1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十六年一月十一日午前十一時三十分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=0
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001・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) 第二章ノ中デ遣リマス、ケレドモ昨日ノ太田サン等
ノ提出ニナツテ居リマスノヲ此際御論及ニナツテ宜シイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=1
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002・太田實
○(太田實君) 私ハ昨日有價證券ト物品ニ就イテ發議シテ置キマシタガ、今
又此處デ言フノハ重複スル樣デアリマスガ昨日ノ續キデアリマスカラ要領
ヲ申シマスレバ委細ハ昨日申シタ通リデ、有價證券ト物品ト云フモノニ就イ
テ、有價證券ハ株ニ屬スベキモノデアルカラ、相場ノ如キモ出來ル丈多數ノ
人ガ寄集ツテ公定相場ヲ定ムル樣ニシタ方ガ宜シイ是カラ取引所ガ起ルニ
從ツテ三十四十ト云フ樣ナ取引所ガ起リマスト、株劵公債證書等ノ相場ガ取
引所ノ相場デ世ノ中ニ發表スル樣ニナルハ經濟上ニ不都合ヲ來スデアラウト
思フ、例ヘバ奧州ノ端トカ云フ樣ナ處デ三人五人デ三枚カ五枚ノ賣買デモ一
ツノ取引所ノ相場デ賣ルトカ云フ樣ナコトニナル、是ハ他ノ物品トハ異ナル
カラ別ニシタイ、他ノ物品ハドノ樣ナ物デモ合併シテ取引所デシテモ差支ハ
ナイガ、此物丈ハ必ズ一定ノ場所デ取引ヲスル樣ニシテ、他ノ物品トハ自ラ
性質ガ違ツテアルカラ、賣買ノ大體ニ於テ區別ヲ定メテ置キタイト云フ希望
デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=2
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003・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) サウ致シマスト一條ヲ新タニ四條ノ次ニ起サウト云
フコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=3
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004・太田實
○(太田實君) 左樣、其法文ハ昨日申シマシタ通リ別段文章ハ提出致シマセ
ヌガ後ニスルコトニシテ、唯其意味ヲ言ヘバ「物品ト有價證券トハ同一ノ取
引所ニ於テ取引スルコトヲ得ス」ト云フコトヲ書イテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=4
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005・中野武營
○(中野武營君) 私ハ唯今ノ太田君ニハ反對デ、昨日既ニ反對ノ意見ヲ申シ
テ置キマシタガ、今太田君ノ言フ所ニ就イテ言フト別段ニ定メヌデモ宜シイ
他ノ物品ト一緒ニシテ置イタ方ガ便利デアル、昨日モ申シタ通り東京トカ大
阪ノ如キ其他繁盛ノ地ハ分業ニナツテ賣買ノ問屋ガ出來テ來マスカラ勢ヒ自
然ト分業ニナルガ極ク田舍ニ往ツテ見ルト株式丈ノ取引ヲスルト云フコトハ
出來ヌ、他ノ物ヲ合セテ種々雜多ノ物ヲ店ニ置イテ賣ルト云フコトデ、唯一
ツノ物デハ商賣ノ利益ヲ得ルコトガ少ナイカラ獨立スルコトガ出來ヌ、故
仕方ガナク雜多ノ物ヲ一〓ニシテ其賣ルト云フ有樣デアリマスカラ、太田君
ノ言フ樣ニ之ヲ分業ニサセテハ寧ロ太田君ノ言ハルヽ所ノ反對ノ結果ヲ來
スカト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=5
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006・佐々田懋
○(佐々田懋君) 此說ニ就イテハ昨日以來ノコトデ、今日モ同ジ論旨ニ外ナ
ラヌ故ニ、私ハ討論ノ必要ハナイト思フカラ御採決ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=6
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007・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) ソレデハ採決ニ致シマス、永井君ハ太田君ニ贊成デ
スナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=7
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008・永井松右衞門
○(永井松右衞門君) 左樣、私ハ中野君カラ今御述ベデアリマスケレドモ
有價證券ト他ノ物品トハ趣ガ違ヒマスカラ、是丈ノコトヲ書イテ置カナケレ
バ取引上混雜ヲ起サウト考ヘマスカラ、此意思ヲ以テ贊成致シマスノデアリ
マ人発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=8
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009・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) 決ニ致シマセウ、太田君ノ一條ヲ挿入スル說ニ贊成
方ハ御手ヲ御舉ゲ下サイ
舉手者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=9
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010・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) 少數デ成立チマセヌ、二章ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=10
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011・堀部彦次郎
○(堀部彥次郞君) 質疑ヲ致シテ置キマスガ、株式組織ト會員組織ト云フモ
ノヲ竝行サセルノガ惡ルイト言フガ、私ハ十分ニ農商務省ノ方針ヲ伺ツテ置
キタイノデ、ソレハ此間モ御話ニナリマシタガ、米株ハ無論土地ニ如何ナル
事情ガアラウトモ今日ノ處デハ會員組織ニセヌト云フ-會員組織デハ許
可セヌト云フノデアリマスカ、此事ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=11
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012・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) ソレヲ度〓堀部サン其他ノ諸君カラ御いじめデ
アリマスガ、政府委員トシテモサウスルニ違ヒナイト云フコトヲ申スハ此法
文ニ對シテドウモ出來ナイ出來ベカラヌ其コトヲ申サヌケレバナラヌ
樣ニナツテ來マスカラ、必ズサウスルト云フコトヲ私ガ明言シテサウシテ政
府ヲ牽束スルコトハ御免ヲ蒙ムラザルヲ得ナイ、併ナガラ度〓申上ゲマス通
リ勢ヒ今日片方ニデス十三箇所ノ米商會所ト云フモノガアツテソレニ資本
ヲ積ンデ株式組織ニ遣ツテ居ル、サウシテソレ等ノ三箇所ニ株式取引所ガアッ
テソレ等ノ資本ヲ積ンデ株式組織デ遣ツテ居ル、其十六箇所ト云フモノハ此
三十五條ノ規定ニ依ツテ營業繼續ヲスルニ違ヒナカラウト思フ、サウナツテ
來ルト云フト其理由ガ一ツマア一ツニハ度〓申上ゲマシタ通リ米穀ノ如
キハ卽チ四千萬石ト云フ日本ニ產出スル非常ナ重要ナ物產デアルシ、且ツ其
結果タルヤ影響タルヤ經濟上ノミナラズ社會上ニ影響ノ結果ヲ來タス物品
デ、其取引所ノ如キモ頗ル盛大頻繁デアル、又株劵ノ如キハ是ハ物品ノ如キ
モノト違ツテ株ヲ買フ株ヲ賣ルト云フ話デ、詰ル處五朱ヤ六朱ヤ八朱ノ利益
ノ配當ヲ希望スル趣意カラ專ラ爲ルニアラズシテ、相場ノ高低ニ依ツテ之ヲ
シテ以テ利益ヲ得ル所ノ機關トシヤウト云フ卽チ物件デアルニ依ツテ、頗ブ
ル賣買タルヤ頻繁デアリマス、是等ノモノデアル以上ハ資本擔保ヲ以テ其賣
買ヲ鞏固ニスルト云フコトハ卽チ法文ノ上ニ於テモ其必要ヲ感ジテ居ルノ
デアル其二ツノ理由カラ之ヲ推及スレバ當局者トナツタナラバ堀部サン
ノ御尋ノ如ク、米穀ノ如キ又株式有價證劵ノ如キハ自然ノ······カラシテ株式
組織デ成立スルコトヲ希望スルト云フコトニ至ラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=12
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013・中野武營
○(中野武營君) 唯今ハ第二章ノ會デゴザイマスガ、私ニハ此仲立人ト云フ
コトニ就イテ意見ヲ一ツ有ツテ居ルノデアル、併ナガラ仲立人ト云フモノヽ
事柄ハ第三章ニ其資格權限等ノコトヲ定ムベキ法條ニナツテ居リマスル、故
ニ其仲立人ト云フニ就イテノ資格權限等ノコトヲ論ジマスレバ、第三章ニ於
テ論ズベキガ適當デアルト思フ、併ナガラ私ノ意見ヲシテ若シ行ハレシメ
バ此第二章ニ自ラ關係ヲ來シテ參ルト云フモノハ此第六條ト云フ中ニ少
シ文字ヲ其結果トシテ入レニヤナラヌト云フコトガ出來テ來ルダラウト思
フ、ケレドモ併シ要スルニソレハ本體ガ定ツタ後ノ結果デアルノデゴザイマ
ス、若シ此第二章ヲ此儘デ議決シタラバ第三章ニ至ツテ其コトヲ言出シテ
見テモ、既ニ後レタリト云フ樣ナコトニ相成ルコトナラバ寧ロ第二章カラ
論ジテ往カナケレバナラヌ事柄デアリマスガ、併シ便宜ノタメデアルカラ私
ハ三章ノ處デ論ジテ見タイモノデアルト思フ、併シソレハ會議ノ上ニ於テ不
都合ト云フコトデアレバ茲ニ論ジナケレバナラヌ、一寸其大要ヲ簡單ニ申ス
ト云フト、仲立人ト云フモノハ仲買人ト云フコトニシタイノデアル、此仲立人
ト云フノガアリマス、之ヲ仲買人ト云フコトニセヌケレバ其當ヲ得ナート云
フ考デアルカラ、若シ此第三章ノ會員株主及仲立人ト云フ資格ヲ論ジテアリ
マス處デ其コトヲ論ズレバ適當デゴザイマスガ、文字ハ既ニ第二章ニ出テア
ル故ニ玆ニ論スベキガ適當デアルト云フコトデゴザンスレバ唯今申述ベマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=13
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014・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) 早晩ソレニ論及シナケレバナラヌ場合デアツタナラ
バ、玆ニ論ジテ於テモ宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=14
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015・中野武營
○(中野武營君) 然ラバ改メテ發言致シマスガ、抑〓此仲立人ト申シマスル
モノガ政府ノ委員ノ答辯セラレマスル此法案ノ趣意ト法交ニアル仲立人ト
云フモノトノコトガ事實ニ適合シテ居ラヌノデアル而シテ又實際ノ商慣習
ニ據ツテ見ルト、此仲立人ト云フモノハ商慣習ニ適シテ居ラヌ、素ヨリ政府
委員ノ說明セラレマス所ニ據ツテ見テモ此法案ハ從來ノ商慣習ト云フモノ
ヲ取ツテサウシテ成立ツタ精神デアルト云フコトデゴザイマスル、シテ見レ
バ私ハ仲立人ト言フテハ事實ニ當ツテ居ラヌモノデアルト云フ考デ其譯ハ
何ゼナレバ此仲立人ト斯ノ如ク名稱ヲ立テマスレバ商法ニ所謂仲立人ト云
フモノガアル、ソレニ適當シテ居ルモノデ判斷シナケレバナラヌ、商法ニア
ル所ノ仲立人ノ方ハ一種特別ノ仲立人ト云フモノトハ見ラレヌノデアル凡
ソ仲立人ト云フ名義カラ論ジテ見ルト甲ノ御客ガアル、其客カ委托シマ
スルニ依ツテ)其委托ヲ受ケテ乙ノ人ニ取次イデ賣リマスル職業デアル、ソ
レ故ニ此仲立人ハ賣買本主ト云フモノヲ一方ニ控ヘ一方ニモ又買手ト云フ
モノヲ控ヘテ居テ、其中間ニ立ツテ取引ヲスルノデアルカラ、其委托ノ手續ヲ
盡シテ其事ヲ果シタナラバ、仲立人ノ責任ト云フモノハ盡キル筋ノモノデア
ル果シテ仲立人カ左樣ナモノデアツタナラバ、茲ニ甲ノ本主ガソレガ此仲
立人ニ托シテ乙ノ買手ニ賣ツタト云フ其賣買ガ結了シタト假定メル、其事ニ
就イテ事ガアツタ時ハ誰ガ責任ヲ有ツカト云フト、其役ヲ果スト果サヌト
ノ責任ガ雙方ノ賣買本主ニアルノデアル故ニ之ニ對シテ不都合ガ出來マ
シタ時分ニハ此賣買本主ナルモノガ直接ニ權利ヲ以テ一方ニ對シテ責任ヲ
スト云フコトヲ求メル權利ヲ生ズルニ相違ナイノデアル、一例ヲ舉ゲテ申シ
マスレバ、株式組織ノ會社デアツテモ若シ賣買取引上ニ就イテ紛議ヲ生ズル
カ事件ヲ生ジマシタナラバ、直接ニ其賣買本主ガ其取引所ヲ相手取ツテ責任
ヲ責メ、又自分ノ權利ヲ及ボシテ往クト云フコトモスルニ相違ナイ、右樣ノ
譯デアツタナラバ實際ニ於テ出來得ラルヽデゴザリマセウカ、出來得ラレ
ヌモノデゴザリマセウカ、抑〓取引所ト云フモノヲ組織シマスルニハ其相手
ニナルベキ人ノ權限及責任ヲ定メテ是丈ノモノデスルト云ヘバコソ市場ト
云フモノガ安全ニ立ツテ往クノデスガ、何處ノ人ダカ分ラヌ人ガ何時デモ權
利ヲ及ボシテ來ル樣ナコトガアツテハ市場ノ整理安全ト云フモノハ立往ク
コトガ出來ヌノデアル、之ガタメニ從來株式取引所條例或ハ米商會所條例ト
云フモノニ明ニ法交ヲ載セテソレデ賣買シタコトト云フモノハ仲買人
ト云フ者ガ責任ヲ負ハナケレバナラヌモノデアルト云フコトヲ載セテアル
ソレヲ以テ他ノ賣買本主ト云フモノハ仲買人マデノ權限ニ止マツテ、其第
三者ニ及ポスト云フコトガ出來ヌコトニナツテ、今日此市場ヲ維持シテ居ル
モノデアルノデゴザリマス若シ此分限ガ紊レマシタナラバ市場ト云フモ
ノハ殆ド猥雜極マリ煩雜極マリ亂暴極マツタル修羅場ヲ必ズ現出スルニハ相
違ナイノデアル、賣買本主ト云フ者ガ種々ナ者ガ出テ來ル、壯士ガ出テ來ルヤ
ラ何ガ出テ來ルヤラ分ラヌ、是ハ甚ダ市場ノ安全ヲ保ツ上ニ於テ必要ナ權限
デアリマス、又第二ニハ市場ニ立ツテ商ヒヲシマスル商買人ガ、何モ人ノ物丈
ヲ取次ギスルコトガ出來テ、自分ガ其取引ヲスルコトガ出來ナイト云フ必要
ガアルデゴザリマセウカ、少シモ其必要ハ私ハ見ヌノデアル今日迄株式取
引所ノ仲買人ノ如キハ明ニ法文ニ許シテ、人ノ托シタト己ガ爲ルトニ拘ラズ
責任ヲ以テセヨト云フコトニナツテ居ル、米商會所ノ分ハ人ノ委托ヲ受ケ
テスルニ限ツテ、自分ノ商賣ハ出來ヌゾト云フ權限ニナツテ居リマスルガ、
而シテ此米商會所ノ有樣ヲ見マスルノニ實ニ此法文ガ希望シテ居ル通リ法
文ガ示シテ居ル通リ實際行ハレテ居ルヤ否ヤヲ考ヘマシタナラバ政府委員
ト雖モアノ通リ行ハレテ居ルト云フコトハ恐クハ明言スルコトガ出來ナイト
思ヒマス、實際サウ云フ法ハ徒法デアルノデアル、其實實際商ヒヲシテ居ツ
テ少シモ妨ハナクシテ居ルノデアル、唯實際ハ其通リニアルニモ拘ラズ法ガ
サウナツテ居ルカラト云フテ何時モ警察官ガ唯實際ノ如何ヲ計ラズシテ、
其法條ニ依ツテ米商仲買ナドヲ頻リニ捕縛シ拘留シテ紛雜ヲ起スコトガ時々
アルノデアル、米商仲買人ガ實際取引シテモ社會ニ如何ナル害ヲ流シタカト
云フコトハ聽カナイ、唯法文ガサウナツテ居ルト云フコトヲ賴ミトシテ、警
察官ガ踏込ンデソレヲ取質シソレヲ縛スルト云フ事柄ノ何時モ弊害ノ紛出シ
テ來ル丈デ法ガサウ云フ紛雜ヲ起サセルコトハ既ニ屢〓見ルコトダガ實
際仲買八ガ商賣シタタメニ社會ニ害ヲ及ボシタト云フコトハ聽イタコトハナ
イ現ニ株式取引所ノ仲買人ハソレヲシテ今日少シモ妨ゲナクシテ來テ居
ル米商會所ノ仲買人丈之ヲスルコトガ出來ヌト云フノハ私ニハ分ラヌ、ソ
レヲ致シテ弊害ガ社會ハ現レルト云フコトハ少シモ認メナイノデアル實際
ハ其通リニシテ居ルノデアル又道理カラ見マシテモ左樣ナコトハ必要デナ
イダラウト私ハ考ヘル、而シテ之ヲ仲買人トスルハ何故カト云フト商法ニ
所謂仲買人ト云フモノガアル、取リモ直サズ商法ニ定メテアル仲買人ト云
フ者ノ名稱ニスレバ、故ラニ此取引所ノ法文ニ仲買人ノ權限資格ト云フモノ
ヲ定メヌデモ、商法ニ明ニ仲買人ノ責任ヲ受ケテスルト云フコトヲ制定サレ
テ居ルコトデゴザリマスカラ、サウシテ其仲買人ハ從來ノ商慣習ニ適フテ居
ルモノデアル故ニ此仲立人ト云フ者ヲ仲買人ト云フ名稱ニ變ヘ、名稱ガ變
ハルト同時ニ其資格權限ト云フモノガ變ツテ參ルノデゴザリマス、尙ホ之ニ
就イテハ御議論モアルコトデゴザリマセウカラ、御議論ニ從ツテ私モ辯明ス
ル積リデアリマスガ、一言政府委員モ此事ニハ御領諾ニナルダラウト思ヒマ
ス事實ヲ私ハ〓ゲテ申シテ置キタイノハ第十一條ニ「仲立人ハ委託者違約
シタル場合ニ於テ相手方ノ請求アルトキハ自己ノ計算ヲ以テ其取引ヲ繼續ス
シ」ト云フコトヲ書イテアル、此法文ハ取モ直サズ仲立人ニ責任ヲ負ハセル
ト云フ法文デアル而シテ先日私ガ政府委員ニ尋ネタ時ニモ、若シ賣買本主、
ガ直ニ仲立人ヲ以テ第二一者タル相手方或ハ株式會社ナル取引所ヘ其責任ヲ直
接ニ認メシムルト云フ場合ニ於テハソレガ及ベルモノカ否ヤト云フコトヲ
尋ネタラ、ソレハ出來得ラレヌト云フコトヲ答ヘラレテ居ル、シテ見レバ仲
立人ト云フ者ニ責任ヲ持タシテ置カウト云フ事柄ハ此法文ノ上ニ既ニ其意味
ヲ持ツテ居ル、其趣意デアルト云フコトハ明カデアル、既ニ仲立人ニ責任ヲ
持タスト云フコトナラバ商法ニ所謂責任ヲ以テスル人ノ委托ヲ受ケテスル
ト自分ノ事ヲスルトニ拘ラズ、自分ノ爲シタルコトハ責任ヲ以テセネバナラ
ヌト云フ法律ニナツテ居リマスル、仲買人ト云フモノニ適當シテ居ル趣意ナ
ンデゴザリマス事實ガ既ニサウナツテ居ルナラバ、此文字ヲ變ヘ其資格ヲ
判然トスルコトニ於テハ政府ニ於テモ此法文ヲ作ツタ時分ノ精神ト齟齬ス
ルコトハナイト考ヘマスカラ、此他ノ詳細ノコトハ尙ホ御反對デモアツタ以
上デ述ベマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=15
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016・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) ドウデス、政府委員ノ方デハ此事ニ就イテ御領諾ア
ルヤ否ヤト云フ言葉ニ對シテハ何カ御意見ガナイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=16
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017・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 委員ノ御決議ノ結果トシマシテハ直ニ同意ヲ表
スルコトハ出來マセヌデアリマスガ尙ホ一應協議ヲシテ見タイト考ヘマス
ガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=17
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018・太田實
○(太田實君) 私ハ强テ此仲立人ト云フコトノ名稱ニ就イテハ自說ト云フ譯
デハアリマセヌガ、商法ノ固ヨリ唯今延期中ノモノデアル、ケレドモ先ヅ今
日ノ現存ノ商法ニ據テナクテハナラヌ、處ガドウデゴザリマセウ、商法ニ據
ルト云フコトニナツテ見マスルト云フト卽チ商法ノ第八章ノ第四節ニ取引
所ノ仲立人ト云フ者ハ極メテアル仲買人ト云フ者ハ又別ニアルガ、是ハ御
協議致シマスガ、商法ノ適合成ルベク適合ト云ヘバ却ツテ仲買人ト云
フ者ハ商法ハ別ニ定メテ居ツテ紛議ヲ來シハシナイカト云フ虞レガアルデス
ガドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=18
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019・中野武營
○(中野武營君) 其事柄ハ此間政府委員末松法制局長官ノ言ハレタ處デ見マ
シテモ、此法案ガ此仲立人ト云フ名義デ成立ツテ見テモ、結果ハ商法ノ取引
仲買人ト云フモノハ自ラ止メルカ直スカセナケレバナラナイ結果ニナルト云
フコトヲ言ハレタト思フテ居ル、ソレデ若シ私ガ申ス通リノモノニナルナラ
バ、商法ニアル所ノ仲立人取引仲立人ト云フモノハ無用ナ贅物デアツテ、卽
チアレヲ修正スルニハ削除ニナルガ結果デアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=19
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020・太田實
○(太田實君) 私ガ思フノニハ、私モ唯今名稱ノ適當ナ文字ハ未ダ持チマセ
ヌケレドモ、此全體仲立人ト云フモノハ一般ノ商法ノ規定ニモ何處ノ土地ニ
モ相當官廳ノ監督ヲ得テ早晩出來ルモノニハ相違ナイ、仲買人ト云フモノモ
矢張商法ノ規定ニ依ツテ出來ルニ相違ナイ商法ニモ仲立人ト云フノト仲買
人ト云フノト又特ニ取引所ノ仲買人ト云フ取引所ト云フ冠詞ヲ被ツタ仲立
人ニモ規定シテアルノデアリマスガ、是ハ······ソレ故ニ一般仲立人トモ違ヒ
一般仲買人トモ違フ所謂特別ノ法律ニ據ツタ特種ノモノデアルカラ、他日商
法ヲ改正スル場合ニ於テモ、此仲立ト云フ字丈ハ法律ニ適合シタモノヲ當篏
メルガ容易ク出來ルコトデアラウト思ヒマスカラ、取引所ノ仲立人ト云フ
モノハ全ク普通ノ仲立人ト普通ノ仲買人ノ外ニ別段ノ名稱ヲ設ケルヤウナコ
トニナツタラ區別ガ判然シテ宜カラウト思ヒマス、商法ノ八章ニモ普通ノ
仲立人ヲ規定シテアル、ソレカラ次章ニ取引所ノ仲立人ヲ規定シテアル、其
五節ニ至ツテモ一般ノ仲買人トシテアリマスカラ、丁度其場合ニ持ツテ往ツ
テ別名ヲ附ケタラ、區別モ判然トシテ宜シカラウト云フ、其別ニスルト云フ
名稱ハ諸君ト協議シテー文字ハ未ダ適當ナ文字ハ持タンデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=20
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021・中野武營
○(中野武營君) ソコデ今一應、太田君ノ唯今言ハルヽ所ハ文字ノ上名稱ノ
上デアリマスカラ·····此處ニ於テ確メテ置キタイノハ其實ナンデス仲立
人ト云フガ仲買人ト云フガ名稱ノ如何ニ拘ラズ、實ノ働キガ商法ニ書イイアア
ル所ヲ取ツテスルガ一番判斷ガ爲易イノデ、商法ニ所謂仲立人トー云フモノヽ
血筋ノモノニスルカ、仲買人ト云フモノニスルカ此法文ノ一部カラ考ヘテ
見ルト、卽チ自ラ取引ヲナスヲ自ラノ····自己ノ計算ヲ以テ賣買取引ヲナ
スコトヲ得ズトアル是ガ如何ニモ商法ニ所謂仲立人ト云フモノヽ性質ナン
デアル、而シテ一方ニ此違約シタル時ニハ自己ノ計算ヲ以テ自己ノ取引ヲ以
テ繼續シナケレバナラヌト云フ卽チ責任ガ附シテアル、此有樣ヲ以テ仲買
人ノ如キ性質ニシテアル、サウシテ從來ノ習慣上ノ上カラドウナツテ居ル
ト云フト、商法ノ所謂仲買人ト云フモノニナツテアル先ヅ其性質ト云フモ
ノガ何方ノ〓ニ取ルカ此事ヲ論究スルコトガ必要デアラウト思ヒマス、私モ
其名ニハ拘ラズ唯標準ヲ取ツテ論ズルニハ、商法ニ書イテアル何方ニ據ルカ
ト云フコトヲ批準トシテ論ズルガ一番必要デアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=21
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022・太田實
○(太田實君) 此ソレハ御尤モデゴザリマシテ、ソレカラ自分モ强チ名稱バ
カリデナイ其實ノ事ニシマスルトドウデセウ、商法ノ第八章第五節ノ四百
五十六條之ニ據ルト、仲買人ノ方ハ仲買人ハ契約ニ從ヒ自己ノ名ヲ用ヒ他人
ノ計算ヲ以テ商業ヲ營ム商人タリト云フ規定デ、全ク他人ノ計算ニ依ツテシ
ナケレバナラヌノデ、裏面カラ文字ヲ云ヘバ自己ノ計算ヲ以テ賣買スルコト
ガ出來ヌト云フヤウナ風ニ成ツテ居ル··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=22
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023・永井松右衞門
○(永井松右衞門君) 私ハ前ノ中野君ノ御述ベニ成リマシタ說ニ贊成ヲ致シ
やく、商法ニ就イテ御論モアリマスガ、商法ニ取引仲立人ト云フ名稱ガアル
ハ是ハ未ダ無カツタモノデ商法デ始メテ生レタモノデアル、サウ云フコト
ガ商法ニアル所カラシテ、此取引所法案ニモソレニ據ツテ仲立人ヲ拵ヘタモ
ノト思ハレマスガ、是ハ丸デ日本ノ今迄ノ習慣上ニ無イ處デ、今ノ株式或ハ
米商會所ニ在ル所ノ仲買人ハ、取モ直サズ此商法ノ仲立人ト云フモノト能ク
當篏ツタモノデアルト私ハ思ヒマス、是ハ矢張中野君ノ御說ノ通リ商法ヲ標
準ースルナラバ仲買人トスルガ適當デアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=23
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024・佐々田懋
○(佐々田懋君) 私モ此事ニ就イテハ仲立人ヲ仲買人ニ改ムルコトニ就イテ
詰リ中野君ト同感デゴザリマス、ソレデ第十一條卽チ三章ノ十一條ニ至ツテ
モ勿論仲買人ト改メテ、自己ノ計算ヲ以テ賣買取引ハ出來ルト云フ法支ニシ
タイ考デアリマス、此仲買人ト云フコトハ米商會所條例株式取引所條例ガ出
來ルヨリモ日本ニ於テハ數百十年ノ間用ヒテ居ル所ノ名義デアル、何モ茲ニ
色〓苦ンデ新規ノ名ヲ求ムルニ及バヌ、又或ハ商法ニ牴觸スル處ガアルト言
フガ、是ハ單行ノ法律トシテ出スモノデアルカラ、自然商法ニ牴觸スル處ガア
レバ商法ノ文字ハ修正シテモ宜シイ、是非仲買人ト改メルコトニセンケレバ
ナラヌト云フ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=24
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025・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) 諸君ニ御諮リ申シマスガ、委員長ノ意見ノアルトキ
ニハ代ツテ遣ルヤウニ致シマスカ、又ハ此處ニ於テ
〔直ニ御述ニ成ツテ宜シイト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=25
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026・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) リレデハ私ガ申シマスガ、二項ノ株式會所ノ方ハ中
野君ノ御說ノ通リ仲買人デナケレバナラヌト思フデスガ、會員組織ニ至ツテ
ハ矢張別規程ニスルガ宜シイト思フ、矢張仲立人ト云フガ適當ナ文字デアル
實ニ就イテ申シテ見レバ、會員組織ニ當ツテハ勿論會員ガ賣買スルモノデ、賣
買本主ハ確然定ツタモノデアル、其處ニ當ツテ仲立人ト云フモノガ商法ニモ
規定シテアル通リ全ク仲ニ立ツテ賣買ヲ紹介スルモノデアル、自己ノ計算ヲ
用フベキモノデナイ、故ニ會員組織ニ當ツテハ仲立人ト云フモノヲ商法ニア
ルガ如ク又實際是ヨリ行ハルヽ所ノ上ニ於テモ仲立人トシテ置クガ適當デア
ル、株式會社組織ノ仲買人ニ至ツテハ他ノ諸君ガ縷々述べラレタカラ私ハ
是ハ贊成シテ置キマス、サウスルト此二ツノ事ハ向キニ至ツテ判然區別ヲシ
ナケレバナラナイ何所ノ場所デ之ヲ區別スルカト云フト、十一條ニ至ツテ
自己ノ計算ヲ用フルモノト又自己ノ計算ヲ以テ賣買セザルモノト此二ツヲ分
ケタナラバ、會員組織株式組織ト云フモノガ判然分ツテ大層宜カラウト斯ウ
思フテ居ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=26
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027・堀部彦次郎
○(堀部彥次郞君) 私ハ能ク商法ヲ調ベテ居リマセヌカラ何デスガ、唯今此
處デ見ル所ニ據レバ、別ニ此取引所ノ仲立人ト云フモノヽ計算等ニ就イテハ
規定ハナイデスナー、或ハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ、第三節ニ揭ゲテ
アル仲立人ト云フモノハ斯ウ々々シタモノデアル、ケレドモ取引所ノ仲立人
ノ商ヒ取引ノ仕方ニ就イテハ何モナイカラ、尙ホ存シテ置イテモ差支ヘナカ
ラウト思フ、其實ニ至ツテ卽チ十一條ノ仲立人ハ自己ノ計算ヲ以テ賣買取引
ヲ爲スコトヲ得ズ、此箇條ニ就イテハ矢張中野君ト同感デゴザイマス、是ハ
實際行ハレテ居ルカラ、ケレドモ私ハ名ハ矢張斯ウシテ置イタ所ガ之ガタメ
ニ商法ニ牴觸スルコトヲ見出サヌノデ始メテ取引所ノ仲立人ト云フ者ハド
ウ云フ責任ヲ持ツテ取引ヲスルカト云フコトハ此法案ニ依ツテ始メテソレ
ガ分ツテ來ル譯ヂヤ、ソレ故ニ仲立人云フハ成程今現行ニハ仲買人トナツ
テ居ルカラ新タノ文字ノヤウデアルケレドモ、商法ニ牴觸シナイカラ差支ヘ
ナカラウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=27
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028・太田實
○(太田實君) 私ハツイ何デゴザイマシタ、中野君ニ御協議ヲ申スト云フコ
トヲ申シタノハ、商法ノ仲買人ノ或ル箇條ヲ見テカラ曩キニ或ル箇條ニ心著
キマセヌデゴザイマシタガ、商法ノ四百五十六條ニハ自己ノ計算ヲ以テスル
コトヲ得ズトアリマスル、ケレドモ四百六十九條ニ至ツテ仲買人ハ仲買ノ取
引ノ外自己ノ計算ヲ以テ同種類又ハ他ノ種類ヲモ爲ス權利ガアルト云フ規定
ガゴザイマスカラ、益〓疑ハ明ニナリマシテゴザイマスカラ中野君ニ贊成致
シマス、今私ハ聽キハシマセナンダガ、能ク商法ヲ見ルト、堀部サンノ仲立
ノ取引ノ方法ニ就イテハ商法四百五十四條ニ本法中仲立人ニ係ル規定ハ取
引所仲立人ニ準ズヘシト云フ箇條ガアルヤウデゴザイマスカラ、御互ノ間ノ
疑ハ是デ能ク分ツテ來ルヤウデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=28
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029・中村彌六
○(中村彌六君) 私ハ遲刻致シマシテ前々ノ何ハ存ジマセヌガ、或ハ重複ス
ルカモ知レマセヌガ、此第二章ノ五條ハ既ニ大體ニ就キマシテ極リマシタヤ
ウデゴザイマスルカラ改メテ申シマセヌ第六條ニ據リマスレバ之ヲ修正致
シマシテ單純ニ會員ニ限リ賣買取引ヲ爲スコトヲ得ト云フ方ニ改メタイ積デ
ゴザイマス、其第二項ニ至リマスレバ矢張中野君ノ御話ノ通リデゴザイマシ
テ、支字ヲ修正致スノガ適當デアラウト思ヒマス、殊ニ此之ニ關聯シテ居リ
マス第十一條抔ニ至リマスト仲立人ハ他人ノ見込ヲ付ケタモノヲソレヲ繼
續シテ往カンケレバナラヌト云フ義務ヲ負ハセルト云フニ至リマシタラバ
實ニ無理ナ話デアラウト思ヒマスカラ、此條ニ至ツテ申述ベル積リデゴザイ
マス是等ニ關係ガアル旁ミ第六條ノ二項ハ中野君ノ說ニ贊成ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=29
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030・中野武營
○(中野武營君) ·唯今鹽田君カラノ會員組織ノ分ト株式組織ノ分トデ仲立人
仲買人ノ資格ヲ分ケテ見タガ宜カラウト云フ御說デゴザイマスルガ、一應私
モ其事ヲ考ヘテ見テ色〓工夫ヲシテ見タコトモアツタデゴザイマスカラ、其
〓ニ就イテ一應申シテ見ヤウト思ヒマスルノハ會員組織デ此仲立人ト云フ
モノヲ法文ニ書イテアル如クシマスルト、尙ホ會員組織ハ甚ダ困難ニナルデ
アラウト云フ積リゴザイマス、ソレハ何ゼトナラバ會員組織ニナリマスト彼
ノ人此人ト云フ責任ガ擔保ト云フモノガ其人ノ身代其人ノ身ニ極ツテ居ル
コトデアル、外ニ株式ノ樣ニ擔保ガ無イノデゴザイマスノニ、仲立人ガ妙ナ
人ヲ紹介シテ來テ、サウシテソレニクツ著ケヒツ著ケテ置イテ、サウシテ仲
立人ハ退イテ居ルト云フコトガ出來ルガ、法文ニ據ツテ見レバ賣買者ガ違約
シタ時分ニ其事ヲ仲立人ノ責任ニ歸スルト云フコトニナツテ居リマス、違約
セナンダラ仕方ガナイ、先ヅ取引ヲ結ンダ以上ハ何時デモ相場ハ斯ウデゴザ
イマス、相場ハ自分ノ見込ガ優ツテ居リマスル、自分ニハ誰モ違約スル者ハ
ナイノデアル、何時デモ自分ガ損ヲスルト逃ゲルヤウニスルノハ相塲ノ當リ
前デアル、若シ委托者ト云フ者ガ直ニ取次者ヲ擱イテ往クト云フコトニナリ
マスルト、私ハ佐賀ノ取引所ノマダ酷イモノガ出來テ來ルデアラウト思
フ佐賀ノ取引所ノ實際ヲ見ルト、先ヅ一體ノ取引所ガ出來テ亂高下ヲ生ズ
ルト云フト何時デモ一方ハ腕力デ往ツテ敲キ合フソレデハ禁止シ停止シ
テ漸ク治メテ往クト云フヤウナ有樣デゴザイマス、是ハ畢竟組織ガ惡イカラ
ノコトデアル、若シ會員組織ニシテ見ルト其仲立人ト云フガアルガタメニ、
ドンナ人ノ委托ヲ受ケテモ其人ガ直ニ權利ヲ起シテ來ルト云フヤウニナツ
テ、甚ダ會員組織ハ困難ナモノデアツテ尙ホ更困ルデアラウト思ヒマス、
層此取引所ニ於テ擔保ヲシテ居ルヨリモマ一層激シキ混雜ヲ來スデアラウト
思ヒマスノデ、止ヲ得ズ矢張會員組織ノ分モ株式組織モ同樣ニ、其處デ取引
ヲスル人ハ免モ角モ責任ト權限ヲ以テ遣ランナラヌ、其代リ人ノ事ヲスルノ
モ自分ノ事ヲスルノモ一樣ニ見做シテ責任ヲ持チ權利ヲ持ツ、サウ云フコト
ニシナイト市場ト云フモノハ治ラナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=30
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031・中村彌六
○(中村彌六君) 一寸中野君ニ問ヒマスガ、六條ハ兩樣共ニ仲買人トシテ置
クト云フ說デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=31
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032・中野武營
○(中野武營君) サウデゴザイマス、資格ハ第三章ニ論ジテ、此處ダケデハ
仲立人ヲ仲買人ト云フ名稱ニ變ヘルト云フ說デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=32
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033・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) 私ノハ少數ノ樣デゴザイマスケレドモ申シテ見マセ
ウ、全體利害ト云フモノハドレニモ著纒フモノデアッテ先ヅ私ノ主トシテ申
シマスルモノハ會員組織ト云フモノハ自由賣買斯ウ見テ居ル、片ッ方ノ株
ニナリマスト制限賣買斯ノ如ク先ヅ私ダケハ見解ヲ下シテ居ルソコデ會
員組織ニ至ッテハ最モ自由賣買ヲ許スモノデアルカラシテ、何人ト雖モ會員
トシテ其商業ニ信用ノアル者デアッタナラバ取引所デ賣買スルコトガ出來
ル、信用ノ無イモノト共ニ取組ムト云フコトハ仲立人ヲ須タズシテ起ラヌ話
デアル、双方信用ヲ得合ツテ始メテ仲立人ヲ立テルト云フモノデアリマス
故ニ會員組織ニ至ツテハ仲立人ト云フモノデ差支ヘアルマイト、斯ク申シマ
スレバ佐賀ノ一例ヲ以テ中野君ノ樣ナ御論ガアル、成程是ハ實際アリマセウ、
アリマセウガソレ等ノ事ハ一ツノ變例デアツテ、斯ノ如キ危イ會社デアル
ト云フナラバ、其會員ガ其處ニ立會ツテ賣買ヲスベキデナイ危險ナモノデ
アルト云フナラバ、株主會社ニ係ツテ其方ノ責任ノ處ニ就イテ賣買スベキガ
當然デアルソレヲ爲サズシテ危イ處ニ往ツテ遣ルト云フハ矢張互ニ危險
ヲ好ムト云フ部分ノ種類デアラウト思ヒマス、極論カ知リマセヌガーサ
ウ云フ樣ナ事ハ縱シ是迄アルト申シマシテモ是ヨリ後ハ自然無クナルデア
ラウ、何ゼカト云ヘバ佐賀ノ如キハ或ハ株式會社ヲ欲シタカ知リマセヌガ
併ナガラ其當時株式會社ガ許サレヌタメニ止ムヲ得ズ自分ノ欲セザル會員組
織ヲ爲シタト云フ所デ、株式ニ類似ノ仕事ヲシタノデアルカラ、畢竟斯ウ云
フコトガ起ル、此推測ヨリ往ツタナラバ是ヨリ後ハ甚シイコトハナカラウト
思ヒマス、然ルニモ拘ラズ此際ニドウシテモ會員組織モ株主組織モ同ジヤウ
ナ賣買ノ仕方ヲ爲スヤウナコトデハ、折角兩組織ヲ〓行シテ商業ノ平和ヲ
保ツテ往カウト云フ道ニ適フマイ、玆ニ一ツ他ノ例ヲ舉ゲテ申シマシタナラ
バ會員組織デ是ヨリ起ラウト云フ見解ハ多ク有價證劵米穀等ニアラズシ
テ却ツテ他ノ物品ニアルデアラウト思ヒマス、其他ノ物品ハドレモ賣買ヲシ
テ見タイト云フモノガ玆ニアルト見做シマシタナラバ株式會社デナカツタ
ナラバ色〓ておツくうデアル、仲買人ニ權利ヲ委シテ遣ラナケレバナラヌ、
サウシテ見レバ自己ノ物品ヲシテ益〓信用ヲ博シ、或ハ其商標或ハ其家柄等
ヲシテ一番ニ効力アルコトヲ知ラシメル途モアルガ、仲買人ノ手ニ掛ツテ遣
ルト云フコトガ塗抹サレルト云フ危險モアリハシナイカ、若シ斯ウ云フ危險
ガアルトシタナラバ、自由賣買卽チ會員組織ニ據ツテ遣ラント欲シマシテ
毛、同ジク仲買ト云フモノヲ以テ其處ニ制限ヲサルヽト云フ虞ガアツテ折
角會員組織ニシテモ賣買ヲ自由ニシヤウト云フコトハ餘程障害ガアリハシナ
イカト云フ斯ウ云フ憂ガアリマス、縦シ之ヲ私ガ言フ通リニシテ見タ所ガ
何ノ差支ガ起ルカト云フト、別ニ差支ガ起ラウト云フモノハナイ假ニ有ル
トスルト佐賀ノ如キ一例デアラウト思ヒマス此邊ノ事ハ兩組織ヲ〓行シテ
往クトキニナルト一ノ安全ノ方ニ歸スベキガ當然デアルト思ヒマスカラ、先
ヅ以テ〓行スル以上ハ矢張第六條第一項ノ仲立人ト同ジデ、其外ハ保險アル
會社組織ニスルト云フ樣ニシテ置クガ最モ宜カラウト云フ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=33
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034・永井松右衞門
○(永井松右衞門君) サウスルト會員組織ノ方ノ仲立人ハ商法ノ規定ニアル
樣ナモノデ、會員組織ノ仲立人ト丸デ違フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=34
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035・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) 左樣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=35
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036・永井松右衞門
○(永井松右衞門君) 併シソレハ實際ニ行ヘルデゴザリマセウカ、一體此仲
立人ノ委托ヲ受ケル樣ナ場合ニ、委托主ガ其當時ニ於テ其土地ニ居ラヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=36
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037・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) 御問ノ趣ハ會員組織ト云フノハ卽チ信用組織デス、
信用ノ賣買ノコトデアリマスカラサウ遠方ノ人ガ必ズ往カヌト云レ限リモア
リマスマイ、ケレドモ電報其他ヲ以テ劇シク賣買スルガ如キモノデアルマイ、
物品ヲ或ハ船舶ニ搭載シ、或ハサウデ無クンバ其地デ會員トナツテ物品ノ模
樣ニ依ツテサウシテ手續キヲ爲スモノデアラウト斯ウ信ジテ居ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=37
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038・永井松右衞門
○(永井松右衞門君) 一例ヲ申シマスト、東京デ大阪ノ人ニ注文ヲスルニハ、
先ヅ電信デ此品物ヲ賣ツテ呉レト云フコトヲ注交シテ遣ル、而シテ大阪カラ
品物ヲ迴ハシテ來ル、其品物ガ到著スルト矢張其品物ハ其仲買人ガ保管ヲシ
ナケレバナラヌト云フコトガ起ツテ來ル、詰リ本主ガ東京ニ來テ居レバ宜シ
イガ、來テ居ラヌト云フ場合ニハ萬事其品物ノ取扱ト云フモノハ仲立人ガ
シナケレバナラヌ、故ニ仲立人ガ責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトガア
リマス、サウ云フ樣ナ場合ニハ仲立人ガ丸デ責任ヲ脊負フト云フ樣ナコトニ
ナルト迚モ實際ニ行ヘン発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=38
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039・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) 御問ノ通リナラバサウデアリマスガ、然ルニ此會員
組織ニ至ツテハ唯今ノ樣ナコトハアルマイト思ヒマス、唯今ノ樣ナコトハ株
式會社ニ係ツテ擔保責任ノアル者ニ賣買ヲスルデアラウ會員組織ノ自由賣
買ニ至ツテハ必ズ物品ガソレニ集マル、集マラヌトシタ所ガ確カニ京都ノ何
ノ某ト云フ者ハ信用アルモノデアル、彼ノ商標附キノアノ賣物ハ如何ニモ信
用スベキモノデアル、或ハ之ヲ買受ケルノモサウデアル、之ヲ賣リ渡ス者モ買
付ケルト云フト、此者ニ對シテハ信用上能ク賣買スルコトガ出來ルモノデア
リマス、雙方始メテ信用ヲシ合ツテ仲立人ガアルカラ決シテ差支ヘナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=39
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040・佐々田懋
○(佐々田懋君) 中村君ニ御照會シマスガ、唯今御提出ニナツテ居ル動議第
六條第一項ノ取引所ノ仲立人ニ限ルトアルノハ仲立人ト云フモノヲ削除シ
テ會員丈デスルト云フノデアリマスカソレヲモウ少シ承リタイ、都合ニ依
ツテ贊成ヲ致シマスカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=40
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041・中村彌六
○(中村彌六君) 詰リ會員組織ニナレバ擔保ガ無シ、仲立人ヲ存シテ置ケバ
是モ責任ノ無イモノニナツテ仕舞フ、左レバ株式組織ノ樣ニ仲買人ニスルカ
ト云ヒマシタナラバ實際之ガ無クテモ差支ヘナイ、ソレデ實際ニ當リマシテ
矢張信用賣買デアリマスカラ會員ノ名ヲ以テシマスカラ、其方ガ責任ト云フ
モノガ歸著スル所ガ重クナルシ、弊害ノ生ズルコトモ少クナルダラウ、實際
更ニ之ガ例ヘバ賣買シヤウト思ツタ所ガ、卽チ信用賣買デゴザリマスカラ、
其會員ノ信用ヲ得テ其名ヲ以テ取引サヘスレバ何モ差支ヘナイ是ハ會員組
織ニ於テ不必要ナモノト認メマスル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=41
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042・永井松右衞門
○(永井松右衞門君) 其會員ノ委托ヲ受ケテ遣ルコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=42
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043・中村彌六
○(中村彌六君) 實際委托ヲ受ケル其人ノ名ヲ以テ遣リマス、例ヘバ永井君
ガ會員デ御出デナサル、其時ニ賣買ヲシヤウト思フト、信用ニ依ツテ永井君
ノ名ヲ以テ私ノ賣買ヲシテ貰ウカラ同ジコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=43
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044・永井松右衞門
○(永井松右衞門君) 取モ直サズ仲買組織ニナルノデスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=44
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045・中村彌六
○(中村彌六君) 左樣デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=45
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046・佐々田懋
○(佐々田懋君) 本日ハ此委員會ヲ午後ニ御開キニナル積リデアリマスカ、
私ハ實ハ其事ヲ御尋ネスルノハ、段々御說ガ出テ居リマスノデ、、此第二章第
三章ハ大ニ聯帶シテ居リマスルシ、又實ハ熟考ヲ致シタイト思ヒマスガ、若
シ午後ニ御開キナリマスレバ此處デ体憩喫飯ヲシタイガ、ドウ云フ御都合カ
伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=46
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047・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) 諸君ノ御意見デドウデモ致シマセウ、マダ豫算ノ方
モ殘ツテ居リマスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=47
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048・堀部彦次郎
○(堀部彥次郞君) 一寸一言、二章中ノ七條デアリマスガ、序ニ私ノ意見ヲ
提出シテ置イテ御熟考ヲ願フコトニシマセウ、極ク短カイ、長イコトハ言ヒマ
セヌガ「取引所ノ責任ハ其財產ニ限ルモノトス」ト云フノヲ、之ヲ「株式會社
組織ノ取引所ノ責任ハ有限ニシテ其財產ニ限リ會員組織ノ取引所ノ責任ハ無
限トス」ト斯ウ私ハ致シタイ、尤モ此會員組織ノ方ハ賣買ニ對シテ擔保ノ義務
ガナイカラシテ、サウ無闇ニ其會社ガ第三者ニ對シテ損失ヲ掛ケルト云フコ
トモゴザリマスマイ、ケレドモ元ト此會員組織ノ方ハ出入ガ勝手ニナツテ居
ルモノデアルカラ、此質疑會ノ時分ニモ誰方カラカ出マシタガ御質疑ガアツ
タヤウニ或ハ負債ヲ殘シテ立派ナ株主ガ退イテ仕舞フト云フコトハ無イト
モ言ハレナイ、免ニ角會員組織ノ取引所ノ信用ヲ保ツ上カラ見テモ、又其會
社ヲ鞏固ニスルタメカラ見テモ、無限ニシテ置ク方ガ宜シイ、又會員組織ト
株式組織トハ商法ノ規定カラ見マシテモ大變性質ガ違ツテ居リマス一カ、
株主會社ノ組織一方ハ米會社ト云フヤウナ形チノモノデアリマスカラ、性質
ガ異ナツテ居リマス、既ニ其性質ガ異ナツテ居リマスレバ、一方ハ物件ヲ目
的トシテ立ツタモノ、一方ハ人ヲ目的トシテ立テタ會社デアルカラ、從ツテ
人ヲ目的トシタモノハ其責任モ無限デナケレバナラヌト云フコトハ今日ノ
法理上サウデナケレバナラヌト思ヒマス、私ハサウ二ツニ責任ヲ分ツト云フ
積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=48
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049・塩田奧造
○委員長(鹽田奧造君) ソレデハ此處デ休會ヲシマセウ
午後零時三十六分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000411435X00418930111&spkNum=49
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