第3回帝国議会　衆議院　本会議　第20号　明治25年6月6日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　明治二十五年六月六日（月曜日）午後一時十五分開議
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  　　　　議事日程　第二十一號　明治二十五年六月六日
  　　　　　午後一時開議
  　　　第一　鐵道公債法案（政府提出）　第二讀會（前會の續）
  　　　第二　區裁判所檢事局檢事補設置に關する法律案（政府提出）　第一讀會
  　　　第三　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第四　岐阜愛知二縣下震災救濟及河川堤防工事費明治二十四年度豫算外支出の件（政府提出）　（特別委員長報告）
  　　　第五　愛知岐阜富山福岡四縣下土木費補助として明治二十四年度豫算外支出の件（政府提出）　（特別委員長報告）
  　　　第六　府縣制第二十七條修正法律案（島田三郎君外三名提出）　第一讀會（前會の續）
  　　　第七　地租條例改正案　第一讀會の續（特別委員長報告）
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• 001・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君、是ヨリ報道ヲ致シマス
  〔水野書記官長朗讀〕
  內務省警保局長小松原英太郞君ハ內務省所管事務政府委員仰付ラレタル旨
  松方內閣總理大臣ヨリ通牒アリタリ
  民法商法施行延期法律案審査特別委員長ニ河野廣中君、同理事ニ三崎龜之
  助君當選セラレタリ
  小包郵便法案審査特別委員ニ長尾四郞右衞門君小野隆助君木下莊平君松澤
  光憲君上田農夫君中村彥次君堤猷久君前田篤之介君牛島秀一郞君當選セラ
  レタリ

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• 002・紫藤寛治

  ○紫藤寛治君(百六十番)　請願委員ノ報告ヲ致シマス

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• 003・星亨

  ○議長(星亨君)　ハイ是ヨリ會議ニ取掛リマス
  〔紫藤寛治君演壇ニ登ル〕

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• 004・紫藤寛治

  ○紫藤寛治君(百六十番)　諸君、請願委員第三囘ノ御報〓ヲ致シマス
  請願委員デハ一昨四日ニ第三囘ノ會議ヲ開キマシタ百十一號ヨリ百九十九
  號マデノ文書表ヲ拵ヘマシテ六十七號ヨリ會議ヲ開キマシタ其中沖繩縣
  海底電信架設ノ件ガ三通デゴザイマス此三件ハ願意各同一ノモノデアリマ
  ス此三件ハ必〓議院ニ付スベキモノト議決ヲ致シマシタ郡名存稱ノ件ガ
  一ツデアリマス、其請願ハ院議ニ付スルヲ要セヌモノト審査致シマシタルモ
  ノヽ參考トシテ政府ニ轉送スルコトニ議決ヲ致シマシタ其他菓子稅則全廢
  菓子稅ヲ地方稅ニ編入ノ件、明治二十三年法律第三十五號改正ノ件、震災ニ
  就イテ事業資金貸與ノ件特別地價修正ノ件是ガ十四通デアリマス、明治六年第
  八十二號公布第一項改正及第五項第十八項取消ノ件一通デアリマス四大川
  治水費ヲ國庫支辨ニ舊復スルノ件一通デアリマス三河國ノ置縣ノ件一通デ
  アリマス、酒造稅則改正及北海道酒造特別稅率廢除ノ件一通デアリマス、蠶業
  保護ノ件一通、甲武鐵道布設ヲ請フ件一通、菓子稅則廢止ノ件一通、菓子稅則
  改正ノ件一通、北陸鐵道官設ノ件一通、租稅免除ノ件一通、國庫剩餘金處分、地
  租輕減、登記法改正、及自家用料酒鑑札料廢止ノ件一通デアリマス、ソレト
  選舉干涉ノ件一通、是等ハ各〓院議ニ付スルヲ要セヌコトヽ議決ヲ致シマシ
  テゴザイマス其餘此交書表ヲ百十一號ヨリ百九十九號マデノ文書表ハ是ハ
  議長ノ手許ニ差出シテ置キマス追テ議長ヨリ配付ニナルコトヽ存ジマス
  其餘ハ次囘ニ讓リマシテ御報道ヲ致シマス

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• 005・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　私ハ此前囘ニ於テ質問ヲ仕掛ケタコトガゴザ
  イマス今度第三章

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• 006・星亨

  ○議長(星亨君)　誰ニデスカ

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• 007・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　質問デス委員會ノ報〓ニ對シテ

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• 008・星亨

  ○議長(星亨君)　鐵道デスカ、ソンナラ是カラ取掛ッテカラ····

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• 009・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　今質問シテ宜シウゴザイマスカ

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• 010・星亨

  ○議長(星亨君)　マダ取掛ッテ居ラナイ取掛ッテカラ、是ヨリ本日ノ
  議事日程ノ第一卽チ鐵道公債法案ノ第二讀會ノ前囘ノ續キニ取掛リマス
  第鐵道公債法案政府提出第二讀會(前會ノ續)

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• 011・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレデ第三章丈ヲ會議ニ付シマス

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• 012・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　議長ノ御都合デ宜シウゴザリマスガ、昨日提出シ
  マシタ質問書ノ要領ヲ簡單ニ述ベタイデゴザイマス、議事ノ都合デ宜シウゴ
  ザイマス

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• 013・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ左樣、今ハ此會議ノ本日ノ何ニ掛リマシタカラ、
  之ヲ終ヘテ鐵道ノ何ガ終ヘタラバスルコトニ致シマセウ

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• 014・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　此委員ノ報告ノ理由書ニ、政府提出ノ私設鐵道
  買收法案ヲ不可トシタト云フコトノ理由ノ中ニ「種々ノ腐敗ヲ釀シ纔カニ除
  カントセル情實ノ弊害ヲ助長スルニ過ギザルヲヤ」ト云フコト其末文ノ方
  ヘ行ッテ「諸種ノ弊害ヲ恐ルヽトノ故ヲ以テ本案ヲ不可ナリトス」ト云フコト
  ガアリマス、此趣意ノ文カラ申セバ弊害ヲ恐レルト云フコトハ、ドウ云フ〓
  ニ感覺シテ此事ヲ言フタノデアルカ之ヲ聽キタイト言フノデゴザイマス

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• 015・星亨

  ○議長(星亨君)　ツレハ委員長ニ質問スルノデスカ、ソレハ鐵道修正案ノ委
  員長ニ質問スルノデスカ

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• 016・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　サウデス、委員長デモ委員デモ誰デモ宜シイ

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• 017・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　委員長ニ代リマシテ本員ヨリ御答辯ヲ仕リマス
  〔伊藤大八君演壇ニ登ル〕

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• 018・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　唯今岩崎君ノ御問ニ對シマシテ御答辯ヲ仕リマ
  ス此御問ハ實ニ御尤至極ノ御問デゴザイマシテ、本員ニ於キマシテモ喜ン
  テ御答辯ヲ仕リタイト存ジテ居リマスルノデゴザイマスサリナガラ已ニ此
  會ハ第二讀會ニ移リマシテ、半ヲ過去ッテ第三章ニ及ンデ居リマスルノデゴ
  ザイマス故ニ是等ノ委員會ノ卽チ報告ハ大體議卽チ一讀會ニ於テ御質問ア
  ルベキコトヽ考ヘル其一讀會ヲ過去ッテ、此第三章ヲ議スルニ當ッテ此御
  質問ヲ爲サルヽニ至リマシテハ答辯ヲセヤウト思ヒマシテモ如何セン規則
  ノ許サヾルヲ、故ニ本員ニ於キマシテ答辯スルノ限ニアラズト云フノ一言ヲ
  以テ、政府ノ所謂慣例語ヲ遣ヒマシテ御答ヘ申スヨリ外ニ仕樣ガナイ

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• 019・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　私ハサウ思ハナイ矢張一讀會ニ於テ質問ヲ
  仕落ニナッテ、其箇條ニ至ッテ其質問ヲ必要スル場合ハ、今日マデ慣例ノ上ニ
  於テ何時モ質問ヲシ來ッテ居ル斯ウ云フコトヲ委員會ニ於テ決議ヲセラ
  レテ其精神ヲ質問シナイト云フコトハ甚タ不親切ノコトデアルト思フ、如
  何ニモ必要ノコトデアルカラ規則ニサウ云フコトニ答ヘルコトハナラヌヴ
  ト云フ箇條ガナイ限リハ之ヲ許シテ差支ナイ、ソレトモ何カ都合ガアッテ
  事情ガアッテ答辯スルコトガ出來ナイ唯徒ニ無責任ノコトヲ揭ケラレタト
  云フコトナラバ宜シイソレデモ答ヘルコトガ出來ヌト云フナラバ宜シイ
  ガ今日マデノ例ニ於テハ一讀會ニバカリ、一讀會バカリニ於テ質問シタ限
  デナイ其場合ニ於テ時々質問シテ答ヘラレタコトハ例ノアルコトデアル
  ソレトモ答ヘルコトガ出來ヌト云フナラバ、再ヒ答辯セヨト言フテモ出來ヌ
  ト言ヘハ止ムヲ得ヌ

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• 020・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　御答致シマス、拙者ハ御尋ノコトニ就イテ御答ガ
  出來ナイト云フ樣ナ未熟ナ者デハナイ御答ハ十分出來ルノデアル御答ヲ
  シタイケレドモ本員ノ考ヘル所デアッテ見レバ逐條審議ニナッテ其第三章
  ニ至ッテ今日議シテ居ルノデアル其第三章ノコトニ就イテ分ラナイコトガ
  アリマスレバ喜ンデ御答ヲ致スノデアルソレヲ溯ッテ第一讀會ニ質問セ
  ヌケレバナラヌ所ヲ、今日ニ至ッテ質問ニ答ヘルコトガアッタナラバ此惡
  弊ヲ援ヒテ非常ナ弊害ガ後來ニ起ルト考ヘマスカラ、何デモ之ニ答ヘロト
  云フコトデゴザイマスレバ此議決ノ上デ何デモ答ヘロト云フコトニナリマ
  シタラバソレマデナレドモ拙者ハ答ヘナイノデアル、殊ニ一讀會ノ折ニ問
  フタ所ガ其條ヘ行ッテ問フト云フ譯カラ差控ヘテ居ッタト言ハレマスガ其
  樣ナコトハゴザイマセヌ此頃二讀會ノ折第一條ヲ議スル折ニ當ッテ、此說
  ヲ持出シタカラシテ、此說デハナイ買收ノ事ニ就イテ御尋ネ致シタイト云
  フコトデゴザイマス、買收第三章ノ處分ト云フコトニ就イテデアルカラ、其
  折ニ至ッテ質問ナサルガエイ、此處デハ所謂問題外デアルト云フコトヲ茲デ御
  答ヲ致シテ置イタノデアル、決シテ此樣ナコトニ就イテ御答ガ出來ナイノデ
  ハナイノデアル

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• 021・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　能ク分リマシタ、御答ヘニナラヌト云フコト
  ハモウ私ハ問ヒマセヌ

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• 022・長谷川泰

  ○長谷川泰君(百七十一一番)　些

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• 023・星亨

  ○議長(星亨君)　通〓ノ順ガゴザイマスカラ·

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• 024・長谷川泰

  ○長谷川泰君(百七十一一番)　唯今特別修正委員ハ、御答ガナイト云フコトデ
  アリマシタガ

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• 025・星亨

  ○議長(星亨君)　アレハ議長ニ於テハサウ議論ガナケレバ答ヘルモ宜イガ、
  本當ヲ言ヘバ規則ニ違フノデアリマスカラ、アノ事ニ附イテ御聽ニナルト云
  フコトナラ、總體議ノ事ヲ逐條審議ニ於テハ許シマセヌ、其外ノ事デ遂條審
  議中ノ事ナラバ許シマス

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• 026・長谷川泰

  ○長谷川泰君(百七十一一番)　一寸議長ニ伺ヒマスガ、實ハ本員等ハ矢張第三
  章私設鐵道處分ノ條ニ至リマシテ、特別修正委員ノ意見ヲ尋ネマシタ上デ
  此修正ニ同意スルヤ否ノ精神ヲ定メル考デアリマシタ然ルニ說明ヲスルコ
  トガ出來ナイト云フコトデアリマスガ、併ナガラ今特別修正委員ガ申サレマ
  シタ所デハ若シ議場ガ答辯シテモ宜シイト云フコトデアルナラバ答辯シ
  テモ宜イ斯ウ云フコトデアリマス願クハ第三章ニ至リマシテ質問ヲ御許
  アランコトヲ、實ハ本員ハ希望致シマス

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• 027・星亨

  ○議長(星亨君)　議場ガ許セト云フノデアリマスカ

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• 028・長谷川泰

  ○長谷川泰君(百七十一一番)　議場ガ許スコトヲ···

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• 029・星亨

  ○議長(星亨君)　議場ガ許シテモ議長ハ許シマセヌ、規則こればらテ居レバ
  議論ガ起ラナケレバ大抵ノ事ハ······規則ニ從ッテ議論ガ起ッタ以上ハ規則
  ニ從フ規則通ニ致シマス好シ議場ガドウ言ッテモ規則通ニシナケレバ、
  議長ハ許シマセヌ

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• 030・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　宜シウゴザリマスカ、知リマセヌガ··

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• 031・星亨

  ○議長(星亨君)　イヤ百七十六番
  〔石田貫之助君演壇ニ登ル〕

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• 032・高須峯造

  ○高須峯造君(二百九番)　質疑ヲ許サヌト云フコトデゴザリマス、ソレハ全
  體ニ係ル質疑ヲ許サヌト云フコトデアッテ、此唯今討議ニ掛ッテ居ル所ノ條
  項ニ就イテノ質疑ヲ許サヌト云フ、斯ウ云フ譯デハナイノデアリマスカ

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• 033・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレハサウデハナイ今ノ百九十四番デアリマスカ、總體
  議ノ事ノ質問ヲ此處ニ繰返ヘスコトハ許サヌト云フノデアル、條項ニ就イテ
  ノ質疑ガアレバ許シマス

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• 034・高須峯造

  ○高須峯造君(二百九番)　此條項ニ就イテ質疑ガアリマスガ

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• 035・星亨

  ○議長(星亨君)　併シ今通告ノ順序ニ依ッテ既ニ壇ニ登ッテ居リマスカラ、
  其後デ宜シケレ

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• 036・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百七十六番)　私ノ修正說ハ第三章中ニ於テ、第十一條第十
  二條第十三條、此三箇條ヲ全ク削除セウト云フノ修正デゴザリマス先ヅ此
  第十一條ハ卽チ「既成私設鐵道ニシテ第二條ニ依リ布設スヘキ線路ノ爲メ買
  收ノ必要アリト認ムルモノハ政府ハ其會社ト協議ノ上價格ヲ豫定シ帝國議會
  ノ協贊ヲ求ムヘシ」ト云フコトハ、此買收ノ理由書ニゴザリマス、ツレハ先ヅ
  此案ヲ提出致シタル特別委員ノ報告ノ理由ニ依ッテ見ルト云フト、自家撞著
  スルト私ハ考ヘル必ズシモ此委員ノ報告ハ私ハ固ヨリ是ナリトシテ居ラヌ
  ケレドモ假ニ之ヲ正當ナリトスルモ、其事ハ先刻百九十四番ノ質問ノアリ
  マシタル報告書ノ理由ノ第一項ニ就キマシテ、鐵道買收案ヲ不可トスルノ理
  由中ノ末段ノ「本案ノ結果タル徒ラニ種々ノ腐敗ヲ釀シ纔カニ除カントセル
  情實ノ弊害ヲ助長スルニ過キサルヲヤ」ト云フコトガアルノデアル既ニ是ハ
  政府ガ昨年以來又本年ニ至リマシテ、提出シタル鐵道買收案ナルモノハソ
  レニ就イテ委員ハ如何ノ意見ヲ付シタカ卽チ不可トスル其不可トシタ理
  由ハ今陳述シタル所ガ重ニナッテ居リマス大ニ是ハ種々ノ弊害ガアル情
  實ガ行レル、此腐敗ヲ纔ニ除カントスル場合ニ、其事柄ニ至ッテ、此買收ヲ
  スルコトハイケナイト云フコトハ、卽チ買收スル事柄ニ附イテ不可ナリト
  スル骨子トナッテ居リマス固ヨリ此買收案デモ政府ガ出シタ買收案ト、此
  第十一條ノ精神トハ多少ハ違フ、違フケレドモ兎ニモ角ニモ既成ノ私設鐵道
  ヲ政府ニ買取ルト云フ一〓ニ至ッテハ、卽チ其理由ハ決シテ動クコトハ出來ナ
  イノデアリマス、一方ニ於テ買取ルト云フ一方ニ於テ買取ルナラバ大一
  情實ノ弊ヲ起スト云フ、大ニ腐敗ヲ釀スト云フコトハ第一論理ガ立タナイ
  斯ノ如キ大問題ニ就イテ揚足ヲ取ルト云フヤウナ議論ハ唱ヘナイ、ケレドモ
  私ノ議論トシテモ此理由書ガ私ノ意見ト合フガ故ニ此論ヲ先ヅ先キニ述べ
  テ置クノデアリマスソレカラ次ニ私ハ此不可トスル所以ハ買收ノ必要アリ
  ト認ムルトキハ「認ムル」ト云フコトガアリマスデ委員ハ如何ナル場合ニ如
  何ナル線路ト云フコトヲ必要ト認メルカハ知リマセヌガ、此外ハ書イテ居ラ
  ナイカラ併シ思フニ是ハ必要アリト云フコトハ卽チ此政府ガ鐵道買收案ト云
  フコトヲ提出致シタル理由カラ基因シタル事ヂヤラウト思フ、其政府ガ買收案
  第······數項ニ之ガ分ッテ居リマス先ヅ第一項ハ格別必要ガナイカラ言ハナ
  イ第二項ト云フモノハドウ云フコトガ書イテアルカト言ッタラ、既成私設
  鐵道ニシテ國有線ヲ布設スルトキハ云々ト云フコトガ書イテアリマス是ガ
  卽チ鐵道ヲ買上ゲヤウト云フ所ノ第二項ニナッテ居ル主眼デアル、是丈デ卽
  チ必要ト云フコトガ起ルトキハソレハドウ云フコトカト言ヘバ卽チ民設
  ノ鐵道ヲ布設シテ居ル然ルニ是ヨリ政府ガ擴張ヲスル擴張ヲスルニ就イ
  テハ是迄ノ鐵道線路ヲ買上ゲテ仕舞ハヌト鐵道ヲ延長スルニ從ッテ利益ヲ增
  加スルト云フコトハ鐵道ノ歷史上ニ於テ明ナルコトデアルカラ以テ先キ
  ノ利益ノ少イ所バカリ政府ガシテ延長シタ所ノ結果ノ幸福ハ民設ノ既設ノ鐵
  道ニ歸セシムル是レ特殊ノ恩典ヲ僅ノ株主僅ノ少數ノ人民ニ與ヘル政府
  ガ提出シテ居ル所ノ理由デアル、是ハ實ニ政府ニモ似合ハザル誠ニ淺見ナル
  議論ナルト私ハ考ヘル世ノ中ノ者ガ實ニ算盤モ知ラナイ、經濟社會ノ事モ
  知ラナイ今日鐵道ヲ買收スルハ如何ナルコトデ買收ガ出來ル如何ナル結
  果ニ依ッテ此事ガ行ルヽヤ否ヤト云フコトヲ知ラヌ者ニ聞カシタナラバ如
  何ニモ尤ト云フダラウ併シ經濟社會ノ事、又今ヤ鐵道ヲ買上ゲル場合ノ事
  ヲ觀察スル者ナラバ抱腹絕倒ニ耐ヘラレナイ事柄デアリマス何トナレバ
  買上ゲルト其餘分ノ利益ヲ之ニ與ヘル鐵道ヲ買上ゲルニシテモ先キニ敷設
  スル所ノ利益ハ平均ヲシテ來ル今日ノ利益ニ相當スル所ノ値デ買上ゲルト
  思ヘバコソ、斯樣ナ事ガ出來ル、是ハ實ニ間違デアル左樣ナ事ハ出來ル譯
  ハナイ、早ク例ヲ取ッテ言ヘバ一番宜ク分リマス五朱ノ公債證デ鐵道ノ五
  百万圓ノ鐵道ヲ買取リマシタ然ル處ガ其鐵道ハ二朱五厘ヨリ他ニ純益ガナ
  イ其五百万圓ノ資本金額ニ於テ二朱五厘ヨリ利益ガナイ、斯ウシマスルト
  云フト此五朱ト云フモノヲ公債證ニ當テマシタナラバ、其實價ハ二百五十
  万圓トナッテシマウノデアル是ハ分リ易イ話デアル、鐵道ノ價値ト云フモ
  ノハ何ガ價値カ矢張私設鐵道ヲ買上ゲルナラバ、純益ト云フコトガ價値ニ出
  テ來ルノデアル、同ジ鐵道ガ持チタイト云フ鐵道ノ株主ハ利益ノ配當ニ依ッ
  テ錢儲ケノタメニ鐵道ヲ布クノデアル、社會ニ幸福ヲ與ヘルト同時ニ利益ヲ
  得ルト云フガ最モ主眼デアルスレバ二千五百万圓デ買上ゲルト見マスルナ
  レバ、如何ニモ政府ガ言フ通ニナッテ五百万圓入レタモノガ、二分五厘ノ配
  當ヨリ出來テ居ラヌ、シマスルト云フト利益ノ延長ニ從ッテ增加スルモノ
  ハ其鐵道ニヤラズシテ此方ノ利益ノ薄イ將來擴張スル所ニ餘澤ヲ及ボシテ
  平均スルコトガ出來マス、其元ハ二百五十万圓ノモノヲ五百万圓デ買ヘバ
  ハナデ二百五十万圓ハ實價ニハナイ費ヤシテ仕舞フ、其事ハ言ハナイ、元ノ
  金ノ餘計ニ要ック事ヲ、-今五百万圓ノモノヲ千万圓デ買ッテ其事ヲ抛ク
  テ置イテ價格ニ影響ヲ及ボスト云フハ實ニ淺墓ナ話デアル馬鹿氣タ話
  デアル、政府ハ五朱ノ公債デ相當ノ鐵道ガ買ヘルコトナレバ私ハ此言ヲ大
  ニ謝スル、サウ云フ御手際ガアレバーサウ云フ協議ガアレバ-其位ノ
  事ヲ觀察ガ出來ナイデ、鐵道ヲ買上ゲルト云フハ實ニ不法ナ話デアルト思
  フシマスレバ第二項ト云フモノハ最早價値ノナイ、議論ノナイ笑フベキ必
  要ダト私ハ考ヘマス、第三ノ必要ハ、何カト言ヘバ、之ヲ摘錄スレバ「運賃額ガ
  一定ナラズ或ハ會社ノ費用ハ割合ニ高ク純益配當薄ク車輛其他ノ改良ヲ加フ
  ルコトヲ得ス」ト云フガ主眼デアル幾哩官設、幾哩民設鐵道ガアル其經
  濟ガ-賃錢ガ一定セナイ又社費ト云フモノガ餘計ニ要ル、二ツノ會ガ立ツ
  テ居ルヤウナ譯デ、一線路デ······此方ニモ頭取ヲ置キ費用ガ要ル之ヲ一
  定致シマスレバ利益ガ餘計ニナル、從ッテ車輛其他ノ改良ガ出來ルトアリマ
  ス如何ニモ議論デ云フト其通デアリマス併シ百年先ハイザ知ラズ、五十
  年先キハイザ知ラズ、今日ノ場合ニ於テ斯ウ云フコトヲ唱フル政府ガヤッテ
  居ルノハドウデアルカト言フト丁度反對ノ結果ヲ來シテ居ル諸君モ御承
  知ノ通昨年ノ買收法案ニ於キマシテ、我ヒガ委員ニ爲ッタ所ヲ陳ベタ所ガアリ
  マス凡ソ全國中ニ經濟ノ最モ惡ルイ最モ費用ヲ餘計ニ使フ鐵道ハドレデ
  アルカト言ヘバ、卽チ官設鐵道デアル官設鐵道ハ收入ノ六分六厘ト云フモ
  ノヲ入用ニ使ッテ居ル百万圓ノ收入ガアレバ六十六万圓官設鐵道ハ使ッテ
  居ルノデアル、其次ニ何處ガ餘計デアルカト云フト炭礦鐵道デアル炭礦
  鐵道ハ澤山ナ百九十万圓入レタ鐵道ヲシデ三十万圓デ拂下ゲテ、其上二十
  何万圓ヲ每年補助スルト云フノハ實ニ局外ノ人-外國人デモ聞イタナラ
  バ、信用ヲシナイ妙ナコトヲヤッテ居ル程炭礦鐵道ハ餘計ニ入用ガ要ッテ居
  ル然レドモ五分六厘デアル、其次ハ日本鐵道最モ妙ナ利子ノ補給ノ仕方
  デ、一割八分二割ヲ配當シテ其配當ノナイ所モ八朱ノ補給ガシテアル
  是ハ又約束トハ言ヒナガラ誠ニ不可思儀ナ金ヲヤッタモノデアル、其位補
  給ガアルカラ、自ラ經濟ハ裕カナルハ當然デアル、其鐵道ニシテモ五分八厘
  デアル、是ハ私ガ昨年ノ調べ故、今ハ多少一厘ヤ二厘ノ違ガアルカモ知レヌ
  ガサウ云フ有樣デアル、サテ收入カラ何程取ッテ何程入用ガ要ルト云フニ
  就キマシテハ、線路ノ如何ヲ顧ミナケレバナラヌ、錢儲ケハ一哩ニ就イテ一
  日十圓上リ二十圓上リ入費ガ倍要ルカト云フト決シテサウ云フ譯ノモノデ
  ハナイ然ルニ其政府ガ持ッテ居ル官設鐵道ヲ-最モ錢儲ケノ多イ此位ノ線
  路ヲ持ッテ居ルモノハ、卽チ今日本ノ私設鐵道ニハナイノデアル、線路ガ割
  ニ短カウテ錢儲ケガ一哩ニ附イテ餘計アル線路ヲ持ツテサウシテソレ丈ノ金
  ヲ使ッテ居ル昨年私ガ〓算シタニ一哩二十圓ノ利益ガアル、今迄ニ無イ將
  來ニ無イソンナ澤山ノ錢儲ケノ出來ル線路ヲ持ッテ、ソンナ金ヲ使ッテ居
  ル實ニ驚入ッタコトデアル私ハ昨年豫算委員會ニ於テ其事ヲ申シタ、卽
  チ此處ニ居ラレマスルガ、鐵道局ノ松本君モ其時居ラレマシタ、私ハ其時驚
  入ッタト申シマシタ、ソレガ僅ニ······本年一月又〓鐵道局ニテハ一千餘人
  ノ役員ヲ沙汰シタト云フコトデゴザリマスサウシテ是ハ日本鐵道會社バ
  カリデナイ、製鋼所ヘモ手傳シタカ知ラナイガ、ソレヲ向フニ移シタト云フ
  コトモアルノデアリマス然レドモ多少此官設鐵道ガ非常ナル費用ヲ入レテ
  居ルト云フコトハ昨年ヨリシテ天下ニ公ニナッタコトデアル、多少此原因
  カラデ今ノ大層ナ人員ノ減ジ方モシタコトヽ思フ、サウスレバ政府ガ言ッ
  テ居ル所ノモノハ丁度反對デアル、理論デハサウデアル斯樣ナ理屈ニシテ
  政府ガ置ケバ今日三朱ノ配當ノ所ハ必ズ政府ニ合併シテ買上ケレバ二朱
  トカ一朱八分トカ云フコトニナルノハ私ハ自然事柄ノ狀態ニ照シテ見レバ
  斯ウ云フコトガ算盤上ニ如何ニモ出ル譯デアル、スレバ必要ト認メルト云フ
  樣ナ事柄ハ最早ナクナッテ又車輛ノ改良、錢儲ケガ出來ヌカラ車輛ノ改良ガ
  出來ヌト云フコトデアルガ、私設鐵道悉クトモ行キマセヌガ、官設トモ云フ
  ベキ鐵道ナレバ或ハ政府ノ鐵道ヨリハ今日ノ車輛其他ノ器械ト云フモノハ
  整フテ居ル所モアリマス現ニ山陽鐵道ハ政府ノ車輛ヨリズット宜シイ是
  ハ實地ノ話、スレバ第三項ト云フモノハ政府ガ言ッテ居ルガ丸デ間違ッタ
  話、然ル時ニ於テハ此鐵道ノ買收ノ理アリト認ムルト云フコトハ悉ク無クナ
  ル、サウシテ私ハ好シヤ擴張ヲシマスルト雖モ大體昨年カラノ議論ヲ以テ
  アッテ、此買收スルト云フコトニハ不同意デアル、不可デアル、今申シマスル
  樣ニ如何ニモ議論上カラ言ヒマシテ、之ヲ······經濟モ甚ダ善イ、其事ハ實
  際行カナイガ、現ニ行ッテ居ル政府ガ其通澤山ニ入用ヲ使フト云フ事實ガ
  舉ッテ居ル又荷物ノ取扱ニ至ッテモ官設ノ取扱ガ宜イカ、私設鐵道ガ荷物
  乘客ノ取扱ガ宜カラウト諸君ハ私ガ大抵深ク論究セズトモ思半ニ過ギルデ
  アラウト思フスレバ之ヲ殊更買取ッテ五百万圓ノモノヲ七百万圓、一千万
  圓ト云フモノデ高價ナルモノヲ買取ッテセンナラヌト云フ必要ガアルト云フ
  コトハ私ハ大體認メンノデアリマス若シ好シヤ其場合ガアッテ幸
  ニ私ハ左樣ナ事ハナイト思フケレドモ之ヲ實價ニテ買取レルト云フコトナ
  ラバ私ハ何ゾ否マンサウ云フ場合ガアルナラバ其際ニ於テ帝國議會ニ此
  擴張案-買收案ト云フモノト一度ニ之ヲ提出スルモ何ゾ遲カラヌ事柄デ
  アル、今日ヨリ必ズシモ此條項ヲ置クト云フコトハ唯今ドノ樣ナ線路ヲ買取
  ルヤラ分ラヌノニ法律ニ斯樣ナ條項ヲ置クノハ、啻ニ必要ナキノミナラズ、
  經濟上害ヲ與ヘル又特別委員ノ報告シテ居ル通ニ種々ノ腐敗ヲ釀シテ、種
  種ノ情實ヲ來シテ國家ノ不利益ヲ、來スカラ第十一條ハ削除シテ差支ナ
  イノミナラズ、削除シナケレバナラヌト私ハ考ヘルノデアル、從ッテ第十二條
  ハ第十一條ヲ削除シマスレバ、最早此事ハ玆ニ揭ゲルノ必要ハナイ、又第十三
  條ハ今述ベタル所ノ事柄デアッテ、格別喋々スルニハ私ハ及バヌ、唯此買收
  ニ關係シテ以テ之ヲ受ケテ來テ居ル第十三條デアルカラ、私ハ長ク述べマセ
  ヌ又序ニ是モチヨイト述ベテ置キマスガ、昨日委員長ノ佐藤君ガ述ベラレ
  テ我國ノ私設鐵道ノ利益ヲ平均スレバ、折田君ハ政府カラ入レテアル利子ヲ
  合シテ四分六厘ト言フタカラト云フ御尋モアリマシタガサウデナイト云フ
  答ガアリマシタ·····昨年鐵道買收案ノ時ニ大藏渡邊次官ガ山陽鐵道會社ノ
  純益ハ何程、九州鐵道ガ何程、日本鐵道炭礦鐵道ガ何程ト書取ッタ物ヲ我〓ニ
  示シテ、速記錄ニ示シテアリマス之ヲ平均スルト三分二厘ト云フコトガ
  現レテ居ル、其後二三箇月ノ間ニサウ變ハル譯ハナイ若シ是ガ確實ナレ
  バ昨年大藏次官ガ言フタノハ嘘デアル、私モ政府ハ悉ク信ジナイガアノ計
  算ハ相當ナリト認メタ、果シテ相當ナレバ佐藤君ノ報告ハ間違ッテ居ルト云
  フコトヲ一言シテ置キマス、ソレカラ私ハ此案ニ就イテ述べ終ッタノデゴザ
  イマスガ終ニ臨ンデ今日大臣モ一二ハ出席ニナッテ居ルヤウデゴザイマス
  ガ、私ノ議論ガ萬一成立タズシテ第十一條其他此買收ニ係ル所ノ條項ガ可決
  スルトスルモ內閣諸公ハ昨年ノ買收案ハ本年ノ買收案ガ貫徹シタノデア
  ル、多少趣ハ違ッテ居ルケレドモ今日政府ノ意ハ徹底シタノデアルト云フ
  ヤウナ御考ガアルト大ナル間違デアルト云フコトヲ一言シ、何トナレバ政
  府ハ先日此問題ニ就イテ鐵道買收法案ハ公債法案議決ノ後ニ迴シテ吳レト云
  フ請求カアッタ若シ之ガ可決スルナラバ買收案ハ撤去シテ仕舞フカ知ラヌ
  ガ稍く貫徹シタト云フコトヲ世人ニ認メシメテ、政府ノ信用ヲ墜トサシメ
  ザル考カ知リマセヌガソレハ大ナル間違ト思ヒマスアノ買收案ト云フモ
  ノハ日本全國ノ鐵道ヲ悉ク官有ニスル既設鐵道ハ買上ゲテ仕舞フト云フ斯
  ウ云フ方針デアルカラ大變違ッテ居ル、若シ此案ガ可決シタサカイニ依ッテ
  昨年解散サレタ最モ勢力アル鐵道問題ガ此第三會期ニ於テ通ッタト云フハ大
  ナル間違デアル私ハ左樣ナル誤解ハサレヌコトヲ希望シテ置キマス

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• 037・高須峯造

  ○高須峯造君(二百九番)　私ノ質問ハ三箇條パカリデスカラ、引續イテ委員
  長ノ答辯ヲ望ミマス

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• 038・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シイ

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• 039・高須峯造

  ○高須峯造君(二百九番)　十一條ノ所ニアリマス、唯今石田君ノ辯論中ニモ
  ゴザイマシタガ此買收ノ必要アリト認ムルモノハ買フトアル買收ノ必要
  ト云フコトハドウ云フ場合ニ起ルコトデアルカ、是ハ其場合ノ例ヲ舉ゲテ御
  說明ヲ願ヒマス、今一ツハ會社ト協議ノ上價額ヲ定メテ買フト云フコトニナッ
  テ居リマスガ若シ賣買ノ相談ガ整ハズシテ買フコトガ出來ナイ、一クノ
  賣ラナイト云フ場合ニハ如何ナル處分ニスルカト云フ事、此御說明ヲ請ヒマ
  ス、第十三條ノ中ニゴザイマス「其會社ノ全部線路ヲ買收スルカ又ハ會社ノ
  申請ニ依リ相當ノ處分ヲ爲シタル上ニ非サレハ之ヲ布設セス」トアル是ハ一
  寸一例ヲ舉ゲテ質問致サウト考ヘマスガ、例ヘバ山陽鐵道ノ如キモノデゴザ
  イマス是ハ今日ノ所デハ先ヅ尾ノ道迄ハ-神戶カラ尾ノ道迄ハ線路ガ出
  來テ居ルノデゴザイマス敷設ニナッテ居ルノデゴザイマス尾ノ道カ
  ラ下ノ關迄ハ鐵道ガ布設ニナッテ居リマセヌ、ケレドモ布設ノ許可ニナッテ
  居ルモノト見ルノデゴザイマス此場合ニ山陽鐵道ノ目下布設ニナッテ居リ
  マスル、全線路ヲ買收スルト云フ相談ヲシテソレガ出來レハ宜シイガ全
  線路ヲ買フト云フコトモ出來ズ、會社カラ申請モシナイト云フ場合ニハ何
  時迄モ此尾ノ道カラ下ノ關ニ到ル線路ハ布設ニ著手スルコトガ出來ナイヤウ
  ニナリハシナイカト思ヒマスガ、此會社ノ全部線路ヲ買フコトモ出來ズ、會
  社ガ別ニ申請モシナカツタト云フ場合ニハ如何ナル處分ニ依ッテ此布設ヲ
  許可シテ居ル線路ニ著手スルノデゴザイマスカ

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• 040・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　ソコヘ參ッテ御答ヲ致シマス
  〔佐藤里治君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=40

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• 041・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　唯今高須君ノ御質問ニ答ヘマスルノデゴザイマ
  スガ第十一條ノ買收ノ必要ト云フ場合ノ事ハデス是ハ例ヘバマア新橋ヲ
  參リマシテ品川ヘ行キ、ソレカラ品川カラ日本鐵道會社ノ線路ニ乘ッテ新宿
  ニ行クソレカラ新宿デ乘リ降リテ-乘換ヘテ又甲武鐵道會社ノ線路ニ
  依ッテ八王寺ヘ行キ、八王寺カラ官設ト、又此處デ乘換ヘテ官設鐵道ニ行ク
  ト云フ甚ダ交通上ノ不便極マル線路モアル、僅カ四哩六哩位ツヽニ降リテ
  ハ又乗リ復タ乗ッテ降リルト云フヤウナ今日ハ、所謂此小會社分裂ノ弊ヨ
  リシテ交通ノ不便言フペカラザル所ガアリマス、ソレカラ斯ノ如キ場合ハ矢
  張買收ノ必要、-先キヲ延バスニ就イテ買收ノ必要、モウ一ツハ矢張、經濟
  ノ點デゴザイマスガ、詰リ山陽ノ先キ三原馬關ノ間ヲヤルトスルト之カタ
  メニ大變三原馬關ノ間ノ工事ニ困難ナ箇所ヲ國庫ノ金デヤル、又從ッテ旅客
  荷物モ甚ダ偏鄙ノ地ダカラ少ナイ此線路ヲヤルタメニ所謂元ノ線路ヲ大變
  用ヒナケレバナラヌ、神戶カラ三原マデノ山陽會社ノ線路ヲ利用スルコトガ
  非常ナ度ニ用ヒテ居ル又先キヲヤツタニシテモ三原カラ神戶マデノ間ノ線
  路ト云フモノハ大變利益ヲ增シテ來ル、ソレハ又格別ノ違ガナイトシテモ、
  是カラ所謂山陰道ノ如キ線路、岡山カラ米子、廣島カラ濱田ニヤルトカ云フ
  支線ヲ引クト云フ樣ナコトニナリマスト尙ホ一層以上ノ有樣ガ甚シイ少
  數ノ會社ヲ多數ノ國民ガ負擔スル國庫金ヲ以テ無年限ノ保護ヲシナケレバナ
  ラヌト云フコトニナル、サウシテ見マスルト詰リ國家ノ力デ鐵道ヲ澤山延べ
  テヤルト云フ上ニ經濟上ガ非常ニ困ル所謂肉ノアル所ハ私立會社ノ捕リ物
  ニナッテ、骨ト皮バカリガ國庫力デヤルト云フ結果ニナリマスノデゴザイマス
  カラ、斯ノ如キモノハ買收ノ必要デアラウト私ハ思フ、是ハ議會ニ掛ケテ議
  會ガ之ヲ必要ト見ルヤ否ヤト云フコトハ議會ノ協贊ニアルコトダカラ果
  シテ斯ノ如キモノヲ必要ト見ヌト云フコトニナレバ不必要ノ線路デ買ハナ
  イト云フマデニナルノデアリマスソレカラ十三條····イヤ協賛ニ應ジナ
  カッタ時ハト云フコトガアリマシタガ、其會社ガ賣買ノ協議ニ應シナイト云
  フコトニナリマスレバ、致方ハナイ次第デゴザイマス、其會社ニ矢張所有權
  ヲ付與シテ居ルノデゴザイマスカラ、是非强イテ此會社ノ承諾ヲサセルト云
  フ樣ナコトハ出來マスマイ、巳ムヲ得ヌコトデアラウト思ヒマス、ソレカラ此
  十六條デゴザイマスガ、是ハ最初此豫定線路ヲ揭ゲマシテ豫定線路ハ山
  陽會社ノ先キ、九州會社ノ先キ··人ニ所有權ヲ與ヘテ居ッタ箇所ヲ國庫
  デヤルト云フコトヲ、此第二條ノ豫定線ニ揭ゲテ置イタノデゴザイマスカラ、
  所謂其說明カシデゴザイマス人ニ所有權ヲ與ヘタモノヲ法律ヲ以テ布設ス
  ルコトハ出來ナイノデゴザイマスカラシテ、第二ノ所有權ガ人ノニナッテ居
  ルノハ其會社ヲ買收スルカ、或ハ又其會社ニ工事ヲ期限內ニヤレト云フコ
  トヲ督促ヲ無論シナケレバナラヌノデゴザイマス又山陽ナドモ三原カラ馬
  關マデハ何箇年間ニヤルト云フ條件付ノ許可デゴザイマスカラシテ、其年限
  內ハ政府ガ十分督促ヲスル途ガアルノデゴザイマス、其督促ニ就イテ或ハ會
  社カラドウカ其先キハ國庫ノ力デヤッテ貰フトカサウナッタ折ハ詰リ相當
  ノ處分、相當ノ處分ト云フ中ニハ利益ヲ均分スル先キニ詰ラヌ所バカリ
  ヤル代リニ、元ノ線路ノ利益ノ增ス所ヲ均分スルト云フ樣ナ約定ヲ結ブコト
  モ處分ノ中ニハゴザイマセウシ又事宜ニ依ッテハ保護ト云フコトモ出來ヌ
  ト云フコトモアリマスマイ其邊ハ廣ク處分ト云フコトニ包含サセテ置ク考
  デゴザイマス、大抵ソレデ御分リニナリマシテゴザイマセウカ、マダ御分リ
  ガゴザイマセヌケレバ御答ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=41

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• 042・高須峯造

  ○高須峰造君(二百九番)　相當ノ處分ヲ爲シタ上デナケレバ之ヲ布設セヌト
  云フコトニナッテ居ルノデゴザイマスカラ會社ノ方カラ買ッテ呉レイトカ
  云フ樣ナ協議モ調ハズ、線路ノ賣買ノ相談モ出來ナカッタ時ハドウスルカト
  云フ問デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=42

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• 043・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　サウ云フコトニナリマスレバ、詰リ政府ガ許可
  ヲ與ヘタ工事ノ年限間ニヤレト云フ嚴重ノ督促ヲ加ヘナケレバナリマスマ
  イソレデモヤラヌト云フコトニナレバ致方ノナイコトデ、サウスレバ私
  設鐵道條例ニアリマス通リ二十五箇年ヲ經チマセヌケレバ、法律上買入レル
  權力ハナイノデゴザイマス
  〔武石敬治君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=43

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• 044・武石敬治

  ○武石敬治君(二百二十四番)　私ハ本議題ニ對シテ同感ヲ表スル一人デゴザ
  イマス、此鐵道布設法ニ對シテハ三章ニ至ルマデノ所ハ大多數ヲ以テ二讀會
  ヲ通過シマシタノデゴザイマスカラシテ、此三章ニ至ッテ格別異議ノナイコ
  トヽ信ジテ居リマシタガ、案外ニモ此章ニ對シテ多數ノ反對ノ通告アルコト
  ヲ見出シマシタ、誠ニ本員ニ於テハ不可思儀千萬ノコトヽ思フノデアリマス
  ナゼナレバ此鐵道ヲ擴張シマスル上ニ就イテハ此三章ノ手續ト云フモノハ是
  非ナケラナケレバナラヌ所ノ相當ノ手續デアル此相當ノ手續ナルニモ拘
  ラズ反對セラルヽ者ハ如何ナル趣意デアリマスカ、今其一人タル石田君ノ
  御演說ハ承リマシタガ、其外ニモウ一ツアルダラウト私ハ想像致シマス其
  趣意ハ如何ナル趣意デアルカトスレバ政府ノ提出シテ置キマシタ所ノ鐵道
  買收法案ト云フモノガアル、政府ガ提出シテ居ル鐵道買收法案ナルモノガ議
  場ヲ通過シマスレバ、此三章ト云フモノハ要ラヌノデアルト云フ上カラ反對
  スル方モアルカモ知レマセヌ、是ハ未發ノコトデ分リハシマセヌガ、若シ果
  シテサウ云フ考カラ此議場ニ在ッテ反對ヲ試ミマシテモ其議論ハ通過スル
  コトハ出來ヌト云フコトハ分リキッタ話デアル、何トナレバ政府ガ提出シ
  タル鐵道買收法案ナルモノハ前會期ニ於テ多數ノ決議ヲ以テ排斥シタノデア
  リマス私ハ今更喋々其事ニ對シテ論辯ヲ加フルノ必要ハナイト思ヒマス
  唯今石田君ガ述ベラレマシタ要旨ト云フモノハ如何ナルコトガ要〓ニナッテ
  居ルカト言ヘバ、詰リ此三章ナルモノハ政府ガ提出シタル所ノ買收法案ト多
  少性質ガ違ッテハ居ルケレドモ矢張私設鐵道ヲ買上ゲルニ就イテハ一ツデ
  アルト云フコトガ要旨デアル樣ニ聞受ケマシタ、石田君ハ喋々算盤上ニ渉ク
  テ御論辯ガアリマシタガ、私ハ今日之ニ對シテ反對ヲ試ムルノ必要ガナイト
  思ヒマス、宛モ石田君ノ議論ハ此三章ヲ存在シテ此三章ニ依ッテ實施スル場合
  ニ於テコソ必要デアル又石田君ノ言ハルヽニハ成程鐵道ヲ擴張スルニ附イ
  テハ買收ト云フコトハナケレバナラヌ、ケレドモソレヲ大層ラシク此法文ニ
  揭ゲテ置ク必要ガナイ却テ之ヲ揭ゲルトキハ人心ヲ紊スト云フ言ガ出マシ
  タガ、私ガ之ニ反對セネバナラヌノハ鐵道ヲ買收スルニハ之ヲ天下ノ人心ニ
  對シテ之ヲ揭ゲルコトハ必要ト思ヒマス私ハ此案ニ同意デアルト云フコト
  ハ此簡單ナル言葉デ足リルト思ヒマスソレカラ石田君ハ政府ニ對シテハ
  注意トカ云フ言ヲ殘シタガ、是ハ私ハ石田君ニ同意デアル、同意ヲ表シテ之ヲ
  確メテ置カナケレバナラヌ、政府ハ過日之ヲ議シマスル時ニ此買收法案ハ
  公債法案ヲ決議ノ後ニ週ハシテ吳レイト云フ要求デ私ハ之ヲ考ヘテ見マス
  ニ何ノ必要ガアッテ此事ヲ當議會ニ要求シタカト思ヒマスルニ自分ガ提出
  シタル此買收法案ハ此議場ニ成立タヌト云フコトヲ政府ガ自ラモ信ジテ居
  ル、故ニ此三章ガ通過シタナラバ是ハ卽チ政府ノ意趣デアル、此三章サヘ存在
  スレバ政府ノ願ヒ足リルト云フコジツケ論ヲ以テ天下ヲ瞞著シヤウト云フ考
  デアルソレハ行カヌ何ゼナレバ、前ノ會議ニ於テ我〓同志ハ此政府ノ買收
  法案ニ向ッテ反對シマシタ理由ハ如何ナルコトカト云ヘバ私ガ今日喋々申
  ス迄モナク政府ハ俄ニ天下ノ私設鐵道ヲ買收シテ國有ニスルト云フコトデア
  ルカラ、我〓同志輩ガ此買收法案ヲ否決シタノデアル、此買收法案ヲ否決シタ
  場合ニ於テ義理トシテモ此三章ヲ玆ニ揭ゲルハ當然ナコトデアル其前會議
  ノ特別委員長ガ報告シマシタ理由書ニ如何ナルコトガアルカト云フニ、「他日
  鐵道線路擴張ノ爲メニ私設ノ線路ヲ買收スルノ必要アラハ其事アル每ニ輙
  チ政府其見込ヲ定メテ之ヲ議會ニ付スヘク議會ハ其事ニ對シテハ審按討議
  シ以テ協贊權ヲ使用スルコト最モ安全ナル方針ナリト信スルカ故ニ今日ニ
  於テ買收ノ全權ヲ行政部ニ與フルノ注案ヲ協贊スル能ハサルナリ」ト云フノ
  ガ買收法案ヲ否決シタ要點デアルカラ、此案ヲ否決シタハ當然デアル、サウシ
  テ見レバ此三章ガ成立ッタカラト云ッテ望ガ足リルト云フコトハ決シテ世ノ
  中ニ成立チハセヌト思ヒマス私ハ此簡單ナル言葉ヲ以テ同意シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=44

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• 045・小西甚之助

  ○小西甚之助君(二百八十八番)　一寸委員ニ質疑致シマス私ハ第十四條ニ
  就イテ御說明ヲ煩ハサント思フコトガアルノデス此十四條ニハ「豫定鐵道
  線路中未タ布設ニ着手セサルモノニシテ若シ私設鐵道會社ヨリ布設ノ許可ヲ
  願出ル者アルトキハ帝國議會ノ協賛ヲ經テ之ヲ許可スルコトアルヘシ」斯ク
  アリマス、私設鐵道會社ノ布設ノ許可ヲ願出タトキハ帝國議會ニ向ッテ協
  贊ヲ求ムルト云フコトデゴザイマスカ此協賛ヲ求ムルノ方法ハ如何ナルモ
  ノデアルカ、此帝國議會ガ協賛スベキコトハ第一ニ法律案、第二ニ經濟案デ
  アル、法律案ト經濟案トノ二ツヲ除イテハ協贊スルコトハ出來ヌモノデアル
  斯ウシタラ宜カラウカドウカト云フ樣ナ諮問的ノ事ハ出來ヌノデアル宛モ
  縣知事ガ縣會常置委員ニ向ッテ其順序方法ヲ諮問スル樣ナコトハ出來ヌノデ
  アル然ラバ私設鐵道會社デ布設ヲ願出タ場合ニ於テ帝國議會ノ協賛ヲ求メ
  ラルヽハ如何ナル仕方デアルカ、此帝國議會ガ法律ト經濟案トヨリ外ニ向ッ
  テ協贊スルコトガ出來ヌト云フ樣ニ考ヘテ見マスト、此協賛ヲ求ムル方法ハ
  特別ナ法律案ヲ出シテサウシテ協贊ヲ求メマスルコトデゴザイマスカソレ
  ナラバ宜イデスガ、サウデナイト云フト妙ナ結果ヲ見ルノデ、此事ハ是非確
  メテ置カネバナルマイト思ヒマス

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• 046・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　是ハ長クナクッテ分リマスカラ、此處デ······

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• 047・星亨

  ○議長(星亨君)　其處デ宜シウゴザイマス

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• 048・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　此私設鐵道會社ノ布設ヲ許可スルノ本例ヲ設ケ
  マシタノハ第二條ニ揚ゲテ置キマシタ豫定線路ヲ國家ノ力デ漸次ヤラウト云
  フ規定デアリマスカラ、之ヲ私設ニ許スト矢張法律ニ揭ゲタモノヲ變更ス
  ルコトニナリマスカラ、協賛ヲ經ルト云フコトヲ示シマシタノデ矢張此政
  府ガ正當ト認メテ許可セントスルトキハ丁度藥袋君ノ修正說ガアリマシタ
  ガ、ソレト之ヲ起草シマシタノハ同ジテ、要スルニ此議會ガ私設鐵道布設ヲ議
  決スルト云フ樣ナコトデハナイ、國庫ノ力デヤラウト云フコトヲ定メタカラ、
  協贊ヲ經テ許スコトガアルト云フノデ本例ヲ揭ゲタノデアリマス

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• 049・小西甚之助

  ○小西甚之助君(二百八十八番)　私ガ聞キマシタノハ、政府ガ鐵道會社ニ向ツ
  テ斯樣ニ私設鐵道會社カラ布設ヲ願出タトキハ、之ヲ許可スルヤ否ヤト云フ
  コトヲ協賛ヲ得ナケレバナラナイガ其協賛ヲ求メ出ヅル方法ハ如何デア
  ルカ苟モ議會ニ向ッテ協贊ヲ求ムルト云フニハ法律案ニスルカ、豫算案ニ
  スルカ此二ツヲ取ルヨリ外ナイ之ヲ許スカ許サヌカト云フ協賛ヲ求ムル
  コトハ出來ヌシテ見ルト云フト法律案ヲ造ッテ協賛ヲ求ムル外途ガナイ
  斯樣ナ精神カ否ヤト云フ御尋ヲ

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• 050・佐藤里治

  ○佐藤里治君(百四十八番)　無論此法律ヲ變更スルコトニナリマスカラ
  〔藥袋義一君演壇ニ登ル)

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• 051・藥袋義一

  ○藥袋義一君(二百十三番)　本員ハ十一條ト十二條十四條ノ修正ヲ提出シテ
  置キマシタガ第一條カラ其理由ヲ簡單ニ述ベマス、此修正案卽チ議案ニ依
  リマスレバ總テ布設鐵道ハ帝國議會ノ協贊ヲ經テ之ヲ買收スルト云フコト
  デゴザリマス私ノ考ヘマスル所デハ總テ此布設スベキ線路ノタメニ買收ス
  ルト云フ場合ニ於テハ、政府ノ之ヲ買入レルコトハ差支ナイト云フ解釋ヲ致
  シテ居リマス又政府モ唯必要ト見テ之ヲ買收スルト云フコトニ就イテ議
  會ハ一向監督ヲシナイ知ラナイト云フ〓ハナイカト思ヒマス、之ガタメニ公
  債ヲ發行シマスル時分ニハ勢イ帝國議會ノ協賛ヲ經ナケレバナラヌコトハ
  當然ノコトデアラウト思ヒマス、此但書十一條ノ本條ニハ僅ノ文字ノ修正ニ
  止マッテ居リマスガ但書ヲ加ヘタ丈ガ餘分デゴザイマス此但書ノ趣意ハ
  要スルニ買收スルノハ便利ヲ得セシメルト云フノ一言ニ止マルコトデアルマ
  ス、若シ總テノ買收上ノ協賛ヲ經ルト云フ場合ニ至リマスト甚ダ圓滑ニ買
  收スルト云フコトニハ差支ガアラウト思ヒマス、若シ又此制限ヲ加ヘテアル
  ノデ、政府ガ濫ニ實價ノナイモノヲ買入レルト云フコトガ出來ナイト思ヒマ
  ス、此私設會社ノ布設致シタノハ株金ノ拂込トカ興業金ノ支出ト云フモノガ
  先ヅ今日ノ價カラ致シマシテモ適當ノ相場ト思ヒマスル、公平ニ適當ノモノ
  ヲ政府デ買收ノタメニ必要デアルト言ッテ買入レルトキハ强チ非難スルコ
  トハナイカト思ヒマス假ニ買收上ニ就イテ議會ニ提出致シマスル時分ニ
  九州線トカ或ハ山陽線ト云フモノガ三十圓ノ拂込デアッテ三十圓ノ價格ダ
  ト云フコトガ、豫メ政府ト約束ガ整フテ議會ニ協賛ヲ求ムルト云フ場合ニ立
  至レバ、尙ホ議會ハ一株ニ對シテ三圓或ハ五圓ノ價格ヲ遞滅スルト云フコト
  デ、協賛ニ應ジナイ、尙ホ斯ウ直シタラドウダラウカト云フコトモアルダラ
  ウト思ヒマス其時分ニハ買收スル必要ト云フ〓ニ就イテ僅ノ會期中ニソレ
  等ノ手續ヲ經ルタメニ時機ヲ失シテ買入レガ出來ナイト云フコトモアラウ
  ト思ヒマス旁ゝ此但書ヲ加ヘテ相當ノ價格デ買入レルト云フコトハ政府ニ
  一任スルモ不可デアルマイカト考ヘマス先ヅ十一條ニ依リマスレバソレ
  迄ノ意見デゴザイマス、又十二條ハ「其ノ都度」ト云フコトヲ玆ニ加ヘマスノ
  ガ穩當カト思ヒマス、十四條ノ修正案ヲ見マスルト、餘程是ハ繁雜ニ涉ラウカ
  ト思ヒマス、豫定線路中ノ私設會社ガ私設ヲ願出ルト云フモノハ例ヘバ孰ノ
  線路ニ向ツテモ私設會社ガ願出ルト云フ時分ニハ一々政府ガ之ヲ獨リデ到
  底許スベキモノデナイ專斷デ之ヲ許可スルト云フコトハ出來ナイ、百通出
  レバ百通議會ノ協贊ヲ經ナケレバナラヌト云フ場合ニ立至ラウカト思ヒマ
  ス今日ノ經濟上ノ場合ニハ徒ラニ鐵道ト云フモノヲ持出シテ協賛ヲ經タイ
  ト言ッテ願出ルト云フコトハ致シマスマイト思ヒマスガ、他日經濟社會ニ變
  動ヲ來シテ、或ハ會社ノ勃興致シマス場合ニ至ッタナラバ、澤山是等ノ線路
  ニ向ッテ願出ヲシヤウト云フ者ガ比々アラウカト思ヒマス、其中ニハ實際ニ
  鐵道ヲ布設シテ利益ヲ得ヤウト云フノデハナクシテ山師連ノ者ガ續々出ヤ
  ウト思ヒマス、發起人ト云フヤウナ者ガ株ヲ募ッテ許可ヲ得タト云フトキニ、
  發起人ガ株ヲ賣ッテ他人ニ轉傳シテ行クト云フ例ガ是迄比々アルコトデアリ
  マス其邊ハ弊害トシテ恐ルベキモノト思ヒマス豫メ政府ハ此線路ニ於テ
  著手シナケレバナラヌト云フコトニナッタ以上ハ、其許否ノ權ヲ以テ却下ス
  ル若シ又是ガ正當ノ願デアル全ク之ヲ私設鐵道ヲ許シテ宜イト云フ
  場合ノ時分ニハ始テ帝國議會ノ協賛ヲ經ルト云フコトガ順序至當ノコトヽ
  思ヒマス一々之ヲ行政部ニ立入ッテ協賛ヲ經ルト云フコトニ書示シテ置キ
  マシタナラバソレ等ノ弊害モアリマスシ立法部ト行政部ノ釣合ニモ關係
  スルコトヽ思ヒマス旁〓十四條ノ修正モ必要ト思ヒマスカラ一言述ベマ
  ス

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• 052・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十六番)　唯今ノニ少シ質問ガアリマス本員ノ質問スル
  ノハ此私設鐵道條例ニ依ルトキハ鐵道ヲ買上ゲルトキハ鐵道其他ノ
  物件ヲ買上ゲルトキニハ前五箇年ノ株金ノ價格ヲ平均シテ買上ゲルヲ以テ
  標準トスルト云フコトガアリマス然ルニ今此修正ニ依ルト株金拂込額ヨリ
  超過セザルヲ以テ、超過セザル相當ノ代價ヲ以テヤルト云フコトデアル
  是ハ何故ニ前五箇年ノ實際ノ平均相場ニ依ラズシテ、此株金ノ拂込ノ高ニ依ッ
  テ茲ニ標準ヲ立テタノデアルカ其理由ヲ一應伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=52

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• 053・藥袋義一

  ○藥袋義一君(二百十三番)　御答致シマスガ此前五箇年ノ價格ト云フモノ
  ヲ愈〓買收スルト云フ場合ニナッタナラバ、弊害ガ出ヤウト思ヒマスソレ
  故ニ此興業支出額或ハ拂込金額ト云フヤウナ動カザルモノニ依ツテ以テ著目
  致シタノデアリマス

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• 054・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　發言ノ順序ニ就イテ一寸申シマス、本員ハ石
  田君ト同時同刻ニ通告ヲ致シマシタガ·

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• 055・星亨

  ○議長(星亨君)　五番目ニナッテ居マス

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• 056・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　ソレデハ一寸議長ニ伺ヒマスガ、是ハ反對ト
  贊成ト更ルミミヤルノデアリマスカ

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• 057・星亨

  ○議長(星亨君)　左樣

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• 058・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　サウシマスト今度御呼ニナッタノハドウ云フ
  都合デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=58

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• 059・星亨

  ○議長(星亨君)　二百七十四番ハ贊成デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=59

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• 060・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　贊成デスガ、私ハサウスルト、之ヲ削除スル
  ト云フノデス

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• 061・星亨

  ○議長(星亨君)　藥袋君ノモ修正デアルカラ反對デアル、サウ云フ順序ニナッ
  テ居ルソレデアルカラ今ノ二百七十四番ト云フノガ順序、ソレカラ君ノ順
  番デス、-二百七十四番

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• 062・牛場卓藏

  ○牛場卓造君(二百七十四番)　モウ一ツ濟ンダラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=62

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• 063・星亨

  ○議長(星亨君)　サウ云フ譯ニハ行キマセヌヨ、止メルナラ止メルト··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=63

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• 064・牛場卓藏

  ○牛場卓造君(二百七十四番)　ソレナラヤッテ仕舞ヒマセウ
  〔牛場卓造君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=64

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• 065・牛場卓藏

  ○牛場卓造君(二百七十四番)　私ハ此第三章十一條ノ既成私設鐵道デアリマ
  ス此第二條ニ依ッテ布設スベキ線路ノタメ買收ノ必要ガアル場合ニ於キマ
  シテ政府ハ其會社ト協議ヲシテ買收ノ價額ヲ定メテ其鐵道ヲ買收スル
  コトガアルト云フコトハ是ハ實際ドウシテモナケレバナラヌコトデアルト
  存ジマス、然ルニ此買收ノ事ニ就イテ反對ノ御意見ヲ有セラルヽ諸君モゴザ
  リマスシ、既ニ先刻石田君ハ卽チ之ニ對シテ反對ノ意見ヲ述ベラレマシテゴ
  ザリマス、實ハ誠ニ私ニハ解セナイ御意見ト考ヘル恐ラク此買收ノ一段ニ
  附イテハ最早反對ノ諸君ハナイコトヽ信ジテ居リマシタノニ意外ニモ意外
  ノ御說ヲ以テ御反對デゴザリマシタ處ガ其御說ニ於キマシテハ既ニ其次ニ
  出ラレタ諸君-方ニ於キマシテ、辯駁ヲセラレマシタ、格別ノ重ミノアル
  御說トモ私ハ考ヘマセヌデ、一々ソレニ就イテ反對ハ致シマセヌ先ヅ其反
  對ヲセラルヽ諸君ノナニヲ察シテ見マスルト云フト、詰ル所第二期ノ帝國議
  會ニ於キマシテ政府カラ此私設鐵道買收法案ト云フモノガ出マシタ處ガ此
  私設鐵道買收法案ノ趣旨ハ如何ナルコトデアルカト申シマスルト諸君モ御
  承知ノ如クニ我國ノ此鐵道ハ、盡ク國ノ所有ニスル、卽チ國有鐵道ト云フコト
  ト趣旨ヲ以テ持出シタ議案デアルソレデアルカラ是迄布設シタル私設鐵道
  ハ盡ク買取ッテ仕舞ハナケレバナラヌ、買取ッテ仕舞ハナケレバ、卽チ其趣
  旨ハ達シナイ大變ナ議論デゴザリマス此私共ノ考デ見マスレバ實ニ此
  議案ハ-政府ノ議案ハ馬鹿氣タ話ナンダ何ト云フコトダ、僅カ一二年前
  マデハ今日アリマス官有鐵道ハ盡ク私設會社ニ拂下タ方ガ日本ノ經濟ノタ
  メ鐵道ノ進步ノタメニハ大變宜カラウト言ッテ居ッタ政府、ソレガ僅カ一
  年經ツカ經タザルニ皆國有鐵道ニシテ買上ゲテ仕舞フト云フコトデアルカ
  ラ此一事ヨリ見テモ誠ニ信用ノナイコトデアル之ニ對シテハ私共ハ徹頭
  徹尾反對スル、處デ此鐵道擴張法案ニ於テ十一條デ此場合ヲ認メタノハ委員
  長カラ報告セラレタ如ク、此擴張法案ヲ立テヽ今後我國ノ鐵道ヲ擴張スルト
  云フコトニ就イテハドウシテモ其結果トシテ此十一條ガナケレバ動キガ附
  カナイ、若シモ無理ニ動キヲ附ケタナラバ、ソレコソ大層ナ不經濟、後來恐
  ルベキ結果ヲ生ズルニ違ヒナイモウ十分諸君モ御承知ノコトデアルカラ申
  上ゲルニハ及バナイガ早イ所ガ先刻委員長ノ申サレタル如ク中ニ中間ニ
  少シノ私設鐵道ノ線路ヲ挾ム、其私設鐵道ヲ其儘捨テ置イテ先キヲ段々延長
  スルト云ヘバ大變ナ不經濟ニ違ヒナイ、則チ車輛ノ如キモ二重ニ拵ヘンナ
  ラヌ機關車モ二重ニ拵ヘンナラヌ、會社ノ人モ亦二重ニ置イテ置カナケ
  バナラヌト云フ樣ナコト之ヲ一家ノ事ニ譬ヘテ申シタナラバ一軒ノ世帶
  デ往クモノヲ無理ヤリニ二軒ニモ三軒ニモ割ッテソレ相應ニオサンドンモ
  置キ又下男モ置ク、道具家財ヲ皆備ヘルト云フ樣ナ誠ニ分リ切ッタ、ソレコ
  ソ算盤上分リ切クタ動カスベカラザル不經濟ト云フモノガアルノデゴザリマ
  ス、此一手段丈ヲ以テドウシテモ買收シナケレバナラヌ、ケレドモ此場合ニ
  諸君ハ或ハ鐵道ノ經濟ト云フモノハ一種變ッタモノデアル、サウ云フ不經濟
  ガ卽チ經濟デアル左樣ナ不便利ガ卽チ便利デアルト云フ樣ナ奇想ヲ抱カレ
  奇論ヲ爲サルヽデアルナラバソレハ致方ガナイガ、マサカソンナ御考ヲ持ッ
  テ居ル御方モゴザリマスマイ、又其他ニ此延長スレバ從ツテ既成ノ鐵道ハ
  大變利益ヲ被リ、其先キノ延長スヘキモノハ唯糟粕ノミヲ食フト云フコト
  ハ分リ切ッタ話デ、此事モ强チ諸君ノ反對ヲセラルヽ所デハアルマイト考ヘ
  ル、唯諸君ガ眞實反對ナサルヽト思フノハ前ニ申シマシタ如ク最初ノ行掛
  リ上カラ飽迄モ此政府ノ議案ニ似寄ッタモノヽアルト云フコトハ、ドウシテモ
  ソレニハ同意ガ出來ナイト云フ位ノ御考ニ過ギナイカト思フ、所謂感情カラ
  ノ論デハナイカト私ハ考ヘル、ソレカラモウ一ツハソレハ諸君ガ眞實ニ御考
  ナサルノデゴザリマセウカ、御考ナサルノデゴザリマセウガ、此買收ヲスル
  ニ就イテハ從ッテ弊害ヲ生ズル小數ノ此僅ノ私設鐵道ノ株主ニ大變利益ヲ與
  ヘル國財ヲ費ヤシテ小數ノ株主ニ利益ヲ與ヘル此種々ノ弊害ヲ生ズル
  云フコトヲ御心配ナサルガタメニ、反對ヲセラルヽ諸君モアラウト考ヘマス
  是ハ誠ニ御尤ノ話デ、隨分其弊害ハ生ジナイトモ申サレナイケレドモソレ
  ハ今後ノ此買收ノ取扱上ニ於テ幾ラモ之ヲ防グコトガ出來ル、少々ノ弊害ハ
  アッテモ甚シキニ至ラシメナイト云フコトハ十分私ハ出來ルト云フ考デア
  リマス、ソコデ諸君ニ最モ御考慮ヲ煩ハシタイト思フノハ若シモ此十一條
  ヲ削ッテ買收ハシナイモノト斯ウ極メマシタトキニハ例ヘバ今私設鐵道ノ既
  ニ布設シタ鐵道線路其先キヲ布設スルト云フコトモ到底是ハ政府ノ手ヲ以
  テ卽チ官設鐵道ヲソレニ附ケテ先キニ延バスト云フコトハ實際行ハレナイ
  其鐵道ハ買收セズ、其先キ丈ヲ政府ガ買收シヤウトシテモ必ズ其會社ハ應ジ
  ナイト云フコトガアルサウスルト其先キ延長スルト云フコトハ必ズ其私設
  鐵道會社ニ既ニ許シタモノニ、夫ノ私設鐵道條例ト云フモノニ依ッテ、之ヲ責メ
  テ卽チ注律ノ效力ヲ以テ此布設ヲ促シ布設ヲ責ムルト云フコトヨリ外仕方ガ
  ナイト考ヘルサア玆ニ至リマシテドウ云フ弊害ガ生ジマセウカ、誠ニ恐ル
  ベキ弊害ガ生ジヤウト思ヒマス日本ノ經濟上ニ於テ後來誠ニ恐ルベキ弊害
  ヲ生ズルト云フコトハ今日斯ノ如キ日本ノ經濟デアッテ法律ヲ以テ其先キ
  ノ延長ヲ無理ニ布設ヲ促ガスト云フコトニナッタナラバ、成程其約束ヲ以テ
  許可ヲサレテ居ルノデアルカラトウ〓〓仕舞ニハ公賣ニナルコトヲ甘ンズ
  ルカ或ハ其先キヲ苦シクテモ布設ヲシテ行カナケレバナラヌト云フコトニ
  ナリマセウ恐クハイヤナガラ布設ヲスルコトニナルニ相違ナイ、サウナッタ
  時ニドウデゴザリマスカ、例ヘバ今日ノ株劵ガ三十圓デ賣ルト云フ人モ愈と
  今後五年ナラ五年、七年ナラ七年、到底之ヲ布設セニヤナラヌト云フコトニ
  成ッタラドウヤラカウヤラ之ヲ持傳ヘテ居ル株主ハ色〓樣〓ノ工風ヲ迴ラ
  シ遣リ繰リヲ致シテ來テ居ル者モ斯ウナッタラ到底逃ゲルヨリ外ニ仕方
  ガナイサウスレバ今日三十圓ノ價ノモノモ二十五圓ニ下リ二十五圓ノモ
  ノハ二十圓、二十圓ノモノハ十五圓ニモ下ルト云フコトガ恐ラク生ズルニ違
  ヒナイト思ヒマスサウ生ジタ時ニハ卽チ其害ヲ蒙ル者ハ多數ノ株主デアッ
  テ、其多數ノ株主ト云フテモ、日本人民ノ四千万ノ中一万人カ二万人ダカラ
  損ヲシタッテ左マデ構フコトハナイト言ヘバ言ヒマスガソレハ假ニ格別
  ニ憂フルニ足ラヌトシテ見テモ右ノ如ク株券ガ日々次第々々ニ下落ヲスル
  時ニ當ッテハ恐ラク株主中ナリ或ハ株主以外ノ人デモ我國內ニ於テ富豪家
  ノ一人ガ一時大變利益ヲ得ルニ相違ナイ非常ナ利益ヲ占メルニ相違ナイ、
  之ヲ譬ヘテ申シマスレバ例ヘバ先ヅ山陽鐵道ニシマシテモ、是マデ六百万
  圓ノ布設費ヲ要シタモノモ右ノ如クニ成ッタラ次第々々ニ下ガッテ來テ遂
  ニハ實價三百万圓位ノモノデ賣買ガ出來ルト云フコトニ成ルサウシマスレ
  バ此一時ノ富豪家此株劵ハ日ニ落チテ、之ガタメニ遂ニ富豪家ハ二三百万圓
  ノ利益ハ既設鐵道ニ於テ利益ヲ得ルコトガ出來ヤウト思フ偖テ既設鐵道ニ
  於テ右ノ如ク利益ヲ占メタ以上ハ其先ニ延長シタ利益ノ少ナイ線路デモ憂
  フルニ足ラヌ必ズソレハ平氣デ前ニ延長スルニ違ヒナイ、ナゼナレバ若
  シ延長シタ曉ニ至ッテ、其鐵道ハ其上ニドウ云フ利益ヲ蒙ルカト云フト、是ハ
  非常ニ利益ヲ蒙ラナケレバナラ、ヌ、例ヘバ此山陽鐵道ニ連絡スル鐵道ハ卽チ
  此連絡線ガ三線アル、此三線ノ長サガドノ位カト云フト孰レ二百哩位ノ線
  路デゴザイマス、又其連絡ノ付イタ先キニ山陰鐵道ト云フ線路ガアル、之ニ連
  絡シテ此山陰鐵道ヲ併スレバ其線路ノ延長ハ或ハ五六百哩ニ成リマス、卽チ
  布設費用ハ總計二千万以上三千万ニモ及ブニ相違ナイ其三千万圓ニ及ブ
  資本ヲ下ロシテ、布設シテ連絡スルト、其鐵道ノ利益ヲ蒙ル者ハ誰デアルカ
  ト云ヘバ無論其地方ノ人ガ鐵道ノ利益ヲ蒙ルニ違ヒナイ第一ニ利益ヲ蒙
  ル者ハ卽チ此既設ノ鐵道、卽チ山陽鐵道ナレバ山陽鐵道ト云フモノガ一番利
  益ヲ蒙ル、早イ所ガ既設ノ山陽鐵道ニ三千万圓ヲ起シテ卽チ既設鐵道ニ保護
  ヲシタモ同樣ノ話デアル大變連絡ガ出來ルニ相違ナイ卽チ此既設鐵道ガ
  利益ヲ得ルニ相違ナイ、既設鐵道ガ利益ヲ得ルトシマスレバ卽チ是マデ一
  千万圓ノ價ヲ費ヤシテ一千万圓ノ價ノアルモノガ騰貴シテ一千五百万圓トナ
  リ或ハ二千万圓トモ成ル大層ノ利益ヲ得ルト云フコトハ、是ハ恐ラク事
  ノ結果トシテ免カレルコトノ出來ナイモノト私ハ考ヘルソレデ若シモドウ
  モ大層ナ資本ヲ有シ、或ハ大變ナ財本ヲ有スル者デアッタナラバ、此日本ノ今
  日ノ既設鐵道ト云フモノハ後來ニ至ッテ大層ナ利益ヲ蒙ルケレドモ今日
  ニ於テ若シ此十一條ヲ以テ買收ノコトヲ相談シタナラバ、隨分相談ニ應ズル
  コトガ出來ルガ必ズ其相談ガ整フデアラウト考ヘル今日ノ株主ハ斯ク
  マデ長イ間ヲ見込ンデ株券ヲ維持シテ行ク力ハナイガ、是ハ無理ヤクタイニ
  法律ヲ以テ布設ヲ促スコトニナレバ遂ニハ先刻申シマシタ如ク株金ハ非
  常ニ下落シテ落ツル所ハ何カト云フト卽チ一時ノ富豪家ノ手ニ落ツルニ違
  ヒナイ第一番ノ利益ハ富豪家ニ與ヘ、第二番ハドウシテモ斯ウシテモ連絡
  セナケレバナラヌ先キニ延長セナケレバナラナイト云フ擴張法ガ出來タ以
  上ハソレガ出來ル以上ハ既設鐵道ニ非常ナ利益ヲ與ヘルサウスレバソレ
  ハ倍ニモ三倍ニモ至ルト云フ樣ナ、其利益ヲ今日ノ一二ノ富豪家ノミニ與ヘ
  ルト云フコトノ結果ヲ生ズルニ相違ナイ若シ斯樣ナモノデゴザイマシタナ
  ラバドウデゴザイマセウ誠ニ實ニ國家ノタメニハ大不利益デアル、實
  日本ノ經濟ノ富ノ不平均ガ益〓甚シキニ至ルダラウト思フノミナラズソレ
  ガタメニ此多數ノ株主ハ或ハ身代限ヲシ全ク財產ヲ失ヒ、ソレガタメニ大
  層困難ヲ蒙ムルト云フ樣ナ害ヲ止ムルバカリデ、少シモ益ガナイ、成程諸君
  ノ案ゼラルヽ如ク十一條ノ買收ニ就イテハ多少ノ弊害ガ生ゼヌト云フコ
  トハ申サレマセヌガ斯ノ如クドウモ買收ヲセヌト大層ナ不利益大層ナ弊害
  ヲ生ズルコトニ較ベテ見マシタナラバ、誠ニ何デモナイ話デアル諸君ハ是
  デモ尙ホ十一條ヲ削ッテ仕舞ッテ、買收ノコトハ一切セヌト云フノカ誠ニ
  實ニ日本ノ鐵道ハ謂フ可カラザル不都合ナモノトナリ遂ニハ右ニ申シマス
  ル如キノ大變ナ弊害ヲ生ズルデゴザイマセウ、ドウカ買收ノ一段ハ事實ハ已
  ムヲ得ナイ一箇條デアラウト考ヘマス、私モ贊成ヲ致シマス、尙ホ諸君ニモ御
  贊成ヲ願ヒマス
  〔討論終結ノ動議ヲ提出致シマスト云フ者アリ贊成々々ノ聲起ル〕

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• 066・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　議長、一寸

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• 067・星亨

  ○議長(星亨君)　君ノ番デスガ討論終結ニ贊成者ガアリマスカラ

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• 068・岩崎萬次郎

  ○岩崎萬次郞君(百九十四番)　討論終結ガアッテ贊成者ガ定數ニナレバ仕方
  ガナイ

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• 069・星亨

  ○議長(星亨君)　決ヲ採リマス、討論終結ノ說ガ出デ居ル
  (修正說ガ出デ居リマスト呼ブ者アリ〕

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• 070・星亨

  ○議長(星亨君)　修正ガアッテモ贊成モ何モナイ、討論終結ノ動議ガ出テ居
  ル、卽チ贊成者ガアリマスカラ、決ヲ採リマス、討論終結ニ贊成ノ方ハ起立
  起立者多數

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• 071・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、討論ハ終結致シマシタ、是ヨリ順ニ依ツ
  テ決ヲ採リマス第十一條ニ

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• 072・武市安哉

  ○武市安哉君(四十八番)　段々缺席ノ諸君ガゴザイマスカラ、暫時御猶豫ヲ
  願ヒタイ

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• 073・新井啓一郎

  ○新井啓一郞君(三番)　石田君ノ說ハ成立ッテ居リマセヌカ

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• 074・星亨

  ○議長(星亨君)　成立ッテ居リマス

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• 075・新井章吾

  ○新井章吾君(百四十三番)　何條マデ決ヲ採リマスカ、私ハ十四條ニ意見ガ
  アル

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• 076・星亨

  ○議長(星亨君)　意見ガアツタ所ガ、一章丈ヲ會議ニ付シテ、三章丈ハ討論
  ハ終結シテ居ル

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• 077・新井章吾

  ○新井章吾君(百四十三番)　私ハ發言ヲ通告シテアリマス

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• 078・星亨

  ○議長(星亨君)　左樣、アリマス、外ノ人モアリマス、十一條ヲ決ヲ採リ
  マスガ、ワレニ修正ガアリマスデ、此修正ハ但書トソレカラ本文ノ內ニ修正ガ
  アリマスガ、是ハ別々ニ決ヲ採ルコトヲ以テ相當ト考ヘル、ソレデ本文ハ詰リ
  「買收スヘシ求ムヘシ」ト云フノヲ「經テ買收スヘシ」トアルデ、卽チ此藥袋君
  ノ說ニ本文ニ「協賛ヲ經テ買收スヘシ」ト云フ修正ガゴザイマスラ、之ニ贊成
  ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者少數

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• 079・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、是ヨリ但書ニ就イテ決ヲ採リマス、モウ
  讀マヌデモ宜シイデシヤウナ、(宜シイ〓〓ト呼ブ者アリ)卽チ藥袋君ノ修正
  說但書デゴザイマスガ、之ニ同意ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者少數

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• 080・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、サスレバ委員ノ修正案ハ異議ガナケレバ
  之ニ決シマス(異議ナシト呼ブ者アリ異議アリト呼ブ者アリ)決ヲ採リ
  マセウ、削除說ガアリマスカラ、卽チ委員ノ修正說ニ同意ノ方ハ起立ナスッ
  テ下サイ
  起立者多數
  〔少數ト呼ブ者アリ笑聲起ル〕

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• 081・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス卽チ十一條ハ委員ノ修正ニ可決致シマシ
  タ十二條ニ就イテ尙ホ藥袋君ノ修正ガゴザリマス是ハ「其都度」ト
  云フ三ツノ字ヲ入レルト云フコトデゴザイマスカラ、之ニ贊成ノ方ハ起立ナ
  スッテ下サイ
  起立者少數

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• 082・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、デ此十二條ソレカラ十三條ニハ別ニ修正
  說ガ出テ居リマセヌガ、之ト十二條ト十三條ハ削除說ガ出テ居リマスカラシ
  テ一緒ニ併セテ十二條ト十三條ノ決ヲ採リマス、卽チ十二條ト十三條ノ委
  員ノ說ニ同意ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者多數

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• 083・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、卽チ委員ノ說ニ決シマシタ、ソレカラ十
  四條ハ藥袋君ノ修正ガゴザイマス仕舞ノ方ニ藥袋君ニ同意ノ方ハ起立ナスッ
  テ下サイ
  起立者少數

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• 084・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、尙ホ之ニハ矢張削除說ガ出テ居リマスカ
  ラ決ヲ採リマス、卽チ十四條ハ委員ノ說ニ同意ノ方ハ起立ヲナスッテ下サイ
  起立者多數

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• 085・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、委員ノ說ニ可決致シマス、······是ヨリ第四
  章ヲ會議ニ付シマス朗讀ハ省キマス-百七十六番
  〔石田貫之助君演壇ニ登ル〕

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• 086・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百七十六番)　私ハ此第四章ト云フモノハ全廢ノ意見ナンデ
  アリマス是ハ隨分此大事業ヲ起スニ就キマシテハ殊ニ斯樣ナ一時ノ事業
  デハナクシテ數十年ニ跨ル事業ヲ、著々起シテ行カウト云フコトニ就キマシ
  テハ會議ノ必要ト云フコトヲ認メヌデハナイノデアリマス、隨分又聞キ
  マスルノニ歐洲ニ於キマシテモ、此鐵道ヲ大ニ布設スル時抔ニ於キマシテ
  ハ鐵道ノ會議ト云フモノヲ起シテヤルコトモ聞イテ居ルノデアル必要ト
  認メルノデアル、然レドモ此第四章ノ如キニ至ッテハ私ハ全ク反對デ卽チ
  全廢デアル、ナゼトナレバ鐵道ノ會議ト云フノ文字ガ必要デハナイノデアル
  其鐵道ノ會議ニ就イテ組織ノ如何ト云フコトガ必要ナノデアル、此鐵道ノ事
  業タルヤ運輸ノ事柄、又ハ陸軍或ハ海軍、又ハ此物產上ニ關係シ交通ノ事柄、
  其邊ノ數箇ノ事實ニ因ッテ其利害ヲ討究シテ以テ此多數ニ決スルソコデ審
  議ヲスルト云フコトガ必要ナンデアル唯會議ヲ起スト云フコトバカリデ目
  的ノナイドウ云フコトヲ協議スルノデアルカ所謂組織ノ定マラズシテ此
  會議バカリ起シテハ行カヌ、他ノ議會トカ經濟會社ノ如ク問題ノ極ッテ居ッ
  テスル會議デハナイ鐵道ノ會議ト云フモノハ今申ス通種々ノ關係ノ人
  ヲ集メテ以テ會議ヲ起スコソ其必要ガアルノデアル、然ルニ斯樣ナ唯漠然
  トシテ會議ヲ起スト云フ樣ナコトハ我〓採ラヌ所デアル又其其會議ノ仕
  事トシテドウ云フコトヲ爲スナレバ第一項ニ揭ゲアルニ鐵道工事著手ノ順
  序、何ノ事ダカ譯ガ分ラヌ、此第一期線路ト云フモノハ定メテアル果シテ
  此事ガ十年ニ行ヘルヤ否ヤト云フコトハ我〓ハ今日議場ノ有樣ヲ見テ巳ム
  ヲ得ズ之ニ服從シテ居ル、ケレドモ容易ニ受取レヌ所デアルガ假ニ行クモ
  ノトシタ所ガ第一期ノ線路ハ定メテアル年々次ニハ九州デアルトカ次
  ニハ山陽デアルトカ次ニハ何處デアルトカ云フコトハ帝國議會ニ工費ヲ
  積テ以テ帝國議會ノ協賛ヲ求メルノデアル、是ガ卽チ第一期ナラ第一期、若
  クハ進ンデ第二期モ出來マセウ、又第三期モ出來マセウ、其順序ト一云フモノハ
  帝國議會ガ定メル、卽チソレガ工事ノ著手ノ順序ト云フモノデアル其他ニ
  鐵道會議ト云フモノヲ起シテ、ドウ云フ工事ノ著手ヲ協議スルカ一向譯ガ分
  ラヌ、又或ハ明日カラモ此工事ニ著手シヤウトカ、我ハ山陽鐵道ハ三原カラ
  著手シヤウカ、長崎カラ著手スルガ宜カラウカソンナコトハ鐵道當路者ガ
  定メスンバ、決シテ行ナイ此必要ハ見ナイ又第十條ニ定メテアル所
  ノ鐵道工事ノ都合ニ因リ其都度募集スベキ金額ト云フ樣ナコトハ、ソリヤ
  モウ年々此著手ヲスルト云フコトニ就キマシテハ帝國議會ニ從ッテ工費ガ
  協贊ヲ求メル、之ト同時ニ卽チ求メンナラヌ支出デアル收支所謂一方ハ卽
  チ財源ヲ起シテ來ル、財源ヲ起シテ來テカラ、卽チ本年度ニ於テハ是丈ノ工
  事ヲスルト政府ガ出ス、唯此事ヲ繞ナ鐵道會議ト云フ樣ナモノニ斯樣ナコト
  ヲ議セシムルト云フコトハ、本員ノ許サナイ、不同意ヲ唱フル所、財政ニ關係
  スル事柄ニ就イテ獨リ鐵道會議ト云フモノハ陸軍海軍等財政ニ關係ヲシナイ
  トハ言ハナイ、ケレドモ先刻申シタ爲ス所デナイ者ニ財源ノ募集等ヲ議セシ
  ムルハ間違ッテ居ル必要ヲ見ナイ然ラバ反對論者ハ汝ガ言フガ如クニ鐵
  道會議ハ必要デアル、其組織ニ依タテハ必要デアル、斯ウ云フコトナラバ其
  修正案ヲ出セバ宜イト云フコトデアルケレドモ此必要ト認メルケレドモ出
  サナイ、ナゼナラバ此議會ノ有樣ヲ見テ鐵道熱ノ有樣ヲ見テ、却ッテ此會議ヲ
  起シタナラバ種々ノ弊害ヲ來スト云フコトヲ看破スルノデアル、却ッテ其必要
  ヨリハ害ノ分量ガ多イト云フノデアル若シ是ガ政府中ノ海軍大臣陸軍大臣
  ト云フ位ノ者ナラバ卽チ是マデニハ相談ガアルダラウ、其他ニ又關係ノ人
  士ヲ此會員トシテ勅令ヲ定メルト云フニ至ッテハ非常ノ弊害ガ生ズル線
  路ノ爭種々ナ情實ガ行レテ來テソレハ何ヲ以テ之ヲ觀察スルカト云フト、
  卽チ擴張案ト云フモノヽ出タ所以、今日ノ有樣ヲ以テ能ク推知スルコトガ出
  來ルノデアル私ハ大體ニ遡クテ言ヘバ擴張案ニハ反對デアル、斯樣ナ漠然
  トシテ日本ノ机上ノ上デ、是カラ是ニハ鐵道ヲ布ク、何千万ノ鐵道ヲ起業シ
  テ行クト云フヤウナ漠然トシタ法律案ハアルベキモノデハナイ、抑s昨年來
  今年ニ至ルマデノ持論デアル、併ナガラ今日ノ議會ノ有樣ヲ見レバ到底左樣
  ナコトヲ言フタ所ガ行ハレナイカラ、(笑聲起ル)我〓ハ多少一步デモ其範圍
  內ニ於テ我〓ノ目的ヲ達シ得ルヤウニトノ議論ヲ持ッテ居ルノデアル、否政府
  ニ於テモ政略、議會ニ於テモ政略ナンデアル、現ニ政府ニ於テ政略デアルト云
  フコトハ此處ニ松方總理大臣モ居ラレルガ、明治二十一二年ノ頃ニ日本私
  設鐵道會社ト云フモノガ、鐵道熱株券熱ガ大ニ勃興シタ時ニ政府ハ何
  ト云フ考デアッタカ、斯ノ如ク日本ニ鐵道ガ勃興シテハ鐵道熱デ鐵道ヲ布クト
  云フコトニナッテハ、日本ノ財政ヲ大ニ紊亂ヲスル、抑〓鐵道ノ事業タルヤ
  其資本ノ三分或ハ四分マデハ外國ニ輸出スル所ノ輸入品デアル今ノ有樣ヲ
  以テ見ルナラバ、遂ニハ銀紙害ト云フモノガ出テ、大ニ經濟社會ヲ紊亂スルト
  云フモノデ此鐵道起業者或ハ有志ニ說イテ、暫ク斯樣ナ事業ヲヤル人
  ハ一個ノ營業トハ云ヘ或ハ相當ニ財產ガアリ國家ノ有志ト言ハレル
  者デアルガ我國ヲ思ヒ我財政ヲ顧ルナラバ、斯ウ云フ場合ニ於テハ日本
  經濟ノ全體ヲ見渡シテ以テ宜シク此場合ヲ計ッテ猶豫ヲシ或ハ工事ヲ止ム
  ルト云フハ國家ノタメニナスベキ事柄デアル、卽チ松方大臣ガ言ハレタコト
  デアル、私ハ直接ニ承ハッタコトガアルノデアリマス、然ルニ其後ニ至ッテ
  昨年頃カラ買收ヲスル、或ハ擴張ヲスル何千万圓若クハ之ヲ買收シ、今ノ
  通ニシタラ何億万圓ト云フコトガ成立チマス、斯樣ナコトハ二三年ノ間ニ湧
  イテ來タノハ心竊ニ考ヘテ見タナラバ、餘程政策上ノ問題デアル又議院
  ニ於テモ種々ナル感情種々ノ連絡カラ以テ、唯紙上ノ上デ收支ノ〓算ヲ立テ
  ズ目的モ出來ズシテ、何年間ニ線路ヲ何處ニ布クト云フハ以テノ外ノ話デア
  ル、全體一昨日ニ於テ唱ヘタ收支ノ〓算ハ、私ハ唯錢儲デハナイ收支ガド
  ノ位ト云フコトガ分ルノハ便利ノ如何ト云フコトヲ見ナケレバナラヌ便利
  ノ惡イ所ハ錢儲ガナイ錢儲ノナイ所ハ便利ガ惡ルイ便利ノ惡ルイ所ハ錢
  儲ノアル所デハナイ、土地バカリデ人民ノ便利ガ惡ルケレバ貨物ノ便利ニモ
  ナラヌ話デアリマス、錢儲ノアル所ハ人民交通ノ頻繁ナルハ物貨運輸ノ頻繁
  ナル所ト斯ウ云フコトニナル、ソレモ顧ミズシテ斯樣ナコトヲスル場合デア
  ルカラ、到底此政略政略、又事情デ成立ツ時ノ場合ニハ、此會議ハ起業ノ益
  ヨリハ却テ害ガアル故ニ私ハ之ヲ全ク廢棄スルト云フ意見デアリマス、簡
  單々々ト呼ブ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=86

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• 087・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十六番)　本員ハ全體石田君ト同感デ、四章ノ三條以下ハ
  悉ク廢スルト云フコトヲ通告ニ書イテアリマス若シ反對者ガアレバソレニ
  就イテ述べマスガ、反對者ガナケレバ、唯今石田君ノ意デ盡キテ居リマスカ
  ラ述ベマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=87

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• 088・藥袋義一

  ○藥袋義一君(二百十三番)　私ハ取消シマス、濟ミマシタカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=88

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• 089・星亨

  ○議長(星亨君)　大抵討論ハ盡キマシタカラ是カラ決ヲ採リマスカラ、今ドッ
  カヘ行ッテ居リマスカラ·(此時議席ヲ離レタル者次第ニ著席ス)是ヨリ
  決ヲ採リマス卽チ第四章ニハ修正說ハゴザリマセヌ、削除說ガアルガ依っ
  テ卽チ委員ノ修正ニ附イテ決ヲ採リマス、(小野吉彥君修正說ガアリハシマセ
  ヌカト呼ブ)アリマセヌ前ノ何ガ消エテ仕舞ックカラ、取消ニナル譯デア
  リマス委員ノ修正ニ同意ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=89

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• 090・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=90

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• 091・津田守彦

  ○津田守彥君(百五十三番)　本員ハ直ニ三讀會ヲ開カンコトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=91

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• 092・星亨

  ○議長(星亨君)　マダ可決シタコトモ何モ言ハナイ、卽チ修正案通可決致シ
  タノデアリマス是カラ何トデモ仰シヤイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=92

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• 093・太田實

  ○太田實君(百四十番)　唯今津田君カラ述ベラレタ通、是ハ隨分經濟上ハ最
  大問題デゴザリマス殊ニ最早餘リ會期ノ日數モ僅デアリマスカラ早ク貴
  族院ニ送付シテ確定スルコトハ天下公衆ノ刮目スル所デアリマスドウゾ此
  ニ三讀會ヲ開キ直チニ確定スル樣ニ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=93

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• 094・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十一ハ番)　本員ハ之ニ大不同意デアル、何トナレバ之ガタ
  メニ公債ノ六千万以上モ新ニ設ケナケレバナラヌ程ノコトデ我國ノ目下ノ
  經濟上カラ見ルトキニハ實ニ輕々ナルコトデハナイノデゴザリマス、(無用
  無用ト呼ブ者アリ)故ニ幾重ニモ審議熟慮シテヤラナケレバナラヌ、(無用無
  用ト呼ブ者アリ)故ニ法律ニ於テモ(無用々々ト呼ブ者アリ)三讀會ニ掛ル
  時ニハ相當ノ時日ガ定メテアリマスレバ若シ是ガ輕々薄々ノコトナレバ直
  チニ起スモ宜シイガ、斯ノ如キ重大ノコトデアリマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=94

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• 095・星亨

  ○議長(星亨君)　決ヲ採リマス、決ヲ採リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=95

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• 096・正木安左衞門

  ○正木安左衞門君(二十一番)　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=96

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• 097・星亨

  ○議長(星亨君)　贊成デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=97

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• 098・正木安左衞門

  ○正木安左衞門君(二十一番)　私モ同感デゴザリマス、是等ハ實ニ重大ノ問
  題デゴザリマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=98

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• 099・星亨

  ○議長(星亨君)　決ヲ採リマス、卽チ百四十番カラ直チニ三讀會ヲ開クト云
  フ動議ヲ提出サレソレニ贊成ガアリマスカラ、卽チ百四十番ノ直チニ三讀
  會ヲ開クト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=99

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• 100・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス
  〔拍手ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=100

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• 101・小西甚之助

  ○小西甚之助君(二百八十八番)　一寸建議ヲ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=101

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• 102・星亨

  ○議長(星亨君)　今何ヲシテー是ヨリ直チニ三讀會ヲ開クト云フコトニ可
  決ニナリマシタカラ、直チニ三讀會ヲ開クコトニ致シマス、ソレカラ二百八
  十八番何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=102

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• 103・小西甚之助

  ○小西甚之助君(二百八十八番)　私ハ議權ニ關係スルコトデゴザイマスカ
  ラ甚ダ嗚呼ガマシイコトデゴザイマスガ、一言議長ニ請求シタイコトガア
  リマスソレハ他ノ事デハゴザリマセヌガ、曩ニ此鐵道布設法案ノ第十四條
  ハ私ハ佐藤君ノ答辯ニ依リマスト、詰リ憲法三十七條ノ規定ヨリシテ考ヘ來
  タル時ニ於テ、全ク無用ノ法文デアル、故ニ之ヲ削除シヤウト云フノ意見ガ
  定マリマシテ、其事ヲ書記官長ノ手許マデ出シテ置イタノデアルサウシテ
  此事ニ就イテ發議ヲ求メマシタ所ガ議長ニ於テ贊成者ガナイガ故ニ、發議ヲ
  許サヌト云フコトデ、ソレキリニナッタノデアルサリナガラ後トニテ承リ
  マスレバ此十四條ヲ削除スルコトハ新井君ヨリ既ニ提出ニ成ッテ居ルコト
  デゴザリマシテ、之ニ對シテ起立ヲ命ゼラレタカラ、私ハ之ニ同意ヲ表シタ
  コトデゴザリマスカラ實際ニ於テ害ガナカツタ、然レドモ若シ新井君ノ削
  除說ト云フモノガ出テ居ラヌナレバ私ハ此削除ノ意見ヲ持チナガラ滿場
  ヒョンテ之ヲ發露スルコトガ出來ナイミ不仕合ニナルカ分ラヌノデアッタ
  資
  ノデアル、處ガ北修正ノ動議ト云フモノハ遺處者ガ無シシパ本地ニ於テ其意
  見ヲ述ブルコトガ出來ナイカト熟〓取調ベテ見マスルト··

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• 104・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終結ノ後デゴザリマスアナタノ言フコトハ討論終結
  ノ後デ、通告ノ順序ガ來ナイ內ニ、-アナタノ所マデ來ナイ內ニ討論終
  結ニ成ツテ仕舞ッタサスレバ其後トデ發言ハ出來ナイ、固ヨリ其何ガゴザ
  リマスルナレバ、贊成ヲ求メルタメナレバ、順序ガ來ナケレバ慣例ニ依ッテ
  出來ナイコトデアル

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• 105・小西甚之助

  ○小西甚之助君(二百八十八番)　討論終結ノ前ニ通告ヲシテアリマス

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• 106・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終結ノ前デアリマシテモ通告ノ順序ガ來テ居ラヌ以
  上ハ仕方ガナイ、其內ニ討論終結ヲシテ仕舞ッタ、サウ云フ順序ニナッテ居マ
  ス

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• 107・小西甚之助

  ○小西甚之助君(二百八十八番)　討論終結ノ動議ガ起ラウト致シマシタカ
  ラ私ハ發言ヲ致シタイト言ッタ

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• 108・星亨

  ○議長(星亨君)　起ラウジヤナイ、起ッテ居ッタ·

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• 109・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　今ノ事ニ附イテ一寸一言承リタイ、討論終結ト
  云フノハ既ニ幾多ノ修正說ガ出テ居ッテ、ソレガ盡キタ後ニ始テ起ルモノデ
  アル修正說ガ出テ居レバ其人ガ登壇シテ其議論ト云フモノヲ滿場ニ知ラ
  セルガ當然デアル、議場ニ居ル人ハ修正案ガ出テ居ルカ居ラヌカ分ラナイカ
  ラ討論終結ノ動議ヲ出スソレガ修正案ガ出テ居ルモノガ議場ニ顯レズシ
  テ、唯討論終結ノタメニ立消ニスルト云フコトハナイ、今度ノハ間違ッタノ
  ハ仕方ガナイガ、將來左樣ナ場合ガ到來シタ時ハ斯ウ〓〓修正說ガ出テ居ル
  ガ、一度モ修正說ノ旨意ヲ述ベヌト議場ニ報告シタラ、議場ニ於テモ自ラ修
  正說ヲ出シタ人ガ一言モ述ベナイデハ其修正說ガ如何ナルモノカ知レナ
  イモノヲ無理ニ討論終結ニスルト云フコトハ決シテナイ左樣ナ場合ハ將來
  ニ於テ十分注意シテ滿場ニ一旦示シテ討論終結スルヤ否ヤヲ決セラレンコト
  ヲ希望シマス

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• 110・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シウゴザイマス、孰レ考ヘテ見マセウ、其上デ遣リマス

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• 111・津田守彦

  ○津田守彥君(百五十三番)　三讀會ヲ開イタノデスカ、開イタナラバ二次會
  決議通ニ贊成シマス
  〔贊成々々ト呼ブ者アリ〕

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• 112・星亨

  ○議長(星亨君)　二百九番-是ヨリ三讀會ニ附イテハ今迄ハ一條每ニ致
  シマシタガ凡テ會議ニ付スト云フコトニ致シマセウト思ロマス
  〔贊成々々ト呼ブ者アリ〕
  〔高須峯造君演壇ニ登ル〕

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• 113・高須峯造

  ○高須峯造君(二百九番)　私ハ此法案ニ附イテハ十分ノ見込モ立テ居イマセ
  ナンダデゴザリマスルカラ諸君ノ御意見ヲ十分承ッタ上デ、意見ヲ定メル
  ニ云フノ考デゴザリマシタガ、過日來諸君ノ御說ヲ謹ンデ默聽致シテ居ッタ
  コトデゴザリマス又委員諸君ニ於テモ定テ確ナル御胸算ノアルコトヽ存ジ
  マシテ、他ノ質疑ニ對シテノ辯明サレル所モ能ク拜聽致シタノデゴザリマス
  處ガ此法案ハ調査ノ甚ダ不十分ノモノデアッテ、二十五年度卽チ本年度カラ
  直チニ之ヲ實行スルト云フハ、誠ニ不安心デアルト云フコトニ考附キマシタ
  ノデゴザリマス一昨日來委員諸君ノ他ノ質疑ニ對スル御答辯ヲ承ツテ見マ
  スル所ガ、畢竟此修正案ノ出來タト云フモノハ實地ニ附イテ線路等ノ御注意
  ハ少シモナカッタモノト思レルノデゴザリマス唯ゴク粗略ノ所ノ圖面ニ基
  ヅキ、其圖面ニ由ッテアスココヽト云フ唯線路ヲ取極メラレタモノデアラウト
  思ヒマス、ソレ故ニ豫定ノ線路ノ中ニハドウ云フ山ガ線路ニ橫ッテ居ルカド
  ウ云フ川ガ其線路ヲ遮ッテ居ルカト云フ、其邊ノ事ハ更ニ分ラヌノデアル、
  卽チ此線路ハ工事ガ困難ナモノデアルカ、仕易イカ、又此線路ハ物產ガドレ丈
  集マルカ、サフ云フ〓ニ少シモ御注意ノナカッタモノト私ハ信ズルノデゴザ
  リマス、又第一期ノ工事ニ掛ル線路ニ至ッテハ餘程精密ニ取調ノアッタコ
  トヽ私ハ信ジテ居リマシタ、處ガ此二次會ノ節ニ既ニ關君ガ修正說ヲ出サ
  レマシテ、其修正說ニ依ッテ線路ヲ三ツ加ヘルコトニナリマシタ、又工事ノ
  年限モ十箇年ト云フノヲ十二箇年ニナリマシテ、公債モ五千万圓ト云フノガ
  六千万圓卽チ一千万圓增額ヲ致スト云フ修正說ヲ出サレマシタノデゴザイマ
  ス此工事ノ年限ヲ殖ヤストカ、或ハ線路ヲ減ラストカ、線路ヲ加ヘルトカ
  線路ノ增減トカ年限ノ工事年限ヲ伸縮トカ、公債額ヲ殖ヤストカ減ラス
  トカ云フコトハ國家ノ經濟上ニ大ナル影響ヲ與ヘルコトデゴザイマセウ
  然ルニ此修正說ガ出マスルト云フト、委員諸氏ニ於テハ少シモ辯駁モナク辯
  明モナク此修正說ガ行レテ工事ノ年限ガ殖エ、公債額ガ一千万圓殖エテ
  線路ガ三箇所殖エルト云フコトガゴザイマシタ、誠ニ咄嗟ノ間ニ-十分此
  委員諸氏ニ御胸算ノアルコトデアラウト思フテ居リマシタ、處ガ咄嗟ノ間ニ
  誠ニ輕〓シク此修正說ガ行レルト云フヤウナ次第デゴザイマス實ニ此國家
  百年ノ大計ヲ定メルト云フ實ニ大計畫ヲ定メル場合デゴザイマスカラ斯樣
  ナ粗漏ナ調査ヲ土臺ニシテサウシテ直チニ本年カラ公債ヲ募集シテ工事
  ニ著手スルト云フコトハ誠ニ不安心ノコトデハゴザイマスマイカ又此鐵
  道會議ト云フモノガ之ニ設ケラレテアッテ、此工事ノ著手ノ順序等ハ其會議
  ニ付シテ定メルト云フコトデゴザイマス、是モ頗ル私共ノ考ヘル所デハ調査
  ノ不十分デアルガ故ニ、斯樣ナ會議ヲ設ケラレタモノデアラウト思ヒマス
  元來數十年ニ跨ッテ居ル工事テゴザイマスカラ、ドノ線路ヲ先ニ著手シテ、
  ドノ線路ヲ後ニスルト云フコトハ餘程大問題デアル、若シ其線路ノ調査ニ依ツ
  テ第一ニ之ニ著手スルコトニナリマスト本年度カラ工事ニ著手スルノデ
  アル若シ其著手ノ順序ニ於テ是ハ後迴シニスルト云フコトニ至リマシタナ
  ラバ十二箇年ノ後デナケレバ著手スルコトハナラヌト云フコトニナリマ
  ス、ソレ故ニ此工事ノ著手ノ順序ヲ定メル上ニ就イテ、ドノ線路ヲ第一ニス
  ルカト云フヤウナコトハ卽チ線路ノ取極ハ軍事上經濟上ニ大ナル影響ヲ與
  ヘルト信ジマス、然ルニ是等ノ線路ノ取極ハ此議會ニ於テ方針ヲ定メズシテ
  總テ線路ノ取極、ドノ線路ヲ先ニスルト云フコトハ擧ゲテ少數ナル委員デ組
  立テラレテアル所ニ、舉ゲテ是等ノ事ヲ總テ是等ノ會議ニ任シテ仕舞フト云
  フコトニナッテ居ルノデアリマス、斯樣ナ大事件~ドノ線路ヲ先キニスル
  カドノ線路ヲ一番最初ニシテドノ線路ヲ仕舞ニスルト云フコトハ最モ國
  家經濟上ニ大切ナル關係ヲ有シテ居ルノデゴザイマスカラ、十分調査ヲシテ
  此位ノ事ハ此議會デ方針ヲ定メテ置キタイト思フノデゴザイマス、然ルニ組
  織モ分ラナイ鐵道會議ニ一任スルト云フテ、匁卒ノ間ニ之ヲ議シ了ッテ仕舞
  フト云フコトハ私共ノ不安心ニ思フ〓デアル又此豫算追加ノ場合ニ於テ
  全國鐵道線路ノ調査費ト云フモノガアリマスカラ、私ノ考ニハ此鐵道布設ト
  云フコトニ就イテ全然反對スル譯デハゴザイマセヌガ、今兩三年猶豫シテ十
  分ニ線路ノ調査ヲ遂ゲテ凡ソ此線路ヲ此處ニ附ケタナラバ是丈ノ物產ガ集
  マル或ハ此線路ヲ斯樣ニシタナラバ工事ハ困難デアルガ、斯樣ニスレバ此
  工事ガ手易イトカ云フヤウナ總テ是等ノ事ヲ兩三年猶豫シテ其間ニ十分
  取調ヲ致シ、サウシテ徐ニ著手ヲ致シマシタ所ガ、決シテ之ヲ遲シトスル譯
  デハゴザイマスマイ、實ニ斯樣ナ大事業デゴザイマスカラ、今二年ヤ三年延バ
  シタ所ガ其計畫ノ變ラナイ樣ナ確實ノ計畫ヲ立ッテ然ル後議定スルガ、最モ必
  要ノコトデ決シテ遲シトシナイト思ヒマス然ルニ是等ノ事ヲ擱イテ今
  日此匁卒ノ間ニ之ヲ議了シテ仕舞ッテ、後日此計畫ニ大變更ヲ來スコトガア
  ルカ或ハ此取調ノ不十分ノタメニ工事デモ中止シナケレバナラヌト云フコ
  トガアッタナラバ如何デゴザイマセウ經濟上極テ不得策デゴザイマセ
  ウ、ソレ故ニ今少シ調査時間ヲ置キマシテ確實ナル所ノ計畫ヲシテ、
  ウシテ然ル後ニ凡ソ其調査ヲ致シマシタナレバ、其調査ノ結果ニ依ッテ本會
  ニ於テ之ヲ議了シテ鐵道ノ大計畫ヲ定メルコトニシタナラバ大變都合ガ
  宜カラウト思ヒマス、免ニ角斯樣ナ調査ノ不完全ナモノヲ土臺トシテ二十
  五年度カラ著手スルト云フコトハ私ハ不安心デアルカラ、私ハ調査ヲシテ
  此大計畫ヲ定メル迄延バシタイト云フ考デゴザイマス

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• 114・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　慣例ニ依リマシテ、字句ノ修正ハ議長ニ御任セヲ
  シタイト云フ一ノ動議ヲ起シマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

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• 115・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　本員ハ短ク述ベル考デアリマスカラ、此處デ速
  ベマス

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• 116・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シイ

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• 117・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　鐵道布設法案ノ不完全ナル事、併セテ此鐵道布
  設ト云フコトガ法律タルノ性質ヲ帶ビタルモノデナイト云フ事ハ本員ガ一
  讀會ノ折述ベタカラ、今更辯ジマセヌ併ナガラ本員ハ二讀會ノ結果如何ニ
  依ツテハ此三讀會ノ場合ニ於テ十分戰フ考デアリマシタケレドモ二讀會ノ
  議事ノ模樣ヲ見マスレバ迚モ理論ヲ以テ爭フノ必要ガナイコトヲ發見シタ
  ノデゴザイマス、理論ヲ以テ爭フタ所デ、此問題ヲ左右スルコトハ出來ナイ
  ト云フコトヲ私ノ腦裡ニ感ジタノデアルソレデ新ニ理論ノ事ヲ爲スコトハ
  無用トシテ止メルノデゴザイマス、實ハ政府ノ方針ニ於テモ本員ハ十分論究
  スル所アル考ヲ以テ二讀會ノ際、殊更ニ大藏大臣ノ答辯ヲ煩ハシタ次第デア
  ル、其事ニ就イテハ石田君ノ述ベラレタル所ヲ以テ··本員ハ質問シテ之
  -6)テ議論ヲ試ムルト云フコトハ敢テ致シセヌ唯茲ニ一言述べテ置クノ
  ハ四十年間ノ大事業ヲ興スニ十分ニ調査モ遂ケズ唯席上ノ斷定ヲ以テス
  ルノ不利益アル事、二億五千万圓ノ公債ヲ募集スル事ハ日本財政ノ將來ニ
  於テ必ズ困難ヲ來スデアラウト云フ事今日ニ豫言シテ置クノ不必要ナラザ
  ルコト···ソレハ尙ホ一言申シテ置カナケレバナラヌ唯日本政府ノ事業
  ナルモノガ、此鐵道バカリデアルナラバ日本ノ財政上縱令困難デアッテモ
  假ニ一步ヲ讓ッテ、鐵道布設ト云フ事之ニ對スル所ノ二億五千万圓ノ公債ヲ
  募集スルト云フコトヲ可ナリトスルモ宜シイカ知レマセヌ併ナガラ一方ヲ
  顧ミマスレバ日本政府ガ是カラ起サナケレバナラナイ所ノ事業ハ、經濟的ニ
  軍事的ニ實ニ一ニシテ足ラザルコトデアル、諸君ガ前日來既ニ述ベラレル通
  リ我國ハ陸防ヨリハ海防ヲ主ニセヌケレバナラヌ國デアル日本ノ軍艦ハ
  今幾ラアルカ、ソレ丈デモ日本ノ海防ヲ盛ニセンケレバナラヌト云フコトハ
  (簡單々々ト呼ブ者アリ)諸君ノ知ラルヽ所デアル或ハ反對ナル人ノ議論中
  ニモ其意旨溢レテ居ル所ノモノデアル、我此日本ノ地形ナドカラ考ヘテ見レ
  バ將來殆ト二百艘內外ノ軍艦ヲ持タナケレバ此國家ノ安寧ヲ維持スルコ
  トガ出來ナイコトハ分リキッタコトデアル、ソレガ若シ百年ノ後ニ起ルコト
  ナラバ宜シイケレドモ、數十年ノ後ニハ必ズ來ル所ノコトデアル、斯ル場合
  ニ至ッテハ莫大ノ公債ヲ募集スハカ、他ニ相當ノ稅源ヲ見ツケナケレバ決シ
  テ之ニ應スルコトハ出來ナイトスルナラバ我將來ニ於テ起スヘキ所ノ國防
  上ノ大事業ト云フモノガ既ニ目前ニ橫ッテ居ルノデアル其他又經濟上必要
  ナル事業モ唯鐵道ノミニ限ラヌコトデアルカラ、先ヅ續々起ルモノト見ナケ
  レバナラヌ、之ニ向ッテモ相當ノ金ヲ支出シナケレバナラナイ、是等ノモノハ
  十億万圓ニ上ルカモ知レナイ我日本ノ國勢カラ考ヘテモ斯ル公債ヲ起ス
  コトハ國情許スベカラザルコトデアルサスレバ今大早計ニモ二億万圓ノ
  金額ヲ唯腦膸ヲ以テ割出シ、或ハ三千六百哩ノ長イ鐵道ヲ唯席上デ可決シテ
  仕舞フト云フコトハ誠ニ輕卒千万ノコトヽ斷言スルコトヲ憚カラナイ併
  シ前ニモ述ベマシタ通リ、今爰ニ理論ヲ以テ爭フタ所ガ無益デアル、理論ヲ
  以テ爭フノ詮ナキコトヲ私ハ發見シマシタ、故ニ長〓シク述ブルコトハ致サ
  ナイ後日是ヨリシテ生ズルコトハ我政府モ財政上ノ困難ヲ感ジ、今日ノ形
  跡ニ就イテ我一般ノ經濟社會ニ向ッテハ大事業ヲ起シタ成敗ノ結果トシテ非
  常ナル慘狀ヲ來スコトガナイトハ私ハ決シテ今日ニ於テ斷言スルコトハ出來
  ナイ私ハ後日此事業ヨリシテ間接直接ヨリ起ル所ノコトハ我輩ノ見解今
  日ニ誤ラザリシコトハ其時ヲ以テ辯ズルヨリ致方ハナイト考ヘマスカラ是
  丈ヲ今日ニ於テ述べマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=117

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• 118・早川龍介

  ○早川龍介君(三十七番)　反對ノ論ハ唯少數ニシテ遺憾デアルト云フニ過ギ
  ナイ樣ニ思ヒマスカラ、最早大低討論終結ニ致シタト思ヒマス
  〔贊成々々ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=118

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• 119・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終結デ宜シウゴザイマセウ、モウ決ヲ採ラナイデモ
  (異議ナシ異議ナシノ聲起ル)然ラバ是ヨリ決ヲ採リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=119

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• 120・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　唯今私ヨリ出シタ動議ヲ先キニ御採リヲ願ヒマ
  ス、(ソレハ異議ガナイト呼ブ者アリ)異議ガナケレバソレデ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=120

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• 121・星亨

  ○議長(星亨君)　決ヲ採リマス、卽チ此本案ハ二讀會ニ於テ可決シタモノニ
  同意ナルヤ否ヤト云フコトノ決ヲ採リマセウ二讀會ニ於テ可決シタモノニ
  贊成ノ諸君ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=121

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• 122・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、(拍手起ル)卽チ確定致シマシタ、サスレバ
  鐵道公債法案ハ委員ノ修正說、尙ホ二讀會ニ於テ修正致シタ如ク修正ニナリ
  マシタ左樣御心得ヲ·
  是ヨリ本日ノ議事日程ノ第二ニ移リマス
  第二區裁判所檢事局檢事補設置ニ關スル法律案(政府提出)
  第一讀會

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• 123・星亨

  ○議長(星亨君)　朗讀ヲ致シス
  〔町田書記官朗讀〕
  區裁判所檢事局ニ檢事補ヲ置キ檢事ト同一ノ職務ヲ行ハシム
  檢事補ハ奏任トス檢事補ニ任ゼラルヽニ必要ナル資格ハ勅令ヲ以テ之ヲ定
  ム
  (政府委員司法次官三好退藏君演壇ニ登ル〕

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• 124・三好退藏

  ○政府委員(三好退藏君)　諸君本案ハ極メテ簡單ナル法律案デアリマシ
  テ其理由ハ說明書ニ盡シテアリマスルニ依ッテ、諸君既ニ御承知ノコトデ
  ハアリマセウケレドモ今其理由ノ必要ナル所ヲ聊カ玆ニ申述ベヤウト考ヘ
  マス
  〔此時議長星享君議長席ヲ退キ副議長曾禰荒助君議長席ニ著ク〕
  裁判所ノ檢事ノ事務ヲ取扱ヒマスルコトニ就イテハ裁判所構成法ノ第十八條
  ニ規定ガアリマシテ、其裁判所々在地ノ警察官憲兵將校下士又ハ林務官等ニ
  於テ取扱ヒマスルコトヲ得ルノ便法ガ設ケテアリマス、然ルニ憲兵將校又ハ
  林務官等ニ於テ其取扱ヒマスル犯罪事件ハ自カラ限リガアリマスルノミデ
  アリマセヌ區裁判所ト所在地ヲ異ニ致シテ居リマスル、故ニ常ニ其便利ニ
  依ルコトガ出來マセヌ、唯警察官ノミハ區裁判所々在地ニ常ニ居ルモノデア
  リマスルカラ警察官ヲシテ區裁判所檢事ノ事務ヲ取扱ハシメルコトハ出來
  マスルノデアリマス然ルニ警察官ノ事務ノ繁劇ナル又人員ニモ自カラ限リ
  ガアリマスノデ、地方廳ヨリ警察官ヲシテ區裁判所ノ檢事ノ事務ヲ取扱ハシ
  ムルコトハ出來ナイト云フノデ謝絕セラレマスルノガ往々アリマス然ラ
  バ各區裁判所ニ普ク檢事ノ本官ヲ置カントスレバ檢事ハ官吏ト同ジク試補
  トシテ三年間裁判所ノ事務ヲ見習ヒ二囘ノ競爭試驗ヲ經タル者デアリマセ
  ヌケレバ檢事トナルコトガ出來マセヌソレ故ニ此試補ヲ以テ檢事ト致シ
  マスコトハ餘程困難デアリマス且ツ裁判所構成法ノ實施以來判事檢事ノ死
  亡轉免等ノ數ガ七十餘名ニ及ンデ居リマス今日マデノ所ガ此判事檢事ノ補
  闘ヲ致シマスニハ卽チ司法官試補ヲ以テ致シマスルデゴザイマスガ現
  在ル所ノ司法官試補ト申シマスモノハ七十五名アリマシテ其司法官試補ヲ
  今年ヨリ來年ノ二月頃マデノ內ニ本官ト致シテ、判事檢事ノ補闕ヲ致シマス
  ノデサヘ尙ホ足ラザルコトヲ苦ンデ居ルノデアリマスソレ故ニ此司法官
  試補ヲ以テ區裁判所ノ檢事ト致シマスコトハ、實際出來マセヌノミナラズ、
  區裁判所ノ中ニハ誠ニ事務モ少ナキ所ガアル且ツ其取扱フ所ノ事件モ最モ
  輕易ナルモノヽ場所ガ往々アリマスソレ故ニ此ノ如キ場所ニハ二囘ノ競爭
  試驗ヲ經タルガ如キ、高尙ナル學識ヲ持ッテ居ル檢事ヲ用ヒル必要ガアリマセ
  ヌ、ソレ故ニ特ニ此法案ノ希望スルガ如キ檢事補ト云フモノヲ設ケテ、區裁判
  所ノ檢事ノ補闘ヲ致シタイノデアル、サウシテ此檢事補ヲ任用致シマスルニ
  ハ目下區裁判所ノ檢事ノ缺員ヲ待ッテ檢事補ヲ採用スルコトニ致シタイノ考
  デアリマス斯樣ニ檢事補ヲ以テ區裁判所ノ檢事ノ補闕ヲ致スコトニ致シマ
  スレバ、說明書ニ申シテ置キマシタルガ如ク司法官ヲ二百名以上モ養成セ
  ネバナラヌト云フガ如キ不經濟ナルコトモ致サンデ濟ミマスルシ旁ハ區裁
  判所ノ事務ヲ執ラスルノ上ニ就イテモ敏活ナルコトヲ得ルデアラウト思ヒマ
  ス、之ガ此法律案ヲ提出シタル所ノ理由デアリマス、諸君幸ニ此法案ニ御協賛
  アランコト希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=124

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• 125・原弘三

  ○原弘三君(九十四番)　一寸政府委員ニ御尋シタウゴザイマス、此檢事補ノ
  資格ハ勅令ヲ以テ定ムルトアリマスガ、大體此節申シマストドノ位ノ資格デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=125

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• 126・三好退藏

  ○政府委員(二好退藏君)　御答致シマス見込デ素ヨリアリマスガ、檢事補ノ
  資格ハ三年以上裁判所書記又ハ警察官ノ職ヲ奉ジタル者ヲ以テ、之ニ任スル
  ト云フ勅令ヲ出サルヽト云フコトヲ望ムノデアリマス

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• 127・田中鳥雄

  ○田中鳥雄君(五十九番)　政府委員ニ尙ホ御問申スコトガアル、是ハ唯今ノ
  御演說ニ依リマスト大體檢事ノ致スベキ事ヲ檢事補ヲ置イテスルDサウス
  ルト是マデ檢事ノヤリマシタモノヲ尙ホ補ヲ置クトナルト矢張經濟上ニ於テ
  之ヲ設クルト費用ガ增加致サウト思ヒマス或ハ又高給ノ檢事ハ人ヲ省イテ
  檢事補ノ方ヘ扱ハセルト云フト費用ガ減ズルコトニナリマスガ其邊ノ區分
  ハドウ云フコトデアリマスカ、萬一制限等ガ御豫算ガ附イテ居リマスナラ、ツ
  レヲ伺ヒマス

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• 128・三好退藏

  ○政府委員(三好退藏君)　檢事補ノ俸給ハ五百圓、四百圓、又ハ三百圓ト云
  フコトニ致シタイノデアリマス三百圓ヲ重モニ初メハ用ヒマス積リデアリ
  マスニ依ッテ、現時ノ法官ハ六百圓ガ最下級デアリマス三百圓ノ人ヲ用ヒ
  マス時ハ唯今ノ檢事一人デ二人ヲ得ルノ計算デアリマスカラ、普ク區裁判所
  ニ檢事補ヲ置クコトノ希望ガアリマスノデアリマス

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• 129・田中鳥雄

  ○田中鳥雄君(五十九番)　マダ少シク質問ノ要ヲ得マセヌ、其一箇年ノ裁判
  所ノ經費ニ取リマシテハ之ヲ可決シマスレバ增加スルコトニナリマスカ、
  或ハ減ズルコトニナリマスカ

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• 130・三好退藏

  ○政府委員(三好退藏君)　別ニ增加致シマセヌ見込デアリマス、現時本官ノ
  アリマスノガ〓ケタル所ヲ檢事補ヲ以テ補フ積リデアリマス、別ニ增加ハ
  致シマセヌ

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• 131・曾禰荒助

  ○議長(曾禰荒助君)　大抵御質疑モナイ樣デゴザイマス、議事日程ノ第三ニ
  移リマス
  第三區裁判所檢事局檢事補設置ニ關スル法律案ノ審査ヲ付託スベ
  キ特別委員ノ選舉

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• 132・高須峯造

  ○高須峯造君(二百九番)　是ハ九名ノ委員ヲ議長ガ指名スルコトニ致シタイ
  ト思ヒマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

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• 133・曾禰荒助

  ○議長(曾禰荒助君)　別段ニ御異議ガゴザイマセヌケレバ、唯今二百九番ノ
  請求ノ通リ議長ガ指名スルコトニ致シマセウ
  〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕
  〔此時副議長曾禰荒助君議長席ヲ退キ議長星亨君議長席ニ復ス〕

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• 134・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ本日ノ議事日程ノ第四ニ移リマス
  第四岐阜愛知二縣下震災救濟及河川堤防工事費明治二十四年度豫
  算外支出ノ件(政府提出)特別委員
  5枚、
  (鈴木重遠君演壇ニ登ル〕

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• 135・鈴木重遠

  ○鈴木重遠君(二百十六番)　本日ハ岐阜愛知兩縣下ノ震災救濟ト堤防工事
  費、卽チ客歲勅令第二百五號ノ事件ヲ特別委員會ニ於キマシテ審査致シマシ
  タ經過ト議決致シマシタル結果トヲ御報道致シマス、本件ハ五月七日ニ全
  部ヨリ九名ノ特別委員ヲ選舉ニナリマシテ、翌十日ニ委員會ヲ開キマシテ
  委員長ニ理事ノ選舉ヲ致シマシタ、ソレカラ十二日ヨリ委員會ヲ開キマシ
  テ、十三日十四日十六日ノ午前ニ委員會ヲ開キマシタガ、十六日ノ午後ニ一
  週間ノ停會ヲ命ゼラレマシテ從ツテ委員會モ止メマシタ二十三日ニ再ビ
  議會ヲ開カレマシタカラ、二十四日ニ又委員會ヲ開イタト云フ樣ナ經過デゴ
  ザイマスデ此問題ハ昨年モ既ニ政府ヨリ提出ニナリマシテ議會デハ委員ヲ
  置イテ略ボ取調モ附キマシタシ、又速記錄ニモ委ク載ツテ居リマスルカラ、
  今度ノ委員ニ於テモサウ多日ヲ費ヤサナケレバ調ガ出來ヌト云フコトハゴザ
  イマセナンダガ委員ノ中カラ此工事ノコトニ就イテ質問ヲ致シテゴザイマ
  シタガ、其答辯ガ二タ切リニナッテ稍ク政府委員カラ答ガアッタノデゴザイ
  マス、ソレデ日限ガ大キニ遲レマシタ樣ナコトモゴザイマスルシ、又五月三
  十一日ニ議長ヨリ委員長マデノ通知ガコザイマシタガ、同日內務大臣ガ議長
  ニ向ッテ(此時大聲ニ願ヒマスト呼ブ者アリ)此愛知岐阜ノ工事ノコトニ就イテ
  議院カラ質問モ致シ、又政府委員カラ兩縣ノ縣廳カラノ答ニ依ッテ報告モシ
  タケレドモ、尙ホ事實ニ於テ不慥カナコトガアラウト考ヘルノデ、更ニ內務省
  ヨリ委員ヲ兩縣ニ派出シテ調ブルニ依ッテ其調ノ出來ルマデハ此特別委員
  會ノ報告ヲ少シ俟ッ樣ニト云フコトヲ內務大臣カラ議長ニマデ話シガゴザイ
  マシタ趣ヲ議長ヨリ委員長ニマデ通知ガゴザイマシタカラ爲ニ又此報告ヲ
  暫ク見合ハセテ居リマシタノデゴザイマスル處ガ其後又内務大臣ノ演說ガ
  再ビアルカノ手響キデゴザイマシタガ其演說モゴザイマセズ內務大臣ノ
  演說ヲスルト云フコトモ最早再ビ見ルコトガ出來ナイ形勢ニナリマシタ趣デ
  ゴザイマスルカラ、ソレ故ニ今日又此委員會ノ結果ヲ御報道スルト云フコト
  ニナリマシタノデゴザイマス、此報告ハ印刷濟ミデ諸君ノ御手許ニ迴ッテ居
  リマスルデ略議決ノ模樣ハ御承知ト存ジマスケレドモ尙ホ又一應御報
  告ヲ致シテ置クデゴザイマセウ
  本件ハ第一憲法上ニ於キマシテ第六十四條ノ第一一項トシテ承諾ヲスルコトガ
  何分出來ナイト申シマスル委員會ノ決議デゴザイマスル、其譯ハ第六十四條
  ノ二項ハ「豫算ノ款項ニ超過シ又ハ豫算ノ外ニ生シタル支出アルトキハ後日
  帝國議會ノ承諾ヲ求ムルヲ要ス」トゴザイマス、ソレカラ同ジク憲法第六十
  九條ニ「避クヘカラサル豫算ノ不足ヲ補フ爲ニ又ハ豫算ノ外ニ生シタル必要
  ノ費用ニ充ツル爲ニ豫備費ヲ設クヘシ」トゴザイマシテ、會計法ノ第七條ニ
  豫算中ニ設クベキ豫備費ハ二項ニ分ッテ、第一豫備金第二豫備金ト致シマシ
  テ第一ハ避クベカラザル豫算ノ不足ヲ補ヒ第二ニハ豫算外ニ生ジタル費
  用ニ宛ツルト載ッテ居リマシテ、又同ジク會計法ノ第八條ニ豫備金ヲ以テ支
  辨シタルモノハ年度經過後帝國議會ニ提出シテ其承諾ヲ求ムルト云フコトガ
  ゴザイマシテ、是ハ一氣貫聯シテ居リマスルモノデゴザイマスルカラ、委員
  會ニ於キマシテハ第六十四條ノ二項ハ卽チ第六十九條ノ豫備費ヲ支出スルニ
  限ルモノデアルト申シマスル見解デゴザイマスルデ委員會ニ於キマシテ政
  府委員ハ第六十四條ノ一一項ハ豫算ノ款項ニ超過シ、又ハ豫算ノ外ニ生ジタル
  支出トゴザイマスカラ必シモ六十九條ノ豫備費ノミヲ指スモノデオイ豫
  備費以外ノ財源カラデモ使拂ノ出來ルモノハ卽チ六十四條ノ二項ノ中ニ含蓄
  シテ居ルモノデアルト申シマスル說デゴザイマスル尤第六十二條ノ新ニ租
  稅ヲ課シ國債ヲ起スト云フコトハ帝國議會ノ協賛ヲ經ベシトアリマスガ
  此等ハ取除テ其他ノ廣ク豫備費ノ外ニ國庫剩餘金デアラウガ、何デアラウガ
  財源ヲ求メテ火急ノ場合ニ支出ヲシテ置イテサウシテ六十四條ノ二項デ事
  後ノ承諾ヲ求メテ宜イト申シマスル說デゴザイマス、暫ク政府委員ノ說ニ
  依ッテ見マスルト、獨リ國庫ノ剩餘金ノミナリマセズ繼續ノ事業費ヤ何カデ
  モ三年五年向フノモノハ繰越シテ支出ガ出來ルト云フコトニ判斷セネバナリ
  マセヌ、ソレデ昨年第二議會ニ於キマシテ卽チ愛知岐阜ニ再度ニ支出ヲ致シ
  マシタ金額ハ愛知ガ百十六万四千六百八十二圓九十六錢六厘、岐阜ガ二百八
  万千百五十四圓六十七錢デ、此支出ノ財源ト申シマスルモノハ政府カラ段
  々喧シク申シマシタル繼續事業中ノ陸軍軍備費海軍軍艦製造費製鋼所設立費
  ノ明治二十七年度以後ノモノヲ使用スルト云フコトガ出マシテゴザイマスカ
  ラ是等モ卽チ政府委員ノ見マスル所デハ第六十四條ノ二項デ支出ヲシテ
  宜シイト申ス考デゴザリマセウガドウモ委員ニ於キマシテハ第六十四條ノ
  本文ガ「國家ノ歲入歳出ハ每年豫算ヲ以テ帝國議會ノ協贊ヲ經ヘシ」トゴザリ
  マスカラ、總テ此各省ノ經常費デアラウガ、臨時費デアラウガ一年ノ歲出ト申
  スモノハ、六十四條ノ本文ニ依ッテ豫算ヲ以テ指シ定メ其豫算ノ款項ニ超過
  シ又ハ豫算ノ外ニ生ジタル支出ハ、卽チ六十四條ノ二項デ仕拂ヲスル、其仕
  拂ヲスルガタメニ六十九條ニ豫備費ヲ設ケテアル是ヲ以テ行政官ノ一年ノ
  經費ト致シマシテ此外ニ臨時ノ支出ノアリマス時ハ、卽チ第四十三條ニ依ク
  テ臨時會ヲ召集シテ支出ヲ議シナケレバナラヌ、若シ又緊急ノ需要アル場合
  ニ於キマシテ政府ハ帝國議會ヲ召集スルコトノ出來ナイ時ニハ、勅令ニ依ッ
  テ財政上必要ノ處分ヲ爲スト云フコトハ第七十條ニ載ッテ居リマスカラ、此
  條々ニ依ッテ憲法ハ會計ノ支出上ニ於キマシテ完全ニ備ッテ居ルモノト思ヒ
  マスソレ故ドウアッテモ第六十四條ノ二項ハ第六十九條ノ豫備費ノ外ノモ
  ノハ支出スルコトガ出來ナイト申シマスル、委員ノ勘考デゴザリマス、ソコデ
  是ハ獨リ此岐阜愛知ニ一一百二十五万圓出シマシタル本件ノ承諾ニ止マリマセ
  ズヽ六十四條ノ二項デ斯樣ナ事ヲ承諾スルト云フコトニナリマスレバ、是ヨ
  リ千百年モ盡ク豫備費ノ外財源ヲ求メテ政府ガ仕拂ヲ火急ナ時ニシテ事
  後ノ承諾ヲ求メタナラバ殘ラズ承諾センナリマセヌデ我〓議員タル者ハ立
  法部ニ身ヲ置ク以上ハ最モ鄭重ニ考ヘマシテ、後來財政紊亂ノ弊ト申スモノ
  ハ、今日ニ十分ニ拒ンデ置カネバナラヌト申シマス考デゴザリマス、ソレカラ
  是ハ附帶シテ御話ヲ致シマスガ、此憲法起草者ノ著シマシタ憲法義解ニ於
  キマシテモ、矢張委員ノ考ト同樣ニ第六十四條ノ二項ノ支出ハ卽チ第六十
  九條ノ豫備費ノ事デアルト云フコトガ解釋シテゴザリマス我國ノ憲法ハ欽
  定憲法デゴザリマスカラ其欽定セラルヽノ始ニ當リマシテ憲法起草者ノ
  趣意ノアル所ハ委曲上申ニナッテ欽定セラレタモノデアラウト推察致シマ
  スカラ卽チ欽定ノ趣意ノアル所モ矢張六十四條ノ二項ハ第六十九條ヲ指シ
  タモノト判斷ヲ致シマシタノデアリマスソレ故ニ憲法上ニ於キマシテ本件
  ヲ第六十四條ノ二項デ承諾ヲスルト云フコトハ、何分其要求ニ應ジテ承諾ス
  ルコトハ出來ナイモノト委員會デハ決定ヲ致シマシテゴザリマスソレカラ
  又事實上ノ上カラ觀察ヲ下シマシタ所ガ、客歲ノ愛岐兩縣ノ震災ハ實ニ慘毒
  ヲ極ハメマシテゴザリマスカラ、震災ノ救濟ト河川堤防ノ工事ト申シマスモ
  ノハドウ致シマシテモ國庫ノ補助ヲセネバナラヌト申スコトハ委員會ニ於
  キマシテモ十分認メテ居リマシタデゴザリマス、併シ議會ノ協贊ヲ俟タズニ
  緊急處分ニ此二百二十五万圓ヲ仕拂ッタノハ如何ト調ベテ見マスルト此勅令
  二百五號ヲ以テ愛知岐阜ヘ二百二十五万圓ヲ支出ニナリマシタノハ二十四年
  十一月十一日デゴザリマス、ソコデ第二期議會ノ召集ハ同月二十二日デ僅カ
  十日間バカリ隔ッテ居リマスコトデゴザリマス、尤モ委員會ニ於テ政府委員ノ
  答辯ニ震災救濟ノ方ハ迅速ヲ要スルデ、十日間ノ猶豫モスルコトガナラナイ
  ト申シマスルガ是ハ至極尤ノ考ト存ジマス然ルニ其二百五號ノ勅令ノ發
  布ノ頃ニ當リマシテ、豫備費ガ尙ホ三十幾万圓ト云フモノガ殘額ガゴザリマ
  シタノデゴザリマス、サウシテ其二百二十五万圓ノ支出ノ中デ震災救濟費ハ
  如何程ト調ベテ見マスルト、兩縣併セテ二十万圓デゴザリマスシテ見マ
  スレバ其豫備費ノ殘ノ三十幾万圓ノ中デ二十万圓ノ震災救濟ハ直チニ政府ニ
  執行ガ出來マスルノデ、其他ノ費用ハ議會ノ開會ヲ俟ッテ議シタ所ガ遲カラ
  ヌ所デアラウト考ヘマスルノデアリマス、又政府委員ハ其三十幾万圓アッタ
  豫備費ノ殘額ト云フモノハ富山福岡兩縣ノ土木費補助ニ用フル考デアツタ、ソ
  レ故ニ愛知岐阜ノ震災救濟ノ方ニ振向ケナンダト申シマス答辯デゴザリマ
  スガ、其愛知岐阜ノ震災ノ救濟及堤防工事ニ仕拂ヒマシタノハ十一月十一日
  デゴザリマシタ富山福岡ノ兩縣ニ關スル土木費補助ノ勅令ハ同月十三日ニ
  出テ居リマス、是ニ由ッテ見マスレバ勅令二百五號發布ノ時ニハマダ富山福
  岡ノ土木費補助ト申スコトハ指シ定メニナッテ居ラヌト申サネバナリマセヌ、
  ドウアッテモ先キヘ支出スルモノヽ豫備ノ殘額ハ使ハネバナラヌ道理ノモノ
  ダト判定ヲ致シマスノデゴザリマス、其外此救濟費ノ仕拂精算抔ヲ取調ベテ
  見マスルト强チ此二十万圓ノ救濟費モ盡ク至急ヲ要シタノデハゴザリマセ
  ヌ岐阜縣ノ如キハ昨年ノ十一月二十一日ヨリ本年五月十六日ニ亘ッテ士拂
  ヲシテ居リマス、總額十万圓ノ中五万五千餘圓ト云フモノハ五月九日ニ至テー
  始テ配當ヲ致シタ樣ナコトデゴザリマス、堤防工事モ亦緊急ノモノデアルト
  申スコトハ政府委員ガ答辯ヲ致シマスルケレドモ、第二ノ議會ノ解散ノ後
  卽チ工事費ヲ支出致シマスル後モ尙ホ十數日ヲ經過シテモ工事ニ未著手ノ
  區ガ甚ダ多カッタ次第デゴザリマス、サウシテ見マスレバ議會開會ノ後二費
  用ヲ支出スルコトニナリマシタ處ガ融雪出水ノ日ニ先チテ工事ヲ成就致ス
  コトハ容易ノ事デアラウト考ヘラレマス、是等ノ理由ニ依リマシテ、委員會
  ニ於キマシテハ愛知岐阜兩縣ノ震災救濟及河川堤防工事費、明治二十四年
  度豫算外支出ノ件ト申シマスモノハ承諾スベカラザルモノト決定ヲ致シマシ
  テゴザイマス、其段御報告ニ及ビマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=135

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• 136・有友正親

  ○有友正親君(百七十三番)　質疑ガアリマス、-私ガ質疑シヤウト思ヒマ
  スノハ唯今委員長ガ委員會ノ經過ニ附イテ御報告中ニ十分ニ、御聲ガ低
  クカッタタメニ聽取レナカッタカラ、御尋致シマス委員會ヲ開イテ居ル
  中ニ內務大臣カラ實地ヲ調査スルカラシテ其間ハ委員會ヲ見合セテ吳レロ
  ト云フコトヲ議長ノ方カラ話ガアッテ議長カラ其傳ヘガアッタカラ委員
  會ヲ中止シタ、其後ドウヤラシテ止ンダト云フコトデアリマシタガ、薩張リ
  分リマセヌデシタカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=136

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• 137・鈴木重遠

  ○鈴木重遠君(二百十六番)　ソレデ見合セテ居リマシタガ、內務大臣ノ議場
  ニ臨ンデ演說ニナルコトハヤマリマシタ趣デゴザイマスサウ致シマスルト
  モウ委員會ニ於テ報告ヲ緩ムル必要ガゴザイマセヌ、ソレデ今日報告ヲスル
  コトニナリマシタノデゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=137

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• 138・井上角五郎

  ○井上角五郞君(七十六番)　本員ハ委員長ニ向ッテ一二質問ヲ致サウト心得
  マス、卽チ先刻ノ質問者ノ言ハレタル如ク半バ聽取シテ半バ聽取レナカッタ
  ト云フコトノタメニ本員モ質問致スノデゴザイマス委員長ハ憲法第六十
  四條第二項第六十九條竝ニ會計法第七條八條ハ聯關シテ居ルト云フコトヲ言
  ハレタカノ如クニ聽取リマシタガ、果シテ然ラバ會計法第八條ノ「年度經過
  後」ト云フ言葉ト憲法第六十四條第二項ノ後日ト云フコトヽ「年度經過後ト云
  フコトハ同一ノ意味ニ見ラレテ居ルヤ否ヤ、此御答ヲ待ッテ更ニ質問致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=138

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• 139・鈴木重遠

  ○鈴木重遠君(二百十六番)　ソレハ後日ト申シマスル方ハ言葉ガ廣フゴザリ
  マシテ、必ズ何日ト云フコトヲ指シ定メテナイ言葉ト解釋ヲシテ居リマス、ソ
  レカラ會計法ノハ年度經過後トゴザイマスカラ是ハ言葉ガ時期ヲ指シ定メ
  テゴザイマスカラ年度經過後デアレバ宜シイト云フ解釋デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=139

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• 140・井上角五郎

  ○井上角五郞君(七十六番)　サウ致シマスレバ折角委員長ノ御報告ノ憲法
  ノ六十四條六十九條會計法ノ七條八條ト聯關シテ居ルト云フコトハ間違ッテ
  ハ參リマセヌカ、何トナレバ六十四條デ支出シタノハ後日デアル、日限ノ制
  限ハ無イ豫備費ノ方ナラバ制限ガアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=140

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• 141・藤野政高

  ○藤野政高君(二百七十九番)　ソレハ議論デス、無用デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=141

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• 142・井上角五郎

  ○井上角五郞君(七十一八番)　質問デス、問フノデス卽チ制限ガアルト無イ
  ト云ヘバ其金ノ種類タルヤ違ハナケレバナラヌモノデス、尙ホ且ツ聯關シ
  テ居ルト仰セラレタノハドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=142

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• 143・藤野政高

  ○藤野政高君(二百七十九番)　答辯スル限ニアラズ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=143

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• 144・井上角五郎

  ○井上角五郞君(七十六番)　尙ホ併セテ御問申シマス、委員長ハ憲法六十九
  條ノ豫備費ハ豫算ノ款項ニ繰入レテアルモノト云フコトハ御存ジデアルカ否
  カ若シ豫算ノ款項ニ繰入レテアレバ六十四條ノ第二項ノ款項ニ超過スル
  ト云フコトガアル以上六十四條ノ二項ハ豫備費ヲ指スニ及バヌト云フコト
  ハ
  〔議論々々無用々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=144

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• 145・鈴木重遠

  ○鈴木重遠君(二百十六番)　ソレハ見解ガ七十六番ト違フノデス、委員會ノ
  見解ハ唯今委員長ガ報告シタ通、見解ハ其通デ、既ニ委員會ニ於テ政府委員
  ト見解ガ違ッテ居リマシタ、矢張七十六番ノ見解モ卽チ委員會ノ見解ト違フ
  ノデゴザイマセウカラ、見解ノ違フノヲ無理ニ辯ズルコト出來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=145

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• 146・井上角五郎

  ○井上角五郞君(七十六番)　御答ガ出來ナケレバソレ迄ノコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=146

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• 147・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　憲法ノ討論會ガ始マッタノデアリマス、ドウ云フ
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=147

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• 148・星亨

  ○議長(星亨君)　憲法ノ討論會デナイ、質問デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=148

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• 149・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　唯今ノ井上君ノハ何デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=149

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• 150・星亨

  ○議長(星亨君)　質問デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=150

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• 151・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　アレデモネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=151

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• 152・片岡直温

  ○片岡直溫君(百八十一番)　二項アルヤウデアリマスガ、卽チ第一ニ由リマ
  スト憲法ニ背反シテ居ルモノダト斯ウ云フヤウニ聽取リマシタ果シテ其憲
  法ニ背反シテ居ルト云フコトガ、當ヲ得テ居ルト云フノデゴザイマスカ今
  委員長ガ述ベラレタヤウニ、我邦ノ憲法ハ欽定憲法デアリマスカラ、既ニ御裁
  可ニナッタ後、卽チ議會ニ承諾ヲ求メル事柄デゴザイマスレバ議會ガ違憲
  ノ處置置アルト斯ウ見解ヲ下スノハ必ズ上奏シテ然ル後ニ然ラナケレバナラ
  ヌト思フ詰リ憲法ニ背クト云フコトデゴザイマスレバ其承諾ヲスルシナ
  イトカ云フコトハ詰リ不用ニナルヤウデゴザイマス、ソレカラ又第二ノ理由
  ニ由ルト既ニ憲法背反デナクシテ憲法ヲ犯シテ居ナイ、唯其使用金額ノ
  多寡ニアルヤウデゴザイマス、第一ノ理由ト第二ノ理由ハ矛盾シテ居ルヤウ
  デアリマス委員會デハドレニ由ッテ否決致シマシタカ

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• 153・鈴木重遠

  ○鈴木重遠君(二百十六番)　御答ヲ致シマセウガ委員會デハ此報告ノ通見
  テ居ルノデゴザイマスカラ委員會デハ此報告ノ如キ判定ヲ致シタノデゴザ
  イマスカラ唯今御說ノ上奏ヲスルノセヌノト云フコトハ是ハ本會ニ載ッ
  タ上ニナラウト思ヒマス委員會ニ於テハ上奏スルノセヌノト云フコトニ就
  イテ議シハ致シマセヌノデアリマス

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• 154・片岡直温

  ○片岡直溫君(百八十一番)　略〓分リ掛リマシタガ、サウスルト第二ノ理由
  ト第一ノ理由ト矛盾スルデハナイカ

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• 155・鈴木重遠

  ○鈴木重遠君(二百十六番)　ソレハ後トデ御答シマス、今ノハ上奏スルト云
  フ先キノ御問ニ答ヘタノデアリマス能ク御聽ナサイ、第二ノ所ハ憲法上カ
  ラ見テモ斯樣ニナッテ承諾ガ出來ナイ、事實上カラ見テモ承諾ガ出來ナイ、
  ドチラカラ見テモ承諾ガ出來ヌト云フノデ矛盾シテ居ラヌノデス
  〔河島醇君他ハ速記錄ニアル〕

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• 156・角利助

  ○角利助君(百七十一番)　質問ガ了リマシタラバ

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• 157・星亨

  ○議長(星亨君)　質問ガ了ラバ通告ノ順序ガアリマスカラ
  (內閣總理大臣伯爵松方正義君演壇ニ登ル)

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• 158・松方正義

  ○內閣總理大臣(伯爵松方正義君)　諸君、本問題ニ就キマシテ唯今委員ノ報
  告ガゴサイマシタガ、政府ノ見ル所ヲ玆ニ明言シテ置キマス凡ソ歲出ハ豫
  算ニ依ルガ通例デ、豫算ヲ超過シ又ハ豫算外ニ支出スルコトハ、非常又ハ臨
  時ノ必要アッテ巳ムヲ得ザル場合ニ限ルノデアル此場合ニ對シマシテハ憲
  法ハ豫備費ノ範圍內デ支出シタルト豫備費外ニテ支出シタルトニ拘ラズ、
  總テ後日ニ帝國議會ノ承諾ヲ求ムルヲ要スルノ條件ヲ附シテ制限シタルモノ
  デアル此制限ニ依ルノ外豫備費ノ範圍內ナレバ支出ヲ許シ、豫備費外ナレ
  バ支出ヲ許サズト云フ明交ハ何處ニモナイ、故ニ本大臣ハ專ラ實際上ヨリ說
  明致シマスガ、實ニ昨年ノ震災ニテ其地方人民ノ生命財產ハ其危キコト一髪
  千鈞トモ謂フベキ有樣ニ陷リマシタ、且ツ又水害ノタメ豫防工事モ焦眉ノ急
  ヲ告グルト言ハレル場合デアリマシタ諸君ハ定テ當時ノ景況ニ因リマシ
  テ、感覺ヲ惹キ起シナサッタコトハ今ニ記憶シテ居ラッシヤルデゴザイマセウ
  海外迄モ其節ノ慘狀ハ皆憫諒ノ情ヲ表シテ、實ニ慘酷ナ有樣デアツタト云フ
  コトハ今ニ本大臣抔ハ想ヒ出シマスルト實ニ痛マシク考ヘルデゴザイマ
  ひろ定テ諸君モ御同感デゴザイマセウ、併シ人情ト云フモノハ日ヲ隔テ月
  ヲ隔ツルト必ズ其感覺ガ薄クナルト云フコトハ通例デゴザイマス、サリ
  ナガラ滿場ノ諸君ハサウ云フコトハアルマイト思ヒマス定テ當時ノ狀況ハ
  今日十分御記憶デゴザイマセウ、(河島醇君若シ政府微カリセバト呼ブ)政
  府ハ固ヨリ人民ノ生命財產ヲ保護スルノ義務ガアリマスデ、右申ス如ク危急
  ノ場合ニ於キマシテハ國庫中相當ノ剩餘金アリナガラ、人民ノ生命財產ノ
  危殆ナルヲ知リツヽ空シク手ヲ束ヌル樣ナ所爲アルベキ筈デハアリマセヌ
  (此時ソレハ分ッタト呼ブ者アリ)政府ガ憲法上ノ見解ハ斯ノ如クナルガ故
  ニ、議院ニ於テモ又之ヲ承諾スルノ義務アルモノト政府ハ固ク信ジマス(田
  中正造君惡イコトヲシタ奴ヲ誰ガ贊成スルモノカト呼ブ)併ナガラ諸君ニ於
  テ萬一反對ノ解釋ヲ取ッテ相當ノ順序ニ由ラルヽハ固ヨリ帝國議會ノ權內ニ
  アリマスガ(然リミミト呼ブ者アリ)政府ハ又見ル所ニ依リマシテ(田中
  正造君何ヲ見ルト呼ブ)正當ニ憲法ヲ解釋スルノ權利アルガ故ニ、議院ノ
  議決ニ依リ其所見ヲ變更セザルヲ斷言シテ置キマス
  〔田中正造君コッチモ斷言セラアト呼ブ〕
  〔河島醇君宜シク其責任ヲ負フベシト呼ブ〕
  〔政府委員大藏次官渡邊國武君演壇ニ登ル)

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• 159・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　岐阜愛知兩縣震災事件審査特別委員ノ報告ニ就キ
  マシテ唯今總理大臣ヨリ演說ガアリマシタガ本官尙ホ之ヲ敷衍シテ一言致
  シマス審査特別委員ノ本件ヲ承諾スベカラズトスル理由ハ數千言デアリマ
  シタガ、其歸著スル所ヲ一括スレバ二段ニ過ギヌ、第一ニハ憲法上ノ理由、憲
  法第六十四條ノ本文ニ違反シタ、第二ニハ事實上ノ理由、緊急處分ノ必要ナ
  シ是丈ノ事デアリマス故ニ此二ツヲ明瞭ニシマシタナラバ此他ノ細
  目ニ至ッテハ諸君ニ於テモ判然氷釋サルヽデアラウト思ヒマスカラ、此二
  段ニ就イテ辯明致シマス
  第一ニ特別審査委員會ガ憲法ノ理由トシテ六十四條ノ本文ニ違反スト言ハレ
  マスガ、憲法第六十四條第二項ニハ何ト書イテアリマス「豫算ノ款項ニ超
  過シ又ハ豫算外ニ生ジタル支出アルトキハ後日帝國議會ノ承諾ヲ求ムルヲ要
  ス」此條ハ明文ノ通デアリマス帝國議會ガ議決シタ豫算ニ超過シタリ又
  ハ豫算外ニ臨時ノ支出ガアッタ時ニハ後日必ズ帝國議會ノ承諾ヲ求ムルヲ
  要ス、後日必ズ帝國議會ノ承諾ヲ求ムルヲ要スト云フ一ノ制裁ヲ設ケテアル、
  政府ハ卽チ其制裁ニ因ッテ帝國議會ノ承諾ヲ求メマシタ是ハ卽チ憲法第六
  十四條ノ本文ニ違反シタデハナイ六十四條ノ本文ニ遵由シテ處分ヲシタノ
  デアル然ルニ審査委員長ハ憲法第六十九條ヲ引用シテ、六十四條ノ二項ハ
  是ニ限ルト言ハレタガ、憲法第六十九條ニハ何ント書イテアリマスカ「避
  クヘカラサル豫算ノ不足ヲ補フ爲メニ又ハ豫算ノ外ニ生シタル必要ノ費用ニ
  充ツル爲メニ豫備費ヲ設クベシ」豫備費ヲ設クベシトアリマス(此時河島醇君
  何ノタメニト呼ブ)何ノタメニ避クベカラザル豫算ノ不足ヲ補フタメニ又
  ハ豫算外ニ生ジタル必要ニ充ツルタメニ、(此時意ヲ能ク解スベシト呼
  者アリ)讀ンデ字ノ如シ、憲法第六十四條第二項ハ議會ノ協贊權ヲ完ウスル
  ガタメニ後日必ズ帝國議會ノ承諾ヲ求ムルヲ要スト云フコトガゴザイマス
  又六十九條ハ財政ノ鞏固ヲ保ツタメニ必ズ豫備費ヲ設クヘシトアル、此二ツ
  ハ丸デ精神目的ガ違ッテ居ル、(此時發言スル者アリ)全ク違ッテ居ル、又會計
  法第八條ヲ引イテ、之ト一貫シタモンダト言ハレタ、會計法ノ第八條ニハ何ン
  トアリマス、「豫備金ヲ以テ之ヲ支辨シタルモノハ年度經過後帝國議會ニ提出
  シ其ノ承諾ヲ求ムルヲ要ス」是ヲ以テ憲法第六十四條第二項ハ豫備費ニ限ル
  ト云フ證據ニハ決シテナリマセヌ、驚クベキ言論ト言ハネバナリマセヌ、若シ
  サウデアリマシタナラバ、憲法ト會計法トハ同日同時ニ頒布セラレタルモノ
  デアル、同日同時ニ頒布セラレタル憲法ト會計法ノ同一事項ニ對シテ、一ツハ
  卽チ憲法ニハ豫算ノ款項ニ超過シ、又ハ豫算ノ外ニ生ジタル支出アルトキハ
  後日帝國議會ノ承諾ヲ求ムルヲ要ス」ト云ヒ、會計法ニハ豫備費ヲ以テ支辨シ
  タルモノハト、斯ク語氣同ジカラザル語勢ヲ以テ重複ニ書ク必要ガナイ若
  シ憲法ガ豫備金ヲ以テ支辨シタル時ハ後日帝國議會ノ協贊ヲ求ムルヲ要スト
  書イタナラバ委員長ノ言ハルヽ通リデアルガ二ツニ書キ分ケテアリマ
  ス二ツニ書キ分ケテアルハ何ノ故デアルカト申シマスレバ此豫備費ト
  云フモノハ總テ矢張豫算中ノ一款一項トシテ帝國議會ノ協贊ヲ經タモノデア
  ル六十四條第二項ニハ豫算ノ款項ニ超過シ又ハ豫算外ニ生ジタルトア
  ル此豫備費ナルモノハ一款一項トシテ協賛ヲ經タルモノデアルガ故ニ、六
  十四條ノ第二項ニ當嵌マルカ、當族マラナイカト云フ疑問ガアリマス、故ニ通
  常法律ナル會計法ニ之ヲ規定シテ矢張リ·····豫備費ノ分ト雖モ、憲法六十
  四條ノ第二項ト同一ノ手續ヲ取ッテ後日帝國議會ニ年度經過後帝國議會ノ
  協贊ヲ求ムルヲ要スト書イタ卽チ憲法六十四條ノ第二項ハ豫備費ニ限ル
  モノデアルニアラズシテ豫備費ト雖モ此手續ヲスルト書イタモノデアリマ
  ス、然ラザレバ重複ニ言葉ヲ換エテ斯ノ如ク書ク必要ハナイ斯樣ニ論ジ來リ
  マスレバ(自家撞著ト呼ブ者アリ)憲法ニ違反スルト云フコトハ既ニ業ニ消
  エテシマッテ、殘ッテ居ルハ事實ノ問題デアリマス
  第二ニ審査特別委員長ハ事實上ノ理由トシテ緊急處分ヲ必要ナラズ故ニ承諾
  スベカラズト言ハレタ、昨年十月二十八日愛知岐阜ノ震災ハ古今未曾有ト
  言ハネバナリマセヌ、一瞬間ノ間ニ二十万有餘ノ家屋ヲ蕩盡シ、又ハ壞盡シ
  一万六十有餘ノ生民ヲ死傷シマシタ故ニ、前夜マデハ相當ノ資格財產ノアッ
  タ者ガ(何ダソンナコトヲト呼ブ者アリ)翌日ニナレバ家屋モ財產モナクナ
  リ著ノミ著ノマヽデ道路ニ流離困頓スルト云フ(ソンナコトハ分ツテルト
  呼ブ者アリ)又前夜マデハ父子夫婦團欒シタル者ガ忽チ鰥寡孤獨トナリ實
  ニ言フ可ラザル有樣デアル之ニ加フルニ兩縣人民ノ生活上ニ於テ最モ恐レ
  最モ懸念スル木曾川ノ堤防ト云フモノハ、百里以上原形ヲ留メザルコトニナッ
  タ、若シ之ガ修築ヲ怠ッタナラバ震災ノ大災ヲ受ケタル上ニ、又河水汎濫
  ノ大災厄ガ頭上ニ墜チテ來ヤウト云フ有樣デアリマス實ニ兩國人民ニナツ
  テ見マシタナラバ、耐マラヌコトデアッタラウト思フ、人心ノ恟々タル素ヨ
  リ尤ナルコトヽ思フ、故ニ此時ニ當ッテハ上御一人ハ固ヨリ帝國內ノ有志
  ハ皆相當ノ義金ヲ醵シテ、此兩縣ノ人民ニ向ッテ同情同感ノ悲ヲ表シタノミ
  ナラズ、我國ニ居留スル外國人モ又或ハ物品ヲ送リ、或ハ金錢ヲ送リ、尙ホ
  海外万里ノ外ニアル外國人ヨリモ電信書信ヲ通シテ、兩國人民ノ不幸ヲ悲シ
  ムト云フ有樣デアリマシタ此時ニ當ッテ國民保護ノ責ニ任ズル政府ナルモ
  ノハ如何ニ致シテ相當ナル義務ヲ盡シタト言ハレマスルカ(第二豫滿金ト
  呼フ者アリ)特別委員長ノ報告セラルヽ如ク緊急處分ノ必要ナシ依ッテ安
  全トシテ議會ノ開ケルヲ待ッテ居ラレマスルカ衆議院ノ多數ノ諸君ハ決シ
  テ斯樣ナコトハナカラウト本官ハ信ジテ疑ヒマセヌ(二十万圓ト呼ブ者ア
  リ)去ル者ハ日ニ疎シ(笑聲起ル)ドウモ斯樣ナコトヲ斷定スルニ、今日ノ情ヲ
  以テセラレテハ困リマス、當時ノ事情ニ溯リ先ヅ當時ノ其地ニアック人民ニナツ
  テ一ツ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス地震ハ何時起ッタカ、客年十月二十
  テ八日デアリマス、此勅令ヲ發シタハ十一月十一日デアリマス、兩國人民ニナッ
  迅滋ニシテ〓西ノノ民ノ安堵ヲスル如何ニ待遠デアリマシタラウカ又如何ニ政府ガ
  コトヲ切望シテ居ッタノデアリマセウカ、
  中〓是ハ十日間待テル譯デハナイ一日モ隻時モ待テルコトデハナイ事實上
  ノ問題ハ斯樣デアリマス斯ノ如ク論ジ來リマスルト云フト、此岐阜愛知兩
  縣震災事件ニ就イテ毫モ憲法牴觸ノ廉モナシ事實上ニ於テモ必ズ緊急處分
  ノ必要ニ迫ラレテシタモノト言ハネバナリマセヌ、故ニ衆議院諸君ノ多數
  ハ一刀兩斷快ク承諮ヲ與ヘラレ、政府ト共ニ兩國災餘ノ人民ニ向ッテ同情
  同感ヲ表セラレンコトヲ希望致シマス

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• 160・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　私ハ唯今ノ大臣ノ演說ニ就イテ質問致シマス

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• 161・山田東次

  ○山田東次君(百三番)　渡邊君ニ質問致シマス一寸今アナタノ御說明ガ聽
  取レヌコトガアリマシタガ、此第六十四條ノ第一一項ノ「豫算外」ト云フノハ此
  豫算外ト云フ文字ハ豫算ノ中ニ一寸トモ載クテ居ラヌモノデアリマスカ、款
  項ニモ何ニモ載ッテ居ラナイモノヲ····

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• 162・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　左樣

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• 163・山田東次

  ○山田東次君(百三番)　ソレナラ六十九條ノ豫算外ト云フノハドウ云フモ
  ノデアリマスカ、六十九條ノ豫算外ト云フノハ

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• 164・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　其通デアリマス、矢張豫算外ハ豫算外ナリ(笑聲起
  ル)

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• 165・山田東次

  ○山田東次君(百三番)　豫算外ハ豫算外ナリデアルガ、款項ニモ何ニモナイ、
  豫算ニ載ツテ居ラヌ所ノモノヲ解釋ナサッタノデスカ

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• 166・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　ドチラモ豫算外デ讀シデ字ノ如ク··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=166

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• 167・山田東次

  ○山田東次君(百三番)　豫算外ハ豫算外デハ分ラス此豫算外ト云フノハ款
  項以外デアルカ或ハ豫算ト云フ中ニ一寸トモ書イテナイモノヲ指シテ居ラ
  レルノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=167

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• 168・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　款項ニ超過スルト云フコトハ卽チ款項以外デア
  ル、豫算外トハ豫算以外デアル、又六十九條ノ不足ヲ補フト云フ豫算ノ款項內
  ノ不足デアルモノヲ··不足ヲ補フト云フ······又豫算外ト云フノハ何レ
  モ豫算ノ外ニ相違ナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=168

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• 169・山田東次

  ○山田東次君(百三番)　六十四條ノ第二項ニ豫算外ト云フノト、六十九條ノ
  豫算外ト云フノハ同一ノモノデアルト仰シヤルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=169

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• 170・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　左樣

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=170

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• 171・山田東次

  ○山田東次君(百三番)　宜シイ、ソレナラモウ一度御尋申シマス、會計法第
  八條デス、第八條ニ······會計法ノ第七條ノ末項ニ、豫備金ハ豫算外ニ生ジタ
  ル必要ノ費用ニ充ルモノトストアルガ、此豫算外トコッチノ豫算外トドウ違
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=171

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• 172・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　豫算外ト云フ、サウ御尋ニナレバ是ハ讀ンデ字ノ
  如ク少シモ疑ヒナイ(笑聲起ル)如何ナル疑デゴザリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=172

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• 173・山田東次

  ○山田東次君(百三番)　末項ニ豫備金ハ豫算外ニ出シタル必要ノ費用ニ充ル
  ト書イテアリマス、併シデス、六十九條ニ豫算外ニ生ジタル必要ノ費用ニ充
  ツルタメニ豫備費ヲ設クベシトアッテ、六十九條ノ豫算外ト云フモノハ是
  ハ款項ニ組立テナイ所ノ豫算外ト云フ意味デアルト云フコトハ明ナモノト思
  ヒマスガ政府ハドウ解釋シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=173

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• 174・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　豫算外ハ豫算外デアル、幾度說明·シテモ同ジデア
  リマス(笑聲起ル)少シク山田君ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=174

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• 175・山田東次

  ○山田東次君(百三番)　ソンナラ聽カヌデモ宜イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=175

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• 176・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　山田君ハ本官ガ會計法ハ豫備金ヲ以テ支辨シタル
  ト書イタノハ豫算外デアル款項外デアルヤ否ト云フ疑ガアッタカラ入レタ
  ト云フタコトニ就イテ今ノ質議ヲ發セラレタト思ヒマス、故ニ是ハ通常法律
  テ憲法ニ規定シタモノヲ尙ホ精細ニ規定シテ六十四條ノ二項ハ廣クシテアリ
  マス是ニ由テ之ヲ觀レバ豫備費ト云フモノハ所謂六十四條ノ手續ヲスベキ
  ヤ否ヤト云フ疑ノアルタメニ豫備費ハ既ニ第何款何項ト云フ協贊ヲ經テ居ル
  ガ故ニ、是ハ未ダ實際使用スル目的ガ立テ居ラヌモノデアルカラ是ハ矢張
  六十四條第二項ト同一ノ手續ヲナシテ年度經過後帝國議會ノ承諾ヲ求ムル
  ハ宜シイト云フコトハ會計法第八條ニ規定シタモノデアル

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• 177・山田東次

  ○山田東次君(百三番)　六十四條ノ第二項ノ豫算外ト、六十九條ノ豫算外ハ
  アナタノ御說明デハ違フジヤアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=177

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• 178・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　ソレハ違フガ如キ疑ガアルカラ、會計法ノ第八條
  ヲ以テ矢張六十四條ノ第二項ノ手續キ同樣、後日帝國議會ノ承諾ヲ求ムルト
  云フコトヲ規定シテ事實ハ全ク同一手續ヲナシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=178

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• 179・山田東次

  ○山田東次君(百三番)　手續ハ分ッテ居マス、ケレドモ豫算外ト云フ文字ノ
  性質ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=179

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• 180・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　交字ノ性質ハ幾度申シテモ豫算外デアリマス、是
  程明カナコトニ向ッテ說明ノ致方ハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=180

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• 181・加藤政之助

  ○加藤政之助君(百三十七番)　政府委員ニ質問ヲ致シマス、唯今渡邊政府委
  員ノ言ハレマスルニハ此會計法ノ第八條ニハ「年度經過後帝國議會ニ提出
  シ其承諾ヲ要ス」トアル、ソレカラ憲法六十四條ノ第二項ニ「ハ後日帝國議
  會ノ承諾ヲ求ムルヲ要ス」トアル、此二ノ承諾ト云フノ意味ハ字ヲ書キ分
  ケテ居リマスカラ、自カラ違フノデアルソレ故ニ此六十九條ト六十四條ノ
  第二項ト連絡シテ居ラヌト云フコトヲ證明スルニ足ラヌト云フノデ、渡邊政
  府委員ハ辯明ノ一理由トサレタ、然ルニ渡邊政府委員ハ過日本員ガ此岐阜愛
  知其他二縣ノ土木補助費ノ特別委員會ニ於テ質問ニ及ビタル時ニ、本員ニ
  向ッテ左樣ナ答ハナイ本員ハ左樣ナ議論ガ起ラウト思ヒマシタカラ特別
  委員會ニ於テ政府委員ニ質問シタノデアル然ルニ政府委員ハ其當時同ジコ
  トデアルト云フコトヲ答ヘタ、ソレハ速記錄ニ依ッテ見テモ明カデアル
  應朝讀シテ渡邊政府委員ハ何ヲ言フカ、殆ド前後撞著シテ分ラヌ、ドチラガ
  正シイカ辯明シテ貰ハナケレバ我〓ハ甚ダ迷惑ヲスル今證據ヲ朗讀シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=181

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• 182・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　分リマシタ
  〔宜シク朗讀スベシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=182

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• 183・加藤政之助

  ○加藤政之助君(百三十七番)　「會計法第八條ノ豫備金ヲ以テ支辨シタル時
  ハ年度經過後帝國議會ニ提出シ其ノ。諸諾ヲ求ムルヲ要ス」トアルト云フト
  豫備金デモ帝國議會ノ承諾ヲ求メナケレバナラヌ六十四條ノ第二項ノ後日
  承諾ヲ求ムルト云フノト會計法ノ第八條ノ議會ノ承諾ヲ求ムルト云フノト同
  ジコトデアラウト思ヒマスカ、別デアリマスカ、渡邊政府委員ガ之ニ答ヘマシ
  テ同シコトテス六十四條ノ第二項テハ矢張豫備金カラ出シタノモ六十四條
  第二項ニ帝國議會ノ承諾ヲ求メナケレハナラヌ範圍內テアリマス」ト斯ク答
  ヘテアリマスガ是ハ如何

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• 184・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　加藤君ハ人ノ言フコトヲ誤解シテ御質疑ニナッテ
  ハ甚タ迷惑スル、本官ノ申シマシタノハ憲法ニハ「豫算ノ款項ニ超過シ又ハ
  豫算ノ外ニ生シタル支出」會計法ニハ「豫備金ヲ以テ支辨シタル者ハ」ト云フ
  コトガアル、斯ノ如ク廣狭範圍ヲ異ニシタルコトニ疑惑ヲ生ズル道理ハナイ
  何モ違ツタ事ヲ言ッタコトハナイ之ニ向ッテ牽强附會ノ質問ヲ發セラルヽ
  トハ驚キ入ツタコトデアル

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• 185・加藤政之助

  ○加藤政之助君(百三十七番)　是ハ滿場ノ認メル遠記錄ニ、渡邊政府委員ノ
  辯明ガアラウカラ、ソレニ依ッテ調ベマセウト思ヒマス

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• 186・星亨

  ○議長(星亨君)　議論ハ議論デスルガ宜シカラウ

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• 187・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　事後承認ノ事ニ附イテ政府委員ノ大藏大臣及渡
  邊次官ノ違ベラレタ所ハ震災ノ狀況ヲ······ニシテ議員ノ感情ニ訴ヘントシ
  タル者ノ如ク考ヘルソレデ私ハ此支出ニ附イテ一言聽カナケレバナラヌコ
  ガ生ジテ來タノデアル、渡邊次官ガ述ベラルヽ如ク岐阜愛知ノ震災ハ十月ノ
  二十七日ト覺エテ居ル、然ルニ彼緊急勅令ヲ發セラレタノハ十一月十二日デ
  アル殆ド十餘日間其儘ニ拾置イテアル其場合ニ於テ臨時ノ急ヲ救フノ金
  ハナイカト云フニ、大藏省ニ豫備費ガアツク若シ感情ニ訴ヘテ通過セシメ
  ントスル程ノ親切ガアルナラバ何故十餘日間大藏省ニ在ル豫備費ヲ以テ至
  急臨時ノ支出ヲシナカツタカ、其理由ヲ一辯玆ニ述べラレンコトヲ希望シマ
  ス
  (政府委員大藏次官渡邊國武君演壇ニ登ル)

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• 188・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　唯今ノ折田君ノ御問ニ答ヘマスガ已ニ委員長ハ
  モウチット待タネバナラヌアナタハモウチット早ク出サネバナラヌト一ムフ
  質疑デアルガアノ震災ハ古今未曾有ニシテ電信モ絕エタ位故、調ベモサウ
  急ニ行屆キマセヌ誠ニ一報ハ一報ヨリ慘狀ガ甚シイト云フ報告ヲ受ケタガ
  中と初メカラ此ノ如キ者デアッタト見タナラバ政府ハ暫時モ猶豫セヌノデ
  アル、然レドモサウ初メカラ精イコトハ分ラヌ、分ラヌニ無暗ニ出シマシタ
  ナラバ政府ハ粗略ト言ハナケレバナラヌ、故ニ慘狀ノ〓略ガ分ツタ所デ
  巳ニ總理大臣モ其際出張セラレ、實際ヲモ實檢シテ實ニ仕方ガナイ場合ニ
  ナッテ支出シタ、是又政府ハ相當ノ處置ト言ハナケレバナラヌ

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• 189・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　今一言質問シタイ、然ラバ十餘日間モ臨時支出
  ヲ爲シテ災餘ノ民ノ不幸ヲ救ハヌノハ震災ガ其通リデアルト云フコトヲ知
  ラヌノデアルカ

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• 190・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　追〓ニ分クタ故ニ、備荒貯蓄ヲ以テスベキモノハ
  備荒貯蓄ヲ以テシ段々相分ッテ來タ故ニ斯ノ如クシタ

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• 191・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　然ラバ本員ハ知ラヌ者ト看做シマス

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• 192・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　渡邊政府委員ニ一寸御尋シマス、唯今ドナタカニ
  御答デゴザリマシタガ此第六十四條ノ二項ノ豫算ノ款項ニ超過シト云フノ
  項ハ卽チ豫備費ヲ仕拂ッタモノヽ承諾ヲ求ムルト云フコトニ之ヲ解釋シ、
  ソレカラ豫備費以外ノモノヲ仕拂ッタ折ニハ其豫備ノ外ニ生ジタル支出ト云
  フ方ニマア當ルト云フ、斯ウ云フ樣ナ意見デアリマスカ

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• 193・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　サウデアリマセヌ、第六十四條二項ハ豫算外若ク
  ハ豫算ノ款項ニ超過シタル支出ノアッタ時ニハ、後日帝國議會ノ承諾ヲ求ム
  ルト云フ制裁デアッテ豫備費ガアル間ハ宜イ、豫備費ガナイ間ハ惡イトカ
  云フ制裁ハ一モナイモノデアル斯ウ云フコトヲ申シタノデアル

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• 194・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　ソレダガ豫備費以外ノモノヲ仕拂ッタ折ニハ、ド
  コニ當ルドノ文ニ當ルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=194

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• 195・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　豫備費以外豫備費以內、共ニ憲法第六十四條二項
  一位につテ承諾ヲ求ムルト云フコトハ先刻總理大臣モ述べラレタ通リ、卽チ
  其手續ヲ爲シテ居ル

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• 196・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　豫算ノ款項ニ超過シ、又ハ豫算ノ外ニ生ジタルト
  アヲチ是ハ二ツニ區別シナケレバナラヌ其二ツニ區別シタル場合デハ豫
  備費以內モ豫備費以外ノ支出モ豫算外ニ生ジタル支出ト云フノデ、承諾ヲ求
  ムルノデアルカ、サウデナイカト云フコトヲ尋ネマス

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• 197・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　此通デアリマス、六十四條ノ二項ニ依ッテ承諾ヲ
  求メマス

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• 198・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　ドノ方ニ依ルノカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=198

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• 199・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君〕　六十四條ハ二ツハナイ

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• 200・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　二ツハナイガ、孰ノ意味ヲ取ッテ居ラルヽカ、豫算
  ノ款項ニ超過シタ方カ、又ハ豫算ノ外ニ生シタル支出ト云フノカ、ソレヲ聽
  クノデス

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• 201・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　六十四條ノ二項デ豫算外ニ生ジタモノナレバツ
  レニ依ッテ求メマス、豫算ノ款項ニ超過シタモノナレバソレニ依ッテ求メ
  マス

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• 202・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　款項ノ超過シタモノト言フデハナイカ、又豫算
  外ニ生ジタモノナレバ豫備費外デアルト云フ以上ハ此度ノ支出ノ如キハ豫
  算外ニ生ズルト云フ、又ハ以下ノ所デ承諾ヲ求メルト言ハナケレバナラヌ其
  義ヲ確カメル

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• 203・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　サウデハナイ、豫備費ノ中ニモ豫算ノ款項ニ超過
  シ所謂補充費ハ豫算ノ不足ヲ補ッタモノモアルソレ故ニ豫備費以外ハ豫
  算外ト云フコトハナイカラ

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• 204・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　ゴッタ交ゼニスルノカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=204

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• 205・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　ゴッタ交せデナイト云フコトハ、會計法ヲ讀メバ
  分ル

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• 206・伊藤大八

  ○伊藤大八君(九十七番)　ソンナラ尙ホ一應伺ヒマスガ、此六十九條ノ豫算
  ノ外ニ生ジタル必要ノ費用ニ充ル爲メニ豫備費ヲ設クヘシトアル、卽チ此六
  十九條ノ豫算ノ外ト云フノハ····先程言ハレテ居ルケレドモ、豫算外ニハ
  豫備費ハナイ筈デアル豫備費ト云フノデ制限ヲ附ケタノハドウ云フ譯デア
  ル六十四條ノ第二項ニ豫算ノ外ニ生ジタル支出ハ豫備費以外ノモノガ籠ッ
  テ居ルト言ハレテ、ソレト六十九條ノ豫算外ニ生ジタモノト豫備費以外ノモ
  ノ迄這入タテ居ルト云フコトヲ言ハレテ居ルガ豫備費以外ト云フノハ此下ニ
  クッツイテ居ル

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• 207・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　豫備費ヲ設クヘシトアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=207

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• 208・田中正造

  ○田中正造君(二十一番)　私ハ大臣ニ質問致シマス答辯ハ誰ガシテモ宜シ
  イ大臣ノ御書キナスッタモノヲ持ッテ御出ニナツテ御演說ニナリマシタガ
  六十四條ノ但書ノ所ノ明文ヲ御讀ニナッテ、豫算ノ--六十四條ノ第二項ハ
  豫算ノ款項ニ超過シ又ハ豫算ノ外ニ生シタル支出アルトキハト云フコト
  ハ臨時必要ノ場合ガ出來シタ時ニ用フル場合デアルト云フコトヲ明ニ明言
  サレテ居ル、-明言デハナイ書イタ物ノ通ニ言フタノデアル、是ハ必ズ
  速記錄ニ其通載ッテ居ルコトハ-抹殺ガナケレバ確ニアルノデアル、非
  常ノ臨時ノ必要ノト云フコトヲ三ツニ御分ケニナッテ、此二項ノ御講釋ヲナ
  スッタデゴザイマズガ、憲法ト云フモノハ政府ハ勝手ニ文字ヲ加ヘ、必要ノ非
  當ノ臨時ノト云フ文字ヲ加ヘテ解釋スレバソレハドウニデモナルフデア
  ル、併ナガラ如何ニ大臣ト雖モ憲法ヲ卽席ニ修正シテ解釋シテ、非常ノ臨時ノ
  必要ノト云フ三字ヲドコニ挾ムノデアルカ何處ニ其意味ガアルカ、明ニ御
  答辯アランコトヲ、卽チ國武君ノ如キ讀ンデ文字ノ如ク御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=208

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• 209・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　御答シマス先刻大臣ノ申サレマシタノハ憲法六
  十四條ノ第一項ノ話ヲ先キニシタト考ヘマス、是非トモ歲入歲出ハ帝國議會
  ノ協賛ヲ求メルノハ本則デアル、第二項ハ卽チ第一項ノ仕事ガ出來ズシテ
  豫算ノ款項ニ超過シ豫算ノ外ニ生ジタル支出トシテ、後日ニ帝國議會ノ協
  贊ヲ求メルト云フコトハ臨時非常ノ事デナケレバ應用シナイ常ノ事ナレ
  バ六十四條一項ニ依クテ通常ノ協賛ヲ經テ行ク是ガ豫算ノ本則デアル、併
  ナガラ巳ムコトヲ得ナイカラ、臨時非常ノ場合ニハ二項ヲ應用スルト云フコト
  ヲ申サレタノデアラウト思ヒマス一寸序ニ一言致シマス、先刻委員長ノ報
  告中ニ斯ノ如キ解釋ニ於テ六十四條ヲ解スルトキハ何千万圓何億万圓デモ
  支出スルト云フヤウナコトヲ以テ御報告ニナッタヤウデアリマスガ、是ハ豫算
  委員會ニ於テモ精細ニ辯ジタ積デゴザイマスガ決シテサウ云フコトハ出來
  來ナイソレハ憲法六十二條ニ新ニ租稅ヲ起シ、稅率ヲ變更スルトキハ帝國
  議會ノ協賛ヲ求メルソレカラ又豫算外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲ス
  ハ帝國議會ノ協賛ヲ求メマス、故ニ財源ガナカッタ時ニハ是非トモ此歲入
  上ノ關係ニ制裁セラレテ六十四條ノ二項ガ如何ニ他ニ制限ナシト雖モ無
  制限ニ何處迄モ行クト云フコトハ出來ナイ若シ其財源ガナカッタ時コソ
  憲法第七十一條否七十條ソレニ依ルノ外ハナイノデアリマスカラ六十四條
  ノ解釋斯ノ如キ故ニ、何千万圓モ支出スルコトガ出來ルト云フノハ、全ク間違
  デアル

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• 210・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　唯今ノ政府委員ノ私ニ對スル答辯ハ何カドウモ聲
  ガ細クナッテ聽取レナイ今一應更ニ御述ニナルコトヲ希望致シマス
  六十四條ノ總理大臣ニ質問シタ答辯ヲ明ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=210

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• 211・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　モウ大抵明ナ積デアリマスガ、若シ斯ウ云フコトヲ
  御考ニナッテ居リハセヌカ、六十四條第二項ハ臨時非常ノ場合ニ用フルト言ツ
  タ臨時非常ノ場合ノ應用ノ事ヲ憲法六十四條ニ直チニ追加シタト云フヤウ
  ナ御考デアルカ知リマセヌガサウデハアリマセヌ、六十四條ヲ應用スル場
  合ハ臨時非常又ハ必要ノ場合ニ限ルト云フコトヲ言ハレタノデ、決シテ欽
  定憲法ヲ大臣ガ追加スルコトハ出來ヌト云フコトハ諸君モ御承知ノ通デア
  ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=211

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• 212・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　唯今ノ答辯ハ大臣ノ演說ト、私ノ質問ト渡邊君ノ
  答辯ト三色ニナッテ居リマスカラ長クナリマスカラ止メテ置キマス間違
  ニモ丸デ話ノ土臺ガ違ツテ居ル、之ヲ問フノハ面倒デアリマスカラ、是デ措
  キ·ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=212

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• 213・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君ニ御注意シマスガ、孰レ政府ト諸君ト議論ガ違ッテ居
  ル質問デ議論ヲ鬪ハシテ自分ノ論ト同ジカラシムルト云フコトハ餘程六
  ケ敷イコトデアリマセウカラ、自分ノ解釋ニ任セテ質問ナシニヤッテハ如何
  デゴザイマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=213

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• 214・中野武營

  ○中野武營君(百九十一番)　私ハ憲法上ノ事ヲ御尋スルノデハナイ、先刻委
  員長ノ報告ノ中ニ此實際ノ事ニ就イテハ政府ニ於テ再ビ實地ヲ調査シテ精
  確ナル明ナル御答ヲシタイト云フコトヲ當局大臣ハ議長ニ告ゲ、而シテ議長
  ガ之ヲ委員長ニ告ゲ報告スルノヲ、ソレガタメデ待ッテ居ツタト云フコトガ
  アル果シテ内閣大臣ハ爰ニ出ラレテ居リマスガ、內務大臣ガ此事柄ニ就イ
  テ深ク心配セラレテ、中央政府ヨリ特ニ官吏ヲ派出シテ、此實際仕拂ノ不當
  デアル、不都合デアルト云フ事柄ニ就イテ調査ヲシテ、而シテ此議會ニ明解ヲ
  與ヘルト云フ事柄ハ、閣議ニ於テ評議ヲセラレタト、議長ニ告ゲラレタコト
  デアルカ又ハ副島內務大臣ト一人デ言フタコトデアルカ而シテ副島內務
  大臣ハ一向約ヲ履ンデ意見ヲ言ハレナイ、此事柄ハ尤モ幽靈ノ如ク消エテ仕
  舞フタガ其源ハドウデアルカ此事タルヤ大ニ私共ノ心得テ置カヌナラヌ
  コトデアルカラ幸イ內閣大臣ハ出席セラレテ居リマスカラ、此事ヲ承リタ
  イ
  〔農商務大臣河野敏鎌君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=214

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• 215・河野敏鎌

  ○農商務大臣(河野敏鎌君)　唯今ノ質問ニ御答ヲ致シマス、斯ノ如キコトハ
  答辯ノ限デゴザイマセヌ、決シテ答辯ハ致シマセヌデゴザイマス、左樣御心
  得ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=215

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• 216・河島醇

  ○河島醇君(百六十八番)　何故ニ答辯ヲシナイカ、私モ其委員中ノ一人デゴ
  ザイマスガ、何故ニ答辯ヲセラレナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=216

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• 217・河野敏鎌

  ○農商務大臣(河野敏鎌君)　政府カラ通知ヲ致シマシテゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=217

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• 218・河島醇

  ○河島醇君(百六十八番)　然ラバ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=218

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• 219・中野武營

  ○中野武營君(百九十一番)　政府ハ答辯ノ限デ無イト云フノハ私ハ政府委
  員ガ十人寄ラウガ百人寄ラウガ其百人ガ悉ク口ヲ揃ヘテ言ハナケレバ政
  府ヲ信ズルコトハ出來ナイトハ思ハナイ政府ノ事務官タル內閣員ノ一人ガ
  言フタコトハ取モ直サズ內閣全體ガ言フタコトノ責任ヲ持ッテ居ルモノト
  思ッテ居ッタ然ルヲ內務大臣タル副島君ガ言フタコトハ無ニスルノデアリ
  マスカ然ラバ我〓モ政府員タル事務官タル人ガ言フタノハ揃フテ言フテ
  呉レナケレバ信ズルコトハ出來ヌ、然ラバ內務大臣ノ言フタコトハ虛言デ
  アッタカ、無效デアッタカ、外ノ人ハ責任ヲ持タナイノデアラウカト云フコ
  トヲ聽キタイ、責任ヲ持クヌト仰シヤレバ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=219

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• 220・立川雲平

  ○立川雲平君(二百六十七番)　私ハ總理大臣ニ承リタイノデアルガ、別段總
  理デナクテモ玆ニ內閣諸公ガ居ラルヽカラドナタデモ宜シイガ、總理大臣ハ
  演說ノ末尾ニ決スル所ガアルト云フコトヲ言ハレル決スル所ガアルト言ハレ
  ルノハ、松方總理大臣ノ例デゴザイマス、現ニ干渉問題ノ決議案ノ時ニ決スル
  所アリト云ツテ居ラレタガ、我〓ハ未ダ決スルノ事實ヲ見マセヌ、立憲國ノ大
  臣トシテ議場ニ向ッテ、決スル所アリト言ハレタ所デ、何カ決スル所ガ分ラヌ
  私ハ信ズル今日此問題タルヤ若シ議場ガ之ヲ否認シマシタナラバ內閣諸
  公ハ責ヲ引イテ辭職ヲ爲サルノデアルカ、其決スル所ト云フノハ何デゴザイ
  マスカ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=220

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• 221・福田久松

  ○福田久松君(二百八十四番)　私ハ質問ヲセズニ意見ヲ述ベル時ニ意見ヲ述
  ベロト云フコトデアリマスガ、通告ノ順序ガアッテ其內ニ緊急動議ガ出テ討
  論ガ終結ニナルト質問ガ出來ナクナルカラ、唯今巳ムヲ得ズ質問致シマス
  ガ今渡邊政府委員ハ申サレルノハ委員會ノ報告卽チ豫算ニカヽッテ居ラ
  ナイ支出ガ出來ルトスレバ、稅源ガ無クッテ一万圓モ二万圓モ千万圓モ出來
  ルデハナイカ、財源ガアルニ從ッテヤルト斯ウ云フ解釋デアルガ今日ノ樣
  ニ金ノ無イ時ハワレデ宜シイ金ノ無イ時ハ宜シイガ併ナガラ隨分將來サ
  ウ云フコトデ我大藏省ニ幾万圓幾百万圓幾億万圓ト云フ或ハ剩餘金ガ出來ル
  カモ知レナイサウ云フ時ニ今ノ樣ナ解釋デ行ッタナラバ、政府ハ財源ガア
  ルカラ使フト云ヘバ矢張幾億万圓デモアル丈ハ其解釋通ニ出來ルト云フ解
  釋ヲシナケレバナラナイ金ノ無イ時ハ幾ラデモ構ハヌソレデ宜イカ金
  ガアル時ハ無闇ニサウ云フコトヲサレル憂ガアルト思フ、是ハ一寸ノ間ニ合
  セノ御答辯デアッタト思フ、一億万圓デモ二億万圓デモ金サヘアレバ使フコ
  トガ出來ルト云フノカソレ丈ヲ一應確メテ置カナケレバナラナイ
  〔政府委員大藏次官渡邊國武君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=221

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• 222・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　國庫ノ財政ハ左樣ニ一億万圓モ二億万圓モ積ンデ
  置ク必要ハナイノデゴザイマス剩餘金ガアレバソレヲ以テ協贊ヲ求メル
  一億万圓モ二億万圓モ積ンデ置クコトハ財政ノ決シテ爲サヾルコトデアルカ
  ラ御安心ニナッテ宜シイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=222

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• 223・石井定彦

  ○石井定彥君(二百二十八番)　政府委員ニ御尋シヤウト思ヒマス、政府委員
  ニ御尋致サウト思ッテ先刻來度々起立ヲ致シタガ、不幸ニシテ發言ノ權ヲ得
  マセナカッタガ漸ク發言權ヲ得マシタ依ッテ御尋ニ及ビマス敢テ彼
  是其多ク御尋ヲ致シマスノデハアリマセヌガ、政府委員ニ他ノ議員ヨリ段々
  質問ヲ致シマシタ所ニ對シマシテ、御答ニナッタ所ハ豫テ承知致シテ居リマ
  ス、其御答ノ所デ豫算ノ外ニ生シタルト云フ所ノ外ニト、憲法第六十四條第
  六十七條會計法ノ第七條第二項此事タルヤ如何ニモ明瞭ナル御答ニナッテ居
  ラナイヤウニ私共ハ考ヘテ居リマス其外ノ字タルヤ最モ明瞭ニ御答ガ無ケ
  レバ本案ヲ議スルニ甚ダ困難ヲ生ズルコトデアリマス、抑〓此外ト云フ字ニ
  於キマシテ總テ豫算ト云フ字ガ頭ニ冠ッテ居ル、此豫算ノ外ト云フモノハ
  字面ノ通、豫算ノ外ト云フ御答デ、一向豫算ノ外ト云フコトハ分リマセヌ、此
  豫算タルモノニ於テハ豫備費ト云フモノハ這入ッテ居ルカ、這入ッテ居ラナ
  イカト云フコトヲ本員ガ御尋シタ限ニ於テハ、此豫算ノ外ト云フコトハハッキ
  ラト分ルデアラウト思ヒマス、故ニ此豫備費ト云フモノハ豫算ノ中ニ含蓄シ
  テ居ルモノデアルカ、含蓄シテ居ラヌモノデアルカト云フコトノ御答ヲ願ヒ
  タイ
  〔政府委員大藏次官渡邊國武君演壇ニ登ル)
  〔大岡育造君質問ハ終結スベシト呼ブ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=223

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• 224・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　豫算外ト云フコトハ先刻來申シタ通、豫備費カラ
  支出シテモ豫備費ニ這入ラヌモノデモ、豫算ニ無イモノナレバ豫算外デアリ
  マス
  〔質問無用ト呼ブ者アリ〕
  〔モウ討論ニシ給ヘト呼ブ者アリ〕

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• 225・石井定彦

  ○石井定彥君(二百二十八番)　私ハ議長ノ許ヲ得テ居ルカラ一言シマス、無
  用々々ノ聲起ル)許ヲ得タ上ハ一言シナケレバナラナイ今政府委員ガ本員
  ヘノ答デハ矢張前ニ御答ニナッタト同一テ判然致シマセヌ、ナゼ判然シマセヌ
  カト云フニ憲法第六十九條ニ「豫算ノ不足ヲ補フ爲ニ」ト云フコトガアル、
  サウシテ見レバ豫算中ニ豫備費ハ籠ツテ居ラヌト云フコトハ分ツテ居リマ
  ス、唯今ノ樣ナ御答デハ本員ハ迷ヲ生ジマスカラ其處ヲ今一應··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=225

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• 226・渡邊國武

  ○政府委員(渡邊國武君)　憲法第六十四條ノ第二項ノ場合ハ豫備金以外カラ
  支出シ剩餘金以外カラ支出シタモノモアリマス故ニ豫算外ト云フ文字ハ
  ソコラヲ翫味シタラ、能ク御分リニナラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=226

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• 227・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十一ハ番)　私ハ唯今河野大臣ガ河島君ニ對シテ申サレタ事
  ハ議場ノ神聖ニモ掛ル事ト思ヒマスカラ委員長ニ向ッテ御尋ヲ致シマス
  唯今河島君ノ御問ニ附イテ河野大臣ノ御答デハ政府カラ其事ヲ言ッタノデ
  ハナイ、特別ニ人ヲ出シテ遣ルト云フ事ヲ副島大臣ガ言ハレタノハ政府カ
  ラ言ッタノデハナイ副島其人一個ノコトヲ言ハレタノデゴザイマスカ果
  シテ然ラバ委員長ハ副島某一個上ノ事ニ付イテ此議場ニ報告スルノデアリマ
  スカ又委員長ハ議長カラ此事ヲ聞イタト云フガ、議長モ亦副島某一個上ノ
  コトニ付イテ委員長ニ傳ヘタト云フノデアレバ、甚ダ怪々ナル事ト言ハザル
  ヲ得マセヌ、若シ又副島内務大臣ノ資格ヲ以テ議長ニ言ヒ議長モ委員長ニ
  告ゲテ爲ニ幾分カ豫算ノ會議ヲ延バスト云フノデアレバ、政府ハ之ニ對シ
  テ卽チ内閣大臣ガ答辯スルノ義務ガアラウト思ヒマス、然ルニ唯今河野大臣
  ノ政府カラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=227

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• 228・星亨

  ○議長(星亨君)　百六十六番ニ注意致シマス、間違ッテ居ル
  〔農商務大臣河野敏鍮君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=228

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• 229・河野敏鎌

  ○農商務大臣(河野敏鎌君)　ドウカ御逆上ナサラヌ樣ニ願ヒマス(逆上ハシ
  マセヌト呼ブ者アリ神聖ナル議會ニ向ッテ逆上トハ何事カト呼ブ者、河野大臣
  自ラ上セヌカト呼ブ者アリ)唯今御聽ニナッタ人ニ御答シテ置キマス
  〔野口聚君議員ニ向ッテ逆上トハ何事デアルカ〕
  〔失言デアル謝シ給ヘト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=229

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• 230・河野敏鎌

  ○農商務大臣(河野敏鎌君)　決シテ私ハ政府ヨリトハ申シマセヌ、政府カラ
  御通知ヲシタカト云フコトニ付イテ御答シテ置ママス
  (福田久松君逆上トハ癲狂ト云フコトデ癲狂ハ此中ニハ居ラヌ〕
  〔藤野政高君河野大臣ガ逆上ト云フノハ實ニ無禮千萬ダ、誰レガ逆上シ
  タカ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=230

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• 231・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十四番)　モウ一應御尋致シマス、ソレガ分ラヌカラ御問
  申シタノデ、逆上トハ何事カ其言葉ハ暫ク措イテ政府カラ通知シタモノデナ
  ケレバ此議場ヘ委員長カラ報告ヲ受ケル譯モナク、又議長カラ委員長ニ之ヲ
  通知シテ爲ニ委員會ヲ止メシムルト云フ道理モナイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=231

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• 232・星亨

  ○議長(星亨君)　注意致シマス百六十六番、-分ッテ居リマス今政
  府ノ答ハ何カ分ラヌケレドモ答フル限ニアラズト云ッテ居ルノデアリマス
  カラ其上ハ仕方ガナイ答ヘルト云フコトガ出來ヌト云フコトデアリマスカ
  ラ、宜シウゴザイマスカソレデ此事ニ付イテハ議長ガ關係シテ居リマ
  スカラ一遍御話ヲ致シマセウ、政府ノ言ッタノハ卽チ誰レカノ問デアリマシタ
  ガ斯ウ云フコトヲ言ハレタ、是ハ卽チ政府ガ內務大臣ヲシテ議長ニ通知セ
  シメタカ否ヤト云フコト此事ニ付イテハ河野大臣ハ是ハ答ヘル限ニアラ
  ズト言ック而シテ此議長ノ星亨ハ內務大臣ヨリ聽イタニ相違ナイ內閣ニ
  出テ吳レイト云フコトデ內閣ニ往ッタ內閣ニ往ッタ所ガ、今日ハ松方ガ出
  ベキダガ出ナイト云フコトデ而シテ其時ニハ後藤大臣ガ同席サレテ其話
  ハ後トデ御話致シマスガ是ハ內務大臣タル資格デ議長タル星亨ニ言ツタニ
  相違ナイ、彼ノ大臣ガ話シタノハソレハ內閣一致カドウカト云フコトハソレ
  ハ知リマセヌケレドモ(分ッタ〓〓ト呼ブ者アリ)一個ノ副島氏ガ一個ノ星
  亨ニ話シタト云フコトデハナイト認メテ居ルソレデマダアルノダ、ソレデ
  詰リ其話ハ大臣ハ斯ノ如キ事ヲ以テ議長ニ話シ、就イテハ委員會ニ大臣ガ賴
  ムト云フノデ、サウシテ其事ヲ言ッテ貰フト云フコトハ是丈ハ事實デアリ
  マスカラ、其事ニ付イテハ如何ニ解サレテモ宜シイガ、事實斯ノ如クデアリ
  マス

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• 233・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十六番)　百六十六番ハ唯今ノ御言葉デ能ク分リマシタ
  サウスレバ先刻議長カラ委員長ニ御話ニナッタノハ內務大臣ノ副島某ノ御通
  知デ、委員長モ亦之ヲ此議會ニ向ッテ報道シタコトヽ思ヒマス、然ルニ本員ハ
  尙ホ少シク疑ガアルカラ、今一應御尋ヲ致シマス、河野大臣ハ唯今ノ間ニ付
  イテ政府ハ他ニ御都合ガアッテ答ヘナイト云フノデアリマスガ、政府カラ
  言ッタコトデアル政府ノ副島某ノ言ッタコトデアルカラ、明ニ御答ガ出來
  ヤウト思ヒマス其事ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=233

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• 234・星亨

  ○議長(星亨君)　答ヘナイト云フノデアルカラ、理由ガアルカラト言ッテモ
  ソレハ無用ト思ヒマスカラ、差止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=234

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• 235・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　議長閣下ハ唯今此事ハ後トデ御話スルト云フコト
  デアリマスガ、話ガアルナラ後トデナク唯今公明正大ニ御話ヲ願ヒマス

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• 236・星亨

  ○議長(星亨君)　後トヽ云フノハ此言葉ノ後トヽ云フコトデ委員長ガ報ジ
  タ通デアル

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• 237・和田彦次郎

  ○和田彥次郞君(三十八番)　全體副島內務大臣ガ斯ウ言フタトカ、サウ云フ
  タトカ云フコトハ本問題ノ外ト思フ、玆デハ何ガ議題ニナッテ居ルカ、此
  議題ニ關係シテ居ル)震災地ノ議題デアレバ其事ヲ議スルガ宜シイ副島內
  務大臣ガ玆ヘ來テドウ言フタトカ議長ノ星亨ニ何ト言ッタトカ、何ト答ヘ
  タトカ、其樣ナ事ハ問題外デアルカラ宜シク御差止ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=237

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• 238・星亨

  ○議長(星亨君)　三十八番ニ申シマスガ問題外トハ認メマセヌ、其事ハ委
  員長カラ言ッタコトデ問題外トハ認メマセヌ併ナガラ諸君ニ忠〓致シマ
  スガ、ソンナニ餘計質問ハシナイデ、自分ノ腹デ議論シタラ宜シイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=238

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• 239・波多野傳三郎

  ○波多野傳三郞君(百十八番)　百十八番ハ唯今議長カラ副島內務大臣云々ノ
  事ニ付イテ報告サレタガ、此席ニ國務大臣政府委員モ夥多列席シテ居ラレテ
  而シテ沈默シテ居ラルヽ以上ハ其手續ハ今議長ヨリ報告セラレタル通デア
  ルト國務大臣政府委員ガ認メテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ後日ノタメ、ー
  念ノタメニ伺クテ置キタイト思ヒマス
  〔無用々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=239

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• 240・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレハ無用ト考ヘマス、ソレハ副島大臣ガ居ラナケリヤ仕
  方ガナイト考ヘルソレハ許シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=240

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• 241・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百七十六番)　私ハ憲法ノ講義ヲ承ルノデハゴザイマセヌ
  ガ唯今政府委員ナリ及總理大臣ガ言ハレマシタコトニ就キマシテ質問致
  シタイ、其事ハ外デモアリマセヌガ、大體此緊急勅令ヲ發セラレマシタノハ
  向フ十日間デ議事ガ開カレルノニソレヲ待ツコトカ出來ナイト云フノデ、
  此二百五十万圓ヲ支出サレタノデアル、其中デ一日モ一瞬間モ待ツコトカ出
  來ナイト云フテ、該縣知事ノ請求及之ヲ認メテ政府ガ支出シタ金ハ十万圓、
  兩縣ニ於テ二十万圓デアル其中デ五万幾千圓ト云フモノハ明治二十五年
  ノ五月七日ニ仕拂ッタト云フコトハ私ハ聞イテ居リマスガ、果シテ是ハ間違
  ヒマセヌカ、此一番緊要ナル十万圓ノ中デ、我〓ガ昨年ノ委員ニ於テ十五日
  間ノ期限內ニ於テ取調中ニ政府ハ之ヲ國家ノ一大事ヲ荏苒ニ付スルト云ッ
  テ國會ヲ解散シタ其十万圓ノ金ハ二十五年ノ五月七日ニ五万何千圓仕拂ニ
  ナッテ居ルト云フコトハ違ヒアリマセヌガドウカソレ丈ヲ承リクイ
  〔政府委員內務次官白根專一君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=241

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• 242・白根專一

  ○政府委員(白根專一君)　御答致シマス、多言ハ要ラヌト云フコトデアリマ
  スルガ、少シ述ベマセヌト御分リニナリマスマイト思ヒマス····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=242

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• 243・石田貫之助

  ○石田貫之助君(百七十六番)　其事實ガ間違ッテ居ルカ居ラヌカト云フ丈デ
  宜イ、五万幾千圓ハ二十五年ノ五月七日ニ支出シタト云フコトハ、サウデハナ
  イナラナイト云フコト丈デ宜イノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=243

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• 244・白根專一

  ○政府委員(白根專一君)　ソレデハ唯一〓丈ト云フコトデゴザイマスレバ
  其一〓ヲ御答致シテ置イテ、後ノ論辯ハ又時機ノ然ルベキ所ニ向テテ發言ヲ致
  シマセウ此五万五千圓ト云フモノハ五月九日ニ於テ拂ッタノデアリマス
  ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=244

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• 245・齋藤珪次

  ○齋藤珪次君(二百七十三番)　白根政府委員ニ一言御聽キ申シタウゴザイマ
  スガ、卽チ五万五千九百幾ラハ五月九日ニ仕拂ッタ其仕拂ッタト云フモノハ今
  日實際各罹災者卽チ全潰レ、或ハ燒ケタ者等ノ其本人ノ手ニ渡シテアルヤ
  否ヤヲ確メタイ今日實際渡シテアルヤ否ヤヲ確メテ置キタイ
  〔政府委員內務次官白根專一君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=245

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• 246・白根專一

  ○政府委員(白根專一君)　唯今ノ齋藤君ノ御問ニ御答致シマス、是ハ町村ヘ
  被害ノ多少ニ依ッテ分配ヲ致シタ譯デアリマスルカラ其町村ニハ渡ッテ居
  リマスデゴザイマス、併シ其先キノコトハ本官此處デ分リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=246

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• 247・齋藤珪次

  ○齋藤珪次君(二百七十三番)　尙ホ一應伺ヒマスガ、今日是ハ銀行等ニ未ダ
  預ケテ居ルト云フコトハ政府ニ於テ認メマセヌカ、之ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=247

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• 248・白根專一

  ○政府委員(白根專一君)　銀行ニ預ケタト云フコトハ一切存シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=248

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• 249・鈴木昌司

  ○鈴木昌司君(九十二番)　先刻河野大臣ダト思ヒマシタガ、御答ニナツタコ
  トニ就イテモウ一應伺ヒマスガ、議長ノセラレタコトヲ申サレマシタ
  ガ、其時ニハ副島內務大臣後藤大臣ガ列席ノ上デ、今日總理大臣ガ御會ヒ申
  ス筈デアッタガト云フコトマデアッテ··斯ノ如ク議長-衆議院議長ヲ
  內閣ニ呼ビ然モ副島大臣一人ニアラズシテ今一人後藤大臣ガツコニ列席シ
  テ總理大臣ガ會フ筈デアルケレドモト云フコトマデモ政府委員ハ一向知ラ
  ナイ政府委員ノ一人ガ申サヌト云フノハ······私ハ之ヲ確メテ置キタイ先
  刻河野大臣ノ答辯ガアリマシタカラ、茲ニ確メテ置キタイ、-御答ニナリ
  マセヌカ御答ガナイナラバ宜イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=249

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• 250・中村彌六

  ○中村彌六君(二百二-九番)　私モ一言質問ヲ致シテ置カナケレバナラヌコ
  トガゴザイマス此實際震災地ニ人ヲ派遣スルト云フコトハ總テノ工事仕
  拂等ニ疑等アルカラシテ、尙ホ念ニ念ヲ入レテ之ヲ調查スルト云フ政府ノ意
  デゴザリマシタガ果シテ左樣ナコトデゴザリマスレバ過日來白根次官ガ
  此處デ縷々言ッタコトハ皆嘘ノコトヲ述べタト思ッテ宜イノデアル自若モ白
  根次官ガ此處デ喋々述ベラレタコトガ果シテ實際ノコトデアルモノナラバ
  今更委員會ヲ開キ日ヲ切ッタルヤウナコトニ對シテ人ヲ態〓派遣スルト云
  フヤウナコトハ不必要ナコトデゴザイマセウシテ見ルト政府自身デハ一方
  ニハ白根次官ガ來テ其事實ヲ述べテ居ルガ、實際ハ大ニ自ラモ信ジラレナイ
  事實ガ澤山アルイ思ヒマス故ニ其邊ハ政府ガ人ヲ派遣スルト云フコトヲ議
  長ニ申サレタノハドウ云フ故デ派遣スルト一云フコトヲ申サレタカ一應心得
  ノタメニ伺ッテ置キタイソレニ依ッテ白根次官ガ長ヽト饒舌タコトハ嘘八
  百ト云フコトニナルノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=250

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• 251・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　此間ニ中村君ノ御質問ニ追加ヲシテ(笑聲起ル)私
  モ序ニ白根次官ニ內務次官ニ質問ヲスルソレデ此內務次官ニ質問ヲス
  ルト中シマシタナラバ諸君ハ是ハ餘程妙ナコトヽ思フダラウト云フ御考モ
  アリマセウガ內務次官ノ答辯ハ實ニ悉ク三文ノ價モナイ答辯ヲスルノデア
  ル、三文ノ價ノナイ答辯ヲスル者ニ向ッテ尙ホ質問ヲスルト云フナラバ分
  ラナイ者ニ向ッテ何ヲ質間ヲスルト云フ御方モアリマセウガ仕方ガナイ
  此處ニ居ル中ハ分ラナイ人間ヲ相手ニシテ質問ヲシナケレバナラナイ何ガ
  分ラヌト云フト、過日私ガ質問シタ時ニ-私ガ質問ヲスル前ニ、齋藤君ノ質
  問ニ對シテ大層長イ答辯ヲナサレタ其後ニ私ガ米相場ノ事ヲ聞ケバ是ハ答
  辯ヲサレナイノデアル何ンデゴザイマス不親切極マル話デアル夫ノ震
  災地ノ有樣ハ云々ト言ッテ淚ヲコボス眞似ヲシナガラ、演說ヲシナガ
  ラ其時ノ米相場ガ分ラナイト云フコトハ何處ニアル、此一事ヲ以テモ實ニ
  不親切極マル話デアル又此···ノ支出ト云フモノモ皆是ハ僞デアル、皆此
  詐欺デマルメタモノヲ以テ或ハ欺カレテ居ルノデアルカ或ハ承知シテ居
  ルノデアルカ既ニ米相場ヲ知ラザルノミナラス、此事業卽チ橋ヲ架ケル道
  普請ヲシタト云フコトニ就イテ更ニ目論見書ト云フモノガナイノデアル未
  ダ地方カラ來ナイト云フコトヲ陳ベテ居ル位デアル、目論見書モナイ且ツ
  又米相場ヲ知ラヌト云フ位デ何ヲ土臺トシテ夫ノ金錢ヲ使ヒ拂ヒヲシタノ
  デアルカ孰レカラ見テモ不親切デアル此不親切ト且ツ其實地ニ暗イト云
  フコトヲ以テ、此答辯ト云フモノハ假令數万言ヲ贅スト雖モ三文ノ價ナイ
  ノミナラズ皆僞ヲ以テ此議場ニ陳述致シタモノデアル斯ク質問サレルノ
  ガ殘念デアルナラバ、米相場ヲ知ラナイノハドウ云フ譯デアルト云フコトヲ、
  此議場ニ於テ明瞭ニ御答ニナルガ宜シイ
  〔政府委員内務次官白根專一君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=251

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• 252・白根專一

  ○政府委員(白根專一君)　本官ガ前後三時間半モ兩度ニ於キマシテ、齋藤君
  其外兩君ノ質問ニ對スル說明ヲ致シマシタル所ガ、何カ副島大臣ガドウ言ハ
  レタトカ、斯ウ言ハレタトカ云フコトヲ以テ、本官ノ說明ヲ以テ噓八百デア
  ル、或ハ米相場ヲ知ラナイカラ三文ノ直打ガナイ(此時田中正造君勿論ト大
  呼セリ)斯ウ云フコトハ本官ハ信ジテ居ル所ヲ以テ玆ニ明言ヲ致シマス、本官
  ハ夫ノ說明ヲ致シマスルニ附キマシテハ、殆ド數日ノ徹夜ヲ致シタト同樣ニ
  詳細ニ調ベテサウシテ本官ノ信スル所ノ說明ヲ致シタモノデアリマス、又
  政府委員如何ニ多能多技ナリト雖モ、岐阜愛知ト申シマシテモ米相場ト申シ
  マタ所ガ米相場ハ各所ニ立ッテ居ル名古屋ノ米ガ一石六圓スルナラバ
  三河ノ米ハ幾ラスルカソレヲ御覽ニナリタイト云フコトナラバ、相場表ヲ
  新聞ヲ、御覽ニナレバ明瞭デアル大〓是位ノ事ハ田中君モドウカ御分
  リニナル樣ニシタイ、白根專一ガ分ラナイカ決シテ分ラナイ人デナイ、自身
  ガ信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=252

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• 253・田中正造

  ○田中正造君(三十一番)　議長(此時無用々々ト呼ブ者アリ)默レ-吏黨腐
  レ議員(無用々々ト呼ブ者アリ議場騷然タリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=253

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• 254・安部井磐根

  ○阿部井磐根君(百七十七番)　本員ハ質問ヲ致スノデハアリマセヌ、議會ノ
  體面ニ就イテ一言ヲ致シタウゴザリマス本會ノ議ハ靜肅嚴正ヲ缺クコトハ
  間々アリマスル、併シ大臣其人ヨリ皆サシガ逆上ト云フ一言ヲ掛ケラレマシ
  メ是ハ議會ノ體面上ニ於テ其分ニハ置ゲマセヌ併ナガラ君子モ失言ト云フ
  コトガアリマス失言トアラバ後ハ追ヒマセヌ、實ニ失言ニアラズ、眞ニ然
  ルコトナラバ本員等大ニ覺悟スル所アリマス、敢テ質問致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=254

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• 255・粟谷品三

  ○粟谷品三君(百九十三番)　本員ハ唯今百七十七番ヨリ河野大臣ニ質問ト云
  フコトガアリマシタガ、本員ノ如キハ隨分逆上シテ居リマス、アツカマシウ分
  ラヌコトヲ六十四條ヲ先刻ヨリ長〓聞イテ居ル本員ノ如キハ、實ニ逆上シテ
  居リマスデゴザリマス、隨分逆セテ暑イト云フテ逆上シテ居リマスガ年
  ニモ似合ハナイ百七十七番ハ妙ナコトヲ言ハレマスガ、本員ハ逆上シテ居マ
  ス

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• 256・安部井磐根

  ○安部井磐根君(百七十七番)　河野大臣ニ質問ヲ致シマス、(此時逆上議員ヲ
  退場セシムベシト呼ブ者アリ)眞ニ我〓議員ヲ逆上ト見做サレタノデアリマ
  スカ又失言デアルカ此二ツヲ承リタイ(贊成々々ト呼ブ者アリ)

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• 257・村松亀一郎

  ○村松龜一郞君(百十五番)　ドウシテモ大臣ハ此說明ヲナサラネバナラヌダ
  ラウト考ヘマス凡ソ日本帝國ニ於ケル立法部ニ於テ言葉ヲ使フニ政府ノ大
  臣ハ申スニ及バズ、總テ愼重ナル言葉ヲ使ッテ最モ信切ニ事ヲ議セネバナ
  ラヌダラウト思フ、然ルニ苟モ議員ニ向ッテ冷評ヲ下シテ逆上シタナンゾト云
  フ口上ヲ用ヒ若クハ議員ノ方デモ默レ馬鹿野郎ト云フガ如キ車夫馬丁ノ如キ
  言葉ヲ使フニ至ッテハ實ニ〓嘆ニ堪ヘヌ譯デアル、依ッテ私ハ之ヲ責ム
  ルニ先ヅ政府ヨリスルノデアル卽チ政府ノ大臣我陛下ノ信任セラレ陛
  下ノ御信任ヲ受ケラレタル所ノ大臣ガ此陛下ノ卽チ議會ニ向ッテ此議員ニ
  向ッテ、斯ノ如キ失言ヲセラレマシタニ至ッテハドウシテモ大臣ニ於
  テ其理由ヲ辯明セラレ辯明シ能ハズンバ一言茲ニ謝サレンコトハ實ニ國
  家ノタメニ內閣大臣ニ卽チ河野大臣ニ請求スルノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=257

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• 258・早川龍介

  ○早川龍介君(三十七番)　唯今何番デゴザイマシタカ、先ヅ之ヲスルニハ向
  フカラスルガイヽト云フ樣ナコトハ頗ル其當ヲ得ナイ、人ヲ責ムルニ己レ愼
  ンデ始テソレデ人間ノ秩序ガ定マルモノデアラウコチラデ云フノハ暴言勝
  手次第、出鱈目放題ヲ言フテモ一向構ハズ、之ニ向ツテ一言デモシタラ愼ム
  ガイヽト云フ樣ナコトハサウ云フコトヲスルヨリハ是迄往々馬鹿野郞トカ
  何野郞トカ云フ言葉ハ屢聞イテ居ル、ソレ等ヲ速記錄ヲ見テ一々咎メレバ
  際限モナイコトデアラウ、故ニ後來必ズ雙方共ニ斯ノ如キコトハ議場ノ體面
  ニ關ハルカラ斯ノ如キコトハ必ズシモナカラムコトヲ希望スルト云フ注意位
  ニ止メテ置イタナラバ宜カラウト考ヘル、然ラサレバ際限ガナイ己ヲ捨テ
  テ人ヲ責ムルト云フコトハ譯ノ分ラヌコトデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=258

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• 259・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君ニ注意シマス、議長ハ斯ウ思フデス、河野大臣ノ言葉
  ハ幾分カ穩當ナラズト考ヘル所ガアリマス、併シ今今日ノ大ナル問題ニ就イ
  テハ隨分雙方ガ論ノ熱スル所ニ至ッテハ隨分論ヲシナケレバナラヌ所ガア
  ルカラ其中ニ穩當ナラザル所ガアッタ所ガソレヲ以テ酷ク責ムルト云フ
  コトハ餘リ面白クナイガ、何シロ議長ハ穩ナラザル言葉ト云フコトハ認メテ
  居リマス、併ナガラ之ヲモ尙ホ河野大臣ガ穩ナラザルト云フ御說明ナラバ格
  格、穩ナラザルモノト認メテソレデ宜シイ雙方色〓ノ事ガアルノダカラソ
  レデ宜イト云ヘバ諸君ハ議事ニ進行ナスッタラ宜シカラウ
  〔宜シイ宜シイノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=259

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• 260・安部井磐根

  ○安部井磐根君(百七十七番)　今一言御差許ヲ請ヒマス、本員等モ卽チ議員
  ノ一人デ、議員自ラ竊ニ大ニ恥ル所ガアリマス、其體裁ノ儀ニ就イテハ
  併ナガラ議院ニ在ル大臣ニシテ、此ノ如キ語言ヲ發スルコトガ其儘ニナリ
  マシタモノナラバ長ク速記錄ノ汚〓トナル決シテ其分ニハナリマセヌ〓
  且ツ又議長モ穩ナラスト御聞ナサレタナラバ、何シテ御差押ナサラヌ、大臣
  ノ語ト雖モ御咎メニナッテ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=260

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• 261・星亨

  ○議長(星亨君)　差押ヘルトカ押ヘヌト云フコトハ議長ノ權內デアル、併ナ
  ガラ議論ノ熱スル時ニハ隨分言葉ノ激ニ到ルノハ、免レ得ナイ話デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=261

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• 262・安部井磐根

  ○安部井磐根君(百七十七番)　過激ニ涉ッテ發シタノハ卽チ失言デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=262

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• 263・星亨

  ○議長(星亨君)　穩ナラズト云フ丈デ承知ガ出來ナケレバ諸君ハ何トデモ
  スルガ宜シイ議長ハ國家ノタメニ思フニサウ云フコトヲ以テ議事ノ進行
  ヲ妨ゲルノハ餘リ好マシカラヌト思フカラ、ソレハ諸君ニ注意シマス河野
  大臣モ自ラ言ッタコトヲ以テ是ナリチットモ間違ナイトハ思ハレナイコト
  デアリマセウカラ、コヽラデ諸君モ國家ノタメニ議事ノ進行ヲナスッタラ宜
  カラウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=263

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• 264・安部井磐根

  ○安部井磐根君(百七十七番)　議長ハ仲裁ノ樣ナ言葉ガアリマスガ、是ハ失
  言デアルカ直ニ言ハレタノカト云フコトハ河野大臣ニ敢テ問フ所デアリマ
  ス、問ハレテ答ヘザルコトヤアル、是非トモ伺ヒタイ
  〔答ヘベシ答ヘベシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=264

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• 265・加藤淳造

  ○加藤淳造君(二百四十五番)　百七十七番ニ贊成ヲ致シマス、速ニ御答ヲ願
  ヒマス

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• 266・鈴木萬次郎

  ○鈴木萬次郞君(三十六番)　此事ハ議院カラ請求シテ失言デアルト云フコト
  ヲ河野大臣ニ求ムルト云フコトデゴザイマセイデモ、咄嗟ノ間ニ河野大臣ガ
  發シタ所ノ言デゴザリマスカラ、自身ニ失言デアルト云フコトハ了承シテ居
  ラルヽコトデアラウト思フ、我〓ガ玆ニ決議或ハ贊成ヲ求メテ請求ヲセンデ
  モ大臣自ラガ失言ダト云フコトヲ言ハレルダラウト思ヒマスカラ、我〓ハ
  言ハレルノヲ待ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=266

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• 267・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十ハ番)　此事ニ付イテ本員ハ質問ヲシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=267

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• 268・星亨

  ○議長(星亨君)　此事ハモウ私ハ許サヌ、ソレデ諸君ハサウ云フコトガアル
  ナラ、政府ニ向ッテ質問ニナルノガ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=268

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• 269・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十ハ番)　議場ニ向ッテ先決問題トシテ一ツ出シタイ、(モ
  ウ宜シミミト呼ブ者アリ)本員ノ事カラ起ッタノデアルカラ、私ガ一言致シ
  タイ

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• 270・星亨

  ○議長(星亨君)　此議事ガ終ッタ所デ、或ハ明日デモ宜シイカラ諸君ガ議場
  ノ神聖ヲ破ッタト云フナラバ卽チ諸君ハ質問ナリ其他何ナリシテ建言ナリ
  ヲ以テヤッタラ宜シイ今日ハ是デ議事ヲ進行スル方ガ宜シイ
  〔此時發言ヲ求ムル者多ク議場騒然〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=270

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• 271・星亨

  ○議長(星亨君)　議長ガ宣告シタ以上ハ許サヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=271

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• 272・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十ハ番)　ソレハ御尤デハアリマスガ默シテハ居ラレマ
  セヌカラ此事ニ付イテ一言····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=272

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• 273・星亨

  ○議長(星亨君)　此事ニ付イテハ許サヌ百七十一番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=273

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• 274・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十六番)　唯今本員ノ事カラ、此事ガ起リマシタカラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=274

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• 275・星亨

  ○議長(星亨君)　他ノ問題ナラ此順序ニ依リ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=275

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• 276・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十ハ番)　唯今百七十七番ノ事ニ付イテ私ハ述ベタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=276

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• 277・星亨

  ○議長(星亨君)　其事ハイカヌ、モウイカヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=277

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• 278・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百六十六番)　イカヌト言ッテモ此事ガ起ッタ以上ハ發言ヲ求
  ムルニ何ノ差支ガアル、御許ヲ希望致シマス、-暫時スカラドウカ許サ
  レンコトヲ希望致シマス
  〔角利助君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=278

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• 279・鈴木萬次郎

  ○鈴木萬次郎君(三十一ハ番)　速記錄カラ御取除ニ爲ツテハ如何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=279

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• 280・安部井磐根

  ○安部井磐根君(百七十七番)　本員ハ河野大臣ハ過ヲ改ムルニ憚カル人ト心
  得マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=280

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• 281・角利助

  ○角利助君(百七十一番)　今日ノ議事ニ入ル前ニ當リマシテ、一ツノ先決問
  題トシテ私ガ緊急動議ヲ提出致シマスソレハ本問題ハ憲法ノ疑義ヨリ生ジ
  來ッテ大ナル關係ヲ持ッテ居リマス、此憲法ノ意義タルヤ必ズ一ツアッテ二
  ツナイモノデアラウト思ヒマス政府ガ憲法六十四條ニ依ッテ支出セラレ得
  ルモノト解釋シ、又一方ノ議論デハ左樣ノ意味ハナイト云フ議論ヲ有シテ居
  リマス、必ズヤ憲法ノ意義ナルモノハ斯ル併立スベカラザル所ノ二ツアル筈
  ハナイ、一ツ是ナレバ必ズ一ツ非ナルニ相違ゴザイマセヌ、然ルニ政府ハ憲法
  六十四條ニ依ッテ金額ヲ仕拂得ルモノト見、又其意見カラシテ六十四條第二
  項ノ末文ニ依ッテ本會ニ向ッテ事後承諾ヲ求ムル議案ヲ出シテゴザイマス
  又今日議事ガ進ミツヽアル、此議案ヲ六十四條ノ效力ニ依ッテ我くガ受取ッテ
  議スルノデゴザイマス然ル時ニハ此承諾ヲスルト云フコトモ承諾ヲセヌト
  云フコトモ、共ニ六十四條ノ效力ヨリ今日我〓ノ手ニ受取ッテアル所デアリマ
  ス、然ル故ニ若シ玆ニ果シテ六十四條ニ依ルベカラザルモノデアルト委員
  長ノ報告ノ如ク憲法ノ精神ニ背イタモノデアルト云フ議論カラ考ヘマスル
  ト到底此議案ハ議スベキモノデナイト思ヒマス、何故ナレバ此事柄ハ憲法
  ニ背イタモノト見ルナラバ、六十四條ニ依ッテ政府ガ求ムルノガ間違デア
  ル又六十四條ニ依ッテ出シタナラバ、ソレヲ出シテ來タ、議案ヲ本會デ議
  スルノガ間違ッテ居ル、間違ッテ居ルノミナラズ、其事柄ニ向ッテ承諾トカ
  不承諾ト云フコトハ共ニ是レ大本ノ六十四條ニ依ッテ來ル筋道デアリマ
  ス然ル故ニ此議案ノ承諾不承諾トノ事ハ決議ヲスル前ニ當ッテ、果シテ此
  事柄ハ政府ガ支出シタノハ憲法六十四條ニ違反デアルカ否ト云フコトヲ決ス
  ルノガ第一番ノ先決問題デアラウト思ヒマスソコデ此果シテ六十四條ノ違
  反ノ中ニアルモノト見極メガ附イタナラバ、然ル後六十四條ニ依ッテ政府ガ提
  出ヲシタ、サナクシテ大本タル憲法ニ背イタ處置ヲ爲シ憲法ニ背イタ議案ヲ
  出シタナラバ此議會ハ憲法ニ背イテ議スルト云フコトハ、私ノ取ラヌ所デ
  此問題ニ入ルノ前ニ於キマシテ憲法ノ上カラ果シテ違反デアルカ違反デナ
  イカト云フコトヲ決シタナラバ總テノ議論ト云フモノハ利刀ヲ以テ竹ヲ割
  クカ如クニ決スルデアラウト思ヒマス、唯爰ニ於キマシテ委員長ノ報告ノ如
  キ趣意デ決シタナラバ憲法ノ精神ニ背イテ居ルカラ不承諾ヲシタト云フ
  ノデアルカ或ハ憲法ノ〓ハ少クモ政略上卽チ仕拂上ノ都合デ不承諾ト云フコ
  トニナッタト云フコトノ差別ガ別リマセヌ、此事タルヤ今日起ッタ議論デアリ
  マスケレドモ又後來何時ノ年ニカ斯ル場合ニ遭遇セントモ圖ラレマセヌ
  然ル以上ハ今日飽ク迄憲法ノ精神ヲ確ムルノ方法ヲ執ルト云フコトハ今日
  ノ議論ノミナラス後來ニモ最モ必要ナコトデアラウト考ヘマスル、故ニ私ハ
  本問題ノ承諾不承諾ヲ議スル以前ニ當ッテ、憲法問題ヲ決スルト云フコトヲ
  必要ト認メマス、一言意見ヲ述ベマス
  〔誤解々々贊成々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=281

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• 282・牛場卓藏

  ○牛場卓造君(二百七十四番)　一寸質問致シマス、唯今ノ御說ニ依リマスル
  ト云フト、此問題ハ憲法ニ果シテ適合シテ居ルヤ否ヤ、若シ憲法ニ適合シテ
  居ラヌナレバ此問題ハ議スベキモノデナイ、ソレデ先ヅ第一番ニ憲法ニ適ス
  ルヤ否ヤヲ極メナケレバナラヌ、斯ウ云フコトデゴザイマスガ今日此議シ
  テ居ルコトハ何ノタメデゴザイマスカ此事ガ果シテ憲法ニ適フテ居ルヤ否
  ヤト云フコトニ至ッテ、此問題ハ承諾ヲ與ヘルカ與ヘザルカト云フコトヲ決
  スルデアラウト思ヒマス、其邊ガ少シ分リ兼ネマシタガ其前ニ此憲法ノ事
  ヲ先ヅ極メテ掛ルト云フ必要ハナイ、此問題ハ畢竟ドウカト云ヘバ諸君モ
  御同意ノ事デ元來支出スベキ金ニハ相違ナイ、ドウシテモ政府ハ道理上ニ於
  テ國民ニ對シテ斯ノ如キ事變ニ當ッテハ此金ヲ出サレタノハ適當デアル
  決シテ不適當デアルト云フコトハ恐ラクゴザイマスマイ、唯憲法ニ適スルヤ
  否ヤト云フコトハ今日ノ問題デ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=282

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• 283・角利助

  ○角利助君(百七十一番)　御答致シマス、私ノ趣意ヲ少シ御取違ニナッテ居
  リマス委員長ノ報告ノ如ク此議案ヲ受ケテ議シテ不承諾ト云フコトニナ
  ルト、是ハ取モ直サズ六十四條ノ效力ヲ認ムルモノト考ヘマスナゼナラバ
  政府ハ六十四條ニ依ッテ金ヲ仕拂ヒ六十四條ニ依ッテ事後承諾ヲ求メタ議案
  デアル、然ルニ其六十四條ニ依ッテ仕拂ヒタルモノヲ憲法違反ト見ル以上ハ
  政府ガ六十四條デ仕拂ッテ、六十四條ニ依ッテ事後承諾ヲ求メタノガ間違ツ
  テ居ルサウスルト均シク此議案ヲ出スノモ間違ッテ居ルノミナラズ、之二
  向ッテ承諾不承諾ヲ云フコトガ間違ッタモノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=283

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• 284・牛場卓藏

  ○牛場卓造君(二百七十四番)　分リマシタ、ソレデ矢張一緒ニナリマスデゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=284

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• 285・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレデ宜シイ、宜シイ、-是ハ此贊成ガアリマス、ケレ
  ドモ議長ハ先決問題ト認メナイ若シ之ヲ先決問題ト見ルナラバ議場ニ諮フ
  ノ外ハナイナゼ認メナイカト言ヘバ承諾ヲ政府ガ求メテ居ルノダカラシ
  テ或ハ其結果憲法ニ背ーテ事實ニ於テ背ク、其他色〓ノ理由ガアルガ、ソン
  ナコトハ構ハヌ、卽チ承諾カ不承諾カト云フコトデゴザイマスカラ、先決問
  題トハ認メマセヌ、併ナガラ諸君ニ於テ疑ガアルナラバ(此時議長ノ宣告ノ通
  ト呼ブ者アリ)卽チ先決問題デナイサウスルト順ニ因ッテ本題ニ掛リマス
  卽チ二十二番-尙ホ御注意申シマスガ、今日隨分先程カラ勢ヲ見テ居ル
  ニ隨分大ナルコトデアラウト考ヘマス重大ノ事モアリマスカラ、願クハ
  此事ハ虛心平氣ニ諸君ガ雙方ノ事實ヲ盡シテ討論ニナッタ方ガ宜カラウト考
  ヘマスカラシテ、成ル丈討論終結抔ト云フモノヲ餘リ擔キ出サナイ樣ニ願ヒ
  タイト思ヒマス、今日ハ夜ガ明ケテモ諸君ガ同意ナラバ議シ終リマス積リデ
  アリマス其積デ急カヌデ、討論終結ヲ急ニ出シテ貫ヒタクナイモウ既ニ
  六時ニ五分計リ前デゴザイマスカラ詰リ演說中ニ又言フノモ何デゴザイマ
  スカラ、六時ニ爲レバ延ベマス積デゴザイマス
  〔異議ナシト呼ブ者多シ〕
  (狩野揆一郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=285

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• 286・狩野揆一郎

  ○狩野揆一郞君(二十二番)　私ハ此岐阜愛知ノ震災事件ト云フノハ日本政府
  ノ財政ノ上カラ見マシテハ頗ル多額ナ金デアルト云フコトヲ考ヘテ居リ
  マシタ議會ノ開會以前本年ノ四月岐阜愛知三重其他ノ諸縣ヲバ漫遊ヲ致
  シマシテ此震災ノ事實ヲバ聊カ調査ヲ致シテ參ツタノデアル私ノ丁度參
  リマシタノハ齋藤珪次君田中鳥雄君等ガ巡囘セラレタ後ヲ迴ッタノデアルデ、
  而シテ此ノ震災ノ地ニ參リマシテ私共ガ感覺ヲ惹起シタノハ政府ノ見ル所
  トハ全ク相反對致シマスルト云フ結果ヲ生ジマシタノデゴザイマス勿論
  此强震ノ地トゴク輕震ノ地ガアルノデアル、ゴク輕震ノ地ニ至リマシテハ殆
  ト無害ト云フ樣ナ地デアル、此無害ト云フ樣ナ地ヘ向ヒマシテ、震災費ヲヤ
  リマシテ堤防ヲ拵ヘタト云フ樣ナコトハ頗ル過當ナル事柄ガ多イデアル、
  ソレ故ニ過日來齋藤珪次君等ト質問致シテ置キマシタガ、此質問ハ此方ガ
  斯ウデアルト云ヘバ政府ハサウデナイト云フ丈デ、詰リ推シ問答ニ止マル
  話デアル、私ハ考ヘマスルノニ是ハ內閣ノ諸公ハ此震災ト云フコトニ就
  キマシテ、松方伯自ラ御巡迴ニナリマシテ、多少此慘狀ヲ御覽ニナツタニ相
  違アリマスマイ、併ナガラ私共ガ考ヘマスル所ニ因リマスルト、邪推デハアリ
  マスケレドモ、現政府ハ一種ノ政略ト云フ樣ナ趣意デハナカッタカト思フ
  デゴザイマス、ナゼナレバ我〓ハ御承知ノ如ク多年政費ノ節減ト云フコトヲ
  努メテ民力ヲ休養シタイト云フコトハ我〓ノ豫テ言フテ居ル所デアル當
  議院ノ一體ノ傾向日本ノ輿論ト云フモノハ政費節減民力休養ト云フコトニ傾
  イテ居ルノデアル、然ルニ現政府松方內閣ハ此政費節減ニ就キマシテハ絕對
  的ニ御反對ニナルノデアル然ラバ日本全體國民ノ輿論ニ聊カ御違ヒニナツ
  テ居ルト私ハ思フデゴザイマス然ルノニ昨年此震災ノ地ニ向ヒマシテ多額
  ナル所ノ金ヲ出サレタト云フモノハ私共ノ邪推スル所デ考ヘマスルト云フ
  ト、政府ハ甞テ此民力休養ト云フコトニハ反對デアル、併ナガラ人民ガ斯ノ如
  キ所ノ災害ニ遭フタ時ニハ責任ヲ負フテ自ラ多數ノ金ヲバ出スト云フコトノ
  卽チ勇氣ヲ御示シニナッテ御人望ヲ買ヒナスッタコトデアラウト私ハ思フテ
  ゴザイマスソコデ此憲法ノ問題ト一云フコトニ就キマシテハ六十四條ノ第
  二項ガ政府委員ノ答辯ニ因リマスルト、唯如何ナル問ヲシテモ唯豫算外デア
  ル豫算外デアルト云フ御話デアッテ、法律ハ是ハ銘々ノ解釋ニ由ルモノデ
  ゴザイマスカラシテ、此事ハ幾ラ推問答ヲ致シマシテモ駄目デゴザイマ
  ス、卽チ私共ハ六十四條ト六十九條ハ關聯シテアルモノデアル憲法ニ背反
  シタ金ヲ遣ッタモノデアルト考ヘル、深ク是ハ論及スルニ及バヌ既ニ此事
  ハ十分皆樣ノ御考ハ御定リニナッテアルデアラウト私ハ信ズルノデアル
  而シテ此緊急勅令ガ發セラレタ當時ノ事ヲ考ヘ今日ノ有樣ヲ聊カ御話ヲス
  レバソレデ此緊急勅令ト云フモノハ認可スヘカラズト云フ事實ガ確ニ舉ル
  コトデアルト思ヒマスレバ、簡單ニ其事ヲバ御話ヲ致シマス、ソレデ昨年ノ
  委員會ニ於テ質問シタル所ニ依リマシテモ堤防ノ費用ト云フモノハ開會ヲ
  待ツコトガ出來ルカ震災救濟費ト云フモノニ就イテハ飢餓ニ迫ッテ居ル人
  民ガアル之ヲ救ハンケレバナラヌカラ、待ツコトガ出來ナイノデアル、ソレ
  カラ委員長ノ報告シタル如ク福岡富山ニ發シタモノトハ日限ガ違ッテ居ル
  ト云フソレモ暫ク置キマシテソコデ緊急勅令ノ最モ主眼トスル所ノモノ
  ハ罹災救濟費用デアル罹災救濟ノ費用ハ二十万圓デアル、其二十万圓ノ
  金ハドウ云フコトニナッテ居ルカト云フト一日モ待テナイ救濟費二
  十万ノ金ガ先刻石田君カラシテ質問シタル如ク先月九日ニナリマシテ五
  万五千餘圓ノ金ハ支出シテ居ル、殆ド過半數十万圓ノ過半數ノ支出五月九日
  デアッタト云フ事實ガアッタノデアル其他又二千八百圓ト云フノハ尙ホ唯
  今未配達ニナッテ銀行ニ止ッテ居ルト云フコトヲ政府ガ言フノデアリマス
  一日モ待タレヌト申シマスルモノガ、半以上ハ五月九日ニ配當シタ、ソコデ
  縣廳ハ五月九日ニ配當ヲシマシタガ、ソレガ郡役所ニ行キ町村ニ行キ、罹
  災人民ニ配當スル時ニハ今日マダ其配當ヲ受ケナイト云フ結果ガアル、是
  ハ一ツ證據ガアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=286

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• 287・折田兼至

  ○折田兼至君(百五十八番)　今辯者ガ辯論中デアリマスガ、一言議長ニ向ッテ
  申上ゲマス御案內ノ如ク議場モ大變離席者ガ多クナッテ居リマスガ、餘リ
  續イテ長時間ニヤッテ居ルカラ事爰ニ至ッタノデアルト思フ、議長ノ御〓グ
  デ或ハ三十分ナリ一時間ナリ休憩ヲサレテ、新ニ開會サレルヤウニシテハ如
  何デアリマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=287

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• 288・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シイ、三十分休憩スルコトニ致シマス、三十分休憩致シ
  マス卽チ六時半マデヾス
  午後六時四分休憩
  午後六時五十二分開議

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• 289・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君、是ヨリ前會ニ引續キ會議ヲ開キマス、二十二番
  〔狩野揆一郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=289

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• 290・狩野揆一郎

  ○狩野揆一郞君(二十一一番)　前刻ニ引續イテ、申シマスデ、唯今申シタルガ如
  ク其震災救助費ノ二十万圓ト云フモノヽ使拂一日モ差置クコトノ出來ナイ片
  時モ猶豫ガ出來ナイ金デアルト云フノガ、卽チ五月九日ニナリマシテ五万餘
  圓ト云フ金ヲ使ッテ居ル今尙ホ二千八百餘圓三千圓近イ金ヲマダ配當ヲシ
  ナイノデアル、ソコデ其五万餘圓ノ金ハ縣廳カラ郡役所ニ迴ハシタノデゴザ
  リマセウガ、今是ハ町村ニ行渡ラヌ所ノモノデ、其證據ヲバ申上ゲマセウ
  岐阜縣ノ渥美郡ト申シマス所ノ東加納町西加納下加納ト申シマス所ニハ戶數
  ノ目安ガ-配當ノ目安ハゴザイマスケレドモ、之ニ下渡ス金ガ七百四十四
  圓七錢五厘ノ金ガアルノデアル、今尙ホ之ガ郡役所ニ-此金ヲ岐阜ノ第十
  五銀行ニ預ケマシテ、其預切符ヲバ町村ニ渡シテアル、併ナガラソレハ猥ニ
  使ハナイト云フ命令ヲ町長ガ一般人民ニ下シテ置イタ事實ガアルノデアル、
  ソレハ玆ニ卽チ此村ノ宮部玉三郞ト云フ人ガ此町村代理ト問答ヲ致シタル書
  類ガアリマス、其問答ノ結果トシテ玆ニ卽チ役場ノ用紙ニ書キマシタモノガ
  玆ニゴザイマス、夫ノ金ハ確ニ郡役所カラ下渡シテ郡長ハ妄ニヤルナト云フ
  コトヲ言ハレタ問答ガアル、其問答ノ結果トシテ玆ニ確ニソレ文ノ金ハ下渡
  シテ市役場ニ在ル見認印ノアル、卽チ役場ノ用紙ニ書イタモノガアルノデア
  ル、此問答ハ讀ミマスル必要ハナイヤウデスカラ、是ハ讀ミマスマイガ、斯
  ノ如ク既ニ一日片時モ差置キ難イ金額ガ未ダ町村ノ罹災人民ノ救濟ヲ受クベ
  キ資格ノアル人民ニ渡サヌ、人民ノ手ニ金ガ落チナイト云フ事實ノアルハ、
  如何デアル(速記錄ニハ載セテ置クガ宜シイト呼ブ者アリ)ソレカラ此安八郡
  -岐阜縣ノ安八郡ハ人口ハ七万三千程ノ人口デアル、而シテ此罹災ノ救助
  ヲ受クベキ人民ガドノ位アルカト云ヘバ、此處ハ最モ强震ノ地デアルカラ、
  殆ト七万人モアルデアル、然ルニ是等ハサッパリ救濟ノ道ガ立タヌト云フ樣
  ナ偏頗ナ處置ガアル、此安八郡ノ救助ノ救育所ト云フ救助ノ場所ニ這入ッテ
  居ル者ハ、僅ニ四五十人是ハドウ云フコトカト云フニ、掛リノ人ガ拒ミ、或ハ
  資格ガアルトカナイトカ云ッテ手續ノ面倒ナルガ爲ニ罹災人民ガ茲ニ這入ッ
  テ救助ヲ受クルコトガ出來ナイト云フ事實モアッタデアル斯ク論ジマ
  スレバ此震災ノ救助ハ或ル部分ニハ必要デアッタガ、或ル部分ニハ必要ナ
  イ唯今申ス如ク或部分ニ對シテハ未ダ以テ其金ヲ遣ラヌト云フコトナレ
  バ、是ハ一日片時モ差置キ難イモノデアッタヤ否ヤト云フ疑ガアル、ソレカ
  ラ堤防ノ工事、堤防ノ工事ハ果シテ十日間竢テルカ竢テヌカト云フトニ就
  キマシテハ諸君モ御承知デアラガ、昨今ニ至ッテ稍ク工事ガ落成シタト
  云フコトデアレバ是レ以テ十日ヤ二十日日ヲ延ベルコトノ出來ナイ筈ハナ
  イト云フ事實ハ確デアル、加之ノミナラズ此堤防ト云フモノハ私ハ諸縣ノ堤
  防ヲ巡迴致シマシタケレドモ私ハ復舊工事ト云フ事業ハナクシテ、凡テ增
  築或ハ新設甚シイモノニ至ッテハ堤防モ三本モ五本モ築イタ樣ナ恐シイ幅
  ノ廣イ堤防ガ出來タ、アノ地方ヲ踏査シ經過シタ方ハ御承知デアラウト思フ、
  ソレカラシテ先日此齋藤君等ガ質問致シマシタリ、又委員會デ質問致シタリ
  スルト云フト、煉瓦石造ノ〓門是ガ最モ復舊ノ工事デナイト私ハ申シテ居ル、
  然ルニ政府ハ强チ復舊々々ト云ッテモ是ハ往カナイ、却テ經濟ガ便デ、或
  ハ竣工ガ早イト云フ結果ガアルト申スコトデアル、其新舊ノ比較表ヲバ得マ
  シタ、是ハ頗ル御參考ニナルト思フカラ、其一二ヲバ-不當ノ辯明デアル
  ト云フコトヲ說明シテ置キマセウ、多藝郡ノ釜ノ段ト云フ所ノ煉瓦構造ノ
  水門、是ハ政府ノ辨明ニ依ルト二万九千七百四十八圓九十五錢ト云フモノハ
  復舊ニ係ル工事デアル、復舊ニスルト是丈ノ金ガ掛ル、二万九千七百四十
  八圓九十五錢、其內譯ヲ申シマスルト一万四千八百二十八圓ガ復舊所ノ樋管
  ノ費用デアル、尙ホ其內譯ノ一万四千九百二十圓九十五錢ハ假締切ノ費用デ
  アル、假締切ト云フノハ樋管ヲ拵ヘルタメニ前後ノ水ヲ支ヘル締切デアル
  ソコデ煉瓦ノ水開ノ費用-水門ノ費用ト云フモノヲ併セルト、二万九千餘
  圓ニナル、差引二百圓餘ハ卽チ費用ガ減スルト云フ計算デアル、本員等ノ考
  デハ此假締切ノ費用ノ多額デアル、一万五千圓ノ僅外拔ケナイ、是モ亦疑ナ
  キ能ハス、而シテ煉瓦ノ水門ヲ拵ヘマスニモ、其通デ締切ガナケレハナラヌ
  譯デアラウト思ヒマス、頗ル譯ノ分ラヌ答辯テアル、譯ノ分ラヌ調査テアル
  ト言ハサルヲ得ヌ、其他ノ事ハ暫ク申シマセヌデ置キマセウ、ソレカラ私ガ
  此地ヲ漫遊致シマシテ著シク感覺ヲ起シタノハ何デアルカ、色〓說明ヲスル
  ニハ二百四十七號ノ方ニ議論ガ岐レマスカラ省キマスガ、此二百四十七號ニ
  係ッテ岐阜愛知兩縣ニ於キマシテ震災ノ輕重ト云フモノト、其工事ノ支給トノ
  比較ヲ取レバ、施政殆ド平等ヲ得ナイ譯ノ分ラヌ工事ヲシタ、震災ハ甚ダ薄
  クシテ大變ナ金ヲ貫ッテ居リ震災ガ著シク强震ニ遭フテ金ガ少イト云フ
  コトハ確デアル、卽チ震災地方ニ於テ非常ニ人民ガ紛々擾々トシテ非常ナ
  ル困難ヲ惹起シテ居ルト云フノハ之カタメト私ハ言ハザルヲ得ヌ、ソレ
  カラ又政府ハ如何ナル所ノ御考デアッタカ、最モ著シイ此施政上ニ於テ平等
  ヲ缺イタト云フ事迹ガアルノデアル、ソレハ何デアルカト云フト、愛知縣ノ
  海西郡海東郡ト云フ所ハ三重縣ノ桑名郡ト木曾川ヲ隔テヽ居ル所デアル、此
  地ヤ愛知縣ト少シモ震災ヲ蒙ッタ上ニ於テ輕重ハナイ、家モ潰レル堤防モ陷落
  シテ居ル、チットモ差異ガナイ、又此岐阜縣ノ下石津郡是モ又一寸向フニ三
  重縣ノ桑名郡ト土壤ヲ接シテ居ル所デアル、地面ヲ接シテ居ル所デアリマス
  カラ、川モ何モナイ所デアル、此下石津郡ト三重縣ノ桑名郡ト比較シテ少シ
  モ震災ノ差異ガ無イノデアル、-無イ筈デゴザイマス地面ガ斯ウ(手ヲ
  以テ其形狀ヲ示ス)續イテ居ッテ家モピッタリシテ居ルカラ、此處ニ害ノナ
  イト云フコトハナイ、然ルニ震災ノ度ハ愛知ト三重トヲ震災地トシテアッ
  テ、其堺ヲ出レバ如何ナル災害ガアッテモ國庫ガ金ヲヤラヌト云フコトハ
  頗ル疑フ〓デアル、同ジ日本ノ人民デアッテ同ジク明治政府ノ下ニアル人民
  デアッテ一方ニハ多額ノ金ヲヤリ多額ノ救濟ヲスルニモ拘ラズ、此一方ノ
  人民ニ向ッテハ毫末モ恩典ガナイト云フコトハ如何ナル所ノ御考デアッタ
  カ抑〓政治上ノ事ガ平等ニ行カヌデアッタト云フコトヲ私ハ斷言スルノデ
  アル先日來政府委員ニ此事ヲ質問シタ所ガ、三重縣ノ桑名郡ノ震災ハ愛知
  ノ管轄ト接シタ所デ比較スレバ少シモ差ハナイケレドモ三重一縣ノ力ガ
  アルカラ一縣ノ力トシテ三重ヲ補助スルノ必要ガナイ三重ハ三重ノ一團體
  ヲ以テ救フ義務ガアル、然ラバ三重ハ之ヲ補助スルト云フ必要ハナイト斯ウ
  云フ辯明デアリマス、益〓私ハサウ云フ辯明ヲ聽キマシテ、又益〓ゝ疑ヲ生ズ
  ルノデアル、是ハ何デアル、此辯明ニ依リマシテ始テ此愛知岐阜此二縣ニ
  金ヲヤリマシタコトガ過當デアルト云フ材料ガ出マシタ、桑名郡ハ-三重
  縣ノ桑名郡ノ災害ハ一縣ノ經濟ニ屬スベキモノデアルカラ、人民ヲ扱フコト
  難イノデアル、一方ハ政府カラ大變ナ金ヲドン〓〓支出シタカラ、非常ナル
  幸福ヲ受ケタ若シ是ガ三重縣ト比例ヲ取リマシタナラバ三重縣ハ地方ノ經
  濟ニ屬スルカラ人民ニヤルモノハヤラヌト云ヘバ、三重縣ノ人ハ死ンデ仕舞
  ハナケレバナラヌ、三重縣ハ毀レタ家ヲ建テ堤防モ陷落シテ居ル所ヲ修繕シ
  テ居ルト云フコトデアリマシタナラバ、岐阜愛知ニ金ヲヤッタノハ過當デア
  ルト言ハナケレバナラヌ、過當デナイト云フナラ一一重縣ノ人民ハ死ンデ仕舞
  ハナケレバナラヌ、モウ一步進メテ論ズレバ愛知三重ハ大キナ縣デアル、殊
  ニ愛知縣ハ最大大キナ縣デアル、然ルニ震災ノ地ヲ見レバ此三重愛知ノ管轄
  ノ廣イ中ニ僅カ一小部分ノ災害デアル······、管轄半バニ達シナイ、地圖ヲ御覽
  ニナレバ分ル、昨年政府カラ出サレタ參考書ガアリマス、今年モ出シマシ
  タガ、ソレヲ御覽ニナッテモ分ル、岐阜愛知全縣デハナイ一小部分ノ被害
  ト私ハ斷言スル、是ハ決シテ噓デハナイ、其金額ヲヤッタモノハ幾ラカト云
  フト、各地有志者ノ慈善家ノ義捐金、少々デハゴザイマスケレドモ、小學校ニ
  金ヲヤルトカ云フモノヲ併セルト殆ト八百万圓近イ金デアッタ、ソレカラ最
  モ此工事ハ大層金ヲヤッタカラ工事ハ能ク出來テ居ル、併ナガラ此工事ハ實
  際ニ就イテ見レバ甚ダ不完全ナ工事デ金ノ半分モ出來ナイト云フコトヲ私ハ
  明言スル、又金額ノ甚ダ過當ナル證據モ澤山アル、私ガ嘗テ岐阜縣ノ常置委
  員諸氏ニ遇ッテ聽イタ、-佐久間覺也ト云フ人ニ遇ッテ話ヲ聽クト御前ノ
  方ハ土木費ハ何程デアルト云フコトヲ聽イタ所ガ、平日ハ地方稅ヨリ支辨
  ス、土木橋梁ヲ併セテ每年五万圓前後デアルト云フコトデアル、是ニハ堤防
  ノミデハアリマセヌ、橋梁ヨリ縣道モアル、勿論此五万圓ノ中ニハ町村ノ負擔
  モ關聯シテ居ルト云フコトヲ聞キマシタデゴザイマスガ、何シロ地方稅ノ經
  濟トシテ年々五万圓ヲ以テ道ヲ拵ヘ、堤防ヲ造ッタノデゴザイマス、然ルニ
  ソコヘ持ッテイッテ如何デゴザイマス、百四十万ト云フ金ヲ分配シタノデア
  ル、使ヒヤウノ無イ金デアッタト思ヒマス、私ハ嘗テ此千葉縣ニ居リマス者
  デアッテ、千葉ニハ利根川ト云フモノガアッテ、隨分此堤防ニハ關係ガア
  リ、堤防ノ工事ニ就キマシテハ扱ッテ居リマス、(ドウカ要領丈ヲ簡單ニ願ヒ
  マスト呼ブ者アリ)堤防ノ事ヲヤッテ見マスルト、ドウシテ容易ニ堤防ニ使
  フコトハ出來ヌト云フコトハ明ナル事實テアリマス、唯今前申シマスルガ如
  ク我內閣諸公ハ一ノ政略トシテ金ヲヤッタモノトシカ、ドウシテモ以上論ジ
  來リマシタ所カラ考ヘマシテモ、ドウモ私ハ思ハレナイ、民力休養ト云フヤ
  ウナコトデハナイ、必ズ人民ノ危急ノアル時ニハ救フト云フ考ヲ以テ居ルト
  云フコトノ、一種ノ政略カラ出タモノデアルト私ハ斷言スル、然ルノニ此結
  果ヤ如何テゴザイマセウ、唯今岐阜縣······岐阜縣デハ或ハ齋藤君ニ某常置
  委員ガ岐阜常置委員會ノ話ヲ漏シタト云フテ、此人ニ勸告シテ其人ハ遂ニ職
  ヲ辭スルト云フヤウナコトヲ聞キマシタ、又某ノ郡民ガ郡役所ニ迫ッテ來テ非
  常ナル騷動ヲ爲シタト云フコトモアル、又陳情委員デアルトカ云フモノガ出
  來ルト、陳情委員ヲ擊ツトカ擊ツタトカ云フコトモ聞イテ居リマス、(簡單
  簡單分リマシタト呼ブ者アリ)簡單ト仰シヤレバ私ハ何時マデモ立ッテ居リ
  マス、(謹聽々々ト呼ブ者アリ)內閣諸公ノ政略ト云フモノハ、此政略ニ反シ
  テ却テ紛擾ヲ來シテ、施政平等ヲ得ナイタメニ怨ノ府トナリ、之カ延イ
  テ天下ノ-緊急勅令ト云フモノハ天下ノ輿論トナッタト云フコトハ意外ノ
  結果デアッテ、內閣ニ對シテハ私ハ實ニ御氣ノ毒デアルト斷言シテ此壇ヲ下
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=290

  ---

• 291・平林九兵衞

  ○平林九兵衞(百九十六番)　緊急ニ發言ヲ得タイ、先決問題デスカラ至急御
  許ヲ願ヒマス······外デモゴザイマセヌガ、此事ニ付キマシテハ千葉縣ノ狩
  野君、先達テハ埼玉縣ノ齋藤君ガ委シク御演說モゴザイマシタ、且ツ內務次
  官ノ御答辯モゴザイマシタガ、何分千葉縣及埼玉縣ノ兩縣デスガ、何シロ此
  岐阜愛知ニアッテ御調ニナッタノハ二十日位ノ日限デアリマス、二十日位ノ
  日限デ岐阜愛知-尾張三河ノ三箇國ヲ此廣イ所ヲ二十日位デ御調ニナツク
  所ガ、委シイ御調ガ出來ルモノデハ決シテアリマセヌ、然ルニ岐阜愛知ニハ十
  八人ノ選出議員ガアリマス、此十八人ノ議員ハ之ニ對シテマダ一言ノ演說ガ
  アリマセヌ私ハ此···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=291

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• 292・星亨

  ○議長(星亨君)　簡單ニ先決問題ノ事ヲ言ッテ貰ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=292

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• 293・平林九兵衞

  ○平林九兵衞君(百九十六番)　簡單ニ言ヒマス、私ノ望ム所ハ順番モゴザイ
  マセウガ、岐阜愛知ノ十八人ノ中ニ先キニドウカ演說ヲ··
  〔無用々々ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=293

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• 294・星亨

  ○議長(星亨君)　二百七十六番······卽チ岐阜愛知ノ人デゴザイマス
  〔大野龜三郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=294

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• 295・大野龜三郎

  ○大野龜三郞君(二百七十六番)　(御早ク願ヒマスト呼ブ者アリ)私ハロソ
  ソロヤリマス、(河島醇君手品遣ヒ見タヤウニモジ〓〓セズト早クヤッテ貰ヒ
  マセウト呼ブ)私ハ委員ノ報道トハ反對デアリマシテ、此件ハ無論承諾スベ
  キモノデアルト云フ考デアリマス、(憲法ニ論及スベシト呼ブ者アリ)處デ委
  員ガ承諾スベカラザルモノト云フニ就イテ憲法上ノ理由ト、事實上ノ理由ト
  二ツノ理由ヲ示シテ居リマスガ、私ハ憲法上ノ理由ヲ論スルニ先ッテ事實上
  ノ理由ヲ述ベル積テアリマス、處デ此件ニ就キマシテハ先月ノ九日デアリマ
  シタガ、齋藤珪次君ガ政府ニ向ッテ質問ヲサレマシタ、其際ニ質問ノ要領ヲ
  述ベラレマシタ、處ガ其質問ニ於テハ大變ノ誤ガ多イ、處ガ其誤ガ多イニモ
  拘ラス、齋藤君等ガ實地岐阜愛知兩縣ニ出張ヲ致シテ、實地ヲ取調ヘタト云
  フ故ヲ以テ諸君ノ中ニモ幾ラカ之ヲ信用シテ、ソレガタメニ事實上此件ト云
  フモノハ承諾スベカラザルモノト云フヤウナル感覺ヲ懷イテ居ルヤニ考ヘテ
  居リマス、故ニ私ハ此委員ノ報道ノ理由ヲ論ズルト同時ニ、此齋藤君等ノ誤
  モ尙ホ併セテ正ス考デアリマス、併ナガラ私ハ一時喝采ヲ博シ、或ハ或ル
  爲ニスル考デ事ノ虛實ヲ論ゼズ、又詰ラヌコトヲ巨大ニ御話スルノデハアリ
  マセヌ、實地私ガ眼ニ見、或ハ自ラ信用シテ居ル所ヲ述ベテ、諸君ニ御話ヲ
  致ス考デアリマス、ソレ故ニ私ハ選出地ガ岐阜縣デアル故ニ、他縣ノ事ハ置イ
  テ先ヅ我選出地ノ極ク實地ニ見、尙ホ取調ベタ岐阜縣ノ事ニ就イテ述ベル考
  デアリマス、聞ク所ニ依リマスレバ齋藤珪次君等ハ此岐阜愛知兩縣ノ震災ノ
  景況ヲ取調ルタメニ二十日トカノ日數ヲ費ヤサレタト云フコトデゴザイマス
  ガ、併ナガラ私ガ聞ク所デハ岐阜縣ニ御出ニナッタノハ四月九日デアッテ、四
  月ノ十四日ニ出立シテ御歸リニナツタカラ、岐阜縣ニ居ラレタノハ僅カ一週
  間前後デ、其內實地ヲ跋涉サレタノハ三日バカリデ四日ト云フモノハ岐阜ニ
  居ラレテ、實地ヲ跋涉シタ日數ハ僅少ナモノデアル、處デ此岐阜縣ノ震災
  地ト云フモノハ如何ナルモノデアルカト云ヘバ、此全ク震災被害ノ場所ト
  申シマスルノハ、東西三十四里ニ亙ッテ居ル所デ、中〓三日ヤ四日デ實地
  ガ見ラルヽモノデナイ、加フルニ齋藤君等ガ見テ步カレタ所ハ、岐阜縣ノ加
  茂可兒土岐惠那迄御出ニナッテ名古屋ヘ御歸リニナッテ、厚見郡ノ閘門ヲ見
  テ羽栗ノ竹ケ鼻ト云フ所デ、實地ヲ跋涉シタ所ハ僅デアル、所謂齋藤君ガ實
  地ヲ見タ如ク言ハレタ所ト云フモノハ、其實實地ヲ見ラレテ居ラヌ、故ニ實
  地ノ調査ト對照致シマスト、餘程誤ガ多イノミナラズ、實ニ笑フベキコトガ
  澤山アルノデアル、斯ク重大ナルコトヲ僅カノ日數デサウシテ大震災後半年
  モ過キタ所ノ後デ見タ想像デ以テ此堂々タル帝國議會ニ於テ述ベラルヽハ
  實ニ私ハ慨嘆ニ堪ヘマセヌ、然ルニ私ハ震災前ヨリ致シマシテ、現ニ常置委
  員モ其際務メテ居リマシテ、震災ノ件ニ就イテハ實地其事務ニ當ッテ居ル、
  震災後カラ致シマシテ、第二期帝國議會ノ開ケル時分迄ハ何時モ家ニ寢タコ
  トハナイ、全ク此タメニ奔走シテ實地其事ニ當ッテ居ッタ者デアル、故ニ齋
  藤君抔ノ僅カノ日數デ調ヘタ事トハ餘程違ッテ居リマスカラ、左樣御承知置
  キヲ願ヒタイ
  ソコデ先キニ齋藤君ガ玆デ八箇條ノ質問ヲサレル時分ニ、唯今申シマス通非
  常ニ誤ガ多フカッタ、故ニ私ガソコデ答ヘルコトガ出來タナラバ、直チニ答
  ヘル積デアッタ、併シ齋藤君ノ質問ハ政府ニ向ッテ質問スルノデアル、故ニ
  巳ムヲ得ズ斯樣ナル誤ガ天下ニ流布サレタト云フコトデ、規則ガ許サヌカラ
  淚ヲ呑ンデ今日迄忍ンテ居ッタ、處デ齋藤君ガ斯ク誤ノ多イ演說ヲサレテ政
  府ガ之ニ直チニ答辯ヲサレルデアラウト私ハ考ヘテ居ッタ、處ガ政府ハ此答
  辯ニ十數日ヲ費ヤシタ、大變ニ答辯ニ餘計ナ日數ヲ費ヤシタガタメニ何カ怪
  シム傾デアルト云フコトガアッタ、故ニ私共所謂震災地人民ハ政府ニ向ッテ
  此答辯ガ遷延シタノハ不滿デアル、併シ內務大臣ハ書面デ答ヘ尙ホ白根政
  府委員ハ三時間餘ノ演說デ、之ニ細カト計數或ハ法律上ノ理窟ヲ以テ答辯ヲ
  サレマシタガ、併シ何分遺憾ナルコトハ私ガ申ス迄モナク、今囘ノ震災ハ實
  ニ前古未曾有ノ震災デ、中〓新聞デ見タリ話デ聞イタリシテ、實地ヲ知ルコト
  ノ出來ル樣ナモノデナイ、處ガ政府委員白根君ハ事ハ精密ニ述ベラレタガ、何
  分實地ノ慘狀ヲ見テ居ラレヌカラ、理窟ト計數ハ十分ニ御答デアリマスガ、
  其狀況ヲ十分ニ話ガ出來ナカッタカラ、ソレガタメニ此意ガ徹底シナイ樣ニ
  考ヘタ、總テ事ヲ斷ズルニハ片言ヲ聞イテ致シマスト誤マルコトガ多イ、ドウ
  カ諸君ニ於テモ虛心平氣デ私ノ言フ所ヲ聽キ、尙ホ齋藤君ノ述ベル所ヲ御聽
  キ下サッテ十分ニ公平ナル心ヲ以テ、御判斷ヲ願ヒタイ、ソレニ尙ホ十分ノ
  御注意置キヲ願ヒタイノハ、先キニ總理大臣モ言ハレタ如ク遠サカルモノハ
  陳シ、ドウモ震災當時ト今日トハ大變實際ヲ御覽ニナッタ所ガ形狀ガ違ッテ
  居ル、一般ニ人ノ感情モ違ッテ居ル、ドウカ斯ル非常ノコトニ就イテ考フル
  ニハ、非常ナル考ヲ以テ考ヲ定メラレンコトヲ希望致シマス、(本問題ニ入ル
  ベシト呼ブ者アリ)
  齋藤君ノ演說ノ中デ重ナル箇條ヲ殘ラズハ申シマセヌガ、一番世間デ疑ノ多
  イ一番肝腎ノ事ヲ述ベテ、尙ホ委員ノ陳述竝ニ狩野君ノ今迄述ベラレタ所ヲ
  駁スル積デアリマス、第一齋藤君ガ述ベラレタ所ハ、此緊急勅令ノ二百五號デ
  以テ、岐阜愛知兩縣ニ下付サレタ金、其金ニ就イテ昨年政府委員ガ委員會デ
  述ベタ所デハ此金ハ雪融ケ前ニ仕拂ヲセネバナラヌト云フタ、然ルニ實地
  ヲ見レバサウ云フ譯デナイ、大變未ダ仕事ガ出來テ居ラヌト云フ斯ウ云フコ
  トヲ言ハレタ、是ハ卽チ先キニ申シマスル通、緊急勅令ノ分ニ亘ッテ居ルノ
  デ、齋藤君抔ハ實地行カヌカラ疑ガ出來タノデ、此金ノ仕拂ハ政府委員カラ
  十分答辯セラレマシタカラ、私ハ金ノ數ニ就イテハ申シマセヌガ、併シ齋藤
  君ノ言フガ如ク、之ヲ緩漫ニ附シタトカ云フコト色〓ノ事ヲ申スガ、金ノ事
  ヲ云フヨリモ是ハ岐阜縣ノ地勢ト、ソレカラ人情ト云フモノヲ玆デ御話ヲ致
  シマスレバ、果シテ是ハ緩漫ニ附シタカ、緩漫ニ附シ得ベキモノデアルカト
  云フコトハ、十分御了解ト考ヘマスカラ、私ハ先ツ岐阜縣ノ地勢ト人情トヲ
  御話シテ諸君ノ御參考ニ供スル考デアリマス、豫テ御承知モアリマセウガ岐
  阜縣ト云フモノハ非常ナル水害地デアル所デ、今度震災ノ一番甚シカッタ所
  ハ西南ノ河ノ多イ所デ、一番土地ノ低イ所デアル、此西南ノ低イ所ニ於テ
  ハ、長良川摂斐川木曾川ト云フ三ツノ大イナル河ガアッテ、ソレニ支流ガアッ
  テ其支流ノ數ハ四十三川カラアル、其澤山ナル河デアッテ一面ニ取卷イテア
  ル所ノ其河ト云フモノガ、近來ニ至リマシテハ山方ノ土砂ガ非常ニ流レ
  テ來テ、川底ト云フモノガ一般ノ平地ヨリ高クナッテ來タ、故ニ若シ一朝ニ
  シテ堤防ガ破壞致シマシタ時分ニハ財產モ生命モ丸デ忽チナクナッテ仕舞
  フ所ノ土地デアル、所謂震災ヲ餘計受ケタ人民ト云フモノハ僅ニ堤防ニ依ツ
  テ財產ヲ守リ、生命ヲ保ッテ居ル所ノ人民デアリマス、故ニ岐阜縣ノ人民ガ
  堤防ヲ重ンズル考ト云フモノハ迚モ他府縣ニハ斯ク堤防ヲ重ンズル箇所ハ
  私ハ決シテナイト云ッテモ差支ナカラウト思フ、然ルニ今囘其堤防ト云フモノ
  ハ昨年十月二十八日ノ震災ニ依リマシテ、或ハ龜裂シ、或ハ頽レ、或ハ甚シ
  キニ至リマシテハ、平地ヨリモ下ニ陷落ヲシタ所ガアル、此際ニ當ッテ唯今
  申シマス通、其堤防ヲ賴ミニシテ居ル所ノ人民ハ如何ナル感情デアッタト思
  召スカ、想像ナシ下スッタナラバ、十分分ルデアラウト思フ、處デ此緊急勅
  令ヲ發セラレテ百五十万圓ノ金額ヲ下ゲラルヽヤ否ヤ、知事ガ直グニ常置委
  員ノ急施會ヲ開イテ、直グニ堤防修繕ノ準備ニ掛リマシタ、處デ唯今申シマ
  ス通其時分ト云フモノハ、生命ヲ守リ財產ヲ守ル所ノ堤防ハナクナリ、實
  當感シテ居ル所ニ其金ガ下ッテ來タカラ、一般ノ人民ノ喜ビト云フモノハ實
  ニ蘇生ヲスルノ思ヲ爲シタノデアル、處デ其當惑シテ居ル所ニ金ガ下ッタカ
  ,一般ノ人民ハ親ニ別レ子ヲ失ヒ、又澤山ノ死亡者負傷者ガアルニモ拘ラ
  ス、其葬式モセズ、病人ニモ構ハズ、夫ノ寒天ニ晝夜少シモ寢ナイデ、緊急工
  事ニ從事シテ居ルト云フコトハ其當時實際ヲ經歷シタ人ハ御承知ト思フ、私
  ハ實際ノ事務ヲ執ラヌ常置委員デアリマシタケレドモ、其當時暫クノ間ハ岐
  阜縣ニハ殆ド晝夜ナシト云ッテモ宜イ位デアル、之ヲ噓ト思召スナラバ、其
  際實地岐阜縣ニ來タ所ノ新聞記者其他實地跋涉シタ人ニ御聞キナスッタラ、
  私ノ言フコトハ僞デナイト云フコトガ十分分ルデアラウト思フ、人民ハ斯
  クノ勢ヲ以テヤリマシテ決シテ緩漫ニ附シテハ居ラヌ、唯今申シマス通此堤
  防ヲ若シ知事ガ緩漫ニ附スルト云フヤウナコトナラバ、人民ハ沸騰シテ迚モ
  纒リノ附クモノデハアリマセヌ、其事情ヲ知ラズニ又實地其場合ヲ見ズニ僅
  カ輕震ナ土地ヲ見テソレモ震災後半年ノ後ニ行ッテ見テ、緩漫ニ附シタト
  カ何ントカ言ハルヽノハ、實ニ被害地人民ニ於テハ遺憾千萬デアル併ナガ
  ラ先キニモ政府委員ノ言ハレタ通リ護岸工事ト樋管工事ト云フモノハ實際十
  分ニ出來テ居リマセヌ、何故出來テ居ラヌカト申シマスト、護岸工事ト云フ
  モノハ所謂堤防ノ根固メ工事デアル、根固メ工事ト云フモノハ平水以下ノ時
  デナケレバ十分ノ仕事ハ出來ヌト云フコトデアリマス、處ガ昨年以來此雨
  雪ガ甚シカッタノデ始終水ガ多イタメニ根固メ工事ハ十分出來ナカッタソ
  レガタメニ護岸ト云フモノハ出來テ居ラヌノデアリマス、ソレカラ樋管ノ後
  レタノハ、水ガ多クテ樋管ヲ入レマス時ニハ、先キニ狩野君デアリマシタ
  ガ、假据ノタメニ金ヲ使ヒ過ギテ居ルト云フ疑ガアリマシタガ、實地樋管ヲ低
  イ所ニ入レヤウト思フト假据ニ就イテ非常ナ費用ヲ要スルモノデ、水ガ出テ
  仕樣ガナイ、其節ハ雨ガ降ッタカラ餘計水ガ出テ仕事ガ運バヌノデ、政府委
  員モ十分ニ述ベラレタ如ク、木材ヲ始メ總テノ材料ノ供給ガ十分ニナイカラ
  後レタノデ、所謂樋管ト護岸ガ手後レニナッタケレドモ、土工ニ屬スル工事
  ハ緩漫ニ付シテハ居ラヌ、付シヤウト思ッタ所ガ人民ガ承知セヌ、セヌ筈デ
  アル、ソレデ以テ稍ク生命財產ヲ維持シテ居ル所デアリマスカラ、實地ニ於
  テ到底緩漫ニ付スルト云フコトハ出來ナイノデアル、此處マデ御話シタナラ
  バ齋藤君ノ第一ニ大キナ聲ヲシテ責メラレタコトガ十分分ルダラウト思ヒ
  マス
  ソレカラ今度ハ委員ノ事實上ノ事ニ就イテ御話シ致シマス、(ソレキリデス
  カト呼ブ者アリ)マダアリマス委員ノ事實上ノ······勅令第二百五號ノ發布ハ
  十一月十一日デアル、而シテ此第二帝國議會ト云フモノハ二十二日ニ召集セ
  ラレテアッタ、僅カ其間ト云フモノハ十數日デアル、此間位ハ決シテ待テヌ
  モノデナイト云フ事實上ノ反對デアッタガ、是ハ亦誠ニ議員諸君ニ於テハ取
  關ノ粗漏ニシテ震災地ノ被害人民ニ對シテ如何ニモ無情千萬ナル調査ト言ハ
  ナケレバナラナイ、若シ震災地ノ人民ガ斯樣ナル報告ヲ聞キマシタナラバ、
  如何ナル感情ヲ起スデアリマセウカ、私ハ其際ニ當ッテ居リマシタカラ、如
  何ニ委員ガ政府ヲ攻擊シヤウトシマシタ所ガ、斯ル無情ナル報告ハヨモヤセ
  マイト思ッテ居リマシタ、處ガ是等ノ報告ハ實ニ私ハ意外千萬ナ話デ、ヨモ
  ヤ斯樣ナル報告ヲシヤウトハ實ニ夢ニモ思ハナカッタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=295

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• 296・折田兼至

  ○拆田兼至君(百五十八番)　本員ハ委員ノ一人デアリマスガ、委員ノ報告ヲ
  能ク讀ンデ議論シテ貫ヒタイ
  〔無用々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=296

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• 297・大野龜三郎

  ○大野龜三郞君(二百七十六番)　十分調ベタカラ此議論ヲスルノデアル、唯
  今申シマス通ノ委員ノ報道ハ事實上ノ理由デアル、處ガ今私ガ事新ラシク申
  スマデモナク、昨年ノ地震ト云フモノハ內外認メテ古今未曾有トスル所デア
  ル、是ハ世論ノ認メテ居ル所デアル、處デ此岐阜縣ハ愛知縣トハ餘程違ッテ
  岐阜ニシロ、大垣ニシロ、笠松、竹ケ鼻ノ市街ハ實ニ家屋ハ皆ナ燒ケテ仕舞ッタ、
  燒ケタト申シマスト一般ノ火災ノ樣ニ思召ス御方ガアルカモ知レマセヌガ、
  此際ト云フモノハ實ニ震災ノ人民ハ慾ト云フモノガ少シモナカッタ、命サヘ
  アレバ宜イト云フ考デアッタ、ソレデ其炎焰四方ニ漲リ、手前ノ家屋ノ方
  ニ延燒シテ來ルニ、一ノ財ヲ取出サウト云フ考ノアル者ハナカッタ、唯僅ニ
  身ヲ以テ免カレサヘスレバ宜イト云フ考デアッタ、又甚シイ所ニ至リマシテ
  ハ、實ニ倒レタ家ノ下ニ在ッテ四方火ニ取圍マレ、叫喚シツヽ見殺シタ者ガ
  澤山アル、甚シキニ至ッテハ一戶舉ゲテ燒死シタト云フ樣ナコトガアル、
  是ハ市街地ニ於テノ御話、又被害ノ甚シイ村落ニ至リマシテハ、幸ニシテ火
  災ヲ免カレマシテモ、非常ナル有樣デ、全村一戶モ立ッテ居ル家ハナイト云フ
  樣ナ事デ、實ニ澤山ノ人命ヲ失ヒ、其際ト云フモノハ實ニ······ガ無カッタ、
  且又豫テ諸君御承知デアリマセウガ、其震源地デアッタ岐阜縣根尾谷ト云
  フ所ハ長サガ二十里餘リノ谷デアッデ其兩方ニ山ガアッテ、眞中ニ根尾
  川ト云フ川ガアル、-其兩側ニ山ガアッテ其處ニ這入ルニハ唯一條ノ道カ
  アルバカリ、其人民ハ材木ヲ〓ッテ賣ルノト、養蠶ヲ致シテ其金デ漸ク每日
  ノ食料ヲ買ッテ生活ヲ致シテ居ル人民デアル、處ガ今囘ノ震災ニ因リマシテ
  其根尾谷ハ震源ニ當リマシテ、ソレガタメニ家屋ノ全キモノハ一軒モナク、
  甚シキニ至ッテハ家屋ト共ニ數丈ノ崩レノ下ニ陷ッテ何處ニ家ガアリ、何處
  ニ人間ガ居ルカ知レナイト云フ樣ナ有樣ノ所デアル、處デ其根尾谷ノ這入リ
  口ト云フモノハ一筋ギリノ道デコヽカラ漸ク〓物ヲ買入レテ居ル、所謂其道
  ハ根尾谷ノ人民ノ命ノ道デアルガ、其道ト云フモノハ崩レテ、少シモ往復ガ
  出來ナイト云フ樣ニナリ、食物ヲ得ルコトガ出來ナイ場合ニナッテ打棄テ置
  キマシタラ、根尾谷ノ人民ハ震災ニ加フルニ饑渴ノタメニ死セナケレバナラ
  ヌト云フ場合デアッタ、實ニ此當時ノ事ヲ思フテ見マスルト、今デモ身ノ毛
  ガヨダツ樣ナ心持ガ致スノデアル、處ガ此二百五號卽チ百五十万圓ノ救濟費
  ト河川堤防費ト云フモノヲ政府カラ下付サレタタメニ、稍ク其金ヲ以テ今ノ
  市街地ニ於テ、マルデ命バカリヲ以テ免カレタ人民、又ハ根尾谷アタリノ道
  ガ崩レテ十分糧ヲ運ブコトガ出來ナイ所ハ餘計ノ金ヲ費ヤシテモ食物ヲ持ツ
  テ行ッテ、稍ク之ヲ繫ギタコトデアル、若シ委員ノ言フガ如キ通例ノ方法
  ヲ以テ、第二議會ノ開ケルヲ待チ、所謂二十二日召集ノ會議ニ付シテ、ソレ
  ヲ貴族院ニ迴ハシ、サウシテ通常ノ手續ヲ以テシタナラバ、是等ノ人民ハ震
  災ノタメニ非常ノ大害ヲ受ケタ上ニ尙ホ饑渴ノタメニ死ンデ仕舞ハナケレバ
  ナラヌ、處ガ幸ニシテ政府ハ政府ノ職分ヲ盡シテ、此緊急勅令ヲ以テ金ヲ下
  付サレタガタメニ、ソレガタメニ稍クコヽ等ノ人民ハ命ヲ繫グコトガ出來
  タ、此一〓ヲ見マシテモ委員等ノ調査ト云フモノハ、實ニ此非常ナルコトヲ
  調査スルニ此平和ナル考ヲ以テ致シマシタカラ、斯樣ナル無常ナル理由ガ出
  テ來タノデアルト私ハ考ヘル、斯ウ私ガ申シマシタナラバ、ソレハ成程救濟
  費ハ其通必要デアッタデアラウ、併シナガラ堤防費ニ至ッテハ何モ議會ノ開ケ
  ルノヲ待ッテヤッタ所ガ決シテ差支ナイト思フ、斯ウ云フ議論ガ出テ來ルカ
  モ知レヌト思フ、之ニ附イテハ尙ホ私ハ十分論ズル積デアル、又理由カアル前
  キニ申シマスル通、此岐阜ノ一番震災ノ甚シイ所ノ地方ハ、所謂堤防デ以
  テ、僅ニ財產生命ヲ維持シテ居ル所ノ土地デアル、處ガ其震災ノタメニ堤防
  ハ破壞シテ實ニ哀レナル有樣ニナッタカラ、人民ト云フモノハ實ニ非常ナル
  感情ヲ起シテ來ッテ、迚モ通常ノ場合ヲ以テ論ズルコトハ出來ヌノデアリマ
  ス、若シアノ堤防モ仕樣ガナイ、政府ガ議會ニ掛ケテシナケレバ迚モ始末ガ出
  來ヌ、サウ云フ迂濶ナ處分ヲヲシマシタナラバ、此人民ハ如何ナル擧動ヲ爲
  スカモ知レナカツタ、處ガ幸ニ政府ガ其機ヲ見テ百四十万圓ノ堤防費ト、十万
  圓ノ救濟費トヲ下付サレタガタメニ人民ハソレニ賴ッテ始テ安堵致シタノデ
  アル、若モ此委員諸君ガ言フ如ク通常ノ手段ヲ以テヤリマシタナラバ、如何
  ナル珍事ガ生出スルカモ知レナカツタノデアル、ソレカラ是デ齋藤君ノ第一
  ノ疑問トソレカラ委員ニ事實上ノコトハ、是ハ十分御了解デアラウト思フ、
  ソレカラ又齋藤君ガ演說ノ中ニ岐阜縣廳ガ斯樣ナ金ヲ銀行ニ預ケテソレヲ定
  期預ケニシタ、サウシテ利足ヲ取ッタ、是ハ大變不都合デアルト云フコトデ
  アッタ、是ハ成程私モ一應聞キマシタ時ニ、是ハ如何ニモ不都合デアルト思フ
  テ、ソレ故ニ私ハ之ニ就テ十分ノ調査ヲ致シマシタ、是ハ調査ヲ致シマシタ
  所ガ全ク前ニ政府委員白根君ノ言ハレタ通、全ク十六銀行其他四銀行ニ預ケ
  タニ違ナイガ決シテ定期預ケニシタノデハナイ、別段預ケニシテ利子ガ附イ
  テナイ、之ニ就テハ私ハ十分其命令書マデ寫ヲ持ッテ來テ居リマスカラ、是
  ハ決シテ齋藤君ノ言フ如キ定期預ニシタモノデナイト云フコトハ、十分
  言ヒ得ルコトデアル、既ニ之ガ唯今申ス通リ定期預ニシタノデナイト見レ
  バ、私ハ此所爲ハ決シテ非難スベキコトデナイト思フ、ナゼナレバ諸君モ工
  事ヲナサルニ御承知デアリマセウガ、總テ工事ヲ渡スニ初メニ仕事ヲ爲サ
  ナイ、中ミ殘ラズノ金ヲ渡スモノデナイ五分出來ニ附イテ三分トカ七分出
  來ニ附イテ三分トカ云フノガ、一般ノ通則デアリマス、シテ見レバ此澤山
  ノ金ヲ迚モ縣廳ニ溜メテ置キマシテモ劍呑デアル、故ニ銀行ニ預ケルト云フ
  コトハ甚ダ安全ナル所爲デ、決シテ非難スベキコトデナイト私ハ考ヘル、ソ
  レカラ又此次ニ齋藤君ガ最モ力ヲ極ハメテ論ゼラレタ所ハ、此百五十万圓竝
  ニ二百八万圓ノ金ヲ縣會ノ決議ニ付セナイデ、唯一部ノ常置委員ノ急施會ニ
  付シタ、是ハ最モ不都合デアル、斯ウ云フコトデアヲタ、コヽラノコトモ平
  和ノ時ノ考デ考ヘマシタラ甚ダ不都合デアル、私ト雖モ若シ平和ノ時ニ於テ
  縣知事ガ斯ノ如キコトヲ致シマシタナラバ、何處マデモ反對スル考デアル、
  併ナガラ此岐阜ノ場合ト云フモノハ、決シテ平和ノ時ノ考ヲ以テ論ズベキコ
  トデナイ、若シ此常置委員ノ急施會ニ付シタ時分ノ岐阜ノ一般ノ情況ノ
  半分デモ、御覽下サッタナラバ、決シテ斯樣ナル考ガ起キマイト思ヒマス
  實ニ私ハ半年餘モ過ギタ岐阜ノ有樣ヲ以テ、此事件ヲ論ゼラルヽノハ返ス
  返スモ私ハ殘念千萬デアル、齋藤君ノ言ハレタ如ク、此百五十万圓ノ金ヲ十
  一日ノ緊急勅令ヲ以テ十五日ノ急施會ニ付シタ、我〓ガ其時ニ當ッタノハ夜
  ノ十一時過、漸ク其急施ガ決シタ、ソレカラ臨時會ハ同月十九日ニ開イタ事
  實デアル、少シモ違ハナイ、二百八万圓ノ金ニ對シテハ一月九日デアリマシ
  タガ、急施會ヲ開イテ臨時會ハ一月三十日ニ開イタ事實デアル、少シモ違ハ
  ナイ、併ナガラ此事情ヲ能ク御話シマシタナラバ、斯クシタノハ決シテ其不
  都合デナイ、所謂其取扱ハ當ヲ得タモノデアルト云フコトハ十分御了解ニナ
  ルダラウト考ヘマス、(縣會議員ガ政府ニ向ッテ建議シタ······ト呼ブ者アリ)
  ソレハ一部ノ不平ナ奴ダ-此震災ニ於キマシテハ唯今申ス通リ、實ニ岐阜
  ノ震災ノ甚シキ所ハ山モ壞レ、堤防モ類レ、家モ倒レテ燒ケタ所モアル、人心
  洶々トシテ其歸スル所ヲ知ラヌト云フテモ決シテ差支ナイト思フ、是ハ十分
  ノ事實デアル、岐阜アタリデ屈指ノ財產家デモ迚モ此有樣デハ此土地ニ居ッタ
  所ガ、恢復ノ目的モ十分附カヌカラ、所換ヲシヤウト屈指ノ財產家デスラ
  斯樣ナ考ヲ起シタ、現ニ或ル部分ノ人民ハ迚モ此處ニ居ッタ所ガ、將來見込
  ガ立ヌカラ、相率ヒテ北海道ニ移住シヤウト迄考ヲ起シタ有樣デアッタ、當
  時ノ有樣ハ迚モ私ガ玆デ御話シマシタ所ガ、實地ヲ形容スルコトハ出來マセ
  ヌ、此時分ニ當ッテハ其土地ノ牧民官タル者ハ十分其考ヲ週ラサナケレバナ
  ラヌ、私ノ考デハ斯ル場合ニ於テハ少シ違法ノコトデモ、自ラ責任ヲ帶ビテ
  ソレ位ノ人心ヲ慰撫スルコトハセンナラヌト思ヒマス、況ヤ岐阜縣知事ハ其
  事務ニハ決シテ違法ノ事ハシテ居ラヌ、若シ此時分ニ唯今齋藤君等ノ御說ノ
  如ク十九日ニ臨時會ガ開ケルカラ、ソレ迄待ッテ居ッタ所ガ、遲クハナイト
  云フヤウナ取扱ヲシタナラバ、其被害ノ人民ハ如何ナル有樣ニナルカ、又如
  何ナル擧動ヲスルカ、其臨時會時分ノ事情ヲ能ク調ベラレタナラバ、此事ハ
  地方官ノ所置ハ決シテ不都合ハナイ、是ハ實地其所ヲ見、實地其所ヲ知ッテ
  居ルガ、却テ人心ヲ慰安スルタメニ牧民官ガ正當ナ職務ヲ盡シタト云ッテ差
  支ナイト思ヒマス、ソレカラ二百八万圓ニ對シテ成程一月ノ九日ニ急施會ヲ
  開イタニ相違ナイ、是モ大變至急ヲ要スル、-急施會ヲ開イテ、直グニ其
  日ニ著手シタ、三十日ノ臨時會ハ其時分ニハ開カレルト云フ豫定ハナイ、決
  シテ開カレルト云フコトガ知レテ居クテ、齋藤君ノ御說ノ如ク故ラニ常置委
  員ニ付シタト云フ譯デナイ、斯ル場合ニハ私ハ曩ニモ申シタ通リ、其地方ノ
  牧民官タル者ハ少シ違法ノ事デモ變ニ應ジテ、之ヲ處サナケレバナラヌト思
  フ、況ヤ常置委員ノ急施會ヲ開クト云フコトハ差支ナイコトデ、是ハ私ハ相
  當ノ職務ヲ盡シタモノデ、違法ノ所爲デナイト思フ、故ニ若シ委員會ノ言フ如
  〃又齋藤君ノ言フ如ク是ハ第二期ノ帝國議會ノ開クノヲ待ッテ、其會ニ付
  シ、ソレカラ其金ヲ縣會ニ付シテ通常ノ手續ヲ以テヤルト云フコトヲシタ
  ラ、實ニ人民ハ震災ニ加フルニ曩ニ申シタ通リ饑渴ノタメニ死シ、如何ナル
  珍事ヲ起スカモ知レヌ、今日甚ダ申スノハ如何デアルガ、現內閣ヲ倒シテ其
  位置ヲ保タウト云フ樣ナ人ガ斯樣ナ機ニ應ジテ人心ヲ慰撫スルコトヲ知ラヌ
  ヤウナ者デハ、內閣ノ位置ヲ取ッタ所ガ、迚モ其民心ヲ維持シテ行クコトハ
  覺束ナカラウト私ハ思ヒマス、(拍手)ソレカラ愛知岐阜縣ノ震災救濟費ノ
  支出方ガ被害ノ度合ハ岐阜ノ方ガ重クシテ愛知ノ方ハ低イ、然ルニ其度合ガ
  違ッテ居ル、是ハ不都合ダト云フコトデアリマシタガ、之ニ就イテ曩ニ白根
  政府委員ガ〓路述ベラレマシタガ、是モ實地ヲ見ラレナイカラ、マダ十分
  デナイ、故ニ私ハ重複ヲ顧ミズ述ベル考デアリマス、愛知ト岐阜ハ先キニ申
  ス通リ、大變事情ガ違フ、先キモ申ス通リ、岐阜ハ初メ重立ッタ市街ガ大半
  燒失シテ、實ニ人民ハ無一物ニ成ッテ居ル、チットモ〓フ物モ何ニモ無イ、
  迚モ是等ノ人民ニ向ッテ金デ配ッテ行ッタ所ガ、物價ハ非常ニ騰貴シテナカ
  ナカ人ヲ雇ニモ雇ヘナイ、買フト云ッテモ買フモノガナイ、是等ノ人民ヲ助
  ケルニハ又ソレ相應ノ方法ヲ設ケナケレバナラヌ、ソレガタメニ岐阜ニ於
  テハ此緊急勅令ヲ發セラルヽヤ否ヤ、震災救濟本部ヲ岐阜ニ置キ、又被害ノ
  甚シキ所ニハ支部ヲ置イテ、ソコニ救育所ト療治所ヲ設ケテサウシテ、其直
  轄デ救濟ノ事務ヲ執ッタ、故ニ唯今金ヲ割ッテヤルノト大變趣ガ違ッテ居ル
  ソレカラ先刻來狩野君ナドガ遲ク金ヲ割ッテヤッタト云フニ就イテ大變御
  講釋ガアリマシタガ、是ハ十分御話シマスレバ、確カ三月三十一日デス、所
  謂二十四年度中ハ其事務ヲ縣廳ガ直轄デ持ッテ居ッタ、ワレカラ後ハ町村ニ付
  託シタ、故ニサウ云フ都合ダカラ、此邊ハ其愛知ト岐阜トノヤリ方ノ違フト云
  フコトハ仕方ガナイ、實地同ジコトニ致シマシテハ、其效ガ奏セナイ、斯ク致
  シマシテ始テ其效ヲ奏シタノデアル、此邊ハ被害ノ狀況ガ異ナルニ從ッテ、
  其方法ヲ異ニセンナラヌト云フコトハ、御承知ヲ願ハナケレバナラヌ、ワ
  レカラモウ一ツハ最モ私ハ辯ジニヤナラヌ、齋藤君ガ震災救濟費ヲ配付スル
  ニ縣知事ガ私意ヲ以テヤッタ、此時ハ總選舉ノ時デアッタ故ニ、之ヲ使用シ
  テ色〓縣知事ガ策ヲ設ケタ、且ツ此政策ヲ用ヒタノハ岐阜縣第六區卽チ加茂
  可兒土岐惠那ガ最モ甚シカツタ、ソレカラ此時分ニ若シ吏黨ヲ選擧シタナレ
  バ、五百ヤ七百ノ金ヲ取ルコトハ何デモナカッタ、又加茂可兒土岐惠那ニ於テ
  ハ縣廳ノ技手ハ一人モ出張シナカツク、是ハ郡吏ヤ町村ノ奴等ガ机上ニ於テ
  宜イ加減ノ目論見ヲシタト云フコトデアツ〃、是ハ實ニ寃罪ノ甚シキコトデ
  ゴザイマス、斯樣ナコトヲ致シマシテハ、岐阜被害地ノ人民ハ國家カラノ多
  額ノ恩惠ヲ受ケテ斯樣ナコトヲシタト云フテハ、實ニ他ニ對シテ相濟マヌ、之
  ニ就テハ私ハ十分論ズル考デアル、第一齋藤君ニ問ハナケレバナラヌノ
  ハ、此政策ヲ用ヒタノハ岐阜縣ノ第六區ニ最モ甚シカッタト云ヘバ、其外ニモ
  アルト謂ハナケレバナラヌ、ドコニソンナ處ガアルカ、此事ニ就テハ斯ク齋
  藤君ガ斯樣ナ疑ヲ抱カレタノハ、抑〓理由ノアルコトデアル、此中ニハ政黨
  ニ關係ノアル方モ澤山アリマスカラ、御承知デゴザイマセウガ、岐阜縣ハ政
  黨ニ關係シテ居ル人間ハ極テ少イ、僅ニアリマスノハ比較的アリマスノハ、
  東濃所謂六區加茂可兒土岐惠那ノ四郡デアル、處デ此處ハ所謂政黨ニ關係シ
  タ人ガ非常ニ競爭ヲ持ッタ、處ガ不幸ニシテ政黨ニ關係シタ人ハ失敗シタ
  ソレガタメニ齋藤君ガ御出ノ時分ニワザ〓〓其人ガ案內シタリ、或ハ其人ノ
  タメニ奔走シタ人抔ガ案内ヲシテ步イテ、サウシテ其時分ノ不平話ヲ致シタ
  ノヲ齋藤君ハ實地其地理モ御承知ナク、實地ノ狀況ヲ御存知ガナイカラシテ、
  其事ヲ丸デ信用ヲナスツタ、實ハ斯樣ナルコトヲシタノハ齋藤君ノ罪デハナ
  イ、其處等ヲ案內ヲ致シテ色〓ノコトヲ話シタ者ノ罪デアルガ、併シ齋藤君
  モ斯樣ナル粗末ナ調査ヲシテ、此堂々タル帝國議會ヘ報道サレタト云フ責ハ
  ドウシテモ免カレヌ、ソレカラ此頻ニ先日來八釜敷イノハ此土岐惠那ノ二郡
  ト云フノモノハ參考書ニハ金額ガ少ナイ、然ルニ實地今日支給スル所ハ多イ
  是ハ縣知事ガ偏頗ノ處爲ヲシタ所ノ一ノ證據デアルト云フコトヲ、先日來カ
  ラ議論ガ大變八釜敷イ、之ニ就テハ十分其事情ヲ述ブル考デアル、先刻モ申
  ス通リ此岐阜縣ノ地震ト云フモノハ、加茂郡ノ西ノ方カラ武儀郡ノ西南ノ端
  カラ西ノ方カ一番强カッタノデアル、ソレカラ東ニ赴クニ從ツテ地震ハ順ニ
  輕クナッタ、處デ此際ト云フモノハ遽ニ震災ノタメニ澤山ノ吏員ヲ增スト云
  ハ譯ニハ參リマセヌ、且又增サウト云フタ所ガ其時分ニハ人間ノ慾モ何モ
  ナイ、唯命サヘアレバエイト云フ考デ、ナカ〓〓人ヲ雇フコトモ出來ヌ、ソ
  レデ縣廳初メ總テ十分手ヲ盡シタト云フモノハ、震災ノ最モ甚シイ所ノ土岐
  ノ方ニ手ヲ盡シテ居ルデ、サウシテ震災ノ輕イ東ノ方ヘ手ヲ盡スコトハ出來
  ナンダ、ソレハ實際デアル、現ニ私ハ實地目擊シテ居ルコトヲ話シマスガ、斯
  ク縣廳ガ一番重イ所ヘ手ヲ盡シタト云フ有樣デ、土岐可兒惠那ノ郡長抔ハ輕
  イ所ハ手ヲ盡サヌタメニ不公平ナル處置ヲスル、此方ノ土地ニ於テモ被害ガ
  アルニ、吏員モ派出セズ、手當モシテ呉レヌト云フテ縣廳ヘ迫ッテ來タ位デ
  アル、實際其時分ニハ非常ナル有樣デ、比較的ニ輕イ所迄モ手ガ著カナンダ
  譯デアル、實際ニ就テ話セバ負傷人ニ就テ申シテモ、一番死ンダ奴ハ仕樣ガ
  ナイカラ、ドウナトシテ生返ルト云フ樣ナ奴ハ手ヲ盡シテヤツタト云フ樣ナ
  有樣テ、其時分ノ形狀ト云フモノハ、迚モ私ガ此處デ申シタトテ實際十分ニ
  意ヲ徹スルコトハ出來ナイ、斯樣ナル都合デアルカラシテ東ノ方ニハ實際手
  カ屆カナイカラシテ、調ガ行屆カヌ、從タテ參考書ニモ載ッテ居ラヌ所ガ日ヲ
  經テ、十分手ガ迥ル樣ニナッテ調ベタ所ガ、又未ダ調べ漏レノ所ガ出テ來ル
  シ、且ツ先ニ政府委員ノ言ハレタ如ク此地震ト云フモノハ、一時ニ止ンダノデ
  ナイ、實際十月二十八日ノ地震ノ後ニ數度劇震ガアッテ、ソレガタメニ家ノ
  倒レタ所モアル、現ニ私ノ近傍ニ於テハ後ノ地震ノタメニ一尺以上モ土地
  ノ陷落シタ所ガアルノデス、迚モ東京抔ニ居ッテ平和デ考ヘルトハ、大變
  違フモノデアル、此等ノ目論見ト云フモノハ、水害抔デ一遍ノ水ガ出テ害ヲ
  蒙ッタ、其後ヲ目論ムモノトハ格ガ違ッテ地震ノ害ハ今日ニ於テモ時々震
  動ガアル樣ナ都合デ、實ニ其後ニ至ッテモ大變害ヲ蒙ッタノデアル、迚モ通
  常ノ水害ノ目論見抔ヤ平和ノ考デハ迚モ實際ノ狀況ハ分ルモンヂヤナイ、ソ
  レカラ齋藤君ガ唯今吏黨ヲ選舉サヘスレバ七百圓ヤ八百圓ノ金ハ吳レル、現
  ニ土岐郡山ノ內村ハ堤防費トシテ七百圓取ッタト言ハレマシタ、此事ニ就イ
  テ白根政府委員ハ答辯ヲセナンダ故ニ、私ハ此事ヲ調べテアルカラ、答辯致
  シマスガ、決シテ此事ハ堤防費トシテ取ッタノデナイ、此山ノ內村ニ溜池ガア
  ル、溜池ガ三ツアル、其堤防ガ崩レタカラ復舊費トシテ二百五十九圓四十六
  錢五厘ト云フモノヲ支出シタ、ワレカラ用水ノ堤防修繕費ニ八十八圓二十錢、
  ソレカラ用水堤防ノ石垣ガ崩レタカラ、其復舊ノタメニ七圓四十二錢、ソレ
  カラ川ノ堤防ノタメニ三百七十五圓三十八錢、斯ウ云フモノニ支出シタモノ
  デアリマス、決シテ堤防費トシテ七百圓ノ金ヲタヾヤツタト云フ樣ナサウ云
  フ不都合ナ仕拂ヲシテナイ、ソレカラ今一ツ可兒土岐惠那ノ三郡ニハ一ノ技
  師ヲ出張サセナンダ、是ハ極ク僅ナルコトデ答フル程ノ價値ハナイケレドモ、
  齋藤君ガ一ノ理由トシテ質問サレマシタカラ、私ハ御答致シマス、先キニ政
  府委員モ答ヘテ置カレマシタガ、現ニ長崎技師ハ可兒郡ヘ出張シ、ソレカラ友
  成ト云フ技師ハ土岐惠那ノ兩縣ヘ出張シ、其他技師ハ澤山測量ヲシタリ、計
  畫シタ、又監督シタコトモアル、併シ之ニ就イテ實際ノ話ヲシマスガ、迚モ
  今度ノ金ノ先キノ百五十万圓ト後ノ二百八万圓デ都合三百數十万圓ノコト
  デ、ナカ〓〓一々立派ナ技師ガ出テ測量シテ目論見ヲスルト云フコトハ到
  底實地出來ヌノデス、ソレガタメニ單ニ小サイ工事デ復舊ニ止マル所ノ仕事
  ハ町村役場デ下目論見ヲシテ郡役所ニ於テ調査ヲシテ、ソレヲ又縣廳ヘ持ッ
  テ行ッテ調査シテ差支ナイモノハ許シ、若シ復舊工事ヲ球シマスヨリハ、模樣
  替ヲ致シタ方ガ却ッテ安ク上ルトカ、ドウシテモ模樣替ヲシナクテハ復舊ノ
  目的ガ達シ得ラレヌト云フ樣ナ所デナケレバ技師ヲ出サヌ、迚モ手ノ迴ル
  モノデナイ、是迄申シタナラバ唯今齋藤君ノ第五デアッタカノ疑問ハ十分分ル
  デアラウト思ヒマス、ソレカラモウ一ツノ第七デアッタカ、其第七ノ方ハ政府
  ハ復舊工事ニ名ヲ藉ッテ新設增工若クハ模樣替工事ヲ爲サシメタト云フコト
  デアル、斯ウ云フコトデアルガ、是ハ先キニ白根政府委員ガ十分之ニ就イテ
  一々是ハ數ガ確カ十五年バカリアッタト思ヒマスルガ、之ニ就イテ一々辯
  明ヲサレマシタカラ、私ガ申ス迄モナイコトデアルカ、併シ此等ノコトニ
  於キマシテモ齋藤君ハ實地ヲ見ズニ之ヲ調査サレマシタカタメニ、大變ナ
  間違ガ出來テ居ッテ實地ヲ見マスルト、實ニ笑フベキコトガ澤山ニアル、
  マア併シ此十五ノモノヲ一々御話ヲ致シマシテハ大變長クナリマス話デ、且
  ツ要領ハ既ニ政府委員ガ答ヘラレマシタカラシテ、之ニ就イテハ一々答ヲ致
  シマセヌガ、實地聽イテ見マスルト、隨分御案內ヲ致シタ人モ實地ヲ知ラ
  ヌカラシテ、方角違ヒノ方ヘ案內ヲシテ妙ナ話モ聽イテ居ル、又現ニ此項其
  土地ノ人民ガ來テ大變間違ヘラレテ怒ッテ居リマスルノハ、羽栗郡ノ馬島ノ
  閘門デアッタガ、是ハ新設シタト云フコトデアッテ、是ハ決シテ新設シタノ
  デハナイ、現ニ是ハ二十二年デアツタカ、組合費ヲ以テ石造閘門ヲ作ルト云
  フコトニ致シマシテ、地方稅カラソレニ補助ヲ致シマシタ、ソレガタメニ現
  ニ私ハ常置委員ノ資格ヲ以テ見分ニ參ッテ、尙ホ成功後週ッタコトモアル
  ソレガタメニ人民ハ斯クナイコトヲ言ハレテ、實ニ堪ヘラレヌト言ッテド
  サ〓〓地方カラシテ其時分ノ土功會ノ議決書ヲ持ッテ來テ、其時閘門ノ出
  來タ寫眞マデ持ッテ來テ、之ヲ斯樣ナ無實ナコトヲ言ハレテハ慨嘆ニ耐ヘナ
  イカラ、議場ニ披露シテ齋藤君ノ誤デアルト云フコトヲ傳ヘテ吳レト、(此時
  一葉ノ寫眞ヲ示ス)此通リ寫眞ヲ持ッテ來テ、決議書マデ持ッテ來ヌ位デアル、
  是ハ手輕イコトデアリマスガ、齋藤君ガ合渡川ノ橋ハ從來民設デアッテ、橋
  梁賃ヲ取ッテ居ッタ、處ガ今度ノ震災ニ附イテ金ガ貰ヘタカラ、復舊シテヤウ
  テ之ヲ板橋ニ改メヤウト云フ計畫ヲシタト大變長ク言ハレマシタガ、是ナ
  ドハ實地ノ御調ガナイノデアル、齋藤君ノ演說ニハ橋ノ長サガ千二百間ア
  ル、而モ土橋デアルト言ハレタガ、千二百間ト云フノハ町數ニ直スト二十町
  デゴザイマス、岐阜縣ニ二十町ノ河幅ノアル河ハ一ツモナイ、而モ二十町ノ
  土橋ガアッタラ、世界ノ奇觀ニナルダラウ、(拍手スル者アリ)此位粗末ナ調デ
  アリマス、ソレヲ以テ堂々タル此議會ニ於テ事實ヲ調ベタ如ク報道セラレ
  尙ホ政府ニ質問サレタノハ實ニ齋藤君ノタメニ取ラヌ所、尙ホ帝國議會
  ノタメニ能ク愼マナケレバ體面ニ關スルコトヽ思フ、ソレカラ之ヲ復舊費ニ
  附イテハ此位御話ヲシタラ、齋藤君ノ誤ノ多イト云フコトハ十分分ルダラウ
  ト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ一番私ガ辯ジテ置カナケレバナラヌコトハ
  震災土木費ニシテ正當ノ支出ヲナストキハ、必ズヤ殘餘ヲ生スベシ、果シテ
  然ラバ政府ハ之ヲ如何ニセントスルカト如何ニモ剩餘金カアルヤウニ思召ス
  ヤウデアリマス、之ニ就イテハ私ハ實際其調査ノコトニモ關係致シテ居リマ
  シタカラ、十分ニ此手續ヲ御話申ス考デアリマス、此金ヲ所謂先キニ百五十
  万圓下付ニナリ、其次ニ第二ノ請求ノ時ニハ私共ハ常置委員トシテ多少ノ調
  査ヲ致シマシタ、處ガ其調ハ先刻御話申シタ根尾谷ノ土砂扞止費ヲ除イテ
  之ヲナゼ除イタカト云フト、其時分ハ雪ガ降リマシテ非常ニ山ガ崩レマ
  ス、ナレドモ行ケマセヌカラ、之ヲ除イテ尙ホ三百二十万圓ト云フモノガナ
  ケレバ、到底復舊ガ十分ニ出來ヌト云フ位デアッタ、處ガ縣知事ハ非常ナ節
  略ヲシテ、二百八万圓ノ請求ヲ致スト云フカラ、ソレハ迚モ出來ナイ、平常ナ
  ラ村費、或ハ地方稅ヲ以テ補フコトガ出來ル、ケレドモ斯ル場合ニハ出來ヌ
  カラ三百何十万圓ヲスルガ宜イト言ッタケレドモ、其事ハ縣知事ハ肯キマ
  セヌ其位ナ狀況デゴザリマスカラシテ、今日ニ於テハ實際各郡市カラ要求ス
  ル所ノ復舊費ノ總額ヲ合セレバ、五百何十万圓ト云フモノニナリマス、併シ
  ソレヲ縣廳ニ於テ十分復舊費ニ附イテ節略セネバナラヌト認メタモノデモ
  三百何十万圓、殆ト私共ノ調ベタ所ト符合スル位デ、決シテ餘剩金ノアルト
  云フヤウナモノデハ決シテナイ、ドウカ其邊ハ十分ニ御承知置キヲ願ヒタイ
  モノデアリマス(最ウ宜シイト呼ブモノアリ)コヽ迄御話ヲ致シタナラバ、齋
  藤君ノ辯駁ハ十分デアル、先刻狩野君ガ此件ニ附イテ大變御議論ガアリマシ
  タカラシテ是モ簡單ニ私ガ知ル所ヲ以テ辯駁致シマス、狩野君ハ實地調ベタ
  ト言ハレマシタガ、實ニ驚入ッタル調ベヤウデ政府ガ斯ル多額ナ金ヲ出シタ
  ハ政策上ノタメ人望買ニヤツタ仕事デアル斯ウ云フ議論デアリマシタガ實
  ニ堂々タル代議士ガ御調下サッテ之ヲ以テ人望買ト仰シヤルハ恐入ッタル
  調ト言ハナケレバナリマセヌ、何トナレバ先刻申シタ通リ此金デ十分ニ仕事
  ガ出來ヌノデアリマス、之ヲ以テ人望買トハ不感服ノ至デアリマス、ソレカ
  ラ安八郡ニ七万有餘ノ人ヒガアッテ、其人間ノ中救濟ヲ受ケタ者ガ五十人ト
  カ六十人トカシカナイト云フ御話デアツタガ、是モ實際御調ガ行屆カヌノデ
  アリマス、先ニ申シタ岐阜ニ救濟本部ヲ置キマシテ、大垣カラ安八郡ノ大垣
  カラ······ノ中ニモ支部ヲ置キ、今尾ト云フ所ニモ置キマシテ、十分被害人民
  ヲ救濟シテ居リマス、ソコノ救濟所ナドハ十分盛ント言ッテハ可笑シイケレ
  ドモ、大變ナ人間ガ養ハレテ決シテ二十人ヤ三十人ノ安八郡ノ者ガ二十人三
  十人シカ受取ラヌト云フハ、實際御調ガ足ラヌモノト思フ、ソレカラ狩野君
  ガ實地ヲ見タ所ガ先ノ堤防ナドニ於テハ、從前ヨリハ三倍或ハ四倍ニナツテ
  居ル所ガアル、斯ウ云フ御話デアッタガ、ソレハドコノ堤防ノ費用ガサウナ
  ツテ居ルカ、若シ理事者ガ從前ヨリ三倍四倍ニシタト云フナラバ、其隣接ノ人
  民ハドウシテモ承知スルモノデハナイ、實地其事ニ當ッタ者ナラ、ソンナ事
  ノ出來ルカ出來ヌカハ十分知レル譯デアル、若シアツタラ吟味スベキモノデ
  アルカラ、ドコデアルト云フコトヲ御示ヲ願ヒタイモノデアル、ソレカラ多藝
  郡ノ釜ノ段ノ石造閘門ニ就イテモ、費用ガ餘計掛ッタガ怪シイト云フ、怪シ
  イダケデ何ノ證據モナイ、私モ怪シイ斯ヤウナ論ヲ言ハレルノハ、先キニ申
  ス多藝郡釜ノ段ト言フノハ水害地ノ最モ水害地デアリマス、コヽ等ノ工事
  ニハ非常ノ費用ヲ費シマス、締切通ニハ·······此等ハ岐阜縣ナドノ土木工事ニ
  當ッタ者ナラバ言ハナイデモ十分御承知ダラウガ、總テ皆其事ハ精シク御調
  ヲ願ヒタイ、ソレガタメニ體面ヲ汚スヤウナコトガアル、以上述ベマシタ通
  デ、是丈御話ヲシタナラバ政府ガ第二帝國議會ノ開クルヲ待タズシテ支出シ
  タノモ、縣知事ノ所爲モ決シテ不當ヂヤナイコトハ十分分ラウト思ヒマ
  ス、是デ事實上ノ辯論ハ十分ト思フ、ソレカラ憲法上デアリマスガ、之ニ就
  イテハ先キニ大變御議論モアリマシタカラ、敢テ八釜敷ク云フニ及ビマセ
  ヌガ、若シ、是丈ノコトヲ云フテ壇ヲ下ラウト思ヒマス、若シ委員ノ說ノ
  如ク取扱ッテ憲法モ斯樣ニ狭イ解釋ニシタナラバ、豫備費ノナイ時分ニ斯樣
  ナ非常ノ出來事ガ生ジタ時分ニハ、通常ノ手續ヲ履ンデ議會ノ協賛ヲ經テヤ
  ラナケレバナラヌト言フタラ實ニ大變ナ人命ヲ殺サナケレバナリマセヌ、決
  シテ憲法ニハ斯樣ナル狹隘ノ規定ハシナイ、ソレガタメニ政府ガ見ルガ如ク
  六十四條ノ第二項ヲアノ通リニ解釋ヲ致シテモ決シテ差支ガナイ、若シアノ
  解釋ガ違ヒマシタナレバ、國家將來ノタメニ斯ノ如キ災害ガアッタ時ハ、其
  人民ハ非當ノ不幸ヲ蒙ムルカラ、政府ノ解釋ハ決シテ差支ナイト私ハ考ヘマ
  ス

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• 298・山田泰造

  ○山田泰造君(百十三番)　今事實ニ就イテ御陳ベニナリマシタガ、ソレハ何
  處デ御調ニナリマシタカ、(無用々々ト呼ブ者アリ)無用デハナイ、何處デ調
  ベテ御陳ベニナリマシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=298

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• 299・大野龜三郎

  ○大野龜三郞君(二百七十六番)　私ハ實際岐阜縣ノ人間ダカラ、實地アッタ
  所ヲ以テ陳ベマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=299

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• 300・山田泰造

  ○山田泰造君(百十三番)　御自分ノ調ベタ所ヲ以テ申サレマシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=300

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• 301・大野龜三郎

  ○大野龜三郞君(二百七十六番)　左樣···
  〔討論終結ト呼ブ者アリ〕
  〔山田東次君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=301

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• 302・山田東次

  ○山田東次君(百三番)　只今登壇セラレマシタ方ガ大變ニ此岐阜縣ノ地震ノ
  慘狀等ヲ御話ニナリマシタガ、是ハ前登壇者ガ陳ベラルヽ通リ、非常ノ震災
  デ其慘狀ト云フモノハ言ハン方ナシテゴザリマシタラウ、我ミハ決シテ此
  事ヲ噓ダトハ申サナイ、成程前登壇者ガ仰セラルヽ通ノ慘狀デゴザリマス、
  又政府ガ二百二十五万圓ノ金ヲ支出シタ金ガ多カッタトハ申サヌノデアリマ
  ス、要スルニ唯今ノ演說ト云フモノハ齋藤君ガ政府ニ對スル質問ノ駁擊タル
  ニ過ギナイノデ、委員會ノ報告ニ對スル駁擊トハナッテ居ラヌ、卽チ政府ガ
  此所爲ヲナシタ所ノモノヲ承認スベキモノカ、承認スベカラザルモノカト云
  フコトノ十分ナル駁撃ニハナッテ居ラヌト考ヘマス、私ハ委員會ノ報告ニ
  贊成スル者デアル、憲法六十四條ノ第一項ニ「國家ノ歲出歲入ハ每年豫算ヲ以
  テ帝國議會ノ協賛ヲ經ヘシ」トアリマス、以上ハ七十條ノ場合ヲ取除ケテハ總
  テ政府ガ支出スル所ノ金ハ帝國議會ノ協贊ヲ總テ經ナケレバナラヌ、協贊ヲ
  經ナイ金ハ政府ハ一文モ使フコトハ出來ナイ而シテ六十四條ノ第二項ハ手
  續ヲ示シタモノデアッテ「豫算ノ款項ニ超過シ又ハ豫算ノ外ニ生シタル支出ア
  ルトキハ後日帝國議會ノ承諾ヲ求ムルヲ要ス」ト云フ手續ヲ規定シタノデア
  ル、此支出ハ何處カラ金ヲ持ッテ來ルカト云フニ、卽チ六十九條ノ金ハ
  此金ハ「必要ノ費用ニ充ツル爲メニ豫備費ヲ設ケルゾ」ト云フコトヲ六十九條
  ニ書イタコトハ明カナルコトデアル、內閣諸公ニ於テモ虛心平氣ニ考ヘラレ
  マシタナラバ「然リ」ト答ヘラルヽニ違ヒナカラウト考ヘマス(拍手スル者ア
  リ)先刻政府委員渡邊君ハ自分ノ問ニ對シテ六十四條ノ第二項ノ「豫算外」ト
  云フ文字ト六十九條ノ「豫算外」ト云フ文字ト同性質ノモノデアルト答ヘラレ
  タガ、是カ同性質ノモノナレバ、卽チ六十九條ト六十四條第二項、ハ關聯シテ
  居ルモノデアルト云フコトハ政府委員自ラ自白サレテ居ルノデタル、政府委
  員ガ自分ニ對シテ答ヘタル所ガ誤デアルナレバ別段、其言ガ誤ラヌルシタナ
  ラバ、政府委員卽チ渡邊國武君ハ本員ニ向ッテ答ヘラレタ所ハ、卽チ六十
  四條ノ第二項ハ六十九條ト關聯シテ居ルト答ヘラレタト同一ノコトデアル、
  若モ政府ノ解釋ノ如ク第六十四條二項ノ此豫算外ノ支出ト云フノハ豫備費以
  外ノ金ハドノ金デモ剩餘金-國庫ノ金デアレバ此金ヲ政府ガ支出スルコト
  ガ出來ル、帝國議會ノ協贊ヲ經ズシテ支出スルコトガ出來ルト致シマシタナ
  ラバ、第六十九條卽チ憲法第六十九條ハ何ノタメニ設ケタノデアルカ、第六
  十九條ヲ設ケナイデモ、第六十四條第二項ニ依ッテサッサト支出スルコトガ
  出來ル道理デアルカラ、豫備費ヲ憲法ノ上ニ設ケテ置ク必要ハナイ、政府ガ
  解釋ノ如ク第六十四條第二項ニ依ッテ豫備費ノ以外ノ金ヲ支出スルコトガ出
  來レバ、憲法第七十條ハ何ノタメニ設ケタカ、之ヲ置カヌデモ第六十四條第二
  項デ必要ノ場合アレバドツ〓〓ト支出スルコトガ出來ルナラバ、卽チ第七十
  條ニ「公共ノ安全ヲ保持スル爲緊急ノ需用アル場合ニ於テ內外ノ情形ニ因リ
  政府ハ帝國議會ヲ召集スルコト能ハザルトキハ勅令ニ依リ財政上必要ノ處分
  ヲ爲スコトヲ得」ト云フ條文ハ全ク空文ニ屬スル憲法制定者ガ此ノ如キ空文
  ヲ書クト云フコトハ想像スベカラザルコトデアル、又事實ノ上カラ言ッテ第六
  十四條第二項ノ精神ハ果シテ政府ノ解釋スルガ如ク無制限ニ豫備費以外ノ金
  ヲ出スコトガ出來ルト致シマシタナラバ、政府ハ猥ニ款項ヲ超過サセ、或ハ色
  色ノ金ヲ協賛ヲ經ズシテドツ〓〓ト出スコトガ出來ルカラ、豫算ノ組織ト云
  フモノハ全ク破壞サレテ仕舞フノデアル、此ノ如キ次第デアッテ、是ハ政府
  ノ所爲ハ憲法上無論第六十四條第二項ニ依ッテ支出スル權利ノナイト云フコ
  トハ明瞭デアル、之ヲ公平ナ眼ヲ以テ讀ンダナラバ一〓ノ本員ハ疑ナキ
  コトヽ信ジテ居ル、又事實ノ上カラ見マシテモ、決シテ之ヲ救フノ道ガナイ
  ト云フコトハ出來ヌノデアル、先刻松方總理大臣ハ若シ此金ヲ出サナケレバ
  如何シテ此人民ヲ救フベキカト言ハレマシタ、之ヲ救フノ道ハ十分出來タノ
  デアル、第二豫備金ハ勅令ヲ發スル當時三十万圓アッタト云フコトハ政府委
  員ガ委員會ニ於テ答ヘタコトデアル、而シテ委員會デ答ヘテ居ルノニ二十万
  圓バカリアッタナラバ、此議會ガ開ケル間マデ救助ヲ爲シ得ラレタモノデア
  ルト言フコトヲ答ヘラレタ(此時井上角五郞君今少シ名說ヲ出シ給ヘト呼ブ)
  此ノ如ク三十万ノ金ガアッタナラバ此三十万ノ金ヲ以テ十分議會ノ協贊ヲ經
  テ二十四年度ノ追加豫算案トシテ議會ニ提出シテ、此協賛ヲ經テ二百二十五
  万圓ヲ仕拂フト云フコトニ附イテハ綽々トシテ餘裕ガアッタニ拘ラズ、政府ガ
  竝ニ出デズシテ之ヲ議會ニ謀ラナイデ、二百二十五万圓ノ金ヲ仕拂ッタト
  云フコトハ教フノ道ガアッタノニ、其手續ニ依ラズシテ、此不當ノ所爲ヲ爲シ
  タモノデアル、故ニ私ハ委員會ノ報告ノ如ク憲法上ヨリ論ズルモ、事實上ヨ
  リ論ズルモ、此政府ノ所爲ヲ承認スベカラザルモノデアルト云フノ說ヲ述べ
  マシテ、諸君ノ御贊成ヲ請フ(此時井上角五郞君有リ難タウ簡單デト呼ブ)終
  リニ臨ンデ、井上君ニ答ヘマス(ソレニ及バヌト呼ブ者アリ)ソレデハ其積リ
  デー

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=302

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• 303・星亨

  ○議長(星亨君)　百七十七番止メマスカ
  〔大垣平次君二百七十八番討論終結ト呼ブ〕
  〔安部井磐根君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=303

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• 304・安部井磐根

  ○安部井磐根君(百七十七番)　本員ハ本案ヲ可トシマシテ、卽チ之ヲ承諾ス
  ル者デアリマス、之ヲ承諾シマスル理由ヲ述べマスルニ先ッテ、審査特別委員
  會ノ報告ヲ見マスルト、承諾スベカラズト云フ理由ノ一項ニ「六十九條ニ規
  定セル豫備費支出ノ場合ニ限リ憑據スヘキモノナレハナリ」ソレカラ二項目
  ニ至ッテ「云々豫備費以外ノ支出ハ總テ此箇條ニ依ラサルヘカラス明治二十
  三年度剩餘金ヲ行政官ノ專斷ヲ以テ支出スルハ豫備費設置ノ精神ニ背キ
  云々」トアリマス、此六十四條ヲ按シマスルニ、其一項ハ通常ノコトヲ申シタ
  モノデ、二項ニ至ッテハ卽チ非常ナル方ヲ指シタモノデアリマス、ソレカラ
  六十九條ノ避クベカラザルノ費用ニ至ッテハ是ハ豫備費ヲ設クルタメニ揭
  ケタ條目ト察セラレマス、ソコデ此解釋ノ如キハ尋常ナル相當ナルコトデア
  リマス、併シ物ニハ變通ト云フモノモ自ラアル道理デアリマス、況ヤ此憲法
  ノ如キ僅々七十六條ノ箇條ヲ以テ此アルトアラユル事件物件ヲ處置スルト云
  フニハ、深ク考フル所ガナケレバナラヌモノト信ヲ措カレマスデアリマスル
  カラ、縱令茲ニ明條ガナクトモ禁セザル限リ、又憲法ノ精神ニ背ケサル限リ
  ハ運用活動スヘキモノデハアルマイカト存スルガ本員ノ趣意デアリマス、鈴
  木萬次郞君七十條ハドウシマスカ)ソレデ憲法ヲ-此事件ヲ按ジマスル
  ニ、斯樣ナ支出ヲ致スコトガ憲法ニ正條アルヤナシヤト言ヘバナイノデアリ
  マス、正條モナケレバ適條モナイ、然ラハ此處置ヤ違憲デアルカト云ヘバ違憲
  トモ思ハレマセヌ、敢テ禁シタ所カ見エマセヌ、然ラバ此處置ハ何ト申シテ
  宜カラウト云ヘハ、卽チ憲法規定以外ノ行爲ト云フ外ハアリマセヌデ、憲法規
  定以外ノ行爲ト云フノハ、卽チ憲法ノ精神上ヨリ按シ來ラナケレバナラヌト
  信ジマス、ソコデ憲法ノ精神デ云フトキニハ、豫備費ヲ設ケテスルノ備モナ
  シ、又公共安然ノ保持モアル總テ憲法ノ精神ト云フモノハ、今ノ文字上ニ現
  レテ居ル、ソレヲ奉遵シテ其處置ヲ爲シタモノト見レバ、敢テ非トスベキコ
  トデモアリマスマイシ、併ナガラ正條ガナイカラナラヌト云フトキハ、例ヘ
  バ此程ノ干涉事件決議デアリマス、アンナ決議ヲ爲スコトハ何ノ條目ニモ見
  エナイ、見エナイケレドモ、憲法ノ精神ハ許シテアル、上奏案モ出來レバ建
  議モ出來、法律モ立テルト云フテアリマスカラ、矢張議會ノ意見ヲ定メルト云
  フコトハ出來ルカラアノ議決ヲ致シマシタ、又一旦議決シタ以上ハ我衆議院
  ノ精神トシテ將來マデ凛乎シテ危懼スベキモノハアノ議決ニアル、併ナガラ
  正條ハナイ、ソレカラ此審査案ニ實地ノ理由ノコトガアリマスガ、如何ニ
  モ實地ノコトハ過日齋藤君ノ演說モアリ、白根政府委員ノ辯明モアリ、孰ガ非
  カ孰ガ是カ、本員等ハ或ハ疑ヒ或ハ信ズルト云フヤウナコトデアリマス、此ハ
  是レ別ノ問題デアリマス、矢張本案ヲ可トシテ此事實ノコトニ至リマシテハ
  監督權ノ方ニ屬スル、-本案ヲ決スルハ豫算議決ノ方ニ屬スルモノデ、全
  ク事ハ二ツデアリマス、矢張憲法ヲ解スルハ成ル丈究大ニ依リマシテ、矢張
  之ヲ可トシマシテ又實地ノ不都合ガアルニ於テハ、是ハ一步假サズ調査モ致
  サナケレバナラズ、攻擊モ致サナケレバナラヌ、是ガ卽チ議員ノ分ヲ盡ス
  ノデアリマス、斯ク見マスルガ故ニ、之ヲ贊成スルノデアリマス、一體本員
  ハ明治政府ノ擧措ニ於キマシテハ、悅服シ兼ネマス、啻悅服シ兼ネルノミナ
  ラス、不服ナルコトモアリ、不滿ナルコトモアリマス、又不快ナルコトモア
  リマス、併シ此事件ニ就イテハヨウモ果斷決行ヲセラレタ、申スモ如何ノコ
  トナレドモ現政府ニシテハ、能クモ斯樣ニシテ呉レラレタト本員ハ心得ルノ
  デアリマス、若モコンナ事ヲシテ後ニ不都合ガ出來テハナラナイカラ、今十
  日ノ餘モ經テハ議會ガ開ケルカラ、ソレヲ俟ツテ居ルト云フヤフウナコトヲ
  言ハレテハ何分同胞兄弟ノ慘狀ノタメニ何トモ忍ハレナイ所デアリマス
  ガ、是ハ先ヅ上出來ノコトヽ本員丈ハ心得マス、(鈴木萬次郞君慌テタンダト
  呼ブ)モウ長クハ述べマセヌ、唯贊成ノ意丈ヲ述べ置キマス

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• 305・星亨

  ○議長(星亨君)　百四十三番

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• 306・井上角五郎

  ○井上角五郞君(七十六番)　討論終結ノ動議ヲ出シマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

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• 307・星亨

  ○議長(星亨君)　新井君

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• 308・井上角五郎

  ○井上角五郞君(七十六番)　討論終結ノ方ガ早ク出テ居マス

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• 309・星亨

  ○議長(星亨君)　議長ノ耳ニハ達スルノガ遲カッタ
  〔新井章吾君演壇ニ登ル〕

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• 310・新井章吾

  ○新井章吾君(百四十三番)　此緊急勅令ノ問題ハ先刻來諸君ガ既ニ御述ニナ
  ッタコトデゴザイマスルカラ、私モサウ委シクハ演說シマセヌ、極ク簡單ニ
  自分ノ意見ノ在ル要領丈ヲ述べマス積デゴザイマス、デ私ハ委員會ノ決議ト
  同ジク此緊急勅令ハ承諾セズト云フノ意見ヲ以テ居ル者デゴザイマス、此
  事ハ前段ニ述ベラレタル諸君ノ如クニ或ハ事實ヲ長タラシク述ベテ、斯ウ云
  フ事實ガアッタトカ無カッタトカ云フコトヲ以テ述ベラレタガ、私ハ此問題
  ハ事實ヲ以テ爭フベキデハ無ク、斯ノ如キ事實ノ爭ハ私ノ言フ所ノ承諾不承
  諾ニハ一向關係ノ無イコトデアラウト思ヒマス、實ニ理論上實際上ニ於テ承
  諾不承諾ヲ決スルノハ、固ヨリ委員會ト同一ノ意見デゴザイマスガ、私ノ事
  實上ニ於テ承諾シナイト云フコトハ、前段ニ述ベラレタル所ノ諸君ノ如キ事
  實ニアラズシテ、緊急勅令ヲ發布セラレタル所ノ當時ノ事實ヲ言フノデゴザ
  イマス、私ハ先ヅ此勅令ヲ發シテ震災ニ逢フタル所ノ人〓ヲ政府ガ救ハレタ
  ル所ノ、大體ノ事柄ト云フモノハ善イコトデアルカ惡ルイコトデアルカト云
  フコトヲ考ヘマスレバ、是ガ惡ルイト私ハ申スノデハゴザイマセヌ、誠ニ斯
  ノ如キ不幸ナル所ノ者ヲ救フト云フコトハ最モ同胞タル者ノ爲スベキコト
  デアル、當然ノ義務デアル、故ニ政府ノ爲シタノハ宜シイ、併シ政府ガ爲シタ
  ハ誠ニ結構ノコトデアル、ケレドモ爲スベキ所ノ手續ヲ爲サズシテ爲シタノ
  ハ其罪ヲ私ハ問ハナケレバナラヌト思ヒマス、然ラバ政府ハ如何ナル手續ニ
  依ッテ此事ヲスレバ宜シイカト申シマスルニ、憲法ノ命ズル所ニ從ッテ爲ス
  ガ宜シイノデゴザイマス、然レバ爰ニ憲法解釋論ガ起ラナケレバナラヌ、山
  田東次君モ憲法解釋論ヲセラレタヤウデゴザイマスガ、私モソレト同一ノ意
  見デアル、卽チ今囘政府ガ同意ヲ求メラレタ所ノモノハ憲法六十四條ニ依ッ
  テ、同意ヲ求メラレタノデゴザイマス、故ニ此六十四條ノ解釋ト六十九條ノ解
  釋トヲ致セバ、此問題ヲ承諾シナイト云フコトノ議論ハ明ニ分ルダラウト思
  ヒマス、此六十四條ト云フモノハドウ云フ事ヲ規定致シタカト云ヘバ「國家ノ
  歲入歲出ハ每年豫算ヲ以テ帝國議會ノ協賛ヲ經ヘシ」トアル、每年帝國議會
  ノ協贊ヲ經タモノデナケレバ、此政府ハ支出ヲスルコトガ出來ナイト云フ精
  神カラシテ六十四條ヲ置イタノデアル、然ルニ爰ニ豫算ト云フモノハ神樣ノ
  スルコトデモナイ、人間ノスル事デアルカラ、時トシテ不足ヲ生ズルコト
  モアル、或ハ豫算ニ設ケテ置カナイ所ノ事件モ生ジテ來ル、必要モ起ッテ來ル
  サウ云フ場合ニハ如何ニスレバ宜シイカト云フノデ、此第二項ガ設ケテアル
  「豫算ノ款項ニ超過シ又ハ豫算ノ外ニ生シタル支出アルトキハ後日帝國議會
  ノ承諾ヲ求ムルヲ要ス」ト書イテアル、是ガ卽チ縱令協贊ヲ經ナイ、費用デ
  モ國家必要ノ事ガアッタナレバ、卽チ政府ハ前〓ニ支出致シテ置イテ、他日
  帝國議會ノ承諾ヲ求メナケレバナラナイ、サウスレバ協賛ヲ經タコトニナル
  ト云フノデ、第二項ヲ設ケタ、併シ第二項ノ精神ニ依ッテ他日協贊ヲ求メルニ
  就イテ····之ヲ支出スルノハ相當デアルガ、既ニ豫算ニハ金ガ無イ豫算外
  ニ生シタ費用デアル、之ヲ支出スルニハドウ云フ金ヲ以テ行ッタナラハ宜シ
  イカト云フタメニ、其困難ヲ避ケルタメニ六十九條ニ斯ウ云フコトガ書イテ
  アル、「避クヘカラサル豫算ノ不足ヲ補フ爲メニ又ハ豫算ノ外ニ生シタル必要
  ノ費用ニ充ツル爲ニ豫備費ヲ設クヘシ」是ガ卽チ六十四條ノ支出ノ財源ヲ示
  シタモノデアル、故ニ六十九條ト六十四條ノ關係ハ丁度表ト裏ノ關係ガアル
  ノデゴザイマス、六十九條ヲ取除イテ六十四條ハ用ヲ爲サナイ、六十四條ヲ取
  除イテモ六十九條ハ用ヲ爲サナイ、此六十九條ト六十四條ハ相待クテ一ノ效
  用ヲ爲スモノデアルト私ハ解釋致シマシテゴザイマス、然ラバ諸君、此岐阜愛
  知ノ震災事件ノ費用ノ如キ支出ハ之ヲ支出セントスルナラバドウ云フ憲法上
  ノ條項ニ依ルノガ相當デアルカト考ヘテ見レバ、豫備費ガアルナレバ豫備費
  ヲ以テ之ヲ支出スルヨリ外ハ致方ハナイノデアル、卽チ憲法第六十四條ノ精
  神ニ依リ、此豫備費ヲ以テ支出スルト云フコトガ相當ナコトデアル、然ルニ豫
  備費ニ於テ不足ヲ告ゲ、震災事件ノ費用ニ應ズルコトガ出來ナイト云フ場合
  デアッタナラバ、ドウスルカト云フノニ、是ハ豫備費ト云フ臨時ノ費用ノ金
  ガ無クナッタト云フ場合デアッタナラバ、臨時會ヲ召集致シテ協賛ヲ經ルヨ
  リ外ニ途ハ無イモノデゴザイマスデ、若シ此臨時會ヲ召集スル暇ガ無イ、臨
  時會ヲ召集スルノニハ日數モカヽルコトデ、長ク時日ヲ費スコトガ出來ナイ
  ト云フ、誠ニ焦眉ノ急ナルコトデアルトシタナラバ如何ニスルカ、此所ニ至ッ
  タナラバ憲法ノ正條外デアル、憲法ハ之ヲ認メテ居ラヌノデアル、斯ノ如キ
  場合デアッテ支出セントスレバ、豫備費ニハ金ガ無クナッテ居ル、之ヲ救ハ
  ントスルニハ如何ニセンカト云フニ、是ハ卽チ憲法政治ノ弊害トシテ斯ノ如
  キ緊急ノ需ニ應ジテ處置ヲ爲スコトガ出來ヌト云フノガ代議政體ノ本色デゴ
  ザイマス、今ノ內閣諸公其他ノ人〓ト云フモノハ、此專制政治ト云フモノニ
  養成セラレテ來ッタ者デアルカラ、何デモ彼デモ政府ガ爲サントスルコトハ仕
  樣トサヘ思ヘバ、出來ナイコトハ無イト云フ腦膸ガアルカモ知レナイ、ケレ
  ドモ如何ニセン代議政體ト云フ法律政治憲法政治ニナッタ以上ハ憲法ヤ法律
  ノタメニ束縛セラルヽガ故ニ、此憲法ヤ法律ヲ遵奉スル以上ハ非常ナル善事
  ヲ爲サントシテモ出來ズ、非常ナル惡ヲナサントシテモ爲スコトガ出來ナ
  イ、是レ卽チ代議政體憲法政治ノ他ノ政治ニ優ッテ妙ナル所デアリマス、斯ノ
  如キ微妙ナル所マデモ····人ノ心ト云フモノヲ察シテ法律ヤ憲法ト云フモ
  ノハ到底規定スルコトガ出來ヌ、故ニ此ノ如キ臨時會ヲ招集スル暇ガナイト
  云フ場合デハ、誠ニ不幸ナル人民ニ對シテハ氣ノ毒デアル、ケレドモ憲法政
  治ノ許サヌ所デアレバ、如何セン之ヲ傍觀スルヨリ外致シ方ガナイノデゴザ
  イマス、是レ卽チ私ガ憲法ノ解釋ヲ斯ノ如ク致スノデアリマス然ラバ政府ハ
  斯ノ如キ處置ニ出デズシテ六十四條ニ依ッテ豫備費ヨリ支出シヤウト云ッテ
  モ豫備費ガ、無イカラ剩餘金カラ支出シタイト云フガ、丸デ六十四條ノ正條
  ヲ誤解シタ所カラ、或ハ故意ニ解釋ヲ曲ゲテ來タノカ、其處ハイザ知ラ
  ス、兎ニ角私ノ意見ト反對ノ解釋ヲ以テ行ク樣ニ見タナラバ、政府ノ處置ハ
  憲法ニ違反シテ居ルト思ヒマス、又之ヲ事實上カラ考ヘテ見レバ臨時會ヲ召
  集スル暇ガナイ、故ニ憲法違反ノ處置デアル、ケレドモ是ハ非常ノ事ダカラ
  已ムヲ得ズ此處置ヲシタト外存ジマセヌガ、或ハ事實上臨時會ヲ召集スル暇
  モアッタト思ヒマス、ソレハ委員會ノ報告ニモアッタ樣デアリマスガ、既
  僅カ十日ヲ經レバ通常會ガ開ケルコトニナッテ居ル、然ルニ政府ハ之ヲ俟タ
  ズシテ臨時會所デハナク、此帝國議會ヲ開カズシテ、俄ニ處置ヲシタノハ、
  チト不穩當ノ處置デハナイカト思ヒマス、故ニ事實上カラ考ヘテモ此緊急救
  令ヲ承諾スルコトハ出來ナイト云フ譯デアリマス、併ナガラ諸君先刻私ハ冒
  頭ニ述ベマシタ如ク、政府ハ此罹災人民ヲ救フタノハ誠ニ結構ナル事ヲシタ
  云フノデアル、併ナガラ其行爲ハ稱讃スルケレトモ、其結搆ナル事ヲシタ手
  續ガ間違フテ居ルカラ、其段ハ大ニ責メナケレバナラヌ、譬ヘハ玆ニ飢餓ニ
  迫クテ首ヲ縊ラウトスル者ガアル、其首ヲ縊ラウト云フ者ヲ救ッタト云フ志
  ヤ嘉ミスベシ、金ヲ與ヘ〓ヲ與ヘテ其飢餓ニ迫マル者ヲ救フタノハ宜イガ、
  其レハ己ノ金ヲ以テシタノナラ宜イガ、他ノ人ノ金ヲ奪ヒ取ッテ人ヲ救ッタ
  ト云フナ、ドウデゴザイマス、是ハ餘リ極端ナ譬ヘデアリマスガ、之ヲ救フ
  ト云フコトハ宜イガ、其救フ手續ニ於テ大惡事ヲ爲シタノデアリマス、是ト
  同樣ナ此大困難ヲ救フタノハ稱讚スル所デアルガ、之ヲ救フ手段卽チ憲法ニ
  背イタノハ內閣大臣タル者ガ、其責ニ當ラナケレバナラヌト云フコトヲ、又
  内閣諸公ニ忠告致シマス、斯ノ如キコトニ責ヲ負フコトハ立憲國ノ大臣トシ
  テハ恥ツベキ事デナイ、何ゾ囂々トシテ赤目ヲ張ッテ反對スルニ及バヌ、決シ
  テ世人ニ向ッテ耻チザル所デアル、憲法ニ背イタ迚モ其行爲ハ宜シイコトデ
  アルカラ、何ノ耻ヅルコトガアリマセウ、己レノ行爲ノ善ナルコトハ天下是
  認スル所デアルカラ、コジツケ解釋抔ヲセズシテ、其責ニ任ゼラレンコトヲ
  希望シマス

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• 311・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君(百九十九番)　討論終結ノ動議ヲ提出致シマス
  〔贊成々々ノ聲起ル)

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• 312・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終結ノ動議ガ出テ贊成モアリ、隨分長クモナリマシタ
  カラ、決ヲ採ラウト思ヒマス、-討論終結ノ動議ニ同意ノ方ハ起立
  起立者多數

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• 313・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、討論終結ニ決シマシタ、是ヨリ決ヲ採ラ
  ウト思ヒマスガ、是ハ記名投票ニシテ決ヲ採リマス

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• 314・井上角五郎

  ○井上角五郞君(七十六番)　承諾スル者ガ白デゴザイマスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000313242X02018920606&spkNum=314

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• 315・星亨

  ○議長(星亨君)　後トデ御報道シマス-諸君ニ御注意申シマスガ、承諾ト
  云フ卽チ可トスル者ガ白イ札デゴザイマス、不承諾ノ人ガ靑イ札ニナリマ
  入、承諾ガ白、不承諾ガ靑、-投票ヲ執行致シマス、尙ホ念ノタメニ承諾
  ガ白、不承諾ガ黑、(笑聲起ル)黑デナイ、靑-是ヨリ氏名ヲ點呼シマス
  〔町田書記官氏名ヲ〓呼ス〕

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• 316・石原半右衞門

  ○石原半右衞門君(二百十七番)　放棄

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• 317・星亨

  ○議長(星亨君)　開票致シマス
  〔書記官投票ヲ〓檢ス〕

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• 318・星亨

  ○議長(星亨君)　投票ノ結果ヲ報道致シマス
  出席總數二百八十三
  可トスル者百四十六
  否トスル者百三十六
  是レデ承諾ヲ與ヘルコトニ決シマシタ、

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• 319・井上角五郎

  ○井上角五郞君(七十六番)　本員ハ引續イテ此次ノ議事日程ヲヤリタイト考
  ヘマス、前ノ問題ト左迄議論ノ違ッタコトハナイカラ····

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• 320・星亨

  ○議長(星亨君)　散會ヲ致シマス、-今日ハモウ散會、明日ノ議事日程ヲ
  〔水野書記官長朗讀)
  午後一時開議
  第愛知岐阜富山福岡四縣下土木費補助トシテ明治二十四年度豫算外支
  出ノ件(政府提出)(特別委員)
  長報告
  第二私設鐵道買收法案(政府提出)第一讀會ノ續
  第三明治二十五年度歲入歳出總豫算追加案
  第四郵便聯合國郵便切手類保護法案(政府提出貴族院送付)第一讀會
  第五右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
  第六海上衝突豫防法案(政府提出貴族院送付)第一讀會
  第七右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
  第八府縣制第二十七條修正法律案(島田三郞君三名提出)
  第一讀會(前續會
  ノ
  第九地租條例改正案第一讀會ノ續キ(歸制限)、

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• 321・星亨

  ○議長(星亨君)　散會致シマス
  午後九時二十二分數會
  衆議院速記錄第十九號正誤
  頁段行誤正頁段三行誤正
  四〇六下二界劣界劣四〇九九下上四聞此事開民事
  四〇九上三六「特別法ヲ」ノ下四一ニ
  「以テ」ヲ加フ

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