレタリ
第明治七年以後ノ戰役ニ死歿シタル軍人軍屬ノ遺第一讀會ノ續
父母及祖父母扶助ニ關スル法律案(政府提出)
〔小林樟雄君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=1
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002・小林樟雄
○小林樟雄君(二百八十八番) 諸君ガ此頃御付託ニナリマシタ明治七年以後
ノ戰役ニ死歿シタル軍人軍屬ノ遺父母及祖父母扶助ニ關スル法律案ノ審査會
ノ結果ヲ報〓ヲ致シマス、此頃委員會ヲ開キマシテ、段々政府委員ニ質問ヲ致
シマシタ上、此案ハ貴族院ノ決議ノ通、適當ナルモノト審査會ニ於テハ可決
ヲ致シマシタ、此旨ヲ御報告致シマスサウシテ其理由ヲ申シマスガ、一體
此案ハ極テ單純ナル案デゴザリマスカラ斯ク委員會ニ於テ可決致シマシタ
理由モ亦、玆ニ簡單ニ一言致シテ置キマス
凡ソ國家ノタメニ倒レ、又ハ夫ガタメニ難儀ニ陷ッテ居ル者ガアルナレハ
之ヲ助ケ又其勞ニ酬ヒネバナラヌト云フコトハ當然ノコトデゴザリマス
故ニ軍人軍屬ニシテ國家ノタメニ其性命ヲ曝シ、國家ノタメニ殪レタモノガ
ゴザイマストキニハ是レ又是ハ其遺族等ヲ扶助セネバナラヌコトハ至當
ノコトデゴザリマス故ニ政府ニ於キマシテモ、是迄段々此等ニ關スル達若
ハ法律ガ出來テ居リマス此明治七年後ノ戰死者ノタメニハ或ハ明治八年
ニ兩度、又九年ニ一度、又明治二十三年ニ卽チ現行軍人恩給令ト云フモノ
ガ出來テ、此數年ノ間數度此等ニ關スル扶助法ヲ立テ居リマスルガ、併ナガ
ラ此規定法律ハ甚ダ不完全ニアルデゴザイマス或ハ此七年ノ-八年ノ達
ノ第四十八號及第百四十八號竝ニ明治九年第九十九號ト云フ方ニ、既往ニ達
ガゴザイマスケレドモ、其內明治八年第四十八號ノ法律デハ、其遺族扶助ノ仕
方ガ、妻子及父母ニハ救助致ス樣ニシテゴザイマスケレドモ、祖父母ニ對シ
テハ當リ前デハ救助シナイト云フコトニナッテ居リマス又明治八年達ノ
第百四十八號及明治九年達第九十九號ハ、妻子ニ扶助ヲ給スルヲ主意トシテ
アヲニ、父母祖父母ニ對シテハ、是ハマー能クミミ飢渴ニ迫ル者デナケレバ
救助セヌト云フコトニナッテ居リマシテ、夫デ今日ノ現行軍人恩給令ニ依リ
マスト、廣ク孤兒モ寡婦モ父母モ、既ニ其救助スル樣ニナッテ居ルガ、此既往
ノ分ハ斯ノ如キ〓漏ガゴザイマス夫故ニ前後甚ダ不權衡ナルコトニナッテ
居リマスル、夫デゴザイマシテ、畢竟此法律ハ缺漏ヲ-缺〓ヲ補フモノデ
アル、或ハ舊法ニ依リマスト戶主ニ與ヘルト云フコトニナッテ居リマスガ、
或ハ又妻子外與ヘナイト云フコトニナッテ居リマスカラ、其妻子ニシテ或ハ
死ヌルトカ或ハ他ニ嫁クトカ或ハ他ノ家ニ入ルトカスルト云フト、其父母祖
父母ハ受クルコトハナイノデ、其子ハ國家ノタメニ死シテ、老人ナリ父母ヤ
祖父母ハ甚ダ難義ニ陷ッテ居リマスカラ、夫ヲ扶助シテ其缺漏ヲ補ハウト
云フ主意デアリマスカラ、是ハ適當ノモノト信ジテ、審査會デハ貴族院ノ通
ニ可決ヲ致シマシタ、此旨御報告致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=2
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003・谷元道之
○谷元道之君(二百九十番) 此軍人軍屬ノ遺父母及祖父母ニ關スル法律案ニ
附キマシテハ唯今委員長小林樟雄君ノ御報告ガアリマシテ、本員ニ於テハ
別ニ異議ハゴザイマセヌ恐クハ滿場ノ議員諸君モ御同感ノコトヽ存ジマス
カラ、私ハ玆ニ於テ第二讀會竝ニ第三讀會ヲ省略シテ、異議ガナケレバ、直
ニ確定ヲ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=3
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004・十文字信介
○十文字信介君(百九十二番) 二百九十番ヲ贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=4
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005・太田實
○太田實君(五十一番) 二百九十番ヲ贊成
〔贊成々々ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=5
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006・高梨哲四郎
○高梨哲四郞君(百二十五番) 二讀會ニ修正ノ義ガアル-輕卒ニヤラヌ樣
ニまる発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=6
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007・中島信行
○議長(中島信行君) 決ヲ採リマス、本案ニ就イテ第二讀會ヲ開クベシト云
フノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=7
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008・中島信行
○議長(中島信行君) 多數デアリマス、次ニ本案ニ附イテハ、修正若クハ異
議モナイ譯デアルカラ直ニ第二讀會ヲ開カウト考ヘマス
(異議ナシ異議ナシト呼ブ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=8
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009・中島信行
○議長(中島信行君) 直ニ第一一讀會ヲ開クコトニ異議ガナケレバサウシマス
〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕
右法律案第二讀會
〔齋藤書記官朗讀〕
第一條明治七年佐賀及臺灣ノ役明治九年熊本及山口ノ役明治十年鹿兒島
ノ役ニ從軍シ戰鬪若ハ公務ノ爲死歿シ又ハ傷痍ヲ受ケ若ハ疾病ニ罹リ之
ニ原因シテ死歿シタル軍人軍屬ノ現存セル遺父母及祖父母ニハ當時ノ法
規ニ依リ從軍者ノ寡婦ノ受ケタル若ハ受クヘキ扶助料ヲ給ス
前項ノ戰役ニ當リ臨時軍隊ニ編入セラレタル者及戰地ニ派遣セラレタル
軍人軍屬ニシテ死歿ノ原因從軍者ト同シキトキハ其ノ遺父母及祖父母ハ
前項ニ依ラシム
前二項ニ揭クル父母祖父母ハ軍人軍屬及臨時軍隊ニ編入セラレタル者戰
死ノ時又ハ死歿ノ原因トナリタル傷痍ヲ受ケ若ハ疾病ニ罹リタルトキノ
陸海軍兵籍簿中若ハ戶籍簿中ニ在ル者ニ限ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=9
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010・高梨哲四郎
○高梨哲四郞君(百二十五番) 修正說ガアル
〔高梨哲四郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=10
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011・高梨哲四郎
○高梨哲四郞君(百二十五番) 本員ノ修正說ハ別段ニ理由ハ述ベマセヌデモ
大抵諸君ノ御腦裡ノ中ニ分ッテ居ラウト思ヒマスガ本案ニハ父母祖父母ト
云フ丈デアッテマダ必要ナモノガ缺ケテ居ル、ト云フノハ戰役ニ歿シタ者
ハ政府委員ノ說明ノ通、壯年者ニ多イ壯年者ニ依ッテ後來ノ方針ヲ立テル
生活ノ道ヲ立テルト云フ弟妹ガアルニ相違ナイ、此案ノ主意ハ勿論戰死者ニ
向フテハ成ルベク寬大ニ、成ルベク國家ノ人民ガ國事ニ殪レシムル樣ニ法
律ノ方針ヲ取ラネバナラヌト考ヘマス、夫故ニ第一條ノ父母祖父母ノ下ニ「弟
妹」ノ二字ヲ加ヘル-本員ノ說ハ未タ定規ノ贊成ヲ得テ議題ニ出シテ居
ルノデアリマセヌカラ、ドウカ贊成ヲ得テ「弟妹」ノ二字ヲ加ヘラレンコトヲ
希望致シマス、斯ノ如キ法律ハ成ルベク寬大ニ、成ルベク戰歿者ヲ滿足ナラ
シムル樣ナ方針ヲ取リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=11
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012・天野三郎
○天野三郞君(九十四番) 天野三郞ハ贊成シマス
(政府委員法制局長官尾崎三良君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=12
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013・中島信行
○議長(中島信行君) マダ問題ニナリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=13
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014・尾崎三良
○政府委員〈尾崎三良君) 併ナガラ一應辯ジテ置キマセウ(問題ニナリマセ
ヌト呼ブ者アリ)併ナガラ一應必要ト思ヒマスカラ今高梨君ヨリノ修正
說カ出マシタガ·······弟妹ヲ加ヘルト云フコトデゴザイマシタガ弟妹ノコト
ハ··今一寸其條項ヲ見出シマセヌケレドモ、明治八年ナリ明治九年ナリノ
規則ニハ揭ケテアルノデゴザイマス、夫ハドウ云フ理窟ガ揭グテアルカト云
ハハ一時其妻子ノ受クベキ金額ヲ、一年分ヨリ少カラス五年分ヨリ多カラ
ザル金額ヲ一時ニ給與スルト云フコトニナッテアルノデゴザイマス且ツ
又夫ヲモ今ノ御說ノ如ク父母妻子同樣ニ終身給スルトスルト現行ノ法律
トハ大變權衡ガ合ハナタナル、現行ノ法律卽チ今日寛大ニナッテ居ル所ノ法
律-昨年三月制定セラレタル軍人恩給法ニ依ッテモ其妻子父母ニハ同ジク
扶助料ヲ給スルコトニナッテ居リマス、ケレドモ幼年ノ弟妹ニハ矢張一時限
給スルコトニナッテ居リマス其邊ノ幼年ナル弟妹ニ給スル事柄ハ明治八年
ノモ明治九年ノモ又明治二十三年ノ現行法モ少シモ變リハナイ譯デアリマ
スカラ是ハ一時弟妹ヲ加ヘルト、大變現行法ト權衡ガ合ハナクナリマスカ
ラ、未タ問題ニナリマセヌデ、幸ヒ此儘立消ニナランコトヲ希望致シマス
〔決々ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=14
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015・中島信行
○議長(中島信行君) 決ヲ採リマス、第一條原案ニ贊成ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=15
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016・中島信行
○議長(中島信行君) 多數
〔齋藤書記官朗讀〕
第二條第一條ニ當ル父母祖父母アルモ同一戶籍內ニ於テ現ニ扶助料ヲ受
クル者アルトキハ其間扶助料ヲ給セズ
〔仕舞迄ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=16
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017・中島信行
○議長(中島信行君) 仕舞迄朗讀致シマス
〔齋藤書記官朗讀〕
第三條扶助料ハ本法施行ノ日ヨリ起算シテ之ヲ給ス
第四條扶助料ヲ受クル者ノ權利消滅停止及停止中扶助料ノ支給竝ニ扶助
料ノ轉給及支給ノ順序ハ現行軍人恩給法ノ定ムル所ニ依ル
第五條遺父母及祖父母ニシテ廢家其ノ他ノ事故ニ因リ他家ニ入籍シタル
者遲クモ本法施行後三箇年內ニ廢家再興又ハ復籍スルトキハ其ノ再興又
ハ復籍ノ日ヨリ本法ニ依リ扶助料ヲ受クルコトヲ得
第六條扶助料ハ轉給ノ場合ヲ除クノ外本法施行ノ日ヨリ三箇年內ニ請求
セサルトキハ其ノ權利ヲ抛棄シタルモノトス
第七條本法ハ明治二十五年四月一日ヨリ施行ス
〔採決々々ト呼プ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=17
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018・中島信行
○議長(中島信行君) 異議ガナクバ、本案ヲ可決ノモノト見認メマス
〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=18
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019・天野三郎
○天野三郞君(九十四番) 直ニ確定議ニ移ラレンコトヲ望ム発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=19
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020・加藤平四郎
○加藤平四郞君(二百九十八番) 二百九十八番ハ三讀會ナラバ、少シク文字
ノ修正ガシタイ、此「若クハ」ト云フ「ク」ノ字ガ皆削ッテアリマスガ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=20
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021・中島信行
○議長(中島信行君) 少シ御待チナサイ、三讀會ニ直ニ移ルヤ否ヤノ決ヲ採
リマス
〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=21
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022・中島信行
○議長(中島信行君) 異議ナクバ直ニ三讀會ヲ開キマス、朗讀ハ省略致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=22
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023・加藤平四郎
○加藤平四郞君(二百九十八番) 今迄用ヒ來ッタ所ニ依ルト「ク」ノ字ハ皆ア
ル樣デスカラ此「若ハ」トアル所ヘ「ク」ノ字ヲ入レタイ
〔贊成々々ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=23
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024・安東九華
○安東九華君(二百三十九番) 贊成デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=24
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025・端山忠左衞門
○端山忠左衞門君(二百十六番) 少シク疑ガアルカラ、議長ニ問フガ、貴族
院ノ決議ヲ以テ原案トスルノカ、政府ノ提出ヲ原案トシテアルノデゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=25
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026・中島信行
○議長(中島信行君) 加藤君ノ修正說ガ出テ居ルガ、マダ定規ノ贊成ニ滿チ
マセヌ尙ホ御注意ノタメニ申スガ縱令一字デモ半字デモ貴族院ト協議ヲ
シナケレバナラヌ事柄ニナリマス兎ニ角唯今ノ修正說ニハ贊成ガアリマセ
ヌカラ、本案ニ就イテ決ヲ採リマス本案全體ヲ可トスルノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=26
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027・中島信行
○議長(中島信行君) 多數デアリマス、次ニ移リマス
第二豫算案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=27
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028・中島信行
○議長(中島信行君) 朗讀ヲ省略致シマスガ、陸軍省ノ部ハ經常部全體ヲ問
題ニ附シマス
(陸軍省經理局長陸軍監督長野田豁通君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=28
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029・野田豁通
○政府委員(野田豁通君) 諸君、本官ハ陸軍要求書ニ對スル査定案ニ御同意
ガ出來カネマス所ノ理由ヲ陳述致シマス陸軍ノ方針ハ大體昨年ニ異ナル所
ハアリマセヌ故ニ二十五年度ノ要求書ハ其方針ニ基キ、且ツ神聖ナル議
院ノ協賛ニヨリ昨年議決サレタル所ノ經常費ニ對シマシテ調製ヲシタモノ
デアリマス、然ルニ昨年協贊ヲ得マシテ議決シマシタル所ノ經常費ニ對シマ
シテ、尙ホ本年査定案ノ如ク減額ガ豫算委員會デ成立チマシタ、其減額ノタ
メニ陸軍省ハ目今執ル所ノ方針ヲ貫徹セシムルコトガ出來ナイト云フ理由ニ
就キマシテハ豫算委員會及豫算委員ノ第五科ノ質議ニ對シマシテ、精シク
御說明ヲ致シテ置キマシタカラ、諸君ハ速記錄デ定テ御承知デアリマスコト
ト存ジマス、且ツ又先日來議場ノ有樣ヲ見レバ政府委員ノ原案維持說ニ附キ
マシテハ大分ウルサイカラ成ル丈簡略ニシテ貫イタイト云フコトニ附キマ
シテハ既ニ簡單トノ御發言ガアリマシタ故ニ本官ハ成ル丈簡略ニ各款
項ニ附キ詳細ナル所ノ說明ハ豫算委員會ニ於テ說明致シマシタル廉ニ讓リマ
シテ、大體上軍事費ノ動カスベカラザル理由ヲ事實上ニ附キ、道理上ニ附キ
成ル丈簡單ニ辯明ヲ致ス積デアリマス然ルニ此經常費ノコトニ於キマシテ
ハ先ニ箕浦君ノ御演說ニモ年々歲々增減ヲ爲スコトハ得策デナイ僅シ
本年モ又已ムヲ得ズ減額ノ時機ニ遭遇シタリト云フコトヲ述ベラレマシタ、
又菊池君ハ議場ノ決議ハ一國人民ノ輿論トモ申スベキモノデアルト云フコ
トヲ明言サレマシタ陸軍省ガ信ジテ居リマス所モ、御同樣ノ目的デアリマ
ス、故ニ陸軍省ハ神聖ナル議會ノ協贊ヲ得テ昨年議決サレタル所ノ經常費ヲ
基礎トシ而シテ二十五年度ノ經常費ノ金額ト云フモノヲ要求シタノデアリ
マス本官等ノ考ヘマス所ニ於キマシテモ、經常費ハ年々歲々事由ナクシテ
動カスベキモノデハナイト信ジテ居リマス、故ニ本年官制ノ改正ニ依ッテ、
陸軍俸給ノ減少スベキモノ、又ハ乘馬飼養令廢止ニ依ッテ、馬匹ノ減ズルモノ
又海岸砲臺ノ製砲費ニ於テ人民獻金ノ資金ガ本年度ハ費消シタ爲ニ減ズルベ
キモノ此等ノ費用ハ卽チ昨年議決シタル所ノ金額ヨリ十一万圓餘ヲ引去リ
マシテ、既ニ陸軍省ハ要求ヲシタノデアリマス、然ルニ昨年ノ議決ヲ尙ホ本
年此上ニモ減額ヲ試ミラルヽト云フモノハ陸軍省ニ於テハ其止ムヲ得ザル
ト云フコトガ無イモノト思ヒマス陸軍省ハ明治十九年ノ改革以來ト云フモ
ノハ專ラ兵力ヲ强メルコトニ勉メマシタ既ニ十九年ノ陸軍本省ノ金額ハ
三十九万五千圓餘、二十五年度ノ要求額ハ二十万四千餘、差引殆ド二十万程本
省費ハ減額致シテ居リマス本官ハ前申シマス通、成ルベク簡單ニ御辯明申シ
マス積デアリマスガ、然ルニ簡單デ諸君ガ御分リニナリ査定案ノ金額ヲ
止メラレテ、原案要求額ニ諸君ガ協贊ヲ致サレマスナラバ本官ハ喜ンデ此
儘演壇ヲ退キマスデアリマス、併シ唯簡單ナル說明ノミデハ、中〓諸君ノ最モ
信用セラレテ居ル所ノ査定案、死守シテ居ラルヽ所ノ査定城ヲ、簡單ナル一語
デ守ヲ解カルヽト云フコトハ容易デアルマイト思ヒマス故ニ本員ハ道理
上事實上軍事費ノ減額スベカラザルト云フ所ノ事實ヲ證明致シマシテ諸君
ノ御協贊ヲ得ンコトヲ望ミマス抑こ陸軍ノ擴張ハ去ル十九年度ニ於テ同
年度ノ決定額ニ基キ各師團ノ軍備編制ノ計畫ヲ立テマシタ爾來其計畫ニ基
キマシテ年々兵員ヲ增加シ、既ニ師團ハ騎兵隊ヲ除クノ外ハ、本年度ニ於キ
マシテ稍く完全ヲ見ルニ至リマシタ然レドモ近衞諸隊ハ漸ク二十三年度ニ
於キマシテ從前ノ定額ニ二十八万圓ヲ增加シ、併セテ同年度ヨリ諸隊ノ編制
替ニ著手致シマシテ今ヤ師團ノ騎兵隊ト近衞諸隊ハ編制ノ央デアリマス
然ルニ査定案ノ如ク、軍事費ニ向ヒ減額致シマシタナラバ二十六年度ヨリ
年々增加スル所ノ兵員ハ何ヲ以テ之ヲ養ヒマスカ假ニ一步ヲ讓ツテ査
定案ノ如ク本年度ニ於テ減額シ得ベキモノト致シマスニ於テハ二十六年度
以後增加スル費用ハ年々議會ノ協贊ヲ經テ、增額ヲ仰ガネバナラヌト云フ
結果ニナリマス若モ左樣ニナリマスレバ、諸君ガ協贊ヲセラレナイトキハ
近衞諸隊編制ハ半ニシテ止メネバナラヌト云フ大不都合ヲ見ルニ至リマス
既ニ此軍隊編制替ト云フコトハ議會開設前天皇陛下ノ御制定ニ基キ公
布サレテアル所ノ著手順序ニ隨ヒ開會前ニ於テ政府ハ其編制ニ基イテ金額
ヲ定メ、議會ニ於テモ其金額ハ昨年既ニ協賛ヲサレテ居ルデハアリマセヌカ、
昨年ノ議員諸君本年ノ議員諸君ハ二三ノ交代ハアルモ本官等ガ見ル所
デハ均シク昨年ノ議員諸君デアル、然ルニ昨年ノ議員諸君ハ協賛決定シ
本年ハ其議員ニシテ尙ホ之ニ減額ヲ加ヘラルヽト云フノ理由ハ、本官ノ了解
セザル所デアリマス常ニ諸君ハ政府ハ昨日非トシタル事ヲ今日ハ是ト
シ、昨日是トシタル事ヲ今日ハ非トスル此ノ如キ施政上ノ變遷ヲナス政
府ハ、何ヲ以テ信用スルコトヲ得ルカト常ニ非難ヲサルヽデハアリマセヌ
カ然ルニ其議員ニシテ昨年議決サレタモノヲ、本年故ナクシテ減額サルヽ
ニ於キマシテハ本官等ハ又議院ノ議決ヲ信用スルコトガ出來ナイト云フ樣
ナ悲シキ結果ヲ見ルニ至リマス又本年ノ軍事費ニ於キマシテ、昨年ノ決定
額ヨリモ三万圓ノ增加ニナッテ居リマス、此費用ハ前述べマシタル所ノ從前
ノ決定額ヲ以テ、編制替ヲ爲スノ目的ヲ立テマシタル所ノ師團近衞兵ノ軍隊
費トハ異ナルモノデアリマス、此三万圓ハ要塞砲兵隊ガ昨年ヨリ、本年增加
致シマス所ノ二百九十八名ニ對スル費用デアリマス此要塞砲兵ノ費用ハ何
ヲ以テ支辨スルノ目的カト云ヘバ、是ハ砲臺建築ニ伴フ所ノ費用デアリマス
カラ、砲臺建築ガ落成スルニ從ヒマシテ、之ヲ守ルノ兵ヲ置カザルヲ得ナイ、
故ニ要塞砲兵隊費ハ砲臺建築費ノ內ヲ殺イデ、此軍隊ノ費用ニ充ツルノ目的
デアリマス、故ニ二十五年度ニ於テ增員ニ對スル所ノ費用ハ二十四年度ノ要
塞砲兵ノ兵營ヲ建築スル所ニ充テヽアッタ所ノ費用ハ、二十五年度ニ於テハ
落成ノ爲ニ不用トナリ、之ヲ經常費ニ移シテ要塞砲兵隊ノ費用ハ御協賛ヲ得
ルノ計算デアリマス、斯ノ如ク論シマスレバ豫算委員査定案ノ減額ハ兵隊
費ニ及ンダルモノデハナイ要塞砲兵ノ三万圓ヲ減スル爲ニ減額シタノデハ
ナイ、經常費ニ於テ二十九万何千圓ト云フモノヲ減ジタル所ノ費用ハ、武官ノ
俸給ハ文官ノ比準ヲ以テ減ジ、文官ノ俸給ハ一般ノ比例ヲ以テ減ジ、其他ハ
兵器費、廳費、雜給等ノ如キ費目ニ就イテ減少シタモノデアルト云フ必ズ御
辯明ガアルデアラウト存ジマス本官モ亦斯ノ如ク豫算委員會ニ於テ承知ヲ
致シテ居リマス、故ニ是ヨリ其各科目ニ就イテ、減額ガ事實上ニ適シナイト
云フ所ノ事柄ヲ證明致シマシテ諸君ニ訴ヘマス、俸給ノ事ハ是ハ一般ノ意
見ニ讓リマシテ喋々辯ジマセヌ、ソコデ此兵器彈藥費ニ於キマシテハ、表面
上ハ二万五千圓餘ノ減額トナッテ居マス、然レドモ其實兵器費ノ減額ト云フ
モノハ十万圓餘ト云フ許算ニナリマス如何トナレバ要求書ノ首ノ所ニ說
明ヲ致シテ置キマシタル十九年度ノ軍備擴張及連發銃製造ノ爲ニ一時止
ムヲ得ズ士官下士ノ定員若干ヲ減ジ其費用ヲシテ之ニ充テヽアリマシタル
所ノ費額復員費七万四千圓餘ハ豫算委員諸君ハ先ヅ當分舊ニ復スヲ止メ、而
シテ其費用ヲ兵器彈藥費ニ移シテ乙號連發銃製造費繰上ノ中ニ此七万四千
圓餘ハ辨ズルコトノ計算ニナッテ居リマス、故ニ兵器彈藥費ノ減額ハ全ク十万
圓餘ノ減額トナッテ居リマス、然ルニ其兵器費ノ十万何千圓ノ減額ト云フモ
ノハ豫算委員ノ目的ハ乙號要末書ノ連發製造費ヲ協賛セラルヽニ就イテハ
村田銃ノ補充費ヲ幾分カ減少スルモ、敢テ差支ハアルマイ、一方ニ於テ充分
ノ要求ヲ容ルレバ一方ニ於テハ幾分陸軍省デモ辛抱ヲセネバナラヌト云フ
コトデアリマシタガ、此村田銃ヲ年々十分一ヅヽ補充スルト云フコトニ就キ
マシテ、豫算委員ノ陸軍省主任者ニ就イテ問ハレタニ、簡單ニ十分ノ一補充
スルト云フ御答ヲ致シマシタ爲ニ或ハ豫算委員ハ村田銃全數ノ十分一ト
御聞取リニナリマシタト存ジマス、是ハ主任者ノ御答ガ不充分デアッタト
私ハ謝シマス、此村田銃ノ十分一ヅヽ補充スルト云フモノハ陸軍ニ現存
シテ居リマス所ノ村田銃總數ノ十分一デハアリマセヌ、倉庫ニ蓄ヘテアリマ
ス所ノ銃ハ年々破損ヲシマス患ハアリマセヌカラ、現ニ軍隊及學校生徒ニ
渡シテアル所ノ日々使用スル銃ニ對スルノ十分一デアリマス此二十五年
度ニ於テ十分一ノ爲ニ製造スル銃砲ノ數、其金額ト云フモノハ豫算委員ニ
差出シテ置キマシタル所ノ附表ニ其數ガ明瞭致シテ居リマス、決シテ本官
ガ前ノ御答ヲ尙ホ瞞著スル爲ニ斯ノ如ク辯ズルコトデナイト云フコトハ
附表ヲ御覽ニナレバ明デアリマスソコデ二十五年度ニ村田銃ノ十分一ヲ拵
ヘマス爲ニ、要求シマス所ノ金額ハ步兵村田銃ハ七万九千圓餘、騎兵村田
銃ハ四千三百圓餘、併セテ八万三千圓餘ノ金額デアリマス、然ルニ兵器費ニ
向ヒマシテ減額ヲサレタ所ノ十万圓餘ノ金額ノ中デ、兵器費ガ七万二千圓餘
ノ減額ニナッテ居リマス然ルトキハ村田銃ノ十分一ノ補充ト云フモノハ
僅ニ二三百挺ホカ製造ガ出來ナイト云フ結果ヲ生ジマスソコデ二十五年度
ニ要求シテアリマス所ノ補充數ハ步兵ガ五千九百何挺、此金額ハ步兵ガ
七万九千圓、又騎兵ガ三百挺デ此金ガ四千三百幾ラデアリマスカラ殆ド
十分一ハ拵ヘ得ラレナイト云フ樣ナ減額ニナリマシタ是ハ强チ豫算委員
ノ調査不備ノ結果トハ申シマセヌ是ハ陸軍省ノ主任者ノ御答ガ判然シナイ
爲ニ、斯樣ナル不都合ナル間違ヲ生シマシタノデアリマス、其〓ハ本官カ諸君
ニ向ヒマシテ大ニ謝シマス所デアリマス、又彈藥費ニ於キマシテ、二万七千圓
餘ノ減額ニナッテ居リマス、是ハ先日委員諸君ニ就イテ聽取リマシタ所デハ
乙號ノ要求書中綿火藥ノ製造ヲ、諸君ハ協賛ヲ-委員諸君ハ協賛ヲセラル
ルノ査定ニナッテ居リマス、故ニ彈藥費ニ於キマシテモ、幾分ヲ減ズルノハ差支
アルマイ殊ニ彈藥費ニ於テハ他ノ〓ハ稍ミ陸軍省ハ整理シテ居ルモ、火
藥購買等ニ就イテハ未ダ十分ナラザル〓アルニ依ッテ、尙ホ購買法等ニ注意
ヲスレバ幾分ヲ減額スルモ妨ナイデアラウト云フコトノ御注意モ受ケマシ
タ、其御注意ニ就キマシテ本官ハ甚ダ喜ブ所デアル決シテ今日完全無缺トハ
斷言致シマセヌ、年々及ブ丈ノ事ハ整理ヲシ及ブ丈ノ事ハ改良致シテ居リマ
スケレドモ、尙ホ未ダ足ラザル所ノモノハ必ズアリマスデアリマセウ、故ニ購
買法等ノコトニ就イテ御注意ヲ受ケタル〓ハ十分注意ヲ加ヘ、此上整理ヲ致
シマス積デアリマス、併シ陸軍省經常費ノ彈藥費ハ工廠デ拵ヘル所ノ彈藥ヲ
求ムルノ費用デアリマスカラ、陸軍省經常費其モノガ直接ニ購買ヲスルノデ
ハアリマセヌ、殊ニ此彈藥費ハ演習用ノ費用ガ多イノデアリマス、演習用ノ費
用ハ三十二万六千圓餘、又二十五年ノ增加兵ニ對シマス所ノ費用ガ四万四千圓
餘ノ要求ニナッテ居リマス故ニ綿火藥製造所ヲ一方ニ設ケラレマスタメニ、
少シモ此彈藥費ニ關係ハ及ビマセヌ、如何トナレバ綿火藥ハ是ハ連發銃ノ綿
火藥ニ關係ヲ持ツモノデアリマシテ、今日使用シテ居リマス所ノ村田銃ニ關
係ガナイモノデアリマス、故ニ綿火藥ノ製造ガ成立致シマスタメニ、二十五年
度ニ要求致シタル所ノ彈藥費ヲ減ズルト云フコトハ出來兼ネマスコトデア
リマス、諸君ハ我國ノ獨立ヲ重ジ各國對峙ノタメニハ軍備擴張ガ必要デア
ルト云フコトニ就イテ、既ニ乙號ニテ要求致シマシタ所ノ綿火藥製造所ノ
コト、連發銃製造ノ年度ヲ繰上ゲルコト演習費ノコト、又一ニハ東京灣砲
臺建築費ヲ一旦委員會デハ否決サレマシタガ一方ニ於テハ又原案ニ復スル
ノ御建議案ガ成立ッテ居リマス、此〓ヲ見マスルト、軍備ヲ擴張シテ我國
ノ獨立ヲ維持セネバナラヌコトニ就イテハ皆諸君モ御同感ト存ジマス實ハ
國家ノタメ賀スベキコトデアリマス、斯ノ如ク軍備擴張ニ熱心ナル諸君ニ
シテ、兵器彈藥費ノ金額ニシテ昨年協贊ヲ經テ議決セラレタルモノヲ、本年減
額ヲ試ミラルヽト云フノハ、甚ダ遺憾ニ堪ヘナイ譯デアル、陸軍省ハ事務費
等ノ軍隊直接費ニアラザル費用ハ如何ニモ辛抱ノ出來ル丈ハ辛抱シマス覺
悟デアリマス、併シ軍隊直接ノ費用軍隊〓育ノ費用等ノ點ニ於キマシテハ決
シテ御同意ガ出來ナイト云フコトヲ、本官ハ斷言致シ置キマス、又廳費ノ點
ニ於キマシテ曩ニ岩崎君ハ豫算委員ノ一割ヲ減ズト云フ方針ハ決シテ不當
デナイ政府ハ官制ヲ改革シタデハナイカ夫ニ伴フ所ノ官員ガ減スレバ
從ッテ廳費モ減スルハ至當ナル譯テアル、然ラバ廳費ノ一割ヲ減スルハ當然ナ
ル理由デアルト云フコトヲ辯明セラレマシタ、然ルニ、其辯明ニ對シマシテ、
豫算委員ノ辯駁ガナイ以上ハ岩崎君ノ御演說ハ卽チ豫算委員諸君ノ御方針
ト本官ハ認メマス然ルトキニ於キマシテハ陸軍省ハ既ニ昨年可決セラレ
タル所ノ廳費ニ對シマシテハ本省ハ五分、軍事費ハ一割餘、憲兵ノ如キハ
二割餘ヲ減ジテ業ニ既ニ要求ヲ爲シタルモノデアリマス然ルニ尙ホ査定
案デ一割ヲ減ゼラルヽトキハ是ハ二重ノ減額ト言ハザルヲ得ナイ之ヲ言
換ヘマスレバ本日報知新聞ガ論ズル所ノ調査不備トモ申スベキモノデアリ
マセウカ是ハ本官ガ失言デアリマセウカ私ハ本年ノ豫算委員諸君、第五
科ノ主任諸君ガ陸軍省ノ豫算會ニ向ヒマシテ本年調査セラレタル所ノコト
ハ本官ハ殊ニ感服ヲ致シテ居リマス、實ニ能ク調査カ行屆イタモノト思ヒマ
ス、又注意ヲ致サレマシタ件等ニ就イテハ、本官ガ大ニ滿足ヲ得マス所デ
アリマスカラ、尙ホ明年ニ至ッ、テハ一層整理ヲシナケレバナラヌト云フ感ヲ
持ッテ居リマス併ナガラ兵器彈藥ノ點、今申シマシタ通ノ廳費ノ點等ニ至ッ
テハ陸軍省ノ澤山ナル經費ノ中ニ就イテ、主任者ノ說明ノ完全セザル所ノ
コトヨリ起ル或ハ廳費ノ如キハ重復ノ減額ト云フ樣ナ場合ニモナリマスカ
ト存シマス、ソコデ御參考ニ此廳費ノコトヲ申シマスレバ本省ノ二十年度
ノ廳費ハ七万千圓餘デアリマス二十五年度ハ三万九百圓餘デ、殆ド半額ニ
ナッテ居リマス又旅費ハ本省ノ二十年度ハ五万千六百圓餘、二十五年度ハ
一万三千圓餘デアリマシテ、是ハ殆ド三分一ニナツテ居リマス、軍事費中ノ軍
隊ヲ除クノ外各官廨ノ十九年度廳費ハ五十三万四千圓餘、二十五年度ハ三十
万九千圓餘、斯ノ如ク廳費ノ如キハ軍隊擴張ノタメニハ、陸軍ハ業ニ既ニ
節減シ得ラルヽ限ハ節減ヲ致シテ居ルノデアリマス要スルニ陸軍省ガ査定
案ニ御同意ノ出來ナイト云フ所ノ大體ノ旨趣ハ既ニ昨年諸君ノ御協贊ヲ得
テ決定シテ居ル所ノ軍事費ノ如キハ、十九年度以來陸軍ノ編制ヲ完備セシム
ルタメニ計畫ヲナシテ居ル所ノ金額ニ對シ、之ヲ減額スルニ於キマシテハ、二
十六年度ヨリ二十九年度ニ至ル間マデノ近衞諸隊ノ編制替ヲ完備シ、殘ル所
ノ師團騎兵ヲ完備セシムルト云フ〓ニ附キマシテ、目的ヲ貫通スルコトガ出
來ナイ又一ニハ昨年經常費ニ於キマシテハ、諸君ノ多數ヲ以テ協贊セラ
レ、決定シテ居ル所ノ金額ヲ、故ナクシテ本年マタ減ゼラレルト云フノハ
當ヲ得ナイモノデアルト存ジマス、既ニ經常費ノ如キハ一旦決定ヲシマシタ
ナレバ、法律勅令等ノ改正其他給養法ノ改正等アルニアラザレバ、容易ニ增減
ヲナスベキモノデハナイト信ジマス又兵器彈藥ノ費用ニ移サレマシタ所
ノ士官下士ノ定員ニ復シマス所ノ費用モ、豫算委員會ニ於キマシテ說明ヲ
致シテ置キマシタル通、永年士官下士ノ缺員ガアリマシテハ、〓育上其他ニ附
キマシテ、大ナル差支ヲ生ズルニ至リマスカラドウカ是モ要求額ニ復セ
ラレンコトヲ希望シマス其他憲兵、屯田費等ノ各款ニ對シマシテハ委員
會ニ於イテ辯ジ置キマシタル通デアリマスカラ、本會ニ於キマシテ喋々說明
ヲ致シマセヌ故ニ本官ハドウカ諸君ノ御協賛ヲ得ンコトヲ偏ニ望ム者デア
リマス、本官ハ決シテ諸君ガ信用サレテ居ル所ノ査定案、死守シテ居ラルヽ所
ノ査定城ニ對シ陸兵ヲ以テ攻擊シ破壞スルノ精神デハアリマセヌ、軍事費
ノ〓クベカラザル事實ヲ述べ、ドウカ諸君ハ自ラ査定案ノ城門ヲ開カレテ
事實ノ尤ナル理由ヲ認メラレマシタナラバドウカ査定案ノ修正ヲ原案ニ歸
セラレンコトヲ切ニ望ミマス、大體上ノ簡單ナル說明ヲ致シマシタノデアリ
マスカラ、說明上ノ不十分ナル點、又要求書中ニ於キマシテ、御不審ノ點ガ
アリマシタナラバ十分ニ御質議ガアランコトヲ希望シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=29
-
030・佐竹義和
○佐竹義和君(百九十ハ番) 唯今政府委員ガ十九年ノ〓正ニ基キテ、近衞隊
トサウシテ騎兵隊ヲ除クノ外ハ稍ミ整理ニ就クト、斯ウ言ハレマシタガ本
年度ト云フ樣ニ聽キマシタガ、本年度ト云フノハ二十四年度デアリマスカ
夫カラ近衞兵竝ニ騎兵隊ハ十九年ノ改正ニ基キ整理スルト云フコトニ成リマ
スレバ、其〓ハ幾ラデアリマスカ其〓ニ屬スル費用ハ將來幾ラデアリマス
カ、夫カラ近衞隊及騎兵隊ヲ除クノ外、整理ニ就クト云フコトニナリマスト
步兵ナリ、砲兵ナリ、工兵ナリノ兵員ハ幾ラニナルカ此〓ヲ一々說明ヲ請ヒ
タイ、夫カラ聞ク所ニ依レバ、靑山御所ノ前ノ一師團ノ司令部デアリマスガ、
是ハ低イ處ヲ埋メテ近頃新築ニ至ッタ處ダラウト思ヒマスガ、ソコノ官舍デ
アリマセウ本年ノ九月ノ二十八九日ノ風ニ倒レタト云フコトデアリマス
近頃建テ間モナイモノガ漸ク垣根ガ崩レル位ノ風デ倒レタト云フコト
ハドウ云フ原因デアリマセウカ本員ノ察スルニ建築ガ不完全デアッタ
ト思ヒマスシテ見ルト其倒レタ損失ノ費額ハ幾ラデアルカ、是ガ建築ヲ受
負ッタノハ誰デアリマスカ此〓ヲ
(政府委員陸軍省經理局長陸軍監督長野田豁通君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=30
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031・野田豁通
○政府委員(野田豁通君) 御答ヲ致シマス、十九年ノ軍備擴張ノ計畫ニ依リ
マシテ師團騎兵ヲ除クノ外、師園各隊ノ編制ヲ完備致シマス所ノ著手ノ順
序ハ、昨年ノ豫算要求書ノ說明ニ精シク揭ケテアリマス、又近衞諸隊ノ二十
三年度以後年々增加ヲ致シマシテ、三十年度ニ終ル所ノ計算ハ是レ亦本年
ノ豫算書ニ揭ゲテアリマセウ又人員等ガ御入用デアリマスナラバ定員表
ヲ出シテ之ヲ讀立テルコトハ最ト易イコトデアリマスガ、併シ左樣ニ此處デ
一々讀立テタナラバ、又三十分ヤ一時間ハ費スデアリマセウト思ヒマスカラ
御入用デゴザイマスレバ後刻定員表ヲ御覽ニ入レマセウ(佐竹義和君ドウゾ
ト呼ブ)又靑山ノ第一師團ノ倉庫ガ、先日ノ大風ニ倒レマシタノハ事實デ
アリマス、是ハ十分調査ヲ致シマシタル所ガ、他ノ家屋ガ倒レザルニ、新築ノ
倉庫ガ倒レタト云フノハ建築上ノ不十分ト陸軍省ハ認メマシタ故ニ、建築
ノ請負人タル土木會社ニ命ジマシテ、條約書ニ基キ一年間以內ノ破損デゴザ
イマスカラ、再築ヲ命ジマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=31
-
032・中島信行
○議長(中島信行君) 二百二十四番
(駒林廣運君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=32
-
033・駒林廣運
○駒林廣運君(二百二十四番) 唯今議ニ附サレマシタ陸軍省ノ所管ハ、豫算
委員ニ於テ分科致シタ所ノ第五科ニ於テ査定致シタノデアリマス、夫デ其要
領ヲ委員長ニ代ッテ本議員カラ茲ニ之ヲ陳述致シマス、(東尾平太郞君拜聽ト
呼ブ)其前ニ少シ調査致シマシタ手續ヲ申上グテ置ク方ガ宜シカラウト思ヒ
マスガ其五科ト云ヒマスノハ、人員ハ確カ七人デアリマシテ夫ハ杉田定一
君中村榮助君、高木正年君、綾井武夫君、佐々木善右衞門君、飯村丈三郞
君次ニ本議員此少人數デアリマス然ルニ諸君モ御承知ノ如クニ陸軍省
海軍省所管ノ項目ハ數限リナイト申ス程多イノデゴザリマスカラ、悉ク手分
致シマシテ分科ヲ定メテ調査致シマシタ、而シテ其事ニ質問ガ起ル時ニハ
或ハ大底ノコトハ本議員カラ御答申ス積デアリマスケレドモ、或ハ代ッ
テ實際ニ當ッタ方カラ御答申スト云フコトニナルデアラウト思ヒマスドウ
カ御承知置ヲ願ヒマス、ソシテ唯今政府委員カラ辯ゼラレマシタ所ニ至ッテ
ハ本議員ノ見込ム所トハ相違シタ廉ガ多イノデアリマスデ、ナラウ事ナ
ラ一々之ニ向ッテ辯駁ヲ加ヘタイケレ共、唯今私ガ此處ニ立チマシタノハ
專ラ委員長ニ代ッテ調査ノ要領ヲ報告スルニ止マル譯デゴザイマスカラ、辯
駁等ニハ深ク這入ラヌ積デアリマス去リナガラ豫算委員會ガ執リ來ッタ所
ノ點ニ就イテ反對スルコトハ勿論此所ニ述ベルガ必要ト思ヒマスカラ、其
廉々ヲ簡單ニ申スデゴザリマセウ、政府委員ハ第一款ノ陸軍本省ニ於テハ餘
リ辯シマセヌデ、直ニ軍事費ニ移ッテ居リマスルカラ、此事ヲ私カ長ク述ベル
コトハ不必要ト思フ、唯其俸給ヲ減シマシタノハ、矢張他ノ各省ト同シク陸
軍省海軍省ニモ適當ノ方針ヲ定メテ、之ヲ減シ得ベキハ減ズル樣ニト云フ委
託ヲ受ケ其方針ニ依ッテ之ヲ減シタコトデアリマス廳費ノ如キハ、唯無闇
ニ減ジタ如クニ政府委員ハ前々カラ申述ベラレマスケレドモ、悉ク其實際ニ
當ッテ其事物ヲ質問致シ減ジ得ベキハ減ズルノ方針ヲ執リマシタコトデア
ッテ、陸軍省ハ政府委員ガ述ベマシタ通、善イ設計モ出來テ居ルト思ヒマス
悉クトハ申シ兼ネマスケレドモ夫デ此品物ヲ段々取調ベタ末、結局減ジタ
ノハ確カ一割以內デアッタ、確トモ記臆致シマセヌガ、九厘許ニ附ク樣デアリ
マス、是ハ眞ニ九厘ト初カラ目的ヲ立テ減シ去ッタコトデハアリマセヌ
ケレドモ、品物ニ就イテ段々減シタ所ハ斯ウ云フ風ニナルカラ卽チ九厘
減ト云フ、確カ九厘ダッタ樣デアリマス樣ニ出來タコトデアリマス前ニ
モ申シタ通、陸軍本省ニ就イテハ政府委員モ長ク述べマセヌデ是ハ玆ニ擱キ
マス夫カラ軍事費ニ移リマシテ政府委員ハ色〓述べラレテアリマスガ
第一近衞擴張ノ目的ヲ誤マルトマデ痛論サレテアリマスケレドモ豫算委員
ハ其方針ニ對シテ政府ノ意見ト少シモ異ナルコトハナイ卽チ軍隊ヲ完全ニ
スルコト兵ヲ練ルト云フコト又精良ナル兵器ヲ充實スルト云フコト、悉ク
其方針ヲ贊成致シテアリマス俸給等ニ附イテ減ジマシタノハ唯其一人ノ
頭ノ上ニ附イテ減ジ去ッタモノデ少シモ軍隊ヲ擴張シテ行クニ、差支ガアル
ト云フコトハ見出シ難イ、最モ當局者ガ一人一人ノ頭デ減ズルヨリハ官制
ヲ改革シテ、組織ヲ變ヘルト云フ御見据ガアルナラバ夫ハ格別、豫算委員
ニ於テハ唯一人別ニ附イテ減額ヲナシタモノデアリマスルカラ之ヲ以テ軍
隊ノ擴張ニ妨ガアルトハ些ト御間違デアラウト思フ、次ニ政府委員ノ力ヲ
籠メテ辯ゼラレマシタノハ、兵器彈藥費デアリマス、是ハ唯今政府委員ノ陳
述ニ依レバ、答辯ニモ誤ガアルト一云フコトデアリマスルカラ豫算委員ノ調
査致シマシタ當時トハ多少事實ノ變更ガアラウト思フ、尙ホ是ハ取調ヲ致シ
テ見マセウト考ヘマス私丈デハ併シ此事ハ前ニ申シタ兵ヲ練ルト云フコ
ト又精良ナ兵器ヲ充實スルコトノ大方針ニ就イテ必要ノ點デアルカラ、
充分念ヲ入レマシタコトデ、再三再四質問モ致シ、書類モ取寄セテ見タ積
デアリマスガ、唯今言レル所ニ依ルト、附表ガ變ッタト云フコトデアリマス
ガ、中〓陸軍ノ書類ハ馬ニ一駄許モアッテ、數限リノナイ書類デアル、夫
ヲ一々目ヲ通スコトハ出來マセヌガ大略當局者ニ就キマシテ充分質問
致シタ心得デアッタ、然ルニ先刻政府委員ノ陳述ニ依ルト、多少誤ヲ生ジ
タコトヽ聞エマス、去ナガラ陸軍省ノ調ベハ、專ラ現計ニ基キマシタノデ、
一方ニハ本年八月三十一日迄ノ現計ヲ取ッテ又一方ニハ二十三年度ノ現計
卽チ決算-決算ニハ未ダナッテ居リマセヌガ取調ヲ致シタモノデアリ
マスカラ、內譯節目ニ至ッタナラバ、或ハ政府委員ノ申サレル如ク、不都合ガ
アルカ知レマセヌケレドモ全體ヲ括メテ兵器彈藥費ト云フ一項目ノ中デ、
我慢ノ出來ヌト云フコトハ萬々アルマイト信シマス、試ニ八月三十一日
迄ノ現計ヲ玆ニ讀上ゲマスルト諸君御承知ノ如ク昨年ノ兵器彈藥費ノ
決議ニ百九万二千四百十圓九十八錢九厘ト云フノデアリマシテ其中八万
七千八百四十一圓六十錢一厘、之ガ八月三十一日ノ現計デアリマス茲ニ
一寸取落シマシタ自席ニアル筈デアリマスガ二十三年ハ確カ七十一ハ万幾
千ト云フ現計書ニナッテ居リマス夫カラ昨年ノ會議ニ於テ兵器彈藥費ハ少
シモ減シテ無イ卽チ要求ノ通ニナッテ居ル此等ノ事實カラ推シテ考ヘテ
見レバ備付ノ彈藥ト云フモノニ對シテハ今年ノ要求通ニ置カヌデモ宜カ
ラウト云フ一方ノ考ガアリマス又一方カラ考ヘルト經常部ノ外ニ臨時ノ
部ニ於キマシテ連發銃ヲ贊成シテ居リマスカラ、連發銃ヲ拵ヘルト共ニ
棉火藥製造ノ事モ是認シテアルノデアリマス政府委員ハ此事ヲ難ゼラレマ
シテ棉火藥ノ製造ト云ッテモ村田銃ニ之ヲ用ヒルコトハ出來マセヌカラ
シテ、一方ニハ棉火藥ヲ拵ヘル事實ヲ以テ村田銃ニ充ツル所ノ彈藥ヲ拵ヘ
ル費用ヲ減ズルト云フコトハ出來ヌト、是ハ如何ニモ其通ノコトデアル、少
シモ私ハ此言葉ニ異存ハ無イ、唯我〓ノ考ヘル所ノモノハ國家一朝不虞ノ
變アル時ニ備ノ彈藥ト云フモノハ常〓拵ヘ貯エテ置カナケレバナリマセ
ヌ卽チ備附彈藥ガナケレバナリマセヌ之ヲデス之ヲ今二十九年度マデ
連發銃ヲ要求通ニ充實セシムルト云フ方針ヲ取ッテ、其費用ハ棉火藥ノ製造
ト合セテ三十四万圓ノ金額ノ上デ申シマスレバ之ヲ贊成シテ行ク以上ハ
一方ハ姑息ト言ハレルカモ知レヌガ命脈ノ絕エルト云フ村田銃ノ爲ニ力ヲ
盡スコトハ我慢ノ出來サウナコトデアリマス、最モ棉火藥ノ事ハ今年翼贊
ヲシテモ直ニ火藥ヲ製造ト云フコトニハ參リマセヌ來年二十五年度
ニアッテハ其下地ヲ作ル、卽チ場所ヲ拵ヘ其翌年カラ掛ルコトデアリマス
ケレドモ一方カラ連發銃ヲ拵ヘテアル又一方カラ之ニ充ツル所ノ棉火藥ノ
製造ニ掛ッテ居ルコトデアルカラ、幾部分ノコトヲコチラノ方デ節シテ置イ
テモ一朝事有ル日ニハ事缺クコトハアルマイ、決シテコチラガアルカラ、
村田銃ノ方ニ用ヒルト云フ樣ナ迂濶ノ考デハナカッタノデアリマス出來サ
ウナコトデアル、又其金額ソ上ニ就イテ申セバ、前申ス通二十三年度ノ現計
書ニ依。テモ、七十六万餘ノ金デアル、夫カラスレバ大層增シテ居ルコトデ
アルカラ、ドウカ出來サウナモノデアル段々主任者ノ說明ヲ承ッテ斯ク
判斷ヲ下シタノデアリマス、玆ニ書記シタモノガアリマス二十三年度ノ現
計ヲ讀上ゲマセウ、七十六万八千四百十四圓七十六錢七厘ガ卽チ二十三年度
ノ現計額デアリマス夫カラ此事ハ政府委員ガ辯ゼラレタ樣デアリマス各
隊士官下士官ノ副員ノコトヲ豫算委員ガ承認シナカツタ是ハ不都合デア
ルト言ハレタケレドモ、是ハ如何ニモ承認シマセヌデアリマシタト云フモ
ノハ是丈ノ士官ナリ、下士官ナリ缺員ニナッテ居ツテ都合ノ宜シイコトヽハ
思ヒマセヌ、如何ニモ都合ガ惡カラウ軍隊編制上ニ幾分カ〓ク所ガアラ
ウト見テ居ルケレドモ物事ハ一時ニ完全スルト云フコトハ六ケシイコト
デ、一方ニハ彼ノ兵隊ヲ二箇月前ニ繰上テ解隊シテ居ツタモノデ一箇月延
ルト云フコトニ贊成シテ居リマス之ガ爲ニ昨年ニ比スレバ五万餘圓ノ金
ガ增額シテ居リマスデアルカラ、一時ニアレモ缺〓、是モ不都合ト囘復ヲ
望ムト云フハ、財政上六ケシイコトダラウト思ヒマス、最モ急ヲ要スルモ
ノヲ選シデ、追〓舊ニ復スルガ宜カラウト思ヒマス、且ツ又下士官ノ缺員ヲナ
シタノハ何ノ目的カラ出來テ居ルカ、如何ナル仕事ヲスル爲ニ斯ク缺員ヲ
生ジタカト云フト二ツノ理由カラ成ッタノデアリマス一方ハ師團騎兵
隊ノ擴張ノ爲ニ定員ヲ減ジテ置キ、一方ニハ連發銃ヲ充實セシムル爲ニ定員
ヲ減ジテ居リマス此二ツカラ成立ッテ居ルケレドモ主タル所ノ連發銃ノ
充質ト云フコトニ附イテハ別案卽チ臨時部ニ於テ更ニ三十二万餘圓ヲ要求
ヲナサレテ居リマス此目的ヲ達セヌ先ニ直ニ又復歸スルト云フコトハ
最初政府當局者ガ見込ヲ立ラレタコトニ相反スルコトデアルカラ、暫ク
其不都合ヲ忍ビテコチラカラハ錢ヲ出シマス卽チ二十五万餘圓ノ金ハ年
年出シテ二十九年迄ニ精良ナル連發銃ノ充實ヲ計ルコトデアルカラ夫丈
ハ我慢スルガ宜シイト思フカラ此事ハ協賛致サヌノデアリマス、夫カラ後
ハ屯田兵ノ事ト云ヒ、憲兵ノ事ト云ヒ政府委員カラ陳ベラレテアルケレド
毛、是ハ左程ニ不都合トハ述ベラレマセヌガ又査定致シタ所ノ方針モ、
外ノ事トコト〓〓シク違ッタ事ハナイ、唯本省ト云ヒ、憲兵ト云ヒ、屯田
兵ト云ヒ、多イト思フ金ヲ減シ、俸給ノ上ニ於テ金ヲ減ラシタニ止ルカラ
細カイコトハ御質問ガアレバ御答シマスガ餘リ長クナリマスルデ、私ガ
豫算委員長ニ代ッテノ辯明ハ、是デ宜カラウト思ヒマス
〔政府委員陸軍省經理局長陸軍監督長野田豁通君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=33
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034・野田豁通
○政府委員(野田豁通君) 唯今駒林君ノ御說明ニ依リマシテ、尙ホ諸君ノ御參
考ニ一言申陳ベテ置キマス兵器費ナリ廳費ナリ減額ヲ致サレマシタル
所ノ目的ハ二十三年度ノ現計書及一一十四年度ノ八月三十一日迄ノ現計書ヲ
參酌セラレタト云フコトデアリマス然ルニ兵器費ハ工廠ノ製造ニ係ルモノ
デアリマス故、製造ノ都合ニ依リマシテハ其年度ニ要シマシタル所ノ金
額ヲ、皆支拂ハ出來ナイト云フ場合ヲ生ジ、或ハ一旦製造致シマシテモ檢査
ノ上ニ尙ホ不十分ナル所ヲ改造スル樣ナ場合ヲ生ジマスレバ其年度ニ金額
ヲ支拂フコトハ出來マセヌ故ニ此兵器彈藥ハ協賛ヲ得マシテ、年度ヲ繰越
スコトニシテアリマス、其年度中ニ金ガ拂ッテナイカラ入用デナイト云フ元來
品物デハアリマセヌ、廳費ト云フ樣ナモノハ其年ノ需要品ニ對スル所ノ支
拂デゴザリマスカラ、殘金ガアリマスレバ、其年度ニ入用ガナイト見認メルモ
或ハ可ナリ、併シ兵器彈藥ノ如キハ元來兵員ノ割合ヨリ兵器ノ使用高ヲ割
出シ而シテ年々何挺、彈藥ハ幾干ト云フコトヲ定メタル所ノ計畫上ヨリ成
立タモノデアリマスカラ之ヲ減ジマスルトキハ則チ兵備上ノ完全ヲ缺ク
ト云フコトニナリマス、又二十四年度八月三十一日迄ノ現計書ハ大藏省ニ
纒マッテ居マス所ノ恐ラク現計書ニ依ツテ調査ヲセラレタモノデアリマセウ
ト思ヒマスガ、此八月三十一日ノ現計書ト云フモノハ實際八月三十一日迄
ノ支拂ニ係ルモノデハアリマセヌ、夫ハ大藏省ニ其報告ガ屆イタモノ丈ヲ揭
ゲテアリマス、故ニ現ニ著手ニ掛ッテ居ル兵器ト申シマシテモ方面ノ檢査
濟ノ上受取リタルモノヽミニテ、未ダ代價ヲ拂ハナイモノハ現計書ニハ現レ
マセヌ故ニ此八月三十一日迄ノ現計書ヲ以テ其年度ノ殘月ニ對スル所ノ支
拂ヲトスルト云フコトハ恐ラク不十分デアルト存ジマス又廳費ノ如キハ
三箇年間ノ實費ヲ見マスルニ上半箇年ノ費用ハ總額ノ凡ソ三割餘、下半箇
年ノ實費ハ六割餘ト云フハ、三箇年ノ實費統計上ノ比例ニナッテ居リマス
如何トナレバ廳費ノ如キ薪炭料等ノモノガ多ク這入ッテ居マスカラ、上半期
ト下半期ト云フモノハ大ニ支拂ガ多少ノアルモノデアリマス然ルヲ八月
三十一日迄ノ現計書ヲ參酌セラレタト云フハ、參照ノ不十分デアルト云ハナ
ケレバナラヌ、是ハ一言御參考ニ供シテ置キマス又兵器彈藥ノ〓ニ於キマ
シテ唯今駒林君ヨリ御說明ニナリマシタ所ノ〓ハ一應御尤ナル御考ト存ジ
マスヽ併ナガラ是ハ兵器ノ大體ニ御分リノナイト云ハネバナリマセヌ事情ガ
アリマス村田銃ハ連發銃ガ五箇年ノ後完成シタナラバ、不用ニ屬スルカト
云ヘバ、決シテ不用ニ屬スルモノデハアリマセヌ、是ハ連發銃ガ完成シタナ
ラバ、卽チ是ハ豫備軍等ノ給與ニ充テヽ行カネバナラヌモノデアリマス然
ルニ連發銃ガ一方ニ於イテ五箇年ノ後ニ完成スルノ協賛ヲシタニ依ッテ、最早
目途ガ立テ居ルノニ今日村田銃ノタメニ補充ヲ年々拵ヘルニモ及バナイ
夫ニ對スル所ノ彈藥ヲ拵ヘルニハ及バナイト云フ樣ナ唯今御說明ニ伺ヒマ
シタガ是ハ甚ダ御同意ガ出來兼ネル〓デアリマス、五箇年ノ間、村田銃ノ
年々補充ヲ止メ村田銃ニ要スル所ノ彈藥ヲ止メマスレバ一方ニ向イテハ
連發銃ガ五箇年ノ末ニ完成シマシテモ、一方ニ於テハ夫ニ伴フ所ノ大ナル缺
點ガ軍備上ニ生ジテ參リマス、卽チ村田銃ノ補充ヲ五箇年間ニ三十六七万圓
餘丈ノ品シカ出來ナイ彈藥ハ二十万圓程ノ彈藥ノ缺乏ガ出來ルト云フ次第
ニナリマス、陸軍省ハ連發銃モ今日要求シテ居リマス挺數デハ決シテ滿足
デハアリマセヌ、今要求シタル所ノ連發銃ガ完成シマシタ上ハ尙ホ少クモ
二十万挺ノ連發銃ハ諸君ノ御協賛ヲ得テ、製造セネバナラヌト云フ目的ヲ抱
イテ居ルノデアリマス故ニ一方ニ向イテ連發銃ヲ協贊セラルヽタメニ村
田銃ノ補充ヲ止メ、又其彈藥ノ製造ヲ止メルト云フ〓ニ就キマシテハドウ
カ御熟考ノ上ニ裁決アランコトヲ幾重ニモ希望致シマス
又本省費、憲兵費、屯田兵費ニ就イテ本官ハ喋々辯ジマセヌ旨趣ト云フモノハ
査定案ニ御同意ヲ致スト云フ譯デハアリマセヌ、〓シテ軍事費ノ〓ヲ以テ既
定ノ額ノ動カスベカラズト云フ旨趣ヲ述ベ置キマシテ、通シテ御同意ガ出來
ナイト云フコトヲ一言致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=34
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035・堀江芳介
○堀江芳介君(八十四番) 私ハ一寸質問致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=35
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036・中島信行
○議長(中島信行君) 堀江君
〔堀江芳介君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=36
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037・堀江芳介
○堀江芳介君(八十四番) 此兵器彈藥費ハ兵器ノ修理ノ費用ガ見エヌ樣デゴ
ザイマス是ハ兵器彈藥費ノ中ニ籠ツテ居リマスカ兵器ノ修理費ト云フモ
ノハ見エナイ樣デアリマスガ是ガ一點-マア夫夫カラ年々十分ノ一
ノ補充ト云フコトハ、夫ハ現場サウシテアリマスカ、本員ノ考ヘル所ニ於キ
マシテハ餘程補充ガ多イモノヽ樣ニ考ヘマスガ、是ハ多分ノ補充ト思ヒマ
スガ、果シテ左樣デアリマスカ、果シテ左樣ナラバ、本員ハ餘程損シ安イ樣
ニ思ヒマスガ、モウ一應此二ツヲ·
(政府委員陸軍省經理局長陸軍監督長野田豁通君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=37
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038・野田豁通
○政府委員(野田豁通君) 堀江君ノ御間ニ御答致シマス、兵器ノ修理ノ重ナル
モノハ唯今御尋ノ通兵器ハ兵器費ノ中ニ含有シテ居ル彈藥費ハ彈藥費ニ
含有シテ居リマス夫ハ前年度ニ對スル增減差引ノ所ニモ修理ノ增加云々
ト云フコトモ、此要求書ニ書イテアリマス其細部分ハ如何ナル割合ニナッ
テ居ルカト申シマスレバ各目明細及其附表ニハ此幾分ノ修理、其費用
ハ幾ラト云フコトモ明瞭シテ居ル筈デゴザイマス又軍隊ノ兵器諸費用ト云
フモノハ御承知ノ通幾分ハ軍隊費ノ中ニモ這入ッテ居リマス、又十分一
ノ補充ハ先刻モ辯明致シマスル通、今日軍隊及學校ノ生徒ニ給與シテアル
所ノ日々使用シマス所ノ銃ニ對シテ十分ノ一ツヽハ年々之ヲ新調シテ、
其破損ノ修理ニ供スル規定ニナッテ居リマス
〔中村榮助君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=38
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039・中村榮助
○中村榮助君(二百三十八番) 再應此陸軍ノ經費ニ附イテ政府委員ガ辯明サ
レマシタコトニ附イテ、尙ホ一言致シテ置キタイト思フ、既ニ五科ノ主査ガ
委シク述ベラレタ通、此調ニ附イテハ昨年ナリ、今年ナリ、議會ノ輿望ニ決
シテ反シタル方針ヲ取ッタノデハナイ夫デ此十九年來ノ-十九年ニ編制
ニナリマシタ所ノ方針ニ傚ッテ、之ヲ查定シタルモノデアッテ、先刻來政府
委員ノ述ベラルヽ如ク、或ハ此二十六年度ニ至ッテ、近衞諸園ヲ中途ニシテ
止メルト云フ樣ナコトガ起リハシナイカト云フ樣ナ𣏌憂ハ決シテナイノデゴ
ザイマス、尙ホ此費用ノ減シタル理由ト云フモノハ各所ノ此体給額或ハ其
他ノ査定ニ當ヲ得ル樣ニ査定シタル所ノコトニ重ニ依ル譯デアッテ、或ハ其述
ベラレマシタル所ノ要塞砲兵ノ此砲臺ガ建染ニナツタ上ハ之ニ伴フ所ノ費
用ハ毫モ減ジテハナイノデアル卽チ原案ノ通之ヲ認可シマシテサウシテ
各科款項ニ於テ減ズベキ所ノモノハ減シ削除スベキ所ノモノハ削除シテ、
査定シタ譯デアリマスカラ此事ニ附イテモ一向差支ナイノデアル尙ホ又
兵器彈藥ノコトニ附イテハ再應御說明モアリマシタガ要スル所此五箇年
ノ末ニ村田銃ヲ兵士ニ分ケ與ヘルコトガ出來ナイト云フニ止マル其邊ハ一
方ニハ連發銃ノ近頃進步シタル所ノ完全ナル所ノモノヲ、充分協賛シテアル
以上ハ此等ノコトハ暫ク辛抱シテ貫ヒタイト云フノデ、査定シタノデアリ
マスカラ決シテ是ハ大ニ差支ガ生スルト云フコトハナカラウト思ヒマス
尙ホ又各項目ニ附イテ縷々述ヘラレマシタガ、大體此官省ノ費ト云フモノハ
聯隊ヨリ割出シタル費用ガ多イ、夫ハ素ヨリ此現員ハ要求ノ人員ト差ガアッ
テ述ヘラレタ程ノ差支ハナイー餘裕ガアル夫故ニ實際此査定案ガ確定
ニナリマシタ所ガ、大ニ差支ヲ見ヌト言フノガ、我〓ノ査定シタ所ノ精神デア
リマス、且ツ又此廳費ニ於テ或ハ年來此段々減シテ來テ居ル本省ノ如キ
五分、或ハ軍事費ニ於テ一割、憲兵費ニ於テ二割五分モ減シテ居ルト云フ御
說明ガアリマシタガ、如何ニモ此陸軍省ノ廳費ノ如キハ年々減シテ居リマス、
是迄隨分廳費ニ於テモ濫費ト云ッテ宜シイカ-餘裕ガアッタモノト云ッ
テ宜シイ、將來ニ於テ或ハ之ヲ節減スベキモノハ節減シ減シ得ラルヽ丈ノ
モノガアルト云フ見込ガアル且ツ又主査ノ述べラレマシタ通、八月三十一
日ノ現計書ニ依リマスト六十一万二千餘圓ノ配當額ノ中カラ、漸ク九千二
百圓許支出シテ居ナイ、僅ナ金額デ、二割以内ホカ支出シテ居ラナイト云フ
樣ナ有樣デアル、夫故ニ此陸軍ノ豫算ノ上ニ於テハ他ノモノニハ精密ナル
調査ガアルガ、廳費以下ニ餘裕ガアルト云フコトヲ、我〓査定スルトキ認メ
マシタカラ、此減額ヲ致シタ譯デアリマスカラ、ドウゾ此査定ニモ信用ヲ得
テ、通過スル樣ニ我〓ハ希望スルノデアリマス
〔決々ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=39
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040・堀江芳介
○堀江芳介君(八十四番) モウ一ツ政府委員ニ伺ヒマス、此馬匹ハ現役ノ兵
ニノミノタメデアリマスカ、或ハ後備軍ノタメニ引當テヽ置クタメニ···二郎
ハ全ク現役丈ノモノデアリマスカ又馬匹ノ養育所ニ於テ年々養ツテアルモ
ノハ是ハ豫備後備ノタメニ引當ニナルモノカ、夫ヲ承リタイ、外ニハ馬ノ
アテモナイ樣ニ思ヒマスカラ一寸質問シマス
〔政府委員陸軍次官岡澤精君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=40
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041・岡澤精
○政府委員(岡澤精君) 堀江君ニ御答シマス、育成所ノ馬ハ二歲ノ駒ヲ買ヒ
マシテ、大凡五歲ニナル迄育テマシテサウシテ現役ノ隊ニ渡スノデス夫
デ其馬ハ從前ハ七分ノ一ヅヽ年々補充シテ往キヨツタノデス所ガ色〓育
成所デモ飼養ニ手段ヲ盡シテ、此二十五年度カラハ、八分ノ一ヅヽ隊ニ渡シ
テ往クト云フコトニナッテ居リマス尙ホ馬數抔ノコトニ就キマシテ、御入
用デゴザイマスナレバ、委シク取調ベマシテ、表ニデモシテ差出シテ宜シ
ウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=41
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042・堀江芳介
○堀江芳介君(八十四番) 其御調ハ定テ就イテアリマセウカラ、其御調ヲ御
迴シ下サル樣ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=42
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043・岡澤精
○政府委員(岡澤精君) 承知シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=43
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044・堀江芳介
○堀江芳介君(八十四番) 代價ニ就イテノ平均ノ御調モアリマセウカラ··
夫カラ現役ノ兵ニ要スル所ノ分ガ幾ラト云フコトモ分リマスレハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=44
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045・岡澤精
○政府委員(岡澤精君) 委シク調ベマシテ、御迴シ申シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=45
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046・中島信行
○議長(中島信行君) 陸軍省第一款第二款ノ決ヲ採リマス、豫算委員ノ修正
案ニ贊成ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=46
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047・中島信行
○議長(中島信行君) 多數······モウ一遍陸軍ノ決ヲ採リマス、第三款第四款
第五款豫算委員ノ報告ノ修正案ニ贊成ノ諸君ハ起立
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=47
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048・中島信行
○議長(中島信行君) 多數次ニ移リマス、海軍省所管ノ全體ヲ問題ニ附
シマス例ニ依ツテ朗讀ハ省略致シマス
〔海軍大臣子爵樺山資紀君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=48
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049・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺山資紀君) 海軍ノ經常部ノ大體ニ附キマシテ、一言ヲ述
べマス併セテ臨時部ノ新事業ノコトニ附キマシテ〓略意見ヲ陳述致シマ
ス、少シ問題外ニ涉リマスケレドモ海軍ノ經常費ニ附キマシテモ昨年
來隨分當局者ニ於キマシテハ勉强シマシテ、節減シタ積デゴザイマスガ然
ルニ又今年尙ホ精々調査ヲシマシテ、節減ノ出來ル丈節減シテ、乃チ要求書ヲ
差出シタ譯デゴザイマス、エー此本省費ニ附キマシテモ、軍事費ニ附キマシテ
モ丁度同一ノコトデゴザイマスル、然ル處ニ此査定案ト申シマスルノニ、三
十四万八千圓餘ト云フノ節減ニナリマシタ、隨分海軍省ノ此組織上十六年
此方、再三ニ及ビマシテ、人員ノ節減其他改正ニ改正ヲ加ヘタコトハ皆サ
ンガ御承知下サルコトデゴザイマセウ夫程當局者ニ於キマシテ斯ク迄務テ
節減シタ上ニ、又今年斯ノ如キ經常部ニ附キマシテ、三十四万六千圓餘ト
云フモノヲ減ゼラレマシテハ到底海軍ニ於テ夫丈減ズルノ餘地ヲ保ツコ
トガ出來マセヌデゴザイマス、誠ニ困ッタモノデゴザイマス殊ニ此臨時部
ノコトデゴザイマスルガ、是ハ今日ハ今豫言シテ置イタ通、豫算外ニ涉リマ
スガ、少シ能ク聽イテ下サイマセヌカ、此方デ五十一万六千圓餘ト云フモノノ
節減ヲ受ケマシテ、卽チ此五十六万餘ノ金員ノ中ニ今年本大臣ガ請求シマシタ
巡洋艦--二千四百噸ノ巡洋艦一艘ト千八百噸ノ報知艦一艘ノ費用ト、夫
カラ製鋼所設立ノ費用デアリマス此兩件ノ合計金ガ五百万圓デアリマス
其五百万ノ金圓ノ內デ、卽チ二艘ノ軍艦ノ製造費ト申シマスルノガ二百七
十五万圓デ製鋼所ノ費用ガ二百二十五万圓、都合卽チ五百万圓ノ金額ニナ
リマス、其他ニ此臨時部ニ於キマシテ、橫須賀鎭守府泥浚船費ヲ請求シマシ
タガ、此金圓ガ十二万圓デアリマス、所ガ此內モ幾分カ省減セラレマシタガ、
本大臣ノ要求シマシタ通ニ、先ヅ製造ノ出來ナイコトハナイ樣ニ至ルデアラ
ウト考ヘル、然ル處此軍艦製造費、製鋼所設立費、此〓ニ於キマシテハ飽迄
モ豫算委員會ニ於キマシテ拙者ガ今日必要ナル〓ヲ逐一陳述シテ置キマシタ
ガ自然速記錄ニ依ッテ皆樣御承知下サレタト思ヒマス、然ル處今此二件共ニ
削除セラルヽコトニナリマスト誠ニ本大臣意外ナコトニ考ヘマス所デドウ
云フ理由ニ依ッテ斯ノ如ク必要ナル軍艦ノ製造、製鋼所、此二件ヲ削減セラ
レタト云フ理由ヲ、本人ガ能ク了解シマセヌ、然ニ委員會ニ於テ百五十番杉田
定一君ノ御說ニ、海軍省ノ常備艦ノ艘數ガ甚ダ多イタメニ、海軍省ノ不經濟
ヲ來スト云フ、斯ウ云フ御說明ガ政府委員ニ對シテアッタコトヲ承ッテ居リ
マス、何故ニ常備艦ノ艘數ガ多イト云フコトノ御意見デアリマセウカ、昨年
卽チ當議會ニ於キマシテ海軍ノ大體ノ方針、且ツ今日本省ノ役務ノ事ヲ逐一
拙者ガ陳述シテ置キマシタコトハ本日皆サンモ御記臆デアリマセウ然
ニ昨年ハ大層海軍ノコトニハ進路ガ能ク立チマシタガ、今年ハ海軍ノ進路ニ
少シク積霧ノ懸ツタ樣ナ心持ガアリマス、必ズ後日靑天白日ヲ得ルデアラウ
ト信ジテ居リマス然ルニ此二艘ノ軍艦デゴザイマス之ヲ今年製造シマセ
ヌケレバ卽チ此三十年度ニ至ル迄現在ノ軍艦ガ勢五千噸ヲ減スル場合ニ至
リマス定テ五千噸モ減シテ宜シカラウト云フノデ削除ニナツタノデゴザイ
マセウ、昨年拙者ガ役務ノ事モ陳述シマシタガ、此事ハ水泡ニ屬シタ譯合デ、
甚ダ遺憾ノ至リデゴザイマス、所デ此製綱所デゴザイマス皆サンガ御承知
ナサルヽ通、日本ニ於テすちーるト申スモノハ十分ナル成蹟ガゴザイマスマ
イサウデゴザイマセウ、所デ此製鋼ニ就キマシテハ本大臣ガ積年痛苦ニ
堪ヘナイ、ナゼ痛苦ニ堪ヘナイカト云フト卽チ今日軍隊ノ軍備ノ獨立ガ立
タヌト云フノガ本大臣ノ痛苦ニ堪ヘナイ次第デゴザイマス依ッテ從來海
軍ニ於テ、卽チ頻ニ製鋼所ト申スモノヲ設立シマシテ、夫デ獨逸ノくるしぶ
るト云フ法ノ製鋼ヲ試製シテ見マシタ、所ガ餘程宜シイ結果ヲ得タノデアリ
マス從ッテ海軍ノ使用シマスル卽チ野砲ト申シマシテ、陸軍デハ山砲ト云
フ類デゴザイマス、夫ハ機關砲ト申シマシテ、のるでんへると砲ト云フ大砲
ト小銃ノ半ニ立ツ連發銃デゴザイマス、此ノ如キ兵器ニナリマシテハ、卽チ
今ノ製銅所ニ於キマシテ、製造モ十分ニ出來ル樣ニナリマシタ、ナリマシタ
ガ又くるしぶるト云フ鋼ノ性質ハ至ッテ緻密ニシテ、大砲ヤ其他ノ器械ニハ
適當ナル性質ヲ帶ビテ居ルモノデアリマスケレドモ、艦船ノ材料、大砲ノ材
料、橋梁ノ材料其他鐵道、此ノ如ク今日ハ鋼ヲ以テ大キナ事業ヲシマスカラ、
此くるしぶる式ノ鋼デハ間ニ合ヒマセヌ依ッテ皆サンモ御承知デゴザイマ
セウガ、現今英佛其他ニ於テ皆海軍ノ材料ヲ購求シマス其材料ノ性質タル
ヤまいめんす式ト云フ法ノ中デアリマス是ハ卽チ其一ツニ就イテ十二噸或
ハ八噸或ハ七噸ト云フ如キノ多量ノ鋼ヲ製スルモノデアル、卽チ此海軍ニ於
テ計畫シマシタ卽チ製鋼所ノ主義タルヤ、今ノ卽チ此志いめんす式ノ鋼ヲ製
造スルト云フノガ目的デアル所デ御承知ノ通ニ、此海軍ニ於キマシテ造砲
ノ技術官、造船ノ技術官、悉ク完備シテ此造船等ニ於テハ今日如何樣ナ船
ヲ製造セヨト云フコトヲ皆サンガ御注文ナサレテモ毫モ不充分ナル〓ハゴ
ザイマゼヌ材料サヘアル以上ハ、ドンナ堅年ナル船デモ製造スルコトガ出
來ルノデアリマス然ルニ此材料ヲ卽チ製造スル其技術官ト云フ者ヲ、海軍
省デ養成シテ居ルト云フ譯合モナシ又使用シテ居ルト云フ譯合デモナシ
一人タリトモ斯ノ如キ技術官ガ海軍ニ在職シテ居ル者ハゴザイマセヌ、依
テ此事ニ就キマシテハ全體官設ニ斯ノ如キ製鋼所ヲ設ケルト云フノハ甚
ダ不得策デアル故ニ資力アル人民ニ屬スルガ至當ナモノデアル、我政府ニ
於テモ何處マデモ此材料ノ出來ナイコトハ日本ニ於テ〓點デアリマス是
非資力アル人民ニ斯ノ如キ事業ヲ喚起スル樣ナコトニシタイト云フ趣意デ
アル人ニ餘程誘導モシマシタ、シマシタガ如何樣ナ思想ヲ帶ビマシタカ、半
途ニシテ謝絕シタ樣ナ譯デ、夫故ニ政府ニ於テモ如何トモ今日スルコトガ出
來ナイ、然ラバ之ヲ優柔不斷ニシテ置クト云フコトニナッテハ、遂ニ交通閉
塞ノ場合ニナッテ、如何シテ我此海軍陸軍ガ十分ニ兵器ヲ使用スルコトガ出
來ルカ出來ナイカト云フコトハ誰モ分ツタ話デアル依ッテ此上ハ仕方ガ
ナイ、斷然政府デヤル、斯ウ云フ卽チ詮議ガ起リマシタ、故ニ第一ニ其材料ヲ
使用スル者ハ誰デアルカト云フト卽チ本大臣ガ十分ノ八ヲ占メルト斯ウ云
フ場合ニナリマス、依ッテ今日此調査ニ關係スル樣ニト云フ卽チ內命ヲ受
ケマシテ、サウシテ海軍デ今ノ樣ナ技術官ハ居マセヌケレドモ先ヅ今日造
砲科ナリ、造船科ナリト申スモノガ自ラ其材料ヲ使用スレバ、從ッテ其材
料ノ性質ノ分ルノハ當然デアルシ、其上各國ニ皆······出テ實際ノ經驗モアル
故ニ、自分ガ之ヲ擔當シテ一應調査シテ、サウシテ深ク詮議ヲ盡シタ上ニ、政
府ノ方針ヲ決シタラ宜シカラウト云フ意見デ、海軍デ卽チ調査ヲ起シテ、サ
ウシテ夫ヲ政府ニ提出シタ譯合デアル然ルニ此事タルヤ獨リ海軍ノミナラ
ズ、卽チ陸軍其他公衆一般ノ工事上ニ必要ナ材料デアルカラ、十分政府ニ於
テモ其詮議ヲ盡シタ上デナイト云フト、万一初歩ニ過ヲ生ズレバ將來再
ビ之ヲ喚起スルト云フゴトガ出來ナイト云フ意デ、サウシテ政府ニ於テ十分
學問モアリ、或ハ實驗モアル汎ク其人ヲ求メテ、集合シテサウシテ一ノ委
員ヲ設ケテサウシテ十分ニ調査ヲサセタ、十分ニ調査ヲサセタ所ガ、拙者
ガ提出シタ意見ト大同小異デアッテ、格別サウ變ッタコトモナイ、又技術者
ニ於テ一人トシテ之ガ出來ナイト云フ者ハナイ、出來ルト云フコトハ皆何處
マデモ認定シテ居ルソコデ先ヅ政府ニ於テ是ハ今年躊躇スル場合デハナイ
ト云フコトカラシテ、海軍ニ於テ之ヲ擔當セヨト云フコトノ內意ヲ受ケマシ
テ拙者モ是ニハ實ニ困ラヌデモナカッタ何故ナレバ今海軍ノ事業ト云フモ
ノハ船ヲ造リ鎭守府ヲ作リ、其工事實ニ頻繁、夫ニ加フルニ拙者ニ斯ウ云
フ工事ヲ擔當サセルト云フコトハ實ニ自分ノ手足ノ運轉ガ出來ナイト云フ
樣ナモノデアル、去リナガラ是ハ陸軍トカ農商務省トカ、何處トカ云ッテ
も、到底今日ノ官制ニ依ルト云フト何處デモ擔當スベキ筈ガナイ免モ
角是ハ海軍ハ材料ノ多量ヲ使用スルカラ海軍デヤラナケレバイケナイト云
フカラシマシテタウ〓〓拙者ガ之ヲ擔當スルコトニナッテ、卽チ此議場ニ提
出シタ譯デアルノデアル万一此海軍ノ艦船ガ過ヲ生シ、或ハ事ヲ生ジタタ
メニ、一丸ニ船腹ヲ通サレルト云フ樣ナコトガアリマシテハ如何シテ其穴ヲ
塞クコトガ出來マセウカ、折角從來當局者ガ刻苦シテ、是丈完全ニ追く準備
シ折角海軍ノ海軍タル勢力モ附カウト云フ際ニ、其材料ガ乏シクシテ、其
機械ガアルト云ッテモ、悉ク無效ニ屬スルト云フコトニナルデハナイカ併ナ
ガラ夫ハ幾分カ平生豫備材料ヲ購求シテ置イタナラバ、夫デモ宜シカラウ
ト云フ御說モアルカ知リマセヌガ、夫デハ何時マデモ日本ノ軍備ノ獨立ト云
フモノハ立タナイト云フコトニナラネバナラヌ、恰モ軍備獨立ガ立タナイト
云フコトニナリマスルト云フト、彼ニ兵器ヲ借ッテ、彼ヨリ兵器ヲ與ヘラレ
テ、戰ワセヤウト云ハヌ計リノ話デアル夫ガ毀損シタ時ニハ何モ取替ガ
ナイト云フ話ノコトデアリマスガ、所デ此製鋼所ノ事ニ就キマシテハ、其組織
上ト云ヒ、其製造ノ目的ト云ヒ、程度ト云ヒ、皆調査書ヲ豫算委員ニ提出シテ
置キマシタカラ是レ以テ皆樣モ御覽下サレタデアリマセウ本日逐一夫ヲ
陳述シマスルト云フト大變時刻モ費ヘマスカラ省イテ置キマス扨斯ノ如
キ必要ナルモノヲ削除セラルヽ何ノ理由デアルダラウ、ドウモ此當局大臣
ニ於テ一向分ラナイ然ルニ豫算委員ノ御說明ニ、海軍ハ常備艦ガ多イカラ
不經濟デアルト云フ點カ、或ハ海軍ハ何カ不整理カ不整頓ナコトガアルトカ
云フ譯合デ、斯ノ如キモノヲ削除セラレタモノカト勘考シテ居ル際ニ、上奏
案ト云フモノヲ一見シマシタ、果シテ斯ノ如キ故デ海軍ノ今日少シク方針ニ
雲霧ガ掛ッタト云フコトヲ看破シタノデアル、驚イタコトデアル是ハ今日
問題外ノ事デアリマスガ、此凡ソ十二件其廉ガアルカラ申シマセヌガ其十
二件一トシテ事實ヲ得、今日海軍ノ戰術戰略ヲ基礎トシテ、兵略ヲ立テル所ニ
由ッテ基イタモノデモナイドウ云フ兵學ヲ學ハレタ御方ノ御意見デアル
カ一向分ラナイ剩ヘ人ノ登用上マデモ想像說ガ入ッテ居ル、虛妄ノ甚シ
キモノト見ル夫ニ依テ見ルト云フト海軍大臣ハ二十年來一億千万圓ノ金
ヲ費ヤシ、其效績甚ダ不充分デアル私モ先祖代ノ事ヲ取ッテ、一人デ今日
ヤリマスガ誠ニ愉快ナコトデゴザリマス二十年來ノ事ヲ一人デ擔當シ
テヤリマシタ、誠ニ生前ノ面目デアリマス、自ラ此上奏案ト云フモノハ此日
程ニ上リマセウ併ナガラ御無理モナイコトモアラウト考ヘルノデアリマ
ス、兎モ角モ海軍ノ事ナリ陸軍ノ事ナリ、其他一般ノ事ナリ、皆御質問ニ
ナリ御意見ノ出ル所多クハ其部ノ人ニ就イテ、種々御見聞ガアッテコソ、
御質問ニナルコトジヤラウト考ヘル、夫デ能ク將來皆樣ガ御考ヘ下サラネバ
ナラヌコトハ、海軍省內ノ中ニ於テモ、各其主務ガ違フ、各〓、其意見ガ違
フ、其海軍ノ定論ト云フモノハ卽チ各個意見ノ違ッタモノヲ集合シテ、其
純良ナル所ヲ取捨シテ定ムルノガ、卽チ海軍大臣ノ定見デス卽チ海軍ノ論
ト云フモノダ、人ト云フモノハ各〓性質ガ異ナッテアルカラ、十人寄レバ十
人違フ、又違フガ當リ前デアル、能ク斯ノ如キコトハ其當局者ニ御質問ナサ
V、其全局面ニ通ジテ居ル者ヨリ能ク御承知ナサレヌト云フト一ヲ聞イ
テ一一ヲ知ラナイト云フモノガ多イデアル、所デ先ヅ海軍デ二十年來一億千万
圓ノ金ヲ使ッタト唯今日何カ鎭守府ヲ拵ヘタトカ、船ヲ拵ヘタトカ、サウ云
フコトノミ汲々トシテ一億千万圓ノ金ヲ費スト云フ樣ナ御考ドモーデハA少シ
ク御意見ノ違フコトガ怪シム、一億二千万圓ハ何々ノ筋ニ使ツタト云フコト
ヲ書イテ-御書キ下サルト、本大臣モ大變本懷ニ堪ヘナイコトデアル、皆
サンモ御承知デゴザリマセウ、明治三年ハ何ノ役デゴザリマシタラウ、明治七
年ハ何ノ役デゴザリマシタラウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=49
-
050・菊池侃二
○菊池侃二君(四十六番) 上奏案ニ對シテ大臣ガ彼此言フハ不當ノ事ト考ヘ
マスカラ御差止ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=50
-
051・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺山資紀君) 御待ナサイ、私ハ問題外ノ事ハ申シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=51
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052・菊池侃二
○菊池侃二君(四十六番) 上奏案ニ對スル事ハ問題外デアル今ハ豫算會議
デアル陛下ニ對スルノ上奏案ニ向ツテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=52
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053・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺山資紀君) 大臣、政府委員ト云フモノハ、イツ何時デモ
コヽニ出テ演說スルコトヲ許サレテ居ル
〔此時發言ヲ求ムル者多シ議場騒然タリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=53
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054・菊池侃二
○菊池侃二君(四十六番) 議長ニ求ムル大臣ト問答ハ致サナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=54
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055・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺山資紀君) 夫ハ最初カラ自分ハ斷リヲ申シテ置キマス
問題外ニナリマスト申シテ置キマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=55
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056・菊池侃二
○菊池侃二君(四十六番) 大臣ト問答ハ致サナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=56
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057・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺山資紀君) 最初ニ言ッタ時ニ默シテ聽イテ置イテ、半
途ニ至ッテ彼此云フハ何ノ故デアル、一向分ラヌ、ナゼ夫ガ自分ガ一言發言
シタ時ニ御止メナサラヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=57
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058・蒲生仙
○蒲生仙君(百七十八番) 議長ハ何ヲ以テ議場ヲ御整理ナサル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=58
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059・中島信行
○議長(中島信行君) 暫ク御待ナサイ暫ク発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=59
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060・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺山資紀君) 夫デ明治七年ハ何ノ役デアッタ、明治九年ハ何
ノ役デアッタ、明治十年ハドウ云フ役ガアッタ明治十五年ハドウ云フ役デ
アッタ明治十六年ハドウ云フ役デアッタ此ノ如キ事ノ事件ニ於テ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=60
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061・蒲生仙
○蒲生仙君(百七十八番) 問題外ハ議長ニ於テ御差止ヲ願フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=61
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062・中島信行
○議長(中島信行君) 問題外ト云フコトハ豫メ〓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=62
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063・樺山資紀
○國務大臣(子爵樺山資紀君) 國體ニ對シテドレ程······國權ヲ汚シタ事
ガアルカサウ云フ今日事業ヲ見ズニシテ置イテ、徒ニ唯目前ノ事ヲ以テ一
億二千万ヲ使用シタト云フハ(問題外ト呼ブ者アリ)本大臣ニ於テ意外千万ノ
事デアルサウ云フ事ヲ以テ、今日海軍大臣ガ不信用ダト言ツテハ斯クテ
ハ却テ事ノ事實ヲ損ヒ事ノ卽チ虛妄ノ事ヲ連ネテ海軍大臣ガ不信用デ
アルト云フノハ、自ラ不信用ヲ招クノ所以デハナイカ分のタ話デアルジ
ヤラウ、ソコデサ今日此新事業ノ新事業二件ヲ削除セラレタト云フ如キ
ハ此ノ如キノ事件ヨリ起レリ、此ノ如キ事由ニ依ッテ削除スルト云フコトナ
レバ、本大臣ニ於テ遺憾千萬デアル、此何囘ノ役ヲ經過シテ來タ海軍デアッ
テ、今迄此國權ヲ汚シ、海軍ノ名譽ヲ損ジタ事ガアルカ、却テ國權ヲ擴張シ
海軍ノ名譽ヲ施シタ事ハ幾度カアルダラウ、四千万ノ人民モ其位ノ事ハ御記
臆デアルダラウ、先日井上角五郞君ガ四千万ノ人民ハ八千万ノ眼ガアルト云
フタ四千万ノ人民デ今日幾分カ不具ノ人ガアルト見テモ千万人ノ眼ハア
ルダラウ、其眼ヲ以テ見タナレバ、今日海軍ヲ今ノ如キ事ニ見テ居ル人ガア
ルデアラウカ(アル〓〓ト呼ブ者アリ)此ノ如ク今日此海軍ツミナラズ、卽チ
現政府デアル現政府ハ此ノ如ク內外國家多難ノ艱難ヲ切拔ケテ、今日迄來
タ政府デアル、薩長政府トカ何政府トカ言ッテモ今日國ノ此安寧ヲ保チ四
千万ノ生靈ニ關係セズ、安全ヲ保クタト云フコトハ誰ノ功力デアル〓
聲起ル)甚タ···御笑ニ成ル樣ノ事デハゴザイマスマイドレ程殪レ且ツ
廢疾ニ成リ、實ニ泉下ニ對シテ我輩死ンダ時ニハ面目ガナイ、夫ニ依ッテ
今ノ卽チ此軍艦製造費、此製鋼所設立ノ件ニ就イテ、此ノ如キ理由ヨリ削除シ
タト云フ事ナレバ本大臣ニ於テ決シテ······不滿足ニ考ヘル他ニ理由ガア
レバ宜シイ、能ク御分リニナリマシタラウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=63
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064・中島信行
○議長(中島信行君) 海軍大臣ニ一寸申シマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=64
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065・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺山資紀君) 趣意ノ起ル所ヲ唯今申シタノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=65
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066・中島信行
○議長(中島信行君) 海軍大臣ニ申シマス
〔此時議長號鈴ヲ鳴ラス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=66
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067・樺山資紀
○海軍大臣(樺山資紀君) 諸君ヨ、諸君ヨ
〔此時議長號鈴ヲ鳴ラス〕
〔議長ノ命令ニ從ハヌカト呼ブ者アリ〕
〔無禮千万ト呼ブ者アリ〕
海軍大臣ニ退場ヲ命セヨト呼ブ者アリ〕
帝國議會ヲ何ト思フト呼ブ者アリ〕
〔退場セヨト呼ブ者アリ議場喧騒ス〕
〔議長又號鈴ヲ鳴ラス〕
〔海軍大臣演壇ヲ降ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=67
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068・中島信行
○議長(中島信行君) 靜上発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=68
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069・角田眞平
○角田眞平君(二百四十一番) 海軍大臣ノ演說ニ質問ガアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=69
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070・中島信行
○議長(中島信行君) 靜ニ、議長ハ申ス事ガアル(謹聽々々ト呼ブ者アリ)今日
ハ此豫算案ハ四時迄ノ議事日程デアル然ルニ海軍大臣ハ海軍一般ノ事ニ就
イテ發言ヲ求メラレタニ依ッテ···蓋シ此場合ニ於テハ諸君ニ於テモ固ヨリ海
軍省ノ豫算案竝ニ海軍大臣ノ演說ヲセラレタル事柄ニ就イテハ多少ノ御意
見ガアラウト考ヘル或ハ十分ニ此問題ニ就イテ、御意見ヲ叩カレタラ宜シカ
ラウト考ヘルカラ、本日ハ豫算案ヲ四時迄ノ議事日程ト定メタニ拘ラズ、此問
題ニ就イテ續ケテヤル事トスル······是丈ノ事ヲ議長ハ議場ニ申シ置ク積デア
ルマダ海軍大臣ハ御意見ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=70
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071・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺山資紀君) 別ニアリマセヌ、豫算ニ就イテ皆サンノ御質
問ガアリマスナラバ飽マデモ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=71
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072・杉田定一
○杉田定一君(百五十番) 議長、私ハ是非共海軍大臣ニ質問致シタイ
〔角田眞平君議長海軍大臣ニ質問ガアリマス·······失敬極マル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=72
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073・中島信行
○議長(中島信行君) 百五十番
(杉田定一君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=73
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074・杉田定一
○杉田定一君(百五十番) 唯今海軍大臣ハ彼なぼれをんガ兵力ヲ以テ議場ヲ
壓倒スル如キ勢ヲ以テ、此議場ヲ壓倒セント欲スル演說ヲサレタ併ナガ
ラ此不覊獨立神聖ナル議會ニ於テハ、決シテ壓倒セラルヽ者デナイ(菊池侃
二君斯ル誣妄ナル演說ニ壓倒セラルヽ者ナシト呼ブ)〓テ此唯今海軍大臣
ハ唯今經常部ノ所デアリマスケレドモ、海軍大臣ハ臨時部ノ事ヲ述ベラレマ
シタ夫ヲ諸君ハ默許セラレテ居リマシタ又然ル以上ハ私ハ此臨時部ノ事
ニ就イテモ、辯明ヲ致サナケレバナラナイコトハ是ハ議會ノ體面上致サナ
ケレバナラナイ、此事ハ御斷ヲ申シテ置キマス、且ツ又海軍大臣ハ上奏案ノ
事ヲ申サレマシタケレドモ是ハ實ニ問題外ノ事デアル、此辯駁ニ至リマシ
テハ、他日上奏案ノ議事ノ日ニ大ニ滿腔ノ赤心ヲ奮フテ論ジマセウト存ジマ
ス、依テ此上奏案ノ事ニ就イテノ海軍大臣ニ就イテノ辯駁ハ他日ニ讓リマ
ス
扨海軍大臣ガ此海軍ノ經常部ニ於テ入費ヲ節減シ、又臨時部ニ於テ軍艦製造
費ヲ······軍艦新製費又製鋼所ヲ削除スルト云フコトハ其趣意ガ分ラヌト云
フコトヲ述ベラレマシタガ、夫ハ常備艦ガ多イカラ減ジタ我常備艦ガ多イ
カラ、夫ヲ減ジタト云フ樣ナ趣意デ豫算委員ガ減ジタト云フ樣ナ事ヲ云ハ
レマシタガ、併シ夫ハ極一部分ノ話デ大體ヲ盡サヌモノデアル大體此我
我ハ日本ノ國民トシテ··大ニ海軍ヲ擴張スル所ノ論者デアリマス併ナガ
ラ今日海軍省ノ不整理不整頓又安心ヲ置ク能ハザル所ノ海軍ニ向ッテハ
我〓ハ甘ジテ莫大ノ入用ヲ供給スルコトハ出來マセヌデゴザイマス今其不
整頓不經濟ノ事ヲ竝ベ舉ゲテ申シマスガ、先ツ第一ニ卽チ豫算委員會ニ於
テモ申シマシタ通、世界何レノ國モ聞キマシタノニ、此常備艦在役艦ナル
モノガ或ハ五分ノ三トカ、或ハ三分ノ一デアル、平常アラユル軍艦ヲ悉ク
在役ニシテ置クト云フコトハアリマセヌアラユル軍艦ヲ今日皆平常使ッテ
居ルト云フコトハ其維持經濟ニ堪ヘマセヌ、軍艦ハ早ク破損老朽シテ仕
舞ヒマス故ニ五分ノ三カ三分ノ一使ッテ、アトハ第一豫備第二豫備第
三豫備ニシテ置クコトヽ聞キマシタ然ルニ我海軍省ニ於テハ三十四艘ノ
軍艦ガアリマス、其三十四艘ノ軍艦ノ中、二十八艘ト云フモノハ在役艦ニ
ナッテ居リマス、アトノ六艘ガ非役船ト云フ譯ニナッテ居リマス先ヅ其
大略、アラユル在役艦常備艦ニナッテ居リマス斯ノ如クアラユル軍艦ヲ
平常々備艦トシテ使シテハ實ニ其維持經濟···ナカ〓〓經濟ニ堪ヘラレマ
セヌ、入費ニ堪ヘラレマセヌ、且ツ又夫ガ爲ニ軍艦ハ早ク老朽破損致シテ仕
舞マス、是ガ卽チ一ノ經濟ノ立チマセヌ所デアリマス、又海軍大臣ハ海軍省
ニ於テハ近年以來人員ヲ節減シ大ニ其邊ノ整理ヲ立テラレタト申サレマシ
タガ彼ノ今玆ニ一ノ例ヲ擧ゲテ申シマスニ海軍大學校デアリマス、海軍
大學校ハ生徒ヲ、二十四年度ノ始ニ、生徒ヲ十七人先ヅ平均此位デアル、十七
人ノ生徒ノ所ヘ持ッテ往ッテ、事務官ガ四十一人アル、現員〓官ガ十四人、定
員ハマダ多クナッテ居リマス、生徒一人ノ割合ガ二千四百圓程ニナッテ居ル
實ニ是ハ世界各國無類飛切ノ學校デアル海軍ノ經濟ヲ整理シ、入費ヲ節減
シ人員ヲ節シテアルト言ハレルケレドモ生徒十七人ニ事務官ガ四十一人
抔ト云フコトハ、金ガアリ餘ルノデアラウト私ハ思ヒマス扨又是マデ軍艦ヲ
海軍デ、是マデ拵ラヘラレマシタ所ノ軍艦ハ、實ニドウモ非常ニ高價ナルモ
ノデアル、我輩之ヲ聞クニ、大抵歐羅巴ニ於テハ普通一等甲鐵艦ハ大抵一噸
八十四磅位デアルト云フコトヲ聞イテ居ル、然ルニ先ヅ六圓トシタ所デ、四
百八十圓餘リニナル、一磅ガ六圓ヨリ高クハナリマセヌ然ルニ夫ヨリモ數
等下ッタ所ノ日本デ拵ヘタ所ノ軍艦ガ、高キハ一噸ニ附キ九百圓カラノ軍艦
デアル實ニ非常ナ高價ナルモノデアル夫カラ又此併ナガラ夫ハ斯ウ言
ハレルデアラウ、夫ハ歐羅巴普通ノ平均相場ハ大抵先ヅ左樣デアラウガ、併ナ
ガラ歐羅巴ニ於テ拵ヘタノト日本ヘ取ッテ歸ルノトハ色〓雜費ガ要ル
色〓ノ諸雜費ガ要ルカラ、左樣ニ高クナルト言ハレルデアラウ、併ナガラ諸
雜費ヲ引キ去ッテモ、甚ダドウモ高イモノデアル、夫ト云フモノハ聞クニ
監督艦ナルモノヲ遣ル、監督スル者モ隨分可ナリデハアラウガ、併ナガラ當
初聞クノニ、設計シタル所ノ軍艦ノ注文替ヲ度々致ス、其注文替ヲ致ス度每
ニ軍艦ガ高クナルト云フ樣ナ事、或ハ又傳ヘ聞ク、此軍艦ヲ注文スルノニ
就イテ間〓ゑぜんとガ這入ル夫ガ口錢ヲ取ル日本ノ或ル會社ガ其間ニ這
入ルト云フ、併シ是ハ當局者ニ聽ケバ、何モ海軍省ニ直接ノ關係ハナイ先方
ノ會社トゑぜんとトノ關係ト言ハレルデアラウ併シサウ云フ樣ナ所ニ非常
ニ高クナル、又迴航スルニ就イテ日本ヘ取ッテ歸ル夫ハ經驗ノ爲ダト言ハ
レルケレドモ、併ナガラ歐羅巴カラ此方マデ來ルニ四十五日カ四十二日、其僅
ノ日數デ、十分經驗カ出來ルトハ云ハレヌ、夫デ斯ヤウナル監督費ナリ迴航費
ナリニ於テ十分節減ヲ加ヘタラバ節減ガ出來ルデアラウ、又例ヘバゑぜんと
ハ海軍省ニ直接ノ關係ハナイデアラウ、併ナガラ其邊ノ所ハ何モサウ云フ
樣ナモノガ間ニ這入ラナイ樣ニ盡力ガ出來ナイデモナカラウト思フ、是ハ眞
カ僞カ知ラヌケレドモ是ハ風說ナレドモ或人ガ歐羅巴ニ行カレマシタ
時、其行カレタ時ニ、其人ニ附隨シテ己ラハ誰某ノ近族デアル那方ノ方デ
己レニゑぜんとヲ委カシテ吳レヌカト云フコトヲ、向フノ會社ヘ賴ンダト云
フコトヲ聞イテ居ルガ實ニ表面デハ關係セヌト云フケレドモ、裏面ニ至ッテ
左樣ナル關係ガアッタナラバ、我〓ハ安ンゼヌ譯合デアル先ヅ此日本デ、軍
艦ノ甲ノ種類ト云フモノヲ十艘-十艘程-十一艘ノ平均ヲ取ッテ見マ
スルト私ハ今一々宙デ少シモ間違ヒノナイ樣ニ··覺エテ居リマセヌガ、
先ヅ五百圓餘ニナッテ居ル隨分是ハドウモ高イモノデアリマス、一噸ガ五
百圓幾ラデアリマスカ五百七十四圓デアリマス、隨分是ハ高イモノデアル
實ニ一等甲鐵艦、數等落チテ居ル所ノ甲艦デ、斯樣ナモノデアル甚ダ高價ナ
モノデアリマス夫カラ又昨年ハ我〓ハ實ニ此行政上ノ繁文褥禮行政上
ノ入費ト云フモノヲ大ニ減シナケレバナラヌ、併ナガラ假令我〓ハ政府ニ反
對スルモ此外敵國ノ侮ヲ禦ガナケレバナラヌ我〓ハ外敵國ノ侮ヲ禦クコ
トハ日本臣民ノ義務デアル故ニ假令外ノ入費ヲ減ジマシテモ、海軍ヲ擴
張スルト云フコトニハ熱心ニ贊成致シマシテ、五百何万ト云フモノモ成立
スルニ至リマシタ夫デ本年ニナッテ段々取調ヲシテ見マスルト云フト昨
年ノ彼五百何万ト云フ·····六千何百噸ヲ作ル入費ハ實ニ高イモノデアルコ
トヲ發見致シマシタ、夫ト云フモノハ、大抵一噸ハ七百何十圓ノ價ニナッテ居
リマス、實ニ非常ナ高價ノモノデアリマス、我〓ハ殘念ナル哉、其時分ニ於テ
其邊ノ事情ニ明ナラザルヨリシテ、實ニ唯海軍擴張ニ熱心ナルヨリ海軍ニ
斯樣ナ不整理ガナイト思フタカラ贊成致シマシタ、然ル處斯樣ナ高價ナモノ
デアル今其證左ヲ舉ゲテ昨年五百何万デアツタカ我ミハ六千七百五十噸
ノ軍艦ヲ拵ヘルコトヲ協贊致シマシタ、然ニ今年ノ豫算ハ五百噸增加スルト
云フコトガ、本年ノ豫算ニ載ッテ居リマス、諸君ハ御覽デアリマセウ、實ニ五
百万圓デ六千七百五十噸ノ軍艦ヨリ出來ナイモノデアル然ルニ本年ハ五百
噸ヲ增シテ來タト云フハ海軍省デハ己ラハ是丈働イタト云フダラウガ、決
シテサウデハナイ卽チ夫丈五百噸ヲ增シタト云フハ昨年掛直ガアッタニ
違ロナイ掛直ガアッタカラ左樣ニ增シタノデアル斯樣ナ事ガ-斯クノ如ク
日本デ是迄拵ヘタ所ノ軍艦ト云フモノハ隨分高イモノデアル、又彼ノ現在
アラユル軍艦ト云フモノガ、ミ現役艦ニシテ置クタメ維持經濟ニ耐ヘラレヌ
早ク破損老朽シテ仕舞フ、又サウ云フ昨年ノ現ニ豫算ノ如キハ非常ナ高價
ナモノデアル斯樣ナ譯柄ニ依ッテ我〓ハドウシテモ今日海軍省ニ安心シ
テ、此軍艦新製費ヲ協賛スルコトガ出來ナイ、故ニ十分我〓ニ安心ヲ與ヘテ
吳レナケレバドウシテモ海軍ノ要求ニ應ズルコトガ出來ナイ夫カラ此製
鋼所ノ事デアル、製鋼所ノコトニ就イテハ海軍大臣ガ第五科ニ臨マレテ又
先ニモ略〓言ハレマシタ通、實ニ此製鋼所ノ事ニ就イテハ釜石ニ於テノ失
敗モアリ是ハ實ニ重大ノ事デアル故ニ中〓海軍省一省デ引受ケロト言ッ
テモ之ヲ引受ケル事ヲ請合フ譯ニハ行カヌ、內閣全體ノ責任ヲ以テヤツ
テ吳レナケレバナラヌト言ッテ各省色〓夫〓ニ技術家ヲ出シテ、取調ベタ
所ガ見込ガ先ヅアルト云フコトニナッタ、夫デ海軍省ニヤレト云フコトニ
ナッタ併ナガラ海軍省ニハ十分ノ技術家モナシ迚モ是ハ請合ハレヌト云ッ
テ幾度カ辭退ヲシタガタウ〓〓海軍省ニ〓ンデ來テ、引受ケナケレバナラ
ヌト云フ樣ニナッタ是ハ誠ニ困ルガ、併ナガラ兵器ノ獨立ト云フコト
ハ、大切ノコトデアルカラ海軍省デヤラナケレバナラヌト云フ事ニナッテ
來タト云フコトヲ言ハレマシタ、一體此何ト云フモノハ、內閣全體ノ責任デ
アル實ニ至難デアル、民間デモ失敗シタカラ、民間デヤレト言ッタ所ガ、
ヤラヌト謝絕シタ、一體ノ何ト云フモノハ極兵器ヲシテ固イ樣ナ何ンデナ
シニ、唯此戰々競々トシタ極危イ樣ナ事業ノ一體ノ說明方デアル、此聯帶責
任デナケレバ引受ケルコトハ出來マセヌト云ッテ、タウノ海軍省デヤレ
ト言ッテ、タウ〓〓夫ヲ此議會ニタウ〓〓〓バシテ來テ其不安心ノモノヲ今
日議會デ協賛スルト云フコトハ出來マセヌ第一此製鋼所ノ主眼タルヤ此兵
器ノ獨立ヲ保ツト云フコトガ主眼デアル、然ニ原料ト云フモノハ、日本ニハ其
鐵ノ原料ハ日本ニアルカト云ヘバ今現在使用ヲシテ居ル外ニ其原料ト云フ
モノハ海陸軍デ使フ丈ノ原料ハ目下ナイ、併ナガラ隨分將來ナイデハナイ、
ナイデハナイト云フ所ノ土中カラ出ヌデハナイト云フ見込デアル、依テ原
料ハ目下矢張外國カラ買ハナケレバナラヌト云フ說デアル元來此事タルヤ
兵器ノ獨立ヲ保ツト云フコトガ主眼デアル、先ヅ經濟ト云フヨリモ······然ル
ニ此兵器ノ獨立ヲ保ツ原料ヲ外國カラ原料ヲ買フト云フハ矢張兵器ノ獨立
ト云フコトハ出來ヌノデアル矢張自家撞著ノ論デアル、故ニ此邊ノ卽チ製
鋼所ヲ贊成スルコトハ出來ナイ協贊スルコトガ出來ナイ主意デアル、斯樣
ナル譯合デ、我〓ハ何ウモ此海軍省ノ不整理不整頓ニ依ッテ何ウシテモ安
心シテ信用ヲ置クコトガ出來ナイ故ニ協贊スルコトガ出來ナイ是ガ卽チ
此度軍艦新製費ヲ削除シ、製鋼所ヲ削除シタル所ノ先ヅ大體ノ主意デアル
又玆ニ一ツ一例ヲ按ジマスルニ常備艦ノ中デ今アラユル軍艦ヲ殆ド皆常役
艦ニシテ置クト云フコトハ今申シタカラ御分リニナッタデアリマセウガ、
此常備艦ト非役艦ハ用ノナイ留守番ノ樣ナ船デアル、其留守番唯留守ヲシ
テ居ル所ノ艦デアル、其艦ト常備艦ト一〓ノ需要物品ヲ給與シテ居ル、夫ハ
例テ申セバ、扶桑ト浪速デアル、同ジ噸數ノ樣ナモノデアルガ、一方ハ非役一
方ハ常役船ニナッテ居ル矢張水雷艇其外モ同ジ樣ニ積クテ居ル、非役モ常
備モ同ジ樣ニシテアルト云フコトハ此等モ一ツノ例デアル此等モ一ノ不
經濟ノ點デアル、斯樣ナコトハ海軍ノ不整理不經濟ヲ列ベ立テレバ、實ニ枚
舉ニ遑ガナイ、併ナガラ之ヲ一々申シマスレバ、貴重ナル豫算會議ノ時間ヲ
··餘リ長クナリマスカラ申シマセヌガ實ニ我〓ハ海軍擴張ハ大ニ熱心ナ
者デアル實ニ熱心ナ者デアルガ、併ナガラ斯ノ如キ不整理不整頓ノ海軍省
一四ツテ、今日我〓ハ甘ジテ莫大ノ金ヲ出スコトハ出來ヌ國家ノタメ人民
ノタメ決シテ出來ナイ、故ニ願クハ早ク海軍當局大臣ハ己ヲ責メ、用ヲ節
シ、不整理不整頓ヲ經理シテ、我〓ニ充分ノ安心ヲ與ヘラレテ我〓ノ平生
希望スル所ノ海軍擴張ノ位置ニ達セシムルニ至ラシメルコトヲ希望致ス譯合
デアリマス
(海軍大臣子爵樺山資紀君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=74
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075・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺山資紀君) 今杉田定一君カラ御質問ノ樣デゴザイマスガ
(質問ジヤナイト呼ブ者アリ)大學校ノ生徒ヲバ大變高ク付クチウ話デゴザイ
マスガ、私ノチヨット上奏案ノ御趣意ヲ見マスルト云フト、金ノ事ヨリハ成ル
ベク(上奏案ヂヤナイト呼ブ者アリ)精練ヲ主トシテ行クノデゴザリマスカ
ラ成ルベク其費用ハ係ッテモ、生徒ノ精練ヲ旨トスルト云フコトガ必要デ
アルジヤラウト考ヘマス、所デ現今大學校ハ〓官ガ多クテ生徒ガ少イト云フ、
成程サウデゴザリマセウマダ大學校ハ漸ク二十一年ニ創立シマシテ、今日
ハ程度ノ生徒ヲ養ハヌノデアリマス程度ハ五十名デアリマス未ダ程度中
デアルノデス、夫ニ現行ノ事ヲ以テ、將來ノ事ヲ御話下サル樣ナコトガ有ッテ
ハ、當局大臣ガ少シ因ル事ガアルヂヤラウト思ヒマス、去ナガラ成ルベク費用
ヲ節シテ生徒ニ十分ナル〓育ヲ施サネバナラヌト云フハ本大臣ノ至極希
望シテ居ル〓デアルノデアル夫デ現今ノ所ハ生徒モ少數デアリマスケレ
ドモ追く此將校ヲ五十名マデ入校サセテ、高等ナル〓育ヲ與ヘルト云フノガ
海軍ノ眼目デアル夫ヲ此大學校ノ其課業ト云フモノハ甲乙丙ト三ツアル
ノデス夫ニ依ッテ本日水雷ナリ砲術ナリ機關ナリ皆高等ナル〓育ヲ授ケ
ル樣ニシテアルノデス、夫ハ現今ノ所ヲ以テ只管御見解下サルト云フト、此
方ノ將來ノ其程度ヲ御考ヘ下サルコトヲ希望スル、夫カラ始終世間デ噂ガ
アル樣デス、軍艦ガ高イ軍艦ガ高イチウ話ダカ、成程其今日英吉利ノ軍艦
ト日本ノ軍艦ト比較ヲシテ見ルト云フト例ヘバ一等ノ甲鐵艦デアル、之ニ
甲鐵ガマー十四吋十八吋位ノ甲鐵デアッタト見テ、大抵一噸五百圓位デ出來
ル、夫ヲ日本デ積ッタノハ一噸七百圓ニ積ッテアル成程高イ五百圓ト七百
圓ト二百圓高イ所デ英吉利ノ一體積リト云フモノハ事ニ依ルト云フト、
兵器ガ省イテアル或ハ今ノ監督費ヤ何カ省イテアル、日本ノ一體注文スル
軍艦ト云フモノハ皆此雜費ヲ籠メテアル、兵器モ入ツチヨル、其他一切監
督費モ入ツチヨル所デヾス、決シテ私共モ船ノ高イモノヲ注文スルト云フコ
トハ、好ミハシアシマセヌ、ドコ迄モ安イモノヲ注文シテサウシテ堅牢
ナル駿速ナル船ヲ買フガ、コツチノ目的デアルケレドモ、如何セン四五千
里隔テタ處ニ注文スルト云フコトニナリマスト云フト先ヅ瑣末ナ事ヲ
申シマスト云フト電信ノ費用ナリ、郵便ノ費用ナリ、又監督ノ費用ナリ
色〓雜駁ナ費用ニ大變費ヤス、夫ハ何デモ外國ニ注文サレタラ、皆サンガ
分ルデアリマセウ夫ヲ英吉利デ買フ軍艦ト日本デ買フノトハ餘程違フ、
夫カラ從ッテ四五千里ノ航海費ガ要ル是ガマー大抵向フノ會社デ、大
抵ノ船ヲ迴送スルト、十五六万圓デ行ケル、コチラカラ船員ヲ出シテ迴
送シマスト云フト大抵十八九万圓ニナル夫デ色〓ト其今ノ雜費ガ掛ッ
テ、遂ニ一噸ニ附イテ七百圓ト云フモノガ生レテ來ル、ソコデ此一噸ニ附イ
テ七百圓ト云フモノモデス、之ガ其充分ニ見テ皆アルノデアル大方先ヅ五
割四割位ヲ見テアル、サウセナイト云フト今此軍艦ノ事ト云ヒ兵器ノ事
ト云ヒ御承知ノ通日進ノ際デアル、船ヲ三年掛ッテ造ルト、三年ノ中ニ色
色ナ變態ヲ生ジテ來ル、兵器ノ今ハ斯ウデアルガ、斯ウ云フ製造ニ仕直サケレ
バナラヌ、斯ウ云フ製造デアルガ、斯ウ云フコトニセナケレバナラヌ、製造上
順々ニ一年ナリ二年ナリ仕事ガ進ンデ來ル、到頭巳ムヲ得ズ夫ニ依ッテ改
造セナケレバナラヌコトガアル夫デサウ云フ樣ナ臨時ノ費用ガ入ルカラシ
テ猶豫ヲ見テ、六百圓ノモノヲ六百五十圓トカ、七百圓トカ斯ウ云フ樣ニ
根ツカラ積ッテアル、ソコヲ能ク御考ヘ下サレ、夫デ海軍部內ニ於テモ其論
ハアルデスドウモ英吉利ノ船ト日本ノ船ト比較ヲ取ッテ見ルト高イ
ト云フ、重ニ此海軍參謀部ト云フモノハ全ク經濟ノ事ニ關セズシテ、軍事
ノ事ヲ司ッテ居ル、ソコデ始終趣意書ヲ-計畫ヲ出スト、海軍省ノ第二局ガ
造船ノ主務デアル、ソコニ迴ハスト、ソコデハ大變高イ積リデアルト云ッテ
ドウシテモコチラガ計畫シタ思通リノモノガ出來ヌト斯ウ云フ樣ナ事デ、
始終衝突シテ居ル、夫ヲ能ク調べ調ベシテ見ルト、今ノ樣ナコトカラシテ高ク
ナルノデス夫ハモウドウシテモ其事ニ附イテハ、當局者モ餘程注意シテ遣ッ
テ居マスルガ船モ船ニ依ッテ安イ船モアルデス一噸三百圓カ四百圓ノ船
モアル、ドウシテモ今日此一番高イ船ト云フモノハ、巡洋艦ト「とるぺいど
きやッちや」ト云フ水雷艦ガ一番高イーナゼ高イカト云フト船ヲ速クシナ
ケレバナラヌ、其タメニ大變高クナル、細イ船ト云ッテモ一噸七百圓カ六
百圓スル-決シテ船ノ大小ニハ關係シナイ、船ノ構造ニ關係スルー-船ノ
性質ニ關係スル夫ヲ一〓ニアナタ方ガ御考ヘ下サレテハ時トシテハ齟齬
スルコトガアルダラウ、夫カラ今又製鋼所ノコトモ御質問ガゴザイマシタガ
是ハ先刻飽迄皆サンニ申シテ置キマシタカラ、別段ニ申シマセヌガ、夫丈ノ
コトデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=75
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076・杉田定一
○杉田定一君(百五十番) 今海軍大臣ノ申サルヽニハゝ將來海軍大學校ニハ
五十人ヲ入レル見込デアルト、斯ウ云フコトデゴザイマシタ、夫デ事務官ガ
斯ノ如ク多イト云フ御話デゴザイマシタガ、夫ハ生徒ガ多クナツタラ多ク
ナッタ必要ニ應ジテヤルガ宜シイ近來-二三年ノ統計ヲ見マスルト
生徒ガ僅十六人カ十七人デアル、ソコヘ〓官ガ四十一人アルト云フノハ實
ニ不經濟デハアリマセヌカ又軍艦ノ御話ノ如キハ歐羅巴デ拵ヘル船ハ
船體兵器彈藥モアルノデアル、其中ニ雜費ガ這入ッテ居ナイ日本ノハ雜
費ガ這入ッテ居ルカラ高クナル、斯ウ云フ御話デゴザイマシタ、其處ハ私ガ
分ケテ申シタ筈-甚ダ高イ、併ナガラ日本ノ軍艦ハ歐羅巴ノ軍艦ト違ッテ
歐羅巴デ拵ヘルノトハ違ッテ、日本ヘ運漕スル所ノ入費等モアル、又監
督ノ入費等モアルカラ、夫デ歐羅巴ノ國デ歐羅巴ノ軍艦ヲ拵ヘルヨリ高クナ
ル、併ナガラ其監督費又其迴航費ヲ除イテ仕舞ッテ、其船體機關兵器彈藥
許ニシテモ、歐羅巴ノ直段ヨリ甚ダ高クナルト云フコトヲ分ケテ申シタノデ
アリマス、ソコハ混雜シテ私ハ申サナカッタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=76
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077・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺山資紀君) 今ノ監督實費ヲ除イテナカッタコトハ、ソ
能ク尙ホ巨細ニ取調ベテ御覽ニ入レル樣ニ致シマス私ガ玆デ御話シタヨ
リ主務局デ能ク取調ベテ、書面ヲ以テ取調ベテ上ゲル方ガ能ク御分リニナ
リマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=77
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078・杉田定一
○杉田定一君(百五十番) 私モ段々海軍省ノ人カラ取調ベテ居リマス-段
段其邊ノ所ハ調ベテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=78
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079・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺山資紀君) 宜シウゴザイマス、尙ホ取調ベテ見マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=79
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080・角田眞平
○角田眞平君(二百四十一番) 此處デ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=80
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081・中島信行
○議長(中島信行君) 宜シイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=81
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082・角田眞平
○角田眞平君(二百四十一番) 海軍大臣ノ演說ノ中ニ、私ノ承ツテ置キタイ
コトガアリマス元來我〓ハ此基本ト云フモノガ違フト云フト、考ガ直グ違ッ
テ來ル、夫故ニ基本ガ違ッテ居ルカ、居ラヌカト云フコトハ極大切デアル
海軍大臣ノ演說ノ中ニ確ニ箇樣言ハレタカラ小生ハ念ヲ推シテ置ク-諸
君ガ薩長ノ藩閥デアルト云フ今ノ內閣併ナガラ今日日本帝國ノ四千万人
民ガ此安全ヲ保護シテ居ルノハ何人ノ御蔭デアルカト論ジタ其故ニ海軍
大臣ノ考ハ、小生ハ箇樣ニ斷定シテ宜シイ卽チ今我〓ガ安全ニ居ルノハ
薩長二藩ノ御蔭デアラウカト云フー斯ウ云フ御演說ノ主意ニ承知シテ宜シ
イカ、將タ然ラザレバサウデナイト云フコトヲ仰セラルレバ宜シイ唯今ノ
演說ニ附イテハ箇樣ニ小生ハ決定シテ宜シイ問ヲ起シテ答ヲ爲サスシ
テ演說ヲ終ラレタカラ、一言聽イテ置ク-小生ハ今ノ樣ニ了解シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=82
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083・樺山資紀
○海軍大臣(子爵樺出資紀君) 今二百四十一番ノ御方ガ、私ノ演說ニ附イテ
御質問ガゴザイマシタガ薩長政府トカ云フ樣ナ御話デシタガ、夫ハ卽チ此
維新ノ際カラ内外多難ノ困難ヲ切リ拔ケテ、今日是迄來タト云フモノハ、薩長
內閣ト云フ樣ナ如キモノデアルト云フ私ノ主意デアッタノデゴザイマス
斯ウ云フ主意デゴザイマス、夫丈ノコトヲ申シマス
〔速記錄ヲ見ルガ宜シイト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=83
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084・島田三郎
○島田三郞君(五十八番) 唯今ノ海軍大臣ノ演說ハ議會ニモ關係ガアリ天
皇陛下ニモ關係ガアリマスカラ、質問シタイ
〔中村彌六君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=84
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085・中村彌六
○中村彌六君(百六十番) 本員ハ海軍大臣ノ演說ニ附イテ一應質問シナケレ
バナラヌナゼト云フニ此處デ海軍大臣ガ演說サレタノハ果シテ是ガ本統
デアルカ、虛デアルカト云フコトノ判定ニ苦シム、ナゼト云ヘバ委員會ニ來
テ饒舌ツタ言ト違ッテ居リマスー宜シイカ-今玆デ云フニハ如何ニモ
製鋼所ト云フモノハ出來ルカノ樣ニ言ッテ居ル、私ハ諸君ノ疑ヲ晴ラスタメ
ニ豫算委員會ノ速記錄ヲ讀ンデ御目ニ掛ケル-前ニ段々海軍大臣ノ言ッ
タコトガアッテ、速記錄ノ三號ノ三枚目デアル、止ムヲ得ナイカラ朗讀致シマ
スガ-其前ニ斯ウ云フコトヲ想像シテ置カナケレバナラヌ、此製鋼所ハ御
前セレサー御前ヤレト云ッテ內閣デ押シッタラヲシタ曉ノ話デゴザイマス、
夫丈ノ想像ヲナスッテ御聽キ下サイ
今度ハ主務省ノコトデスガ是ガ餘程面倒デス先ヅ海軍デ八九分ハ必要ノモ
ノデアルカラ八九分通運動シテヤルガ宜シイト云フ考ガ多イノデス所デ私
ニ取リマシテハ實ニ困却シタノデアル、御案内ノ通今日ノ海軍省ハ新設ノ
事業ガ多クテ艦船ヲ造ルコトダノ種々工事ガ多端デス到底私ノ方デカウ云
フ事マデモ拵ヘテヤルト云フコトガ誠ニ困難ノ話デアリマス意氣地モナイ
コトデスガ到底力ノ及バヌ仕事デス
宜シウゴザイマスカ出來ヌト云フコトデスー-此處ヲ意ヲ留メテ下サイ
何トナレバ材料カラ拵ヘテ錨ヲ造ランケレバナラヌト云フト私ノ責任ヲ保
ツ事ガ出來ナイト云フコトヲ抗辯シテ居リマス
是デ見ルト本員モ此豫算委員デアル此速記ヲ見テ誰ガ斯ンナモノヲ贊成
シマセウ、責任ヲ帶ビテハ出來ナイト云フモノヲ-宜シイカ海軍大臣
ハ恐ラクハ二枚ノ舌ヲ使ッテ居ル、今此處ヘ來テハ拵ヘルト云フ委員會デ
ハ製綱所ヲ押シ附ケラレタカラ仕方ナクヤルト云フ是ガ唯デ出來ルモノナ
ラバ贊成ヲシテヤリマセウガ併ナガラ二百二十五万圓ト云フ大金ハ人民
ノ膏血ヲ絞ッテ來タモノデアル一人一己ノ責任ヲ立テ、顏ヲ立テヽ遣ルト
云フ樣ナコトヲ、此國民ノ代表者タル者ガ致ス者ハ一人モナイ故ニ多數ヲ
以テ之ヲ否決シタノデアル果シテ然ラバ則チ何ヲ苦ンデ海軍大臣ハ此處デ
左樣ナルコトヲ言ハレルカ、委員會デハ出來ナイト云ヒ此所デハ拵ヘルト云云
フ私ハ敢テ政府委員モ大臣モ成丈澤山出テ居ル所デ申シタイドウカ國家
ノ事ヲ議スル時ニ於テハ二枚ノ舌ヲ使ハヌ樣ニシテ貰ヒタイト云フコトヲ
申ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=85
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086・島田三郎
○島田三郞君(五十八番) 發議ノ許可ヲ請ヒマス質問ノ要領ハ既ニ角田君
ノ質問ニ答ヘラレタ所デ定ッテ居ルト思フ、海軍大臣ノ演說ニ對シテ、私ハ
議會ニ於テノ演說ハ正當デナイト云フノ否決ヲ爲シタイト云フコトノ發議ヲ
シマスカラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=86
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087・中島信行
○議長(中島信行君) 宜シイ
〔島田三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=87
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088・島田三郎
○島田三郞君(五十八番) 諸君、今日ノ海軍大臣ノ演說ハ開會以來大臣ガ是
非ヲ議會ト爭フト云フノ決心ヲ以テ演說セラレタモノト思ヒマス夫故ニ此
事タルヤ徒ニ理由ナクシテ否決スルト云フコトガアッテハ議會ノ面目ニ關
スルコトデアル、故ニ利害ノ〓ヨリ確ニ否決スベキ理由ヲ明瞭ニシテ、天下
ニ嶋ラスノハ議會ノ當然ノ職分デアルト思ヒマス、本員ノ考ヘル所ニ依リマ
スト、實ニ唯今ノ海軍省ニ信ヲ置クコトガ出來ナイ、大凡ソ將來ノ事ニ信ヲ
置クコトノ出來ナイノハ既往ノ事ニ遡ッテ證據立テルノガ當リ前ノコトデ
アルト本員ハ考ヘマス(然リノヽト呼ブ者アリ)海軍省ガ海軍ノ擴張ヲ說ク
ヤ、敢テ今日ニ始マッタノデハナイ、明治十四年國會ノ開期ガ定ッテ後ニ軍
備擴張ノ論ガ盛ニシテ、十五六年ノ頃ニ海軍ノ費用ヲ增シタモノデアルノデ
アル而シテ最モ著シキモノハ何物デアルカト云ヘバ明治十六年度ニ方ッ
テ二千七百万圓ノ臨時ノ費用ヲ明治二十三年度迄ニ募ルト云フコトノ閣議
ノ決シタノハ、天下ノ共ニ知ル所デアル、現在ノ内閣總理大臣ガ大藏大臣專任
タルノ時ニ當ッテ公債ノ始末ト云フモノヲ時ノ總理大臣ニ報告致シタル中
ニ就イテ著シク認ムベキモノハ此海軍ノ擴張デアリマス、此擴張ノ爲ニ二千
七百万圓ヲ八箇年ノ間卽チ明治二十三年度迄ニ使フト云フコトノ爲ニ之ヲ
閣議ニ出シテ決シタト云フ事實ガ載ッテ居リマス、是ハ抑何デアルカ、明治
二十三年ニハ國會ガ開ケルニ依ッテ、其以前ニ新ニ募ル所ノ金ハ募リ、新
婚ムベキ所ノ仕事ハ遣リ、斯樣ニシテ二十三年ノ國會ヲ開イテ政府ガ議會ニ
對スル丈ノ仕事ヲ見セヤウト云フ考デアッタラウト本員ハ推測致スノデア
ル、否ラズンバ何故ニ二十三年度迄ニ此大金ヲ支出シタノデアルカ然ラバ
此時ノ政府ノ決心ハ二千七百万圓ヲ以テ、外ニ向ツテ我國ノ海軍ノ對面ヲ保
ツコトモシナケレバナラヌト云フ責任ヲ負フテ居タノデアラウ負ハナケレ
バナラナイ事實デアルト本員ハ考ヘマス然ルニ第一期ノ國會ヲ開ク時ニ、
海軍大臣ハ何ト言ハレテ居ルカ數年ノ後ニハ若干ノ噸數ガ減ッテ迚モ本
大臣ハ其責ヲ盡スコトハ出來ナイト第一期ノ議會ニ於テ言ハレタノハ抑〓
此八箇年間ニ計畫シタル所ノモノハ恰モ烟ノ如ク消エテ仕舞ッタ證據デハ
ナイカト思フ二千五百万圓ハ決シテ我國ニ輕カラザルモノデアル、況ヤ屢〓
變ハル······」初ニ當ッテハ二十三年度迄ニ年々ニ當リ前ノ租稅カラ出スト云
フコトガ極ッタノニ、僅カ二年ヲ過ギザルニ、明治十八年度ニ至ッテハ當
リ前ノ租稅ヨリ支出スルコトガ出來ヌト云フコトニナッテ海軍公債ト云フモ
ノガ新ニ出タノデアリマス、國會ガ開ケズ、租稅ヲ議スルノ權ノナキ中ハ
我〓ハ之ニ向ッテ一言モ發スルコトハ出來ナイ假令公債ヲ募ラレテモ仕方
ガナイ、併ナガラ海軍大臣ハ明治以來アレ丈ノ仕事ヲ遣ッタノハ、薩長內閣
ノ功デアルト言ハレヽバ我〓ハ斯ノ如キコトヲ遣ッタノハ蓋シ薩長內閣ノ
過デアルト明言スルヲ憚カラヌノデアル、海軍大臣ガ議會ニ向ッテ爭ヲ挑メ
バ此議會ハ決シテ聞逃スコトハ出來ナイト思フ而シテ十八年度ニ至ッテ
海軍公債ヲ募ッタコトモ亦巳ムヲ得ナイト、寛大ノ評ヲ下シテ見タ所ガ、一タ
ヒハ繼續費トシテ經常ノ租稅ヨリシテ二千五百万圓ヲ支出シテ、二十三年度
迄ニ稍〓見ルベキモノヲ拵ヘ出シテ、國會ニ示スト云フノ決心ハ此時ニ於
テ既ニ狂ッテ居ル、僅ニ二年ニシテ之ヲ經常ノ費用ヨリ出スコトガ出來ズシ
テ、我〓ガ未來ニ於テ其負擔ヲ重クシテ居ルノデアル、夫モ亦仕方ガナイ、
我〓國會未ダ開ケズ、政府ニ向ッテ我〓ガ之ヲ拒ムコトモ出來ヌノデアッタ
カラ明治二十三年迄ニ斯樣ニシテ租稅ヨリ取リ、斯樣ニシテ公債ヲ募ッタ
ル所ノ出來榮ヲ海軍大臣ガ第一期ノ議會ニ向ッテ報告セラレタナラバ我
我ハ其手段ノ如何ヲ問ハズ其閣議ノ俄ニ變ジタルヲ問ハズ、先ヅ出來榮ガ
善カツタト云フ評論ヲ下スデゴザイマセウ去リナガラ前ニ述べタル如ク
第一期ノ議會ニ於テハ見ルベキノ海軍アリト云フ能ハザルノミナラズ、尙ホ
モ費用ヲ募ツテ貰ハナケレバ未來ニ當局大臣ハ其責ヲ盡スコトハ出來ナイ
ト公言セラレルノハ、實ニ既往ノ責ハ何處ニ歸セラルヽ積リデアルカ、實ニ怪
シムベキ發言デアルト云ハナケレバナラナイ、斯ノ如キ始末ニアリナガラ、未
來ノ海軍擴張ノ上ニ就イテハ信ゼヨ、未來ノ支出ニ向ッテハ承諾ヲセヨト
云フナレバ我〓ハ承諾スルコトハ出來ヌト簡單ニ答ヘルヨリ外ハ致方
ハナイ、又此ノ如キ必要ガアルナラバ、第一期ノ議會ニ於テ必要ガアルガタ
メニ、是丈ノ金ヲ出サセナケレバナラナイト云フノ決心ヲセラレナカツタノ
デアルカ、畢竟スルニ是迄ノ餘弊ニ慣レテ、金ガアレバ新ニ事務ヲ考ヘルト
云フ所ノ流弊ガ唯今モアルト思フ、卽チ第一期ノ議會ニ於テ議決ノ結果トシ
テ、六百五十万圓ヲ得レバ則チ政府ハ懷金ガ出來タカラ、新事業ヲ考ヘタ
ト、我〓ハ考ヘルノデアル、是モ强テ不當ノ推測ニアラズト信ジテ居ルノデア
ル(拍手大ニ起リ然リ〓〓ト呼ブ者アリ)凡ツ前ニ費用ヲ置イテ、後ニ考ヘタ
モノニ、精密ナル調ベト云フモノハ六ケシイノデアル、卽チ前ノ二千七百万圓
ノ金ヲ募ル議ヲ變ジテ、十八年度ニ公債ヲ募ック、然ルニ二十三年ニ至ル迄
更ニ其功ノナカッタノト同ジ轍ヲ既往ニ蹈デ居ルデハゴザイマセヌカ凡ソ
必要デアルト云フコトナラバ、國民ノ負擔シ得ベキ丈ノモノナラバ、其熱心
三三五テハ我〓決シテ現内閣ノ人〓ニ讓ラヌト思ロマス、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス然ルニ其基礎ヲ立テズ、計畫ヲ詳ニセズシテ直ニ稅源ヲ與ヘヨ直
ニ費用ヲ給セヨト云フニ至ッテハ是レ恰モ底ナキノ器ニ水ヲ注ゲヨト請求
スルモノデアル、斯ノ如キ要求ヲ我〓ハ決シテ容レルコトハ出來ナイ、夫ニ
ハ第一ニ責任ヲ負フテ出ラレルガ宜シイ次ニハ確トシタル計畫ヲ立テヽ
然ル後ニ器ニ水ヲ注ゲヨト命ゼラルヽガ宜シイ、現ニ豫算委員ノ中村君ガ言
ハレルニハ海軍大臣ガ責ヲ互ニ讓リ合フタト云フ一事ガアッタト云ハレル、
此一事ニ於テモ我〓ハ未來ニ左樣ナル信用ヲ置イテ此繼續費ヲ支出スルコト
ハ出來ナイ、此方ヨリ拒ムニアラズ、拒マシムル所ノ手段ヲ內閣大臣ハ取ッタ
モノデアルト思フ
終リニ臨デ是非トモ明瞭ニシテ置カナケレバナラヌト云フノハ二十三年ニ
至ッテ國會ヲ開キ、二十四年ノ今日ニ至ルノハ、薩長內閣ノ功デアルト云フノ
ハ天皇陛下ニ對シテ禮ヲ失ッタモノデアラウト思フノデアル、本員ノ信ズ
ル所ニ依リマスレバ、明治元年ノ改革ヨリ今日ノ有リ難キ時世ニ至ッタノハ
神聖ナル御聖德ニ因ルト人民ガ記臆シナケレバナラナイ、故ニ薩長內閣ガ禮
ヲ失ハザラントスレバ、聖明上ニ在ルニ依ッテ、日本ハ開明ニ赴キタルコトヽ
堅ク信ズルコソ天皇陛下ニ對スル禮デアルベキニ、何ゾヤ此議會ニ向ッ
テ薩長內閣ノ功デアルト明言サルヽニ至ッテハ確ニ此事ヲ議事錄ニ止メテ
置カナケレバナラヌ左樣ナ心底ヲ持ッテ居ラルヽナラバ、我〓ハ益〓內閣ヲ
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089・中島信行
○議長(中島信行君) 諸君ニ申シマス本日ノ議會ハ隨分開會以來ノ一大波
瀾ヲ生ジタ場合デアッタガ唯今ノ島田君ノ演說ヲ以テ本日ノ議場ヲ納メ樣ト
思ヒマス、明日ノ議事日程ヲ報道シマス
豫算案
午後四時五十三分散會
衆議院速記錄第十九號正誤
頁段
三一三上一八行ノ次〔坪田繁君演壇ニ登ル)ヲ加フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000213242X02018911222&spkNum=89
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