第3回帝国議会　衆議院　本会議　第19号　明治25年6月4日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　明治二十五年六月四日（土曜日）午後一時八分開議
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  　　　　議事日程　第二十號　明治二十五年六月四日
  　　　　　午後一時開議
  　　　第一　小包郵便法案（政府提出貴族院送付）　第一讀會
  　　　第二　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第三　登記法改正法案　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第四　府縣制第二十七條修正法律案（島田三郎君外三名提出）　第一讀會
  　　　第五　國庫剩餘の處分に關する建議案（井上角五郎君外一名提出）
  　　　第六　銀行條例改正法律案（原善三郎君外三名提出）　第一讀會
  　　　第七　鐵道公債法案（政府提出）　第二讀會（午後四時）
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• 001・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君、是ヨリ報告ヲ致シマス
  〔水野書記官長朗讀〕
  吉岡倭文麿君大島信君ヨリ海底電線布設ニ關スル建議案ヲ提出セラレタリ」
  民法商法施行延期法律案審査特別委員ニ鳩山和夫君、關直彥君、河野廣中
  君、島田三郞君、牧朴眞君、元田肇君、三崎龜之助君、渡邊又三郞君、渡
  邊洪基君當選セラレタリ
  島田三郞君外一名提出ノ民法中一部延期ニ關スル法律案ハ併セテ右特別委
  員ニ付託セリ
  長谷川泰君ハ銀行條例改正法律案贊成者中ニ記入有之候ヘ共事實相違ニ付
  除名セラレタキ旨申出ラレタリ

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• 002・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ會議ニ掛リマス、本日ノ議事日程ノ第一小包郵便法
  案第一讀會-朗讀ヲ省キマス
  第小包郵便法案(政府提出貴族院送付)第一讀會
  〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメニ揭載ス〕
  (議案中直線ヲ施セルモノ左傍ハ朱抹シタル文字右傍ハ增加シタ
  ル文字又「」內ノ字ハ右協ニ朱書シタルモノナリ以下之ニ傚ヘ
  小包郵便法案
  右政府提出案本院ニ於テ修正議決セリ依テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  明治二十五年五月三十一日
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶
  衆議院議長星亨殿
  小包郵便法
  第一條何等ノ物品ヲ問ハス本法ニ牴觸セサルモノ「左ニ記載スルモノヲ
  除ク外」ハ小包郵便物トシテ之ヲ郵便ニ差出スコトヲ得但左ニ記載スル
  モノハ此限ニアラス
  第郵便條例第十六條第一項乃至第三項ノ物品但「シ」第二項ノ物品ハ
  郵便局ノ承認ヲ受ケテ郵便ニ差出スコトヲ得
  第二信書又ハ信書ノ性質ヲ有スルモノ若クハ音信文記入ノ物品
  第二條小包郵便物ハ「郵便料ノ外ニ」保險料ヲ納付シテ更ニ之ヲ價額表
  「登」記ノ小包郵便物ト爲スコトヲ得但シ其ノ價額ハ實價ヲ超過スルコ
  トヲ得ス
  第三條小包郵便物ヲ價額表記ト爲ストキハ其表面ニ在中物品ノ價額ヲ記
  スヘシ但其價額ハ實價ヨリ多額ナルコトヲ得ス
  第四「三」條小包郵便物ヲ其「ノ」受取人ニ交付セス又ハ差出人ニ還付セサ
  ル前ニ生シタル損害ニ付テハ政府其「ノ」賠償ノ責ニ任ス
  第五「四」條小包郵便料、保險料、賠償金額竝ニ小包郵便物ノ最大容積重量
  及價額表「登」記「ノ制限」最高額ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  第六「五」條左ノ場合ニ係ル損害ハ政府其「ノ」賠償ノ責ニ任セス
  第天災其「ノ」他避クヘカラサル事變ニ因ルトキ
  第二物品自己ノ性質ニ因ルトキ
  第三差出人ノ過誤怠慢ニ因ルトキ
  第四本法郵便條例及其「ノ」施行ニ關スル命令ヲ遵守セスシテ郵便ニ差
  出シタルトキ
  第七條小包郵便物損害賠償ノ條約ナキ外國ニ於テ生シタル損害ハ政府其
  賠償ノ責ニ任セス
  第八「六」條小包郵便物配達ノ際其「ノ」外部ニ破損ノ痕迹ナク且重量ニ變
  異ナキトキハ政府損害賠償ノ責ニ任セス又受取人若クハ差出人ニ於テ異
  議ナク該郵便物ヲ受領シタルトキハ損害ナキモノト看做ス「亦同シ」
  第九「七」條小包郵便物損害ニ對スル賠償ノ請求ハ其「ノ」郵便物ノ差出人
  ヨリ遞信大臣ノ指定スル郵便局ニ之ヲ爲スヘシ此「ノ」場合ニ於テハ郵便
  料ノ返付ヲ請求スルコトヲ得但「シ」其「ノ」請求期限ハ郵便物差出ノ日
  ヨリ六「三」箇月トス此「ノ」期限ヲ經過スルトキハ政府其「ノ」責ヲ免ル
  第十「八」條賠償又ハ郵便料ノ返付ニ關シ「郵便局ノ通知ヲ受ケ之ニ」不服
  アル者ハ其「ノ」通知ヲ受ケタル日ヨリ三「二」箇月以內ニ裁判所ニ出訴セ
  サルトキハ其權利ヲ失フ「スルコトヲ得」
  第十一「九」條政府賠償ヲ爲シタルトキハ其「ノ」郵便物若クハ損害ニ付キ
  賠償受領者ノ有スル所有權若クハ要償「第三者ニ對スル請求」權ヲ當然承
  繼ス但「シ」亡失シタル郵便物ヲ發見シタル場合ニ於テ差出人ハ受領シタ
  ル賠償金「及郵便料」ヲ返納シテ其「ノ」物品ノ還付ヲ請求スルコトヲ得其
  「ノ」請求期限ハ亡失郵便物發見ノ通知ヲ爲シ「受ケ」タル日ヨリ二箇月ト
  ス
  第十二條郵便事務ニ關シ郵便官署ノ間相互遞送スル小包郵便物ハ郵便料
  及保險料ヲ免除ス
  第十三「一條郵便條例第二百四十條ハ小包郵便物ノ轉送又ハ還付ニ對ス
  ル郵便料、保險料ヲ納メサル者ニ適用シ同條例第二百四十一條ハ小包送
  票用紙ニ貼用セル郵便切手ヲ剝取ル者ニモ亦之ヲ適用ス「小包郵便物ノ
  轉送又ハ還付ニ對スル郵便料ヲ納メサル者及之ヲ徵收セサル者ハ郵便條
  例第二百四十條ノ例ニ據リ之ヲ處斷シ小包送票ニ貼用セル郵便切手ヲ剝
  取ル者ハ同條例第二百四十一條ノ例ニ據リ之ヲ處斷ス」
  第十四「二」條第一條第二ニ揭クルモノヲ小包郵便物トシテ差出シタル者
  ハ貳「二」圓以上貳拾「二十」圓以下ノ罰金ニ處ス
  第十五條價額表記小包郵便物ノ價額ヲ詐リ實價ヨリ多額ノ記載ヲナシタ
  ル者ハ貳圓以上貳拾圓以下ノ罰金ニ處ス
  第十六「三」條本法ノ施行細則ハ遞信大臣之ヲ定ム
  第十七「四」條本法及「其ノ」施行細則「ニ關スル命令」ニ明文ナキ事項ハ郵
  便條例ノ規則ヲ準用ス
  附則
  第十八「五」條此「ノ」法律ハ明治二十五年十月一日ヨリ施行ス

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• 003・加藤政之助

  ○加藤政之助君(百三十七番)　此第五條ニ就イテ政府委員ニ質問致シタウゴ
  ザリマスガ、宜シウゴザリマスカ

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• 004・星亨

  ○議長(星亨君)　第五條-此第一ノ日程ノデスカ

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• 005・加藤政之助

  ○加藤政之助君(百三十七番)　左樣デス

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• 006・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シウゴザリマス

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• 007・加藤政之助

  ○加藤政之助君(百三十七番)　此第四條ト朱書デ改マッテ居リマス、條項ノ
  中ニ「小包郵便物ノ容積重量ハ勅令ヲ以テ之レヲ定ム」トゴザリマスガ、此容
  積重量ノ定メ方ニ依リマシテハ隨分今日此通運ノ業ヲ營ンデ居リマス所
  營業者ニ餘程關係ヲ及ボサウト思ヒマスノデ、若シ此容積重量ハ勅令ヲ以テ
  定ムルノガ、ドノ邊ニマデ及ビマスカト云フ、其程度ガ分ッテ居リマスナラ
  バ唯今政府委員ノ辯明ヲ請ヒタイト思ヒマス

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• 008・星亨

  ○議長(星亨君)　百三十七番ノ御質問ニ答ヘルノハ後デ答ヘルサウデス
  (遞信大臣伯爵後藤象二郞君演壇ニ登ル〕

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• 009・後藤象二郎

  ○遞信大臣(伯爵後藤象二郞君)　諸君、今日提出〓シマシタ所ノ小包郵便法
  ノ大體ニ就イテ一應演說ヲ致シマスノデ、此小包郵便法案小包物法案
  ヲ-法ヲ施行スルト云フコトハ-コトニ就キマシテハ一應郵便事業ト
  云フノ種類ヲ諸君ニ向ッテ申上ゲタイト存ジマス、ソコデ此今日マデ凡ソ發
  達致シテ參クタル所ノ郵便事業ノ種類ト云フモノハ信書ノ運輸ト云フコ
  ト金錢ノ運輸ト云フコト物貨ノ運輸ト云フコト、是ガ全備致シテ始テ郵
  便ノ事業ノ種類ガ今日マデ發逹致シタル所ノ〓マデ進ムト云フコトヲ御記憶
  ニナリタイト存ジマスサテ其信書ノ運輸ト云フコトハ何デアルカト申ス
  ニ、書狀、端書、新聞紙、雜誌、書籍、印刷物、營業品見本ト云フモノガ、
  是ガ信書ノ運輸ニ屬シテ居ルモノデコザリマス、ソコデ二ニ此金錢ノ運輸ト
  云フコトガ郵便爲替掛金ノ取立、郵便代金引替渡ノ郵便切手代用、郵便ノ貯
  金利金ノ配當、媒介郵便、此凡ソ六箇條デアリマス併ナガラ我國ノ郵便ハ
  此六箇條ノ中デ、唯郵便爲替ノミ行フテ居ルキリデ、遺憾ナガラ未ダ他ノ五
  箇條ニ及ビマセヌノデゴザリマス、サウシテ第三ガ物貨ノ運輸デゴザリマス
  是ガ卽チ今日小包郵便法ヲ設ケマシテ、物貨ノ運輸ヲ行ハウト存ズルコトデ
  アリマスソレデ今日マデノ此郵便ノ發達ニ就イテハ此三種ノ一ヲ缺イ
  テハ未ダ郵便ガ全備シタト云フモノデハアリマセヌノデ、諸君モ御承知ノ通
  此郵便ノ事業ト云フモノハ申上ゲル迄モナク或ハ飛脚ニ託シ、或ハ人使ヲ
  以テ辨シ居ッタモノガ今日此郵便ト云フモノヲ西洋各國ノ有樣ニ從ッテ之
  ヲ學ンデ開ケマシタト云フモノハ誠ニ僅々タル年數デアリマス、ソレ故
  ニ此三種ノ郵便ト云フモノガ、實ニ不完全ナル譯デアリマシテ、此既ニ小包郵
  便法モ今日設ケネバナラヌト云フ譯ニアリマス尙ホ追s夫ノ金錢ノ運輸等
  ニ至リマシテモ、次第ニ進ンデ此事ヲ全備致サウト存ジテ居リマス、此小包郵
  便ニ附イテハ成程今日不完全ニ一ノ會社ヲ以テ或ル地方ノ交通ヲ達シテ居
  ル、或ハ又全國廣ク係ッテ居リマス、ケレドモ甚ダ不完全ノモノデ、十分ニ人
  民ガ便利ヲ得マセヌ、ソレデ此小包郵便ト云フモノハ卽チ國家ノ事業デア
  リマス或ハ一會社或ハ一ツノ支店ニ任ズベキモノデナイト云フコトハ今
  日凡ソ世界ノ公論ト相成ツテ居リマスソレハ何故デアルカト申セバ此公
  共ノ事業ニ於テハ、均一早達ヲ要スルトー云フコトハ固ヨリ論ヲ俟タヌコト
  デアリマス是ハ一會社或ハ一私人ニ任セテ、決シテ均一ニ早達ヲ計ルト云
  フコトハ實ニ難イコトデアリマス又都鄙ヲ問ハズシテ全國ニ之ヲ施行ス
  ルト云フコトハ是亦政府ノ手前デナケレバ決シテ出來マセヌ、或ハ一ノ會社
  一ノ-一己人ニ任カスナラバ營業上ニ關係ヲ致スニ附イテハ遂ニ利ノア
  ル所ハ進ンデ致シマセウガ、利ノ無イ所ハ進マヌト云フ譯ニ至リマスデゴザ
  イマセウ、又相從ッテ貧富ガ-富ンダ人モ窮シタル人モ共ニ之ヲ利用ス
  ルト云フ便利ハ得マセヌト思ヒマス、或ハ競爭ガ起リマシテ一時ニ此一ノ會
  社一私人ニ任スナラバ競爭ガ起ツタ時ニハ安クモナリマセウ又或ハ會社
  デ占ムルトキニハ此運輸ト云フコトハ決シテ安クハナリマセヌ、次第ニ高
  價ニ及プト云フ譯ニナリマセウト思ヒマス、ソレデ貧富トモニ此需要ヲ十分
  ニ受ケルト云フコトハ決シテ出來ナイト心得マス、ソレニ第一ニ此交通ノ
  小包物デアリマシテモ成ルベク早達ヲスルト云フコトハ肝要ノコトデアリ
  マス處ガ是ガ一ッノ會社一私人デハ決シテ物ニ依レバ大層速達モ致シマ
  セウガ物ニ依レバ大層遲達ヲ致ス憂ガアル、平均シテ均一ニ速達ヲ計ルコ
  トハ決シテ出來ナイト云フノ見込デアリマス故ニ此歐洲各國ニ於キマシテ
  ハ常ニ此小包ノ運送ト云フモノハ政府ノ專有事業トナッテ居リマスル國ガ
  多々有リマスルデゴザイマス或ハ又然ラザルモノガアリマシテモ自然ニ
  政府ノ此所有ニ歸シマシテ、國家ノ事業トナッテ進ンデ參ッテ居リマス、是ガ
  今日小包郵便法ヲ提出スル所以デアリマシテ、諸君ノ御贊同ヲ得タイト思ヒ
  マス尙ホ添ヘテ外國ノ關係ヲ一應申述ベテ置キマスソレハ此萬國聯合
  條約ノ會議ニ於キマシテハ既ニ萬國共通法ノ下ニ於テアリマスソレデ昨
  年澳國ノ維也納デ開キマシタ會議ノ時ニモ小包郵便條約ニ調印シマシク國
  ハ總テ三十五箇國デアリマシタ、年增シ日增シデ進ンデ參ッテ、昨年ニ及
  ビマシテ既ニ三十五箇國ノ條約ト成立チマシタデゴザイマス、又此聯合ニ預
  リマセヌ加盟シナイ國ハ有リマス卽チ英國デアリマスル或ハ米國デアリ
  マスル有リマスルガ併ナガラ是ハ一體ノ所ニ加盟ヲセズシテ、國トミミノ
  條約ハ悉ク行フテ居リマス旣ニ此帝國政府ヘモ數年來此聯合條約ニ加盟ヲ
  シナイカト云フコトノ勸告ハ頻ニ促サレマスル、ケレドモ此加盟ヲスルシナ
  イト云フコトハ暫ク措キマシテ我國ニ未ダ行レテ居ナイコトデアリマスカ
  ラ、巳ムヲ得マセズ加盟ハ致サズト居リマスル又或ハ特別ニ他ノ國〓ト英
  米ノ如ク特別ニ條約ヲ結ブト云フコトモ未ダ致シマセヌ、併ナガラ其內ニ
  加拿陀香港ト云フモノハ既ニ先年結ンデ居リマスル、是ハ唯此加拿陀ト香港
  トノ間ノ條約ヲ結ンデ居リマス未ダ決シテ十分ニ屆イテ居ルデハゴザイマ
  セヌ卽チ香港ニ結ビマシタノガ十三年一月カラ實施シテ居リマスル、又加
  拿陀ニ結ンダノガ二十三年十月カラ結ンデ居リマス併ナガラ誠ニ是ハ僅々
  タルモノデ、或ハ香港ヨリ我帝國へ此事ヲ申込ンデ、其一時ノ便利ヲ計ッテ
  ヤリマシタ、或ハ加拿陀モ右ノ通ノ有樣デゴザイマシテ眞ニ我國コレガ行
  レヌ以上ハ雙方滿足ヲスルヤウニハ決シテ致シテゴザイマセヌノデアリマ
  ス、故ニ此萬國條約ノ下ニ調印ヲシテ居リマスル國ハ三十五箇國デゴザイマ
  ス、前刻申ス通······其内ニ土耳其埃及りべりや暹羅ちゆにす等ノ此國ミモ卽
  チ今日文明上ノ發達カラ申シテ見レバ、我國ヨリハ先ヅ下等ニ居ルト云ハ
  ナケレバナリマセヌ其國デスラ今日此條約ニ加盟ヲシテ居ル位ノコトデゴ
  ザイマス、何モ我國ト雖モ此內地ニ此法律ヲ開イテ十分ニ及ブダケ夫ノ速達
  ト均一ト夫ノ便利ヲ達シタ上ニハ或ハ萬國ト共ニ條約ヲスル或ハ又漸々
  ニ各國ト條約ヲスルカト云フコトハ隨分必要デアルト考ヘマスル、唯先刻以
  來申述べマスル通、本邦ハ既ニ信書及金錢ノ運輸ハ行ッテ居ッテ、稍ミ整頓
  スルデアリマスケレドモ此小包運輸ノ一條ヲ缺イテ居ル所ハ本大臣ノ遺憾
  トスル所デアリマス尙ホ先刻申上ゲタ通此金錢ノ運輸ハ漸次引續イテ完備
  ヲ致スヤウニシナケレバナラヌ、大凡斯ノ如ク相成レハ此郵便事業ト云フコ
  トガ、今日先ヅ各國ニ於テ開ケテ居ル〓迄進ムコトヲ得マセウト思ヒマス
  右ニ就キマシテ諸君ハ願クバ本案ヲ御贊成ニ成リマシテ、ドウゾ此法案ノ通
  過スルコトヲ希望致シマス尙ホ終ニ臨ンデ申シテ置キマスガ、先日貴族院
  ニ於テハ既ニ此案ニ就キマシテ幾多ノ修正ヲ加ヘラレテ、通過致シテ居リマ
  ス、此修正タルヤ本大臣ニ於テハ卽チ滿足致シテ居ル修正案デゴザイマス
  是モ一應添ヘテ申述べテ置キマス
  (政府委員遞信次官河津祐之君演壇ニ登ル〕

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• 010・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　議長

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• 011・星亨

  ○議長(星亨君)　三十一番-河津君ニ許シテアリマス

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• 012・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　議長ノ御取扱上ニ就イテ一寸御注意ヲ申シタイ

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• 013・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シウゴザイマス

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• 014・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　從來ノ慣例ニ依リマスレバ、前日ニ質問書ヲ出シ
  やっ、、其質問書ヲ玆ニ御報道ニナルノガ例ダ、昨日私ノ出シマシタ質問書ヲ
  今日御披露ガアリマセヌカラソコデ唯今會議中書記官ノ室ニ參クテ取調べ
  マシタ、處ガ私ノ質問書ハ當年此本會ノ開會以來質問書ヲ出シマシタノニ政
  府ガ議院法第二十九條ノ規定ノ約束ヲ履マナイ、直チニ答辯モセズ、又答辯
  スル期日ヲモ定メズ又答辯ノ出來ナイト云フ理由ヲモ示サナイカラ、如何
  ナル理由デアルカト云フコトヲ質問書ヲ出シマシタガ、其質問書ヲ議場ニ披
  露サレテハ困ル、議場ニ出サレテハ困ル內閣ニ出サレテハ困ルト云フコト
  デ、是ハ披露シナイ中ニ今日何日ニ答辯ヲスルト云フ報道ヲ後ニスルト云フ
  積デ、書記官ノ取計ヲ以テ此質問書ヲ今日當議場ニ披露シナイト云フコトヲ、
  私ハ唯今調ベテ參リマシタ斯ノ如ク從來ノ

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• 015・星亨

  ○議長(星亨君)　三十一番、ソレハ此事ニ關係ガナイ

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• 016・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　姑ク私ノ言フコトヲ御聽キナサイ、斯ノ如ク從來
  ノ慣例ヲ破ッテ、書記官等ガ我〓ノ貴重ナル質問ヲ左右サセルト云フコトハ
  果シテ如何ナル譯デアリマス、之ヲ若シ議長ガ御知リデナイナラバ、調ベタ
  上デ宜シク書記官ヲ御糺シニナルノガ宜シイ、敢テ議長ヲ···議長ハ御存
  ジナイト思ヒマス、總テ今日ノ政府ハ己レノ信用スル人······方ニ斯ノ如クデ
  アル

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• 017・星亨

  ○議長(星亨君)　議長ハ知ラヌカラ篤ト取調ベマス

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• 018・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　屹度處置ヲナサイ、唯徒ラニナラヌヤウニ嚴重ニ
  御取調ヲ願ヒマス

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• 019・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シウゴザイマス是マデ徒ラニシタコトハナイ

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• 020・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　何ゾ笑ッテ之ヲ答ヘル、-不禮ダ、-(笑聲起
  ル)此會ハ書記官等ノ會デハナイ、議長ノ會デハナイ、國家ノ議會ノ議會デアル

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• 021・星亨

  ○議長(星亨君)　モウ許シマセヌ

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• 022・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　許サナイト云フコトハ······、(笑聲起ル)笑フトハ
  何ダ

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• 023・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　諸君、唯今遞信大臣ヨリ致シテ小包郵便法ノ國家
  ノ便利ヲ益スタメニ必要ナル理由ヲ說カレマシタ、就キマシテ其遞信大臣ノ
  演說セラレル前ニ百三十七番ガ此事タル重量容積等ノ勅令ヲ以テ之ヲ定メト
  アルガ、其定メ方ニ依ッテハ通運事業ヲ爲ス所ノ者ニ影響ヲ及スニ依ッテ一應
  質問ヲスルト云フコトデアリマシタデソレニ就キマシテ此御質問ニ唯容積
  ハドノ位ニスル積リデアル、重量ハドレ程ニスル積リデアルト云フ丈ノ御答
  ヲシマシタ丈デハマダ完全デアルマイト思ヒマス、故ニ大臣ノ演說ニ蛇足ヲ
  添ヘル嫌ガアルカモ知レマセヌケレドモ此小包郵便法ト云フモノヲ行フコ
  トハ政府ニ於テ之ヲ爲スコトガ利益ガアルト云フコトヲ述べ進ンデ是ガ
  他ノ鐵道會社若クハ百七十三番ノ心配セラレル所ノ通運事業ト云フ者ガ、如
  何ナル影響ヲ受クルカト云フコトヲ論究スルノハ必要デアラウト思ヒマス
  デ先ヅ政府ガ小包郵便ト云フモノヲ自ラ取ッテ此通運ニ此運送ニ從事スルコ
  トハ私立ノ會社若クハ私人ニ委スルヨリ便利デアルノデゴデイマス、何故便
  利デアルト云フニ先程遞信大臣モ言ハレタル如ク、私立ノ會社ト云フモノ
  ハ利益ガナケレバ爲スコトハ出來ナイ、私人ト云フモノハ利益ガナケレバ此
  營業ヲ爲スコトハ出來マセヌ、ソレ故ニ私立ノ會社ニ委シテ置クト云フト利
  益アル卽チ便利アル場所ニコソ通運ノ道ヲ開キ、邊陬ノ地ニマデ此及シテ
  運送業ヲスルト云フコトハ出來ヌ次第デアリマス、併ナガラ政府ハサウ云フ
  モノテナイ、政府ガ小包郵便ヲ自ラ取クテ運送スルト云フコトハ便利ノタメ
  デアル、全國人民ノ便利ヲ計ルタメデアリマスルカラ獨リ繁華ナル所便利
  ナル所ノミナラズ、財政ノ續クダケ邊陬ノ地ニマデ及シ日本全國ニ及スト
  云フコトガ政府ハ出來ルノデアリマス元〓政府ハ此業ヲ爲スニ當ッテ公益
  ヲ目的トスル譯デアル、決シテ利益ヲ目的トスル譯デアリマセヌカラ、田
  舍ノ僅ニ一ツカ二ツカ小包ヲ送ル所マデモ運送ヲスルト云フコトガ、政府
  ニ於テハ出來ル、私立會社ニ於テハ出來ナイ次第デアルノデアル
  ソレカラ第二ニ政府ガ小包郵便ヲ自ラ取ッテ之ヲ行フト云フニ至リマスル
  ト云フト政府ノスルコトヽ云フモノハ資本モ私立會社ノ資本トハ違ッテ確
  實ナモノデアリマス、故ニ政府ガ之ヲ政府ノ事業トシテ之ヲスル時ニハ
  確實ニシテ安全デアルト云フコトヲ請合フコトガ出來ル譯デアリマス、第三
  ニ政府ガ之ヲ爲スト云フト如何ナル利益ガアルカト云フニ政府ハ既ニ郵便
  局ト云フモノヲ持ッテ居ッテ郵便局ハ蜘蛛ノ巢ノ如ク全國ニ擴ガッテ居ル
  ノデアリマスルカラ、其郵便局ヲ取ッテソレニ少シノ建增ヲスルトカ、又ハ
  倉ヲ建出ストカ云フコトヲ爲セバ到ル處小包郵便ヲ執行スルコトガ出來ル
  ノデアリマスルカラ、是又政府ガ私立會社ヲ立テヽ置カズニ自ラ爲ス方ガ
  便利トスル所以デアリマス、ソコデモウ一ツ利益ガアルノハ萬國ノ小包郵便
  條約ト云フモノデアリマスル彌〓此日本デ小包郵便ヲ執行シテ進ンデ萬國
  聯合條約ノ仲間入ヲスル時ニ至リ、私立會社デ之ヲ爲スヨリハ、政府ハ卽チ
  政府ガ其條約ヲ爲スト云フコトハ實際便利デアルト云フコトハ多言ヲ待
  タズシテ明ナ譯デアリマス、デ政府ガ小包郵便ヲ自ラ運送ヲスル時ニハ前
  申シタル通數多ノ利益ガアル譯デアリマスソンナラ此小包郵便ヲ實施ス
  ル段ニ至ツテ人民ハ如何ナル影響ヲ蒙ルデアラウト云フコトヲ〓究スルノ
  ハ必要ナルコトヽ思ヒマス、勿論之ガ政府ハ利益ヲ目的トセズ、故ニ繁華ノ
  土地ノミナラズ、邊陬邊鄙ノ所迄モ執行ヲスル而カモ利益ヲ目的ニシナイ
  カラシテ出來得ル丈ハ安價ニ廉價ニ之ヲ爲スト云フニ至ッテハ一般ノ人民
  ニ對シテノ利益ト云フモノハ言ハズト分ッタコトデアリマス併ナガラ之ニ
  密接ノ關係ヲ持ッテ居ル鐵道會社ハドウ云フコトニナルダラウト言ヒマスル
  ト、鐵道會社ニシテモ汽船會社ニシテモドウスルカト云フト、今迄小包ヲ鐵
  道會社若クハ汽船會社デ請取ッテ居リマシタケレドモ小包ト云フモノハ段
  段之ヲ政府ニ取ラレテ仕舞フ、遞信省ノ一手ニ歸スル傾ヲ持チマスルニ相違
  ハナイ併ナガラ政府ガ之ヲ小サクスル其小サイヤッヲ政府ガ取リマス
  ケレドモ之ヲ集メテ大キク爲シテ、鐵道會社ニ渡シテ鐵道會社ニサセルト云
  フコトニナルニ違ヒナイ故ニ會社ト云フモノハ今迄細ツコイ郵便ヲ請取テ
  居ツタ煩勞ヲ免カレテ、大ナル塊ニナッテ之ヲ取扱フ樣ニナッテ參リマス
  現ニ英國ノ鐵道會社ニ於キマシテハ此夫ノ國ノ遞信院ニ此事ヲ謝シタト
  云フコトデゴザイマス、ソレカラ小包郵便ノ料金ト云フモノガ安クスルノガ
  政府ノ目的デアリマスル、故ニ此鐵道會社ヘ出シテ來ル所ノ小包郵便ガ殖
  ヱテ來ル譯デアル政府ガ取扱フ小包郵便ヲ取扱フコトニナッテ來ルト云フ
  ト、荷物ノ數ガ多クナッテ來ル荷物ノ數ガ多クナッテ來ルカラ鐵道會社
  自ラ取扱ッテ居ッタ時ヨリハ大層ナ荷物ニナツテ來ル、其大層ナ荷物ガ大ナル
  荷物トナッテ鐵道會社ヘ這入ッテ來ル次第ニナルソレデ遞信省ハ全國到ル
  處ニ郵便局ヲ持ッテ居リマス、鐵道會社ハ又沿道ニ停車場ヲ持ッテ居リマス
  故ニ遞信省ト鐵道會社ノ關係ト云フモノハ小包郵便實施ニ就イテハ互ニ相
  便利ヲスルト云フコトニナリマス抑〓此郵便ヲ取扱フニドウ云フ手續ガ要
  ルカト云フニ、之ヲ受附ケルコトヽ之ヲ遞送スルコトヽ之ヲ配達スルコ
  トデアリマス處ガ鐵道ト云フモノガアッテ、此遞送ヲ取扱ッテ吳レル、政
  府ハ之ヲ受付ケルコトヽ之ヲ配達スルト云フコトヲスルノデアリマスカ
  ラ此兩者相待ッテ大層利益ガアリマス決シテ鐵道會社ハ思ッタヤウニ迷
  惑ハシナイ、ソレカラ諸君ガ必ズ御心配ニナルダラウト一ムフ重ナルモノハ
  卽チ運送業ヲナス者ノ其影響如何ト云フ卽チ是ガ百三十七番ノ質問ノ出タ
  所以ダラウト思ヒマス其事ヲ〓究シテ見マスルニ、是ハ多少影響ヲ被ルニ
  違ヒナイデ、今マデ自分一人デヤッテ居ツタ事柄ヲ政府ガ出テ、之ト同ジ
  事業ヲナスノデアリマス、況ヤ此政府ト云フモノハ大ナル資本ヲ持ッテ又
  利益ヲ目的トセズニ、サウシテ此商賣ヲナスト云フ次第デアリマスカラ、同商
  賣ノ運送業者ト云フモノガ其影響ヲ受ケナイ譯ニハ參リマセヌ、カラ運送業
  者ハ此場合ニ於テハドウスルダラウト云フニ必ズ賃錢ヲ安クスルヨリ外、
  仕方ガナイ政府ガ安クスル矢張之ニ連レテ運送業者ト云フモノハ其直段ヲ
  下ゲナケレバナラヌ譯デアリマスソレ故ニ其會社其運送業ヲナス所ノ私人
  ノ收入ト云フモノハ安クナルト云フコトハ是ハ避ケラレヌ次第デアリマ
  スデ通運業ヲナス者ノ從來致シテ居リマスル仕事ハ、ドウ云フコトヲシテ居
  ルカト云フニ、矢張驛遞······遞信省ガ致シマスルト同ジヤウニ、受付ト遞送ト
  配達ノ三業ヲ兼ネテ居ルノデアリマス、デ併シ運送業ヲナスモノデゴザリマ
  シテモ鐵道ヤ汽船ノ通シテ居リマス所ハ此鐵道汽船ニ遞送ノ事業丈ハ任
  シテ自ラ爲サナイノガ通常デアリマス、デ、ソレ故ニ鐵道ヤ汽船ノ通ッテ
  居リマスル所ニ於キマシテハ此運送業ヲナス所ノ者モ矢張受付ト配達ノミ
  ヲナシテ居リマス、宛モ遞信省ガ斯ノ如キ場合ニ於テハ受付ト配達ヲナス
  ノミデアルト同ジコトデアリマス、故ニ斯ノ如キ場合ニ於テハ遞信省ト此運
  送業者トハ全然反對ノ地位ニ立クテ居ルニ違ヒナイ、併ナガラ鐵道ト云フモ
  ノハドノ位日本ニアルト云フニ千六百九十四哩デアリマス、デ日本ノ郵便
  線路ハドノ位デアルト云フニ、一万千三百二十九里デアリマスデ、前申シ
  マシタ鐵道ノ哩ヲ日本ノ里數ニ直シマスルト云フト六百九十二里デアリマ
  ス郵便ノ行ク道ノ一万千二一百二十九里ト云フモノヽ中カラ六百九十二里ト
  云フモノヲ引キマスルト殘ガ一万零六百三十七里ト云フモノニナル、デ斯
  ノ如クデアリマスルカラ、遞信省ガ小包郵便ヲ取扱フト申シマシタ所ガ、鐵道
  ニ依ル場合ト云フモノハ誠ニ少イノデアリマス、ソレデ鐵道ノ無イ場合デア
  レバ、船ノアル所ハマダ勘定ヲ持ッテ參リマセンデシタガ··デ鐵道ノ無イ
  所ト云フモノハ矢張運送業者ニ任シテ遞信ヲサセナケレバナリマセヌツ」
  デ此小包郵便ヲ實施スル段ニハ直段ガ安イ故ニ荷物ガ殖エルト云フコトヲ考
  ヘテ見マスルト云フト此通運···運送業者ニ任セル所ノ遞信事業ト云フモ
  ノガ增シテ來ル次第デアリマス、ダカラ運送業者ハ受持ト配達ニ於テハ損ヲ
  スルケレドモ遞送ノ點ニ於テハ却テ遞信省ガ仲間ニナッテ働イタガタメニ、
  此〓ノ收入ハ殖エルト云フコトニナル故ニソレハ前ニモ申シタ通、遞信省
  ト同ジ商賣ヲナス所ノ運送業者ト云フ者ノ害ヲナスコトハ或ハ其利益ヲ減
  ラスコトハ或ハ免レヌデアリマセウケレドモ、唯今申ス通格別ノコトハナ
  イノデアリマス、デ、サテ斯ク申シテ置キマシテ其加藤君ノ御質問ニナリマシ
  タル重量容積ノコトニ移リマスデ、是ハ勅令ヲ以テ定メルノデアリマス、
  勿論言フマデモナク勅令ニシマスルマデニハ色〓法制局モ經マスルシ、愈〓
  御裁可ニナリマス迄ハ如何ナル變化ヲナスカ分リマセヌ、ケレドモ先ヅ主
  務省ニ於テ見込ヲ立テヽ居リマスル所ハ二尺立方マデヲ送リ、目方デ一貫
  五百目マデヲ送ル位ナ積デアルノデアリマス是丈ノモノヲ遞信省ニ於テ小
  包郵便トシテ取扱フコトニナリマスレバ前申ス通リ通運業者ニ影響ヲナス
  ハ知レタコトデアル、ナレドモ此便利ハ一己ノ會社一己ノ私人ノ便利ヲ損フ
  ノミデアリマシテ、之ヲ全國邊鄙ニ至ルマデノ正業者ノ得ル所ノ利益ニ較ベ
  テ見タナラバ決シテ其比較ヲ-比較トナルベキコトデハナイ、況ヤ其運
  送業者ヲ害スル所ノ事タル、私ノ縷々申シタル如ク思ツタ程デ無キニ於テヲ
  ヤデ唯今申ス次第デアリマスカラ本院デモ貴族院ノ知ク大多數ヲ以テ本
  案ヲ可決セラレムコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=23

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• 024・加藤政之助

  ○加藤政之助君(百三十七番)　尙ホ質問ヲ致シマス、唯今河津政府委員ハ私
  ノ質問ニ向ッテ大變長〓シイ答辯ヲシマシタガ、私ハ此小包郵便法ヲ布イタ
  ラドンナ利益ガアルカ、ドンナ害ガアルカト云フコトヲ尋ネタノデハナイ
  其利害ハ自ラ政府委員ノ說明ガナクテモ、議員トシテ判斷スル所ガアリマ
  スカラ、其必要ハナイ然ルニ長〓シイ答辯デ甚ダ迷惑ニ思ヒマシタ、併ナガ
  ラソレハ別段デゴザリマスガ尙ホ政府委員ノ唯今ノ答辯ニ依ツテモウ一
  ツ質問ヲ致シテ置カナケレバナラヌコトガアル政府委員ハ鐵道ノ無イ處ハ
  運送會社ニ委託シテ之ヲ任セル、鐵道ノアル處ハ鐵道會社ニ之ヲ任セルコト
  ニナルカモ知レヌ、斯ウ云フコトデゴザリマスガ其任セル方法ハドウスル
  積デアルカ一種ノ會社ニ遞信省ガ善イト見認メタラバ、ソレニ任セル積デ
  アルカ各會社ニ區分シテ之ヲ任セル積デアルカ、其邊ヲ參考ノタメニ尙ホ
  一應伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=24

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• 025・清水文二郎

  ○〓水文二郞君(四十五番)　唯今ノ後藤遞信大臣ノ御演說ニ就イテ一寸質問
  ヲ致シマス、後藤遞信大臣ハ貴族院ノ修正ヲ以テ滿足スルト云フコトヲ言ハ
  レマシタガ、果シテ然リトセバ政府デ拵ヘタ案ヨリ貴族院デ修正シタモノヽ
  方ガ、完備シタモノデアルカ然ラバ政府デ拵ヘタ案ハ不完全ニ當ルモノデ
  アルカ全ク左樣デアルカ確メテ置キタイ
  〔無用々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=25

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• 026・矢島八郎

  ○矢島八郞君(二百四十番)　大抵分リマシタガ、尙ホ少シ質問ヲ致シマス、
  今加藤君ノ質問ニ御答ニナリマシタ重量ノ一貫五百目マデトカ云フコトガア
  リマスガ郵便料ハ之ニ對シテ何程、ソレカラ今ノ郵便ノヤウニ平均ノ方法
  ヲ用ヒラルヽカ、或ハ遠近ニ依ッテ等差ヲ立テラルヽカト云フコトヽソレ
  カラ此本條例ニ郵便料トアリマスガ、通常ノ郵便條例ニハ郵便稅トシテアリ
  マスガ、此稅ト料トニハ何カ少シ意味ノ異ナルコトガアルノデアリマスカ、ソ
  レカラ郵便料保險料ノ事ハドウ云フ割合ニナリマスカ、其標準ヲ承リタイ、ソ
  レカラ其詰リ收入支出ニ關スルモノデアリマスカラシテ、之ヲ實行致シマス、
  初年度ハ手數料ハドノ位アリマスカ、其收入ハ幾許アルカ、其經費ハ幾許デア
  ルカ或ハ郵便小切手ヲ取扱ハセマスル箇所ハ俄ニ全國洽ネク開ク譯デハ
  ゴザリマスマイカラ、其箇所ハドウ云フ要地ヘ差向イテ開クノデアリマスカ、
  ソレカラ遞送方ハ信書ノ如キ方法ヲ以テ遞送サセルカ、或ハ他ノ營業者ヲ見
  立遞信省ノ監督ノ下ニ於テ遞送ヲ受負ハセルト云フコトデアリマスカ
  其邊ヲ尙ホ御說明ヲ願ヒマス
  〔政府委員遞信次官河津祐之君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=26

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• 027・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　百三十七番ノ御問ニ第一ニ答ヘマスルガ、是ハ或
  ニ會社ニ一手ニ任セルカ、或ハ善イ會社ト看タノニ任セルカト云フ、斯ウ云
  フ御尋ノ樣ニ聽キマシタガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=27

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• 028・加藤政之助

  ○加藤政之助君(百三十七番)　エーイ、區分ヲ定メテ幾ツモ會社ニ任セルノ
  カト云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=28

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• 029・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　唯今ドウスルト云フコトヲ御答スルコトハ出來マ
  セヌケレドモ區分ヲ定メテ運送サセマシタ方ガ會社及遞信省ノ便利デアル
  ト云フコトデゴザリマスレバ、サウ云フコトニ致シマス必シモ全國一樣ノ
  會社ニ之ヲサセナケレバナラヌト云フコトハナイ現ニ今日デモ遞送ヲ致シ
  マスルノニ、一手ノ會社ニ遣ラスト云フコトデハナイ、各地々々色〓ニ爲ッ
  テ居ル譯デゴザリマス矢張小包郵便法ヲ實行致シマシテモ其土地ノ都
  合等ニ依ッテ定メルコトデアラウト思フ、ソレカラ何番カノ御尋デシタガ、
  郵便料ノ料ノ字ハ惡イト云フコトデ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=29

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• 030・矢島八郎

  ○矢島八郞君(二百四十番)　惡イト云フノデナイ、料ト稅ノ區別ハアルカト
  聽クノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=30

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• 031・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　區別ハナイナゼ郵便料トシタカト云フニ、矢張
  郵便稅ト唯今ノ法律ハナッテ居リマス、ケレドモ郵便稅ト云フモノハ寧ロ郵
  便ノ手數料デアル行政ノ手數料デアル、故ニ郵便料トシタ方ガ今ノ信書ノ
  郵便稅ニシテモ至當デアルト云フ考デアル故ニ今新ニ設クル所ノ郵便料デ
  アリマスル故ニ小包郵便料デアリマスル故ニ郵便料ト名ヲ換ヘタ丈ノ話
  ダ、イヤ料ノ字ガ惡ケレバ稅トシテモ善イ、格別ノ事デハナイ、其郵便料ハ
  郵便料ニ付イテハ大ニ御話シナケレバナラヌコトガアルノデアリマス
  此政府ガ此郵便ヲ自ラ執ッテ爲スニ當リマシテ、第一ニ此貴シトスル所ノ事
  ハ何デアルカト云フニ全國均一ニスルト云フコトデアル、均一ノ賃錢ヲ以
  テ往クト云フノガモウゴク政府ガ郵便事業ヲ爲スニ貴ブ所ノ事デアルソ
  レ故ニ我邦ニ於キマシテモ初リハ信書ニ付イテモ市內市外等ノ區別ガアリ
  又ハ持込料抔ト云フモノヲ取ッタカラシテ郵便料モ均一デハナカッタノ
  デアリマス、ケレドモ是ガ追〓整頓スルニ至リマシテハ唯今ノ如ク全國
  一樣ノ賃錢トナリマシタデ小包郵便ニ於キマシテモ矢張均一ニスルノ
  ガ政府ノ望デアル、望ナレドモ中〓急ニサウ云フ譯ニ往キマセヌカラ、矢張
  此信書ヲ徐々ニ均一ナル賃錢ト爲シタルガ如ク、小包郵便モ矢張除々ニ均
  一ノ道ニ運ンデ來ル積デアルデ先ヅ是モ勅令デ極マルコトデゴザイマスカ
  ラ豫メ御約束ヲスルコトハ出來マセヌケ、レドモ主務省ニ於テハ段々此遠
  近ト目方トニ依ッテ等差ヲ立ツテ居リマス其表ガ出來テ居リマスガ、之ヲ
  御話スルノハ甚ダ(大岡育造君簡單ニ願ヒマセウ)ソレデスカラ、上ト下ト丈
  ヲ御話シタラ宜カラウト思ヒマス二百目迄ヲ二十里迄ニ送ル、-二十里
  迄運送スルノガ六錢、四十里迄ガ七錢、六十里迄ガ八錢、八十里迄ガ九錢、
  百里迄ガ十錢、二百里迄ガ十四錢、三百里迄ガ十八錢、三百里以外ハ二十一
  錢多イ所デ一貫二百五十目以上ハ一貫五百目迄ヲ二十里ニ送ルノガ二十
  錢四十里ガ二十七錢、少シ蒼蠅イノヲ省キマシテ百里迄ガ五十錢、二
  百里迄ガ六十五錢、三百里迄ガ八十四錢、三百里以外ハ九十三錢ト極メマシテ
  ハアリマスガ、是デハ高イ樣デアリマスカラ、愈ゝ勅令ノ出マスル迄ニハモ
  ウ少シ安クスルカモ知レマセヌ、-ソレカラマダ何カ御尋ニナッタコトガ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=31

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• 032・矢島八郎

  ○矢島八郞君(二百四十番)　保險料

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=32

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• 033・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　保險料ハ六錢、先ヅドノ物デモ六錢トシテ、別
  其價格ニ對シマシテ金一圓迄ヲ一錢ソレカラ段々一錢、-一圓每ニ一錢
  ツヽ上ルコトニシヤウト云フ考デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=33

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• 034・矢島八郎

  ○矢島八郞君(二百四十番)　六錢ト云フノハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=34

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• 035・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　書留メル代ガ六錢、ソレト-六錢ト一錢、
  一圓迄ハ六錢ト一錢取ルダカラ七錢

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=35

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• 036・矢島八郎

  ○矢島八郞君(二百四十番)　六錢ハ書留賃デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=36

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• 037・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　サウデス詰リ保險料郵便料ノ外ニ六錢ヲ出シテ
  書留メテ置イテ貰ヒ、若シソレガ無クナッタトキハ賠償スル其價迄ハ賠
  償スル、ソレカラ遞信大臣ガ貴族院ノ修正ニ滿足ヲスルト云フタガ政府ノ案
  ハソレデハ惡ルカッタカト云フソレハ貴族院修正ノ方ガ宜カッタニ相違ナイ
  故ニ滿足ヲセラレタモノニ相違ナイト云フヨリ外ニ御答ハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=37

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• 038・加藤政之助

  ○加藤政之助君(百三十七番)　一寸確メタイコトガアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=38

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• 039・矢島八郎

  ○矢島八郞君(二百四十番)　マダアリマス、收入支出ト取扱ノ箇所、ソレト
  小包郵便ヲ遞送スルニハ信書ト同ジ物ニシテ送ルノカ、別ニ特殊ノ方法ヲ設
  ケルノカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=39

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• 040・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　ソレハマダヤッテ見ナイノデスカラ分リマセヌガ、
  信書ノヤウニ袋ヘ入レテヤルト云フヤウナ譯ニハ參リマセヌ二尺立方モア
  ル物ヲ送ルノデアリマスカラ、孰レ鐵道ノ車ヲ買切ルトカ、又大ニ車力ヲ雇ッ
  テヤルトカシナケレバナリマセヌガ、前申シマシタ通大抵ハ通運業者ニヤラ
  セル積デアル田舎ニ送ル小サイ荷物ヲ二ツカ三ツ送ルノハ信書ト一緒ニ
  持ッテヤルカ知レマセヌガ大キナ物ヲ取扱フノデアリマスカラ、自ラ信書
  ヲ取扱フノトハ異ナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=40

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• 041・矢島八郎

  ○矢島八郞君(二百四十番)　ソレカラ收入支出

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=41

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• 042・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　收入支出ト云フコトモ、今迄爲シタル所ノ仕事デ
  ハナイ此十月一日カラ試ニ出スノデゴザイマスカラ全クノ豫算ノ外知リ
  マセヌガソレヲ御話致シマスカ
  〔宜ウゴザイマスト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=42

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• 043・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　二十五年度卽チ本年度デ二十六万八千五百九十二
  圓三十六錢七厘支出ノ要ル見込デスソレカラ收入ハ本年度ニ於テハ六万三
  千五百四十八圓十五錢這入ル積デアル、何故ニ斯ノ通收支相償ハナイカト云
  フニ是ハ創業デアリマスカラ、色〓車ヲ造ルトカ建增ヲスルトカ、其外
  机ヲ買フトカ色〓ノ支出ガアリマスカラ、本年度ニ於テハ支出ノ方ガ多イ、
  併シ是ハ想像ノ豫算ニ過キナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=43

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• 044・矢島八郎

  ○矢島八郎君(二百四十番)　場所ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=44

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• 045・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　場所ハ先ツ師團ノアル所、旅團ノアル所、營所ノ
  アル所、府縣廳ノアル所、一二等郵便電信局ノアル所、鎭守府所在地、其他必
  要ナル繁華ナル市街ニ建テ、サウシテ追3進ンデ行クト云フ見込デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=45

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• 046・清水文二郎

  ○〓水文二郞君(四十五番)　此第十二條ニ在リマス貳圓ノ貳ノ字ト貳拾圓以
  下ノ貳ト拾ノ字ヲ同ジ文字デアッテ、其字ヲ變ヘタノハドウ云フ譯カ、(笑聲
  起ル)其事ハ貴族院デシタコトヲ政府ガ宜イト云フコトデアレバ

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• 047・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　是ハ刑法等ニハドチラデモ宜イノデセウガ、會計
  法ハ六ケシイ字デ法律ハヤサシイノヲ書クノガ大抵例デゴザイマス、ソレ
  ヲ行政官ガヌカッテ貴族院ガ修正シタノデアリマス

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• 048・大垣兵次

  ○大垣兵次君(二百七十八番)　質問モ有リ難ウゴザイマシテ、一時間程拜聽
  致シマシタガ是ハ到底ニ委員ニ付託スルモノデアリマスカラ、其節十分河
  津サンニモ御答ニナルガ宜シイ、又尋ネル方モ其時ニシテ筆記錄ニデモナレ
  バ誠ニ有リ難イ仕合デゴザイマスドウゾ質問ハ其時ニスル樣ニ願ヒマス

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• 049・加藤政之助

  ○加藤政之助君(百三十七番)　一寸私ガ聽キタイト云フノハ先刻政府委員
  カラ說明ガアリマシタガ、其說明ニ依レバ此全國ヲ各會社ニ委セルカ但シ
  一手ニ委セルカソレハ目的ガ未定デアル、唯遞信省ノ御都合デ孰ニスルカ
  知レナイト云フコトデアリマシタガ、左樣デ宜シウゴザイマスカ

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• 050・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　都合デ宜シイト云フト三ロ葉ガ惡イ意味ヲ以テ聞エ
  テハ惡ルウゴザイマスガ正確デアル、此會社ニ委セレバ正確デアル
  賃錢モ安イト云フコトデアレバソレニサセルガ豫メドノ會社ニヤラセル
  ノ多勢ニヤラセルノト云フコトハ、出來ナイト云フコトヲ申シタ積デアリ
  マス

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• 051・星亨

  ○議長(星亨君)　モウ大抵質問モ終クタヤウデゴサイマスカラ、本日ノ議事
  日程ノ第二ニ移ル積デゴザリマス
  第二小包郵便法案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉

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• 052・金井貢

  ○金井貢君(百二十二番)　是ハ特別委員ノ選舉ノ件デゴザイマスガ、例ニ依
  リマシテ各部ヲ通算シテ九名ノ委員ヲ設ケルト云フコトニ致シタイ
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

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• 053・有友正親

  ○有友正親君(百七十三番)　私ハ是ハ議長ノ特選デ宜シイト思ヒマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕
  〔議長ノ特選ヲ贊成スト呼ブ者アリ〕

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• 054・渡邊洪基

  ○渡邊洪基君(四十一番)　是ハ矢張ドウモ例ニ依ッテ各部デ選ンデ通算ヲス
  ルガ宜シイ政府案デハアルシ能ク注意ヲ··
  〔贊成々々ト呼ブ者アリ〕
  〔無用々々ト呼ブ者アリ〕

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• 055・星亨

  ○議長(星亨君)　例ニ依ッテ議長ニ指名ヲ託スルヤ否ヤト云フ方カラ決ヲ採
  ラウト思ヒマス卽チ議長ノ指名ニ託スルト云フコトノ動議ガ出テ居リマス
  カラ、之ニ贊成ノ諸君ハ起立
  起立者少數

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• 056・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス
  〔多數ダト呼ブ者アリ〕
  〔太田實君〓呼トナルト面倒ダカラ止シ給ヘト呼ブ〕

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• 057・星亨

  ○議長(星亨君)　サウスレバ百二十二番、-百二十二番ノ說ハ各部デ九名
  ノ委員ヲ選ンデ通算スルト云フ、之ニ贊成ノ諸君ハ起立ナサイ
  起立者多數

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• 058・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、卽チ一名ヅヽ九名ノ委員ヲ御選ニナルヤ
  ウニ······是ヨリ議事日程ノ第三登記法改正法案ニ移リマス
  第三登記法改正案第一讀會ノ續((謝謝委員)
  この數を

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• 059・佐々木松坪

  ○佐々木松坪君(五十五番)　報道ヲ致シマス

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• 060・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シイ
  〔佐々木松坪君演壇ニ登ル〕

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• 061・佐々木松坪

  ○佐々木松坪君(五十五番)　先般登記法改正案ヲ付託サレマシタ、委員會ノ
  報道ヲ致ス積デアリマスガ、其前ニ當ッテ一寸此報告ノ此案ノ末條ニ繼
  續委員ヲ設ケテ、之ヲ付託センコトニ決議スルト云フコトニ就イテハ或ハ
  文ノ意ヲ害スルコトガアルカモ知レナイカラ、一寸申述べテ置キマスルガ是
  ハ委員會ニ於キマシテ、此登記法改正案ヲ繼續委員ニ任セタイト云フノ意ヲ
  決議シタト云フコトヲ報告案ニ書キマシタコトデアリマスカラ、此事ヲ一寸
  一言致シテ置キマス
  扨此登記法改正法案ハ野出君及佐々田君外二名ヨリ提出ニナリマシタ所ノ兩
  案ヲ付託サレマシタデ其經過ト結果ヲ御報道致ス積デアリマスガ此事
  ハ經過ヲ少シク精シク述ベマセンケレバ御了解ニナリマセヌデアラウト
  考ヘマスデアリマスカラ經過上ノ事ニ就イテハ少シク精シク述ベル積デア
  リマス當初五月二十五日議長ノ通達ニ依リマシテ始テ委員ノ會同ヲ致
  シマシテ例ニ依リマシテ委員長及理事ヲ選舉致シマシタデアリマス次デ
  翌日卽チ本案ニ對スル大體ノ方針ト云フモノヲ評議致シマシタデアリマスル
  ガ、ヱー何分是迄ノ登記所ニ致シマスレバ、千······一一千九箇所ノ登記所デアッ
  テ、大ニ其區域ガ廣濶ニ過ギマシテ、人民ガ大ニ困ムト云フコトカラ、兩
  案共ニ卽チ市區町村役場ニ此事ヲ移シタイト云フノ大體ノ方針デアリマス
  然ルニ政府委員ハ大ニ之ヲ不可ナリトシテ、反對致サレマシタノデ、其理由
  ハ登記事務ヲ市區町村長ニ取扱ハシムルコトデアリマシテハ、先ツ以テ多數
  ノ登記吏員ガ出來ルノデ、其數凡ソ一万二千七百餘箇所ニナルノデ、爲ニ司
  法部ニ於テ到底監督ノ責ニ當ルコトハ出來ナイト云フ事、又提出者ニ於キマ
  シテモ此兩案ニ對シテハ十月一日若クハ十一月一日ヨリ直チニ施行スルト云
  フノ提出者ノ意見デアリマスガ卽チ會計年度ノ半ニ於テ此改正ヲ致スコト
  ニ致シテハ經費ノ〓ニ就イテモ不都合デアル、亦〓正案ノ如ク致ストキニ
  ハ第一條ニ未タ實施前ナル所ノ民法上ノ事柄ヲ幾分カ結ビ込ンデ其事項
  ヲ加フルト云フコトニシマスレバ此間登記法ヲ以テ未ダ實施ニナラザル所
  ノ民法ノ一部分ヲモ施行スルト云フコトニナルノデ、此法文ヲ持込ムニ附イ
  テハソレ丈ノ手續ヲ致サナケレバナラズ、亦準備モ致サンケレバナラヌコ
  トデアルノデ旁〓其準備ガ出來得ザルコトデアル、況ヤ又此細則手續ニ付
  イテハ司法大臣之ヲ定ムトアッテ見レバ、其細則ヲ拵フニモ中〓容易ナラヌ
  コトデアルト、斯ウ云フ大要此三〓位ノコトデアリマシタガ然レドモ委員
  會ハ此反對アルニモ拘ラズ卽チ改正案ノ見込ノ通、此登記ノ取扱ト云フ
  モノハ市區町村役場ニ之ヲ取扱ハシム此監督ハ司法部ニ屬セシムルト云
  フコトニ全會一致ヲ以テ先ヅ大方針ヲ可決致シマシタ譯デアリマス然ル
  ニ續キマシテ尙ホ其上一條ノ明文ヲ議スルニ當リマシテ、何分民法上ノ規定
  ニ關スルノ點ガ多イノデアリマスルノデ、之ヲ修正スルト云フ〓ニ就キマ
  シテハ隨分議論モ沸キマシタコトデ、詰リ是ハ本法ノ大體ヲ作ルノデアルカ
  〓。最モ鄭重ニ致シタイト云フノデ、委員中ニ尙ホ委員ヲ設ケテ、此第一條
  ノ明文ヲ立派ニ修正致シタイト云フノデ、卽チ委員ヲ設ケテ數日間ノ猶豫ヲ
  與ヘテ、其日限中ニ委員ニ是丈ノ法文ヲ作ラシムルコトニナリマシタ、然ルニ
  去月三十日其明支モ成立チマシタカラ、更ニ再會ヲ致シマシテ、審査ヲ遂ゲ
  マシタガ尙ホ先刻以來申述ベタ如ク法典ノ關係カラシテ何分此事ガ決議ニ
  至リ兼ネテ居リマス、其要〓ヲ舉ゲマスレバ三議ニ分レマシタ第一ニ
  ハ斯ノ如キ單獨ノ法案ニ一々民法上ノ明文ヲ持込ムト云フノハ却テ手數モ
  掛ルカラ兎モ角モ先刻申述ベタ如ク委員會ノ決議ヲ以テ市區町村役場ニ
  扱ハスルト云フコトデ司法部ニ之ヲ監督セシムルト云フ此二ツノ要點丈
  ヲ以テカラニ本案ヲ審査スルト云フコトニ致シタイ、他日民法商法ノ施行
  (R)BBテ缺ケタ處ガ出來タトキハ之ヲ修正スルモ可ナリト云フ說ト第二
  ハ今日會期切迫ノ折柄、時日ヲ費シテ審按致シテモ法典實施ノ曉ニ至ッテ
  ハ、更ニ改正シナケレバナラヌノデアル然ルニ本案ハ初期議會以來本法ノ
  制定ノ不完全ナル、又登記請求者ノ不便ナルタメニ初期議會以來度々提出
  サレテアリマス、ケレドモ委員會中ニ會期ヲ經過シ、或ハ解散ニ際シテ今迄
  止ムヲ得ズ行レヌノハ遺憾デアルカラ、之ヲ唯今委員會ニ於テ十分ナ審査ヲ
  遂ゲルト云ッテモ、中〓容易ニ出來ルコトデナイカラドウカ此案ノ消滅致
  サヌ樣ニシテ繼續委員ヲ玆ニ置イテカラニドウカ來期卽チ十一月ノ會期
  マデニ完全ナル此法案ヲ作ッテ實行致シタイト云フノデ、第三ニハ卽チ其
  修正ノ出來マシタ一條ノ明文ヲ以テ、不十分ナガラ此事ニ修正ヲ加ヘテ今
  ヨリ實施シタイト云フ三說ニ分レマシタガ、第一ノ說ヲ起立ニ問フテ見マシ
  タ所ガ僅カ二名ノ少數デ消滅シマシタ故ニ巳ムヲ得ズ第二說ニ向ッテ採
  決致シマシタ處ガ報告案ニ書イテ置キマシタ通、過半數ノ意見トナリマシ
  タデアリマス故ニ第三說ハ少數ナル意見トナッタデアリマス斯ノ如キ經
  過デアリマスルデ、已ムヲ得ズ此報道ヲ致シマシタ所以デアリマス、併シ此
  案ニ對シマシテ委員ガ不深切ニモ冷淡ニ打過ギタト云フコトデハナイノデア
  リマシタガ、終ニ委員多數ノ決議トシテ此結果ヲ來シマシタ譯デアリマスノ
  デ已ムヲ得ザルニ出テタノデアリマスデ、ドウカ此案ヲ助ケテ將來速ニ施
  行シタイト云フ念慮カラ玆ニ至リマシタノデアリマスソレデ此旨趣ヲ貫
  徹セシメント云フコトニ熱中スルノ餘リ、此事ヲ明ニセンタメニ私ノ考ヲ
  モ幾分カ併セテ玆ニ一應辯明致シテ置キタイト思フノデアリマス、抑く現行
  ノ地所建物船舶ノ登記法ハ去ル明治十九年八月法律第一號ヲ以テ發布シテ
  以來別ニ地券ト云フ法モアリマシタデ、此登記ヲ請求シ、或ハ登記ニ對シ
  テ地券書換ト云フニ至ル迄ノ間ニ要シマス手數ハ容易ナラザル手數デアリマ
  スデ其登記請求、地券書換ニ至ル迄ノ書類ノ數ヲ調ベテ見マスト云フト、銘
  銘ノ扣ヲ合セテ三十餘通ノ書類ト數多ノ日子ヲ費サナケレバナラヌト云フノ
  デアリマスガ其後政府ハ二十一年追加改正ヲシテ地券ヲ廢シ、質入書入等
  ニ至ルモノハ必ス登記ヲ經ナケレバナラヌト云フ旨ヲ規定サレマシタ私
  ガ聞ク所ニ依リマスレバ當時卽チ立法部タル元老院ニ於テハ此追加改正
  案ニ反對ヲセラレテ、既ニ否決ノ上奏ヲ致サレタニ拘ラズ政府ハ斷行シテ
  憚カラヌト云フ結果ニ至リマシタ、最モ其改正ノ所以ハ登記料ヲ印紙ヲ貼用
  スルトカ、或ハ戶長ノ證明ヲ加ヘナイト云フコトデアリマスガ、事實ハ尙ホ戶
  長ノ證明ヲモ請ハナケレバナラヌト云フコトハアルノデ、ナゼカト云フニ登
  記所ニ於キマシテハ、臺帳ト云フモノガナイノデアリマスカラ詰リ證明ト云
  フモノヲ以テ證サナケレバナラヌト云フコトニナルノデアリマス、ソレデ
  我〓ハ先キニ少シ餘派ニ渉ルカ知レマセヌケレドモ、少シク私ノ經過ノ事ヲ
  御話シタイト思フノデアリマスガ明治二十一年ニ於テ斯ノ如キ手數ナ登記
  ハ其繁雜ナル手續ヲ要スルノデ甚ダ人民ガ憂ヘテ居リマスカラ、ドウカ曰
  本ニハ地券ト云フモノガ是迄無上ノ所有權ト云フモノヲ持ッテ居リマスコト
  デアリマスカラ、其地券ヲ復スルコトニ致シマシテ登記ノコトハ其土地ニ
  對シテハ致サヌ樣ニナリタイト云フ考デゴザリマシテ不肖ナガラ其折ニ建
  白モ致シマシタ樣ナコトモゴザイマシタガ、其旨趣ハ卽チ地劵ヲ恢復シテ質
  入書入ニ至リマシテハ地券ヲ以テ一種ノ株劵ノ類ニシタラ大ニ手數ヲ省
  キテ宜シイト云フ事、及登記ノ料ヲ納ムルニ附キマシテハ印紙貼用ノ制ヲ
  用ヒマシタラ宜カラウト云フコトヲ建議致シマシタガ、ソレニモ拘ラズ詰リ
  此

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• 062・佐々田懋

  ○佐々田懋君(百九十一一番)　唯今ノハ委員長ノ資格ノ報道デスカ

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• 063・佐々木松坪

  ○佐々木坪松君(五十五番)　唯今御斷シタ通、併セテ私ノ是迄經過シタコト
  ヲ.

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• 064・佐々田懋

  ○佐々田懋君(百九十一一番)　委員長ノ資格ヲ以テ報告シタコトニ就イテ質疑
  ガアル

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• 065・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ通〓ガアルカラ、別ニシナイトイケマセヌ

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• 066・佐々木松坪

  ○佐々木松坪君(五十五番)　ソコデ唯今申述ベタノハ止メマスルデアリマス
  ルガ、依ッテ之ヲ改正シテ土地臺帳ヲ有スル所ノ各市區町村役場ニ登記事務
  ヲ扱ハシムルト云フコトニ至リマシテハ最モ其當ヲ得タルモノト確信致
  シマシテ、政府委員ガ嚴シク反對ヲセラルヽニモ拘ラス全會一致ヲ以テカ
  ラニ此兩案ノ趣旨ヲ採ッテ、決議致シタ所以デアリマスルケレドモ何分ニモ
  前申述ヘタ通ノ關係ノ大ナルコトガアッテ遂ニ十分ノ審査ヲ數日ノ間ニ
  爲スト云フコトハ出來ナイノデ、止ムヲ得ズ今日ノ報告ヲ致スト云フ結果ニ
  ナリマシタノデアリマスル尙ホ此〓ニ就キマシテハ關君或ハ丸山名政君ヨ
  リ委シク申述ベルコトモアル筈デスカラ本員ハ是丈ノ報道ヲ致シマス

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• 067・佐々田懋

  ○佐々田懋君(百九十二番)　一寸御尋スルノハ唯今委員長ノ演說ハ大變長
  イ演說デアッテ、ドウ云フコトカ少シ隔ッテ居リマシテ聞苦シイコトモアッ
  タデスガ、要スルニ此繼續委員ヲ設ケテ委託スルト云フコトニナッタト書イ
  テアル通デアラウト思フ處ガ本會ニ於テ此委員ヲ選ンダノハ之ヲ調査セ
  シムルト云フ積デアッテ、繼續委員ヲ設ケルト云フコトハ議院法ノ二十五條ニ
  依ッテヤルト云フ御見込デアリマスカ議院法ノ二十五條ニ依リマスト云フ
  ト、此繼續委員ナルモノハ議案ノ審査ヲ致ス際ニ爲シ盡サレナイタメニ政府
  又ハ議會ノ意見ヲ以テヤル、併シ唯今ノ所デハ審査ハシナイ、審査ハ一向シナ
  イ唯出來ナイト云フ見込デアル其見込ヲ以テ委員ニ託スルト云フノハ
  大變委員會ハ權限外ノコトヲシテ居ル、サウシテ是ハ閉會ノ間マデニ
  閉會ノ日限ニデモ掛ッテ審査ヲシテ、其上デ出來ナイト云フコトナラバ、兎
  モ角唯今ノ所デハ一向審査ニ著手シナイ、是ハ容易ニ出來ナカラウカラ繼
  續委員ヲ設ケルト云フノハ、我〓ノ委託シテ居ル職務ヲ盡シタモノデナカラ
  ウト思フ

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• 068・佐々木松坪

  ○佐々木松坪君(九十五番)　百九十二番ノ御質問ニ答ヘマスガ、卽チ後段ニ
  御述ノ通デ、詰リ此場合ニ至ッテ閉會ノ期モ近接ニナッテ居ル所デ、審査ヲ
  盡セナイト云フコトガ委員會ノ決議デアッタノデアリマス

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• 069・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　一寸委員長ガ報告ガ濟ミマシタナラバ、少數ノ
  意見ヲ述べタイ-長イコトデハナイ、一寸シタコトヲ述ベテ置キタイ
  〔小西甚之助君演壇ニ登ル〕

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• 070・小西甚之助

  ○小西甚之助君(二百八十八番)　私ハ唯今委員長ガ報告セラレマシタコトニ
  就イテ緊急ノ動議ヲ提出致サウト云フノデ、此演壇ニ登ツタノデゴザイマ
  ス、ソシテ此緊急動議ノ由ッテ起ル一部分ハ唯今百九十二番ガ其端〓ヲ啓
  イタノデアル是レ私ノ夙ニ同感ノ所デゴザイマス此登記法改正案審査ノ
  タメニ繼續委員ヲ設ケヤウトスル決議ハ第一ハ議院法ノ第二十五條ニ違反
  シテ委員ヲ舉ゲヤウトスルノ報告デアル第二ハ衆議院規則ノ第二十五條ニ
  違反シテ議院ノ付託シタル事件ノ外ニ涉リタル所ノ決議デアル私ハ此理由
  ヲ詳ニ述べマスガ、第一此委員ガ繼續委員ヲ設ケヤウトスルモノハ別ニ新
  ニ設ケルト云フノ意思デアルト云フコトハ報告書ノ理由ニ書イテアルノデ
  ゴザイマス、卽チ本案ノ精神ヲ貫徹シ、民法ノ條項ニ參酌シ完備セル登記
  法ヲ編制シヤウトスルニハ專門家ノ力ヲ藉ラナケバナラナイサウシテ此
  專門家ノ力ヲ藉ラウトスルニハ繼續委員ヲ設ケナケレバナラナイトアル
  卽チ此專門家ノ力ヲ藉ラナケレバナラヌト一ムフ、此理由ノ上カラ考ヘテモ
  別ニ委員ヲ設ケヤウト云フコトデアル、成程議院法ノ第二十五條ニ依リマス
  ルト云フト議會閉會ノ間ニ於テ委員ヲシテ議案ノ審査ト繼續セシメ得ル
  ト云フノ規定ハアルノデゴザイマス、然レドモ是ハ繼續委員トシテ別ニ設ケ
  ルノデハナイ既ニ定マッテアル所ノ委員ヲシテ唯其審査ヲ繼續セシメ得ル
  マデノコトデゴザイマス念ノタメ其法條ヲ朗讀致シマスガ「各議院ハ政
  府ノ要求ニ依リ又ハ其ノ同意ヲ經テ議會閉會ノ間委員ヲシテ議案ノ審査ヲ繼
  續セシムルコトヲ得」卽チ是デアル若モ此法文中ニアル所ノ委員ナル者
  ガ既定ノ委員ガアルニモ拘ラス更ニ別ニ設ケルト云フヤウナ解釋ヲ
  致シマシタナラバ、實ニ此議會ヲ輕蔑シタル所ノ解シヤウト言ハナケレバナ
  ラナイノデアル、何トナレバ其事件ヲ審査セシムルタメニ選定シタル委員
  ハ一ニ適任ナリト認メタルニ依ルコトデアル、決シテ審査ヲ繼續セシムル
  ト否ヤトニ依ッテ、適否ノ岐ルヽモノデハナイノデゴザイマス然ルニ別ニ
  改メテ委員ヲ選定スベシト云フヤウナコトニ解シマナレバ取リモ直サズ最
  初ノ選定ト云フモノハ不十分デアル瑕瑾ガアルト云フコトニ異ナラナイ所
  ノ結果ヲ見ルノデアル、故ニ私ハ飽迄テモ委員ヲ別ニ設ケルモノデハナイ、既
  定ノ委員ニ唯其審查ヲ······繼續セシムル、所謂繼續委員ヲ言フノデアラウト
  私ハ解スルノデゴザリマス、然ルニ別ニ繼續委員ヲ設ケヤウトスルノガ此
  報告デアル、是レ本員ガ此報告ガ議院法第二十五條ニ違反シテ居ルト云フ所
  ゴザリマス
  次ニ此委員ノ報告ハ衆議院規則ノ第二十五條ニモ違反シタト私ハ見ルノテア
  ル同條ニ依リマスルト言フト委員ハ議院ノ付託シタル事件ノ外ニ涉ルコ
  トヲ得ナイト規定シテ居ルソレテ此決議報告ナルモノハ果シテ付託外ノモ
  ノデアルカ、將タ付託內ノモノデアルカト云フニ、凡ソ斯ノ如ク委員ヲシテ
  議院法閉會ノ間ニ於テ議案ノ審査ヲ繼續セシムルト云フ樣ナコトハ議院全
  體ノ討議權ニ屬スルモノデアル決シテ部分ナル所ノ委員ガ發スベキ問題デ
  ハナイソレデモ若シ此ニ〓括シタ所ノ取調方法等ヲ付託シテ審査セシムル
  場合ニ於テ繼續委員ヲ設クルガ宜カラウト云フ報告ヲ爲シテモソレハ差
  支ナイ或ハ又繼續委員ヲ置クノ可否ヲ付託シテ、審査セシムル場合ニ於
  テ、審査委員ヲ置クノガ宜シイト云フ報告ヲスルノハ差支ナイノデアル其
  他ノ場合ニ於テハ決シテ斯ノ如キ意見ヲ發スベキモノデナイト私ハ信ズル所
  デゴザリマス況ヤ又斯樣ナ報〓ノ如キハ議院法第二十五條ニ明ニ違反シタ
  所ヲナサウトスル決議デゴザリマスカラ豈之ヲ目シテ付託ノ外ニ渉ルト言
  ハズシテ何デゴザリマセウ私ガ斯ク申シマスナラバ或ハ又反對者ガ如
  何ナルコトヲ以テ攻擊スルカ分ラヌカラ念ノタメ此ニ哨兵線ヲ張ッテ豫メ
  其攻擊ヲ拒ガウトスル者ガゴザリマス、反對者ハ或ハ疑フデゴザリマセウ
  又斯ク言フデゴザリマセウ、委員ハ必ズ付託事件タル審查ヲ全ク審査スベキ
  モノニ限ッタモノデナイ若シ故障ガアッテ其審査ヲ成シ遂ゲラレナイナラ
  バ、其成シ遂ゲラレナイ所ノ理由ヲ報告シテモ亦報告デアル、必シモ付託
  セラレタコトハ審査シ得ナケレバナラヌト云フモノデハナイト斯樣ニ言フ
  デアラウ是ハ既ニ其査例モアルコトニシテ決シテ委託シタル事柄ハ審査仕
  遂ゲナケレバナラヌト云フコトニハ限ラナイモノデアル第一期ノ議會ニ於
  テ議員ノ資格ニ就イテ異議ガ起ッテソシテ其資格審査委員ナル者ヲ設ケ
  テ、是ガ審査ヲ付託致シタルコトガアル、處ガ其委員ノ報告ニハ此議員ノ資格
  タル者ハ法定上ノ條件ヲ具備シテ居ルカ否ヤト云フコトヲ審査スルコトハ出
  來ルモノデアルガ、其付託サレタル委員ハ投票ノ有效無效ヲ判定スルガ如キ
  ハ決シテ委員ノ權限デナイ、故ニ之ヲ審査スルコトガ出來ナイト云フテ本
  會ニ突戾シタコトガアル、卽チ其先例ヨリ考ヘテ見テモ、必シモ付託シタル
  事柄ハ審査ヲ遂ゲナケレバナラヌモノデナイト云フコトハ明ナル事デアル
  斯ク言ハヾ又反對者ハ言フデアリマセウ、然ラバ其先例ノ結果ト云フモノ
  モ、審査スルコトガ出來ナイト云フテ突戾シタモノデアル、又此報告ノ如キ
  モ短日月ノ間ニ於テ完備ナル審査ハ出來ナイモノデアル故ニ繼續委員ヲ
  設ケテ之ニ審査ヲ託サウト云フモノデアルカラ、其詰マル所ハ矢張審査シ能
  ハスト云フ結果ハ、前キノ資格審査委員ノ報告ト其義ヲ同シウスルモノデア
  ル然ラバ何モ構ハナイジアナイカ卽チ審査スルコトノ出來ナイト云フコ
  トニ過ギナイモノデアルト、斯樣ニ言フカモ分ラナイ、私モ此報告案ガ斯樣
  ナ事柄ナルガ故ニ短日月ノ間ニ於テ完備ナル審査ヲ爲スコトガ出來ナイト
  云フテ衝戾スガ此報告ノ主〓ナラバ決シテ故障ハ言ハナイノデアル然
  レドモ此報告ノ主〓ト云フモノハ審査シ能ハヌト云フコトガ主〓デナクテ
  繼續委員ヲ設ケ樣ト云フノガ主〓デアルサウシテ審査シ能ハナイト云フコ
  トハ却テ其理由書ノ中ニ含マレテ居ルニ過ギナイノデアリマス全ク主客
  ヲ轉倒シタルモノト言ロハナケレバナラヌ是レ私ガ全ク付託外ナルコトヲ斷
  言スルニ躊躇シナイモノデアリマス
  以上述ベマシタル如キ理由デゴザリマスカラ、私ハ此報告ハ第一ハ議院法ノ
  第二十五條ニ違反シテ事ヲ爲サウトスル報告デアル第二ハ衆議院規則第二
  十五條ニ違反シタル所ノモノデアルト考ヘマスソコデ此報告ハ一應其委員
  ニ返附シテ適當ナル報告ヲ爲サシメ本)トスルノ動議ヲ提出致シマスノデゴザ
  リマス、幸ニ諸君ノ贊成ヲ得テ之ガ緊急動議ノ成立センコトヲ希望致シマ
  ス
  (贊成々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=70

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• 071・太田實

  ○太田實君(百四十番)　議長-贊成デスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=71

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• 072・星亨

  ○議長(星亨君)　贊成ナラバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=72

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• 073・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=73

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• 074・星亨

  ○議長(星亨君)　之ガ議題ト爲リマシタカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=74

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• 075・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　議論ヲスルデハナイデス、ケレドモ一言少數者
  ノ

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• 076・星亨

  ○議長(星亨君)　緊急動議ガ出マシタカラ、其事ガ極ラヌ中ハ······、少數者
  ノ意見ヲ必ス報告シナケレバナラヌト云フコトハナイ

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• 077・關直彦

  ○關直彥君(百十七番)　百十七番ハ反對ノ意見ヲ陳ベタイ、先キニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=77

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• 078・丸山名政

  ○丸山名政君(二百九十八番)　唯今ノ緊急動議ニ反對ノ意見ヲ陳ベマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=78

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• 079・星亨

  ○議長(星亨君)　百四十番
  〔太田實君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=79

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• 080・太田實

  ○太田實君(百四十番)　私ハ唯今委員長ノ報告ニ對シテ反對ノ意見ヲ述ベ樣
  ト思フテ居ルコトハ既ニ小西君ガ縷々陳べラレマシタコトヽ略ゝ同ジテア
  リマスカラ、其事ハ敢テ重複ニハ申シマヒヌ併ナガラ一應玆ニ反對ノ意
  思ヲ陳ベルコトガ、甚ダ必要デアラウト思フ、先ヅ此繼續委員ヲ置クト云フコ
  トハ唯今ノ小西君ガ陳ベラレタ通ノ理屈モアルシ、又其外ニ此經費ト云フ
  コトニ關係シテ居リマス此議院法ニ依ッテ見マスルト一日ニ五圓以下ノ
  手當ヲ給スルトアルサウスルト一人前ガ丁度此會期カラ次ノ會期マデ百四
  十圓デス、少クモ此經費ト云フモノガ三四千餘圓掛ル、併シソレラノ事ハ置ク
  カ置カヌカト云フ問題ノ外ニ置イテ宜シウゴザリマスケレドモイヤ勘
  定ガ間違ヒマシタ七百圓デスカラ六千三百圓掛ルト云フコトハ確ナコト
  デアル、併シ此事ハ置クトカ置カヌトカナッタ時ニ云フヲ宜シウゴザリマ
  スケレドモ此繼續委員ヲ置クトキハ必ズ六千兩ヤ一万兩ハ掛ルコトデアリ
  マスカラ此事ハ餘程鄭重ニ致サナケレバナリマセヌ殊ニ民力体養歳出ヲ
  減ジナケレバナラヌトカ汲々トシテ此經費ノ節減ヲ論ゼラルヽ諸君ハ最
  モ注意致サルベキコトヽ思フ、僅ノ法律ヲイジクテ五圓ノ日當ヲ取ッテ夏
  ノ涼ミヲ隅田川ニシヤウト云フ樣ナ卑劣ノ御考ヲ以テ居ル御方ハアリマス
  マイケレドモ是等ノコトハ餘程注意ヲ要スルコトヽ思フ、隨分登記法一ッ
  ヲイヂッテ歲費ノ外ニ日當五兩宛取ッテカラ東京ニ滯在シテ居ルノハ御都
  合ノ宜シイ話デアリマスケレドモ是等ノコトハ御互ニドウデス一方ニ於
  テハ經費ヲ節減シナケレバナラヌ、一方ニ於テハ是ハ成ラヌ、アレハ成ラヌ
  國家ノ費用ヲ節減シナケレバナラヌト言ヒナガラ、是等ノコトニ就イテ御歷
  歷ノ議員諸君ガ御揃デ、ヤレ繼續委員トハ何事デアルカ(無用々々)決シテ
  無用デナイ(鈴木萬次郞君誰モ贊成シヤシナイ)御默リナサイ斯ウ云フ譯デ
  アルカラ、是等ノコトニ就イテハ最モ鄭重ニ調査シナケレバナラヌ併ナガ
  ラ其前ニ唯今小西君ガ出ラレテ斯ノ如ク言ハレタカラ、先ヅソレカラ決シ
  ナケレバナラヌ、萬一此ノ如キコトガアッタラ、大ニ破ラナケレバナラナイ
  ト云フコトヲ豫言スルノデアル、故ニ小西君ガ唯今述ベラレタノハ、斯ノ如キ
  越權、斯ノ如キ付託外ノ事項ノ報告ハ速ニ棄却スルト言ハレマシタガ、本員
  ハ此報〓ハ調査ヲ爲スベカラズト認メテ、更ニ本員ハ小西君ヲ補フテ委員ヲ
  再ビ改選スルト云フコトヲ補ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=80

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• 081・星亨

  ○議長(星亨君)　サウスルト一部贊成デスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=81

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• 082・太田實

  ○太田實君(百四十番)　小西君ハ越權ナリ法律規則ニ背クカラ再ビ返ヘサ
  ウト云フコトデアリマシタガ、自分ハ更ニ進ンテ最早爲スベカラズト云フ決
  ヲシタモノト認メテ、更ニ委員ヲ改選スルノガ相當デアルト思フ

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• 083・星亨

  ○議長(星亨君)　百十七番
  〔關直彥君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=83

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• 084・星亨

  ○議長(星亨君)　小西君ノ動議ニ今ノ方ノ外ニ贊成ガアリマスカ
  (贊成々々ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=84

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• 085・關直彦

  ○關直彥君(百十七番)　諸君、私ハ唯今ノ緊急動議ニ反對スル者デゴザイマ
  ス私ハ委員ノ一人トシテ繼續委員ニ付託スルト云フコトノ說明ヲ致サウト
  存ジテ居リマシタノデゴザイマスガ圖ラザリキ緊急動議ガ橫カラ出タカラ
  巳ムヲ得ズ玆ニ一應辯明ヲシナケレバナラヌ、何番デゴザイマシタカ類
  此報告ハ委員會ノ報告ハ議院法ニ反スルモノデアル、且ツ衆議院規則二十五
  條ニ反シタモノデアルト云フコトヲ喋々申サレマシタガ少シモ本員ノ見ル
  所デハ反則デハナイト考ヘタノデゴザイマス、此繼續委員ニ付託スルト云フ
  コトハ其實斯ル重大ナル問題デアル、人民ニ直接ニ利害ノ關係ヲ持ッテ居
  ル問題デゴザイマスカラ輕々之ヲ議シ去ルニ忍ビズ、且ツ又此議案ヲシテ
  消滅ニ付スルニ忍ビマセヌカラ、巳ムヲ得ズ繼續委員ニ付託シタ方ガ宜カラ
  ウト云フ、此案ニ對シテ親切ナル心ノ上カラ決議ヲ致シタノデアリマスガ
  (越權々々)且ツ又此事ニ就キマシテ法律上越權デアルトカ、或ハ法律ニ背
  イタモノデアルトカ云フ御說デゴザイマスガ少シモ本員ノ見ル所デハ法律
  ニ背イテ居リマセヌ越權デハアリマセヌ衆議院規則ノ二十五條ヲ見マス
  ルニ成程「委員ノ審査ハ議院ノ付託シタル事件ノ外ニ涉ルコトヲ得ス」トゴ
  ザイマス然ラバ本院ガ本議場ガ委員ニ付託シタル精神ハ此議案ヲ修
  正スルコトモ付託スル、廢棄スルコトモ付託スル、可決スルコトモ付託ス
  ル、或ハ又斯ル方法ニシタナラバ、宜カラウト云フコトモ付託シタノニ違ヒ
  ナイト思フ然ラバ此議案ノタメニハ繼續委員ヲ置イテ本會ノ決議ニ諮フ
  テ而シテ後繼續委員ヲ置イタナラバ、尙ホ精密ニ尙ホ完全ナル法律ガ出來
  ルデアラウト云フコトノ方法ヲ指示シテ議場ニ報告ヲシタ譯デゴザイマス
  カラ、決シテ衆議院規則ニ反シテ居リマセヌ且ツ又議院法二十五條ニ反シ
  テ居ルト云フコトヲ言ハレマシタガ、是又同ジコトデアリマス議院法二十
  五條ヲ讀ミマスルニ、「各議院ハ政府ノ要求ニ依リ又ハ其同意ヲ得テ議會閉會
  ノ間委員ヲシテ議案ノ審査ヲ繼續セシムルコトヲ得」トアリマス、委員ノ報告
  ハ卽チ委員ノ專斷ヲ以テ繼續委員ヲ置クト云フコトヲ報告シタノデナイ、議
  場ニ諮フテ議場ノ決議ヲ以テ置クヤ否ヤヲ諸君ガ決定スレバ宜ィ話デアリマ
  ス若シ諸君ガ果シテ繼續委員ヲ置イテ宜シイト云フトコデアリマスレバ
  何ノ越權ガ此處ニアリマセウ何ノ違法ガ此處ニアリマセウカ、二百八十八
  番ノ法律ノ解釋ハ全ク誤レルモノト本員ハ斷言致シマス、且又唯今太田實君
  デアリマシタカ、太田實君ニ似合ハナイ聞苦シイ御說ヲ拜聽シマシタ、此繼
  續委員ヲ置クト云フコトハ宛モ旅費日當ヲ取ルタメニ置クヤウナ御說ニ伺ヒ
  マシタガ御本人ノ御考デハ或ハ心中左樣ナ御考ガアルカモ知リマセヌガ、
  苟モ四千万ノ代表人ト成ッテ此議場ニ立チ、天下ノ事ヲ論スル者ハ、左樣ナ
  界劣ナコトデハ到底議員ノ本分ヲ盡スコトハ出來マセヌ一日五圓ノ日當何
  事ガアル、諸君宜シタ考ヘテ御覽ナサイ又或ハ六千圓掛ルトカ、或ハ四千
  圓掛ルトカエラウ大層ラシク此事ヲ喋々サレテ、而シテ斯樣ナ法律ノタメニ
  六千圓掛ルトカ七千圓掛ルトカ云フコトヲ仰セラレマシタガ、ドウモ甚ダ
  太田君ノ御說トモ思ハレヌコトデアルト思フノデアル、此登記法ノ關係ハ諸
  君如何デゴザイマセウ四千万ノ人民直接ニ非常ナル不便ヲ感ジテ居ルト云
  フコトハ滿場諸君ニ於テ認メラルヽ所デアラウ、然ルニ此法律ヲ完全ナラシ
  ムルタメニ四千万人民ノ便利ヲ得セシメンガタメニハ時日ヲ費シ且又僅ニ
  五千圓六千圓ヲ抛ッタ所ガ何事デアリマセウカ、少シモ比例ハ取レナイノ
  デアル左樣ニ百四十番ガ繼續委員ヲ惜マレテ且ツ繼續委員ヲ羨マレルナラ
  バ本員ハ喜ンデ百四十番ヲ繼續委員ニ選舉シヤウト思フ、左樣ナル區々タ
  ルコトデ本問題ヲ揉ミニ揉ンデタウ〓〓短キ會期ヲ過シタナラバ此法律
  ハタウ〓〓消滅ニ歸スル譯デアル、法律案ハ消滅ニ歸スル譯デアリマス能
  ク御考ナスッテ下サイ、此法律ハ第一期ノ議會ニ顯レ、而シテ議決シタ後ニ
  消滅シ、第二期ニモ顯レテ又消滅、第三期ニモ顯レテ將ニ消滅セントシテ居
  ル人民ハ首ヲ長クシテ此登記法改正案ノ可決センコトヲ望ンデ居ルデハア
  リマセヌカ、然ラバ此多少區々タル議論ノタメニ此議事ヲ遷延シテ此議案ヲ
  消滅セシムルト云フコトハ人民ニ對シテ甚ダ不親切ナコトデアル、故ニ少
  小ノ經費ヤ何カヲ惜マズシテ、サウシテ僅ニ此十一月迄ニ完全ナル修正ヲセ
  シメンコトヲシタナラバ、此法律案ガ幸ニ消滅セズシテ十一月ノ議場ニハ完
  全ナル修正ヲ以テ顯レテ來ルデアラウト思フ、故ニ委員會ニ於テハ其精神
  ヲ以テ報道シタノデアリマス、決シテ違法トハ思ヒマセヌケレバ、反則トモ思
  ヒマセヌ、且又太田君ノヤウナ卑劣ナ議論ヲ以テ本員ハ考ヘタノデゴザイ
  マセヌ、若シ御望ナラバ喜ンデ選舉ヲ致スノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=85

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• 086・星亨

  ○議長(星亨君)　二百九十八番
  〔丸山名政君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=86

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• 087・大岡育造

  ○大岡育造君(百五十四番)　討論終決···
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=87

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• 088・丸山名政

  ○丸山名政君(二百九十八番)　私ハ權利ヲ得マシタカラ、私ノ終ル迄御辛抱
  ヲ願ヒマス私ハ矢張委員ノ一人デゴザイマスガ唯今小西君ガ我〓議決シ
  テ報告シタ此報告ト一云フノハ議院法二十五條ト衆議院規則二十五條ニ觸レ
  テ居ルノデアル違法ノ報告デアルカラシテ一應之ヲ返付シテ更ニ審査
  ヲサセルト云フ緊急動議ヲ提出ニナッタノデアルガ私ハ此緊急動議ニ反對ナ
  ノデアルデサウ云フ御考ナラバ、小西君ハ單純ニ唯特別委員長ノ報告ニ對
  シテ、反對ヲ爲サレバエイノデアル、之ヲ緊急動議トシテ違法ノ處置ヲ我〓
  委員會ガシタカラシテ、委員會ヘ返付シテ更ニ再調査ヲサセルト云フ御考
  ハ間違ッテ居ラウト我〓ハ考ヘルカラシテ、緊急動議トナスベキモノデナ
  イ普通ノ反對論トシテ御提出ニナルガエイト私ハ考ヘル(分リマシタト
  呼ブ者アリ)委員會ノ議決ガ不法デアル違法デアル之ニ對シテハ唯今關君
  ガ違法デナイ不法デナイト云フコトヲ御論辯ニナリマシタカラシテ、私ハ更
  ニ此事ニ就イテハ述ベヌ積デアル、既ニ不法デナイ違法デナイト云フコト
  デアルナラバデス、取ッテ之ヲ議シタ上ニ、繼續委員ヲ設ケルノ必要ガナイ
  ト云フコトデアレバ、其通ニ御決定ニナレバエイノデアル、其外既ニ少數者
  ノ御意見トシテ、第一條ヲ修正スルト云フ意見モ出テ居ルノデアリマス
  此等ノコトハ既ニ繼續委員ニ託スル必要ナク、又特別委員會デ更ニ之ガ審査
  ヲ繼續スル必要ハナイ、此理由書ニゴザイマス通、第一條ヲ左記ノ如ク修正
  スルヲ以テ足レリトスルト云フコトヲ、少數者ノ御意見ガ提出ニナッテ居ル
  ノデアル、サウスレバ既ニ此問題ニ對シテハ委員會ニ於テハ繼續委員ヲ設ケ
  テヤルト云フ說ト、少數者ノ御意見ノ通第一條ヲ此少數者ノ意見通修正ヲス
  レバソレデ最早審査ヲスルノ必要ガナイト云フ、此二ツノ意見ガ此議場ニ
  顯レテ居ルノデアルカラシテ、更ニ委員會ニ返付シテ貴樣達ハ不法ナコトヲ
  シテ日本帝國ノ法律ニ違犯シテ審査シタノデアルカラシテモウ一遍審
  査ヲ仕直セト云フ論ハ我ミハドウシテモ服從スルコトガ出來ナイ全體私ハ
  此委員會ニ於テ先刻委員長カラモ御報告アリマシタ通、斯ウ云フ說ヲ出シマ
  シタドウモ此二ツノ案ヲ見テ見ルト云フト、第一條ニハ孰モ支分權トカ用
  益權トカ賃借權トカ永借權トカ云フ文字ガ書イテアッテ頗ル民法ト全體
  關係ヲ持ッテ居ルノデアル而シテ此民法トドレ丈ノ關係ヲ持ッテ居ルカト
  云フコトヲ調ベテ見ルト云フト玆ニ取調ベタモノガゴザイマスガ登記法
  第一條ハ民法ト關係ヲ持ッテ居ル條項ガ民法ニハ數十條若クハ百何十條モア
  ルノデアル孰モ登記ト云フモノニ關係ヲ持ッテ居ル、ソコデドウシテモ今
  今日デアルト云フト來年ノ一月一日カラシテ民法ヲ實施スルト云フコトニナ
  ッテ居ルガ、是ハ延期ノ法律案モ出テ居ッテドウナルカ分ラヌガ、今日ハ
  マダ可決セラレヌデ延期ノ法律案ガ通過シナイ時ニ當ッテ見レバ、矢張來
  年ノ一月一日カラ此民法ヲ施行スルモノト假定シテ置カナケレバナラヌ、見
  テ置カナケレバナラヌサウスルト云フト民法ノ財產篇ニモ大變關係ヲ持ツ
  テ居ル、財產取得篇ト云フモノニモ關係ヲ持ッテ居ル債權擔保篇ト云フモ
  ノニモ關係ヲ持ッテ居ル、又商法ニモ關係ヲ持ッテ居ル孰モ登記ヲシナケ
  レバナラヌト云フコトニナッテ居ル、然ルニ現行登記法ヲ見テ見ルト云フト
  唯單ニ地所建物船舶ノ賣買讓與書入質入ト云フゴク不完全ナル文字ヲ以テ包
  含シテ居ル(問題外緊急動議ニ關係ナシト呼ブ者アリ)緊急動議ニ關係ノ
  ナイコトハナイ(委員會ノ意見ヲ吐クニ及バヌト呼ブ者アリ)委員會ノ意
  見デハナイ本員ガ發言權ヲ得テ居ル間ニ妨害ヲシナクテモエイソレ故ニ
  私ハ之ヲ緊急動議トシテ玆ニ提出セラルヽノニ反對デアルト云フコトヲ述べ
  ルノデアル人ノ說ヲ能ク御聽ニナッテカラシテ、反對ヲ願ヒタイ私ハ詰
  リ此登記法ト云フモノガサウ關係ヲ持ッテ居ルカラシテ、第一條第二條ト云
  フモノハ今日手ヲ付ケヌデ置クガエイト云フノデアル、是ガ民法ガ實施ニナ
  レバドウシテモモウ一遍民法ト參照シテ完全ナル登記法ヲ拵ヘナケレバナ
  ラヌ、又實施ニナラヌ延期ニナルトスレバ完全ナル所有權トカ支分權トカ
  用益權トカ賃借權トカ永借權地上權トカ云フモノヲ書イタ所ガ、是ガ空文ニ
  屬シテ居ッテ實行スルコトハナイ、實行スル必要ガナイト云フコトニ爲ルノ
  デアルカラ是モ無用デアル斷行スルトシテモ、延期スルトシテモ語
  此所ヘ斯ウ云フコトヲ僅ノ間ニ(無用ト呼ブ者アリ)斯ウ云フコトヲ書ク必要
  ガナイカラ、イッソ我とガ目的トシテ居ル所ノ町村役場ニ託スルト云フコト
  丈ヲ、詰リ目的トシテ此登記法ノ改正ヲスレバ短日月デアッテモ此會期內
  ニ於テ決了スルコトガ出來ヤウ、ソレ故ニ私ノ考デハ詰リ此第一條第二條ト
  云フモノハ民法ニ關係ヲ持ッテ居ルト云フコトハ改正ヲシナイデ手ヲ付ケズ
  ニ措イテ民法ガ行ルレバ自然行レル條項ガアル又其時ニハ細則モ出ル、
  特別ノ法モ出ルデアラウカラ、詰リ此登記法ト云フモノハ町村役場ニ託シテ、
  レバーラ風味道のアップループデンタルルト云フ單純ナ〓正ヲスレバエイソ
  サウスルト更ニ委員會ニ返付ヲシテ
  審査ヲ繼續セシムルトカ、再審査ヲサセルト云フ必要ハナイ、此處デ以テ直
  チニ委員長ノ報告ガ不法ト云フコトデアレバ之ヲ容レナケレバソレデエ
  イ繼續委員ヲ置カヌト云フコトニ決シタナラバ少數者ノ意見ガ出ルデア
  ラウ、此少數者ノ意見ニ對シテ採否ヲ決シテ其少數者ノ意見ヲ採用スレバ
  ソレニ從ッテスレバエイ我〓ハ此少數者ノ意見ニハ反對ヲ述ベル積デアツ
  テ、何デモエイ、三條カ四條······詰リ町村役場ニ託スルト云フコト丈ヲ改
  正スレバ人民ガ希望スル登記法ノ改正ノ精神ハ達シ得ラルヽノデアル決シ
  テ地方ノ人民ハ此支分權トカ用益權トカ云フ樣ナ字ヲ入レテ貰ヒタイト云フ
  トヲ渴望シテ待ッテ居ルノデハナイ(簡單々々ト呼ブ者アリ)ソレ故ニ私モ一
  日モ(解リマシタト呼ブ者アリ)早ク人民ノ熱望シテ居ルコトヲ達セシメヤウ
  トスルナレバ、サウ云フ面倒ナコトヲセズトモ無用ノ手數ヲサセズ、直ニ此
  議場ニ於テ特別委員長ノ報告ヲ取ルカ拾テルカト云フコトヲ決シテ、而シテ
  第二讀會ニ移ルガ最モ至當ト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=88

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• 089・立石寛司

  ○立石寬司君(二十番)　討論終結ノ動議ヲ提出シマス
  〔贊成々々ト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=89

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• 090・淺香克孝

  ○淺香克孝君(七十二番)　私ハ繼續委員ヲ排斥スル論デゴザイマスカラ、發
  言ヲ許サレルヤウニ願ヒマス
  (討論終結ノ動議ガ出テ居リマスヨト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=90

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• 091・星亨

  ○議長(星亨君)　アナタ通〓ハ

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• 092・淺香克孝

  ○淺香克孝君(七十二番)　私ハ通告ハシテゴザイマスガ、私ノハ委員ニ就イ
  テノ通〓デハナイ

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• 093・星亨

  ○議長(星亨君)　緊急動議ニ就イテ·

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• 094・淺香克孝

  ○淺香克孝君(七十二番)　少數者ノ意見ヲ提出スル際ニ當ッテハ·····(此時
  發言スル者多クシテ聽取スル能ハズ)

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• 095・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終局ノ動議ガ出テ贊成ガアレバ··(贊成々々ト呼ブ
  者多シ)卽チ緊急動議ニ就イテ討論終結ノ動議ガ出テ贊成者ガアリマス、此
  動議ニ贊成ノ諸君ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者多數

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• 096・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ終結ヲ致シマシタ、直チニ決ヲ採リ
  マセウ卽チ二百八十八番ノ說、本案ノ委員長ノ··尙ホ本件ノ登記法改
  正法案ヲ更ニ再ビ委員會ニ付スルト云フ動議デスナ··再ビ付スルト云フ
  コトノ動議ニ贊成ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者少數
  (前ノ委員ヲ免職シテデスカト呼ブ者アリ〕
  (決議ヲ取直シ給ヘト呼ブ者アリ〕

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• 097・星亨

  ○議長(星亨君)　採リ直シマセヌ(笑聲起ル)イヤ、モウ採リ直シマセヌ、ソ
  レハ消滅致シマシタ

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• 098・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　議長一寸

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• 099・星亨

  ○議長(星亨君)　四十九番ハ何カアリマスカ

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• 100・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　少數者ノ意見ヲ述べテ置キタイ

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• 101・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラ通告ノ順行ニ依ルノ外ハナイ

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• 102・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　是迄鐵道委員ノ時ニモ少數ノ意見ト云フモノハ
  〔差支ナシ宜シイト呼ブ者アリ〕

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• 103・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ノ意見ト云フモノハ、其時ニ述ベルコトニナッテ居リ
  マセウ
  〔左樣々々ト言フ者アリ差支ナイト呼ブ者アリ〕

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• 104・星亨

  ○議長(星亨君)　ソンナラ宜シイ
  〔野出端三郞君演壇ニ登ル〕

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• 105・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　私ハ登記法改正審査特別委員ノ少數ノ意見文ヲ
  御報告致スノデアリマス、此議論ノ事ニ就キマシテハ孰レ私ハ通告シテア
  リマスカラ反對論ガ出マシタナラバ議論ヲ致ス積デゴザリマスガ、此少
  數ノ意見丈ヲ此ニ報告シテ置キマスソレニ就イテ先刻委員長ノ佐々木松坪
  君カラ此委員會ノ結果ヲ御報告ニナリマシタガ、佐々木君ガ御報告ニ依ルト
  云フト、如何ニモ其委員會ノ決議ニ御同意ノ樣ニ見エマスケレドモ佐々木
  松坪君一箇ハ決シテ御同意デハナイ卽チ我〓少數者ト同一ノ意見ヲ持ッテ
  居ラルヽト云フコトヲ御承知ヲ願ヒタイ、此登記法改正案ニ對シテハ、既
  少數ノ意見ノ事ハ活版ニ付シテ諸君ノ御手許ニゴザリマセウガ其第一條
  ヲ議シマスル際ニ當リマシテ終ニ異論ガ起ッテ繼續委員ヲ置クト云フ議
  論ガ起ッタタメニ、此事ハ遂ニ全部ヲ議シ能ハズシテ仕舞ッタノデゴザリマ
  ス、ソレ故ニ第一條ト申スモノハ曩ニモ佐々木松坪君ガ述ベラレマシタ如
  〃委員ヨリ三名ノ委員ヲ選ンデ其三名ノ委員ガ第一條ハ斯ノ如ク修正ス
  レバ相當デアルト云フコトヲ以テ之ヲ委員會ニ呈シタノデアリマス卽チ
  ソレガ我〓少數者ガ取ッテ當然デアルト見做シタモノデアリマス、卽チ第一
  條ノ修正ノ結果ニ依ッテ第二條以下ニ於テ尙ホ修正スベキモノガゴザリマス
  ケレドモ終ニ第一條ヲ議スルニ當ッテ繼續委員ヲ置クト云フ議論ノタメニ
  第二條以下ヲ議スルコトガ出來ナイカラ、卽チ少數者トシテ修正ノ意見ヲ貫
  クコトガ出來ナカッタノデアリマスデ、凡テ登記法改正案ニ就イテ主眼トシ
  タ所ノ唯今ノ登記事務ヲ市町村役場ニ於テ取扱ハセルト云フ事、其監督ヲ區
  裁判所ニ於テサセルト云フ事ニ就イテハ既ニ委員會ハ全會一致ヲ以テ可決
  シ又孰モ主眼デゴザリマスカラ孰モ希望シテ居ル所デゴザリマス第
  條ヲ最モ完全ナラシメルト云フコトニ就キ、色〓ノ意見モゴザリマセウガ、
  先刻丸山君ガ述べラレタル如ク、民法ノ關係ヲ圓滑ナラシメルニ就イテ、第一
  條ノ第三項ノ如キモノヲ加ヘルカラ、決シテ差支ハナイト思フノデアリマス、
  何トナレバ民法中ニ於テ登記スベキコトハ卽チ民法ニ於テ直チニ登記スルト
  云フコトガ規定ニナッテ居リマスカラ、敢テ登記法ノ規定ヲ俟タズシテ差支
  ナイノデアリマス、故ニ此登記法改正ハ卽チ民法實施以前ニ之ヲ實施スルト
  云フ事デアリマスカラ、第一條ノ建物船舶ノ所有權デアルトカ、賣買讓
  與デアルトカ云フコトノ登記モ第一條ニ揭ゲテアルノデアリマス、民法ニ關
  係スル卽チ第一條ノ三項ノ如キ規定ヲ致シマスレバ決シテ差支ナイノデゴ
  ザリマス、格別此登記法ニ就イテハ左程面倒ナコトモナカラウト考ヘルガ故
  ニ、此事ハ第二議會ニ移ッテサウシテ第二條以下ノコトハ當會ニ於テ直チニ
  修正スレバ直キ議シ了ルト云フコトニ就イテ、少數者ノ意見トシテ一應御報
  告致スノデゴザリマス

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• 106・原弘三

  ○原弘三君(九十四番)　少數者ノ意見ヲ唯今御話デシタガ、第三項デゴザリ
  マスガ本法ニ規定ナクシテ民法ニ規定アルモノハ······トアル、スレバ民法
  ニ關係アルモノ

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• 107・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　ドウデス

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• 108・原弘三

  ○原弘三君(九十四番)　民法ニ······登記法ニ規定ノ方式ガアリマスカ··

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• 109・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　方式ト云フモノガナイ方式ハ卽チ特別法ヲ以
  テ規定スルトアリマス故ニ登記ノ方式ニ就イテハ登記法ニ掲ゲテアルモノ
  デゴザリマスガ、ドウ云フコトヲ登記スル··例ヘバ裁判書ヲ登記スルト
  カ、地所賣買ヲ登記スルトカ書入トカ云フヤウナコトニ就イテハ卽チ民法
  ニ規定シテアリマス故ニ方式ト云フハ固ヨリ登記法ニ揭グベキモノデアル
  ガ其物ハ民法ニ規定シテアリマスカラ、民法實施シナイデモ其規定デヤッテ
  差支ナイノデゴザリマス登記法ニ規定スル必要ガナイ

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• 110・原弘三

  ○原弘三君(九十四番)　特別法ノ規定ト云フモノハ、改正案ノ登記法ニナサ
  ル積デアリマスカ、別ニ出來ルノデアリマスカ

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• 111・野出しょう三郎

  ○野出銷三郞君(四十九番)　其方式ト云フモノハ、此登記法ニ於テ隨分分リ
  マス

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• 112・原弘三

  ○原弘三君(九十四番)　第一條ヲ加ヘタノミデ、完全ナモノニナリマセヌデ、
  全體ニ

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• 113・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　サウデス

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• 114・原弘三

  ○原弘三君(九十四番)　ソレデハ一條ニ加ヘタ所ガ出來ル譯ニハ行カヌノデ
  アリマスカ

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• 115・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　一條ニ加ヘサヘスレバ差支ガナイ

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• 116・原弘三

  ○原弘三君(九十四番)　方式ガゴザリマスマイ

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• 117・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　方式ハ第二條以下ニアルノデアリマス

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• 118・原弘三

  ○原弘三君(九十四番)　第二條以下ニアル方式ガ、矢張財產編ノ三百四十九
  條ニアル特別法ヲ以テ規定スルト云フニ該當スルノデスカ

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• 119・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　該當スルト考ヘルノデアリマス

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• 120・原弘三

  ○原弘三君(九十四番)　考ダケデアリマスカ

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• 121・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(四十九番)　固ヨリサウト認メテ居リマス

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• 122・關直彦

  ○關直彥君(百十七番)　少數者ノ御意見ニ就イテ御說明ガゴザリマスガ、少
  數者ノ意見ハ此一條バカリヲ改正シタノミデハナイノデアリマセウ、(野出鋿
  三郞君勿論)之ヲ斯ウシテ置イテ先キニ往カウト云フ譯デアリマセウ

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• 123・野出しょう三郎

  ○野出銷三郞君(四十九番)　サウデス、此結果トシテ修正サレザルヲ得ナイ
  コトデアリマス
  〔淺香克孝君演壇ニ登ル〕

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• 124・淺香克孝

  ○淺香克孝君(七十二番)　私ハ委員會ノ意見ニ反對ヲスル者デゴザリマス、
  登記法改正ノ事ハ第一期開會以來每會提出ヲサルヽ問題デゴザリマシテ、
  每會此問題ハ委員會ニ於キマシテ要領ヲ得ズニ閉會ヲスル事柄デアリマ
  ス實ニ遺憾ナ事柄デゴザリマス、而シテ此事タルヤ諸君モ御承知ノ通、全
  國到ル處如何ナル人デモ關係ヲ持タナイモノハナイ、此登記法ニハ······而シ
  テ我々ガ曾テ希望スル改正ハ、諸君モ共ニ熱望サルヽ所ノ市區町村役場ニ任
  シテ、登記事務ヲ執行サセルト云フノデゴザリマシテ、現行登記法ノ不完
  全ナル所ヨリ前段申述ベルヤウナ仕組ニ致サウト云フニ過ギナイノデゴザ
  リマス而シテ此等ノ改正ヲスルニ先立チマシテ、登記法第一條ノ法典ニ關
  係ノアル、卽チ民法ニ關係ヲ持ッテ居リマスル所ノ各條項ヲ調ベルト云フコ
  トガ必要ニナッテ來タ、而シテ委員會ノ多數ハ我とノ意見ニ反對致シマシ
  テ、曾テ委員長ノ報告スルガ如キ委員會ハ意見ニナッタノデアル然レドモ
  自分等ハ信ジマス、第一條ハ野出君カ申陳ベタルガ如キ修正ヲ加ヘレバ決シ
  テ差支ナイ、殊ニ「本法ニ規定ナクシテ民法ニ規定アルモノハ其規定ニ從フ
  ヘシ」トアル以上ハ、十分差支ナクヤレル筈デゴザリマス自分等ハ繼續委員
  トカ云フコトノ說ハ當議場ヨリ擯斥致シテ否決致シタ後ニ逐條審議ニ至リマ
  スレバ第一條以下末項ニ至ルマデ、十分ナル修正ヲ加ヘル考ヲ持ッテ居リ
  マス、願クハ諸君モ御同意下サリマシテ、我〓少數者ノ意見ノ貫徹セラレン
  コトヲ偏ニ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=124

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• 125・原弘三

  ○原弘三君(九十四番)　唯今御尋申シマシタガ、第一條以下ノ完全ノ修正案
  ト云フモノガ出來テ居マスカ又アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=125

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• 126・淺香克孝

  ○淺香克孝君(七十二番)　二讀會ニハ發議ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=126

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• 127・原弘三

  ○原弘三君(九十四番)　マダソレデハ成立ッテ居マセヌカ、其修正案ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=127

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• 128・淺香克孝

  ○淺香克孝君(七十二番)　二讀會ノ折ニハ發議ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=128

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• 129・星亨

  ○議長(星亨君)　二百九十八番
  〔丸山名政君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=129

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• 130・丸山名政

  ○丸山名政君(二百九十八番)　私ハ先刻一寸陳ベテ置キマシタガ、先刻陳べ
  タノハ詰リ緊急動議ノ反對ヲ陳ベタノデ十分言盡スコトガ出來ナイカラ尙
  又少數者ノ意見ニ反對デアルト云フコトヲ陳べヤウト思ヒマス、デ私ハ第一
  ニ特別委員會ノ報告ハ成立ツコトヲ希望シテ居マス、併シソレガ成立タナケ
  レバ少數者ノ意見ヲ潰シテ仕舞ッテ、イッソ完全ノモノガ出來ナイナラバ
  緊急動議ノ通ニシテ置イテ、ゴク僅ナ修正ヲ施シタラ宜イダラウト思フ其
  僅ナ修正ノ意見ハ二讀會ヲ開カルヽ時ニ陳ベヤウト思フ、併ナガラ自分ノ意
  見ヲ貫徹スルタメニ其方針ダケヲ簡單ニ陳置カウト思ヒマス少數者ノ意見
  ニ依ルト、第一條ニ意見書ノ通ニ御修正ニナレバ完全ニナル、從ッテ第二條以
  下ヲ修正ヲシテ行クト云フヤウナ意見デゴザリマスガ、ドウモ是丈デハ完全
  ナル登記法ト言フコトハ出來ヌト思ヒマス民法ノ財產篇ニ依ッテ見マスル
  ト云フト「登記ニ關スル方式ハ特別法ヲ以テ之ヲ定ム」ト云フコトガ書イテア
  ル、サウスルト云フト、此民法ガ行ハレマスルト同時ニ、登記ニ關スル方式、
  總テ財產篇、財產取得篇、債權擔保篇ニ書イテアル所ノ總テノ登記ニ關スル
  方式ハ特別法ヲ定メナケレバナラヌノデアル委員會ニテ司法省ノ委員ニ御
  尋ヲシタ所ガドウセヤラナケレバナラヌノデアル司法省デモ既ニ其草案
  ニ著手シテ居ルガ、ナカ〓〓面倒デアルタメニ十分改正案ノ定マッタモノ
  ハマダ出來テ居マセヌガ、又來年民法ヲ實施スル日ニナレバ是非十一月
  ノ開期マデニ拵ヘテ提出スル考デアルト云フ答デアッタサウスルト云フト
  第一ニ私ノ調ベタ所ニ依リマスルト、民法ヲ實施シテ直チニドウ云フコトカ
  起ッテ來ルカト云フニ、此改正案通ニシテ行クト又不足ナコトガ澤山アルノ
  デアル第一民法ノ中ニ民事會社ト云フモノガアル、此事會社ト云フモノ
  ヲ、若シ之ヲ法人トスルニハ登記ヲシナケレバナラヌ、財產取得編ノ第百十
  八條ニゴザリマスルガ、之ヲ法人トスル時ニハ登記ヲ經ベシトアル丈アッテ、
  民事會社ヲ法人トスル登記ヲ經ルト云フ方法ニ至ッテハ登記法ニ讓ラナケ
  レバナラヌ特別法ヲ以テ之ヲ定ムルト民法ハ規定シテアルカラ、登記法等
  ヲ修正シテ民事會社ヲ登記スルト云フコトハ、玆ニ增シテ來ナケレバナラヌ」
  ソレカラ又財產擔保編ヲ見テ見マスト、二百四條ニ法律上ノ抵當ト云フモノ
  ガアル、法律上ノ抵當ト云フモノニハ妻ガ夫ニ對スル抵當禁治產者未成年
  者ガ後見人ニ對スル抵當、或ハ國府縣市町村ト云フモノガ行政法ノ定ムル所
  一條、テ會計吏員ノ管理ノタメニ定ムル抵當ト云フヤウナ之ヲ法律上ノ抵
  當トシテ是非登記ヲシナケレバナラヌ民法ニハ此事ヲ定メテアルガ、其方
  式ト云フモノニ至ッテハ矢張登記法ニ讓ラナケレバナラヌ、ソレカラ又債權
  擔保編ノ第二百十二條ニハ遺言等ノ抵當ト云フモノガ規定シテアル、其方法
  ハ矢張登記法ニ讓ラナケレバナラヌ、ソレカラシテ又民法ノ財產編ニ依リマ
  スルト、第三者ニ對シテ公示シテ置カナケレバナラヌト云フ事件ニ付イテ、爭
  ヒ中ニ係ッテ居ルモノハ裁判言渡書ヲ登記ノ謄本ニ結付ケテ置クコトガ出來
  ル第三者ニ對シテ公示スルコトニ付イテ此地所建物此船舶ニ付イテハ此爭
  ガ起ッテ居ルト云フコトニ付イテハ裁判言渡書ノ謄本ヲ登記ノ原簿ニ結付
  ケテ置クコトガ出來ル、此事ハ現行登記法ニモ修正案ニモナイカラ、先ヅ修
  正スルニハソレ等ノ事ヲ規定シテ置カナケレバナラヌ、凡テサウ云フ樣ナコ
  トヲ調ベテ見ルト澤山アラウト思フガ、私ハ粗略ニソレ丈ノ事ヲ看出シマ
  シタ、サウシテ是ハ來年一月一日カラ實施スルト云フ佐々田君ノ案ハ、十月一
  日カラ施行スルト云フ又野出君ノハ十一月一日カラ施行スルト云フガ僅
  ニ施行ハ一月二月ノ間俟ッテ民法ガ實施ニナルト云フコトナラバモウ少シ
  完全ナモノヲ拵ヘタ方ガ宜シイ若シ是ガ延期ニナリマスルナラバ、此處ニ
  用益權支分權永借權ト云フモノヲ書イテ置カウガ、民法ガ實施ニナラナケレ
  バ永借權ハ何年以上ハ永借權デアルカ用益權ハドウ云フモノデアルカ民
  法ガ實施ニナラナケレバ登記法ニ書イテ置イテモ之ヲ施行スルコトハ出來
  ナイ孰ニシテモ今日僅カ第一條ノ事ニ突ッ掛ッテ、此文字ガ法律ニ適スル
  ヤ、此民法ト釣合ヲ取ッテ是ガ當ヲ得タヤ否ヤト云フコトニ付イテ、議論ヲ
  費シテ特別委員ガ當會期ノ閉會迄ニ無理ニ之ヲ揉ミ潰ブスト云フコトハ私
  ハ登記法ノタメニ遺憾ト信ズル第一期ニ登記法改正案ガ出デ、第二期ニモ
  亦登記法ノ改正案ガ出タ、之ヲ提出スルニ至ッタト云フモノハ敢テ第一
  條ノ文字ヲ修正スルタメニ提出セラレタノデハナイ詰リ今日ノ區裁判所ニ
  於テ登記ヲ取扱フト云フコトハ不便デアル費用ガ餘計掛ル、要スルニ人民
  ガ難澁スルソレ故ニ町村役場ニ之ヲ付託シテ取扱ハシメテ、人民ガ實ニ容
  易ニ僅ナ登記デモ僅ノ費用ヲ以テ、此登記ヲ行フコトガ出來ルト云フ樣ナ
  簡便法ヲ設ケテ貰ヒタイト云フガ、一般人民ノ希望デアルカラ、其希望サヘ
  達スレバ宜イトシナケレバナラヌ、何トナラバ僅ニ此會期ト云フモノハ十
  餘日以後ニ閉會ニナルト云フコトニナッテ、而シテ又停會ニナッタ日數ハ算
  入セラレヌト云フコトナレバ、之ヲ民法ノ條項ニ參酌シテ完全ナル修正ニ
  シテ參ルコトハ到底此會期內ニ於テスルコトハ出來ヌ、或ハ十一月ノ會期
  內ニ於テモ出來ヌト云フ樣ナ不幸ノ結果ヲ招クカモ知レヌリレ故ニ私ハゴ
  ク完全ニヤルナラ繼續委員ヲ設クベシ、完全ニ出來ナイナラバ繼續委員ヲ設
  ケズ、又姑息ニ第一條ノ修正ヲ加ヘズニ、寧ロ第二條第三條第四條第五條迄
  ノ修正ヲシテ、此管轄ヲ市町村役場ニ移シ、之ヲ監督スルニ區裁判所ヲ以テ
  スルサウシテ此町村役場ニ於テ取扱フニ登記料ノ半額ナリ十分ノ四ナリ
  ヲ町村役場ニ與ヘルト云フコトニスレバ宜シイ所謂法ハ三章ヲ改正スレ
  バ、人民ノ積年ノ素望モ達スルコトガ出來ルソレ故ニ私ハ完全ノ登記法ヲ希
  望スルタメニ、繼續委員ヲ置クト云フ說ヲ主張致シマスガ、此說ガ倒レバ再
  ビ委員會ニ立戾ッテ、唯今少數者ノ御提出ニナリマシタ此御意見ニ基イテ修
  正スルト云フ煩雜ノ手續ヲ止メテ、直チニ二讀會ニ掛ッテ、其時ニハ第一
  條ヲ現行法ノ如ク修正スルト云フ意見ヲ提出シテ詰リ町村役場ニ託スルト
  云フ精神ヲ貫徹スルヲ以テ十分ノ結果デアルト考ヘマスカラ、何卒少數者ノ
  意見ヲ排斥セラレンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=130

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• 131・矢島八郎

  ○矢島八郞君(二百四十番)　政府委員デモ特別委員デモ質問致シマス、過日
  司法次官ノ御話ト思ヒマスガ登記法ノ改正ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=131

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• 132・星亨

  ○議長(星亨君)　此事ニ關係シタコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=132

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• 133・矢島八郎

  ○矢島八郞君(二百四十番)　サウデス-政府委員ハ此登記法ヲ改正スル
  コトノ必要デアルト一云フコトヲ認メテ、段々事實ニ就イテ調査ヲシテ居ルト
  云フコトヲ御話ニナリマシタガ此本案ヲ二讀會ヲ開クヤ或ハ開クベカラザ
  ルヤト云フコトガ決スレバ司法省デ今日其局ニ當ッテ取調ベテ居リマス、要
  領ヲ伺ヒマスノハ最モ必要ト思ヒマスカラ、特別委員ノ方ナリ司法次官ノ方
  カラナリ、今日御調ニナッテ居ル改正ノ要領ヲ御說明ヲ願ヒタイ
  〔無用々々採決々々ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=133

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• 134・大岡育造

  ○大岡育造君(百五十四番)　討論終結

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• 135・都崎秀太郎

  ○都崎秀太郞君(二百十番)　討論終結ノ動議ヲ提出致シマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

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• 136・星亨

  ○議長(星亨君)　二百四十番ニハ誰モ答ヘル人ガアリマセヌ、ソレデ討論終
  結ノ動議ニ贊成ガアリマスカラ決ヲ採リマス、討論終結ノ動議ニ贊成ノ諸君
  ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者多數

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• 137・星亨

  ○議長(星亨君)　多數、-直チニ決ヲ採リマス、卽チ委員會ノ報告ニ繼續委
  員ヲ置ク云々ト云フコトガアリマスガ、之ニ贊成カ不贊成カノ決ヲ採ラウト
  思ヒマス

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• 138・都崎秀太郎

  ○都崎秀太郞君(二百十番)　二讀會ニ移ルヤ否ヤト云フコトハ採リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=138

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• 139・星亨

  ○議長(星亨君)　是ハ先決問題ダカラ、先キニ採ラナケレバナラヌソレ
  ハ採ルカ採ラヌカ分ラナイ之ヲ先キヘ採ラナケレバナラヌ
  〔分ッテ居ル分ッテ居ルト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=139

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• 140・福田久松

  ○福田久松君(二百八十四番)　緊急ノ發議ヲシタイコトガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=140

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• 141・星亨

  ○議長(星亨君)　モウ決ヲ採リ掛ケテ居ルノデアリマスカラ、許シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=141

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• 142・加藤六藏

  ○加藤六藏君(二百三十四番)　採ル前ニ一寸承リタイコトガアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=142

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• 143・星亨

  ○議長(星亨君)　何デス

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• 144・加藤六藏

  ○加藤六藏君(二百三十四番)　ト申スハ唯今委員ノ修正ニ就イテ採リ、又少
  數者ノ意見ニ就イテ御採ニナルノデアリマスカ、是ガ極マレバ二讀會ヲ開ク
  ヤ否ヤト云フコトハ

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• 145・星亨

  ○議長(星亨君)　イヤ、採リマセヌ、-少數者ノ意見ハ二讀會デナケレバ
  採リマセヌ
  〔然リ々々ト呼ブ者アリ〕

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• 146・星亨

  ○議長(星亨君)　委員ノ繼續委員ヲ置クニ贊成ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=146

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• 147・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス
  〔大少數ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=147

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• 148・星亨

  ○議長(星亨君)　ドウデセウ、直チニ二讀會ヲ開クヤ否ヤト云フコトニ就イ
  テ決ヲ採リマセウ
  (異議ナシ異議ナシト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=148

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• 149・星亨

  ○議長(星亨君)　決ヲ採リマセウ二讀會ヲ開クヤ否ヤト云フコトニ就イテ
  決ヲ採リマス二讀會ヲ開クト云フコトニ贊成ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=149

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• 150・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス二讀會ヲ開クコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=150

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• 151・佐々田懋

  ○佐々田懋君(百九十二番)　二讀會ノコトニ就イテ一言シタイ、此二讀會ハ
  何時開カルヽカソレハ議長ノ御見込ガアリマセウガ是ハ條件附ノ議決ヲ
  シタイ、先刻以來特別委員會ノ報告ニ就イテ紛議ガ起リ、其委員會ノ割レタト
  ト云フコトモ此登記法改正案ハ民法商法ニ關係ヲ及ボスト云フコトデア
  ル其民法商法ト云フモノハ今日ドウ云フ境遇カト云フト貴族院ニ於テ
  ハ大多數ヲ以テ延期ニナッテ、本院ニ於テモ延期ノ說斷行ノ說ト二ツアッテ
  唯今ハ委員ノ所デ調査シテ居リマスカラ法典ガ延期ニナレバ隨ッテ此登記
  法ノ改正案モ其文面ニ於テ修正スベキコトニ就イテ斟酌ガアリマス又是
  ガ斷行トナレバ卽チ此提出案ニ在ル如ク、支分權用益權賃借權等ノ必要ガア
  ル晦テ修正モ精密ニ調査シナケレバナラヌカラ、此場合ハ法典延期問題
  ガ本院ニ於テ一應片附イタル後ニ、第二讀會ヲ開クコトヲ希望致シマス
  〔贊成反對ノ聲交〓起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=151

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• 152・星亨

  ○議長(星亨君)　何カノ條ニアル譯デセウカ、此衆議院規則ノ九十一條ニハ
  「第二讀會ハ第一讀會ヲ終リタル後少ナクトモ二日ヲ隔テ之ヲ開クヘシ但シ
  議長ハ議院ニ諮ヒ時日ヲ短縮シ又ハ第一讀會ト同日ニ之ヲ開クコトヲ得」ト
  云フコトガアッテ短縮スルコトハ出來ルケレドモ延バスト云フコトハ此法
  律ニハ見エマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=152

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• 153・佐々田懋

  ○佐々田懋君(百九十二番)　少クトモ二日ト云フコトデアルカラ、三日ニナ
  ラウガ四日ニナラウガ、ソンナコトハ宜シイ

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• 154・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=154

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• 155・立川雲平

  ○立川雲平君(二百六十七番)　二讀會|ニナリマスニハ、案ガ二ツアリマス
  ガドチラノ案ニ依クテ二讀會ヲ開キマスカ

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• 156・星亨

  ○議長(星亨君)　マダ開キマセヌ二讀會ヲ開イタ上デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=156

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• 157・淺香克孝

  ○淺香克孝君(七十二番)　五十九番ガ委員長ノ資格ヲ以テ報告サレタト思ヒ
  マスガ、野出君ノ案ハ議事日程ニ載ッテ審議ヲシタノデアルカラ、佐々田君
  ノ案ト野出君ノ案ト一一ツアリマスケレドモ野出君ノ案ヲ以テ原案トスルコ
  トニ極クテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=157

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• 158・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレハ二讀會ヲ開クト云フコトニ就イテ極メナケレバナラ
  ヌサウスレバ百九十二番デスカ、條件ヲ附ケテ宜イト云フノハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=158

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• 159・佐々田懋

  ○佐々田懋君(百九十二番)　左樣

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• 160・星亨

  ○議長(星享君)　贊成ガアリマスカラ決ヲ採リマス、卽チ百九十二番ノ說ハ
  二讀會ヲ······民法商法ノ何ガ濟ンダ上デ開クト云フ說、此說ニ贊成ノ諸君
  ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=160

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• 161・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、是ヨリ次ノ議事日程ニ

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• 162・福田久松

  ○福田久松君(一　一百八十四番)先程御約束申シタコトヲ、此際一言致シタイ

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• 163・星亨

  ○議長(星亨君)　此事ニ就イテヾスカ

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• 164・福田久松

  ○福田久松君(二百八十四番)　左樣-先程何番デアッタカ、此矢島君ノ問
  ガアッタ時ニ發言ヲ請求シタガ、議長ガ許サヌカラ、決ヲ採ッテ仕舞ッテカラ許
  シテ呉レト云フコトヲ申シタ宜シウゴザイマスカ··ソレデソレハ別ニ
  六ケシイコトヲ唱フル程ノ、不服ヲ唱フル程ノ事デモナイガ二百四十番ト
  心得ルガ矢島君ガ夫ノ登記法改正ノ調査ノ事ハ先日來政府委員ガ政府モ
  之ヲ改正ヲ調查シツヽアルト云フコトヲ言ッタカニ心得ル其行懸リハ如何
  ナルコトニナッテ居ルカト云フ親切ノ御問デアッタ、然ルニ是ハ問フ人ガ政
  府委員デモ宜シイ調査委員卽チ特別委員デモ宜シイト言ッタノデアルガ、
  是ハ勿論政府委員ガ答ヘルノガ責任デアルト私ハ信ズル、然ルニ政府委員ハ
  御答ハナイ是ハ甚ダ不親切デアルト思フ、加之ナラズ議長ハ是ハ答ヘル人
  ガ無イカラト言ハレタソレハ確カ書イテアルト思フ、答ヘル人ガ無イカラ
  ト云フ議長ノ言葉モ如何デアラウカ斯樣ナコトハ議長カラ政府委員ニ御注
  意下サレテ御答辯ナサレルヤウニシナイト、議事ガ順序上混雜ヲスルト思フ、
  政府委員モ御親切ノ御問ガ出タナラバ、御親切ニ御答ニナルガ宜シカラウト
  思ヒマス

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• 165・星亨

  ○議長(星亨君)　議長ハサウ云フコトハ往ケマセヌ政府委員ハ出テ居ラナ
  ケレバナラヌノダカラ答ガ出來ルモノナラバ答ヘル議長ハチヤント斯ウ
  ヤッテ居ルカラ、議長ト呼ンデ答ヘルガ宜シイ議長ハ耳ヲ傾ケルヨリ外ニ
  ナイ政府委員ガ答ヘナイノハ私ハ知ラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=165

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• 166・佐々木松坪

  ○佐々木松坪君(五十五番)　唯今福田君ヨリノ御發言モアリマシタガ、先刻
  何番ヤラノ御求メハ政府委員デモ特別委員デモ宜シイト云フコトデアリマシ
  タガ特別委員ハ先刻ノ御問ニ對シテ御答ノ材料ハ持ッテハ居リマスガ併シ
  是ハ特別委員ノ心得マデニ問フテ置イタコトデアリマスカラ、卽チ政府委員
  カラ答ヘラレテ相當ト思ッテ、私ハ御答ヲセヌデ置キマシタ、一應御斷リヲ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=166

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• 167・星亨

  ○議長(星亨君)　本日ノ議事日程ノ第四ニ移リマス、府縣制第二十七條修正
  法律案
  第四府縣制第二十七條修正法律案(島田三郞君外三名提出)
  第一讀會

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• 168・星亨

  ○議長(星亨君)　朗讀ヲ致シマス
  〔町田書記官朗讀〕
  明治二十三年法律第三十五號府縣制第二十七條修正法律案
  明治二十三年法律第三十五號府縣制第二十七條第三項ノ次ヘ左ノ一項ヲ加
  ヘントス
  市部會郡部會ヲ置キタル縣ニ於テ縣會ノ職權ニ屬スル事件ニシテ專ラ市
  ニ關スルモノト專ラ其他ノ部分ニ關スルモノト分別スルコトヲ要スルモ
  ノアルトキハ縣會ノ議決ニ依リ之ヲ分別スルコトヲ得但分別シタル縣ニ
  於テハ此法律中特ニ東京府京都府大阪府ニ關シ定メタル各條項ハ之ヲ適
  用ス
  備考
  府縣制
  第二十七條東京府京都府大阪府府會ノ職權ニ屬スル事件ニシテ專ラ東京
  市京都市大阪市ニ關スルモノト專ラ其他ノ部分ニ關スルモノト分別スル
  コトヲ要スルモノアルトキハ府會ノ議決ニ依リ之ヲ分別スルコトヲ得
  前項ノ分別ニ依リ專ラ東京市京都市大阪市ニ關スルモノハ其郡部議員ニ
  於テ其事件ノ議事ニ參與シ及議決ニ加ハルコトヲ得ス其他ノ部分ニ關ス
  ルモノハ市部議員ニ於テ其事件ノ議事ニ參與シ及議決ニ加ハルコトヲ得
  ス此場合ニ於テハ郡部議員市部議員ニ於テ各臨時議長ヲ互選スヘシ
  此法律中東京府京都府大阪府府會ノ市部議員トアルハ東京市京都市大阪
  市市會ニ於テ選舉シタル議員ヲ云ヒ郡部議員トアルハ東京市京都市大阪
  市ヲ除キ其他ノ部分ニ於テ選舉シタル議員ヲ云フ
  〔島田三郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=168

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• 169・島田三郎

  ○島田三郞君(百五十一番)　本員ガ同論者ノ朝長愼三君渡邊又三郞君靑山朗
  君此三人ノ同論者ト共ニ提出致シマシタル所ノ府縣制改正案デゴザリマス
  唯今此大意ヲ說明致シマスルノハ甚ダ不便ノ位置ニ當ッテ居ルノハ議事日
  程ノ時間ガ如何ニモ短ウゴザイマスカラ、此時間ニ大意ヲ述盡スコトガ出來
  ナイ憂ガゴザイマシタラバ已ムヲ得ズ他日ニ後ノ議論ヲ延バスヨリ外ニ致
  方ガナイト斯樣ニ存ジテ居ルガ、先ヅ其大略ヲ申シ述ベマス
  此議案ノ性質ヲ第一ニ申上ゲナケレバナラヌト云フノハ是ハ改正案ニアラ
  ズシテ唯今成立ッテ居ル所ノ慣習ヲ其儘保存スルト云フ性質ノ案デゴザイマ
  ス、ソレ故ニ極メテ議論ハ少イモノデアラウト斯樣ニ考ヘマス元來物ヲ新
  ニ起スノハ必ズ起ス丈ノ理由ガ無ケレバナラナイ處ガ府縣制ガ發布ニナリ
  マシテマダ實施セラレマセヌガ、其發布セラレザル以前ニ當リ、又ソレガ施
  行セラルヽ時迄ハ東京府京都府大阪府ノ外ニ特別ノ市部會ト云フモノヲ以
  テ其市部會ノ外ニ又市會ト云フモノヲ以テ郡部卽チ此法律ニ言ッテアル
  所デ市部會ノ外ニ成立ッテ居ル所ノ一種ノ經濟ヲ異ニシタ部分ガアルノデ
  ゴザイマス、然ルニ唯今ハ是ガ其儘保存サレテ居リマスケレドモ、其縣ニ臨ム
  所ノ行政官ノ都合ヲ以テ、今日ニモ縣制ヲ斯樣ナル所ニ施行スルト、唯今成
  立つテ居ル所ノ特權ト云フモノハ、其日カラ消エ失セマスルノデアリマス
  是モ消エ失セマシテ利益ノアルコトナラバ、改正デアル、不便ヲ受ケヌコトデ
  アルナラバ誠ニ議論ノ無イコトデゴザイマスガ、是ガ消エ失セマスレバ消エ
  失セタ所ノモノハ、非常ノ不便ヲ受ケマスルガタメニ此不便ヲ除キ、唯今迄
  成立ッテ居ル所ノ便利ヲ保存セントスルノガ、此案ノ趣意デゴザリマスワ
  レ故ニ唯今申シマシタ通改正ト言ハンヨリハ寧ロ舊慣保存ノタメニ出來テ居
  ルノデゴザイマス、此舊慣保存ノ履歴ヲ先ツ第一ニ述ベナケレバナラヌト思
  ヒマスノハ始テ府縣會ノ開ケタ時ニハ無論府會縣會ト云フモノガアッテ
  府會ノ下若クハ縣會ノ下ニ區部會郡部會ト云フモノハ無カツタノデアル、東
  京府大阪府京都府其他神奈川縣ノ如キ、兵庫縣ノ如キ所ニ於テハ何分ドウモ
  郡トドウモ事情ヲ異ニスル市ガアルタメニ、其時ハ區部會デアッタガ、丸
  デ町ガ生活ノ違クテ居ルガタメニ何分一律ノ下ニシテモ雙方ノタメニ不便
  利不經濟ガアルガタメニ特別ノ制度ノ下ニ置カナケレバナラヌト云フノデ
  明治十四年二月ノ八號ノ布告ニ依クテ區部會郡部會ヲ別チマシタ、之ヲ別ッ
  タ時ハ東京京都大阪縣ニ於テハ神奈川縣此四箇所デアッタノデアル、處ガ此
  四箇所所ニ於テ限ッテハ又不便ヲ除クコトガ出來ナイガタメニ、此利益
  ヲ得ントシテ同年卽チ十四年ノ三月ニ至ッテ區郡分離ノ經濟ヲ他ニ及スト云
  フコトノ法律ガ出タノデゴザイマス、是ハ中央ノ政府カラ之ヲ別ッタニハ相
  違ゴザイマセヌガ、之ヲ別ツニ至リマシタノハ其當時ノ事情ヲ具狀シテ是
  非別ッテ貰ハナケレバナラヌト云フ必要ヲ上申スル者ガアッテ其必要ニ應シ
  テ是ハ出來タ所ノモノデアル、爾來其制度ガ引續イテ法律ガ變ツテ市會ト
  云フモノガ出來、區部會ガ變ジテ市會トナッテ今日迄存セラレテ居ルノデアリ
  マス
  斯樣ナル譯デアッテ、此保存ノタメニ便利ハ受ケテ居リマスガ、一ツノ不便
  ナルコトヲモ、新ニ見受ケマセヌノデアリマス然ルニ此發市セラレタ所ノ
  府縣制ト云フモノハ此特權ヲ三府丈ニ止メテ、後トノ地方ハ今成立ッテ居ル
  ニ拘ラズ、矢張一律ノ下ニ於テ之ヲ置クノハ何カ是ニハ至當ナル理由ガナケ
  レバナラヌガ、其理由ノ成立ヲ見出シマセヌ、然シテ此法律ガ實行セラルヽニ
  ハ、曾テ其必要ノ生ジタルコトデアリマスガ、區部會郡部會ハ此法律ノタメニ
  蔑視セラレテ居ッテ、區部ハ區部、郡部ハ郡部デ、別ニ一ツノ經濟ヲヤラ
  ネバナラヌコトニナリマシタガ是等ノタメニ何分一日デモ行ハレタラソレ
  丈不便ヲ與ヘルト云フコトニナッテ居ル、尤モ府縣ノ未ダ完全ニ至ラヌト云
  フノハ多クノ人ノ認ル所デ、第一ノ議會ニ於テモ亦府縣制ノ改正案ガ成
  立ツタコトデアリマスガ是ハ多クノ條項デアリマスカラ未ダ時ノ短キタ
  メニ否決ニナリマシタ〓處ガ之ガ成立ツテ居リマスト、現在成立ッテ居ル府
  縣制ハ何ツ何ン時行ハレル時ガ來マシタナラバ此人民ハ餘程不便ヲ受ケマ
  ス何故トナレバドウシテモ郡部區部ノ經濟ヲ分タネバナラヌト云フ理由ガ
  アツテ之ヲ分ケルニ至ッタノデアルガ、今日此法律ノタメニ之ヲ分ケラレ
  テ又據ナク之ヲ復シテ貫ハネバナラヌト云フ書面ガ出テ來ルトキハ僅カ
  一會期ノ議期ノ間ニ舊慣ヲ敗ラレテ、又舊慣ヲ取崩スト云フコトニナレバ、
  之ヲ實行セラレタ府縣ノ不幸ハ如何デアリマスカ、ソレ故ニ之ガ大體ニ就イ
  テ之ヲ提出致シマシタ必要デアルソレデアル故ニ古語ニモ名ハ實ノ賓ト申
  シマシタ通現在部ト市トアリマシテ市會ト市部會ノアルノハ唯名ガ異
  ナッテ居ルノデハナク、名ノ異ナッテ居リ實ガアルタメニ斯樣ナルモノガ
  存シテ居ル、然ルニ他ノ法律ガ出タタメニ名ヲ變ヘタヽメニ其實ヲ蔑視セラ
  ルヽノハ名ヲ變ヘタバカリデ實ヲ失フノハ不便デアル、此不便ハ啻ニ事實
  上ノミナラズ、課稅ニ於テモ不便ヲ來スモノデアル例ヘハ市ニ於テ經營致
  シマス事業ハ道路ニ致セ橋梁ニ致セ、或ハ火災ヲ防ク所ノ仕組ニ致セ、皆郡
  /上海タ有樣ニ致サナケレバナラナイ、土木ノ橋梁ノ如キニ至ッテハ開港場
  ノ如キ市街ハ其運般スル所ノ車モ違ヒマスレバ往來スル所ノ人モ大層場
  合ガ違ヒマスカラ、之ヲ編制シマスニモ郡ト餘程違ッタ所ノ土功ヲ以テシ
  ナケレバナラヌ火事ヲ防グ仕組モ全ク郡ト違ツタ仕組ヲ作ッテ置カナケレ
  バナラヌ、其衞生上ノ事ニ於テモ左樣ナルモノデ、例ヘハ流行病ハ市ニ多ク
  シテ郡ニハ少イ、故ニ市ニハ特別ノ衞生法ヲシナケレバ安然ヲ得ルコトガ出
  來ヌ、水道ノ如キモ郡ニ至リマスレバ天然ノ〓水ヲ得ルコトガ出來ルガ、市
  ニ至リマシテハ人工ヲ以テ水ヲ供給シナケレバナラヌ、神奈川縣ノ橫濱ノ如
  キ兵庫縣ノ神戶ニ於ケル是等ノ處ハ人作ヲ以テ水道ヲ建築シナケレバナ
  ラナイソレデ水ヲ供給シナケレバナラナイト云フコトデアリマス、又警察
  ノ如キモ市ニハ特別ノ規則ヲ設ケテ、大ニ其趣ヲ異ニシナケレバナラナイ
  是等ノ事實上及經濟上ノ事ヲ異ニシナケレバ兩方ノタメニ便利ヲ得ルコ
  トハ出來ヌ、唯今ハ分ケテ居ルガタメニ、便利ヲ受ケテ居ルガ、一朝縣制ガ
  實施セラルヽニ於テハ此區別ガ丸デ止ンデ仕舞ハナケレバナラナイ、是ハ
  ドウシテモ法律上有實ノモノデ、今日ノ有樣ヲ保存スルコトニ必要ノモノデ
  ナイ又收稅上ノ事モ例ヘバ市ニ掛ケマス稅源ト、郡トハ違フテ居リマス
  神奈川縣ノ橫濱ニ於キマシテハ租稅以內ノ最極度ノ稅ヲ取ッテ居ル卽チ市
  ハ三分ノ一ト云フ極度デ、郡ハ五分ノ一內外デ、未ダ其極度ノ稅ヲ取ッテ居
  リマセヌ神戶市モ其通デアル神奈川ノ橫濱モ兵庫縣ノ神戶モ同一デアリ
  マス、郡ト市トハ收稅等トハ分ッテ置カヌケレバ甚タ計算ノ上ニ困難ガ
  アル、ソレデ市ニ於テハ賣上稅ニナッテ居リマスケレドモ、郡ハ稅金ヲ分ッテ、
  是ハ一等デアル、是ハ二等三等デアルト、稅金ニ等級ヲ立ツテ居リマスカラ
  此區別ヲ破リマシタラバ營業ノ稅上ノ上ニ困難ヲ惹起ス譯デアル、戶數割
  モ其通市デハ一ツハ戶數割一ツハ家屋稅ト取ッテ居リマス是ハ東京市街
  ニ於テ最モ著シクアリマス、市街ノ生活ハ家ヲ數、く他ヘ移ス人ガ多イガ、郡
  ノ方デハ家ヲ永代以テ住居シテ居ル人〓ガ多イソレ故ニ
  〔此時議長島田君ニ注意ス〕
  丁度時間デアルト云フコトデアリマスカラ、一次會ノ說明ノ續キハ、此次ノ
  會議ニ續ケマス積デアリマスカラ、唯今ハ說ヲ玆デ止メマス
  〔序デニヤリ給ヘト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=169

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• 170・島田三郎

  ○島田三郞君(百五十一番)　規則上デ唯今議長カラノ御差止デアリマスカラ
  〔ヤリ給ヘト呼ブ者アリ〕

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• 171・平山靖彦

  ○平山靖彥君(二百四十三番)　豫テ通告シテアリマスカラ

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• 172・星亨

  ○議長(星亨君)　マダ議長ニハ何モナイ-三十一番ノ先キノ事ニ就イテ御
  答致シマスカラ、答辯請求書ハ出テ居ッタサウデス私ハ知ラナカッタガ
  併シ政府ノ方カラ答辯ガ來サウデアッタト云フガタメニ躊躇シテ居ッタガ、ワ
  レデ今日報道シヤウト思ッテ書イテ居ッタガ、ドウ云フ譯カ報道シナイ、併ナ
  ガラ直チニ報道シテ宜シイト云フナラ致シマスカラ左樣御承知

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• 173・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　事ハ分リマシタガ、直チニ報告シテ宜シイト云フ
  コトハ當前ノデ

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• 174・星亨

  ○議長(星亨君)　サウ云フ事實デアルカラ··

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• 175・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　報道シヤウト思ッタガ、政府ノ方カラ答辨ガ來サウ
  ダカラト言フシ取捨スルコトハ書記官ノスルコトデハナイ書面ヲ出ス時ニ
  モ議長附ノ書記ニ出シマシテモ、是ハ議長ニ差出スノデアル、一體一昨日モ議
  長ノ御指圖トシテ出シ直シタガ、サウスレバ宛モ泥坊ヲシヤウトシタガ捕マ
  リサウダカラ此方カラ泥坊ハ止メタト云フ樣ナルコトデ道義ヲ破ラヌ樣ニ
  ナレバ面向キ御都合ハ宜シイ譯ダケレドモ、斯ウ云フ權利ハ書記官長ニアル
  コトデハナイ權利ノナイコトヲ何故ニソレヲ自カラ取捨シタカ是レ小事
  ト雖モ僅ノコトハ宜シイト云フコトハ出來ヌ、今一應御取調ヲ願ヒマス

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• 176・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シイサウ云フコトニ報道シマシタガアナタノ今言ッ
  タコトハ書記官ノ耳ノ中ニ這入ッテ居リマセウカラ、孰レ報道スルデアリ
  マセウ
  第七鐵道公債法案(政府提出)第二讀會(午後四時)

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• 177・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ本日ノ議事日程ノ第七、卽チ鐵道公債法案ニ移リマ
  ス、ソレカラ尙ホ諸君ニ御諮リ申シマスノハ、此鐵道法案ニ就イテ委員會ノ報
  道委員會ノ修正ヲ用フルカ否ヤト云フコトヲ確メテ置キタイ委員會ノ
  修正ヲ卽チ議題トスルカ、ドウカト云フコトヲ確メテ置キタイト考ヘマス

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• 178・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　ドウカ本員ハ今議長ノ御宣告ノ通、矢張委員會
  ノ報告、之ヲ議題トシテ其代リ色〓ナ修正說ガ出テ居リマス、ケレドモ皆ナ此
  報告ニ對シテノ修正デアリマス、サウ云フコトニサレルト大變順序ガ錯雜セ
  ヌデ宜カラウト思ヒマス
  〔贊成々々ノ聲起ル)

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• 179・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　今委員會ノ拵ヘタ所ノ案ヲ原案トシテ議スルヤ
  否ヤト云フコトノ御說デアリマスガソレハ出來ラレナイコトデアル何故
  ト云フニ、政府ノ提出シタ案ハ、鐵道公債法案ト云フモノデアル委員會ノ
  出シタモノハ鐵道布設法ト云フモノデアル各〓其趣ガ異ナッテ居ルソレデ
  政府ノ案ニ向ッテ鐵道布設法ト云フコトガ法律デアルベキモノデアッテ、法
  律タルコトヲ得ルナラバ斯樣ナ修正ヲ加ヘルト云フコトハ差支ナカラウ
  ソレハ銘々ノ考デアルカラ是ハ法律デアルト見テ修正スルノハ差支ナイ、
  ケレドモ政府ノ案ハ鐵道公債法案ト云フモノデアル以上ハ之ヲ原案トシテ
  其他ノモノハ總テ修正案トシテ議事ヲ開カナケレバナラナイ、左樣デナケレ
  バ甚ダ不都合ナモノト私ハ考ヘルソレデ同ジモノナラバ兎モ角デアル、ケ
  レドモ別ナモノデアルカラ委員會ノ報告ヲ以テ直チニ原案トスルコトハ
  決シテ出來ラレナイ規則ニ背イタコトデアル

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• 180・山口千代作

  ○山口千代作君(五十六番)　私ハ今ノ論者ノ論ジラレタ通ノ考ヘデアル
  本日ノ議事日程ハ鐵道公債法案ト云フコトヲ定メテアル、然ルニダ、今玆ニ夫
  ノ買收法案ト交ゼタ、所謂アイノ子ヲ以テ此議事ヲ開クト云フノハ頗ル間違ツ
  タコトデアル之ヲ土臺トシテ諸君ノ見込通ニ修正シテ行クノハ議事ノ
  便法デアル、ドウシテモ是ハ多數ニ決スルコトハイカヌノデアルカラ、議長
  ハ規則ニ依クテ御議シニナランコトヲ希望シマス

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• 181・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　公債法案モ矢張原案デゴザイマスカラ、決シテ
  公債法案ヲ原案トシナイト云フノデハナイ唯議スル順序ニ就イテ委員ノ報
  告シタモノヲ議題トシテ議シテ行ッテ若シ委員ノ報告ガ否決シタナラバ
  公債法案ノ起立ヲ命ズルト云フコトニナッテ宜イ、出來ナイト云フコトハ決
  シテナイ便利ノタメニヤルト云フノニ過ギナイ

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• 182・星亨

  ○議長(星亨君)　議論ガアルナラ、決ヲ採リマセウ

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• 183・有友正親

  ○有友正親君(百七十三番)　唯今ノ御宣告ダカ御相談カ知リマセヌガ、此委
  員會ノ修正案ヲ本トスルト云フコトニシマスト此報告案ノ中ニハ鐵道買收
  法案ト云フモノモ一ツニナッテ居ルヤウデゴザイマス、サウシマスト鐵道買
  收法案ト云フモノハマダヤラヌコトニナッテ居ルノデ··

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• 184・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレハ私ガ一寸申シマスガ、鐵道買收法案ト云フモノハ其
  中ニ這入ッテ居ラヌヤウデ、買收ノ趣意ハ其中ニ這入ッテ居ルカ知レヌケレ
  ドモ、過日委員ノ說明ニ依レバ這入ッテ居ラヌ

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• 185・有友正親

  ○有友正親君(百七十三番)　サウシマスルト今ノ買收法案ニ就イテハ、委員
  ノ意見ハナイト云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=185

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• 186・星亨

  ○議長(星亨君)　ワレハ聽イテ見マセヌガ、報,テ居ラヌカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=186

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• 187・有友正親

  ○有友正親君(百七十三番)　兎ニ角私ハ不同意デアリマス、ケレドモ堪ラヘ
  マスー堪ラヘマスガ兎ニ角是ハ妙ナモノダ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=187

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• 188・星亨

  ○議長(星亨君)　如何デセウ今ノコトニ就イテ決ヲ採リマセウカ、又直チ
  ニ此修正案ヲ以テ議題トシテ議スルト云フコトニシマセウカ
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

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• 189・折田兼至

  ○折田兼至君(百九十八番)　本員ハ不同意デ別ニ贊成者モアルト思フ、是ハ
  決ヲ採ルベキ問題デナイト考ヘル、ノウデハナイ決シテノウデハナイ
  委員會ノ拵ヘタ所ノモノヲ議案トシテ議スルト云フコトニナツタナラバ、若
  シ是ガ否決シタトキニ其他ノモノハ修正說トシテ出ス人ガナケレバ、自然ニ
  其案ハ消滅スルノデアル各員各自ニ出シタモノトハ大變異ナルノデアル
  ソレデ之ヲ此議場ノ多寡ニ諮フテ決スベキ問題デハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=189

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• 190・星亨

  ○議長(星亨君)　議長ハ卽チ是ハ可否ヲ諮フベキモノト考ヘテ居ルノデスカ
  ラソレデ議論ガアレバ止ムヲ得ズ可否ヲ諮フノ外ハナイ、依ッテ此委員會
  ノ報道ヲ卽チ議題トシテ議スルト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=190

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• 191・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス是ヨリ鐵道布設法ニ移リマシテ一章丈ヲ
  會議ニ付スルコトニ致シマス、朗讀ハ省キマス
  〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ揭載ス〕
  鐵道敷設法(鐵道公債法案私設鐵道買收法案審査特別委員會報告)
  第一章總則
  第一條政府ハ帝國ニ必要ナル鐵道ヲ完成スル爲メ漸次豫定ノ線路ヲ調査
  シ及敷設ス
  第二條豫定鐵道線路ハ左ノ如シ
  中央線
  一神奈川縣下八王子若クハ靜岡縣下御殿場ヨリ山梨縣下甲府及長野縣下
  諏訪ヲ經テ伊那郡若クハ西筑摩郡ヨリ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道
  一長野縣下長野若クハ篠ノ井ヨリ松本ヲ經テ前項ノ線路ニ接續スル鐵
  道
  一山梨縣下甲府ヨリ靜岡縣下岩淵ニ至ル鐵道
  中央線及北陸線ノ連絡線
  一岐阜縣下岐阜若クハ長野縣下松本ヨリ岐阜縣下髙山ヲ經テ富山縣下富
  山ニ至ル鐵道
  北陸線
  一福井縣下敦賀ヨリ石川縣下金澤ヲ經テ富山縣下富山ニ至ル鐵道及本線
  ヨリ分岐シテ石川縣下七尾ニ至ル鐵道
  北陸線及北越線ノ連絡線
  一富山縣下富山ヨリ新潟縣下直江津ニ至ル鐵道
  北越線
  一新潟縣下直江津又ハ群馬縣下前橋若クハ長野縣下豐野ヨリ新潟縣下新
  潟及新發田ニ至ル鐵道
  北越線及奧羽線ノ連絡線
  一新潟縣下新發田ヨリ山形縣下米澤ニ至ル鐵道若クハ新潟縣下新津ヨリ
  福島縣下若松ヲ經テ白河、本宮近傍ニ至ル鐵道
  奧羽線
  一福島縣下福島近傍ヨリ山形縣下米澤及山形、秋田縣下秋田靑森縣下弘
  前ヲ經テ靑森ニ至ル鐵道及本線ヨリ分岐シテ山形縣下酒田ニ至ル鐵道
  一宮城縣下仙臺ヨリ山形縣下天童若クハ宮城縣下小午田ヨリ山形縣下船
  町ニ至ル鐵道
  一岩手縣下黑澤尻若クハ花卷ヨリ秋田縣下橫手ニ至ル鐵道
  一岩手縣下盛岡ヨリ宮古若クハ山田ニ至ル鐵道
  總武線及常磐線
  一東京府下上野ヨリ千葉縣下千葉、佐倉ヲ經テ銚子ニ至ル鐵道及本線ヨ
  リ分岐シテ木更津ニ至ル鐵道
  一茨城縣下水戶ヨリ福島縣下平ヲ經テ宮城縣下岩沼ニ至ル鐵道
  近畿線
  一奈良縣下奈良ヨリ三重縣下上柘植ニ至ル鐵道
  一大阪府下大阪若クハ奈良縣下八木又ハ高田ヨリ五條ヲ經テ和歌山縣下
  和歌山ニ至ル鐵道
  一京都府下京都ヨリ奈良縣下奈良ニ至ル鐵道
  一京都府下京都ヨリ舞鶴ニ至ル鐵道
  山陽線
  一廣島縣下三原ヨリ山口縣下赤間關ニ至ル鐵道
  一廣島縣下海田市ヨリ呉ニ至ル鐵道
  山陰線
  一京都府下舞鶴ヨリ兵庫縣下豐岡、鳥取縣下鳥取、島根縣下松江、濱田
  ヲ經テ山口縣下山口近傍ニ至ル鐵道
  山陰及山陽連絡線
  一兵庫縣下姫路ヨリ生野若クハ笹山ヲ經テ京都府下舞鶴又ハ園部ニ至ル
  鐵道若クハ兵庫縣下土山ヨリ京都府下福知山ヲ經テ舞鶴ニ至ル鐵道
  一兵庫縣下姬路近傍ヨリ鳥取縣下鳥取ニ至ル鐵道又ハ岡山縣下岡山ヨリ
  津山ヲ經テ鳥取縣下米子及境ニ至ル鐵道若クハ圖山縣下倉敷又ハ玉島
  ヨリ鳥取縣下境ニ至ル鐵道
  一廣島縣下廣島ヨリ島根縣下濱田ニ至ル鐵道
  四國線
  一香川縣下琴平ヨリ高知縣下高知ヲ經テ須崎ニ至ル鐵道
  德島縣下德島ヨリ前項ノ線路ニ接續スル鐵道
  香川縣下多度津ヨリ愛媛縣下今治ヲ經テ松山ニ至ル鐵道
  九州線
  一佐賀縣下佐賀ヨリ長崎縣下佐世保及長崎ニ至ル鐵道
  一熊本縣下熊本ヨリ三角ニ至ル鐵道及宇土ヨリ分岐シ八代ヲ經テ鹿兒島
  縣下鹿兒島ニ至ル鐵道
  一熊本縣下熊本ヨリ大分縣下大分ニ至ル鐵道
  一禍岡縣下小倉ヨリ大分縣下大分、宮崎縣下宮崎ヲ經テ鹿兒島縣下鹿兒
  島ニ至ル鐵道
  一福岡縣下飯塚ヨリ原田ニ至ル鐵道
  一福岡縣下久留米ヨリ山鹿ヲ經テ熊本縣下熊本ニ至ル鐵道
  北海道線(殖民鐵道)
  一空知太ヨリ網走ニ至ル鐵道
  網走ヨリ釧路ニ至ル鐵道
  一標茶ヨリ根室ニ至ル鐵道
  上川ヨリ釧路ニ至ル鐵道
  雨龍太ヨリ留萌ニ至ル鐵道
  上川ヨリ稚內ニ至ル鐵道
  一小樽ヨリ函館ニ至ル鐵道
  以上ノ線路ニ變更增減ヲ要スルモノアルトキハ帝國議會ノ協賛ヲ經テ之
  ヲ決定スヘシ
  第三條鐵道工事ハ緩急ニ應シテ其期限ヲ數期ニ區分シ每期ノ工事ヲ繼續
  事業トス
  第四條鐵道事業ニ要スル費用ハ公債ヲ募集シテ之ニ充ツ
  第五條鐵道公債ノ利子ハ一箇年百分ノ五以下トス
  第六條鐵道公債ニ關シ本法ニ規定無キモノハ總テ明治十九年勅令第六十
  六號整理公債條例ニ據ル
  第二章第一期鐵道及公債募集
  第七條豫定線路中左ノ線路ハ第一期間ニ於テ其實測及敷設ニ著手ス
  一中央豫定線ノ內神奈川縣下八王子若クハ靜岡縣下御殿場ヨリ山梨縣下
  甲府及長野縣下諏訪ヲ經テ伊那郡若クハ西筑摩郡ヨリ愛知縣下名古屋
  ニ至ル鐵道
  一北陸豫定線ノ內福井縣下敦賀ヨリ石川縣下金澤ヲ經テ富山縣下富山ニ
  至ル鐵道
  一北越豫定線ノ內新潟縣下直江津又ハ群馬縣下前橋若クハ長野縣下豐野
  ヨリ新潟縣下新潟及新發田ニ至ル鐵道
  一奧羽線豫定線ノ內福島縣下福島近傍ヨリ山形縣下米澤及山形秋田縣下
  秋田靑森縣下弘前ヲ經テ靑森ニ至ル鐵道
  一山陽豫定線ノ內廣島縣下三原ヨリ山口縣下赤間關ニ至ル鐵道及廣島縣
  下海田市ヨリ呉ニ至ル鐵道
  一九州豫定線ノ內佐賀縣下佐賀ヨリ長崎縣下長崎及佐世保ニ至ル鐵道及
  熊本縣下熊本ヨリ三角ニ至ル鐵道
  以上線路ノ外ニ尙ホ敷設ノ急ヲ要スヘシト認ムルモノアルトキハ帝國議
  會ノ協賛ヲ經テ更ニ第一期工事トシ特ニ公債ヲ募集スルコトヲ得
  比較線路ハ政府ニ於テ更ニ調査ヲ遂ケ帝國議會ノ協賛ヲ經テ之ヲ決定ス
  ヘシ
  第八條第一期鐵道工事ハ起工ノ年ヨリ向フ十箇年ヲ以テ成效期限トス
  第九條第一期鐵道敷設ノ費用ニ充ツル爲メ金五千萬圓ヲ限リ明治二十五
  年度ヨリ十箇年間ニ漸次公債ヲ募集スヘシ
  第十條政府ハ第一期ニ敷設スヘキ鐵道線路ヲ實測シ每線路ノ工費豫算ヲ
  定メ帝國議會ノ協贊ヲ求ムヘシ
  第三章私設鐵道ノ處分
  第十一條既成私設鐵道ニシテ第二條ニ依リ敷設スヘキ線路ノ爲メ買收ノ
  必要アリト認ムルモノハ政府ハ其會社ト協議ノ上價格ヲ豫定シ帝國議會
  ノ協賛ヲ求ムヘ
  第十二條私設鐵道買收シ費用ハ公債ヲ發行ノ代價トシテ其會社ニ交付スヘ
  シ
  第十三條豫定鐵道線路中私設會社ニ敷設ヲ許可シタルモノハ其會社ノ全
  部線路ヲ買收スルカ又ハ會社ノ申請ニ依リ相當ノ處分ヲナシタル上ニア
  ラサレハ之ヲ敷設セス
  第十四條豫定鐵道線路中未タ敷設ニ著手セサルモノニシテ若シ私設鐵道
  會社ヨリ敷設ノ許可ヲ願出ル者アルトキハ帝國議會ノ協賛ヲ經テ之ヲ許
  可スルコトアルヘシ
  第四章鐵道會議
  第十五條政府ハ鐵道會議ニ諮詢シテ左ノ事項ヲ施行ス
  一鐵道工事着手ノ順序
  一第十條ノ決定ニ基キ鐵道工事ノ都合ニ依リ其都度募集スヘキ公債金額
  第十六條鐵道會議ノ組織ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
  〔佐藤里治君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=191

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• 192・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　私ハ一昨日ノ委員會ノ報道漏ニナッテ居リマシ
  タ廉ガゴザイマスルカラ、諸君ノ御參考ニ其報道漏ニナリマシタ所ヲ申上ゲ
  テ置カウト云フ考デアリマス、ソレハ此私設鐵道ノデス、純益ガ四朱七厘幾毛
  ト云フコトニ御報道申シテ置キマシタガ、此事ニ就イテ折田君ノ政府ノ保護ガ
  這入ッテ居ルダラウト云フヤウナ御議論モゴザリマシタガ是ハ全ク其當時モ
  述べマシタ通、政府ノ保護ト云フモノハ決シテ這入ラナイ利益配當デアル純
  粹ノ私立會社丈ノ純益配當ノ額ヲ示シタモノデゴザリマス、ソレニ尙ホ官設
  鐵道ノ利益ハ六分四厘七毛ト云フコトニナッテ居ル、ソレカラ北海道鐵道ハ四
  分一厘六毛ト云フコトニナッテ居リマスルカラ、此官設鐵道ト北海鐵道ヲ合セ
  マスト其利益ハ平均五分二厘三毛ト云フコトニナリマス是ハ御參考ニ一應
  述ベテ置キマス、ソレカラ此委員會ガ丁度此線路ヲ撰ミマシタ折ニ、此線路ノ
  タメニ公債ヲ募集シテ、其結果ガドウナルカ、所謂折田君ガ御心配ガアリマシ
  タ大層公債ヲ起シテ國民ノ負擔ヲ重クスルデハナイカト云フ御懸念デゴザ
  リマシタカラ、之ニ對シテ收支豫算ヲ組ミマシタコトガゴザリマス、是ハ最モ
  御參考ニナル事項ト考ヘマスカラシテ之ヲ述ベテ置カナケレバナラヌト考
  ヘルノデゴザリマス是ハ其丁度委員會ノ起草委員ガ線路ヲ九線路ニ撰ミマシ
  タコトガゴザリマシテ六千万圓ヲ十二箇年ト云フ案ヲ起草委員ガ立テマシ
  タ時、此豫算ヲ立テテ見タデゴザリマスカラシテ、其儘ヲ御參考丈ニ是ハ述べ
  テ置キマスノデゴザリマスガ此收支豫算デゴザリマスルトデス

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• 193・河島醇

  ○河島醇君(百六十八番)　議長是ハ一讀會ノ續デゴザリマスカ

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• 194・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　報告漏レヲ申スト云フテ許可ヲ得テ居ルノデゴ
  ザリマス、是ハ却テ委シク申上ゲテモ却テ諸君ガ御迷惑カ知リマセヌカラ其
  大體ニ就イテ御話ヲ致シマスガ、先ヅ此新規ニ布設シマス鐵道ハ布設シテ
  翌年カラ開業シテ、其翌年カラ開業シタモノカラ一箇年ニ三朱ノ利益ヲ上ゲ
  ルモノト云フ見込ヲ附ケマシタノデ、ソレカラ漸次增加ヲシテ行キマシテ
  詰リ百分ノ四卽チ四朱ニ止マルト云フ豫算ヲ設ケマシテ出來マシタノデゴザ
  リマスソレカラ此既成官設鐵道ノ利益ハ所謂御承知ノ通鐵道ハ此先キヲ延
  ベテ行クニ從ッテ元ノ線路ノ利益ガ增加シテ來ルト云フコトハ自然ノ是
  ハ結果デゴザリマスカラシテ、是迄ニ出來上リマシタ官設鐵道ガ夫ノ
  北陸ノ鐵道ガ出來ルト駿河線ノ官設鐵道ノ本ガ大變利益ガ殖エテ來ル或
  ハ新潟新發田等ノ線路ガ延ヒテ往キマスルト其本ニ立ッテ居ル直江津ノ官
  設鐵道ノ利益ガ增加シテ來ルノハ自然ノ結果デゴザリマス故ニ既成官設
  鐵道ノ純益ガ先キヲ延ベルタメニ增スコトガ是ガ一箇年百分ノ二厘五毛ト
  見積リマシタ此點カラ見積リマスルト

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• 195・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　一寸御注意申シマスガ、今日ハ第二讀會デゴザリ
  マスカラ第一讀會ノ總體論ノ如キコトハ委員長ハ質問ガアリマシタラバ、
  其時ニ

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• 196・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十九番)　ソレヲ最モ務メマシタガ、簡單ニ-收支豫算
  ガ此割合ニシマスルト此割合ニシテ計算ヲシテ往キマスルト最モ此
  公債利子ノ負擔ヲ多クスル年カ丁度三十七万五千圓ト云フモノニナルノガ一
  番多イ年デアルソレデ是ハ十七年目ニナッテ丁度此既成官設鐵道ノ收益ト
  布設鐵道ノ收益トガ十七年目ニナルト、丁度利子ヲ償フト云フコトニ豫算ガ
  立ツテ來ルノデゴザリマス、決シテ國民ノ負擔ヲ重クスルト云フコトハナイ
  ト云フ、我〓ノ信ジタ所ノ要〓デゴザリマス、ソレカラモウ少シ御話ヲシテ
  置キマス大體ノコトヲ一寸此流通貨幣ノコトニ附キマシテ折田君ガ
  七千万圓ト云フコトヲ述べラレテアル是ハ流通紙幣ガ(此時ソレハ議論ダ
  ト呼ブ者アリ)是ハ御參考ニ陳ベテ置カナケレバナリマスマイ、ソレカラ此
  線路ノ事ニ附キマシテ委員會ガ此線路ヲ澤山殖ヤストカ殖サヌトカ云フコト
  ガアリマシテ、是ハ詰リ六線路ニ縮メタト云フコトヲ諸君ニ一應御話ヲシタイ
  ト考ヘマス、(無用々々ト呼ブ者アリ此時議長佐藤里治君ニ話シタリ)此文字ノ
  誤植ノコトデゴザリマスガ是ハ大抵申上ゲナクモ諸君御察シノコトヽ考ヘ
  マスガ、「着手」ト云フノガ「著手」ト爲ッテ居ルノデ、六條ノ本法ニ規定ナキモ
  ノハノ「ナキ」ト假名デアルベキニ「無キ」トナッテ居ル、此邊ハ別段改タテ申
  上ゲナクモ宜シイト考ヘマスガ、一部
  (立川雲平君演壇ニ登ル)

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• 197・立川雲平

  ○立川雲平君(二百六十七番)　私ハ一ノ動議ヲ提出シテ置キマシタ、モウ皆
  サンノ御手許ニ廻ッテ居ル樣デアリマス、此中ノ一文章ノ中ニ括弧ガアリマ
  スガ此括孤ハ詰リ誤デス是ハドウゾナイ樣ニーソレカラ此原案卽チ特
  別委員會ノ修正說ノ第一章ノ第二項デゴザリマス、第二項ニ「長野縣下長野若
  クハ篠ノ井ヨリ松本ヲ經テ前項ノ線路ニ接續スル鐵道」トアリマス、之ヲ私ガ
  此中ニ比養線路ト云フモノヲ加ヘマシテ、篠ノ井ヨリ松本ヲ經テノ其間ニ「又
  ハ同縣下御代田ヨリ雨堺街道ヲ經テ」前項ノ線路ニ接續スル鐵道ト斯ウ入レ
  ル是ハ別ニ此線路ハゴク宜シイカラ造ラネバナラヌト云フテ他ノ線路ノ
  比較等ヲ喋々スル必要ハナイ、詰ル處中央線ト信越線トノ接續線デアリマス
  カラソレガ原案ニハ長野若クハ篠ノ井ヨリ松本ヲ經テ前項ノ線路ニ接續ス
  ルト云フコトニナッテ居ルガ、御代田ト云フ所ヨリ雨堺街道ヲ經テ行ケバ里
  程モ少イシ、併ナガラ向フガ宜イ、此方ガ宜イト云フ議論ハシマセヌガ兎
  ニ角此鐵道ヲ布設スルニハ比較線路ト云フモノガ多クアル方ガ宜イト思ヒマ
  スカラ、又此雨堺街道ト云フ所ハ長野縣廳抔デモ當年ハ既ニ一万圓ノ金ヲ掛
  ケテ馬車道ニ開クト云フコトニナッテ居リマスカラ道モ平坦デアルト云フ
  コトハ推知スルニ足リル、又承リマスレバ陸軍省ニ於テモ著々取調ニ著手セ
  ラレテ··

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• 198・田艇吉

  ○田艇吉君(百二十四番)　唯今ハ一條デハアリマセヌカ

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• 199・立川雲平

  ○立川雲平君(二百六十七番)　第一章デス第一章ノ第二項ニ前項ノ比較線
  路ヲ加ヘルト云フノガ私ノ動議デアリマス、御贊成アランコトヲ望ミマス

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• 200・藥袋義一

  ○藥袋義一君(二百十三番)　議長··

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• 201・星亨

  ○議長(星亨君)　發言ナラバ發言ノ順ガアリマスカラ·····

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• 202・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　質問ガアリマス

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• 203・星亨

  ○議長(星亨君)　誰ニ

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• 204・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十三番)　委員長、宜シウゴザリマスカ、質問シテ宜
  シウゴザリマスカ

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• 205・星亨

  ○議長(星亨君)　委員長デスカ

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• 206・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十三番)　サウデス、委員ノ報告ニ對シテ質問スルノデ
  スカラ委員長デモ誰デモ御答ガアルデセウ

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• 207・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シイ

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• 208・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十三番)　此委員カラ報告ニナッタ理由ノ中ニ斯ウ云フ
  コトガゴザイマスガ此鐵道買收法案ヲ不可トシテ却ケタト云フコトノ理由
  ノ中ニ「本案ノ結果タル徒ラニ種々ノ腐敗ヲ釀シ纔ニ除カントセル情實ノ弊
  害ヲ助長スルニ過ギザルヲヤ」又略シテ末ノ方ニ往ッテ「諸種ノ弊害恐ルヽト
  故ヲ以テ本案ヲ不可ナリトス」ト云フコトヲ以テ理由トシテアリマス、此理由
  ヲ表スル觀察ハ如何ナルモノガ弊害デアル弊害ノ生ズルト云フ恐ガアルト
  云フコトハドウ云フ〓ニ觀察ヲシテソコニ言ハレタノデアルト云フコトヲ
  伺ヒマス

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• 209・星亨

  ○議長(星亨君)　百九十四番、今ハ逐條審議ノ內デアリマスカラ、其問ハ許
  シマセヌ

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• 210・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　私ハ逐條審議ノ上ニ意見ヲ述ブルニ就イテ私
  ノ考ニ必要ナリト思フカラ伺ヒマス

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• 211・星亨

  ○議長(星亨君)　必要デハアリマセウガ、逐條ニ涉ツテ居ルカラ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=211

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• 212・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　サウシマスト、斯ウ云フコトハ質問シテハナ
  ラヌト云フノデスカ

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• 213・星亨

  ○議長(星亨君)　ナラヌ

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• 214・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　ドウシテナラヌ

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• 215・星亨

  ○議長(星亨君)　二讀會ノ逐條ニ涉ッテ居ル質問デアリマスレバ宜シイガ
  ソレハ私ガ言ハヌデモ分ッテ居リマセウ

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• 216・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　分リマシタ

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• 217・曾我部道夫

  ○曾我部道夫君(八十一一番)　委員長ニ質問致シタイ、四國線ノ所デ一寸伺ッ
  テ置キタイノデス「德島縣下德島ヨリ前項ノ線路ニ接續スル鐵道」トアリマ
  ス、私ハ德島ノ選出デアリマスガ、是ガ讀メナイドウ云フ理屈ニ實際ナッテ
  居リマスカ、御調ニナッタ時分ノ目的ヲ伺ッテ、自分ノ意見ヲ連べタイ

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• 218・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　其御質問ハ詰リ此第一項ノ「香川縣下-琴平
  ヨリ高知縣下高知ヲ經テ須崎ニ至ル鐵道、此線路ニ接續スルト云フコトデス

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• 219・曾我部道夫

  ○曾我部道夫君(八十二番)　其線路デスカ、何處ヲ通ッテ此線路ニ接續スル
  カ、此琴平ト云フノハ山ノ中デアリマスガ

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• 220・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　琴平ヨリ須崎ニ至ル間ノ、ツレハ實測ノ上宜シ
  イ所ニ接ガフト云フノデアリマス

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• 221・曾我部道夫

  ○曾我部道夫君(八十二番)　イヤ、文字ノ上ハ分リマスガ、此接續ノ工合ハ
  甚タ六ケ數イデス私ガ想フニ··

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• 222・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　詰リ之ヲ起草シタノハ今ノ須崎ニ至ル迄ノ間
  ニ適當ナ所ヲ調査ノ上デ、之ヲスルト云フ意味ニ過ギナイノデアリマス

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• 223・曾我部道夫

  ○曾我部道夫君(八十二番)　サウシマスルト、是ハ實際ハ格段御指定ニナラ
  ンデ極メタト云フ譯デアリマスカ、一寸是ハ斯ウデアリマス此德島ノ方カラ
  左リニ迴ッテ七十里以上アル······(聽取スル能ハズ)······二十里以內デアルサ
  ウシテ國モ違フ、一寸左ニ往クト南海ノ方、日本ノ端ノ海岸ヲ通ッテ、右ニ讚
  岐ノ方ニ往クト內海ニ出ルデスカラ誠ニ分ラヌ、又吉野川ト云フ川ニ沿フ
  テ上ルト大變違フデス、是ハ此甲府線ノ(聽取スル能ハズ)或ハ八王子
  カラ信州ノ御殿場信州ニ往クノハモト開イテアル、ソコニハ(聽
  取スル能ハズ)德島ニ唯接續スルト云フガ此接續ノ仕方ガ日本ノ盡キル所
  ト南ノ方ヲ迴ッテ接續スルカ讚岐ニ迴ツテツケルカドウナッテ居ル
  カ八王子ヨリモツト大キナモノニナル、ソレヲ唯接續スルト云フ簡單ナ一
  言デハトント分ランデス、何カソコニ御見込ガ無イト、此線ハ甚ダ分ラヌ
  譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=223

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• 224・星亨

  ○議長(星亨君)　委員長答ヘマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=224

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• 225・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　曩ニ答ヘマシタ通、詰リ此書イテ置キマシタ主
  旨ハ前項ノ線路ニ接續スルト云フコトデ、詰リ是ハ德島ヨリ琴平ノ方ニ出
  ルト云フ其邊ハ調査ノ上ニ之ニ連絡ヲスルト云フ目的ヲ示シタノデゴザイ
  マス、若シ是デ意味ガ分リマセンナラバ、土地ノ委シイ諸君ハ能ク御訂正ニ
  ナッタラ宜シイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=225

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• 226・曾我部道夫

  ○曾我部道夫君(八十一一番)　分リサヘスレバ宜シイ、ソレハ何處ヲ經マスカ、
  往キヤウニヨルト山バカリデ平坦ナ所ガナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=226

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• 227・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　矢張調査ヲ遂グタ上デ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=227

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• 228・星亨

  ○議長(星亨君)　ドウデセウ八十二番若シナンナラ修正スルト云フヤウナ
  コトニシタラ··委員長ハアヽ云フ答ニナッテ居リマスカラ··

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• 229・山口千代作

  ○山口千代作君(五十一ハ番)　私モ委員長ニ質問ガシタイノデス、今ノ德島ノ
  線路ノコトニ付イテ私ハ今少シク確メテ置キタイ委員長ハ卽チ委員諸氏ハ
  譯ノ分ラヌモノヲアレモ加ハ是モ加ヘト云フテ、加ヘテ置イテ今質問ヲサ
  レルト實地調査ノ上ニ於テト云フ如キ.ソレガ此案ヲ作ラレタ主意デアリ
  セウナ(豫定ダ豫定ダト呼ブ者アリ)ソレナラバ我〓モ少シ考ガアリマス
  ソレ等ハ十分疑ノ晴レルヤウニ御答辯アランコトヲ希望シマス

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• 230・達谷窟信敬

  ○達谷窟信敬君(二百十二番)　私モ委員長ニ說明ヲ請ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=230

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• 231・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　圖面ガアリマスカラ圖面デ見マスト、圖面
  引イタ所ガアリマスカラ、之ヲ御覽ニナルト一番分ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=231

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• 232・星亨

  ○議長(星亨君)　是デ宜シイカ、五十六番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=232

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• 233・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　唯今ツノ續々ト此豫定線路ノコトニ付イテ御質問
  ガゴザイマスガ、私モ此委員ノ一部トシテ居リマシタカラ、其當時ノ委員會ノ
  意思ノアル所ヲ答ヘヤウト存シマス、唯今此···
  〔演壇ニ登リ給ヘ演壇ニ登リ給ヘト呼ブ者アリ〕
  〔伊藤大八君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=233

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• 234・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　唯今山口君カラエライ委員ハ組漏ノ調査ヲシテ、
  何デモカンデモ、机ノ上デ筋ヲ引ッ張ッタモノデハナイカト云フコトヲ確メ
  テ置キタイト云フ、サウ言ハレマシタノデゴザイマスガ委員會ハサウ云フ
  机ノ上デ何デモ筋ヲ引ッ張ッテ置クト云フ趣意デハナイ、豫定線路ヲ定メマ
  シタノハ是ハ斯ク〓〓ノ所ニ線路ヲ布カナクテハ國家ノ經濟上或ハ軍事上
  不都合デアルトコヽノ所ニ線路ヲ置クノガ必要デアルト認メマス例ヘテ
  見レバ唯今德島カラサウシテ前項ノ線路ニ接續スト申マスルノハ琴平カラ
  高知ヲ經テ、サウシテ須崎ニ至ルト云フ線路ガ一本斯ウアルノデゴザイマ
  ス、ソレデソレカラ其線路ニ繫ガリマスノハ德島カラ起點ト致シマシテ、
  ソレハ高松ノ方ヘ迴ッテ往ッテモ、或ハ海岸ノ方ヘ出テソレニ接續シマシテ
  も、其邊ニ於テハ確定致シマセナンダデゴザイマス所謂德島カラ琴平カラ
  高知ヲ經テ須崎ニ到ル鐵道ヘ線路ニ繼續スルト云フ、續ク線路ト云フモノヲ
  一ツ設ケサヘスレバ宜イト云フ說デゴザイマスソレデ海岸ノ方ヘ往キマセ
  ウカ或ハ海岸デナイ、內地ノ高松ヲ經テ往ク、池田ト云フソレ等ノ意見
  ヲ定メテ置キマセナンダカラシテ、何々ヲ經テト云フコトハ書イテ置キマセ
  ヌデゴザイマス、此段御承知ヲ願ヒタイ、其外序ノコトデゴザイマスルガ······

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• 235・達谷窟信敬

  ○達谷窟信敬君(二百十二番)　私ハ御尋スルコトガアリマス、餘所ノコトハ
  一寸位見テモ實視シナイ所ハ分ラヌデ本縣ノコトガ覺エテ置キタイ(笑聲
  起ル)巖手縣下盛岡ヨリ宮古若クハ山田ニ至ルト云フコトガアル如何ニモ
  山田ノ中ニハ··海岸デ宮古ハ千戶位ハアル、ソレデ盛岡カラ宮古マデハ七
  十哩位アッテ一片ノ縣道ヲ布ク··其向フガ海デ、其向フガ亞米利加ダ
  サウダガ(笑聲起ル)ドノヤウナ見込ガ此線路ニアリマスカ、大變コンナモ
  ).知ラヌコトダカラシテ是丈悲シク御尋ヲ致シマス

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• 236・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　ドウ云フ御問デゴザイマスカ、要領ヲ得マセヌ、
  ドウ云フノデゴザイマスカ

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• 237・達谷窟信敬

  ○逹谷窟信敬君(二百十二番)　盛岡カラ宮古若クハ山田ニ到ルト云フ鐵道
  ハ隨分難澁ノ所デアル今唯見込デアルカラト云フ說モアルケレドモ、是
  ハ何處ヘモ寄リ所ガナイ宮古ヲ直チニ指シテ往ク丈デ向ウハドンナモノダ
  ト云ヘバ、大海デアッテ、向ウハ亞米利加ダサウダガ、七十哩モアル所ヲせん
  ノ濱日本デモ險難ナ所ニ布クト云フノハドウ云フ見込デアリマスカト云
  フコトデゴザイマス

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• 238・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　ソレハ矢張線路ヲ必要ト見タノデゴザイマス、不
  必要デアリマスナラバソレヲ辯駁ナサレタナラバソレデ宜イ、委員會デハ
  必要ト見テ居ツ〃、經濟上及軍事上必要ダト見タ

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• 239・守野爲五郎

  ○守野爲五郎君(七番)　委員長ニ御尋申シマスガ、私ガ第三條ニ由リ御尋シ
  マスガ三條ヲ見ルト「鐵道工事ハ緩急ニ應シテ其期限ヲ數期ニ區分シ
  每期ノ工事ヲ繼續事業トス」斯ウ書イテアリマス、然ルニ此數期ニ區分ストゴ
  ザイマス、ケレドモ固ヨリ此豫定線路ト云フモノヲ何年間ニ了ヘルト云フコ
  トハ確ニ見留ハ就イテハ居リマスマイケレドモ此二條ニ澤山線路ガ載セテ
  ゴザイマスカラ大凡何年月位ニ是ガ了ヘルト云フコトハ〓シテ御見込ガア
  ルカ、ソレヲ伺ヒタイ此伺ヒタイト云フノハ外デモナイ二條ノ豫定線路
  ノ中ニ期ノ分ッタモノガゴザイマスカラ一期線路ノ中ニ明瞭スルカタメニ委
  員會ノ報告ニ對シマシテ、其報告ニ修正ヲスルト言フテ、先刻來澤山出テ其
  處カラモ出テ來ル此處カラモ出テ來ルモンデスカラ、私ノ考ニ大凡何年位
  デ出來ル御見込デアリマスカ、ソレヲ承ハラヌト云フト第二章ヲ議スル見
  込ガ立タヌ

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• 240・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　ソレハ線路ヲ〓シテ定メテ置ク丈ノコトデ、何年
  頃カラシテ著手シテ宜イ、又ドノ線路ヲ第二期ニスルト云フコトハ委員會デ
  ハ定メマセヌ、ソレハ此頃ドナタカノ御問ニ確ニ御答シマシタデ、速記錄ヲ御
  讀下サルト分リマス

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• 241・守野爲五郎

  ○守野爲五郞君(七番)　サウスルト三條ニ數期ニ區分ストゴザイマスガ、委
  員會ニ於テハ一期丈ヲ定メテ、後トハ二ツニ分ケルヤラ三ツニ分ケルヤラ、
  或ハ十年掛ルヤラ百年掛ルヤラ、分ラヌト云フコトデゴザイマスカ

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• 242・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　是ハ鐵道會議ノ撰擇ニ委スル積ダカラ、鐵道會議
  ト云フコトガ下ノ項ニ付イテ居リマス

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• 243・山口千代作

  ○山口千代作君(五十六番)　私ハモウ少シ問ヒマスガ、茲ニ豫定線路ヲ上ゲ
  マシタ趣意ハドウ云ン考デゴザイマスルカ是ヨリ外ニ必要ナノガナイト云
  フ是丈日本ニ於テ必要デアルト云フノデアラウカ是ハ唯贊成者ヲ得ルタ
  メニ氣休メノタメニ斯ウセラレタノデアリマスカ、果シテ

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• 244・星亨

  ○議長(星亨君)　五十六番ドノ項デゴザイマスカ

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• 245・山口千代作

  ○山口千代作君(五十八番)　第二條ノ豫定線路ノ所デゴザイマス、ソレデ此
  外ニ若シ委員諸君ハナイト認メテ居ラレルカ、唯今長野縣ノ通追加ガ出ルデ
  アルヌ外カラモ出ルデアルカモ知レヌ、私ハ出ルコトヲ知ッテ居ルソン
  ナラバ斯ウ云フ粗忽ナモノヲ議場ニ持出サナイデ、後トカラ出ナイヤウニシ
  テ持出スカ宜イ併シ是ハ氣休メニ出シタト云フハ私ハ後トハ

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• 246・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　ソンナ氣休メニ出シタノデナイ唯氣休メニ出シ
  タト言ハレルカモ知ラヌガ、必要ト見テ委員會ノ眼中ニハ豫定線路ノ外ニハ
  必要ノ線路ハナイ其他ニナイ其他又必要ガアルト云フナラバ其必要ヲ
  嗚ラシテ此處デ修正ナリ、又不必要ナモノモ這入ッテ居リマセウカラ、是ハ諸
  君ノ御隨意ニナサイマセ、委員會ノ見込ハ豫定線路ニ書イテアリマス通ノ見
  込ナノデス

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• 247・太田實

  ○太田實君(百四十番)　植民鐵道ノコトデアリマス、植民鐵道ノコトハ是ハ
  其前ニ豫算委員會ノ時ニ鐵道線路調査費ヲ議スルニ當クテ、政府委員ニ此鐵
  道線路調査費ノ中ニハ內地ノ鐵道調査費ガ載ツテ居ルノミデ、北海道ハ合
  セテ含蓄シテ居ラルカト問ヘバ、北海道ヲ調査スル費用ハ含蓄シテ居ラヌ、其
  時ニ植民鐵道ハドウー云フ考デアルカト云フト未ダ十分ナル線路ノ豫定ガナ
  イサウスルト鐵道當局者殊ニ此處ニ居ラレル松本君抔ハ此技術ニ委シク
  又北海道ニ委シイ人デアルケレドモ未ダ十分ナル見込ハナイト言ハレタ
  然ルニ此鐵道委員會デハ植民鐵道ノ豫定ガ委シク出タノハ、定メシ十分ナル
  調モアリ又大凡據リドコロガアッテシタカ、或ハ注文ヲサシタカラナ
  サジタト云フヤウナ風說ヲスル時デアルカラ、ソレ等ノ疑ナカラシムルタメ
  ニ

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• 248・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　サウ云フ意味デハナイノデアリマス、卽チアナタ
  方達ハ之ヲ脫キタイト云フ御說モゴザリマセウガ、政府ガ今迄調査費ヲ要求
  スルニ出シテ參リマシタ繪圖ガゴザリマスガアノ繪圖ノ中ニ書イテナイノ
  ハ、定テ政府ガマダ調査ガ出來ナカッタンダラウト思フ、ツレ故委員會ニ於テ
  ハ北海道ノ事ヲ略く取調ベマシテ斯クノヽノ所ニ線路ヲ置ケバ植民スルニ
  都合ガ宜カラウ豫定線路デアリマスカラ、キチントマダ達スル所丈ヲ示シテ
  置キサヘスレバ、ソレデ宜シイ、又北海道ガドコノ地ガ盛デアルカラ、此鐵道
  ヲ要スルト云フヤウナ趣意デヤッタノデハナイ誠ニ草茫々タル所デモゴザ
  リマスケレドモソコニ鐵道ヲ布クト同時ニ植民事業ヲ施スト云フ政策ヲ取
  ルニハ宜イト云フ積デ、植民鐵道ヲ置イタ、併ナカラ或論者ハ植民鐵道ニス
  ルナラバ是ハ北海道ノ所謂植民策トカナニトカ云フ中ニ入レルガ宜カラウ
  ト云フ說ガ、委員會ノ中ニモ見エタヤウデゴザリマス、ケレドモ均シク鐵道ノ
  コトニ關係ヲ有シテ居ルコトデゴザリマスカラ矢張北海道ノ線路モ北海
  道モ矢張日本ノ國ノ中デゴザリマスカラ、矢張其中ニ入レタ譯デアリマス、北
  海道ヲ他國視シタト云フ嫌ヲ避ケルタメニ、我ミハ北海道ノ注意ヲシテソコ
  ニ線路ヲ置クガ至當ト考ヘタカラ置イタノデアリマス別段誰某ノ命ヲ受
  ケテヤッタト云フヤウナアナタ達ハヤルカ知ラヌガ、拙者共ハヤリマセヌ

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• 249・影山秀樹

  ○影山秀樹君(二百十八番)　三章ノ私設ノ處分ト云フ中ニ··

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• 250・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　三章デスカ、三章ハマダ議題ニナリマセヌカラ、
  議題ニナッタ項ニ

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• 251・有友正親

  ○有友正親君(百七十三一番)　此法案ガ可決スルトシマスルト云フト

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• 252・星亨

  ○議長(星亨君)　百九十六番ニ許シマス

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• 253・平林九兵衞

  ○平林九兵衞君(百九十六番)　第二條ノ······其設計及哩數デゴザリマス、略〓
  大凡何哩ト云フ··之ヲ御入ニナルニハ一條々々ハ別ケテ御入レニナルデ
  アリマセウカ、一々決定シタ金高哩數ハ何哩アルトカ云フコトヲ伺ッ子配件
  マセヌト神奈川及八王子長野山梨ナドト云フヤウナ決定金額ハ幾ラ、
  哩數ハ幾ラト云フコトヲ御示ニナリタイ

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• 254・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　百九十六番デゴザリマスカノ御問デゴザリマスガ
  唯今席ニ其現由書ヲ置イテ參リマシタガ確カ唯今御問ニナリマシタコト
  ハ鐵道布設法ノ理由書ノ仕舞ノ方ニ精シク書イテアルト存ジマスカラ、ソレ
  ヲドウカ御一讀ヲ願ヒタイ私ガ此處デ御答申スヨリ其方ガハッキリ分リマ
  ス

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• 255・曾我部道夫

  ○曾我部道夫君(八十二番)　段々書類等モ取寄セテ見マシタガ此處デ公然
  ト承ハッテ置キタイ斯ウ云フコトダラウト思ヒマス德島縣下德島ヨリ前項
  ノ線路ニ接續スル鐵道ト云フノハ吉野川ヲ沿フテ脇町ニ至リ脇町ヨリ讚
  岐國高松ニ出テ琴平線ニ接續スソレカラ脇町カラ高松ヲ貫イテ三好郡竹田
  町ニ至ッテ、接續スルト云フ、此二ツノ線ヲ決定スルト云フヤウナコトデアル
  カ果シテ然ルヤ否ヤト云フコトヲ承ハッテ置キタイ

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• 256・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　サウ云フ意見ハゴザリマシタケレドモ、サウ云フ
  コトヲ精シク書イテ置キマスルト云フト其近傍ノ竹田ナラバ竹田ノ近傍ニ
  行ッテモ竹田ニ來タカラト言ッテ後トデ苦情ガ出マスカラ、十分調査ヲ遂ゲ
  テ確ニ此處ニ鐵道ガ出來ルト云フコトデナイト某ヲ經テドコカラドコニ行ク
  ト云フコトヲ精シク言ッテ置キマセヌソレヲ言ツテ置クト云フト

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• 257・曾我部道夫

  ○曾我部道夫君(八十二番)　國ガ違ッテ御殿場ト今ノ八王子線トヲ大變大ニ
  一方ハ讃岐ノ方ニ大津ニ向ツテ行クソレハ果シテサウナラバ實ニ私
  ハ次ニモウ一線路ヲ加ヘテ置カナケレバナラヌト思ヒマス

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• 258・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　ソレガ不十分デ其意味ガ分ラナイト云フ譯デゴザ
  リマスレバドウカ修正說ヲ御出シ下サツテ明瞭ニスルヤウニ願ヒタイ强
  テ委員ニ於テハ此通ニ通過ヲ願ハウト云フ譯デハアリマセヌ、多數ノ意見デ
  修正スルナラ、ソレニ從フノデゴザリマス

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• 259・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　質問致シマス、ゴク必要ナ質問デアリマス

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• 260・星亨

  ○議長(星亨君)　ナンデス

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• 261・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　請リ第三條第四條第五條第六條ノコトニ就イテ
  之ヲ括メテ質問シタイノデアル、ソレハ本員ノ質問スルノハ、委員ニ質問スル
  ノデナイ斯ル大事業ヲ起ス場合ニ於テハ自ラ莫大ナル費用ヲ要スルコトデ
  アリマスカラ、政府ノ財政ノ都合ト云フコトヲ質問シテ置クノハ實ニ必要ナ
  ルコトデアル、必ズ質サンケレバナラヌコトデアル、ソレデ幸ニ大藏大臣モ出
  席サレテ居リ、先刻マデ大藏次官モ御出席デアリマスカラ此處デ聊カ財政
  ノ都合ヲ質問シタイノデアルト云フノハ此委員ノ拵ヘタ所ノ案デ見マス
  T、丁度政府ヨリ提出サレタ所ノ夫ノ三千六百哩內外ト云フ總體ニ計畫ノ近
  キ所ノ線路デアルサウシテ此三千六百哩ニ對スル政府ノ經費豫算額ハ殆ト
  二億一千六百万圓デアルト揭ゲテアリマスソレカラ若シ此案ガ-布設法
  ガ通過スルトシマスレバ自ラ此中ノ第三條ニ掲ゲテアルト云フ買收ヲシナ
  ケレバナリマセヌ、其買收ニ對シテ公債ヲ募集シナケレバナラヌ此都合ニ
  シマスレバ、殆ド三億以上ノ公債ヲ募集センケレバナラヌコトニ、結果ガナ
  ルダラウト思ヒマス、然ルニ現政府ノ見ル所デハ斯樣ナ廣大ナル事業ヲ起シ
  斯ル莫大ナル公債ヲ募集スルコトガ出來得ルト云フコトガ、實ニ見込ガ立ツ
  テ居ルダラウカ否ヤ政府ノ財政ノ都合ヲ此場合ニ於テ示サレンコトヲ質問
  スルノデアリマス

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• 262・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレハ何條ニアリマス、ソンナコトハドコニ書イテアリマ
  ス、何レ逐條ノコトデアルカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=262

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• 263・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　詰リ三條四條五條六條ト云フモノヲ括メテ質問
  スルノデアリマス、之ニ對シテ是カラ生ズル所ノ結果ニ附イテ質問スルノデ
  アル、決シテ出來ヌコトデハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=263

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• 264・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラ質問ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=264

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• 265・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　ソレデ詰リ質問ハ今言フタ通デアリマス、斯ル
  莫大ナル費用ヲ掛ケテ工事ヲシテモ決シテ差友ガナイ斯ル莫大ノ公債ヲ
  募集スルコトガ出來得ル之ニ對スル利子ヲ仕拂フコトガ國庫ニ於テ隨分
  出來能フコトデアルト云フ考デアルヤ否ヤ大藏大臣ナリ、大藏次官ナリ
  政府委員ナリガ來ッテ答辯アラムコトヲ求ムルノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=265

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• 266・鈴木昌司

  ○鈴木昌司君(九十三番)　唯今折田君ハ何カ政府委員ニ質問ヲスルヤウデス
  ガ果シテサウデスカ

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• 267・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　妙ナ御問デアリマスガ、本員ガ質問シタハ茲
  ニ出テ居ラルヽ政府委員カラ答ヘラレムコトヲ望ンダノデアル、何ノ御用ニ
  就イテ本員ガ何處ヘ質問ヲシタトカ云ッテ答メラレルハ、一向本員ニハ分ラ
  ナイ

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• 268・星亨

  ○議長(星亨君)　今政府委員ガ出テ居ラヌデスガ··
  〔內閣總理大臣兼大藏大臣伯爵松方正義君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=268

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• 269・松方正義

  ○總理大臣兼大藏大臣(伯爵松方正義君)　今折田君ノ御質問ハ大體財政上
  ノ上ニ是丈ノ公債證書ヲ募集シテ差支ナイカト云フノ御質問デセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=269

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• 270・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　其通

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=270

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• 271・松方正義

  ○總理大臣兼大藏大臣(伯爵松方正義君)　サウデセウナ(折田兼至君サウデ
  ス)勿論差支ハアリマセヌ、ト云フガ最初ノ原案ニハ年々四百万圓宛募集スル
  積デアッタノデス、併シコノ修正案ニ年々五百万圓宛募集スルト云フコトガア
  リマシテ、百万圓殖エテハ居マスルケレドモ此案ガ設令議決致シマシタ所
  ガ財政上ノ上ニハ決シテ差支ナイ、如何トナレバ一度ニ何千万圓ト云フモノ
  ヲ募集スルノデハナクテ一箇年ニ五百万圓ヅツト云フノデアリマスレ
  バ、決シテ差支ナイ又此償還ノ方モ年々四百万圓以上ノ償却ハ致シテ參リ
  マスカラ、大體ノ上デハ設令五百万圓ヅツ年々募集致シマシタ所ガ、ソレ丈
  ノ增加ハ無イデゴザリマス宜シイナ

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• 272・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　宜シウゴザリマス、ソレ丈ハ分ッテ居マス
  (藤澤幾之輔君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=272

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• 273・藤澤幾之輔

  ○藤澤幾之輔君(九番)　本員ハ第二條ノ中奧羽線路ニ當クテ居リマスル第二
  項ノ所ニ對シテ修正說ヲ提出致シマス奧羽線路ノ第二項ト申セバ卽チ宮城
  縣ニ掛クテ居ル、宮城縣ト山形縣トノ連絡ヲ計ラウトスル線路デゴザリマス、
  サウシテ私ハ宮城縣選出ノ議員デゴザリマシテ、宮城縣ニ關スル所ノ線路ヲ
  修正シ、殊ニ其修正ハ幾許カ此線路ヲ延長シヤウト云フノデゴザリマスカラ、
  此鐵道問題ニ就イテハ世間デ言フテ居リマスガ、各ゝ分捕功名ヲシヤウトス
  ルモノデアル、卽チ奧羽線路ニ就イテ私カ延長ノ修正ヲ致シマスレバ矢張
  此分捕功名ノ主義ヲ實施致スカノ如クニ聞エテ甚ダ心苦シキ次第デアル
  故ニ私ハ此修正案ノ提出ハ差扣ヘヤウト考ヘマシタガ併ナガラ委員諸君ノ他
  ニ對スル挨拶ヲ聽イテ見マスト云フト此豫定線路ニ釋ヒ舉ケタ所ノ線路ハ
  設令第一期ニ於テ此布設ヲナスモノデナクトモ、我邦ニ於テ必要ト認メタ所
  ノ線路ヲ擇ビ上ゲタ所ノモノデアル此線路以外ニ未ダ必要アルモノヲ見出
  サヌト云フガ如キ御答辯ガアツタノデゴザリマス故ニ私ハ此修正ノ動議ヲ
  提出致シマシテ、是ヨリ修正シヤウトスル所、卽チ延長ヲ計ラウト致シマス
  所ノ線路ハ實ニ經濟上ノタメニ又國防上ノタメニ頗ル必要ナルモノデアル
  ト云フコトヲ明ニセント致シマスル、尤モ私ハ先キニ申述ベタル通奧羽選
  出ノ議員デアッテ而シテ奧羽線路ニ關シテ延長ヲ計ル者デゴザリマスカ
  ラ分捕ノ主義ノ實施ト御見做シ或ハアルカモ知レマセヌケレドモ、私ハ
  決シテ此第一期ノ線路中ニ此線路ヲ加ヘテ戴キタイト云フコトヲ望ム者デハ
  ゴザリマセヌ、(公平ト云フ者アリ)卽チ今玆ニ修正致シマシテモ十年ノ後ニ
  鐵道ガ敷設ニナルヤラ或ハ二十年ノ後ニ敷設ニナルヤラ分リマセヌケレド
  モ既ニ此豫定線路ト云フモノハ必要ノ線路ヲ相集メタモノデアルト云フコト
  ヲ言ハルヽ上ニ於テハ國ノタメ卽チ此修正ヲ爲シ置キマスルヲ必要ト認メ
  マス譯デゴザリマス、故ニ分捕主義ノ實施トハドウカ御看做ナカランコトヲ
  希望シマス、併シ御看做アッテモ差支ナイ、私ガ此修正致シマスルコトヲ望
  ミマスルノハ、奧羽線路ノ中第二項ニ「宮城縣下仙臺ヨリ山形縣下天童若クハ
  宮城縣下小午田ヨリ山形縣下船形町ニ至ル鐵道」ト云フ箇條ガゴザリマス、之
  ヲ僅ニ修正致シテ置キタイト云フノデゴザリマス、ドウ云フ風ニ修正致スカ
  ト云フナラバ宮城縣下仙臺ヨリ天量ト云フ所迄ハ此儘ニ致シマシテ「若クハ
  宮城縣下石ノ卷港ヨリ小午田ヲ經テ山形縣下船形ニ至ル鐵道」卽チ宮城縣下
  ノ下ニ「石ノ卷港ヨリ小午田ヲ經テ」ト云フ文字ヲ挿入致シマスルニ止リマ
  ス今更申述べマセンデモ既ニ今日トナリマシテハ諸君ハドナタモ御承知
  デゴザリマセウガ、奧羽ト云フ場所ハ實ニ其土地ガ廣濶デアル、誠ニ廣イ
  併シ廣イ割合ニハ人口ト云フモノハゴザリマセヌ誠ニ土地ニ比較致シマシ
  テハ人口ガ寡イ從ツテ遺利ノ收拾スベキモノガ隨分多イ尠カラヌ譯デ
  ゴザリマス、處ガ此遺利ヲ收拾セントスルニハドウシタラ宜カロウカト云フ
  ニ、此交通運輸ノ便ト云フモノヲ盛ニ聞カナケレバナリマセヌ、御承知ノ通三
  陸、卽チ陸前陸中陸奧、兩羽卽チ羽前羽後、此地勢ハ丁度背ト腹トノ關係ヲ爲
  シテ居ル位ニナッテ居ル、卽チ背腹相隔絕シテ全ク其交通運輸ノ便ヲ缺イテ
  居リマス、故ニ此場所ニ於テ交通運輸ノ便ヲ開クトスレバ、是非トモ此兩羽ヨ
  リ三陸ニ、若クハ三陸ヨリ兩羽ニ通ズル丈ノ捷路ヲ開カナケレバナラヌ、52分,
  御承知モゴザイマセウガ此兩羽ノ地ハ日本海ニ面シテ居ル所デゴザイマス
  ル故ニ此冬期卽チ冬ニニ至ッテハ風浪ノタメニ頗ル海上ガ危險デゴザイマ
  ス、故ニ此運輸卽チ海上ニ於テ運輸ノ利益ヲ受クルコトハ僅ニ一箇年ノ中
  五六箇月ニ過ギナイ故ニ此兩羽カラ三陸ノ道ヲ開キマスレバ卽チ自由ニ
  運輸ノ便ヲ得ル、卽チ是迄感ジマシタ所ノ不便ト云フモノヲ救フコトガ出來
  ルノデス、斯ク申シマシタナラバ或ハ既ニ東北鐵道ガアルヂヤナイカ、日本
  鐵道會社ノ東北線奧羽線ガアルヂヤナイカ此案ニ於テモ更ニ山形秋田ヲ經
  テ靑森ニ達スル線ガアルヂヤナイカ、然ラバサウ云フ憂ハナイ筈デアルト云
  フ御議論ガアルカモ知レマセヌガ、是ハ少シ違ヒマス其違フ譯ト申シマス
  ハ奧羽カラ產出致シマスル物產ト云フモノハ何ガ一番多イカト斯ウ
  云ヘバ卽チ米デス麥デス、又奧羽ニ他カラ輸入ニナッテ來ル所ノ物產ハ何デ
  アルカト云フト、卽チ北海道ノ海產物ガ多イ其中ニ肥料ガ多イー-魚糟ノ
  如キモノガ多イ、故ニ斯ウ云フ種類ノモノハ容積ガ嵩ム物ガ多イ次第デ
  アル、故ニ鐵道ニ託スル運賃ガ頗ル高イ、故ニ斯ウ云フ物ノ運搬ハ海ノ力ヲ藉
  リナケレバナラヌ處ガ今日海ニ通ジマスル鐵道ガ布設シテアルカナイカト
  云ヘバ、一モゴザイマセヌ、然ルニ幸ニ此委員會ノ修正案ニ依リマスルト云
  フト小午田ト云フ所迄鐵道ヲ布設スル案ヲ提出シテ居ル、サウシテ小午田
  カラ石ノ卷迄ハドノ位アルカト申シマスルト、唯僅ニ六七里外アリマセヌ、石
  ノ卷ト云フ場所ハ諸君モ御承知デゴザイマセウガ、奧羽ノ港デス年々是迄
  石ノ卷カラ米穀等ヲ輸出スル其額ガ六十万石ヲ下ラナイ、ナカ〓〓大シタ
  モノデゴザイマス、然ルニ今小午田迄鐵道ガ布設スル見込ガ立ッテ居ルガ
  ソレカラ此石ノ卷ノ計晝ハ委員ガシテ居ラナイ若モ此修正說ガ通リマシタ
  ナラバ東京カラ船デ持ッテッタ所ノ荷物ハ荻ノ濱ニ上ッテ直チニ此線路ニ掛ッテ
  山形秋田ニ運搬スルコトガ出來ル、又北海道ノ海產物モ荻ノ濱カラ石ノ卷ニ
  出テ、此線路ヲ運ブコトガ出來ル、又秋田或ハ山形等ノ米穀ハ又此線路ニ依ッ
  テ、是迄ノ如ク是迄ハ運賃ガ非常ニ高イ安イ所ノ運賃ヲ以テ石ノ
  卷ノ港ニ運ンデ、サウシテ船ノ力ヲ以テ之ヲ他ニ輸出スルコトガ出來ル、斯ウ
  云フ場所デゴザイマスカラ、實ニ此經濟上ノタメニ交通ノ便ヲ與ヘルタメニ
  ハ必要ナル所ノ線路ニ係ツテ居リマス、ソレカラモウ一ツ鐵道ヲ布ク丈ノ利
  益ガアル、ソレハ何デアルカト云フト、石ノ卷ハ一方ニハ〓ノ濱ト云フ港ニ
  クッツイテ居ル、ソレカラ一方ニハ女川灣ト申シマシテ先年海軍ノ要港ト定
  メラレタ所ノ所謂軍港ニクツツイテ居ル、故ニ一方ニ於テハ海軍ノ要港タル
  女川灣ノ兵ヲ運ブコトガ出來ル、又〓ノ濱ニ上陸シタ兵ヲ引入レルコトガ出
  來ル、物產ノ〓ニ於テハ先キニ申シタ關係デゴザイマス、故ニ此線路ハ實ニ
  ドチラカラ見マシテモ必要ハ頗ル明瞭ノモノデアリマスソレカラ然ラバ之
  ヲ布設スル丈ノ費用ハ、ドノ位掛ルト調ベテ見マスルト、唯僅ニ六七里外ア
  リマセヌ-小午田カラ六七里、而カモ小午田ノ方カラ海ニ行クノデアリマ
  スカラ山ハ一モアリマセヌ、川モ一ツモアリマセヌ、又實ニ平坦ナル所ヲ行
  クノデアリマス故ニ工費ノ如キニ至ッテハ安イ所ニナルト、平均二万五千
  圓位ダサウデゴザイマスガ、此邊ニ布設致シマシタナラバ僅二万圓ソコ〓〓
  デ布設スルコトガ出來ルダラウト思ヒマス、故ニ此工事ノ費用ハ又甚ダ少ィ
  然ラバ是カラ上ル利益ハドノ位カト云ヘバ先キニ申述ベマシタ通、大利益ガ
  アル、經濟上ニモ軍事上ニモ大利益ガアル、先年夢ヲ談ズルモノト御聽
  3/8折マスガ-先年石ノ卷ニ鐵道會社ヲ與シテ、此場所ニ鐵道ヲ布設ス
  ル積デ計晝シタコトガアッテ、其計算ガゴザイマス、小午田カラ石ノ卷迄ノ
  運輸ノ人ノ數、或ハ物ノ數等ヲ精密ニ調ベマシテ、之ヲゴク安ク積ッテモ
  一箇年九万圓以上ノ利益ガアル、二十万ソコ〓〓ノ金ヲ掛ケテ、サウシテ九
  万圓以上ノ利益ヲ得ル、頗ル妙デス、妙デスガ私立會社デヤレバ五六里ノ間デ
  ゴザイマスカラ會社デハ機關車モ-鐵道ヲ布ク丈ノ機關車モナクテハナ
  ラヌ、人ノ車、荷車、役人-ソレ相應ノ役人モ家モ道具モナケレバナラ
  又、故ニ到底是デハ致方ガナイト言ッテ、今日迄捨置イタ譯テゴザイマスカ
  ラ、利益ハ上ラナイト云フ譯デモゴザイマセヌ、之ヲ要スルニ此場所ハ唯茲
  ニ揭グテ置イテサウシテ、布設シテ貰ヒタイト云フノデハナイ豫定線路
  ノ中ニ入レテ置ケバ政府モ社會モ之ヲ取調ベルコトニナリ必要ヲ見ルヤウ
  ナ時ガアッテ、サウシテ之ヲ明ニスレバ一歩ヨリ一歩ト速ニ是等ノ所ニ卽チ
  此鐵道ガ布設スルヤウニナル利益ガアルト思ヒマスルガ故ニ、卽チ國家ノタ
  メニ此線路ヲ現ハスコトノ必要ヲ感ジマシテ、此修正案ヲ提出スル譯デゴザ
  イマスカラ諸君何卒御贊同アランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=273

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• 274・星亨

  ○議長(星亨君)　二百十三番
  〔藥袋義一君演壇ニ登ル〕

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• 275・藥袋義一

  ○藥袋義一君(二百十三番)　私ハ此北海道線ヲ削除スルト云フ意見ヲ提出シ
  テ置キマシタ、豫定線路ノ斯クノ如ク列舉致シマスルノハ、强チ無用ナコトデ
  ハゴザイマセヌ、全ク必要ナコトデ、唯北海道線路ヲ爰ニ揭ゲマシタノハ
  甚其理由ノアル所ヲ解シ得マセヌ、重モニドウ云フ目的デアルカト委員ニ尋
  ネマスレバ、植民鐵道デアル、將來北海道ノ鐵道ハ必要ナモノデアルカラ、
  今日ニ豫定シテ置クノデアルト云フ、斯ウ云フコトデゴザイマス、サリナガ
  ラ此豫定線路ノ中ハ大〓ハ將來ニ必要デアルト云フコトハ委員ノミナラズ
  一體ニ其土地ノ者モ希望シテ居リマスルシ、他日鐵道ヲ布カネバナラヌト云
  フコトハ大〓分ッテ居リマス、唯此北海道線路ニ至ッテハ、其考案ハ孰デア
  ルカ此線路ノ至ルベキ所ニハ何レノ危險ノ所ガアルカ天險決シテ人爲ノ
  動カスベカラザル場所ガアルカ、是ハ尋ネテアリマセヌ、唯之ヲ尋ネル所ノ
  モノハ地圖ニ據ッテ、大凡線路ヲ描イタト云フニ過ギマセヌノデゴザイマス、
  稍〓今日何レノ物產ガ出ルトカ、或ハ爰ニ鑛山ガアルトカ、何トカ······金鑛ガ
  アルトカ云フコトガ確然立ッテ居リマスト云ヘバ、此豫定線路モ必要デゴザイ
  マスガ、決シテサウ云フコトハ無イヤウデゴザイマス、先ヅ以テ此北海道ヲ
  除イテ內地ダケニ線路ヲ設ケルト云フコトガ必要カモ知レマセヌ、先刻委
  員ノ申サレマシタノニハ北海道モ入レテ置クガ宜イト云フ位ニ過ギマセ
  又、此豫定線路ノ輕々ニ看過ゴスコトガ出來ヌコトガゴザイマス、卽チ「以上
  ノ線路ヲ變更スル時ハ帝國議會ノ協贊ヲ經ルト云フコトデゴザイマス、餘
  程重大ナコトニナッテ居リマス、苟且ニモ日本ノ版圖ニアル土地デアルカラ、
  鐵道ノ豫定ヲシテ置クト云フコトデハナラヌ、若モ北海道ニ置クト云フナラ
  バ、琉球ニモ置カナケレバナラヌト云フヤウナコトガゴザイマス、此北海道
  ノ政策ハ孰レ別問題デゴザイマシテ、鐵道ヲ先キニ布イテ開拓ヲスルカ、又
  港灣ヲ築イテ開拓ヲスルカ、孰レ他日ノ一問題ニナラウト思ヒマス、併シ先ヅ
  豫定線路ノ中ニ揭ゲルコトハ少シク時機ノ早計ニ失スルコトデアラウト思
  ヒマス一言述ベテ置キマス
  〔討論終結ト呼ブ者アリ贊成々々ノ聲起ル)

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• 276・森隆介

  ○森隆介君(十三番)　議長····動議ヲ起シマス

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• 277・星亨

  ○議長(星亨君)　何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=277

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• 278・森隆介

  ○森隆介君(十三番)　動議ヲ起シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=278

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• 279・星亨

  ○議長(星享君)　動議トハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=279

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• 280・森隆介

  ○森隆介君(十三番)　動議ノ意見ヲ述べタイ

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• 281・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終結ノ動議ガアリマスゼ、······討論終結ノ動議ガアッテ
  贊成ガアルカラ決ヲ採リマセウカ、(贊成々々ノ聲起ル)討論終結ノ動議ニ贊
  成ノ方ハ起立
  起立者多數

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• 282・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、討論ハ終結トナリマシタ······是ヨリ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=282

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• 283・井上角五郎

  ○井上角五郞君(七十一ハ番)　本員ハ採決ノ方法ニ就イテ、一寸一言致シタウ
  ゴザイマス······ソレハ唯今ノ議事ハ第一章ノ議事デゴザイマスガドウカ一條
  每ニ決議ヲ願ヒタイト云フ希望デゴザイマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

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• 284・星亨

  ○議長(星亨君)　サウハ行カヌ所ガアリマス、修正ナドガアルカラサウ云フ
  所ハ別ニ採ラナケレバナラヌガ、先ヅヤッテ見マセウ
  是ヨリ卽チ決ヲ採ッテ參リマスガ、一條二條、卽チ採レル所ハサウ云フヤウ
  ニ採リマス、採レナイ所ハ他ノ方法ニ依リマス
  先ヅ第一條ヨリ採リマスガ、卽チ此鐵道布設法案第一章總則第一條云々ト云
  フ、是丈ノ決ヲ採ラウト思ヒマス
  〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=284

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• 285・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ修正案通リ可決致シタコトヽ認メマス
  第二條······第二條ノ豫定線路ハ左ノ如シ、中央線、是迄ヲ決ヲ採リマス
  〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=285

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• 286・星亨

  ○議長(星亨君)　左樣ナレバ修正案通リ決シマス
  次ニ中央線ノ中ノ、神奈川縣カラシテ愛知縣下名古屋ニ至ル線路、是迄ヲ決
  ヲ採ル積デゴザイマスガ、是デ異論ガ無ケレバ
  〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=286

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• 287・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ是ヨリ長野縣下長野云々、此一項ハ修正案ガゴザイ
  マスソレデ修正案ヨリ採リマスガ、立川雲平君ノ修正案「又ハ同縣下御代田
  ヨリ雨堺街道ヲ經テ」ト云フ、是丈ヲ修正スルト云フコト、其修正說ニ同意
  ノ方ハ起立
  起立數少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=287

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• 288・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス-尙ホ念ノタメニ決ヲ採リマスガ、卽チ
  委員會ノ修正ニ同意ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=288

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• 289・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス-是ヨリ山梨縣下甲府ヨリ、ズット此外ニ
  修正說モ何モ出テ居ラヌデゴザイマスカラ、修正說ノ出ナイ所ハ一〓ニ決ヲ
  採ラウト思ロマス、此「福島縣下福島」此項迄ハ別ニ修正說ガ無イ(異議ナシ
  異議ナシ)左スレバ委員會ノ修正通ニ可決致シマス
  此宮城縣下云々ノ一項ニ修正ガゴザイマス、ソレハ九番ノ藤澤幾之輔君ノ動
  議デアリマス、石ノ卷港ヨリ云々······是ヨリ此決ヲ採リマス、卽チ九番ノ修
  正說ニ同意ノ方ハ起立
  起立者
  〔多數々々異議ナシト呼ブ者アリ〕
  〔書記官起立ノ數ヲ計算ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=289

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• 290・星亨

  ○議長(星亨君)　少シ立ッテ居テ御貫ヒ申シマセウ、何ダカ少シ迷ッテ居リマ
  ス··今見タ所デハドウモ分リマセヌカツタサウデアリマス、モウ一遍··
  起立者多數
  〔多數々々異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=290

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• 291・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、石卷港ヨリ九番ノ說ノ修正ニナリマス
  -是ヨリ巖手縣下ノ一項ヨリ、卽チ此北海道線ノ前迄ヲ決ヲ採リマス
  〔異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=291

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• 292・星亨

  ○議長(星亨君)　異議ガナケレバ修正通可決シマス、ソレカラ北海道線削除
  說ガアルカラ、卽チ之ニ付イテ決ヲ採リマス、藥袋君ノ修正案ガアリマスガ、
  是ハ原案ノ決ヲ採ルヲ以テ····
  〔原案デハナイト呼ブ者及分ラヌ改メテト呼ブ者アリ〕
  卽チ此原案ト云フノハ委員ノ修正案ト云フ意味デアリマス、卽チ委員ノ修正
  ニ異議ノナイ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者少數
  〔多數々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=292

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• 293・星亨

  ○議長(星亨君)　少數デアリマス、サウスルト此北海道線路ハ削除ニナリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=293

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• 294・安東九華

  ○安東九華君(二百三十番)　是ハ修正說ガ熊本線路······
  〔マダノヽト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=294

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• 295・星亨

  ○議長(星亨君)　マダ私ノ方ニハ出テ居リマセヌガ
  分かノルアシタト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=295

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• 296・星亨

  ○議長(星亨君)　尙ホ決ヲ採リマスガ「以上ノ線路ニ」ヨリ第一章ノ末條迄
  別ニ修正モ出テ居リマセヌカラ··
  〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=296

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• 297・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ委員ノ修正ノ通ニ決シマス-是カラ第二章ヲ會議
  ニ掛ケマス、朗讀ハ省キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=297

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• 298・關直彦

  ○關直彥君(百十七番)　修正說ヲ出シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=298

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• 299・星亨

  ○議長(星亨君)　サウスルト關君、通告ガ先キニ出テ居ルノガアリマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=299

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• 300・關直彦

  ○關直彥君(百十七番)　後トデモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=300

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• 301・星亨

  ○議長(星亨君)　百七十六番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=301

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• 302・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百七十六番)　私ハ百十七番ノ後トニ致シマス、關君ノ後ト
  ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=302

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• 303・星亨

  ○議長(星亨君)　サウスルト五十六番ガ出テ居リマス
  〔山口千代作君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=303

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• 304・山口千代作

  ○山口千代作君(五十六番)　私ハ此(簡短ニ願ヒマス)第七條ニ修正ヲ加ヘタ
  イ意見ヲ抱イテ居ル者デゴザイマス、併ナガラ此一期鐵道ノ公債補助法ノコ
  トニ就キマシテハ、餘程是ハ關係ノアルコトデゴザイマスカラ、簡短ト云フ
  御注文モゴザイマスガ、或ハ長クナルカ知レマセヌ、ドウカ其邊ハ御含置ヲ
  願ヒマス、偖テ私ガ此條ニ就イテ修正ヲ加ヘ樣ト思ヒマスノハドウ云フコ
  トカト云フタナラバ一體此修正案ト云フモノハ誠ニ不都合極マッタモノデ
  アル、斯ウ云フ法案ヲ帝國議會ガ通過致シマシタナラバ、國家ノ經濟上或ハ
  其他ノ事ニ非常ナ、影響ヲ及シテ來ルデアラウト思フ、ソレデ私ハ餘程此事
  ニハ痛嘆致シマシテ、同意者ヲ募ッテ此修正案ヲ出ス備ヲ致シタノデア
  ル、餘程多數ノ同意者モ得テアッタ、然ルニ既ニ提出セントスル場合ニナツ
  テ、或ハ何ノ都合ガアルカラ止メテ呉レイトカ、斯ウ云フ都合ガアルカラ
  止メテ吳レイトカ、何カ御都合主義ガアル樣子デ、終ニ私ハ其案ヲ提出スル
  コトモ見合ニナッタ次第デアリマスカラ、私ノ說ニ贊成者ガナイカ知リマセ
  ヌ、或ハ此儘討死スルカ知リマセヌガ、一旦國家ノタメニ考ヘタコトヲ止メテ
  仕舞フト云フコトハ出來マセヌカラ、好シ一人ノ贊成者ガナクモ私ノ精神ヲ
  國家ニ知ラシテ置クコトハ必要ノ事ト考ヘマスカラ、或ハ此案ニ同意ノ諸君
  ノ忌諱ニ觸ルヽカ知リマセヌガ、巳ムナク自分ノ精神ヲ是ヨリ陳述スル積デ
  アリマス
  偖テ此鐵道ノ布設ト云フコトニ就キマシテハ餘程重大ノ問題デゴザイマシ
  テ、經濟上ニモ軍事上ニモ關係ヲ及ボスコトデゴザイマスカラ、公明正大ノ
  思想ヲ以テ自分ノ利益ト云フコトヲ去ッテ、一ツ考ヲ起サナケレバナラナイ
  ノデアル、然ルニ此法案ノ出來タ有樣及今日議場ノ有樣ハドウカト云フニ、
  言ヲ待タズシテ御分リデゴザイマセウ、此法案ハ政府提出ノ法案ヨリ殖エル
  コトガ餘程餘計ナコトデアル、ソレカラマダ飽足ラズシテ今九線路ト云フ說
  ノ提出者モアッテ、既ニ活版ニナッテ迴ッテ居ル、ソレカラマダ殖ヤスト云フ
  コトデ、宛モ地方ノ縣會抔デ道路開鑿ニ或ハ東ノ道路ヲ付ケテ行ケバ、西ノ
  人ガ不平ヲ抱クカラ、西ノ方人ガ感情ヲ癒スヤウニスレバ、或ハ南ノ人ガ不
  平ヲ抱クカラ、之ニモ同意スルト、北ノ方ノ人ガ不平ヲ抱クト云フ樣ナコトデ、
  終ニ不必要ナル道路迄モ地方稅ヲ以テ數年ノ繼續費ヲ分ケテ遣ル樣ナコトハ
  地方ノ議會ニ間〓見ルコトデアル數年ノ後其繼續費トシテ議シタモノヲ利用
  スルカト云ヘバ五年カ十年ノ後ニ鐵道ガ出來タトカ何トカノ關係ニ依ッテ
  無用ニ屬シタ線路ガマヽアルノデアル、、私共ハ隨分縣會ニ居テサウ云フコト
  ハ承知シテ居ルソンナ有樣デ此鐵道案ガ出ルヤ、實ニ先取リ功名御手柄
  主義ヲ執ッテ自分ノ地方ニ持ッテ行ク、自分ノ地方ヘ持ッテ行クカラ、或
  ハ九線路或ハ十二線路ト云ヒ、其依ル所其爲ス所地方的觀念ニアラザルハナ
  シト思フ、實ニ此議會ハ腐敗ニ屬シタト私ハ考ヘルノデアル、(此時失敬ト
  呼ブ者アリ)失敬ト云フヤツハ却テ失敬ダ、默ッテ聽キ給ヘ、ソレデ此項折
  田君モ演說サレテアル、私モ同感デアル、併ナガラ私ハ折田君ノト少シ違ツ
  テ居ル所ハ、此案ヲ丸切リヤラヌト云フノデハナイ、ヤルケレドモドウシテ
  モ地方的觀念ノタメニ制セラレテ、國家ノ大計ヲ誤ッテ、十年或ハ十五年ノ
  後ニ、此議事ヲシタノヲ後悔スルヤウナコトノ出來ルノヲ私ハ嫌フノデアル
  私ハ鐵道ヲ擴張シテ行クト云フコトハ軍事上經濟上必要ダト云フコトハ頭腦
  ニ浮ベテ居ル、併ナガラ此分ケ取リ主義ト云フコトハ私ハ以テノ外嫌ヒナ
  ノデアル、此分ケ取リ主義ト云フコトヲ諸君ハ少シ國家ノタメニ御考ニナツ
  テ、職務ノタメニ公平無私ナル御考慮ヲ運ラサレンコトヲ希望スルノデア
  ル、ソレデ斯ノ如ク論ジ參リマシテ、私ノ望ム所ハドウ云フ希望デアルカト云
  フコトヲ、是カラ述ベナケレバナラヌノデアリマス、私ハ此第七條ノ豫定線
  路ト云フコトヲスッカリ取ッテ仕舞ヒタイ積デアリマス、斯ウ云フモノハ第
  一政府案ガ其宜シキヲ失シタルモノデアルト思フ、政府ガ此五線路トカ六線
  路トカ七線路トカ揭ケマシタカラ、ツレデ分ケ取リ主義ノ分ケ取リ功名ガ起ッ
  タノデアル、之ヲ揭ケタノガ抑〓此議會ノ鐵道問題ニ就イテ腐敗シタノ
  デアルト思フカラ、之ヲ取ッテ仕舞ヒタイト私ハ思フノデアル、(既ニソレハ
  決シタト呼ブ者アリ)問違ヒマシタ、豫定線路デハナイ、第一期工事ニ
  著手スル線路ト云フコトデアリマス、之ヲ取ッテ仕舞ッテ私ノ考ヘマス所ニ
  シマスト、斯ウヤリタイノデゴザイマス、此線路ノ査定ハ丁度委員會ニ於テ
  尻ノ方ニアル通、鐵道會議ニ委任シテ仕舞ッタ方ガ餘程宜イ、政府ニ調査ヲ
  十分ニ爲サシメタ分ガ餘程宜イノデアル、僅ニ三十日ヤソコラ前ヨリ上ッ
  テ來タ議員ガドンナニ頭腦ヲ惱マシタ所ガ、全國廣イ鐵道線路ヲ査定シテ、
  是ハ全ク宜イ線路デアルカラ、之ヲヤツタ方ガ宜イト云フヤウナコトハ分リ
  ハシナイ唯分ツタ振リシテ政府委員カラ聽キ、或ハ圖面ノ上ヘ赤イモノヲ
  引ッ張ッテ拵ヘタニ相違ナイサウ云フモノヲ以テヤルト云フコトハ私ハ最モ
  嫌フノデアルカラ鐵道會議ニ委任シテ仕舞ヒ、ソレカラ十箇年ト云フ年限
  ハ私ハ餘リ長過ルト思フノデアル、經濟上ノ變動モアリ、又對外政略ニ就イ
  テ東洋ノ政策トカ何トカ云フコトノ種々ノ關係ガアッテ變遷ヲ見ルダラウ
  ト思フ、十箇年ノ久シキヲ茲ニ議シテ置クト云フコトハ私ハ頗ル大早計ニ失
  スルト思フ、ソレデ私ノ考ヘル所ハ五箇條ト年限ヲ縮メテ、サウシテ公債高
  ヲ二千五百万圓トシテ、先ヅ第一期ノ工事ヲヤッテ、其間ニ政府モ徐ロニ其
  後ニ進步ヲスル所ノ方針ヲ査定シ鐵道會議モ十分之ニ就イテヤッタ上デ、
  サウシテ將來ノ大計ヲ誤ラナイヤウニ致シタイト云フ私ハ考案ヲ持ッテ居ル
  ノデアル、ソレカラ線路ノコトハドウスルカト云フト、政府デ鐵道會議デ之
  ガ宜シイト決定シタモノニ就キマシテ、此議會ノ協賛ヲ經ルノハ年々協贊
  ヲ經テ宜イノデアル、何デモ彼デモ今カラ分ケ取リ主義デ自分ノ方ヲ茲ニ書
  現ハシテ置カネバナラヌト云フコトハナイ、サウスルト頗ル公平無私ナル鐵
  道ガ出來、國家百年ノ大計ヲ誤ラナイコトガ出來ヤウト考ヘマスノデ、實ニ此
  事ニ就イテ一ノ議案ヲ提出シテ、滿堂諸君ノ贊成ヲ得タイ積デアリマシタガ、
  イロ〓〓ノ關係カラ先キニ申シタ通御斷リガアッテ、私ハ孤城落日茲ニ討死
  スルノ外ナイノデアリマスカラ、自分ノ精神ヲ一言陳ベテ此壇ヲ下リマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=304

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• 305・橋本久太郎

  ○橋本久太郞君(七十四番)　山口君ノ唯今ノ修正說ニハ極テ贊成デアリマ
  ス
  〔關直彥君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=305

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• 306・關直彦

  ○關直彥君(百十七番)　本員ハ此鐵道公債法案審査特別委員會ノ報告ニ對シ
  マシテ、少々修正ヲ加ヘタイノデゴザイマス或ハ之ヲ山口君ニ言ハセタナ
  ラバ、地方的分ケ取リトデモ申シマセウカナレドモ本員ハ決シテ左樣ナル
  考ヨリ此大問題ヲ議スルモノデゴザイマセヌト云フコトハ滿天下ニ誓ッテ
  我赤心ヲ表白シテ置キマス次第デゴザイマス、或ハ其地方ノ其人ヲ滿足セシ
  ムルガタメニ、唯今ノヤウナ邪推的ノ論鋒ヲ向ケル方モアルカ知レマセヌガ、
  我委員竝ニ本員ナドハ毛頭左樣ナル考ヲ持ッテ國家ノ大事ヲ議スル考ハゴザ
  イマセヌ、ト云フコトハ呉レミ〓モ申シテ置キマスル次第デゴザイマス、本
  員ガ茲ニ提出シマセウト存ジマスル線路ハ、卽チ此第二章第七條ノ中ニ三線
  路ヲ增加致シタイト云フ考デゴザイマス、ソレハ既ニ諸君ノ御手許ヘ印刷ニ
  致シマシテ、御迴シ申シテゴザリマスルカラシテ、既ニ御承知デアラウト存
  ジマスルガ、式ノタメニ之ヲ述ベマスレバ、第一ニ近畿豫定線ノ內京都府下
  京都市ヨリ舞鶴ニ至ル鐵道、若クハ兵庫縣下土山ヨリ京都府下福地山ヲ經テ
  舞鶴ニ至ル鐵道ト云フ一線、ソレカラ第二線ハ近畿線ノ內大阪府下大阪市、
  若クハ奈良縣下高田、若クハ八木ヨリ五條ヲ經テ和歌山縣下和歌山ニ至ル鐵
  道第三ニ山陰山陽聯絡像定線ノ內兵庫縣下姫路近傍ヨリ鳥取縣下鳥取ヲ經
  テ境ニ至ル鐵道、又ハ岡山縣下岡山ヨリ津山ヲ經テ鳥取縣下境ニ至ル鐵道、若
  クハ岡山縣下倉敷ヨリ鳥取縣下境ニ至ル鐵道」ト此三線路ヲ增加スル積デゴ
  ザリマス、ナゼ此三線路ヲ第一期間ノ工事中ニ加ヘナケレバナラヌカト申シ
  マスル理由ノ〓略ヲゴク簡單ニ辯ジマスガ、本來此鐵道問題ノ起ル所以ト申
  シマスモノハ最早喋々ノ辯ヲ要シマセヌ、卽チ軍用上經濟上ノ必要ヨリシ
  テ出テ參リマスル、問題デゴザリマスルガ、此ニ第一線ノ舞鶴京都間若クハ兵
  庫縣下ヨリ舞鶴ニ至ル鐵道ハ卽チ軍港ト定メラレマシタル舞鶴港ニ聯絡ヲ
  通ジマスル軍用上最モ必要ナル鐵道デゴザリマス、ソレカラ又近畿線ノ中大
  阪市若クハ奈良縣下ヨリ致シマシテ和歌山縣和歌山ニ至ル鐵道ハ、御承知ノ
  通紀淡海峽ノ砲臺ヲ唯今建築中デアリマス然シテ此砲臺ヲ以テ內海ノ關門
  ヲ鎖スト云フ軍備上ノ設計デゴザリマス、此砲臺ニ聯絡スル所ノ鐵道線路ガ
  ゴザリマセヌナラバ、到底此砲臺ノ用ヲ爲スコトガ出來ナイト考ヘルノデゴ
  ザリマス、加之此和歌山ト申シマスル所ハ一方ニハ和歌ノ浦ヲ受ケテ居リ
  マシテ紀淡海峽ヲ乘リ越スコト能ハザル時ハ和歌ノ浦カラ上陸スルコト
  ガ出來ルト云フ危險ナ場所デアリマス、故ニ和歌山城ハ今日マデモ陸軍省ノ
  保存城デアッテ、有事ノ日ニハ其用ニ充テルト云フ次第デアリマスカラ、ワ
  レニ向ッテ線路ヲ通ズル事ハ軍用上最モ必要ノコトヽ考ヘマス、加之和歌山
  竝ニ舞鶴ト云フ土地ハ雙方共ニ隨分繁華ナ土地デゴザリマシテ物產ノ運輸上
  人民ノ交通上カラシテ、最モ急ニ此鐵道線路ニモ通ジナケレバナラヌト云フ
  必要ヲ認メマシタル次第デゴザリマス、ソレカラ又此度此鐵道ノ全國ニ通ズ
  ル大計畫ヲ致シマスルニ當リマシテ、或ハ北方ニモ鐵道ヲ貫通スル、或ハ中央
  ニモスルト云フ際ニ當ッテ山陰道山陽道ノ間ニハ一本ノ確定線モゴザリマ
  セヌ、兎ニ角山陰道山陽道ノ間ニ何ゾ岡山カラナリ姫路カラナリ倉敷カラナ
  リ、何レカラニ致シマシテモ一線橫斷ト云フモノヲシマセヌケレバ鐵道ノ
  大計畫ノ上カラ平均ヲ得ルト云フコトガ出來マセヌノデゴザリマス、ソレ故
  ニ此山陰山陽兩道ノ間ノ聯絡線路ヲ一線通ズルト云フコトハ最モ急務デアル
  ト考ヘタ次第デゴザリマス、强チ此三線路ヲ私ガ此處ニ提出致シマシタル所
  以ハ私ガ一個ノ說ヲ以テ突然考ヘ出シテ諸君ノ〓聽ヲ煩ス次第デハアリマ
  セヌ、愼重ニ愼重ヲ加ヘマシテ、委員會ニ於キマシテハ諸案ヲ折衷致シマシ
  テ拵ヘ上ゲマシタ、原案ト云フモノハ卽チ本員ガ提出致シマシタル九線路デ
  アルノデゴザリマス、然ルニ委員會ニ於キマシテ此九線路ガ第二次會ノ節ニ
  ハ異議ナク通過ヲ致シマシテ少シモ異論ガナカ〓タノデゴザリマス、加之
  其上ニモウ三線路ヲ加ヘマシテ十二線路ニスルト云フコトニ二次會ハ一度決
  議ヲ致シマシタノデゴザリマス、處ガ如何ナル次第デゴザリマスルカ翌日
  ノ確定議ニ至リマシテ、前日ノ議事ニ十二線路ト云フモノニシタノハ、或ハ
  增シ過キタト云フ樣ナ傾カラシマシテ九線路ト云フ原案マデ削ッテ六線路
  ト云フコトニナッタ卽チ委員會カラ御報道ニナリマシタ樣ナ六線路ノ計畫
  ニナッタノデゴザリマス、或ハ前ニ增シ過ギタノガ、今度反動デ減ジ過ギタト
  云フ樣ナ結果ヲ或ハ推測サレンコトモゴザリマセヌ、ソレ故ニ前殖ヤシタノ
  ハ或ハ增シ過ギタカモ知レマセヌガ、併ナガラ此第三次會ニ於テ削リ過ギタ
  ノモ最モ其當ヲ得ナイデアラウト信ジマスガ故ニ、此二次會ニ於テ原案トナ
  リマシタ九線路ノ案ヲ復活シテ爰ニ私ガ申シタル所以デゴザリマス、ソレ
  故ニ敢テ私ガ故ラニ斯樣ナ案ヲ持出シテ諸君ヲ煩ハス譯デハアリマセヌ、此
  鐵道計畫上軍備上經濟上ニ於テ最モ急ヲ要スル所ノ此三線路ヲ第一期ノ工事
  間ニ追加致シタイト云フ考デアリマス、ソレカラソレニ就キマシテハ次第ニ
  此年限モ增シマスルコトデアリマスカラ、報告ノ第八條中ノ十箇年ヲ二箇年
  增シマシテ第九條中ノ五千万圓トアリマスノヲ六千万圓ト致シ、同ジク其條
  ニ十箇年トアルノヲ十二箇年ト致シタイ、是ハ工事ガ增スニ從ッテ自ラ工費
  モ增シテ參リマス、又年限モ殖エル次第デゴザリマス、併ナガラ一年ノ公債
  ヲ募リマス額ニ至ッテハ五百万圓ヅツデアリマスカラ、敢テ此報告ノ精神ト
  ノルヲル。テ居リマス、希クハ私ハ最早段々諸君ガ議事ニ御疲レデアラウト存ジ
  マスカラ長イコトハ述ベマセヌ簡單ニ致シテ置キマスカラ、希クハ本員
  趣意ノアル所ヲ御參酌下サッテ、御贊成アランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=306

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• 307・川原茂輔

  ○川原茂輔君(百八十番)　私ガ出シテ置キマシタ修正案ハ撤囘致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=307

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• 308・朝倉親爲

  ○朝倉親爲君(二百六十二番)　修正案ヲ出シテ置キマシタカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=308

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• 309・星亨

  ○議長(星亨君)　通〓ガアリマスカラ其順ニ
  〔石田貫之助君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=309

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• 310・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百七十六番)　諸君、私ハ此第二章中ニ就キマシテ二箇條ノ
  修正ヲ致スト云フノデゴザリマス此第一ハ今關直彥君ガ辯ジマシタ中ノ線
  路ノコトデゴザリマス、其線路中ニ於テ舞鶴ト云フノハ、鐵道ノコトノ必要
  ヲ今私ガ聊カ述ベタイト考ヘマスル大體ニ就イテハ第一期中ニ定メテアル
  所ノ線路中ニ於テ、此事ガ入ッテ居ラナカッタノハ實ニ不可思議ニ考ヘル
  ノデアル、又一期中ノ線路ニ最モ先キダッテ之ヲシナケレバナラヌ要用ノ線
  路ジヤラウト私ハ思フノデアル、舞鶴ハ卽チ御承知ノ通鎭守府ガ置カレテア
  ル、是カラ追〓鎭守府ノ全キヲ得ル方策ヲ執ラナケレバナラヌ、扨テ鎭守
  府ヲ置クトスルト一ノ線路ナクシテ此鎭守府ハ一ノ效用ヲ爲サヌノデアル、
  之ヲ下ノ關軍艦ヲ迴サンカ、神戶カラ或ハ大阪カラ、ドウシテモ海上六百哩
  以上ノ軍艦ヲ走ラセナケレバナラヌ、之ヲ京都カラ引クモ或ハ兵庫縣土山ト
  云フ所カラ引クモ五六十哩ノ鐵道デアルシテ又實ニ此舞鶴ト云フコトハ
  我と軍人デアリマセヌカラ、斯樣ナ講釋ヲスルノデハ無イガ、曾テ聞イテ居ル
  又素人ナガラモ日本ノ地形ノ上カラ考ヘルト、最モ要港デアラウト考ヘル、夫
  ノ有名ナル露西亞ノ鐵道西比利亞鐵道是ガ落成シテ以テスル時ニ於テハ此
  舞鶴ト云フ所ノ軍港ナドハ、最モ大切ナ土地ジヤト云フコトヲ私ハ聞イテ居ル
  ノデアル、御承知ノ通此浦潮斯德ト舞鶴ト云フ所トハ、卽チ相對シテアル、
  之ヲ聞クニ或ハ一晝夜ト云ヒ、或ハ二晝夜ト云フ少シ速力ノ早イ汽船ナラバ
  一晝夜餘リニ直航スルコトガ出來ルト云フ土地柄デアル、玆ニ必要ナリトシ
  テ鎭守府ヲ置ク、既ニ鎭守府ヲ置クトスルナラバ、之ニ軍用上ノ便利ヲ與ヘ
  ル、其軍用上ノ便利ヲ與ヘルニハ、鐵路ヲ設ケル、大阪ニハ鎭臺ガアル、又
  廣島或ハ其中央部ニアル所ノ姫路ノ分營、此便利ノ鐵路ヲ布設スルト云フコ
  トハ最モ必要ナ事柄デアラウト私ハ思ヒマスルデアノ箇條中ニ於テ之ヲ
  贊成スル、唯是丈ノコトヲ申上ケマス、ソレカラ此第十條ヲ一ツ披ゲテ御覽
  ヲ下サレタイ、此中ニ私ハ文字ヲ修正シタイノデアリマス、修正デハアリマ
  セヌ、挿入ヲシタイ、第十條ハ「政府ハ第一期ニ布說スベキ鐵道線路ヲ實測
  シ、每線路ノ工費豫算ヲ定メ帝國議會ノ協贊ヲ求ムベシ」トアル、ソレカラソ
  コニ挿入スル十三支字ハ「及ヒ運輸上ノ收支〓算ヲ付シ帝國議會ノ協贊ヲ求
  ムヘシ」ト云フ十三文字ヲ挿入シタイノデアル
  〔モウ一度讀ンデ下サイト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=310

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• 311・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百七十六番)　モウ一遍讀ミマス、「工費豫算ヲ定メ」ト云フ所
  カラ挿入スルノデゴザイマス(緩カニ願ヒマスト呼ブ者アリ)「及ヒ運輸上ノ
  收支〓算ヲ付シ帝國議會ノ協賛ヲ求ムヘシ」ト云フ十三文字ヲ挿入シタノ
  デゴザイマス是ハ何デモ無イヤウデゴザイマス、ケレドモ私ハ思フニ餘程大
  切ナ事デアル又是ニ今日此鐵道熱トデモ言フベキモノガ非常ニ官民共ニ鐵
  道擴張デアル、或ハ買收ト云フ樣ナ氣味ヲ含ンデ居ルニ至ッテハ之ヲ挿入
  レ置カザルヲ得ヌ事柄デアラウト思ヒマス、ソレハ何故カト云ヒマスルナラ
  バ鐵道ヲ布設スルヤ否ヤト云ヘバ、孰ノ國ヲ問ハズ、何黨ヲ問ハズ、官民
  ヲ問ハズ、誰カ不同意ヲ唱ヘル者ハナイ、鐵道ハ便利ナモノデアル迅速ナル
  モノデアル、扨テ此緩急之ヲ布クヤ布カザルヤ擴張スルヤセザルヤト云フコ
  トハ國家ノ財政ガ許スヤ否ヤト云フコトハ此收支ノ如何ト云フコトガ、
  最モ私ハ眼目デアラウト思フ、今申シマスルヤウニ國家ノ財政ヲ問ハズ、又
  此今鐵道事業程大資木ヲ卸ス事業ハ無イノデアル、實ニ今日之ヲ布設シテ明
  年若クハ五年ダケデ廢シヤウ、或ハ普通ノ會社ヲ組織シテ以テ物品ノ賣買等
  ヲスルヤウナ事業トハ實ニ大ナ違ヒノアル事業デアル、一旦布設スルナラバ
  容易ニ之ヲヒキムクルコトハ出來ヌコトハ無イ、法律デハ出來ヌコトハナイ
  ガ、左樣ナ目的、左樣ナ計畫ノコトデスベキ事柄デナイ、然ルニ之ヲ許スヤ
  許サンヤ、或ハスルヤセヌヤト云フコトハ、國家ノ收支ト云フモノガ餘程關係
  ガアルコトジヤト私ハ考ヘル、ソレデ斯ク言フナレバ鐵道ハ唯錢儲ノタメニ
  スルノカ、サウ云フ譯ノモノデナイ、一般ニ幸福ヲ與ヘ人民ニ便利ヲ與ヘル
  ノデアルト、新ウ云フ話ハ勿論ナ話デル、唯國家ガ之ヲヤルト云フナラバ啻ニ
  商買主義啻ニ營業主義デヤルト云フ譯デナイト云フコトハ私ハ認メテ居ル
  今ノ國家ガスルトシテモ收支ガ償ハナイトカ、或ハ收入シタモノガ今日ノ實
  費ニモ足ラナイト云フ所ニ猥ニ鐵道ヲ敷クノハ鐵道ノ本體デナイ或ハ線路中
  ニ於テ直接ニ軍事上最モ其部分中ニ於テ軍事ニ多量ノ關係ヲ持ッタ線路デア
  リマスレバ、是ハ收支ノ如何ニ拘ラズ布設シナケレバナラヌ事業ト思ヒマス
  前刻申シタ舞鶴鐵道ノ如キ場合デアリマスレバ、是ハ收支ノ如何ニ拘ラズ、
  舞鶴ト云フ處ハ軍用上大切ナ處デアル、既ニ鎭守府ヲ置イタ此鎭守府ヲ全ウ
  シ、之ヲ利用スルニハ鐵道ガナケレバナラヌト云フコトデアリマスレバ是
  ハ別段ノ問題デアリマスケレドモ、其他一般ノ鐵道ヲ擴張スルト云フコト
  ニ至リマシテハ、此事ハドウシテモ如何ナル收支デアルカト云フコトヲ目
  的トシナケレバナラヌ、最モ大切ナル部分デアル、ソレデ或ハ又之ニ反對
  論者ガアリマシテ如何ニモソレハサウデアル、ケレドモ到底ソレハサウ
  云フ〓算トカ、豫算トカ云フコトハ出來ルモノデナイ、未ダ鐵道ヲ、敷カナ
  イノニ-又既設後ト雖モ鐵道事業ハ容易ニ分ルモノデナイ、年一年ヲ積
  ンデセネバ、他ノ會社株金ノ配當ノヤウナ場合ニハ往カヌカラ、分ラヌト者
  ハレル者ガアリマセウガ、決シテサウ云フ譯ノ事柄デナイ、凡ソ經濟上ニ多
  少關係ヲ持ッテ事業ヲ起スガ處ガ丸デ豫算モ立テズ、收支ノ目的モ定メナイト
  云フヤウナ、サウ云フヤウナ漠然トシタ事業ヲ興スト云フコトハナイ譯デア
  ル、又出來ヌ譯デアル、既ニ私設鐵道條例ニ於テハ此條項ガアリマス是ハ
  私ガ鐵道ヲ布キマスレバ私一個人ノ財產デアル、-果シテ我〓五人百人ノ
  財產-一個ノ民有財產ヲ以テ鐵道ヲ布クノデスラ、布設ノ費用運輸營業
  上ノ收支〓算ヲ附シテ以テ政府ノ許可ヲ請ヘトアル是ハ如何ナル言葉デア
  リマスカト云ヘバ、卽チ先刻申シタ通大事業デアル、其大事業ヲ唯輕々ニ〓算
  モセズシテ數百哩數千哩ノ鐵道ヲ布イタナラバ國家ノ財政ニ紊亂ヲ來ス
  私ノ聞ク所ニ舉レバ、或ハ歐米ニ於キマシテモ鐵道熱ノ盛ナル時分ニ一年若
  シクハ數年間ニハ數百哩若クハ數千哩ノ鐵道ヲ布設シ、遂ニ其鐵道ハ草茫々
  ト生イテ以テ其鐵道ヲモグリカイシタト云フコトヲ承ッテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=311

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• 312・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君定則ガ來マシタガ、今日ハ是ハ半分迄議シテ仕舞フト
  思ヒマスカラ時間ヲ延ベマス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=312

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• 313・加藤六藏

  ○加藤六藏君(二百三十四番)　異議ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=313

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• 314・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　異議ガアリマス、此問題ハ重大ナ事件デアリマ
  ス、是ハ時間ヲ延バシタ所デ、大ヘン長ク延バサナケレバ到底議事ガ濟マヌ
  ト思フ、又修正說ヲ別ニ出シタ人モ澤山アリマスカラ、悉クヤレバ九時十時
  マデカヽリマスカラ··
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=314

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• 315・加藤六藏

  ○加藤六藏君(二百三十四番)　贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=315

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• 316・星亨

  ○議長(星亨君)　時間ヲ延バスコトハ議長ノ特權デ、今迄ヤッテ居ック
  〔折田兼至君宜シク多數ノ希望ニ任スベシ〕
  〔ヤリ給ヘヤリ給ヘト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=316

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• 317・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百七十六番)　ソレデ此十三文字ハ最モ大切デアリマスカラ
  (簡單々々)之ヲ挿入センコトヲ、私ハ希望スルノデアリマス、若シ爰ニ論者
  ガアッテ左樣ナコトハ行カズト雖モ、此案ヲ政府ガ提出スル時ニ於テハ必ズ
  參考書トカ何トカ云フテ出シテ來ルノデアルト云フ論者モアリマセウ又
  嘗テ聽イタコトガアルノデアル、然レドモソレハ畢竟想像ガアッテ、法律デ
  定メテナイノデアル、政府ガ此線路ヲ定メ、或ハ線路ノ豫算ト工費ト云フモ
  ノヲ定メル時ニ、既ニ附帶シテ調査ヲセンナラヌ事柄デアル、若シ法律ニナカ
  リセバ、卽チ線路ヲ定メ其線路ノ工費ヲ定メルト云フコトデ、唯席上ノ考ヘ
  位ノコトヲ附ケテ見テモ、之ヲ調ベルコトニ致シテモ、多少ノ時日多少ノ費
  用ヲ費ヤサヌケレバ、斯ル〓算ト云フモノハ出來マセヌ、是迄私設鐵道ヲ起
  シマシテモ、卽チ左樣ナコトデゴザイマセヌ、之ヲ今日ニ於テ定メテ置クハ
  最モ私ハ必要ダト考ヘマス、爲ニ此意見ヲ贊成アランコトヲ希望致シマス
  (簡單ト呼ブ者アリ又ヤリ給ヘト呼ブ者アリ)私ガマダ述ベリヤ述ベルコトハ
  アリマスケレドモ、要點ハ大抵是デ諸君ニ御分リニナッタデアラウト考ヘマ
  スル

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• 318・星亨

  ○議長(星亨君)　二百六十二番
  〔朝倉親爲君演壇ニ登ル〕

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• 319・朝倉親爲

  ○朝倉親爲君(二百六十二番)　諸君、私ハ此鐵道敷設法ノ委員ノ修正案ニハ
  ソレ〓〓贊成ハ致シテ居リマスル者デスガ、其第一章ノ······第二章ノ第七
  條ノ末項ノ九州ノ內熊本縣下ノ熊本ヨリ大分縣下大分ニ至ル、鐵道ノ挿入
  ノ儀ノ意見デアリマスガ、ソレ〓〓諸君ノ御手筋ヘ迴ッテ居ル譯デゴザイマス
  ガ、此九州ノ儀ハ諸君ニ於テモ御承知モゴザイマセウガ、此鐵道ノコトニ就
  キマシテハ大體明治十九年頃カラ民間ニ於テモ其邊ノよだちガゴザイマシ
  テ、第一番ニ九州鐵道ノ著手ニナリマシテ、第二番ニ至リマシテ此大分ヨリ
  熊本ニ至ル鐵道ノ儀ヲ地方有志家ガ段々取調ヲ致シマシテ、サウシテ其筋ニ
  ソレ〓〓出願ノ手續ニ至リマシタガ、折惡シク九州鐵道ノ方ト少シ差縺ガ出
  來タ樣ナ次第デ、遂ニ目的ヲ達スルコトカ出來ヌ樣ナ次第デゴザイマス、元
  來此九州ノ熊本ヨリ······大分ヨリ熊本ニ通スルト云フ譯ヲ皆希望致シマスル
  所以ノモノハ、豐後ト肥後ト云フモノハトント九州ノ中央ニアリマス、之ヲ
  切斷シテ運輸ノ途ヲ開キ、又國防上ニ於テハ申上クル迄モゴザイマセヌガ、
  丁度豐後ハ丁度內海ニ通ズル所ノ中央ニナッテ居リマスルニ就イテハ、豐前
  ノ方ヨリ山陽ノ方ニ就イテハ下ノ關、又コチラノ方ニ就イテハ佐賀ノ關ト云
  フ所ノ國防上自然國防上ニ必要ナル此沿海ヲ受ケテ居ル譯デゴザイマスルカ
  ラ、ツレデ國防上ニモ経濟上ニ於テモ必要ナル譯ト相考ヘマスル、故ニ是迄從
  來ソレ〓〓成立ヲ致シテモ居リマス、此節又此通リ法案モ設置ニナル以上
  ハ、此一期ノ內ニ組入ヲ希望致シマス所ヨリ、私ガ此案ヲ提出致シマシタ譯
  デ、實ハ御聽取リ次第ニ因リマシテハ、唯一地方ノタノニ斯樣ナ意見ヲ差出
  シタト云フ樣ナ御聽取モゴザイマセウ、ケレドモ固ヨリ一地方ノ事情モ從來
  成來ッタ今日ニナリマシテ、又國家ノ上ニ就キマシテモ萬一非常ナル時ニハ
  實ニ必要ナルコトヽ見込ンデ居リマスル故ニ提出致シマス、此事情ト國家ノ
  上ニ附イタル國防上ノコトニ附イテ考ヘラレマシテ、ドウカ此案ヲ贊成アラ
  ンコトヲ偏ニ希望致シマス、宜シク··

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• 320・星亨

  ○議長(星亨君)　二百十三番
  〔藥袋義一君演壇ニ登ル〕

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• 321・藥袋義一

  ○藥袋義一君(二百十三番)　(簡單ニ願ヒマスト呼ブ者アリ)宜シイ、(十分
  ヤリ給ヘト呼ブ者アリ)私ハ固ヨリ簡單デス、私ハ此比較線路ノ一項ヲ削除致
  シマシテ第四章ノ鐵道會議ト云フ所ニ入レルト云フ意見デゴザイマスデ、是
  ハ總テ此比較線路ノ是迄帝國議會ノ協贊ヲ經ルト云フコトハ餘程實際ニ差支
  ノコトモアラウカト思ヒマス、又行政上ヤルベキ仕事ト思ヒマス、此比較線
  路ノ孰ガ適當デアルヤナイヤト云フコトハ、餘程技術上ニ關係アルコトデ
  假ヘバ甲府ヨリ伊奈ヲ經ルカ、或ハ筑摩ヲ經ルト云フ樣ナ場合ニ至ッテモ
  餘程面倒ナ關係ガ出ヤウト思ヒマスソレガタメニ此委員モ鐵道會議ト云フ
  モノヲ一章加ヘラレタ樣ニ思ヒマス、總テ比較線路ノ事抔ハ帝國議會ノ協贊
  ヲ經スニシタ方ガ穩當カト思ヒマス、ソレニ此第十條ニ矢張豫算ヲ立ッテ帝
  國議會ノ協贊ヲ經ルト云フコトガゴザイマス、(分ツタ分ッタ簡單々々ト呼ブ者
  アリ)成ルベク簡單ニヤリマス、先ヅ御分リニナレバ私ハ滿足デゴザイマス
  願クハ此條項ヲ削除致シマス、(分ラヌ議論ガ分ッタト呼ブ者アリ)

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• 322・武市安哉

  ○武市安哉君(四十八番)　討論終結ノ動議ヲ提出シマス
  (贊成々々ト呼ブ者多シ〕

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• 323・内藤利八

  ○內藤利八君(十二番)　山口君ノ說ハ議題ニ成立ッテ居リマス

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• 324・星亨

  ○議長(星亨君)　左樣、二十五名ノ贊成ガアリマス

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• 325・内藤利八

  ○內藤利八君(十二番)　ソレデハ私モ贊成致シマス

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• 326・加藤六藏

  ○加藤六藏君(二百三十四番)　私モ贊成イシマス

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• 327・鈴木麟三

  ○鈴木麟三君(三十番)　三十番モ贊成

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• 328・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終結ノ動議ガ出テ居マスナ
  〔贊成々々ト呼ブ者多シ〕

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• 329・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　藥袋君カラ修正說ガ出マシタガ····

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• 330・星亨

  ○議長(星亨君)　何番デスカ、討論終結ハ

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• 331・武市安哉

  ○武市安哉君(四十八番)　私デス

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• 332・星亨

  ○議長(星亨君)　決ヲ採リマセウ、討論終結ガ出テ贊成者カゴザイマスカラ、
  決ヲ採リマセウ討論終結ニ贊成ノ諸君ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者多數

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• 333・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス
  是ヨリ決ヲ採リマス第二章第一期鐵道及公債募集是ハ別ニ御論ガナイヤウ
  デアリマス、第七條ニ修正說ガゴザリマス、卽チ山口千代作君ノ修正デ第一
  期工事ハ一千哩ヲ限トシ······、五百哩ヲ限トシト云フ數字ヲ入レルサウシ
  テ後トノ豫定線路云々ヲ省イテ仕舞フト云フ修正デアリマス
  (一千哩デスカ五百哩デスカト呼ブ者アリ〕

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• 334・星亨

  ○議長(星亨君)　五百哩デス、第一期工事ハ五百哩ヲ限トシ、其實測及布設
  ニ著手ス後トノ十項-八條ノ仕舞マデ削ルト云フ此決ヲ採リマス

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• 335・河島醇

  ○河島醇君(百六十八番)　三角ニ至ル鐵道ト云フ所マデ削除スルノデアリマ
  セウ

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• 336・星亨

  ○議長(星亨君)　ナンデスカ、山口君ノ修正ハ八條ノ仕舞マデ削ルンデス

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• 337・山口千代作

  ○山口千代作君(五十六番)　ソレハ間違ッテ居リマス、三角ト云フ所マデ削
  ルノデアリマス

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• 338・早川龍介

  ○早川龍介君(三十七番)　三角ト云フ所マデ削ルト、以上線路云々ト云フコ
  トガ殘ルガ妙ニナリマス

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• 339・星亨

  ○議長(星亨君)　妙デモ何デモ決ヲ採ラナケレバナリマセヌ、第七條ノ決ヲ
  採リマス卽チ山口君ノ修正說、第一期工事ハ五百哩ヲ限リトス、此說ニ同
  意ノ諸君ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者少數

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• 340・星亨

  ○議長(星亨君)　少數、卽チ山口君ノ修正ハ消滅致シマシタ、是ヨリ尙ホ七
  條卽チ委員ノ修正說ニ同意ノ方ハ(マダ〓〓ト呼ブ者アリ)議論ハアリマセヌ
  カ、委員ノ修正ニ同意ノ方ハ起立ナスッテ下サイ(分ラヌ分ラヌト呼ブ者アリ)
  ソレナラチヤント云ヒマスガ、委員ノ修正ニ同意ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者多數

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• 341・星亨

  ○(議長星亨君)　多數デアリマス、(少數デアリマスト呼ブ者アリ)多數

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• 342・河島醇

  ○河島醇君(百六十八番)　多數ナラ異議ヲ申立テマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

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• 343・星亨

  ○議長(星亨君)　異議ノ申立ガアルナラ(異議ナシ異議ナシノ聲多シ)サスレ
  バ是ヨリ中央豫定線ト云フ一項カラ卽チ九州豫定線路ノ中佐賀云々ト云フ
  一項マデ決ヲ採リマス、是ハ別ニ修正案モ出テ居リマセヌ

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• 344・河島醇

  ○河島醇君(百六十八番)　異議ノ申立ガアリマス

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• 345・星亨

  ○議長(星亨君)　モウ濟ンデシマッタ、贊成ガアリマセヌ、今ニナッテ仕方ガナ
  イ、既ニ修正案ハ別ニ御議論ガナケレバ決シタモノト思ヒマス、(異議ナシ異
  議ナシト呼ブ者アリ)

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• 346・河島醇

  ○河島醇君(百六十八番)　異議ニ贊成ガアリマス

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• 347・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百七十六番)　二十名以上ノ贊成者ガアッテ出シタノデアル

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• 348・星亨

  ○議長(星亨君)　二十名以上ナイト認メタノデアリマス、後トニナッテ出來テ
  モ役ニ立タナイ、(笑聲起ル)ソコノ處ハ宜ク注意ヲシテ貰ヒタイ是ヨリ修
  正案ガ出テ居リマス、卽チ關直彥君カラノ修正ニ附イテ決ヲ採リマス、卽チ
  ソレハ近幾豫定線路ノ中三項ニナッテ居リマス、卽チ關直彥君其外ヨリノ修
  正案、卽チ三項ニ同意ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者多數

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• 349・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、卽チ關君ノ修正案通ニ決シマシタ、(拍手
  起ル)是ヨリ朝倉君ノ修正ガゴザリマス、ソレハ九州豫定線路ノ中熊本ヨリ
  云々之ニ就イテ決ヲ採リマス、此修正ニ贊成ノ方ハ起立
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=349

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• 350・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス依ッテ是ハ修正案ガ成立マセヌ、「以上ノ線
  路」云々ナ云フ一項ハ別ニ修正モゴザリマセヌカラ、(異議ナシ異議ナシト
  呼ブ者多シ)卽チ修正案通決シタモノト思ヒマス、ソレカラシテ「比較線路」
  云々ト云フ一項ニハ削除說ガ出テ居リマス、ソレデ卽チ委員ノ修正ニ同意ノ
  方ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X01918920604&spkNum=350

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• 351・星亨

  ○議長(星亨君)　多敷デアリマス、卽チ是ハ委員ノ修正案通ニナリマシタ
  是ヨリ第八條、第八條ハ第八條ニ修正ガゴザリマスガ、十箇年ト云フノヲ十
  二箇年トスルト云フ修正案、此十二箇年ト云フコトノ決ヲ採リマス、十二箇年
  ト云フ「二」ノ一字ヲ入レルニ(異議ナシ異議ナシト呼ブ者多シ)

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• 352・渡邊洪基

  ○渡邊洪基君(四十一番)　私ハ修正ニ贊成スル積デアッタガ、ドチラニ異議ガ
  ナイノデアリマスカ

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• 353・星亨

  ○議長(星亨君)　卽チ此方ニ異議ガナイト云フノデアリマス

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• 354・渡邊洪基

  ○渡邊洪基君(四十一番)　ソレナラ宜シ

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• 355・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君ニ一寸御諮リ申シマス、此處ニ山口君ノ修正說ガ出テ
  居リマス、卽チ五箇年ト云フコトガ出テ居リマス、十二箇年ト云フコトガ極
  マレハ五箇年ト云フ方ハ要ラナイヤウニ考ヘル、(異議ナシ消滅シタリト呼フ
  者アリ)ソレカラ第九條ノ中ニ修正說ガゴザリマス、卽チ是ハ矢張關君カラ
  出テ居リマス、六千万ト云フ(異議ナシ異議ナシト呼ブ者多シ)ソレナラ關
  君ノ修正ハ可決致シマシタサスレバ二千五百万圓ト云フ山口君ノ修正說ト
  五千五百万圓ト云フコトノ朝倉君ノ修正ハ此處デ消滅シタモノト認メマス、
  又九條ノ中ニ十箇年ガ十二年トナッテ居リマスガ(異議ナシ異議ナシト呼ブ者
  アリ)然ラバ其通、ソレカラ尙ホ五箇年ト云フノヲ十一箇年ト云フ修正說、
  是ニハ異議ガナイ、ソレカラ第十條十條ニハ卽チ石田君ノ修正說ガアリ
  マス··(伊藤大八君無用ノ修正說ト呼ブ)此說ニ贊成ノ方ハ起立
  起立者少數

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• 356・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、而シテ委員會ノ修正說ニ就イテ決ヲ採リ
  マス、委員會ノ第十條ハ······(異議ナシ異議ナシト呼ブ者多シ)サスレバ委
  員會ノ修正說通ニ決シマス、今日ハ既ニ時モ過ギテ居リマスカラ、是ニテ散
  會致シマス、(拍手起ル)一寸報道ノ殘ガアルサウデスカラ、報道致シマス
  〔水野書記官長朗讀〕
  一田中正造君ヨリ質問答辯ニ關スル件ニ付政府ヘ質問書ヲ提出セラレタリ
  一鳩山和夫君外六名提出ノ民法商法施行條例及法例施行期限延期法律案ハ
  併セテ先ノ民法商法施行延期法律案審査特別委員ニ付託セリ
  質問書
  本會ニ於テ明治二十五年五月九日河野廣中君及工藤行幹君ハ北海道殖民開
  拓ニ關スル施政ノ方針、北海道官有物拂下、北海道勸業委託金處分、札幌
  製糖會社及札幌製麻會社、北海道土地貸付、炭鑛鐵道線路變更ノ件ニ付同
  月十一日鹽田奧造君、新井啓一郞君及箕浦勝人君ハ鐵道始末ニ對スル件ニ
  付同月二十三日加藤淳造君ハ北海道炭鑛鐵道會社ニ關スル件ニ付同月同日
  田中正造君ハ足尾銅山鑛毒加害ノ件及北海道幌內郁春別鐵道及炭鑛、炭鑛
  鐵道會社命令書違反、神戶造船所、釜石鑛山、阿仁及院內鑛山、小坂銀山等
  ニ關スル件ニ付各質問ヲ提出シタルニ政府ハ未ダ何等ノ答辯ヲモナサズ
  議院法第四十九條ニハ「質問主意書ハ議長之ヲ政府ニ轉送シ國務大臣ハ直
  チニ答辯ヲ爲シ又ハ答辯スヘキ期日ヲ定メ若シ答辯ヲ爲サヽル時ハ其理由
  ヲ明示スヘシ」トアリ然ルニ政府ハ未タ之レカ答辯ヲナサス又答辯スヘキ
  期日ヲモ定メサル理由如何若シ政府ニ於テ答辯シ能ハストセハ何故ニ答辯
  シ能ハサルノ理由ヲ示サヽルヤ
  右議院法第四十八條ニ據リ提出ス國務大臣ハ其責任ヲ負ヒ直チニ明答アラ
  ンコトヲ望ム
  明治二十五年六月三日
  質問者
  田中正造
  贊成者
  鹽田奧造外三十三名

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• 357・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ明後日ノ議事日程ヲ報道致シマス
  〔水野書記官長朗讀〕
  衆議院議事日程第二十一號明治二十五年六月六日(月曜日)
  午後一時開議
  第鐵道公債法案(政府提出)第二讀會(前會ノ
  續
  第二區裁判所檢事局檢事補設置ニ關スル法律案(政府提出)第一讀會
  第三右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
  岐阜愛知二縣下震災救濟及河川堤防工事費明治二十四年度豫算外支
  第四出ノ件(政府提出)(長綴告特別委員0
  愛知岐阜富山福岡四縣下土木費補助トシテ明治二十四年度豫算外支
  第五出ノ件(政府提出)(特別委員)
  長報告
  府縣制第二十七條修正法律案(島田第一讀會(論會會ノ)
  第六三郞君外三名提出)
  第七地租條例改正案第一讀會ノ續キ一條分鐘(五)

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• 358・星亨

  ○議長(星亨君)　是ニテ散會致シマス
  午後六時二十四分散會

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