1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十六年二月二十一日（火曜日）
午前十時五十八分開議
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議事日程 第三十四號 明治二十六年二月二十一日
午前十時開議
第一 取引所法案（政府提出衆議院送付） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第二 商法及商法施行條例中改正竝施行法律案（政府提出衆議院囘付）會議
第三 登記法改正法律案（衆議院提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=0
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001・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 昨日本院ニ於キマシテ可決ニナリマシタル官
報及官有鐵道客車ニ廣〓揭示ノ請願、產馬事業保護ノ請願、郡域替ノ請願
千島事業保護ノ請願、昆布輸出稅免除ノ請願、牛疫撲滅處分ノ請願ハ意見書
ヲ付シマシテ政府ニ送付致シマシテゴザンス、昨日衆議院提出輸入棉花關稅
免除法律案及明治二十三年法律第八十四號改正案ヲ受領致シマシテゴザン
ス、昨日衆議院ヨリ徵兵令猶豫年限改正案ニ關シマシテ通牒ヲ受領致シマシ
タニ依ッテ書記官長ヲシテ朗讀致サセマス、
〔金子書記官長朗讀〕
徵兵令猶豫年限改正案
右貴院提出案本日本院ニ於テ可決シ之ヲ奏上セリ依テ及御通知候也
明治二十六年二月二十日衆議院議長星亨
貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=1
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002・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 版權法案及出版條例改正法案特別委員會ニ於
キマシテ委員長公爵德川家達君、副委員長三浦安君當選ニナリマシタ、次一
本日ノ議事日程取引所法案、政府提出衆院送付、第一讀會ノ續ヲ開キマス、
特別委員長報〓、
〔川田小一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=2
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003・川田小一郎
○川田小一郞君 諸君、此程付託セラレマシタ取引所法案ノ特別委員會ノ審
査ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス、此政府提出ノ法案ハ衆議院ニ於テ修正ニナリ
マシテ政府ニモ之ニ同意セラレタ趣デゴザンスカラ、衆議院ノ修正案ヲ原案
ト致シテ審査致シテゴザイマス、政府委員ニ就キマシテ段々質問モ致シマシ
テ詰マリ可決致スベキ儀ト議決ヲ致シマシタ段々委員會中ニ質問ノ廉モゴ
ザイマスガ御參考ノタメニ速記錄ヲ御迴ハシ申シテ置イタ筈デゴザンス、尙
ホ篤ト御〓覽ノ上デ諸君ニ於キマシテモ速ニ可決アラムコトヲ冀望致シマ
ス右ノ速記錄ニ洩シマシタコトガゴザイマスナラバドウゾ政府委員ニ尙
ホ御質問ヲ願ヒタイト存ジマス、詰マリ三日評議ヲ致シマスル中ニ本員ハ生
憎初日ニハ日本銀行ノ株式總會ニ付キマシテ缺席ヲ致シマシテ、多分ノ質問
ヲ致シマシタ時ニハ遺憾ナガラ缺席ヲ致シマシタニ依ッテ丁度諸君ト御一〓
ニ此速記錄ヲ見ル位ノコトデ御滿足ノ御答ヘヲ得致シマセヌカモ存ジマセヌ
ガドウゾ今申上ゲマス通リ政府委員ニ就テ御質問ヲ願ヒマス、ソシテ此二
十二條ニ「株式會社組織ノ取引所ハ商買取引所ノ違約ヨリ生スル」云々トゴザ
イマスガ此商買取引所ノ所ト云フ字ハ
〔村田保君「チヨット伺ヒマスガ商買トゴザイマスカ」ト述フ〕
イヤ賣買デゴザイマス、是レハ議案ノ印刷ノ誤デ此字ハ無イ字デゴザイマ
ス一應此事ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=3
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004・村田保
○村田保君 本員ハ少々質問ヲ致シタウゴザイマスガ、委員長ニ願ヒタイ
ト存ジマシタガ委員長ハドウカ政府委員ニ質問ヲシロト云フコトデゴザリ
マスカラ左樣ナラ政府委員ニ質問ヲ致サウト存ジマス本員ハ此取引所法ガ
實施ニナリマシタナラバ忽チ玆ニ疑ノ點ガ色〓出テ來ルダラウト存ジマスカ
ラ之ヲ豫メ確メテ置キタイト思ヒマス是レハ商法ニ關係ヲシタコトデ、商
法ノ千五十四條ニ破產宣告ヲ受ケタル者ハ復權ヲ受クルマデ取引所ニ立入ル
コトヤ仲立人トナルコトハ出來ヌト云フ樣ナコトガコザリマス夫レデ此取
引所ノ仲立人ト云フ者ハ商法ノ中ニハ間〓有ル然ルニ此取引所法案ヲ見マ
スルト是レガ仲買人ト云フコトニナッテ居リマス何レモ其物ハ一ツ物デゴ
ザリマスルガ商法ニ於キマシテハモウ既ニ今日ノ議事日程ニ上ッテ居リマス
ル案ノ中ニモ仲立人ト云フコトニナッテ居ルサウシテ此取引所法案ノ方デ
ハ仲買人ト云フコトニナッテ居リマスルガ一ツ政府カラ出マスル法律デ一
ツノ方デハ仲立人ト云ヒ一ツノ方デハ仲買人ト云フコトニナリマスルトドウ
モ是レハ何レニカ一ツニナラナクテハナラヌト思ヒマスルガ一體政府ハ其
邊ハ如何ノ考デゴザイマスカ、是レハ商法デハ仲立人ト言ッテ好シ取引所ノ方
デハ仲買人ト言ッテ宜イト一ツノ物ヲ兩方ニ名ヲ付ケテモ宜シイト云フコト
デゴザリマスカ之ヲ一ツ確メテ置キタイ、夫レガ第一夫レカラ第二ニ比取引
所法案デ見マスルト云フト復權セザル破產者及家資分散者ハ會員トナルコト
ハ出來ヌト云フコトニナッテ居リマス然ルニ此破產トカ家資分散トカ申ス
コトハ是レハ新法典カラ生レテ出テ來タ文字デ新法典發布以後ナラバ破產
者家資分散者ト云フモノガゴザリマスルケレドモ新法典發布以前ノモノニ
ハサウ云フ破產者ナドト云フモノハ無イ、諸君モ御存ジノ通リ身代限ト云フ
コトニナッテ居ル、新法典發布前ハ總テ身代限ノ處分ヲ受ケルト云フコトニ
ナッテ居ル其身代限ト云フモノガ此新法典デ其中カラ破產者ト家資分散者ト
斯ウナッテ參リマシタカラ左樣シテ見マスルト云フト新法典發布以前ニ家資
分散ノ處分ヲ受ケテ未ダ其辨濟ヲシテ居リマセヌ者ハ此仲買人ニシロ或ハ會
員トナルコトガ出來マスヤ否ヤト云フコトガ本員ノ疑點デアル是レハ忽チ
玆ニ此法ガ發布ニナリマスレバ直グトソコニ疑點ヲ生ズルデアラウト思フ
成程是レカラ先キニ破產トカ家資分散ノ處分ヲ受ケタル者ハナレヌト云フコ
トハ明ニ分リマスガ、今日迄ニ所謂身代限ノ處分ヲ受ケタル者ガ澤山有ル實
ニ算ヘラレヌ程デアル其身代限ノ處分ヲ受ケマシタ者ハ會員又ハ仲買人ト
ナレルヤ否ヤト云フコトガ直グ疑點ガ起ルデアラウト思フ夫レ故此新法典
以後ノ法案ニハ多ク此兩方ガ書イテアル最モ近イ所ノ例ヲ擧ゲマスルト此
頃ノ辯護士法案ヲ御覽ナサルト能ク分ル、辯護士ニナルコトノ出來ヌ者ハ破
產若クハ家資分散ノ宣告ヲ受ケ復權セザル者又ハ身代限ノ處分ヲ受ケテ未ダ
辨濟ヲシナイ者ト斯ウ云フ風ニ言ッテアル夫レデ今日ハドウモ仕方ガナ
イ斯ウ云フ風ニ兩方言ハヌト從前ノ身代限ノ處分ヲ受ケタ者ガナレルト云
フコトニナルサウ云フコトニナッテハ甚ダ不都合デアラウト思フ、夫レ故
ニドウシテモ破產若クハ家資分散其下ニ身代限ノ處分ヲ受ケテ未ダ負債ノ辨
濟ヲ終ヘヌ者トカ云フコトハドウシテモ揭ゲナクテハナラヌ樣ナ有樣ニナッ
テ居ル所ガ此取引所法案ニ於キマシテハ破產若クハ家資分散ト云フバカリ
デ從前ノ身代限ト云フコトガ丸デ脫ケテ居ル是レガナレルコトニナリマス
ヤ否ヤト云フコトハ本員甚ダ疑フ又世上ノ人モ必ズ疑フデアラウト思フ
其點ヲ一ツ承リタイ、夫レト第三ニハ此法案デハ株式會社ノ組織デ出來ルト
云フコトニナッテ居ル株式會社ノ組織デ出來ルコトナレバ無論商法ノ株式
會社組織ニ依ッテ往カナクテハナラヌコトハ明ニ分ッテ居リマス然ルニ商
法ノ株式會社ト云フモノニハ取締役ト云フモノヲ置カナクテハナラヌコトニ
ナッテ居ル、ソシテ取締役ハ斯ウ斯ウ云フ場合ハ斯ウ云フ罰ニ處スルト云フ
罰文ガ有リマスガ此取引所法ニ於キマシテハ株式會社ノ組織デハ往ケルケレ
ドモ併シ其取締役ト云フモノハ無イ、唯其代リニ理事ト云フモノガアル其
理事ト云フモノハドウカト申シマスト取締役ノ代リニナル者ノ樣ニ思ハレマ
ス、然ルニ商法中ニ段々取締役ハ斯ウ斯ウ云フ場合ニハ斯ウ斯ウ云フ罰ニ處
スルトゴザイマス、其罰文ヲ此理事ニ當テルコトガ出來マスヤ否ヤ、又商法
ニ株式會社ノ組織デハ是非取締役ヲ置カナクテハナラヌコトニナッテ居リマ
スガ其邊ハドウ云フ風ニ政府デハ御考ヘニナッテ居リマスヤ否ヤ、夫レカラ
モウ一ツゴザイマス株式會社ト云フコトデアレバ是レハ立派ナ會社ニ違ヒ
ナイ是レハ會社ト云フコトハ誰レガ見テモ分ッテ居リマス讀ンデ字ノ如ク
デゴザリマス、併シ此會員組織ト云フモノガ商法ニ言ヒマス所ノ會社ト申ス
モノデゴザリマセウカ、或ハ商法中ニ共算商業組合ト云フモノガアリマス
此共算商業組合デゴザリマセウカ、夫レガ本員ニハ分ラヌ、夫レヲ一ツ御尋
ヲ致シタイ、夫レトマ一ツ此取引所ト云フモノハ今度設立ニナリマスレバ登
記廣告ト云フモノヲスルヤ否ヤ、取引所ヲ設ケマスルニハ其際登記廣〓ト云
フモノヲシナクテハナラヌカト云フコトヲ一ツ御尋ヲ致シタイ、夫レカラ終
ニ斯ウ云フコトヲ一ツ、此取引所法案デ見マスルト會員ト云フ者ヲバ除名ス
ルニハ政府ノ認可ガ無クテハナラヌト云フコトニナッテ居ル此點ガ本員ニ
ハドウモ分ラナイノデ一體會員ト云フ者ハ互ニ相談ヅクデ最初成立ッタモノ
ノ其會員ヲバ例ヘバ會社ノ規定ニ背クトカ何トカ云フコトデ以テ其會員ヲ除
名スル場合ニ會員同士デハ出來ンデ政府カラ認可ヲ得ナケレバナラヌト云フ
コトハドウ云フ理由デアルカ成程初メ會員ヲバ設ケマスル時分ニ政府ノ認
可ヲ受ケタ會員ダカラシテ夫レヲ除名スルニハ亦政府ノ認可ヲ得ルトカ何ト
カ云フコトナラ又理窟モアリマスガ初ハ互ノ相談デ成ッタモノガ夫レガ除
名スル場合ニハ政府ノ認可ヲ得ナケレバナラヌト云フノハ夫レハドウ云フモ
ノダラウカト思ヒマス總テ今日ノ會社ト云フモノ··或ハ今日ノ株式取引
所條例ニ致シマセウガ、或ハ米商會社條例ニ致シマセウガ總テ會社ガ自分
ノ仲間同士デ除名致シマスルニハ會社ノミデハ出來ズ仲間同士デハ出來ンデ
政府ノ認可ヲ得ナケレバナラヌト云フコトハ恐ラクハ何ノ法律ニモ無カラウ
ト本員ハ存ジテ居ル、若シ夫レガゴザリマスルト致シテ見レバ或ハ除名
スルトキニ政府ノ認可ヲ得ルト云フコトナラバ其者ガ退社ナドヲ致シマスル
トキニモ矢張リ政府ノ認可ヲ得ナケレバナラヌドウ云フ理由デ取引所ノ會
員バカリニ限ッテ夫レヲ除名スルノニハ政府ノ認可ガナケレバ出來ヌノデゴ
ザリマスカ、是レハドウ云フ理由ニ基キ又ドウ云フ法律ニサウ云フコトガアッ
テ基カレタノデゴザリマスカ、之ヲ一應政府委員ニ承ツテ確メテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=4
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005・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 唯今村田君カラノ御質問ニ付キマシテ及ブ丈
ケ說明ヲ致シテ置キマスルデゴザイマセウ第一ノ此衆議院ニ於キマシテ政
府案ニ仲立人トシテアッタモノヲ仲買人ト修正ヲ致シマシタニ附テ此修正ニ
政府ガ同意ヲ致シマシタ以上ハ此商法ノ仲買人ニ關シマスル規定ヲ皆此取引
所ノ仲買人モ遵守スル事柄ニナリマシテ、其他仲買人ニ關シマスル規定···
商法ニ於テ仲買人ニ於テ··仲買人ニ關シマスル規定ニ付キマシテハ取引所
法ノ規定ヲ遵守スルト云フ考デゴザリマスル、夫レカラ第二ノ御質問ニ付キマ
シテハ是レハ法理上ノ解釋デアリマスルカラシテ唯此際ニハ政府ノ見込ヲ申
上ゲルガ必要ト考ヘマスルガ、勿論御質問ノ趣意ノ如ク身代限ノ處分ヲ受ケ
マシタモノモ矢張リ此仲立人會員等ニナルコトヲ得ズト云フ政府ハ考デゴザ
イマスル、夫レカラ第三ノ御質問ニ付キマシテハ勿論商法········株式組織ノ取
引所ハ卽チ一ツノ商事株式會社デゴザイマスルカラ其商法ノ商事會社ニ關係
シマスル規定ヲ遵守致シマスルノハ無論ト云フ政府ハ考デゴザイマス、然ル
ニ取締役ト云フ字ト理事ト云フ字ト字ガ違ッテ居リマスル結果ト致シマシテ
此理事ト云フモノガ取締役ニ關スル罰ヲ受ケルト云フコトガアリマスル其
商法ト名ノ違ッタ理事ト云フモノニ商法ノ效力ヲ及ビ得サセルコトヲ得ルカ
否ヤト云フコトハ是レモ解釋ノ結果デゴザイマスルカラ·······政府ノ意見ヲ申
シマスレバ勿論商法ノ株式組織會社ニ關係シマスルコトハ皆此株式組織會社
ガ遵守スル譯デ、皆ト云フト少シ差閊ヘマスガ特別法ニ抵觸セヌ以上ハ必ズ
遵守スル積リデゴザイマスルカラ、卽チ商法デ取締役ニ關係シマスル條項ハ
理事ニモ及ビ得ルト考ヘテ居リマス夫レカラ第四ノ御質問ニ付キマシテ會
員組織ノ取引所ト申シマスルモノハ是レハ商法ノ共算商業組合ト同ジモノト
ハ考ヘテ居リマセヌ全ク一種特別ノモノト考ヘテ居リマス、夫レカラ第五
ノ登記廣〓ハ如何ト云フ御質問ニ付キマシテハ前段申シマスル如ク株式組織
會社ノ取引所ハ商法ノ株式商事會社ニ關係シマスル規定ヲ遵守スベキモノト
政府ハ斷定致シテ居リマスルカラ夫レ等モ自然遵守スベキ事柄ト考ヘラレマ
スル夫レカラ第六ノ御質問ノ點ニ付キマシテハ是レハ取引所ト申シマスル
モノハ會員ヲ除名ヲ致シマスル場合ト申シマシテモ第一ニ管理スル人ヲ得マ
シテ理事等ノ考バカリニ一任シテ貴重ナル營業ヲ營ムモノヲ其取引所ニ於テ
終身營業ヲサセヌ樣ナ所ノ結果ヲ來スコトハ甚ダ好マシカラヌコトデアルト
云フ事柄カラ致シマシテ政府ガ最終ノ判斷權ヲ持ッテ居ルト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=5
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006・村田保
○村田保君 唯〓政府委員カラ御答辯ガアリマシタガ本員ニハドウモ能ク
聽キ取レマセヌ所ガゴザイマス第一ノ所ハ是レハドウ云フ風ニ御考デゴ
ザイマスカ商法ニ據ルトカ或ハ取引所ノ法ニ依ルトカドチラカ一ツノ名義
デナクテハナラヌト云フ本員ノ考デゴザイマスガソコノ所ノ邊ハ唯〓ノ答
辯デハチットドウモ分リ兼子マス商法ハ商法デアノ儘デ宜イ取引所ハ
取引所デ此儘デ宜イ、商法デハ仲立人ト云ヒ取引所デハ仲買人ト云ッテモ一
向構ハヌト云フ御答辯デゴザイマス第二ニ身代限ノ處分ヲ受ケタモノハ矢
張リナレヌト云フ積リダト云フコトデアッタガ夫レハドコニ明文ガゴザイ
マスカ、夫レカラ第三ノ理事ニモ及ボス積リダト云フ是レハ商法ヲ適用ス
ルケレドモ理事ニ及ボスト云フコトダガ商法ニハ一向理事ト云フコトハナ
イ無イノニ商法ノ規定ヲ理事ニ及ボスト云フコトハ出來マイト存ジマス夫
レカラ第四ニ一種特別ト云フコトハドウモ分ラヌ一種特別ト云フノハドウ
云フモノデゴザイマセウ、商法ノ會社ニ依ルモノカ或ハ商法ノ共算商業組合
ニ依ルモノカドッチカニ依ラナケレバナラヌト思フ、一種特別ト云フコトハ
ドウモ分リマセヌ、尙ホ夫レ丈ヲ委シク御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=6
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007・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 第一ハ私ガ御答ヘヲ致シマシタ意味ハ決シテ
商法デ仲立人デアル此法案デハ仲買人デアルト云フノデハゴザイマセヌ商
法ノ仲買人デアリ此取引所ノ仲買人デアルト云フコトヲ申上ゲタ考デゴザイ
マス
〔村田保君「商法ニハ仲買人トアリマセヌ、仲立人トアリマス、商法
ニ仲買人ト言ツテアルノハ性質ノ變ッタモノデゴザイマス譬ヘテ
見レバ橫濱ノ賣込問屋ナドガアレガ商法ノ仲買人ト云フモノデア
ル原語デ言ヘバこんみっしよなるニ當ル仲立人ノ方ハぶろうかあ
ト云フノデ文字ガ違ッテ居リマス」ト述フ〕
文字ハ違ッテ居リマスルガ衆議院ノ修正ハ商法ノ仲買人ノ積リデゴザイマス
ルカラ
〔村田保君「夫レハ違ッテ居リマス、商法ニハ仲立人トアル········」ト述
フ〕
是レハ商法ニハサウゴザイマスル、商法ニハ仲買人ガゴザイマス、其仲買人
ノ積リデゴザイマス
〔村田保君「商法ノ千五十四條ノ仲立人ハ何デアリマスルカ、ドウゾ
商法ノ千五十四條ヲ能ク讀ンデ下サイ」ト述フ〕
夫レハ勿論此取引所ノ媒介ヲ致シマス商人ハ取引所ニ於キマシテハ仲買人ト
ナリマシタ以上ハ商法ノ問題ヲ私ガ今日御答ヘヲスルコトハ甚ダ困難ノ譯カ
ト考ヘマス
〔村田保君「併ナガラ是レハ政府カラ出ル法案デハゴザイマセヌカ、
商法モ政府カラ出ル案デアルナラバ取引所條例モ政府カラ出ル案デ
アルノニ政府デ之ヲ作ル時分ニ商法ヲ見ナイデ作ルト云フ譯ハナイ
デハアリマセヌカ」ト述フ〕
ソコ迄ハ本員ハ御答ヘヲ致シニクウゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=7
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008・村田保
○村田保君 ドウモ本員ノ考ヘマスル所デハドウモ政府委員ハ本員ノ問ヒ
マスル所ハ一ツモ答辯ガ出來マセヌ夫レカラ致シマシテ此特別委員ニ置キ
マシテモドウモ委員長カラモ答辯ガ出來ヌト云フコトデゴザイマスシ、又委
員會ノ樣子ヲ見マスルノニ委員會デモドウモ速記錄ニモ何ニモソンナコトハ
言ッテナイ.本員ノ言ッタコトハ一ツモ委員ニ於キマシテ議シタ人ハ獨リモ
ナイ甚ダ本員ハ委員ノ調ベガドウモ遺憾ニ思フ、ドウゾ本員ハ甚ダ御面倒
デハゴザイマスルガモウ一遍委員ニ於キマシテ唯今本員ノ述ベマスル所ヲ調
查ヲ願ヒタイ、左モゴザイマセヌト取引所法ヲ實施ニナリマスルト直グト此
問題ハ起ル、忽チ此問題ガ起ルノヲ議院デ論ゼズニ盲判ヲ捺シタト言ハレテ
ハ貴族院ノ體面ニ拘ハルト思フ是レハドコマデモ〓究ヲシナクテハナラヌ
コトデアルドウモ政府委員ハ商法ノコトハ知ラヌト云フガ商法モ政府カラ
出ル又取引所法案モ政府カラ出ル一ツ案デアリナガラ、殊ニ取引所法ハ商法
ニ對スルモノデアル其商法ニ對スル法案ヲ作ルノニ商法ノコトハ知ラヌト
云フ、又此ニ明文クナイモノヲナクテモ據ル積リダト云フノハ實ニヒドイ話
デアラウト思フドウゾ滿場諸君モソコヲ御聞分ケ下サレテモウ一遍委員會
デ以テ唯今本員ノ述べマスル所ヲ十分ニ〓究シテ、此儘デ出スナラ出シテモ
宜シウゴザイマスガ此法案ニ付テ人ガ疑問ヲ起シタトキニ是レハ斯ウ云フ譯
ダト云フコトノ答ヘノ出來ル樣ニ〓究ヲシテ置カナケレバナラヌコトダラウ
ト思ヒマス、故ニドウゾモウ一遍此點ニ付キマシテ委員ニ於テ御調ベヲ願ヒ
タイト思ヒマス
〔藤村紫朗君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=8
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009・藤村紫朗
○藤村紫朗君 私ハ唯今村田君ノ特別委員ニ再付託說ニ同意ヲ致シマス、
實ハ本案ハ甚ダ不完全ト認ムル所ガアリマスルノデ委員再付託說ヲ提出シヤ
ウト考ヘテ居リマシタガ折角村田君ヨリ其動議ヲ發セラレマシタカラ之ニ
賛成ヲ致シマシテ再付託スベシト云フ理由ヲ簡短ニ申述ベヤウト思ヒマス
委員長ノ報告ニ依リマスルト一字一句ノ修正ヲ須ヒズシテ委員會ニ於テハ可
決ニナリマシタ趣デゴザリマスルガ之ニ依ッテ見マスレバ委員會ハ此法案
ハ完全無缺ト認メラレタモノト思ハレマスル然ルニ私ハ大體ニ於テ本案ノ
精神骨髓トモ言フベキ箇條ニ於テ甚ダ不完全ナコトガアラウト思フテ居リマ
スル第一不完全ト思フ點ハ本案中ニ此取引所設立ノ方法、出願ノ手續等ノ
規定ガ無イノデアリマスサウシテ別ニ其事ヲ勅令省令等ヲ以テ定メルト云
フ箇條モ見エナイノデアリマス尤モ此事ニ就キマシテハ前會ニ於キマシテ
小畑君ヨリ質問セラレマシタガ右ニ對シマシテ固ヨリ夫レハ商法ニ遵由スル
積リデアルト斯ク農商務大臣ハ答ヘラレマシテゴザリマス、併シ私ハ其答辯
ニハ未ダ容易ク承服スルコトガ出來ナイノデゴザリマス、何トナレバ商法ニ
規定致シマスル手續ノミデハ何分本案ノ此取引所ト云フモノハ成立タヌノデ
アリマス、御承知ノ通リ取引所ノ組織ニハ株式會社組織ト會員組織トノ二樣
ニナッテ居リマス、則チ本案ノ第五條ニサウ規定シテアリマスソコデ商法
ニ據ッテ株式會社ヲ組織致シマスルニハドウ云フ手續トナルカト申シマスト
四人以上發起人トナッテ先ヅ發起ノ認可ヲ得ナケレバナリマセヌ委シクハ
略シテ述ベマセヌガ夫レヨリ種々ノ手續ヲ運ンデ然ル後ニ會社設立ノ免許ヲ
受クル順序トナリマスルノデアリマス以上ガ株式會社ヲ設立スル商法ノ手
續デアリマス、サウデアリマスルガ是レデハ取引所ト云フモノハ成立ッタ譯
デハ無イノデ、取引所設立ノコトハ別段ニ出願シテ免許ヲ受ケナケレバナラ
ヌ其證據ハ商法ノ第六十八條ニ斯ウアリマスル、「法律命令ニ依リ官廳ノ許
可ヲ受ク可キ營業ヲ爲サントスル會社ハ其許可ヲ得ルニ非サレハ之ヲ設立ス
ルコトヲ得ス」斯ク規定シテアリマスル然シテ此取引所ハ右商法ノ第六十
八條ニ所謂官廳ノ許可ヲ受クベキ營業デアルト云フコトハ又本案ノ第一條ニ
「賣買取引ノ繁盛ナル地區內ノ商人ハ政府ノ許可ヲ受ケテ」云々ト斯ウアリマ
ス「政府ノ許可ヲ受ケテ一種若ハ數種ノ物件ノ取引所ヲ設立スルコトヲ得」
ト斯ウアリマスルカラ唯株式會社設立ノ免許ヲ受ケタノミデハ此取引所ハ成
立チマセヌ、別段ノ免許ヲ受ケナケレバナリマセヌ右ノ通リノ譯デアリマ
シテ詰マル所株式會社組織ノ取引所ハ二ツノ免許ヲ受ケネバ成立チマセヌ
即チ一ハ商法ニ據ッテ株式會社設立ノ免許ヲ受ケナケレバナリマセヌ今一
ツハ此取引所法ニ據ッテ取引所設立ノ免許ヲ受ケナケレバナラヌ譯デアツ
テ唯商法ノ手續ニ據ルノミデアッテハ商法ノ手續ハ成立タヌノデアリマ
ス右ハ株式組織ノ取引所ノコトヲ申シタノデアリマスルガ今一ツノ會員組
織ノ方デアリマス、此會員組織ハ商法中ノ合名會社ト云フニモ當嵌マリマス
マイ又合資會社ト云フノニモ當嵌マルマイト存ジマス果シテサウデゴザ
リマスナラバ商法ニハ丸デ關係ノ無イモノデアリマス農商務大臣ノ答辯ノ
如ク取引所ヲ設立スル方法出願等ノ手續ハ商法ニ遵由スルト言ハレマシタコ
トハ無論出來ナイノデアリマス斯ク論ジ來ッテ見マスルト株式會社組織ノ
取引所ト雖モ商法ニ遵由スルノミデハ取引所ハ成立タヌ會員組織ノ取引所
ヲ設立スル手續等ニ至ッテハ全ク無法無規定デアッテ、ドウスレバ設立シ得ラ
レルカ其端〓方向ダモ本案デハ窺知ルコトハ出來ナイノデアリマス、全體設
立方法ノ如キ又出願手續ノ如キハ卽チ取引所ト云フモノノ由ッテ成立スル所
以デアリマス解散ト云フ規定ト是レハ相照應シテ最モ必要缺クベカラザル
條件デアラウト私ハ考ヘル又他ノ法律ノ例ニ依ッテ見マシテモ法律ニ於テ
規定シナケレバナラヌコトト私ハ信ズル然ルニ本案ニハ全ク之ヲ缺イテア
リマスルガ是レハ大分重イ不備デアラウト思フテ居リマス第二ノ不完備ト
云フ點ハ資本金、營業保證金、積立金ノ此規定ヲ勅令ノ定ムル所ニ本案ニハ
一任シテアリマス又取引所會員及仲買人ノ身元保證金ト云フモノヲ本案ニ
於テハ單ニ取引所ニ納ムベシトアルノミデ勅令デモ定メズ省令等デモ定メズ
ト云フコトニナッテ居リマスル多分此身元保證金ハ取引所ノ定款デ定ムル
ト云フコトニ一任シテ居ルカト推察ヲ致シテ居リマス第三ノ不完全ト云フ
點ハ取引所ノ設立ヲ許スベキ地區ノ定メ方ヲ當局大臣ニ一任シテアリマス
尙ホ不完備ト思フコトハ外ニモアリマスガ是レガ重モナル點デ先ヅ外ノコ
トハ省イテ申上ゲヌ積リデアリマス、扨右ノ資本金、營業保證金、積立金、夫
レト會員仲買人ノ身元保證金ノ如キハ此取引所ニドウ云フ關係ヲ有スルモノ
デアルカト申シマスルニ是レ等ノ資本金ハ全ク取引所ノ存立スル所以ノ要素
ト云フテ可ナルモノデアリマス若シ取引所ト云フモノニ右ノ資本金ヤ營業
保證金、積立金ト云フモノガ設備セラレマセヌデアリマシタナラバ如何ニ完
全ナル法律ヲ以テ保護シマシテモ又ドウ云フ嚴重ナ監督ヲ致シマシテモ其取
引所ハ果シテ信用ハアルマイト思フノデアリマス、信用ノアリマセヌ取引所
ハ·······本來此取引所ト云フモノハ賣買取引上ノ便宜ノタメニ設立スルモノデ
アリマスガ其便宜ヲ爲サナクナッテ仕舞ヒマス、故ニ國家ノ法律ニ於テハ一方
ニ於テハ夫〓規定ヲ設ケテ營業上ノ弊害ヲ豫防監督スルト同時ニ又一方ニ於
テハ資本金トカ營業保證金トカ身元保證金ト云フ樣ナ制ヲ設クルノ必要ガ生
ズルノデアリマス卽チ此制ハ取引所ノ信用ト鞏固トヲ保護スルモノデアリ
マス若シ此通リ取引所ノ存立スル所以トモ云フベキ資本金、營業保證金、身
元保證金等ヲ設備致シマスル方法ガ法律ニ規定シテアリマシテモ其規定ガ不
適當デアリマシテ或ハ何カノ事情ニ依リ又ハ當局者ノ考案次第デ容易ニ之ヲ
動カシ得ラレ自由ニ變更スルコトガ出來得ルモノト致シマシタナラバ法律ノ
目的ハ···法律ハ其目的ヲ達スルコトハ得ナイノデアリマスサウシテ其取
引所ト云フモノハ甚ダ不鞏固ナモノデアッテ此取引所ニ居ッテ賣買取引スル
者モ取引所ニ信用ヲ置クコトハ出來ナイデアリマス從ッテ其當業者モ亦其
營業ニ安心スルコトガ出來ナイト云フ結果ヲ生ズルデアラウト思ハレル然
ル處ガ本案ニ於キマシテハ斯ノ如ク取引所ニ重大重要ノ關係ヲ持ッテ居リマ
スル所ノ資本金、營業保證金、積立金ノ規定ヲ一々行政官ニ委任致シマシテ
サウシテ又身元保證金ハ取引所ノ定ムルニ放任シテアリマスルガ斯ノ如
クニシテ斯ノ如キ法律ノ下ニ立ツ取引所ハ之ヲ鞏固ト申サレマセウカ私
甚ダ不鞏固デアルト考ヘマスル、又斯ノ如キ取引所制度ハ之ヲ完備ト申サレ
マセウカ私ハ斷ジテ不完備ノ制度ト云フテ差支ハナイト思フテ居リマス
ル諸君試ニ既往ノ有樣ニ就テ御考ヘニナリマシタナラバ或ハ御分リニナル
ダラウト思ヒマスルガ從前兎角此行政諸般ノ施設ハ其當局者ノ更迭每ニ主
義方針ガ變更サレルト云フコトハ掩フベカラザル事實デアリマスルサウシ
テ其事柄ニ依ッテハ大イニ人民ニ迷惑ヲ掛クルコトガアリマス、文部ノ〓育
上ノ事ナドハ著シキ其一例デアル故ニ將來諸般ノ制度ヲ設クルニ當リマシ
テハ御互ニ成ルベク是レ等ノ弊ヲ避クルコトニ定メタイト云フコトハ私ガ平
素竊ニ冀望シテ居ル所デアリマスルガ本案ニ對シテ前ニ不鞏固デアル不完
備デアルト申シマシタノハ畢竟右ノ弊ヲ生ジ易イ法案デアルト云フコトヲ意
味シテ申スノデアリマス、此取引所ノ制度ニ於キマシテ資本金、營業保證金
等ノ規定モ亦取引所ヲ許可スベキ地區ノ定メ方モ本案ノ如ク一ニ法律ガ行政
官ニ委任シテ置クト云フコトニ致シマシタナラバ右ノ時々變更スルト云フ樣
ナ弊ヲ生ジ易カラウト思ヒマスル譬ヘバ現任ノ農商務大臣ガ若シ取引所ト
云フモノハ比較的ニ弊害ガ多クテ利益ノ少イモノデアルト斯ウ云フ考ヲ抱カ
レマシタナラバ成ルベク此取引所ノ設立ヲ防グタメニ又取引所ヲ設立スベ
キ地區ヲ減ズルタメニ又既ニ設立シタモノモ潰スガ宜カラウト云フ樣ナコ
トデアッタナラバ其手段トシテ資本金ヤ身元保證金ト云フモノノ額ヲズツ
ト高メラレルデアリマセウ、又設立地區ノ如キモ區域ヲ大キニシテ容易ニハ
許サヌト云フ樣ナ改正ヲ加ヘラレルデアリマセウ、之ニ反シマシテ若シ將來
交代スル所ノ當局大臣ニ於テハ取引所ト云フモノハ經濟上誠ニ宜イ機關デア
ル商業ノ發達上ニハ必要ナモノデアルト斯ウ云フ考ヲ抱カレタナラバ自然各
地ニ右取引所ノ設立ヲ勸誘スルタメニ資本金ヤ身元保證金ト云フ樣ナモノノ
額ヲ安クシテ仕舞ハレルコトガ出來マセウ、又設立スベキ地區モ其區域ヲ狹
メテ田舍ノ宿驛ノ樣ナ所迄モ設立セシメルト云フ樣ナ手段ガ取レルデアリマ
スル、彼ノ地方長官ニ學校知事或ハ土木知事ト云フ樣ナ弊害ガアリマスル
ガ畢竟此類デアッテ人ハ各:其見ル所ニ依リマシテ前當局者ノ致シタコト
モ變更致ス傾ガアリマスル然シテ其見ル所ニ付テハ專ラ其所ニ力ヲ盡スト
云フコトハ是レハ免レ難キ事情デアルト思ヒマスル若シ果シテ斯樣ナ事實
ガアリトシマスナラバ第一此取引所制度ハ甚ダ不完備デアッテ薄弱ナモノデ
アル危險ナモノデアルト云フコトヲ得マセウト思ヒマス、從ッテ當業者ト云フ
モノハ常ニ其營業ニ安ンズルコトガ出來ナイ譯デアリマスルカラ私ハ是非取
引所ノ設立ヲ許可スベキ地區ノ如キモ亦此法律ニ依ツテ其標準ヲ定メテ置キ
タイ夫レカラ取引所ノ資本金、營業保證金、積立金又ハ會員仲買人ノ身元保
證金ノ制モ此法律ニ於テ規定シタイト云フコトヲ切ニ希望シテ居リマスル
從來ノ經歷ニ依リマスレバ別ケテ大臣ノ更迭ノ頻繁ナルハ農商務省デアリ
マスル是レハ農商務省ノ主管デアリマスルカラ別シテ是等ノコトニハ注意
ヲ致シテ置キタイト冀フノデアリマスル、然ルニ聞ク所ニ依リマスレバ取引
所ニ關係アル實業者ニ於キマシテハ會期切迫ノ今日デアルカラ若シ本院ニ於
テ修正シタナラバ衆議院ト協議ノ餘日ガナイタメ遂ニ不成立ニ終ルカモ知レ
ヌト云フコトヲ心配ヲ致シマシテドウカ本案ニ對シテハ一字一句モ修正ヲ須
ヒズシテ通過シテ貰ヒタイト云フ希望ガアル趣デアリマスル其理由トシテ
ハ本案ノ儘デ少シモ實業者ニハ差支ハナイト云フコトヲ言フテ居ルサウデア
リマスルガ前ニ述ベマスル通リニ深ク考ヘマスルト彼レ等營業上ニ斯樣ニ
不鞏固ノ分子ヲ含ンデ居ル法案ト云フコトハ悟ラヌモノト見エマスル唯皮
想上差支ノナイト云フコトヲ認メテ只管ニ通過ヲ望ムト云フコトハ私ハ頗ル
解シ難イコトデアリマス、無論私ハ如何ニ右ノ如キ希望ガアッテモ此協贊ノ責
任ヲ盡ス上ニ於キマシテハ見ル所ガアレバ衆議院ノ決議通リ抂ゲテ同意スル
コトハ出來ナイノハ固ヨリデアル、縱令修正スルガタメニ不成立ニ終ルノ結
果ヲ見ルモ私ハ又已ムヲ得ヌト思ヒマス、然ルニ縱令不成立ニ終ッテモ本法
(後)テ繼續致シマスル現今ノ米商會所株式取引所ノ如キハ慥カ來年ノ七月
迄延期ニナッテ居ルト思ヒマスルガ然ラバ本案ハ第五期ノ議會ニ於テ決議
ニナッテモ實業者ニハ差支ハナイコトデアルト思ハレマスル以上述ベマス
ル所ガ本法ノ不完備ト云フ骨子デアリマスルガ要スルニ本案ノ第二條ノ但
書ニ關係シマスル取引所ノ設立ヲ許スベキ地區ノ標準取引所設立ノ方法出願
ノ手續等ヲドウカ新ニ規定シタイ、又本案ノ第十四條ノ取引所ノ會員仲買人
ノ身元保證金額竝ニ三十四條ノ資本金額營業保證金額積立金ノ方法等ヲ此法
律ニ於テ規定スルノ修正案ヲ取調ベルタメニ再ビ特別委員ニ付託スルト云フ
コトヲ望ム動議ヲ提出スル積リデアリマシタノデアリマスル實ハ文案ヲ具
ヘテ二讀會ニ於キマシテ修正說トシテ提出シテ宜シイデアリマスルガ金額ノ
コトニモ關係ヲ持ッテ居リマスル又地區ノ取調ナドヲ致シマスルニハ政府
ノ材料ヲ借ラナケレバナラヌト云フコトモアリマスル、又夫レ等ノコトニ付
テハ隨分御議論モ多カラウト思ヒマスルカラ不完全ナル修正案ヲ持出シマシ
テモ却ッテ議事ノ捗取リヲ妨ゲルカト思ヒマスルカラ特別委員ニ於テ篤ト政
府委員ニ現今行ハレテ居リマスル三條例實施ノ有樣等ヲモ委シク質問ニナツ
テ取調ベラレマシタナラバ完全ナル修正ヲ得マシテ却ッテ議事ノ捗取リモ便
宜デアラウト考ヘマスルカラ再付託ノ動議ヲ提出シヤウト考ヘタ譯デアリマ
スル何卒諸君モ村田君ノ動議ニ御贊成アラムコトヲ私ニ於テモ希望致シ
やっ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=9
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010・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 唯今村田君カラ木案ヲ同一ノ委員ニ再付託スルト云フ
說ガ出マシテ藤村君ノ贊成ガアリマシテ此動議ガ成立ッタコトト考ヘマスガ
本員ハ此取引所ノ法案ノ特別委員ノ一人デアリマスガ、同一ノ委員ニ再付託
ヲスルト云フコトハ御斷リヲ申シタイノデアリマス、其次第ハ先キニ此委員
ヲ選バレマシタ時ニ是レ丈ケノ隨分條數ノアル法案ニモ拘ラズ三日ノ間ニ審
査報告ヲセヨト云フ制限ヲ附ケラレマシタニ依リマシテ日曜日等ニモ關係セ
ズ出席シマシテ、成ル丈ケノ審議ヲ盡シマシタ結果ガ今日ノ結果ニ至ッタノデ
ゴザリマスガ其結果ガ諸君ノ御氣ニ入リマセヌカラシテ此委員ニ再付託ス
ルト云フコトニナリマシタ所ガ矢張リ會期モ愈〓迫〓ッテ來ル時ニ又短イ日
限ヲ限ラレルコトニナルカモ知レナイ且ツ前ノ委員會ノ景況ヨリ本員ガ推
測ヲ致シテモ再付託ニナッタ所ガ諸君ガ滿足ノ結果ヲ得ルコトハ甚ダ難イコ
トト考ヘマス是レハ提出者ガ同一ノ委員ニ付託スルト云フノデハナイケレ
ドモ形式上先ヅサウ云フ樣ニシタラ宜カラウト云フ樣ナ御考ヘデアルカモ知
レマセヌ、若シサウデアルナラバ寔ニ幸ノコトデアル、ドウゾ本員等ハ同一
ノ委員ニ再付託トスルコトハ御斷リヲ申上ゲルノデアリマス、新ニ委員ヲ御
撰ビニナルコトハ是レハモウ諸君ノ御勝手ノコトデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=10
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011・松岡康毅
○松岡康毅君 本員ハ政府委員ニ質問ヲ致シタイノデアリマス、此會員組
織カラ成立ツ所ノ取引所ト云フモノハ商法ニ申ス共算商業組合ニ當ルカ否ヤ
ト云フ村田君ノ質問ニ對シテ政府委員ガ先刻何カ答ヘラレマシタカ本員ハ遂
ヒ其所ヲ聽キ落シマシタ併シ本案ノ第七條ヲ見マスレバ「取引所ハ法人ト
シテ財產ヲ所有シ及之ヲ處分スルコトヲ得」ト云フト、有限責任會社ト云フ
樣ナモノニ見ユルノデアリマス會社ト申ス文字ハゴザイマセヌガ商法ノ會
社法ヲ以テスルト云フコトハ先日農商務大臣ノ答辯モアッタ樣デゴザリマ
ス然ルニ商法デ合名會社ヲ始メルト致シマシテモ先ヅ合名會社ト申シマス
ルモノハ資本ヲ備ヘテ一ツノ營業ヲ目的トシテ往クノガ會社ノ性質、會員組
織ノ取引所ト云フ所ハ恐ラクハ資本金ヲ備ヘルト云フコトハナイノデアラウ
ト思ヒマスサウスルト合資會社デモナケレバ固ヨリ株式會社デモナイ、其
會員組織ノ取引所ガ法人トナッテ財產ヲ所有シ處分シ有限責任ダト云フコト
ハドウ云フ所ノ商法ニ引キ合フノデゴザイマスカ、其點ヲ一應承リタウゴザ
イマス其次ニ是レハ法律論デハゴザイマセヌガ疑ノアルノハ理由書ノ中ニ
「米商會所及ヒ株式取引所ハ其ノ營業滿期ヲ待テ之ヲ廢止セシメ營業上ノ弊
害ヲ洗除シ公正直實ノ商慣習ヲ養成センコトヲ期シタリキ」トゴザイマスル
ガ此營業上ノ弊害ヲ洗除スト云フ洗除シヤウト云フ所ノ弊害ト云フモノハ
如何樣ナモノヲ指サレタノデアラウカ弊害ト云フモノハ··夫レカラ夫レ
ニ續イテ公正直實ノ商慣習ヲ養成シヤウト云フ反對シタル所ノモノデアリマ
スルガ其反對·········前ノ弊害ニ反對スル所ノモノハ何レヲ指サレタモノデアラ
ウカ其事ヲ承リタイ、終ニ「俄ニ之ヲ廢止スルトキハ實際反テ其激變ニヨリ
意外ノ影響ヲ商業上ニ及ホサントスル虞アルヲ以テ」云々トゴザリマス、是
レハ激變ヲスレバ意外ノ影響ヲ商業上ニ及ボス此意外ト申セバ分ラナイト
云フコトデハアリマスルガ多少事情ガ何程カ無クバ·······亦其所ニアラウモ知
レヌト云フ頓著ガアル弊害ガアル營業ヲ急ニ止メタラバ意外ノ影響ヲ商
業上ニ及ボスデアラウト云フ心配ヲシタト云フコトデゴザイマスガ、夫レハ
凡ソドウ云フモノニ當ルデアリマセウカ何ニモ分ラナイ、ドノ樣ナモノガ
出ルカモ知レヌト云フテハドウモ實務ヲ執ル上ニソンナ漠然トシタコトハ
ナイ筈デ是レ丈ケノ箇條ヲ御說明ヲ請ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=11
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012・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 松岡君ノ第一ノ御質問ニ付キマシテハ先刻村
田君ノ御質問ニ對シテ私ガ御答ヘヲ致シマシタノハ此會員組織ノ取引所ハ御
說ノ通リ勿論此商事會社ノ種類ニ當リマセウ、共算組合ノ商業ニハ當ラヌト考
ヘマスノデゴザリマス、要スルニ是レハ特別ノ商事ニ關係シタ特別ノモノデ
ゴザリマセウト申上ゲタノデゴザリマス唯今夫レヲ以テ御答ヘト致シテ宜
カラウカト考ヘマス、夫レカラ此理由書ノ質問ニ付キマシテ是レハ夫〓說モ
ゴザイマスガ要スルニ營業上ノ弊害ヲ洗除シ公正直實ノ商慣習ヲ養成セム
コトヲ期シタリト申シマスルハ二十年發布ノ勅令第十一號ノ取引所條例ノ精
神ヲ申シタコトト承知致シマス卽チアレニ付テ買戾ヲ禁ズルモノガアリ又
ハ代米等ノ流用ヲ禁ズル等ノコトハアノ取引所條例ニ載ッテ居リマス、然ルニ
此事タルヤ實ニ此後段ニ至リマシテ「數百年ノ沿革ヲ有シ因習ノ久シキ俄ニ
之ラ廢止スルトキハ實際反テ其激變ニヨリ意外ノ影響ヲ商業上ニ及ホサント
スル」ト云フ意味ニ書イタ所以ト申シマスルモノハ要スルニ此武藏中米ヲ買ッ
タノデアルノニ其代リニ攝津又ハ武藏米ノ下米ヲ渡スコトガ出來ル、必ズ受
取ラナケレバナラヌ口トシテ受取ルト云フコトハ實物ノ賣買上カラ云ヒマシ
タナラバ隨分一方カラ見マスレバ困ッタ··ト云フ樣ナコトニナルカト考へ
ル然ル故ニ格付等ノ代米ヲ許シテハナラヌト云フノデ二十年ノ勅令第十一
號デ取引所條例ニアッタノデゴザリマス併ナガラ今日之ヲ止メテ仕舞ヒマ
シタナラバ迚モ此相場上ノ取引ト云フモノハ成立ツコトハ出來マセヌニ依ツ
テ其結果トシテ此米ノ賣買ノ如キハ隨分云フベカラヌ所ノ卽チ意外ノ影響ヲ
商業社會ニ及ボシマシテ、商家ニシマシテモ仲買ニシマシテモ米ノ相場ノ歸
著スル所ヲ殆ド知ラズシテ五里霧中ニ迷フコトガ起リマセウト云フ考ヲ以テ
卽チ意外ノ影響ト申シタモノト考ヘマス、
〔木下廣次君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=12
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013・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 最早正午ヲ過ギマシタニ依ッテ一應休憩ヲ致
シマス
午後零時十二分休憩
午後一時十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=13
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014・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 午前ノ會議ヲ繼續致シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=14
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015・松岡康毅
○松岡康毅君 政府委員ニ質問ヲ致シタウゴザリマス、
〔木下廣次君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=15
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016・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 唯今松岡君ニ發言ヲ許シマシタ、
〔木下廣次君「政府委員ノ出席ヲ待チツヽ委員ノ一人トシテ辯明ヲ致
シテ置キタウゴザイマス」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=16
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017・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 暫ク御待チ下サイ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=17
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018・松岡康毅
○松岡康毅君 政府委員ニ質問ヲ致シマスガ唯今休憩前ニ第七條ノ所ヲ質
問致シマシタレバ夫レハ商法ノ會社ヤ何カニ據ルノデナイ全ク特別ノ規定
デアルト云フ答ヘデアリマシタ、商法ノ第二條ニ於キマシテ「特種ノ商事又
ハ商人ノ爲メニ發布シタル法律命令及ヒ規則ノ効力ハ本法ニ因リ妨ケラル
コト無シ」トゴザイマス商事ニ付テ法人ニナリ財產ヲ所有シ財產ヲ處分ス
ルトナッタモノガ之ヲ取引所法案卽チ商法ノ中ニアル取引所デアル、其取引
所ノ事抦ヲ玆ニ商法ニアル取引所ノコトヲ此所へ一ツ加ヘラルヽコトガ出來
ル時分ニハ其中ノコトハ特別ダト商法ノ中ニ無イガタメニ一ツノ特種ノ商
事カ何カ特種ノコトヲ拵ヘルナラバ聞エルガ商法ノ中ノ取引所仲立人ト云フ
名ノ通リノ性質、仲立人ノ性質モ出來テ居ル夫レニ此七條ニアル法人ト云
フモノハ會社デアルカト云ヘバ夫レハ特別ト云フ、サウスルト特別ト云ヘバ
商法ノ規定ニ牴觸シナイト致シタ所ガ商法ノ支配ヲ受ケナイ特別デアルト云
フトキニハ此七條ト云フモノハ無形人ノ法人ト云フコトニナルト此一條ギリ
デ特別デ何モカモ支配ガ出來テ網羅シ盡スト云フ說明ノ意思デゴザイマセウ
カ否ヤ其所ヲモウ一應確メタイ、次ニ營業上ノ弊害ヲ洗除シ公正直實ノ商慣
習ヲ養成シ云々ト云フ所ハ夫レハ先年二十年ニ取引所條例ヲ拵ヘタ時分ノ政
府ノ意思デアッタノデアル云フ所カラ先刻說明ヲ承リマシタ所ガサウスル
ト二十年ノ條例ヲ拵ヘタ時分ニハ空相場ノ取引ダノト云フコトニ付テハ營業
上弊害ト認メテ夫レヲ洗除シテ公正直實ノ慣習ヲ養ハナケレバナラヌト思ツ
タガ段々歲月ガ立ッテ來テ見ルト弊害ト認メタモノハ弊害デナクシテ公正直
實ノ商慣習ヲ養成シナケレバナラヌト云フコトハモウ入ラヌノデアル夫レ
故ニ此法案ヲ拵ヘタト云フ樣ニ承リマシタガ果シテサウデアリマスカ、夫レ
ヲ一應說明ヲ煩シタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=18
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019・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 第一ノ松岡君ノ御質問ニ付テハ私ノ申上ゲマ
スルノモ矢張リ商法ノ總則第二條ヲ云フノデゴザイマスガ、此取引所法案ニ
アリマスル第七條丈ケデモウ夫レデ完備シテ仕舞ッテ居ルト云フ心持デハナ
イノデゴザイマス、夫レカラ第二ノ御質問ニ付テハ二十年ノ當時營業上ノ弊
害ト認メテ居リマシタモノモ幾分カ今日ニ至リマシテハ弊害デナイト認メテ
居ルヤ否ヤト云フ御質問ハ如何ニモ或ル部分ニ於キマシテハ其心持デアルノ
デアリマス、是レデ足リテ居ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=19
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020・木下廣次
○木下廣次君 午前村田君ノ質問中ニ於キマシテ此法案ヲ委託サレタ所ノ
委員會ガ稍〓不注意デ何ノ質問モナク、政府委員ニ向ッテ質問モナク經過シ
タ樣ナ御說デゴザリマスカラシテ私ハ委員ノ一人トシテ其事ヲ辯明致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=20
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021・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 夫レデハイッソ演壇ニ御出ニナッタラ宜シウ
ゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=21
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022・木下廣次
○木下廣次君 イヤ左マデ長イコトデハゴザイマセヌ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=22
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023・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂部君) 併シ演壇デ能ク聞エル樣仰ッシヤッタ方ガ宜シ
ウゴザイマセウ
〔木下廣次君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=23
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024・木下廣次
○木下廣次君 成程村田君ノ御說ノ如ク質問ハ至ッテ少ウゴザリマシタ、
私一人ニ取リマシテハ少カッタデゴザリマス又村田君ノ提出ニナリマシタ
所ノ質問ノ條々ニ於キマシテモ私ハ一向政府委員ニ向ッテ質問モ致シマセ
ヌ故ニ固ヨリ速記錄ニ存在シヤウ道理モゴザリマセヌ、然ル所以ト云フモ
ノハ私ハ餘リ質問スルニ及バヌト思ヒマシタカラ餘リ質問ハ致サナカッタデ
アリマス先刻村田君ノ此政府案ニハ仲立人トゴザイマスノヲ衆議院デハ仲
買人ト變ジタト云フコトハ卽チ商法ニ照シ合セルト仲立人トアルベキヲ仲買
人ト云フニナッタニ依ッテ取引所ニ附屬スル所ノ仲買人ト云ヘバ商法ニ牴觸
スルデアラウト云フ御議論ノ樣デゴザイマス成程此商法ガ實施ニナッテ居
ルナレバ是レハ無論至當ノ御見解ト思ヒマスケレドモ、既ニ此商法ト申シマ
スモノハ稍〓外國ノ慣習ヲ採用シテ居ルト云フテ我〓ハ餘程聲高ク村田君ト
一所ニ叫ビマシタノモ最モ是レ等ノ點ニ於テ存在シテ有ッタノデゴザイマ
ス日本ニ是レ迄仲立人ガアリ仲買人ト云フ區別ガゴザイマシテ既ニ判然シ
タモノガアリマスレバ夫レハ無論何ノ譯モゴザイマセヌガ、此仲買人仲立人
ナルモノハ申サバ外國輸入ノ名稱デアッテ直譯的カラ成立ッタカトモ存ジマ
ス其存在セザル··慣習ノ存在セザルノヲ以テ商法中ニ編纂シテ之ヲ法律
ヲ以テ負ハセルト云フコトニ付テ村田君ト我〓ハ不同意ヲ唱ヘタ譯デアル
然ルニ此取引所法案ニ於キマシテハ是レハ現在日本ノ當時ノ慣習ニ依ッテ定
メラレタモノト想像致シマス、政府委員ハ如何アリマセウトモ委員會ノ理解
シマシタ所ハ左樣デゴザリマス又衆議院デ之ニ修正ヲ加ヘマシタ其修正モ
矢張リ現時ノ樣ヲ見テ法文ニ載セタモノト委員會デハ想像致シタノデアリマ
ス卽チ仲立人ヲ仲買人ト變ジタノハ現時ノ情況ニ照シテ然カアルベキモノ
デアルト云フ意カラ衆議院デ斯ノ如ク修正ヲ致シマシタモノト想像致シマ
ス、サウ致シマスレバマダ商業上ニ於キマシテハ仲立人ト云フ名稱モゴザリ
マセヌモノヲ當時ノ仲買者ニ持ッテ行キマシテ其名稱ヲ付シ、オマケニ實施ニ
ナラザル所ノ商法ノ定義ヲ取ッテ今日ノ仲買人ニ付スルト云フコトハ私ハ事
實非常ノ困難ヲ生ズルコトデアラウト云フ考カラシテ此仲買人ト云フ修正ニ
ハ質問モナシニ同意ヲ表シマシタ譯デアリマス、夫レカラ理事長理事ト云フ
コトニ付キマシテ同ジク商法ヲ御引キニナリマシテ商法ノ株式會社ニハ取締
役ト云フモノガアル、此取締役ト理事トノ差ハ如何ニト云フ御問ノ樣デゴザ
イマシタガ成程是レハ名目ガ違ッテ居リマス、株式會社ニ於キマシテハ商法デ
ハ取締役ト申シテ居リマス、此法案ニ於キマシテハ理事ト申シテ居リマス、
是レ等ノコトハ政府委員モ說明ガゴザイマシタガ註釋上ノ區域ニ這入ルコト
デアリマシテ一ツノ是レガ株式會社ノ性質ナルモノト見マシタナラバ其會社
ノ社員ニ···役員ニ付シマスル所ノ名ハ如何ニゴザイマセウトモ其性質上ヨ
リ推來リマス、推來リマシタル時ハ卽チ商法ノ右ノ取締役ト云フコトニ解釋
致シマスルノハ少シモ差支ナカラウト思ヒマス、玆ニ理事ト言フテゴザイマ
シテモ株式會社ノ理事トアレバ取リモ直サズ即チ商法ニ載セテアル所ノ取締
ノ役人ト云フコトニ解釋ヲ致シマシテモ少シモ差支ナイコトト私ハ信ジテ居
リマス、ケレドモ夫レ等ノコトハ或ハ疑ヲ遺スモノデアル折角ノ法律トシテ
出スナラバモ少シ委シクアルガ宜シイ卽チ疑ノ生ゼヌ樣ニ發布スベキモノデ
アルト云フ御說デゴザイマスレバ無論此理事長及理事ノ名目ニ付テノ御修正
デゴザイマスレバ委員ト致シマシテモ私ハ贊成ヲ致シマセウガ其タメニ再
應委員ニ付託スルト云フコトノ必要ハナカラウト考ヘマス、夫レカラ會員組
織ノ取引所ハ何ノ部ニ屬スルモノデアルカ、合名會社デアルカ、合資會社デ
アルカ、若クハ共算商業組合デアルカト云フ御議論デアリマス、成程是レモ
至極尤ナ御質問ト存ジマス、併ナガラ委員ノ考デハ此商法ノ中ニ規定シテ居
リマス此名目、合名、合資、株式、共算商業組合ト云フ樣ノコトハ是レハ商法ノ
當時ノ狀況ニ依ッテ私ニ設ケマシタル所ノ會社若クハ組合ノ標準ヲ設ケタル
モノデアヲ六、立法者ハ必シモ此名稱及此區域ニ拘泥スルニハ及バナイト信
ジテ居リマス、本案取引所ノ法案ノ如キハ卽チ今日貴衆兩院ニ於キマシテ立
法府ノ設クル所デゴザイマスカラ此法案ニ於キマシテハ强チニ商法內ノ區域
ヨリシテ外ニ出ヅルコトハナラヌゾト云フコトハ萬々私ハ信ゼヌノデゴザイ
マサ、社會經濟上ノ進步、時ノ狀況ト申シマスルモノハ決シテ今日ヨリ千古
不易ナモノトハ申サレマセヌ商法ヲ定メマシタル時ニ既ニ在ル所ノモノガ
千歲確乎動カザルモノトハ申サレマセヌ經濟ノ成立チ進步ニ伴ッテ特別法
ヲ規定セザルヲ得ナイト云フコトハ言ハズシテ分ッテ居リマス、既ニ此商法ナ
ルモノハ此當時ニ編纂シマシタルモノヨリモ社會ノ事情ガ變動シ來ッテ居リ
マスカラ社會ノ經濟ガ發達シ來ッテ參リマシタナラバ此商法ヲ以テ·····此商
法ヲ墨守シテ居ル譯ニハ參リマセヌ今日取引所ナルモノハ···日本ニ今日
存シテ居リマス取引所ナルモノモ或ハ日本ニ特別ノ狀況ガアッテ存在シテ居
ルカモ知レマセヌ商法ニ於キマシテハ一般ノ商業上ノタメニ規定シタノデ
アリマスカラ取引所一箇所ノタメニ設クル譯ニハ往キマセヌ、商法ニ於キマ
シテハ一般ニ見渡シテ一般ノ利害得失ヲ見テ法規ヲ定メテ往キマスケレド
モ其一部一局ノ事柄ニ於キマシテハ或ハ商法ノ規定ニ外ヅレネバナラヌコ
トガアルカモ知レマセヌ、此會員組織、此會員組織ト云フモノモ或ハ其部ニ
屬シテ居ラヌトモ決シテ申サレヌ譯デアル、是レガ〓科書カ何カデゴザリマ
スレバ成程夫レハ何カノ手本ニ依ッテ一齊ニ標準ノ誤ラヌ樣ナコトガ出來マ
セウケレドモ、元〓是レハ活動社會ニ當箝ムルモノデアッテ、其活動社會ト
申シマスルモノハ色〓ニ形ヲ變ジテ現ハルヽモノデアリマスカラ一定ノ標準
ヲ以テ推ス譯ニ參ラヌコトガ往々アリマス會社ノ組織ノ如キモノハ卽チ其
一ツデアッテ商法中ノ名目ノ中ニ細目區域ヲ揭ゲテ其規定ヲシテアリマス
トモ此區域此規定ハイツ何時變更セネバナラスカモ知レマセヌ、是レガ特別
法ヲ發シテ別ニ其形式ヲ正當ニスル所以デアル取引所法案ハ卽チ其一ニ居
ルト私ハ想像シテ居リマスデ同ジク立法府ノ發スル所、商法モ立法府ノ發
スル所取引所法案モ立法府ノ發スル所、決シテ此一ヲ出シテ其一ニ必ズ據ラ
ネバナラヌト云フコトハ萬々信ゼヌ譯デアリマス、斯樣ナ譯合デゴザイマス
カラ其委員會ニ於キマシテモ强チニ說ナシニ同意ヲシタト云フコトハ決シテ
ナイノデゴザイマス、成程委員ノ中ニ於キマシテモ私ハ一向此取引所ノコト
ニ付テハ不案内ノコトデアリマスシ、元ヽ委員ニ御選ビノ時カラ自ラモ不適
當ノコトト思フテ居リマスカラ不注意ノ御咎メハアッテモ仕方ガゴザイマセ
ヌ、知ラザルコトヲ其タメニ知ル譯ニ行キマセヌカラ今後委員ニ再付託ト云
フ御決議ニナリマスナラバ願ハクハ私ハ御斷リヲシタウゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=24
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025・村田保
○村田保君 木下君ニ少々質問致シタウゴザイマスカラ暫ク御止リヲ願ヒ
やっ、木下君ハ此仲立人ト云フコトハ輸入物デ甞テ本員ト共ニ輸入物ノ名ノ
アル斯ウ云フコトハ止メタイト云フコトヲ共ニ唱ヘタト述ベラレマシタガ本
員ハ仲立人ハ輸入物デアルト云フコトヲ申シタ覺ハナイ、併シ夫レハ兎モ角
此商法ト云フモノハ既ニ先刻木下君カラモ段々述ベラレタ如ク政府カラ出マ
シタ時分ニハ御同樣ニ調ベラレマシタコトガアリマシタガ其時分ハ如何デゴ
ザイマシタカ此仲立人ト云フコトハチャント其時分ニ御評議ヲ申シテ殘シタ
モノデゴザイマス、夫レ故ニ此商法ノ中ニ今日既ニモウ日程ニ上ッテ居リマ
ス商法ノ法文········夫レハ何故ナラバ元ハ本院カラ參ッテ衆議院ニ參リマシテ
衆議院モ同意シテ參ッテ居リマス所ノ此商法ノ中ニ仲立人ト云フモノガア
ル夫レハ八百條ヲ御覽下サレバ分ル、八百條ニ仲買人仲立人ト二ツゴザイ
やで、此八百條ニ仲立人ノ手數料仲買人ノ手數料ト云フモノガゴザイマス、
是レハ固ヨリ商法ノ中ニ仲立人ト云フノモアレバ仲買人ト云フノモアル
夫レカラ千五百四條ノ方ハ所謂取引所ノ仲立人、夫レガアル夫レデゴザ
イマスカラ其事ハ既ニ商法ニチャント極メテアル夫レハ木下君モ甞テ御
存知デアラウト思ヒマスガ、夫レヲ木下君ハ是レハ現今ノ狀況ニ照シテ衆議
院ガ仲立人ヲ仲買人トシタ夫レヲ賛成スルト云フノデアリマスカラ木下君ハ
蓋シ兩方ニ御贊成ニナッタコトデアラウト思フ、サウシテ且ツ言ハルヽニ商
法ト云フモノハマダ實行シテ居ラヌ、實行シテ居ラヌ故ニ之ヲ變ヘテモ宜イ
ト言ハヌバカリニ言ハレマシタ、此取引所ハ今既ニ法律ニナル場合ダト言ハ
レマシタガ本員ハ之ニ反對ノ考デアル、成程商法ハ實行シテ居ラヌ、實行シ
テ居ラヌガ商法ト云フモノハ現ニ頒布ニナッテ居ル、夫レニ仲立人仲買人ト
云フモノヲ認メテ居リマス、是レハ前ニ定ッテ居ル、所ガ此取引所ハ今是レ
カラ出ル、今新ニ出レハ今ノ新ナ方ニ據ラナケレバナラヌ、丁度私ハ木下君
ト反對ノ考ヲ持ッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=25
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026・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 夫レハ御質問デゴザイマスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=26
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027・村田保
○村田保君 夫レカラ質問致サウト思ヒマス夫レカラ木下君ハ仲立人ノ
コトハ商法ニアル商法ニアルカラ變ヘテモ宜イト言ハレマシタガ夫レハドコ
カラ出マシタカ、元ト商法ニハ仲立人ト云フモノガアリマシタ、夫レカラ理
事ノコトハ·······理事ノ如キハ解釋上ニ任カシテ置クト云フコトデ、是レハ性
質上商法ノ取締役ト違ヒマセヌカラ是レハ變ヘテモ宜イト云フコトデゴザイ
マシタガ如何デゴザイマスカ商法ニ取締役ハ斯ウ斯ウ云フ場合ニ罰スルト
云フコトガゴザイマスガ理事ト云フコトデ以テ夫レガ解釋上罰スルコトガ
出來ルモノデゴザイマセウカ法律文ト云フモノハサウ云フモノデナイト本
員ハ思ヒマスガ夫レハ木下君ニハ出來マス積リデゴザイマスカ、ドウ云フ理
由ヲ以テ出來マスモノデゴザイマセウカ夫レヲ伺ヒタイ、夫レト其會員組
織是レハ其何モ立法者ト云フモノハ斯ウ云フコトニ拘泥スルニ及バヌ隨
分商法ト云フモノノ外ニ一時起ッタコトナラ商法ニ違ッタコトヲシテモ宜イ
ト云フコトデゴザイマスガ夫レハ本員ハ如何デゴザイマセウカ商法ノ二條ト
云フモノハドウ云フモノデゴザイマスカ刑法ト云フモノニハ刑事ニ關スル
要素ハ總テアルガ色〓外ニ其刑事ニ關スルコトヲ揭ゲテ其本ハ刑法ニアルカ
ラ刑法ニ背イタコトハ出來ヌ、又商事モ其通リ總テノ商事ハ商法ニアリマス
モノヲバ商法ト云フモノヲ設ケナガラ外ニ構ハズ狀況ニ任カシテ夫レヨリ別
ノモノヲ設ケテモ宜イト云フコトハ出來ルモノデアリマセウカ、夫レ文ケヲ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=27
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028・木下廣次
○木下廣次君 長イ御質問兼御說明デゴザリマス樣ニ私ハ拜聽致シマシタ
ガ固ヨリ御說ニ私ノ御同意ノ出來ヌ點ヲ御打チニナリマスノハ是レハ如何樣
トモ御說デゴザイマスカラ宜シウゴザイマスガ私ガ長ク立ッテ居ッテ甚ダ外ノ
邪魔ニモナリマスカラ、差シヨリ右ノ仲立人ト云フコトヲ改正シテアル所ノ
今日既ニ廻ッテ居リマス所ノ改正案ノ中ニ這入ッテ居ル即チ是レヨリシテ實
施シヤウト云フ所ノモノニ這入ッテ居ルト云フ御說デゴザイマス、成程這入ッ
テ居リマスケレドモ仲立人仲買人運送人トカ申シマス即チ代辯人ガ仲立人、
運送取扱人及仲買人、運送人ト云フ是レ等ノ事柄ハ此商法ノ第八章ノ時ニ議
スベキモノデアッテ是レ等ノ名稱ハ如何樣ニ變ズルカモ知レヌコトデアリマ
スカラシテ此第八章ノ評議ニ是レハ委ヌベキモノデアッテ今一々ニ仲買人ヲ
仲立人トシ仲立人ヲ仲買人トシタ是レニハ到底第八章ノ修正ノ時ニ至ッテ此
事ハ確定スルカラ何分夫レマデハドウト云フテ著手シ得ベカラザルモノダト
云フコトデ一向ニ是レマデノ今日出テ居リマスル所ノ商法ノ中ノ仲立人ト云
フコトニ手ハ著ケテナイノデアリマス、私ハ商法ノ改正委員ノ一人トシテ左
樣ニ心得テ居ッタデアリマスガ今村田君ノ說ヲ拜聽シテ見マスルト卽チ會社
破產等ノ中デ仲立人ト云フ名稱ガアルカラシテ最早此名稱ハ動カスベカラザ
ルモノデアル即チ商法ノ第八章ノ中ニ動カスベカラザルモノガアルト云フ樣
ナ御話デゴザイマシテ夫レハ私甚ダ敬服致サヌノデアリマス、夫レカラ其他
ノ事柄ニナリマシテハ到底村田君ト說ヲ異ニスル譯デ註釋上ノ事柄デゴザイ
マスカラシテ私ハ左樣ニ註釋致シマスシ村田君ハ餘程嚴格ニ御採リニナル
サウ云フコトデアリマス、是レハ共ニ裁判所ニ居リマシテモ或ハ說ヲ異ニシ
ナケレバナラヌカトモ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=28
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029・箕作麟祥
○箕作麟祥君 本員ハ村田君ノ說ニ贊成ヲ致シマシテ卽チ前ノ特別委員ニ
御苦勞ナガラ今一應御付託致シテ修正ヲシテ貰ヒタイト云フコトノ說デア
リマス、村田君カラ段々質問ガアリマシテ政府委員ノ御答ガアリマシタ唯
今特別委員ノ一人タル木下君ノ答辯モアリマシタガ其答辯ノコトハ一々申ス
ニモ及ビマセヌケレドモ唯今仲立人ノ答辯ハ隨分苦シイ御答辯デアッタ、夫
レカラ取締役ト理事ト名稱ノ變ッタコトモ是レモ適用ガ出來ルト云フ趣意デ
アリマス、是レモ私ハ矢張リ苦シイ答辯ト考ヘマス、夫レカラ取引所法ハ特
別法デアルカラ商法ニハ關係ガナクシテモ宜イト云フ御答辯デアリマシタガ
是レモドウモ穩ナラヌ御答ト考ヘマス、夫レデ假令關係ノナイ法律ニ致シタ
所ガ會員組織ノ取引所ニナリマスト其會員ト云フモノノ間ノ權利義務ハ如何
ナルモノデアルヤ、又此會員カラ第三者ニ對スル權利義務ハ如何ナルモノデ
アルカト云フコトハ商法ニ依レバ分リマスガ、商法ニ依ラヌ關係ノナイ法律
ニハ是非トモ幾何カ此取引所ノ中ニ規定シテ置カヌケレバ紛爭ガ起ッタ時ニ
如何トモスルコト能ハザルコトニナリマスト思ヒマス、之ヲ要シマスルノニ
甚ダ特別委員諸君ニハ申シニクイ譯デアリマスガ時間ヲ限ラレタト云フコト
カラシテドウモ思フ樣ニ特別委員諸君ノ意思ヲ貫クコトガ出來ナカッテ甚ダ
遺憾ト思ヒマス、ト申シマスノハ委員長カラ御廻ハシニナリマシタ速記錄ヲ
見ルト委員諸君ノ御發議モ澤山アルシ此條ニ付テハ修正ヲシタイコトガアル
ケレドモヨサウト云フコトガ澤山アル、若シ必ズ意思ヲ貫イテ修正說ト云フ
モノヲ提出スルコトヲ得シナラバ今日此議場デ起ル樣ナ論ハ無クナッテ仕舞
ヒ結構ナ修正ガ出來テ居ッタラウト考ヘマス、然ルニ惜イ哉其時間ノ切迫ト
云フタメニ修正シタイケレドモヨサウト云フ樣ナコトデ終ニシナカッタ、修
正ガ出來ナカッタト云フ樣ナコトデ甚ダ今日遺憾千萬ナル有樣ニナリマシ
タ、詰マリ申セバドウモ少シ時間ノタメニ迫ラレテ詮議ガ貫カナカッタト
云ハネバナラヌト存ジマス、夫レデアリマスカラ藤村君ノ御說ハ誠ニ公平ノ
御演說デ殊ニ能ク分リマシテ敬服致シマシタガ是レハ餘程大修正デアリマス
カラ其通リニ修正ガ出來レバ宜シウゴザイマスカ如何デアリマスカ分リマセ
ヌサウナレバ無論サウシタイ、縱令夫レガ出來マセヌ所ガ村田君或ハ松岡
君カラ段々御論ノアリマシタ所ハ私ハドウモ政府ノ原案竝ニ衆議院ノ修正モ
不完備、殘念ナガラ委員諸君モソコマデニ十分修正ガ屆カナカッタモノト
存ジマス、此度ハ時間ヲ制限スルコトハ如何デアリマセウカ存ジマセヌガ再
ビ付託トナリマシタナラバ假令時間ハ短クトモ時間ノタメニ制限セラルヽ故
ニヨスト云フコトハナクシテドウゾ御十分ニ御意想ノアル所ハ御述ベニナッ
テ御協議ノ上デ完全ナル御修正ニナラムコトヲ希望致シマス、村田君ノ御說
ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=29
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030・渡邊甚吉
○渡邊甚吉君 段々委員ニ再付託ノ御說ガ盛ニナッテ參リマシタガ是レハ到
底無用ナコトト考ヘマス私共ハ到底再付託ニナリマシタ所ガ別段ニ良イ考
モ出來マセヌノミナラズ現ニ私共ノ特別委員ノ仲間中ニ於テ法律家ヲ以テ任
ゼラレテ居リマス所ノ木下君モ唯今辯明致サレタ如クデ是レデ少シモ差支ナ
イト云フ御論デゴザリマシテ、私共決シテ時日ヲ限ラレタカラ修正ガシタイ
ケレドモガ出來ヌト云フ譯デハナク、全ク是レデ差支ナイト云フ見込デ委員
會デハ之ニ贊成ヲ致シタ譯デゴザイマス、相成ルベクハ若シ修正ガ必要ト云
フコトノ御意見ノ御方ガアルナラバ立派ニ案ヲ具ヘテ逐條ノ所デ御修正ニナ
ラムコトヲ希望致シマス、若シ再付託ニナリマシタ所ガ到底私共特別委員再
ビ此案ニ付テ調査スルコトハ出來マセヌ卽チ先刻モ小澤男爵カラ御發言モゴ
ザイマシタガ全ク小澤男爵ト同感卽チ小澤男爵ノ說ニ私共ハ贊成致シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=30
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031・小室信夫
○小室信夫君 小澤君ノ說ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=31
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032・川田小一郎
○川田小一郞君 小澤君ニ贊成致シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=32
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033・馬屋原彰
○馬屋原彰君 本員ハ政府委員ニ質問ヲ致シマス、段々先刻以來商法等ニ
付テ御質問ガアリマシタガ私ハ此法案ニ付キマシテ第一條第二條ノ場合ニ於
テ手續上ガドウモ不明瞭デゴザイマスシ、此御說明ヲ煩ハス積リデアリマスガ
卽チ第一條ノ取引所ヲ設立スルト云フ所ノ願ヲ致シマスルニハ卽チ願面ニハ
第二條ニアル所ノ卽チ地區、其地區ト云フモノモ其營業上其人ガ先ヅ自分ノ
見込デ其願書ニ書キ入レマシテサウシテ之ヲ出スノデアリマスカ、又ハ免許
ヲ願フ所ノ願書ヲ出シテ夫レカラ第二條ノ地區ノ場合ハ外ニ手續ヲ以テ農商
務大臣ガ之ヲ定メテ出スト云フノデアリマスカ、其區ノ所ガ此一條二條ノ文
面ニ於テ不明瞭デアリマスカラ此點ヲ委シク說明ヲ願フ、尙モウ一箇條デア
リマスガ此取引所法ト云フモノガ實施ニナリマシタ上ハ必ズ一條ノ免許ヲ願
ヒ出デマスル所ノ手續上ニ付キマシテハ多クノ出願人ノ中ニハ必ズ之ニ對シ
テ農商務大臣ガ許ストカ許サヌトカ云フ場合ニナリマシタナラバ行政上ノ必
ズ訴訟ヲ起スニ違ヒハナイ、所デ農商務大臣ハ此土地ノ繁盛ナルト云フコト
ノ實況竝ニ其取引ヲ致ス所ノ各種ノ物件ト云フモノニ付キマシテハ此地區デ
ハ之ヲ許スベキモノデアル、此地區デハ許スベカラザルト云フコトノ其各種
ノ物品ノ上ニ付キマシテ其土地ノ繁盛ナルト否トニ付キマシテモドウ云フ所
ニ依ッテ之ヲ調ブルノデアリマセウカ、又ドウ云フ標準ニ依ッテ許スドウ云
フ場合ニハ許サヌト云フコトノ一定ノ公平ナル標準ト云フモノガナクテハ協
ハヌコトダト考ヘマスルガ、此點ニ付キマシテハ既ニ委員會ニ於キマシテモ
此速記錄中ニ段々委員中ノ御問答モアリマス樣デアリマスガ本員ガ之ヲ讀
ミマシテハドウモ政府委員ノ說明ノ上ニ於キマシテハ十分委シク分ラナイ樣
デアリマスデ此邊ハ隨分此取引所法案ノ實施ノ上ニ付キマシテハ餘程困難
ナ場合ガアラウト本員ハ考ヘマスガ當局者ニ於キマシテハサウデナイ是レ
ハ十分省令ナリ何カ外ノ手續デ以テデモ一定ノ標準トナル所ノモノヲ確定シ
テ全國確一ノ標準ニ依ッテ以テ之ヲ施行スルコトガ出來ルト云フ果シテ御見
込ガアリマスカ否ヤ、其邊ヲ委シク御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=33
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034・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 唯今馬屋原君ノ第一ノ御質問ニ付キマシテハ
此地區ト申シマスルモノハドウ云フ手續デ定ムルカト云フコトニ付キマシテ
ハ要スルニ是レハ設立發起者其者ガ或ハ東京デ油ノ取引所ヲ立テタイト云フ
商人ガアリマシテ東京行政區域ニ依リマシテ東京市一圓ヲ此取引所ノ地區ト
致シタイト斯ウ云フコトカラ成立チマシテサウシテ當局者責任大臣ハ併
シ此品川ト云フ樣ナ商業ニ聯絡ノアル地ハ東京ト油取引ヲシテ居ル仲買人ガ
アル故ニ之ヲ入レタ方ガ便利ト考ヘマスノデサウシタラ宜カラウト云フ指圖
上ヨリシマシテ夫〓命令ナリ何ナリノ結果トシテ遂ニ農商務大臣ノ命令通リ
定ムルト云フ手續デゴザリマス、夫レカラ第二ノ御質問ニ此賣買取引ノ繁盛
ト云フコトニ付キマシテハ隨分困難ヲ行政官モ感ズルデアラウガ是レ等ハ立
派ニ標準ヲ定ムルコトガ出來ルカト云フ御質問ト聽エマスガ勿論是レ等ノモ
ノハ商業ノ進步物產ノ增殖又商業地ノ變遷ニ依リマシテ自ラ變更ヲ來スモノ
デアリマセウカラニ、依ッテ必ズ米穀デアッタナラバ三十萬石以上輸出入ヲ
其地ニ產スルト仕切ッタナラバ其地ノ米穀ノ取引ハ繁盛デアルヤ否ヤト云フ
コトハ中〓規則的ニ畫一ニ之ヲ省令等デ定ムルコトハドウシテモ實際出來得
ベカラザルコトデアルト考ヘルノデアリマス、併ナガラ大抵此物產ト申シマ
スモノハ統計上ノ調査ニ依リマスト今日ハ大體ノ數位デ申シマスレバ米ハ四
千萬石穫レル、又島根縣ノ島根米ト麵麥ノ產出スルコトハ三百萬石モアリ、
夫レカラ丹後縮緬ハ一千萬圓ナリ若クハ一千一一百萬圓ナリト云フ樣ナコト
デ、本邦ノ物產上ニ付キマシテ是レ等ノモノハ重要ノ產物デアル、又此產物
中石炭ハ東京デハ寡額ニシテ日々ノ消費シカナイカラ卽チ十萬カ二十萬シカ
ナイガ却ッテ福岡ノ若松ニハ百萬以上モ產出スルト云フ事柄ナドハドウシテ
モ場所場所ニ依ッテ起ッテ參リマス之ヲ要シマスルニ本邦全般ノ商業上ヲ
觀察シ又各地ノ商業上ノ實況ヲ觀察致シマシタナラバ必ズヤ決シテ標準ヲ立
テラレヌ所デハナイ、十分行政上ノ處分ヲ施スニ堪ヘルコトヲ得ラレヤウト
云フ見込デゴザリマス夫レカラ行政裁判所ノ御質問ニ對シマシテハ御意見
ヲ御陳述ニナッタコトカノ樣ニ承リマス、是レハ御案内ノコトデアリマスカ
ラ是レハ御答ヘヲ致シマセヌ、之ヲ以テ御答ヘト致シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=34
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035・松岡康毅
○松岡康毅君 本員ハ此取引所法案ト云フモノハ精神ナリ又總テノ組立方
ナリ餘程取引所ト云フモノト背馳シタモノデアル樣ニ考ヘマス、所ガ先刻カ
ラ段々村田君藤村君其他御質問モゴザリマシタ、夫レカラ政府委員竝ニ特別
委員ノ答辯トモ合セテ承リマシタ所ガ到底ドウモ分リニクイ法案ニ違ヒナ
イ、依依テドウ致シマシテモ外ニ途ハゴサリマセヌカラ村田君ノ委員ニ再付
託ト云フ說ニ贊成致シマス、且ツ殊ニ注意セラレマシタノハ箕作君カラ斯樣
ナル法律案ヲ短イ日時ヲ切ッテシタイト云フ所ハ卽チ此今日ノ不名譽ヲ招イ
タ所ノ原因ニナリマシタト云フコトハ至極同感デゴザリマスカラ期限ヲ切リ
マセズシテ前ノ此委員ニ付託ニナリマスコトヲ希望致シマス、卽チ村田君ノ
說ニ贊成致シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=35
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036・宮本小一
○宮本小一君 モウ大分·······決決採ラレマス場合デゴザリマセウガ前ノ委
員ニ再ビ付託ヲスルト云フ說ト外ノ委員ニ付託スルト云フ說ト二ツニ分ッテ
居ル樣デゴザリマスガ、夫レニ付テ或ハ贊成ヲナサル方モ不贊成ヲナサル方
モアラウト思ヒマスカラ先ヅ唯委員ニ付託スルヤ否ヤト云フコト丈ケノ決ヲ
御採リヲ願ヒタイト思ヒマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=36
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037・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) サウ云フ決ハ採レマセヌ、決シテ外ノ委員ニ
付託スルト云フ說ハ出テ居リマセヌ、同一委員ニ付託スルト云フ說丈ケデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=37
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038・中御門經明
○侯爵中御門經明君 唯今チヨット缺席致シマシテ缺席中ノ議論ハ存ジマ
セヌガ本員ハ此取引所法案ハ再修正ヲ···審査ヲ要スルト云フコトハ段々村
田君始ノ說ニ最モ贊成ヲ致スノデアリマス唯此議院法ノ····貴族院規則ノ
第四十九條ニ更ニ其事件ヲ同一委員ニ付託スルト云フコトト此又委員ヲ改選
シテ之ニ付託スルト云フ二ツニ分ッテ居リマスガ、今伺ヒマスル所デハ同一委
員ニ付託スルト云フ樣ニ承リマシタ、然ルニ小澤君ハ午前ニ於テノ御說モア
リマシタ、前ノ委員ニ於テハ段々辭退ヲサレテ居ルコトデアリマス、今日ノ
經過カラ見マスルト之ヲ改選スルト申シマスレバ甚ダ前委員ノ名譽ニ關スル
カハ存ジマセヌガ實ハ同一委員ニ付シタラ餘程迷惑スルデアラウト云フ私ノ
親切上カラドウカ此委員ハ四十九條ノ末項ニ依リマシテ改選スルト云フコト
ノ動議ヲ提出致シマスドウカ委員ニ再ビ託スルト云フコトハ固ヨリ村田君
ノ說ニ贊成致シマスガ唯同一委員ニ付託スルト云フコトハ反對ト申スト
少シク嫌ヒガアリマスガ却ッテ前ノ委員ガ迷惑スル御氣ノ毒ヂャト云フ考カ
ラ改選致スコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=38
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039・木下廣次
○木下廣次君 私ハ其說ニ贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=39
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040・谷干城
○子爵谷干城君 中御門侯爵ニ贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=40
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041・宮本小一
○宮本小一君 私ノ唯今申シマシタ心持ト云フモノハ中御門君ト同樣デア
リマス、甚ダ諸君ニ對シテハ何デゴザリマスガ矢張リアノ說ノ樣ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=41
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042・新荘直陳
○子爵新莊直陳君 贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=42
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043・松平信正
○子爵松平信正君 本員モ中御門侯爵ニ贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=43
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044・蜂須賀茂韶
○議長(候爵蜂須賀茂詔君) 他ニ御發言モゴザリマセネバ決ヲ採リマス、
再ビ委員ニ付託スルト云フ說ニ就テハ同一委員ニ付託スルト云フ說ト改選シ
テ更ニ付託スルト云フ動議ガ出テ居リマス、同一委員ニ付託スルト云フ村田
君ノ說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=44
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045・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 少數デゴザリマス、中御門侯爵ノ改選シテ委
員ニ再付託スルト云フ說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=45
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046・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 少數ト認メマス、
〔此時「多數多數」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=46
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047・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 然ラバ氏名點呼ヲ行ヒマス、
〔氏名點呼ヲ行フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=47
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048・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 氏名點呼ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス、出席總
數百十八、可トスル議員六十四、否トスル議員五十四、依ッテ再付託ニ決シ
マス、卽チ委員ヲ改選シテ再付託スルコトニ決シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=48
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049・中御門經明
○侯爵中御門經明君 委員改選ト云フコトニ決シマシタ以上ハ委員ノ選ビ
方ハ各部ニ於テ選ブコトニ致シタイト思ヒマス其動議ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=49
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050・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 本員ハ此委員ハ議長ニ御委託ヲ申スト云フ動議ヲ提
出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=50
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051・小笠原忠忱
○伯爵小笠原忠忱君 中御門侯爵ニ贊成致シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=51
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052・小澤武雄
○男爵小澤武雄君 本員ハ小笠原子爵ニ贊成致シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=52
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053・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 各部ニ委託ト議長ニ委託ト兩方動議ガ出テ居
リマス、中御門侯爵ノ各部ニ於テ選舉スルト云フ說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請
ヒマス、
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=53
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054・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 少數デゴザイマス、小笠原子爵ノ議長ニ委託
スルト云プ說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=54
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055・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 過半數デゴザイマス、次ニ議事日程第二、商
法及商法施行條例中改正竝施行法律案、政府提出衆議院囘付、會議ヲ開キマ
ス、此會議ハ通常ノ會議ト聊カ違フノデアリマス、既ニ此法律案ハ本院ニ於
テ決シマシテ衆議院ヘ囘付シマシテ衆議院ニ於テ尙ホ修正ヲ加ヘテ本院ヘ
囘ッテ來タ案デゴザイマス、依ッテ此會議ハ衆議院ノ修正ニ同意スルヤ否ヤ
ト云フコトノ會議デアリマスノデ、卽チ同意ヲ致シマスレバ夫レニ決シマス
ルシ若シ一箇條デモ修正スルト云フコトニナリマスレバ兩院協議會ヲ開カ
ネバナラヌト云フコトニナルノデス、卽チ其同意不同意ノ間ノ決議ヲ致ス所
ノ會議ト御承知ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=55
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056・渡正元
○渡正元君 此商法及商法施行條例中改正竝施行法律案ハ曩ニ本院ニ於テ
議定シタ所ノ法案ニ對シテ衆議院ニ於テ多少ノ增減修正ヲシタモノデアリマ
ス其修正中ノ條項ニ於テハ或ハ其關係ノ少カラヌモノモアラウト考ヘマス
故ニ此儘之ヲ會議討論スルトキニハ或ハ其論說多岐ニ涉ッテ混雜、議事ヲ延
滯スルノ恐ガアルカト考ヘマス、依ッテ此際更ニ特別審査委員九名ヲ選定シテ
一旦之ニ審議ヲ委託スルト云フコトニ致シマシテ、其報告ヲ竢ッテ然ル後ニ此
議事ヲ開キマシタナラバ議事ノ經過モ或ハ速ニ捗取ルデアラウト考ヘマス、
依ッテ唯今此特別委員九名ヲ選定シテ之ニ一旦審查セシムルト云フコトニ致
シタイ、而シテ其特別委員ハ議長ニ選擧ヲ委託致シタイ、且又此議會ノ日子
モ旣ニ切迫シテ居ルコトデゴザイマスニ依ッテ成ルベク此審查ハ速ナラムコ
トヲ望ムノ故ニ此審査ノ委員ニ於テ明二十二日中ニ審査報〓スルト云フコト
ニ致シタイ、勿論此期限內ト雖モ審査ノ終リ次第速ニスルト云フコトハ妨
ゲナイ、ノミナラズ希望スルコトデアリマス、依ッテ更ニ審査委員九名ヲ選
定シテ一旦之ヲ付託調査スルト云フコトニ致シタイ、此動議ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=56
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057・村田保
○村田保君 本員ハ全ク唯今渡君ノ述ベラレマシタ通リ同一ノ考ヲ持ッテ
居リマシタ、全ク贊成ヲ致マシス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=57
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058・箕作麟祥
○箕作麟祥君 本員モ渡君ヲ贊成致シマス、大抵渡君ノ述ベラレタノデ滿
場諸君ニ貫徹致シテ居ルトハ思ヒマスガ少々本員ハ補足ヲ致シテ置キマス、
固ヨリ渡君ノ言ハレタ通リ此議場デ一々議シマシテハ甚ダ錯雜ヲ致シテタメ
ニ議事ノ妨ゲニナルノミナラズ御承知ノ通リ初メ政府デ明治二十三年ニ發布
ニナリマシタ商法ノ中カラ會社法、破產法、手形法ヲ引拔イテ此度本院ヘ提
出ニナリマシタ其提出ニナリマシタ體裁ヲ以テ見マスルト其商法ノ本文其
物ニハ修正ガ加ヘテアリマセヌ、卽チ別册ト云フモノガ出來テ居リマシテ例
ヘバ商法ノ何條ノ中ノ何項ヲ削ルトカ或ハ何條ノドコニ何ヲ加ヘルトカ云フ
案ガ參ッテ居ヨハ、夫レニ持ッテ往ッテ貴族院ノ特別委員ガ又何條ヲ何ト改
メ何ト云フ字ヲ削ルト云フ樣ニ修正ニナリマシタ所デ夫レヲ衆議院ニ廻ハ
シマシタ所ガ衆議院ノ修正ト云フモノハ何行目ノ何ト云フ字ヲドウスルトカ
云フコトデ誠ニ········詰マリ此商法第一條カラ一々第何條ト云フ條ニ當テテ見
マスルト修正シタ箇所ヲ見出スコトサヘモ容易ナコトデハナイ、誠ニ商法ノ
正條ニ當リマシテ其修正ノ箇條ヲ一々書加ヘヤウトシテモ容易クナイト云フ
位錯雜シテ居リマス、勿論綿密ニ何行目ノ何ト一々調ベマシタラ分ラヌコト
ハアリマスマイガチヨット見出シニクイ、奈何セムサウ云フ譯デアリマス
カラ其衆議院デ修正ニナリマシタ所ガ固ヨリ適當ナラ同意スベキモノ、又不
適當ナラバ不同意デアリマスガ併ナガラ其同意スベキカ不同意デアルカト
云フコトヲ極メルコトニ致シマシテモ中〓夫レヲ決スルコトガムツカシイ、
縱ヒ同意スルニ致シタ所ガ所謂盲滅法界ニ同意スルコトハ甚ダ宜シクゴザイ
マスマイカラ、卽チ唯今渡君ノ發議ノ通リ特別委員ヲ設ケテ其特別委員ハ尙
ホ政府委員トモ打合セノ上デ衆議院ノ修正ハ是レニテ理由ハ是レニト云フコ
トヲ夫レヲ特別委員カラ當議場ニ報告ニナリマシタナラバ諸君ニ於テモ此度
ノ衆議院ノ修正ハ斯ク斯クデ其理由ハ斯ク斯クデアルカラ同意スベキモノデ
アルトカ、又ハ夫レデハ不同意デアルト云フコトガ分リマシタ上デ御決定ガ
出來ルコトト考ヘマスカラドウゾ唯今ノ九名ノ特別委員ヲ議長ノ選定ニ任
シテ其特別委員ハ明日中ニスッパリ審查ヲナシ了ルト云フ說ニ御同意ヲ請ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=58
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059・藤村紫朗
○藤村紫朗君 私モ渡君ニ御同意デアリマスルガ唯委員ノ選擧ノ仕方ハ別
ニ考ガアリマス、此委員ハ別ニ選擧スルニ及バズ前ノ特別委員ニ付託スルノ
ガ甚ダ便利デアルト考ヘマス此動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=59
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060・渡正元
○渡正元君 唯〓藤村君ヨリ此委員ハ前委員ヘ付託シタイト云フ御說ガ出
マシタガ未ダ贊成ハアリマセヌケレドモガ其藤村君ノ意見ニ付テ一言致シ
テ置キマスガ前委員ハ十五名デアリマス夫レデ隨分此法案ノ如キハ關係ノ
大ナルモノデアルニ依ッテ多數ノ人ガ集ッテ調査スルト云フコトハ至極宜イ
コトデアリマスナレドモ此會期切迫、議案モ追〓澤山ニナッテ居ル今日デ
アリマス、此上十五名之ガタメニ退クト多少議場ノ人員ニモ差問ヲ生ジマス
ノミナラズ此衆議院ノ修正案ニ對シテ之ヲ調査スルト云フコト丈ケニハ十五
名ハ必要デアルマイト存ゼラレマスカラシテ本員ハ先刻更ニ九名ト云フコト
ヲ求メタノデアリマス而シテ其選定ハ成ル丈ケ簡便神速ヲ望ムガ故ニ議長
ニ委託シテ速ニ其委員ヲ選バレタイト云フコトヲ申シマシタノデ、一言御參
考迄ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=60
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061・伊達宗敦
○男爵伊達宗敦君 渡君ニ贊成、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=61
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062・谷干城
○子爵谷干城君 渡君ノ說ニ贊成致シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=62
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063・小松行正
○男爵小松行正君 前委員ニ付託スルコトハ本員モ藤村君ト御同感デゴザ
イマスルガ併シ前委員ニ付託スルト云フコトハ動議ニハナリマセヌカト思
ヒマスモウ既ニ前委員ガ修正ヲシテ當議場ニ出マシテ三讀會ヲ經テ衆議院
ヘ囘ハシタモノガ又衆議院カラ囘付ニナリマシタノデゴザリマスカラ議長
ノ御指名デ···前ノ委員ヲ御指名ニナルハ是レハ差支ハゴザイマスマイガ前
ノ委員ニ付託スルト云フハ動議ニハナリマスマイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=63
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064・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 決ヲ採リマス、渡君ヨリ本案ヲ一應委員ニ付
託スル其委員ノ數ハ九名ニ致シ本席ニ於テ選定ヲスルコトニ致シタイ、且
ツ審査期限ハ明二十二日中ト云フコトニ致シタイ、是レ丈ケノ動議デゴザイ
マス渡君ノ說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=64
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065・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 過半數デゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=65
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066・中御門經明
○侯爵中御門經明君 其次ノ日程ガマダゴザイマスルガ先刻議定ニナリ
マシタ改選ノコトモゴザイマス、又唯今ノ委員モ議長ニ御委任ヲシタコトデ
ゴザイマス、モウ日子モゴザイマセヌカラドウカ唯今ノ處デ委員ノ選擧ヲナ
サレテ先キニ御報〓ニナルコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=66
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067・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 夫レハ後トデ致シマス議事日程第三、登記
法改正法律案、衆議院提出、第一讀會ノ續ヲ開キマス、特別委員長報告、
〔候爵中御門經明君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=67
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068・中御門經明
○侯爵中御門經明君 登記法改正法律案ニ付キマシテ委員會ノ經過及其結
果ヲ御報〓ニ及ビマス、委員會ニ於キマシテハ本案ハ否決スベキモノト云フ
コトニ大多數ヲ以テ議決致シマシタノデゴザイマス、抑〓此登記法改正案即
チ地所建物船舶ノ登記法ヲ改正シマスル所ノ此改正案ノ必要ノ眼目ト云フモ
ノハ現今ノ登記法ニ依リマシテ裁判所ニ於テ取扱ジテ居リ·マス所ノ登記事務
ヲバ市區町村役場ヘ移スト云フコトガ大眼目ニナッテ居ルノデゴザイマス
此市區町村役場ニ移サヌケレバナラヌト云フノ理由ハ現今ノ如ク裁判所及
裁判所ノ出張所ニ於テ登記事務ヲ取扱ッテ居リマスルト其取扱ヒマスル箇所
ガ甚ダ少イノデ、其管轄ガ廣ウシテ人民ノ不便ガ甚ダ少カラヌト云フ趣意カ
ラシテ此登記事務ヲバ市區町村ニ移セバ市區町村ノ管轄區域ガ極狹イデ人民
ノ不便ハ無クナルト云フノ點カラ此改正ヲ要スルト云フ樣ニ聞エルノデアリ
マス併ナガラ委員會ニ於キマシテハ右ノ不便ヨリシテ之ヲ市區町村役場ニ
移スト云フノ說ハ一切採用スルコトガ出來ナイト云フノデ終ニ此案ハ否決ス
ルコトニナリマシタノデゴザイマス其理由ハ元來登記ノ眼目ト致シマスル
所ハ不動產ノ所有權ヲ鞏固ニ致シマシテ權利ノ擔保ヲ確實ニシテ契約者ノ保
護ヲスルト云フコトガ目的デアルノデアリマス然ルニ若シ此確實ト云フコ
トヲ失ヒマスル樣ナコトニナリマシタナラバ此登記法ト云フ法律ガアリマシ
テモ丸デ無イノト同樣デ所謂徒法ニ屬シテ仕舞フト云フ考ガアル故ニ第一
ニ此確實ト云フモノヲ保チマシテ人民ノ信用ヲ厚ウスルト云フコトガ實ニ此
登記法ニ於テハ大眼目デアルノデ、又サラバト申シテ今日改正ヲ希望スル所
ノ人民ノ不便ハ一切顧ミナイカト言ヘバ決シテ左樣デハナイノデ、尤モ人民
ノ便利ト云フコトモ十分ニ圖ラナクレバ是レ又折角ノ法律モ徒法ニ屬スル樣
ナ憂ガアルノデゴザイマス併ナガラ單ニ便利ト云フコトノミヲ先キニ致シ
マシテ確實ト云フコトヲ後ニシテ此法律ヲ立テルト云フコトハ決シテ出來ナ
イノデ、確實ト云フコトヲ大眼目ニ致シマシテ之ニ伴フニ便利ナルモノヲ
クッツケテ往カナケレバナラヌ、卽チ其著眼ノ仕所ガ大イニ此改正案トハ反
對致シテ居ル所デ、御承知ノ通リニ明治六年頃ニ地所建物質入書入規則ト云
フモノガ出來マシテ其以來戶長役場ニ於キマシテ公證ヲ取扱ッテ居ツタ卽
チ唯今申ス矢張リ登記ト同ジモノデアリマスガ此公證ヲ戶長役場ニ於テ取
扱ッテ居リマシタ時ノ有樣ハ如何デアルカヲ考ヘテ見マスルノニ段々戶長
役場ノ取扱ガ不確實ニナリマシテ此公證ノ僞造ト云フモノガ追〓ニ殖エテ參
リマシテ終ニハ戶長或ハ筆生等ノ二重公證若クハ公證僞造等ノタメニ戶長及
筆生等ノ犯罪人ガ澤山出來タノデアリマス、此公證僞造若クハ二重抵當ト云
フ樣ナコトニ付キマシテ此犯罪ト云フモノガ年一年ニ增加シテ參リマシテ明
治十八九年ノ頃ニ至リマシテハ一箇年ニ三百件以上ニモ其犯罪ノ數ガ殖エテ
參ッタト云フ有樣デアッタノデゴザイマス、故ニ明治十八九年頃ニ至リマシ
テハ地所建物ノ公證ヲ受ケルノハ甚ダ受ケル者ノ信用ガ無クナッテ仕舞ヒマ
シタ無駄ナ手數ヲシテ公證ヲ受ケルヨリモ受ケナイデモ信用貸ヲシタ方ガ
マダ增シ位ノ勢ニナッテ居ツタノデアリマス然ルニ明治二十年ニ至リマシ
テ現行ノ登記法ガ發布ニナリマシテ爾來區裁判所ニ於キマシテ現行ノ如ク登
記ヲ取扱フト云フコトニナリマシテ始メテ從前ノ公證ニ對シマシテ人民ノ信
用ヲ失ッテ居ッタ所ヲ大イニ恢復ヲ致シマシテ、近年ニ至リマシテハ大イニ
此登記ヲ人民ガ委賴スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、隨ッテ前ニ
申シマシタル如ク明治十八九年ノ頃ニハ一箇年ニ此公證ニ付キマシテ公證僞
造ニ付テノ犯罪人ガ三百人以上モアッタノデゴザリマスルガ、此戶長及筆生
等ノ犯罪人ノ多カッタコトニ比シテ見マスルト云フト登記法改正··登記法
實施以來今日マデ登記ニ關シマスル所ノ犯罪者ト云フモノハ僅ニ七人シカナ
イト申スコトデゴザリマス之ヲ以テ見マシテモ今日ノ登記ノ確實ニシテ從
前戶長役場ニ於テ取扱ッテ居ッタ所ノ公證ノ甚ダ不確實デアッテ信用ガナカッタ
ト云フコトハ十分證スルニ足ルデアラウト思ヒマスル然ルニ此改正法案ニ
依リマスルト二十年ノ此登記法發布以前ノ戶長役場へ復タ登記事務ヲ復舊ヲ
スルト云フコトニ止マルノデアリマスル左樣ニナリマスルト云フト又明治
二十年以前ノ如ク實ニ此登記ト云フモノハ甚ダ確實ナルコトヲ失ッテ從前戶
長役場ニ於テ扱。ッテ居ッタ如キ有樣ニナリハシマイカト云フ心配ガアルノデゴ
ザリマス、尤モ當今ノ市區町村長ハ明治六年頃ノ戶長ト比べテ見マシタナラ
バ大イニ其趣ヲ異ニ致シテ居リマスルデゴザリマセウ、殊ニ今日公選ノ市町
村長デアリマスレバ或ハ從前ノ官選戶長ニ比ベマシタナラバ自治ノ政務ヲ處
理スルニハ相當ノ學識材能アル者ガ多イカモ知レマセヌ併ナガラ此登記事
務ト云フモノハ一ノ專門ノ事務ト云ハヌケレバナラヌ、故ニ如何ニ自治體ノ
政務ニ明ルイカラト申シマシテモ此一ノ専門ナル登記事務ヲ公選ノ戶長若ク
ハ筆生等ニ取扱ハセマスルノハ如何ニモ不十分ナコトデアラウト云フ考ナノ
デゴザリマス、又一ツニハ自治ノ政務ガ追〓發達致シマスルニ隨ヒマシテハ
町村役場ノ行政事務ト云フモノモ隨ッテ頻繁ニナルハ勿論ノコトデアル又人
文ノ進步ニ伴ヒマシテ此登記事務ト云フモノモ亦一層發達シテ頻繁ニナラウ
ト考ヘマスル然ルニ是レ等ノ事務ヲ市町村長ニ任セルト云フコトニナリマ
シタナレバ益〓不十分ナルコトニ立到ラウカト云フ憂ガアルノデゴザリマス、
若シ取扱上不十分ト云フコトニナリマスルト云フト前ニ申シマスル如キ登記
ノ眼目ト致シマスル確實ト云フコトヲ失フコトニナラウト思フノデ殊ニ唯
今デモ極田舍ノ町村ニ參リマスルト既ニ今日デハ自治體トハナッテ居リマス
ケレドモ自治體トナリマシタガタメニ從前ノ官選戶長ノ時分ニ比ベテ見マス
ルト其役場ノ帳簿其他ノ整頓ハ勿論ノコト今日〓ニ取扱フ所ノ事務ト云フモ
ノニ至ッテモ極田舍ニナリマスルト甚ダ不整頓デ隨分錯雜シテ居ル所ガアル
ト云フ話モ往々アルノデゴザリマス左樣ナ所ヘ此登記事務ヲ移スト云フコ
トハ實ニ以テノ外ノ事デアルト云フノ考デアリマスデ此自治體ノ政務ヲ取
扱フニ足ルベキ學識材能ノアル人デアルナレバ此登記事務位ハ片手ニチヨイ
ト日々ニ行ッテ往ッタラ何デモナイコトデアラウト思フ考ガ或ハアルカモ知
レマセヌガ、隨分此登記事務ト云フモノハ一ツノ專門デチヨット簿記法ヲ學
ブト云フ程ニ大層デハアリマセヌガ先ヅ簿記法ヲ學ブト云フ程ノ一ツノ專門
ニナッテ居ルノデアリマス、今日現ニ裁判所デ取扱ッテ居リマスル所ノ登記
事務掛ト云フモノモ夫〓相當ノ練習ヲ致シマシテ稍〓夫〓〓達シタ者ヲ用ヒ
テ居ルト云フ譯デアリマシテ裁判所ノ何デモナイ雇ナドニサセテ居ルト云フ
譯デハナイノデアリマス右樣ナ譯デアリマスルカラ之ヲ今町村役場ニ移シ
マシテ甚ダ其事務ニ不熟練ナル人ニ之ヲ任セルト云フコトニナリマシタナラ
バ決シテ十分ナル確實ト云フコトヲ保ツコトハ出來得マイト云フ考デアリマ
ス故ニ此改正法案ノ第二條以下ニ於キシテ登記事務ハ市區町村役場ニ移ス
ト云フコトノ此改正案ニハ全ク委員會ハ大不同意デ遂ニ之ヲ此本案ヲ否決ス
ルト云フコトニナリマシタノデアリマス、尙ホ此法案中ニゴザリマスルコト
ニ付テ述ベテ置キマスルガ本案ノ第四條ニ本法ノ登記ハ區裁判所之ヲ監督ス
ベシト云フコトガアリマスル此條ガゴザリマスル以上ハ縱令其事務ヲ市區
町村ニ移シテ裁判所ガ之ヲ監督スルニ於テ決シテ市町村ノ扱フ所ノ事務ニ不
都合ハアルマイト斯ウ云フ御考ノ御方ガ或ハナイトモ考ヘラレナイ之ニ付
キマシテモ段々議論モゴザリマシタガ此第四條ノ法文ハ全ク徒法ニ屬スベキ
モノデ決シテ其實ノ行ハレヌモノデアルト云フコトデゴザリマス何トナレ
パ市町村役場ト裁判所トハ丸デ關係ノナイモノデゴザリマシテ郡區長ガ町村
長ヲ監督スルト云フノトハ丸デ違ッテ居ルノデアリマス、其郡區長ト町村長ト
ハ全ク一ツノモノデアリマシテ是レハ當然十分ナル監督ガ出來ルデアリマセ
ウ其十分又出來ヌケレバナラスナラヌ町村長デスラ此自治體トナリマシ
タ以上ハ此郡區長ハ十分ノ監督ガ出來ナイト云フ有樣ニ立到ッテ居ルサウデ
ゴザリマス況ヤ毫モ緣故ノナイ區裁判所ガ市町村ニ於テ取扱フ所ノ登記事
務ヲ監督スルト云フコトハ是レハ實ニ名アッテ實ノナイモノデアル併シ此第
五條ニ第四條ノ監督事務ヲ決行サセルガタメニ市區町村長ハ毎月登記簿ノ謄
本ヲ造ッテ前月分ヲ其翌月ノ十五日マデニ管轄區裁判所ニ送ルト云フ明文ガ
アル斯ノ如クスレバ此監督モ行ハレルデアラウト云フ尙ホ考モアラウカト
考ヘマスルケレドモ是レモ實ニ無用ノ法ト言ハヌケレバナラヌ何トナレバ
既ニ前月ニ取扱ッテ仕舞ヒマシタ事務ヲバ翌月ノ十五日後ニ監督署ニ出シマ
シテ若シ監督官ガ之ヲ見テ間違ガアッタト云フタ所ガ何ノ役ニモ立タヌ俗ニ
申スト後トノ祭デ之ヲ囘復スルト云フコトハ容易ニ出來ヌコトデアリマス、
故ニ到底此四條五條ノ明文ガアリマシテモ是レハ總テ徒法ニ屬シテ何ニモナ
ラヌコトデ監督モ出來ナイ事務ヲ確實ニ扱フコトハ決シテ出來ナイデアラ
ウト云フ考デアリマス又最モ改正ノ必要トスル所ハ人民ノ不便ト云フコト
ガ眼目ニナッテ居リマスガ此不便ト云フコトニ付キマシテハ尤モ區裁判所及
其出張所ノ數ガ少イタメ自然其管轄ガ廣ウゴザイマスカラ人民ノ今日ニ於テ
不便ヲ唱フルト云フコトハ至極尤ナコトデアルト云フコトハ既ニ當局者モ十
分承知致サレマシテ曾テヨリ此事ハ區裁判所長竝地方廳ニ訓令シテ十分ナ取
調ヲサセ追〓是レ位增セバ今日ノ不便モ救ヘルト云フコトニ付テ申立モアリ
マスサウデ、タメニ本年ノ司法省ノ豫算中ニハ全國ニ登記取扱所ヲ二百七十
四箇所モ增設ヲスルト云フコトニ付テ既ニ豫算ニハ夫レ丈ケノ費用ヲ見積ツ
テ提出ニナッテ居ルサウデゴザイマス、尤モ中〓是レデ十分ト云フコトデハ
決シテ無イノデ全ク今日人民ノ唱ヘマスル所ノ不便ヲ十分ニ救濟シマスル
ニハ幾ド千以上モ是レヨリ增サナケレバナラヌト云フ譯デアリマスルケレド
モ一時ニ之ヲ增スト云フコトハ決シテ經費ノ許サヌ所デ當局者モ已ムヲ得
ズ今年ハ二百七十四箇所ノ增設ヲスルト云フコトデ此豫算ヲ立テテ請求ニ
ナッテ居ルト云フコトデゴザイマス且ツ唯不便ト云フモノハ管轄ノ廣イバ
カリガ不便デ無イ、裁判所ニ於テ取扱フ所ノ體裁ハ全ク役人ノ體裁デ退廳ノ
刻限ガ來ルトアシタ來イト云ッテ十里モ八里モノ所カラ來タ者ヲ空シク還
スト云フ是レ等モ不便ヲ唱ヘルノ一デアルト云フコトデアルガ當局者ハ是
レマデトテモ十分注意シテ居ルナレドモ尙ホ一層注意ヲシテ人民ニ不便ヲ感
ゼシメナイ丈ケノ監督ヲスルト云フコトデアッテ見マスルト當登記法案ノ改
正ハ今日決シテ必要デ無カラウト云フ考デ終ニ委員會ニ於キマシテハ總テ是
レハ否決ト云フコトニナリマシタノデゴザイマス尙ホ此改正案ノ第五十條
ヲ見マスルト市區役所町村役場一箇所ニ付テ一箇年金二十五圓ヅヽ又市區
役所町村役場ニ於テ取扱ヒタル件數一件ニ付テ金十錢、是レ丈ケノモノヲ年
々下付スルト云フコトニナッテ居リマスルガ唯今市區町村役場ト云フモノ
ハ合計一萬二千六百八十四箇所ゴザイマス、此一萬二千六百八十四箇所ニ一
箇所ニ付テ二十五圓ヅヽ下ルト云フコトニナリマスルト其總額ガ合計三十一
萬七千百圓ト云フ多額ニナリマス又登記件數一件ニ付テ十錢ヅヽ下付スル
ト云フコトデアリマスルガ二十四年中ノ登記件數ハ四百十六萬五千三件デア
ルト云フコトデゴザイマス、二十五年度ハ是レヨリハ增シテ居ルダラウト云
フコトデ、未ダ十分ノ取調ハ付テハ居リマセヌガ增シテ居ルト云フコトデア
リマス此四百十六萬五千三件ノ件數ヲ一件ニ付キマシテ十錢ヅヽノ割ヲ以
テ積算致シマスルト其總額ガ四十一萬六千五百圓三十錢ト云フ多額ニナリマ
スル二十五圓ヅヽ下渡ス所ノ金ト一件ニ付テ十錢ヅヽ下渡ス所ノ金ト二タ
口合算致シマスルト云フト七十三萬三千六百圓餘ニナリマス尙ホ前ニ述べ
マシタ所ノ改正法案ノ第五條ニ據リマシテ市區町村役場カラ登記ノ謄本ヲ每
月監督裁判所ニ送リマスル所ノ入費モ是レモ中〓少數ナコトデハゴザリマセ
ヌ幾ト十三萬圓モ掛カルノデアリマス、夫レト唯今ノ二タ口ト合セマスル
ト八十六萬七千餘ノ金額ニナルノデアリマス、此改正案ノ通リニシマシテ登
記事務ヲ市區町村役場ニ於テ取扱フコトニナリマスルト云フト丁度九十萬圓
餘ノ金ガ要ルコトニナルノデアリマス、唯今現行ノ登記法ニ據ルト裁判所ニ
於テ扱フ所ノ金額ハ五十萬圓餘ソコソコデアリマス、前述ベマシタ如ク本年
度ニ於キマシテ二百七十四箇所ノ增設ヲ致シマシタ所デ矢張リ六十萬圓內外
ノ費用ホカ掛カラヌノデアリマス此費用ノ點カラ見マシテモ幾ド三十萬圓
程多クナル勘定デアリマス、若シ此增加シマスル所ノ三十萬圓ノ金ヲバ年々
司法部内········司法省ノ定額ニ組込ンデ參リマシタナラバ登記事務ト云フモノ
ハ唯〓ノ市區町村役場ニ移シマスルヨリ今一層便利ナルコトニ運ブデアラウ
ト考ヘル位ノコトデアリマス、併シ夫レハ別問題ト致シマシテ現ニ今日裁判
所デ取扱ッテ居ル所ノ經費ト此改正ノタメニ要スル經費ト比較シマスルト二
十四五萬圓以上モ違フノデアリマス、コン丈ケ費用ヲ增シマシテ不確實ナル
登記ヲ爲サセルト云フコトハ國家ノ上カラ見マシテモ實ニ許スベカラザルモ
ノデアラウト云フ考デアリマス甚ダ訥辯ニ致シマシテ十分ナル御分リモゴ
ザリマセヌダガ存ジマセヌガ先刻來述べマシタ所ノ此數多ノ事由ニ依リマシ
テ本案登記法改正案ハ決シテ採用スベキモノデ無イト云フ斯ウ云フコトデ委
員會モ最モ多數ヲ以テ否決ニ決シマシタ譯デアリマスドウカ滿場ノ諸君モ
此否決ノ案ニ御贊成アラムコトヲ希望シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=68
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069・安場保和
○安場保和君 質問ヲ致シタウゴザイマス、委員長ガ此改正案ニ御不同意
ノ理由ヲ懇々縷々御述べニナリマシタガ其要點ハ確實ヲ主トシテ便利之ニ伴
フト云フ主眼ニ依ッテ此改正案ハ宜シクナイト云フ御趣意デアルト承リマシ
テゴザリマス、夫レニ付キマシテ一ツ委員會ノ御評議ノ次第ニ付テ御尋ヲ致
シタイノハ確實ト云フコトノ主眼ハ其事務ノ取扱上ノ熟練不熟練ト云フコ
トガ確實不確實ト云フコトニ御認メデアル御趣意デアリマスカ又市區町
村役場ニ委託ヲシテハ不確實ト云フコトハ右ノ通リニ事務ニ熟練スル···
殆ド御演說中ニモ專門ノ事業デモアルニ依ッテト云フコトデ御斷リモアリマ
シタガ.要スルニ確實ハ事務ノ熟練ニ在ルト云フコトガアル御趣意デアリマ
スカ、又ハ外ニ市町村ニ任カスルヨリモ當時ノ通リニ致シタ方ガ確實ト云フ
ノ據ガドノ邊ニアリマスカ其一條ヲ御尋ネ致シマス、又便利ノ點ニ付キマシ
テハ唯今段々費用ノ點ヨリ却ッテ今日ノ儘ニシテ擴張ヲシタ方ガ宜シイト云
フ御演說ノ樣ニ承リマシタガ、町村役場ノ數ト申スハ一萬以上ニ上ツテ居リ
マスガ當時ノ區裁判所ナリ出張所ナリト云フ所ノ數ハ僅々ナモノデアリマス
ガ此上ニ二百幾箇所ヲ增加シテ行ケバ却ッテ········夫レニ又年々司法省ノ定額
ニ付テ增シ加ヲシテ行ケバ却ッテ其方ガ勘定上カラ云フテモ便利デアルト云
フ樣ナ御演說ノ樣ニ承リマシタガ果シテ左樣ナ御見込デアリマスカ、モウ
一ツ又戶長役場ノ明治五年六年以來ノ公證事務ニ付テノ弊害ヲ御臚列ニナリ
マシタガ固ヨリ我〓モ其邊ノコトハ飽迄承知ヲ致シテ居リマスガ之ニ反シ
テ今日登記所ノ不使ト云フコトヲ全國囂々喋々ト申鳴ラス所ノモノハ果シテ
故ナキ囂々喋々デ決シテ其實ハ左樣ナモノデナイト云フ所ノ確實ナル御認メ
ガ著イテ此改正ヲスルヨリモ當時ノ通リニシテ、行クガ弊害ガ少イト云フ委
員會ニ於テ實際上ト照シ合ハセニナッテ十分ノ御詮索ガ著イタコトデアリマ
スカ其邊ヲ、其三箇條ヲドウゾ委員會ノ御模樣ヲ承リタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=69
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070・中御門經明
○侯爵中御門經明君 御答ヘヲ致シマス、此第一ノ御尋ノ確實ト云フコト
ハ事務ノ不熟練ヨリシテ不確實ト云フノデアルカト斯ウ云フ御尋デアッタ樣
デアリマス、先刻述ベマシタ通リ此登記事務ト云フモノハ一ノ專門ニ屬ス
ル位ノモノデアリマスカラ不熟練ナル者ガ取扱ヒマシタトキニハ十分ナル整
理ガ出來マイト云フコトガ一ツ、モウ一ツハ或ル場所ニ於キマシテハ其役場
ノ整頓モ十分ニ整ハズ、極田舍ニナルトサウ云フ市町村モアル樣ナ風聞モア
ル事務ノ不熟練ト登記ニ付テノ事務ノ不熟練ハ勿論ノコトデアリマスガ其
總テノ整頓方ニ尙ホ十分ナラヌト云フ役場ニ之ヲ任スルト云フコトニナリマ
シタナラバ甚ダ錯雜シテ此登記ト云フ卽チ確實ト云フコトヲ失フコトガ出來
ルデアラウト云フコトカラ任セラレナイト云フコトニ委員會デハ決シタ譯デ
アリマス第二ニハ少シ伺ヒ兼ネマシタガドウヤラ云フノデゴザイマシタネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=70
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071・安場保和
○安場保和君 第二ハ箇所ノ···登記事務ノ箇所ガ一萬何千ト云フ町村役
場ニ對シマスル所ト當時何箇所デアリマスカ確ト記臆ハ致シマセヌガ當時ノ
區裁判所ナリ出張所ナリノ數ハ僅々ノモノデアッテ既ニ囂々不便ヲ唱ヘル所
デアリマス夫レニ依ッテ二百何十箇所ト云フモノヲ此節增殖ニナルト云フ
當局者ノ調モアルト云フコトデアリマシタガ、其金ノ入用ト差引シテ却ッテ
其方ガ勘定ハ宜シイ便利ニモナルト云フ御趣意ガ私ニハ分リ兼ネマス一萬
何千ト云フ戶長役場ト五百トカ七百トカ云フノト比ベテ本ヲ計ラズ末ヲ同フ
シテ勘定ガ九十何萬圓入ルトカ云ハレルノハ如何ノ御趣意カト云フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=71
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072・中御門經明
○侯爵中御門經明君 私ガ先刻述ベマシタノハ二十萬以上三十萬圓ノ餘計
ナ金ヲ使フヨリモ二百七十箇所程ヲ增シタ方ガ宜シイトハ申サヌノデ金ガ殖
エテ參ル········改正案ニ依ルト二十五萬以上三十萬圓程入費ガ增加スルノデア
ル斯ク入費ヲ增加サセテ迄不確實ナト見込ム所ヘ移スコトハ出來ナイト斯
ウ云フコトデ先刻申シマシタガ申違ヒデアッタラバ斯ウ云フ趣意デアッタノ
デアリマス、第三ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=72
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073・安場保和
○安場保和君 第三ハ弊害ヲ御擧ゲニナリマシタデスネ、明治六年以來ノ
公證事務ノ起ッテ以來ノ弊害ヲ·夫レト今日ノ區裁判所出張所デ取扱フ所
ノ弊害ト御比較ニナッテ能ク其得失ヲ御比較ニナッテ果シテ以前ノ通リ町村役
場ニ任ズレバ斯ノ通リノ弊害ノアルト云フ所ノ詳細ノ御質問ヤ何カノ評議ガ
アリマシタカ、其邊ノ御評議ノアリマシタナラバ其次第ヲ承リタイ、若シ是レ
ガ無カッタナラバ夫レニ付テノ御意見ヲ承リタイ、先ヅ御評議ノ有ッタカ無
カッタカ有ッタラバドウ云フ御評議デアッタカ夫レヲ伺ヒタイ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=73
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074・中御門經明
○侯爵中御門經明君 御答ヘヲ致シマスルガ〓日ヨリ市町村役場ニ此登記
事務ヲ移シマスルト第一ニ御答へ申シタ通リノ譯デ確實ヲ失フノ憂ガアルカ
ラ移サレナイト云フ譯デ、ドレ位ノ弊害ガアル明治六年頃ト今日以後ト此市
町村ニ移シタ時分ニ其弊害ノ比較迄ハ研究致シマセヌデシタ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=74
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075・安場保和
○安場保和君 少シ何デスガ町村役場ノ公證事務ヲ取扱フタ以來明治十八
九年ノ頃迄ハ斯ク斯クノ弊ガアッテ既ニ一箇年ニ二一百人以上ノ重罪犯モアッタ
ト云フ御話モアッタ樣ニゴザイマスルガ、其頃明治五六年頃ノ弊害ト今日衆議
院デ大多數ヲ以テ可決シテ本院ニ送付ニナッタ原案ハ何ニ基イタカト申セバ
卽チ各地囂々今日ノ登記事務ノ不便ト其弊害トヲ鳴ラシタ結果、卽チ本院ニ
送付ニナルト云フ迄ノ結果ニナリマシタガ其邊ノ利害ハ御考ヘニナリマシ
タカ、其弊害ノ因ッテ起ル所ハ一向無根ノコトデアルト云フ御認メカ、夫レニ
モ幾分ノ弊害ガアルガ戶長役場ニ任カスルヨリハ當時ノ勢ハ斯ク斯クノ得失
上ノ一方ニスレバ大ナル弊害ガ多イト云フ御認ガアルカニ付テ、マ一應當時
ノ戶長役場ト從前ノ戶長役場トノ比較デハナイ當時ノ登記事務ニ對シテ人民
ノ苦情ヲ言フ所ノ事實ト明治五六年以來ニ在ッタ所ノ比較トヲ取ッテ得失ノ御
〓究ガアッタカト云フ要スルニ趣意デアリマス、ソコヲ御辯明ヲ願ヒマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=75
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076・中御門經明
○侯爵中御門經明君 是レハ斯樣ナ論デゴザイマシタノデ、成程今日ノ市
區町村ニ此事務ヲ移シタナラバ管轄ガ極狹クナリマスカラ人民ノ便利ハ勿論
十分便利デアラウ、併ナガラ前ニ申シマスル如ク確實ヲ失フコトニナッタ
ラバ便利ガ却ッテ不便ニナルト斯ウ云フコトカラシマシテ今日不便ヲ唱ヘル
ト云フコトハ尤モ不便デモアラウ、アラウケレドモガ此登記ノ確實ヲ失フト
云フコトニナル樣ナ憂ガアル場合ハ却ッテ便利ヲ圖ッテヤッテ不便ヲ來ス憂
ガアルカラ、夫レ故ニドチラガ利益カト云ヘバ少々ノ人民ノ不便ヲ我慢シテ
モ此登記ノ確實ヲ保ツガ卽チ社會ノ便利デアルト斯ウ云フ委員會ノ說デゴザ
イマシタ、是レ丈ケヲ御答ヘ申シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=76
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077・水之江浩
○水之江浩君 委員長ニチヨット伺ヒマスルガ委員長ノ唯〓ノ御說デハ全
ク市町村ニ登記ヲ持タスルト云フコトハ不便利ニナルト云フノデ〔聽取シ難
シ〕私ノ考ヘマスル所デハ不便ノ一邊デハアリマスマイト思ヒマス、今日ノ
現行法ニ依リマスルト隨分詐僞ノ出來ルコトガ間アリマス、此詐僞ヲ防グ
/塩発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=77
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078・中御門經明
○侯爵中御門經明君 少シク伺ヒ兼ネマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=78
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079・水之江浩
○水之江浩君 現行法ニ依リマシテ登記ヲシマスレバ詐僞ガ出來マスルコ
トガ間〓アリマス、今日登記ノ臺帳ガ隨分不確實ナルコトガ少カラヌ樣ニ思
ヒマス、其不確實ナル所ハ全ク詐僞ノ出來ルカラト思ヒマス、詐僞ノ出來ル
途ハ杜ガネバナラヌト思ヒマスガ其邊ハ委員會ニ於テドウ云フ御認メデゴザ
リマスルカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=79
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080・中御門經明
○侯爵中御門經明君 詐僞ノ起ル憂ノコトニ付テ議論ガアッタカト云フノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=80
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081・水之江浩
○水之江浩君 左樣デゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=81
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082・中御門經明
○侯爵中御門經明君 御答ヘ致シマス尤モ其議論モゴザイマシタ、或
却ッテ詐僞ノ行ハレ易イト云フ樣ナコトガアルカト云フノ疑ガ十分ゴザリマ
シタノデ、夫レハナゼト云フト隨分田舍ノ町村ニ參リマスルト印鑑簿ト云フ
ノハ備ッテアリナガラ其印鑑ヲ隨分小使ナドニ賴ンデチョイト改印ヲ押シテ
置イテ貰ッテ後トカラ印鑑證明ヲ表門カラ持ッテ行ッテ證明ヲ取ッタリスル
ト云フ樣ナコトガ現ニ今日隨分アルノデゴザイマス、右樣ノ所デ之ヲ取扱ツ
タナラバ或ハ隨分詐僞ノ行ハレヌト云フコトハ言ハレナイ、甚ダ危險デアル
ト云フ樣ナ議論ハ十分ニアリマシタ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=82
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083・林宗右衞門
○林宗右衛門君 本員ハ委員長ニ二三件御尋ネ致シタイノデアリマス、唯
今御報告ニ依リマスルト云フト便不便ヨリ確實ト云フコトヲ注意スルト云フ
所カラシテ御報告ニナッタノデアリマスガ、其確實ニ就キマシテ本員モ一應
御尋ヲ致シタイ、抑;現今ノ登記所ニ就キマシテ夫〓人民ヨリ登記ヲ請求シ
マス然ルニ其登記請求書ハ登記所ニ於キマシテハ何ニ依ッテ確實ヲ認メル
ノデアリマスカ、先刻モ水之江君ヨリ御質問ヲ致シマシタ通リ現今ノ登記所
ニハ土地臺帳モナク原規トスルモノハ何ニモナイ、、唯人民ノ請求ニ依ッテ其書
類ニ依ッテ登記ヲスルコトトナッテ居リマス、尤モ御承知ノ如ク明治二十三年
九月七十八號ニ登記ヲヤルニハ登記法第四十條ノ改正デ戶長ノ證明モ廢セラ
レ印鑑簿ノ證明モ廢セラレテ居ルノデアリマス、然ルニ何ヲ以テ此登記所ニ
於キマシテハ人民ヨリ申立ガアリマスル所ノ書類ガ是レニテ確實デアル、所
謂對照確實トシマスルニハ何ヲ以テシマスルカ、此儀ヲ一遍伺ヒマス、尙ホ
經費ノコトニ付キマシテモ御報告ガアリマシタガ成程此衆議院ノ送付案ノ如
ク致シマスレバ現今ヨリ二十萬圓乃至三十萬圓ハ增加スルデアリマセウ併
ナガラ現今ノ登記役場ト云フモノハ僅々千二百十八箇所、之ヲ一萬二千有
餘ノ各市町村役場ニ任セマシテ二十萬乃至三十萬圓ノ增加トナルデアリマ
ス、然ラバ其利害得失ヲ御評議ニナリマシタカ、原料トスル所ガ甚ダ本員等
ノ解スルニ苦シム所デアリマス又此二十萬乃至三十萬圓ノ金ヲバ漸次之
ヲ增費スルト云フノデ········今ノ平均額ニ依リマスト先ヅ一箇所ニ就テ平均
四百圓デアリマス、ソコデ三十萬圓ヲ以テスレバ卽チ七十箇所ソコラデ盡キ
テ仕舞ヒマス、此三十萬圓ハ三十萬圓トシテ年々ニ殖エナケレバナラヌ、一時
ニ七十箇所乃至位ノモノヲ置キマスレバ夫レデ三十萬圓ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=83
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084・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 林君、御質問ノ點ヲ簡短ニ御述ベニナッテハ
如何デス、其方ガ分リ能クアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=84
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085・林宗右衞門
○林宗右衞門君 ハイ、其邊ノ利害得失ヲ特別委員ノ御調査デハ如何御評
議ニナリマシタカ委シク承リタイデアリマス、先ヅ此二點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=85
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086・中御門經明
○侯爵中御門經明君 御答ヘ致シマス、第一ノ御問ハ今日ノ登記所デハ土
地臺帳モアリマセヌ、印鑑證明モナシ、何ヲ以テ確實トスルカト云フコトデ
アリマシテ·····夫レハサウ云フ御問デアリマシタネ、
〔林宗右衛門君「左樣デゴザリマス」ト述フ〕
成程此事ニ就キマシテモ委員會デ段々論モアリマシタ、夫レデ今日マデ行ッ
テ來テ居リマスル所ノ實驗上カラ云ヒマスルト、現ニ本人ノ雙方本人ガ
出ルトカ相當ノ代人ガ出ルトカ云フコトデ取扱ッテ來テ今日マデ少シモ夫レ
デ確實ト云フコトヲ失ッタ證跡ハナイノデアリマスガ併シ往々間違ガナイ
トハ言ハレヌ、デ土地臺帳ヲ拵ヘ或ハ印鑑簿ヲ拵ヘネバ到底此上一層確實ナ
ルコトヲ十分保ツコトハ出來ヌト云フ議論モ隨分ゴザリマシテ、政府委員ニ
向ッテハ或ル委員ヨリ十分申込ニナッタノデゴザイマスガ政府委員ニ於テ
モ其事ハ十分經費ノ許ス限リハ取扱ヒ既ニ今日取調ニナッテ居ル所デハ斯ウ
云フ今日マデ··弊害ヲ未ダ見出ダサヌト云フコトデアリマス、是レ丈ケデ
ゴザリマス、夫レカラ此第二ノ御問ハ夫レハ少シ私ニハ分リマセヌノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=86
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087・林宗右衞門
○林宗右衞門君 第二ノ問ハ國費ヲ增シ確實ヲ缺クト云フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=87
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088・中御門經明
○侯爵中御門經明君 モウ少シ、何デスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=88
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089・林宗右衞門
○林宗右衞門君 各戶長役場ヲ置キ殆ド二十萬乃至三十萬ノ金ヲ增加シテ
其國費ヲ增スノミナラズ弊害ノ多イ樣ナ御報告デアリマス、夫レニ就キマシ
テ各市町村役場ニ於キマシテナレバ一萬有餘ノモノデアリマスガ現今ノ登記
役場デアレバ千二百デ殆ド十分ノ一デアリマス、所デ金額ニ割リ當テマシテ
利害得失ト云フ所ガ甚ダ本員等ハ解サヌ所デアリマス、既ニ十層倍ニシテモ
金額ハ僅々二十萬ヵ三十萬デアリマス、夫レ等ノ得失ヲ尙ホ一囘御尋シマス
ルデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=89
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090・中御門經明
○侯爵中御門經明君 御答へ致シマス、先刻私ガ述ベマシタ通リデ年々經
費ハ二十萬圓以上三十萬圓モ增シテ斯樣ナ不確實ナル所ニ、不安心ナル所ニ
任カスコトハ出來ナイト云フノデ、唯今御尋ノ如ク之ヲドウスレバドウダト
カ、利害得失ハドウダトカ云フコトニ就テハ先刻モ述ベマシタ通リ委員會ニ
於テハ何モ議論ハアリマセナンダ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=90
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091・清浦奎吾
○政府委員(〓浦奎吾君) 安場君林君ヨリ段々御質問ガ出マシテ唯今委員
長ヨリ御答ヘガアリマシタガ尙ホ其點ニ就キマシテ私ガ少シク稍〓其足ラザ
ル所ヲ補フテ置キタイト考ヘマス、安場君ノ御問ニ從前戶長役場デ取扱ッタ
時ト區裁判所竝ニ出張所ニ於テ取扱ヒマスルノト登記ノ取扱ノ確實不確實ハ
何レニアルカト云フ斯ウ云フコトヲ委員會ニ於テモ取調ベタカト云フコトデ
ゴザリマスガ夫レヲ擧ゲテ申上ゲマスレバ色〓アリマス、色〓アリマスガ簡
短ニ統計表ト云フ公平ナルモノニ依ッテ從前ハ不確實ニシテ今日ハ稍〓確實
デアルト云フコトヲ御答ヘ致サウト思フノデアリマス、明治十八年中ニ戶長
筆生ナドノ二重公證ノタメニ罪ヲ犯シタル所ノモノハ三百以上ニ上ッテ居ル
ト云フ統計デアルノデゴザリマス、然ルニ二十二年二十三年二十四年ノ調べ
ヲ見マスレバ登記所卽チ此區裁判所出張所ニ於テ取扱ヒマスル時代ニ於キマ
シテハ書記筆生ナドノ傭デゴザリマス、筆生デハナイ、書記傭ナドノ罪
ヲ犯シタモノハ六名デゴザリマシテ其内書記ガ二名ニ傭ガ四名デアッタト記
憶致シテ居リマス卽チ其登記ヲ取扱フ所ノ官吏ノ罪ヲ犯ス所ノモノデサヘ
モ、明治十八年ニハ戶長竝ニ筆生等ノ犯シタル所ノモノハ三百名以上ニモ上
ッテ居ル、登記所デ取扱フ時代ニ於キマシテハ前述ベマシタガ如ク僅カ六名
位デアルト云フ有樣デアリマス、此一點ヲ擧ゲマスルモ何レノ時代ガ確實デ
アリシヤト云フ御判斷ハ附カウト思フノデアリマス然ラバ今日登記取扱ハ
極メテ確實デアルト云フカト申セバ固ヨリ當局者モ認メヌノデ、隨分此登記
取扱上ニ就テ種々ノ賊ガアリ詐欺ガ行ハレテ居ルト云フコトモ耳ニ致シマス
ルノデゴザリマス、去ナガラモウ一ツ證據ヲ立テマスレバ此民事件數ノ中ニ
於キマシテ是レハ衆議院デゴザリマシタカ本院ニ於テデアリマシタカ此邊モ
述ベテ置キマシタガ、民事第一審ノ總數ガ明治十九年ニハ地方裁判所竝ニ區
栽判所ヲ併セマシテ七萬八千五十二件、其內不動產及船舶ニ關スル所ノ訴訟
ト云フモノガ一萬四千十四件、卽チ總數百ニ付キマシテ不動產及船舶ニ關ス
ル公證ハ二十九件某ト云フニナリマスルノデゴザリマス、夫レカラ二十三年
ノ民事第一審ノ總數ハ七萬五千二十一、其內不動產及船舶ニ關スル所ノ訴訟
ハ一萬五百八十六、總數百ニ對スル十四件某ト云フモノニナッテ居リマス、
デ固ヨリ是レノミヲ以テ證據立ラレマセヌケレドモ卽チ此從前ノ公證ナドノ
不確實ナル時ニハ民事訴訟ノ內ニ於テ不動產船舶ニ關スル所ノ訴訟百ニ對ス
ル所二十九件、割合ガ餘程多イ、、二十三年頃ノ區裁判所竝ニ出張所デ取扱フ時
代ニ在ッテハ總數百ニ付テ十四件、卽チ半數位ニナッテ居ルノデゴザリマス
其一端ヲ以チマシテモ當時ノ戶長役場ニ於テ公證ヲ掌リタル時代ハ不確實
デアリマシテ區裁判所竝ニ出張所ニ於テ登記ノ確實ヲ保ツト云フ所ノ證據ト
シテ見ルコトガ出來マスルト思ヒマス、固ヨリ詐僞ハ巧ニ行ハレ易イコトデ
アリマスルカラシテ決シテ熟練ナル者ガ取扱ヒマスカラシテ少シモ詐僞ノ行
ハレヌト云フコトハ申サレヌノデゴザリマス、去ナガラ専門的ニ能ク注意
シテ取扱フ者ガアルナラバ確實ヲ保ツト云フコトハ斷言シ得ラルヽ、卽チ公
平ナル統計表ト云フモノガ我〓ニ其確實ナルコトヲ指シ示スト云フ次第デゴ
ザリマス、カラシテ卽チ安場君ノ御問ノ從前ト今日ト孰ガ確實ナルカ孰ガ不
確實ナルヤト申スコトハ唯今卽チ二箇ノ統計ヲ擧ゲテ御話シ申シタ所デ凡ソ
御分リデアラウト思フノデアリマス、林君ノ御問モゴザイマシテ登記所ノ不
便ト云フコトガアルト云フ御話ガ出テ居リマス、是レハ御答ヘデナクシテ私
ハ御話ヲ致シマスガ登記所ノ不使ト申スコトハ當局者ニ於テモ固ヨリ認メテ
居リマス、其不便ヲ救フニハ幾分カ箇所ヲ增設シナケレバナラヌコトト考ヘ
マスル、故ニ既ニ本年ノ豫算案ニ二百七十四箇所增設スルコトヲ提出シテア
ル樣ナ話デアリマス、成程成ルベク登記所ハ其距離ヲ近クシテ便宜ヲ得セシ
メルト云フコトニハ飽迄モ務メナケレバナラヌケレドモ是レモ亦凡ソ經濟ト
釣合ヲ取ラナケレバナラヌ、固ヨリ登記手數料ノ收入ハ本年ナドハ二百萬圓
以上ニ上ルデアラウト思ヒマス、既ニ昨年百八十萬圓位ニナッテ居ル、其百八
十萬圓ノ登記手數料收入ガアッテ而シテ此登記ノタメニ費ス金ガ幾何ゾト云
ヘバ六十萬圓バカリデアリマス、二百何萬圓位ノ收入ノアル登記事務デアリ
マスレバ實ハ人民ニ便宜ヲ得セシムルタメニハ登記費用ヲ今少シ國家ハ盡シ
テ不都合ハナイコトデアラウト思フノデアリマス、又民間ニ於キマシテモ登
記所ノ距離ガ遠隔ナルガタメニ不便ヲ感ジテ居ルカラシテ政府ニ於キマシテ
モ成ルベク箇所ヲ增シテ其不便ヲ救フ考ヲ持ッテ居リマス、去ナガラ此距離ガ
遠クシテ不便利ト申スノハ諸君モ御承知ノ通リ明治十二年頃デゴザリマシタ
カ町村役場ノ數ガ七萬モアッタ樣デゴザリマス、夫レカラ聯合町村ニナッテ一
萬千幾ラカニナリマシテ、卽チ町村制施行ノ頃ハ一萬二千幾ラト云フコトニ
ナッテ居リマス、矢張リ此聯合町村ヤ町村制ヲ布イタ頃ニハ七萬幾ラト云フ
村ト云フモノガ一萬餘ト云フコトニ減ジテ居ルカラシテ大變不便デアルト云
フコトヲ矢張リ話シタノデアリマス、旣ニ歷史上我住フ所ノ村數ガ········村ノ
名ヲ潰サレテ大字ニサレタト云フ固ヨリ不便ト云フ不服ハアッタノデ··矢
張リ町村役場等ニ苦情ハ等シクアッタノデアリマス、去ナガラ是レハ如何ニ
距離ガ遠イトカ不便トカ申シタ所ガサウ無限ノ便利ヲ與フルト云フ譯ニモ參
リマスマイト考ヘマス、先ヅ今日ヨリシテ六百箇所位モ增シタナラバ左程不
便ナコトモアリマスマイ、デ夫レハ當局者ニ於テハ成ルベク增設ノ考ヲ持ツ
テ居リマス、夫レカラ何ヲ以テ今日裁判所ニ於テ取扱ッテ確實ヲ保ツカト云
フ御話デゴザリマスガ既ニ其事ハ是レ迄度〓申シマス通リ兎ニ角登記ト云フ
モノハ一種ノ專門ノ仕事デ隨分取扱ヒニクイコトデアリマス、又將來ニ向ツ
テ登記事務ハ益〓發達シ且ツ民法商法ノ如キガ行ハルレバ獨リ此地所船舶家
屋ノ登記ノミナラズ他ニ登記ノ必要ガ起ッテ參リマスシ、又用益權地役權ト
カ賃貸權トカ種々ノ登記モ起ッテ參リマス次第デゴザリマスカラシテ、其取
扱フ箇條ガ裁判所ニ屬スベキコトハ今日喋々スルニハ及バヌト思ヒマス、唯
今日缺點トナッテ居リマスノハ登記卽チ土地臺帳デアリマス、此土地臺帳ト
云フモノハ固ヨリ備ハリマスレバ此上モナイコトデアリマスケレドモ是レハ
制規ノタメニ未ダ備ハリマセヌデゴザイマス、去ナガラ是レハドウナリ致シ
テ既ニ地券モ廢セラレマシテ不動產所有ノ權利ヲ確實ニスルモノハ何カト云
へバ登記ガ一番大事ナモノデアリマス、然ラバ土地臺帳ヲ拵ヘルト云フコト
ハ最モ必要ナモノデアルト云フコトヲ認メテ當局者ニ於テモ調ベヲシテ居ル
コトデアリマスルガ、併ナガラ夫レハ兩院ノ協贊ヲ經ナケレバナラヌカラ如
何ニナルカ今日カラ斷言ハ致シマセヌガ今日ノ所ニ於テ段々此府縣竝ニ裁
判所ニ照會シテ彼ノ印鑑證明竝ニ所有權證明ヲ廢サレタ後ハ如何ナル手續デ
以テ取扱ッテ居ルカト云フコトヲ取調ベテ見ルニ多クハ直稅分署郡役所町村
役場ナドノ證明印、照會等ノ手續ヲ取リマシテ成ルベク錯誤ノナイ樣ニト云
フコトヲ務メテ居ルノデアリマス、夫レヲ一々照會シテ裁判所ニ囘答ヲ取ツ
タモノモアリマス、其中デ東京トカ千葉トカ鳥取トカ云フ所ハサウ云フ樣ナ
手續ニナッテ居ラヌ樣デアリマスルガ大〓ハ皆サウ云フ手續デ成ルベク此錯
誤詐僞ヲ防グ方法ヲ採ッテ居ルノデアリマス、カラ致シテ唯何デモカンデモ
持ッテ來サヘスレバヤルノデハナイ、併シ多クノ中ニハ隨分空ナ地所ガ書入
ニナッタトカ何トカ云フコトハ聞カヌデハアリマセヌ、是レハ兎モ角モ縱令
戶長役場デ取扱フニモセヨ區裁判所デ扱フニモセヨ偶〓錯誤アルコトハ免レ
ヌ話デアルト思フノデアリマス、デ或ハ町村役場デ取扱フト云フコトニスレ
バ町村役場ハ管内ノ區域ガ狹イカラ能ク人民ノ面ヲ知ッテ居ルカラ間違ガナ
イト云フ話モアリマス、成程是レハ裁判所ニ比シテハ區域モ狹イカラ幾分カ
知ラルヽカ知レヌガ、卽チ七萬幾ラノ村役場ノアッタ時分ト一萬二千幾ラニ
減ジタ町村役場トハ趣ガ餘程違ヒマス、今日ノ町村役場ハ三箇所モ五箇所モ
多イ所ハ七箇所モ管轄ヲシテ居リマスカラ人民ノ顏ヲ能ク知ッテ居ルト云フ
ノハ如何ナコトデモ出來ヌト思フノデアリマス、夫レカラ印鑑證明ノコトハ
是レハ實ニ左程手數ノ入ルモノデモナイノデ、實ハ二十三年デゴザイマシタ
カ印鑑證明ヲ廢サレマシタノハ甚ダ惜ムノデ、印鑑證明ハ甚ダ不便デアルト
云フ所カラ止ッタサウデゴザリマスガ私ハアレハ他日復シタイト思フノデア
リマス、唯印鑑ヲ捺シテ而シテ夫レガ證明ヲ取ッテ登記役場ニ屆ケサヘスレ
バ宜シイ話デ郵便ヲ以テ送ッテモ宜シイ、一度ノコトデアリマスカラ何モ左
程不便デナイ話デアリマスカラ印鑑證明ノ如キハスッカリ登記役場ニ備付ケ
ルト云フコトハ行ヒマス積リデアリマス、併シ印鑑證明ト云フモノハ實ニ的
ニハナラヌ、隨分實印ハ紛失シタト云フテ他人ガ屆ケテ而シテ改印屆ヲシテ
詐僞ヲスル樣ナコトモゴザイマスカラシテ夫レハ何トモ巧ニ詐僞ヲ行フ點ニ
至ッテハ隨分防ギニクイモノデアリマス、カラシテ或ハ改印屆書ナドノ場合ニ
ハ親友若クハ親族二名以上ノ連印デ屆出ルト云フ樣ナコトニシタラバ詐僞ノ
防ギガ附カウカト、サウ云フコトヲ實ハ考ヘテ居リマス次第デアリマス又
一體ハ債權者ト云フモノハ苟モ人ニ貴重ナル金ヲ貸ス以上ハ債權者モ夫レ丈
ケノ注意ヲシナケレバナラヌモノデアルト思フノデ、唯登記サヘスレバ何デ
モ宜イト云フモノデハアリマスマイ、且ツ不便ト云フコトハ獨リ距離ガ遠隔
ニ付テ不便ノミナラズ此取扱方ガ隨分不親切デアル或ハ橫柄デアル登記ヲ
受ケニ出レバ既ニ受付時間ガ切レタカラ今日ハイカス明日來イト云フカラ頗
ル不便ノ種ニナッテ居ル次第デアリマスガ、是レ等ノコトハ飽迄モ親切ニ取
扱ヒ又今日ノ所デハ執務時間モ五時迄ニナッテ居リマスカラシテ是レヨリ早
クト云フコトハ事實上出來マセヌ話デ出タ者ナレバ卽時ニ登記シ得ラルヽ樣
ニシテ歸ルト云フ是レハ飽迄モ親切ニシナケレバナラヌ次第デアリマス
カラシテ其邊ノコトニ付キマテハ十分及プ丈ケノ手續ハスルノデアリマス
段々御問モゴザイマシテ唯今委員長ヨリ御答ヘヲシテ分ッテ居ルトハ考ヘス
ケレドモ私ノ考ヘマスル所ヲ陳述致シマシタ
〔子爵小笠原壽長君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=91
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092・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 諸君、本員ハ訥辯ノ上ニ始メテ此演壇ニ出マシタカラ
申シマスルコトガ前後致シマシテ御聽ニクカラウカト考ヘマスケレドモ暫ク
御靜聽ノ程ヲ願ヒタイノデゴザイマス、扨登記法改正法案ニ付キマシテハ本
員モ特別委員ノ一人デアリマス唯〓委員長ナル中御門候爵ヨリ委員會ノ結
果ヲ委細御述べニナリマシタカラ最早本員ガ喋々致スニハ及ブマイト考ヘマ
シタケレドモ本員ハ登記ニハ少シク經驗モアリマスシ又委員ノ一人デモアリ
マスカラ簡單ニ本案ヲ否決スベシトスル理由ヲ述ベヤウト思ヒマス、扨此改
正法案ノ目的トスル所ハ左ノ二點ニ過ギナイト考ヘマス第一登記所ノ數ガ
少イカラ人民ガ不便ヲ感ズルコト、第二現行登記法ハ手續ガ不完全デアルカ
ラ詐欺ガ行ハレ易イコト、故ニ登記事務ヲ市町村役場ニ移スト云フコトガ此
改正案ノ大眼目ニナッタト思ヒマス、成程改正論者ノ言ハレル如ク現今ノ登記
所ノ數ハ千二百十八箇所デアリマシテ町村役場ノ數ハ一萬二千六百八十四箇
所デアリマスカラ十倍ヨリモ多イノデアリマス、依リマシテ登記事務ヲ市町
村役場ニ移シマシタナラバ道ノ遠近カラ論ジマスレバ便利デアリマセウガ
登記ノ眼目トスル所ハ不動產ノ權利擔保ノ確實ヲ得ルノガ卽チ登記ノ眼目デ
アリマスカラ、登記ニシテ確實ヲ得ナケレバ少シモ登記シタ甲斐ガアリマセ
ス、又登記事務ハ司法事務カ行政事務カト申シマスルニ司法事務ト云フコトハ
明瞭ナ事實デアラウト思ヒマス、如何トナレバ登記ハ契約者ヲ保護シ併セテ
亂訴ヲ未發ニ防グモノデアリマシテ卽チ裁判所デ取扱フ所ノ非訴訟ノ事件デ
アルト考ヘマス此二點ニ依リマスト裁判所デ取扱フノハ當然ナコトト考ヘ
マス其上改正論者モ司法事務ト云フコトハ認メテ居リマスカラ此法案第四
條ニ「登記ハ區裁判所之ヲ監督ス」トアリマス然ラバ前ニモ申ス通リ裁判所
デ取扱フノハ當然ナコトデアリマス夫レノミナラズ是レマデ區裁判所デ登
記ヲ取扱ッテ居リマスノニ少シモ不都合ハアリマセヌ、然ルヲ何ヲ苦ンデ登記
事務ヲ市町村役場ニ移スト申シマスカ、本員ノ如キハ何分了解致シマセヌ果
シテ市町村役場ニ登記事務ヲ取扱ハシムル時ハ不動產ノ確實ヲ得マセウカ本
員ハ甚ダ覺束ナキコトト信ジマス、抑〓諸君モ御承知ノ通リ登記事務ハ公證事
務トシテ明治六年ヨリ明治二十年頃マデハ戶長役場ニテ取扱ッテ居リマシタ
然ルニ公證ノコトガ紊亂致シマシテ一人二人ノ權利義務ガ紛雜スルニ止マ
ラズシテ公證帳簿其物ノ全部ガ紛失錯雜致シマシテ關係人ニ催促ヲシテ更ニ
登記ノ申出ヲナサシムルコトノ官報上ニ續々現レマシタコトハ諸君ノ御記臆
ニモ歷々著明ナルコトト信ジマス、其上管理者タル戶長筆生等ノ犯罪者ガ年
々ニ增加致シマスカラ是レデハ不動產ノ確實ヲ得ルコトガ出來ナイノミナラ
ズ、人民ニ非常ナ迷惑ヲ與ヘルト云フ所カラ明治十九年八月ニ至リ登記法ヲ發
布セラレ明治二十年二月カラ區裁判所デ取扱フ樣ニナリマシタ然ルニ明治二
十年二月カラ本年本月マデ卽チ六年間ニ犯罪人ハ裁判所書記ニ三名雇ニ四名
卽チ七名デアリマス、故ニ之ヲ明治十八年頃ノ戶長筆生ノ犯罪三百件以上ニ
比較スレバ殆ドナイト言ッテ宜シウゴザイマセウト思ヒマス、然ルヲ登記事務
ヲ又町村役場ニ移スト云フコトニナリマシタナラバ決シテ改正デハナクシテ
舊ニ復スルト云フコトデアリマス夫レ故ニ又登記事務ノ紊亂スルコトハ明
瞭ナ事實ト考ヘマス、併シ改正論者ノ言ニハ公證事務ヲ取扱ッタ戶長ハ官選デ
アルカラ不都合ガ多イ、當時ノ町村長ハ其地ノ名望家ノ公選シタルモノデア
ルカラ不都合ハナイ其上ニ登記ハ區裁判所ヲシテ監督サセルカラ少シモ差
支ハナイト云フコトデアリマスケレドモ登記事務ト云フモノハ實ニ繁多ナ
モノデアリマスコトハ本員經驗上ニ於テ能ク承知シテ居リマス故ニ町村役
場ノ如キ行政事務ノ繁多ナル所ニテ町村長ガ自ラ登記ヲ取扱フコトハ決シテ
出來マスマイ、出來マセヌトスレバ登記事務ヲ取扱フ者ヲ雇ハナケレバナリ
マスマイ、諸君如何デゴザイマセウ、此雇入レル人ハ公選デアリマセウカ決シ
テ公選デハアリマスマイ、町村長自ラ信ズル人ヲ雇入ルヽデアリマセウ、サウ
スルト町村長ニハ不都合ガナイトシテモ雇入レラレタ人ハ如何デセウ、決シ
テ不都合ナ人ハナイトハ申サレマスマイ又夫レ等ノタメニ登記ハ區裁判所
ヲシテ監督ヲサセルト云フコトデアリマセウケレドモ此監督ノコトハ實ニ有
名無實ナモノデアルト信ジマス、如何トナレバ今日ノ町村長ハ何ヲ以テ町村
長ニナッテ居ルカト申シマスレバ卽チ町村長ヲ選舉スル方法ガアッテ町村長
トナッテ居リマスカラ町村長ヲ懲罰スルナドノコトハ決シテ他ヨリハ出來マ
セヌ、夫レ故ニ此監督ト云フモノハ此改正法案第五條ニアリマス通リ毎月登
記簿ノ謄本ヲ作ッテ區裁判所ニ見セルト云フコトガ監督ノ方法ニナッテ居リ
マス諸君如何デゴザイマセウ夫レデ監督ノ方法ガ立チマセウカ、決シテ本
員ハ立ッタモノトハ信ジマセヌ如何トナレバ登記簿ノ謄本ヲ區裁判所ニ送付
致シマシテ區裁判所デ其謄本ヲ調ベテ不都合ナ所ヲ發見致シマシテ何故斯樣
ナ登記ヲ致シタカト責メマシタ所ガ所謂後トノ祭リデドウスルコトモ出來マ
セヌ、又中ニハ後トニテ直サセルコトガアルト致シマシテモ登記簿ト云フモ
ノハ寫本ナドノ樣ニ書損ガアッタト言ッテ矢鱈ニ消スト云フコトハ出來マセ
ヌ又矢鱈ニ消スコトヲ許シマスレバ實ニ登記簿ハ反古同樣ニナッテ仕舞ヒ
マスカラ決シテ登記簿ノ性質トシテ容易ニ訂正等ハナラヌモノデアリマス
又登記簿ノ謄本ニハ不都合ガナイトシテモ登記ノ成立ニ必要ナル原素卽チ契
約證書ハ勿論委任狀及其手續等ハ果シテ法律ノ規定ニ適合シテ居ルヤ否ヤ登
記簿ノ謄本ヲ見タバカリデハ區裁判デハ之ヲ調ベル途ハ決シテアリマセヌ
然ラバ如何ナル方法ヲ以テ區裁判所ハ監督スルカト申シマスルニ監督スル方
法ハ一ツモナイト本員ハ信ジマス故ニ本員ガ區裁判所ノ監督ハ有名無實ト
申ス譯デアリマス、其上登記ハ御承知ノ如ク民法、商法、訴訟法ニ牽連シテ
居リマスルカラ一ト通リ諸法ヲ知ッタ者デナケレバ容易ニ登記ノ取扱ヲ全ウ
スルコトハ出來マセヌ其上商法ニ關スル登記モ定メラレテアルノミナラズ
又民法實施ノ曉ニハ用益權、使用權、住居權賃借權、永借權、地上權、地役權等
ノ登記モ追〓是レモ取扱ハナケレバナリマスマイ、然ルニ是レマデ一度モ登
記事務ニ從事シナカッタ者ガ右等ノ登記ヲ突然取扱フト云フコトガ出來マセ
ウカ、本員ハ決シテ出來ナイト思ヒマス夫レ故此改正案モ商業登記ハ迚モ
市町村役場デハ出來ナイトノ考ガアリマスカラ法案ノ題號ヲ地所建物船舶登
記法トシテ商業登記ハ矢張リ區裁判所デ取扱フコトハ明瞭デアリマス、斯ノ
如ク登記所ヲ裁判所ト市町村役場ト二箇所ニ作ルコトハ國家經濟上甚ダ不得
策ト言ハザルヲ得マセヌ又或ル論者ノ言フニハ裁判所ノ書記ハ他ヨリ赴任
シテ來ル者デアル故ニ其地ノ人ノ顏ヲ知ラヌカラ詐僞ガ行ハレ易イ、町村長
ナレバ其土地ノ人ノ顏ヲ悉ク知ッテ居ルカラ詐僞ガ行ハレ難イト云フコトデ
アリマスガ是レハ一向取ルニ足ラヌ議論ト思ヒマス如何トナレバ登記ハ必
ズ本人デナケレバナラヌト云フコトハアリマセヌ代人デモ宜シイカラ代人
ヲ以テ登記ヲ願ッテ來マシタ時ハ本人ノ顏ヲ知ッテ居ッテモ何ノ役ニモ立チマ
セヌ、其上現今ノ町村ハ從前ノ一村トハ違ヒマシテ數村ヲ合シテ一村トナシ
テ居リマスカラ其町村長ガ其土地ノ人ノ顏ヲ悉ク知ルト云フコトハ實際ムヅ
カシイコトト思ヒマス、故ニ此論點ハ前ニモ述べマシタル通リ取ルニ足ラザ
ル論點ト思ヒマス夫レヨリモ詐欺ヲ防グニハ從前ノ通リ登記出願人ヨリ印
鑑證明書ヲ徵シ且ツ土地臺帳ヲ裁判所ニ備へ置クナラバ十分詐僞ハ防ガルヽ
コトト思ヒマス畢竟詐僞ノ行ハレ易イト申シマスモノハ戶長證明ノ手續ヲ
廢止シタルヨリ其結果トシテ僞印ノ行ハルヽ弊ハ今日頗ル注目スベキ廉デア
ルト思ヒマヌ然ルニ印鑑取締方ハ政府ニ於テ目下取調中デ遠カラズ實施ス
ルト云フコトデアリマスカラ此弊ハ十分救ハレルコトト考ヘマス又登記簿
ノ改正卽チ土地臺帳ノ設備ハ最モ必要デアリマスカラ是レ亦考案中ノ由ヲ政
府委員ヨリ承リマシタ、到底登記法ノ完全ハ右土地臺帳ノ完備スルニアラザ
レバ之ヲ望ムコトハ出來マセヌ、依ッテ本員等ハ此案ノ如キ姑息ノ變更ハ取ル
ニ足ラヌモノト思ヒマス併シ現今登記所ノ數ガ少イカラ人民ガ不便ヲ感ズ
ルト云フコトハ本員等モ承知致シテ居リマス其點ハ政府モ既ニ著目サレマ
シテ明治二十六年度豫算案ニハ登記所ノ數ヲ二百七十四箇所增設スル計畫ヲ
立テラレテ豫算案ヲ出シテ居ラレマス、サウスルト現今ノ千二百十八箇所ニ
此度ノ二百七十四箇所ノ數ヲ加フレバ大イニ登記所ノ數ノ少イト云フ苦情ヲ
或ハ慰ムルコトガ出來マセウ、夫レノミナラズ政府ハ追〓增設スルト云フコ
トハ政府委員ノ過日ノ演說デモ明瞭デアリマス、サウナレバ少シモ人民ニ不
便ヲ來スコトハアリマスマイ、サウスルト必シモ町村役場ニ登記事務ヲ取扱
ハセテ是レマデ追〓登記事務ノ整頓シ來リタルモノヲ又ワザワザ紊亂サセル
樣ナコトヲスルニハ決シテ及ビマスマイト思ヒマス、夫レモ裁判所ガ登記事
務ヲ取扱ッテ是レマデ不都合ガアルナラバ兎モ角モ是レマデ少シモ不都合ノ
ナイコトハ諸君モ御承知ノコトデアリマス、故ニ町村役場ニ登記事務ヲ取扱
ハセルト云フコトハ本員ノ甚ダ取ラザル所デアリマス併シ斯ク論ジ來リマ
シテモ現今ノ登記取扱手續ニハ隨分不完全ノ點ガアルコトハ本員モ認メテ居
リマスルノミナラズ政府ニ於テモ其邊ニ著目セラレテ居リマスル趣デアリマ
スカラ何レ早晩完全ナル取扱規則ヲ定メラルヽコトデアリマセウ其上登記
所ノ數ガ增セバ少シモ人民ニ不便ノナイコトト本員ノ固ク信ズル所デアリマ
ス終ニ臨ンデ一言當局者ノ注意ヲ求メネバナラヌコトガアリマス、其事ハ
登記官吏ガ人民ニ對シテ往々不親切ナ所爲ガアリマス、例ヘバ登記受付時間
ヲ午前十時ト極メタナラパ三四分過ギテモモウ今日ハ時間ガ切レタカラ行
ケナイト言ッタリ、又ハ登記出願ノ書類ガ書式ニ違フコトガアルト是レハ行
ケナイ書キ直シシテ來イト言フト人民カラドコノ點ガ惡ルウゴザイマスカ
ト尋ネルト此所ハサウ云フコトヲ〓ヘル役所デハナイ、登記法ヲ見ロトカ又
ハ代書人ニ聞ケトカ言ッテ刎付ケタリ或ハ書式ガ惡イト言フテ却下シタル
ヨリ訂正シテ差出ス中ニ二三分モ受付時間ガ遲レヽバモウ今日ハ行ケナイト
言ッテ受付ヲシナイ樣ナコトガアリマスカラ左樣ナ人民ニ不親切ノナイ樣ニ
當局者ニ於テ十分御取締アラムコトヲ偏ニ希望致シマス、甚ダ御聽苦シウゴ
ザイマシタラウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=92
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093・楫取素彦
○男爵楫取素彥君 唯〓ノ御說明ニ對シテチヨット可決ニナリマシタ次第
ヲ御尋ネ致シテ置キマスル、何レ先ヅ是レハ改正スベキモノト見込ンデアッテ
今日ノ所此提出案ノ所ノ登記法ト云フモノヲ町村役場ニ委シテ置イタ所ガ不
都合ト云フ所ガ根源トナリマシテ是レガ否決シマシタ譯デアリマスカ又委
員會ニ於キマシテハ大イニ御議論ガアッテ卽チ唯今政府委員ヨリモ追〓ニ演
說モゴザリマスシ又唯今ノ演說ニモゴザリマシタ何レ臺帳ヲ備ヘル又印鑑證
明ト云フモノヲ取戾ス、何レサウ云フコトガアレバ此登記法ハ早晩改正セザ
ルヲ得ヌト云フコトデアリマスルノデアリマセウカ其時ヲ以テ改正致ス故
ニ此案ハ可決スルト云フコトデアリマスカ、左樣ナコトニ拘ラズ唯此原文ト
云フモノガ町村役場ヘ登記ヲ任セルト云フノハ不都合デアルカラ其點ヲ以テ
否決シタ譯デアリマスルカ、委員會ノ御論定ノ所ヲチヨット承ッテ置キタイ積
リデアリマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=93
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094・小笠原壽長
○子爵小笠原壽長君 御答へ致シマスルガ委員會ノ結果ハドウモ登記事務
ヲ町村役場へ移シマスレバ從前戶長役場デ取扱ッタ例モアリマスカラ又ドウ
モ登記事務ガ紊亂スル、夫レデ今裁判所デ之ヲ取扱ッテ追〓登記事務ハ整頓
シ來リタルノミナラズ決シテ取扱ッテ居ッテモ別段不都合ノコトハナイ、唯詐
欺ガ行ハレル其詐欺ノ行ハレルト云フコトハ是レハ畢竟土地臺帳ガナイノ
ト印鑑證明ノ手續ヲ政府デ廢セラレタカラ詐欺ガ行ハルヽ譯デアリマスカラ
是レハ土地臺帳ヲ具ヘ印鑑證明ヲ備付ケレバ決シテ之ヲ區裁判所デ取扱ッテ
居ッテモ聊カ不都合ハナイ、町村役場ニ移シタナラバ却ッテ登記事務ガ前ノ
戶長ノ役場ノ例ノ樣ナコトガアッテハ不都合デアルカラ是レハ町村役場ニ委
ヌベキモノデナイト云フ委員會ノ結果デアリマス、
〔林宗右衞門君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=94
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095・林宗右衞門
○林宗右衞門君 本員ハ此衆議院ノ送付案ニ大體賛成ヲ致シマスルモノデ
アリマスガ併シ前以テ申上ゲ置キマスルガ唯此町村長ヲ以テ取扱フト云フ
所ヲ卽チ登記取扱吏ヲ以テ扱フ斯ウ云フコトニ本員ハ致シタイノデアリマス
ルガ、併シ是レハ二讀會ノ時分ニ修正說ヲ持出シマスルデアリマス、先ヅ大體
ニ付キマシテ此送付案ニ賛成ヲ致シマスル趣意ヲ一應述ベマシテ諸君ノ御參
考ヲ煩ハシタイト考ヘマス抑〓御承知ノ如ク此登記ト申シマスルモノハ明治
二十年ノ二月ニ始マリマシテ又二十一年ニ之ヲ改正セラレ全國ノ裁判所ニ於
テ其事務ヲ取扱フコトニナリマシタ、其以來民間互ノ不便困難ハ云フマデモ
ナク又其方法ノ不備缺點ヨリタメニ受クル所ノ弊害ハ實ニ枚擧スルニ遑アリ
マセヌ、先ヅ試ニ其重モナル著シキ二三ヲ擧ゲテ御參考ニ供シヤウト思フ、
先ヅ第一ニ現登記所ノ區域ノ廣漠ニ過ギ一般人民ニ於テ其弊害不便ノ多キコ
ト、之ニ付キマシテ聊カ理由ヲ述ベマスルデアリマス扨唯〓登記所卽チ區裁
判所ノ出張所ナルモノハ其區裁判所ノ區域ノ遠隔地方ハ往復旅費ヲ空シウス
ルノデアリマス、延イテ急要ナル登記結了ノ遷延ヲ來シタメニ民間規定ノ契
約取引日限ニ違約ヲ生ズルコトデアリマス之ガタメニ受ケマスル損害ト云
フモノハ又甚シキコトデ、其不便困難ハ實ニ名狀スベカラザルコトデアリマ
ス例ヘバ今五六乃至七八里隔ッタル村落ニ住居ヲスル者ガ是レガ登記ヲ受
ケムトスルニハ其登記所ニ達スルニ五時間乃至七時間ノ時間ヲ費サネバ達ス
ルコトガ出來マセヌ而シテ成規ノ手續ヲ經テ登記ヲ完了スルニハ往復ヲ合
セテ二日ノ日數デモ尙ホ不足ヲ生ズル樣ナ事實デアリマス、時トシテハ誤字
訂正ノ廉ガアッテ原籍ノ役場又ハ收稅部出張所ニ往復ヲ要スル場合ニ於テハ
再ビ貴重ノ時日ト旅費ヲ空シクスルノデアリマス否ナ其貴重ノ時日ト旅費
ヲ空シクスルノミナラズ是レガ時日ヲ費スタメニ先キニ述ベル如ク契約期日
ヲ延バシマシテ折角ノ登記モ所謂六日ノ菖蒲十日ノ菊トナリマス、故ニ非常
ノ損害ニナリマス、加フルニ登記料スラ尙ホ重キヲ感ズルニ斯ノ如ク損害ヲ
被リ多額ノ旅費ヲ擲ザルヲ得ザルノデアリマス尙ホ貧困人民等ハ一時ノ急
ヲ救ハムタメニ其土地ヲ書入レ僅々タル金ヲ借入レル如キモノハ實ニ聞クニ
忍ビズ見ルニ堪ヘザルノ情況デアリマス是レ卽チ我ガ帝國到ル所苦情ヲ唱
へ不平ヲ鳴サザルハナイノデアリマス是レ等ノ被害困難ヲ救フニハ各市
町村長ヲ登記扱吏ト致シマシテ每役場ニ於テ登記事務ヲ取扱フモノトセバ人
民ハ所ニ居ナガラ其用ヲ辨ジマス從ッテ貴重ノ時日ト費用トヲ空シクスルノ
憂ハアリマセヌ、此便益タルヤ誠ニ明ナコトデアリマス、是レ本員ガ大體ヲ贊
成致シマスル第一理由デアリマス、第二登記所ニハ缺點有害ノ多キコト抑3
缺點有害トハ何デアラウカト云ヒマスレバ現今登記法ノ不完全卽チ是レデア
リマス、何トナレバ現今ノ登記所ハ其登記法十分ナルノミナラズ彼ノ二十三
年七十八號ノ布告ヲ以チマシテ登記法第四十條ヲ改正セラレタコトデアリマ
ス其四十條ナルモノハ戶長ノ證明手續ヲ廢セラレタノデアリマス、ニモ拘
ラズ現登記所ノ登記ノ基本トナルベキ土地臺帳及印鑑簿戶籍簿後見人屆簿等
ノ備ガ備ッテナイノデアリマス、單ニ人民ノ請求ニ應ジ其重要ナル登記ヲナ
ス所ノ規定デアル、斯ル單純ナル法律デアルカラシテ詐欺ハ自然其間ニ行ハ
レマシテ不動產ノ安固ヲ保ツコトハ出來ヌデアリマス、今又一證ヲ擧ゲテ見
マスレバ既ニ先般政府委員カラモ動產不動產ノ犯罪人ハ前三箇年ヲ調べテ見
レバ二十二年ニハ三百人、二十三年ニハ三百五十八人、二十四年ニハ三百七
十八人、斯ウ云フコトニナッテ居ル樣ニ御述ベニナッタデアリマス、併シ是
レハ卽チ其登記扱吏ト云フコトデナクシテ人民ガ登記ノ詐欺ヲ致シマスル人
員デアリマスト申シマスルノハ前ニ述ベマス通リ原本トスル登記所ニハ土
地臺帳ナリ印鑑簿ガナイカラ唯單ニ人民ノ申立テニ依リマシテ登記ヲ受ケル
カラ斯ル犯罪人ガ出來ルコトト本員ハ信ジマス、年々二十人乃至三十人ヅ
ハ現今デスラ犯罪人ガ增シテ居ル樣ニ承ッテ居リマス、是レハ全ク前ニ述べ
タル基本トスベキ諸帳簿ノ缺點ヲ見込ミマシテ詐欺奸惡ヲ行ヒ犯罪人モ年一
年ニ增スト云フコトハ事實ニ於テ免ルベカラザル次第デゴザイマス斯ル事
實ガアルガ故ニ本員ハ此缺點有害ノ語ヲ以テ現行法律ノ不完全ヲ證明スルノ
デアリマス然ラバ如何シテ是ガ矯正ヲナスカト云ヒマスレバ是レハ先刻モ
委員ノ一人ヨリ御演說モアリマシタ如ク土地臺帳ヲ新調シテ登記ノ基礎ヲ確
定セネバナラヌ、然ラバ今之ヲ實施スルニハ豫テ二十五年度卽チ二十四年ノ
豫算ニ擧ッテ居リマスモノヲ本員ハ記臆致シテ居リマスガ全國ノ地所ノ筆數
ト云フモノハ殆ド一億三千萬餘デアリマス、其基礎ニ用フル土地臺帳ノ新調
ハドノ位掛ルカト云ヒマスレバ一百有餘萬圓ノ費用ヲ要スルト云フコトヲ
承ッテ居リマス既ニ二十五年度ノ中ニ三十萬圓ノ要求ガアッタコトト本員
ハ考ヘテ居リマス、然ルニ此一百有餘萬ノ費用ノ掛リマスコトハ目下歲費節
減ノ折柄如何トモ國家經濟ガ許ス所デナカラウト本員ハ信ジマス然ル時ハ
此缺點有害ヲ矯正スルニハ取リモ直サズ市町村吏ヲシテ登記ヲ扱ハシムルヨ
リ外ニ道ハナイノデアリマス、最モ前申シマス通リ市町村長ノ資格デハ扱ハ
ヌノデアル本員ノ見込ミマスルノニ市町村長ヲ登記扱吏ト云フコトニ致
シテ場所ハ卽チ市町村役場ニ於テ扱フコトニ致シタイノデアリマス、斯ク改
正致シマスレバ管轄區域ハ最モ適當ヲ得マスルシ從ッテ登記請求者ノ簡易ハ
勿論、其他往復諸般ノ冗費ト云フモノガ大キニ無クナリマスルデアリマス、
其困難ヲ省クノミナラズ市町村役場ニハ土地臺帳ノ謄本モアリマス且ツ地
租徵收ノ基本タル土地所有者名寄帳モアリマス、又家屋稅徵收簿モアリマ
ス、印鑑簿ナリ戶籍簿ナリ後見人屆簿ナリ常ニ是レハ具ヘテアルノデアリマ
ス、然ル以上ハ登記請求者ガアル時ニハ直ニ其原簿ニ就キマシテ其物件每ニ
例ヘバ土地ナレバ字、番、反別、地價、地租及其所有者又實印ナリ戶主、非
戶主、後見人等ノ記名調印シタ請求書ニ疑〓ガアレバ印鑑簿ナリ戶籍簿ナリ
後見人屆簿ナリ手元ニ總テ備ッテ居レバ對照點檢スレバ速ニ誤字或ハ僞造ノ
惡漢ヲ看破スルノ方法ガ備ッテ居ルノデアリマス、加之現今市町村ノ吏員ハ
孰モ土著ノ者ニシテ人民一般ノ習慣ナリ各自ノ精神ニ至ルマデモ能ク實地ノ
經驗ニ富ンデ居リマス其登記其者ノ時價ノ鑑定ニハ完全無缺ノ適任者ト私
ハ認定スルニ躊躇致サヌノデアリマス、故ニ斯ク改正シテ始メテ登記法ノ目
的卽チ不動產ノ所有權ヲ鞏固ニシ債權ノ擔保ヲ確定ニシ以テ契約ノ保護ヲ完
ウシ其濫訴ヲ未發ニ防グノ實功ヲ奏シ、民間ノ困弊ヲ息メ從ッテ金融ノ途ヲ
增進致シテ是レト同時ニ農工商ノ進步ハ勿論、國家經濟ノ美果ヲ結バシメ實
ニ一擧兩得萬全ノ策ト本員ハ信ジテ疑ハヌノデアリマス、是レ卽チ原案ヲ贊
成致シマスル第二ノ理由デアリマス、第三ニハ現行登記法ノ不完全ナル結果
トシテ土地臺帳ノ所轄廳ノ煩雜ヲ來シ從ッテ人民ノ困難ニ及ブコト扨登記法
ノ不完全ナルコトハ敢テ人民ノミニ止ラヌノデアリマス、是レト關係スル所
ノ土地臺帳所管廳ノ手數等ノ煩雜モ容易ナラヌコトデアリマス、如何トナレ
バ彼ノ二十三年ニ本法ノ改正以來土地臺帳管轄廳ニ於テハ總テ登記所ヨリ通
知ヲ受ケタル土地ニ對シテ其異動アル每ニ登記所ニ通知ヲシナケレバナラヌ
コトニナッテ居ル又官有地拂下ノ如キハ其許可ヲ得タルモノヨリ地方廳ニ
向ッテ登記請求ノ手續ヲナシ地方廳ハ其請求書ヲ以テ又更ニ登記所ニ登記ヲ
請求スル順序デアリマス、然ルニ登記所ハ前段述ブル如ク基本トナルベキ土
地臺帳ガナケレバ對照點檢スルコトノ便利ガナイ、唯單ニ登記請求者ノ申請
ニ應ジテ登記ヲ結了シテ登記取扱所ハ土地臺帳所轄廳ヘ通知ヲスルノデアリ
やって、然ルニ所轄廳ニ於テ記入ノ際ニ其所有者ノ名前ガ確實ナラザルカ或ハ
確實ナルモ土地ナレバ地目或ハ反別坪數或ハ字番等ノ差違ヲ發見致シマシテ
之ヲ登記所ニ照會致シマシテモ所有者ヨリ登記ノ變更ヲ請求セザレバ登記ノ
變更ヲ訂正スルコトハ出來マセヌ、故ニ已ムヲ得ズ登記料ト手數トヲ要シマ
シテ所有者ヨリ登記ヲ請求スル斯ノ如ク官民共ニ手數ヲ煩ハシ以テ費用ヲ
重ネバ登記ノ完全ヲ得ヌト云フ今日ノ實況デアリマス、是レ卽チ原簿トスル
所ノ土地臺帳ガナイ故ニ斯ノ如ク煩雜ヲ來スノデアリマス、今之ヲ市町村役
場デ取扱フコトニ致シマスレバ前述ベマス通リ豫テ備ッテ居ル帳簿ガアリマ
スカラ之ヲ直ニ判然點檢スルコトガ出來マスニ依ッテ斯ノ如キ弊害ト云フモ
ノハ忽チ洗除致シマシテ官民共ニ便益ヲ得ルコトニナルノハ信ジテ疑ヒマセ
ヌ是レ卽チ送付案ヲ贊成スル理由デアリマス、以上述ベル如ク其弊害ハ數
條ノコトデアリマス、其他ニモ大變アリマスケレドモ先ヅ餘リ長クナリマス
カラ此邊デ止メマスルデアリマスガ、唯今述ベマシタル如クノ次第柄デアリ
マスカラ諸君宜シク御參考アッテ此衆議院送付案卽チ市區町村役場ニ於テ登
記ヲ取扱ハスルト云フコトニ致シマシテカラニ先ヅ市町村役場ニ於テ登記ヲ
取扱ハシムル所ノ案ニ贊成アラムコトヲ希望致シマス
〔松岡康毅君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=95
-
096・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 松岡君ハ問題ニ付テノ御發言デスカ、
〔松岡康毅君「林君ニチヨット質問致シタウゴザリマス」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=96
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097・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂詔君) 暫ク御待チ下サイ、本日ハモウ餘程遲クナリ
マシタカラ延會ヲ致サウト存ジマス、本日衆議院ヨリ政府提出取引所稅法案
ヲ受領致シマシテゴザリマス、辯護士法案ニ關シマシテ衆議院ヨリ通牒ヲ受
領致シマシタカラ書記官長ヲシテ朗讀致サセマス、
〔金子書記官長朗讀〕
-辯護士法案
右案ニ付本院ハ貴院ノ修正ニ對シ未タ同意ヲ表スルヲ得サルヲ以テ兩院協
議會ヲ開クコトヲ求ムヘシト議決セリ仍テ議院法第五十五條ニ依リ及請求
候也
明治二十六年二月二十一日衆議院議長星亨
貴族院議長侯爵蜂須賀茂詔殿
本院協議委員ノ數ハ十名ト爲スニ決セリ仍テ此段及通知候也
明治二十六年二月二十一日衆議院議長星亨
貴族院議長侯爵蜂須賀茂部殿発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=97
-
098・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 次ニ先刻本席ニ御委託ニナリマシタル取引所
法案再付託ノ特別委員及商法及商法施行條例中改正竝施行法律案委員ノ氏名
ヲ書記官長ヲシテ朗讀致サセマス
〔金子書記官長朗讀〕
取引所法案特別委員
子爵林友幸子爵由
子爵酒井忠彰君君君小池畑利傳武美公平臣稻正君君君君
三好退藏男爵菊
村田保君下〓
馬場道久君
商法及商法施行條例中改正竝施行法律案特別委員
侯爵西園寺公望君男爵槇村正藏直
箕作麟祥君三好退君君君
渡正君君村田保
川田小郎元富井政章君
渡邊甚吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=98
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099・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 明日ノ議事日程ヲ御報告ニ及ビマス、午前十
時開議、第一、登記法改正案、衆議院提出、第一讀會ノ續、第二、
議事日程ヲ定メルコトニ付テ一應御衆議ニ諮フコトガゴザリマス、夫レハ狩
獵法案ガ衆議院ヨリ廻ッテ居リマス、輸入棉花關稅免除法律案、明治二十
三年法律第八十四號改正案、是レ丈ケ衆議院カラ廻ツテ居リマスガ、昨日御
配布ニ及ビマシタ案デアリマスカラ二日ヲ經テ明後日デナケレバ議事日程ニ
揭ゲラレマセヌガ、最早會期モ切迫致シマシテ餘日モゴザリマセヌカラ明日
ノ議事日程ニ揭ゲヤウト存ジマスガ御異議ガナケレバサウ致シマス、
〔子爵谷干城君「別ニ異議ハアリマセヌ」ト述フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=99
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100・蜂須賀茂韶
○議長(侯爵蜂須賀茂韶君) 別段御異議ガナイト存ジマスカラ唯今朗讀致
シマシタ議事日程ノ續ヲ讀ミマス、第二、狩獵法案、衆議院提出、第一讀會、
第三、右議案ノ審查ヲ付託スベキ特別委員ノ選擧、第四、輸入棉花關稅免除法
案、衆議院提出、第一讀會、第五、右議案ノ審查ヲ付託スベキ特別委員ノ選
擧第六、明治二十三年法律第八十四號改正案、衆議院提出、第一讀會、第
七、右議案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選擧、第八、市町村立小學校〓員
俸給ヲ國庫補助トスルノ請願、會議、第九、郡分合ノ請願、會議、第十、復
祿ノ請願、會議、第十一、官林制度改正ノ請願、會議、第十二、小學校〓育費
國庫補助ノ請願、會議、唯今ノ特別委員ノ御方ハ委員長副委員長ヲ速ニ御選
ビニナルコトヲ希望致シマス
午後四時四十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000403242X03418930221&spkNum=100
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