1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治廿六年二月十九日午前十一時開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=0
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001・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 夫デハ是ヨリ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=1
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002・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 昨日ノ御質問ニ對シテ定義ガ少シ間違ッテ居リ
マスカラ夫ヲ一ツ正誤ヲシテ置キマス、此衆議院ニ於キマシテ新タニ附ケ加
ヘマシタ所ノ第八條卽チ取引所ガ倉庫ヲ設置シテ指圖式ノ倉荷證書ヲ發行ス
ルヲ得ト云フ箇條ニ付キマシテ渡邊君カラ御質問ガアリマシタニ對シテ私ガ
御答ヲ致シマシタ所ガ段々詮議ヲ致シテ見マスルノニ少シク其御答ノ定義ニ
於テ誤リノアルコトヲ發見シマシタノデアリマスカフ此所ニ正誤ヲ致シタウ
ゴザリマス卽チ此第八條ノ趣意ハ此取引所ノ設置スル所ノ倉庫ハ勿論取引
所其物ガ設置致スノデゴザリマシテ卽チ取引所附屬ノ倉庫ト云フコトニナリ
マシテ此倉庫ノ所有者ハ此取引所其物デゴザリマス故ニ取引所ガ倉庫ヲ設
置スル場合ニハ夫丈ケ取引所ノ營業ノ範圍ガ廣マルト云フ譯ニナリマス、其
計算ニ於キマシテハ或ハ內部上使利上市場ノ方ト倉庫ノ方ト區分スルコトモ
アリマスカモ知レマセヌガ均シク取引所ノ責任ニ屬スルコトト思ヒマス其
所デ此元來指圖式ノ倉荷證書ト申スモノハ例ヘバ米何百石ヲ預ッタ故ニ此證
書ト引換ニ證書面記載ノ米ヲ引渡スト云フ證書ヲ取引所ノ倉庫ヨリシテ其米
ノ荷主預主ニ交附スル所ノ預證書デゴザリマス、シテ其證書ハ預主ガ裏書ヲ
致シマスルト甲ニ轉賣ヲ爲シ、又乙ニ移リ又乙ハ裏書ヲ以テ夫ヲ丙又丁ト段
々轉々賣買ガ出來ル證書ト云フ意味デゴザリマス夫デ此證書ハ賣買上雙方
ノ爲ニ其約束ノ受渡ノ際ニ當リマシテ一々立會ノ上檢査ヲ要セザルト云フ事
項デゴザリマス米其物······實物其物ヲ渡ストシマスルト一々役人立會ノ上
檢査ヲシテ其目柄品質等ニ就テ一々手數ヲ要スル檢査ヲ致サヌケレバナリマ
セヌガ此證書デ受渡シヲ致シマスニ依ッテ其證書面ニハドウ云フ米ト云フ
コトガチヤント書イテゴザリマスカラ每々必ズ其檢査立會等ノ手數ヲ要セズ
シテカラ至極便利ナ方法ト存ジマス夫デカラニ是ガ故ニ頗ル此取引所ガ倉
庫ヲ持チマスルコトハ便利デアリマスルノミナラズ必要ナ事業ト考ヘラレマ
ス然ルニ元來此倉庫ノ營業ト云フモノハ商法第四條第八項ニ商業取引ト認
メテアリマスル通リ商業社會其物ニ於テ必要ナ事業デゴザイマシテ獨立シテ
致シマスルコトハ勿論出來マスル條デゴザリマスルカラニ依ッテ或場合一於
テハ必ズ取引所其物ガ自分ニ倉庫ヲ持タヌトモ他ニ其信用ヲ措クベキ倉庫ト
契約ヲシテサウシテ其倉庫ヲ利用スルコトハ勿論出來ルノデゴザリマス、併
ナガラ或場合ニ於キマシテ土地商業ノ狀況ニ依ッテ、實際取引所ノ身代如何
ニ依リマシテ、自分デ倉庫ヲ持ツト云フコトハ勿論必要ナコトガ生ジテ參ラ
ウト考ヘマス、故ニ現行デ見マシテモ大阪堂島米商會社ハ自分附屬ノ自分
所有ノ倉庫ヲ持ッテ居リマシテ倉荷證書ヲ發行シテ居ル次第デゴザリマス
ガ、東京米商會社ノ如キハ自分ニ倉庫ヲ持チマセズニ其東京倉庫會社ト契約
シテ此倉庫ヲ利用シテ居リマス、其所デ此株式取引所、株式會社組織ノ取引
所ニ於キマシテハ資本金ト云フモノガゴザリマシテ其資本金タルヤ現則ニ於
テ勿論倉庫營業ノ爲ニ置イタ所ノ資本金デハゴザリマセヌ'商賣取引ニ對ス
ル三重目ノ擔保ノ職ヲ盡スト云フ資本金デアルノデゴザリマスガ故ニ、或
其資本金ノ一部フ以テ倉庫ノ營業ヲ許スト云フコトハ不都合デハナイ或
又其結果トシテ危險ナ場合ガ生ジハセヌカト云フ疑ヒガアルカモ知レマセヌ
ガ夫ハ決シテサウ云フ事柄デハアリマセズシテ恰モ資本ノ一部分ヲ··三分
ノ二ト云フモノハ今日ノ場合デモ營業保證金トシテ政府ニ預ケテ置ク若クハ
銀行ニ預ケテ置キマスガ其殘リノ三分ノ一ト云フモノニ就テハ是ハ流動資本
トナッテ而シテ土地家屋等ヲ建築スルト云フコトニナッテ居リマス其土地
家屋ヲ建築スルト云フコトハ一ツハ此倉庫ヲ建築スルト云フ其方ニ其資本ヲ
向ケルト云フニナッテ來マスルコトハ是ハ理論上許スベキ事柄ト考ヘマス、
然ルニ尤モ其資本金ノ全部ト云フモノハ場合ニ依ッテハ保證ノ擔保ノ責任ヲ
持ッテ居リマスカラ預ッテ居リマスル三分ノ二ハ勿論家屋地所倉庫ハ均シク
擔保ノ責任ヲ採ッテ居ッテ夫デ其形ガ變ジ樣トモ責任ハ免レヌト云フコトハ
勿論當リ前ノ話デゴザリマス所ガ又一方ニ於キマシテ會員組織ノ取引所ニ
於キマシテハ資本ヲ持ンテ據保ノ責任ヲ盡スト云フ責任ハゴザリマセヌケレ
ドモ要スルニ一ノ營業トナッテ一ノ法人トナッテ財產ヲ所有シ之ヲ處分ス
ル權利ヲ持ッテ居ルニ依ッテ從ッテ事實上カフ土地家屋ト云フ樣ナ必要物ヲ
持ッテ居リマス夫デ均シク其倉庫ヲ所有シ或ハ負債ヲ起シ或ハ積立金ヲ
持ッテ倉庫ヲ起スト云フコトハ勿論會員組織ノ取引所ト雖モ爲シ得ベキコト
ハ爲シテ相當ノコトト考ヘソレマス唯株式組織ノ取引所ト違フ所ハ擔保ノ
責任ガアリマセメカラ資本ヲ政府ニ預ケテ置クコトガ無用デゴザリマスガ既
ニ其他ニハ一ノ其家屋ヲ所有スル以上ハ夫ト均シク倉庫又ハ土地ヲ所有スル
コトハ勿論差間ナイコトト考ヘラレマス、其處デ取引所ガ倉庫ヲ所有スルコ
トハ商品ヲ夫ニ預カリマシテ其市場ニ賣買取引ガ危險デアルト云フ疑ニ付キ
マシテハ實際預リマスル現物ニ對シマシテ其倉敷ヲ取リ手數料ヲ取リマシテ
サウシテ事業ヲ營ムコトデアルカラ勿論收入ハアリマスガ取引所倉庫ハ其至
當ノ結果トシテ其損失ヲ受ケルト云フ樣ナ結果ハ出デ參ル理由ガナカラウト
考ヘマス、又一方カラ云ヒマスルト若シ自分ガ倉庫ヲ所有シタナラバ或ハ不
正ノ空券ヲ發行スル樣ナ恐レハナイカト云フ疑ヒガアリマスルケレドモ取
引所ノ賣買取引ト申シマスルモノハ所謂先キ物ノ賣買デゴザリマシテ現物見
本等デナクテモ取引ガ隨意ニ出來ルノデアリマスカラ取引所ガ空劵ヲ出ス必
要ハ夫ハナイデアラウト考ヘマス且ツ又空券ヲ發スルト云フコトハ其空券
ヲ發シテサウシテ自分ニ買取ルコトガ出來マスルト或ハ之ヲ發スル恐レハア
ルカモ知レマセヌガ夫ハ八條ニ於テ第二項ニ於テ買取ルト云フコトガ出來ヌ
ト云フ規定ニナッテ居ル以上ハ轉々賣買シテ往キマスル以上ハ必ズ買フ物ハ
是丈ケ米ノ取引ガアッタラ受取ルト云フ確信スル事由ガナクテハ之ヲ買フコ
トガナイト云フコトハ自然ノ理デゴザリマス、又他ノ手ニ買ヒ取ッテアルト
モ其結果ハ取引所ノ責任デ······其責任ヲ持ッテ居ル以上ハ豫メ夫ヲ知リツヽ
空券ヲ發スルト云フ様ナ所謂迂濶ナコトヲシナイコトハ理ノ睹易イコトヽ考
ヘマス、故ニ之ヲ結論致シマスルト、指圖式ノ倉荷證書ヲ發行スルコトハ頗
ル便利ナル方法デアフテ一方ニ於テハサウナラバ商業上不正若クハ危險テ
原素ニナリハセヌカト云フ憂ヒハ毛頭ナカラウト考ヘマス殊ニ此條項ハ商
法中七箇條デアリマスルガ商法モ未ダ其部分ハ實行ノ期モ先キノ遠イコトデ
アリマスルガ故ニ此法案ヲ採用シタ譯テアリマシテ若シ商法ガ實施セラレ
ルコトデアルナラバ是ハ殆ド採用スル必要ガナイ位ノコトデ衆議院ニ於テ追
加ニナリマシタ所デモ商法ト少シモ矛盾嫌モナイノミナラズ又商法ノ行ハレ
タ曉ニハ此取引所ノ權利義務上ニ於テ之ヲ玆ニ裁可シタニ附テ少シモ異動ハ
生ジナイ事柄ト考ヘラレマス是丈ノ正誤ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=2
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003・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 是ハ政府委員ヘ御尋ネヲ致シマスルガ衆議院ノ修
正案ノ通デ政府ハ御承知ニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=3
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004・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 政府ハ衆議院ノ修正ニハ唯委員會ニ於テ同意ヲ
表シタノデ議場デハ之ヲ表スル之ヲ表セヌト云フ機會ヲ持チマセヌノデアリ
マシタ卽チ別段ニ質問モアリマセヌカラ議場デ何等ノ明言ハ致シマセヌガ委
員會デハ卽チ同意ヲ表シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=4
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005・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) サウスレバ衆議院ノ修正案ヲ原案トシテ宜シウゴ
ザリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=5
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006・小室信夫
○小室信夫君 左樣デゴザリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=6
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007・川田小一郎
○委員長(川田小一郎君) スルト大體ノ此可否ハ如何ノモノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=7
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008・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 決ヲ御採リニナッテ宜シウゴザイマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=8
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009・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 此衆議院ノ提出案ノ通リ大體採ルベキモノデゴザ
リマスガ衆議院ノ修正ノ通リ御異存ノナイ御方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=9
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010・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 多數デゴザイマスサウスルト條ヲ逐フテ行キマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=10
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011・小室信夫
○小室信夫君 左樣デ··
取引所法
第一章取引所ノ設立
第一條賣買取引ノ繁盛ナル地區內ノ商人ハ政府ノ免許ヲ受ケテ一種若ク
ハ數種ノ物件ノ取引所ヲ設立スルコトヲ得発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=11
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012・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 少シ此第一條ニ於テハ本員ハ修正ヲシタイト云フ考ヲ
持ッテ居リマスノデアリマス夫ハ昨日モ政府委員ニ質問ヲ致シタノデゴザ
イマスガ政府ノ免許ヲ受ケ云々ト云フコトハ甚ダ漠然トシテ居ル、又是迄ノ
諸法律ニモ餘リ例ヲ見ナイカト考ヘマスカラ之ヲ此政府ト云フコトヲ農商務
大臣トカ云フコトニ致シタイ考デアルノデアリマス、然ルニ昨日政府委員ノ
說明ニ據レバ勿論是ハ農商務大臣ニ當ル所デアルケレドモ其前ニ於テ地方官
ヲ經由シ或ハ參事會ニ諮問スルナドト云フ〓林ナ色々ノ手數ガアルニ依ッテ省
令デナクッテハナラヌト云フコトデアッタ樣ニ思ヒマスガ若シ此委員會ガ日
ニ餘裕モアルコトデアレバ篤ト御相談ヲ致シテ修正ヲ致シタイト思フケレド
モ何分此會ノ日ノ如ク日曜ヲ潰シテ勉强シテモ唯三日間丈デ明日中ニハ報告
ヲシナケレバナラヌト云フコトデアリマスカラ十分ナル修正ヲスルコトハド
ウシテモ出來ナイト思フ、併シ是ハ議場ニ於テ明日中ニ報告セネバナラヌト
云フコトニ決シマシタコトダカラ夫ニ服從セヌコトハ出來マセヌコトダカラ
本員ハ修正ノ意見ヲ持ッテ居ル拘ラズ原案ニ服從スルヨリ外致方ガナイト
思ッテ居ルガ此一箇條ナフ修正ガ出來ルカ知レヌケレドモ又先キニモ修正ヲ
シタイト云フ考モアルノデアリマスカラ此三日間ニハ迚モナシ得フレヌモノ
ト考ヘテ甚ダ遺憾ナガラ見合シテ原案ニ贊成スルヨリ仕方ガナイト考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=12
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013・小室信夫
○小室信夫君 唯今小澤男爵ノ述べラレタ通リ本員モ同感デアリマスガ誠ニ
至急ヲ要スル本案デアルニ時日モ切迫スル所デ餘儀ナイコトデアリマスカラ
本員モ小澤男爵ニ貝成ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=13
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014・小幡篤次郎
○小幡篤次郞君 私モ此一條ニ附テ少シ修正ヲシタイト云フ考ガアリマスガ
其文字ハ物件取引所ヲ設立スルコトヲ得但其物件ノ品類ハ農商務大臣之ヲ定
ムト云フ文字ガ這入ッテ居ラヌデハ此種類ヲ種々ナ許スベカラザルモノヲ農
商務省デ定メラレテナイモノヲ持チ出シテ斯樣斯樣ナ品物ガ土地ニ出テ居リ
マスカラト云ッテ顯ヲ持ッテ參ルコトモ出來ル是モマ却下スレバ苦シ
クナイモノデアリマスガ併ナガラ何等ノ定メモナイモノデアリマスカラ願出
ル者カラハ種々テ物品ヲ集メテ此土地ニハ幾種類ノ品物ガアッテドノ位ナ格
位ニナルカラ取引所ヲ起シタイト云フ樣ナ願ガ地方地方ニハ比々起ラウト云
フ憂ガ甚ダアルト思フカラ凡ソ物件ノ品類ハ豫メ定メタ方ガ宜カラウト思
フ、其物件ノ品類ハ農商務大臣之ヲ定ムト云フ文字ヲ入レタイト思ヒマスガ
是モ先ヘ往ッテ修正等モゴザイマセヌデ唯此一箇條ニ於テ協議會ヲ開ク樣ナ、
是ガタメニ議場ノ通過ヲ妨ゲルコトガアルトチト困リマスガ若外ニ修正ガ出
マシテドウシテモ修正シナケレバナラヌ樣ナコトガアリマスレバ夫丈ノ文字
ヲ挿ミタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=14
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015・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 小幡君ノ說ニ附テ一應申シタイト考ヘル、元來
二十年發布ノ取引所條例ニハサウ云フ樣ナ意味ガ幾分カ含デゴザイマスノデ
卽チ省令ノ第二條「取引所ニ於テ賣買取引スヘキ物件ハ重要ノ商品公債證書
證券株式等ニシテ創立員又ハ取引所ノ出願ニ依リ農商務大臣ノ認可シタルモ
ノニ限ル」トゴザリマス、所デ此法案ニハ斯ウ云フ其說法ヲ拔イタノデ農商務
大臣ガ認可シタモノニ限ルト云フコトヲ本案ニハ揭テアリマセヌ、要スルニ
此取引所條例ノ二條ノ樣ニ重要ノ商品トカ何トカ書タ所ガ少シモ其目安ガ立
タヌノデアリマス、重要ノ商品ト云フモノハ誰ガ重要ト認ムルカト云ヘバ矢
張農商務大臣ガ重要ト認ムルノデ其所ニ至ッテドレガ重要デアルカ全國デ五
百萬圓以上ノ金高ノ產出ガナカッタラ重要ト云ヘヌガ三十萬圓デモ重要ト云
フカト云フコトニ附テハ矢張銘々個々デ見ル所ガ違ヒマスカラ要スルニ其
歸著スル所ハ営局責任大臣ノ定メラルヽ所ノモノニ歸著スルヨリ外ハナイノ
デアリマス、卽チ此本案ニハサウ云フクドクドシイコトヲ書ク必要ガナイト
云フノデ趣意ダケヲ揭ゲマシタ精神デアリマス、故ニ取引所ニアリマス第一
條ニゴザリマス「取引所ハ商業上ノ取引ヲ便利ニシ市價ヲ平準ニシ商業上公
正直實ノ風ヲ養成シ商業上ノ慣習ヲ統一維持シ須要ノ報道ヲ傳播シ及取引所
會員ノ間ニ生スル爭論ヲ仲裁スルヲ以テ目的トシ商業上便宜必要ノ地方ニ於
テ其地方ノ商人農商務大臣ノ特許ヲ得テ設立スルモノトスト云フ前置見タ
樣ナ一向意味ノナイコトガ書テアリマスノデアリマス、所ガ斯ク書キマスル
ト是シカナイカト云フト未ダ取引所ノスベキコトハ外ニモアルノデ、仲々スッ
パリ書テシマウコトハ出來モセズ又半分書ケバ意味ノナイ條項ニナリマスカ
ラ是等ノモノハ省クベシト云フ考ヘカラ矢張斯ウ云フモノハ本案ニハ書イテ
アリマセヌノデ、唯今小幡君ノ說モゴザイマシタガ到頭必要ノナイ事柄デハ
ナイカト考ヘル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=15
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016・小幡篤次郎
○小幡篤次郞君 唯今ノ辯駁デゴザイマシタガ此物件ノコトニ附テハ何處ニ
制限ガ付キマスカ今一應···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=16
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017・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 御答致シマスガ其制限ト申スモノハ第一條ニ賣
買取引ノ繁盛ト云フコトヲ攫ヘルモノデゴザイマシテ昨日モ段々陳辯致シマ
シタ通リ全國ノ商況ヲ觀察シ且諸所商業地ノ商況ヲ觀察致シマシテ要スルニ
此場所ニ於テ此品物ノ取引ハ繁盛デアルヤ百ヤ又此場所デハ繁盛デアルガ第
二ノ乙ノ場所ニ於テハ繁盛デアルヤ否ヤト云フコトヲ觀察シマシタナラバ第
一ノ場所ニ於テハ其物件ノ取引ノ賣買高ガ百五十萬圓アルカラ是ハ繁盛ト認
ムベシ第二ノ地ニ於テハ十五萬圓シカナイカラ是ハ繁盛ト認ムベカラズ從ッ
テ第一ノ場合ニハ其物件ノ賣買取引所ノ設立ヲ許可スルガ第二ノ場所ニハ許
可シナイト云フ斯ウ云ウ結果ニナルト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=17
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018・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) ドウシマセウ今小澤君カラ修正ヲシタイツレトモ
急ヲ要スルニ依テ遺憾ナガラ原案ニ同意スルト斯ウ云フコトデアリマシタガ
矢張リ原案ニ依テ多數ニ諮フベキモノデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=18
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019・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 原案デ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=19
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020・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 原案ヲ可トスル御方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=20
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021・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 過半數デゴザイマス
第條同種ノ物件ヲ賣買取引スル取引所ハ一地區一箇所ニ限リ設立スル
コトヲ得但シ其ノ地區ハ農商務大臣之ヲ定ム発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=21
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022・小室信夫
○小室信夫君 此條モ前條ト同ジク若シ時日ガアッテ修正ガ出來ベキモノナ
ラバ此一地區ト云フ文字ハ昨日モ說明ヲ伺ヒマシタケレドモドウモ不穩當ノ◆
樣ニ思ヒマス是ハドウモ矢張モウ少シハツキリ一市街トカ何トカゴザイマ
シタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス此一地區ト云フ區ノ境界ハ農商務大臣ノ
烱眼ニ依テ御定メニナルカ知レマセヌガ大變ニドウモ疑團ノ起ルコトデアラ
ウト思ヒマスカラ前項ト同ジク誠ニ日數モ差迫ッテ居リマスシ且ツ修正案ニ
付テ又協議會ヲ開クト云フヤウナ始末ニ至リマストドウモ本會期ニ於テ是ガ
トウトウ成立タナイ樣ナ結果ヲ見マシテモ相成リマセヌカラ巳ムヲ得ズ本案
ニ贊成ヲ致シマスルガ若シ何カ議場デ修正案ノ出マスル樣ナ都合デアリマス
ナラバ此一地區ト云フ字ハ少シハッキリシマシタ字ニ修正ヲ致シタイト云フ
考ヘヲ持ッテ居リマスガ前項ト同斷ノ事情デゴザイマスカラ本案ニ贊成致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=22
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023・菊池武夫
○菊池武夫君 先刻カラ段々修正ノ御希望ハアルケレドモ此案ガ木會期ニ於
テ法律トナル方ガ宜イカラ其考ヘヲ主張セヌト云フ御]モモリリスケレドモ
委員會ガ此本案ヲ付託セラレマシタ以上ハ修正スベキモノガアルナラバドコ
マデモ修正ヲセンケレバナラヌダラウト思ヒマス、報告ヲ致シマシタ上ニ斯
2樣ナ不都合ハアルケレドモ併シ。會期ガ迫ツテ居ルカラシナンダト云フコトハ
申譯ケニナルマイト考ヘマス、果シテ至急ヲ要スルト云フ事情ガ私ナドハ昨
日缺席ヲ致シマシタカラ其當時ノ御話ハ知リマセヌケレドモ何ゾ本會期ニ
於テ是非之ヲ法律ニセネバナラヌト云フ理由ガ外ニアッテ存シマスル以上ハ
宜シウゴザイマセウケレドモ唯偶〓此法律案ガ尙委員會ニ付セラレタノハ會
期ノ仕舞ヒデアルカラシテ直スベキ所ガアッテモ直サヌト云フノデハ此儘ニ
原案ヲ通スト云フ理由ニハナルマイカト考ヘルノデアリマスカラシテ兎モ角
モソウ云フ希望ヲ懷カルル諸君ニ於カレマシテハ十分此案ヲ提出ナサレテ討
議ヲ盡サレタ方ガ宜カフウト思フ若シ果シテ强テ主張ナサラヌト云フコト
デアリマスナラバ其方ミノ仰セラルヽ通リ會期モ迫ッテ居ルコトデアルカラ
別ニ唯希望ダケヲ御述ベニナルコトダケナラバ御止メニナッテ直グニ原案ニ
付テ決ヲ取ラルヽ方ガ捗取ッテ宜カラウト思ヒマス、是ハ强テ私ガ說ヲ出ス
ト云フ譯デハアリマセヌガ其邊ハ委員長カフ御注意ニナッテ然ルベキコトカ
ト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=23
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024・渡邊甚吉
○渡邊甚吉君 私モ菊池君ト至極御同感デアッテ議場ニ報告シマスル時分ニ
是ハ大變不都合デアルカラ修止ヲシタイケレドモ巳ムヲ得ズ此儘ニシテ出ス
ト云フコトニナリマシテハ委員始メ非常ニ此法案ノ不都合ナルヲ認メテ居ル
ト云フコトヲ殊更議場ニ報〓スルヤウナモノデ却テ議場一體ノ議論ヲ惹起ス
種子ニナラウカト考ヘマス若シモ果シテ修正ヲセネバナラヌト云フ考ヘナ
ラバ寧ロ修正ヲ斷然シタ方ガ宜カラウト考ヘマス、又其御發言ニナッタ諸君
ノ御考ヘニモ之ヲ弄プツタナラバ却テ本會期ニ成立ツマイカラ殘念ナガラ已
ムヲ得ズ修正ノ意見ヲ持ッテ居ルガ之ヲ出サズニ置クト云フコトデアルナラ
バ寧ロ其コトハ御發言ニナラズ唯御起立ニナラムコトヲ希望致シマス、本員
ハ此第二條ノ一地區ノ云フノハモウ是ヨリ外ニ書キ樣ガナイト徹頭徹尾考ヘ
マス若シ之ヲ一市街ナドト致シマスト大變不都合ヲ生ジマス其市街ノ近傍
ニモ又市街ガ接續シテ居ラヌトモ限リマセヌ、サウ致シマスルト一方ハ商業
ノ關係カラ其一地區域デアリナガラ少シク市街ノ切斷シテ居ル爲ニ其所ニモ
又許サナケレバナラヌト云フコトニナル許サナイト云フコトデナクトモ其
出願ヲシナケレバナラヌト云フコトニナッデ大變繁雜ヲ來スコトニナル此一
地區ト云フコトハ迚モ是レヨリ外ニ書キ樣ガナイト考ヘマス、其外第一條ノ
コトモ豫メ農商務大臣ガ定メルコトハ宜クナイ、一條ニ於テ免許ヲ受ケテト
アルカラ其通リデ宜カラウ總テ私ハ此通リデ宜カラウト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=24
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025・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 唯今菊池君渡邊君カラ御說ガ出マシテ意見ガアルナラパ
其修正ノコトヲ出シタラ宜シイ夫デナケレバ言ハナイガ宜シイ、サウセネ
バ議場デ委員會ニ色〓異論ガアッテ議場ニ現ハレタモノダト云フコトヲ示ス
ト云フコトデアリマシタガ是ハ私ハ困ツタ御注文ヂヤト考ヘマス、此二條ノ
コトニ付テハ發言ヲセナカツタデアリマスガ一條ノコトニ付テ申シク、大、
修正ヲシタイノデアルケレドモ光刻モ申ス通リ委員會ノ日ト云フモノヲ限ラ
レテ居ルカラ一條ダケデ濟メバ宜イガ申シデ見レバ外ニモ段〓アルカラドウ
シテモ間ガナイト云フコトヲ申シタノデアツタ、併ナガラ是ハドウシテモ行
ケナイト考ヘレバ無論日限ノアルナシニ拘ラズ修正說ヲ出スノデ斯ウ云フ考
ヘハアルガ比較的ニ考ヘテ見ルト先ヅ原案ノ通リデモ宜カラウカト思ウ依
テ贊成スベキモノハ贊成シデ置クノデ議場ニ現ハレタ所デドウデアラウカト
云フコトヲ懸念シテ委員會ニ於テ自分ノ考ヘヲ言ハナイト云フコトハ毛頭出
來ナイコトデ、又此議事ノ捗取リノ爲メダカラト云ンテ自分ノ意思ヲ述ベル
コトガ出來ナイト云フコトハ決シテナイコトデアラウト考ヘマスカラ今ノ御
說ハドウゾ御取消ニナリタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=25
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026・菊池武夫
○菊池武夫君 私ノ申シマシタノハ段々修正ヲスルト云フ御意見デアレバ幾
ラ其理由ヲ御述べニナリマシタ所ガ固ヨリ差支ナイコトデアリマスケレドモ
到底原案デ宜シイト一云フコトデアリマスルナラバ卽チ僅ノ時間ニ之ヲ修正セ
ンニヤナラヌ場合ニ至ッテ居リマスルモノデアリマスカラシテ成ルベク此議
事ノ捗取リヲ謀ル方ガ宜シカラウト云フ私ノ考ヘデアルノデ議場ニ於キマシ
テ夫ガ論ノ種ネニナルトカナラヌトカ云フ方ノ考デハナイ唯偏ニ諸君モ御
考ヘニナッテ居ル所ノ速ニ之ヲ議了センケレバナラヌト云フ結果ヲ出スニ付
テ其方ガ都合ガ宜カラウト斯ウ考ヘルダケノコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=26
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027・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 本案ニ付テ外ニ何モ御辯論モアリマセヌケレバ決
ヲ採リマス原案ニ御贊成ノ方ハ起立ヲ···
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=27
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028・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 過半數
第三條取引所ノ免許年限ハ十箇年トス但シ土地商業ノ情況ニ依リ更ニ繼
續ノ出願ヲ爲スコトヲ得発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=28
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029・木下廣次
○木下廣次君 チヨット政府委員ニ御尋ネシマス、原案ニ七箇年トアル此七
ト云フノハ何カ理由ガアツテ出タモノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=29
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030・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 是ハ昨日モ御尋ネガゴザイマシテ陳述致シテ置
キマシタガ申上ゲテモ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=30
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031・木下廣次
○木下廣次君 ドウカチヨツト··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=31
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032・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 是ハ七ト云フコトニ付キマシテハ必ズ七デナケ
レバナラヌト云フ理ハゴザイマセヌノデアリマシタ唯詰ル所其賣賈取引ノ
繁盛ナル地區內ニ立ツベキモノデアリマスカラ是非今日商業ノ有樣ヲ目擊シ
テ見マスルト桑名四日市ノ如ク米ノ集ル所ハ舊來ハ桑名デアッタノガ今日ハ
四日市ガ特別輸出港ニナリ、鐵道ノ連絡其他ノ道ニ依ツテ却ツテ大變繁盛ナ
ル位置ニナツタト云フ事實モゴザイマス是カラ先此封建割據ノ有樣ガ段々
ナクナリマシテ商業モ發達シテ見マスレバ渾輸交通ノ便ノ開ケル結果トシマ
シテカラニ隨分今マデ區々タル場所ガ繁盛ノ地ニナリ今マデ隨分繁盛ノ地ガ
衰頽スルト云フコトハ必ズ期スベキコトヽ考ヘルノデ故ニ何分カノ期限ヲ立
テヽ置クコトハ必要デアルト云フコトヲ其第一ニ斷定致シマシタ、然ル所デ
七年トスルカ五年トスルカ十年ニスルカト云フ〓ニ對シマシテハ從來ノモノ
ハ五年デアリマス、現行ノモノハ······五年デハ少シ頻繁ニ過ギル十年デハ或
ハ少シ長過ギハシナイカト云フ考カラシテ七年ト原案ニハアリマスノデアリ
マスガ要スルニ衆議院ノ十年ト云フコトニ政府ガ同意致シマシタノハ夫等ノ
理由デ十年ト云フコトデモ强テ差支ハアルマイト云フコトデ十年ト云フコト
同意シタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=32
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033・木下廣次
○木下廣次君 實業家トシテ渡邊サンニ御尋ネ申シマスガ今度ノ公設ノ取引
所法案、此法案ガ果シテ完全無缺デアッテ水代ニ少シモ差支ヘモ無カラウト
云フコトハ云ヒ得ナイ譯デゴザイマセウガ多少當時ノ勢ニ於テ、當時ノ情況
ニ照シテ格別ニ不都合モナシ又多少ノ利益モアルト云フ譯デゴザリマセウカ
實業社會ニ於キマシテ或ハ今日ノ所デハ此法案ハ結構ダト云ヒマシテモ不時
ニ不都合ノ起ル樣ナコトモゴザイマス、取引所ニデモ接シテ居ル人ノ考デ此
年限ノ十箇年トアルノハ親切ニ考ヘテ見マスルト中途ニシテ此法案ト云フモ
ノガ變革ヲ促シハシマイカト云フ恐レハゴザイマスマイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=33
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034・渡邊治右衞門
○渡邊治右衞門君 夫ハ唯今ノ齋藤サンノ御述べニナツタノガ是レマデノ年
限トナツテ居リマスガ夫デ實業者ハモツト年限ヲ延シタイノデアリマスケレ
ドモサウモ往キマスマイカフ詰ル所十年デ差向イタ所デハ已ムヲ得マスマ
1、差支モゴザイマスマイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=34
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035・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 別ニ御修正說モゴザイマセネバ本案フ可トスル御
方ノ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=35
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036・川田小一郎
○委員長(川田小一郎君) 過半數デゴザイマス
第四條株式會社組織ノ取引所ハ營業保證金ヲ政府ニ納ムヘシ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=36
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037・木下廣次
○木下廣次君 舊條例ニ依リマスルト此營業保證金ト云フノハ條例ヲ以テ其
金高ヲ定メテゴザイマシタガ本案ニ依リマスルト此保證金ト云フノハ別ニ定
メモナイ樣デゴザイマスガ政府委員ニ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=37
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038・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 夫ハ三十四條ニ於キマシテ勅令ヲ以テ定メル樣
ニナッテアリマス夫デ今日ノ目下ノ考ハ矢張リ銀行ノ習慣規程ヲ追ヒマシ
テ資本金ノ三分ノ二ヲ政府ヘ預ル積リデアリマスガ要スルニ此ニユトリヲ
取ッテ置キマス所以ト云フモノハ先ヅ此會社會社ニ依リマシテ信用ニ甲乙ノ
アルコトハ免レマセヌ、場合ニ依ルト云フト三分ノ二ト云ハズニ四分ノ三ト
カモット額ヲ高クスル必要モ生ジテ參ラウカト思ヒマス、又場合ニ依リマス
ト云フト隨分三分ノ二ヨリモ倉庫デモ設置シマスト云フ樣ナコトニナリマス
ト云フト少シ此資本ノ額ノ多イコトノ必要モ或ハ感ズルカモ知レマセヌガ勿
論其度〓每ニ之ヲ變更スルト云フ意味ハナイノデ、勅令ヲ以テ額ヲ規定スル
積リデハアリマスガ其額ヲ法律夫々ノ手續ヲ經ナクテハナラヌ法律ヲ以テ規
定シテ置クト云フコトハ頗ル場合ニ依ッテハ困難ヲ感ジハセヌカト云フ考モ
アルノデ故ニ法律ニ於テ明ニ勅令ニ讓ルト云フコトニ致シテアル、夫カラモ
ウ一應御參考ノ爲ニ申上ゲテ置キマスガ從來ハ政府若クハ國立銀行ト云フコ
トニナッテ居リマス所ガ會社ニ向ッテハ命令ヲチヤントヤッテ之ヲ使用スベ
カラズト云フコトニナッテ居リマス所ガ銀行其者ニ向ッテハ何ニモ制裁ガ
ナイ、銀行ハ矢張リ當リ前ノ預ッタ金同樣ニシテアリマスカラ會社ガ行ッテ
取出サウト云フ時ニハ夫レヲ渡シマスデゴザイマス其結果タルヤ遂ニ一昨年
ノ蠣殼町デ六萬何千圓モ當事者ガ消費シテ仕舞ッタト云フ樣ナ結果ヲ來シマ
シタノデゴザイマス、之ヲ確實ニスルニハ銀行ト云フテモ其銀行ト云フモノ
ガ計算上ニ於テ確實デアルヤ否ヤト云フコトモ計リ難イコトデアリマス、此
擔保ノ責任ヲ持ッテ居ル貴重ナルモノデアリマス故ニ寧ロ政府ガ之ヲ保管シ
タ方ガ安全デアラウト云フコトニシテ此度ハ政府丈ケニ致シテアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=38
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039・木下廣次
○木下廣次君 サウスルトマダ勅令ニ付テドウ御評議ニナルカ知リマセヌガ
此保證金ノ土臺ト云フモノハ舊慣例ヲ追フテ往カウト云フ御考デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=39
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040・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 左樣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=40
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041・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 別ニ御異論ガゴザイマセネバ決ヲ採リマス原案ヲ
可トスル御方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=41
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042・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 過半數デゴザイマス
第二章取引所ノ組織
第五條取引所ハ土地商業ノ情況及賣買取引スベキ物件ノ種類ニ由リ會員
組織又ハ株式會社組織ト爲スコトヲ得発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=42
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043・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 原案ヲ可トスル御方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=43
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044・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 過半數デゴザイマス、今度ハ六條七條八條九條ト
一緒ニ致シテヤリマス
第六條會員組織ノ取引所ニ於テハ其ノ取引所ノ仲買人及會員ニ限リ賣買
取引ヲ爲スコトヲ得
株式會社組織ノ取引所ニ於テハ其ノ取引所ノ仲買人ニ限リ賣買取引ヲ爲
スコトヲ得
第七條取引所ハ法人トシテ財產ヲ所有シ及之ヲ處分スルコトヲ得
取引所ノ責任ハ其ノ財產ニ限ルモノトス
第八條取引所ハ政府ノ認可ヲ受ケ其ノ營業部類ニ屬スル商品ノ倉庫ヲ設
置シ及指圖式ノ倉荷證書ヲ發行スルコトヲ得
取引所ハ其ノ倉荷證書ニ對シ前貸ヲ爲シ又ハ買受クルコトヲ得ス
第九條取引所ノ定款ハ政府ノ認可ヲ受クヘシ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=44
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045・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 夫ヂヤ此六條ヨリ九條マデハ別ニ御說モ出ヌ樣デ
ゴザリマスカラ原案ヲ可トスル御方ハ御起立ヲ請ヒタウゴザリマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=45
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046・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 過半數デゴザリマス夫デハ〓事ノタメ休憩致シマ
ス
午後零時十分休憇
午後零時四十五分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=46
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047・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 始メマセウカ、第三章発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=47
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048・木下廣次
○木下廣次君 チヨット是ハ如何デセウカ今迄三條ヅツ御ヤリニナリマシタ
ガ一章ゾツ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=48
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049・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 一章イキマセウカサウスルト第十五條マデガ三
章発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=49
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050・小幡篤次郎
○小幡篤次郎君 チヨット政府委員ニ伺ヒマスガ此五百圓以內ノ過怠金ヲ課
スト云フコトガアリマスガ是マデ過怠金ヲ課シマシタコトガドレ位アリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=50
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051・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 是マデハ大抵定款デ二百圓以內ト云フコトニ
ナッテ居リマシタ實ハ十分其額ヲ高メマシタ理由ハ成ルベク十分ニ取引所
ヲ整理シテ行ッテ尙一層秩序ヲ保持スルコトヲ從來ノ經驗ニ依ッテ皆從來設
立ノ者ハ希望スルノデ、夫デ隨分場合ニ依ルト百圓位ダト打捨テヽ其金額ニ
拘ハラズ不正ナ所行ガアッタリ何カスルコトガ多ゴザンス、尙制裁ノ上ニモ
制裁ヲ一層高メテ置イテ益〓內輪ノ改良秩序ヲ圖ルトー云フ精神カラ是ハ商業
會議所會員ヲ集メマシタ諮問會デ是非斯ウシタイト云フコトモアリマシタカ
ラ三百圓高メタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=51
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052・小幡篤次郎
○小幡篤次郞君 是マデ二百圓以內ニナッテ居リマシタ時ニ過怠金ヲ納メサ
セタ例ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=52
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053・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 只今ドレドレト云フ箇條ヲ舉ゲテ御答致ス譯ニ
ハ行キマセヌガ隨分アルコトデ且此除名ナドト云フコトモ間〓アルコトデ
ス、取引所ガ自治體トシテ其秩序ヲ保持シテ行クニハ是丈ケノ役員ノ職權ニ
制裁ヲ付ケテヤリマセヌケレバ迚モ秩序ヲ保持スルコトハ出來ヌト言ハザル
ヲ得ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=53
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054・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 別ニ思召モ無イ樣デスカラ決ヲ採リマス第三章
十條カラ十五條ニ至ル迄ノ原案ヲ可トスル御方ハ起立
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=54
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055・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 過半數デゴザイマス第四章
第四章取引所ノ役員
第十六條取引所ノ役員ハ定款ノ規定ニ依リ會員又ハ株主中ヨリ二箇年以
內ノ任期ヲ以テ之ヲ選舉シ政府ノ認可ヲ受クヘシ
取引所ノ役員左ノ如シ
理事長一八
理事二人以上
監査役若干人
理事長及理事ハ會員ニ非サル者ヲ選舉スルモ妨ケナシ
第十一條第三項ニ該當スル者ハ取引所ノ役員ト爲スコトヲ得ス
第十七條取引所ノ役員及雇人ハ其ノ取引所ニ於テ賣買取引ヲ爲スコトヲ
得ス但シ監査役ハ此ノ限ニアラス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=55
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056・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 此所ニ一ツ申上ゲテ置クコトガゴザイマスガ此
理事長及理事ハ會員デナイ者カラデモ選舉スルコトモ妨ゲナシト一云フ取除ケ
ヲ致シテ置キマシタノハ株式組織ノ取引所ニ於テハ勿論商法ナドノ規定ニ準
ジテ株主中カラ役員ヲ選舉スルハ勿論ノコトデアラウト思ヒマスガ、會員組
織ノ取引所ニ於テハ矢張會員デナケレバナラヌト云フコトニ致シテ置キマス
ルト云フト此第十條ノ第一項ニ依リマシテ一箇年以上其營業部類ニ屬スル營
業ニシテ居ラヌケレバ會員ニハナレマセヌ株主ニハ株ヲ一株ナリ十株ナリ
株サヘ買ヘバナレマスガ會員ニハ一ケ年以上其商買ヲシタ者デナケレバナレ
マセヌ然ルニ此所ニ取引所ガ有ッテ其取引所ノ輿論トシテ爰ニ一ノ人ガ有ッ
テ其人ノ信用、見識、才能熟練ト言ヒ立派ニ此取引所ノ事務ヲ整理シテ行カ
レル人物デアッテ理事長ニモ選舉シタイト云フ場合ガ有ル、然ルニ其人タル
ヤ其取引所ノ營業部類ノ商買ヲシタコトノナイ立派ナル紳士デアル、奈何セ
ン會員ニナル資格ガ無イカラ擧ケラレヌト云フコトニナルト取引所ノ爲ニモ
經濟社會ノ爲ニモ取ラサル所デアリマス、故ニ此取除ケヲシタ譯デ喩ヘテ
見ルト川田小一郞君ヲ東京ノ會員組織ノ綿取引所ノ者ガ是非理事長ニ戴キタ
イト云フコトニナレバ直ニ理事長ニ戴クコトガ出來ルト云フ便法ヲ開イタ丈
ケノコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=56
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057・川田小一郎
○委員長(川口小一郞君) 第四章、十六條及十七條、原案ヲ可トスル方ハ御
起立ヲナスツテ下サイ
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=57
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058・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 過半數デゴザイマス、第五章
第五章取引所ノ賣買取引
第十八條取引所ノ賣買取引ハ直取引、延取引及定期取引ノ三種トス
十九章取引所ノ賣買取引ノ方法ニ關スル規程ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第二十條取引所ハ其ノ定款ニ依リ賣買取引ニ付證據金ヲ納メシムルコト
ヲ得
第二十一條取引所ハ賣買取引ノ責任ヲ履行セサル者アルトキハ其證據金
及身元保證金ヲ以テ損害賠償ノ用ニ供スルコトヲ得
第二十二條株式會社組織ノ取引所ハ賣買取引所ノ違約ヨリ生スル損害ニ
付賠償ノ責ニ任スヘシ
前項ノ場合ニ於テ取引所ハ其ノ賠償シタル金額及之ニ關スル諸費ノ追償
ヲ其ノ違約者ニ要求スルコトヲ
第二十三條取引所ハ賣買取引高ニ應シ賣買雙方ヨリ手數料ヲ徵收スルコ
トヲ得其ノ率ハ政府ノ認可ヲ受クヘシ
第二十四條取引所ハ證據金及身元保證金ニ付他ノ債主ニ對シ優先權ヲ有
ス
第二十五條取引所外ニ於テ取引所ノ定期取引ト同一又ハ類似ノ方法ヲ以
テ賣買取引ヲ爲スコトヲ得ス
第二十六條取引所ニ於テ賣買取引シタル物件ノ相場ハ公定相場トス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=58
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059・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 別ニ御異存ハゴザイマセヌカ、第五章第十八
條ヨリ第二十六條マデ原案ヲ可トスル御方ハ御起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=59
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060・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 過半數デゴザイマス、第六章
第六章取引所ノ監督
第二十七條農商務大臣ハ取引所ノ行爲法律命令ニ違反シ又ハ公益ヲ害シ
若ハ公衆ノ安寧ニ妨害アリト認ムルトキハ左ノ處分ヲ爲スコトヲ得
取引所ノ解散
取引所ノ停止
取引所一部ノ停止若ハ禁止
四役員ノ解職
五會員又ハ仲買人ノ營業停止若ハ除名
第二十八條農商務大臣ハ必要ト認ムルトキハ官吏ヲシテ取引所ノ業務、帳
薄、財產其ノ他一切ノ物件及會員又ハ仲買人ノ帳簿ヲ檢査セシムルコトヲ
得此ノ場合ニ於テハ取引所ノ役員會員及仲買人ハ其ノ物件ヲ提供シ質問
應答スヘシ
第二十九條農商務大臣ハ必要ト認ムルトキハ取引所ノ定款ヲ改正セシメ
又ハ其ノ決議及處分ヲ停止シ、禁止シ若ハ取消スコトヲ得
第三十條取引所任意ノ解散ハ政府ノ認可ヲ受クヘシ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=60
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061・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 別ニ御發議ハゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=61
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062・木下廣次
○木下廣次君 第二十七條ノ第三ニ取引所一部ノ停止若ハ禁止ト云フコトガ
ゴザイマス其禁止ト云フノハ解散ノコトヽハ違フノデスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=62
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063・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 取引所ノ解散ト云フモノハ全體ノ解散デアツテ
一部ト言ヒマスルト此二種以上ノ物件ヲ一ツニシテ一ツノ取引所ヲ立テマス
ルトキニ其時ニ第一部米穀部、第二部有價證券部、第三部油部ト云フ樣ニ
分レテ參リマス、其一部丈ケヲ申シタノデ卽チ取引所ノ解散ト取引所一部ノ
禁止トハ同シ樣ナ結果ニハナリマスルガ解散トハ違ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=63
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064・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 此第二十七條第二十八條ニハ農商務大臣トアルノデス
ガ、丁度前ニアッタ政府ト云フノト殆ト同シ主意ナ所デアラウト思ハレルノ
デスガ前ニハ政府トアリ此所ニハ農商務大臣ト殊更ニナツテ居ル理由ヲ政府
委員ノ說明ヲ煩ハシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=64
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065・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 是レハ別ニ此ニ故ラニ農商務大臣ト出シ前ニハ
政府ト揭ゲマシタニ付テハ別段理由ハゴザイマセヌノデゴザイマス、唯此第
六章ノ所ニナリマスルト云フト却ッテ其人其人ヲ指シテ置キマセヌト云フト
隨分見解上疑ガ生ジハセヌカ、却ッテ政府ノ一部分ノ管理者ガ······譬ヘテ見
ルト地方長官ノ如キモノハ現ニ此······其理由ハ尙ホ此從來ノ慣習今日ノ規定
ヲ見マスルト明ニナラウカト思ヒマスルノハ地方長官ニ帳簿檢査ノ權利ガア
ルノデゴザイマス、所ガ夫レタルヤ隨分此今日ハ經濟問題ニ付キマシテハ頗
ル其影響モ不思議ナ所ニ參リマスル事柄ニモナッテ參リマスルシ、寧ロ地方
長官ガ獨立シテ帳簿檢定ノ監督權ヲ持タセマシテ必要ガアレバ農商務大臣ノ
委任ニ依ッテスルト云フ方ガ却ッテ取引所ヲ保護スルニハ安全デアラウト云
フ考カラシテ此度ノ法案ニハ農商務大臣バカリニシタノデゴザイマス夫レ
等ノ理由モアリマスカラ其人其物ヲ明ニ指シタト云フノガ理由デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=65
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066・菊池武夫
○菊池武夫君 此第二十八條ニ付テチヨット······物件帳簿ヲ檢査セシムルト
アッテ仕舞ヒノ方ニハ物件丈ケヲ提供シテ質問ニ答ヘヨト云フコトデアッテ
帳簿ノコトハナイノデスガ是レハ矢張リ這入ル政府ノ積リナンデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=66
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067・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) サウデゴザイマス是レハ前段ニハ取引所ノ業
務帳簿財產其他一切ノ物件トアル、此物件ト云フ意味ニハ矢張リ帳簿財產ト
云フモノモ物件ト見テアル、此後段ニ至テッハ繰返ス必要ガナイト云フ丈ケノ
意味デ勿論含ンデアルコトハ言フマデモナイコトダラウト思ヒマス······夫
レデ要シマルニ此第六章ノ監督權ハ其行政監督ノ理論カラ致シマシテモ是レ
丈ケノコトガ無カッタラ行政監督ガ屆カヌト云フコトハ諸君ニ於テモ十分御
認メニナラウト思ヒマスルシ、第二ニハ從來ノ今日現行法ノ監督ニ過ギヌノ
デゴザイマス、唯第二十七條ノ如キハ取引所條例ノ第六條ニアリマスルノヲ
一二三四ト名ヲ明瞭ニ書換ヘマシタニ止マルノデゴザイマス、卽チ第六條ニ
ハ「農商務大臣ハ取引所ヲ監督シ地方長官ヲシテ之ヲ監視セシメ其賣買取引
法律命令ニ違反シ或ハ公衆ノ安寧ニ妨害アリト認ムルトキハ其全部又ハ幾部
ヲ停止若クハ禁止シ其賣買取引ニ關涉シタル役員ヲ罷免シ仲買人ノ營業ヲ停
止若クハ禁止シ及會員ヲ一時若クハ永久ニ除名スルコトヲ得」ト斯ウアリマ
スル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=67
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068・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 別ニ御發議モゴザイマセネバ決ヲ採リマス、第六
章第一十七條ヨリ第三十條マデ原案ヲ可トスル御方ハ御起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=68
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069・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 過半數デゴザイマス、第七章
第七章罰則
第三十一條第十二條第一項及第十七條ノ規定ニ違背シタル者ハ二十圓以
上二百圓以下ノ罰金ニ處ス
第三十二條第二十五條ニ違背シタル者及公定相場ヲ僞リタル者ハ五十圓
以上五百圓以下ノ罰金ニ處ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=69
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070・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 別ニ御發議モナイ樣デゴザイマス、第七章第三十
一條ヨリ第三十二條マデ原案ヲ可トスル御方ノ御起立ヲ顧ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=70
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071・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 過半數デゴザイマス、附則
附則
第三十三條取引所ノ稅則ハ別ニ法律ヲ以テ之ヲ定ム
第三十四條取引所ノ資本金、營業保證金、株式、手數料及積立金二階、
ル規程ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第三十五條本法ハ明治二十六年十月一日ヨリ施行ス
明治九年布告第百五號米商會所條例、明治十一年布告第八號株式取引所
條例、明治二十年勅令第十一號取引所條例、明治十三年布告第二十一號、
明治十五年布告第四十六號、明治十六年布告第四號及同年布〓第二十九
號ハ本法施行ノ日ヨリ廢止ス
第三十六條本法發布以前ヨリ營業スル米商會所、株式取引所及取引所ハ本
法ニ依リ更ニ免許ヲ受ケ其ノ營業ヲ繼續スルコトヲ得但シ本法施行ノ日
ヨリ二箇月以前ニ於テ出願ノ手續ヲ爲サヽルモノハ此限ニアラス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=71
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072・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 別ニ御異見ガゴザリマセヌナラ原案ヲ可トスル御
方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=72
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073・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 過半數デゴザイマス、サウスルト先ヅ是レデ
ドウ致シマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=73
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074・渡邊治右衞門
○渡邊治右衞門君 是レデ二次會ハ畢タノダガ總體議ハ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=74
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075・小室信夫
○小室信夫君 明日ニナサッテハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=75
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076・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 私ハ其方ガ贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=76
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077・川田小一郎
○委員長(川田小一郞君) 夫ナラ今日ハ是レギリ
午後一時三十一分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000401436X00218930219&spkNum=77
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