第3回帝国議会　貴族院　本会議　第25号　明治25年6月13日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　明治二十五年六月十三日（月曜日）
  　　　　午前十時二十分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　　　　議事日程　第二十五號　明治二十五年六月十三日
  　　　　　午前十時開議
  　　　第一　鐵道敷設法案（政府提出）　第一讀會の續
  　　　第二　區裁判所檢事局檢事補設置に關する法律案（政府提出）　第一讀會
  　　　第三　砂鑛採取法案（政府提出）　第一讀會の續
  　　　第四　新聞紙法案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第五　出版法案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第六　府縣制第二十七條修正法律案（衆議院提出）　第一讀會
  　　　第七　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　　━━━━━━━━━━━━━

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• 001・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　一昨日決議ニナリマシタ上奏書ヲ宮內大臣ヲ
  經マシテ謁見ヲ願ヒマシテ、拜謁ノ上捧呈ヲ致シマシテゴザリマス、其節勅
  語ヲ賜ハリマシテゴザリマス、
  尙ホ熟讀ヲスル
  斯ノ如クノ勅語デゴザリマス、
  〔議員一同敬禮ス〕

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• 002・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　一昨日衆議院提出、藥品營業竝ニ藥品取扱規
  則追加法律案ヲ受領致シマシテゴザリマス、此段ヲ御報告ニ及ビマス本日
  ノ議事日程、鐵道敷設法案、第一讀會ノ續キヲ開キマス、諸君ニ一言申述ベテ
  置キマスルガ本案ハ誠ニ重大ナル事件デゴザリマスニ依ッテ、討論ハ十分ニ
  御盡シニナルコトヲ希望致シマス、而シテ最早會期モ餘日ガナイコトデゴザ
  リマスニ依ッテ、本日ハ可否何レニ決シマセウトモ結局マデニ及ブコトヲ希
  望致スノデゴザリマス、夫レ故ニ本日ハ段々ニ通告者モ數人アルコトデゴ
  ザリマスカラ如何ホド議事ガ長クナリマセウトモ時刻ニ拘ラズ議事ヲ繼續
  シテ終局ヲ告ゲルコトヲ希望致スノデゴザリマス、此段一應申入レテ置キ
  マス

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• 003・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　議長···

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• 004・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　演壇ニ御出デヲ請ヒマス、

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• 005・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　政府委員ニ質問致シタイコトガゴザリマスノデアリマ
  ス、

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• 006・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　議長·····

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• 007・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　暫ク御待チナサイ曾我子爵ニ許シマシタ、

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• 008・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　質問ヲスル始ニ當ッテ必要ナル事件ヲ政府委員ニ述べ
  テ置クコトノ要用ガゴザリマス、夫レハナゼトナレバ一昨日明石邊ノ鐵道ハ
  軍事ニ用達タスナラバイヤ間違ヒマシタ言ヒ直シマス用達ツナラバ東海
  道鐵道モ軍用ニナルデアラウト斯樣ナ意味ノ問ヲ本員ガ發シマシタラ政府委
  員ハ戰機ノ上ニ付テ論ジナケレバナラヌ餘リ戰機上ニ渉ル樣ナコトハ御免
  ヲ蒙ムルト斯樣ニ言ハレマシタ、就テハ戰機ノコトニ付テハ大イニ注意ヲセ
  子バナラヌコトニナリマシタガ、抑〓戰機ト云フモノハ何事デアリマセウ
  グ又ハ軍機トカ祕密トカ申スコトニ付テハ昨年アタリ大イナル間違ガ生ジ
  タコトガアッタト思ヒマス、是レハ既ニ諸君モ御推察下スッタナラ分ルコトデ
  アラウト思ヒマス、先ヅ第一山ノ高サトカ海ノ深サトカ島ノ長サトカ云フ樣
  ナコトハ何デ祕密ニナリマスカ、是レハ旣ニ三歲ノ童子ト雖モ知ッテ居リマ
  ス殊ニ攝津ノ海ノ如キハ御維新前舊政府ガ外國ノ軍艦ニ嘱シテ測量シタル
  コトガアル是レハ明治元年六月ニハ今ノ岡部子爵ノ領分元ノ岸和田藩士ノ
  某ノ手ヲ經テ本員ハ得タコトモゴザイマス夫レヲ軍防局ニ差出シタコトモ
  ゴザイマシテ、外國人ガ攝海ヲ測量致シタコトハ事實ノ上ニアルコトデアリ
  マス又水路局ヲ置カレタ以來日本沿岸ノ諸航路ヲ細密ニ調査ヲシテ出來ル
  ニ隨ッテ世間ニ公賣致シテ居リマス、夫レカラ又參謀本部ノ測量課デハ陸地
  ノ二萬分ノ一ト云フ如キ三尺ノ溝デモ殘サヌ一軒ノ納屋モ殘サヌト云フ程ノ
  地圖ヲ拵ヘテ官報ニ廣〓シテ公賣サレテ居リマス又近來海ノコトニ付テハ
  委シイ報〓ト云フモノハ海軍省ノ肝付某ト云フ名ヲ以テ或ル商會カ會社カ知
  レマセヌガ、其請求ニ依ッテ日本海ニテ西比里鐵道ニ對スルタメニ

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• 009・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハ質問デハアリマセヌ、

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• 010・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　質問ヲスル前ニ其必要ヲ述ベテ置クノデス、

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• 011・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　ソンナラバ發言ト認メマス

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• 012・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　イヤ發言デハアリマセヌ、

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• 013・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　發言ト認メマスカラ、御通告ガアッテモ再ビ
  演壇デ發言ハ出來マセヌ

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• 014・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　夫レハ承知ハ出來マセヌ、質問デス、

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• 015・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　ケレドモ御發言ヲナサッテ居ル、質問デハナ
  イト認メマス

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• 016・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　マ御聽キ下サイ、

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• 017・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　質問デハナイ、御發言ト認メマス、

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• 018・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　質問ヲスル前ニ斷リヲシ置キマス、サウシマセヌト質
  問ノ〓ガ明ニナリマセヌカラ···

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• 019・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御質問ナラバ明ニ質問ナサラヌト·····

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• 020・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　夫レハ御無理デゴザリマス

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• 021・三浦安

  ○三浦安君　曾我君ニ御注意申シマスガ、簡單ニ御述ベニナッタラ宜シウ
  ゴザリマセウ、

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• 022・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　質問ノ前置キデゴザリマス、

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• 023・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　質問ノ前置キト云フコトハ一向ナイコトデゴ
  ザリマス

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• 024・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　夫レナラバ簡單ニヤリマスカラ少シ御辛抱ヲ願ヒマ
  ス、昨日軍機ニ係ルコトハ答フルコトハ出來ナイト云フコトデアリマシタカ
  ラ軍機ノコトヲ確カメナケレバ先キノ質問ガ分リマセヌカラ少シ御辛抱ヲ願
  ヒマス先ヅ斯ノ如ク審カニ日本諸港ト云フモノヲ詳記シ地圖ニ說明ヲ加ヘ
  タモノガ世間ニ澤山出テ居リマス即チ諸雜誌ニ出テ居リマス斯ノ如キモ
  ノガアルニモ拘ハラズ山ノ高サトカ海ノ廣サトカヲ論ズルハ之ヲ論ズルヲ祕
  密祕密ト云フノハ如何ナルコトカ、兵員ノ如キハ現ニ内閣ノ統計局デ編纂ス
  ル所ノ日本帝國統計年鑑ニ委シク軍人ハ何人軍屬ハ何人士官ハ何人兵卒ハ何
  人ト云フコトモ書イテアル然ラバ兵員ノコトヲ云フノハ祕密ニスルコトハ
  出來マスマイ、又軍器ノコトニ付テモ海岸ニ用井ル鐵砲ハ多クハ日本デハ出
  來マセヌ、外國ノ製造所デ出來タモノヲ買入レルノデ其鐵砲ハ如何デアリマ
  セウ、くるッぷ砲ノ如キあーむすとろんぐノ如キ佛蘭西デ造ルかね式ノ如キ
  外國デ造ル鐵砲ハ祕密ニシヤウハナイ、加之日本デ發明シタ大ナル名譽アル
  所ノ村田銃ノ如キモ世界各國へ吹聽ノタメ各國ニ廻シテアリマス、然ラバ斯
  ノ如キ兵器ニ係ルコトモ祕密ニハ出來マセヌ、私等モ決シテ日本國ノ防禦力
  ノ缺點ヲ世界ニ吹聽シテ滿足スルモノデハアリマセヌ併ナガラ事情斯ノ如
  クナレバ少シク軍事ニ注意スル人ハ斯ノ如キコトハ祕密トハ思ヒマセヌ、日
  本人デモ外國人デモ其邊ノコトハ明ニ分ッテ居リマス、殊ニ近來ハ外國人ノ日
  本ニ長ク居タモノ殊ニ海陸軍ニ傭ハレテ居ッタモノガ本國ニ歸レバ日本ノ海
  陸軍ノ種々雜多ノ有樣ヲ世間ニ吹聽シマスカラドウシテ是レガ祕密ト言ハレ
  マセウカ右ノ通リノ事情デアリマスカラ地形ガ明ニナリ兵員モ明デアリ大
  砲ノ效用ノ如キモノモ明ニ分ッテアリ海峽ノ廣サニ對シテ何處カラ何處マデ
  鐵砲ガ届クカ届カヌカト云フコトハ算用上明ナコトデアリマス、今ノ時勢ニ
  當リ神變不思議三國志ノ孔明ノ策略ノ如キハ決シテアリマセヌ、今日ノ戰ハ
  算用上デナスコトデゴザリマシテ左樣ナコトハアリマセヌ······是レカラ最モ
  必要ナル所デアリマス、軍事ノ機密トカ祕密トカハ如何ナルコトヲ申スノデ
  アラウカ私ハ之ヲ玆デ說明スル必要ハナイ、又講釋スル時間ヲ費ス必要ハナ
  イ夫レ故ニ述ベマセヌガ、祕密ニシタクッテモ出來ナイ斯ノ如キ現在ノ有樣
  デアル、外國人ニサヘ明ニ分ッテ居ルモノヲ日本人ニ祕密ニスルト云フコトハ
  如何デアリマスカ、是レハ所謂猿ガ筍ヲ盜ム時分ニ耳ヲ掩フト云フ策デ、人間
  ノ策ニシテハ淺薄過ギルト思ヒマス、何卒政府委員ハ變ナ所ニ軍機ヲ持出ス
  コトナク質問ノ答辯ニハ十分ニ辯明ヲ與ヘラレムコトヲ希望シマス、知ラ子
  バ知ラヌ答ヘラレ子バ答ヘラレヌト仰セラルレバ夫レデ濟ミマス、軍機デ
  ナイモノヲ軍機ノ樣ニ言廻ハシテ答辯ヲ拒バマルル如キコトガ萬一ニモアッ
  タナラバ我〓ハ議權ガ伸ベラレヌト存ジマス是レガ質問ニ對スル前置デ
  アリマス、引續イテ質問ヲシテ宜シウゴザイマスカ、今マデハ卽チ質問ニ對ス
  ル前置言葉デゴザイマス、質問ヲ御許シ下サレバ質問致シマス、如何デスカ、

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• 025・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　宜シウゴザリマス、

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• 026・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　併シ今ノコトヲ御辯明ヲ下サレバ幸デ、政府委員ニ收
  テ望ミハ致シマセヌガ、出來マスレバ今ノ答辯カラ先キニ得タウゴザイマ
  ス

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• 027・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　決シテ秘密デナイコトヲ拒ム精神ハ毛頭ゴザイマ
  セヌ成ルベク丈ケ御質問ニハ答ヘル心得デ居リマス、

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• 028・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　然ラバ質問ヲ

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• 029・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　曾我子爵、

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• 030・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　第二章ノ七條ノ中ノ福井ヨリ敦賀ヲ經テ富山縣下富山
  ニ至ルト云フ鐵道ハ敦賀邊デ如何ナル防禦ヲナサレル御見込デアリマスカ
  是レガ一ツノ問デアリマスサウシテ又畿內線ノ中デ大阪府下大阪若クハ奈
  良縣下云々ト三ツノ比較線ガ附テ居リマス詰マリ大阪和歌山ノ間ヲ接續ス
  ル三ツノ比較線デアル苟モ比較線ト云ヘバドレガ採用ニナルカ期セラレヌ
  コトデアリマス、政府委員ハ此比較線ノ中ノ第一ニアル大阪ヨリ直ニ和歌山
  ニ行ク線ノ中デドレガ採用サルヽコトニナッテモ軍事上支ハナイトノ御考デ
  ゴザイマスカ、

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• 031・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　此敦賀線ハ軍事上デハ確實トハドウモ認メラレヌ
  デゴザイマス、併ナガラ決シテ不必要ト云フコトハゴザイマセヌト考ヘマス.
  夫レデ此直江津カラ······直江津ノ線ノ所デゴザイマス子、

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• 032・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　私ハ直江津トハ申シマセヌ敦賀線

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• 033・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　敦賀線、ドウモ是レハ確實トハ申サレヌデゴザイ
  マス併ナガラ丸デ軍事上ニ不必要ト云フコトモ申サレヌデ最モ必要ト望
  ミマス所ハ岐阜カラ高山ヲ經タ線ヲ希望シテ居リマス、夫レカラ大阪ト和歌
  山ノ線ノ御尋デゴザイマス、是レハ比較線ニナッテ居リマスガ陸軍デハ最モ
  八木ノ方ヲ希望シテ居リマス、

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• 034・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　昨日ハ第一期ノ線ニ選ンデアルノヲ御尋スルノヲ間
  違ッテ豫定ニ於テノ線ト御聽取リニナッテ甚ダ議論ガ面倒テアリマシタカラ初
  ニ御斷リ申シテ置キマスガ、本員ハ第一期線ニ付テ御話ヲ申シマス、第一期
  ノ線ノ中ニ御承知ノ通リ出羽卽チ福島カラ山形ヲ經テイル線ガ是ニ一線アル
  デアリマス、卽チ靑森ニ至ル······福島カラ靑森ニ至ル線ガアリマスサウシ
  テ九州ニ至ッテハ鹿兒島ニ行ク線ハナイデアリマス、軍事ノ目的ヲ以テ云ヘ
  バ奧州ニ既ニ一線アルニ依ッテ之ニ百里以上ノ鐵道ヲ敷クホドナラバ九州ヲ
  貫徹シテ鹿兒島ニ達スル所ノ鐵道ヲ敷カレタ方ガ我〓ハ萬々軍事ノ益ニナラ
  ウト存ズル、然ルニ政府ハ之ニ反シテ奧州ニハ一線アルニ拘ラズ出羽ノ一線
  ヲ許シテ九州ニハ僅カ一線ヲ延バスコトヲヨシタノハ軍事上ノ目的トシテ如
  何ナル所ニ御著眼ガアッタカ伺ヒタイ、モウ一ツハ甚ダ似寄ッタコトデアッテ
  比較線デハアルガ、山陰鐵道ノ······鳥取ニ行ッテ夫レカラ境港ニ行ク線ガア
  ル比較線デハアルガ之ヲ採用シテサウシテ防禦ニ面倒デ困ルト云フ四國ノ
  線ハ第一期ノ中ニハ一ツモ採用シテ居ラヌ、是レハ前ト同ジ理由デ海岸ニ長
  ク鳥取カラ境ヲ引張ヘッルヨリハ四國ノ如キ國防上ニ迷惑ノ所ハ是レハ眞ヲ直ニ
  ヤッタ方ガ餘程便益ト考ヘル、夫レカラモウ一ツハ成程和歌山へ行ク線ハ必
  要デアルガ併ナガラ東京カラ木更津ニ行ク線ハ國防上ノ眼ヲ以テ見レバ必要
  ト思フ然ルニ今申ス通リ第一期中ニハ木更津ニ行ク線ハ除イテ和歌山ニ行
  ク線ハ選定サレテ居ル、是レモ又軍事上如何ナル御見込ガアッテ此線ヲ採擇
  ニナッテ居ルカ說明ヲ願ヒマス、之ヲ要シテ云ヘバ九州ノ線ヲ除カレテ奧州
  ノ線ヲ御ヤリニナルト云フコトハ宜シイカ、鳥取ノ海岸ヲ長クスルヨリハ夫
  レヲ以テ四國ニヤッタ方ガ宜カラウ、又和歌山ノ方モ必要デアルガ今日夫レ
  ヨリ短イ線ヲ木更津ニ敷ク方ガ富津ノ臺場ノ關係モアルカラ必要デアルト思
  フ、斯ノ如キ三ツノ質問デアリマス

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• 035・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　是レハ比較ヲ立テテ御質問デゴザイマスガ、陸軍
  デハ是レデ差支ガナイ、善イト認メタノデゴザイマス

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• 036・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　差支ナイト云フ、差支ガアルカナイカト云フヲ御問ヒ
  申シマセヌドチラヲ陸軍デハ必要ト御認ナサルカ苟モ必要ト御認ニナッ
  タラ何ニ依ッテ斯ノ如ク御採擇ガアッタカ、勿論其處ニ鐵道ガ出來テモ差支ハ
  ナイ筈デアリマスガ、

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• 037・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　是レデ宜シイト認メタノデゴザリマス、

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• 038・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　然ラバ出羽ノ線ヲ置ク方ガ九州ノ線ヲ延バスヨリモ必
  要ダ、松江ノ鳥取ノ方ノ海岸ニ線ヲ敷ク方ガ四國ニ敷クヨリモ必要ダ、和歌
  山ノ方ガ必要デ木更津ノ方ガ不必要ダ、斯ノ如ク御認ニナッタノデアリマス
  ナ、

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• 039・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　鳥取ノ線ハ少シ軍事上ニハ他ノ線路ト比較スルト
  夫レ丈ケ價値ガナイノデス、

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• 040・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　唯一

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• 041・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　鳥尾君ハ何デゴザリマスカ、

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• 042・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　質問スルノデアリマス、唯斯ウ極メタ斯ウ極メタト
  言ハレテハ質問ノ效能ガナイ、ドウ云フ理由デアルト云フコトヲ說明ヲ得ナ
  クテハナラヌ、又曾我君ノ質問サレタ、滿場ノ人ガ其質問ニ對シテ答辯ヲ聽
  イテ此案ノ是非ヲ判定スルコトヲ望ンデ居ル唯極メタデハ困ル其理由ヲ
  解釋シテ下サラネバ困ル、政府委員ガ唯冷淡ノ答辯ヲ與ヘラルレバ愈〓質問答
  辯ガ重ッテ來ルドウカ政府委員ハ夫レ丈ケノ義務ヲ負フテ居ルカラハ十分
  ナ答辯ヲナサッテ下サラナケレバ大キニ因ル、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=42

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• 043・村田保

  ○村田保君　本員モ質問ヲ致シタイコトガゴザイマス、本員ハ若シ此法案
  ガ過ッテ此議會ヲ經過致シマスレバ將來非常ニ行政上ノ困難ヲ來スダラウト
  云フ心配ヲ持ッテ居リマス、夫レ故此事ハ餘程能ク政府委員ニ質問ヲ致シテ
  置キタイト存ジマス、此鐵道敷設法案デ見マスルト云フト旣ニ第十五條ニモ
  ゴザイマスルガ鐵道ノ敷設ヲ致シマスル時ニハ政府ハ議會ノ協贊ヲ經ナケレ
  バ許可ヲスルコトガ出來ヌト云フコトニナッテ居リマス抑〓此會社ニ許可ヲ
  スルトカシナイトカ云フコトハ立法權ニ屬スルモノデゴザイマセウカ、行政
  權ニ屬スルモノデゴザイマセウカ總テ此會社ニ許可スルトカシナイトカ云
  フコトハ是レハ全ク行政部內ノモノデアラウト存ジマス然ルニ政府ガ議會
  ノ協贊ヲ經ナケレバ行政權ヲ行フコトガ出來ヌト云フコトニナリマスレバ實
  ニ此行政權ト云フモノハ立法權ニ立入ラレ立法部ノタメニ行政權ハ蹂〓サレ
  テ仕舞フト言ッテモ宜シイト存ジマス、又今日斯ノ如キコトヲ法律ニ揭ゲマシ
  タナラバ將來ノ法律ニ總テ斯ノ如キ行政上ノコトヲ揭ゲラレマシテモ政府ハ
  否ムコトハ恐ラクハ出來マスマイ、ナゼト云ヒマスト既ニ鐵道敷設法案ニ於
  テ斯ノ如キ行政權ニ屬スルコトデサヘモ、モウ議會ガ認メテ居ルト申スコト
  ニナリマスト將來ノ法律ニハ續々行政權ニ立入ル·コトニナラウト思ヒマス、

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• 044・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御討論ノ場合デハゴザリマセヌ

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• 045・村田保

  ○村田保君　ソコガ質問デ、行政權ニ立入ッテ居ルカ居ナイカヲ質問スル
  ノデゴザイマス夫レデ旣ニ二十年ノ五月ニ私設鐵道條例ト云フモノガ政府
  カラ頒布ニナッテ居リマス、卽チ法律案デゴザイマス其私設鐵道條例ヲ見
  マスト云フト政府ニ於キマシテ其私設鐵道會社カラ致シマシテ創立ノ許可ヲ
  願出マシタトキハ政府ガ夫レヲ至當ト見マスレバ直ニ假免狀ヲ渡ス、又敷設
  スルコトガ必要デナイト云フトキニナレバ政府ハ其願書ヲ却下スベシト云フ
  コトガ既ニ今日ノ現在ノ法律ニ揭ゲテアル、此第十四條ハ現行ノ法律即チ此
  私設鐵道條例ト矛盾シテ居ルト云フコトハ明デアリマス、是レハ如何デゴザ
  リマス一政府ノ下ニ在ル法律ニ致シマシテ一ノ法律ニ於キマシテハ政府ガ
  直ニ許可スルコトモセヌコトモ出來ルト云フ法律ガアリ、夫レニ又此法律ヲ
  見マスレバ此十四條ノ精神デハ政府限リデハ許可スルコトモセヌコトモ出來
  ヌト云フコトニナッテ居ル全ク此同シ法律デアリナガラ一方ノ法律一方ノ
  法律ト矛盾シテ居ル斯樣ナコトヲ今日此議會デ以テウッカリ之ヲ通過シマ
  スレバ後〓ニ困ルデアラウト思ヒマス、第一此二十年五月ノ法律モ此儘默ッ
  テ居ルコトハ蓋シ出來ヌト思フ之ヲ廢スルトカドウトカ云フコトガナケレ
  バナリマスマイト思ヒマス、一體政府ハ如何ナル譯ニ此邊ノ所ノ調モゴザリ
  マセヌデゴザリマシタカ其邊ヲ一應承リタイ、夫レニ又今一ツハ行政權ニ
  立入ルモノデアラウト云フコトヲ本員固ク信ジテ居リマスカラ、其二點ヲ承
  リタイ、

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• 046・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今ノ村田サンノ御問ニ對シテ簡單ニ御答ヲ
  致シマスルガ、此十四條ノ私設鐵道ノ會社カラ私設ノ許可ヲ願出タトキニ協
  贊ヲ經ルト申スノハ卽チ第一條ニ政府ハ漸次豫定ノ線路ヲ敷設スルト云フ
  コトガ規定シテアッテ.第二條ニ豫定線路ガ揭ゲテアリマスル所ガ此豫定
  線ノ中マダ政府ニ於テ著手シナイモノヲ數設シタイト云フコトヲ願出シタト
  キニハ政府ハ許可スルコトモアル、然ルニ既ニ此法律ノ中ニ豫定線ハ政府ニ
  於テ敷設スルト揭ゲテアリマスカラ私設鐵道會社ヲシテ敷設セシムルコトヲ
  許スノハ即チ法律ノ變更デアリマス、故ニ協賛ヲ經テ此豫定線ノ中ヲ私設ヲ
  許可シタ丈ケハ削除シナケレバナリマセヌカラ夫レガタメニ協賛ヲ經ルト云
  フコトニナッテ居ルコトデゴザリマス

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• 047・村田保

  ○村田保君　本員ハソンナ詰ラナイコトヲ質問ハシテ居リマセヌ···

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• 048・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　最早曾我子爵ノ通〓ニ移リマセウ、

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• 049・谷干城

  ○子爵谷干城君　本員モマダ澤山質問ヲ持ッテ居リマスカラ··

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• 050・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　今日ハ質問會ヲ開ィテハ居リマセヌ、曾我子
  爵カラ通〓ニナッテ居リマスカラ通告順ニ移ラウト申シタノデゴザリマス、

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• 051・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　質問ガアル以上ハ十分ニ質問ヲシナケレバ·

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• 052・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハ御銘々ノ御勝手デゴザリマスガ、曾我
  子爵ノ通告ガゴザリマシタカラ通〓順ニ許シマスノデゴザリマス、曾我子爵
  御質問ハ如何デ·

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• 053・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　質問ハ澤山ゴザリマスガ餘リ一人デ占領シテハナルマ
  イカト思ッテ差扣ヘテ居リマスノデゴザリマス、

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• 054・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　差支ナキコトデゴザリマス、

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• 055・村田保

  ○村田保君　本員ノ

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• 056・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　村田保君ニ許シテハ居リマセヌ、通〓順デゴ
  ザリマスカラ

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• 057・岡内重俊

  ○岡內重俊君　議長··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=57

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• 058・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　岡內君ハナンデゴザリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=58

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• 059・岡内重俊

  ○岡內重俊君　本員ハ特別ナル動議ヲ差出シタイト云フコトデゴザリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=59

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• 060・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　暫ク御待下サイ、唯今曾我君ガ御質問ガアル
  サウデゴザリマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=60

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• 061・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　然ラバ質問ヲ致シマスガ、此政府カラ出マシタ舊トノ
  案ニハ第一條末項ニ「既成官私設鐵道ニ要スル軍用停車場及其接續支線」斯樣
  ナコトガアッテ其理由書ヲ見マスルト停車場ノ軍用トシテ必要ナルコトヲ喋
  々說イテアリマス、是レガ化ケテ此鐵道敷設法案トナリマスニハ是レ等ノ事
  ハドンナコトニ考込ンデ居リマスカ、是レニハ理由書ガナイカラ餘儀ナク御
  尋子申サナケレバナラヌ、ドウカ別段ニ軍用停車場デモ設ケルト云フコトガ
  考ニ入ッテ居ルカ居ラナイカヲ御尋子申スノデアリマス、是レハ必シモ政府委
  員デナクテモ宜シイ、.員長ニモ是レ位ノ御調ハアッタラウト思ヒマスカラ、
  委員長カテデモ宜シイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=61

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• 062・古市公威

  ○古市公威君　說明ヲ致シマス、此敷設法案ノ方ニハ第一期ニ敷設スル線
  路ニ設ケル軍用停車場等ノ設備ハ這入ッテ居ル、併シ東京大阪等ノ私設鐵
  道ノ分ノ軍用停車場ハ前ノ公債法案ニハアリマシタガ今度ハナクナッタンデ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=62

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• 063・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　如何ナル理由ヲ以テ御除ケニナリマシタカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=63

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• 064・古市公威

  ○古市公威君　除ケタノハ此委員ガ除ケタンデハナイノデ、除ケテ差支ガ
  アルカナイカト云フニ此第一期ノ分ハ新設ノ工事ニ之ヲ當テテ私設ノ鐵道ニ
  對スル軍用停車場等ノ設備ハ更ニ協賛ヲ經テ設ケル、斯ウナリマシタラバ別
  段差支ナイト委員ハ認メタノデゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=64

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• 065・村田保

  ○村田保君　議長、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=65

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• 066・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　村田君ハ御質問デゴザリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=66

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• 067・村田保

  ○村田保君　先程政府委員ニ質問致シマシタ所ガ政府委員ハ一向答辯致サ
  ヌ答辯ノ價値ハナイト思ヒマス、本員ノ質問致シタノハ是レハ一體行政權ニ
  立入ッテ居ルデハナイカト云フコトトモ一ツハ此法案ハ現行ノ法律ニ矛盾
  シテ居ルデハナイカト云フコトデアル、、此二ツノ答辯ヲナゼナサラヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=67

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• 068・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　村田君ニ御答致シマス先刻松本政府委員ヨリ
  御答シタノハ卽チ行政權ニハ立入ッテ居ラヌ法律ヲ以テ定メタモノデアル故
  ニ法律ヲ以テ之ヲ修正セザルヲ得ズ斯ウ云フコトヲ申シタノデゴザリマス、
  又私設鐵道條例ノコトノ御問デアリマスガ私設鐵道條例ガアルカラト云フ
  テ是レガ矛盾シテ居ルト申セバ官設ノ鐵道ヲ設ケルト云フコトハ矛盾シテ居
  ルト言ハナケレバナラヌ、私設鐵道條例ハ一般ニ天下ノ鐵道ニ及ボシ、是レ
  ハ第一期ニ致セ豫定ニ致セ線路ヲ定メテアル其定メテアル所ニノミ及ボス
  ノデアッテ決シテ私設鐵道條例ト矛盾スルコトハナイノデゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=68

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• 069・村田保

  ○村田保君　ソンナ曖昧ナコトデハイケマセヌ甚ダ曖昧ダ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=69

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• 070・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　委員長ニ少シ御尋シタウゴザリマス委員長ニモ限リ
  マセヌガ御答ノ出來ル御方デ滿足致シマス現在ノ鐵道ガ陸軍ノ應用ニ就テ
  不十分デアルト云フコトハ明ナルコトデアリマス夫レハ何故ニ明ナルカト
  云ヘバ阪路ノ傾斜ガ多クアルタメニ多クノ車ヲ一時ニ挽クコトガ相成ラヌ是
  レガ一ツノ理由、夫レカラ停車場ノ設置ガ不十分デアルト云フ是レガ一ツノ
  理由、マダ他ニモ澤山アルガ此二ツノ理由ト云フモノハ通例ノ人ガ旅ヲスル
  ニハ格別不自由ハ感ジナイガ軍隊ト云フ何千何万ト云フ大勢ノ人數ヲ往來サ
  セル卽チ軍事ニ對シテ餘程ノ不便ヲ感ズルモノデアル今度新ニ敷カウト云
  フ鐵道ニハ斯ノ如キコトハドレ程マデモ詮議ガ付テ居リマスカ、例ヘハ傾斜
  ハ何度以下搭載力ハ何磅以下若クハ車ハ何輛位ハ一列車ニ連續シ能フト云フ
  御極リガ付テ居ルデアラウト思ヒマス夫レ故ニ此質問ヲ致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=70

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• 071・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今ノ曾我君ノ御問ニ答ヘマスガ、傾斜ノ度
  デゴザリマスルトカ或ハ停車場ノ構造ナドハ勿論是レハ工事ノ設計ヲ立テマ
  スル前ニハ一々詳カニ申上ゲルコトハ出來マセヌ、即チ是レカラ測量ヲ致シ
  テ設計ヲ定メマスルトキ始メテ分ル譯デアリマスルガ、今日マデ出來テ居リ
  マス鐵道ハ旣ニ御承知デモゴザリマセウガ、先ヅ四十分ノ一ヨリ急ナル勾配
  ヲ用井テハ居リマセヌ其四十分ノ一デハ如何ニモ平坦ナ處ヲ挽キマスルト
  同ジ機關車ヲ用井マスレバ挽得ル力ガ大イニ減ジマスルガ有力ナル機關車ガ
  必要ナ場合ニハ即チ二輛或ハ三輛ヲ付ケテ二十輛若クハ三十輛ノ車ヲ挽得ル
  コトハ實驗上明デアリマス、故ニ今日當局者ノ考デハ傾斜ハ成ルベク四十分
  ノ一ヲ超エナイコトニ致シタイト云フ見込デアリマス、夫レカラ停車場ノ設
  備ハ即チ今申ス通リニ設計前ニ詳ナコトハ申上ゲラレマセヌガ將來敷設スル
  コトガ軍事ニ必要ト認メマスル分ニハ夫レ夫レ必要ニ應ズル設備ヲ致ス考デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=71

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• 072・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　確氷ノ鐵道ハ傾斜ハ矢張リ四十分ノ一デゴザリマス
  カサウシテ列車ハ即チ三四十輛モ挽ケマスカ、夫レト海岸ヲ通ッテ居ッテ是レ
  マデ軍事上ニ鐵道ガ十分ノ效力ヲ現サヌト云フコトハ明ナ事實デアル今度
  ヨリ敷設スル處ハ海岸何里ヲ避ケルト云フコトハ是レハ必ズ豫メ御一定ノ見
  込ガアッタコトト考ヘマス、是レモ質問致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=72

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• 073・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　碓氷峠ノ仕事ハマダ是レハ出來テ居リマセヌ
  カラ唯今申シタ今マデ出來テ居ルト云フ中ニハ這入ッテ居リマセヌデゴザリ
  マシタガ唯今造ッテ居リマス碓氷峠ノ鐵道ハ橫川ト輕井澤ノ間ニ十五分ノ一
  ノ傾斜ヲ持ッテ居ル所ガ丁度五哩バカリゴザリマス、是レハ勿論特別ナル構造
  デ特別ナル機關車ヲ用井マシテ機關車ヲ下ノ方ニ付ケル譯ニナッテ居リマス
  此機關車ノ挽得ル重量······挽キ得ルト云フヨリハ寧ロ押上ゲ得ル重量ハ大凡
  百噸餘デアリマス、唯今ノ車ナラバ丁度十輛バカリ挽得ルコトニナッテ居リ
  やっ、併ナガラ此五哩ノ間ニハ通過シ得ル場所ガ設ケテアリマスルカラ大凡
  一時間ヲ費シマスト雙方ヨリ一列車ヅヽ三十分每ニ出シ得ルコトニナッテ居
  リマスソコデ其前後ニモ四十分ノ一ノ傾斜ノ處ガ澤山アリマスカラ通例ノ
  時ニ普通ノ列車ヲ其儘分割セズニ通過セシムルコトガ出來テ又多數ナル列車
  ヲ通過セシメヌナラヌトキニハ今申ス通リ丁度三十分間ノ間隔ヲ以テ出シマ
  スレバ大抵ノ處マデ決シテ差支ナイ見込デアリマス、夫レカラ海岸ヲ去ルコ
  ト幾許ト云フ規定ガアルカト云フ御尋デゴザリマスガ是レモ地形ノ許ス限リ
  ハ海岸ヲ避ルコトモ出來マセウケレドモ地形ノ如何ニ拘ルコトデゴザリマス
  カラ豫メ何里ヲ避ケルト云フコトヲ期スル譯ニモ參リマセヌシ又期シテモ
  居リマセヌ固ヨリ此鐵道ハ國防上必要ナル點カラ選ンダモノモ多々アリマ
  スケレドモ必ズ軍事バカリノタメニ使用セラルヽノ鐵道デハアリマセヌ故
  ニ軍事上ノ必要ニ應ズルコトヲ其中ニ入レテ置カ子バナラヌト云フコトハ固
  ヨリ明デアリマスケレドモ、夫レト同時ニ社會百般ノ經濟上ノ必要ニ應ジ便
  益ヲ得ルノ目的ヲモ立テ子バナリマセヌカラ、即チ先程ヨリ段々御質問中ニ
  聞イテ承ッテ居リマスガ此線路ハ如何此線路ハ如何ト仰セラルヽ中ニモ自ラ
  軍事ヨリハ寧ロ經濟ノ方ガ七分トカ八分トカ言フモノガアラウト思ヒマス
  夫レ等ニナリマスレバ尙更地形ノ如何ニ依ッテドウシテモ海岸ヲ避ケ得ラレ
  ヌ場合ニハ大イニ海岸ニ接近スル所ハ將來ニモ必ズナイトハ申サレマセヌ
  夫レ丈ケヲ申シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=73

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• 074・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　議長、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=74

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• 075・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　小澤男爵ハ何デゴザイマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=75

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• 076・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　質問デゴザイマス、昨日東京カラ甲府マデノ線路ニ付
  テ質問ヲ致シマシタ、其趣意ハ八王子ヲ經テ行クト御殿場ヲ經テ行クノト比
  較線ニナッテ居ル然ルニ御殿場ノ方ノ線デアレバ相模ノ海岸ヲ通ラナクチ
  ヤ行カレナイカラ軍事ノ用ヲナシ兼子ヤウト云フ考デ政府委員ニ質問ヲ致シ
  タ所ガ、政府委員モ軍用ニハ成ル丈ヶ八王子カラノ方ヲ望ム何レ調査ノ上デ
  他日協賛ヲ經ルコトデアルカラサウナルデアラウト云フ斯ウ云フ答デアリマ
  ス然ルニ此軍事ノ上カラ見マスルト云フト八王子カラ甲府ニ行ク樣ニナラ
  ズシテ御殿場カラ行ク樣ニナルト決シテ用ヲナサナイ、此中央線ハ最モ軍事
  ノ方ニ必要ナ線路デアルノニ若シ是レガ御殿場ノ方ニ極マル樣ナコトガアル
  ト云フト全ク其效能ヲ失フ譯、餘程此線路ノ撰定ニ付テハ重大ナコトデアル
  ノデス夫レデドウシテモ若シモ八王子ノ方カラ行カチバナラヌト云フモノ
  デアレバ今日此御殿場ノ方カラ比較線路ヲ立テテ置クノハ甚ダ不都合ニア
  ル依ッテ本員ハ二讀會ニ及ンダトキニ修正說ヲ出シテ御殿場ノ方ノ比較線
  ヲ削除ニナリタイト考ヘテ居ルノデス、丁度之ト同ジ事デ新潟新發田ノ方ヘ
  通ズル線路モ直江津ヲ經テ行ケバ海岸ニ出ル若クハ群馬縣下前橋若クハ長
  野縣下豐野ヨリト云フ斯ノ如キ比較線ニシテ置ケハ其憂モナイ、昨日政府委
  員ノ說明ニ據ルト新發田ノ方ハ岩越鐵道ノ方カラ何スル樣ナコトニナッテ居
  リマシタケレドモ此第一期ノ案ノ中ニハ岩越鐵道ノコトハアリマセヌ夫
  レデアルカラ新發田ノ營所ノタメニモ全キ線路ヲ得ル樣ナコトニシタ方ガ必
  要デアラウト考ヘル、又先刻曾我子爵ヨリ質問ガアッタ大阪カラ和歌山ニ至
  ル線路モ同樣ナコトデアッテ是レモ大阪カラ行クコトヲ止メテ高田八木五條
  ヲ經テ行クコトニ修正ニナルト矢張リ運輸ニモ宜シイ、斯ウ云フ三箇條ハ甚
  ダ必要ナコトデアルト思フ、是レハ卽チ比較線デアルカラシテ多分サウナル
  デアラウト···軍事ニ必要ノ方ニ極マルコトカハ知リマセヌケレドモ比較線
  デアレハ同ジ效力ヲ持ッテ居ルモノデアルカラドチラニ極マルカ分ラヌ、若シ
  一方ニ極マレハ甚ダ軍事上ニ不便デアルト云フコトガ明瞭デアッタナラバ此
  修正ヲシテ置クノガ甚ダ必要ナコトデアルト思フノデス、夫レデ修正案ヲ出
  サウト思ヒマスカ夫レハ二讀會ノトキニ於テスルノデアリマスルガ、あじみ
  ノコトヲナスニモ政府委員ハ同意ヲ表セラレルカ否ヤト云フコトヲ承ッテ置
  キタイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=76

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• 077・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　小澤男爵ニ御答ヲ致シマス、固ヨリ御發議ハ御勝
  手デゴザイマスガ、唯今同意スルセヌト云フコトハ固ヨリ此案デ更ニ議會ノ
  協賛ヲ經ルトキニ飽マデ望ヲ達スルト云フ見込デアリマスカラ差支ナイト認
  メテ居リマスガ御發議ハ固ヨリ別ナコトデゴザイマス、夫レ丈ケヲ御答致
  シマス

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• 078・村田保

  ○村田保君　本員ハモウ一ツ質問ヲ致シタイコトガゴザイマス、先刻ノ質
  問ハ政府委員ニ於テハ十分ノ答辯ヲ與ヘヌト存ジマスカラ更ニソンナ事ハ質
  問致シマセヌガ今一ツ質問ヲ致シタイコトハ、此案デ見マスルト云フト三
  十三線路ト云フコトニナッテ居ル、其三十三線路ノ中ノ數線路ヲバ十二箇年ノ
  間ニ造上ゲルト云フ豫定ニナッテ居リマス所ガ此三十三線路マデ造上ゲマス
  ルニハ幾年間カヽリマスカ、其年限ガ分ッテ居リマスルデゴザリマセウカ、夫
  レヲ伺ヒタイ、年限ガ漠然トシテ豫定ガゴザリマセヌト殆ド此法案ハ雲ヲ攫
  ム樣デゴザリマスルカラ實ハイツ頃出來マスカ夫レヲ一應承リタイ

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• 079・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　村田君ニ御答ヲ致シマス勿論此年限ハ雲ヲ
  攫ム樣ナト云フ御考ニナレバ雲ヲ攫ム樣ナモノニ相違アリマセヌガ、併ナガ
  ラ今度第一期ノ分ト規定シテアリマスル線路ハ總體デ延長千二百六十八哩バ
  カリデ、サウシテ豫定線ノ中比較線ハ一ツ丈ケヲ取リマシテ勘定致シマスル
  ト今ノ千二百六十八哩ヲ除キマシタル外ガ千九百五十哩バカリデアリマスル
  カラ、若シモ十二年ノ後ニモ尙ホ年々殆ド同一ノ金額ヲ鐵道ノタメニ支出ス
  ルモノト想像致シマスレバ即チ二十年バカリ更ニ費セバ出來ル即チ今カラ
  申セバ凡ソ三十年バカリデ凡ソ是レ丈ケノ豫定線ガ略〓出來ルト云フノ勘定
  ニナリマス、併ナガラ幸ニシテ大イニ國力モ進ミ一年ニ五百万圓デナク一千
  万圓ヅヽ費スモ可ナリト云フ時ガアリマスレバ······金サヘ出セバ早ク出來ル
  ニ相違ゴザイマセヌカラ或ハ二十年間ニ皆目的ヲ達スルカモ知レマセヌ、今
  ノ勘定デハ其通リニナリマス是レ丈ケヲ

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• 080・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　政府委員ニ質問致シマス、慥カ一昨日政府委員ノ御答
  ニ鐵道ヲ敷設スルニ付テハ其金額ノ中······總金額ノ中殆ド三分ノ一或ハ三割
  カラ三割五分位ヲ輸入品ヲ買ハナケレバナラヌト云フ樣ニ聞キマシタガ其
  中鐵道ニ用井ル所ノ機關車ノ代價又客車荷物車ノ車代ナドモ這入ッテ居ルモ
  ノデゴザリマスルカ夫レハ這入ラヌモノデゴザリマスルカ、夫レヲチヨットド
  ウゾ...

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• 081・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今ノ御尋デゴザイマスガ皆這入ッテ居リマ
  ス

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• 082・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　本員ガ是レマデ聞イテ居リマスル所ニ依リマスレバ今
  日本ノ全國ノ鐵道ニモ數百臺ノ機關車モアリマスデアリマセウシ又數千臺
  ノ客車竝ニ荷物車モアルデアリマセウ、然ルニ固ヨリ此今日ハ昔日トハ違ッテ
  工業モ段々進ンデ參ツテ其機關車ノ如キモノモ日本デ造ルコトハ誠ニイト易
  イコトデアラウト考ヘマス、既ニ海軍ニ於テハ橫須賀造船所ノ如キハ中〓工
  事ニモ非常ニ熟練セヌケレバ出來ヌ所ノ巡洋艦ノ如キモノモ日本デ出來ル位
  ノ有樣ニ至ッテ居リマスカラ今機關車如キヲ拵ヘルノハ日本人ノ手デ誠ニ
  容易イコトデアラウト考ヘマス、然ルニ其中ニハ隨分出來ヌモノガゴザイマ
  セウ即チ車ノたいやノ如キ又すぷりんぐノ如キ又ばっふぁノ如キモノハ是レ
  ハ西洋デナケレバ迚モ日本デハ出來マスマイガ其餘ノモノハ殆ド日本デ出來
  マセウト本員ハ考ヘマス、然ルニ是レマデ最早數百臺ノ機關車ガアリ數千臺
  ノ客車荷物車ガアルガ是レ等ハ總テ輸入品ノミデ今日ハ一トシテ我邦ニ於テ
  製造シタルモノヲ用井テ居ルモノガナイト云フコトハ是レハ明ナコトデアリ
  マス、又聞ク所ニ依レバ日本ニ於テ製造シタル所ノ機關車ノ如キモノヲ私設
  鐵道會社ニ於テ用井ルト云フ樣ナコトガアッテモ是レハ鐵道廳ニ於テ危險デ
  アルトカ云フコトデ許サレヌト云フコトヲ聞イテ居マスケレドモ、是レハ誠
  ノ道路ノ風說ノ如キモノデアッテ本員ハ決シテ斯ノ如キ事業ノ進步ヲ妨ゲル
  樣ナコトヲ鐵道廳ニ於テハ決シテ致サレヌト云フコトハ信ジテ疑ヒマセヌ
  併ナガラ此法案ヲ通過スルニ於テハ必ズ又數百臺ノ機關車モイリマスデゴザ
  イマセウシ、又數千臺ノ客車竝ニ荷物車等モ必ズイルニ相違ナイコトデアリ
  せい、是レ等モ矢張リ是レマデノ如ク總テ夫レニイル所ノモノハ西洋ヨリ輸
  入サレテ日本ニ於テ製造シタル所ノ物ヲ用井ラレナイト云フ見込デアリマセ
  ウカ、如何デアリマセウカ是レ等ヲ一ツ伺ヒタイ、夫レカラ又日本デ是レマ
  デ出來ルニモ拘ハラズ如何ナル所以デ西洋ノ輸入品デナケレバ用井ナカッタ
  ト云フコトハ如何ナ譯デアリマセウカ此二〓ヲ伺ヒタイ、

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• 083・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今御尋ニナリマシタ外國品ヲ必ズ使フカト
  云フ御問デゴザイマス要スルニ外國カラ購入スルヨリ外ニ致シ方ガナイカ
  ラ購入致スノデアリマス、今マデ日本デ出來ルモノガアルノニ夫レヲ使ハナ
  イデ外國ノ物ヲ使フト云フ樣ナ御話デアッタカト承リマシタガ若シサウ云フ
  コトガアリマスレバ本員ノ方カラ能ク伺ヒタイト思ヒマス、畢竟成ルベク安
  クテ宜シイモノヲ用井タイ目的デアリマスカラ、固ヨリ我邦デ出來レバ結構
  デアリマスルガ如何セム今御尋ノ樣ナ品物ハ未ダ日本ニ於テ出來ナイ、或
  ハ客車デアレ荷物車デアレ日本デ出來マスガ此御話ト混雜シテ居リハセヌカ
  ト思ヒマスサウ云フモノハ出來マスガ御數へノたいやデアルノすぷりんぐ
  デアルノト云フモノハ出來ナイコトハナイガ出來マシタ所ガ百圓デ買ヘルモ
  ノヲ百五十圓モ二百圓モ出サナケレバ出來ヌト云フ結果ニナルカラ外國カラ
  購入スル方ガ宜イ、其造ル原料ハ何所カラ出ルカト云フニ必ズ外國品デアル
  カラ詰マリハ外國カラ原料ヲ購入シテ工ヲ加ヘルコトヲ日本デスルコトニナ
  ルノデアリマスガ製鋼所デ鋼デモ鐵デモ立派ナモノガ澤山出來ルト云フ時
  ナラ出來ルガ、サウ云フモノハ今日日本デハ出來ナイ、夫レカラ汽關車ノ類
  モ盛ナル所ニ至リマスト一日ニ一ツデナク二ツ以上モ外國デハ出來ル所モア
  ル、然ルニ外國カラ買入レルモノガ五哩ニ一ツ要ルト見レバ百哩ナラ一年ニ
  二十輛要ル場合ニ依ッテ百哩十輛位シカナイガ夫レヲ造ルタメ特別ノ器械
  ガ要リ又此事ニ熟練ナ職工ヲ聘スル樣ナ手數ヲスルト一万圓デ買ヘルモノヲ
  或ハ二万圓モ掛リ其上ニ立派ナ品物ガ出來ナイト云フ樣ニナラウト思ヒマ
  ス、今日マデサウ云フコトヲ企ッテハナイガ將來事業ヲ擴張スル上ニ就テ一方
  ニ於テ内國ニ於テ出來ルト云フ見込ガ立チ又我ガ日本ニ於テ之ニ用井ル材料
  モ出來ルト云フ時ガ來タラ我ガ日本デ出來ルカモ知レマセヌ決シテ得失ヲ
  考ヘテ居ラヌデハアリマセヌカラ御安心ニナルコトヲ希望シマス、

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• 084・谷干城

  ○子爵谷干城君　政府委員ノ渡邊君ニ一ツ質問ヲ致シタイガ、夫レニ出マ
  シテ宜シウゴザイマスカ、

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• 085・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　宜シウゴザリマス、
  〔子爵谷干城君演壇ニ登ル〕

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• 086・谷干城

  ○子爵谷干城君　昨日少々御質問ヲ申シカケマシタケレドモ何分要領ヲ得
  マセザッタカラ今日ハ一ツ念ヲ入レテ御質問ヲ······御答ヲ伺ヒタイ、此法案
  ニ就キマシテハ本員ハ何分ドウモ了解ヲ仕兼子ルコトデゴザンスル、此法案
  ヲ唯法案トシテ題目ノ上カラ見レバ如何ニモ法案ノ樣デアルガ、併シ中ニ就
  テ能ク見マスレバ鐵道設置ノ費·····工費ト云フモノガ〓算ヲシテアル是レ
  ハ誠ニ莫大ナ金デゴザンスル、殊ニ最初政府ヨリ鐵道公債トシテ發布··下
  付ニナリマシタル法案ヨリハ一層金額ガ增シテ居リマスル、此點カラ見マス
  ルト是レハ一種ノ豫算案ノ樣ニ見ユル、如何ニモマ奇怪ノコトト思ヒマスル
  總テ豫算ト云フモノハ啻ニ金ノ何千何百何十ト云フノ目ヲ立テテ差出スモノ
  ノミガ豫算ト云フコトデハアルマイト思ヒマス、總テ政府ノ事業ヲスルニ就
  テ金ガ是レ丈ケ要ル依ッテ是レ丈ヶ出シテ欲シイト云フ斯ウ云フ所ノモノガ
  即チ豫算デアラウト考ヘル所ガ此法案ニハ今申上ゲマシタル通リ一方カラ
  見レバ純然タル像算積書ガ此中ニ這入ッテ居ル、依ッテ之ヲ一ツ御尋ヲ申スト
  云フモノハ此法案ト云フモノガ純然タル鐵道設置法案デアルカ、又ハ此中ニ
  豫算ヲ含蓄サレタル所ノ法案デアルカ、此御辯解ヲ一ツ願ヒタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=86

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• 087・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　唯今、谷子爵ノ是レハ豫算デアルカ豫算ヲ含蓄
  スルモノデアルカト云フ御尋ガアリマシタ政府ノ見ル所デハ是レハ法律案
  デアルト見テ居リマス、法律案デアル以上ハ憲法第三十八條ニ據ッテ法律ニ修
  正ヲ加ヘルコトハ差支ナキノミナラズ旣ニ衆議院ニ於テモ政府ハ財政上差支
  ナイ趣ヲ以テ同意ヲ表シテ居リマス、決シテ差支ナイ見込デアリマス、又豫
  算ハ此法案ガ議決サレテ旣ニ此法律ニモアリマスル通リ矢張リ工費ヲ計算シ
  募集スベキ額ヲ定メテ更ニ帝國議會ニ提出シテ其協贊ヲ求ムルノデアリマス
  カラ、是レハ法案デアッテ豫算デハナイト見テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=87

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• 088・谷干城

  ○子爵谷干城君　チヨット御尋シマス、サウシマスト是レハ此所デ法律デ規
  定シテ決シマスレバ即チ是レガ法律ノ結果トシテ繼續費トナル譯デアリマス
  カ

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• 089・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　夫レハ繼續豫算ヲ發シマシテ繼續ノ協贊ヲ得テ
  始メテ繼續豫算トナルノデ是レデ直ニ繼續豫算トハ申サレマセヌ繼續費ト
  云フコトハ事業上ノコトデ······其他ノコトヲスルニハ豫算ヲ立テテ更ニ協贊
  ヲ經タ上デ始メテ繼續費トナルコトデ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=89

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• 090・谷干城

  ○子爵谷干城君　モウ一ツ伺ヒマスガ、サウシマスルト法律案ト豫算案ノ
  區別ハ啻ニ形ノ上ノミデゴザイマスカ、實體モ籠メテノコトデゴザイマスカ、
  ソコヲ伺ヒタイ私共ノ考ヘル所デハ法律案ト云フ形デアッテ其實ハ則チ混
  合、中ニハ金ノ豫算ガ籠ッテ居ルト考ヘマスガ政府委員ハ法律案ト云フ形ニ
  就テ單ニ見解ヲ御答ニナッタ譯デアリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=90

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• 091・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　憲法六十四條ノ第一項ニ「國家ノ歲出歲入ハ每
  年豫算ヲ以テ帝國議會ノ協贊ヲ經ヘシ」是レガ豫算デアリマシテ六十二條ノ
  「國債ヲ起シ及豫算ニ定メタルモノヲ除ク外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲
  スハ帝國議會ノ協賛ヲ經ヘシ」此六十二條ノ第二項ニ據ッテ此公債法案ヲ出シ
  タノデ豫算トハ申サレヌ即チ公債ヲ起シタト御承知ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=91

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• 092・谷干城

  ○子爵谷干城君　然リマスルニ即チ此法律ヲ可決致シタトキニハ此金ト云
  フモノハ議場デ認メテ出サ子バナラヌモノトナルハ必然ノ話デアル、サウ云
  フモノニナリマスルト詰マリ法律デ以テカラニ決メテ出テ來レバ、ドウ云フ
  コトヲ決メテモ支ハナイカト思ヒマス、例ヘテ申セバ軍艦製造法案ト··斯
  ウ云フコトモ或ハ法案トシテ出セバ出サレヌコトハナイカト思フ、是レ等ノ
  コトニ至ッテハ中〓後日重大ナル事柄デ政府タルモノハ、ドコドコマデハ行政
  ノ區畫、立法ノ區畫ト云フコトヲ明ニセナケレバナラヌ、殊ニ新ニ事業ヲ拵
  ヘテ、サウシテ立法デ之ヲ責立テラレル風ナコトガアッテハ政府ノ行政權ト云
  フモノハ立タヌコトニナラウト思ヒマス、今日ハ決シテ左樣ナコトハアリマ
  スマイガ萬一後年ニ至ッテカラニ議院ニ於キマシテ種々ノ目論見ヲ付ケマシ
  テ、サウシテ以テカラニ法律ヲ編立テテカラニ斯ノ如キ金ニ關スルコトヲ持
  出シテ、ドンドン決メルト云フコトニナッテハ是レハ實ニ容易ナラヌコトデ
  アリマス·····

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• 093・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハ御質問デハアリマスマイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=93

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• 094・谷干城

  ○子爵谷干城君　夫レデ其理由ヲ申サナケレバ分ラズ夫レデ甚ダ······

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• 095・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハ御意見ト存ジマス、

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• 096・谷干城

  ○子爵谷干城君　夫レデ甚ダ私ハ懸念ヲ致シマスカラ夫レヲ伺ヒタ
  イ

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• 097・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　唯今ノ御質疑ノ中、他日法案ヲ兩院ヨリ······固
  ヨリ提出權ガアルカラ······提出シタトキニ始メテ法律ト定マルヤ否ヤハ其形
  ガアリマセヌト今日御答ガ出來兼子マス、此鐵道法案ニ於テハ既ニ政府ガ公
  債ヲ三千六百万圓募ッテ九箇年間ニ敷設スルト云フノヲ更ニ議會ニ於テ之ニ
  修正ヲ加ヘテ六千万圓ニシテ十二箇年ニスルト云フノハ即チ昨日モ申シマシ
  タ通リ政府ノ第二期ト見込ンデ居ッタノヲ第一期ニ加ヘテスルト云フ案ヲ立
  テテ衆議院ニ於テ總理大臣モ財政上ニ差支ナイカラ夫レニハ同意ヲ表シテ居
  リマス、此法案ニ於テハ一向差支ガナイ見込デアリマス、併ナガラ他日如何
  ナル法案ガ出テ來テモ夫レハ即チ法律提出ノ權內デアリマスガ其物ヲ見ナケ
  レバ御答辯ハ出來マセヌカラ今日ハ御答致シ兼子マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=97

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• 098・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　唯〓本員ガ政府委員ニ質問シマシタガ其御答ハ或ハ本
  員ガ質問シマシタル點ヲ誤解サレタカト考ヘマス本員ノ質問シマシタル所
  ハ既ニ二三品ノ名ヲ申シテ或ハぶあつふあートカ或ハたいやトカ云フ樣ナ名
  ヲ申シマシタガ是レ等ノ物ハ出來ルト本員ガ言ッタ樣ナ御答デアリマシタガ
  決シテ左樣デハアリマセヌ、本員ハ是レ等ノ物ハ今日本デハ決シテ出來マセ
  ヌ出來マセヌカラ出來ナイモノハ無論輸入シナケレバナラヌト云フコトハ
  當然ノ話デアリマスガ、併ナガラ機關車トカ客車ノ車臺トカ云フ樣ナモノハ
  無論材料ハ西洋カラ輸入シナケレバナラヌト云フコトハ今ノ所ハ製鐵場モ製
  鋼所モナイカラ是レハ無論ノ話デアリマスガ、併ナガラ其工事丈ケハ日本ニ
  出來ル職工モアル成程初ノ內ハ西洋デ拵ヘルモノヨリハ幾分カ代價モ高ク
  ハアリマセウガ、決シテ出來ヌト云フコトハ本員ハナイト信ジテ居リマス、
  夫レデ此法案ノ通過シマシタ時ニ當リマシテハ機關車ノ如キハ同ジ樣ナモノ
  ガ數百臺出來ルト云フ樣ナコトデアレバ、假令夫レマデニ製鋼所或ハ製鐵所
  ガ設立ニナラヌト云ヒマシテモ其材料丈ケヲ西洋ヨリ輸入シタト云フテモ之
  ヲ製造スル丈ケノコトハ機關車或ハ諸機械ヲ製造スル丈ケハ我邦ニ於テシマ
  シテモ決シテ不利益デハアルマイト考ヘマス、又其代價ニ至ッテモ數百臺ノ
  コトデアリマスレバ其差ト云フモノハ材料デ取リ寄セルト既ニ噐械トナッタ
  モノヲ取リ寄セルトハ非常ノ違ヒト本員ハ思ヒマス唯代價ノ差ノミナラズ
  斯ノ如キ機關車ノ樣ナモノヲ何百臺モ拵ヘル樣ニナレバ夫レヲ日本デヤレバ
  日本ノ工業ハ必ズ進ンデ來ルト云フノハ自然ノコトデアリマス、

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• 099・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハ御質問デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=99

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• 100・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　質問デアリマス先刻述ベマシタ所ノコトハ私ノ伺ヒ
  マシタ點ガ少々誤解サレタカト思ヒマスカラ夫レヲ委シク申シテ質問ヲ致シ
  マス夫レデアリマスカラシテ日本ノ工業ノ進ミノ一端ニモナルコトデアラ
  ウト思ヒマス、故ニ夫レ等ノ御見込ガアッテ或ハ日本ニ於テ出來ル丈ケハ日
  本ノデ製造シタル所ノ物ヲ御用井ノ見込デアルカ如何デアリマスカト云フコ
  トヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=100

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• 101・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レデ御質問ノ要領ハ分ッテ居リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=101

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• 102・安藤則命

  ○安藤則命君　チヨット政府委員ニ質問致シマスガ、私ハ鐵道擴張ノ案ヲ
  贊成シテ居リマスガ諸君ヨリ段々ノ御質問ニ依ッテ大イニ疑ヲ生ジマシタカ
  ラ御尋ヲ致シマスガ此案ハ國防上ニ付テ十分ナル方針立タザルモ當時軍事
  上ノ上ニ付テハ差支ハアリマセヌカ、右ノ否ヤヲチヨット伺ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=102

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• 103・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　安藤君ニ答ヘマス、軍事上ニハ決シテ差支ナイト
  心得マス、

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• 104・安藤則命

  ○安藤則命君　能ク分リマシタ、

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• 105・長谷川貞雄

  ○長谷川貞雄君　私ハ政府委員ニ一二箇條質問致シタイコトガアリマス、
  鐵道敷設法案ノ第二條ニ豫定サレテアリマスル線路ノ哩數ト云フモノハ先刻
  チヨット承リマシタガ、之ヲ成シ遂ゲルニハ何程ノ金ヲ要スル譯デアリマス
  ルカ、第一期ノ費用ハ六千万圓ト云フコトガアリマスルガ其後ノ第二期以下
  ニ之ヲ完成スルマデハ幾干ノ金ヲ要スル御見込デアルヤヲ一應承リタイ、夫
  レハ何故ト申シマスレバ即チ今日ハ第一期ノ六千万圓丈ケノコトガ主ニナッ
  テ居リマスルガ、併ナガラ此題ヲ定メマスルニハ全體ノ經費ハ豫メ承知致シ
  テ置カ子バナリマセヌト考ヘマスカラ總體ノ經費凡ソドノ位ヲ要スルコトヲ
  承ッテ置キタイ、第二ハ四條ニ「鐵道事業ニ要スル費用ハ公債ヲ募集シテ之
  ニ充ツ」ト云フコトガアリマス、然ルニ若シ數年ノ後ニ國庫ニ餘裕ガ出來マシ
  テ金ノ足リマスル場合ニモ鐵道事業ニ限ッテハ必ズ公債ヲ募集致スコトデア
  リマスルカ、此文章デ見マスレバ鐵道事業ト云フモノハ必ズ公債ヲ以テ之ニ
  充ツト云フコトニナッテ居リマスルガ、併シ他日國庫ノ裕ナ場合ニハ或ハ態〓
  利息ヲ拂フベキ公債ヲ募ラヌデモ國庫ノ餘裕金ヲ以テ仕拂フ場合モアルカモ
  知レマセヌガ、サウ云フ場合ハ如何ニナリマスルヤ、此二箇條ヲ承ッテ置キ
  タイト存ジマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=105

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• 106・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今ノ長谷川君ノ御問ニ答ヘマスルガ、此豫
  定線ヲ皆ヤルニハドノ位金ガ掛ルカト云フ斯ウ云フ第一ノ御尋ト承知シマシ
  タ、是レハ先刻モ申述ベマシタ樣ニ第一期ノ分ヲ除イタ後ガ凡ソ千九百五十
  哩計リニ見エテ居リマス、勿論調査ヲ致シマセズ況ヤ實測ヲ遂ゲナイモノデ
  アリマスカラ、且ツ又比較線ノ中ノ一ツ取リマシタコトデアリマスカラシテ
  或ハ其一ツノ方ヨリ長イ方ニ行クカモ知レマセヌカラ差異ガ生ズルカモ知レ
  マセヌガ凡ソ千九百五十哩計リデアリマス、六万圓ヲカケルト一億千七百万
  圓計ニナル樣デゴザイマス、今日大體ノ目的ヲ申上ゲルニハ夫レヨリ御答ハ
  出來マセヌ夫レカラ公債ノ事ヲ御尋ニナリマシタガ是レハ渡邊政府委員カ
  ラ御答ヲ致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=106

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• 107・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　第四條ニ即チ此鐵道事業ニ關スルコトハ總テ公
  債ヲ募集シテヤル見込デアリマス、其通リ此法文ニ在ル通リト御承知ヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=107

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• 108・内藤政共

  ○子爵內藤政共君　先刻本員ガ政府委員ニ質問シマシテ若シヤ誤解サレハ
  セナカッタカト申シマシタレバ議長ノ御答ニ夫レハ間違ハヌト仰ッシヤタ樣ニ
  聽取リマシタガ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=108

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• 109・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　間違ハヌト云フコトハ申シマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=109

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• 110・内藤政共

  ○子爵内藤政共君　夫レハ本員ガ聽違ヒカ知レマセヌガ政府委員ノ御答ガ
  アリマセヌカラ夫レヲ伺ヒタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=110

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• 111・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　内藤子爵ノ先刻ノ御說明デ前ノ御問ノ趣意ハ
  尙ホ明ニ分リマシタガ矢張リ御說明ノ通リニ了解シテ御答シタ積リデアリマ
  ス、今日ニ於テモ將來ニ於キマシテモ内地デ製作スルコトガ得策デアルト認
  メマシタ物ハ精々致ス積デアリマス、既ニヤッテ居ル物モアリマス、夫レ丈
  ケ御答申シテ置キマス

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• 112・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　少シ質問ガアリマスカラ演壇ヘ出マス、
  〔子爵鳥尾小彌太君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=112

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• 113・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　政府委員ノ渡邊君ニ御質問ヲ致シマス、ドウゾ此度
  ハ曖昧デナイ分明ノ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=113

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• 114・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　何時モ明瞭ニ御答致シテ居リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=114

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• 115・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　過日歲入歲出ノ事ナドニ至ッテハ餘程不滿足ノ御答
  デアリマシタ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=115

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• 116・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　鳥尾子爵ハ御分リニナラヌカ知リマセヌガ滿場
  諸君ハ御分リニナッタト思ヒマス、御分リニナタッカラ御起立ニ···
  〔三浦安君「議長ノ許ナシニ討論ハ出來マセヌ議長ノ許ヲ得ズニ討
  論ヲシテハ際限ガナイト思ヒマス、政府委員ハ議長ノ許シヲ得ズニ
  」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=116

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• 117・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　三浦君ハ議長ノ許ヲ得ラレテアリマスカ、
  〔三浦安君「是レハ無論許ヲ得マセヌデモ」ト述ブ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=117

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• 118・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　鐵道敷設法案ト申ス法案ハ政府カラ始メ出タ原案ハ
  鐵道公債法案デアッタニ相違アリマセヌ、此公債ニ付テ少シ承ハッテ置キタ
  イ、旣ニ議事ニ掛リマスト此事ハ我〓モ能辨ヘテ居ラ子バナラヌ、公債ヲ起
  スニハ唯今國ノ經濟上ノ有樣ヲ我〓モ明ニ聽イテ認メテ置カナケレバナラヌ
  ト云フ必要ガアリマス、其事ヲ第一ニ承リマス、チト御手數デアリマスガド
  ウゾ分明ニ願ヒタイ、政府カラ發行シテアル紙幣ガ即今ドノ位アリマスカ御
  記臆デアリマスレバ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=118

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• 119・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　紙幣デスカ、政府ノ紙幣ハ唯今一千八百万圓バ
  カリ殘ッテ居リマスガ、夫レハモウ皆資本ヲ備ヘテ日本銀行カラ借ルベキモ
  ノハ借リ準備金ノ入ルモノハ準備金ヲ入レテ是レハ何時デモ引換ニ來レバ出
  來ル樣ニ致シテアリマスカラ政府ノ紙幣ハナイモノト御認ヲ願ヒマス其現
  ニ流通シテ居ルノハ一千八百万圓許リデアリマセウト存ジマス、併シ是レハ
  度々ニ交換シマスカラ隨時ニナクナッテ仕舞ヒマス

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• 120・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　日本銀行ノ株劵ハ一千万圓デセウ子、今日是レハ少
  シ心得マデニチヨット伺テ置キタイ、

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• 121・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハ問題外ニナリマス、問題ニ關係ハナイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=121

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• 122・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　關係ガアリマス、チヨット聞キマセヌデハ經濟ノコト
  ヲ極メテ置キマセヌト政府カラ發行スル公債ト云フモノガ···

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• 123・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　問題外ニナリマスカラ

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• 124・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　元ト政府ノ出シタ鐵道公債法案ハ公債ヲ起シテ鐵道
  ヲ拵ヘル法案デアルカラ夫レニ基イテ居リマス、公債ノ事ヲ聞キマセヌト分
  リマセヌ

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• 125・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　政府ノ公債ト日本銀行ノ株劵トハ關係ガアリマ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=125

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• 126・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　アリマス、幾ラ日本銀行カラ出テ居ルカ、其紙幣ノ
  額デスガ、ドノ位アリマセウカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=126

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• 127・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　夫レハ八千五百万圓ヲ許シテアリマス、夫レハ
  官報ニモ出テ居ル、新聞ニモ出ヲ居リマスカラ夫レヲ御覽下サレバ分リマ
  ス

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• 128・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　チヨット御手數デゴザリマスガ能ク云フテ聞カシテ
  貰ハンデハ分ラヌ、色〓ゴザリマスカラ一々記臆シマセヌ此內カラ政府ハ
  即今矢張リ幾ラカ借リテ居リマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=128

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• 129・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　二千二百万圓借リ入レテ居リマス、

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• 130・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　夫レカラ整理公債ハ今日マデ幾ラ發行ニナッテ居リ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=130

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• 131・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハ一向問題外ト思ヒマスカラサウ云フ御
  質問ハ差止メマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=131

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• 132・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　イヤ、此問題ニ對シテ關係ガアルノデアリマス、公
  債ヲ發シヤウト云フノデスカラ日本ノ經濟社會ノ有樣ガ明ニナラヌ以上ハ決
  シテ之ヲ議スルコトハ出來マセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=132

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• 133・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　議場デハ議長ノ云フコトニ重キヲ置カナケレバ
  ナラヌト思ヒマスカラ議長ガ旣ニ御差止ニナッタコトハ御答シマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=133

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• 134・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　サウスルト其他ニモ聞キタウゴザリマスガ皆夫レ
  ハ御差止メニナリサウデゴザリマスカラ止メマス、夫レカラ是レハマー一昨
  日モ渡邊君ハ總理大臣ノ演說サレタ上ニ於テ御證言ニナッテ大丈夫政府デ此
  責任ハ負擔シテ堪ヘルト云フ御答辯ガアリマシタガ元來······元〓政府ノ出シ
  マシタ原案ハ鐵道ノ公債法案デゴザリマス、是レハ敷設法案デゴザリマス、始
  メ政府ノ出シタ鐵道公債法案ト申スモノハ憲法ノ第何箇條デアリマシタカ、
  見レバ直キニ茲デ分リマスガ公債國債ヲ起スコト竝ニ豫算外國庫ノ負擔
  トナルベキ契約ヲ爲スモノハ一々帝國議會ノ協贊ヲ經ナケレバナラヌト云フ
  箇條ガアリマス、夫レニ基イテ鐵道公債法案ヲ出シタモノデアラウ、若シ此
  公債ヲ起スコトヲ帝國議會ノ協賛ヲ經ヌデモ宜カッタナラバ此鐵道事業ト云
  フモノハ即チ政府ノ事業デアリマスカラ或ハ其年度年度ノ豫算ニ組ミ入レラ
  レテ現レテ來ルノデアル政府ノ事業デアルト斯ウ云フ樣ニ私ハ思ッテ居ル、
  或ル年限間ト云フト繼續費デ現レテ來ルダラウ、且ツ此公債ヲ起シテ往カナ
  ケレバナラヌ、夫レガタメニ卽チ帝國議會ノ協贊ヲ求メナケレバナラヌト憲
  法ニ規定ガアルガタメニ鐵道公債法案ガ現レテ來タモノデアル、所ガ丸デ敷
  設法案ハ是レト變ッテ居リマスガ是レデモ政府ハ修正ト御認メナサリマス
  デアリマスカ是レヲ一ツ明ニ伺ッテ置カナケレバナラヌコトデアル叉
  ツニハ買收法案ト云フモノヲ政府カラ出サレタモノハ即チ否決サレテアル
  衆議院デ否決サレテ仕舞ッテ居ル、所ガ此敷設法案第三章第十一條ニハ「既成
  私設鐵道ニシテ第二條ニ依リ敷設スヘキ線路ノ爲メ買收ノ必要アリト認ムル
  モノハ政府ハ其會社ト協議ノ上價格ヲ豫定シ帝國議會ノ協贊ヲ求ムヘシ」ト
  云フ一箇條ニ此政府ノ私設鐵道買收ノ意見ハ約メラレテアル是レモ最初政
  府ガ帝國議會ニ提出サレタ所ノ原案ノ意ニ基キ買收法案ト云フモノガ成立シ
  タナラバ其法律ニ據ッテ政府ハ法律ノ範圍內ニ依ッテ私設鐵道ヲ買上ゲルコ
  トノ出來得ベキ法律案デアル買收法案デアル所ガ是レデ見タ所デハ政府ハ
  度〓買ハウト思ッテモ帝國議會ニ罷リ出テ一々協贊シテ往カナケレバナラヌ
  コトニナリマスルサウナルト政府ハ買收法案ヲ否決サレタルノミナラズ
  買收事業ノ採決ヲ一々帝國議會ニ向ッテ仰ガナケレバナラヌト云フ所ノ口上
  ニナッテ居ル、斯樣ニ政府ノ始ヨリ立テタ所ノ目的ニ反シタモノヲ以テ是レデ
  モ政府ハ此買收法案ニ同意ヲ表スルノミナラズ、此責任マデモ脊負ッテ參ル
  ト云フコトヲ仰ッシャル、又是レハ公債法案ノ修正サレタモノダト云フコトヲ
  政府ハ御認ニナルデアラウカ、我〓ニハドウシテモ認メラレヌ、其邊ニ就テ
  明ニ此質問ニ對シテ御答辯ヲナサラナケレバナラヌト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=134

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• 135・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　烏尾子爵ニ御答シマス、政府ノ目的トスル所ハ
  國防上經濟上鐵道擴張ハ最モ急務ト見込ミマシタカラ此法案ヲ提出シタノ
  デ、隨ッテ其結果トシテ買收シテ往クノガ必要ナリト認メタ譯カラ此法案ヲ出
  シマシタ、然ルニ衆議院デ斯ノ如ク修正ヲ致シマシタケレドモ政府ニ於テハ
  政府ノ目的ヲ達スルモノデアルト認メマシタ故ニ之ニ同意ヲ表シタノデアリ
  やり、サウシテ此矢張リ買收ノコトハ第二章ニアリマスル通リ即チ公債ノ法
  案ト云ヘバ名ヅケラレヌモノデモナイ、唯此一昨々日村田君及近衞公爵カラ
  ノ御問ニ御答へ申シタ通リ、議院ニ於テ法律ノ修正權ガアル以上ハ本文ヲ修
  正スルトモ題號ヲ修正スルトモ夫レハ一向差問ハナイ、政府ハ其目的ヲ達ス
  ル以上ハ同意ヲ致スノデアルト云フコトヲ申シマシタノデゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=135

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• 136・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　ドウモ一向分明ノ御答辯トモ承リマセスガ、先ヅ夫
  レハ夫レトシテ置キマシテ、此法案第一章第四條ニ「鐵道事業ニ要スル費用ハ
  公債ヲ募集シテ之ニ充ツ」ト云フコトガゴザリマスガ、是レハドウ云フコトデ
  アリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=136

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• 137・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　鐵道事業ノ必要ヨリシテ公債ヲ募集シテ之ニ充
  テルト云フ外ニ何ニモ意味ハアリマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=137

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• 138・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　讀ンデ字ノ如クト云フノデスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=138

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• 139・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　左樣デゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=139

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• 140・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　左スレバ此鐵道ト云フモノハ夫レハドウシテモ此公
  債デ是非拵ヘル規定デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=140

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• 141・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　サウデス先刻長谷川君ニ御答シマシタ通リ是
  非トモ此費用ハ公債ヲ募集シテ之ニ充テル計畫デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=141

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• 142・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　政府ニ金ガ剰ッテ居ッテモ此事業ニ限ッテ公債ヲ募集
  セヌケレバナラヌト云フ必要ノ御答辯ガ有リタイ、又是レニハ三十年モ五十
  年モ掛ル所ノ大事業ヲ第一章第一條ノ如ク遣ッテ斯ノ如ク規定シテ仕舞ッテ政
  府ガ夫レデ宜シイト云フ御考デアリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=142

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• 143・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　將來ニ於テ必ズ國庫ニ剩餘ヲ生ズベシト云フ御
  證明ガ出來マシタナラバ御答シマス、左樣ニ將來剩餘金ガ出來ルカ出來ヌカ
  ト云フコトハ分リマセヌ、然ル故ニ今日ノ有樣ニ於テ鐵道事業ニ要スル費用
  ハ必ズ公債ヲ以テ之ニ充テル積リデアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=143

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• 144・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　今ノ答辯ハ水掛論ノ樣デゴザリマス、私モ夫レハ剩餘
  金ガ有ルカナイカト云フコトニ付テハ見留メナイ、併シ政府ニテモ必ズ剩餘
  金ガナイト云フ見留メハアリマスマイ······鐵道公債ヲ募ッテヤラナケレバ出
  來ヌト云フノニ五十年モ三十年モ先キヲ見込ンデスルト云フノハドウ云フ譯
  デアルカ、政治上ニ於テ今日一人ガ斯ウ思ッテ居ルト云フテ三十年モ五十年モ
  先キノ事ヲ······斯ノ如クシテ置クト云フコトハ甚ダ了解ニ苦ミマスカラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=144

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• 145・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　御承知ノ通リ豫算ヲ提出シマスルニハ固ヨリ是
  レハ豫算デゴザリマスカラ自然ト裕餘不足ヲ生ズルハ巳ムヲ得ヌコトデゴザ
  リマス、即チ議スルノ始ニ裕餘アルベシ不足アルベシト定メルコトハ出來マ
  セヌ、是レガ豫算デアリマスル以上ハ自然ニ於テドウ云フ所ニ歸著スルトモ
  餘裕不足ナカラシムルト云フコトヲ以テ立テルガ至當ノコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=145

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• 146・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　其豫算ハ一箇年丈ケニ極ッタモノデ二年以上ノ事業
  ヲ設ケル時ニハ繼續費ト云フモノデアル、其所デ此豫算ハ一年ニ極ッタモノデ
  內閣ノ意見モ一箇年位ハ變動ノナイモノト我〓モ信用スル、併ナガラ斯ノ如
  キ事業ニ對シテ唯內閣ガ斯ウ思。タト云フ位デハムヅカシカラウト思ヒマス
  ドウデモ此事ハ······豫定線路ノ畢ルマデハ第一章第四條ノ規定ヲ動カスコト
  ハ出來ヌコトニナリマス
  〔島內武重君「鳥尾君ニ忠告致シマス」ト述ソ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=146

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• 147・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御待チナサイ、政府委員ニ發言ヲ許シマシタ
  カラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=147

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• 148・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　政府ニ於テハ此鐵道事業ニ付テ總テ公債ヲ募ツ
  テスルコトヲ計畫シテ居リマス夫レニ就テノ御議論ハ最早御意見ノアル所
  デアリマスカラ夫レハ力ノナイコトデアリマス、政府ハ斯ノ如ク決シマシテ
  問ハナイト考ヘマス
  〔岡內重俊君發言ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=148

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• 149・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　チヨット暫ク御待ヲ願ヒマス、此質問ト云フコ
  トハ勿論議員ノ自由デアルコトダニ依ッテ質問シテ其答辯ヲ得テ明ニ分リマ
  セヌ以上ハ、本問題ニ就テノ意見ヲ定メルコトガ難イト云フ場合ニ於テハ如
  何ニモ質問ト云フモノガ何遍出ヤウガ制限ハアリマセヌ、左リナガラ一昨日
  本員ガ退キマシテ後、卽チ副議長ガ席ニ著イタ時分ニ凡ソ二時間ニモ達シタ
  カト思フ程ノ御質問ガアッテ、各員ヨリ御質問ガアッタノデアリマス、又今日モ
  十時何分少シ過ギテ居リマシタカ知レマセヌガ、夫レカラ始ッテ唯今十二時ニ
  達シテ居ルマデ質問ヲズット續ケタノデ其質問ニ政府委員ノ答ヘルモ滿場諸
  君ガ旣ニ御承知デアッテ、成程夫レニ漏レタ質問ガ未ダ殘ッテ居ルカ知リマセ
  ヌ知リマセヌガ決シテ本日爰ニ質問會ヲ開イテ居ルノデモ何デモアリマセ
  ヌソコデ此案ハ最初ニ申述ベマシタ通リ政府ヨリモ緊急事件トシテ議定ス
  ベシト云フ要求モアリ殊ニ明日ニシテ會期ノ終ヲ〓グルト云フ今日然ルニ
  質問質問又質問ト申ス如ク先キカラ先キヘ質問ノミヲ致シテ終ルト云フコト
  ハ實ニ遺憾ノコトデハアルマイカト存ジル是レハ此案ヲ議スベカラザルト
  云フ御考ナラ反對ヲ唱ヘラルヽガ宜シウゴザイマセウ、唯質問ヲ以テ是レガ
  長引ク樣ニナリマスレバ本問題ニ入ルコトガ出來マセヌ樣ナコトハ遺憾ナ譯
  デハアリマスマイカ、御銘々ニ反對贊成如何樣ノ御異說デモ此議場デ述ベル
  コトガ出來ルノデアリマス、然ルニ質問ヲ以テ日ヲ終ヘルト云フコトハ甚ダ
  遺憾ノコトデハアルマイカト本員ハ信ジマス、去ナガラ夫レデモ分ラヌ、質
  問ハ未ダイクツモアル是非質問シナケレバナラヌト仰ッシャルノナラバ夫レハ
  致シ方ガナイコトデゴザイマス、併シソコハ今日ノ行掛リ、斯ノ如クニ會期
  モ切迫シテ居ルコトモ御推察ニナリ且ツ質問ト云フモノモ凡ソ質問シタ箇條
  ガ分ッテサヘ居リマスレバ最早其以上質問ヲ續ケル必要ハナイト云フコトヲ
  御考ニナッテ先ヅ此處デハ一旦質問ヲ止メルト云フ御考ニナッテハ如何デアラ
  ウカト存ジマス、夫レデナケレバ本問題ニイツ入ルカ際限ガアリマセヌ、本題
  ヲ議スルガ今日ノ滿場諸君ノ御職掌デアラウト存ジマス、此本問題ニ立入ル
  前ニ質問質問又質問其タメニ延ビルノハ遺憾ナコトデハアリマスマイカト思
  フノデアリマス、依ッテ成ルベクハ唯今ノ處デ質問ハ暫時御止メニナッテ而シ
  テ本問題ニ入ル樣致シタイト思フノデアリマス、此事ヲ一言申シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=149

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• 150・三浦安

  ○三浦安君　唯今ノハ議長ノ御諭デゴザリマスカ宣〓デゴザリマスカ其
  程ハ分リマセヌガ定メテ御諭ト承知致シマス、是レハ質問ノ出ルノハ此案ハ
  巳ムヲ得マセヌノデアリマス、ナゼト云ヒマスルニ此鐵道敷設法案、即チ鐵道
  公債案、私設鐵道買收案ト云モノヲ衆議院へ提出ニナリマシタ時ガイツデア
  リマスルカ衆議院デ修正致シマシタ時日ハ幾十日懸ッテ居リマセウ、此位ナ
  案デアリマスカラ夫レ程ノ論ノアルノハ當リ前デアリマス、然ルニドウモ其
  諸君ノ質問ノ出ル所以ハ政府カラ出タ題號マデ變ヘテ性質ヲ變ジテ來タト見
  マスカラドウシテモ質問ノ多クナル所以デアリマス然ルニ貴族院ヘ參リマ
  シテモ委員席ガ長ウゴザリマスナラ委員席ニ就テ政府委員モ皆出テ居リマス
  カラ質問モ致シマス、然ルニ委員會ハ僅カ一兩日ニシテ濟ミ質問スル間モ何
  モアリマセヌ、依ッテ如何程政府デ緊急ト云フ御請求ガアリマシテモ是レ程ノ
  コトヲ緊急ニ兩三日間ニ議定スルコトハ出來マセヌ依ッテ飽マデモ分ルマ
  デ委員席デスベキ質問ヲ議場デスルハ成行デアリマス之ヲ議長ニ於テ御諭
  トハ云ヒナガラ、之ガ質問ヲ止メヨト云フコトハ恐ラクハ適ッタ御說トハ思ヒ
  マセヌ、本員等モ經濟上ノ點ニ付テ二三ノ說ヲ持ッテ居リマスカラ之ガ質問ヲ
  致サナイデハ止メマセヌ、又法律ノ體面上ニ於テモ斯ノ如キコトヲ政府ニ承
  諾ヲ致シマスルノハ後害ヲ惹カウト云フ說モ持ッテ居リマスルカラ夫レ丈ケ
  ハ是非此處デ質問セ子バ此案ニ付テ意見ヲ吐クコトハ出來マセヌ
  〔子爵谷干城君「緊急ニアラズ」ト述フ〕
  是レハ時間ガ迫ッテ居リ日ガ迫ッテ居ルカラ質問ハ是レ限リニ止メヨト仰ッシ
  ヤルハ今日マデノ成行ヲ御案內ナイカラノコトト存ジマス、委員席ノ短サ等
  ヨリシテモ質問ヲ差止メルコトハ出來マセヌト存ジマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=150

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• 151・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　政府ニ於テ緊急事件トシテ要求ガアッタニ相
  違ナイ、サウ仰ッシャルハ無理ト云フハ三浦君一人丈ケノコトデアッテ夫レハ
  通ル話デハナイ、唯今質問ト云フモノヲ續ケルコトハ已ムヲ得ヌト成程已
  ムヲ得ヌカ存ジマセヌ、併ナガラ明日ハ最早會期ノ終ルノハ見エテ居ルト云
  フ今日デアッテ質問ノタメニ唯長引カスト云フコトハ甚ダ遺憾デハナイカト
  存ジマス、夫レデモ質問ニナル方ハ仕方ガナイ、質問ニナルモ宜シイガ併シソ
  コハ忍ンデ今日ハ最早本論ニ立入ッテ贊成反對ヲ論ズル樣一ツ御考直シヲ下
  サル譯ニハイカヌカト云フコトヲ申シタノデ夫レ丈ケデアリマス、最早時刻
  ニ至ッテ居リマスカラ一應休憩ヲ致シマス、
  午後零時七分休憇
  午後一時二十三分開議

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• 152・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　午前引續キノ會議ヲ開キマス、

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• 153・渡正元

  ○渡正元君　先刻議長ノ御演說ヲ承リマスルニ此鐵道敷設法案ニ付テハ政
  府ヨリ緊急議了ノ要求モアリ竝會期モ最早僅ナ日數ヲ餘シテアルコトデアル
  ニ昨日以來各議員ヨリ追〓質問モアッタコトデアルニ依ッテ今日ハ最早質問ハ
  此ニ止メテ而シテ是レヨリ審議討論ニ掛ル樣ニ致シタイ、若シ然ラザレバ此
  僅ナ會期ハ此質問中ニ遂ニ經過スルコトニナッテ此鐵道敷設法案ヲ全ク議了
  スルコトガ出來ヌコトデアッタナラバ遺憾ナコトデアルト云フ御陳述デアリ
  マシタガ、本員ガ考ヘマスル所ハ此遺憾トスル所ガ全ク議長ノ御陳述ト反對
  ノ目的ヲ持ッテ居リマス抑〓此鐵道敷設法案ハ國家百年ノ大事業デアリマス
  其上此事柄ノ性質ニ於テモ重大ナ事デアル又其關係スル所モ廣大ナルコト
  デアル斯ノ如キ重大ナル法案ニ對シ國家百年ノ事業ヲ豫定スル所ノ法案ニ
  對シテハ議員諸君ハ此法案中ニ於テ疑ノアル所ハ十分ニ質シ其上熟慮考案シ
  テ其判斷ヲ定メテ然ル後ニ可否ヲ御決シニナラナケレバナラヌ、是レガ議員
  ノ職分卽チ本分デアリマス、然ルニ此日子ノ僅ナノト政府ノ緊急請求ト云フ
  コトノアルガタメニ議員諸君ニ於テ此法案中ノ方法ニ對シテ疑ノアル所モ質
  シ得ズ疑問ノ廉モ了解シ得ズシテ之ヲ若シ輕々ニ議了スルト云フコトデアッ
  タナラバ實ニ此大事業ノ法律ニ對シテ議員諸君ハ終、世ノ遺憾デアル又帝國
  議會ノ體面ニ於テモ甚ダ遺憾ナコトト本員ハ考ヘマス故ニ議長ハ此質問ノ
  タメニ日子ヲ經過シテ終ニ議了スルニ至ラヌト云フコトデアッタナラバ甚ダ
  遺憾デアルト申サレマシタガ本員モ遺憾ト云フコトハ御同樣デアルガ去ナガ
  ラ議長ノ遺憾トセラルル所ト本員ノ遺憾トスル所ノ目的ハ全ク相反シテ居リ
  やす、是レハ此一大事業タルノ法案ニ對シテ其疑ヲ質サズシテ速ニ之ヲ議了
  シテ仕舞ヘト云フコトハ議長ノ御本意デモアルマイト信ズル、加之議長ノ平
  常ノ沈重丁寧ナル御性質ニモ似ズ此御陳述ハ甚ダ穩當ナラザル御辯明ト本員
  ハ考ヘマス、依リテ議長ハ今一應御熟慮アッテ御勘考ニナラムコトヲ希望ス
  ルタメ議長ニ向ッテ一言御注意致シマス、

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• 154・岡内重俊

  ○岡内重俊君　午前ニ議長ヨリ議事ノ進行ニ付キマシテ適當ナル勸〓ヲ致
  サレマシタ、右勸告ニ付テ三浦安君渡正元君ヨリ唯今不適當ナリト云フ趣ヲ
  陳述致サレマシタガ本員ハ最モ議長ノ勸〓ハ其當ヲ得タルモノト信ジマス、
  其理由ハ此質問ト云フ程度デゴザリマスガ議事規則中ニ質問ニ付テ終局ト云
  フコトハ記シテハゴザイマセヌ、併ナガラ議事ノ進行竝ニ議場ノ整理ト云フ
  コトニ付キマシテハ聊カ是レハ制限ヲ設ケナクテハナラヌモノト信ジマス
  是レニ制限ガゴザリマセヌ時ニハ一日二日三日十日モ隨分議シ得ラレヌトハ
  云ハレマセヌ又此質問ニ付テノ制限ヲ立ツルコトニ付テハ議院法竝ニ貴族
  院規則ノ中ニ於テ制限ヲ附クルコトハナラヌ數日懸ッテモ質問ヲ盡サ子バナ
  ラヌト云フ明文ハゴザイマセヌ、之ニ對シテ此質問答辯ヲ禁ズルコトハナラ
  ヌト云フ禁止命令的ノ規則モナイ、然ラバ此事ハ結局滿場ノ諸君ノ公平ナル
  議決如何ニアラウト本員ハ信シマスル依ッテ議事規則ノ禁ゼザル所ノ精神
  ニ基イテ玆ニ緊急ナル動議ヲ發シマスル、其動議ハ質問ヲ一時間ニ止メマシ
  テ最早時計モ二時ニ近ウゴザイマス、故ニ三時マデヲ質問答辯ノ時限トシテ
  三時ニ達シマシタラ本論ニ移ルト云フコトヲ茲ニ緊急動議トシテ提出致シマ
  ス是レハ議事規則ノ禁ゼザル所デゴザイマス故ニ願ハクハ滿場ノ諸君ニ於
  テ議事進行ノタメニ贊成アッテ多數ヲ以テ決セラレムコトヲ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=154

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• 155・三浦安

  ○三浦安君　唯今岡內君ヨリ何カ緊急動議ト云フコトガ出マシタガ、是レ
  ハ以テノ外ノコトデ卽チ議事規則ニ於キマシテモ討論終結ト云フコトガ標題
  ヲ出シテアリマスレドモ質問終結ト云フコトハ決シテ出來マセヌ、斯樣ナ新
  議題ヲ出シテ規則ニナイカラシテ議場ノ決ヲ採ッテサウシテ新式ニ依ルト云
  フコトハ以テノ外ノコトデアリマス左樣ナコトヲシマスルト議事ヲ粗末ニ
  シ意思ヲ盡サズニ議定スルコトガ起リマスカラ定メシ議長ノ御手許ニ於キマ
  シテハ斯樣ナコトハ問題トナサル氣遣ハナイト存ジマスケレドモ一言述ベテ
  置カザルヲ得マセヌコトハ是レハ議長ノ御注意ヲ請ヒマスノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=155

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• 156・山川浩

  ○山川浩君　唯今岡內君カラ何カ此質問ニ對シテ制限ヲスルト云フコトガ
  出マシタガ、此事ニ就テハ三浦君ガ今精細辯ゼラレタ通リ質問ニ制限ヲ置ク
  ナドト云フコトハ實ニ怪シカラヌコトデコンナ不完全ナ問題デアレバコソ
  質問ガ澤山起ルノデ質問ヲ十分ニセンデドウシテ討論ノ仕樣ガアルモノヂ
  ヤナイト思ヒマス先刻議長ヨリモ御諭ト云フカ御相談ト云フカアリマシタ
  ガ是レハ十分ニ質問ニ質問ヲシタ其上ニ討論ニナルベキコトト本員ハ信ジ
  マシテ三浦君ノ議論ハ甚ダ同意デアリマス

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• 157・鍋島直彬

  ○子爵鍋島直彬君　唯今岡内君ノ緊急動議トカ云フコトデ質問ノ時間ヲ限
  ルト云フコトヲ議決シタイト云フ樣ナコトデアリマシタガ實ニ以テノ外ノ發
  言ト考ヘマス討論ハ成程終結ノ發言ヲ許シテ居ル規則モゴザイマス是レ
  ハ必シモ通〓ノ人ガ皆發言ヲシナイデモ可否ノ判斷ト云フモノハ既ニ出來テ
  居マスカラ之ヲ可トシ否トスルコトニ決シテ躊躇セヌノデアリマス併シ疑
  ノアル人ガ疑ヲ質サズシテ而シテ可否ヲ決セヨト云フコトハ是レハ到底道理
  上ニ於テ云フベカラザルコトデアリ、殊ニ此國家ノ經濟上軍事上ニ關スル此
  重大問題デ數十百年ノコトヲ未ダ調査モセズ實測モシナイモノヲ唯漫ニ臚列
  シテ置イテアルノヲ疑ノアルノヲ質サズシテ各自ノ腦中ニ可否ノ判斷セザル
  中ニ何デモ早ク議決セ子バナラヌ政府ヨリ急ヲ要スルコトデアルト云フ要
  求ガアッタカラ早ク議決サヘスレバ宜シイト云フコトハ決シテ出來マイト思
  ヒマス、我ガ貴族院ニ於テ右樣ナルコトヲ致シマスルナレバ貴族院ハ議員タ
  ルノ職掌ヲ盡サザルモノト云フテモ仕方ガナイ、決シテ質問ニ制限ヲ置クナ
  ドト云フコトハ是レハ議長ニ於テ固ヨリ御採用ニナルベキモノデモナク斯ノ
  如キ緊急動議ハ議長ニ於テ直ニ御差止メニナルコトヲ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=157

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• 158・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　本員ハ岡內君ノ說ヲ贊成致シマス、贊成ノアッタ以上ハ
  ドウカ起立ニ御問ヒヲ願ヒマス
  〔「夫レハイケナイ」ト呼ブ者アリ〕

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• 159・島内武重

  ○島內武重君　本員モ岡內君ノ緊急動議ニ贊成ヲ致シマスル、是レハ唯質
  問ト云フテカラ質問ヲ致シマスルトドウシテモ閉會マデニ唯質問デ濟ンデ仕
  舞フト云フ勢ニナリマスルドウシテモ是レハ議場ノ整理ノタメニ岡內君ノ
  動議ハ必要ト信ジマス、故ニ喜ンデ贊成致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=159

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• 160・尾崎三良

  ○尾崎三良君　本員ハ岡內君ノ緊急動議ニ贊成スル一人デアリマス、先刻
  カラ質問ノ御主意ヲ段々承ッテ見マスレバ多クハ討論ト同ジ樣ナ事柄デアリ
  やっく、無論之ニ就テ反對ノ御意見モアラウシ又贊成ノ御意見モアリマセウカ
  ラ夫レハ討論ノ節十分ニ御盡シニナッテ然ル後滿場諸君ノ御判斷ガアッテ然ル
  ベキコトト考ヘマス徒ニ質問ニ名ヲ託シテ議事ヲ遲延セシムルコトハ滿場
  諸君ノ御望デナイコトト信ジマスル故ニ岡內君ノ動議ノ如ク制限ヲ附ケラ
  レテ議事ノ進行ヲ致サルヽコトヲ希望致シマス
  〔山川浩君「岡內君へ質問」ト呼フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=160

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• 161・小畑美稻

  ○小畑美稻君　本員モ岡內君ノ動議ヲ贊成致シマス、本院規則ニ討論終局
  ヲ設ケテアリマスノハモウ滿場諸君ノ必要トセザル討論ヲ一議員ノ討論デ
  議事ノ進行ヲ妨ゲルト云フコトヲ防グタメノ所以デアリマス質問モ又滿場
  議員ノ必要トセザル質問ノタメニ······一議員ノ質問ノタメニ議事ノ進行ヲ妨
  ゲルト云フコトハアルマジキコトト考ヘマス、依ッテ是レハ本案ニ就テ滿場諸
  君ガ質問ヲ要スルヤ最早質問ヲ要セザルヤト云フコトヲ表決ニ御問ヒナルコ
  トヲ要求致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=161

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• 162・若尾逸平

  ○若尾逸平君　本員モ岡内君ノ說ヲ贊成致シマス、質問デ以テ時間ヲ費ス
  ハ甚ダ宜シクナイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=162

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• 163・村田保

  ○村田保君　本員ハ一體討論終結ト質問ト云フコトハ性質ガ丸デ違ッテ居
  ルト思ヒマス、成程討論終結ト云フコトハ唯一ノコトヲ云ッテ大〓論ガ重複
  スル樣ナコトニナリ更ニ聞クニ及パヌト云フコトガアル、夫レ故ニ討論終結
  ノ必要ナル場合ガアルカモ知リマセヌガ、此質問ハ銘々分ラヌ···人各〓分
  ラヌト云フコトヲ質問スルノニ其質問ニ終結ト云フコトハ一向譯ガ分ラヌ
  夫レ故此質問ト云フモノハ銘々分ラヌコトヲ聞クノデアルカラ銘々分ル丈ケ
  ニ政府委員デモ特別委員デモ各〓ニ向ッテ夫レヲ了解セシムルガ當然ト考ヘマ
  ス今日若シ斯ウ云フ岡內君ノ樣ナ論ガ出マシテ質問ノ制限ヲ附ケテ終結ヲ
  サセルト云フ惡例ヲ始メマシテ將來ズンズンサウ云フコトガ出マシテハ甚ダ
  不都合ダラウト存ジマスカラドウゾ岡內君ノ緊急動議ハ成立タヌコトヲ希望
  致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=163

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• 164・小松行正

  ○男爵小松行正君　本員ハ岡內君ノ御論トハ少シ變リマスガ、モウ一步進
  ミマシテ時計ヲ見マスルト二十分デ二時ニナリマス三時マデト云ヒマスト一
  時餘ニナリマスガ此時間ニ反對論者ノ御質問ガ終ヘルト思ヒマセヌ、夫レヨ
  リモ唯今カラ本議事ニ移ルベキヤ否ヤノ決ヲ御採リ下サイマシテ本議事ニ移
  ルベシト決シマシタ以上ハ直ニ本議事ニ懸リマスコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=164

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• 165・尾崎三良

  ○尾崎三良君　岡內君ヨリ三時マデト云フ動議デゴザイマスガ三時マデト
  云フトマダ一時二十分アリマスカラドウカ圖內君ト協議ヲ遂ゲテ是レカラ一
  時間ト云フコトニ致シタウゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=165

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• 166・三浦安

  ○三浦安君　妙ナ論ガ出マシテ是レモ却ッテ議場ヲ長引カス種ニナリマシ
  タガ定メシ議長ハ御採用アルマイ問題ニハナルマイト存ジマスガ、併ナガラ
  贊成モアルニ依ッテ衆決ニ御問ヒナサルト云フコトガ起リマスレバ、先ヅ之ヲ
  問題トスベキヤ否ヤノ先決問題カラ決ヲ御採リニナラヌト途方モナイコトガ
  出來マスカラ之ヲ直グニ議場ニ問フト云フコトハムヅカシカラウト思ヒマ
  ス、ドウゾ衆決ニ問ハズシテ議長ノ御權內デ取消スハ無論ノコトデ若シ採ル
  ト云フナレバ之ヲ問題トシテ決ヲ採ルベキヤ否ヤヲ先ヅ決ヲ御採リ下サイ、

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• 167・岡内重俊

  ○岡内重俊君　三浦君ヨリ唯今本員ノ發シタ所ノ緊急動議ニ就テノ議論ハ
  ······誠ニ三浦君ノ說ハ誠ニ公平デアリマスカラ先ヅ三浦君ノ發セラレタ通リ
  本員ノ陳述ニ就テ決ヲ採ルヤ否ヤト云フ決ヲ採ラレルコトハ誠ニ公平ナル御
  處分ト存ジマスカラ此三浦君ノ發言ニ贊成致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=167

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• 168・松平信正

  ○子爵松平信正君　チヨット岡內君ニ質問ヲ致シマスガ、貴族院ノ規則ニハ
  右樣ナ條ガゴザイマセヌ、是レハ貴族院規則ノ追加ト見做シマスルガ夫レ
  デ條ヲ一ツ設ケテ貴族院規則ニ斯ウ云フ變法ヲ設ケテ即チ討論終局ノ例ヲ引
  イテ質問終局ノ條ヲ加ヘルト云フコトデアリマスカ、岡內君ニ質問ヲ致シマ
  ス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=168

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• 169・岡内重俊

  ○岡内重俊君　此御答ハ頗ル必要ナル御答ト存ジマス故ニ本員ハ喜ンデ
  御答致シマスガ、議事規則ニ討論終局ノ動議ト云フコトハ申シテアリマスガ、
  質問ニ就テ制限ヲ定メテ質問ヲ止メテ本議ニ移ルト云フコトハ議院法竝ニ貴
  族院規則ニ見エテ居ラヌ所デアリマス禁止シテナイ事柄デアリマス、質問ニ
  就テハ終局ノ動議ヲ起スコトハナラヌトカ或ハ其事ニ就テ制限ヲ附ケルコト
  モナラヌト云フコトハ禁止命令ニナッテ居リマセヌ、規則ノ禁ゼザル所デア
  ル固ヨリ討論終局ノ動議ト性質ハ異ニ致シマスルガ滿場諸君ガ此質問ハ適
  實ナル質問デアルト云フコトナレバ固ヨリ許サレルデアリマセウガ適實ナラ
  ザル必要ナラザル質問デアル殊ニ時間モ昨日以來經過ヲ致シテ居ルト云フ場
  合ニ當ッテハ卽チ議長ヨリ午前ニ宣〓〓シタ通リ議事ノ進行竝ニ整理ノ場合
  ニ於テ最早質問ヲ止メルガ必要デハナイカ、ト云フモノハ議事規則ノ禁ゼザ
  ル所デアリマスカラ、滿場諸君ノ多數ガ最早止メヤウト云フ意思ガ定マレバ
  夫レデ宜シイコトデゴザイマシテ當貴族院規則ニ追加ヲ設ケルト云フ主意デ
  ハゴザイマセヌ、此事ヲ一言致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=169

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• 170・三浦安

  ○三浦安君　岡內君ニ一言御答ヲシテ置キマスガ、岡內君ハ本員ノ說ガ公
  平ダカラ贊成スルト云フコトデアリマスガ、本員ハ決シテ先決問題ヲ議長ニ
  勸誘シタノデハアリマセヌ、是レハ問題トナスベカラザルト云フ趣意ヲ勸〓
  致シタノデアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=170

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• 171・松平信正

  ○子爵松平信正君　唯今岡内君ヨリ答辯ガゴザリマシテ益〓此動議ハ不必
  要ノコトト信ジマス、岡內君ハ滿場諸君ニ於テ不必要ト認ムルコトヲ少數ノ
  質疑ノタメニ議事ノ進行ヲ妨ゲルト言ハレマシタガ、本員ノ見ル所デハ是レ
  マデノ一昨日以來ノ質問ハ盡ク必要デアリマシテ決シテ議事ノ進行ヲ妨ゲル
  ニアラズシテ卽チ却ッテ議事ノ進行ヲ益スルモノトホカ考ヘラレヌ、其所以ハ
  委員會ハ卽チドウ云フ經過ナルカ、委員會ハ去スル九日僅ニ本會議ガ濟ンダ
  後三時ヨリ六時四十分マデノ經過デアリマス、其前ハ僅カ午前ニ會議ガアッタ
  サウデゴザリマス、然ラバ質問應答ハ委員會ニ於テスベキモノガ今日議場ニ
  現レタノデゴザリマス、夫レデ卽チ其證據ハ委員會ノ狀況ヲ見タイト思ッテモ
  速記錄一ツゴザリマセヌ又委員會ノ會議錄モナイ委員會ニハ十分ノ手續ガ
  濟ンデ居ラヌ夫レ故今日斯ノ如ク必要ナル質問ガ續々起ルノデゴザリマス
  岡内君ノ如ク質問終局ノ動議ヲ提出サレテ此疑ガ澤山アルノヲ幾ラ疑ッテ居ッ
  テモ默レト云フコトハ本員ノ甚ダ取ラザル所デ、議場ニ右樣ナ說ノ成立ツ
  ノハ甚ダ殘念ニ存ジマスカラ一言岡內君ノ動議ニ反對ノ意見ヲ述ベテ置キマ
  ス、

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• 172・三浦安

  ○三浦安君　政府委員ニ質問致シマス、
  〔此時「採決採決」ト云フ者アリ〕

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• 173・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂詔君)　暫ク御待チ下サイ、岡内君ヨリ動議ガ出テ居
  リマス、動議ト云フモノハ一人以上ノ贊成ヲ以テ議題トナスベシト云フコト
  ガアリマシテ既ニ議題トナッテ居ルノデゴザリマス、勿論唯今モ色〓御論ノア
  ル通リ貴族院規則ニハ質問ニ付テノ終結ヲ發言スルコトヲ得ト云フ樣ナコト
  ハアリマセヌ、又岡内君ノ御說モ決シテ今日貴族院規則ニサウ云フ規則ヲ附
  ケ加ヘルト云フ御趣意デモアリマスマイ、併ナガラ斯ノ如キ動議ガ出マシタ
  以上ハ衆決ニ問ハザルヲ得ヌト存ジマス、岡内君ノ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ
  請ヒマス
  〔山川浩君「議長夫レニ付テ承リタイ」ト呼フ〕
  起立者多數

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• 174・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、
  〔此時「多數」「少數」ト呼ブ者アリ〕

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• 175・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　異議ノ申立ヲシマス、

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• 176・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　然ラバ氏名點呼ヲ行ヒマス、
  〔氏名點呼ヲ行フ〕

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• 177・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　總出席數百八十六、可トスル議員百十三、否
  トスル議員七十三、依ッテ岡內君ノ動議ハ可ト決シマシテゴザリマス、就テハ
  三時マデハ御質問ニナル御方ハ御質問ニナッテ宜シイ御質問ハ三時ニ於テ
  終ッテサウシテ通告順ニ討論ニ及ブト云フコトニ決シマス、

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• 178・三浦安

  ○三浦安君　政府委員ニ質問ヲ致シマス、

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• 179・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　三浦君、
  〔三浦安君演壇ニ登ル〕

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• 180・三浦安

  ○三浦安君　此鐵道問題ハ初メ政府ヨリ提出ニナリマシタノハ鐵道公債法
  案ト私設鐵道買收法案ノ二ツデゴザリマシタ然ルニ衆議院デ修正ヲ致シマ
  シテ一案ニナッテ仕舞ッタノデゴザリマス、初メ政府ノ提出ニ於キマシテハ鐵
  道公債ト云フモノガ主ニナッテ居ルコトハ名義ニ於テ見エテ居リマスカラ是
  レハ判然シテ居リマスガ、修正デ敷設法案トナリマシタノニ政府ガ同意ヲサ
  レマシタ以上ハ公債ヲ次ニシテ敷設ヲ主ト致シマシタノデゴザリマスカ是レ
  ガ一ツノ問題、此事ヲ御尋致シマス、元來議院ニ提出ニナリマシタルノハ飽
  マデモ公債ガ主デアラウト思フテ居リマスノデゴザリマスガ政府ガ同意ヲ致
  サレマシタ以上ハ趣意ヲ變ジテ第一ノ主義ヲ第二トシ敷設ヲ本ニシタトホカ
  聞エマセヌ愈〓其通リデゴザリマスカ、チヨット御尋致シマス今一ツハ本
  員等ハ此法案ハ飽マデモ公債ガ主ト心得テ居リマスノデ、事業ハ政府ノ手デ
  スル敷設ノ事業ハ政府ニ於テスルト存ジテ居リマスガソコニ於テ公債ト
  云フモノガ社會ノ經濟ニ關係ヲ持チマスルコトハ大キナコトデ依ッテ其公債
  ノ一〓ニ付テ御尋ヲ致ス積リデゴザリマスガ、先ヅ唯今マデノ償却ノ殘リノ
  公債ハ幾許ゴザリマスルヤト云フガ一ツ、夫レカラ若シ此案ガ成立チマシタ
  ル以上ハ即チ年々五百万圓ノ公債ヲ發シマスルガ今日マデノ公債ガ償却ニナ
  リ殘リマシタノヲ加ヘテ年々五百万圓ヅヽ積ンデ行キマスト前ノ償却殘リト
  新規ニ發スルノトノ間ニ於キマシテ前ノヲ追、償却シテ行キマス、是レハ總理
  大臣ノ陳述サレタ中ニ年々二千万圓ノ公債元利ノ償却ニ用井ルコトハ怠ッテ
  居ラヌ向後モ其通リデアルト云ハレマシタガ、是レハ元利ノ償還デ基金ノ公
  債ヲ償却ヲシテ行クコトハ幾許ヅヽ償却シテ行カレマスカ其新公債ト舊公
  債トノ年々ノ償却高ヲ引キマシテ一番極點マデ積上ゲマシタ所ノ新ト舊トノ
  最高ノ所ハ幾許ノ高ニナリマセウ、是レハ償却ノ順序カラ御話ヲ承ラヌト分
  リマセヌガ一番積ッタ高ガ日本國中ニ於テ公債ガ何億万圓ニ上リマスカ是
  レガ舊公債ノ高ト突合ヒマシタ所ノ一ツノ御尋デゴザリマス、今一ツハ少シ
  ク軍事ノ方ニ掛リマス樣デゴザリマスガ是レハ政府提出案ハ此鐵道ヲ敷設
  致シマスルニ縱線ヲ主ニ致シマシテズット靑森カラ長崎マデヲ主ト致シマシ
  テ專ラ幹線ノミヲ主張致シテ支線ノ方ヲ僅ニサレマシタ、依ッテ九年ニ成ルト
  云フ譯、是レハ御話ヲ致シマスレバ本員等ノ最モ希望スル所デアッタノデ、然
  ルニ今度ノ修正案ニナッテ敷設案ニナリマスルト年數ガ第一期モ十二年ニ延
  ビマシタ延ビタ上ニ支線ガ澤山增シマシタ軍事上ニ於テ云ヒマスト先ヅ
  十分ニ幹線ヲ通ジテ午前ニ宮本君ノ御尋ノアッタ通リニ幹線ハ北海道ニマデ
  貫クコトニナッテコソ始メテ軍事ノ要領ヲ得ルト思ヒマスガ、頻ニ先刻來政府
  委員ノ御答ヲ聞キマスト云フト是レハ軍事ハ澤山ノ趣向ヲ遂ゲラルヽト云ハ
  レマシタガ、幹線ガ早ク通ルガ本員ハ軍事ニ便デアラウト思フテ居ル故ニ年
  限ノ延ビルノミナラズ斯ノ如ク支線ヲ多クスルコトガ成立チマスレバ軍事ニ
  便ニスルト云フ意思ガ減ル樣デゴザリマス、是レハ議論ニ涉リマスガ先刻
  來不
  〔山川浩君「定足數ニ充チテ居リマスカ」ト述フ〕

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• 181・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　唯今調ベマシテ··

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• 182・三浦安

  ○三浦安君　先刻來ノ御答ハ本員ハ其意ヲ得マセヌ樣ニ存ジマスカラ軍事
  上ノ主ハ幹線ヲ早ク通スガ趣意ト思ヒマスカラ其事ヲ確メテ御尋ヲ致シマ
  ス、今一ツドウモ先刻御尋ニナリマシタ所ノ谷君、及鳥尾君ノ御尋ト同趣意ニ
  ナリマスガ、元〓鐵道ヲ敷設スルト云フ事業ハ政府ノ權內ニアッテスベキコ
  トデゴザリマス、然ルニ是レハ入費ガナケレバ出來マセヌカラシテ即チ憲法
  ニ依ッテ公債ヲ起スコトヲ議院ニ提出ニナリマシタモノト見テ居リマス即
  チ鐵道公債法案トナッタノデ私設鐵道買收案ハ先ヅ是レハ取除ケテ置キマス
  然ルニ第一ニ御尋致シタ所ノ公債ハ二段トナッテ敷設ガ主ニナッテ居ル、敷設
  ト云フコトハ事業デアル、此事業ヲ主トシテ議院ニ提出ニナルト向後何事
  ニ致セ事業ヲ主トシテ法律案ヲ提出スレバ議院ガ政府ノ事業ニ立入リ勝手次
  第ニ法案ヲ提出スル樣ニナル、是レデハ政府ガ豫算ヲ編制スルト云フ趣意ニ
  適ハヌ樣ニナル一度此門ヲ開キマスレバ向後ハナスベカラザルコトモ鐵道敷
  設ノ方案ヲ以テ例トスル樣ニナル、之ヲ精細ニ論ジマスレバ午前ニ頻ニ質問
  ノアルノハ軍事ノ方ニ涉リ經濟ノ方ニ涉リテ如何程質問ヲシテモ盡キヌコ
  トハ表題ガ變ッテ居ルカラ質問ガ盡キヌノデ、果シテ公債ガ主デナイナラバ
  必ズ質問ガ起ルト思ヒマス、政府ニ於テハ或ハ鐵道ヲ急グガ主デアッテ顧慮ス
  ル所ガ乏シウナッテ公債法案ヲ敷設法案ト云フ方ニ同意サレタノハ間違ッタデ
  ハアルマイカト存ジマス、政府ト雖モ總理大臣ト雖モ立派ニ衆議院ノ案ニ同
  意サレタノハ······過ヲ改メ間違ヲ變ヘルコトハ是レハ幾ラ變ヘテモ構ヒマセ
  ヌ夫レデ一時ノ同意ヲサレタモノハ鐵道敷設ヲ急イデ遂ゲタイト云フ念カ
  ラシテ議院ガ事業ニ立入ッテ入費ヲ次ニシテ法案ヲ提出シ政府ノ權內ニ立入
  ルト云フ小口ヲ開クデアラウト信用致シテ居リマス、併シ開イテ構ハヌト云
  ヘバ一言モゴザリマセヌガ是レハ質問ト注意ヲ兼子テ申シマスルガ是レハ大
  イニ顧ミラルベキコトデアラウト信ジマス、玆ニ於テ一步誤リマシタナラバ
  後年如何程政府ノ事業ニ立入リ注案ヲ立テマスルトモ致方ガナイ一時ノ利
  ヲ苟モセズシテ後世ノ利ヲ慮ラ子バナラス憲法ニ對シテ誠ニ大問題デゴザ
  リマスレバ政府ニ於テ大イニ注意ノアルベキコトト信用致シマス本員等ガ
  此案ニ對シテ頻ニ心配シ質問ヲ起ス要點ハ茲ニアルノデゴザリマス、斯ク谷
  君ヨリモ鳥尾君ヨリモ御尋ガアリマシタガ本員等モ尙更ニ質問ヲ致シタイ
  政府ガ顧慮スルニ及バヌ後來事業ヲ立テ得ル法案ヲ設ケテ入費ヲ第二ニ附屬
  シラアッテモ構ハヌト信用ヲナサルヽナラバ仕方モゴザリマセヌガ、此所ハ深
  ク省ミラレテ御答ノアルベキコトト存ジマス、此〓丈ケヲ質問ヲ仕リマス

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• 183・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　三浦君ノ御問ニ答ヘマスガ、元ト此法案ハ政府
  デ出シマシタノモ神奈川縣八王子ヨリ山梨縣甲府ニ至ル線路ヲ畫シマシテ公
  債ヲ募集シテ其費用ニ充テルト云フコトデ、此度修正ニナリマシタノモ矢張
  リ公債ヲ募集シテ是レ是レノ線路ノ費用ニ充テルト云フコトデアリマシテ鐵
  道ノタメニ公債ヲ募集シテ敷設ノ費用ニ充テルト云フコトガ眼目デアル以上
  ハ修正致シマシテモ一向政府提出ノ精神ハ失ハナイ、即チ修正案デアルト云
  フコトハ先日來述べマシタ·

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• 184・三浦安

  ○三浦安君　チヨット間ニ··

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• 185・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　又題號ノコトデゴザリマスガ既ニ本文ヲ修正ス
  ル權ヲ持ッテ居ル以上ハ題號ヲモ修正致シマシタ所ガ矢張リ敷設ノタメニ公
  債ヲ募ッテ其入費ニ充テルト云フコトデ斯ウ云フ趣意デアリマスカラ··

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• 186・三浦安

  ○三浦安君　チヨット間デ御尋致シマス、物ハ名義ニ依ッテ行ハレマスルガ
  公債法案ガ敷設法案ニナリマシテモ其名義ノ變動スルコトハ御構ヒナク事實
  サヘ御遂ゲニナレバ夫レデ差支ナイト云フコトデゴザリマスカ、

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• 187・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　事實サヘ遂ゲレバ差支ナイノデアリマス、名義
  ハ構ヒマセヌ

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• 188・三浦安

  ○三浦安君　宜シウゴザリマス、此上ハ議論ハ致シマセヌ、

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• 189・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　又第二ニ公債ノ殘ハ幾ラアルカト云フ御尋デゴ
  ザリマシタガ、夫レハ二億六千八百四十三万圓餘デ此公債ノ上ニ又六千万圓
  ノ公債ヲ募ッテ財政如何ト云フ御尋デゴザリマシタガ、是レハ既ニ一昨日山川
  君ニモ御答ヲシテ置キマシタ通リ本年募リマシタ整理公債ノ約束通リノ償還
  期限ハ明治七十九年デゴザリマシテ、現存シテ居リマス公債ハ明治五十六
  年ニ至ッテ償却シ終ル譯、決シテ差支ナイコトデゴザリマス、此事ハ屢〓御答申
  シテ置キマシタコトデアリマス、又一番積ッタトキハ幾ラデアルト云フ御問デ
  アリマシタガ、是レハ唯今ノ所デ大抵一箇年ニ元金ヲ償却スベキモノガ四百
  萬乃至五百萬ノ間デゴザリマス、夫レ丈ケ償却シテ是レ丈ケ募ッテ往ケバ決シ
  テ增シハ致シマセヌ見込デゴザリマスガ、是レハ元利ノ都合ニ依ッテ時トシ
  テ增減ガアリマスカラ先ヅ假ニ四百万圓償却ヲ致シテ五百万圓募ルト見マシ
  タ所ガ百万圓ノ差、極積ッタ所ガ一千二百万圓高マルト見テ宜イ、假ニ唯今申
  ス通リ致シマシテモ四五百万圓ノ間元金償却ニ振向ケルコトガ出來マス是
  レハ決シテ御懸念ハナカラウト思ヒマスモウ一ツ事業ヲ計畫スル樣ナコト
  ハ陸續出來テハ困リハセヌカト云フ御尋デアリマスガ此事ハ谷子爵ニ御答
  致シタ通リデ御聽キニナッテ居ルダラウト考ヘマスカラ重複ノ答辯ハ致シマ
  セヌ、其他軍事ニ關スルコトハ陸軍次官ヨリ御答致スコトト存ジマス

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• 190・岡澤精

  ○政府委員(岡澤精君)　御答ヲ致シマス、前ノ公債法案ノ方デハ八王子ヨ
  リ甲府マデ九年間デ敷設スルト云フコトニナッテ居リマシテ今度ノ法案デハ
  名古屋マデ縱貫鐵道ガ出來ル樣ニナッテ十二箇年ニ出來ルト云フコトデゴザ
  リマシテ差支ハナイノデゴザリマス、

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• 191・山川浩

  ○山川浩君　政府委員ニ質問ガアリマスガ、此鐵道敷設法案ノ通リニシテ
  敷設スルトキニハ一箇年ニ大凡外國品ヲ購買セヌナラヌノガ百六十万圓ト云
  フコトニチヨット承ッタ樣デアリマスガサウスルト夫レ丈ケノ金ト云フモノ
  ハ年々外國ヘ出テ徃クノデアルカ、然ラバ此經濟上餘程ノ影響ヲ及ボサウト
  思ヒマスカラ今日大〓此貿易上輸出入不平均ノタメニ金銀貨ノ海外ニ流出
  スルコトハ大凡何程、夫レカラ又軍艦若クハ大砲ノ製造小銃ノ銃身等ヲ買入
  レル此稅關ノ手ニ於テ調ノ附カナイ政府カラ直ニ拂ヒ出ス金額、是レガ明治
  二十年以來每年大凡ドノ位ナモノデアリマセウカ、此金銀貨ノ海外ニ流出ス
  ルコトニ付テハ非常ニ經濟上ニ影響ヲ及ボサウト思ヒマスカラ大略デ宜シウ
  ゴザリマスカラ政府委員カラ承リタイ

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• 192・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　唯今ノ山川君ノ御問ノ輸出入ノコトハ明治十五
  年以後ハ大抵輸出物ノ方ガ多ウゴザリマス

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• 193・山川浩

  ○山川浩君　チヨット承リマス十五年カラ何年マデ

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• 194・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　十五年ガ六百六十五万圓ノ輸出過ニナッテ居リ
  マスガ即チ金ガ這入ル、夫レカラ十六年ニハ六百五十餘万圓、十七年ニハ百八
  十二万餘圓、十九年ノ如キハ千百二十三万餘圓ト云フモノガ輸出過ニナッテ
  居リマス、然ル所二十二年ニハ三百九十五万バカリノ輸出過ニナッテ居ル夫
  レカラ二十三年ニハ米穀ノ不作ノ年デアリマシテ米穀ノ輸出ガ止ンデ輸入ガ
  アリマシタノデ其年ノハ輸入ノ方ガ勝ッテ居リマス、即チ二十三年ハ二千五
  百万餘ノ輸入過デ、是レハ全ク米穀ノ輸出ガ止ッテ輸入ヲ致シタモノデ誠ニ
  臨時ノ出來事デアリマスガ、是レニ由ッテ見マスレバ此上百五十万ヤ二百万
  ノ輸入物ガ增シマシタ所ガ決シテ貿易上ニ大ナル變動ヲ來スコトハアリマ
  スマイ其上製鋼所デモ出來マスレバ尙更輸入物ガ減ッテ參リマス、又金銀
  貨ノ方ハ十五年ニハ二百三十七万餘圓、十六年ハ三百二十二万餘圓、十七年
  ガ九十六万餘圓、十八年ガ四百二十七万餘圓、十九年ニハ八十四万七千餘圓
  ノ輸入過、二十年ハ輸出ガ多ウゴザリマシテ是レハ五万圓以上出テ居リマ
  ス、二十一年ハ八十九万餘圓ノ輸入過ニナッテ居リマス、二十二年ハ八百九十
  八万餘圓ノ輸入過、二十三年ハ千二百五十七万餘圓ノ輸出過ニナッテ居リ
  マス是レハ唯今申シタ米穀ノ關係ヨリ起ッタ臨時ノ出來事ト御承知ニナリ
  マスレバ此輸出入ノ上ニハ五百万ノ公債ヲ募ッテモ差支ハナイノデゴザリ
  やき、

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• 195・山川浩

  ○山川浩君　モウ一應御尋致シマス、質問シタイコトハ澤山アリマスケレ
  ドモ時間ガアリマセヌカラ單簡ニ······一體此鐵道事業ノ如キハ十分ニ測量モ
  シ調査モシテ見、丁寧反覆其利害ヲ考究シテ然ル後ニ著手セヌナラヌモノデ
  アルガ、此法律ハマダ線路モ極メズ測量モセズナンニモ見ナイデ唯圖ノ上
  デ此線ガ宜カラウカアノ線ガ宜カラウカト云フ位ナコトデ極メルト云フコト
  ハ何等ノ必要ガアッテ左樣ニ急ガニャナラヌ法律デアリマセウカ、既ニ鐵道
  ノ調査費ト云フモノハ追加豫算デ五万何圓ト云フモノガ可決セラレテアル
  然ルニ夫レモ待ツコトガ出來ナイ、今何デモカデモ何十年後ドコデノ鐵道線
  路ヲ圖面ノ上デ引張ッテ置カニャナラヌ、實地ハ附テモ附カイデモ構ハヌ、兎ニ
  角疊ノ上デ極メニャナラヌト云フ必要ガ何處ニアリマスカ、一應政府委員ノ
  答辯ヲ願ヒタイ、

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• 196・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　山川サンノ唯今ノ御問ニ答ヘマスルガ、圖面
  ノ上ニ唯線ヲ引張ッテ置クノハ何ノ必要ガアルト云フ御問デゴザリマスガ是
  レハ唯圖面ノ上ヘ線ヲ引張ッタ丈ケデハアリマセヌ、即チ是レ是レノ處ニ鐵
  道ヲ敷設スルト云フコトデ、固ヨリ調査ヲ遂ゲナイモノモアリ測量ヲ致サナ
  イモノモアリマスカラ調査ヲ致シテ比較線ノアルモノハ定メナケレバナリマ
  セヌ又工費若クハ設計ノ如キハ測量ノ後ニ定マリマスガ、全國ノ樞要ノ地
  ニ鐵道ヲ普及サセヤウト云フノ目的ヲ定メテ其普及ヲ圖ルニハ即チ是レ等ノ
  線ガ必要ト認メタ故ニ此處ニ之ヲ出シタ所以デアリマス、唯圖面ニ引張ッタ
  バカリデハゴザリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=196

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• 197・山川浩

  ○山川浩君　然ラバ此第一條ニ線路ヲ調査シ及敷設スト云フコトガアリマ
  スガ此調査費ト云フモノハ先達テノ五万何千圓ト云フ豫算デ議決サレタ費用
  トハ全ク趣ヲ變ヘタモノデアリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=197

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• 198・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　政府ニ於キマシテモ既ニ今申述ベマシタ樣ナ
  ル必要ナル線路ヲ將來敷設シナケレバナリマセヌ、故ニ先ヅ第一ニ其調査ニ
  著手ヲ要スルト云フノ次第デ調査費ヲ追加豫算トシテ提出シタ譯デアリマ
  ス、然ルニ此鐵道敷設法ニ既ニ段々審議ノ末今ノ樞要ノ地ニ連絡シマスル線
  路夫レ夫レ豫定シテ置ク所ハ敷設シナケレバナラヌト云フコトガ極マリマシ
  タ以上ハ即チアノ追加豫算ニアリマスル調査費ヲ以テ此調査ニ著手スル見込
  デアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=198

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• 199・山川浩

  ○山川浩君　モウ一應承リマス、夫レデ此調査費ヲ政府カラ請求サレタノ
  ハ此案ノマダ出ナイウチニアリマス、然ラバ此案ニ付テアノ費用ト云フモノ
  ヲ求メラレタモノデハアルマイト思ヒマスガ尙ホ一應承リタイ、夫レト續イ
  テモウ一ツ、此傍デ既ニ豫算案ヲ以テ······追加豫算案ヲ以テ五万圓ノ此調査
  費ヲ請求シテ置カレ、旣ニ可決サレタラバ其之ヲ以テ測量ヲ十分ニシテ然ル
  後ニ斯樣ナ詰マラヌ案デナク順序ノ立ッタモノヲ立テテカラ出サルベキモノ
  ヲ何ガ急ナコトガアッテ斯ウ云フ案ヲ出サレタカ、ソコヲ一應先刻カラ說明
  ヲ請ヒタイノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=199

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• 200・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　山川君ノ御考ノ通リ固ヨリ此案ニ基イテ政府
  ノ追加豫算ヲ出シタノデナイト云フコトハ是レハ申スマデモナイ譯デアリマ
  スガ鐵道公債法案ノ理由書ニモ將來全國樞要ノ地ニ鐵道ヲ敷設シテ其連絡
  ヲ完クスルニハ今在ル鐵道ト共ニ合セテ凡ソ五千哩ノ鐵道敷設ヲ要スル斯
  ウ云フコトガ旣ニ其理由書ノ中ニ認メテアリマス、其五千何百哩餘ノ內今出
  來テ居ルモノヲ除ケバ即チ三千六百哩バカリ凡敷設ヲ要スルモノガアルト政
  府ハ認メタ、其敷設ヲ要シマスル內ニ又八百哩バカリヲ引拔イテ公債法案ニ
  載セマシタ、是レカ即チ六線路デアリマスサウシテ其六線路ノ外ノ分即チ
  二千七八百哩ノモノヲ調査スルノ目的ヲ以テ調査費ヲ請求致シマシタ譯デア
  リマス併ナガラ既ニ此公債法案ノ修正ガ斯ノ如クニ出來マシテ是レガ可決
  セラレマシテ法律トナリマスル以上ハ固ヨリ此調査費ハ此法律ニ依ッテ豫定
  サレテ居ル線路ヲ調査スルノ費用ニナルノデアリマス、デ要スルニ政府ガ公
  債法案ノ理由書ニ委シク其大體ニ付テ意見ヲ述ベテアルノト此敷設法ト云フ
  モノニ修正シテ加ヘテアリマスルモノト齟齬シテハ居ラヌノデアリマス、矢
  張リ同ジ樣ナ線路デアリマス且ツ衆議院ノ審議ヲ經テ政府ノ公債法案ノ參
  照ニ出シマシタ圖面ノ線路ト多少變リマシタ所モアリマスガ、大體ニ於テハ
  決シテ違フテハ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=200

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• 201・山川浩

  ○山川浩君　モウ一應承リマスガ、本員ノ聞ク所ハソコデハナイ、既ニ極
  手短ク云フテ見マスルト旣ニ此調査費ト云フモノヲ請求シテ居ル、,然レバ何
  ノタメ······調査費ダカラ調査ノタメニ相違ナイガ、調査スルタメノ費用ヲ追
  加豫算デ出シテ夫レガ可決シタラバ是非調査シテカラ此事ニ掛ラニャ本當デ
  ナイ、ケレドモ事ハ或ハ急ニ斯ウセニャナラヌトカ又アーセニャナラヌト變ル
  コトガアルモノデ何ゾ是レハ調査スルノ暇ナク兎モ角圖面ノ上デモ何デモ
  カデモドコカラドコ若クハドコカラドコト云フ線路ヲ書附ケテ法律ヲ拵ヘヌ
  ケレバ差支ガ政府ニアルカナイカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=201

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• 202・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　政府ニ於テ斯ノ如ク豫定線ヲ法律ニ載セテ置
  カ子バ差支ガアルカナイカト云フト差支ハナイ、別段ニ差支ハナイ即チ公債
  法案ヲ出シマスルトキニモ別段ニ豫定線ノコトハ此法律ノ明文上ニハ書イテ
  アリマセヌヽ即チ差支ナイカラ書キマセヌ、併ナガラ目的ハ理由書ニモ示シ
  テアル且ツ調査費請求ノタメニ即チ參照ニ圖面マデ御廻シヲシタ譯デアリ
  マサる。併ナガラ衆議院ニ於テ之ヲ修正セラルルニ當ッテ豫定線路ト云フモノ
  ハ今日見込ヲ立テテ明ニ載セテ置クガ必要デアルト衆議院ガ認メラレテ加ヘ
  ラレタ、夫レヲ玆ニ載セテ置クノハ載セテ置カンデモ差支ナイトハ認メ
  マシタガ又明ニ載セテモ此等ノ線路ハ政府ニ於テモ卽チ樞要ノ地ニ連絡ヲ
  通ズル鐵道トシテ皆必要ノモノト認メマシタ、茲ニ明ニ目的ヲ示シテ置クノ
  ハ最モ宜シイト信ジマシタカラ同意ヲ表シマシタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=202

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• 203・山川浩

  ○山川浩君　モウ一應然ラバ是レハ其政府委員ニ於テ今ノ答辯デ大抵分
  リマシタガ詰マリ此ニ書イテ置カヌデモ宜イケレドモ先ヅ書イタノハ書イ
  テモ差支ナイト云フ意ナノデスカ其線路ハ衆議院ノ樣ニ書イテモ差支ナイ
  書カヌデモ格別差支ハナイト云フ御見込デス子

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• 204・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　段々委シク御尋ニナリマスルト答辯ノ詞ニ所
  謂語弊ガアルカモ知レマセヌガ能ク御聞ニナル樣ニ願ヒタウゴザイマス政
  府ハ最初豫定線ヲ法律ノ中ニ揭ゲテ置カヌデモ差支ハナイ、差支ハナイト見
  タカト云フコトデアリマスガ差支ガナイカラ卽チ初ニハ書イテ置カナカッタ
  ノデアリマス、併ナガラ衆議院ガ此修正ヲ加ヘルニ當ッテ段々審議ヲ盡サレ
  テ此處ニ載セラレタ線路ハ卽チ政府ニ於テモ將來敷設ヲ必要ト認メテ居ル所
  ノ線路デアルカラ此處ニ載セテ置クコトニ同意ヲ表スルト申シマシタ、

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• 205・山川浩

  ○山川浩君　分リマシタ、

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• 206・松平信正

  ○子爵松平信正君　本員モ質疑ヲ致シマスルガ、一昨日渡邊政府委員ガ他
  ノ政府委員ヨリ答ヘル筈ダト云ッテ未ダニ所謂御答ヲ承ラヌ箇條ガアリマ
  ス、卽チ鐵道會議ト云フコトハ一昨日旣ニ質問ヲ起シタノデアリマス、此鐵
  道會議ノ組織ト云フモノハ勅令ヲ以テ定メルトアリマスケレドモ今政府ノ
  見込デハ凡ソドウ云フ組織デアルカ、卽チ實業者ヲ以テ組織スルカ或ハ官吏
  實業者何人位デ組織サレルヤ、又會議ノ權限ハ二箇條擧ゲテアルガ此外ニハ
  會議ニ權限ハナイカ譬ヘバ鐵道工事著手ノ順序ト夫レカラ募集スベキ公債
  金額ノ外ニ鐵道會議ト云フモノハ權限ノナイモノデ、其他ノ線路選定ノコト
  すてーしよんノ位置ヲ定メルト云フ樣ナコトニハ此鐵道會議ト云フモノハ少
  シモ口ヲ出スコトガ出來ヌモノデアルカ、卽チ鐵道會議ノ組織權限ノコトニ
  付テ政府委員ヨリ改メテ說明ヲ要シマスルコトデアリマス、夫レカラ又序ナ
  ガラ一二箇條質疑ヲ致シテ置キマスルガ先刻村田君ヨリ既ニ質疑ニナリ本
  員モ一昨ロ申シテ置イタ此許可權ヲ總テ帝國議會ノ協賛ヲ經ナケレバ私設鐵
  道會社ニ許可ヲスルコトガ出來ヌト云フコトハ、卽チ私設鐵道會社ト云フモ
  ノハ政府ノ隨意ニ許否スル所ノモノヲ今度ノ此法律デ一々帝國議會ノ協贊ヲ
  經ルト云ヘバ此法案ノタメニ前ノ私設鐵道條例ヲ打消シタモノト斯ウ見做シ
  テ宜イモノデアリマスカ且ツ又是レハ特別委員ニ關スルコトデアリマスル
  ガ一應政府委員ノ御見込ヲ聞イテ置キタイト云フモノハ特別委員ノ報告ニ依
  リマスルト是レマデ海外ヨリれーる其外取寄セル總テノ費用卽チ鐵道ノタメ
  ニ金銀貨ノ輸出スルモノガ二百万圓以上ニ上ッタ、併ナガラ此法案ガ成立テ
  バ僅ニ百二十万圓ホカ貨幣ヲ輸出シナイ、是レマデヨリモ少ナクナルト云フ
  特別委員ノ報告ガアリマシタガ、シテ見マスルト政府ハ此敷設法ノ外決シテ
  私設鐵道會社ト云フモノハ少シモ線路ヲ延バサヌ又許可ヲ與ヘヌト云フ考デ
  アリマセウカ、即チ輸出金額ノ減ズルト云フコトハ果シテ今ノ特別委員ノ報
  告ガ本當デアリマセウカ否ヤ政府委員ノ御見込ヲ聞キタイ、夫レカラ又政
  府ガ先刻公債額ノ辯明ニ二億六千萬圓ト答ヘラレタ樣ニ斯ク承リマシタガ果
  シテ二億六千萬圓デアリマスカ一應確メテ置キタイ、若シ二億六千萬圓デア
  レバ其他ニ流通紙幣即チ政府紙幣ガアリマセウ、政府紙幣モ公債額ニ組入
  レテ宜カラウト思ヒマス、サウスレバ三億萬圓以上ニ上ラウト考ヘマス夫レ
  故ニ一昨日御答スルコトハ今ハ出來ヌト云フコトデアリマシタガ私設鐵道ノ
  買收金額、是レハ買收法案ニハ五千萬圓ト出テ居リマス、其五千萬圓ヲ假ニ三
  億萬圓ニ加ヘ又今朝來豫定線路ノ凡ソ費額一億一千七百萬圓ト云フ答辯ガア
  リマシタガ、右等ノ金額ヲ合スルト殆ト四億六千七百萬圓有餘ト胸算ヲ致シ
  やす、右ノ如キ公債ヲ起シテモ敢テ經濟上又政府ノ國庫支出上ニ於テ差支ナ
  イモノデアリマセウカ、追〓是レハ償還シテ行クト云フ話モアリマシタガ大
  略デ宜シウゴザリマスガ現政府ノ見込ハ四億萬圓以上ノ公債ヲ何年間ニ募リ
  マスカ又償却スルノニハ何ミノ剩餘金ヲ以テスルト云フ其〓略ヲ今ノ政府
  ノ御見込ヲ承リ置キタウゴザリマス

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• 207・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　松平君ニ御答ヲ致シマス、十四條ノコトハ一昨
  日モ御答ヲ致シタ樣ニ覺エテ居リマス村田君ニモ御答ヲシマシタ通リ此鐵
  道敷設法ノ第一條ヲ以テ「政府ハ帝國ニ必要ナル鐵道ヲ完成スルタメ漸次豫
  定ノ線路ヲ調査シ及敷設ス」トアリ、此二條デ「豫定鐵道線路ハ左ノ如シ」ト
  決メテアリマスル以上ハ······法律デ決メタ以上ハ之ヲ直スニハ法律デナケレ
  バ出來ヌカラ第十四條ニ帝國議會ノ協賛ヲ求メテ許可スルト致シタコトヲ村
  田君ニ答ヘマシタ又私設鐵道ノコトモ前ニ私設鐵道ハ全國必要ナル鐵道ヲ
  完成スルタメニ是レ是レニ關スル線路ヲ敷クト云フコトニシテゴザイマスカ
  ラ決シテ私設鐵道條例ト矛盾スルコトハナイト云フ見込ヲ申シテ置キマシ
  タ又此六千萬圓ノ公債ヲ募ルコトニ就テノ財政ノ都合ハ先刻來山川君ニ御
  答シテ決シテ差支ナイト申シタ、ソコデ其他ノ未ダ金額ヲ定メザル線路ニ至ツ
  テハ〓略鐵道ニ依ッテ物產モ殖エ輸出モ增シ又歲入モ增シマセウ、併ナガラ其
  金額モ定メズ又費額モ線路モ定メナイ豫定線路ノコトニ至ッテハ是レハ將來
  或ハ急ニシ得ルトキハ急ニシ緩ニシ得ルトキハ緩ニスル、是レハ今日マダ豫
  メ何年間ト云フコトヲ決メテ置カンデモ宜シイ、一國經濟ノ實況ト財政ノ都
  合トヲ圖ッテ漸次ニ繼續スル見込デアリマス、其他特別委員長ノ報告ニ就テ
  何カ御問デアリマシタガ是レハ特別委員長ヨリノ見込デアリマシテ政府委員
  ヨリ御答致スベキ限リデハナイ、鐵道會議ノコトハ唯今松本政府委員ヨリ
  述ベマス、

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• 208・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　鐵道會議ノコトニ就テ御尋ガアリマシタガ是
  レハ特別審査委員長ガ述ベラレタト記臆シテ居リマスガ委員會ニ就キマシテ
  御尋ガアリマシタカラ政府ニ於テ見込ノアル所丈ケヲ申シマシタ、夫レハ此
  會議ノ組織ハ內務省、鐵道廳、陸軍省、參謀本部若クハ大藏省、農商務省、遞信
  省ト云フ樣ニ政府部內ニ於キマシテ鐵道ノコトニ關係ノアリマスル各省カラ
  委員ヲ出シ或ハ其外ニモ鐵道ノ事項ニ關スル學識經驗ニ富ンデ居リマスル人
  ヲ以テ組織ニナル見込デゴザイマス、既ニ衆議院ノ委員ノ理由書ノ中ニモ財
  政上ニ於キマシテ關係ガアルカラ日本銀行總裁ノ如キハ委員ノ中ニ加ヘルト
  云フコトガアッタ樣ニ存ジテ居リマスガ卽チ總テ此鐵道ニ最モ關係ノアル樣
  ナ所ニシテ其學識モ具へ經驗モアル人ヲ集メテ組織スル見込デアリマス而
  シテ其會ニ諮詢セラルベキ事柄ハ第四章ニ決メテアル通リ工事著手ノ順序、
  或ハ工事ノ都合ニ依ッテ募集スベキ公債ノ高ト云フコト其他ニモ尙ホ新ニ敷
  設シマスル所ノ鐵道ノ設計或ハ工費豫算ニ就キマシテ又ハ第三章ニ依ッテ私
  設鐵道ヲ買收スル協議デモ開クトキハ其方法順序、又ハ鐵道ノ營業上ニ於キ
  マシテ必要ナル所ノ見込、鐵道ノ區畫ノ如キ運輸上ノ規則ノ如キ運賃ノコト
  ナドノ如キ總テ鐵道ニ關シテ重要ナル事項ハ之ニ諮論シテ審議ヲ經ル見込デ
  ゴザイマス、夫レ丈ケヲ唯今申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=208

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• 209・山川浩

  ○山川浩君　質問シマスガ此奧羽豫定線ノ中「福島縣下、福島近傍ヨリ
  山形縣下米澤云々」此線ハ是レハ國家經濟上カラ定メタモノデアリマスカ又
  ハ軍事上ヨリ是レガ必要ト認メラレタモノデアリマスカ、其答辯ヲ······第一
  ニアルノデゴザイマス

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• 210・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　先刻松平君ノ御問ニ落トシタコトガアリマス、
  二億六千八百ナニガシハ整理公債交換ノ原資トシテ日本銀行ノ·····ノ中ニ這
  入ッテ居リマスル總額ト認メテ下サイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=210

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• 211・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　山川君カラ御問ニナリマシタノハ奧羽豫定線
  ノ中福島近傍ヨリ山形秋田ヲ經テ靑森ニ至ルノデゴザイマスカ

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• 212・山川浩

  ○山川浩君　夫レデアリマス

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• 213・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　是レハ固ヨリ陸軍ノ政府委員カラ述ベラレマ
  シタ通リ縱貫鐵道ノ區分トシテ軍備上甚ダ必要ナルモノト云フコトデモアリ
  且ツ山形又ハ秋田地方ハ御承知ノ通リ隨分物產モ多シ人口モ多シ致シマスル
  ケレドモ如何セム冬期ニナレバ運輸上不便ヲ極メテ居ル所カラ先年以來私設
  鐵道デモ設ケテト云フ企モアリマシタガ遂ニ著手ノ場合ニ至ラズシテ止ンダ
  樣ナ譯デアリマスカラ最モ速ニ鐵道ノ便ヲ通ジタイ希望ノアル所デアリマ
  ス、是レガ通ジマシタラ大イニ殖產興業上ニ便利ヲ與ヘルコトデアラウト存
  ジマス、軍備上併セテ經濟上ニ必要ナコトト思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=213

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• 214・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　少シ質問ヲシマス、軍事ノコトデモ何デモナイ、ドウ
  カ松本政府委員ノ御答辯ヲ得タイ、此一期ノ鐵道ノ所デ哩數ト六千万圓ヲ充
  テタノヲ〓略ヨリ知レテ居ル筈ハナイガ〓略丈ケデ宜イカラ心得テ置キタ
  イ

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• 215・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今ノ小澤男爵ノ御間ニ御答ヲ致シマスルガ
  〔男爵小澤武雄君「ソロソロ願ヒマス、書キ入レマスカラ······」ト述
  フ〕
  先ヅ以テ哩數丈ケ先キヘ申上ゲマス、是レハ素ヨリアル極〓略ナル調査
  ニ據リマシタリ或ハ陸軍デ出來マシタ圖面ナドニ據ッテ取調ベタモノデアリ
  マスカラ何レ實測ヲ致セバ多少ノ差違ハ有リマセウト思ヒマス、今日唯今ノ
  所デハ第一中央豫定線ト申スモノガ凡ソ二百四十哩、夫レカラ北陸豫定線ガ
  百二十六哩、其次ニ直江津カラ或ハ前橋若クハ豐野ヨリ新潟新發田ニ至ル
  ト云フ線ガ是レガ中央線ノ比較線ヨリ尙ホ大イニ起點ガ違ッテ居リマスカラ
  前橋カラ通ル上越線ヲ取ラズ、直江津ノ方ハ測量モ出來テ居リマスガ直江津
  カラ通レバ百十哩、夫レカラ奧羽豫定線ノ中云々ガ三百九哩、夫レカラ山陽
  豫定線ノ三原ヨリ馬關ニ至ル吳ノ支線ヲ併セテ百六十九哩、九州豫定線ガ
  之ヲ併セマシテ百五哩、夫レカラ京都カラ舞鶴、是レハ比較線ガアルガ之ヲ
  取ルトシテ六十五哩、其次ノ大阪和歌山間ガ四十四哩、夫レカラ其次ノ山
  陰山陽ノ聯絡線ガ九十六哩、之ヲ合計致シマスト千一一百六十八哩ニナリマ
  スル

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• 216・山川浩

  ○山川浩君　上越線ハナンボニナッテ居リマスカ、群馬縣下前橋若クハ長
  野縣:

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• 217・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　夫レハ百十哩、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=217

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• 218・山川浩

  ○山川浩君　直江津ノ方デハアリマセヌカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=218

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• 219・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　直江津ノ方デゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=219

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• 220・山川浩

  ○山川浩君　百十哩ハ前橋ノ方カラ行クトナンボデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=220

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• 221・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　政府委員ニ眞ニ必要ナ質問ガアリマスガ、ドウカ渡
  邊君ニ此事ヲ······時間ガアリマセヌガ十分ホド時間ヲ延バシテ貰ヒタイ、此
  質問ハ必ズ終へタイト思ヒマス.ト申スモノハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=221

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• 222・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂詔君)　夫レハ鳥尾子爵ニ申シマスガ差支ヘマス、旣
  ニ三時トチャント決定ニナリマシタ以上ハ之ヲ延シマスト限リノナイコトデ
  アリマスカラ夫レハ差支ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=222

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• 223・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　サウ致シマスルト三十分ホド質問時間ヲ延期スル動
  議ヲ起シマス三十分質問時間ヲ延ベルト云フ動議ヲ起シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=223

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• 224・谷干城

  ○子爵谷干城君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=224

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• 225・三浦安

  ○三浦安君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=225

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• 226・松平信正

  ○子爵松平信正君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=226

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• 227・板倉勝達

  ○子爵板倉勝達君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=227

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• 228・原田一道

  ○原田一道君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=228

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• 229・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　直ニ決ヲ採リマス、鳥尾子爵ノ質問時間ヲ今
  三十分延バスト云フ動議ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=229

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• 230・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂詔君)　少數デゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=230

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• 231・松平信正

  ○子爵松平信正君　本員ハ別ニ緊急動議ヲ提出致シマスルガ、本案ノ議事
  ハ開會以來ニ未ダ見ザル質問ノ多イノミナラズ甚ダ本員等モ議事ノ進行上
  ニ於テハ憂ヒ居リマスルガ、斯ル重要ナル所ノ問題ヲ直ニ討論ニ取掛カラレ
  テ忽チ討論終局ノ動議ヲ起ス者ガアッテ餘リ急遽ニ議定シテ臍ヲ噬ムノ憂ヲ
  後ニ生ジハシナイカト深ク考ヘマスル故ニ旣ニ特別委員ガ十分ノ調査ヲセラ
  レタコトハ信ジテ疑ヒマセヌガ何分此案ハ去ル九日僅々タル會議ノ前後ノ
  時間ヲ此鐵道法案ノ調査ニ用井ラレタ位デアリマスカラ、甚ダ委員諸君ニ對
  シテハ敬禮ヲ缺ク發言カハ存ジマセヌガ貴族院規則四十九條ニ依リマシテ
  更ニ委員ヲ改選シテ此議案ヲ付託スルト云フ所ノ動議ヲ提出致シマス、是レ
  ハ却ッテ議事ノ進行ヲ延バス如クニシテ迅速ナラシムル便法ト考ヘマスト
  云モノハ質問デスラモ斯ノ如ク多ク出マシタ、是レヨリ討論ニ掛ッテ大體論
  ガ頗ブル長引キマセウト存ジマス其上二讀會ニ移リマシテモ逐條ニ議シ又
  氏名點呼等ガゴザイマシタラ尙更ノコトデゴザイマス、夫レ故此場合ハ前ノ
  委員諸君ニ對シテ我輩ハ敬禮ヲ缺クカト竊ニ恐レマスルガ、規則ノ許ス所我
  輩議事ノ進行ノタメニハ敢テ私情ヲ以テ敬禮ヲ缺クノハ憚リマセヌ、依ッテ第
  四十九條ニ依ッテ特別委員ヲ更ニ選擧シテ此案ヲ付託スルト云フ動議ヲ提出
  致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=231

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• 232・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　私ハ通告順デアリマスカラ一刻モ早ク壇ニ登リタイト
  ハ精々考ヘテ居リマスガ、今此松平子爵ノ御說ノ如キハ誠ニ適當ノ議論デ段
  段質問シマシタニ付キシテモ此案ノ調查ノ不十分ナルコトハ明デアリマス
  夫レ故ニ松平子爵ニ贊成ヲシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=232

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• 233・長谷川貞雄

  ○長谷川貞雄君　松平子爵ノ動議ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=233

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• 234・日野西光善

  ○子爵日野西光善君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=234

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• 235・板倉勝達

  ○子爵板倉勝達君　松平君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=235

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• 236・楫取素彦

  ○男爵楫取素彥君　松平子爵ニ贊成ヲ致シマス、

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• 237・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　松平子爵ノ動議ノ決ヲ採リマス、松平子爵ハ
  本案ハ重大ナル議案デアルニ依ッテ今一應委員ヲ改選シテ之ニ付託スルト云
  フ動議デアリマス贊成ガアリマスニ依ッテ決ヲ採リマス、松平子爵ノ動議ニ
  同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=237

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• 238・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　少數デアリマス、

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• 239・山川浩

  ○山川浩君　議長、

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• 240・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　山川君ハ御質問デゴザイマスカ、

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• 241・山川浩

  ○山川浩君　モウ質問ハ致シマセヌ緊急動議ヲ提出シマス、本案ニ付テ
  ハ午前議長モ何時ニナッテモヤラウト云フ御諭ガアリマシタガ、無論夜ガ明
  ケテモ明朝ニナッテモ續ケテヤッタラ明後日ニナッテモ宜イカ知レマセヌガ
  所ガ中〓此案ハ議論ガ盡キマイト考ヘテ居リマスガ夫レデ政府デモ餘程取
  急イデ居ル區裁判所檢事局檢事補設置ニ關スル法律案ガ廻ッテ居リマスガ、是
  レハ誠ニ議論モ少ク直グ片ノ附クコトダラウト思ヒマスガ、之ヲ議事日程變
  更ニナッテ此案ヲ前ニ議サレムコトヲ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=241

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• 242・松平信正

  ○子爵松平信正君　山川君ニ贊成ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=242

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• 243・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　山川君ノ說ノ決ヲ採リマス、本日ノ議事日程
  第二ニ載ッテ居ル區裁判所檢事局檢事補設置ニ關スル法律案第一讀會ノ方ヲ
  前キヘスル議事日程ヲ變史スルト云フ山川君ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請
  ヒマス、
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=243

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• 244・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　少數デゴザイマス······曾我子爵、
  〔子爵曾我祐準君演壇ニ登ル〕

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• 245・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　諸君、本員ハ一昨日以來數囘ノ質問ヲ發シマシテ大イ
  ニ諸君ヲ妨ゲマシタガ併シ或ハ幾分カ之カタメニ諸君ニモ益ヲ與ヘタデアラ
  ウトハ自ラ信ジマス併ナガラ兎モ角モ多クノ時間ヲ費シタノハ諸君ニ一應
  謝シマスデアリマス元來此案ト云フモノハ御承知ノ通リ理由書トテモナ
  ク又委員長ノ長ミシキ報告ハアリマシタガ、長キ割ニハ頗ル不分リノモノ
  デアリマシタト本員ハ申シマス又軍事上ニ取ジラ殆ト價直ガナカッタ報告デ
  アリマシタ、夫レ故ニ餘儀ナク數囘ノ質疑ヲ發シタ樣ヲ有樣ニ成行キマシ
  タ本員ハ全ク經濟ノ〓ヲ離レマシテ單純ニ兵事ノ一〓カラ此案ニ對シテノ
  議論ヲ述ベマスドレ程兵事ノ點カラ取ッテ此案ガドレ程不都合ナモノデア
  ルカドレ程杜撰ナ案デアルカト云フコトヲ論ジマスデアリマセウ、大臣モ又
  政府委員モ此案ハ軍事上ニ必要デアル政府ノ目的ヲ貫徹スルコトガ出來ルト
  認メテ同意シタト斯樣ニ明言サレマシタ夫レヲ又質問デ確メテモ置キマシ
  タ併ナガラ松本政府委員ハ先刻ノ誰カノ問ニ對シテ七八分ハ外ノ事デアル
  卽チ經濟ノ點ガ七八分デアルト斯樣ナ意味ニ答ヘラレマシタ、シテ見レバ松
  本政府委員ノ答ハ二三分シカ軍事ノコトハ含ンデ居ラナイト言ハレマシタ、
  或ハ是レガ本當デアラウト思ヒマス、岡澤委員ハ差支ナイ差支ナイト成程鐵
  道ガ澤山出來テ差支ヘルコトハ滅多ニアリマセヌ是レハ差支ヘヤウガナイ
  軍事ニ取リテハれーるヲ蹈切ル時分ニ馬ドモガ爪ヲ掛ケル位ノ差支ハアリ
  マセウガ、其外ニ差支ノアリサウナコトガナイ私ハ比較ヲシテ彼レト此レト
  ハ孰ガ必要カト問フタ時分ニ始終差支ナイ差支ナイト云フ答デアリマス、是
  レハ甚ダ本員ハ滿足致サヌ答辯デアリマシタ、諸君此大金六千万圓、私ハ十二
  箇年ノ話バカリシマス、十二箇年ノ先キハ迚モ出來スコトト信ジテ居リマス
  カラ話ノ中ニ入レマセヌ六千万圓ノ大金ヲ以テ十二箇年ニナス一大計畫ニ
  シテ軍事上ノ計畫ニ粗漏杜撰ナルコトガ右ノ樣デアッタトスレバ實ニ驚クベ
  キコトデアリマセヌカ本員ハ御承知ノ通リ一面ニ向ッテハ武人デアリマス
  カラ、幾分カ此事ヲ心得テ居リマス、學ンデモ居リマス、又一面デハ自ラ軍
  事上ニ對シテ國家ノ斯ノ如キ大計畫ニ對シテハ責任ヲ有シテ居ルト信ジテ居
  リマス決シテ此案ヲ默々ニ付シ去ルコトハ出來マセヌ、諸君道路ト云フモ
  ノガ一體ドレ程マデニ軍事上ノ關係ヲ有スルヤ否ヤト云フコトヲ諸君初ニ御
  承知下サラムコトヲ願ヒマス是レ決シテ問題外デハアリマセヌ或ハ諸君
  問題外ト仰セラルヽカ知レマセヌガ、鐵道ノ道ノ字ハミチト云フ字デアリマ
  ス、最モ問題ノ眞面目デアリマス我ガ日本ノ樣ナ斯ノ如キ細長イ國デハ道
  路ナリ又ハ鐵道ナリト云フモノハ軍事上ニ取ッテ別シテ必要ヲ感ズルコトデ
  アリマス夫レハ何故ト云フニ第一ニハ有事ノ時ニ當ッテ全國ニ散ッテ居ル所
  ノ兵ヲ集ムルタメニ道ト云フモノガ一番ニ必要デアル、第二ニハ敵軍ガ我ガ
  一地ヲ侵シタ時分ニ何處カニ上陸シテ來ルトキ夫レヲ防グタメ兵ヲ送ルタ
  メ一ハ寄スルタメ、一ハ寄セタモノヲ持ッテ行クタメ、是レガ道ノ必要ナ
  ル要〓デアリマス、夫レ故ニ是道ノコトヲ兵家ハ軍路ト申シマス軍ヲ運ブ
  ベキ道卽チ軍路ト稱ヘマス、尤モ此軍路ト云フモノニハ國防上注意ヲ置カ子
  バナラヌコトデアリマス、伊太利ノ將官某ハ斯樣ナコトヲ申シテ居リマス、
  方今ノ戰爭ニ於テ勝利ノ歸スル所ヲ知ラムト欲セバ兵員ト速力トヲ相乘ズル
  ヨリ善キハナシト、相乘ズルハ算用ノ乘ケルト云フコトデ、夫レハドンナコ
  トデアルカト云フニ一日ニ八里ノ速力ヲモッテ居ル五萬ノ兵ト四里シカ行カ
  ナイ十萬ノ兵ト夫レガ同ジコトニナル、八ニ五ヲ乘ケレバ五八四十、四ニ十
  ヲ乘ケレバ一四ガ四、矢張リ四十ニナル速力トハ斯樣ニ必要ナモノデアリ
  やす、なぽれおんモ是レト同樣ナコトヲ言ッテ居リマス、其速力ト云フコト
  ハ諸君何デ出來マセウカ、兵隊デモ人間デアリマス馬ダッテ足ハ四本シカ
  ナイカラ行ク速刀ガ極ッテ居ル飛ブ譯ニハイキマセヌ、是レ等ノ速力ヲ加フ
  ルノハ鐵道ニアリマス、內海ハ滊船モ同樣デアリマス、即チ軍路ニ存シテ居
  リマス、今茲ニ何事カ起ッタトシマセウ卽チ國家ニ大變ガ起ッタトシマセウ
  其時ニ當ッテハ成ルベク速ニ各村落ニ〓亂シテ居ル所ノ兵隊夫レハ歸休兵ト
  云フモアレバ後備兵ト云フモノモアリマスサウシテ夫レヲ寄セマスル中ニ
  敵ガ何所カニ上陸スル時ハ成ルベク速ニ其地ニ行ッテサウシテ敵ノ地ヲ占領
  スルコトノ未ダ確實ニナラヌ內ニ即チ準備ノ不十分ナル內ニ夫レヲ打チ落ス
  ノガ是レガ上乘ノ策デアリマス、一番ノ策デ是レヨリ善イ策ハナイ、日本ノ
  樣ナ國ニ在ッテハ夫レガ一番ニ必要ナモノデアリマス、然ルニ我邦ノ道ト云
  フモノハドンナ有樣デアリマセウカ甚ダ不十分デアル軍略トシテハ最モ
  不十分デアル何故ニ不十分デアルト云ヒマスルコトヲ是レヨリ御承知ヲ願
  ヒタイト思ヒマスガ、日本ノ國ノ道路ハ長イ方向、縱ニ附テ居リマスノハ多
  クハ海岸ニ接シテ居ル、又ハ浪打チ際ニ接シテ居リマスル道ガ澤山アリマ
  スソコテ浪打チ際ナリ海岸ナリニ接シテ居ル時ニハ敵ノ軍艦ノタメニ遮斷
  サレ壞ハサレ、若クハ兵隊ノ通行ヲ妨ゲラレルト云フコトカ出テ來マス又
  日本ハ國カ長イ代リニ橫ニ亙ッテ居ル道ト云フモノハ御承知ノ通リ多クハ險
  岨デアリマス是レハドナタモ御存ジデアリマセウ、例ヘハ仙臺カラ出羽ヲ
  越ス道デモ、山陰山陽ヲ通ズル道デモ共ニ險岨ナ道デアル、京都ヨリ北海ニ
  通ズルノモ險岨ナ道デアリマス此太平海ト日本海ト兩海面ニ相亙ル卽チ
  橫ニシタ道ハ悉ク險岨デ軍隊ヲ行ル日ニハ適シナイ、夫レハ人ハ通レルガ車
  輛······馬ナリ大砲ナリヲ通ズルニハ多クハ不適當ナ道デアリマス是レハ諸
  君モ御承知デアラウト思ヒマス、ソコデ今マデノ日本ノ道ノ有樣ト云フモノ
  ハ斯ノ如ク出來テ居ル、無論日本ハ武國デアッテ戰ハ度〓シタガ今日ノ樣ニ
  外國カラ澤山堅牢ナ軍艦ヲ持ッテ來テ攻メヤウトスルガタメニ備ヘタコトハ
  アリマセヌ、忽必烈ト申スモノガ此日本ヲ攻メタノハ唯其地ノ一部分デアッ
  テ其タメニ他ノ諸方ニ向ッテ一モ注意ハシテナカッタ、又日本ノ天然ノ地形ガ
  然ラシムルモノデアル卽チ縱ノ道ガ浪打チ際ニ接シテ橫道ハ險岨デアルト
  云フコトハ此國ノ形ノ然ラシムル所デアリマス又一ツハ外ヨリノ刺激ガ之
  ヲ改メサセルマデニ氣ガ附カナイ是レガ古來ヨリ日本ノ道路ノ有樣デア
  ル又現今ニ於テモ此範圍ヲ出ルコトハナラヌ有樣デアリマス然ルニ前申
  ス通リ道ノ最モ便ナルモノハ鐵道デアル今日鐵道ハ兵器ノ帝王トマデニ申
  サレマシテ卽チ兵器中ノ最上ニ置クベキモノデアルト云フ位ニ兵家ニ尊崇サ
  レテ居リマス、鐵道ト云フモノハ通常道路······通例ノ道路ニ比シテ二十四倍
  ノ違ヒト云フモノガアル是レハ二十四日デ往クベキ所ヲ一日デ行クト云フ
  コトデアリマス夫レデ二十四日間掛ッテ行ク所ヲ鐵道ナラバ一晝夜デ行ケ
  ル併ナガラ軍事上ニ就テハサウ二十四倍ノ效能ハアリマセヌ、殊ニ不注意
  ノ鐵道デアッテハ最モ此價ヲ減却スルコトハ明ナコトデアリマス、此鐵道ノ
  能力ト云フモノヲ十分ニ軍用ニ使用シマシタノハ先ヅ近イ所ノ例ヲ擧ゲナケ
  レバナリマセヌ千八百七十年ノ戰爭デアリマスガ夫レハ獨逸デス、サウシ
  テ佛蘭西ハ左程デナカッタ、其兵ヲ敵國ノ境ニ送リ出スノニ澤山ナ鐵道デ持
  ッテ行ッタノデス、夫レヲ一線路ニ割附ケテ見ルト、十七日間ニ於テ鐵道デ
  送ッタ兵馬竝ニ車輛ノ數ヲ見マスルト兵員ガ七万六千、馬ガ二万二千五百
  頭サウシテ種〓ノ車輛ガ二千三百三十三輛ト云フモノヲ運搬シタ趣デアリ
  ママ、其車ト云フモノハ人力ノ樣ナモノデハアリマセヌ、四匹輓トカ六匹輓
  トカ云フ樣ナ大キナ車輛デアリマスカラ左樣ニ御承知ヲ願ヒマス、又滊車ノ
  囘數ハドウカト云フニ複線路ハ一日ニ是レガ十八囘、單線デハ一日ニ十一囘
  或ハ十二囘往復シタト申スコトデアリマス、ソコデ又玆ニ御承知ヲ願ハナケ
  レバナラヌト云フコトハ軍事ト云フモノニハ一ノ特性ト云フモノガアリマ
  ス外ノモノニハ夫レハアリマセヌガ軍事ニハ此特性ガアリマス卽チ道ノ
  上ニ就テ是レガ必要デアリマス、軍事ノ特性ト云フモノハ非常ナル多數ノ人
  馬若クハ材料ト云フモノヲ成ルベク同時ニ······同時ト云フコトハバラバラニ
  行ッテハイケマセヌ、軍隊ガ一所ニ往カナケレバナラヌ、サウシテ十分ニ確
  實ニ間違ノナイ樣ニ十分ノ確實ヲ以テ及ブ丈ケ速ニサウシテ豫メ極メテ居ラ
  ナイ所ノ方ニ向ッテ臨時ニ赴カナケレバナラヌ、臨時ニ派遣スルト云フ斯樣
  ナコトガ軍事ノ特性デアリマス、是レ等ノ特性ヲ道路ノ上ニ備ヘサセヤウト
  思ヘバ實ニ夫レハ十二分ニ注意ヲシテ置カナケレバナラヌ中ミ容易ナコト
  デ其望ム所ノ特性ヲ達スルコトハ出來マセヌ現今ノ我ガ單線鐵道ノ如キハ
  實ニ不注意極マル所ガアリマス、實ニ鐵道ノ眞似事ト云フテモ宜イ樣ナコト
  デアリマス、夫レハ第一ニ鐵道ノ材料ガ足ラヌカラ軍ヲ送ルタメニハ······夫
  レカラ停車場ノ置キ方ニ注意ガシテナイ軍事上ニ取ッテハ注意ガシテナイ、
  其上最モ大ナル苦情ト云フモノハ所々ニ阪ガアル阪ガアルタメニソコデ云
  ハヾ五十輛輓イテ往クベキノヲ其阪ノアルタメニ二十輛ナリ二十五輛ナリニ
  切ッテ送ラナケレバナラヌ、之ヲ切ルト一囘ノモノヲ二囘ニモ三囘ニモ送ラ
  ナケレバナラヌ、其中ニ向フカラ遣ッテ來ル樣ニナルト實ニ餘程困ッタモノデ
  アリマス故ニ鐵道ト申シマシテモ餘程是レハ注意シテ置カナケレハ軍事上
  ノタメニハ一向適ヒマセヌコトニナリマス、右申スマシタ所ハ即チ軍事上道
  路ト又鐵道ト云フモノノ關係ノ大要デアリマス此事ヲ申シ置キマシテ、ソ
  コデ我〓ガ今此議スル所ノ案ハ此案ガ何處マデ其邊ノコトヲ考ヘテアルカト
  云フニ御承知ノ通リ前日ノ質問ヲ以テ取極メマシタ所ガ實ニ驚クベキ粗漏
  デアリマス、杜撰デアリマス、諸君、反對論者諸君、是レヨリ本問題ニ入リマ
  スカラドウゾ御注意ナサッテ御聞取リ下サッテ後デ十分ナル御反駁ヲ願ヒマ
  ス此法案ノ二章ヲ御開キ下サイ、諸君若シ又斯樣ナ鐵道期成同盟會報告ト
  云フモノヲ諸君ノ御手許ニドッカカラ飛ンデ來タコトガゴザリマセヌカ若
  シ是レヲ御持デアッタナラ······其所ニアルナラバ此第二表ヲ御披キ下サルト
  大イニ私ノ說明ヲ助ケマス今是レヲ申シマスル前ニ茲ニ一言シナケレバナ
  ラヌ必要ガアリマス夫レハ他デハアリマセヌガ政府委員岡澤次官ハ將官デ
  アリマス、私モ將官デアリマス一面デハ同官デアリマス、今日ニモスワ鎌
  倉ト云ッタラ國家ノ大事ト云ッタラバ手ヲ連子枕ヲ駢ベテ國家ノ難ニ死生ヲ共
  ニスベキ身分デアル然ルニ今此壇ニ登ッテハ已ムコトヲ得ズ我ガ死生ノ友
  人ヲ相手ニ取ッテ攻擊シナケレバナラヌ國家ノタメニハ忍ブベカラザルコ
  トモ忍バナケレバナリマセヌ、實ニ是レハ好マヌコトデアルガ國家ノタメニ
  ハ此鐵道線路ノ選ミ方ニ對シテハ岡澤君ヲ攻擊シナケレバナリマセヌ必要ガ
  アリマス、併ナガラ此壇ヲ下リマスレバ相樂ミ相語ッテ歡心ヲ盡スコトハ無論
  決シテ從前ト渝ハルコトハナイ、是レハ相互ニ公事ノコトデアル是レハ無
  用ナ樣デハアリマスガ私ガ心事デアリマスカラ茲ニ一言申シマス、扨此中央
  即チ今申シタ第七條ノ一打ノ始デアリマス是レハ比較線ニナッテ居リマス、
  即チ段々御話モ出マシタ八王子若クハ御殿場ト斯ウ云フ風ナ向フノ比較線
  デ是レハモウ段々分リマシタカラ申上ゲマセヌガ比較線トシテハ甚ダ不十分
  ノ案デアル比較線ト云ヘバドッチヲ取ルカト云フ斯ウ云フ問題デアル然
  ルニ之ガ御殿場ノ方ヲ採擇セラルヽ日ニハ中山道鐵道ハ軍事上ニ大ナル價値
  ヲ墜スト云フコトハ實際ニ於テ明デアル夫レ故ニ軍事ノ目的ヲ達スルニハ
  御殿場ヨリスレバ是レハ明ニ取除クベキモノデアリマス夫レカラ一打ノ第
  二ニナッテ居ル所ノ福井縣敦賀ヨリ石川縣下金澤ヲ經テ富山縣下富山ニ到ル
  鐵道、是レハ先刻質問モアリマシタカラ諸君ハ畧、〓御分リデアリマセウガ敦賀
  ノ地形ト云フモノハ海ニ近クテサウシテ夫レヨリ福井鐵道ヲ敷クニハドウシ
  テモ海岸ヲ行クノガ一番工事ノ都合ガ宜シイ、夫レデ金モ一番掛ラナイ、然
  ルニ軍事ニ取ッテハ是レハ大ナル迷惑ナルモノデアル、夫レ故ニ此第二葉ノ
  地圖、是レハ軍人デ出來タ地圖デアリマス、此地圖ニハ決シテ左樣ニ計畫
  シテナイノデアリマス、夫レデ岐阜ヨリ直ニ金澤近傍ニ行ク樣ニ二線ヲ擇
  ンデアリマス、軍事ノ計畫カラ云ヘバ是レデナクテハ殆ト軍事ノ效能ガ薄イ
  ノデアリマス是レハ第二項ノ不十分ナル所デアリマス第三「越後直江津
  又ハ群馬縣下前橋若クハ長野縣下豐野ヨリ新潟縣下新潟及新發田ニ至ル鐵
  道」云々是レモ質問中大分出マシタカラ畧、御分リニナッテ居リマセウガ
  軍事ノ點カラ云ヘバ前橋カラ若クハ上田近所カラ長岡新潟近傍ヘ敷カ子バ目
  的ヲ達スルコトハ出來マセヌ奧羽線路ノコトハ段々私モ委シイ質問ヲ致シ
  マシタガ是レモ不十分ナル答辯ヲ與ヘラレマシタ日本ノ地圖ヲ披イテ見マ
  シタナレバ政府委員モ申シタ通リ日本ノ端ヨリ端ニ一線ヲ通スガ軍事上一番
  ノ必要デアルト、如何ニモ左樣デアル、然ルニ奈何セム此案ハ其主意ヲ通ホ
  シテ居ラヌ、何故ト云フニ福島カラ先キ二線ニスルコトヲ極メテサウシテ一
  方即チ日本ノ南門トモ申スベキ九州鹿兒島縣鹿兒島ニ至ル所ノ鐵道ハ此第一
  期ノ中ニ加ヘテナイノハ軍事上ニ取ッテハ大ナル缺點デアリマス、夫レカラ又
  山口縣下即チ中國鐵道ヲ延シテ下ノ關ニ至ル是レハ宜シイ、併シ浪打際ハ避
  ケテ貰ハ子バイカヌ、サウシテ亦此大阪若クハ京都ニ連接スル所ノ播州路カ
  ラ丹波ニ掛ケテノ線ト云フモノハ第一日ニ本員ガ政府委員ニ質問シタル如ク
  即チ第一線ノ中ニハ見込ンデハアリマセヌ、舞鶴ヘ往ク線ハ比較線デアルカ
  ラドチラカガ舞鶴ニ達スルト云フニ過ギヌ話デ、是レハドウシテモ薗部福知
  山ノ如キ線路ヲ通ッテ京都ヨリ廻ッテ姫路近傍ニ接續スルコトニセネバ軍事ノ
  用ニハ甚ダ不十分デアリマス、政府委員ハ夫レデモ役ニ立タヌコトハナイト
  カチットモ役ニ立タヌコトハナイト言ハレマシタガ軍事ノコトハ確實ト云
  フモノガ一番ニ立タ子バ役ニ立タヌ、隨分間ニ合ヒサウナモノデモ軍ノ時ニ
  ハ役ニ立タヌコトガアル、確實ニモ確實ヲ加ヘルガ之ガ兵法デアル、然ルニ
  須磨明石ノ所ハ殆ド高潮ガ來タレバ軌道ノ上ヲ越ス如キコトガアル、是レモ
  海ガ淺ケレバ宜シウゴザリマスガ生憎舞子ノ海ハ深クアリマス、是レデ斯ノ
  如キコトヲ軍事ニ用井ルト云フコトハ餘リ大膽過ギル、如何ニモ是レハ杜撰
  デアルト斷言スルコトヲ憚リマセヌ、九州線路ノ中三角ニ延バシタ線ガア
  ル熊本ヨリ三角ニ延バシタ線ガアル、是レハ可ナリ必要デアリマス又大
  阪近傍ノ線デ先刻質問ヲシマシタ通リニ大阪カラ和歌山へ達スルノヲ三線撰
  ンデ居ル和歌山ノハ宜シイ必要デアリマス併ナガラ此和歌山ヘ徃ク所
  ノ三ツノ比較線ノ中海岸ニアル所ハ岸和田ヲ通過シテ高師ノ濱ナドヲ通過ス
  ル樣ナコトニナリマセウ斯ノ如クニスレバ海岸ニ接近シテ軍事ノ必要ヲ失
  フデアリマス、夫レデ是レモ此案ヨリ取除クベキモノデアル夫レカラ三角
  ナリ和歌山ナリハ宜シイガ此東京灣ノ向フ面ラ即チ東京灣ハ國防上必要デア
  ル所ノ木更津·····津ニ大金ヲ懸ケテ臺場ヲ造ル海防費モ諸君ガ議決セラ
  レタ如ク明治六十何年カヲ縮メテ四十餘年ニシタノハ洵ニ結構デ極急グコト
  デアルガ、夫レニ對シテモ木更津又ハ富津ニ往クニ木更津マデ此鐵道道ヲ通過
  スルコトハ國防上ニ取ッテ最モ必要デアル和歌山モ必要ダガ大分差ガアル、
  三角ハ熊本鎭臺ノ兵ヲ乘セルタメニ便利デアリマス、併ナガラ此東京灣ノ北
  面ニ沿フテ木更津へ往ク線、富津防禦ノ線ハ最モ必要デアリマス然ルニ是レ
  ハ取除カレテアル、然ラバ是レハ採擇ヲ誤ッタモノデアリマス先刻モ申シ
  マシタガ今度ノ第一期ノ中ニハ鳥取境ニ至ル海岸ヲ沿フタ線サウシテ此線
  ノ東若クハ西ノ一端ニ取附ク所ニ三線ノ比較線ガアリマス、成程山陰道ニ
  方ノ鐵道ヲ通スハ軍事ノ上カラ見テモ必要デアル併ナガラ四國ハドウカ、
  四國ト云フ國ハ丸龜松山ニ兵營ガアリマスルガ土佐ノ方ニハ一兵ダモ居リマ
  セヌ是ニ兵ヲ送ルコトハ非常ナ難儀ノコトデアル殊ニ內地カラ卽チ本島
  カラ兵ヲ送ルコトガ出來ヌ、此四國ト云フモノハ一ツノ島デアル故ニ不十分
  ナ國デアリマス、此比較ヲシテ見レバ······四國ニ置クハ無論必要デアルト言
  ハレマス、然ルニ四國邊ニハ十二年ノ中ニ第一期ニハ一モ加ヘズシテ雲州ナ
  リ鳥取ナリヘ往ク線路竝ニ其海岸ラ通ル所ノ線ヲ揭ゲテアリマス、是レ亦選
  ビ方ヲ誤ッタモノト言ハナケレバナラヌ夫レカラ又此化ケナイ前ノ案、卽
  チ公債法案ニハ先刻チヨット申シマシタガ公債法案理由書ノ第十一頁ニドウ
  云フコトヲ書イテアリマスカ、前ノ方ハ畧シ「軍事上既成鐵道ノ利用ヲ可成
  完全ナラシムルカ爲メ東京大阪名古屋仙臺等ノ如キ師團所在地若クハ其他分
  營所在地ニ於テ軍用停車場ヲ設備シ且ツ本線ニ接續スル支線ヲ布設シ或ハ在
  來ノ停車場ヲ取擴ケ以テ軍隊輸送ノ便ニ供セントス現ニ新橋停車場ノ如キ單
  ニ普通ノ旅客乘降貨物積卸ニ對スル便利ヲ謀リ設備シタルモノナレバ多數ノ
  軍隊輸送ヲ要スル場合ニハ大ニ不便ヲ感ス故ニ東京近郊適當ノ地ニアル停車
  場ヲ擴張シテ軍事普通兼用ノモノトシ或ハ別ニ軍事專用ノ停車塲ヲ設備セン
  トス是等ノ工事ハ第一期ノ線路布設ト同時ニ施行スル」云々トアリマス是
  レハ詰マリ軍用ニ適スル樣ニ停車場ヲ造リ直スト云フ案デアル、是レハ議案
  ノ方ヨリ遙カ優ッテ居ル、然ルニ今度ノ案ニハ是レ等ノコトハ先ヅ加ハッテ居
  ラヌト云ッテ宜シイ、先刻多少ノ政府委員カラ辯明ガアリマシタカラアレデ御
  承知デアリマセウ、本員等ハ是レモ此案ニ十二年ノ中ニシッカリ加ヘテ何百
  万圓トカ云フ金ヲ費サネバ此案ハ軍事上トシテハ不十分デアルト思ヒマス、
  以上ガ先ヅ大畧此案ノ不都合杜撰ナル所ヲ示シタノデアリマスガ且ツ又政
  府案ニハ元ノ公債案ニハ軍事軍事ト澤山書イテアリマスガ是レガ化ケテ此敷
  設案トナッタトキ軍事ト云フ精神ハ化ケ損ナッタノデ即チ化ケテ來ナカッタ、軍
  事ト云フ精神ハドッカヘ逃ゲテ仕舞ッタト云フハ明デアラウト思ヒマス、本員
  ハ固ク信ジテ居リマシタ斯ノ如キ案ハ必ズ政府ニ於テ反對スルデアラウ良
  シヤ政府デ反對セヌデモ是レハ軍事ノ權ヲ司ッテ屆ラルヽ人ハ之レニ大反對
  ヲスルデアラウト、斯樣ニ思ッテ居ッタ、彼ノ二艘ノ軍艦ノ製造費ノ反對位デ
  ハナカラウト思ッテ居リマシタ、然ルニ豈ニ圖ラムヤ是レデ軍事ノ目的ヲ達
  スル、是レデ宜イト云フニ至ッテハ實ニ驚カザルヲ得マセヌ、餘リヲカシイ、必
  ズ政府ガ大反對ヲスルデアラウト思、ハ、夫レヲ容レタト云フハ餘リ分ラヌ
  コトト思ヒマス政府委員ガ動モスレバ第七條ノ末ヲ引イテ「敷設ノ急ヲ要
  スヘシト認ムルモノアルトキハ」云々「協贊ヲ經」云々、夫レカラ「更ニ調査
  ヲ遂ケ」云々斯ノ如キヲ以テ是レヨリ宜イモノ豫定線ノ中是レガ必要若ク
  ハ豫定線ノ中ニ入ッテ居ランデモ必要ト云フコトヲ認メタナラバ組入レテ宜
  シイデハナイカ其タメニ此條ガ設ケテアルト斯ノ如ク言ハレマス、所ガ是レ
  ハ實ニ餘程ヲカシイ話デ、一遍法律トシテ極ッテ夫レニ採擇セラレタ線ヲバ
  除ケテサウシテ他ニ是レ是レノ線ガ宜シイト云フコトハ餘程難イ話デアリマ
  ス夫レモ北海道見タ樣ナ丸デ人ノ居ナイ所カラ北海道ノ人デサヘ申シタ
  ト云フコトデアリマスルガ丸デ人ノ居ナイ所ニ敷クコトナレバ勝手ニ敷カレ
  や、 、是レガ調査シマシテカラ法律トシテ出タ所モ取除カレテ他ニ之ヲ必要
  ト云フテモ夫レハ實際行ハレヌ、皆無行ハレヌトハ言ハヌガ夫レガタメニハ
  人民ガ大騷ヲシテ非常ニ線路ノ爭ヲスル······競爭スルト云フコトハ眼前ニ見
  エテ居ル、是レガ七條ニアルタメニ申譯ヲセラルヽガ是レハ實ニ申譯ニ過ギ
  ナイノデアリマス、而シテ不幸ニシテ是レガ通レバ二三年ノ中ニハ私ノ謂フ
  所ガ嘘カドウカ御覽ナサイ、不幸ニモ此案ガ通過シテ後日此線路ヲ更メルコ
  トアラバ之ニ就テ非常ナル難儀ノ起ルコトハ爰ニ確言シテ置キマス、良シヤ
  又此確言ガ當ラヌニモセヨ現ニ初メカラ軍事上デハ此比較線、此方ガ宜イト
  云フコトハ分ッテ居ルニ夫レニモ構ハズ加ヘテ置クト云フコトハ比較線トシ
  テ加ヘ或ハ九州蘇摩ノ如キ縱貫線ヲ必要ト認メナガラ之ヲ差措クト云フ譯ハ
  軍事上ニ取ッテハ餘程考ヲ盡サナカッタ案ト斷言セネバナラヌ、諸君御承知デ
  アリマセウ東海道竝ニ其他ノ鐵道ガ初メ數設ノ時機ニ此軍事ノ考案ト云フモ
  ノヲ非常ニ缺イテ軍人ニ物ヲ謂ハセナカッタ、此鐵道ヲ敷ク時分ニ夫レガタ
  メニ千七百哩ノ鐵道ガ出來ナガラ割合ニ今日ノ軍事ノ必要ハ少ナイ、夫レ故
  ニ中山道鐵道モ造ラナケレバナラヌコトニナッタ、中山道鐵道公債證書ト云
  フモノハ初メ中山道へ置クタメヂアッタガ夫レガ東海道ニ變ジタ夫レ故ニ
  又再ビ中山道中山道ト云フ議論ガ起ッテサウシテ今日ノ此案ニマデ進ミ來ッタ
  ト云フコトハ諸君御承知デアリマセウ、サア其東海道鐵道ヲ敷ク時分ニ注意
  ヲシナカッタ結果ガ今日現時ニ不適當デアルト云フテ今日ノ此案ノ成立チヲ
  助ケタ、斯ノ如キ譯デアルサウシテ見レバ又隨ッテ起ル問題ハ軍事上ニ不
  適當デアル言ハヾ九州デハ薩摩灣ノ如キハ日本デノ關門デアル之ニ通ズ
  ルコトモシナケレバナラヌ或ハ四國ノ土佐ニ通ズル道ノ如キ色〓苦情ガ
  隨ッテ出來テ來マス、是レモ必ズ然カアルベキ理勢デアルト信ジマス、政府
  ハ能ク常ニ軍事軍事國防國防ト云フコトヲ申シマス殆ド口癖ノ樣ニ申シマ
  ス誠ニ宜イ口癖デ我ミハ甚ダ贊成スル口癖デアル併ナガラ其事實ノ口癖
  程ニ擧ラナイノハ是レハ宜イ癖デハナイ惡ルイ癖デアルト云ハナケレバナラ
  ヌ若シモ此國防論ヲ他ノ政畧ノタメニ使用セラルヽ如キコトガアッタナラ
  バ國防其モノノタメニハ甚シキ災難デアリマス以上論ジマシタコトニ付キ
  マシテ本員ガ此軍事上ノ論ガ誤ッテ居リマスナラバドウゾ見事ニ御反駁ヲ願
  ヒマス、併ナガラ其御反駁ニハドウゾ學理ニ基キ道理ニ協フタ御論ヲ願ヒタ
  イモノデアリマス、本員等ガ別ニ藝能モ學問モナクテ甘ンジテ此議員ノ末席
  ニ列ッテ居ルノハ斯ノ如キ國家ノ大問題ニ付テ年來抱持スル所ノ論ヲ吐出シ
  テ諸君ノ贊成ヲ請フタメデアリマス、諸君最早此案ノ軍事上ニ取ッテ非常ニ
  杜撰ナルコトト又ハ政府委員ナリ特別委員ナリノ答辯ノ價ナキコトハ十分御
  承知デ御分リニナッタコトト思ヒマス前後矛盾ノ國防策ハ何ノ益モナイト云
  フコトモ大〓御分リニナッタコトト考ヘマス其御分リニナッタニモ構ハズ特
  別ニ少シ贊成ニ困ルナドト云フコトナラバ夫レハ强テハ申シマセヌ、併シ左
  樣ナ御方ハアルマイト信ジマス以上ガ本員ノ演說デアリマスガ茲ニ特ニ諸
  君ノ注意ヲ願ヒ置キマスノハ此大問題ハ少クトモ一方ヨリ五六人ヅヽノ討論
  ヲ鬪ハシタ上デ必ズ討論終結ニナル樣ニ冀ヒマス、夫レハ何故カト云フニ
  多數デ極メラレタカラ致方ガナイト申スモノノ現ニ質問ノ時間ヲ限ラレ議員
  ノ議スベキ其材料トスベキ質問ノ時間マデモ限ラレタル末デアリマスカラ此
  上ハ贊成反對共十分ノ討論ヲ鬪ハシテ是レガ至當ノ案デアルカ至當ナラザル
  案デアルカト云フコトノ一ツシカ手ガアリマセヌ夫レ故ニ漫ニ討論終結ヲ
  提出セラルヽコトハ固ク禁ジ置キタイモノデアリマス諸君國家ノタメニ大
  事業ヲ議セラレマスニハ一晩ノ夜通位ハ御厭ハアルマイ、明朝マデヤッタナ
  ラバ五人ヤ六人位ハヤレマセウカラ國家ノタメニ十分ノ議論ヲ盡サレタイ、
  漫ニ討論終結ヲ出スモノハ國家ノタメニ盡スコトヲ知ラヌ者デアルト云フコ
  トヲ斷言シ置キマス
  〔岡內重俊君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=245

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• 246・岡内重俊

  ○岡内重俊君　本員ハ本案ニ對シテハ贊成ヲ表シマス一人デゴザリマス、
  本案ノ意見ヲ提出致シマス前ニ唯今陳述ヲ致サレタ所ノ曾我子爵ノ陳述、此
  陳述ハ曾我子爵ハ兵事専門家デゴザリマシテ兵事上ノ考案ヨリシテ此考案ハ
  兵事上ニ適セザルモノデアルト云フコトガ要領デゴザリマシテ鐵道敷設ノコ
  トニハ反對デハナイ必要デアル鐵道ハ兵器ノ王ト云フ言葉マデ引用ヲ致サ
  レテ鐵道ノ必要ナルコトハ感ジテ居ラル併シ敷設法案ニ於テ不滿足デア
  ル兵略ニ適ハヌト云フコトデゴザリマス、然ラバ之ニ對シテ答フルニ斯ク不
  完全デアルト云フ考ヲ抱イテ居ラルヽナラバ二讀會ニ移ッテ逐條審議ノ際
  ニ之レカ修正ヲ唱ヘ出デラレテ然ルベキコトト云フ此一言ヲ以テ此長談冗語
  ニ對シテ答辯ガ出來ルト本員ハ信ジマス、然ルニ尙ホ又此兵事家ニ滿足ヲ與
  ヘラルヽト云フコトニ議案ガ成立ッテ居リマス、其理由ハ本案十六條ニアル
  此鐵道會議ノ會員ハ陸軍省參謀本部其他經濟家等ノ經驗アル人ヲ選ンデ會員
  ニ充テテ會議ヲ開クト云フコトデアル、此陸軍省參謀本部ヨリ選出セラル
  所ノ會員ガ列シテ居ル以上ハ夫レニ對シテ又十分ナル意見ヲ盡サルヽ所ノ餘
  地モ與ヘテゴザリマス然ルニ徹頭徹尾反對ト云フ譯デハナイ、固ヨリ鐵道
  ノ軍用ニ必要ナルコトハ唯今曾我子爵モ證明サレタ通リ兵器ノ王ト云フコト
  デアル、是レニ付テ段々兵事専門ノ諸君モ居ラレマス故ニ本員モ一言ヲ致シ
  テ置キタイ兵事專門ノ諸君ハ固ヨリ御承知デアリマセウガ此鐵道ノ事タ
  ル我邦ニ於テハ未ダ經驗ニ乏シイ、併ナガラ彼ノ有名ナル千八百七十年我ガ
  明治五年ニ當リ獨逸佛蘭西ノ戰ニ佛蘭國ハどうゐんガ整ハズシテ其不完全ナ
  ルガタメニ破レタト云フコトハ彼ノ佛蘭西ノ敗軍ヲシタ一理由ニナッテ居ル
  サウデゴザリマス其話ハ最モ盛ニナッテ居ル趣デゴザリマスガ夫レ故ニ
  千八百七十九年ニ當ッテノふれしねーナル者ガ其際工部卿デアッテ鐵道ノ必要ナ
  ルコトヲ唱ヘ出シテ今數設シツヽアルコトデゴザリマス、其ふれしねーハ現
  任ノ陸軍大臣デアル、卽チ是レ等ガ曾我子爵ノ引カレタ所ノ鐵道ハ兵器ノ王
  ト云フコトデアラウト思ヒマスカラ御參考ニ陳述ヲ致シ置キマス、本員ガ此
  鐵道案ニ對シテ贊成ヲ表シマスル一大理由ハ滿場諸君竝ニ我ガ四千万ノ同胞
  共ニ富國强兵ト云フコトハ共ニ唱ヘテ居ル富國强兵ハ唯空論デハ出來マセ
  ヌ强兵ハ卽チ富國ニ基ク、富國ハ卽チ殖產工業ヲ興スニアル殖產興業ノ
  本ハ海運陸連ニアル、海運ハ滊船陸運ハ滊車、是レハ經濟上ノ學理ノ方カラ
  モ差定ッタ話デ、本員ハ此經濟上ノ原理ニ基イテ鐵道ノ必要ヲ感ジマス是
  レガ贊成ヲ致シマシタ一大理由デゴザリマス固ヨリ殖產興業ニセヨ鐵道敷
  設ニセヨ各〓資本ヲ卸サナケレバ出來マセヌガ、卽チ此鐵道ノ如キハ資本ノ
  一大要素デゴザリマセウ、此海運陸運ヲ便ニスルガ卽チ資本ノ一大基礎デア
  ル要素デアル大體此理由ニ依リマシテ本員ハ贊成ヲ致シマス、尙ホ又此鐵
  道ナルモノハ外國ナドニハドレ丈ケノ敷設ノ有樣ヲ來シテ居ルカト云フコト
  ヲ考ヘマスルト、現時米國ハ一千十六万三千哩、獨逸ハ二万四千八百十三哩
  佛蘭西ハ二万一千三百九十六哩、英國及蘇格蘭ハ一万九千八百十一哩、露西
  亞ハ一万七千八百三十三哩、墺地利ハ一万五千四百四十四哩ノ鐵道ヲ有シテ
  居ル趣デゴザリマシテ、又近來〓國モ鐵道ノ必要ナルコトヲ感ジテ現ニ計畫
  ヲ致シテ居ルコトヲ承ッテ居リマス、併シ是レハ本員ノ調べ方ガ誤ッテ居ル
  カモ知レマセヌガ、本員ガ聞イテ居ル所デハ本年ノ落成ハ天津ヨリ太估マデ
  夫レヨリ來年ヨリ段々延長スルモノハ辨山ヨリ山母マデ、山海ヨリ吉林マデ、
  或ハ天津ヨリあすとらマデ、或ハ天津ヨリ漢江マデ、大延長ヲ計畫攻シテ居
  ル又我邦現在ノ鐵道ノ有樣ヲ考ヘマスルニ、先ヅ千五百哩ト計算致シテ見
  タ所デ我邦ハ鐵道千五百哩ト見積リマシテ之ヲ土地ノ面積ニ積リマスト百平
  方里ニ付テ僅ニ一哩ニ當リ人口十万ニ付テ三哩七分五厘ニ當ル趣デゴザリマ
  ス英國ノ現在ノ鐵道ヲ面積人日ニ割當テマスレハ面積六平方里ニ付キ鐵道
  -1人口十万ニ付テ鐵道五十二哩ノ割合デゴザリマス、夫レカラ伊國ハ我
  邦ニ似タル所デゴザリマスガ、是レハ現在ノ所デ面積人口ニ割リマスト面積
  十四平方里ニ付キ鐵道一哩ノ割人口十万ニ付テ鐵道三十哩ノ割合、是レ丈
  ケノ計畫ニナッテ居リマス故ニ鐵道ノ敷設セザルベカラザルコトニ本員ハ
  贊成ヲ致シマスル理由デゴザリマス、扨今日宇內各國ノ有樣ハ如何デゴザリ
  マセウカ、所謂優勝劣敗、弱肉强〓、其牙トナルモノハ鐵道デアル、眼ヲ轉
  ジテ我邦ノ比隣ヲ見レバ比隣皆亞細亞ナリトハ昔日ノ言葉デゴザリマス、現
  今ハ香港ニ英國アリ、東京ニ佛蘭西アリ、呂宋ニ西班牙アリ、まるしやる島
  ニ獨逸アリ、きにいニ英國佛蘭西獨逸アリ、瓜哇ニ和蘭アリ、又ぽるとはみる
  とん卽チ巨文島ニ英國ガ先達テ占領ニナリマシタガ又再ビ東洋問題ノ情況ニ
  依リマシテ占領スルカモ計ラレマセヌ、或ハ北海道ノ眞東ニ當リマス所ノば
  んくうばー是レハ室蘭ノ眞東ニ當ル趣デゴザリマスガ、英國ハ是ニ於テ艦隊
  ヲ裝ヒ亞細亞東洋艦隊ヲ置ク所ノ準備ヲ致シテ居ル趣デゴザイマス、斯ノ如
  キ有樣デ弱肉强食、優勝劣敗、結局現今ノ所ニ於テハ富國强兵即チ强兵ノ本富
  國ノ道ヲ講ジ議論ノミナラズ之ヲ實際ニ行ハズンバ如何ナル前途ニ我邦ガ陷
  リマセウカ甚ダ𣏌憂ヲ懷キマス、故ニ此我邦ノ近隣ノ有樣ニ於テモ必要デア
  ルトサウ本員ハ感ジマス、扨此鐵道案ハ諸君ガ御贊成デナケレバナラヌ、必ズ
  御賛成ノ證據ト本員ガ認メマスルノハ先日鐵道調査ニ關スル追加豫算案ナル
  モノヲ諸君ト共ニ多數ヲ以テ可決致シタデハゴザイマセヌカ、是レガ卽チ是
  レ等ノ取調ニ掛ルモノデ、此豫算追加案ヲ多數ヲ以テ贊成致シタハ卽チ鐵
  道ノ必要ト云フコトヲ既ニ感ジテ居ラレルコトト本員ハ信ジマスル尙ホ又
  衆議院ガ大多數ヲ以テ玆ニ修正案ヲ差出シタ譯デアリマシテ結局本員ハ此案
  ニハ贊成致シマスル若シ反對諸君ニ於カレマシテ此案デハ不都合デアル此
  條ニハ不服デアルト云フコトナレバ十分ナル修正案ヲ提出致シマシタナレバ
  本員モ其修正提出案ニ就テ同意ヲ表スルコトガアレバ速ニ御同意申シテ此案
  ノ經過ヲ希望致シマス、以上陳述スル理由ニ依リマシテ此案ニ賛成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=246

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• 247・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　谷子爵、
  〔子爵谷干城君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=247

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• 248・谷干城

  ○子爵谷干城君　谷ハ本案ニハ反對デアリマス、其前ニ當ッテ少シク御斷
  リヲ申シテ置カネバナラヌコトガゴザイマス抑〓此案ハ委員ニ選バレマシ
  タ本員ハ其一人デゴザイマスノミナラズ委員長ノ名ヲモ辱メテ居リマシタモ
  ノデゴザイマス不幸ニシテ一日病ニ罹リマシテ不參ヲ致シマシタ、殆ト此
  會期ニ於キマシテハ不參ヲ致シマシタコトハゴザイマセヌダッタ所ガ計ラズ
  僅ニ一日不參ヲ致シマシタ所ガ、其日忽チ結了ニナッテ仕舞ヒマシタデゴザ
  イマス、皆樣御承知ノ通リ此法案ニ於キマシテハ三章十六條四十三四項ヨリ
  成立チマシタモノデゴザイマス且ツ國家百年ノ大計ヲ定メル所ノ大法案
  デゴザイマス、之ヲ僅ニ一日ノ間ニ議了セラルヽ所ノ委員諸君誠ニ其聰明感
  服ノ外アリマセヌ若シ委員ノ任ニ當ッタ谷ガ其席ニ居リマシタナレバ不肖
  ノ身、迚モ一日デ之ヲ了解致シテ御報告ヲ致スコトノ出來ナイハ申スマデモ
  ゴザイマセヌ、然ルニ一日ノ病ノタメニ此案ガ一日ノ間ニ議了サレタト申ス
  コトハ干城ガ病ハ即チ此案ノ大幸ト申シテ宜シイ譯デゴザイマス、右申ス通
  リ中〓此案ハ本員ヨリ見マスレハ重大ナル案デ、迚モ一日ヤ二日デ議了ノ
  出來ル譯デハナイ、其證據ハ衆議院ニ於キマシテハ此案ヲ政府ヨリ下付サレ
  テ幾日懸リマシタカ、餘程長イ日數ヲ經テ種々修正ノ上諸君ノ御說ノゴザイ
  マシタ通リ修正カ編制カ殆ド分ラヌ名稱マデ變ッテ成立ッタル所ノ法案デゴザ
  イマス、斯ノ如キ錯雜ナル法案ヲ僅ニ數日ノ中ニ議シテ仕舞フ、緊急デアル
  カラ急グト斯ウ云フコトハ政府ヨリノ注交トモ思ハレヌ話デ、成ル丈ケ念ヲ
  入レテ吟味セヨ兎角百年ノ大計ヲ定メル法案デアルカラ不都合ガアッテハナ
  ラヌ十分ニ念ヲ入レート云ハネバナラヌ、夫レヲ急グ、一日ノ中ニヤラネバ
  ナラヌト斯ウ云フコトハ言語同斷ノ注文ト云ハネバナラヌ、先ヅ此案ニ就テ
  ノ不完全ノ所ハ段々我ガ同論諸君ノ述ベラレマシタ事柄デ殊ニ軍事ノ目的ニ
  就テハ曾我子爵ノ述ベラレマシタ所ニ盡ク御同意申スト云フデハアリマセヌ
  ケレドモ十ニシテ八分ハ御同意致シマスコトデアリマスカラ是レハモウ本員
  ヨリハ申シマセヌ、此大體ニ就テ一應申述べテ置イテ夫レヨリ本員ノ本案ニ
  反對スル理由ヲ述ベヤウト思ヒマス、少シ長ウゴザイマスカラ豫メ御斷リ申
  シテ置キマスカラ其御積リデ御聽取リヲ願ヒマス、抑〓此豫定ト云フハ字ノ
  如ク豫メ定メル斯クスルト云フコトヲ豫メ定メテ置ク、夫レヲ政府ノ此公債
  法案デ見マスルト豫定ノ通リ斯ノ如クスルト云フコトデ能ク分ッテ居リマス
  ル唯其中越後ノ所ニ至ッテ新潟或ハ其近傍トアッテ少シク···近傍ニ至ルト
  アッテ曖昧デアリマスガ新潟カラ先ヅヤルト云ヤフコトガアルカラ、此鐵道
  公債法案ノ方ハ宜シイガ此衆議院ノ修正ニ於キマシテハ若クハ若クハト云フ
  コトガ實ニ此案ノ中ニ十三アル若クハト云フコトハ決シテ豫定デハナイ未
  定ノ言デアル二ツニナッテ居ルカラ定ッタモノデナイ、十三アレバ合セテ二
  十六ニナル、十三ノ拵ヘルモノニ倍ヲ掛ケテ掛直ガシテアル是レハ先キニ
  曾我子爵ガ申シタル通リドッチニ懸ルヤラ知レナイモノデアリマスカラ是レ
  ハ爭ノ起ルハ必然デアル、是非八王子ノ方ノモノハ八王子ノ方ニシテ貰ヒタ
  イト云フ苦情ガ起リ、又御殿場ノ方ガ便利ダカラコチラニヤッテ貰ヒタイト云
  フ苦情ガ起ル、其間ニハ或ハ賄賂請託トカ云フ樣ナ誠ニ不都合ナ聞クニ忍
  ビザルコトガ行ハレルカモ知レナイ、又人民ヲシテ二ツドチラカニ懸ルト
  云フ希望ヲ始終懷カシテ置クト曾我子爵ノ云ハレタ通リ請願請願又請願、甲
  州ノ方カラ行ケバ小佛ヲ越エテ勝沼マデ出ル、アノ間ノ人民ハ是非コチラニ
  シテ貰ヒタイト云ヒ、夫レカラ御殿場カラ甲府ニ出ル道ノモノハ是非コチラ
  ニシテ貰ヒタイト云フテ出ル、其他十三ノモノガ二ツニナッテ二十六ニナッテ
  居レバ何レニナルカ分ラヌモノデアルカラシテハ餘程無益ノ金ヲ使ヒ餘程人
  民ヲ迷ハス譯デ本員ニ於テハ斯ノ如キドウモ曖昧ナルコトヲ規定スベキモ
  ノデハアリマスマイト思ヒマス、又先刻政府委員ニ質問ヲ致シテ置キマシタ
  此金額ノ一條デアリマス、金額ノコトニ於キマシテハ憲法ノ六十四條ニ「國家
  ノ歲入歲出ハ每年豫算ヲ以テ帝國議會ノ協贊ヲ經ヘシ」トアル是レ等ノ員數
  ト云フモノハ皆年々極メ子バナラヌデアル決シテ豫メ法律デ何ボウノ金ヲ
  以テスルトカ云フ樣ナコトハ出來ルモノデハナイ、之ヲ置ケバ即チ豫算ト法
  律ト混淆シタ樣ナコトデ、憲法ノ精神カラ云フテ許サナイ事柄デアル、況ヤ
  此事業ハ政府ノ請求ハ卽チ是レニ出テ居リマス通リ三千六百万圓ト云フ、夫
  レヘ以テ六千万圓ト云フ一層懸直ヲシテカラニ修正ニナッテ居ル誠ニ驚キ入ッ
  タ事柄ト考ヘマス、是レ等ノコトハ政府ガ持チ出スモノノ以外ニ立法官ガ數
  ヲ增シテ之ヲ法律デ極メルト云フモノハ法律ヲ以テ行政事務ヲ强ユルト云フ
  モノニ立チ至リマス、是レ等ノコトハ能ク能ク御考ヘ下サシマセ、決シテ是
  レハ容易ナコトテハアリマセヌゾ、本員ノ論ズル所ヲトックリ御聽キ下サレ
  テ夫レカラ反對ナリ贊成ナリ十分ニ御考ヲ願ヒタイト考ヘマス、又私設鐵道
  ト矛盾スルト云フコトハ法律ヲ以テ法律ヲ極メレバ差問ナイト斯ウ云フ樣ナ
  御論辯モアリマシタケレドモ是レモ一向感心ヲシナイ、凡テ第一ニ此法案ガ
  修正デアルカ編制デアルカ是レ等ノコトニ付テモ一ッノ疑問デアル、何ニシ
  ロ餘程變則ナモノデアルガ此變則ガ間ガナイト云フコトニナリマスト、是ルン
  カラ先キ政府カラ出シタモノニ對シ七兵衞ヲ八兵衞ト名ヲ換ヘテモ差問ナイ
  ト云フコトニナラネバナラヌ、是レ等ノコトニ至ッテハ本員ハ斷ジテ不可ナ
  リト考ヘマス條ニ付テ不都合ノコトハアリマスガ是レハ若シ本員ナドノ意
  見ガ通リマセヌトキニハ逐條會議ノトキニ又論ジマセウ先ヅ本員ガ此案ニ
  反對スル大略ヲ述ベマスルニ付キ一言申シテ置カネバナラヌコトハ或ハ御聞
  取リニナルト大變ドウモ保守的ノ考デアルト云フ御感ジガアルカモ知レナイ
  ケレドモ之ヲ論ズルニ至ッテハ我邦ノ力ト云フモノヲ考ヘナイト論ジラレナ
  イ夫レ故ニ已ミヲ得ズ我邦ノ力ヲ論ズルニ至ッテハ遺憾ノコトモ申サネバ
  ナラヌ詰マリ例へニモアル通リ百斤ノ鼎ヲ擧グルモノハ百斤ノ鼎ヲ擧グル
  丈ケノ力ガナイモノデハ擧ラナイ、若シ日本ニシテ此鐵道ヲ架ケル力ガナイ
  ノニ推シテヤッタナラバ丁度弱イモノガ鼎ヲ擧ゲタ樣ニ手ヲ折リ足ヲ切リ怪
  我ヲスルコトニナル是レカラ論ジマスカラ少シ御聽ヲ願ヒマス本員ノ考
  ニ於キマシテハ日本ノ有樣デハ靑森ヨリ長崎ニ至ル鐵道ヲ完成スル位ガ今日
  ノ力デアラウト考ヘマス、夫レヨリシテモウ一ツ力ガ出來マシタレバ其力ニ
  從ッテカラニ政府案ノ如ク此第一期ノモノヲ漸々ニ完備スルト云フコトニナ
  リタイト考ヘル殘念ナガラ今日日本ノ有樣ヲ見マスルトドウモ我邦ハマダ
  實ニ鐵道ハ必要デアルト云フ時代ニ至ラナイデハナイカト甚ダ氣遣フ、凡ソ
  鐵道ハ鐵道バカリデ其效用ヲナスモノデナイ、必ズ國道ノ改良ト云フモノガ
  之ニ伴ハネバナリマセヌ又隅カラ隅マデ鐵道ヲ架ケラレルモノデハアリマ
  セヌカラ自然河ヲ疏通シテ運河ノ便利ト云フモノヲ取ラネバナリマスマイ
  又道路ニ於キマシテハ國道ハ申スマデモナシ縣道或ハ里道農業道斯ウ云フ樣
  ナモノモ最モ是レハ國家ノ進步ニハ必要ナモノデアリマス寧ロ鐵道ヨリハ
  是レカ先キニ必要ト申シテモ宜シイカト考ヘルノデアリマス今述ベタル所
  ノ國道運河縣道里道農業道夫レカラ其次ニハ商工業斯ウ云フモノガ凡ソ成長
  ヲシタ後デゴザリマセヌト鐵道ト云フモノハ結構ナモノデハアルガ夫レ程ノ
  利益ト云フコトハムツカシイモノデアリマス、御不審デアリマセウガ夫レハ
  先キヘ行ッテ申シマセウ若シ此國ノ全體ノ發達ノ度ヲ少シモ顧ミズシテ國
  債ヲ······出來ル丈ケ國債ヲ起シテ斯樣ナコトヲスルト云フコトニナリマスレ
  バ其法案ハドウ云フモノニナリマセウカ、政府委員ハ決シテ經濟上差問ナイ
  ト云フ御說デゴザリマシタガ、本員ハ政府委員ノ說明ヲ信ジマセヌト云フ
  モノハ日本金銀ノ濫出シテ居ル所ノ其表ハ大藏省ノ調ヲ見テ見マスルト五六
  千萬圓ニ止ッテ居ル我〓ハ又或ル手ヨリ精密ニ調ベタ夫レハ即チ施政ノ
  方針ノトキニ申シ述ベタ所デゴザリマスル夫レニハ一億九千萬圓カラ日本
  ノ金ガ段々出テ居ル夫レデ大藏省ノ調ハ五六千萬圓ニ止ッテ居ル斯ウ云
  フ樣ナ理窟デ是レヲ以テモ中〓容易ニ信用ハ出來ナイ、此計畫ニ依レバ即チ
  二億一千六百萬圓ト云フモノヲ以テカラニ日本ノ全國ニ鐵道ヲ布カウト云フ
  計畫デアリマスルガ、此利子ハ何ボウニナルカト云フト隨分大キナ金ニナリ
  マス凡ソ利子バカリデモ一千萬圓以上ノモノニナリマセウ。夫レヘ以テカ
  ラニ舊來ノ國債ノ利子ハドノ位ニ拂ヒヨルカト云フト二百萬圓カラ拂ヒヨ
  ル是レハ追〓元モ償却シ又即チ利ノ高イ公債ヲ薄イノニスルカラ減ルト云
  フ御說ガアリマスケレドモ、是レ亦本員ハ容易ニ信ジ難イ斯ノ如ク巨萬ノ
  金ヲ以テカラニ鐵道ヲ架ケルサウスルト其金ハ所謂固定資本ニナリ、又其
  外國ヨリ買入レタ所ノ品ニ充ツル金ハ皆外國へ正金デ拂込マネバナラヌ今
  現ニ政府ノ國庫ニ納ムル所ハ八千萬圓ソコソコノモノデアリマス夫レヘ以
  テ三千萬圓程ノ利ヲ引ケバ殘ッタ五千萬圓足ラズノ金デ仕事ヲセニャナラヌ
  ト云フコトニナリマス、中〓安心ノ附カナイコトト考ヘマス、斯ノ如キ不安
  心ト思ヒマスルノモ顧ミマセズ、衆議院ハ先日マデ現政府ハ不信任デアル決
  シテ事業ヲ與ヘラレナイト云フテ喋々議論ガアリマシテ其極遂ニ不信任ニ均
  シキ決議モゴザリマシタガ、ドウ云フ譯カ今日ハ忽チ非常ナ信用ヲ置カレタ
  モノト見エル何ガ御氣ニ入ッタカ非常ニ信用ヲ置カレテ政府ノ要求ヨリモ
  マダ二千四百萬圓モ餘計金ヲ出シテ宜シイト云フ修正ニナッタ、然ラバ此案
  ト云フモノハ益〓不安心ナモノデハゴザイマセヌカ諸君能ック玆等ノ所モ御
  勘考ヲ願ヒタイト考ヘマスル此鐵道買收案ト云フモノハ我〓ハ甚ダ然ルベ
  カラヌモノト最初ヨリ固ク信ジテ居リマス、又流石ニソコニ至ッテハ衆議院
  モ我〓ト同樣デカラニ之ヲ否決シテ仕舞ッタ、所ガサーアレハ否決シタガ此
  不信任ト云フ否決ヲシタ政府ニ向ヒテ今申ス通リ非常ノ大金ヲ出シテ其事
  業ヲサセウト云フ計畫デアル、斯ノ如キドウモ輕々薄々ナル議案、本院ノ諸
  君ハ如何デゴザリマスカ篤ト御勘考ヲ願ハ子バナリマセヌ或ル者ハ申シマ
  スルガ鐵道ヲ敷設スレバ工業モ必ズ隨ッテ起ル商業モ必ズ盛ニナル鐵道ハ
  即チ富國ノ資本デアル、資本ヲ出サズシテカラニ利ヲ得ヤウトスルハ丁度昔
  カラ言フ河水ノ〓ミヲ待ツト云フト同ジデ愚ノ至リデハナイカ、是レカ先ヅリ中ミ見込ガ附カナイ、況ヤ此藝州ノ鐵ト云フモノハ僅カナモノデアル、
  鐵道贊成論者ノ言デゴザリマス、チヨット聞クト一理アル樣ニゴザイマスル迚モ鐵道ガ架ッタガタメニ何等ノ利益ヲ與ヘルコトモゴザイマセヌ、又假ニ
  ガ中〓サウハ參リマセヌ、扨其證據ニ引キマスル言ヲ聞キマスト彼ノ泰西ノ山林ニ樹木ガ澤山アルトシマシタ所デドコヘ賣出シマスルカ、米國ニ持ッテ
  瑞典諾威ヲ見ズヤ、彼レハ外國債ヲ夥シク起シテカラニ我地へ鐵道ヲ架ケテ行キマスカ、露國ニ持ッテ行キマスカ朝鮮カ支那カ、良シアッタ所ガ持ッテ行
  夫レガタメニ山中ニ朽チテ居ル所ノ材木モ忽チ活キ復ヘリ山中ニ潜ンデ居ルキ先ハドコヘ持ッテ行ッテ賣ルカ是レモ今日考ヘネバナラヌコトデ、決シテ彼
  所ノ鐵村ハ忽チ動キ出シテカラニ日ナラズシテ外國債ヲ償却スルコトモ出來ノ瑞典ガ英吉利ナリ佛蘭西ナリ獨逸ナリト云フ樣ナ無蓋ノ消費者ヲ有シテ居
  ル景況ニ至ッタ是レガ即チ其一例デアル鐵道ヲ架ケタナラ金ハ降リ湧イテ來ルト同一ニハ見ラレマイト考ヘマスカ、サテ今此官設ノ鐵道ハドウ云フ所ニ
  ル、斯ウ云フ樣ナ先ヅ論鋒デアル是レハドウモ彼我對照ノ大誤リト云ハネ架ッテ居ルカト云フコトヲ顧ミマスレバ政府委員モ言ハレタカト思ヒマスル
  バナラヌ、此樣ナ空想ヲ以テカラニ夥シイ資本ヲ卸シタナラバ、丁度例テガ皆一番利益ノアル所ヘ架ッテ居ル、例ヘテ言フテ見レバ東京デ所謂銀座通
  云ヘバ砂地へ苗ヲ蒔イタト同ジコトト云ハナケレバナラヌ決シテ其資本ハト云フ理窟デ一番商賣ノ盛ナ利益ノアル所ヘ鐵道ガ架ッテ居ル、夫レ故ニ收
  種丈ケモ取レヌ樣ナ結果ニナリマス、彼ノ瑞典、諾威ハドウ云フ鹽梅カト聞益モ隨分アル樣デアリマス此今マデ出來テ居ル所ノ一番利益ノアル線デ見
  イテ見マスト見レハ山ニ殆ド無盡藏ノ山林ガアッテ是レマデ隨分木ヲ伐リ出マシテモ政府委員ガ言ハレタ所ニ依ッテ見マスレバ營業費ヲ引去ッテカラニ僅
  シテ居リマスルガ何分運輸ノ不便ノタメニ運賃ガ高ク掛ル夫レ故ニ百圓ノニ六分デアルト斯ウ云フ······日本ハ御承知ノ通リ歐羅巴トハ違ッテ餘程金利
  利ヲ得ベキモノヲ例ヘテ云ヘバ五十圓シカ得ラレヌト云フ理窟デ來テ居リノ高イ所デアリマスガ、此一番利益ノアル所デ六分ト云フコトニナリマシテ
  マス又御承知ノ通リアスコニハ非常ニ鐵ガ出ル、英吉利ノ工業ナドデモ瑞ハ迚モ人民ノ事業トシテ會社ノ事業トシテハ持チ切レル譯デハナイノデゴザ
  典諾威ノ鐵ヲ大變買込ムト云フコトヲ承ッテ居ル、是レマデ大ガナモノデ重イマス本員ナドハ或ル論者ガ之ヲ捨テ置イタトキニハ直キニ合併ヲシテ仕
  イモノデアリマスルカラ大變運賃ニ掛ル故ニ平日ノ利得ト云フモノハ至ツ舞フ樣ナコトニ至ラウカモ知レヌ今ガ買時デ今買フテ國有ニシテ置カヌト歐
  テ薄利デアッタ、所デ鐵道ト云フ便利ナモノガ出來マシタニ付テサー計算ヲ羅巴卽チ英吉利ノ如ク遂ニ鐵道ト云フモノハ政府ノ利益モ鐵道會社ニ及バナ
  置イテ見タ所ガ愈、〓鐵道ヲ掛ケテモ此山林ヨリシテ一箇年ニドノ位ノ利益ガイト云フコトニナラウモ知レヌト斯ウ云フ論ヲ以テカラニ今是非買收ヲシ
  アル此鐵ヨリシテ一箇年ニドノ位ノ純益ガアルト云フチャント算盤ガ立ツテ置カ子バナラヌト云フコトヲ頻ニ言ハレル樣デアリマスガ、夫レハ大キナ
  テサー是レナラバ外國債ヲ起シテモ償却ノ道ガ附クト云フ算盤ガ立ッテシタ間違ヒ、決シテ利益ガテイノデアルカラシテハ次第次第ニ唯捨テ置イテモ政
  仕事デアリマス、決シテ種ヲ蒔イテ多ク生ヘ、生ヘタラ多ク實ニナルト云フ樣府ノ方ニコロト轉ビ出シテ來ル是レ等モ買收ヲ勸誘スルノ方便トシテハ
  ナ想像デハアリマセヌ、斯ノ如ク十分計算ノ立ッテ致シタノデアリマスカラ可ナリ、信實ニ斯ク信ズルハ愚ノ至リト言ハネバナラヌ又政府委員モ申サ
  シテサテ架ケテ見ルト頓ニ運輸ノ費用ヲ省クコトガ出來マシテカラニ鐵ノレタ通リ第一期トシテ敷設スベキ所ノ六線路ヲ通算シタナラバ一箇年ニ三分
  方バカリデナク材木ノ方デモ非常ナ利益ニナッタ殊ニ材木ナドハ本員ナド位ノ利益ハアラウト云フ見積リデアル斯ウ云フ說デゴザイマシタガ本員ハ
  モ獨逸ノはんぶるぐ、ぶれーべんアタリノ港ニ繫ッテ居ル瑞典ノ材木ノ船ヲ是レハ餘程利益ノ多イ過分ナ積高デアラウト思フ決シテ夫レ程ノ利益ハア
  見マシタガ一種ノ構造デカラニ全ク材木バカリ積ム樣ニナッテ居ル、之ヲ切ルマイト確信シマス、其事ハマダ先キニ出テ來マスカラ先キデ申シマス第
  リ組ンデ歐羅巴ニ持ッテ來テ今申ス通リ英ナリ佛ナリ獨ナリト云フモノニ其一ニ本員ノ考デハ政府委員ノ言ハルヽ三分ト云フコトニ承知ヲ得致シマセヌ
  材木ヲ賣ル、十分需要先ガアルカラシテ夫レヲ持ッテ行ッテ賣出シ、又鐵モ英三分ヨリハズット少イト思フ、然ラバ第二以下ノ線ヲ全國へ敷キ渡シテ完備
  吉利ニ持ッテ行ッテモ佛蘭西ニ持ッテ行ッテモ十分ニ其得意先ガアルノデアリマシタ曉ニハドウ云フモノニナルカト云フニ通算スレバ私ハ斷ジテ信ズル營業
  ス夫レ故ニ如何ニモ或ル論者ノ云フ如ク之ガタメニ非常ニ國運ヲ進メタニ費ヲ引キソシテ修繕費ヲ引キ又れーる消滅後ノ新設準備等ノ積立金ト云フ樣
  ハ相違アリマセス、サテ顧ミテ我邦ハ如何デゴザイマセウカ、先ヅ假ニ大阪ナコトヲシタナラバ出入相均シキノミナラズ收支平均點ヨリハマダ下ヘ下ガ
  ヨリ下ノ關マデノ所ヲ見渡シテ見マスト材木ハドコニゴザイマセウカ又鐵ルヂヤラウト思フ、斯ウ論ズルト反對ノ御方ガ大變ビックリナサルデアラウ
  ハドコニゴザイマスカ、廣島ニ少シアリマス迚モ我邦ノ需要ニ足ラナイトト思ヒマスルガ本員ハ左樣考ヘル又之ヲ反駁スル人ハナニ全線ガ通ジテ仕
  云フコトハ彼ノ製鐵所設立ノコトニ就キマシデ段々反對ノゴザイマシタル通舞ッタラバ······半途デ居ルゲニコソ利益ガナイ通ジテ仕舞ッタラバ脈絡貫通シ
  テカラニ血ノ循環スル樣ナモノデアルカラ利益ガ非常ニ殖エルト斯ウ云フ論
  ガ起ル是レモ一ノ想像デ多少ハソリヤ其氣味モアリマセウケレドモ決シテ
  信用ハ出來ナイ、矢張リ此鐵道ト云フモノハ即チ人民ノ富ノ度人民ノ勉强商
  業ノ發達ト云フモノト伴ハネバナラヌ、金ハドウシテ取ラウト言フテモ出來
  ヌモノデアル今ノ人民ガ此有樣デ居タラバ何處カラ其金ガ出テ來ルカ金ノ
  出テ來ヤウハナイノデアル夫レデドウシテモ前ニ述ベマシタル通リ此國道
  ソシテ運河縣道里道農業道從ッテ商業モ發達シ工業モ發達シ斯ウ云フ樣ニ事
  物發達ト共ニデナケレバ此利益ト云フモノノ生ジヤウガナイ、是レガ出來レ
  バ人民モ利ニナリ是レガ出來レバ商業ガ盛ンニナルト云フハドウセ抑〓本員
  ノ承知ヲ致サス事柄デアリマス、今日本ノ有樣ヲ見マスルト先ヅ上野ヲ發シ
  マシテカラニ仙臺マデ赴ク百里ノ道一ノ烟突ヲ見マセヌ、上野ノ傍ニ製紙場
  ノ烟突ヲ見テカラ夫レカラ先キハ一ノ烟突モ見ナイ、之ニ反シテ西歐羅巴ノ
  方ハドウデゴザリマセウカ、御承知ノ通リ一ノ停車場ノ在ル所ノ近傍ト云フ
  モノハ到ル所烟突ハ林立シテ居ル、又停車場ノ近傍ニハ倉庫ト云フモノガ段
  段出來テ居ル、夫レヘ品物ガズンズン來ル從ッテ夫レヲ積ムト云フノデ中〓
  盛ンナモノニ本員ハ見受ケマシタ、東北ノ野ヘ行クトドウデゴザリマセウカ、
  停車場ト云フモノハホンノ客ノ腰ヲ掛ケル丈ケノモノデ其停車塲ヘ來ル道ハ
  ドウカト云フト矢張リ昔流ノ道デアリマス漸ク人力車ガ通ズレバ誠ニ結搆
  ト云フ位デアル、之ニ反シテ歐羅巴ノ停車場ノ在ル所ハ御承知ノ通リ眞ニ九
  達十通デ其すてーしよんノ近傍ニドンドン荷物馬車ハ申スマデモナシ各〓馬
  車ヲ驅ッテカラニ縱橫カラ荷物ガ出テ來ル樣ナ有樣デアル、然ルニ東北カラ
  來ルモノハ何ガ來ルカト言ヘバ鐵道ガ出來タタリニ出テ來ルモノハ何カト云
  フニ聞ク所ニ依ルト仙臺カラ魚ガ來ルト云フコトデアル又白河地方カラ炭
  薪ガ出テ來ル魚ヤ炭薪ノ樣ナ下等物ガ鐵道ニ積マレテ來ルト云フコトハ誠
  ニ薪炭魚ナドガ仕合セト言ヘバ仕合セデゴザリマスルガ其物ニ付テ考ヘマス
  レハ贅澤ナ話ヂヤラウト思フ、斯ウ云フ貨物ガ滊車ニ乘ツテヤッテ來ル斯
  ウ云フ物ハ決シテ滊車ニ乘ル價値ノナイモノデアルガ已ムヲ得ズ產物ガナイ
  ガタメニ斯ウ云フ物マデ滊車ニ乘ッテ出テ來ルト云フ理屈ニナッテ居ル、又我
  邦ノ物產ノ最モ大ナルモノ且ツ仙臺米ナドガドウ云フ景況カト云フニ是レハ
  御承知ノ通リ決シテ車デ來ヌ、是レハ大〓海路ニ由ッテ居ル、若シ之ヲ車ニ
  積ムトキハ其賃ハ高シ且ツ船デ來ルヨリ遲クナル、大凡本邦ノ今日ノ物產ト
  云フモノハ御承知ノ通リ十中ノ八九ハ皆ナ農業物デアル農業物ノ收穫ト云
  フモノハ一年一度ヲ常ト致シマス、依ッテ鐵道ガナクテモ此農產物ハ決シテ
  運輸ニハ缺キマセヌ、唯十日ノモノガ一日ニ來ルト云フ便ハアリマセウケレ
  ドモ其代リ九日ハ手ヲ空ウシテ遊ンデ居ル理デアッテ歐羅巴ノ如ク事物頻繁
  ニシテ一刻ヲ爭フト云フ樣ナ有樣トハサッバリ日本ノ有樣ハ違ッテ居リマス
  ル斯ウ云フ譯デアリマスルカラ此米ノ如キ麥ノ如キ斯ノ如キ物ニナリマシ
  テハ海運ノ便ニ由ルガズット迅速ニシテカラニ運賃モ廉デアル、今述ベマシ
  タル通リ日本ノ有樣ハ殘念ナガラ先ヅ此農產物ト云フモノニ依ッテ今日ノ國
  家ヲ維持シテ居ルト見ナケレバナラヌサウスレバ俄ニ此鐵道ヲ架ケタカラ
  ト云フテ工業ガ興ル商業ガ盛ニナルト斯ウ云フコトハ實ニ妄想ト云ハネバナ
  リマセヌ是レハ唯歐羅巴ノ形勢ヲ知ッテ我邦ノ形勢ヲ知ラヌト云フモノデ
  アル我邦ノ形勢ヲ知ラズニ仕事ヲスルト往々トンチンカンナ事ガ出來ル
  夫レハ既ニ明治十九年カラシテ以來ノ歷史ヲ御覽ナサレ皆成程ト思召スデア
  リマセウ隨分トンチンカンナ事ヲヤッテ居ル今日鐵道ガ出來タカラト云
  フテ俄ニ商業ガ盛ンニナル工業ガ興ルト云フ譯ノモノデハ決シテアリマセ
  ヌ此鐵道ヲ利用スルガタメニハ學校モ盛ニセネバナリマスマイ、又農業モ改
  良セネバナリマスマイ、又今申シタ道路モヤラネバナリマスマイ、中〓此鐵
  道バカリニ金ヲ入レテ夫レデカラニ國ガ發達スルト云フ譯ニハ往カヌ、他ニ
  金ヲ使フ所ガ澤山アル澤山ナクテハ是レガ片輪ニナルカラ出來ナイ、今ノ
  有樣カラ見マスルト私ナドノ樣ナ者カラ見マスルトドウモ日本ノ人ハ殊ノ外
  鐵道熱ニ浮カサレテ居ルト思フ殆ト國家ノ經濟ノ何タルニ御氣ガ附カヌカ
  ト思フ樣ニアルデ私ハ考ヘルドウゾ此熱ノ速ニ冷却シテ先ヅ我邦ノ人民ノ
  生活ノ度ハドウ云フ鹽梅デアルカト云フコトヲ之ヲ考へ、又我邦ノ農業ノ有
  樣工業ノ有樣商業ノ有樣ヲ能ク通觀シテ果シテ斯ノ如キ入費ヲ要スル所ノ器
  械ヲ利用シ得ルヤ否ヤト云フ所ヲ篤ト考察サレムコトヲ希望致シマス鐵道
  ハ固ヨリ便利至極ノモノデアリマスル排斥スルドコロデハナイ我〓モ大變
  冀望スルケレドモ今國ノ力ニ適ハナイデハムヅカシイ、喩ヘテ申セバ市ケ谷
  ノ破レ屋ニ居ルゲニコソ先ヅ不都合ナ借錢モセズシテカラニ人並ノ交際ガ出
  來テ居リマスルガ、萬一其破レ屋ヲ打毀シテ煉瓦石室ヲ建テテ出來タ結果ハ
  ドウデゴザリマセウ借錢取ニ頭ヲ下ゲテ御詫ヲ言ハネバナリマセヌ、假令結
  構ナト云フテモ借錢ヲシテ拵ヘルト云フハアブナイ、是レガ本員ガ先キニ
  施政ノ方針ト云フ建議案ヲ提出致シタトキニ申シタ如ク空氣的ノ政策ハ我〓
  ノ取ラヌ所デアルドウゾ實體的ノ事ヲシテ往カネバナラヌ斯樣ナ譯デア
  リマスカラシテハ鐵道ヲ設ケルハ必要デアリマスルケレドモ是レハ決シテ贅
  澤ニスベキモノデハナイ矢張リ利益ト云フモノヲ目的ニセネバナラス斯
  ク申セバイヤ拵ヘタレバ直キニ其利ハ擧ラナイデモ間接ニ其利ハ擧ガル
  方デ借錢シテモ一方デ夫レ丈ケノ便利ヲ人ニ與ヘレバ間接ニ利ガアルト云
  フ是レモ結構デ惡ルイトハ言ハヌガ差引勘定ヲシテ見ネバナリマセヌ差
  引勘定ヲシタトキニハドウモ本員ナドハ此差引勘定ハ附カナイ、夜寢テ色〓
  考ヘテ見ルガ何分安心カ附カナイ、デ夫レ故ニ本員ノ考ヘマスルニハ今日鐵
  道ハ必要ナモノデアル、併シ中〓今日ノ日本ノ人民ノ有樣デハ之ヲ十分ニ利
  用スル丈ケノ力ガ殘念ナガラナイ、併ナガラ最早此位便利ナモノヲ知ッタ以
  上ハ東ヨリ西ノ果ニ行ク所ノ中幹ノ大線路ト云フモノハ政府ノ義務トシテヤ
  ラ子バナラヌ利益ガ有ッテモ無ウテモ是レハ仕方ガナイヤラ子バナラヌ決
  シテ夫レマデヤラヌト云フ論デハアリマセヌ、デ凡ソ此聞ク所ニ依リマスル
  ト全ク利益ヲ見ズシテ鐵道ヲ敷クト云フハ歐羅巴ニ於キマシテモ軍事目的ノ
  外ニハ殆ドナイ樣ニ聞キマスル或ル洋人ガ先年コチラヘ來マシテカラニ日
  本ノ山川ノ有樣又日本ノ鐵道ヲ見テサウシテ評シマシタ、是レハ日本ハドウ
  モ鐵道ハ完全ナル鐵道ハムツカシイ、中幹ノ大線路ヲ敷イタラバアトハドウ
  ゾ歐羅巴デ行ハレテ居ル唯商賣一遍ノ目的デヤル彼ノ輕便鐵道、アー云フモ
  ノデカラニ客人ノ往來ノ便利······國ノ方ヲ中ニシテ置イテ左右ヘ附ケルガ宜
  カラウ、迚モ金ガ大分掛ッテカラニ通常ノ鐵道ハ駄目デアルト云フコトヲ云フ
  テ居リマシタ、此人ハ鐵道新聞ヲ起シテカラニ鐵道ノ事ハ餘程精シイ本員ナ
  ドハ大キニ信ヲ置イテ居リマスル人デアリマスル、デ今ノ鐵道ハドウデゴザ
  イマセウカ、曾我子爵ノ論ゼラレマシタル通リ果シテ軍事一方ノ目的ナルヤ、
  モウ軍事ノ方ニハ至ッテ緣ガ先ヅ薄イト言ハヲバナラヌ樣ニ存ジマスル然
  ラバ專ラ經濟ノ目的ヨリ架ケタルモノト見子バナラヌガ奈何セム今申ス通リ
  中〓利益ハアリマセヌ、デ聞ク所ニ依リマスルト歐羅巴デ見マシテモ軍事目
  的等ノ線ヲ通算シテ計レバ僅ニ百分ノ三位ノ利益ト云フコトヲ承ッテ居リマ
  スルガ、是レハ我〓ノ唯聞イタ所デアルカラシテ當テニハナラヌガ、ドウモ
  ソンナモノデアラウト思ハルヽ歐羅巴ノ如ク何千萬ト云フ都府······都府カ
  ラ都府ニ鐵道デ連接シテ居ル所ノ國デサヘモ其利益ハ斯ノ如キモノデアリマ
  スナント此島國デ日本ガドウシテ過分ノ利益ノアラウ筈ハナイデ今ノ時
  ハドウ云フ時カト云フニ皆言フ如ク世界ノ大勢ハ駸々トシテ東ヘ注イデ居リ
  マスル或ハ露ト云ヒ或ハ英ト云ヒ佛ト云フ皆是レハ國家的ノ觀念ヲ持ッ
  テカラニ東方ニ向ヒテ航路ヲ開キ十分覇ヲ爭ハウトスルハ皆樣御承知ノコ
  トデアリマス、扨日本ハドウカト言ヘバ即チ其衝ニ當ッテ居ル、其衝ニ當ッテ
  居ル國ハ四方皆海デアル、四方皆海ノ國デアルナラ漁業ノ利ハドウカト言ヘ
  バ外國ノ人ニ殆ト占メ盡サルヽ勢ニナッテ居ル、又我邦ノ海ノ航路ハドウカ
  ト云フテ見ルト日々ニ縮小スル勢ト思ヒマスシ、我ガ海權ハ日々ニ薄弱ナル
  ヲ覺エル心地ガ致シマスルデ二艘ノ軍艦ハ決シテ多シトハセヌケレドモ責
  テハ是レ等ノモノモ幾分カ此我ガ海權ヲ保護スルタメニハナクテハ叶ハヌト
  云フノ本員ナドハ考デアノ復活ヲ計ッタ譯デアリマスル、ガ殘念ナガラ今日
  日本ノ有樣ハ今申ス通リ唯陸ノ鐵道熱ニ浮カサレ此海國タルコトヲ忘レテ仕
  舞ッテ居リハセヌカト思フ、今我邦ニハ郵船會社タッタ一社アリマスルガ、是
  レハドウ云フ狀況デアルカ委シイコトハ知リマセヌケレドモ、彼ノ鐵道トノ
  競爭デ餘程迷惑ヲ蒙ッテ居ラウト考ヘマスル、是レモ勢ノ然ラシムル所デ夫
  レハ已ミヲ得ヌ譯デアリマスルガ、此一ツノ會社ガ若シ潰レタラドウシマ
  ス或ハ八十萬圓ノ保護金ハ甚ダ過分デアルアンナモノハ止メテ仕舞フガ
  宜イト云フ論ガアリマスルガ本員ナドハ甚ダ反對デアル、若シ此會社ノ樣
  ナモノガ次第ニ潰レテ仕舞ッタトキニハ遂ニ此我海ト云フモノハナクナッテ
  仕舞フニ至ル、旣ニ我海ガナクナッテ仕舞フタ以上ハ鐵道ガ縱橫ニ架ッタガ所
  ガ何ノ役ヲ成シマセウ、デ此一ツノ社ガ外國ノ郵船或ハ露西亞ノ郵船會社佛
  蘭西ノ郵船會社英吉利ノ郵船會社ト云フモノニ押倒サレテ仕舞フ結果ニナリ
  マシタトキニハ實ニ歎息ニ堪ヘヌ事柄デゴザイマスル陸ノ鐵道ハ假令五年
  延ビヤウガ十年延ビヤウガ決シテ人ニ取ラルヽ氣遣ハアリマセスガ、此航路
  ハ人ニ取ラレマスルハヤ、然ルニ今申ス通リ本邦ノAハ誠ニ此海運ノ擴張ト
  云フコトヲ極冷淡ニ見マシテ口ヲ開ケバ必ズ鐵道擴張鐵道擴張ト頻リニ唱ヘ
  ル殆ト鐵道サヘ出來タレバ富國强兵ハ手ヲ拱シテ待ツベシト言ハムガ如キ
  有樣デアリマスルガ、能ク御考ヘナサレマセ此船ヽ云フモノハ即チ海上ノ鐵
  道デ、上海へ行カウガ墺地利へ行カウガ亞米利加へ行カウガ是レナラバ自由
  ニイキマスガ、陸ノ鐵道ハ長崎へ行ッタラ其効用ガモウ一ツモナイ、靑森マ
  デ行ッタラ此効用ハ一ツモナイガ船ハドコマデモ力ノアルモノ、故ニ此船ノ
  必要ト云フコトヲ感ジテ貸ハ子バ此東洋ノ爭ノ衝ニ當ッテ國家ヲ維持スルコ
  トハムヅカシイ、今我邦ノ鐵道ヲ此法案ノ注文通リニ二億五六千万圓ノ金ヲ
  掛ケテ敷キマシタト見マシテモ四方ハ皆海デアリマスルカラシテ全ク其効用
  ハ唯內地人ノ便ニ供スルニ止マル譯、此鐵道ニ依ッテ支那人ガ向フカラシテ
  金ヲ持ッテ來ルト云フ氣遣ハアリマセヌ、朝鮮人ノ如キモ金ヲ持ッテ來ルモノ
  デハナイ、露西亞ノ如キ米國ノ如キモ一向關係シナイ詰マリ其取ル所ノ金ハ
  ドウカト言フテ見ルト家内ノ巾著金ヲ取ルノデ、甲ヨリ乙ニ移ルト云フ丈ケ
  ノ話然ラバ金ヲ得ラ喜ブ者ガアレハ金ヲ失フテ悲シム者ガアル、皆是レハ家
  內同士ノ金デアル詰マリ譬ヘテ言フト股ヲ割イテ口ニ充テルト云フコトニ
  ナル故ニ按ズルニ今我ガ此四千萬人ノ財產ガ五倍以上ノ富ヲ有スルニナリ
  マシタラバ此計畫ノ鐵道ヲ利用スルコトモ或ハ出來マセウカト本員ハ寢テツ
  クヅク考ヘテ居リマス、中ニ今ノ有樣デ是レガ出來タ所ガ之ヲ維持スルコト
  ハ難イト思フ、茲ニ一ノ證據ガアリマスル、彼ノ亞細亞土耳其ノ鐵道ト云フモ
  ノヲ見マスルトまるもら海ノ南ノ岸ヨリ夫レカラシテ舊イ都ノぐるーすト云
  フ所ニ達スル鐵道ハドウ云フ景況ニナッテ居ルカト云フニ草間ニ埋沒シテ車
  ガ動カナイ樣ニナッテ居リマス、ナゼ是レ程便利ナ鐵道ガ拵ヘタモノガ動カナ
  イカト申シマスルト人民ガ稀疎ニシテ又人民ガ何分貧ニシテ此利器ヲ利用ス
  ル丈ケノ力ガアリマセヌカラ據ナク差引勘定ガ合ハナイノデ草ノ中ニ埋レテ
  居ルト云フ斯ウ云フ結果デアリマス、日本デハ中〓夫レ程ノ心配ハナイカモ
  知レマセヌケレドモ隨分是レ等ノコトハ前後ヲ考ヘテ置カネバナラヌコトト
  思ヒマスル本員ノ考ニ於キマシテハ固ヨリ鐵道ハ好ミマスルガ併シ日本ハ
  前述ベマシタ通リ海國デアリマスカラシテドウシテモ海路ヲ通ラナケレバ引
  合ニナリマセヌ海ニ依ラネバナラヌ、所ガ此豫定ノ線路ト云フモノハドウカ
  ト云フト是レハ大〓海岸ニ寄ッテ居ッテカラ二十分ニ船デ運搬ノ出來ル場所デ
  アリマス夫レヘ大キナ費用ヲ掛ケテカラニ鐵道ヲ架ケルト云フモノハ是レ
  殆ド眼中ニ經濟ト云フモノガナイト言フテモ宜カラウト考ヘマス、言ハバ金
  ガ澤山アルカラ物好キニ架ケルト云フナラバ是レハ結構ナコトデアリマスガ
  今申ス通リ夥シイ公債ヲ起サネバナラヌ、夫レニ就テハ此公債ハ誰ガ負フカ
  ト言フテ見ルト四千萬ノ人民ガ之ヲ引受ケナケレバナラヌコトデアル、デ前
  ニ述ベマシタ通リアノ靑森ヨリ長崎ニ通ズル所ノ線路ハ是レハ兎モ角モ速ニ
  今日ノ有樣デハ經濟上ノ如何ヲ顧ミズ成就スルコトハ本員甚ダ同意デアル
  然ルニ之ヲ何モ慌テテ買上ゲナクテモ宜シイ、私設鐵道ヲ買上ゲナクテモ宜
  シイ、私設鐵道條例ニモ揭ゲテアリマスカラシテ督促シテ宜シイ、若シ速ニ成
  就スルコトガ出來ナケレバ其部分丈ヶ政府デヤル、夫レニ就テ起ル所ノ多少
  ノ不便ハ仕方ガナイ、私設ノ方ニ利益ヲ餘計遣ッテ此方ニ利益ガナイト云フガ
  是レハ其會社ヲ保護スルト思ヘバ構ハヌ話デアル、若シ督促シテ出來ナケレ
  バ其線路ヲ取上テ仕舞ッテコッチデ遣レバ宜イ、六分ノ公債ナドヲ以テ買上ゲ
  ルハ過分デアリマス若シ買フナラバ其收額ノ二分半トカ云フコトデアリマ
  スガ夫レニ依ッテ價丈ケノ直段デ買ヘバ兎モ角モデアルガ、又本員ノ考ニ依リ
  マシテハ今述ベマシタ通リ海運ヲ專ニシナケレバ日本ハドウシテモ持テヌカ
  ラ矢張リ經濟ノ〓カラ日向薩摩、四國ノ如キハ鐵道ガ出來ナイトスレバ海運
  ヲ補充シテ善イ堅牢ナ船ヲ造ッテ往來ヲ頻繁ニシテ貰ヒタイ、一方デハ鐵道ガ
  中央ニ走ッテ大變便利ヲ得テ居ルガ一方ニハ少シモ其恩澤ヲ受ケルコトガ出
  來ナイノデアル、是レ等ニ至ルト中〓地價ノ不平均ドコロデハナイ、國庫ニ夥
  シキ借錢ヲシテ置イテカラニ出來タ所ハ便利ガ宜シ出來ヌ所ハ不便利ヲ感ズ
  ル、又薩摩ノ方ハ十分ニ心得マセヌケレドモ是レトテモ中〓山モアリムヅカ
  シイコトト考ヘマス、是レマデ敷設シテアル鐵道ノ有樣デハドウモ出來ヌ、五
  萬圓カヽルモノナラ六七萬圓カラ掛ラウト本員等ハ推測ヲ下シテ居ル、又四
  國ナドニ至ッタラ果シテ鐵道ガ出來ルヤ否ヤ、是レハ我〓四國ノ生レデアルカ
  ラ能ク知ッテ居ルガ唯漠然ト琴平カラ高知ニ至ルト云フ線ガアルガ、ドナタカ
  步イテ御覽ナサレタラ分リマスガ迚モ鐵道ガ架ル道理ハナイト深ク信ジテ居
  リマス、尤モ夥シク金ヲ掛ケタラ夫レハ出來ルカモ知レヌガアソコヲ打チ拔
  イテ出來マスカ、金ニ構ハヌケレバ出來マセウガ夫レ程金ヲ掛ケテ拵ヘタ所
  ガ高知ノ土地ト云フモノガノド位人口ガアリマスカ、御承知ノ通リ僅ナモノ
  デアリマス、迚モ此鐵道ノ入費ヲ維持スルコトハ出來マセヌ、斯ノ如キコトハ
  成程地方ノ人民ハ鐵道ガ出來ルト有リ難イト言フガ是レハ御言葉ノ御報謝デ
  何ニモナリマセヌ夫レヨリハ今申ス通リ此薄弱ナ船デカラニ大事ナ命ヲ託
  シテ航海ヲシテ居ルヲ保護スルガ宜シイ、併ナガラ今ノ有樣ヲ見ルト鐵道ニ
  ハ金ヲ出スガ船ノ方ニ金ヲ出セト言フト必ズ反對デ唯ワイワイ言フガ是レハ
  本員ノ甚ダ取ラザル所デアル、又中國ノ鐵道ハ今申ス通リ既ニ出來タカラ仕
  方ガマリマセヌガ是レハ經濟上カラ言ヘバ大變ナ贅澤ナ鐵道ト思ヒマス寧
  ロ向フノ石州ノ向ノ方ヲ遣レバマダ宜シイガ、コチラヲ遣レバ實ニ贅澤デア
  ル何ニ依ッテ之ヲ言フカ、御承知ノ通リすにすノ運河ト云フモノガすにすヨ
  リあれきさんどりや港ニ達スル鐵道ノ出來タ後ニ成就シタモノデアリマスル
  ガ、扨すにすノ運河ヲ成就セヌマデト云フモノハすねすヨリ埃及かいろヲ經
  テあれきさんどりやニ至ル間ノ鐵道ハ餘程利益ガアッテ何デモ一日ニ八カヘ
  リ九カヘリ往復シヨッタコトデアリマスガすねす運河ガ出來テドウ云フ景況
  ニナッタカト云フト我〓ノ通ッタトキニハ日ニ四囘シカ行カヌ、マダ夫レデモ
  維持ガムヅカシイ樣ニ聞キマシタ、是レハ運河ノ便ガ開ケテ船デドコマデモ
  行ケマスカラ鐵道ノ利ハ船ノ方ニ占メラレテ仕舞ッタ、今日本ノ內海ハ丁度例
  ヘテ見マスレバ天然ノ運河デアリマス、大抵ノ風波ガアッテモ薄弱ナ船デ氣遣
  ヒハナイ、其天然ノ運河ヲ持チナガラ片ッ方ニ鐵道ヲ架ケルト云フコトハ餘程
  贅澤デ、金ガ澤山アレバ宜シイガ金ガナイト見タ所デ此運河ヲ利用シテ成ル
  丈ケ善イ船ヲ拵ヘテヤレバ八州ヲ通フニハ鐵道デ行クヨリハ寧ロ船ノ方ガ宜
  シイ、、經濟ノ方カラ言ッテモ其方ガ宜シイ、又却ッテ早イカモ知レナイ、中國ノ
  鐵道ノ此所デ泊リ此所デ泊ッテハ行クヨリハ二十のっとノ船ナラ先キヘ行キマ
  セウ、況ヤ前ニ曾我、子爵ガ述ベラレマシタ通リ沿岸ノ鐵道ハ軍事ニハ一向效
  用ガナイモノデアリマス.夫レデトウトウ立派ナ天然ノ運河ガアルニ鐵道ヲ
  架ケタト云フノデアリマスカラ利益ノナイト云フコトハ分リ切ッタ話デ詰マ
  リ幾分カ鐵道デ得タ利益ハ船デ失ッタ利益デアル、イツモ外國ノ金ヲ取ルト云
  フコトハ山來ナイチト御退屈デゴザイマセウガドウカ御耐ラヘヲ願ヒマス、
  〔三浦安君「決シテ退屈シマセヌ」ト述ブ〕
  夫レ故ニ本員ハ前ニモ述ベマシタ通リドウシテモ此鐵道ニ伴フ所ノモノハ國
  道縣道、里道、斯ノ如キモノト相待ッテ然ル後デナクテハ鐵道ガ獨リ金ヲ
  拵ヘルモノデハナイト信ジマス、鐵道ノ效用ヲ大ニスルニハ河川ヲ開通シテ
  カラニ成ル丈ケ川ニ由ッテカラニ物品ヲ運搬ヲシ又經濟上今日ノ日本デハド
  ウシテモ海路ヲ專ニ保護シテ海路ニ依ッテ商業ヲ盛ニスル見込ヲ立テネバナ
  ラヌト存ジマスル然ルニ今日ノ日本ノ有樣ヲ見マスレバ鐵道興ッテ道路廢
  スルト云フ有樣ニ思ハレマスル、扨鐵道ガ出來タ代リニ一方ノ道路ハドウカ
  ト云フテ見ルト皆ナ破レテ居ル、殊ニ橋ナドハ仕方ガナイト云フ樣ニ聞キマ
  スル、是レハ以ノ外ノコト鐵道ヲ利用シヤウトスレバ卽チ今言フタ通リ國道、
  縣道、里道、之ヲ十分ニ修繕シ盛ンニシテ運搬ノ途ヲ開カニキ鐵道ノ效用ハナ
  イ、又頻ニ鐵道ガ軍事軍事ト云フコトヲ言ハレマスルガ、先ニ曾我子爵モ申
  サレタル通リ寧ロ今日ハ鐵道ヨリハ國道縣道ノ開通ガ軍事ニハモット必要デ
  ハナイカト本員ナドハ考ヘルコトデアリマス如何トナレバ如何ナ立派ナ大
  砲ガゴザイマシテモ道ガ惡ルウゴザイマスレハ動ケマセヌ、又橋ガ不完全デ
  アレバ是レ又通行ヲ妨ゲラルヽ成程夫レハ架橋兵ナドヽ云フモノガアッテ時
  トシテハ已ミヲ得ズ橋ヲ架ケルコトモアリマスガ、是レハ專ラ先キヘ出テ交
  戰スル······出張シテヤルコトニ用井ル譯デ自國デ戰ヲスルニ橋ガナイ道ガナ
  イ大キナ軍隊ニナッタラ迚モ動カスコトハ出來ヌト本員ハ考ヘマス、今ノ有
  樣デ鐵道ヲ下ル一步ナルトキハ忽チ道路ハ差支ヘル樣ナ譯デ殆ト我〓臺灣
  ヘ行キマシタ野蠻未開ノ地ニ行キマスルト道モナシ橋モナイ隨分困難デアッ
  タガ、日本ノ今ノ有樣ハドウデゴザイセウカ、鐵道ノ如キ非常ナ利器ノ用井
  ラレラ居ル傍デカラニ其道ハ或ハ野蠻未開ノ國ノ道路ニ均シイ有樣ニ陷リハ
  セヌカト心配ヲ致シマス是レ等ノコトニ致ッテハ餘處ニ至ッタナラ仕方ガナ
  イコト我邦デドウシテモ十分ニ敵ニ應ズル丈ケノ軍路ト云フモノハナクテハ
  ナルマイト思フ、是レハ經濟上軍事上最モ必要ナコトト本員ハ考ヘマス、是レ
  等ノコトヲ考ヘマスルト一方ニハ非常ナ進步シタ所ノ鐵道ガ架ッテ居ッテ一方
  ニハ驚キ入ッタ景況ヲ呈シテ居ル、殆ト野蠻未開ノ境ニ入ッタカト云フテモ宜
  シイ樣ニ道路ハ亂レ橋梁ハ破壞スルト云フ有樣デ、是レ等ノ事ハ所謂開化ノ
  トンチンカント云フモノドウシテモ鐵道ニ伴フテ今申シタ通リ道路ト云フ
  モノガ十分ニナラナケレバ軍事ニ於テモ役ニ立タヌ商業工業ニ於テモ決シ
  テ其利ヲ見ルコトハ出來ナイ所ガ今日本ノ有樣ハ隨分國ノ富ニ合セテハ國
  債モ多イ二千万圓程ノ利子ヲ拂ヒ出サネハナラヌト云フノデアリマスカラ國
  ノ富ノ所カラ云ヘバ隨分大キナ借錢ヲシテ居ルニ相違ナイ、所ガ斯ウ云フ鐵
  道ノコトニ付テハ借錢ト云フコトハ少シモ意トセヌ政府ノ請求ヨリハ一層
  餘計掛ケテモヤルト云フノハ隨分驚イタコトト思フ、政府ノ借錢ハ即チ自分
  ノ借錢デアル夫レデ一億一千万圓餘ノ金ヲ以テカラニ此事業ヲ致シマシタ
  ナラバ前ニモ述ベマシタ通リ外國ヘ出ル所ノ實價ト云フモノハ隨分大キナ正
  金ガ出ヤウト思ヒマスル少ナクトモ七八千万圓ノ金ガ外國ニ出ルデアラウ、
  扨此出タ所ノ固定資本ニナッテ鐵、器械ノ樣ナモノハ返リマセウガ此出タ金
  ハ何ンデ囘收スルカ、此鐵道ガ出來テ其鐵道デ利ヲ得タラ囘收ガ出來ルカト
  云フトサウハ行カナイ、矢張リ此處デ鐵道デ得タ金ハ矢張リ我邦ノ紙幣デア
  ル、サウスレバ此出シタ所ノ正金ヲ囘收スルハ矢張リ是マデノ農產物或ハ生
  絲ナリ米ナリト云フ樣ナ物デ囘收スルヨリハ外ニ道ハアリマセヌ若シ是レ
  ガ上ニモ申シタ通リ二千万人三千万人住居シテ居ル所ノ國ガ相接シテ佛蘭西
  ノ鐵道ハ獨逸ノ線ニ接シ、伊太利ノ鐵道ハ墺太利ノ線ニ接シ魯西亞荷蘭白耳
  義ニ接スルト云フ樣ニ接續シテ居ルナラバ、是レハ即チ鐵道ヲ架ケテモ低イ
  所ニ水ノ溜ル樣ニ餘所ノ金ガズンズン這入ッテ來ル、朝ニ巴里ニアル金ガ夕ニ
  ハ伯林金庫ニ這入ルト云フ樣ナ譯、外國ノ金ガ流通シテズット這入ッテ來ルナ
  レバ宜イガ、日本ハ海デアルカラ長崎マデ行ッタラ鐵道ノ方ハ夫レ切リデア
  ル決シテ外國ノ金ガ夫レニ依ッテ這入ッテ來ル氣遣ハナイ故ニ此鐵道デ費シ
  タル所ノ正金ヲ囘收スルニ付テハ外國ノ金ヲ取ラウト云フコトハ吸收シ
  ヤウト云フコトハ到底望ムベカラザルコトデ、矢張リ自國ノ便ニ供シ自國ノ
  金ヲ自國ニ取ルト云フニ止マルト覺悟セヌケレバテリマセヌ、或ハ鐵道ガ架
  カリ立派ニナッタラ外國人ガドンドンヤッテ來ルト云フ御考モアリマセウガ
  夫レハ多少來モシマセウ、多少ハ來マセウガ迚モソンナコトデ此囘收ガ出來
  ルモノデハナイ、扨今申ス通リ外國へ正金ガ出テ行ク、出テ行クト日本ノ血ト
  モナルベキ金貨ト云フモノハ次第ニ少ナクナル次第ニ是レガ少ナクナッテ來
  マスルトドウ云フ結果ニナルカト云フト金利ハ必ズ私ハ騰貴シヤウト思フ
  扨金利ガ騰貴スル樣ニナッテ來タラドウ云フ結果ニナルカト云フニ商業モ工
  業モ決シテ起リハシナイ、又國中ニ公債證書ガ多クナレバドウ云フ結果ニナ
  ルカト云フト金持ハ決シテ事業ヲシナイ、事業ヲシタ處四朱カ五朱カノ利ニ
  止マルカラシテ決シテ事業ヲシナイ、皆公債證書ヲ金庫ニ積ンデ座ッテ收益
  ヲ收メル樣ナ考バカリスル樣ニナルサウナッテ來ルト鐵道ヲ利用スヘキ力
  ノ金持ハ鐵道ヲ利用スル考ハナクナッテ仕舞ッテ極保守的ノ守錢奴ニナッテ仕
  舞フ、サウシマスルト國家ノ進步ト云フモノハ決シテ期セラルヽモノデハナ
  イ故ニ思ヒマスルニ國債ガ多クナレバ事業ノ進步ヲ止ムル樣ニナル又金
  持ヲシテ益〓懶惰ヲ媒介スル樣ニナラウト思ヒマスル、又玆ニ一ノ恐ルベキ
  ヲ言ヒマスルガ、今申ス通リ金貨ガ濫出スルト云フ樣ニナル、金貨ガ濫出ス
  ル樣ニナルト硬貨ト紙幣ト差ヲ生ズル是レハ自然ノ理デアル扨サウナツ
  テ來ルトドウ云フ結果ヲ生ズルカト云フト日本ノ經濟ハ忽チ紊亂スル昨日
  百萬圓ノ身代ノ者モ今日ハ五十万ニ變ズルカモ知レナイ、三十万ニ變ズルカ
  モ知レナイ、サウスルト紙幣ハ頓ニ下落シ一體ノ人民ノ生活ハ忽チ困窮スル
  樣ニナル斯ノ如クナッタトキニハ是レハ大亂ノ基ニナリマス、實ニ國家ノ
  大政ニ參與スル所ノ我〓議員能ク考ヘネバナラヌト思ヒマスル、決シテ此空
  氣的ノ妄想ヲ以テカラニ算當モ立タヌ所ノ斯ノ如キ鐵道案ニ贊成スルト云フ
  ハ實ニ思量スベキ事柄ト深ク本員ハ存ジマスル兎角斯ノ如キ妄想ヲ一部シ
  テドウシテモ人氣ヲ確實ニシマシテ漸進ノ方向ニ取ッテ出來得ル丈ケノ事業
  ヲシテ行カネバナラヌ、又人民モ今日ノ位置ニナッテハドウシテモ勉强ヲシ節
  儉ヲスルコトニセネバ所詮今日ノ日本ヲ維持スルコトハ出來ヌト考ヘマス、
  且ツ本案ニ於キマシテハ鐵道ノ道路ヲ人民ト豫約スル譯ニナッテ居リマス
  ルガ、此豫約ト云フコトハ誠ニ我〓ハ後〓ノ害ニナルコトト考ヘマスル、出
  來モセヌ線路ヲ此處ヘモスル其處ヘモスルト云フテカラニ架ケル、サウス
  ルト此案ノ通過ニ大勢力ガアリマセウ、アリマセウガ今申ス通リ實際金ガ
  ナケレバ出來ヌ次第デアルカラ、甲ニ嘘ヲ言フカ乙ニ嘘ヲ言フカ嘘ヲ言ハネ
  バナラス一時ノ策トシテ通過セシムルニハ幾分カ力ハアリマスルガ、扨
  今日議員ノ本分トシテハ斯ノ如キ無責任ノ事ノ約束ト云フモノハ出來ルモノ
  デナイト考ヘマス然ラザレバ人民ヲ欺クト云フモノニナル本員ナ
  ドハ決シテ此約ヲ履ンデ往クコトハ出來ヌト信ズルカラシテ斯ウ云フ樣ナ豫
  約ハ寔ニスベキ事柄デハナイト思ヒマスル、諸君常ニ此地租輕減トカ地價修
  正トカ云フテ不平均不平均ト云フコトヲ能ク引キマスルガ、扨今日ノ此豫約
  ト云フモノガ成立ッタ結果ハドウデゴザリマセウカ頗ル不平均ノモノニナ
  リマスニハ寔ニ便利至極ナ鐵道ガ出來テ、一方ニハ地價モ騰貴致シマセ
  ウ。一方ニハ又貨物ノ運搬モ便ヲ得マセウ、併シ又一方ヲ見レバ先キニモ述
  ベタ通リ道路スラモ荒レテカラニ橋梁モ壞レルト云フ勢ニナル一方ニハ百
  圓ノ地價ノモノガ二百圓三百圓ニナル、一方デハ百圓ノモノガ忽チ五十圓三
  十圓ニナルト云フ結果ニナッテ來ル、中〓此不平均ハ誰ガ責任ヲ負ヒマスカ、
  凡ソ斯ノ如キ理由ヲ以テ本員ハ此案ハ甚ダ不贊成デアリマス何分ニ斯ノ如
  キ案ヲ容易ニ法案トシテ之ヲ發布スルト云フハ何トモ危險千萬ト考ヘマスル
  ニ據リマシテハ全然反對スル譯デハアリマセヌガ今日ノ勢デハドウシテモ
  是レハ廢案トスルヨリ外ハアリマセヌサウシテ再ビ能ク計畫ヲシテ先ヅ政
  府案ノ所ノ第一期ノ線路位ヲ目的トシテヤル出來ナイ相談ヲ豫約シテ置ク
  ト云フコトハドウシテモ人ヲ瞞スト云フコトニナッテ甚ダスベキ事柄デア
  リマセヌ、諸君斯ノ如キ譯ト御考ヘ下サレテ先ヅ此案ハ是非トモ廢棄ニ御贊
  成アラムコトヲ冀ヒマス、萬一之ヲウッカリ通シテ人民ニ嘘ヲ云フコトニナ
  リマシタナラバ、諸君ハ其嘘ノ責任ヲ負ハナケレバナリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=248

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• 249・三浦安

  ○三浦安君　緊急動議······抑〓此案ハ質問ノ節ヨリシテ理由ノ悶著ヲ致シ
  マシテ明瞭ナラヌト云フコトハ諸君御承知ノ通リデゴザリマス、然ルニ其質
  問ハ時間ヲ制限セラレマシテ十分ニ盡スコト能ハズ、扨討論ニ至リマシテ今
  漸ク反對二人贊成一人位ノ演說デゴザリマス、未ダ中〓此討論ハ容易ニ盡キ
  ヌ筈デゴザリマス段々ノ理由ニ據リマスルト云フト、此ニ於テハ緊急ノ動
  議ヲ發セザルヲ得マセヌコトハ何ノ緊急動議デアルカト云フト卽チ議院法第
  二十五條ニ依リマシテ繼續委員ヲ置クコトヲ政府ニ請求スベシト云フ動議デ
  ゴザリマス、是レハ其理由ヲ申シマスレバ政府提出案ト云フモノハ略ミ規模
  ノ徳タモノデアルノニ衆議院ニ於テ大イニ修正ニナリマシテ、是レニ付テ
  ハ體裁上、理由上遂ニ行政權ニマデ立入ッタ法律ヲ以テ後日ドノ位ノ困難ヲ
  釀スカモ知レヌ、或ハ政府ノ政權ヲ損スルカモ知レヌト云フ嫌ヒガアル位デ
  アリマス、又勢ヲ以テ言ヒマスルト云フト如何ニ緊急ト申シマシテモ衆議院
  ニハ數日ノ間ノ日數ガアリマシタケドモ貴族院ニ對シテハ僅カ三四日間シカ
  アリマセヌノデアリマス、委員會ノ早過ギタコトハ先刻谷君ガ述ベラレマシ
  タ通リデ當議場ニ出マシタノハ即チ今日ガ始リデゴザリマス······昨日ガ始メ
  デゴザリマス僅ニ二日デゴザリマス、此樣ナコトデ議了致シマシタナラバ
  縱令贊成ノ諸君ト雖モ心ニ尋子テ見レバ滿足デナイト云フコトハ明瞭デアル
  ト信ゼラレマス、併シ勢ニ據ッテ日限ガ明日限リデアルニ據ッテ、折角衆議院
  ヲ經過シタコトデアルカラト云ッテ何ノ理由ニモ拘ラズ之ヲ通過セヌナラヌ
  ト云フ勢ヨリ來ルトホカ見エマセヌノデゴザリマス、此勢ハ一時ノ勢デ··
  斯樣ナ勢デカラニ大事ナ議案ヲ意思ヲ盡サズシテ議決ヲ致スコトニナリマス
  ルト後害····後日ニ害ガ殘ルデアラウト思フ、其後ノ害ハ何デアルカト云フ
  ト即チ初期ノ國會ノ豫算ヲ以テ顧慮勘考ナサレバ御分リニナリマス、一ケノ
  經濟ヲ立テル所ノ豫算ヲ衆議院ニ於キマシテハ十五日ノ間之ヲ審査シテ議場
  ニ出スベシト云フ規則ヲ破ッテ幾十日間ノ審査ヲ經テ漸ク議場ニ出マシタ次
  第デゴザリマシテ遂ニ僅ニ議事ヲ畢ヘマスル日限ノ延期ニナル五日前貴族院
  ニ廻リマシタノデゴザリマス、扨政府ハ衆議院ノ査定案ト大同意デアッテ無
  晴ト急ガレマシテ貴族院ハ何ノ意思ヲ盡スコトモ出來マセズ、議了ニナッタ
  デハアリマセヌカ、併シ此事ハ折角初期ノ議會デアルニ依ッテ豫算不成立
  ハ誠ニ目出度カラヌド云フ諸君ノ御感觸上ヨリシテ枉ゲテ通過致シタノデゴ
  ザイマス、此先キハドウカト云フト巳ムヲ得ヌ情實デアッタトシテモ宜シウ
  ゴザリマスガ其弊タルヤ、即チ本年ノ豫算案ニ至リマシテ追加豫算トハ云ヒ
  ナガラ遂ニ衆議院トノ衝突ヲ生ジマシテ恐レナガラ上奏セヌナラヌト云フコ
  トニ至リマシタ、初期ノ國會ニ於テ豫算ヲ貴族院ニ於テ輕々ニ議了致シマシ
  タヨリ胚胎シタト云フコトハ諸君モ御承知ノコトデアラウト思ヒマス然ラ
  バ此鐵道法案ニ至リマシテモ斯ノ如ク衆議議院ニ於テ體面マデモ換ヘテ議論
  ヲシマスルト云フト遂ニ他日政府ニ憂ヲ貽スマデニ至ル位ニ體面ヲニ損スルモ
  ノデアリマス、政府提出ノ鐵道敷設ヲ急グヨリシテ何ノ害ヲモ顧ミズ衆議院
  ノ議決ニ同意ヲセラレテ此三日前カラシテ、僅カ三日ホカナイ期限ノ迫ッタ
  所デ緊急議了セヨト云フニ至テハ恐ラクハ政府ノ命ゼラルベキコトデハナイ
  ト存ジマス、此儘デ議了致シマスレバ此他日禍ヲ貽スコトハ初期ノ豫算案ノ
  如ク他日ドノ位ノ憂ヲ貽スカモ知レヌト存ジマスル、左スレバ議案ノ重大ナ
  ルニ依リ政府ハ倉卒ニシテ衆議院ガ體面マデモ變ヘタ議案ヲバ此貴族院ガ此
  儘ニ議了シテ仕舞ヒマシタナラバ實ニ貴族院ノ體面ヲ破リマスルコトト存ジ
  マス此三日間ニ輕々議了スルト云フノハ誠ニ致シ方ノナイコトデアリマ
  ス、然ルニ流石ハ議院法デアリマス茲ニ血路ヲ附ケテゴザリマス、即チ第
  二十五條ニ依ッテ斯樣ナ時ニ至ッテコソ繼續委員ト云フモノヲ置クベキト云
  フハ條理ノ當然デアラウト思ヒマス、是レガタメニ議院法ハ斯ノ如キ規法ヲ
  設ケテゴザリマス依ッテ本員ハ是ニ於テ此議案ヲ決シテ廢滅スルト云フニ
  アラズ、又此儘ニ經過スルト云フニモアラズ、繼續委員ニ以テ十分ニ調ヲ遂
  ゲマシテ次ノ議會マデニ出ス樣ニシタナラバ果シテ政府ノ體面ヲ全ウスルヲ
  得ベシ、又貴族院ノ體面ヲ全ウスルコトヲ得ルデゴザリマセウ、肝腎重大ナ
  ル此議案ノ方法ヲモ完備スルニ至ルデゴザリマセウ、斯ノ如キコトノ出來ル
  ノハ議院法ノ明條ニアリマスル、故ニ願ハクハ諸君ハ唯勢ヲ以テ推サレ情ニ
  泥ンデ之ヲ輕々ニ議了スルト云フコトハ屹度御斟酌下スッテ、何卒議院法ニ
  依リ繼續委員ヲ置クコトニ御同意アラムコトヲ冀ヒマスルコトデアリマス
  然ラバ是レガ御同意ヲ得マスレバ繼續委員ノ立テ方ハ······人數或ハ人選方ハ
  是レハ別ノコトニナリマスカラ追ッテ滿場ノ御趣旨ニ任セマスルガ先ヅ第一
  ニ適當ナモノト存ジマスルカラ繼續委員ヲ置クコトニ御同意アラムコトヲ冀
  望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=249

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• 250・黒田清綱

  ○子爵黑田〓綱君　三浦君ノ御說ニ贊成シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=250

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• 251・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　三浦君ノ說ニ贊成致シマス贊成スルニ就テハ贊成ノ理
  由ヲ簡單ニ申シ述ベマス、本員ハ此鐵道敷設法案ニハ反對デハゴザリマセ
  又、唯此方法ノ不完全ト云フコトノ唯一ツデアリマス、此不完全ナコトハ他
  ノ諸君ヨリモ縷々御陳述ニナッテ居リマスカラ本員ハ別段ニ重複ハ致シマセ
  ヌ一昨日宮本君ノ御質問ニナリマシタ通リ此鐵道敷設ヲ北海道ノミ殘シタ
  ノハイカヌト云フコトデアリマスガ是レ等ハ最モ法案第一條ニ背イテ居ル樣
  デアリマス、「政府ハ帝國ニ必要ナル鐵道ヲ完成スル爲メ漸次豫定ノ線路ヲ調
  査シ及敷設ス」ト云フコトガアリマス然ルニ北海道ハ何カ繼子ニナッテ仕
  舞フト云フ傾ガアル、軍事上ヨリ見マシテモ決シテ輕々ニ付スル所デハゴザ
  リマスマイ、唯悲イカナ未ダ議員ノ選出ガナイ北海道ダカラ或ハ殘念ナガラ
  漏レタカモ知レヌ、是レ等ハドウシテモ加ヘナケレバナラヌノデアルト私ハ
  確信致シテ居リマス是レヨリ此法案ノ全體ハ再ビ此議會ノ協贊ヲ經ルト云
  フ樣ニナッテ居リマシテ、又公債募集ノコトニナリマスルト確定ヲ致シテ居
  ル樣ニ見エマス、其邊ハ甚ダ不都合デゴザリマス、夫レヨリ其線路ヲ選ブト
  云フコトハ最モ愼重ヲ要シマスコトト考ヘマスノデ、何故ナレバ經濟ノ點ニ
  於テ最モ注意シナケレバナラヌ、第一期鐵道敷設ノ如キ六千萬圓ノ公債ヲ募
  集スルト云フコトハ隨分我邦ニ取ッテハ大イナル事業デゴザイマス、若シ此
  公債ヲ募リマシテ施設一步ヲ誤リマスルト云フト其公債ハ子孫ニ貽シテ置イ
  テ事業ハ丸デナクナッテ仕舞フ公債ヲ募集スルノ最モ要〓ハ其事業ガ存シ
  テ子孫ニマデ貽リ夫レデ管守ニ堪ヘルト云フコトヲ見ナケレバナラヌ、夫レ
  デ我邦ノ國債ハ幾ラゴザイマスカト申シマスルト··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=251

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• 252・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　唯今ノ緊急動議ニ贊成ノ主意丈ケヲドウカ御
  述べ下サイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=252

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• 253・富田鐵之助

  ○富田鐵之助君　是レガ理由デアリマス、調ベテ見ナケレバナラヌカラ能
  ク調ベルト云フ主意デ、我邦ノ國債ト云フモノハ三億萬······算用致シマシタ
  夫レテ四千萬ノ人民ガ老若男女貧富ニ拘ラズ一人ニ付テ七圓六十錢ノ負擔ヲ
  持ッテ居リマス、夫レニ六千萬圓ヲ茲ニ加ヘマスルト人頭一人デ一圓六十七
  錢ノ負擔ヲ增スノデアリマス、併シ夫レハ一昨日モ政府委員ヨリ說明ガアリ
  マシテ十二箇年ノ間ニハ前ノ國債ハ返ス、是レデ國債ヲ增スコトハアルマイ
  經濟ニハ差支ナイト云フ說明デアリマシタガ或ハ左樣デゴザリマセウ、併ナ
  ガラ一人ニ付テ一圓六十錢ト云フモノハ減ジハシナイト思フ、夫レデ我邦ノ
  國力ハ是レ丈ケノモノヲ負擔シテ居ッテ輕イカ重イカ、夫レヲ比較シマスルニ
  一二歐羅巴ノ國ノ例ヲ取ラナケレバナラヌ、比較デゴザイマス、固ヨリ比較
  ニハナラヌガ英吉利ハドノ位ノ國債ヲ以テ居ルカト申セバ三十八億萬圓以テ
  居リマス、然ルニ我邦ノ三億萬ハ誠ニ少量デゴザリマルガ、我邦ノ國力ニ對
  シマスルト餘程大ナルモノデアル、斯ノ如キ通リノ有樣デアリマス、其鐵道線
  路ヲ選ンデ誤リノナイ樣ニ致スト申スハ最モ肝要ト考ヘマス、夫レニ依リマ
  シテ私ハ三浦君ノ言ハルヽ政府ニ同意ヲ求メマシテ此繼續委員ニ付託スルト
  云フコトハ誠ニ相當ノコトト考ヘマス、ドウカ滿場ノ諸君モ贊成アラムコト
  ヲ偏ニ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=253

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• 254・谷干城

  ○子爵谷干城君　贊成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=254

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• 255・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=255

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• 256・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=256

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• 257・五條爲榮

  ○子爵五條爲榮君　大體鐵道ノコトハ贊成デアリマスガ、此案ヲ議スルハ
  甚ダ苦ミマスカラ、唯今三浦君カラ提出ニナリマシタ繼續委員ヲ置クノ說ニ
  喜ンデ贊成ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=257

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• 258・宮本小一

  ○宮本小一君　是レハ斯ウ致シマスヨリ外ニ致方ハアルマイト存ジマス、
  反對說モ贊成說モイヲヌ、マー公平ニモウ一遍調ベテモウ二三筒月ノ辛抱ダ
  カラ是レハ三浦君ノ說ニ贊成スルコトヲ偏ニ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=258

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• 259・長谷川貞雄

  ○長谷川貞雄君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=259

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• 260・楫取素彦

  ○男爵楫取素彥君　本員ハ三浦君ニ贊成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=260

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• 261・原忠順

  ○原忠順君　三浦君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=261

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• 262・岩村高俊

  ○岩村高俊君　三浦君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=262

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• 263・日野西光善

  ○子爵日野西光善君　三浦君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=263

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• 264・安藤則命

  ○安藤則命君　チヨット三浦君ニ御尋ヲ致シマスガ、私ハ鐵道ニ付テハ誠ニ
  贊成デアリマスガ、此鐵道ノ大體ニ付テハ贊成デアッテ、方法ノコトニ付テ御
  贊成ナイ樣ダガサウデスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=264

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• 265・三浦安

  ○三浦安君　安藤君ニ御答ヲ致シマスルガ、鐵道擴張ノ大體ニ付テハ固ヨ
  リ不同意ハナイ、併シ方法ニ依ッテ異論ガアリマスシ且ツ金數ナドニ於テモ
  三千萬圓ガ六千萬圓ニナッタノハ大不同意デ、其邊ニ於テ大イニ同意デアリ
  マセヌカラ繼續委員ヲ設クルト云フ論デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=265

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• 266・安藤則命

  ○安藤則命君　夫レナレバ三浦君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=266

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• 267・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　三浦君ヨリ議院法二十五條ニ依リマシテ閉會
  ニ於テ議員ヲシテ此案ノ審査ヲ繼續セシムルト云フ動議ガ起ッテ即チ繼續委
  員ヲ設ケルト云フ動議デアリマス、三浦君ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒ
  マス
  起立者

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=267

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• 268・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　少數デゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=268

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• 269・村田保

  ○村田保君　異議ヲ申立テマス、多數ダラウト思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=269

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• 270・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂部君)　異議ト云フハ氏名〓呼ノ請求デアリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=270

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• 271・村田保

  ○村田保君　氏名點呼ヲ請求致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=271

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• 272・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　然ラバ氏名〓呼ヲ行ヒマス、
  〔氏名點呼ヲ行フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=272

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• 273・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　氏名點呼ノ結果ヲ御報道ニ及ビマス、問題ヲ
  可トスル議員七十三、問題ヲ否トスル議員百十五、依ッテ三浦君ノ動議ハ消
  滅ニナリマシタ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=273

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• 274・島内武重

  ○島內武重君　議長、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=274

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• 275・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　島內君、アナタハ何デスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=275

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• 276・島内武重

  ○島内武重君　少シ動議ガアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=276

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• 277・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　通〓ガアリマスゾ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=277

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• 278・島内武重

  ○島内武重君　動議ガアリマス、此問題ハ國家百歲ノ大計ヲ定ムル所ノ一
  大問題デアリマスト云フコトハ諸君モ御承知デアリマス、私ハ此議場ノ有樣
  ヲ確ニ認メマシタ所ヲ以テ公明ナル精神ヲ以テ滿場ニ演說ヲ致シマシテ一ノ
  動議ヲ起サウト云フノ考デアリマス、反對論者ノ御考ハ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=278

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• 279・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　發言ヲ御許デゴザリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=279

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• 280・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　發言ヲ許シテアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=280

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• 281・島内武重

  ○島内武重君　少シ意見ヲ述ベタイ、滿場ノ諸君ガ···
  〔「無用無用」ト呼ブ者數名アリ〕
  〔子爵松平信正君「一應休憩シテハ如何デスカ」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=281

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• 282・島内武重

  ○島内武重君　夫レナラバ是レカラ簡單ニ申シマス、
  〔滿場騒擾「無用無用」ト呼ブ者數名アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=282

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• 283・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　靜肅ニ願ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=283

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• 284・島内武重

  ○島內武重君　通〓ノ順序ハアリマスケレドモガ、反對贊成トモ思想ノ異
  ルコトハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=284

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• 285・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　何ノ動議デゴザイマスカ、
  〔「無用無用」「御差止ヲ願ヒマス」ト呼ブ者數名アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=285

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• 286・島内武重

  ○島內武重君　兩方トモ思想ハ違ヒマスカラ、討論終局ノ動議ヲ提出致シ
  マス
  贊成賛成」)ト呼ブ者數名アリ〕
  〔村田保君「約束ガ違ヒマス」ト述フ〕
  〔三浦安君「討論終局ハ容易ニ出サヌト云フコトハ始カラ約束同樣ニ
  成立ッテ居リマス僅ニ反對贊成ハ少々シカナイノニ其儘討論終結ヲ
  致シテ贊成ノ方ガ多イト云フノハ甚ダ以テ不德義ノコトト存ジマ
  ス」ト述フ〕
  〔尾崎三良君「討論終局ニ賛成ヲ致シマス」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=286

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• 287・本田親雄

  ○男爵本田親雄君　何ノ動議デモ贊成······今贊成贊成ト云フコトデアリマ
  スガ、ツイ前日ノコトデ贊成ハ贊成何デモ議長ノ許可シタモノデナケレバ效
  ヲナサヌト云フコトデアリマスカラ其積リデ決ヲ御採リニナラヌケレバ又候
  是レガ空談ニナリマスカラ御注意マデニ申シテ置キマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=287

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• 288・平松時厚

  ○子爵松平時厚君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=288

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• 289・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　ドウモ始ヨリ討論終局ノ動議ハ起サナイト云フ約束
  デアル先日以來カラ數~サウ云フコトガ既ニ行ハレテ居ルヂヤアリマセヌ
  カ、斯ノ如キ大問題ニ當ッテ容易ニ出スト云フノハ是レハ我〓此案ニ反對シ
  テ居ル者ハ無論少數ダト云フコトハ始ヨリ認定シテ居ルコトデアルガ唯多數
  ノタメニ討論ヲ盡サズニ壓倒シテ仕舞フト云フコトハ頗ル不快ノコトデア
  ル又多數ニ任セテ壓倒シテ仕舞フト云フコトハ諸君モ少シ耻ヲ知レバ差控
  ヘテ居ラルベキコトト思フ、過日來此事ニ付テハ多ク例ガアリマス、議長モ
  討論終局ノ容易ニ宣〓サレヌコトモ本員ハ覺エテ居ル、又最前演說ノ時ニ曾
  我子爵ガ諸君ニモ其事ヲ云ハレタガ、諸君ハ夫レヲ默諾シタデハナイカ、夫
  レヲ今日唯今出シ拔ケニ左樣ナコトヲ云フノハ甚ダ以テ不都合ナニトダト思
  フ若シサウ云フコトヲスルナラハ本員ハ討論終局ノ問題ヲ出スベカラズト
  云フ動議ヲ起シテ贊成ヲ求メマス、其故ト云フモノハ質問終局ノ動議ヲ以テ
  サヘ成立ッタ以上ハ議場ハ討論終局ヲ起スベカラズト云フ動議モ必ズ議場ニ
  成立ツベキ筈デアル
  〔若尾逸平君「夫レハ鳥尾子爵一人一己ノ御論デアル······ト」述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=289

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• 290・谷干城

  ○子爵谷干城君　本員ガ今精神ヲ籠メテ意見ヲ述ベテ置キマシタ、ドウゾ
  夫レニ十分ノ反對ノ意見ヲ承リタイ、マダ中〓討論終局ト云フコトハ決シテ
  ナラヌ、ドウゾ十分ニ反對ノ議論ヲ願ヒタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=290

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• 291・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　唯今島内君ノ申出シト云フモノハ如何ニモ奇怪デアッ
  テ議長ハ度〓何ノ動議デアルカト云フコトヲ少クトモ十度位ハ問ハレマシタ
  然ルニ決シテ夫レハ云ハナイ議場ハ夫レヲ無用ト云ヒ發言ヲ差止メロト言フ
  ノニ構ハズニ夫レヲ御言ハセナッタノハ甚ダ不服ナコトデゴザリマス、議長
  ハ何ノ動議デアルカト云フコトヲ數十囘問ハレタノニ本人ハ答ヘズシテ
  〔島內武重君「答へマシタ」ト呼フ〕
  斯ノ如キ不都合ナコトハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=291

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• 292・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　何ノ動議デアルカト云フコトヲ二囘問ヒマシ
  タ、二囘目ニ島内君ハ討論終局ノ動議デアルト言フコトヲ云ハレタノデアリ
  マイク。夫レガ事實デゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=292

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• 293・谷干城

  ○子爵谷干城君　討論ト云フノハ論ジタノヲ又打消スノガ討論デアル、マ
  ダ討論ハ盡キナイ、
  〔議長ノ許可ヲ經ズニ討論ヲスルコトハ御差止ヲ願ヒマス」ト呼フ者
  アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=293

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• 294・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御靜ニ願ヒマス、
  〔子爵谷干城君「谷干城ノ議論ヲ打破ッテ然ル後ニ討論終局ヲ御ヤン
  ナサイ」ト述フ〕
  〔村田保君「卑劣ナ手段デゴザイマス反對ノ意見ガアルナラバ十分ニ
  」ト述フ〕
  〔「無用無用」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=294

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• 295・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　靜ニ願ヒマス、
  〔子爵谷干城君「實ニ卑劣ナ奴ダ」ト大呼ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=295

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• 296・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　成程討論終結ノコトニ就テハ成ル丈ケ出ヌ樣
  ニシナケレバナラスト云フコトハ御注意ニナッテ居ルニ違ヒナイ、併ナガラ唯
  今島內君カラ討論終結ノ動議ガ出マシテ贊成ガアル以上ハ此決ヲ採ラヌト云
  フ譯ニハ參ラヌ規則ノ命ズル所ニ依ッテ兎ニ角贊成ガアレバ決ヲ採ルハ當リ
  前デアル討論ヲ用井ル場合デナイト考ヘマス、依ッテ島内君ノ動議ノ決ヲ
  採リマス、島內君ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=296

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• 297・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　多數デゴザイマス、
  〔此時「少數」「氏名點呼」ト呼フモノアリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=297

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• 298・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　然ラバ氏名點呼ヲ行ヒマス······多數ハ誠ニ明
  デゴザイマスガ夫レデモ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=298

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• 299・松平信正

  ○子爵松平信正君　本員ハ少數ト認メマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=299

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• 300・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　氏名點呼ヲ行ヒマス、
  〔氏名點呼ヲ行フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=300

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• 301・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　チヨット申シマスガ、唯今ノ湯地君ノハ確ニ
  反對ト仰ッシヤッタニ違ヒナイト思ヒマス是レハ斯ノ如キ例ハ後ヨリ更正ス
  ルコトニナルト甚ダ規則ニ背クコトニナリマスニ依ッテ御申誤リカハ知レマ
  セヌガ是レハ御更正ニナラヌコトト御承知ヲ請ヒマス、氏名點呼ノ結果ヲ御
  報告ニ及ビマス、出席總數百八十三、可トスル議員百十、否トスル議員七十
  三、依ッテ討論終結ニ相成リマシタ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=301

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• 302・關博直

  ○子爵關博直君　唯今ノ氏名點呼ノ結果ニ付キマシテ尙ホ本員ハ異議ヲ申
  立テマス、即チ本院規則ノ百六條第二項ニ據リマシテ異議ノ申立ヲシマス
  卽チ是レニハ二十人以上ノ贊成ヲ要スルコトデゴザリマスカラ諸君ドウカ續
  續御贊成アラムコトヲ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=302

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• 303・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　關子爵ニ尋ネマスガ異議ノ申立ト云フノハ唯
  今ノ如ク明ニ可トスルモノ百十否トスルモノガ七十三ト云フノニ夫レニ異議
  ノ申立トハドウ云フ御申立デスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=303

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• 304・關博直

  ○子爵關博直君　ドウモ先刻カラ取消ヲシテ見タリ本員ノ如キモ少々間違
  ヒマシタ樣ナ譯デゴザリマシテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=304

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• 305・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　異議ノ申立ハナリマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=305

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• 306・關博直

  ○子爵關博直君　併シ一度申立マシタコトハ間違ッタカラト言フテ取消ス
  コトハ出來マセヌ諸君ノ中ソコラアタリニ御間違ノアッタ方ガアッタト思ヒ
  マスカラ贊成ノ諸君ハ續々御起立アルコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=306

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• 307・三浦安

  ○三浦安君　此問題ニ對シテノ決議ハ重大ナコトデゴザリマスカラ定メシ
  議長ニ於テ記名投票ノ御宣告ガアルコトトハ存ジマスガ、若シ然ラザレバ本
  員ヨリ記名投票ヲ以テスルコトヲ請求致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=307

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• 308・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　既ニ出テ居リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=308

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• 309・三浦安

  ○三浦安君　夫レナラバ宜シウゴザリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=309

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• 310・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　關子爵ノ動議ニハ贊成ガナイト存ジマスニ依
  ッテ消滅致シマシタ、記名投票ノ請求ハ成規ノ贊成ヲ得テ出テ居リマスニ依ッ
  テ決ヲ採リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=310

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• 311・近衞篤麿

  ○公爵近衞篤麿君　記名投票ノ請求ニハ決ヲ御採リナサルニ及ブマイト思
  ヒマス若シ無記名投票ノ請求ガ出テ居リマスレバ決ヲ御採リニナルコトト
  存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=311

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• 312・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　全ク申誤リマシタ、別段決ヲ採リマセヌ、依ッ
  テ記名投票ヲ行ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=312

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• 313・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　何ノ事ニ付テ記名投票ヲ行フノデスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=313

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• 314・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　表決ハ記名投票ヲ以テスベシト云フ請求ガ···

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• 315・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　何ノ記名投票デスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=315

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• 316・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　第二讀會ヲ開クベキヤ否ヤト云フ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=316

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• 317・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　其御宣告ガゴザリマセヌデシタカラ分リマセンデシタ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=317

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• 318・西五辻文仲

  ○男爵西五辻文仲君　第二讀會ヲ開ク方ハ白ヲ入レルンデスカ伺ッテ置キ
  や

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=318

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• 319・尾崎三良

  ○尾崎三良君　篤ト御宣告アラムコトヲ冀望致シマス······賛成ハ白、反對
  ハ靑ヲ入レルコトヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=319

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• 320・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ハ白、開クベ
  カラズト云フノガ靑デゴザリマス用紙ハ此机ノ下ニ廻ッテ居ル筈デゴザリ
  マス······然ラバ此氏名點呼ヲ行ヒマス
  〔氏名點呼ヲ行フ〕

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• 321・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　開函致シマス、
  〔書記官投票ヲ計算ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=321

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• 322・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　投票ノ結果ヲ御報道ニ及ビマス總數百八十、
  白色票問題ヲ可トスル議員百二十六、靑色票問題ヲ否トスル議員五十四、依ッ
  テ第二讀會ニ移ルベキコトニ決シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=322

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• 323・小畑美稻

  ○小畑美稻君　本會モ既ニ明日限リニ迫リマシタ、デ本員ハ本院規則ノ六
  十九條ノ但書ニ據ッテ本日直ニ二讀會ヲ開クベシト云フ御宣告アラムコトヲ
  希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=323

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• 324・瀧口吉良

  ○瀧口吉良君　小畑君ノ動議ニ贊成シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=324

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• 325・小原重哉

  ○小原重哉君　小畑君ノ動議ニ贊成ヲ致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=325

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• 326・若尾逸平

  ○若尾逸平君　小畑君ノ動議ヲ贊成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=326

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• 327・長谷川直則

  ○長谷川直則君　小畑君ノ動議ヲ贊成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=327

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• 328・金子有卿

  ○男爵金子有卿君　贊成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=328

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• 329・秋田映季

  ○子爵秋田映季君　小畑君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=329

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• 330・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　小畑君ヨリ第二讀會ヲ是レヨリ直ニ開クベシ
  ト云フ動議デゴザリマス、卽チ議事日程ノ變更ニナルノデゴザリマス議事
  日程ヲ變更シテ小畑君ノ動議ノ如ク直ニ二讀會ヲ開クベシト云フ諸君ノ起立
  ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=330

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• 331・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、依ッテ直ニ二讀會ヲ開
  クコトニ決シマス、然ルニ最早時刻ガ移リマシタニ依ッテ一應休憩致シマシ
  テ夕食ノ後ニ繼續致シマス
  午後七時十分休憩
  午後八時二十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=331

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• 332・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　衆議院ヨリ政府提出郵便聯合國郵便切手類保
  護法案竝ニ政府提出海上衝突豫防法案ヲ可決ニナリマシタ旨ノ通知ヲ得マシ
  テゴザリマス、此段ヲ御報道ニ及ビマス、次ニ鐵道敷設法案第二讀曾ヲ開キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=332

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• 333・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　此二讀會ノ始ニ於キマシテ本員ハ緊急ノ動議ヲ提出
  致シマス、ト申スモノハ是レハ特別ノ委員ヲ置カレテ明午前十時マデニ十分
  ニ修正審査ヲ遂ゲテ議場へ報告ニナル樣ナコドニナリタイト存ジマス、其意
  見ヲ持ッテ居リマスカラ演壇ヘ出マス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=333

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• 334・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レ丈ケノ御動議デハゴザリマセヌカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=334

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• 335・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　イヤ其趣意ヲ述ベルタメニ·
  〔子爵鳥尾小彌太君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=335

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• 336・岡内重俊

  ○岡内重俊君　先刻松平子爵ヨリ其動議ガ出マシテ既ニ問題ニナッテ議決
  ヲ經テ居リマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=336

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• 337・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　夫レハ前ノ委員ニ再ビ付託シテ調べ直サスト云フコ
  トデ、夫レトハ性質ガ違ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=337

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• 338・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　動議ノ性質ヲ能ク承ランデハ分ラヌデス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=338

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• 339・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　動議ノ性質ハ唯今申ス通リ特別修正委員ヲ設ケタイ
  ト云フコトデゴザリマス
  (「簡單ニ願ヒマス」ト呼フ者アリ又「明瞭ニ願ヒマス」ト呼フ者ア
  リ
  此事ハ既ニ一讀會ニ於テ諸君ノ御承知ノ通リ此案ニハ餘程缺點ノ多イ案デア
  リマス、デ二讀會ニ移リマシタナラバ逐條審議ニモ掛ル譯デアリマスガ逐條
  審議ノ上デ一々之ヲ修正シマシタナラバ徹夜ヲシテ此三讀會ヲ終ルマデニハ
  夜ガ明ケル樣ナコトニナルデアラウト思フ、ドウカ委員ヲ設ケラレ或ハ九名
  トカ或ハ十五名トカ、其委員ニ付託サレテ明日卽チ十時ノ開議前マデニ委員
  カラ報〓ニナッテ出マスト云フコトニナルト皆〓徹夜ヲセンデ事ガ濟ムシ、
  加之此修正ニハ政府ノ委員ト協議ヲ遂ゲニャナラヌ箇條ガ餘程タントアルデ
  ス、迚モ是レハ議場デハ出來カ子ルト思ヒマス、其謂ハレハ卽チ此九條十條ノ
  所ニ往キマスト十分ニ政府ノ委員ト協議ヲ遂ゲタ以上デナケランニヤ其修正
  ハ出來ヌカト私ハ認メルト申スモノハ私ガ始メ無論此案ハ反對ヲシテ否決
  サルベキモノト思ヒマシタガ、第一讀會ニ於テ多數デ通過シマシタコトデゴ
  ザリマス、今日ハドウカ此案ヲシテ滿足ナルモノトナッテ行ハレタイト云フ
  ノガ二讀會ニ移ッテカラノ私ノ意見デアリマスカラ其御心持デ御聽下サラニ
  ヤナラヌ、政府ノ委員ト十分ニ協議ヲ遂ゲヌニャナラヌ所以ト申スモノハ此
  法案中ニ於キマシテ法律上ノ結果トシテ政府ガ此法律ノ執行ノ權ヲ有スル所
  ハ何處ニアルカト申スト第九條ノ「第一期鐵道敷設ハ費用ニ充ツル爲ニ金六
  千万圓ヲ限リ明治二十五年度ヨリ十二箇年間ニ漸次公債ヲ募集スヘシ」ト云
  フ一箇條ヨリ外ハアリマセヌ、此法律ノ結果トシテ政府ガ自由ヲ得テ執行ス
  ルコトヲ得ルモノハ此一箇條ギリ、アトハ殘ラズ議會ノ協賛ヲ經ナケレバ出
  來ナイト云フコトニナッテ居ル、次ノ十條ハ「政府ハ第一期ニ敷設スベキ鐵
  道線路ヲ實測シ每線路ノ工費豫算ヲ定メ帝國議會ノ協贊ヲ求ムヘシ」トアリ
  マス、サレバ十條ハ其線路ヲ實測致シテ其線路ニ愈〓定マルト又金ハ是レ是
  レ入用デアルト云フコトヲ豫算ヲ立テテ其度〓ニ帝國議會ノ協賛ヲ經ナイ以
  上ハ行フコトハ出來ヌ、是レハ豫算線路ノ中ノ第一期ニ屬スベキモノガ既ニ
  サウデアリマス、九條ニ於テハ政府ハ六千万圓ノ公債ヲ二十五年度ヨリシテ
  十二箇年問ニ公債ヲ募集スル所ノ卽チ此法律ノ結果トシテ權力ガアル依
  テ夫レハ每年五百万圓ヅヽズンズント政府ハ公債ヲ起シテ往カ子バナラヌ、
  又權力ガアルノミナラズ其事ヲスルノハ政府ノ義務デアル、其金ノ支拂ニ至ツ
  テハ第一線路未定デアル、殆ド或ル場所ニ至ッタラバ其線路ガ「若クハ線路」ト
  云フ樣ナ譯デ二通リニナッテ居マス、中〓此事ヲ容易ニ決著スルコトハ議會
  デモムヅカシカラウト思フ、或ハ衆議院デ可決シテモ或ハ貴族院デ反對スル
  ト云フコトニナッテ來ヤウト思ヒマス、サスレバ公債ハ片ッ方デ年々五百万圓
  ヲ募集シタル片ッ方ニ手ヲ下ストキハ議會ノ協賛ヲ得ナカッタト云フ樣ナ不幸
  ガ生ズレバドウシマスカ、餘程不都合ナコトニナラウト私ハ思フデス、此九
  條十條ニ揭ゲタ所ヲ諸君御覽ニナッタラ能ク分リマセウ、元來專制政治ハ政
  府勝手ナコトガ無論出來ル、憲法政治ニハ勝手ナコトハ出來ヌガ議會ノ協贊
  サヘ經レバ何デモ出來ル、專制政治通リノコトガ出來ル、是レハ此法律ヲ規
  定セヌ以前ニ於テ定ッテ居ルコトデアル、帝國議會ノ協賛ヲ經レバ專制的ト
  同樣ナ政治ハ矢張リ出來ルノデアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=339

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• 340・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　鳥尾子爵ニ御注意致シマスガ、唯今ハ討論ノ
  場合デバゴザリマセヌカラ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=340

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• 341・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　討論デハアリマセヌガ、此案ノ込入ッテ居ルコトヲ
  述ブルノデ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=341

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• 342・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　修正委員ヲ設ケルト云フコトデゴザリマスレ
  バ、討論ハ夫レ丈ケニ御止メヲ願ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=342

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• 343・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　アナタハサウ仰ッシャルガ私ハ申スコト丈ケハ申サ子
  バナリマセヌ是レハ議員ノ職權デス····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=343

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• 344・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　規則ガアリマスカラ、討論ノ場合デナケレバ
  討論ハ出來ナイト申スノデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=344

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• 345・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　決シテ討論ハシマセヌ、誰モ相手ガナケレバ討論ハ
  出來マセヌ、唯此案ニ就テ意見ヲ述べテ居ルノデアリマス、討論ト云フコト
  ハ相手ヲ反駁スルコトヲ言フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=345

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• 346・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御意見ヲ御述ニナルノガ討論ニ涉ル樣ニ心得
  マスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=346

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• 347・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　意見ヲ述ベルコトガ出來ナケレバ議員デハアリマセ
  ヌ、「議員ノ議ノ字ハ言扁ガ書イテアリマスカラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=347

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• 348・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　一讀會ノ場合ニ意見ヲ御述ニナルベキ筈デ唯
  今ハ其場合デハゴザリマセヌ一ノ動議ナレバ動議ヲ御出シニナルニ止マルノ
  デ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=348

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• 349・鳥尾小彌太

  ○子爵鳥尾小彌太君　マー少シ、斯ウ云フコトモ聽イテ御置キニナルガ宜
  シイ、政府ニモ議長ニモ諸君ニモ御タメニナルコトヲ申スノデアリマスカラ
  暫ク御勘辨ヲ願ヒマス、ソコデ憲法政治デハ議會ノ協賛ヲ經レバ政府ハ自由
  ナコトガ出來ル筈ノモノデ、何シニ一々議會ノ協贊ヲ經ベシ協贊ヲ經ベシト
  云フコトヲ法律上ニ規定スル必要ガアルカ法律上デ規定センデモ協賛ヲ經
  サヘシタラ何デモ出來ルノガ憲法政治ノ原則デアルデハナイカ、是レガサア
  此案ヲ修正セヌ子バナラヌト云フムツカシイ込入ッテ居ルト云フ話デアリマ
  ス決シテ問題外ニ涉ッテハ居ナイ、ソコデ此敷設法案ニ於テ政府ハ法律ノ
  結果トシテ有スベキ權力即チ執行スベキ權力ハ何ニ在ルカト申スト第九條ノ
  外ニハ一ツモナイト私ハ斷言スル、一ツモアリマスマイ、第九條ニ「第一期
  ノ鐵道敷設ノ費用ニ充ツル爲ニ金六千萬圓ヲ限リ明治二十五年度ヨリ十二箇
  年間ニ漸次公債ヲ募集スヘシ」ト云フ一箇條ハ全ク是レハ政府ガ此法律ニ
  據ッテ此卽チ權力ヲ有シ此事業ヲ執行スルコトガ出來ル、此金ヲ公債ヲ起シ
  テ年々五百万圓ヅヽノ金ヲ政府ヘ民間カラ引揚ゲテ、使ハウト云フトキニ至
  ルト帝國議會ノ協賛ヲ經ナカッタラ一文モ使フコトハ出來ナイ、サウデセウ、
  今日政府ハ國庫ニ幾ラ金ガ剩ッテ居マスカ、過日モ政府委員ハ七百五十万圓
  ノ金ガ昨年度ニ剩ッテ居ル、今年度モ監獄費國庫支辨ガ否決トナッテ、又特別
  地價······田地ヤナンゾノ此改正ト云ハウカ修正ト云ハウカ、卽チ夫レモ貴族
  院ニ於テ否決トナッタ一ハ貴族院デ否決サレ一ハ卽チ衆議院デ否決シテ此
  七百五十万圓ノ金ト云フモノハ殆ド今年モ明年モ國庫ニ積置クト云フ有樣ニ
  ナッタ、夫レダカラ之ヲ二年間積ンデ置イタラ千五百万圓ヲ積置ク道理ニナ
  ル三年積置クト殆ド二千万圓以上ニ上ルソコヘ以テ行ッテ又年々五百
  万圓ヅヽノ公債ヲ起シテ見タ所デ帝國議會ガ程能ク協贊ヲシテ吳レヽガイナ
  ガ若シ協賛ヲ程能クセヌト云フコトニナッタラ又年々五百万圓ヅヽ國庫ヘ引
  揚ゲテ積ンデ置カン子バナラヌト云フコトガ出來ル、此協贊ト云フコトハ餘
  程ムツカシイコトデアッテ衆議院デ同意ガ出來テモ貴族院デハ出來ナイト云
  フコトガアル、斯樣ナコトニナルト云フコトハ豫メ計ッテ置カンネバナラヌ
  コトデアル、ドウモ是レハ今日此議場デモ政府ノ貴見ヲ贊ケル人ガ多イカラ
  濟ミマスケレドモ此議場ハ何時變化ヲ起スモノヤラ是レモ分ラナイ、左スレ
  バ兩議院ヲ相手ニ斯ノ如キコトヲ一々協贊ニ掛ケテ執行スルト云フノハ是レ
  ヨリ危險ナルコトハナイ、寧ロ斯ノ如キ法律ハナイ方ガ宜イ、政府ハ之ガア
  ルガ故ニ此法律ノタメニ束縛セラレテ仕舞フト云フコトニナル斯ウ云フコ
  トニナッテ來マスト遂ニ政府ハ斯ノ如キ場合ヲ以テ二三年モ進ンデ行キマ
  スルト國庫ニハ三千万圓モ四千万圓モ五千万圓モ金ヲ積ンデ金貸ヲ天下ニ
  初メンネバナラヌ樣ナコトガ初マルダカラ過日·····今日政府委員ニ能ク承
  ッテ心得テ置キタイト思ヒマシテ紙幣ハドノ位アル兌換紙幣ハドノ位アル又
  整理公債ハドウナッテ居ルト云フコトヲ承リカケマシタラ議長カラ差止メラ
  レマシタ、是レモ委員會ニデモナッタラ竊ニ承ッタラ政府委員モ胸襟ヲ開イテ
  〓ヘテ吳レルデアラウガ、何分此議場ハ公開ノ席デ問フコトハ餘リ子供ラシ
  イコトモ言ハレヌ又言フ方モ言ヒニクイコトモアルモノデスカラ是レモ則
  チ修正委員ヲ置イテ今夜ハ徹夜ヲシテ明日午前八時マデニ報告スルガ誠ニ名
  法デアラウト云フコトヲ主張シテ申ス所以デアリマス、卽チ其金ト云フモノ
  ハ承ル所ニ依リマスト一億二三千万圓ノ金デアル夫レヲ三年モ四年モ積ム
  ト遂ニ五六千万圓ニナル、其五六千万圓ヅヽヲ國庫ニ積立テラレテハマルデ
  人民ハ息ヲスルコトガ出來ナクナッテ仕舞フ、租稅ハ幾ラカト云フト八千万
  圓程ヲ年々拂ハネバナラヌ、卽チ是レハ紙幣ヲ以テ拂ハネバナラヌト云フコ
  トニナッテアル、地租バカリデモ四千万圓以上拂ハンネバナリマセヌ、夫レ
  ヲ一億四千万圓バカリト云ッテ國庫ヘ年々歲々積立テラレルト云フノハ甚ダ
  不都合デアル、又公債ヲ斯ノ如ク年々五百万圓ヅヽ殖ヤシテ行ッテモ使フ口
  ハ出來ナイト斯ウ云フ結果ガ起リマシタラ是レハ經濟上ニ大困難ヲ引起スデ
  アラウト思ヒマス、是レハ經濟上ノ私ノ話デアリマスガ、抑〓此案ノ不完全
  ナルコトハ最前申シタ樣ナ譯合デ夫レヲ政府ハマダ御氣ガ附カレナイノデ
  ス、若シ御氣ガ附イタラ斯ンナコトハ出來ナイ、唯政府ガ年々五百万圓ヅ
  ツノ公債ヲ募ルト云フコトガアルケレドモ帝國議會ニ協贊セヨ·····協贊ヲ求
  メヨト云フコトガアル、無論コンナ法律ガナクテモ政府ガ仕事ヲシヤウト思
  ヘバ何トデモ出來ル、此法律ノ制裁ヲ受ケナクテモ出來ルノデアル何シニ
  斯ノ如キコトヲシタモノカ、政府モ亦之ヲ甘ンジテ結構ナ法律ト思ッタノデ
  アルカ我輩ニ於テハ會得スルコトハ出來ナイ、ダカラ是レハ今言フ通リ委
  員ヲ組ミマシテ徹夜ヲシテ明日ノ十時マデニ其結果ヲ議場ニ持ッテ來テ報告
  スル、政府委員モ餘程迷惑デハアリマセウケレドモ政府ト御相談ヲシタ上デ
  ナケレバナラヌコトガアリマスカラ徹夜ヲ願ヒマス、サウシタナラバ大イニ
  此法案ノ上ニ於テモ稍、、穩ニ歸スルデアラウト思ヒマス、其他ニモ申シテ置
  イタラ宜カラウト思フコトガアリマスケレドモ何分議長カラ氣付ヲ屢~受ケ
  マス樣デアリマスカラ先ヅ爰デ意見ハ止メテ置キマスドウカ本員ノ說ニ御
  贊成ナサッテ九名ノ委員ヲ組ンデ徹夜シテ調ベテ明朝ナニスルト云フ斯ウ云
  フコトニナリマスト滿場諸君モ其間ハ休憩ガ出來ル譯デアリマスカラ、ドウ
  カサウ云フコトヲ希望致シマス

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• 350・山口尚芳

  ○山口尙芳君　唯今鳥尾君カラノ御發議ガゴザイマシタ、是レハ一人デモ
  贊成ヲシマスルト此貴族院ノ耻辱ヲナスコトト思ヒマスカラ諸君ノ御注意ヲ
  願ヒマス、願ハクハ鳥尾君一人リニ止メタイト存ジマス、決シテ第九條ノ金
  ガ大藏省ノ國庫ニ殘ッテ之ヲ以テ金貸ヲセヌケレバナラヌト云フ樣ナコトハ
  ナイノデアリマス、第十條ヲ見ラルヽト分ル筈デアル第十條デ實測ヲ致シ
  タ上線路工費ノ豫算ヲ定メ帝國議會ノ協贊ヲ求ムルト云フコトニナッテ居ル
  サウシマスルト募ッタ片端カラ使ッテ參ラヌクレバナリマセヌ、決シテ國庫ニ
  殘ルト云フコトハナイノデアリマス、夫レヲ讀損ッテ而シテ此委員ヲ拵ヘテ夜
  通シサスルト云フコトデアルガ是レハドウデゴザリマスルカ、是レ等ノコト
  ニナリマスルト當院ノ耻辱ト思ヒマスルデソコヲ一應申シテ置キマス

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• 351・村田保

  ○村田保君　本員ハ鳥尾君ノ徹夜委員ヲ贊成致シマス

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• 352・蜂須賀茂韶

  ○議長侯爵蜂須賀茂韶君)　是レハ先刻岡内君カラモ御注意ガアリマシタ
  ケレドモ一讀會ニ於テ特別委員ヲ設ケルト云フノトハ少シ違ヒマシテ二讀會
  ニ移ッテ居リマスカラ矢張リ動議ガ出マシタ以上ハ決ヲ採ラウト存ジマス、鳥
  尾子爵ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者少數

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• 353・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　少數デゴザイマス、依ッテ逐條ニ移リマス、

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• 354・瀧口吉良

  ○瀧口吉良君　議長、

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• 355・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　瀧口君ハ何デゴザリマスカ、

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• 356・瀧口吉良

  ○瀧口吉良君　ドウカ數條連子テ議題トナラムコトヲ願ヒマス、

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• 357・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハイケマセヌ、尤モ所ニ依テハ出來マセ
  ウガ、夫レハ議長ノ見計デ便宜ニ致シマス、是レヨリ逐條議ニ移リマス、第
  一條ヨリ朗讀ヲ致サセマス、
  〔太田書記官朗讀〕
  鐵道敷設法
  第一章總則
  第一條政府ハ帝國ニ必要ナル鐵道ヲ完成スル爲メ漸次豫定ノ線路ヲ調査
  シ及敷設ス
  〔村田保君演壇ニ登ル〕

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• 358・村田保

  ○村田保君　本員ハ此題號ノ鐵道敷設法案ト申シマスルコトカラシテ修正
  ヲ致シタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、何トナリマスレバ此題號ハ敷設法案ト
  ゴザリマス所ガ中ヲ見マスルト鐵道公債ヲ募集スルコトヤラ又鐵道ヲ買
  上ゲルコトガアリマス、公債ヲ募集スルコトヤ鐵道ヲ買上ゲルコトハ敷設法
  トハドウモ言ヘマイト思ヒマス、斯ウ申シマスルト本員ハ土臺此案ニ絕對的
  ノ反對カト申セバサウデナイ、本員ハ此鐵道ノコトニ付キマシテハ飽クマデ
  此政府ノ方針ヲ贊成シ政府ノ方針ヲ貫カムト欲スル者デゴザリマス、此法案
  ハ諸君ノ見ラルヽ通リ全ク此衆議院ノ手捏子ニ成ッタモノ、夫レ故ニ政府ガ
  年來固ク執ッテ居ル所ノ方針ガ曖昧糢糊ノ間ニ埋葬セラレテ仕舞ッタ、何故ニ
  本員ガ斯ク申スト申シマスレバ私設鐵道買收法ト鐵道公債法ト云フモノガ政
  府カラ提出ニナリマシタ、夫レヲ見マスルト云フト將來政府ハ鐵道ト云フモ
  ノハ總テ國有トスル私設鐵道ト云フモノハ政府カラ許サナイト云フ趣意ニ
  ナッテ居リマス、其理由書ニモ夫レ故ニ郵便電信ト同ジク國家ノ事業トスル
  ト云フ樣ナコトニナッテ居ル、夫レ故ニ既ニ一讀會ニ於キマシテ政府委員ニ
  尋ネマシタ、政府委員ニ既ニ此二十年五月ニ頒布ニナッテ居リマスル所ノ私
  設鐵道條例ト云フモノガゴザリマスル、夫レト此法案ト二ツ出マシタラバ全
  ク其二ツノ法律ガ出テ趣意ノ全ク違ッタモノガ出ル、ナゼト云フノニ此二十
  年ノ私設鐵道條例デゴザリマスルト云フト、政府ガ勝手ニ會社ニ許シ又會社
  ニ許サヌト云フコトガ出來マスルケレドモ、此法案デゴザイマスルト云フト
  若シ會社カラ鐵道ヲ敷キタイト云フコトヲバ願出ヅルトキハ政府ハ勝手ニス
  ルコトハ出來ナイ、必ズ議會ノ協賛ヲ經ナケレバ許ストモ許サヌトモ言ヘナ
  イ此二ツガ矛盾スルト言ッタラ政府委員ガ答ヘルニハ二十年ノ私設鐵道條
  例ト云フモノト今度出マスルノトハ少シ差ガアル其差ガアルノハ此度出ル
  ノハ豫定線路ノ中デ以テ私設ヲ願出デタモノヲ許スト斯ウ云フ答デアッタ、
  此答ハ甚ダ瞹昧デアル、曖昧ドコロデナイ瞞著ト言ッテモ宜イ、ト云フモノ
  ハ政府ノ方針ハ唯今申シマスル通リ「自今本邦ノ鐵道ニシテ旅客荷物ヲ運搬
  スルモノハ總テ國家之ヲ建設經理スル」ト云ッテアル、是レハ私設ニ許サナ
  イト云ッテ居ルノデ夫レ故此方針ヲ見テモ政府ハ將來私設ヲ許サスト云フコ
  トハ明ニ分ッテ居ル其位矛盾ヲシテ居リマス、夫レノミナラズ政府ノ方針
  ト云フモノハ國家經濟上軍事上國有ニシナケレバナラヌ、私設鐵道ハ許サヌ、
  故ニ公債ヲ發シテ私設鐵道ハ追〓買上ゲルコトニナッテ居リマス、然ルニ此案
  ヲ見マスルト云フト第一條デハ成程國有鐵道ノ精神ガゴザイマスケレドモ
  第十四條ニ至リマシテハ私設鐵道ノ許可ヲ願出ル者ガアルトキハ政府ハ帝國
  議會ノ協贊ヲ經テ許可スルコトガ出來ルトアリマス、此ニ至ッテ政府ノ年來
  固ク執ッテ居リマシタル國有論ト云フモノハ旣ニ暖昧摸稜ノ間ニ埋葬セラレ
  テ.

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• 359・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　村田君ノ言ハレルノハ夫レハ修正說デアリマ
  スカ、

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• 360・村田保

  ○村田保君　修正シヤウト思ッテ述べル理由デゴザイマス、
  〔「ドウカ簡單ニ願ヒマス」ト述フル者アリ〕
  〔子爵林友幸君「此間カラモ二三遍聽キマシタ」ト述フ〕
  本員ハ玆デ始メテ申シマシタノデ···
  〔「無用」ト呼フ者數名アリ〕
  人ノ演說ヲ妨ゲルト云フハ何事デゴザイマスカ、規則ヲ御覽ジロ、······夫レ
  故ニ全ク本員ノ申スノハ政府ノ方針ト云フモノハ齟齬シテ仕舞ッタ、然ルニ
  先日松方總理大臣ガ本院ニ於テ演說ヲセラレマシタ、其中衆議院ノ修正デ政
  府ノ目的ハ大抵貫徹セラレルカラ政府ハ修正案ニ同意シタト云フコトデアリ
  やっ、本員ハ此言ヲ聽キマシテ甚ダ驚イタ、政府ガ變心シタラ兎モ角モ政府
  ガ變心セラレヌ以上ハ決シテ政府ノ目的ハ此案ハ達シテ居リマセヌ

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• 361・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　ドウ修正スルト云フコトヲ仰ッシャランデハ分
  リマセヌ

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• 362・村田保

  ○村田保君　此鐵道敷設法カラ修正スルニ少シ前ニ理由ヲ述ベナケレバナ
  ラヌ
  [「議事ノ進行ヲ妨ゲル·····」ト呼フ者アリ〕
  〔尾崎三良君「大體ノコトハ一讀會デ畢ッテ居マス」ト述フ〕

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• 363・村田保

  ○村田保君　二讀會デモ理由ハ述べラレヌコトハナイト存ジマス···
  〔議場騷然〕

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• 364・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶若)　ドウ修正ヲナサルト云フコトヲ

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• 365・村田保

  ○村田保君　理由ハ述ベラレヌコトハナイト存ジマス、併シ修正ヲ前ニ言
  ヘト云フコトナラ前ニ言ヒマセウ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=365

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• 366・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　案ヲ具ヘロト云フコトガアリマス、御注意ヲ
  請ヒマス、

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• 367・村田保

  ○村田保君　夫レナラバ案ヲ唯今申シマセウ、夫レナラバ鐵道敷設法ト云
  フ文字上ノコトヲ申シマス、本員ノ申シマスノハ是レハ鐵道公債ト鐵道買收
  ト二ツカラ成立ッテ居ルカラヽ夫レ故ニ此中ヲ見マシタ所ガ矢張リ鐵道公債
  ト鐵道買收ト二ツ含ンデ居ル、夫レ故鐵道敷設買收法ト云フコトニスレバ此
  中ノ趣意ニモ適フ··
  〔笑聲ヲ發スル者多シ〕

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• 368・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶若)　御靜ニ願ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=368

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• 369・村田保

  ○村田保君　···之ヲ平タク言ヘバ鐵道公債買收法トスルガ宜シイ、政府
  ノ公債法ト買收法ト二ツ合シタモノデアルカラ、サウ云フ趣意ニ本員ハナシ
  タイト思ヒマス、併ナガラ政府ハ此二ツヲバ斯ウ云フ風ニ直サレマシタケレ
  ドモ政府ノ目的ト云フモノハ實ハ達シテハ居リマセヌ、本員ノ考ヘマスルニ
  ハ折角政府ガ今マデ定メラレテ居リマシタル國有鐵道ノ方針ト云フモノハ衆
  議院デ變ヘラレマシタ卽チ政府ガ衆議院ニ膝ヲ折ッタノデアリマス左モゴ
  ザリマセヌデハ政府ハ決シテ同意スル筈ハナイト思ヒマス、夫レ故ニ本員ハ
  ドウゾ此題號ノ鐵道敷設法ト申シマスル題號ヲ一ツ變ヘタイ、唯今申シマス
  ル通リ鐵道公債買收法ト云フ修正ヲ出シマス若シ是レガ惡ルケレバ他ニ宜
  イ御說ガ出マスレバ其方ニ從フ積リデ先ヅ是レ文ケ申シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=369

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• 370・松平信正

  ○子爵松平信正君　定足數ハ滿チテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=370

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• 371・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　定足數ハ滿チテ居リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=371

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• 372・三浦安

  ○三浦安君　本員ハ一讀會ニ於キマシテ此鐵道敷設法案ノ不備不明ヲ論ジ
  マシテ繼續委員ヲ設ケルコトヲ申シマシタガ成立チマセヌ、依ッテ二讀會ニ
  至レバ此案ハ然ルベキ樣ニ成立ツ樣ニ意ヲ用井ナケレバナリマセヌ、茲ニ修
  正說ヲ提出致シマス、尤モ··

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• 373・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハ第一條ノ修正デアリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=373

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• 374・三浦安

  ○三浦安君　左樣デゴザイマス、修正說ハ豫メ案ヲ具ヘテ定數ノ贊成者ヲ
  待ッテ出ダスベキデハゴザイマスガ迚モ其間ガゴザリマセヌカラ席上デ御贊
  成ガアリマスレバ宜シウゴザイマスシ若シ無ケレバ夫レマデデゴザイマス
  一讀會ニ於テ是レハ修正セヌナリマセヌト申シマシタ通リ鐵道敷設法ト云フ
  法案ハドウシテモ議院ノ議ニ付スベキモノデナイト存ジマス矢張リ政府ノ
  原案ニ基キマシテ鐵道公債法案ト題目カラ改正ヲ致シマス、是レガ一ツノ趣
  意デゴザイマス夫レデ第一條ニハ此第九條ヲ持ッテ參ッテ矢張リ「六千万
  圓ヲ限リ明治二十五年度ヨリ十二箇年間ニ漸次公債ヲ募集スヘシ」トシテ此
  政府原案ノ第一ニアリマシタ所ノ公債ヲ募集スルト云フ所ノ通リニ敷設法ト
  アルヲ改メテ公債法ト致シ第九條ヲ第一條ニ持ッテ參リマスノデ第一條ノコ
  トハ後カラ別ニ他ニ這入リマス、此事ノ修正說ヲ出シテ置キマセヌト本員ガ
  一讀會ニ於テ論ジタ趣意ガ立チマセヌ、定メテ唯今ノ勢デハ御賛成ガ數ニ滿
  チマセヌカトモ存ジマスガ併シ條理ニ於テ此事ヲ提出セザルヲ得マセヌ敷
  設法案ヲ帝國議會ニ付シテ政府ノ行政權ヲ割クト云フコトハ甚ダ宜クナイコ
  トト存ジマス、公債法ニシテ此公債ヲ募ルト云フコトハ斯ク斯クノ次第デア
  ルニ依ッテ公債法ト云フ文字ヲ表題ニ致サイデハ法案ノ筋ガ立タヌト存ジマ
  ス願ハクハ御同意ノ方ノ御贊成ヲ請ヒマス、此第一條ノ修正說ヲ提出致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=374

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• 375・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　村田君三浦君ヨリ各〓修正說ガ出マシタガ贊
  成ガ無イ樣デゴザイマス依ッテ決ヲ採リマス、鐵道敷設法第一章第一條原案
  ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=375

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• 376・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、
  [木內書記官朗讀]
  第二條豫定鐵道線路ハ左ノ如シ
  中央線
  一神奈川縣下八王子若クハ靜岡縣下御殿場ヨリ山梨縣下甲府及長野縣下
  諏訪ヲ經テ伊那郡若クハ西筑摩郡ヨリ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道
  一長野縣下長野若クハ篠ノ井ヨリ松本ヲ經テ前項ノ線路ニ接續スル鐵道
  一山梨縣下甲府ヨリ靜岡縣下岩淵ニ至ル鐵道
  中央線及北陸線ノ連絡線
  一岐阜縣下岐阜若クハ長野縣下松本ヨリ岐阜縣下高山ヲ經テ富山縣下富
  山ニ至ル鐵道
  北陸線
  一福井縣下敦賀ヨリ石川縣下金澤ヲ經テ富山縣下富山ニ至ル鐵道及本線
  ヨリ分岐シテ石川縣下七尾ニ至ル鐵道
  北陸線及北越線ノ連絡線
  一富山縣下富山ヨリ新潟縣下直江津ニ至ル鐵道
  北越線
  一新潟縣下直江津又ハ群馬縣下前橋若クハ長野縣下豐野ヨリ新潟縣下新
  潟及新發田ニ至ル鐵道
  北越線及奧羽線ノ連絡線
  一新潟縣下新發田ヨリ山形縣下米澤ニ至ル鐵道若クハ新潟縣下新津ヨリ
  福島縣下若松ヲ經テ白河、本宮近傍ニ至ル鐵道
  奧羽線
  一福島縣下福島近傍ヨリ山形縣下米澤及山形、秋田縣下秋田靑森縣下弘
  前ヲ經テ靑森ニ至ル鐵道本線ヨリ分岐シテ山形縣下酒田ニ至ル鐵道
  一宮城縣下仙臺ヨリ山形縣下天童若クハ宮城縣下石ノ卷ヨリ小午田ヲ經
  テ山形縣下船形町ニ至ル鐵道
  -岩手縣下黑澤尻若クハ花卷ヨリ秋田縣下橫手ニ至ル鐵道
  一岩手縣下盛岡ヨリ宮古若クハ山田ニ至ル鐵道
  總武線及常磐線
  一東京府下上野ヨリ千葉縣下千葉佐倉ヲ經テ銚子ニ至ル鐵道及本線ヨ
  リ分岐シテ木更津ニ至ル鐵道、
  一茨城縣下水戶ヨリ福島縣下平ヲ經テ宮城縣下岩沼ニ至ル鐵道
  近畿線
  一奈良縣下奈良ヨリ三重縣下上柘植ニ至ル鐵道
  一大阪府下大阪若クハ奈良縣下八木又ハ高田ヨリ五條ヲ經テ和歌山縣下
  和歌山ニ至ル鐵道
  一京都府下京都ヨリ奈良縣下奈良ニ至ル鐵道
  一京都府下京都ヨリ舞鶴ニ至ル鐵道
  山陽線
  一廣島縣下三原ヨリ山口縣下赤間關ニ至ル鐵道
  一廣島縣下海田市ヨリ呉ニ至ル鐵道
  山陰線
  一京都府下舞鶴ヨリ兵庫縣下豐岡、鳥取縣下鳥取、島根縣下松江、濱田
  ヲ經テ山口縣下山口近傍ニ至ル鐵道
  山陰及山陽連絡線
  一兵庫縣下姫路ヨリ生野若クハ笹山ヲ經テ京都府下舞鶴又バ薗部ニ至ル
  鐵道若クハ兵庫縣下土山ヨリ京都府下福知山ヲ經テ舞鶴ニ至ル鐵道
  一兵庫縣下姫路近傍ヨリ鳥取縣下鳥取ニ至ル鐵道又ハ岡山縣下岡山ヨリ
  津山ヲ經テ鳥取縣下米子及境ニ至ル鐵道若クハ岡山縣下倉敷又ハ玉島
  ヨリ鳥取縣下境ニ至ル鐵道
  一廣島縣下廣島ヨリ島根縣下濱田ニ至ル鐵道
  四國線
  一香川縣下琴平ヨリ高知縣下高知ヲ經テ須崎ニ至ル鐵道
  一德島縣下徳島ヨリ前項ノ線路ニ接續スル鐵道
  一香川縣下多度津ヨリ愛媛縣下今治ヲ經テ松山ニ至ル鐵道
  九州線
  一佐賀縣下佐賀ヨリ長崎縣下佐世保及長崎ニ至ル鐵道
  一熊本縣下熊本ヨリ三角ニ至ル鐵道及宇土ヨリ分岐シ八代ヲ經テ鹿兒島
  縣下鹿兒島ニ至ル鐵道
  一熊本縣下熊本ヨリ大分縣下大分ニ至ル鐵道
  一福岡縣下小倉ヨリ大分縣下大分、宮崎縣下宮崎ヲ經テ鹿兒島縣下鹿兒
  島ニ至ル鐵道
  福岡縣下飯塚ヨリ原田ニ至ル鐵道
  一福岡縣下久留米ヨリ山鹿ヲ經テ熊本縣下熊本ニ至ル鐵道
  以上ノ線路ニ變更增減ヲ要スルモノアルトキハ帝國議會ノ協賛ヲ經テ之ヲ
  決定スヘシ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=376

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• 377・村田保

  ○村田保君　本員ハ此二條ヲ丸デ削除シタイト考へ其理由ヲ述ベマス、政
  府提出ノ原案デゴザイマスルト云フト六線路ノ鐵道ヲ九箇年ノ事業ト致シテ
  一箇年ニ四百萬圓ヅヽデ作ル筈デゴザイマシタ、夫レヲ衆議院デ之ヲ三十三
  線ト致シ其上ニ比較線マデ付ケマシテ其内九線路丈ケヲ十二箇年ノ事業ト致
  シテ一箇年五百萬圓ヅヽデ作ルコトニナッテ居リマス、是レハ諸君モ御覽ノ
  通リ是レハ全ク衆議院デ改正ヲ致シマシテ原案ノ六線路ヲ三十三線路ト殖ヤ
  シテ其内九線路ヲ十二箇年ニ作ルト云フコトニ致シマシタ、夫レデ其跡ノ線
  路ハ五十年デ出來ルヤラ百年デ出來ルヤラ其事ハ期限ハ丸デ定メテナイ、成
  程此處ニ書竝ベテアルト人ノ目玉ヲ驚カスノニハ宜シウゴザリマセウガ、是
  レガ出來ルヤ否ヤ分リマセス雲ヲ攫ム樣ナモノデアル此法文ハ追ッテ日本
  全國ヘ線路ヲ敷設スルト書イタノト同樣デアリマスカラ斯樣ナコトヲ此處ニ
  揭ゲル必要ハ無カラウト思ヒマス、夫レノミナラズ今日ノ狀況ヲ察シマスル
  ニ政府ハ十年ハ扨置キ三年モ方針ヲ變ヘズニハ居リマセヌ政府モ議院モ變
  リマスレバ忽チ此鐵道ノ方針モ變ルニ相違ハナイデアリマス既ニ此五六年
  前ハ政府ハ如何ナル考ヲ持ッテ居リマシタカ其時分ニハ政府ハ國有鐵道ヲ人
  民ニ拂下ゲタイト云フ主義デアッタ、夫レヲ僅カ五六年立チマシテ政府ハ却ツ
  テ人民ノモノヲ買上ゲヤウト云フコトニナッタ、斯ノ如ク時勢ノ變遷ニ依リ
  マシテ思想モ方針モ變ッテ來ルカラ五十年ノ先キカ百年モ先キノコトカモ分
  ラヌモノヲ此處ニ揭ゲル必要ハナイト思ヒマス本員ハ政府提出ノ案ノ樣ニ
  九箇年ト云フ位ノ年限ヲ定メテ目的ノ付クモノ丈ケヲ此處ニ揭ゲタイト思ヒ
  マスカラ是レ丈ケハ削リタイト思ヒマス併シ滿場ノ景色ヲ見マスルニ殘ラ
  ズ本員ノ反對者計リデ本員ノ說ヲ贊成致シマスル人ハ皆席ヲ退キマシテ一人
  モ居リマセヌ、甚ダ本員カラ見レバ遺憾ニ存ジマスルガ、本員ハ豫テ心ニ思ツ
  テ居リマスルコトハ一應ハ此處デ述べ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=377

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• 378・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　村田君ノ御說ハ總テ削除スルト云フ御說デア
  リマスカ、

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• 379・村田保

  ○村田保君　左樣デゴザイマス、

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• 380・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　然ラバ原案ニ就テ決ヲ採リマス、第二條原案
  ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

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• 381・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、次ハ第三條ヨリ第六條
  マデヲ連子テ問題ト致ス積リデアリマス、朗讀ヲ致サセマス
  〔木內書記官朗讀〕
  第三條鐵道工事ハ緩急ニ應シテ其制限ヲ數期ニ區分シ每期ノ工事ヲ繼續
  事業トス
  第四條鐵道事業ニ要スル費用ハ公債ヲ募集シテ之ニ充ツ
  第五條鐵道公債ノ利子ハ一箇年百分ノ五以下トス
  第六條鐵道公債ニ關シ本法ニ規定ナキモノハ總テ明治十九年勅令第六十
  六號整理公債條例ニ據ル

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• 382・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　第三條、第四條、第五條、第六條、原案ヲ可
  トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

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• 383・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、次ハ第二章ヲ總テ問題
  ト致ス積リデアリマスガ、一打ノアル所丈ケハ長クナリマスニ依ッテ朗讀ヲ
  省畧致シマス
  〔木內書記官朗讀〕
  第二章第一期鐵道及公債募集
  第七條豫定線路中左ノ線路ハ第一期間ニ於テ其實測及敷設ニ著手ス
  一中央豫定線ノ內神奈川縣下八王子若クハ靜岡縣下御殿場ヨリ山梨縣下
  甲府及長野縣下諏訪ヲ經テ伊那郡若クハ西筑摩郡ヨリ愛知縣下名古屋
  ニ至ル鐵道、
  一北陸豫定線ノ内福井縣下敦賀ヨリ石川縣下金澤ヲ經テ富山縣下富山ニ
  至ル鐵道
  一北越豫定線ノ内新潟縣下直江津又ハ群馬下前橋若クハ長野縣上豐野ヨ
  リ新潟縣下新潟及新發田ニ至ル鐵道、
  一奧羽豫定線ノ內福島縣下福島近傍ヨリ山形縣下米澤及山形、秋田縣下
  秋田靑森縣下弘前ヲ經テ靑森ニ至ル鐵道
  一山陽豫定線ノ內廣島縣下三原ヨリ山口縣下赤間關ニ至ル鐵道及廣島縣
  下海田市ヨリ呉ニ至ル鐵道
  一九州豫定線ノ內佐賀縣下佐賀ヨリ長崎縣下長崎及佐世保ニ至ル鐵道及
  熊本縣下熊本ヨリ三角ニ至ル鐵道
  一近畿豫定線ノ內京都府下京都ヨリ舞鶴ニ至ル鐵道若クハ兵庫縣下土山
  ヨリ京都府下福知山ヲ經テ舞鶴ニ至ル鐵道
  一近畿線ノ內大阪府下大阪若クハ奈良縣下高田若クハ八木ヨリ五條ヲ經
  テ和歌山縣下和歌山ニ至ル鐵道
  一山陰山陽聯絡豫定線ノ內兵庫縣下姫路近傍ヨリ鳥取縣下鳥取ヲ經テ境
  ニ至ル鐵道又ハ岡山縣下岡山ヨリ津山ヲ經テ鳥取縣下境ニ至ル鐵道若
  クハ岡山縣下倉敷ヨリ鳥取縣下境ニ至ル鐵道
  以上線路ノ外ニ尙ホ敷設ノ急ヲ要スヘシト認ムルモノアルトキハ帝國議
  會ノ協賛ヲ經テ更ニ第一期工事トシ特ニ公債ヲ募集スルコトヲ得
  比較線路ハ政府ニ於テ更ニ調查ヲ遂ケ帝國議會ノ協賛ヲ經テ之ヲ決定ス
  、ヘ
  第八條第一期鐵道工事ハ起工ノ年ヨリ向フ十二箇年ヲ以テ成效期限トス
  第九條第一期鐵道敷設ノ費用ニ充ツル爲メ金六千萬圓ヲ限リ明治二十五
  年度ヨリ十二箇年間ニ漸次公債ヲ募集スヘシ
  第十條政府ハ第一期ニ敷設スヘキ鐵道線路ヲ實測シ每線路ノ工費豫算ヲ
  定メ帝國議會ノ協賛ヲ求ムヘシ

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• 384・村田保

  ○村田保君　本員ハ政府委員ニ質問ヲ致シタイコトガゴザイマス、其說明
  ニ依リマシテハ或ハ修正ヲ提出致シタイト思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=384

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• 385・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　一讀會ニ御質問ノ外デスカ、

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• 386・村田保

  ○村田保君　外デゴザイマス、第九條デゴザイマス、九條ニ二十五年度ヨ
  リ十二箇年ト云フモノハ明治何年ニナリマスカ夫レヲ一ツ御尋致シタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=386

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• 387・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　明治何年ニナルト云フコトデアリマスカ、御數
  ヘニナレバ分リマス、

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• 388・村田保

  ○村田保君　夫レヲ數ヘテ御覽ナサイ、

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• 389・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　サウ云フコトハ御答致シマセヌ、

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• 390・村田保

  ○村田保君　夫レナラ本員ヨリ申シマセウ、二十五年度ト云フノハ何時マ
  デデゴザイマスカ、二十五年ノ四月ヨリ二十六年ノ三月マデト云フコトデハ
  ゴザイマセヌカ、

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• 391・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　勿論ノコトデゴザイマス、即チ二十五年度ヨリ
  會計年度ノ十二箇年デゴザイマス、

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• 392・村田保

  ○村田保君　夫レナラバ二十五年カラ數ヘルコトモアリマセウ、二十六年
  カラ數ヘマスルカドチラデアルカドウモ分リマセヌ、向フ十二箇年ト云ヘバ
  二十六年カラ數ヘレバ三十七年ニナリ二十五年カラ數ヘルト三十六年ニナリ
  やっ、

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• 393・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　二十五年度ヨリト云フノハ二十五年カラ數ヘル
  ノデアリマス、二十六年カラ數ヘレバ二十六年度カラデアリマス

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• 394・村田保

  ○村田保君　夫レガ分ラヌ、向フ十二箇年ト云フノハサウ云フコトニナラ
  ヌ二十五年カラ···

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• 395・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハ御質問ヂヤナイ樣デス、

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• 396・村田保

  ○村田保君　ドウモ二十五年度カラ幾年ト書イタ文例ハ恐ラクナイデアラ
  ウト思ヒマス、二十五年度カラト云ヘバ二十五年カラ數ヘルコトモアリ二十
  六年カラ數ヘルコトモアリマス、二十五年トカ二十六年カラ向フ十二箇年ト
  カ書ケバ分リマスガ、度ノ字ガ書イテアルカラ分リマセヌ度デハ二ツニナ
  リマス、或ハ二十五年內カラ數ヘルコトモ出來或ハ二十六年ノ一月カラデモ
  二月カラデモ數ヘルコトガ出來マス

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• 397・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　二十五年度カラ數ヘマス東京カラ横濱マデト
  云ヘバ東京カラ行クコトデ決シテ品川カラ行クコトデハアリマセス。

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• 398・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　第二章第七條ヨリ十條マデ原案ヲ可トスル諸
  君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

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• 399・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デアリマス、第三章ヲ問題ト致シマス、
  朗讀致サセマス
  〔木內書記官朗讀〕
  第三章私設鐵道ノ處分
  第十一條旣成私設鐵道ニシテ第二條ニ依リ敷設スヘキ線路ノ爲メ買收ノ
  必要アリト認ムルモノハ政府ハ其會社ト協議ノ上價格ヲ豫定シ帝國議會
  ノ協贊ヲ求ムヘシ
  第十二條私設鐵道買收ノ費用ハ公債ヲ發行シ其代價トシテ其會社ニ交付
  スヘシ
  第十三條豫定鐵道線路中私設會社ニ敷設ヲ許可シタルモノハ其會社ノ全
  部線路ヲ買收スルカ又ハ會社ノ申請ニ依リ相當ノ處分ヲナシタル上ニア
  ラサレハ之ヲ敷設セス
  第十四條豫定鐵道線路中未タ敷設ニ著手セサルモノニシテ若シ私設鐵道
  會社ヨリ敷設ノ許可ヲ願出ル者アルトキハ帝國議會ノ協贊ヲ經テ之ヲ許
  可スルコトアルヘシ

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• 400・村田保

  ○村田保君　本員ハ此十條ヲ······唯今濟ミマシタカラ致シ方ガアリマセヌ
  ガ十條十一條ト十四條ヲ削リタイ考デアリマス十條十一條ヲ丸デ削ルヂヤ
  ナイガ帝國議會ノ協贊ヲ求ムベシト云フ字ヲ削リタイト思ヒマス、何故削リ
  タイカト云ヘバ

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• 401・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　十條ハ既ニ決シマシタ、

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• 402・村田保

  ○村田保君　十條ノ方ハドウモ致方ガアリマセヌガ豫算ニ係ルコトハ國庫
  ノ支出ニナルモノデ、サウシマスルト憲法六十四條ト云フモノガゴザイマシ
  テ國家ノ歲出ト云フモノハ每年帝國議會ノ協賛ヲ經ベシト云フコトガ憲法ニ
  揭ゲテアル、夫レ故國家ノ支出ニ係ルコトヲバ帝國議會ノ協賛ヲ求メルト云
  フ憲法ノ文例ヲ此處ニ引イテ來ルニ及バヌ、帝國議會ノ協贊ヲ求ムルト云フ
  コトハ憲法上ニアリマスカラ一々法律ニ持ッテ來テ斯ウ云フコトヲ揭ゲルニ
  ハ及ビマセヌ、國庫ノ支出ト云フモノハ帝國議會ノ協贊ヲ經ナケレバ決シテ
  出來マセヌ、一々斯樣ニ揭ゲマスルト將來帝國議會ノ協賛ヲ求ムベシト云フ
  コトヲ一々揭ゲネバナラヌ樣ニナリマスカラ是レ丈ケハ餘計ナ文字ダカラ削
  リタイト思ヒマス、第十四條、十四條ハ本員ハ全ク削リタイ、是レハ其第十
  四條デ見マスルト云フト「豫定線路中未タ敷設ニ著手セサルモノニシテ若シ
  私設鐵道會社ヨリ敷設ノ許可ヲ願出ル者アルトキハ帝國議會ノ協賛ヲ經テ之
  ヲ許可スルコトアルヘシ」ト云フ此條ヲ此儘ニ置キマシタナラバ實ニ行政權
  ト云フモノハ立法權ノタメニ全ク蹂躙セランテ仕舞フト本員ハ考ヘルト云
  フモノハ會社ニ許可ヲスルトカセヌトカ云フコトハ全ク行政權デ、總テ會社
  カラ許可ヲ願ヒ出ルトカ出ナイトカ或ハ會社ヲ止メルナドト云フコトハ行政
  上ノ事デ、決シテ立法部カラ斯ウ云フコトニ口ヲ容レルモノデハナイ、立法
  部ト云フモノハ法律ガ惡ルイトカ善イトカ云フニトヲ論ズレバ宜シイノデ、
  夫レデ政府ハ法律ニ違ハヌ樣ニ卽チ行政ノ權ヲ以テ之ヲ施行スル丈ケノコト
  ハ十分シナクテハナラヌモノデアリマス、實ニ此會社ニ許ストカ許サヌトカ
  云フコトハ是レハ其議會ノ協賛ヲ經ナケレバ政府ガスルコトハ出來ヌト云フ
  コトデアルト實ニ政府ノ行政權ト云フモノハ是レカラシテ、此條カラシテ立
  法部カラ行政權ヲ減ラサレテ來ル、將來是レカラ法律ヲ出シマスニ斯ノ如キ
  コトデアリマシタナラバ何デモ帝國議會ノ協贊ヲ經ナケレバ斯ウ云フコトハ
  許サヌナドト云フコトニナリマスルト是レハ行政權デ拒ムコトガ出來ナクナ
  リマス、既ニ茲ニ斯ウ云フ例ヲ置キマスト甚シクナリマスト官吏デモ人民デ
  モ或ハ帝國議會ノ協贊ヲ經ナケレバナラヌト云フコトニナルカモ知レヌ、夫
  レ故ニ行政權ト云フモノト立法權ト云フモノト、司法權ト云フモノト、此
  三大權ノ區別ガ明ニナッテ居リマスル以上ハ此區別ヲ何處マデモ明ニセネバ
  ナラヌト思ヒマス、夫レノミナラズ會社ニ敷設ノ許可ヲ與ヘルガタメニ議會
  デ之ヲ許ス許サヌト云フコトニ付テ願人ヲ議會ヘ呼ンデ其理由ハドウデアル
  トカ或ハドウ云フ事情ガアルトカ、害ガアルトカ無イトカ云フコトヲ認メタ
  上デ許ストカ許サヌトカ云フコトニナリマスルト、是レハ議院法ニ於テ許シ
  テナイコトデゴザリマス、議會ニ人民ヲ呼ンデ尋ネルト云フコトハ議院法ニ
  モ法律ニ於テモ夫レハ出來ヌコトデアル實ニ爰ニ斯樣ナコトヲ揭ゲマスル
  コトヲ本員ハ寔ニ歎息スル、又政府ガ斯ノ如クニ行政權ニ立入ラレテモ衆議
  院ガ議決シタカラト云フテ政府ガ承諾ヲサレルノハ本員ノ實ニ驚ク所デゴザ
  リマス是レハドウモ實ニ本員カラ見マスルト云フト如何ニ政府ハ衆議院ガ
  鬼ノ樣ニ恐シイカラト云フタ所ガ、斯クマデ行政權ニ立入ッタモノヲ承諾ヲス
  ルト云フコトハ決シテアルベキ筈デハナイ、之ヲ一旦始メマスルト云フト將
  來斯樣ナコトガ衆議院ニハ必ズ度〓アルダラウト本員ハ斷言ヲ致シテ置キマ
  ス、夫レ故ニ此事丈ケハ削ッタ上デ行政權ト立法權トヲ判然ト區別シテ置カ
  ナケレバナラヌト思ヒマス、唯今モ申シマスル通リ本員ニ贊成スルモノハ最
  早此議場デハ共ニ相對シテ皆サント論ズルコトハ出來ヌト云フコトヲ認メテ
  散ジテ仕舞ハレタニ相違ナイ、併シ本員ハ本員ノ心ニ於テ安ゼス、如何ニモ
  相濟マヌ所ガアルニ依ッテ申上ゲルノデスガ、之ガタメニ將來政府ガ困難ヲ來
  スダラウト云フコトヲ斷言致シテ置キマス、本員ハ一人デモ宜シイ、議場ニ向
  ッテ申シタコトヲ貴族院ノ速記錄ニ留メテ置キマシテ將來政府ノ困ルト云フ
  コトヲ斷言シテ置カウト存ジマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=402

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• 403・安藤則命

  ○安藤則命君　此議ニ付テハ村田君ニドウカ贊成ヲ致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=403

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• 404・醍醐忠順

  ○侯爵醍醐忠順君　本員モ村田君ノ案ハ至極至當ノコトトハ存ジマスル
  ガ元來此場合トナリマシテハ大體ニ於キマシテ通過スルコトヲ本員ハ希望
  致シマス又後日此後ノ議會ニ、イツ何時デモ修正ハ持出サレルモノデアリ
  マスカラ村田君ノ申サレル所ハアレハ尤デゴザリマスガ大體ノ通過ヲ本員
  ハ欲シマスル後日ノ議院ニ修正ヲ御延バシニナラムコトヲ希望致シマス
  言申上ゲマス、

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• 405・山口尚芳

  ○山口尙芳君　唯今ノ村田君ノ議論ニハ贊成ガナカラウト存ジマシタガ贊
  成ガゴザリマスカラ爾後贊成ガアッテハ
  [「未ダ問題トナッテ居リマセヌ」ト述フル者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=405

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• 406・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　村田君ノ御說ヲチヨット慥カメテ置キマスガ
  第十一條ト第十四條トハ丸デ削ルト云フノデアリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=406

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• 407・村田保

  ○村田保君　左樣デゴザリマス丸デ削ルト云フノデハアリマセヌ、唯帝國
  議會ノ協贊ヲ求ムベシト云フコト丈ケヲ削リタイト存ジマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=407

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• 408・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　第十四條ハ丸デ削ルト云フノデスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=408

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• 409・村田保

  ○村田保君　十四條ハ全ク削リタイノデスガ、併シ本員ハ帝國議會ノ協贊
  ヲ經ト云フコトガ嫌ヒデアリマスカラ、是レガ削レサヘスレバ宜イノデゴザ
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=409

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• 410・山口尚芳

  ○山口尙芳君　縱令問題ニナッテハ居リマセヌガ後ニ贊成ガアリマシテハ
  甚ダ是レハ適當ノ樣ナ辯解デ······此義ガ後來ノ議事錄ニ留マルト云フコ
  トデゴザリマスト、殊ニ憲法ニ關係スル程ノ陳述デゴザリマスカラ此義ハ一
  應辯ジナケレバナラナイ
  〔男爵本田親雄君「問題ニナラヌニ議論ヲ御許ニナッテハ際限ノナイ
  コトデゴザリマスカラ·····」ト述フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=410

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• 411・山口尚芳

  ○山口尙芳君　決シテ議論デハナイ、議論デハナイ···
  [「贊成ガナイ樣デスカラ發言ハ御許ニテラヌコトヲ望ミマス」ト述
  フルモノアリ〕
  (「採決ヲ望ミマス」ト云フモノアリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=411

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• 412・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　村田君カラ修正說ガ出マシタガ定規ノ贊成ハ
  ゴザリマセヌ依ッテ決ヲ採リマセウ、第三章、第十一條、·第十二條、第十
  三條、第十四條、原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=412

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• 413・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶若)　過半數デゴザリマス、第四章、
  〔木内書記官朗讀〕
  第四章鐵道會議
  第十五條政府ハ鐵道會議ニ諮詢シテ左ノ事項ヲ施行ス
  一鐵道工事著手ノ順序
  一第十條ノ決定ニ基キ鐵道工事ノ都合ニ依リ其都度募集スヘキ公債金額
  第十六條鐵道會議ノ組織ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=413

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• 414・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　第四章、第十五條、第十六條、原案ヲ可トス
  ル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=414

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• 415・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デアリマス、依ッテ是レニテ第二讀會
  ハ畢リマシテゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=415

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• 416・土方雄志

  ○子爵土方雄志君　貴族院規則第七十五條ニ據リマシテ同日ニ三讀會ニ掛
  ケラレルコトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=416

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• 417・島内武重

  ○島内武重君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=417

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• 418・馬場道久

  ○馬場道久君　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=418

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• 419・鹿毛信盛

  ○鹿毛信盛君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=419

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• 420・冷泉爲紀

  ○伯爵冷泉爲紀君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=420

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• 421・長谷川直則

  ○長谷川直則君　贊成

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• 422・堀田正養

  ○子爵堀田正養君　贊成致シマス、更ニ是レヨリ議事日程ヲ變更シテ三讀
  會ヲ開クト云フコトデアラウト思ヒマスカラ贊成致シマス、

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• 423・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　土方子爵ヨリ本院規則第七十五條ニ依リ第三
  讀會ヲ同日ニ開クト云フ動議デゴザリマス、即チ是レガ可決セラレマスレバ
  議事日程ヲ變更ニナリマス、土方子爵ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス,
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=423

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• 424・蜂須賀茂韶

  ○議長、侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デアリマス、依ッテ議事日程ヲ變更ニ
  相成リマシテ同日ニ開クコトニナリマス、即チ直ニ第三讀會ヲ開キマス朗
  讀ハ省畧致シマス、··決ヲ採リマス、本案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマ
  ス、
  起立者多數

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• 425・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶)君)　過半數デゴザイマス、
  〔此時拍手スル者數多アリ〕

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• 426・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　靜肅ニ願ヒマス、次ノ第二ノ議事日程ニ移リ
  やき、是レハ緊急ヲ要スルモノデゴザリマスニ依ッテ即チ是レヨリ直ニ第二
  ノ議事日程ニ移ラウト存ジマス、然ルニ私ハ巳ムヲ得ヌ必要ノ義ガゴザンス
  ニ依ッテ暫時此席ヲ細川副議長ニ讓リマシテ退キマス、此段滿場諸君ニ申シ
  テ置キマス······ドウゾ皆樣御歸リガナイ樣ニ願ヒマス、定足數ニ缺ケマスト
  差支ヘマスカラ、
  〔此時議長侯爵蜂須賀茂韶君其席ヲ退キ副議長細川潤次郞君議長席
  ニ著ク〕

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• 427・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　議長、

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• 428・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　何デゴザリマス、未ダ議事ニ掛リマセヌ、

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• 429・平松時厚

  ○子爵中松時厚君　唯今ノ議長ノ御宣告ニ就テ一言致シタウゴザリマス、

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• 430・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　少シ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=430

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• 431・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　議事ヲ御開キニナリマセヌ前ニ申上ゲタイノデス、

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• 432・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　承リマセウ、

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• 433・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　此區裁判所ノコトハ素ヨリ御急ギデハゴザイマセウガ
  今日ハモウ遲ウゴザリマスカラ明日御開キニナリマシテモサウ暇ガ取レテ遲
  クナルコトモナカラウト思ヒマス併シ明日澤山ヤラナケレバナラヌモノガ
  アレバ仕方ガアリマセヌガドウモ其方ガ宜カラウト思ヒマス、ドウカ御贊成
  ヲ願ヒマス

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• 434・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　本員ハ唯今ノ平松子爵ノ動議ニ贊成デアリマス、素ヨリ緊
  急ヲ要スルコトデゴザリマスガ今日ハ最早九時モ過ギテ居リマスカラ明日ニ
  御延バシニナッテ決セラレルコトヲ望ミマス、諸君平松子爵ノ說ニドウカ御
  贊成アラムコトヲ冀ヒマス、
  〔子爵土方雄志君發言ヲ求ム〕

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• 435・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　チヨット唯今申シマスガ少シドウゾ御歸リヲ御
  見合セニナリタウ存ジマス、是レハ別ノ事柄デハゴザリマセヌ、議長ノ唯今
  本席ヲ去ラレマシタノハ過日ノ上奏案ノコトデハナイカト推測ヲ致シマス、
  ドウゾ少シ御控ヘニナリタウゴザリマス、

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• 436・土方雄志

  ○子爵土方雄志君　定足數ニ滿チテ居リマスカ如何デゴザリマスカ、伺ヒ
  マス

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• 437・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　今調ベマス、

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• 438・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　唯今ノ御宣告ノ旨ハ分リマシタガ蜂須賀議長ノ退席セラレ
  テイツ戾ラレルカ分リマセヌ、夫レマデ議場ニ控ヘテ居リマスノハ······休憩
  デモナスッテハドウデスカ

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• 439・細川潤次郎

  ○副議長(細川潤次郞君)　暫時御控へ下サレテハドウデスカ······唯今議長
  ガ見エマシタカラ私ハ退キマス、
  〔副議長細川潤次郞君退席シ議長侯爵蜂須賀茂韶君復席ス〕

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• 440・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　唯今内閣總理大臣ヨリ勅諭ヲ傳達ニナリマシ
  タ、朗讀ヲ致シマス
  〔議員一同敬禮〕
  別紙勅諭及傳達侯也
  明治二十五年六月十三日
  内閣總理大臣伯爵松方正義
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
  其院六月十一日附ノ上奏ノ件ハ憲法上ノ疑義ニ屬スルヲ以テ朕ハ之ヲ樞密
  顧問ニ諮詢シタリ樞密顧問ハ憲法第五十六條ニ依リ議決シテ上奏スルコト
  左ノ如シ
  憲法上豫算ニ對スル貴族院及衆議院ノ協贊權ハ我帝國憲法第六十五條ニ
  依リ衆議院ハ貴族院ニ先チテ政府ヨリ豫算案ノ提出ヲ承クルノ外兩院ノ
  間ニ軒軽スル所ナキ者ナリ
  故ニ後議ノ議院ハ前議ノ議院ニ對シテ何等覊束セラルヽコトナク從テ前
  議ノ議院ニ於テ削除セル款項ヲ存留スルハ素リ後議ノ議院ノ修正權內ニ
  屬スヘキモノトス但シ後議ノ議院ハ前議ノ議院ニ對シ議院法ノ命スル所
  ニ依リ同意ヲ求ムルヲ以テ惟一ノ手續トスルノミ
  朕ハ此ノ樞密顧問ノ議決ヲ採納シテ其院ノ上奏ニ答へ之ヲ領知セシム
  明治二十五年六月十三日
  御名御重

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• 441・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　次ニ區裁判所檢事局檢事補設置ニ關スル法律
  案第一讀會ヲ開キマス、朗讀致サセマス、

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• 442・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　チヨット前ニ申上ゲタ手續ガゴザリマスカラ······

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• 443・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御待下サイ、
  〔木内書記官朗續〕
  一區裁判所檢事局檢事補設置ニ關スル法律案
  右政府提出案本日本院ニ於テ可決セリ仍テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  明治二十五年六月十一日
  衆議院書記官長水野遵
  衆議院議長星亨
  貴族院議長候爵蜂須賀茂韶殿
  區裁判所檢事局ニ檢事補ヲ置キ檢事ト同一ノ職務ヲ行ハシム
  檢事補ハ奏任トス檢事補ニ任セラルヽニ必要ナル資格ハ勅令ヲ以テ之ヲ定
  ム

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• 444・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　是レハ一昨日副議長ヨリ報〓ニ及ビマシタル
  通リ內閣總理大臣ヨリ請求ガアリマシテ緊急事件デアルニ付テ議院法第二十
  八條ニ依リマシテ委員ニ付託スルコトヲ······但書ニ依リ委員ニ付託スルコト
  ヲ省畧シ且ツ議院法二十七條ノ但書ニ依リマシテ緊急事件ニ付テ三讀會ヲ省
  畧スル要求ガアルノデアリマス、依ッテ先ヅ此議院法ノ二十七條ニアリマス
  ル三讀會ヲ省畧スルト云フ政府ノ要求ガアッタ時分ニハ三分ノ二以上ノ多數
  ヲ以テ可決致シマスレバ省畧ニナルノデアリマス、依ッテ此決ヲ採リマス、

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• 445・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　先キニ前ノ議長ニ申シマシタコトガアル、其議ガ成立ツ
  テ居リマスノハ申繼ハゴザリマセヌカドウデアリマスカ、申繼ハアルダラウ
  ト考ヘマスガ此事ハ明日デモ濟ムダラウト思ヒマシテ最早今晩モ遲クナッテ
  居リマスカラ箕作君ガ贊成セラレテ卽チ動議ガ成立ッテ有リマス、

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• 446・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　唯今今晩明日ト云フコトハ動議トシテ決ヲ採
  ル性質ノモノデハゴザイマセヌ

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• 447・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　贊成ガアッテノ動議ハ決ヲ採ラナケレバナリマセヌ、

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• 448・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　併ナガラ時刻ノコトハ議長ノ職權上極メルノ
  デアリマス

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• 449・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　時刻ノコトハ宜シイガ贊成ガアレバ其事ヲ議場ニ問フ
  ガ至當ト思ヒマス、夫レモナク議長ガ押付ルト云フコトハ甚ダ不當ト思ヒマ
  ス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=449

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• 450・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハドウモ本日ノ議事日程ニ載ッテ居ラヌ
  コトナラ兎モ角、載ッテ居ル以上ハ引續イテ致スト云フコトハ議長ノ權內デ
  アリマス縱令動議ガアッテ贊成ガアラウガアルマイガ是レハ起立ニ諮フベ
  キモノデハナイノデ······依ッテ唯今ノ政府ノ要求、三讀會ノ順序ヲ省畧スルト
  云フコトニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=450

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• 451・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　三分ノ二以上ト認メマス、依ッテ三讀會ノ順
  序ヲ省畧ニナリマシタ、
  〔政府委員三好退藏君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=451

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• 452・三好退藏

  ○政府委員(三好退藏君)　諸君、本案提出ノ理由ハ說明書ニ盡シテアル通
  リデ定メシ諸君モ御承知ノコトト存ジマス、此案ヲ提出スル所ノ理由ハ裁判
  所構成法ノ第八條ノ規定ニアリマスノニ此便法ガ行ハレマセヌニ依ッテ實際
  甚ダ差支ヘマス所ヨリ本案ヲ議定セラレムコトヲ望ムノデアリマス、チヨツ
  ト第十八條丈ケハ爰ニ讀上ゲタイノデアリマス、「第十八條各區裁判所ノ檢事
  局ニ檢事ヲ置ク區裁判所檢事局ノ檢事ノ事務ハ其ノ地ノ警察官憲兵將校下
  士又ハ林務官之ヲ取扱フコトヲ得、司法大臣ハ適當ナル場合ニ於テハ區裁判
  所判事試補又ハ郡市町村ノ長ヲシテ檢事ヲ代理セシムルコトヲ得」此便法ガ
  設ケテアリマスル所ガ警察官ヲシテ重モニ取扱ハシメテアルノニ警察官ノ事
  務ノ繁劇ナルヨリシテ往々取扱ヲ謝絕セラレマス然ルニ第二項ノ判事試補
  卽チ司法官試補デアリマスルガ之ヲシテ取扱ハシムルコトニ致シテ居リマス
  ケレドモ追〓本官ノ缺員ノタメニ此司法官試補モ本官ニ採用サレネバナリマ
  セヌ、今日ノ所ハ司法官試補ヲ以テ本官ノ缺ヲ補フテサヘモ尙ホ實際差支ヘ
  テ有リマスノハ
  〔此時議員退席スルスルモノ數名アリ〕

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• 453・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　定足數ニ足ラヌ樣ニナリマスカラ退場ヲ御見
  合セヲ願ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=453

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• 454・三好退藏

  ○政府委員(三好退藏君)　追〓裁判所構成法ノ實施以來判事檢事ノ轉免死
  亡等ガ澤山アリマシテ卽チ說明書ニアリマス通リ七十名以上ノ轉免死亡デア
  リマシテ到底之ヲ補フノ途ガアリマセヌ實際區裁判所ノ檢事ノ事務ヲ取扱
  ヒマスル所ノ上ニ付テ洵ニ差支ヘテ居リマス、夫レ故ニ此檢事補ト云フモノ
  ヲ新ニ設ケテ此檢事補ト云フモノヲ別段ナル資格ヲ定メテ此法案ノ通リ勅令
  ヲ以テ定メラルヽノデアリマスガ、其資格ハ三年以上裁判所書記及三年以上
  警部ヲ奉職致シテ居リマシタ所ノ者ヲ以テ檢事補ニ採用セラルヽノ勅令ヲ定
  メラルヽコトヲ希望シテ居ルノデアリマス此次第デアリマスニ依ッテドウ
  ゾ諸君滿場ノ御一致ヲ以テ此案ヲ贊成セラレムコトヲ切望致シマス、

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• 455・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　最早定足數ニ足ラヌ樣ニ相成リマシタ、依ッテ
  已ムヲ得ズ此デ延會ヲ致サネバナリマセヌ
  〔「定足數ハアリヤシマセヌカ」ト呼フ者アリ〕

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• 456・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　八十二人デ、計算ハ二囘ニ及ビマシタノデア
  リマス、依ッテドウモ致方ガアリマセヌ
  〔「議場ヲ見マスルニ包ヲ置イテ退席シテ居ル者ガアリマス」ト呼フ
  者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000303242X02518920613&spkNum=456

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• 457・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　先刻ヨリ度〓呼ビマシテモ一向參ラヌノデア
  リマスカラ、最早定足數ニ足ラヌト見マシテ延會ヲ致シマス明日ノ議事日
  程ヲ御報〓ニ及ビマス、午前十時開議、第一區〓判所檢事局檢事補設置ニ
  關スル法律案、政府提出、會議ノ續、第二、砂鑛採取法案、政府提出、第
  讀會ノ續第三、新聞紙法案衆議院提出、·第一讀會ノ續、特別委員長報告、
  第四、出版法案、衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報〓、第五、保安
  條例廢止案、衆議院提出、第一讀會ノ續、特別委員長報〓、第六、府縣制第
  二十七條修正法律案、衆議院提出、第一讀會、第七、右議案ノ審査ヲ付託ス
  ベキ特別委員ノ選擧、第八、地租條例改正案、衆議院提出、第一讀會、第九、
  右議案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選擧、第十、藥品營業竝藥品取扱規則
  追加法律案、衆議院提出、第一讀會、第十一右議案ノ審査ヲ付記スベキ特
  別委員ノ選擧、第十二、省令取消建議案、村田保君發議、會議、第十三、全國
  物產共進會ノ開設及補助ニ關スル建議案、田中芳男君發議、會議、本日ハ散
  會
  午後九時四十七分〓會

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