第3回帝国議会　貴族院　本会議　第24号　明治25年6月11日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　明治二十五年六月十一日（土曜日）
  　　　　午前十時三十七分開議
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  　　　　議事日程　第二十四號　明治二十五年六月十一日
  　　　　　午前十時開議
  　　　第一　鐵道敷設法案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第二　砂鑛採取法案（政府提出）　第一讀會の續
  　　　第三　新聞紙法案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第四　出版法案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　　━━━━━━━━━━━━━

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• 001・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　昨日議決ニナリマシタル岐阜愛知二縣下震災
  救濟及河川堤防工事費明治二十四年度豫算外支出ノ件、及愛知岐阜富山福岡
  四縣土木費補助トシテ明治二十四年度豫算外支出ノ件ハ其旨ヲ即日內閣總
  理大臣ヲ經由致シマシテ上奏ニ及ビマシタ、及衆議院ニ通知致シマシテゴザ
  リマス、昨日衆議院ヨリ政府提出本院廻付小包郵便法案及本院提出民法商法
  施行期限延期法律案ヲ議決ニナリマシタ旨ノ通牒ヲ受領致シマシテゴザリマ
  ス次ニ本日ノ議事日程ニ先ダチマシテ昨朝本院ニ於テ谷子爵ノ動議ニ依ッテ
  衆議院ヨリノ通牒ニ對スル本院ヨリノ通牒文ヲ決シマシテ直ニ送リマシタル
  所、尙ホ又衆議院ヨリ通牒ガ參リマシテゴザイマス、之ヲ朗讀ヲ致サセマ
  ス
  〔金子書記官長朗讀〕
  本日貴院ヨリ更ニ御囘付ノ明治二十五年度豫算追加案ハ既ニ昨九日本院
  ニ於テ其囘付ヲ受クヘキモノニアラスト決議シタルモノニ付直ニ及返送候
  也
  明治二十五年六月十日
  衆議院書記官長水野遵
  衆議院議長星亨
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿

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• 002・三浦安

  ○三浦安君　此衆議院ヨリノ通牒ノ御報告ニ付キマシテハ本員ヨリ緊急動
  議ヲ提出致サヌナリマセヌ、此事ハ容易ナラザル事件デゴザリマスルデ斯ク
  成行キマシタ以上ハ此儘デハ相濟ミマセヌノデゴザリマス、即チ緊急動議ヲ
  提出致シテ其意見ヲ述ベタウゴザリマス

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• 003・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　暫ク御待ヲヲ請ヒマス、是レハ動議ヲ御提出
  ニナルコトデアレバ矢張リ議事日程ヲ變更致サ子バナリマセヌ、然ルニ本日
  ノ議事日程ノ第一ニ揭ゲテアルノハ政府案デゴザリマスルカラ、議事日程ヲ
  變更スルコトニナリマスレバ政府ノ同意ヲ得チバナラス、

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• 004・三浦安

  ○三浦安君　然ラバ先ヅ議事日程ヲ變史スルコトノ動議ヲ起シマス、

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• 005・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　贊成ヲ致シマス

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• 006・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　一旦如何ノ動議デアルト云フコトヲ聞定メタ上デ夫
  レヲ議題ニスルヤ否ヤト云フコトデ、議題トスルコトニ定ッテ始メテ議事日
  程ノ變更ガアルベキ筈ダト思ヒマス唯緊急動議ヲ提出スルカラ議事日程ヲ
  變更スルト云フコトデハ果シテ議題トシテ論ズベキヤ否ヤト云フコトヲ認メ
  ズト議事日程ヲ變更シテ直グ議事ニ掛ルト云フコトニナッテ少シ手續ガ違フ
  ト思フ一應其動議ヲ提出致サセタ上デ其動議ニ對シ議事日程ヲ變史シテ議
  ニ移ルヤ否ヤト云フコトヲ極メテ····

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• 007・村田保

  ○村田保君　本員モ全ク鳥尾君ト同感デアリマスカラドウカ左樣ナラムコ
  トヲ望ミマス、

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• 008・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　鳥尾子爵ノ申サルヽ所モ至極尤ト存ジマスル
  シ唯今村田君カラ御賛成モゴザイマスカラ、發議者ニ於テ一應其意見ヲ御述
  ベニナッテ然ル後議事日程ヲ變史スルヤ否ヤノコトニ移リマス、
  〔三浦安君演壇ニ登ル〕

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• 009・三浦安

  ○三浦安君　此唯今議長ヨリ報告ニナリマシタ所ノ衆議院ヨリノ通牒ノ一
  件ハ卽チ昨日ノ議事日程ノ前ニ於キマシテ谷子爵ヨリ緊急動議ヲ以テ議事日
  程ヲ變更スルコトヲ政府ニモ承知致サレマシテ議事日程ヲ變更シテ衆議院ヘ
  ノ通牒ヲ議定致シマシテ通牒ニナリマシタコトデゴザリマス其通牒ノ趣意
  ハ全ク衆議院ニ於テ貴族院ノ追加豫算ニ於テ海軍省ノ軍艦製造費其他ヲ加へ
  マシタコトハ不合法ノ議決デアルカラシテ之ヲ返却シテ受付ケヌト云フコト
  デアリマシタ、卽チ本院ニ於キマシテハ決シテ不合法デナイ合法ノモノト確
  定ヲ致シマシタ、是ニ於テ直ニ此場合ニナリマシタレバ卽チ憲法ノ第四十九
  條ニ據リマシテ上奏ヲ致シテ御裁可ヲ請フヨリ外ニ道ハナイノデゴザリマス
  ルケレドモ、併ナガラ上奏ハ容易ナラザルコトデアルニ依ッテ之ヲ衆議院ヘ
  再ビ返シ受領致サヌト云フコトニ致シタラバ定メシ衆議院ニ於テハ一時ノ
  粗忽ニ氣ガ附キマシテ反省致シテ之ヲ程能クスルノ道ガアラウト愼重ノ手順
  ヲ盡シマシテ衆議院へハ受領ヲセヌト云フコトデ心附ヲシタノデゴザイマス
  ルガ奈何セム衆議院ニ於キマシテハ之ヲ議事ニモ掛ケマセズ直ニ卽刻·····直
  ニト云フ交言ヲ以テ貴族院ヘ再ビ返シマシテゴザリマス左スレバ折角ノ注
  意ヲ致シ折角愼重ノ手續ヲ履ミマシタケレドモ衆議院ニ於テハ反省スルノ道
  ガナイノデゴザイマス、事茲ニ至ッテ見マスレバ昨日諸君ノ御論ノアリマシ
  タ中別シテ木下廣次君ノ論ジマシタ所ノ通リ豫算案ニ對シテ貴族院ハ之ヲ修
  正スルノ權利ノアルコトハ是レハ無論デゴザリマス然ルニ衆議院ニ於テ之
  ヲ不合法ナリトシテ再ビマデコチラニ返付スルニ至リマシテハ其說ノ儘ニ致
  シテ置キマスレバ貴族院ノ豫算議定權ト云フモノバ消滅シテ仕舞ヒマス卽
  チ憲法ニ於キマシテ先議權丈ケデアッテ決シテ之ヲ修正スルニモ之ヲ討議ス
  ルニモ衆議院ト貴族院トノ辨別ハ一點モゴザリマセヌノデゴザリマス、然
  ルニ衆議院ニ於テハ衆議院ニ於テ修正議決シタモノノ外ニハ一點モ貴族院ヨ
  リ說ヲ出スコトガナラヌト云フ意思ヲ以テ不合法ト見タモノト見エマス然
  レバ衆議院ニ於テ議定ヲ致シテ存在致シマシタ所ノ款項ニ付テホカ論ズルコ
  トガ出來ヌ樣ニナリマス是レデハ先議權ノミナラズ全ク豫算案ハ衆議院ノ
  專有トナルコトニ疑ハゴザリマセヌ、是レハ大イニ憲法ニ背キマスルノミナ
  ラズ此邊ノコトニナリマスレバ前以テ協議ノ仕樣モアルベキニ不合法ナリト
  議決シテ返付ニナッタト云フコトハ誠ニ其道ヲ得ヌ其意ヲ得ヌノミナラズ大
  イニ貴族院ヲ侮辱シ併セテ憲法ヲ侮辱スルト云ッテモ宜シイモノデゴザリマ
  ス最早其上ノコトハ喋々述ベマセヌガ玆ニ至リマスレバ之ヲ再ビ念ヲ入
  レマシテモ反省ノ道ガナイ以上ハ最早貴族院ノ權利ヲ保持シ憲法ヲ保護致シ
  マスルニハ即チ憲法第四十九條ニ據リマシテ上奏ノ外ニ道ハゴザリマセヌト
  本員ハ存ジマス定メテ諸君モ御同感ト存ジマス、然レバ茲ニ於テ議事日程
  ヲ變更致シマシテ此上奏ニナル道ヲ議定スルト云フコトニ此議場ヲ變ヘタウ
  存ジマスルノデ之ヲ御同意ニナッテ成立チマスレバ即チ定規ノ通リ九名ノ
  起草委員ヲ選定致シマシテ夫レニ起草セシメテ後ニ之ヲ議定スルト云フ此手
  順ニ相成リタイト存ジマスル即チ其起草委員ノ選定ハ最早時間モ迫ッテ居
  リマスルシ忙シイ中デゴザリマスルカラ議長ニ選定ヲ委任シテ宜シイト存ジ
  やった、願ハクハ此場ニ至リマシテハ上奏ヨリ外ニ一點モ遁レ路ガナイト云フ
  ニ依ッテ緊急議動ヲ御贊成アッテ此道ノ附カムコトヲ希望致シマス、

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• 010・由利公正

  ○子爵由利公正君　三浦君ノ動議ヲ贊成致シマス

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• 011・櫻井伊兵衞

  ○櫻井伊兵衛君　三浦君ニ贊成、

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• 012・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　三浦君ニ贊成致シマス、

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• 013・小原重哉

  ○小原重哉君　三浦君ノ說ヲ贊成、

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• 014・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　三浦君ノ動議ニハ贊成モゴザイマスルニ依ツ
  テ議事日程ヲ變更致シテ三浦君ノ動議ヲ直ニ議スベキヤ否ヤノ決ヲ採リマ
  ス、議事日程ヲ變更シテ三浦君ノ動議ヲ直ニ議スベシトスル諸君ノ起立ヲ請
  ヒマス、
  起立者多數

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• 015・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、依ッテ議事日程ヲ變更ス
  ルニ決シマシタ、依ッテ政府ノ同意ヲ求メルコトニ致シマス、

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• 016・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　直ニ政府ノ同意ヲ得マシテゴザイマス、依ッテ
  議事日程ヲ愈〓變更致シマシテ直ニ三浦君ノ動議ニ付テノ議事ヲ開キマス、

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• 017・近衞篤麿

  ○公爵近衛篤麿君　本員ハ三浦君ノ上奏ニ賛成スル一人デアリマス、簡單
  ニ其理由ヲ述ベタイト存ジマス全體此囘ノ豫算會議ノ時分ニ貴族院ハ如何
  ニシテ此豫算ヲ議スルカト云フ方針ヲ定メテ議スベキデアリマシタノヲ曖昧
  摸稜ノ間ニ議決シタ譯デアリマス夫レ故ニ衆議院ノ今日ノ擧動アルコトハ
  豫メ分ッタ話デアラウト考ヘマス私ハ此事ニ付テハ一己人トシテハ反對デ
  アリマスルガ議院ノ決議ト云フモノハ最モ重ンズベキモノデアリマスル故
  ニ今更反對ヲ試ルコトハ致シマセヌ斯クナリマシタ上ハ實ニ已ムヲ得ナイ
  場合デアリマスカラシテ我〓同志ハ涕ヲ飮ンデ此上奏案ニ贊成ヲスルコトデ
  ゴザイマス

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• 018・清浦奎吾

  ○〓浦奎吾君　三浦君カラ先刻委員選定ノ議ガ出テ居リマスル樣デゴザリ
  マスガ、此委員ノ選定ハ公平ナル議長ノ選定ニ任セマシテ、而シテ議長ハドウ
  カ至急ヲ要スルコトデゴザイマスルカラシテ午後ノ休憩ヲ待チマセズ直ニ御
  指定アラムコトヲ望ミマス且ツ此事タル片時モ棄置ケヌコトト本員ハ信ジ
  マスル故ニドウカ此委員ノ選ニ當ラレマシタル諸君ハ時ヲ期シマシテ速ニ起
  草ニ著手セラレムコトヲ希望シマス成ルベクハ午後一時マデニ起草セラレ
  テ議場ニ報道セラレムコトヲ望ムノデアリマス、然ル上議場ニ提出ニナッタ
  ナラバ直ニ可決シテ上奏ノ手續ニナラウト考ヘマスル委員選定ハ三浦君ノ
  說ノ如ク議長ニ委託シテ議長ハ直ニ御指名ニ相成ッテ而シテ委員ハ午後一時
  マデニ起草シテ議場ニ報道ニ相成ラムコトヲ希望シマス

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• 019・小松行正

  ○男爵小松行正君　本員モ三浦君ノ議長ニ委託スルト云フコトニ贊成デゴ
  ザリマス然シマシテ議長ニ於テ直ニ御選ビニナリ時間ヲ限ルト云フコトハ
  〓浦君ノ御說ニ贊成ヲ致シマス

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• 020・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　委員選定ノコトハ三浦君、又時間ヲ期スルコトナドハ〓浦
  君ノ御說ヲ贊成致シマスドウゾ議長ニ委託シテ選定スルト云フコトニ決シ
  マスレバ議長ハ御退キデナク其席デ直ニ御指名ニナルコトヲ希望致シマス、

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• 021・醍醐忠順

  ○侯爵醍醐忠順君　贊成ヲ致シマス

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• 022・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　三浦君ノ動議ト竝ニ唯今ノ〓浦君ノ動議ト自
  ラ二ツデゴザイマスニ依ッテ先ヅ三浦君ノ動議ヨリ先キニ決ヲ採ラウト存ジ
  やじ、三浦君ノ動議ハ上奏案起草委員ヲ設クル、委員ハ定數卽チ九名トシ議
  長ニ於テ選定ニナル樣ニ致シタイト云フ動議デゴザイマス、三浦君ノ動議ニ
  贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

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• 023・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、次ニ〓浦君ニチヨット
  御確メ申シテ置キマスガ午後一時ト云フコトノ御發議ト存ジマスガ···

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• 024・清浦奎吾

  ○〓浦奎吾君　左樣デゴザイマス

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• 025・三浦安

  ○三浦安君　〓浦君ノ時ヲ限ルト云フコトハ御同意デゴザイマスルガ、唯
  今ハ既ニ十一時デゴザイマスカラ午後一時ト云フト僅カアト二時間ホカゴザ
  リマセヌデ、中〓是レハ大事ナ事件デゴザリマスカラモウ一時間延べマシ
  テ午後二時ト云フコトニ御協議ヲ致シマスカラ其方ニドウゾ御賛成ヲ請ヒマ
  ス

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• 026・清浦奎吾

  ○〓浦奎吾君　至急ヲ要スルコト故一時ト申シマシタケレドモ一時位ハド
  チラデモ宜シウゴザリマスカラ御協議ニ應ジテ然ラバ二時ヲ以テ限リト致シ
  やく、

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• 027・蜂須賀茂韶

  ○議長(佳爵蜂須賀茂韶君)　然ラバ〓浦君ノ動議ハ二時ト云フコトニ極リ
  マシタ、贊成ガゴザイマスニ依ッテ決ヲ採リマス〓浦君ニ同意ノ諸君ノ起立
  ヲ請ヒマス
  起立者多數

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• 028・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、依ッテ起草委員ハ一應
  退キマシテ議長ニ於テ選定ヲ致シマシテ選定次第直ニ議場ニ御集リヲ請ヒマ
  ス其上デ時間ハ午後二時マデニ起草委員ニ於テ起草スルト云フコトニ決シ
  やす、一應休憩、
  午前十時五十九分休憩
  午前十一時十分開議

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• 029・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　唯今本席ヘ御依託ニナリマシタル上奏案起草
  委員ヲ選定致シマシテゴザイマス、侯爵黑田長成君、子爵谷干城君、子爵由
  利公正君、子爵松平乗承君、男爵千家尊福君細川潤次郞君、三浦安君、〓
  浦奎吾君、木下廣次君、此九名ノ御方ニ御依託ヲ致シマス議場ハ定足數モ
  滿チテ居リマスニ依ッテ御退場ニナッテ御起草ニ御掛リニナルコトヲ希望致シ
  マス
  〔三浦安君、侯爵黑田長成君、子爵谷干城君、男爵千家尊福君等「委
  員席ニ退キマス」ト述べ退場ス〕
  〔山川浩君發言ヲ求ム〕

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• 030・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　未ダ議事ヲ開イテ居リマセヌ、次ニ鐵道敷設
  法案政府提出第一讀會ノ續ヲ開キマス特別委員長報告、
  〔山川浩君「其前ニ一言······」ト述フ〕

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• 031・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　山川君、

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• 032・山川浩

  ○山川浩君　此問題ハ重要ナコトデモアリマスシ今御選定ニナリマシタ方
  方ハ十分皆此案ニ就テ御見込モアル方ミト考ヘマスカラ上奏案ノ報〓ガ濟ン
  ダ後ニ此法案ノ議事ヲ御開キニナルコトヲ希望致シマス

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• 033・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハイケマセヌデゴザイマス、既ニ議事日
  程ニ據リマシテ開クコトヲ宣〓致シマシタ、
  〔古市公威君演壇ニ登ル〕

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• 034・古市公威

  ○古市公威君　諸君、鐵道敷設法案特別委員會ニ於キマシテハ本案ヲ可決
  スベキモノト議決致シマシタ、右特別委員長谷子爵ハ病ノ故ヲ以テ委員會ニ
  出席致サレマセナンダ、依ッテ本員代リマシテ此案ノ趣意ヲ辯明致シマス鐵
  道ガ國家富强ノ要具デアルト申スコトハ今更喋々ヲ要セヌコトト考ヘマス
  又此鐵道ガ其效用ヲ十分ニ顯ハスニ至ルハ全國樞要ノ地ヲ貫聯致シマシテ所
  謂四通八達ノ便テ與フル樣ニ至ラナケレバナラヌト云フコトモ是レ亦諸君御
  承知ノコトデアリマスル然ラバ鐵道擴張ト云フ其事ニ就テハ別ニ異議ノア
  ルベキコトデハアルマイト考ヘマス要ハ唯其方法順序如何ト云フ所ニアル
  ダラウト思ヒマスデ此鐵道擴張ノ目的ヲ達スルタメニ政府ハ如何ナル考ヲ
  致シタカト尋子テ見マスルト、今日マデノ如ク鐵道ノ大方針ト云フモノガ定
  マラズニ居ッテ時アッテ敷設ヲ願ヒ出ル者ガアレバ之ヲ許シ又必要ヲ感ズレバ
  政府デモ敷設スルト云フ有樣デハ到底鐵道完成シテ十分鐵道ノ效用ヲ日本ニ
  見ルト云フコトハムツカシイ、先ヅ鐵鐵大體ノ方針ヲ一ツ定メニヤナルマイ
  ト夫レデ段々調査ヲ致シテ見タ所ガ、大體ニ付テ凡ソ將來日本ニ入用デアラ
  ウト思ハレル線路ノ長サガ五千餘哩アル併ナガラ是レ未ダ實地ニ臨ンデ調
  査シタモノデナイ、是レ亦調査ヲ遂ゲ子バナラヌ、即チ追加豫算ノ中ニ全國
  鐵道線路調査費ト云フモノヲ加ヘテ大體ノ方針ヲ定ムルコトヲ先ヅ一方デ極
  メ次ニ今日旣ニ或ハ實測ヲ終ヘ或ハ實測セザルモ稍〓精密ト云フテ宜シイ程
  ノ調查ヲ遂ゲテ敷設ノ目的モ立チ又鐵道ガ出來レバ相應ノ利益モアル然シ
  テ其他ノ殖產工業ノ發達及軍事上ニ對シテノ必要ト云フ所ヲ考ヘルト一日モ
  早ク敷設シタ方ガ宜シカラウト云フ線路モアリマス、其中ヲ六線撰ンデ之ヲ
  取敢ヘズ數設スルコトニ政府自ラ其任ニ當ラウ、然シテ其費用ハ公債ヲ募ッテ
  之ニ充ツル此考ヲ以テ政府ハ鐵道公債法案ト云フモノヲ帝國議會ニ向ッテ
  提出致シマシタ、又一步ヲ進メテ考ヘテ見マスルト、今日マデ出來テ居ル
  鐵道ト云フモノガ一千七百哩バカリアル、然シテ其鐵道ハ先ヅ日本デ利益ノ
  多イ善イ土地柄ニ敷設シテアル、デ將來敷設スベキモノガ先ヅ大體ノ見込
  ニ依リマストアト三千幾百哩ト云フモノガ殘ッテ居ル、是レハ段々線路ガ困
  難ニナッテ來ル、デ將來ノ方ガ多クッテ其多イノガ困難デアル夫レガ完
  成シタ所デ初メテ一ツノ網ノ樣ナモノガ出來ル其間ニ種々ノ會社ガ介在シ
  テ居ッテ線路ノ連絡鐵道經營ノ統一ニ於テハ餘程錯雜ナモノガ出來ル又
  將來鐵道ノ擴張ト共ニ此運輸營業ガ段々開ケル開ケルト夫レガタメニ在來
  ノ鐵道ノ利益ト云フモノガ發達スル、何ニ依ッテ夫レガ發達スルカト云フト、
  將來ノ三千何百哩ノ鐵道ガ出來ルカラ發達スル既ニ既成ノ鐵道ト云フモノ
  ハ其恩澤ヲ蒙ムル、是レ等ヲ以テ考ヘテ見マスルト之ヲ統一シテ一ツノ手ニ
  纒メテ彼此相補フテ即チ甲ノ足ラサル所ヲ乙ノ餘裕ヲ以テ補フト云フ樣ニ致
  シマスレバ宜シイガ、然セヌ時ニハ餘程將來ノ鐵道ニ向ッテ困難ヲ感ズル
  又別ニ此鐵道ト云フモノハ元來國有ニ屬スベキモノダトカ郵便電信ノ樣ナモ
  ノヂャトカ云フ考モ致シマシタガ、種々ノ理由ガアッテ既設ノ私設鐵道ヲ買
  收シテ政府デ一ツニ纒メタラ宜シカラウト云フ考カラ政府ハ鐵道買收法案ト
  云フモノヲ衆議院ニ提出シマシタ其理由ト云フモノハ鐵道買收法案ノ理由
  書ニ委シク書イテアリマスカラ委シク述ベマスニ及ビマセヌ、大體右申シ
  タ樣ナ次第デアリマスル之ニ向,テ衆議院ハ如何ナルコトヲ議決致シマシ
  タカト申シマスルト、第一ノ調査ノコトハ既ニ兩院ノ協贊ヲ經テ居リマス
  ル第二ノ公債法案ハ大イニ修正ヲ加ヘマシタ、其修正ヲ加ヘマシタモノガ
  即チ本日議題トナッテ居リマスル鐵道敷設法案デアリマスル、サウシテ買收
  法案ヲ否決致シマシタ、是レガ鐵道敷設法案ナルモノノ生レテ來タ經歷デア
  リマスル諸君モ御承知デハアリマセウガ、一應申述ベテ置キマスルデ此
  經歷ヲ申述ベマシタ所以ハ今日此鐵道敷設法案ノ趣意ヲ辯明致シマスルニ當
  ッテ此鐵道敷設法案ハ第一ノ調査ノコトニ於テハ如何ナルコトヲ規定シテ居
  ル、第二ノ公債ノ法ニ向ッテハ如何ナルコトヲ規定シテ居ル第三ノ鐵道國
  有ト云フコトニ向ッテ如何ナルコトヲ規定シテ居ル夫レヲ比較シテ見ルノ
  ニ便利ダラウト考ヘマスルニ依ッテ右ノ通リ來歷ヲ申述ベタ次第デアリマス、
  是レヨリ本案ニ就テ說明ヲ致シマスル本案鐵道敷設法案ハ四章十六條デ成
  立ッテ居リマスル其第一章ニ於テ總則ト云フ題號ノ下ニ前申シマシタ鐵道
  ニ向ッテノ將來ノ大體ノ方針ト云フモノヲ規定致シマシテ、茲ニ此一章ノ主
  眼ト考ヘマスル所ハ第一條ニアル、將來ニ向ッテノ鐵道ハ政府自ラ敷設ノ任
  ニ當ルト云フコトヲ第一條デ規定シテ居ル、是レガ第一章ノ主眼デアラウト
  本員ハ考ヘマス、「政府ハ帝國ニ必要ナル鐵道ヲ完成スル爲メ漸次豫定ノ線路
  ヲ調査シ及敷設ス」···
  〔子爵曾我祐準君「チヨット伺ヒマスガ唯今ノハ原案ノ御話デゴザリ
  マスカ」ト述フ〕
  鐵道敷設法案デゴザイマス、
  〔子爵曾我祐準君「私共ノニハゴザイマセヌ今言ハレマシタノハ違
  ヒマス······宜シウゴザイマス承ハリマシタラバ分リマセウ」ト述フ〕
  デ是レハ政府ノ考案モ即チ原案鐵道公債法案ノ趣意又鐵道買收法案ノ趣意モ
  男のコトハナインデゴザイマス、唯衆議院デハ此敷設法案ノ方デハ第十四
  條ニ取除ケヲ以テ幾ラカ夫レヲ和ゲテアリマスケレドモ大體ノ趣意ハ政府
  ガ調査シテ政府ガ數設スルト云フコトニナッテ居ル是レハ本員ノ贊成スル
  所デアリマス、前申シマシタ通リ今日ノ有樣ヲ以テ將來ヲ推スニ迚モ私設會
  社ノ爲ス所ヲ賴ンデ此鐵道ノ完成ヲ圖ルト云フコトハムツカシイコトト考ヘ
  マスル既ニ今マデノ線路ハ土地柄ノ善イ處ヲ、俗ニ申セバ撰リ喰ト云フ樣
  ナ工合ニ私設鐵道會社ガ占有シテ居ル然シテ稍〓見ルベキモノノアルト云
  フノハ誠ニ僅デ、其他ハ起工スル積リデトント起工セナンダト、或ハ半バ起
  工シテ中止シタリ、又强テ事業ハ繼續シテ竣功ニモ至ッタガ利益ノ思ノ外少
  ナイタメニ維持ニ苦シムトカ云フ有樣デ、是レカラ先キニ向ッテ私設事業ノ
  起ルト云フノヲ待ツノハ迚モ爲シ難イコトト本員ハ考ヘマス兎角マダ日本
  ノ商工業ハ經驗ガ薄イト云フノデアリマセウカドウモ仕事ガ著實デナイト
  本員ハ考ヘマス、少シ何カ景氣ガ善イト云フト忽チ夫レガ起ル少々躓キガ
  アルヽ僅ノ蹉跌ガアルト直グニ潰レテ仕舞フト云フ有樣デアル、紡績ガ一時
  ニ四方ニ起ッタ、絲ガ少シ賣レガ惡ルイト忽チ火ノ消エタ樣ナ有樣デアッテ鐵
  道モ亦然リ、此例ハ獨リ日本バカリノ話デハナイ他ニモ例ノアルコトデアリ
  マスガ、ドウモ日本ノ人ハ甚シクハナイカト思フ、雷同ガ甚シクハナイカト
  思フ生絲ガ宜イトナルト東西南北カラ起ッテ來ル忽チ又跡ヲ殘サヌ樣ニ
  消エテ仕舞フト云フ樣ナ有樣ガアル動モスレバ所謂投機者流ノ所爲ノ樣ナ
  工合ニ見エマスルモノガ往々アルニ依ッテ此大業ヲ著實ニ計畫シテ往カウト
  云フニハ宜シク政府ガ其任ニ當ルベキモノト本員ハ考ヘマス、デ先刻モ述ベ
  マシタ通リ衆議院ハ絕對的ニ決シテ國有主義ハ執ッテハ居ラヌ、第一條ニ斯ノ
  如ク規定ヲシマシタケレドモ十四條ニ至ッテ又幾ラカノ餘裕ヲ附ケテアリマ
  ス、本員ハ全體鐵道國有ノ說ヲ持ッテ居ルモノデアリマスルガ、此處デハ强テ
  之ヲ極論スルニ及バヌト思ヒマス、即チ是レハ十四條ガ設ケテアリマスカラ
  唯私ハ御參考マデニ一言申シテ置キタイト思フコトガアル、事ノ序ヲ以テ···
  ···夫レハ全體買收ノ方ニ屬スルコトデアリマスルガ、此敷設法案ノ買收ノコ
  トニ至ッテハ手輕イコトデアリマスルカラ此第一條ノ重イ國有主義ト云フノ
  ニ稍〓重キヲ置イテ居ル所ヲ一言加ヘテ置キタイコトハ世ノ中デ國有ニ反對
  スル人ガ能ク英吉利ノ例ヲ取ッテ云フニハ鐵道ノ本家タル英吉利ノ例ヲ取ッテ
  現ニ英吉利デハ民設鐵道ノミデハナイカ、國有鐵道ナドト云フガ學者ノ机上
  ノ論ニ止マルト云フテ此國有主義ヲ排擊スル一ツノ武器トシテ居ル、此國有
  論者ト云フモノハ輙ク中〓實際ニ行ハレルモノデハナイト云フ論ナラ宜シ
  イケレドモ、國有論ハイカヌト云フ例ニハ本員ハナラヌト考ヘルノデアリマ
  ス、本員ノ考デハ此例ハ中〓世ノ中ニ勢力ガアルニ依テ一言申サナケレバナ
  ラヌ、ナゼ是レヲ以テ國有論ヲ排擊スルニ足ラヌ論ダト云フノハ本員ノ見ル
  所デハ實際出來ナイカラ英吉利デ國有論ガ成立タヌノデアル其出來ナイト
  云フ事實ハ理論ノ善惡ニ拘ラズ事實デ出來ナイダラウト思フ英吉利デハ千
  八百四十四年デスカ、千八百四十四年前ニ許シタ鐵道ニハ買收ノコトハ少シ
  モ規定シテナイ、其線路ハ中〓大會社ガ占メテ居ル、其線路ノ長サガ二千何百
  哩デ是レハモウ全ク協議デ買フヨリ外ニ致シ方ガナイ其後鐵道買收ノコト
  ハ規定シテアル、デ夫レガタメ第一ニ經濟上ノ困難ガ生ジテ居ル、ザット積ッテ
  見テモ今日ノ所デ英吉利デ鐵道ヲ買收シヤウト思ッタナラバ恐ラク六億萬ば
  うんどヲ越エルトモ以下デハアルマイカト考ヘル即チ近來ノ相場デ四十億
  圓バカリニナリマスカナ、日本ノ鐵道ヲ殘ラズ買收シヤウトシタ所カ五千万
  圓カソコラデ買フコトガ出來ルザット八十倍カラノ金デアル、勿論英吉利
  ハ富ンデ居ル、夫レデ英吉利ハ富强ナルコトハ最早疑フニハ及バヌコトデア
  ルガ、四十億ノ公債ヲ今起スト云フタラ少シハ考ヘナケレバナラヌ、夫レデ
  第二ニムヅカシイコトガアル夫レハドウカト云フト此私設鐵道ガ大キクナ
  ルト中〓强イモノデアル、夫レデ種々樣〓ノ所デ勢力ヲ得テ居ル苟クモ其
  會社ニ不利ト思ッタ所ヲ買收シヤウト思ッタ時ニハ十分ノ武器ガ整ッテ居ル、
  ···大キクナルト、デ實際公衆ノ利益ハドウ有ラウトモ其大キナ會社ガ夫レガ
  タメニ不利ニナッタナラバ隨分之ヲ遣ラセマイト思ヘバ出來ル夫レハ英吉
  利バカリデハナイ、鐵道ニ關係スル會社バカリデハナイ他ニ本員等ハ幾ラ
  モ其例ヲ聞イテ居ルコトガアリマス一ツデハ經濟ノ困難、一ツデハ會社ニ
  非常ノ勢力ガアル此二ツガ有ッタナラバ中〓容易ニ出來マイト思フ、實際
  言フベクシテ行フベカラザル次第ダト云フテモ宜シイケレドモ之ヲ以テ國
  有主義ハ間違ッテ居ルト云フ理論ヲ攻擊スル武器トシテ居ルノハ本員ノ考ヘ
  ル所デハ間違ッテ居ルト思フ
  〔藤村紫朗君「古市君ノ御述ベノコトハ御意見ノ樣ニ聽キ取リマス
  ガトウゾ御意見ナラバ會議ノ時ニ精シク承リタイ、唯今ハ御報告
  デゴザリマセウカラ委員ノ御見込丈ヲ速ニ御報告ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=34

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• 035・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　唯今發言中デアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=35

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• 036・古市公威

  ○古市公威君　唯今申シタ所ハチット御注意ノ通リカモ知レマセヌ、畢竟
  第一條ハ政府ガ自ラ敷設ノ任ニ當ルト云フコトヲ規定シテ居ル委員ハ之ヲ
  可ト認メタ、其可ト認メタコトヲ敷衍スル積リデアッタンデスガ小シ論題外
  ニ涉ッタカモ知レマセヌカラ止メマス、尤モ他ニ言フコトモナイ、夫レカラ次
  ニ第二條ニ豫定線ト云フモノヲ揭ゲテアリマスル、此線路ノ長サガ凡ソ三千
  二百哩バカリニナル趣デアリマス政府ノ當初見込ミマシタノガ矢張リ此位
  デ、是レヨリ少シ多クナッテ居ル、此線路ハ或ハ軍用上ノ必要ガアルトカ或
  ハ經濟上或ル地方ノ物產ヲ開クタメトカ云フ目的デ陸軍當局者ノ意見モ聞キ
  又鐵道廳ノ意見等モ聞キ其地方ノ人ノ意見モ聞イテ定メタモノデアルサウデ
  ゴザリマスデ本員等委員ニ於テハ地圖ニ就テ之ヲ見マスルノニ先ヅ本員等
  ノ見ル所デハ日本ノ鐵道ハ尠クトモ此位有ッテモ宜カラウト云フ考ヲ持チマ
  シタ尤モ是レハ確トシテ動カナイモノト云フノデハ勿論ナイ即チ之ヲ調
  査スルニハ全國鐵道調査費ト云フモノガアリマスル是レカラ著手スルニ唯
  調查ニ著手スルト云フテ唯茫漠トシテ東西南北ニ奔走シテ見ルバカリデハナ
  ラヌノニ依ッテ此所ニ大體ヲ規定シテアリマス、是レハ此線路ヲ入レタ地圖
  ガアリマスルガ夫レニ付テ御覽ナサルト、未ダ網ノ目ガ細カイト云フヨリハ
  寧ロ粗イト云フ方ダラウト思ヒマス併シ其配置ノ工合ナドハ唯達觀上敢テ
  不都合ハナイモノト考ヘマス尤モ今申ス通リ是レハ大體ノ方針ヲ定メタバ
  カリデ是レカラ調査ヲスルモノデアリマスカラ將來ニ於テ多少ノ變史增減等
  ヲ生ズルハ免レヌコトデアリマス即チ此法案ニモ其事ハ豫期シテアルノデ
  アリマススレバ此一線每ニ即チ總計三十三線程アリマスル其內ニ比較線
  ト唱ヘマスルモノガ有リマスル東西ノ······甲ヨリ乙ニ達スル······甲ヨリ
  乙ヲ經テ丙ニ達スルカ、或ハ甲ヨリ丙ヲ經テ丁ニ達スルカト云フ樣ナ比較線
  ト唱ヘテ數條ヲ同時ニ揭ゲテアッテ此内ノ一ツト云フ工合ニ規定シテアルノ
  モアリマスル又隨分廣ク唯發著ノ線バカリヲ定メテ何處へ行クカ分ラヌ程
  ニナッテ居ルモアル、勿論調査ヲシテ取極メルコトデアリマスルガ、今日-
  々線路ノコトハ其可否ヲ論ズルノ必要ハナイト思ヒマス、是レハ唯大體ニ付
  テ日本ニハ此位ノ鐵道ガアッテ宜シカラウ、其線路ハ斯ノ如ク配ッテアレバ宜
  シカラウト云フ見込ガ立ッテ居レバ本員ハ宜シイト思ヒマス此三千何百哩
  ニ付テ餘リ多キニ過ギル樣ナコトガアリハシナイカト云フニ、本員ハ先刻寧
  ロ網ノ目ガ未ダ粗キニ過ギル程デアルト申シマシタ、是レハモウ各自ノ見ル
  所デ細カク線路ヲ極メテ參ラ子バ分リマセヌガ唯チヨット比較ニ御參考マデ
  ニ申シテ置イテ宜シイト思フコトハ是レデ日本ハ伊太利ニ似テ居ルト申シマ
  スルガ面積人口ナドノ比例カラ伊太利今日ノ有樣ヨリハ未ダズット少ナイノ
  ミナラズ殘ラズ出來上ッタ所デ未ダ内輪ニナッテ居ルト思ヒマス今日ノ有
  樣而シテ此三十三線路ガ先ヅ出來ルカ出來ヌカ未ダ今日カラハ豫想シ能ハ
  ヌ位ノコトデアリマス、多キニ過グルヨリハ寧ロ少ナキニ失シテ居ルコトデ
  ハナカラウカト考ヘマス、其餘三條カラ六條マデハ唯政府ガ之ヲ施行スル
  即チ夫レガタメニ費用ガ要ル公債ヲ以テ之ニ充ツルコトヲ規定シタルバカ
  リデアリマスカラ、是レハ別ニハ細カキ說明ヲ要セヌコトト思ヒマス、第二
  章ノ第一期鐵道及公債募集、是レハ中々ノ問題デアラウト思ヒマス、是レガ
  即チ政府提出ノ公債法案デゴザリマス、即チ政府提出公債法案ト云フモノガ
  詰マリ第二章デ夫レニ大體ノ方針ヲ定ムルト云フ、全國鐵道調査費ガ法文ノ
  樣ニナッテ此ニ第一章ニ現ハレテ居ル此第一期線、政府ハ公債法案ニハ六
  線ヲ提出致シマシタ、其六線凡ソ八百哩、然ルニ衆議院デ夫レヲ修正致シマシ
  テ九線ニ致シマシタ、九線ト云フノハ一打チニナッテ居ル所デ九線デアリ
  マスガ實ハ廣島縣下海田市ヨリ吳ニ至ル線、熊本カラ三角ニ至ル線ナドヲ
  連絡シテ居ルノデ之ヲ十一線ト云フテ宜シイノデゴザリマス、夫レハ如何ナ
  ルモノヲ加ヘタカト申シマスト政府案デハ八王子ト甲府トヲ第一著ニ於テ接
  續スルバカリデアル、デ夫レヲ衆議院デハ八王子ト甲府ヲ接續スルノミナラ
  ズ比較線トシテ御殿場カラ這入ッテ甲府ニ往ク線ヲ比較線トシテ之ニ加ヘテ
  アリマス其中細ク調査ヲシテ見テ其中ノ一ヲ取ッテ宜シイノデアリマス、本
  員ハ此二ツノ線ノ中ニ就テハ大抵片方ニモ意見ハ極ッテアリマスケレドモ併
  ナガラ調査ヲシテ見テ比較シテ利害ヲ比較シテ其中デ極メルト云フコトデア
  リマスカラ是レハ置イテ決シテ差支ナイト考ヘマス、夫レカラ其行先ガ政府
  案デハ甲府デ止ッテ居ッタ分ガ之ヲ名古屋マデ延バシテアル是レハ未ダ調查
  ガ十分ニ行屆カヌカラ政府案ハ甲府ニ止メテ居ル、調査ガ十分行届カヌト云
  フノハ即チ伊那ヲ往クカ木曾街道ヲ往クカト云フノデアリマス、デ此二方ヲ
  比較線トシテ茲ニ揭ゲテ提出シテアル詰マリ東京カラ名古屋ヘ此山ノ手ヲ
  通ッテ名古屋へ接續スルコトヲ第一期ニ施行スル見込デアリマス至極是レ
  ハ宜シイト考ヘマス、折角甲府マデ往ッタモノナレバ之ヲ名古屋へ接續スルコ
  トハ甲府名古屋ヲ第二期ニ廻ハスハ如何ニモ惜イコトデアル、此接續ヲ見タ
  ナラバ餘程甲信ノ物產ヲ開ク道ノ助ケニ十分ニナラウト思ヒマス、軍用ニ於
  テハ聞ク所ニ據レバ餘程必要ナ線路デアルサウデアリマスカラ之ヲ加ヘタノ
  ハ至極宜シイト考ヘマス夫レカラ敦賀富山線是レハ前カラアル線デ、即チ
  加越ノ豐饒ナル物產ヲ開クタメニ或ハ線路ノ模樣ニ依ッテハ軍用ニ適セヌコ
  トハナイサウデゴザリマス是レモ必要ナ線、既ニ是レハ敷設ヲ請願シテ敷
  設ヲ願出ラサウシテ遂ニ途中デ中折レヲシテ仕舞フタ線路デアリマス、必要
  ハトウカラ分テ居ル分デアリマス、夫レカラ次ニ福島靑森出羽ノ方ニ出テ靑
  森米澤山形是レハ修正モ原案モ同意見デ奧羽線路ト即チ日本鐵道會社ノ線ト
  相須ッテ效用ノアルモノデ、且ツ出羽ノ物產ヲ開ク必要ト軍用ニ於テモ又此日
  本鐵道線ノ一部分ノ危險ナル所ヲ避クル爲メニハ大イニ之ガ用ヲナス、夫レ
  カラ山陽線ノ三原馬關、是レハ其軍用上何分靑森カラ馬關マデハ第一著ニ縦
  貫線ヲ設ケナケレハナラヌト云フ所カラ必要デアラウト思ヒマス是レハ御
  承知ノ通リ山陽鐵道會社ガ旣ニ許可ヲ受ケテ居リマシタガ躊躇シテ工事ヲセ
  ズニアルト云フ有樣デゴザイマス、デ此事ニ付テハ山陽鐵道會社ニ關係モア
  リマスルガ夫レハ次ニ規定シテアリマス、夫レニ一線ヲ衆議院デ加ヘテ吳ノ
  線ヲ加ヘマシタ、軍用上是レモ必要デアリマス、尤モ是レハ僅ナ支線デアリ
  マスカラ、夫レカラ九州線ニ向ッテ原案ハ佐世保ヲ連絡スルバカリデアッタ
  ガ長崎、熊本カラ三角ト云フモノヲ加ヘテ居リマス、長崎ハ五港ノ一デ外國ニ
  對シテハ隨分必要ノ港デアル、一葦水ヲ隔テテ支那上海マデ僅カ一書夜餘リ
  デ往ク所デアリマスカラ、是レヘ鐵道ヲ設ケテ置クコトハ實ニ第一期ノ工事
  ト見テ然ルベキモノト思ヒマス、夫レカラ三角モアノ灣ハ小サクハアルガ良
  イ港デ即チ肥後ノ物產又三池ノ炭ナドヲ出シマスルニハ至極便利ナ所デアリ
  やく、是レモ熊本カラ三角マデハ僅ノ距離、工事ハ困難デナクッテ而シテ肥
  後ノ物產ヲ輸出スルタメニハ餘程ノ便利ヲ與ヘルト思ヒマス、之ヲ加フルハ
  至極結構ト思ヒマス此外ニドダイ原案ニナカッタモノヲ三線加ヘタ一ハ
  舞鶴、夫レカラ一ハ和歌山ニ達スル線、一ハ山陰山陽ヲ連絡線、孰レモ委員
  ハ宜シイト認メマシタ、舞鶴ハ軍港ト定ッテ居ル所デ是レヘ鐵道ガチットモナ
  イト云フノハドウモ遺憾デアリマシタガ此ニ即チ加ヘルハ本員ナドハ中〓贊
  成ヲ致シマス夫レカラ次ニ和歌山、是レハ紀淡ノ海峽ノ防禦ニ必要ガゴザ
  イマスガ夫レバカリデナクシテ吉野川ノ谷ニモ中〓吉野川即チ紀ノ川ノ谷
  ハ中〓豐饒ノ地デアル、之ヲ開クハ大イニ効用ガアラウト思ヒマス、最後ニ山
  陰山陽連絡線、舞鶴ガ此ニ這入ッテ居リマスガ是レハ山陰ト申シテモ僅カ一部
  分デ山陰道ハ丸デ鐵道カラ見放サレテ居ル有樣デアリマスカラ、山陰山陽ノ
  間ニ一方ノ連絡線ヲ第一期ニ設ケルハ洵ニ相當ノコトデアラウト思ヒマス
  夫レデ此第七條ノ線路ニ對シテハ異議ハアリマセヌ其通リデ宜シイ第一一
  此其問題ノ起リマスノハ此第一期ニ是レ丈ケノモノヲ設クルハ宜シイガ經
  濟ノ方カラ如何デアラウカト云フコトガアリマス、第一期ノ工事ヲ施行スル
  ニ每年六千万圓ノ公債ヲ募ル、十二年間ト云フコトガ規定シテアル、第一六千
  万圓ノ公債ヲ妄リニサウ募ッテ宜イカドウカ、是レハ當局大臣ノ意見モアリ
  マシタガ少シモ差支ナイト云フコトデアリマスデマー種々其差支ナイ理由
  モアリマセウガ本員ナドノ見マスル所デモ十一年ニ公債償還ノ途ガ立ッテ
  アリマスカラ先ツ近殊ニ致セバ每年四百万圓以上公債ヲ返セル、即チ夫レカ
  ラ四百万圓乃至五百万圓ノ公債ヲ此處ニ募ッタ所ガ經濟上ニ著シキ變動ヲ起
  サウトハ思ヒマセヌ夫レカラ十九年ニ整理公債デ高利ノ公債ヲ段々低利ニ
  直シテ夫レガタメ十九年カラ本年マデニ至リ利ヲ減ジマシタノハ凡百五十万
  圓百四十九万何圓ト云フ一年ノ高ニナッテ居リマス、中〓豐カナコトデアリマ
  ス其他現在ノ通貨ガ何程アリ日本銀行ニ何程ノ金ガ寢テ居ルト云フコトガ
  アリマスガ、是レハ他ニ細カク之ヲ述ブル人モアリマセウカラシテ本員ハ言
  ヒマセヌガ要スルニ此公債ヲ發布シタタメニ經濟ヲ紊亂スルデアラウカト
  云フコトハ決シテ左樣ナコトハナイ、ナイノミナラズ却ッテ此經濟社會ニ活
  潑ノ運動ヲ與ヘテ不景氣恢復ノ一策ニモナルダラウト本員ハ信ジマス、夫レ
  ハ宜シイ······併シ鐵道ヲ敷設スルト大變ニ外國品ヲ入レニャナラヌ夫レハド
  ウデアル成程外國品ヲ買ハニャナラヌニ相違ナイガ先ヅ夫レガ此計畫ノタ
  メニ今マデヨリ著シク殖エルカト云フト殖エナイ寧ロ減ル位デ、明治二十一
  年以來二十四年マデ每年此鐵道ノ出來テ往クコトハ二百哩以上出來テ居ル、
  二十四年ナドハ開業シタモノガ三百五十二哩何ボト云フモノガ開業シテ居
  ル二十一年ヨリ二十四年ノ平均ト云フモノハ一年二百七十九哩ノ鐵道ガ殖
  エテ居ル、此第一期線ト云フモノハ何程アルカト云フト千一一百哩程デアルカ
  ラ之ヲ十二年ニ開ケバ一年百二十哩程ニナル、今日マデノ有樣ヨリズット押
  シテ往ケバ··イヤ夫レデモモウドダイ外國ヘ出サヌ方ガ宜イ、斯ウ云フ
  極ク消極論ヲスル人ハ格別、夫レデナケレバ是レガタメニ少シモ驚クニハ及
  バヌ、併シ金ニ積ッタラバ如何ノモノデアルカト申シマスト當局者ノ見込ヲ
  聞キマスニ凡ソ一哩ニ付テ一万三千乃至一万五千ノ金ガ外國ヘ出ルダラウト
  思フテ此計算ハ千二百哩ニ付キ工費六千万圓ノ計算デアリマスカラ之ヲ平均
  シテ一哩五万圓ノ割ニナッテ居リマス、其一哩五万圓ノ工費ニ向ッテ外國へ出
  ルモノハ一万三千乃至一万五千ノ金ガ出ル夫レカラ又絕對的ニ外國ヘハ一
  文モ金ヲ出スコトハイヤダト云フコトヲ云フ以上ハ斯ウ云フコトヲサセナイ
  デモ宜シイガ、成程外國へ幾ラカ金ガ出ル夫レガタメニ日本ノ物產モ幾ラカ
  出ル道ガアルカラ、之ヲ丸デ握ッタモノハチットモ出サヌト云フ主義デナイ以
  上ハ決シテ驚クニ及バヌコトデアラウト考ヘマス、今申ス通リノ次第デア
  リマスカラ寧ロ此法案ハ內輪ニ今日マデノ實際ノ有樣ニ比スレバ稍〓內輪ニ
  著實ニ計畫シテアル尤モ夫レニ幾ラカノ餘裕ヲ與ヘルタメニ第七條ニ「以上
  線路ノ外ニ尙ホ數設ノ急ヲ要スヘシト認ムルモノアルトキハ云々」ト將來ニ
  向ッテ幾ラカノ運動ノ自由ヲ與ヘテアリマスカラ茲ニ規定シテアル所ハ今日
  マデノ實際ノ有樣ヨリハ稍~著實ニ内輪ニ計畫シテアルモノト認メマス
  次ニ三章此三章ハ私設鐵道ノ處分政府案ノ買收法案ハ全ク絕對的ニ國有主義
  ヲ取ッテ提出致シマシタ、此修正ニ依リマスト此公債法案修正ノ即チ此敷設
  法案ノ規定ニ依リマスト、何モ今日ニアッテ此ムヅカシイ隨分喧マシイ問題
  ヲ一刀兩斷ニ極メテ仕舞フニハ及バヌ、畢竟目的ハ何レニアルカト云ヘバ鐵
  道ヲ擴張シテ殖產興業ノ道ヲ開カウト云フニアルデハナイカ、果シテ其目的
  ニ背ク樣ナ私設鐵道デアッタナラバ······即チ其目的ニ妨害ヲ與フル樣ナモノ
  ガアッタナラバ之ヲ買收スルガ宜イト云フ主義カラ必要ガアレバ買收スルト
  云フ方針ヲ取ッテ此三章ト云フモノヲ設ケテアリマス、又決シテ其主義ニ片
  寄ラヌト云フ所デ同ジク私設鐵道ノコトデアリマスカラ此十四條ノ規定ヲシ
  テ將來モ政府デ直ニ敷設スルト云フ見込ガナクテサウシテ別段ニ不都合ノ
  ナイ私設鐵道會社ノ起リサウナラバ夫レヲ許スコトモアル、誠ニ將來ニ向ツ
  テ運動ノ自由ヲ妨ゲナイ樣ニ致シテアリマスノデ本員モ此考ニ贊成致シマ
  ス、夫レカラ第四章ノ鐵道會議是レハ粗ボ政府デモ計畫ガナイノデハナイ、
  又議員ノ希望モ議場ニ向ッテ明ニ述ベテアリマスガ、詰マリ勅令ヲ以テ··
  其組織ハ勅令ヲ以テ定ムルモノデスカラマダ極ッタモノデハ勿論アリマセ
  ヌガ、先ヅ當路ノ官省即チ內務、大藏、農商務、遞信、夫レカラ陸海軍
  參謀本部、鐵道廳、日本銀行總裁トカ其他民間ノ運輸營業都テ商工業ノ
  コトニ經歷ノアル人ナドヲ以テ會議ヲスル、サウシテ將來何分大キナ計畫
  デアルカラ此仕事ハ將來成ル丈ケ鄭重ニシヤウ、サウシテ機敏ノ働キノ出
  來ル樣ニシヤウ、斯ウ云フ目的カラ會議ヲ設ケテ鐵道工事著手ノ順序ト公債
  募集ノ手順ト是レ丈ケヲ規定サセルコトニ茲ニ制定シテアリマス、事ヲ鄭重
  ニシテサウシテ機敏ニ事ヲ處スル樣ナ工合ニ之ヲ設ケタノハ至極宜シイト考
  ヘマス以上述ブル所ヲ摘要致シマスルト、詰マリ政府案ニ對シテ此法案ハ餘
  程將來ノ運動ニ幾ラカノ餘裕ヲ與フル樣ニシタ至極穩當ノ法案ト考ヘマス、
  右ノ理由ヲ以テ委員會ハ之ヲ可決スベキモノト議定致シマシタ次第デゴザリ
  マ·

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• 037・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　內閣總理大臣、

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• 038・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　委員ニ向ッテ質問致シマス、

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• 039・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　暫ク御見合セ下サイ、
  〔國務大臣伯爵松方正義君演壇ニ登ル〕

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• 040・松方正義

  ○國務大臣(伯爵松方正義君)　諸君、鐵道ハ諸君御承知ノ通リ國ノ富强ヲ
  增進スル一大要具デアリマシテ經濟上ニモ國防上ニモ重要ノ關係ヲ持チ公共
  ノ利害ニ影響スルコト極メテ大ナルモノデアル、故ニ鐵道ハ尋常一般ノ事業
  ト同樣デナイト云フコトハ本大臣ガ特ニ陳述スルヲ要セヌコトト思ヒマス、
  政府ハ大イニ我邦鐵道ノ延長及其完成ヲ圖ルノ計畫ヲ定メマシテ鐵道公債法
  案及私設鐵道買收法案ヲ議會ニ提出致シマシタガ諸君御承知ノ如ク衆議院ニ
  於キマシテ公債法案ヲ鐵道敷設法案ト修正シ私設鐵道買收ノコトヲバ其中ニ
  組入レテ私設鐵道買收法案ハ否決トナリマシタ、衆議院ノ修正案ニ據リマス
  レバ實際政府ノ目的ハ大抵貫徹シ得ラレマスカラ政府ハ此修正案ニ同意ヲ致
  シマス、願ハクハ諸君御贊成アッテ速ニ可決セラレムコトヲ望ミマス、或ハ斯
  樣ナル大事業ヲ起シ巨額ノ公債ヲ募集スルトスルトキハ財政上多少ノ御懸念
  ガアルカモ知レヌガ決シテ左樣ノコトハゴザイマセヌ、政府ハ十數年來年々
  少クトモ二千万圓餘ヲ公債元利ノ支拂ニ充ツルノ方針ヲ取リ其以來決シテ變
  更ハ致シマセヌ、故ニ新公債ヲ募集シテモ舊公債ハ次第ニ減少スル筈デゴザ
  イマス、殊ニ此鐵道ハ生產的ノ事業デ其收入ハ即チ一大財源トナリマスカラ
  此事業ノタメニ公債ヲ起シタ所ガ財政ノ安全ヲ害スルコトハ決シテナイコト
  ト信ジマス、

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• 041・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　一應休憩致シマス、
  午後零時十六分休憩
  午後一時四十五分開議

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• 042・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　上奏案起草委員會ニ於キマシテ當選ニナリマ
  シタル委員長ハ細川潤次郞君副委員長ハ子爵谷干城君デゴザリマス次ニ今
  朝以來ノ鐵道敷設法案ノ議事ヲ引續クベキデゴザリマスガ上奏案起草委員
  ニ於キマシテ既ニ起草ガ整ヒマシテ手許マデ報告ニナリマシテゴザリマス
  依ッテ是レハ緊急ノ重大ナル事件デモゴザリマスニ依ッテ鐵道敷設法案ハ一應
  議事ヲ中止シマシテ······法案ノ會議ハ暫時中止致シマシテ、先キニ上奏案ノ
  コトノ決議ニ及ボサウカト存ジマスルノデゴザリマス、然ル處是レハ本院規
  則ノ第五十九條ニ「議事日程ニ其議案ノ會議時刻ヲ定メタル場合ニ於テ其ノ
  時刻ニ至リタルトキハ議長ハ會議中ノ議事ヲ中止シテ時刻ヲ定メタル事件ノ
  會議ニ移ルヘシ」ト云フコトガゴザリマスガ、併シ少シ場合ガ違ヒマスノデ
  今朝ハ報〓ノ時刻ヲ定メタ譯デゴザリマシテ、會議ノ時刻ヲ定メタ場合トハ
  少シク違ヒマスノデゴザリマス、依ッテ是レハ矢張リ議事日程變更ニ相成ル
  ベキモノト認メマス、是レヲ表決ニ付シマシテ併セテ政府ノ同意ヲ得ナケレ
  バナラヌノデゴザイマス、此上奏案ヲ議ニ付スルタメ議事日程ヲ變更スベシ
  トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマスヽ
  起立者多數

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• 043・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、依ッテ議事日程ハ變更
  ニ相成リマシテゴザリマス、

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• 044・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　直ニ政府ハ同意ヲ與ヘマシテゴザリマス、依
  テ議事日程ハ變更ニ相成リマシテ是レヨリ直ニ上奏案ノ議事ニ取掛リマス、
  然ラバ特別委員長ヨリ差出シマシタ報告書及上奏案ヲ朗讀ヲ致サセマス、
  〔金子書記官長朗讀〕
  上奏案別冊ノ如ク起草ス依テ及報〓候也
  明治二十五年六月十一日
  上奏案起草特別委員長細川潤次郞
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂詔殿
  貴族院議長臣茂留誠恐誠惶貴族院ノ決議ヲ以テ恭ク
  叡聖文武天皇陛下ニ上奏ス
  本院ハ政府ヨリ提出シ衆議院ヨリ送付シタル明治二十五年度歲入歳出總豫
  算追加案ヲ議スルニ當リ衆議院ノ削除シタル海軍省所管第一款軍艦製造費
  及文部省所管第二款震災豫防調査會設備費ノ兩款ヲ急要ノ歲出ナリト認
  メ憲法ニ依リテ與ヘラレタル協賛ノ權ニ依リ政府ノ原案ニ基キ衆議院ノ修
  正案ヲ修正シ議院法第五十五條ニ依リ衆議院ニ移シタリ抑豫算案ハ前ニ衆
  議院ニ提出セラルヽノ外憲法上豫算ニ對スル協賛ノ職權ニ於テ兩院ノ間ニ
  輕重スル所ナキヲ信シ又此職權ニ依テ修正ヲ行フニ當リ政府ノ提出セル原
  案ノ款項ヲ復スルニ付テハ法律上何等ノ制限ナキヲ信ス是ヲ以テ本院ハ憲
  法ノ命スル職務ヲ盡シ且議院法ノ手續ヲ履ミ以テ衆議院ノ同意ヲ求メタリ
  然ルニ衆議院ハ更ニ之ヲ挿入シタルハ不合法ノ議決ナルヲ以テ囘付ヲ受ク
  ヘキモノニアラストシテ返付セリ本院ニ於テハ本院ノ議決ヲ合法ノモノト
  確信スルヲ以テ更ラニ之ヲ衆議院ニ囘付シタルニ衆議院ヨリ再應返付シ兩
  院ノ所見遂ニ相合フ能ハサルニ至レリ今憲法上ノ疑義ニ關シ兩院ノ所見互
  ニ相合ハス從テ憲法ノ進行ヲ現在及將來ニ妨クルノ懼アルニ於テ本院ハ謹
  テ狀ヲ具へ上奏シ仰テ
  聖明ノ親裁ヲ待ツアルノミ臣惡懼ノ至ニ堪ヘス謹テ上奏ス
  明治二十五年六月十一日

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• 045・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　是レハ本院ニ於テ三十人ノ贊成ヲ要スルコトト思ヒ
  マスカラ即チ議場ニ於テ賛成ノ成立タムコトヲ······唯今意見ヲ述ベテ置キマ
  スカラドウゾ···

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• 046・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　暫ク御待チ下サイ、宜シク取調ベテ御答ヲシ
  マハ
  〔山口尙芳君發言ヲ求ム〕

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• 047・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　唯今ノ鳥尾子爵ノ御疑ニ付テ御答ヲ致シマス
  ルガ是レハ議院法ノ五十二條ニ「各議院ニ於テ上奏又ハ建議ノ動議ハ三十
  人以上ノ賛成者アルニ非サレハ議題ト爲スコトヲ得ス」ト云フコトガアルノ
  デゴザリマス、然ルニ今朝上奏スベシ隨ッテ上奏案ノ起草委員ヲ設クベシ委
  員ノ數ハ云々ト云フ卽チ三浦君ノ動議ガ出マシテ夫レニ贊成者ガ三十人以上
  アッタノデゴザリマス、夫レデ動議ガ成立ッテ居ルノデゴザリマス、依ッテ上
  奏案ノ起草委員ト云フモノガ出來マシテ其委員ニ付シテ所謂報〓ニナッタト
  云フ手續デゴザリマスニ依ッテ上奏スベシト云フコトハ今朝已ニ決シテ居ル
  モノト存ジマス、

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• 048・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　成程上奏スベシト云フコトハ今朝決シテ居リマスガ
  卽チ上奏案ハ議案デゴザリマス此議案ヲ議題トシテ議スルニハ三十人以上
  ノ賛成者ガナケレバ議題トハナリマセヌ、此上奏案ヲ是レカラ議サナケレバ
  ナラヌ、左スレバ此委員カラ提出シタ所ノ上奏案ニ三十人ノ贊成者ガアッテ
  始メテ議題トナッテ此上奏案ヲ議スルト云フコトニナルノデ上奏スベシト
  云フコト丈ケハ最前ノ會議ニ於テ極ッテ居リマスガ上奏案ハマダ議題トナッテ
  ハ居ラヌ、

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• 049・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レナラバ鳥尾子爵ニ御尋ネシマスガ···

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• 050・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　本員ハ委員ノ議案ニ贊成ヲ表シマス

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• 051・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　今朝委員ニ付スルト云フ動議ガアリマシテ其
  動議ガ成立ッテ、卽チ委員ニ付スルト云フノハ議題トスルタメニ委員ト云フモ
  ノヲ設ケテ其委員ニ付託シテ起草セシメタモノデアリマスカラ、然ル以上ハ
  最早成立ッテ居ルノデゴザリマシテ上奏案ト云フモノニ付イテハ別段ニ三十
  人以上ノ贊成者ガ入ル譯デハナイト認メマス、

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• 052・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　上奏ヲスルト云フコトハ議決ニナッテ居リマスガ委
  員ニ於テ上奏案ニ具ヘテアル理由ト云フモノニ付テ之ヲ議題トシテ議スベキ
  ヤ否ヤト云フコトハ極ッテ居リマセヌ、是レハドコマデモ議長ノ御間違デアッ
  テ必ズ此案ハ贊成者三十人ナクテハ即チ其上奏案ヲ議題トシテ議スルト云フ
  コトニハナリマセヌ、若シ之ヲ議長ノ仰ッシャル樣ニスレバ即チ議院法ノ五十
  何條ト云フモノヲ犯ス樣ニナリマス、ドウゾ諸君續々贊成ナスッテ宜シイト
  思ヒマス
  〔三浦安君侯爵醍醐忠順君竝ニ發言ヲ求ム〕

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• 053・山口尚芳

  ○山口尙芳君　鳥尾子爵ノ御發言ハ誠ニ不都合ナコトト思ヒマスカラ斷然
  御差止メニナッテ然ルベキコトト思ヒマス議長ノ御宣告ノ通リニ今朝ノ始ニ
  當ッテ特別委員ヲ設ケラレタノハ上奏案ヲ拵ヘルタメノ委員デアリマス、其上
  奏案ヲ斯ノ如ク起草ヲシタト云フモノガ唯今ノ朗讀ニナリマシタモノデゴザ
  リマスカラ、其朗讀ニ對シテ御異議ガアレバ御討論ニナッテ然ルベキコトデア
  ル旣ニ滿場一致トモ云フベキ多數ヲ以テ上奏案ヲ拵ヘルト云フコトハ委員
  ニ委任セラレタノデアル、夫レデ其報告ニ對シテ三十人ノ贊成ガナケレバイ
  カナイ那ノタメデ此議事日程ヲ變更ニナッタト申シマスルト即チ委員ヨリ報
  告ニナッタ此上奏案ヲ起草スルタメニ今朝變更ニナッタモノデ問題ナシニ何ノ
  タメニ此議事日程ガ變更スルコトガ出來マセウカ、夫レ故ニドウカ右ノ如キ
  コトハ議長ニ於テ御止メニナリマシテ駿速ニ議了アラムコトヲ希望シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=53

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• 054・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　尙ホ此事ニ付テハ今一應申シテ置キマスガ、
  既ニ開院ノ節勅語ニ對シテノ奉答案ニ致シテモ即チ上奏案デゴザリマスガ奉
  答スベシト決シマシタ以上奉答案ハ如何スベシト云フコトニナッタトキニ議
  長ニ委託スベシト云フコトニナリマシテ議長ガ起草ヲ致シテ滿場ニ問フト云
  フ其節ニモ決シテ唯今ノ鳥尾子爵ノ申サルヽ樣ナコトハナイ、斯ウ云フ慣例
  モゴザリマスカラ是レハ明ナルコトト存ジマス

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• 055・細川潤次郎

  ○細川潤次郞君　簡單ナル報告ヲ致シタウゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=55

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• 056・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　宜シウゴザリマス、細川君、
  〔細川潤次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=56

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• 057・細川潤次郎

  ○細川潤次郞君　至ッテ簡單ナル報告ヲ致シマスルガ、其中唯今書記官長ニ
  於テ朗讀ヲ致サレマシタ通リノ上奏案ヲ我〓九名ノ委員ガ委員室ニ寄集リマ
  シテ相談ノ上段々討論、潤飾ヲ加ヘマシテ斯ノ如キ案ニ歸著致シマシタ依
  ッテ其旨ヲ議長ニ報告ニ及ビマシテゴザース、是レハ先刻三浦君ノ發議ニ依
  リマシテ上奏ヲスルコトニ決シマシテ隨ッテ上奏案ト云フモノヲ起草セ子バ
  ナラヌト云フコトニナリマシタンデ然カモ誠ニ時期切迫ヲ致シテ居リマス
  ルニ付キマシテ本日ノ午後二時ト云フモノヲ期限ト致シテ此議場ニ報告ヲ致
  ス樣ニト云フコトデゴザースカラ、即チ我〓ニ於キマシテモ十分ニ勉勵ヲ致
  シテ取調ヲ致シマシタ積リデゴザースガ、何分時間ニ限リモゴザースルコト
  デゴザースカラ、或ハ文字上ニ於テモ十分穩當ナラザル所ノ音嫌ヒナキニシ
  モアラザルカト存ジマスルガ、先ヅ此時間ノ短時期ナルニ對シマシテハ左程
  ノ不都合ノコトハナイデアラウカト認メマシテ議長ノ手許マデ其案ヲ提出致
  シマシタル所以ノモノデゴザースル、且ツ又ドウカ致シテ速ニ印刷スル所ノ
  方法ガアリマスレバ印刷ヲ致シテ諸君ノ御手許ニ差出シタイノハ萬々希望致
  シマスル所ノ點デゴザースルガ、是レ亦御案内ノ通リ一體此會期ガ最早切迫
  ヲ致シテ居リマスルカラ愈〓上奏ト是レガ決シマシタル以上ハ速ニ其手續ニ
  運バナケレバナリマセヌコトデゴザースルカラ、誠ニ玆ニ至ッテ瞬速ノ時間
  ヲ爭ヒマスル次第デゴザースル故ニ已ムコトヲ得ズ印刷物ヲ諸君ノ御手許ニ
  差上ゲルコトノ間ニ合ヒマセヌコトハ萬々御諒察アリタウゴザース、併シ唯
  一讀ノコトデハ十分ニ其意味ノアル所ヲ御了解ニ相成ルコトハ頗ル難イコト
  デゴザースルカラ或ハ數囘ノ朗讀ヲ致シテ御聽キニ達シマスルコトモ一ノ便
  法デアラウカト存ジマス又其上ニ御意見モアルコトナレバ如何樣ニ修正ヲ
  サレテモ宜シイト思ヒマス、右ノ次第ヲ一應御報道ニ及ビマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=57

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• 058・渡正元

  ○渡正元君　此上奏案ハ切迫ノ事情モアルニ依ッテ其案文ヲ各議員ニ配付
  サレル暇ガアリマセヌコトト考ヘマスル就テハ各議員ノ考案ノタメニ今一
  應更ニ朗讀ニナラムコトヲ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=58

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• 059・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　宜シウゴザリマス、今一應朗讀ヲ致サセマス、
  〔村田保君「ドウゾソロソロ願ヒマス」ト述フ〕
  〔金子書記官長再ビ上奏案ヲ朗讀ス〕

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• 060・渡正元

  ○渡正元君　委員會報告ノ起草案ノ通リデ宜シイト考ヘマスルノデ贊成致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=60

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• 061・醍醐忠順

  ○侯爵醍醐忠順君　本員モ唯今ノ委員ノ起草デ至極ク條理立ッテ明瞭ナリ
  ト存ジマス、速ニ上奏アラムコトヲ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=61

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• 062・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　チヨット伺ヒマスガ過日此追加豫算ヲ議シマシタ時ニ
  政府案ガ原案デゴザイマシタナ、今ノ上奏案ニ依リマスト衆議院カラ來マシ
  タ案ハ修正案デゴザイマスガ斯樣ナコトニ上奏案ノ中ノ文字デハ見エマスガ
  左樣デゴザイマシタカ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=62

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• 063・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハ衆議院ノ修正議決案ト云フモノガ廻リ
  マシタ日ニハ衆議院ノ修正議決案ト云フモノヲ議題トシテ議スルノデゴザリ
  マツ、去リナガラ政府ノ原案ト云フモノハ其節共ニ衆議院ヨリ廻付シ來タル
  モノデゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=63

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• 064・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　サウスルト原案ヲ二ツ議シマシタナ、政府案ト夫レト
  衆議院案ト、唯今ノ議長ノ御言葉ニ依リマスト二ツ原案ヲ議シマシタナ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=64

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• 065・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　決シテサウデハゴザリマセヌ、原案ト云フモ
  ノト衆議院ノ議決案ト二ツガ廻ッテ來タ、其議決案ト云フモノヲ問題トシテ議
  シタト云フニ止マルノデゴザリマス、

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• 066・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　過日·
  〔子爵鳥尾小彌太君「夫レハ委員ガ起草シタモノデアルカラ其上奏案
  ニ付テ疑義ガアレバ委員ニ向ッテ御質問ナサッテ宜シイ」ト述フ〕
  夫レハ私ハドチラデモ宜シイ併シ私ハ過日ノコトヲ伺フノデゴザイマ
  スカラ委員デ御答へ下サレバ宜シウゴザイマスガ、私ハ却ッテ委員ハ變デアラ
  ウカト思ヒマス、過日議シマシタ時ノ心得ハ我ミハ政府案ハ參考本ダト伺ッ
  テ居リマシタガ唯今承レバ政府案ガ原案デアルカト云フ餘儀ナク生ジタル
  疑デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=66

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• 067・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　參考本ト云フコトハ決シテ申シテ居リマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=67

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• 068・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　唯今ノ委員ノ起草案ハ二度デアリマシタガ十分ニハ會
  得シカネマスル併シ現政府ノ提出案ヲ復活セシムルニ何ノ裁制モナイト云
  フ語ガアリマシタ樣ニ覺エマス其語ハ却ッテ不都合ノ語ト考ヘマス、若シ
  裁制ガナケレバ或ハ出來ナイト云フ反對論モ出來マセウト考ヘマス、所ガ素
  ヨリ正當ノ意見ナリト即チ本員等一同モ其論デアリマスカラドウカ其邊ノ
  所丈ケヲ少シク變ヘタイト思ヒマスガ、拔ク譯ニハ參リマスマイカ、拔イタ
  ラ却ッテ宜カラウト考ヘマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=68

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• 069・本田親雄

  ○男爵本田親雄君　唯今ノ委員ノ草稿デ上奏案ハ適當ナルモノト考ヘマ
  ス、贊成ヲ致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=69

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• 070・岡部長職

  ○子爵岡部長職君　本員ニ於キマシテモ唯今朗讀ニナリマシタル所ノ上奏
  案ハ至極適當シテ居ルモノト考ヘマス、速ニ滿堂ノ贊成アッテ可決ニナルコ
  トヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=70

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• 071・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂部君)　然ラバ本案ニ付テ決ヲ採リマス、此上奏案ヲ
  可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=71

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• 072・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、依ッテ此上奏案ニ決シマ
  ス是レヨリ私ハ宮內大臣ヲ經テ御都合ヲ伺ヒマシテ謁見ノ上上奏書ヲ呈ス
  ルコトニ致シマス、依ッテ本席ハ細川副議長ニ讓リマシテ本員ハ上奏ノ方ニ
  取掛リマス
  〔議長侯爵蜂須賀茂韶君退席シ副議長細川潤次郞君著席ス〕

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• 073・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　唯今御聽及ビノ通リノ次第デゴザースカラ私ガ
  假ニ本席ヲ保チマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=73

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• 074・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　本案ニ付テ諸君ニ注意ヲ願フタメニ一言申上ゲ置キマ
  ス······チヨット伺ヒマスガ會議ハ開ケテ居リマスカ、鐵道敷設法案ノ會議ニ
  ナッテ居リマスカ······早過ギマシタカモ知レマセヌ、

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• 075・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　チヨット其事ヲ申サウト致シテ居リマス、即チ
  鐵道敷設法案午前引續キノ會議ヲ開キマス

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• 076・近衞篤麿

  ○公爵近衛篤麿君　本員ハ先決問題トシテ提出シタイコトガゴザリマス、
  夫レハ外デモゴサイマセヌガ元來此鐵道敷設法案ト云フモノハ政府カラ提出
  ニナッタ通リノモノデハナイノデアリマス、政府カラハ即チ此通牒文ニアル通
  リ鐵道公債法案トシテ出テ居ルノデアリマス、夫レヲ衆議院ニ於テハ色〓ナ
  モノヲ一〓ニシテ委員會デ詰マリ一種別ナ物ヲ拵ヘタノデアリマス、是レガ
  果シテ政府提出ノ案デアリマセウカ、或ハ衆議院ノ提出案デアリマセウカ
  私ハドチラトモ是レハ鑑定ガ附キマセヌ、斯ノ如キ瞹昧ナモノハ本院ニ於テ
  議スベキモノデアラウカナカラウカト云フコトハ本議題ニ移ル前ニ決シテ置
  キタイコトト考ヘマスカラ此先決問題ヲ提出致シマス

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• 077・松平信正

  ○子爵松平信正君　近衞公爵ニ贊成致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=77

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• 078・松平乘承

  ○子爵松平乘承君　近衛公爵ニ贊成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=78

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• 079・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　本員モ近衛公爵ノ動議ヲ至極贊成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=79

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• 080・久我通久

  ○侯爵久我通久君　贊成ヲ致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=80

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• 081・村田保

  ○村田保君　本員ハ是レハ政府委員ニデモ承リタイノデゴザイマス、政府
  カラハ鐵道敷設法案トシテ出マシタモノデナイト思ヒマス、是レハ全ク衆議
  院デ斯ウ云フ名ヲ付ケタノデアルサウシテ見マスルト政府カラ出タノハ鐵
  道買收法案トカ鐵道公債法案トカ云フテ出マシタノデゴザリマス、全ク此名
  稱デゴザリマスレバ決シテ政府提出案トハ言ハレマイト本員ハ思ッテ居リマ
  ス、一應政府委員ニ承リタウゴザリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=81

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• 082・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　先決問題ヲ先キニ決シタイト

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=82

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• 083・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　唯今ノ村田君ノ御問ニ答ヘマス、是レハ政府提
  出案ノ修正デアリマシテ既ニ衆議院議長ヨリモ「右政府提出鐵道公債法案本
  院ニ於テ修正ヲ加へ議決セリ依テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也」此通
  リデ一向差支ナイコトト考ヘマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=83

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• 084・近衞篤麿

  ○公爵近衛篤麿君　政府カラ提出ニナッタノハ鐵道公債法案デアリマシテ
  鐵道敷設法案デハナイノデアリマス、是レデモ政府提出ノ案デアリマセウ
  カ、其邊ヲモウ一應伺ヒタイ、

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• 085・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　兩院トモニ法案ニ對シテ修正シ若クハ提出スル
  ノ權ヲ持ッテ居リマスカラ修正スルコトハ一向差支カナイト政府ニ於テハ認
  メテ居リマス、或ハ題號デアレ或ハ本文デアレ一向差支ノナイコトト存ジマ
  ス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=85

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• 086・山川浩

  ○山川浩君　此問題ハ隨分面倒ナコトト考ヘマスカラ全院委員會ヲ御開ニ
  ナル樣ニ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=86

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• 087・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　贊成、山川君ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=87

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• 088・板倉勝達

  ○子爵板倉勝達君　山川君ニ贊成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=88

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• 089・新荘直陳

  ○子爵新莊直陳君　山川君ニ贊成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=89

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• 090・松平乘承

  ○子爵松平乘承君　山川君ノ全院委員會ヲ開クト云フニ贊成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=90

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• 091・谷干城

  ○子爵谷干城君　山川君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=91

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• 092・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　山川君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=92

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• 093・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　山川君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=93

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• 094・杉溪言長

  ○男爵杉溪言長君　山川君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=94

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• 095・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　近衛公爵ノ先決問題ニシタイト云フ御動議ガ先
  キヘ出マシテ贊成者モゴザースルカラ是レニ付テ決ヲ採ラズバナルマイト存
  ジマス、近衛公爵ノ先決問題ニ付スルト云フコトニ御同意ノ御方ハ起立ヲ請
  ヒマス、
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=95

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• 096・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　少數デゴザース、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=96

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• 097・五條爲榮

  ○子爵五條爲榮君　山川君ニ贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=97

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• 098・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞若)　マダ少シ贊成者ガ足リマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=98

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• 099・鶴殿忠善

  ○男爵鶴殿忠善君　山川君ニ賛成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=99

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• 100・小笠原忠忱

  ○伯爵小笠原忠忱君　山川君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=100

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• 101・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　山川君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=101

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• 102・三浦安

  ○三浦安君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=102

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• 103・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　是レデ贊成者ハ足リマシテゴザース、依ッテ山川
  君ノ全院委員會ヲ設ケルト云フ動議ノ決ヲ採リマス、山川君ノ說ヲ贊成ナサ
  ル諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=103

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• 104・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　少數ト認メマス、

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• 105・松平信正

  ○子爵松平信正君　異議ヲ申立テマス、多數デゴザイマス、

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• 106・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　然ラバ氏名〓呼ヲ行ヒマス、
  〔子爵曾我祐準君「議長」ト呼ブ〕

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• 107・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　チヨット······氏名點呼ヲ行ヒマスカラ······

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• 108・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　異議ガ出マシタカ、

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• 109・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　異議ガ出マシテゴザース、夫レデ氏名〓呼ヲ行
  フノデゴザース、
  〔氏名點呼ヲ行フ〕

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• 110・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　氏名〓呼ノ結果ヲ報道ニ及ビマスルガ總數百
  八十七人、內可トスル者七十人、否トスル者百十七人デゴザースカラ成立チ
  マセヌ

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• 111・山川浩

  ○山川浩君　質問ガアリマス、委員ニ承リタイ、此本案ニ付イテ六千萬圓
  ノ公債ヲ募ルト云フ隨分大ナコトデアリマスガ、之ニ付テ公債ノ利子ト收支
  ノ損益ト云フモノハ豫メ豫算ガ立テテアリマスカ、其豫算ナク盲算デ六千萬
  圓ト云フノデアリマスカ、夫レヲ承リマス

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• 112・古市公威

  ○古市公威君　是レハ衆議院ノ方デ計算ヲシテ來タモノガアリマス、併シ
  勿論〓算ト云フコトハ免レヌ、夫レハドウシテ算ヲ立テテ見タカト云フニ玆
  ニ五百萬圓ノ線路ガ今年出來ルト其翌年カラ三分ノ純益ガアル其純益ガ一
  年每ニ其純益ノ二分五厘ヅヽ殖ヱテ行ク、サウシテ四分マデニ達スルト斯ウ
  假リ定メル

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• 113・山川浩

  ○山川浩君　四分マデニ達スルノデスカ、

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• 114・古市公威

  ○古市公威君　四分マデ達スル夫レカラ少々御待チ下サイ間違ヘルトイ
  ケナイカラ······毎年二厘五毛ヅツ增シテサウシテ百分ノ四マデ達スル

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• 115・山川浩

  ○山川浩君　チヨット承リマス、一年每ニ純益ノ二分五厘ト云フ見込デ夫
  レガ增シテ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=115

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• 116・古市公威

  ○古市公威君　增シテ百分ノ三デアッタモノガ百分ノ四マデニナル、

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• 117・山川浩

  ○山川浩君　二分五厘デハアリマセヌカ、

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• 118・古市公威

  ○古市公威君　百分ノ三ト云フノハ資本ノ百分ノ三デスヨ、其純益ノ百分
  ノ三ノ二厘五毛デス、サウシテ百分ノ四ニ達スルマデハ先ヅ行クモノ、夫レ
  カラマダ既設ノ官線ガ段々連絡線ガ殖エルタメニ幾ラカノ收人ヲ增スト斯ウ
  見マシテ、夫レガ現今ノ所デ純益ガ二百萬圓程アル其二百萬圓程ノ純益ガ
  アルノガ、每年二分五厘ヅヽ增シテ行クト見テ其二百萬圓ノ三割即チ六十萬
  圓マデハ是レハ增スノデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=118

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• 119・山川浩

  ○山川浩君　六十萬圓マデ增スト云フノハ既設鐵道ノ二百萬圓ニ對スル六
  十萬圓デスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=119

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• 120・古市公威

  ○古市公威君　新設鐵道カラ出テ來ル純益ト夫レカラ既設鐵道ノ之ガタメ
  ニ······新設鐵道ガ出來ルタメニ殖エル益ト此兩方ヲ合シテ計算シタモノガア
  ルデス、サウスルト十七年目ニ至ッテ收支差引ノ無增減ニナッテ仕舞フ、デ是
  レハ衆議院ノ見込デハ餘程純益ヲ小サク見テ居ル積リデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=120

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• 121・山川浩

  ○山川浩君　サウスルトチヨット承リマスガ、五百萬圓ヲ初年ニ費シタノ
  ハ其年ニハ到底純益ノ見ヤウガナイサウスルト翌年ノ金高ニ對スル百分ノ三
  ノ純益ガアラウト云フ見込デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=121

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• 122・古市公威

  ○古市公威君　サウ、

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• 123・山川浩

  ○山川浩君　夫レナラバモウ一ツ承リマスガ、其間ノ年々費シテ置ク金ノ
  補充利子ヲ與ヘテ行カ子バナリマセヌナ、初年デモ二年目デモ三年目デモ十
  七年目マデノ間ハ此金ハドコカラ出マスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=123

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• 124・古市公威

  ○古市公威君　夫レハ大藏省ノ政府委員ニ御尋ニナッタ方ガ能ク分リマセ
  ウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=124

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• 125・山川浩

  ○山川浩君　夫レハ政府カラ出スヨリ外ニ仕方ガナイノデスナ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=125

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• 126・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　山川君ニ御答ヲシマス、此政府ノ國債額ニハ御
  承知ノ通リ年々是レマデ二千萬圓ヅツ充テテアリマス、之ヲ以テ本ニシテ殘
  リヲ償却ニ供シテ居リマス、然ルニ其內業已ニ整理公債即チ一割乃至七朱ノ
  公債ヲ償却シテ五朱ノ公債ヲ募ッタタメニ既ニ是レマデノ利子ニシテ百五十
  萬圓以上減ジテ居リマスルカラ唯今ノ鐵道敷設ニ係ル未ダ鐵道ノ利益ガ揚ラ
  ザル間ノ利子ハ今ノ二千萬圓ヅヽノ內カラ支辨スルコトガ裕カニ出來マセウ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=126

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• 127・山川浩

  ○山川浩君　利丈ケヲ承リマス、凡ソ工事ノ竣功マデ支拂フ公債ノ利子ト
  云フモノハ十二箇年ノ〓計ト云フモノハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=127

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• 128・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　先ヅ一箇年五百萬圓ヅヽノ積リデアリマス、故
  ニ五百萬圓ノ利子ハ即チ五朱ト見レバ五五二十五萬圓デ之ヲ積算スレバ計算
  上デ明ニ分ルコトト考ヘマス、就テハ元金償却ノコトニ付テハ尙ホ御疑ガア
  ラウカト存ジマスカラ序ニ辯ジテ置キマセウガ、一體唯今現存シテ居リマス
  日本ノ公債ヲ規約通リ整理公債五箇年据置キ······五十年規約ガ定マッテ永遠
  公債デナイノデアルカラ規約通リニ致シマスルニハ明治七十九年マデニ償却
  スレバ宜シイノデアリマス、前ニ申シマシタ計畫ノ通リ二千萬圓ヲ以テ充テ
  テ參ルト唯今現存シテ居リマス公債ハ明治五十六年ニ至ッテ償却シ得ル計
  算ニナッテ居リマスカラ其間殆ド二十三年バカリアリマスカラ其間餘裕ヲ以
  テ鐵道敷設公債ヲ償却ニナレバ十分償却ノ青ヲ盡スコトガ出來テ決シテ之ガ
  タメ財政ニ困難ヲ來ス懸念ノナイコトハ先刻總理大臣カラ明言サレタ通リデ
  アリマスカラ、財政上ノ關係ハ十分ニ御安心アッテ議セラレテ宜シイコトト
  考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=128

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• 129・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　是レハ委員ニ向ッテ質問致シマスガ委員長ノ御報告
  ハ長〓承リマシタ併ナガラ夫レハ中ニハ承ッテ要用ダト思フコトモアリマ
  ス又左程デモナイト思フコトモアリマシタ、最モ承リタイト思フコトハ此
  法案ノ性質ヲ委員ニ於テ十分ニ御取調ガナケレバナラヌ、其所以ト云フモノ
  ハ政府カラ出シタ法案ハ私設鐵道買收法案ト一ツニハ鐵道ヲ起スタメニ
  公債ヲ募ルト云フ法案、元ハ···今日衆議院カラ囘ッタ所ノ法案ハ鐵道敷
  設法案トアル初メノハ私設ノ鐵道ヲ買入レル、其時ハ金ガ要ルカラ其金ノ
  出シ口ヲ公債ニシタイ即チ公債ヲ起スト云フ法案デアリマシタ、夫レハ委員
  デモ其通リニ御認メデアッタラウト思ヒマス、所ガ衆議院カラ囘ッテ來タ所ノ
  モノハ鐵道ヲ敷設スル法案ト丸デ性質ガ違ッテ居リマス、其通リデ成程此公
  債法案ト買收法案ト竝ベテ見ルト政府ハドウカ鐵道ヲ拵ヘタイ、鐵道ヲ拵ヘ
  ルニ就テハ公債ヲ募ッテ公債ヲ以テシタイト云フ此希望デ政府カラ法案ヲ二
  ツ出シテアル、政府ノ希望ハ其通リ現ハレテ居ル、此希望ニ依ッテ衆議院ハ
  丸デ法案ヲ立替ヘテ仕舞ッタ、政府ノ希望ニ同意シテ其法文ニ丸デ同意シナ
  イノデアル、斯ウ云フコトニナル、サウ云フコトニナッタノデアリマスカラ私
  設鐵道買收法案ヲ否決シ鐵道公債法案ヲ否決シ更ニ衆議院ニ於テ鐵道敷設法
  案ヲ提出シタ姿ニナル成程政府委員ガ辯明サレタ通リ「政府提出鐵道公債
  法案本院ニ於テ修正ヲ加ヘ議決セリ」トアルガ、是レハ文章上事實ヲ云フト
  サウハ讀メナイ、右政府提出鐵道公債法案ヲ否決シ本院ニ於テ鐵道敷設法案
  ヲ組立テタリト斯ウ云フコトニナル、例ヘテ見ルト二ツノモノヲ政府ガ出シ
  タノダ分リマシタカ、此二ツノ包ノ中ニ勝手ナ物ヲ片ッ方ニ包ンデ···片ツ
  方へ以テイテ勝手ナ物ヲ包ンダ樣ニ見エルガ是レハ本當ニ包ンダノデハナ
  イ風呂敷丈ケハ用井タカト云フト風呂敷マデ取ッテ水引丈ケ用井タト云フ
  斯樣ナ性質ノモノヲ貴族院ガ引受ケテオメオメト是レガ政府提出ノ原案ナリ
  ト認定シテ議スベキヤ否ヤト云フコトハ第一番ニ委員ハ明ニ取調ベナケレバ
  ナラヌ職務デアラウト思ヒマス、此事ニ就テ委員ハ如何御取調ニナリマシタ
  カ明ニ答辯ヲ願ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=129

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• 130・古市公威

  ○古市公威君　如何取調ベタト云フ御言葉ノ意味ハ能ク解シマセヌガ、委員
  ハドコマデモ鐵道公債法案ヲ修正シテ送ッタモノト····成程修正シテ送ッタニ
  相違ナイ、鐵道公債法案ヲ否決シテ別ニ之ヲ組立テタリト云ッテ送ッテ來タノ
  デナイ、修正案ト認メテ調查シマシタ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=130

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• 131・村田保

  ○村田保君　本員モ委員ニ質問ヲ致シタイノデ、本員ノ考ヘマスルニハ此鐵
  道敷設法案ト云フモノハ精神ヲ貫イテ居ラナイ分ラナイ案ト考ヘマス、此第
  一條ノ趣意デ見マスルト云フト政府ト云フモノハ鐵道ヲ總テ敷設スルト云フ
  意味ニナッテ居ル、サウシテ見マスルト將來政府ハ鐵道ヲ自ラ敷イテ私設鐵道
  會社ニハサセナイト云フコトノ精神ガ第一條ニ現ハレテ居ル既ニ第一條
  ····則則ニ斯ウ書イテアリマス政府ハ帝國ニ必要ナル鐵道ヲ完成スルタ
  メ漸次豫定ノ線路ヲ調査シ及敷設スト斯ウアリマス是レデ見ルト政府ト云
  フモノバ必ズ鐵道ヲ敷設スルモノダト云フコトヲ第一條ニ示シテアリマス、
  然ルニ此第十四條ヲ見マスルト何事デアリマセウカ、斯ノ如ク第一條ノ總則
  ニ於キマシテ政府ト云フモノハ後來鐵道ヲ敷設スルト言ヒナガラ第十四條ヲ
  見ルト私設會社ニモ鐵道ヲ許シテ敷設セルコトガ出來ルト斯ウ云フコトガア
  ルサウスルト第一條ノ總則ニ政府ガ敷設スルモノデアルト言ッテ後ニ言ッテ
  嘘ヲ吐イテ舌ヲ二枚ニ使ッタ譯デアリマス堂々ト初ニ立派ニ政府ガ鐵道ヲ
  敷設スルト言ヒナガラ後ニ行クト私立會社ニサセルトナッテ居ル、サウスル
  ト一條ノ總則ニ立派ニ揭ゲテアル甲斐ハナイ、夫レナラ第一條ハ政府又ハ私
  立會社ハ云々ト鐵道ヲ敷設スルト云フコトヲ書ケバ宜シイ、誠ニ尻ガ拔ケタ
  樣ニナル即チ本員ハ此趣意ガ分ラヌ、夫レデモ政府ト云フモノハ後來自ラ
  敷設スルト云フ精神デアリマスカ、ドウ云フ精神デ成立ッテ居リマスカ、夫レ
  ヲ伺ヒタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=131

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• 132・古市公威

  ○古市公威君　委員ノ考デハ是レガ本案ノ妙ノ存スル所デ原則ヲ組ンデ定
  メテ置イテ、サウシテ如何ナル場合ガ將來ニ生ズルカ知レマセヌカラ幾ラカ
  將來運動ヲ妨害シナイ樣ニ之ヲ設ケテ置イタノデ、勿論第一條總則ニ揭ゲテ
  アリマスルカラ、夫レハ原則ニ相違ナイ、相違ナイガ必要ノ場合ニ於テハ議
  會ノ協贊ヲ經テ許可スルコトアルベシト云フ道ガ明ケテアリマス、至極穩當
  ナコトト思ヒマス、隨分本文ニ或ル規定ヲシテ置イテ、サウシテ但何々ト云ッ
  テ夫レヲ全ク取消スコトガアル又幾ラカ緩ミヲ附ケタ法文ハ隨分アルコト
  デ、村田君ナドハ御承知ノコトデアリマセウガ此例ハナイコトハナイコトト
  本員ハ考ヘマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=132

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• 133・村田保

  ○村田保君　本員ハ甚ダ唯今ノ說ニ感服シマセヌガ妙ダト言フナラ致シ方
  ハナイ、妙ダト云フコトニ就テハ本員ハ更ニ辯駁ハシマセヌガ、モウ一ツ伺
  ヒタイコトガアリマス、是レハ其先キノ方デゴザイマス、線路ノ費用ヤ又ハ
  線路ヲ買上ゲルコトハ最モ國家歲出ニ係ルコトデアラウト思ヒマス、第十條
  第十一條ヲ御覽ニナレバ分リマス、第十條第十一條ニハドレ程ノ費用ハ帝國
  議會ノ協贊ヲ求ムベシト斯ウ書イテアル、所ガ今申ス通リ線路ノ費用トカ或
  ハ線路ヲ買上ゲルトカ云フコトハ固ヨリ是レハ國家ノ歲出デゴザイマス國
  家ノ歳出デアレバ憲法第六十四條ニ既ニ帝國議會ノ協贊ヲ經ベシト云フコト
  ガアリマス憲法ニアリマスレバ此所ヘ何モ特ニ帝國議會ノ協贊ヲ經ベシト
  云フコトヲ揭ゲル必要ハナイ、何故ニ此所ニ揭ゲマシタカ、却ッテ之ヲ揭ゲテ
  見ルト鐵道ト云フモノハ政府ガ勝手ニ支出ガ出來ル樣ニ見ユル、夫レノミナ
  ラズ我〓ノ議決權ヲ持ッテ居ル權利ヲ却ッテ滅却スル樣ニ見ユル、憲法ニ於テ
  國家ノ歲出ト云フモノハ帝國議會ノ協贊ヲ經ベシト云フコトヲ特ニ揭ゲテア
  ルニ又此所ニ持ッテ來テ揭ゲタ理由ガ分ラナイ、何故ニ帝國議會ノ協賛ヲ求
  ムベシト揭ゲタカ、憲法ニ明文ガアルニ拘ラズ揭ゲタカ其邊ヲ一應伺ヒタ
  イ

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• 134・古市公威

  ○古市公威君　十條ノ文ハ三條ト御對照下サイ、三條ニ「鐵道工事ハ緩急
  ニ應シテ其期限ヲ數期ニ區分シ每期ノ工事ヲ繼續事業トス」トアッテ恰モ一期
  ノ工事ヲ殘ラズ繼續事業トスル樣ニナッテ每線路ノコトヲ規定シテナイ、第
  十條ノ眼目ハ每線路ノ工費ノ豫算ヲ定メルト云フ所ニナラウト委員ハ認メマ
  ス夫レカラ此十一條ノモ政府ハ其會社ト協議ノ上價格ヲ豫定シテカラ協贊
  ヲ經ルト斯ウ云フ處ニ此箇條ノ眼目ガアルモノト委員ハ認メテ居リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=134

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• 135・村田保

  ○村田保君　尙ホ委員ニ伺ヒマスガ、夫レナラバ是レハ何デゴザイマスカ、
  豫算ニハ組ンデ出サナイノデゴザイマスカ、政府カラ豫算ニ組ンデ出スニ相
  違ナイデセウ、夫レヲ一ツ伺ヒタイ、

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• 136・古市公威

  ○古市公威君　勿論豫算ニ組ムノデアリマス、

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• 137・村田保

  ○村田保君　夫レナラ何モ此ニ揭グルニ及バナイ、豫算デ組ンデ出スナラ
  何故ニ此ニ揭ゲマスカ憲法六十四條ハ何ノタメニ設ケテアルカ豫算ハ帝
  國議會ノ協贊ヲ經ベシト云フコトヲ憲法ニ揭ケテアル、何モ此ニ揭ゲル必要
  ハナイ、實ニ是レ等ハ殆ド揭ゲル必要ハナシ却ッテ揭ゲルト云フト之ガタメニ
  人ノ疑惑ヲ生ズル總テ其他ニモ色〓此案ハ完全デナイト云フコトヲ考ヘテ
  居リマスガ、先ヅ是レ丈ケノ質問ニシテ置キマス

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• 138・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　此問題ハ餘程重大ナル問題デアリマスカラ反對竝ニ
  贊成ノ方〓ニモ十分討議ヲ盡サルヽコトト思ヒマスカラ、ドウゾ容易ニ討論
  終結ノ出マセヌ樣ニ希望シテ置キマス、

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• 139・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　此議案ノ化ケ方一件ニ付テハ先刻近衛公爵竝ニ鳥尾君
  カラ出マシタガ、其儘矢張リ川流レニ何處ヘカ往ッテ仕舞ヒマシタガ、滿場諸
  君ノ御意見ハ如何デアリマセウ、修正ト云フモノハ斯ノ如ク性質ハ變ヘテモ
  議スベキモノカドウカト云フコトハ諸君一番ニ議スベキ條件ダラウト思ヒマ
  ス夫レガナケレバ議シテモ駄目ナコトデアラウト思ヒマス、中ノ事ニハ色
  色議論ハ澤山ニアリマスガ、第一衆議院デ斯ノ如ク名稱ヲ變ヘテ送ッテ來テ
  モ貴族院ハ議スルヤ否ヤト云フコトヲ一番ニ極メナケレバナラヌト思ヒマ
  ス、諸君ドウゾ之ニ御同意アッテ其方ニ議論ヲ進メラレムコトヲ希望致シマ
  ス、

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• 140・松平信正

  ○子爵松平信正君　唯今曾我子爵ノ發言ニハ最モ贊成ヲ表シマスル、鐵道
  敷設法案ヲ一覽致シマスルノニ殆ド鐵道ノ敷設設計書ヲ見ルガ如ク法律ノ體
  裁ヲ具ヘテ居ラヌト本員ナドハ思ヒマス位デアリマス、斯ノ如ク換骨奪胎カ
  化生變造カ知リマセヌガ政府提出案ハナクナッテ參ッテモ之ヲ政府提出案トシ
  テ議スルヤ否ヤト云フコトハ即チ今モ諸君ノ御考慮ニナッテ居ル所ト考ヘマ
  スルカラ曾我子爵ニ贊成ヲ表シ先ヅ議案ノ性質カラ諸君ノ御論究ヲ願ヒタウ
  ゴザイマス、

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• 141・山川浩

  ○山川浩君　曾我君ニ贊成致シマス、是レハ決シテ議案ト云フモノハ成立ッ
  テ居ラヌト考ヘマスカラ是レハ議スベキモノデハアリマスマイ、諸君モ御贊
  成アラムコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=141

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• 142・近衞篤麿

  ○公爵近衛篤麿君　本員ガ先刻唯今曾我君ノ言ハレタ通リノコトヲ提出致
  シタンデアリマスガ、夫レハ既ニ少數デ消滅致シマシタンデアリマスカラ、
  私ハ唯今望ムコトデハアリマセヌガ再ビ曾我君ガ此事ヲ提出サレテ滿場ガ之
  ヲ同意ト認メラレルナラバ本員ハ無論同意デアリマスカラ其事ヲ一言申シテ
  置キマス

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• 143・岡内重俊

  ○岡内重俊君　唯今曾我子爵ヨリ本案ハ議スベキモノナルヤ否ヤト云フ奇
  怪ナル說ガ出マシタガ曾我子爵ハ議院法第五十四條ヲ御覽ニナリタイ、何ト
  アリマセウカ、「甲議院ニ於テ政府ノ議案ヲ可決シ又ハ修正シテ議決シタルト
  キハ乙議院ニ之ヲ移ス可シ乙議院ニ於テ甲議院ノ議決ニ同意シ又ハ否決シタ
  ルトキハ云々」トアリマシテ即チ此五十四條ニ照シテ衆議院ヨリ貴族院ニ對
  シテ送付致シテゴザリマスル、又送付ノ文ニ「鐵道敷設法案、右政府提出鐵道
  公債法案ハ本院ニ於テ修正ヲ加へ議決セリ依テ議院法第五十四條ニ依リ送付
  ニ及フ」トアル少シモ疑ハゴザイマセヌ、殊ニ唯今近衛公爵ヨリ陳述ノアッタ
  通リ此點ニ付テ先決問題トシテ此問題ヲ極メ子バナラヌト云フ建議ガ出マシ
  タガ、即チ近衞公爵ノ證明サレタ通リ少數ニシテ消滅致シマシタ、再ビ此事
  ヲ曾我子爵ヨリ提出ヲ致シテ若シ此議場デ此問題ヲ決スルコトニナレバ一議
  案ヲ再議スル······一ノ議案ノ旣ニ極ッタノヲ再ビ議スルト云フコトニナッテ決
  シテ議院法貴族院規則ノ許サヾル所デアリマスカラ是レハ決議ニ付スベキモ
  ノデナイト思フ、其禁止アラムコトヲ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=143

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• 144・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　岡內君ニ今ノ御返答致シマスガ、私モ眼ガアリマスカ
  ラ衆議院カラ書イテ來タコトヲ讀ムコトハ知ッテ居マス、此位ノ字ヲ讀ムコト
  モ知ッテ居マスガ、併ナガラ衆議院ハ修正ヲ加ヘタト云フコトヲ云ヒマスガ修
  正修正ト云フコトハドレ位マデヲ修正ト云フノデアリマスカ、是レガ議スベ
  キ要點デアラウト思ヒマス、何トナレバ政府案ハ去ッテ仕舞ッテ夫レヲ妙ニ捩
  ラシテ以テ來テ途方モナイコトヲシテモ夫レデモ修正ト言ハレマスカ夫レ
  デ私ハ夫レヲ通スカ通サヌカト云フコトニ疑ガアル修正修正ト云フト一字
  修正シテモ修正デアリマス、然ラバ全部修正シテモ修正カト云フ斯ウ云フコ
  トニナリマセウ、此案ハ殆ド全部ヲ修止シタモノデ幾分カ公債ノ部ニ至ッテ
  纔ニ公債ヲ募ルト云フコトノ文ガ入ッテ居リマス、是レデモ修正ト云フ皆サン
  ガ御承知ニナレバ宜シイガ是レハ先例ニモ決シテナイコトダラウト思ヒマ
  ス、諸君御承知ノ通リ本員ハ前會ノ終ニ議員ニナリマシタカラ碌々存ジマセ
  ヌガ日本帝國議會開會以來名稱マデ變ッタ修正ト云フノハ私ハナイト存ジマ
  ス、夫レデ始メテ起ッタ問題デアルカラ修正ト云フモノハ原案ガ一二分殘ッテ
  七八分ハ消滅シテモ、修正ト諸君ガ御認メニナレバ宜シイ、併ナガラ名稱マ
  デ變リ、中ノ精神ガ二三分纔ニ殘ッテ居ッテ是レデモ修正ト認メルカドウカト
  云フ問デアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=144

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• 145・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　曾我君カラシテ唯今先決問題ニ類シタ言葉ノ變ツ
  タ動議ガ出テ居ル樣デゴザース、是レハ唯今近衛公爵ノ明言ヲ致サレル樣ナ
  譯デ最早其事ハ既ニ少數デ消滅ヲ致シテ居ルト存ジマスル、曾我子爵ハ豫テ
  御通告ニモナッテ居リマスガ最早本問題ノ御意見ヲ御陳述ニナッテハ如何デゴ
  ザースカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=145

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• 146・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　前キニ質問ヲ御許ヲ願ヒマス、政府委員ニ向ッテ、政府
  委員デナクテモ宜シイ、審査特別委員デ宜シウゴザリマス、夫レハドチラデ
  モ御隨意デアリマスガ此案ニ付テ質問ガ段々アリマスガ幾ラカ陸軍ト云フコ
  トモ此案ニハ考ノ入ッテ居リマスカ居リマセヌカ、全ク度外ニ置イテアルカ
  此間ニ軍事ノ目的ト云フモノモ幾ラカ入ッテ居リマスカ、夫レガ第一ノ問、第
  二ノ問ハ先刻大臣モ國防上ニ必要ナリ政府ハ其目的ヲ達スル貫徹シ得ラル
  モノト認メル故ニ同意スト總理大臣モ明言サレマシタガ、即チ其政府ノ目的
  ヲ貫徹シ得ルト云フノハ何ノ目的デアルカ、軍事ノ目的モ是レデ貫徹シ得ラ
  ルヽト云フノ目的デアルカ、或ハ經濟ナリ其他ノ目的デアルカ之ヲ御尋子申
  シタイガ、大臣ハ御出ガナイカラ之ニ代ッテ答ヘル御方ガアレバ御答辯ヲ願
  ヒマス、今申ス通リ軍事ト云フモノノ考モ入ッテ居ルノデアリマスカ、目的ヲ
  遂ゲルト云ハレマシタガ矢張リ軍事上ノ目的モ此中デ貫徹シ得ラルヽト云フ
  目的デアルカト云フ問デアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=146

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• 147・岡澤精

  ○政府委員(圖澤精君)　御答致シマス、軍事上ノ必要ナ線路ハ此中ニ皆入ツ
  テ居リマス、故ニ此修正案デハ軍事上デハ先ヅ十分デアラウト見込ンデ居リ
  マス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=147

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• 148・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　唯今曾我子爵ガ先刻總理大臣ノ演說ニ付テ目的
  ト云フコトノ御尋デアリマシタガ、是レハ國防上經濟上ニ必要ナル鐵道延長
  完成ノ目的ガ大約遂ゲ得ルト云フ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=148

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• 149・宮本小一

  ○宮本小一君　今ノ曾我子爵カラ問ハレマシタノハ大抵分リマシタガ、本
  員モ少シ伺ヒタイコトガアリマスノハ軍事上ト申ストコンナニ大層金ヲ掛ケ
  テ國債ヲ募ッテ御遣リニナルノニ北海道ノ方ノコトハ一モ之ニ載ッテ居リマセ
  ヌ、唯今北海道デハ二三ノ鐵道ガ出來掛ッテ居リマスガ······出來上ッタノモア
  リマスガ僅ニ五十哩七十哩バカリト思ヒマスル此又三十五六線ノ中ニハ經
  濟上ニハ必要ノ向モアルカ知レマセヌガ軍事ニハ極不要用ト見ユル所ガ入ツ
  テ居リマス肝腎ノ北海道ト云フノハ肝腎ナ處デアリマスガ、夫レハ一向詮
  議ノ沙汰モシナイト云フノハドウ云フモノデアリマスカ此位金ヲ費スナラ
  内地ノ方ハ二三滅ラシテモ北海道ノ方ヲ早クセ子バナリマスマイト思ヒマ
  ス、夫レハ殖產興業上カラ見レバ是レモ必要デアリマセウガ軍事上カラハ最
  モ必要カト思ヒマス然ルニ其方ハ一向シナイデ內地ノ方ヲスルノハ如何ニ
  モ不思議ニ存ジマスルドウカ是レハ一ツモウ一遍調査ヲ致シタイト本員ナ
  ドハ存ジマス北海道ノ方ヲ陸軍ノ次官即チ政府ノ委員カラシテ御辯明ヲ願
  ヒタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=149

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• 150・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　北海道ノコトハ未ダ軍事上ノ鐵道敷設マデノ見込
  ガ著キマセヌ計畫ハ未ダ立チマセヌデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=150

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• 151・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　北海道ノ計畫ハ立タヌト仰ッシヤイマスガ原來修正
  案ハ政府ノ計畫ト云フモノハ殆ド皆破レテ居ル、夫レハ從來政府ガ殆ド解散
  ノ理由トシテマデモ在ラッシヤル程ノ大問題デアリマス、其卽チ鐵道公債法
  案ヲ敷設案ト切直シテ政府ノ計畫ヲ盡ク衆議院デハ破壞シテ居ル、夫レヲ以
  テ內地丈ケハ軍事ノ目的ガ立ツト云フコトハ頗ル本員ハ奇怪ニ思フ、北海道
  ハ立タナイ、內地ハ立ッテ居ル夫レガ政府ノ元〓ノ原案ノ上デハ恐ラクハ
  サウ云フコトガアルデアラウト思ヒマス是レ即チ鐵道敷設法案ニ至ッテハ
  是レハ鐵道敷設策デス是レハ法律デハナイ數設策デアル一種ノ策ト云フ
  モノデ五十年トカ三十年トカ或ル著述者ガ何カ夢ヲ見タ樣ナコトヲ書キ出シ
  タノデ夫レヲ卽チ政府ヘ塗リ附ケテ其責任ニ當ルト云フノハ是レコソ實ニ方
  角ノ立タヌ調ノ附カヌコトデアラウト思フ、其邊ニ就テハモウ一應政府ハ如
  何ニ此貴族院ニ向ッテ答辯ヲ御與ヘニナルコトハ政府ノ責任デアラウト思ヒ
  マス隨分是レハ大切ナ問題デ容易ナラヌコトデアラウト本員ハ思フカラ是
  レハ十分ニ政府委員諸君ハ御申合セニナッテ、此貴族院ニ對シ政府ノ責任ガ後
  來信用ノ立ツ丈ケノコトヲ御辯明ガナクテハナリマセヌ餘程是レハ政府ノ
  出シタ法案ト衆議院ノ敷設法トハ大層是レハ計畫ガ違ッテ居リマス、其邊ノ所
  ヲ愈〓政府ガ此敷設法ヲ引受ケテ我ガ責任トシテヤルコトニナリマスレバ十
  分ニ一ツ答辯ヲ願ヒタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=151

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• 152・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　御答致シマス、唯今ノ鐵道敷設法案ノ公債法案
  ノ修正ナルコトハ先刻モ申シテ置キマシタカラモウ縷々申ス必要ハナイト存
  ジマス成程政府提出案ヨリハ幾分カ修正ヲ加ヘテ居ルニハ相違ナイ、併ナガ
  ラ政府ノ提出シタノハ一箇年四百万圓ヅヽ九箇年ニシテ三千六百万圓ヲ以テ
  鐵道ヲ敷設スルト云フ目的ヲ立テマシテ、先ヅ九箇年間ノ計畫ヲ立テタノデ、
  其上衆議院ニ於テ線路ヲ增シ又金額ヲ附ケ加ヘタノハ即チ今日政府ノ大目的
  トシテ居ッタ第一期二期トシテ目的ヲ立テテ置イタノヲ第一期ニ加ヘ第
  期ノ年限ヲ延ベマシタカラ其タメニ政府ノ目的トスルコトヲ遂ゲ得ルノミナ
  ラズ尙ホ將來ニ向ッテ決シテ差支ガナイカラ同意ヲ致シタノデアリマス又
  此事ニ就テ政府ガ果シテ責任ヲ取ッテ實行スルヤ否ヤト云フ樣ナ御間ガアッタ
  樣デゴザリマシタガ是レハ無論ノコトデ總理大臣モ同意ヲ致スト明言致シタ
  コトデアリマスカラ是レハ御安心アッテ宜カラウト思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=152

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• 153・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　政府委員ノ今ノ御答ニ、此ドウカ敷設法案ノ通リニナ
  レバ軍事ノ目的ヲ十分ニ達スルト云ハレマシタガ段々質問モゴザリマスガ
  一箇條先ヅ御問ヒ申シマス豫定線路ノコトニ就テ一例ヲ擧ゲテ申シテ見ル
  ト神奈川縣下八王子若クハ靜岡縣下御殿場ヨリ山梨縣下甲府云々ト期ウ兩方
  ノ豫定線路ニナッテ居リマス夫レデ是レカラ先キノ何處ニ於テドチラカラ
  カニ極マル譯デアルガドチラニ極ルヤラ分ラナイ、然ルニ此線路ハ東京カラ
  名古屋ニ連絡スル卽チ軍事ニハ必要ナ線路ト思ハレルンデス、然ルニ此東
  海道ノ線路ト云フモノハ海岸ニ暴露シテ軍事ノ用ヲ爲スコトハ難イト云フコ
  トハ旣ニ定ッテ居ルコトデアリマスガ、餘程此御殿場カラ甲府ノ方ニ行ク線路
  ヲ取レバ、卽チ東海道國府津マデノ間ノ所ハ海岸ニ出テ居ルノデス、是レデ
  モ軍事ノ目的ニ妨ナイト云フ御見込デアリマスルカ丁度是レト同ジ樣ナコ
  トガ越後ノ直江津ノ線ニモアルノデス、其海岸ニ線路ガ出テモ差支ナイト御
  認メデアルヤ否ヤノコトヲ承リタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=153

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• 154・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　御答致シマス御答致シマスル前ニ陸軍デ望ンデ
  居ル線路ト云フモノヲ一應申上ゲマシテ然ル上ニ今ノ比較線ノコトヲ御答ヘ
  致シマス、陸軍デハ此靑森カラシマシテ縱貫線トシテ成ルベク海ヲ隔テテ下
  ノ關マデ敷設シタイ、是レハ縱貫線ト陸軍デハ稱ヘテ居リマス、サウ致シマ
  スト其縱貫鐵道カラ左右ニ分岐鐵道ヲ設ケタイト云フ趣旨デゴザリマス
  其分岐鐵道ハ大畧十四線程デアリマス夫レハ衛戍或ハ要塞其他軍港要港或
  ハ都府ト云フ樣ナ所ヘ設ケタイト云フ趣旨デゴザリマス夫レデ此線ハ第一
  師管內デハ東京カラ木更津ノ間、第二師管ニ於キマシテハ白河カラ若松ヲ經
  マシテ新發田ニ到ル、夫レカラ第三師管デハ岐阜ト金澤、甲府ト岩淵、第四
  師管ニ於キマシテハ大坂和歌山、京都ノ舞鶴線、第五師管デハ今治カラ德島
  ノ線、夫レカラ川上カラ高知ノ線、廣島カラ吳ノ線、第六師管デハ飯塜カラ
  原田ノ線、久留米カラ山鹿熊本ノ線有田長崎ノ線、熊本鹿兒島ノ線、佐賀
  佐世保ノ線、夫レ丈ケノ所ヲ必要ト望ンデ居リマス夫レカラ縱貫鐵道ノ一
  部分ノ八王子甲府ノ比較線ノコトニ就テノ御尋デゴザリマスガ素ヨリ陸軍
  デハ八王子ト甲府ヲ望ンデ居リマス併ナガラ此線路ノ比較線路ガ愈極マル
  ト云フモノハ夫レニモゴザリマスル通リ能ク調査ヲシマシテ而シテ再ビ議會
  ノ協贊ヲ經ルト云フコトニナッテ居リマスルカラ、軍事上デハ必要ナル線路
  デゴザリマシテ本官ハ八王子カラ甲府ヲ經ルコトヲ望ンデ居リマス夫レカ
  ラ直江津ノ線ノ御尋デゴザリマスガ素ヨリ唯今ノ線路ハ陸軍ニ於テ最モ必要
  ナ線デゴザリマス、其他ノ線ト雖モ全國ヲ網ノ如クニ敷イテ決シテ夫レヲ不
  必要ト云フコトハ認メマセヌ、最モ希望スル所デゴザリマス、直江津線ノ如
  キモ素ヨリ確實ナリト云フ譯ニハ參リマセヌ或ハ敵軍ガヤッテ來タ模樣ニ
  依ッテ戰時ト申シテモ活用スルコトガ或ハナイトハ明言ハ出來セマヌ、夫レ
  丈ケヲ御答致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=154

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• 155・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　私ハ軍事上デ御尋申シタイガ今ノ靑森カラ九州マデ一
  線ニ貫クト云フコトハ是レハ軍事上カラ云フト實ニサウナクテハナラヌ、夫
  レ等ハ少シ軍事ヲ心得テ居ル者ハ皆サウ思フノデアル何故ニ此第一期ノ十
  二年間ニ其目的ヲ遂ゲテ居ラスカト云フコトガ夫レガ軍事上ニ於テ大ナル疑
  デアル政府案ニハ夫レガ遂ゲテ居ラヌ、夫レ故ニ軍事ニ目ヲ著ケテ此線ヲ
  選バヌト何ガ起ッテ來ルカト云フニ、此京都ヨリ薗部ヲ經テ舞鶴ニ至ル一線
  ト夫レト此處ニ土山ヨリ福知山ヲ經テ舞鶴ニ至ル是レハ比較線デアリマス、
  此中十二年間ニ一ツシカ行ハレヌ、サウシテ見ルト縱ヲ通ル線ト云フモノハ
  ドウシテモ兵庫ノ線ヲ用井ナケレバナラヌ、即チ山陽鐵道ト大阪ヨリ接續シ
  テ居ル所ノ須磨明石ヲ經タルモノガ日本ノ脊骨ノ線路トナル、若シモ此比較
  線ガ京都舞鶴ヲ經テ福知山ナリ笹山ナリノ所カラ姫路近所ニ此線ガ續ケテ行
  クコトガ出來ルナラマダシノコト、併シ好ム所ハ左樣デハナイ、現ニ參謀本
  部ニ出來テ居ル所ハ左樣デハナイ、舞鶴ハ舞鶴線デアルカラ暫ク許スガ、此
  線ガ續カヌ日ニハドウシテモ須磨明石ノ鐵道ヲ用井ナケレバナリマセヌ、須
  磨明石デハ日本ガ戰ヲ始メタ時ニハ軍隊ヲ送ラレル所ガアリマスカ、軍隊ヲ
  送ラレヌヲカマハヌナレバ最早陸軍デハ東海道鐵道ヲ用井テモ心配ハナイト
  云フコトニナル卽チ陸軍デ云フ理由ヲ以テ須磨明石ヲ通レルナラバ何故ニ
  中山道中山道ト云フテ陸軍デ主張スルノカ丸デ分ラヌ紀淡海峽ノ防禦ハイ
  ツ出來マス、假令三里ノ間ニ笘ケ島ガアッテモ尙ホ海上ニ於テ陸里一里モ隔テ
  ガアル、陸里デ一里ノ間ハ今日防禦ハ出來マセヌ、是レハ中々急ニ到底出來ル
  カ出來ヌカ我々ハ覺束ナイト思フ笘ケ島ノ防禦ガ出來ヌ時ニハ須磨明石ニ
  鐵道ガアルノハ無用デアルヽ笘ケ島ノ防禦ガ出來タニシテモ······鳴門ノ軍備
  ハドウナサル、先キノ内海ヲ經テ來ル時ハドウナサル、斯ノ如クスレバ須
  磨明石ノ所ニ於テ陸軍ノ用ヲ爲シマセヌ、敵ガ我カ日本ノヒドイ困ルコトヲ
  スルガ敵ノ習デアリマス、困ルコトヲスルハ一番困ラセ易イ所ヘ來ルガ條理
  デアリマス、須磨明石ノ邊ハ如何デアリマス政府委員ノ岡澤君モ本員モ數
  十囘通ッテ敵ノ防禦ハ出來ヌ實ニ困ッタモノデアルト云フタ、是レハ陸軍普通
  ノ論デアリマス斯ノ如キ所ヲ見逃シテサウシテ必要ト仰セラルレバ政府委
  員ノ辯明ト云フモノハ甚タ微力ノモノト斷言スルヲ憚ラナイ現ニ舞鶴ヨリ
  九州ヲ通ル鐵道ハ夫レガタメニ接續ヲ失フデアリマス、夫レカラ山陽ノ鐵道
  ヲ延バシタ效能ハ是レガタメニ失フデアリマス、然ルニ我〓ノ希望ハ東京ヨ
  リ大阪即チ名古屋ヲ經テ大阪海岸ヲ距ル所若干里ヲ以テ尙ホ西ニ及ンデ廣島
  九州熊本ト、チャント連續スル樣ニナケレバナラヌト思ヒマス、依ッテ此說明
  ヲ願ヒマス、

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• 156・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　唯今ノ御尋ニ東海道ガ舞子ヲ通レバ東海道ハドウ
  ト云フ樣ナコトハ豫メ本官ノ御答スル譯ニハ參リマセヌト云フモノハ夫レ
  ハ戰機ノ上ニ付テ論ジナケレバナラヌコトデアリマスカラ餘リ戰機上ニ渉リ
  マスカラ夫レ丈ケハ御免ヲ蒙リマス、又縱貫鐵道附線トシテ京都カラ土山姫
  路近傍ニ線路ヲ欲シイト云フコトハ陸軍ノ希望スル比較線デアルケレドモ既
  ニ此中ニ這入ッテ居リマス、夫レデ前ニ八王子ノ時モ申述ベシ如ク更ニ調査
  シテ議會ノ協贊ヲ經ルトキハ必ズ陸軍ノ目的ヲ達スル考デゴザリマス、又紀
  淡海峽鳴門ナド佐賀ノ關等ノ御話ガゴザリマシタガ、是レハ既ニ御承知ノ通
  リ帝國議會ノ協贊ヲ經マシテ下ノ關ハ三十四年デゴザリマス、紀淡海峽ハ三
  十六年ニ落成スルコトニナッテ居リマス、又鳴門海峽藝豫ノ海峽其他海防上
  ニ至ッテハ既ニ陸軍デ計畫シテ居リマス、夫レデ東京灣藝豫紀淡海峽下ノ關
  或ハ對馬ト云フモノハ即チ第一期ノ工事中ニ這入ッテ居リマスデ往々ハ固
  ヨリ內海ハ鎖シテ仕舞フノデアリマスカラ決シテ舞子ノ線ガチヨットモ引當
  ニハナラヌ、固ヨリ確實ト云フコトハ或ハ如何デゴザリマセウカ少シモ役ニ
  立タヌト云フコトハ決シテゴザリマセヌ、夫レノミナラズ前申シマシタ如ク
  複線ヲ敷クコトニ付テハ此法案ニ這人ッテ居リマスカラ差間ナイト云フ考ヲ
  持ッテ居リマス、

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• 157・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　今比較線ハ私ニ見出シマセヌガチヨット之ヲ委員ニ御
  尋ヲ致シマスガ、即チ十一頁ノ尻カラ四行目ニナル所ハ此比較線デ見ルト舞
  鶴ハ何處カラ往クト云フ比較線ノ樣ニモ見エマセヌ、今八王子ヲ引イテ答辯
  ヲナサルハ甚ダ無理ノコトト思ヒマス舞鶴ニ往クニ京都カラ舞鶴ニ參ル鐵
  道ヲ引クカ若クハ兵庫縣下土山ヨリ京都府下福知山ヲ經テ舞鶴ニ至ル、是レ
  等ハ舞鶴ヘ至ル比較線デアリマス、故ニ此線ハ二ツ出來レバ成程京都カラ舞
  鶴ヲ經テ福知山へ捩レナガラモ往ケル、ドッチカ一ツ出來テモ海岸ヲ隔テテ中
  國鐵道ニ連續スルト云フ答辯ノ御趣意カ、斯クデナケレバ宜イガ斯ク聞エタ
  カラ之ヲ尋子マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=157

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• 158・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　サウデハゴザリマセヌ、舞鶴ヘノ京都カラニハ比
  較線デナシニ出テ居リマス、夫レデ比較線ノ方ニモ出テ居リマス、夫レデ唯
  今ノ縱貫鐵道ノ比較線ト云フコトヲ述ベマシタガ其線ハ未ダ見エマセヌ京
  都カラ薗部笹山ヲ經テ姫路ヘ參ルノデ、姫路カラ生野ヲ經テ舞鶴ヘ出ル線ニ
  スルカ或ハ姫路カラ笹山ヲ經テ福知山へ出ルカ又ハ薗部ニ出ルカト云フ線ガ
  ゴザリマス

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• 159・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　私ハ第一期ノ所デ御話ヲ申シマス、ヤミクモニ十二年
  ノ後何百年後ノ御話ハ致シマセヌ第一期第二章ノ部分デゴザイマス

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• 160・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　第二章ノ分ニハゴザリマセヌ、

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• 161・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　然ラバ私ハ十二年後ノ御話ハ致シマセヌ、政府委員ハ
  十二年ウッチヤッテ置クコトニ考ヘラレマススルト益~以テ驚入ッタコトデア
  ル其理由ヲ以テ此案ニ贊成ノナラヌ方ニナッタノデアリマス

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• 162・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　隨分先刻カラ質問ニ付テ逐條議ニモ渉ル樣ナ質問ガア
  リマシタガ、第一讀會ノコトデアリマスルカラサウ云ッテ質問致シテ居ッテハ
  際限ガアリマスマイト思ヒマスカラ、ドウカ逐條議ニ至ッテ意見ガアレバ十
  分ニ修正シ或ハ削除モ出來ルコトデアリマスカラ大體ノ質問ニ付テ本議ニ速
  ニ掛ラムコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=162

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• 163・山川浩

  ○山川浩君　先刻曾我君ハ此案ハ到底議案ニナッテ居ラヌ議スベキモデナ
  イト云フ樣ナ論ガ出マシテ本員贊成致シマシテ先刻近衞公爵カラ出タ先決問
  題ハ類似ノコトデアッタト云フ宣告デアリマシタガアレハ消エタノデアリマ
  スカ近衛公爵ハ先決問題ニスルカシナイカト云フコトニ本員ハ記臆シテ居
  リマスガ先決問題ト共ニアノ發議マデ消エテ仕舞フノデアリマスカ又
  ハ本員等ハ先決問題丈ケノコトガ消滅シタモノト思ヒマスガチヨット伺ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=163

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• 164・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郎君)　御答ヲ致シマス、即チ先刻本席ガ申シマシタル
  通リ近衞公爵ノ先決問題ト云フコトト又再ビ曾我子爵ヨリノ動議トハ辭ハ固
  ヨリ變ッテ居リマス、然レドモ其事實ハ必ズ同ジコトデアッタト認メマシタ、
  即チ其證據ニハ唯今近衞公爵ガ明言ヲ致サレテ既ニ自分ノ說モ一體ハ同意デ
  アルケレドモ旣ニ消滅シタ上ハ云々トゴザーシタカラ夫レ故本席ニ於テ同一
  ノコトト認メマシテ消滅シタモノデアルト云フコトノ宣告ヲ致シマシタ、若
  シ又其處ガ明瞭デゴザーセヌケレバ再ビ決ヲ採リマシテモ本席ニ於テハ一向
  差支ハゴザリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=164

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• 165・三浦安

  ○三浦安君　唯今段々ノ質問ガアリマシタニ付テ平松子爵ヨリ御說ガアリ
  マシタガ是レハ甚ダ其意ヲ得ヌ說デアリマス、斯ノ如キ議案ニ對シテハ一讀
  會ニ於テ飽マデモ質問ヲシテコソ議場一體ニ理由モ明瞭ニナリマス、政府委
  員モ幾重ニモ答フベキ義務デアリマス、況ヤ此案ハ衆議院ニ於テ格別ノ修正
  ニナリマシテ修正ヤラ新規ノ案ヤラ分ラヌ樣ナ案デアリマス固ヨリ政府カ
  ラ出タ案デアッテ稍〓修正ヲ加ヘタ樣ナ案デアレバ本院ニ於テ前以テ心得テ居
  リマスカラ詮議モ濟ムガ此衆議院カラ參ッタ案ト云フモノハ大層ノ違ヒニナ
  リマシタノデ、然ルニ驚クベキハ委員會デゴザリマス、如何ナル手段ヲ用井
  マシタカ討論ヲ用井ラレマシタカ此案ニ對シテ僅カ一兩日間ニ議了報告ヲ
  シタト云フモノハドウ云フ詮議ニ出テ居リマスカ蓋シ無詮議ニシテ委員會ガ
  決シタモノデアル、然ラバ議場ニ於テ委員會ガ盡サザル所ヲ盡スハ當然ノコ
  トデアリマス、平松子爵ノ云フ如ク二讀會ニナッテ逐條議ニ致スト云フコト
  ハ議場ノ發議ヲ閉塞セシムル意思デアル、箇樣ナコトハ言フベカラザルコト
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=165

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• 166・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　唯今三浦君ヨリ本官ノ唯今演說シタコトニ付テ陳述ガ
  ゴザリマシタガ、然ラバ三浦君ハ其位ニ調査特別委員ガ不都合ナリト云フ御
  考デアレバ寧ロ更ニ特別委員ヲ拵ヘラルヽカ又ハ同一委員ニ付託シテ取調べ
  ナサレテモ苦シカラヌ故一言申ス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=166

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• 167・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　唯今平松子爵ハ特別調査委員ヲ置クト云フ議論ニ承リ
  マシタガ左樣デゴザリマスカ、
  〔子爵平松時厚君「三浦君ニ答ヲシタ」ト述フ〕
  〔子爵曾我祐準君「アナタハ置クノ考デハナイカ」ト述フ〕
  〔子爵平松時厚君「ドチラデモ宜イト言ッタ」ト述フ〕
  〔子爵曾我祐準君「アナタノ發言ナラ贊成シヤウト思ッタ」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=167

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• 168・島内武重

  ○島内武重君　此案ニ付テハ先刻以來餘程議論ガ喧マシクナッテ居リマス
  ガ何レ是レマデ政府ノ委員ニ對シテ質問ヲ起シ段々議論ヲ致シマスルノハ多
  クハ軍人諸君デアリマスル、其軍人諸君ハ本員ノ考ヘルニ此案ガ通過スベカ
  ラズト云フ考ヲ持シテ居ルノデアルト認定シマス
  〔子爵曾我祐準君「無用」ト述フ〕
  サウ致シマシタ所ガ到底果ツルコトデアリマセヌ、此鐵道ノコトニナリマス
  ト諸君モ御承知ノ通リ政府委員モ固ヨリ政府委員ノ說明セラレマシタ通リ決
  シテ此鐵道ヲ敷設シテカラ財政上ニ苦ミヲ來スコトハナイ、
  〔子爵平松時厚君「差止ヲ願ヒマス」ト述フ〕
  此案ノ通リ鐵道ヲ數設致シマシタナラバ我ガ日本帝國ニ利益ガアルト云フコ
  トハ諸君ニ於テモ御承知ノ通リ必ズ大ナル利益ト云フモノガ生ジマス、決シ
  テ不生產的ノ事業デハアリマセヌ、洵ニ軍事上ト云ヒ其他殖產上···
  〔村田保君「唯今ハ演說デアリマスカ演說ナラ通告ガアリマス」ト述
  フ〕
  我邦ニ利益アル問題デアリマスル故ニ衆議院ニ於キマシテモ元ト政府カラ
  出マシタ所ノ案ヲ修正ヲ致シマシテサウシテ本院ニ廻付セラレマシタ此衆
  議院ノ修正案ニ付キマシテモ政府ハ其精神ト云フモノハ同意デアルガ故ニ同
  意ヲシテ居リマスル、夫レデ··
  〔子爵板倉勝達君「質問デナケレバ御差止ヲ願ヒタイ議長ハ質問ト御
  認メデスカ」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=168

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• 169・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　本席ニ於テモ聞キマセヌ中ハ分リマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=169

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• 170・島内武重

  ○島内武重君　斯ノ如キ利益ノアルコトハ明デ一番分リ易イ問題デアル故
  ニ
  〔村田保君「通〓ガアッテモ御許ニナリマスカ」ト述フ〕
  特別修正委員ノ調ヲ要セズシテ速ニ議決ニナッテ居リマス其議決ニナッタ事
  柄ト云フモノハ是レハ利益ノアルコトハ分リ切ッテ居リマス故ニ速ニ修正···
  ···此審査委員ガ審査サレタモノト信ジマス、故ニ斯ノ如キノ問題ハ我ガ貴族
  院ノ議員タル者ハ速ニ通過ヲシテ貴衆兩院ノ決議ヲシテ國益ヲ計ルト云フコ
  トガ職分デアラウト思ヒマス、夫レデ又此鐵道ヲ我ガ全國各地ニ敷設スルト
  云フコトハ當リ前ノコトデアル諸君モ御承知ノ通リ日本ノ國ハ立憲政體ノ
  國デアル東洋ノ文明國デアル··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=170

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• 171・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　島內君ニ申シマスガ、夫レハ別ノ御議論デハゴ
  ザーセヌカ
  〔「議長御差止メ下サイ」「無用無用」ト呼ブ者數名アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=171

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• 172・島内武重

  ○島内武重君　是レ丈ケヲ申シテ置キマスレバ大〓ハ御分リニナッタト思
  ヒマスカラ御參考ノタメニ申シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=172

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• 173・谷干城

  ○子爵谷干城君　政府委員ニ質問ヲ致シタウゴザリマスガ、渡邊次官ハ出
  テ居ラヌデセウカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=173

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• 174・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　出テ居リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=174

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• 175・谷干城

  ○子爵谷干城君　ドウゾ少シ聽取リ難ウゴザリマスカラ御氣ノ毒デゴザリ
  マスガモットコチラニ御出ヲ願ヒタイ、
  〔政府委員渡邊國武君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=175

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• 176・谷干城

  ○子爵谷干城君　私ガ一ツ此案ニ付テ伺ヒタイト思ヒマスノハドウモ私ハ
  此鐵道敷設法案ト云フモノハ非常ニドウモ行政權ニ立入ッタモノヂヤナイカ
  ト思ヒマス、實ニ五十年デ出來ルカ百年デ出來ルカマダ先キノ知レナイ事柄
  ヲ豫定シテ······豫定トハ言ヒナガラ計畫ヲシテ元ト政府ノ出シタモノヨリ非
  常ナ大キナモノヲ出シテアル是レニ御同意ノアルト云フハ隨分奇怪ナコト
  ト考ヘマスル修正ト云フコトニ此位ナコトヲシテモ一向支ガナイト云フ思
  召デゴザリマセウカ、是レガ一ツ、夫レカラ此鐵道公債法案ト云フモノニハ
  即チ三千六百萬圓トアル、夫レ丈ケノ請求ニナッテ居リマスガ、此鐵道敷設法
  案ノ方ヲ見マスルト六千萬圓ト云フ非常ナ金額ニナッテ居ル、是レ等ノコト
  ハ餘程重大ナ事柄デ如何ニ修正ト雖モ行政官ノ手ヲ經子バ出來ヌコト且ツ
  金ト云フモノハ中〓容易ナラヌモノデアリマスルカラ、寧ロ政府カラ出スモ
  ノヲ幾分カ直切ラウトモ非常ニ增シテ出スト云フコトハ甚ダ是レハ怪シムベ
  キ事柄デゴザリマスガ之ヲ政府ニ於テハ至當ノコトト御認ニナッタノハド
  ウ云フ譯デゴザリマセウカ、チヨット本員ナドノ考デハ殆ド此計畫ハ行政官ノ
  權限ヲコチラヨリ指圖シタト云フ樣ニ見エル所ノ修正ト思ヒマス、一應御辯
  明ヲ願ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=176

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• 177・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　谷子爵ノ御問ニ御答致シマスガ、第一ノ線路ノ
  コトデゴザリマスガ、成程形ハ違ッテ居リマスガ當院ニモ廻ッテ居リマセウ、
  當初ノ案ニハ政府ハ三千六百哩ノ敷設ノ必要アリト認メマシタカラ其計畫モ
  說明中ニ加ヘテアッタト存ジマス、然ルニ衆議院ニ於テハ尙ホ修正ノ必要ア
  リト認メマシテ豫定線路ヲ加ヘ又第一期線路ニ他ノ或ル部分ヲ加へ金額モ
  隨ッテ增シマシタ譯デアリマスガ、是レハ修正ノ權ヲ持ッテ居ル以上ハ已ムヲ
  得ザルコトト考ヘマスノミナラズ尙ホ政府ニ於テモ更ニ考案ヲ盡シマシタ所
  ガ政府ノ豫テ三千六百哩ノ敷設ヲ企テテ居リマスコトト云ヒ又之ガタメニ募
  集スベキ公債金額ノ所モ唯政府ノ提出案ハ未ダ線路ヲ指定ヲナサヾルノヲ線
  路ヲ指定シマシタノデ政府デハ第二期ニ組入ルベシト云フ見込デアッタノヲ
  第一期ニ組入レタノデアリマスカラ差支ガナイ見込デ衆議院ニ於テモ總理大
  臣ガ明ニ財政上差支ナキ趣ヲ以テ同意ヲ表シテ居リマスト申シマスモノハ
  六千萬圓ハ隨分多額ナ樣デアリマスガ十二箇年ニ致シマスレバ詰マリ一箇年
  五百萬圓デアルガ政府ハ大事ヲ取ッテ四百萬圓ト云フコトニ提出ヲ致シマシ
  タガ是レニ百萬圓增シテモ財政上決シテ差支ナカラウ、此四百萬圓五百萬圓
  ハ强チ夫レノミデナケレバ國債ガ募レナイト云フ計算デ出シタノデハナク自
  ラ鐵道敷設法ノ中ニハ彼ノ製鋼所デモ出來上リマセヌ中ハれーる其外輸入品
  モアリマスカラ大イニ輸出入ノ不平均ヲ來ス樣ナコトガアッテハナリマセヌ
  カラ、夫レ等ヲ慮ッテ四百萬圓ニ致シマシタノデ更ニ之ヲ五百万圓トシテ百
  万圓增シマシタ所ヲ考ヘマスレバ凡ソ鐵道敷設法ノ中ニ三割乃至四割ガ輸入
  品ニ當ルト云フコトデアリマスカラサウ致シマスレバ五百万圓アッタ所ガ三
  割デアレバ百五十万圓、四割デアレバ二百万圓デ初メ政府ノ提出案トノ差ハ
  三十万圓乃至四十万圓ノ間ニ居リマス、是レ文ケハ增シマシテモ決シテ國債
  募集ノ上ニ差支ガナシ又輸出入ニモ變動ヲ來スコトハナカラウト見込ミマシ
  タ故ニ即チ同意ヲ致シマシタノデ是レハ新ニ衆議院ニ於テ目論見マシタノ
  デモアリマセズ即チ政府提出ノ意思ガ分ッテ居リマシテ三千六百哩敷設ノ必
  要アリト云フコトデ詰マリ之ヲ各線路ニ分チテ豫定シタコトデ、或ル線路ヲ
  第一期ニ加ヘタト云フコトデアリマスカラ差支ハナイ見込デ同意ヲ致シマシ
  タノデアリマス

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• 178・谷干城

  ○子爵谷干城君　モウ一ツ伺ヒマス、今ノ三千六百万圓ハ夫レデ分リマシ
  タガ、六千万圓募ル所ガ二千五百万圓殘ル樣デアリマス夫レハドウナリマ
  スカ、如何デアリマスカ

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• 179・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　二千五百万圓トハ······

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• 180・谷干城

  ○子爵谷干城君　此衆議院ヨリ廻ッテ居リマス鐵道敷設法案ノ金高ニナリ
  マスト政府ノ公債法案ハ即チ三千六百万圓デアリマスサウシテ衆議院ノ方
  ノ側デ見ルト即チ六千万圓デアルサウスルト其差ト云フモノハ卽チ二千五
  百万圓程餘計ナモノガ積ッテアル其目的ヲ一ツ伺ヒタイ、

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• 181・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　是レハ即チ唯今申シマシタ通リ政府デハ第二期
  以後ニ於テ敷設シ募集スベシト見込ミマシタノヲ衆議院ニ於テ修正ヲ加ヘテ
  第一期ノ方ニ入レマシタ、前ニ申シマス通リ三千六百万圓ニ二千四百万圓ヲ
  增シマシタノハ大イナルコトノ樣デアリマスガ年額ニ割リマスレバ······十
  二箇年ニ割レバ一年五百万圓デ之ヲ募集シマスレバ差支ナイノデアリマスカ
  ラ決シテ差支ガナイノデ同意ヲ致シマシタ

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• 182・谷干城

  ○子爵谷干城君　サウスレバ夫レ丈ケノモノハ政府ノ事業ガ捗取ッテ往カ
  ウト云フコトデアリマスカ、例ヘテ見マスレバ百哩ノモノハ百二十哩ニ運ン
  デ往ク譯デアリマスカ、

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• 183・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　前ノ計畫デ往ケバ四百万圓ノ仕事ヲシテ往ク所
  ヲ今度ハ五百万圓ノ仕事ヲシテ往クコトニナリマス、夫レ丈ケハ短縮シテ往
  クコトニナリマス、

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• 184・谷干城

  ○子爵谷干城君　サウスルト今申シマシタ二千五百万圓ト云フモノハ全ク
  衆議院ニ於テ否決ニナリマシタ鐵道買收法案ニ關係ハナイノデアリマスカ

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• 185・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　夫レトハ別ニナッテ居リマス、鐵道買收法案ハ第
  四章ニカナッテ居リマス、

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• 186・松平信正

  ○子爵松平信正君　チヨット質問ヲ致シタウゴザリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=186

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• 187・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　松平子爵、

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• 188・岡内重俊

  ○岡内重俊君　既定ノ時間ニ付テ緊急動議ヲ出シタウゴザリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=188

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• 189・松平信正

  ○子爵松平信正君　發言ノ許可ヲ得テ居リマスカラ暫クドウゾ·····唯今諸
  君ノ御質問デ本員ノ疑〓モ分リマシタガ、此鐵道會議ノ組織ト云フモノハ大
  體ドウ云フ成立チデアリマスカ、之ヲ一應御說明ヲ願ヒタイノデアリマス
  夫レカラ十二條デゴザリマシタカ、唯今谷君モ御聞ニナッタ樣デゴザリマス
  ガ私設鐵道買收ニ付テ公債ヲ募集スル其公債ノ額ハドノ位デアリマスカ、
  又私設鐵道會社ガ敷設ノ許可ヲ願出ヅルニハ必ズ帝國議會ノ協贊ヲ經子バナ
  ラヌ是レハ成程帝國議會ノ協賛ヲ經ルト極ッテ居リマスカラ更ニ私設鐵道
  會社ニ許可ヲ與フルニハ議會ノ協贊ヲ經ルノハ順序デアリマセウガ、前ニド
  ナタカ發言ニナッタ如ク行政權ニ立法權ガ立入ル嫌ヒハアリマセヌカ、此三箇
  條ヲ御序ニ御說明ヲ願ヒタウゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=189

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• 190・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　第一ノ鐵道會議ノコトハ他ノ委員ヨリ御答致シ
  マス此十四條ノ御問デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=190

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• 191・松平信正

  ○子爵松平信正君　十二條ト十四條公債ノ額十二條ノ私設鐵道買收ノ公債
  額ニ就テ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=191

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• 192・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　十二條ノ私設鐵道買收ノ費用ハ公債ヲ發行シテ
  代價トシテ會社ニ交付スル是レニ就テ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=192

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• 193・松平信正

  ○子爵松平信正君　形ヲ變ヘマシタ以上ハ額ガ極ッテ居リマセヌカ否ヤ、凡
  ソ政府ニ於テハ見込ガアリマセウ、是レハ何レ六千万圓ノ外ニ出ル費額公債
  額ダラウト存ジマスガ六千万圓以外ニ若シ募ルモノナレバ凡ソ政府ノ見込デ
  ハ幾許ノ公債ヲ募ルト云フ見込デアリマスカ

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• 194・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　是レハ當初政府ガ提出致シマストキニハ私設鐵
  道ヲ買上ゲル積リデアリマスカラ拂込株劵ヲ目當テニ立テマシテゴザイマス
  ガ、此第二條ニ依ッテ敷設スベキ線路ノタメニ買收ノ必要アリト認メルト云フ
  コトハ能ク實測ヲ求メマシテ比較線路ナドモ定ッタ上デナイト御答ガ出來マ
  セヌ十四條ノ帝國議會ノ協賛ヲ經ルハ行政權ニ立入ルノ嫌ヒハアリハセヌ
  カト云フ御尋ノ樣ニ承リマスガ、是レハ既ニ第二條デ豫定線路ト云フモノヲ
  法律デ定メマシタ以上ハ······唯今ノハチヨット行キ違ヒマシタ、既ニ是レハ大
  體ニ於テ政府ハ帝國ニ必要ナル鐵道ヲ敷設スト云フコトヲ極メマシタ以上ハ
  之ヲ私設會社ニ許スト云フコトハ取除ケニナルカラ協贊ヲ求メルト云フコト
  デアリマス宜シウゴザイマスカ···

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• 195・岡内重俊

  ○岡内重俊君　議事ノ時間ニ就テ緊急動議ヲ提出致シマス、既ニ時四時ニ
  至リマシタガ當會期ハ殆ド切迫致シテ居リマス故ニ本日ハ特別ニ六時マデ勉
  强致シテ本案ノ議決ヲ致シタイモノト考ヘマス、依ッテ本院規則六十五條ニ照
  シマシテ四時ノ時間ヲ延バシテ六時マデ延ベルト云フ緊急動議ヲ提出致シマ
  ス、願ハクハ贊成アラムコトヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=195

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• 196・谷干城

  ○子爵谷干城君　此問題ハ中〓重大ノ問題ト考ヘマスルデ中〓二時間位議
  シマシタ所デ到底一人カ二人此後意見ヲ述ベルニ過ギマセヌカラ迚モマ
  ダ質問ヲ致シタイコトモ段々アル方モゴザイマセウシ、到底六時デ終ヘルコ
  トナレバ六時マデナサレテ宜シカラウト思ヒマスガ、決シテ六時マデニ終ヘ
  ル事柄デナイト思ヒマスカラ延ベルコトハ必要デナイト考ヘマス、

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• 197・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　谷君ニ贊成デゴザイマス、マダ質問致シタイ箇條ガ二
  三十箇條ゴザイマスガ迚モ今日ハ出來マイト思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=197

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• 198・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　唯今岡內君ノ御說モゴザイマシタシ谷君ノ御說
  モアリマシタガ、
  〔子爵松平信正君「岡內君ニハ贊成ガアリマセヌカラ議題ニナリマセ
  ヌ」ト述フ〕
  夫レデハ通〓モ澤山ゴザイマスルデ迚モ今日中ニ決了致シマスマイト存ジマ
  ス、最早時刻モ參リマシタコトデ······明後日ノ議事日程ハ第一
  〔「聽エマセヌ」ト呼ブ者アリ〕
  チヨット靜ニ御聞キ下サイ、衆議院ヨリ政府提出區裁判所檢事局檢事補設置ニ
  關スル法律案ヲ受領致シマシタ、是レハ御報告致シマスルノデゴザイマス
  之ニ就キマシテハ緊急事件ト申スコトデ政府ヨリ要求書ガゴザイマス、書記
  官長ヲシテ朗讀致サセマス
  〔金子書記官長朗讀〕
  區裁判所檢事局檢事補設置ニ關スル法律案
  右法案ハ緊急事件ニ付議院法第二十七條但書及ヒ議院法第二十八條但書ニ
  依リ議定相成度此段及要求候也
  明治廿五年六月十一日
  內閣總理大臣伯爵松方正義
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=198

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• 199・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　ソコデ明後日ノ議事日程ヲ御報道ニ及ビマス、
  第一ガ即チ鐵道敷設法案、第一讀會ノ續、第二ハ唯今報告ニ及ビマシタ區裁
  判所檢事局檢事補設置ニ關スル法律案、第一讀會、第三、砂鑛採取法案第
  一讀會ノ續第四、新聞紙法案、第一讀會ノ續、第五、出版法案、第一讀會
  ノ續、第六、府縣制第二十七條修正法律案第一讀會、第七、右議案ノ審査
  ヲ付託スヘキ特別委員ノ選擧、此通リデゴザイマス、本日ハ御散會、
  午後四時九分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02418920611&spkNum=199

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