1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十五年十二月二十一日(水曜日)午後一時十六分開議
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議事日程 第十八號 明治二十五年十二月二十一日
午後一時開議
第一 豫算案 三時迄
第二 取引所法案(政府提出) 第一讀會
第三 右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
第四 外國工藝視察員派遣建議案(島田三郎君外三名提出)
第五 貯蓄銀行條例廢止法律案(小坂善之助君外一名提出) 第一讀會
第六 日本銀行課税法案(石田貫之助君外三名提出) 第一讀會
第七 日本銀行條例改正案(石田貫之助君外三名提出) 第一讀會
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001・星亨
○議長(星亨君) 諸君、是ヨリ開會致シマス
〔水野書記官長朗讀〕
明治二十四年四月一日ヨリ同二十五年三月三十一日ニ至ル各省所管官有財
產增減異動目錄ヲ政府ヨリ送付セラレタリ
政府提出ニ係ル商法及商法施行條例中改正竝施行法律案ヲ貴族院ヨリ送付
セラレタリ
天春文衞君ヨリ木曾川改修工事ノ件ニ付、工藤行幹君百万梅治君武市安哉
君ヨリ北海道施政ノ方針ニ關シ政府ヘ質問書ヲ提出セラレタリ
木曾川改修工事ニ付質問
木曾川改修工事ニ付左ノ件々ヲ質問ス
第昨明治二十四年十月ノ震災ニ付木曾揖斐長良二川沿岸地方ノ地
盤陷落ニヨリテ生スル震災前後平水量ノ差違如何
第二木曾揖斐二川注水口ニ於ケル震災前後潮水干滿ノ差違如何
第三前二項ニ於ケル水量ノ差違果シテ之レアリトセハ其影響ハ一時
ノモノナルヤ將タ永久ニ及ホスモノナルヤ如何
第四前各項質問ノ如ク增減ノ差違永久ニ及ホスモノトスレハ木曾揖
姜長良三川改修工事設計上ニ變更ヲ來サヽルヤ如何
右至急答辯アランコトヲ望ム
明治二十五年十二月二十日質問者天春文衞
贊成者伊東祐賢
外三十五名
質問書
一第三期議會ニ於テ河野廣中外一名ヨリ提出セル北海道殖民開拓施政方針
ノ質問ニ對スル政府ノ答辯ハ要スルニ從來屢〓施政ノ方針ヲ變更セシハ
必要ヨリ生セシト云フニ過キス然レトモ既往二十年間ニ於テ殆ント五千
萬圓ナル巨額ノ國費ヲ投セシニモ拘ハラス其成績ノ甚タ見ルヘキ者ナキ
ハ畢竟政府ハ從來北海道ニ對スル施政ノ針路其當ヲ得サルニ源因スル者
ト云ハサルヲ得ス果シテ然ラハ向後政府ニ於テ北海道ニ對スル行政ノ組
織如何ニ改良スル見込ナルヤ又如何ナル方法ヲ以テ拓地殖民ノ實效ヲ期
スル見込ナルヤ
一北海道集治監ハ明治十四年ニ創置シ爾來益〓之カ擴張ヲ計リ今ヤ北海道
ノ三集治監ニ要スル費用ハ實ニ五拾六萬餘圓ノ多キニ達セリ然ルニ尙ホ
明治二十六年度豫算ニ於テ十勝分監新營費四萬九千六百八拾餘圓ヲ繼續
費トシテ要求セラレタリ是ニ依リテ之ヲ觀レハ今後政府ハ益〓進ンテ北
海道ニ集治監ヲ增設セントスル者ノ如シ然ラハ政府ハ北海道ニ因徒ヲ移
サルヽハ如何ナル理由ナルヤ且ツ飽迄集治監ノ因徒ヲ以テ拓地殖民ノ實
效ヲ期スル見込ナルヤ又囚徒ノ出獄シテ北海道ニ業ヲ營ム者逐年增加ス
ルモ將來ノ拓殖上ニ障害ナキ見込ナルヤ
一北海道炭鑛鐵道會社ナル者ハ其資本金六百五拾萬圓ニシテ其内鐵道ノ資
本金五百萬圓ニ對シ政府ヨリ其利益ヲ補助スルニヨリ該會社ハ炭鑛ニ限
リ非常ノ廉價ニ運搬シテ他ノ炭鑛ト競爭シ隨テ他ノ炭鑛ノ價格ヲ妨害シ
而シテ運賃廉價ノ爲メニ生スル鐵道ノ損失ハ政府ノ補助金ヲ以テ之ヲ塡
充スルト云フ然ルトキハ炭鑛鐵道會社ナル者ハ一方ニハ他ノ炭鑛ト競爭
シテ得ル所ノ利益ハ自ラ之ヲ收メ一方ノ損失ハ政府ノ補助金ヲ以テ之ヲ
補充スルニ依リ炭山ニ關スル資金ニ對シテハ敢テ政府ヨリ補助スルノ名
目ナシト雖モ其實炭山ニ關スル資本金百五拾萬圓ニ對シテモ其政府ヨリ
補助スルモノト同一般ノ結果ナリ果シテ然ルヤ否ヤ
一北海道ニ在ル會社ニシテ政府ノ補助ヲ受クル者四アリ(炭鑛鐵道會社ヲ
除ク)曰ク北海道製麻會社北海道紋別製糖會社北海道札幌製糖會社北海
道興產會社是ナリ而シテ此四會社中數年前ヨリ開業セシモ未タ一金ノ利
益アルナク現ニ二十六年度ノ豫算ニ於テモ四會社資本金ノ總額ニ對シ悉
ク政府ヨリ補助スルノ豫定ナリ是ニ依テ之ヲ見レハ右四會社ハ向後幾年
間ヲ期スルモ到底其利益ヲ見ル能ハスシテ政府ヨリ補助スル豫約ノ期限
ノ充ツルト同時ニ悉ク破滅スルニ至ラントスル者ノ如シ政府ハ果シテ此
四會社ヲシテ後來長ク繼續セシメ從テ北海道ノ物產ヲ增殖セシムルノ見
込アルヤ果シテ然ラハ今後幾年間ヲ期シテ其目的ヲ達セントスルヤ
一北海道土地貸下及拂下ノ處分其當ヲ得サル者數多アリ之レカ爲メニ拓地
殖民上ニ妨害ノ尠ナカラサルノミナラス現ニ卽今出願中ノ者四萬七千餘
通アルモ北海道廳ハ未タ其處分ヲ爲サスト云フ果シテ然ラハ政府ハ如何
ナル手段ヲ以テ速ニ之ヲ處理スル見込ナリヤ
一政府カ北海道ニ屯田兵ヲ置カレシ所以ノ者ハ畢竟北海道ハ帝國北門ノ鎖
鑰ナルヲ以テ屯田兵ノ制ヲ設ケ一面ハ北門ノ兵備ヲ嚴ニシ一面ハ拓殖ノ
業ヲ爲サントスル外ナカルヘシ其豫望スル所或ハ美ナルカ如シト雖トモ
今ヤ其結果タル殆ント反對ニ出テ屯田兵ノ效用ハ到底北海道ノ警備ヲ完
フスルニ足ラサルノミナラス兵役滿期後ハ此樞要ノ地ヲ如何トスル乎又
却テ移住民ノ拓殖ヲ妨クルノ實況アリト云フ然ルニモ拘ハラス政府ハ
益屯田兵ヲ擴張シテ北門鎖鑰ノ警備ヲ全フシ併セテ拓殖ノ實效ヲ期スル
見込ナルヤ或ハ更ニ警備ノ方法ヲ設クル見込ナキヤ
右議院法第四十八條ニ據リ提出ス
明治二十五年十二月二十一日
提出者工藤行幹
外二名
贊成者小笠原貞信
外三十二名
鈴木萬次郞君野出鋿三郞君ヨリ自家用料酒製造稅法案ヲ、神鞭知常君立川
雲平君水落簡君津田守彥君武者傳二郞君牛場卓藏君魚住逸治君五十嵐力助
君熊谷孫六郞君安東九華君有友正親君朝倉親爲君鹽田奧造君内藤利八君ヨ
リ生絲檢査所法案ヲ、中村彌六君ヨリ日本銀行ニ關スル建議案ヲ鈴木萬
次郞君牧朴眞君福田久松君ヨリ昆布輸出稅免除法律案ヲ提出セラレタリ
海軍改革建議案審査特別委員ニ杉田定一君江原素六君小林樟雄君尾崎行雄
君犬養毅君柴四朗君中村彌六君牛場卓藏君石原半右衞門君ヲ指名セリ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=1
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002・星亨
○議長(星亨君) 是ヨリ會議ニ掛リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=2
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003・百萬梅治
○百万梅治君(四十二番) 一寸北海道質問ノ趣意ヲ說明·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=3
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004・星亨
○議長(星享君) 宜シイ
〔百万梅治君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=4
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005・小西甚之助
○小西甚之助君(九十三番) 緊急動議ヲ提出致シタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=5
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006・星亨
○議長(星亨君) 今質問ノ事ニ就イテ說明スルコトガアルサウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=6
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007・小西甚之助
○小西甚之助君(九十三番) ソノ後トデドウゾー発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=7
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008・百萬梅治
○百万梅治君(四十二番) 此北海道ノ事ニ就キマシテ質問書ヲ提出致シマシ
タガ簡單ニ質問ノ趣意ヲ一言致サウト思ヒマス、デ此度私共ガ提出致シマシ
タ所ノ質問ノ〓ハ北海道施政ノ方針北海道集治監北海道炭礦鑛道會社ノ件、
又北海道ニ在ル所ノ此炭礦鐵道會社ヲ除イタ所ノ外ノ四會社ヘ對シテ補助
フ致シテ居ル所ノコトニ就イテ質問致シマシタ、又一ツハ北海道土地處分
ノ件屯田兵ノ件、此六ツノ件ヲ政府ニ對シテ質問ヲ致シタイト思ヒマスル
尤モ此六ツノ要〓ハ北海道拓地植民上ニ餘程關係致シテ重要ナル質問デゴ
ザイマスルカラ、政府ハ是迄御答辯ニナル樣ナ、質問者ノ唯口ヲ塞ゲバエイ
ト云フ樣ナ御答辯ニナラズシテ願クハ責任ヲ擔フテ御答辯ニナランコトヲ
前以テ希望シテ置キマス、ソレデ此北海道ノ施政ノ方針ニ就キマシテハ諸君
モ御承知ノ通リ此第三議會ニ於キマシテ河野廣中君又工藤行幹君ヨリ政府ニ
對シテ質問ヲ致シマシタコトガゴザイマスルガ其質問ニ對シテ政府ガ如何
ナル答辯ヲ爲シタカト中シマスルト、政府ノ答辯ハ唯漠然タル質問者ノ口ヲ
塞ゲバエイト云フ樣ナ答辯ノ仕方デアル、、我ミハ斯ノ如キ答辯デハドウシテ
モ滿足シ且ツ了解スルコトガ出來ナイデゴザイマスルカラ、玆ニ重ネテ此施
政ノ方針ニ就イテ質問ヲ致ス次第デゴザイマス、而シテ此施政ノ方針ト云フ
モノニ就キマシテ諸君モ度〓述ベラレマスル通リ、政府ノ北海道ノ施政ノ方
針ハ從來ノ方針ハ度〓變更致シテ來ッテ居ル、此方針ニ就イテ政府ガ此變更
ヲ致シタノハ必要ヨリ致シタモノデアルト云フコトデゴザイマスカラ是
ハ最早既往ニ屬シタモノデゴザイマスカラ今更質問ヲ要スル次第デモゴザ
イマセヌガ、將來ニ對シテ政府ガ如何スル見込デアルカト云フコトヲ質問
ヲ致シタイデアリマス其所以ト云フモノハ卽チ北海道今日ノ有樣ト云フ
モノハドウデゴザイマスルカ諸君モ御承知ノ通リ北海道道廳ノ施政ト云フ
モノハ此拓地植民ノ事業ト云フモノニ殊ニ最モ注意ヲ致サンケレバナラ
ズ、又地方一般ノ行政モ處理シナケレバナラヌ又集治監モアル、地方
豫ト徵稅等モアル、警察ノ方モアル、實ニ北海道ノ此行政ノ組織ト
云フモノハ其事多岐ニ涉ッテ實ニ煩雜ヲ來シテ居ル有樣デゴザリマスルカ
ラ、此行政ノ組織ヲ更ヘマシテ政府ハ宜シク行政ノ組織ヲ更ヘンケレバ
ナラナイト思ヒマスル、然ルニ未ダ其行政ノ組織ノ改革ニモ著手ニナラズ
シテ北海道ノ緊急ナル拓地植民ノ事業舉ラズ、又自ラ地方行政ノ一般ノ事
務モ澁滯ヲ生ズルト云フ樣ナ有樣デゴザイマスルカラ、政府ハ此行政組織
ヲ改革致サナケレバナラヌト思フニ、今以テ此行政組織ノ改革ノ無イノハ
ドウ云フ譯デアルカ、又十分ニ〓革ヲ將來ナサルヤ否ヤト云フ要〓デゴ
ザイマスル又此將來ノ拓地植民ノ事業ハドウスルト云フコトハ第三期
ノ時ニ質問ヲ致シマシタ時ニ政府ガ如何ナル答辯ガアッタカト申シマスル
ト其政府ノ答辯ハ將來ハ此國家經濟ノ發達スルニ從ッテ民業ノ保護ヲ止
メテ公共事業ヲ處理セントスル斯ウ云フコトニ外ナラナイ斯ノ如キ答辯
ハ實ハ政府ガ御答辯ニナラナクテモ政治ノ方針ト致シマシテハ斯ノ如キ答
辯ヲナサラナケレバナラナイ斯ウ云フ漠然トシタ答辯ハ政府ノ方針トシテ
ナサレンデモ知ッテ居ル、斯ウ云フ質問ヲ致シマシタモノデハナカラウト思
ヒマス、卽チ此拓地植民ノ事業ヲ舉グルニ於キマシテハ、今日世ノ中ニ八釜シ
ク言フテ居ル所ノ或ハ縱橫ニ鐵道ヲ敷クトカ、又土地ヲ拓クヲ先キニスルト
カ何トカ此政府ガ方針ヲ立テ一定ノ方針ヲ立テサウシテ此方針ニ
所謂著手致サンケレバナラヌコトヽ思フ、然ルニ政府ニ質問ヲ致スト誠ニ
漠然タル答辯ノミデアル、然レバ政府ガ此方針ガ立ッテ居ルカ立ッテ居ナイ
カ立ッテ居ルナラバ玆ニ明瞭ノ御答辯ニナルコトヲ希望致ス次第デゴザイ
やっ、立ッテ居ラネバ致方ガナイガ是ガ第一北海道ノ施政ノ方針ニ對スル
質問ノ要點デゴザイマス、ソレカラ第二卽チ北海道集治監デゴザイマスル
ガ諸君ノ御承知ノ通リ此集治監ト云フモノハ明治十四年ニ創設セラレマシ
テ以來、今日マデハ幾ド此集治監ニ經費ヲ費シタコトガ五拾六萬餘圓ノ經
費ヲ費シテ居ル而シテ本年ハドウデアルカト云フニ、本年ノ豫算ニ於テ十
勝分監ノ費用四萬九千ハ百餘圓ト云フモノヲ求メラレテアル是ニ由ッテ見
マスルト云フト是ハ政府ガ北海道······、將來北海道ノ集治監ヲ益ト擴張
致シマスル、サウシテ此集治監ニ依ッテ北海道ノ拓地植民ノ事業ヲ舉ゲン
トセラレル樣ナ方針デアルソレデ私ハ思フニ北海道ニ此集治監ヲ置キ
內地ノ囚徒ヲ移スト云フコトハ表面上ハ誠ニ內地ノ因徒ヲ遣ッテ北海道
ノ拓地植民ノ事業ヲ舉ゲルト云フコトデアッテ宜シイ樣ナモノデアリマ
スルガ深ク北海道ノ事ヲ思フテ見マスルト此北海道ニ集治監ヲ置イテ北海
道ニ囚徒ヲ移スト云フコトハ北海道ノ拓地上ニ於テハ拓地植民上ニ於テハ
私ハ妨害ニナルデハナイカト云フ觀念ヲ起スデゴザイマス、ソレハ何ゼナラ
バト申シマスルト、成程此集治監ヲ移シテサウシテ置イテ囚徒ヲ移シテ其
囚徒ヲ工夫ノ代リニ使ヒマスレバ工金所謂囚徒ノ工金ニ至リマシテハ或ハ
安クナルカモ知レマセヌケレドモ、此工金ノ安クナッテ使フモノヽ利益ト云
フハ北海道廳カ又炭礦鐵道會社トカ云フ樣ナ一一三ノモノガ利益ガアルカモ
知レマセヌケレドモ、到底此囚徒ヲ以テ一般ノ工夫ノ必要ニ充テルト云フ
コトハ私ハ出來マイト思フデゴザイマスル然ラバ北海道一般ノタメニ
取ッテハ此囚徒ヲ移シテサウシテ工夫ニ使フト云フコトハ一般ノ住民ヨリ
見レバ工夫ノ妨害ニナラウト私ハ思フノデゴザイマス、又此囚徒ガ北海道ニ
アルガタメニ北海道ハ丁度所謂人間ノ住ム所デハナイ、所謂鬼ノ住ム所カト
云フ觀念ヲ懷イテ、北海道ニ移住シヤウト云フ所ノ念慮アル者ヲシテ、北海
道ハ誠ニ罪人カ又ハ浪人カサウ云フ者ノ外ハ移ル所デナイト云フ所謂內地
ノ移住心アル者ヲシテ觀念ヲ起サシムルコトガアラウト存ジマスルカラ是
ハ北海道ニ集治監ヲ移シテ擴張スルコトハ私ノ意見カラ見ルト甚ダ不贊成デ
アル然ルニ政府ハ此處ニ集治監ヲ起シテ益〓擴張シナケレバナラヌト云フ
趣意ハ如何ナル趣意デアルカ、ドウ云フ理由ガアル斯ウ云フコトノ簡單ニ
申シマスルト質問ノ趣意デゴザイマスルソレカラ第二ノ炭礦鐵道會
社デゴザイマス··第三デゴザイマスルガ、此炭礦鐵道會社ハ諸君モ御承
知ノ通リ幌內都春別ノ鑛山ノ採掘ト鐵道事業ヲ兼ネテ營業ヲスル所ノ炭礦鐵
道會社デゴザイマスル而シテ此炭礦鐵道會社ノ資本ト云フモノハ諸君モ
御承知ノ通リ六百五十萬圓デアルサウシテ政府ガ此炭礦鐵道會社ニ補
助シテ居ルコトハ諸君モ御承知ノ通リ炭礦鐵道會社中ノ鐵道ノ保護ヲ政府
ガ補助ヲ致シテ居ル其鐵道ノ方ノ資本ハ幾ラデアルカト申シマスルト五
百萬圓デアリマス其鐵道等ガドウ云フ鐵道デアルカ諸君モ御承知ノ通リ
室蘭カラ空知太ニ到ル卽チ鐵道竝ニ同線路カラ夕張空知ニアル所ノ炭山ニ
達スル所ノ一支線此支線ニ向ッテ政府ガ卽チ五百萬圓ニ對シテ補助ヲ致シ
テ居ルシテ見マスルト此鐵道ノ事業ト炭礦ノ事業ト云フモノニハ自ラ區
別ガアルト云フハ分ッテ居リマス、然ルニ炭礦鐵道會社ハ如何ナル事ヲ致シテ
居ルカト申シマスルト此炭礦鐵道會社ハ諸君ノ御承知ノ通リニ隨分八釜シ
イ我國庫ニ隨分是ガ影響ノアル誠ニ世ノ中ニ八釜シイ所ノ炭礦鐵道會社
デアル、然ルニ尙ホ又此炭礦鐵道會社ガ此炭礦ニ限ッテ極ク廉價ニ致シテ
サウシテ石炭ヲ載セテ、所謂此鐵道ニ載セマシテサウシテ他ノ炭礦ト競爭ヲ
致シテ極ク炭礦ノ價格ト云フモノ世界日本一般ノ炭礦ノ價格ト云フモノ
ヲ妨害致シマスシテ見マスルト炭礦ハ成程鐵道ハ炭礦會社ノ鐵道ハ此五
朱ノ補助ガアルタメニ所謂炭礦ノ方ニ幾ラ補助ガアルタメニ競爭ヲ致シ
テ、卽チ其運賃ヲ安クシテモ政府カラ補助ガアルタメニ、此炭礦トソレカラ
鐵道トノ關係ト云フモノガ丸デ密約ヲ致シテ其補助ヲ炭礦ニ補助ヲスルト
一般デアラウト私ハ思フノデアリマス斯ノ如ク自ラ事業ノ分ッテ居ル以上
二自然ニ經濟ニモ區別ヲ致サンケリヤナラヌモノデアル然ルニ經濟ヲ
ニシテ斯ノ如キコトヲサレルト云フハ、私ハ政府カラ補助シテ居ル補助ノ
趣意ニ違フデアラウト思ヒマス政府ガ此一點ニ於テドウ云フ御考デアリ
マスルカ、此一〓モ質問致シタイト思ヒマス又北海道ハ諸君モ御承知ノ
通リ、炭礦會社ヲ除イテ其他ニ製麻會社、札幌製糖會社、北海道製糖會社
鑛山社、北海道鑛山社此四會鑛ニ對シ、政府ガ五朱ノ補助ヲシテ居ルモ、若シ
五朱ノ補助ヲシテ居ル此四會社ノ有樣ハドウカト云フト從來ト云ヘバ餘程
遠イヤウナ話デアリマスガサウデハゴザリマセヌ、是迄四會社ノ有樣ヲ聞キ
マスルト利益ガ無イ、全ク此政府ノ補助ガアルタメニ、此四會社ト云フモノ
ハ立ッテ居ル有樣デアリマスシテ見ルト補助ノ年限ガ切レヽバ自然ニ此四會
社ハ潰レテ往クヤウナ今日ノ有樣デアリマス然ルニ政府ガ尙ホ是デモ補助
ヲシテ此四會社ヲ維持シ、且ツ北海道ノ產業ヲ發達サセ·······若シ此四會社ガ
此補助ノ年限ガ切レタ時分ニハ政府ガ此四會社ニ對シドウ云フ御考ヲナ
サル積リデアリマスカ又此北海道ノ四會社ノミデ居ル、物產事業ニ
對シテドウ云フ御考デアルカ、此四會社ノ補助年限ノ切レタ時分ニハドウ云
フコトニスルカ質問致シタイノデゴザリマス
又此土地處分ノ件デゴザリマスガ、此土地處分ノ事ニ就イテハ諸君モ御承知
ノ通リ、大變八釜シク云フテ居リマス、特ニ土地處分ノ當ヲ得ナイガタメニ拓
地植民上ニ餘程妨害ニナッテ居ルト云フコトハ、諸君ハ既ニ私ノ今日申ス迄モ
無イコトデゴザリマスガ、而シテ北海道ノ土地ノ有樣ヲ見マスルト、ドウデア
ルカト申シマスルト、北海道ノ土地ノ今日迄賣買約定濟ノモノガ殆ド一一十何
萬町ニナッテ居ル、又而シテ今日北海道ノ既ニ開墾地ニナッテ居ルノガドウ
デアルカト言ヘバ田畑ヲ合シテ四萬餘町步デアリマスノミナラズ、或ハ上
川トカ札幌トカ總テ北海道ノ緊要ナル土地ノ宜イ所ノ地面ハ今日悉ク賣買
約定或ハ拂下許可ニナッタトカ或ハ貸下許可ニナッタトカ、總テモウ約定
濟ガ出來テ仕舞ッテ居リマス、之ガタメニ眞ニ北海道ニ移リ北海道ノ拓地植
民······北海道ノ拓地植民ヲシヤウト云フ所ノ念慮ノアル者ハ之レカタメニ
其出來ナイト云フヤウナ今日ノ有樣ヲ來シテ居リマス故ニ政府ハ之ニ向ッ
テ何カ處置ヲシナケレバナラヌト思フ顧フニ此結果ト云フモノハ明治十九
年ノ閣令ノ所謂北海道土地拂下規則ノ不完全カラ來タモノデアラウト思
〓·思フガ之ニ對シテハ矢張政府ガ法律デモ拵ヘテ、此土地ノ處分ト云フ
モノヲ早クナサラヌト、此北海道ノ拓地植民ノタメニ餘程妨害ニナルデアラ
ウト思ヒマス、然ルニ第三期議會ニ於テ河野君等ノ質問ニ對シテ政府カ
ラ如何ナル御答辯ニナッタカト申シマスルト此土地ノ貸下ヲ許
可シタモノニシテ當初ノ目的ヲ達セザルモノ亦少シトナサヾルヲ以テ十
九年閣令ニ依ッテ追〓處セントスル、追〓處セントスルト云フヤウナ御答辯
デアリマス此土地處分法ガ全ク決了致サナケレバ、全ク北海道ノ拓地植民
事業ハ遂ニ舉グルコトガ出來マセヌ然ルニ政府ガ追〓處セントスルト云
フハ誠ニミミ不屆千萬ノ御答辯デアルト思ヒマス故ニ此事ハ何カ早
ク法律デモ設ケラレテ、サウシテ早ク御處置ヲナサレナイト北海道ノ拓
地植民上ニ大變非常ニ妨害ニナルダラウト思ヒマス、故ニ是ハ如何ナル
處分ヲ以テ此處置ヲナサル御考デアルカト云フノ質問デゴザリマス又第六
ニハ屯田兵ノ事デゴザリマス屯田兵ハ諸君ノ御承知ノ通リ屯田條例ト云
フモノガ出來マシテサウシテ所謂兵農ヲ兼ネサセタ所ノ名稱デアリマス
實ニ一方ハ北海道ノ警備ヲ全ウシ、一方ハ北海道ノ拓地植民ヲ全ウスルト
云フコトハ其名目ニ至ッテハ實ニ是ハ宜イ名目デアル併ナガラ其實地ニ
就イテ取調ベテ見マスレバ、到底北海道ノ北門ノ鎖鑰ト云フ所ノ此警備ニハ
此屯田兵ハ取ルニ足ラナカラウト思ヒマス、殊ニ道理上カラ申シテモ所謂屯
田兵ハ兵ト農ト云フモノハ、生產的ノモノト不生產的ノモノト兼備シテヤル
ト云フハ極ク宜イ話デアリマスガ、實地道理上ニ於テハ是ハ適シナイコトデ
アラウト思ヒマスノミナラズ、其今日ハ屯田兵ノ有樣ハドウデアルカト申
シマスレバ實ニ北海道ノ警備トスルニ足ラナイノミナラズ、此餘程拓地植
民上ニ却ッテ移住スル者ノ妨害トナッテ居ルト、私ハ聞イテ居リマス是代
精シク申シマセヌガ、就イテハモウ一ツ私ハ此處ニ質問ヲ要サンケレバナラ
ヌ事ガアル諸君モ御承知ノ通リ屯田兵ハ兵役年限ト云フモノガアル兵役
年限ガゴザリマシテ、屯田兵ハ北海道樞要ノ地ニ於テ、北海道ヲ護ラシメル
ト云フ屯田兵モアリマス、然ルニ兵役年限ガ過ギルト、其樞要ノ地ヲ政府ハ
如何ナル如何ニシテ警備セントスルノ意デアルカ兵役中ハ成程屯田兵ガ
其樞要ノ地ヲ護ラナケレバナラヌ義務ガアルケレドモ兵役ガ濟ンダナラバ、
其北海道ノ樞要ノ地ト云フ地ヲ護ル義務ノ無イ者デアリマス、シテ見レ
バ其樞要ノ地ヲ如何シテ政府ハ警備ナサル御考デアリマスカ、此邊ハ私ハド
ウシテモ了解ニ苦シム所デアリマス故ニ此質問ヲ提出致シマシタ次第デゴ
ザリマス、是ハ最モ極ク簡單ニ申シマシタ次第デゴザリマシテ、精シク申上
ゲマスルト隨分長クナリマス故極ク簡單ニ摘ンデ置キマスガ、此質問ハ-
私ノ質問ノ六〓ハ餘程北海道將來ノ拓地植民ノ上ニ關係シテ居ラウト思ヒマ
スカラ十分明瞭ニ御答辯アランコトヲ希望致シマスノミナラズ、此質問ニ對
シテハ政府ニ早ク答辯ヲ願ロマスノハ豫算上ニモ關係ガアラウト思ヒマスカ
ラ、政府ニハ早ク此事ニ就イテ御答辯アランコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=8
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009・星亨
○議長(星亨君) 是ヨリ本日ノ議事日程ノ豫算ニ掛リマス、就イテハ諸君ニ
御諮リ申スノハ過日此豫算案ニ就イテ全院委員會ガ開カレテ居ッテ、其時間
ガ參リマシタタメニ大藏省ノ部分ニ於テ其質問ハ止メラレタヤウニ成ツテ居
リマスガ、今日ハ尙ホ引續イテ全院委員會ヲ開イテ相當ト考ヘマスノデゴザ
リマス
〔然リ〓〓異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=9
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010・尾崎行雄
○尾崎行雄君(百五十一一番) 全院委員會ヲ開クノ必要ノナイコトハ過日開カ
レタ結果ヲ見テ既ニ明カデアルト思フ、アノ位ノ質問ナラ矢張本會ニ於テ出
來ル、又全院委員會ヲ開イテモ無用-無用ト言ッテハ無禮デアルガ、前
日無用ノ質問抔ガ多ク出タノハ何人モ御承知デアラウカラ、今日ハ直グニ本
議ニ取掛ランコトヲ希望致シマス
〔贊成々々ノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=10
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011・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郞君(六十一番) 大藏省ノ部丈ガ半分ニ成ッテ居リマスカラ之ヲ
仕舞ッテソレカラ後トデ全院委員會ヲ閉ヂル方ガ宜シカラウト思ヒマス無
用々々ト呼ブ者アリ)サウデナイト半デ之ヲ止メルハ餘程可笑イカラ、私ハ大
藏省丈ノ質問ヲ終ヘテ、ソコデ以テ全院委員會ヲ閉ヅルト云フコトニシタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=11
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012・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 過日ノ全院委員會ノ結果デ見マシテモ成程質問
ヲ始メレバ質問ハ段々殖エテ來ル質問ヲシナイトスレバ殆ド無シデモ濟ム
ヤウナ有樣デハゴザリマスケレドモ折角アノヤウニ全院委員會ヲ開イテ中
途ニ成ッテ居ルコトデゴザリマスカラ、本員ハ全院委員會ヲ開ク開カヌト云
フ議論ハ强チ立テマセヌガ、免モ角質問ヲ續ケテ一應總體ヲ一ト通リ濟マス
ト云フコトニセラレテ其上本議ニ取掛ルコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=12
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013・星亨
○議長(星亨君) ソレヂヤ決ヲ採リマス、全院委員會ヲ開クト云フニ贊成ノ
方モゴザリマスカラシテ卽チ一應決ヲ採ッテ其上ニ致シマセウ全院委員會
ヲ開クト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=13
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014・星亨
○議長(星亨君) 少數ト認メマス、左スレバ全院委員會ハ過日丈デ閉ヅルト
云フコトニ致シマ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=14
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015・小西甚之助
○小西甚之助君(九十三番) 私ハ本日ノ議事日程ノ第一ニ取掛ルニ先ッテ緊
急ノ動議ガゴザリマスノデ議事日程ノ變換ノコトヲ述ベヤウト思ヒマスカ
ラドウカ登壇ヲ許サレンコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=15
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016・星亨
○議長(星亨君) 緊急ノ動議デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=16
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017・小西甚之助
○小西甚之助君(九十三番) サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=17
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018・星亨
○議長(星亨君) 宜シウゴザリマスガ、ソレデハ直ニ一ト通リ仰ヤッテ贊成
ガナケレバ本題ニ這入ラント考ヘマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=18
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019・小西甚之助
○小西甚之助君(九十三番) 宜シイ是ニテ一ト通リ申スコトニ致シマス、
私ガ此場合卽チ政府ガ出シタル豫算案ヲ議スルニ當リマシテ此日程ヲ變更シ
テ政府ノ同意ヲ求ムルト云フ煩ヒガアルニモ拘ラズ、玆ニ日程ヲ變更シヤウ
ト云フハ實ニ萬止ムヲ得ザル事柄ガアルコトデゴザリマス私ガ議事日程ノ
變更ヲシテ然ル後ニ述ベントスル所ノ緊急動議ナルモノハ何デアルカト云フ
ニ卽チ此名目ハ豫算ノ再審査ヲ求ムル緊急動議ト云フノデゴザリマス豫
算ノ再審査ヲ求ムルハ何ノ必要ニ基クカト云フニ卽チ故アルコトデゴザリマ
ス一昨日豫算委員ガ本會ニ向ッテ豫算審査ノ結果ヲ報告セラレタルコトデ
ゴザリマスガ此報告セラレタル所ノ中ニ於テ歲入ノ部ノ末項ニ斯樣ナ文字
ガ附記セラレテアルノデアル卽チ參考トシテ
原案經常部第二款ニ銃獵稅ニ屬スルモノ拾三萬貳百五拾圓ヲ編入セリ是
レ本會ノ認メル能ハサル所ナリ故ニ之ヲ刪除セリ而シテ政府ハ更ニ之ヲ第
一款ニ編入シテ提出スヘキコトヽ思考ス
斯樣ナ附記ガアルノデアル、此十三萬二百五十圓ト云フモノハ銃獵稅ニ屬ス
ルモノデアルガ故ニ、政府ガ原案ノ經常部第一一款ニ入レテアルモノヲ刪除セ
ラレタト云フハ如何ニモ穩當ノ話デアル是ハ如何ニモ刪除セネバナラヌ
コトデアル、併ナガラ之ヲ刪除シタニ止マラズ其削除シタル所ノ十三萬二百
五十圓ト云フ金ヲ第一款ニ編入シテ更ニ政府ガ提出スベキモノデアルト思考
スルト云フニ至ッテハ大ニ異議ヲ唱ヘナケレバナラヌコトデゴザリマス
此十三萬二百五十圓ト云フモノハ何ヨリ生ジタルモノデアルカト言ハヾ申
サズトモ卽チ銃獵稅ニ屬スルモノデアッテ又銃獵稅ナルモノハ何ヨリ來ル
モノデアルカト云ハヾ是又申ス迄モナク、夫ノ有名ナル所ノ八十四號ノ勅令
ニ依ッテ發布セラレタル所ノ狩獵規則ニ由ッテ出デタル金デアル此金ヲ更ニ
政府ガ第一款ニ編入シテ提出セラルヽコトガ至當デアラウト云フガ如キモノ
ハ是レ果シテ其當ヲ得タルモノデアルカ、本員甚ダ疑ナキ能ハズデゴザリ
マス本月十三日ノ會議ニ於テ如何ナル決定ヲ致シタカ、卽チ此決定ヤ本員
今猶ホ腦底ニ記憶シテ忘レザルモノデアル卽チ本年八十四號勅令
狩獵規則ハ憲法ニ反違セルヲ以テ當初ヨリ其效力ヲ有スヘキモノニアラス
依テ本院ハ政府發布ヲ非認スルコトヲ決議ス」ト斯樣ニ決議シタモノデア
ル然ラバ此決議ヲシタル瞬間ニ於テ既ニ本會ノ眼中ニハ狩獵規則ナルモ
ノハ無イノデアル、既ニ狩獵規則ガ無イトスルナラバ此狩獵規則ヨリ生ジ
タル所ノ十三萬二百五十圓ヲ第二款ヨリ删除スルコトハ宜シイガ、更ニ之ヲ
第一款ニ組入レテ政府ハ提出スベキモノデアルト思考スルニ至ッテハ實ニ決
議ノ精神ニ悖ルモノト言ハナケレバナラヌノデアル既ニ狩獵規則ハ本
院ノ眼中ニ無イモノデアル、然ラバ眼中ニ無イ所ノ狩獵規則ヨリ由ッテ來ル
此金額ヲ第一款ニサヘ編入シテ來ルナラバ認ムベキモノデアルト言ハヌ
バカリニ此豫算委員ガ決定シタノハ去ル十三日ノ會議ニ於テ決議シタル趣
意ニ背戾スル報告デアルト言ハナケレバナラヌ、是レ私ガ豫算委員ニ向ッテ
更ニ審査ヲ爲サシムルコトヲ必要トスル第一ノ所以デアル次ハ去ル十三日
ノ會議ニ於テ決議シタル精神ヨリシテ考ヘレバ、此議會ノ眼中ニハ鳥獸獵稅
ナルモノハ屹度眼中ニ置イテアルモノデアル、何トナレバ夫ノ狩獵規則ナル
モノハ憲法ニ違反シテアルモノナルガ故ニ其效力ヲ有シナイトシタナラバ、
矢張夫ノ鳥獸獵免許料ノ存在シテ居ルト云フコトハ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=19
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020・東尾平太郎
○東尾平太郞君(二百七十三番) 論旨ハ分ッテ居ルカラ緊急ニスルヤ否ヤヲ
極メテ貫ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=20
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021・小西甚之助
○小西甚之助君(九十三番) 認メテアルニモ拘ラズ、此鳥獸獵免許規則
ヨリ生ズル金額ハ此第一款中ニ洩レテ居ルノハ如何ナルコトデアルカ、其始
末ヲ付ケナケレバナラヌニ其始末ヲ付ケナイノハドウ云フ理由デアルカ是
レ卽チ審査ノ全キヲ得ナイモノト見ナケレバナラヌ以上述ベタル理由ニ
據レバ一ハ卽チ本會ノ演說ノー決議ノ旨趣ニ反シ、一ハ卽チ本會ノ眼中
ニ在ル所ノ鳥獸獵免許稅ノ洩レテ居ル所ヲ其儘ニ言ハナイト云フコトハ審
査ノ全キヲ缺クモノデアル斯樣ナ二ツノ理由ガゴザイマスカラ更ニ豫算
委員ニ移シテ、適當ナル所ノ再審査ヲ爲サシメントスル斯樣ナル緊急動議ヲ
出サンガタメニ玆ニ議事日程變更ノ動議ヲ提出致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=21
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022・星亨
○議長(星亨君) 九十三番一寸伺ヒマスガ、其今ノ貴方ノ動議ハ衆議院規則
ノ第百三十四條ニ據ツタ譯デゴザリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=22
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023・小西甚之助
○小西甚之助君(九十三番) 此條ニハ據ラナイノデゴザリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=23
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024・星亨
○議長(星亨君) サウスルト何ニ據ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=24
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025・小西甚之助
○小西甚之助君(九十三番) 何モ據ル所ノ條ハゴザイマセヌケレドモ、苟モ
本會ノ意思ニ背戾スル所ノ報告ヲ爲ストスレバ條理上之ガ再審ヲ爲サシム
ルコトハ決シテ不當ノモノデナイト思フガ故ニ、此議事日程變更ノ動議ヲ提
出致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=25
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026・星亨
○議長(星亨君) 尙ホ伺ヒマスガ、是ハ全體ヲ委員ニ付スルト云フノデスカ、
査定案所謂修正案全體ヲモウ一應委員ニ付スルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=26
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027・小西甚之助
○小西甚之助君(九十三番) サウデハナイ、全ク歳入ノ部丈ヲ再審査ヲサセ
ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=27
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028・星亨
○議長(星亨君) サウスルト百三十四條ニ據リハシマイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=28
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029・小西甚之助
○小西甚之助君(九十三番) 百三十四條ニ據ルノハ卽チ豫算ノ會議ニ掛ッタ
時分ニ始テ再審査ヲ必要トスル私ガ述ベタノハ豫算會議ニ掛ラナイ前ニ於
テ此不當ナルコトヲ認メタガ故ニ唯今之ヲ遣ラウト言フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=29
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030・星亨
○議長(星亨君) サウスルト先ヅ贊成ガアレバ格別デゴザイマスガ、百三十
四條ニ據ラナケレバサウ云フコトハ出來ナイ、若シ百三十四條ニ據ルナラ其
場所ニ往ッタ時其動議ガ出ルナラバ格別、未ダ其場所ニ至ラナイ中ニ出シテ
モ效ガナイト私ハ思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=30
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031・小西甚之助
○小西甚之助君(九十三番) 私ハ其場所ニ至ッテ始テ必要ヲ見出シタナラバ
其場所ニ至ッテ出シテモ宜シイガ、其場所ニ至ラヌ前ニ不當ノコトヲ認メタ
ナラバ何ゾ安閑ト場所ニ際會スルコトヲ待ツヲ要セヌト云フ趣意デコザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=31
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032・中野武營
○中野武營君(百五十九番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=32
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033・星亨
○議長(星亨君) 質問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=33
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034・中野武營
○中野武營君(二百五十九番) 此事ハ歲入ノ事ニ就イテ疑ヲ起シテ居ル所カ
ラ出タノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=34
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035・星亨
○議長(星亨君) マダ問題ニナッテ居ラヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=35
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036・中野武營
○中野武營君(二百五十九番) 一應辯ジテ置イタラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=36
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037・星亨
○議長(星亨君) 反對ヲ許シマセヌマダ問題ニナッテ居ラヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=37
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038・星亨
○議長(星亨君) 相當ノ時間中ニ贊成者ガゴザイマセヌカラ今ノ動議ハ成立
タヌト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=38
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039・星亨
○議長(星亨君) 是ヨリ豫算案ノ大體ニ就イテ討論ヲナスッタテ宜カラウト
思ヒマス各省等ハ何レ其順序ニ據リマスガ大體ニ就イテ··
第豫算案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=39
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040・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 最早質問ハ全ク全院委員會モ開カヌカラ御止メ
ニナリマシタカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=40
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041・星亨
○議長(星亨君) 成ルベク止メタイ、在レバ仕方ガナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=41
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042・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 各省ニ往ッテカラデモ問ハレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=42
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043・星亨
○議長(星亨君) 問ハレマス二百三十九番発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=43
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044・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 私ハ討論スル前ニ質問ヲシタイコトガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=44
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045・星亨
○議長(星亨君) 誰発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=45
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046・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 豫算ノ大體ニ就イテ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=46
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047・星亨
○議長(星亨君) 併シ委員長ニ向ッテヾスカ、政府委員ニ向ッテヾスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=47
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048・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 政府委員ニ向ッテ質問ヲシタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=48
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049・星亨
○議長(星亨君) 宜シイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=49
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050・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 私ガ政府委員ニ對シテ、質問ヲ致シタイト云フ
ノハ外デモアリマセヌ、此豫算委員ニ於テ修正シタル所ノ修正案、此修正案
ノ條項ニ就イテ一昨日全院委員會ニ於テハ其大要ヲ質問シマシテ、豫算委員
ノ修正シマシタ所ノ其方針結果等ヲ明ニスルコトヲ得マシタ、然ル處此修正
案ニ就イテハ第一官制ニ立入リ俸給令ヲ變更セントスルノ事實ガゴザイ
ス、ソレハドウ云フ所デアルカト申シマスレバ第一樞密院行政裁判所其他
各省ノ大臣次官局長、其外種々稅關長トカ檢事長トカ種々此官制ニ立入リ或
ハ俸給令ヲ變更シテ居ル所ノ條項ガゴザイマスソレカラ此文部省ノ部ニ於
テモ、第二第四第五ノ三高等中學校ヲ廢スル-削除シテアルト云フコトハ
卽チ是レ官制ヲ變更スルモノデアルト信ジマス、之ニ就キマシテハ一昨日ハ
全院委員會ニ於テ委員長デゴザイマシタカ主査デアリマシタカノ說明モア
リマシタガ、全ク豫算委員ノ査定方針ト云フノハ唯目安ヲ立テタモノデア
ルト云フヤウナ說明モゴザイマシタ、又或ル主査ノ說明ニ依ルト大臣ノ俸給
ハ五千圓トシ、局長ノ俸給ハ何圓トスルト云フガ如キ所カラト斯ウ說明ヲセ
ラレタ人モアリ、又樞密院ノ俸給額ニ就イテ質問致シテ見マシタ所ガ、今日
ノ樞密院ト云フモノハ此儘デハ迚モ組織スルコトハ出來ナイ實際ドウシテ
モ此樞密院ノ官制ヲ變更シ、樞密院ノ俸給令ヲ變更セザレバ、今日ノ通リニ
樞密院ヲ成立セシムルコトハ決シテ出來ナイ結果ニナッテ居リマス、是ニ依ク
テ考ヘテ見マスレバ此修正案ハ官制ニ立入ッテ俸給令ヲ變更シテ居ルト云
フコトハ申シマセヌケレドモ、第一ニ樞密院或ハ行政裁判所、其他豫算査定
方針ニ書イテアリマス所ニ據ツテ見ルト其人ニ依ッテ俸給ヲ減削シ俸給
額ヲ變更スルト云フコトハ恰モ官制ニ立入リ俸給令ヲ變更セントスルモノ
デアルト認定致シマス、然ルニ此事ニ就キマシテ政府委員ニ說明ヲ求メタイ
ト思ヒマスノハ、政府ハ第一議會ニ於テ、卽チ第一議會ハドウ云フ時デアッ
タカト云ヘバ憲法ヲ發布セラレタ年デアル、其最初ノ議會其最初ノ國會
ニ於テ政府ノ國務大臣ハ如何ナルコトヲ議場ニ注意ヲサレタカト申シマスレ
バ私ハ其時ノ書類ヲ持ッテ居リマスコトデアリマスガ、丁度今日ノ此第四
議會ノ豫算委員ノ修正ヲシマシタ所ノ方針ト、第一議會ニ於テ修正シマシタ
所ノ方針トハ、少シク變ッテ居リマスガ、所謂大同小異デ其方針丈ハ格別變ッテ
居ル所ハゴザイマセヌ、其結果モ亦變ッテ居ルコトハゴザイマセヌ然ル
ニ第一議會ニ於テ所謂憲法ヲ發布セラレテ初テ議會ヲ開カレテ、又憲法ヲ
起草シタ所ノ墨痕モ未ダ乾カヌト云フ時期ニ於テ、其時ニハ如何ナルコトノ
解釋ヲ以テ此議會ニ注意ヲサレタカト申シマスルニ當時ノ速記錄ニモゴザ
イマスガ、卽チ明治二十四年二月十六日ニ松方大藏大臣ハ此議場ニ於テ
演說ヲセラレタ、其演說中ニ如何ナルコトガゴザイマスルカト云ヘバ、「抑豫
算ハ政府ガ次ノ年度ノ歲入額ト歲出額トヲ豫定シマシテ議會ノ協贊ヲ經テ財
務ノ確實ヲ期スルモノデアリマシテ政府ハ其調制及執行ノ責任ヲ擔ヒマス
ル譯デゴザイマスル議會ハ又監督者ノ位置ニ立ツ者デゴザリマセウ然ルヲ直
ニ官制ニ立入リ其官制ヲ立ツルガ如キハ之ヲ議會正當ノ職分ト申シマセウカ
又穩當ノ處置トナスコトヲ得マスルデゴザイマセウカ査定案ハ云々」斯ウ云
フコトニ書イテアル、卽チ此官制ニ立入ルコトハ議會ニ於テ官制ニ立入ルコ
トハ宜シクナイト云フコトヲ注意ヲサレタノデアル、ソレカラ又議會ノ終リ
ノ頃ニ臨ミマシテ、政府ハ此議會ニ對シテ覆牒ヲ付シタ、其覆牒ヲサレタ所ノ
文中ニ如何ナルコトガアルカト云ヘバ「政府ハ之ヲ審査スルニ修正案ハ官制
變革セントスルノ〓ニ於テ豫算權ヲ超越シタリ」ト斯ウ云フコトガ書イテア
ル、ソレカラ更ニ其事ニ就キマシテハ島田三郞君竝ニ高田早苗君ヨリ質問セ
ラレタ其質問ノ答辯ニハ如何ナルコトガ書イテアルカト云ヘバ、「官制軍制
ノ君主ノ大權ニ屬スルコトハ我帝國憲法ノ明文ニ於テ既ニ一點ノ疑義ヲ殘
サヾラシメタリ若シ豫算議定權ニ依リテ年々官制又ハ軍制ヲ變動スルコト
ヲ企ツルコトヲ得ハ行政ノ大權ハ實際ニ於テ全ク豫算議定者ノ手ニ移ラン
トス」斯ウ云フコトヲ政府ハ言フテ居ル、(野出鋿三郞君何ヲ質問シテ居ルカ
分ラヌト呼ブ)段々申上ゲナケレバ分ラヌデセウ少シク御聽ヲ願ヒタイ、
此大藏大臣ガ此議場ニ向ッテ注意ヲ與ヘラレ竝ニ總理大臣ガ再ビ斯ノ如キ
覆牒ヲサレタ所ノ意味ニ依ッテ考ヘテ見マスレバ所謂官制軍制及法律ヲ變
更スルト云フガ如キコトニ至ッテハ決シテ出來ナイコトデアル、若モ此豫算
ニ於テ之ヲ爲サントスレバ第一ニ法律勅令ト云フモノヲ變更シ法律勅
令ヲ變更シテ其結果ニ依ッテ、始テ豫算ヲ調制スルコトガ出來ルノデ、斯ウ
云フ意味ニ解釋スルヨリ外ハナイ、然ルニ今日マデ既ニ豫算ニ就イテハ丁度
二囘モ會議ヲ開イテ居リマスコトデゴザイマス、ケレドモ政府ハ第一議會ニ
於テ憲法ヲ解釋サレタ時ニハ、所謂官制ニ立入リ俸給令ニ立入ルコトハ議會
ニ於テハ爲スベキコトデナイト云ハレタコトハ明カナルコトデアル、然ルニ
今日ノ豫算委員ノ修正案ハ、第一期議會ノ修正案ト大同小異デ、其方針ニ至ッ
テハ決シテ變ハツタコトハナイ、現ニ事實ニ於テ三中學校ヲ廢スルガ如キハ
官制ヲ變更スルモノデアル樞密院行政裁判所ノ俸給令ヲ變更セントスルモ
ノデアル此俸給令ヲ變更シ官制ヲ變更セントスル豫算委員ノ修正案ニ對シ
テハ、政府ハ今日如何ナル解釋ヲシテ居ラルヽデゴザイマセウカ、第一期議會
ニ於テハ十分注意セラレタガ今日ハ何モ注意ハナイ、我〓ハ第一期議會ハ憲
法創定ノ年デゴザイマスカラ、其起草ヲシタ內閣ガ憲法ヲ解釋シタノデゴザ
イマスカラ未ダ他ノ空氣ノ這入ラザル墨痕ノ乾カザル時ニ於テ、解釋ヲ致
シタノデゴザイマスカラ餘程間違ハレナイ解釋デアリサウナモノデアラウ
果シテ間違ヒノナイトスレバ此第四議會ニ於テモ何トカアリサウナモノデア
ル然ルニ今日迄何タル御注意ガナイガ此豫算ニ就イテハ如何ナル御見込デ
ゴザイマスカ政府ノ意見ヲ御示シヲ願ヒタイ
(政府委員大藏次官法學博士田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=50
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051・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 本件ニ就キマシテハ屢ヽ委員會ニ於キマシテ既
ニ主務大臣モ出席致シ政府委員カラモ注意ヲ促シテ此ノ如キ急劇ナル削減
ハ往クマイト云フコトハ屢く注意シテアリマス、而シテ六十七條ニ關スル分
ハ何レ議定ノ上政府ニ向ッテ議會カラ同意ヲ求メラルヽカラ、今日ヨリ往キ
マセヌト言ッテモ仕方ガナイ話デアリマスカラ、十分諸君ニ於テ討議ヲ盡サレ
テ同意ヲ求メラレンコトヲ希望シマス、然ルニ屢〓本議會ニ於テ注意シマシ
タル通り餘程急劇ナル減削デ餘程六ツカシイコトニ違ヒナイト思ヒマス、此
〓ニ於テハ前ノ第一議會ニ申シタコトヽ一〓モ差ハナイカラ左樣ニ御承知ヲ
願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=51
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052・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 一言申シテ置キタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=52
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053・星亨
○議長(星亨君) 二百三十九番宜イデスガ、通告ガシテアルニ默ッテシテハ通
告ノ效ガナクナル質問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=53
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054・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 質問シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=54
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055・星亨
○議長(星亨君) 前置ガ長クテ困ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=55
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056・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 唯確メテ置キタイ、此修正案ニ議決ヲシテ同意
不同意ヲ求ムレバ宜シイト云フ御見込デゴザイマスカ
(政府委員大藏次官法學博士田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=56
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057・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) ドウ云フコトデゴザイマシタカ、今一遍発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=57
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058・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 同意不同意ヲ、修正案ニ於テ議シタ上ニ於テ同
意ヲ求ムルトキハ、同意スベキモノハ同意シ不同意ノモノハ不同意トスレバ
別段今日ニ於テ注意シナイデモ宜シイト云フノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=58
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059・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) イエ注意ハ屢〓致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=59
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060・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 議院內ニ於テデスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=60
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061・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 左樣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=61
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062・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) ソレデ宜シイ
〔牧朴眞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=62
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063・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 私ハ今度ハ簡單ニ御話ヲ致シマスル、此豫算修
正案ニ私ハ大體上反對致シマスルノデス、併ナガラ唯其大體ニ反對シマスル
計リデ其他ノ箇條ニ於テハ大ニ贊成スル箇條モ澤山ゴザイマスル唯私ノ大
體上反對ヲシマスルコトハ重ニ此俸給ノ〓デゴザイマス、俸給ノ〓ハ唯今モ
丁度私ガ申シマシタルガ如ク、此修正案ヲ通讀致シマスレバ所謂此官制ニ立
入リ俸給令ヲ變更シテ居ル所ノ條項ガゴザイマス抑〓此豫算ヲ議定スル場
合ニ於テ官制ニ立入リ俸給令ヲ變更スルト云フコトハ出來難イコトデアラウ
ト思フ、若シ官制ヲ變更ヲ生ジ俸給令ニ變更ヲ生ズルナラバ別ニ建議スルモ
宜シイ或ハ上奏スルモ宜シイ、其上奏建議ノ結果ニ依ッテ豫算ヲ編制スルハ
可ナリ然レドモ直ニ豫算權ヲ以テ官制ニ立入リ俸給令ヲ變更スルト云フコ
トハ決シテ此議會ニ於テ爲スベカラザルコトデアラウト思ヒマス、(今迄爲
シタト呼ブ者アリ)各條ニ就イテモ申上ゲタイ箇條モゴザイマスケレドモ、第
一ニ私ハソレガタメニ此案ニ就キマシテ私ノ希望ヲ申シマスレバ更ニ各款
ノ俸給ノ部分ニ就キマシテハ獨リ樞密院ノミナラズ行政裁判所ノミナラズ、
各省大臣次官局長等ノコトニ至リマシテハ俸給令ニ立入ッテ居ルコトヽ信認
シマス故ニ此俸給令ニ立入ッタ部分ニ就キマシテハ更ニ豫算委員ニ付託シ
テ官制ニモ俸給令ニモ立入ラヌト云フ目的ヲ以テ更ニ各款ノ俸給ノ部分ハ
再審査ヲシテ、此議會ニ提出セラレンコトヲ望ムノデアリマス、(無用々々)簡
單ニ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=63
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064・長谷川泰
○長谷川泰君(四十三番) 一寸牧君ニ質問ヲ致シマス唯今御述ニナリマス
所ヲ承リマスニ官吏ノ俸給ハ減ジテハ惡イト云フノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=64
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065・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) サウデハアリマセヌ、ソレハ委シイコトヲ御話
シスレバ夫ノ官吏ノ俸給所謂樞密院議長ハ何千圓樞密院副議長ハ何千圓顧問
官ハ何千圓ト定メテアルノニ、直ニ豫算ヲ以テ或ハ五千圓ヲ三千圓ニシ或
ハ三千圓ヲ二千圓ニシテ豫算ヲ以テ之ヲ變更スルコトハ往カヌト云フノデ、
他ノ定員ノ如キ例ヘバ定員ガ百人モアッテ今度ノ豫算要求額ガ七十人トシ七
十萬圓要求シテアルモノヲ、是ハ五十萬圓デ賄ッテ貫ウト云フ樣ナコトハ差支
ナイノデアリマス(ほことんト云フ者アリ)然ルニ此官制ニ定メテアルモノ
ヲ減削スルコトハ甚ダ不都合デアルト言フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=65
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066・長谷川泰
○長谷川泰君(四十三番) ソレナラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=66
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067・星亨
○議長(星亨君) 四十三番サウ一ツノ演說ニ就イテ一々質問ヲシテハ際限ガ
ナイカラ間違ッテ居ルト思ヘバソレデ宜シイデハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=67
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068・長谷川泰
○長谷川泰君(四十三番) 長クアリマセヌカラ一寸御許シヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=68
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069・星亨
○議長(星亨君) ソンナラ許シマスガ成丈:発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=69
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070・長谷川泰
○長谷川泰君(四十三番) 簡單ニ申シマスガ若シ唯今ノ御述ノ如クデアリ
マスト此帝國議會ハ府縣會ヨリ權力ガ少ナクナルヤウニ思ヒマスガ、サウ云
フ考デハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=70
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071・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) サウデハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=71
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072・長谷川泰
○長谷川泰君(四十三番) サウデハ無イノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=72
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073・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 決シテサウデハアリマセヌ
〔岩崎萬次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=73
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074・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 百四十一番ハ唯今ノ牧君ニ贊成ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=74
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075・星亨
○議長(星亨君) 贊成シテモ牧君ノハ或ル部分ニ就イテヾアルト考ヘル、
左スレバ其部分ニ至ッテ何レトカスルノデアリマス、今ハ大體ノ議論デ百三
十四條ニ依ルコトヽ考ヘマス、サウスレバ其時分ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=75
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076・牧朴眞
○牧朴眞君(二百三十九番) 大體ニ就イテ討論セヨト仰ヤッタカラ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=76
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077・星亨
○議長(星亨君) 皆デハナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=77
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078・岩崎萬次郎
○岩崎萬次郞君(百四十五番) 私ハ此査定案ニ贊成ヲスル者デゴザイマス、
而シテ本日ノ唯今ノ會ハ大體ノコトヲ論ズルコトデゴザイマスルカラ、大體
ニ涉ッテ査定案ノ不可ナラザルコトヲ論ジテ止ムノ考デアル其總體ニ渉ル
モノハドウ云フモノカト云ハヾ先ヅ經常部ノ上ニ就イテ言ハヾ俸給諸
給修繕費旅費雜給廳費ト云フガ如キモノハ孰モ總體ニ涉ッテ居ルモノデ
ゴザイマスソレ故ニ是等ノ款項ノ上ニ就イテ豫算委員ガ査定ヲシ且ツ削
減ヲ加ヘラレタト云フコトハ決シテ不當ニアラザルモノデアル、相當ノモノ
デアルト云フコトヲ辯ジテ止ムノ考デアル、而シテ政府ハ此査定案ニ向ツテ
ハ、未ダ同意ヲスル不同意ヲスルト云フコトハ詳明ナル意見ハ述ベヌノデア
ル、曩ニ委員長ガ報告ヲセラレタル當時ニ於テ大藏大臣ガ斯ノ如ク査定
ヲセラレタル削減ニ逢ッテハ甚ダ困ル、行政機關ノ運轉ヲシテ滑カニスルコ
トハ出來ヌゾヨ併ナガラ同意不同意ヲ表スルノハ時機尙ホ來ラヌ、何レ款
項ヲ議スル場合ニ於テ同意不同意ヲスルコト、政府ノ意見ハ主務大臣或ハ政
府委員ヨリ意見ヲ述べルデアラウ、斯ノ如ク言ハレテゴザリマスルカラ自
分等豫算委員ノ一人トナッテ調査ヲシタコトデゴザリマスルガ、此豫算査定
ノ上ニ就イテ政府ハ何レノ款ニ就キ何レノ項ニ就イテ、不同意デアル或ハ贊
成デアルト云フコトハ未ダ測リ知レヌコトデゴザリマス、ケレドモ自分ハ先
ヅ政府ガ款項ニ就イテ同意不同意ヲ表セザル以前ニ於テ、總體ノ上
カラ決シテ査定ノ不可ナラザルヲ說イテ、先ヅ政府ヲシテ豫メ之ニ同意セシ
メントスル所ノ心ヲ喚ビ起サンガタメニ玆ニ論ジヤウト思フノデアル
デ以上述ブルガ如ク、總體ニ涉ル所ノ俸給諸給其他廳費雜給ニ就イテ一々不
當ナラザルコトヲ論ズル前ニ、唯今牧君ガ此案ニ就イテ反對ヲセラレ特別
委員カニ付シテ審査ヲ遂ゲタイト云フタ所ノ此俸給諸給ノ點、又官制ニ對ス
ル云々ト云フコトニ就イテ一言ヲ速ベテ置クノ考デアル此豫算査定案ハ俸
給令ニ立入ッテ居ル、俸給令ノ改正ヲ計ッタモノデアル官制ニ立入ッテ官制
ヲ破ラントシタル所ノ方針デアルト言ハレテ居ル、決シテサウデハナイ實
ニ反對論者ハ此憲法六十七條ノ明文ヲ能ク御覽ナキガタメデアリハセヌカト
私ハ思フ六十七條ノ明文ハ私ガ讀マズトモ試ニ之ヲ朗讀致シマスガ
「憲法上ノ大權ニ基ッケル既定ノ歲出及法律ノ結果ニ由リ又ハ法律上政府ノ
義務ニ屬スル歲出ハ政府ノ同意ナクシテ帝國議會之ヲ廢除シ又ハ削減スルコ
トヲ得ス」ト云フコトガ書イテアルノデアル、是ハ決シテ俸給ノ上ニ就イテ
ハ俸給令ノ改革ヲシタ上ナラデハ、決シテ俸給ト云フモノヲ審査スル上ニ
就イテ增減削除スルコトガ出來ナイト云フコトデハナイノデアル如何ニス
ルカ論者ノ如キ考ヲ以テシタナラバ此豫算ヲ審議スル上ニ於テ增減削除ヲ
スルト云フコトハドウ云フ手段ニ依ッテ爲シマスルカデ此事ハ第一議會
以來論ジ盡シタコトデアル自分等モ矢張俸給ノ事ニ就イテハ嘗テ論ジ盡シ
タコトデゴザリマスル自分等此議院ガ豫算審議權ト云フ權利ヲ有ッテ此豫
算案ニ對シテ審議ヲスル場合ニ於テ外務省第一款ノ第一項ヲ審査スルト玆
ニ假定セヨ、俸給諸給トアルモノヽ積算シタル額ハ、九萬三千四百何十何圓
ト玆ニ書イテアル、斯ノ如ク政府ガ要求シタルモノニ向ッテ、之ヲ廢除削減
シヤウト云フ考ハドコカラ起ルカト見マスルト此積算ヲ增減シヤウト云
フ考デ、若シ之ニ減削ヲ加ヘントスルニ於テハ先ヅ俸給ノ積リ方ガ多イ
ト云フコトヲ見ルカ、又ハ玆ニ積リ出シタル所ノ官吏ノ人數ガ其省其廳ニ於
ケル事務ノ繁閑等ニ依ッテ考ヘテ見レバ、人數ガ多ウ過ギルトカ云フコト
ニ考ヲ下スノデアル、人數ガ多イト見マスレバ人數ノ上カラモ其積算シタ
ル俸給ノ中ヨリ除クト云フコトヲ考ヘ、給俸令ニ於テ定メタル定額ガ多イ高
ク失スルガタメニ、斯ノ如キ積算ガ出來タト見レバ、其俸給令ニ定メテアル定
額ノ上ニ就イテモ目安ヲ減ジテ低ク之ニ乘スルト云フ考ヲスルノデアル
斯ノ如キ考ヲ以テ審査ヲシナカッタトキニハ俸給諸給ノ上ニ於テ、六十七
條ニ許サレテ居ル所ノ廢除シ又ハ削減スルコトヲ得ズト云フ此規定ヲ用フル
コトガ出來ナイノデアル既ニ体給ニ向ッテ斯ノ如キ考ヲ以テ審査ヲシテ、
之ヲ廢除スルコトモ削減スルコトモ出來ルト云フ權利ガアレバ少シモ差支ガ
ナイ唯玆ニ制限ノアルト云フコトハ我ガ述プルガ如キ考ヲ以テ茲ニ審査
ヲ遂ゲマシテモ此六十七條ニ規程ノアルモノニ向ッテハ政府ニ向ッテ同意
ヲ得ルト云フ手續ヲ爲スノデアル··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=78
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079・湯本義憲
○湯本義憲君(二百六十八番) 總體論ト云フハ何レノ條項ニ據ッテ遣ルノデ
アルカ豫算ヲ議スルハ一讀會デ終ルノデアリマスガ或ハ大體論ト云フト
一讀會ト心得テ宜シウゴザリマスカ、甚ダ豫算會議ハ是迄ノ例ハ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=79
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080・星亨
○議長(星亨君) 其事ハ今言ハヌデモ宜イデセウ、是ガ濟ンダ後トデ言フタ
ラ宜イデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=80
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081・湯本義憲
○湯本義憲君(二百六十八番) 何分分ラヌデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=81
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082・星亨
○議長(星亨君) 宜シイ後トデ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=82
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083・岩崎萬次郎
○岩崎萬次郞君(百四十五番) ···唯一ツノ制限ト云フモノハ審査ヲ遂グタ
以上六十七條ノ規定ノモノハ政府ニ向ッテ同意ヲ求ムルト云フノガ制限デア
ル政府ガ同意ヲシサイスレバソレデ差支ガ無イノデアル、併ナガラ初メヨリ
俸給令ノ改正ヲ企テヽ審査スルモノデハナイ專ラ經費ノ上ノ必要ト不必要
トヲ考ヘテ審査ヲスルモノデゴザリマスカラ、其削減ヲシタ結果ト致シテ政
府ハ之ニ同意ヲスル場合ニ至リマスレバ俸給令ヲ政府ガ改正セネバナラヌト
云フ場合ニ到著スルコトガゴザリマセウ是ハ政府ガ同意ヲシタ以上ノ結果
デアッテ、我〓ガ玆ニ審査スル所ハ六十七條ノ規程ニ毫モー少シモ觸
ルヽコトハナイノデアル、而シテ夫ノ文部省ニ於テ中學校ノ第二或ハ第四第五
ト云フモノヽ經費ヲ止メ、夫ノ經費ヲ削ッタト云フ上ニ就イテ官制ニ關係ガ
アルケレドモ、何ゾ豫算委員ガ官制ヲ破壞スルノ考ヲ以テスルモノデハナイ、
豫算委員ト云フモノハ專ラ經費ノ上ニ於テ此經費ヲ玆ニ支出スルト云フコ
トハ果シテ必要デアルヤ不必要デアルヤ果シテ此經費ハ今日ソレ丈ノ利
益ヲ得ルヤ否ヤト云フ考ヲ下シテ、若シ不必要デアル不利益デアルト云ヘバ
ソレヲ削ルノデアル其削除シタ結果トシテ或ハ官制ヲ改革セネバナラヌト
云フ場合ニ到著スルカモ知レヌ、ソレハ政府ガ總テ此豫算案ガ審議決定ノ後
同意ヲ表シタル以上ハ總テ審査ノ結果ト致シテ俸給令ニ改正ヲ要スベキモ
ノハ改正スルデアラウ、官制ノ上ニ結果及ンデ之ガ〓革ヲ爲サネバナラヌコ
トニ立至ツタナラバ政府ハ之ヲ改革スルコトデアル、決シテ此經費ヲ審査ス
ル上ニ於テ廢除削減ヲシタリト云フテモ、六十七條ノ規程ニ於テ既ニ廢除削
減ヲ爲シ-、廢除削減ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトノ規程アル以上ハ決シ
テ妨ゲナイノデアル殊ニ夫ノ牧君ガ前年ノ內闇ノサレタ事柄ヲ楯トシテ本
年豫算委員ノ査定セラレタル査定案ヲ破ラントスルカ、彼ヲ持出シテ引證シ
テ政府ニ質問シ政府ヲシテ其通リデアルト言ハシメントシタルモノデアル
併ナガラ政府ハ既ニ夫ノ豫算委員會ニ於テモ斯ノ如キ削減ハ大ニ困ルト言ハ
レタケレドモ憲法ノ規程ニ背反スル俸給令ニ牴觸スルソレハナラヌゾヨト
云フコトハ一言モ言ハヌノデアル、既ニ我〓ノ持論タル所ニ大ニ進化シ既ニ
政府モ之ニ同意ヲ表セントシツヽアル今日ニナリ來ッタノデアル、殊更ニ反
對アルカノ如キ前內閣ガ解釋ヲ誤リタルモノヲ引來ッテ、尙ホ今日ノ政府ニ
向ッテ其解釋ヲ誤ラセントスルガ如キニ至ッテハ實ニ奇怪ノ至リト云フ殊
ニ憲法ノ解釋法律ノ解釋ヲ當局者タル政府ニ向ッテ求ムルト云フガ如キ反
對論者ノ見弱キコトハ實ニ驚クニ堪ヘタル次第デアル是ヨリ總體ニ關係ス
ル前ニ陳ベタル所ノ俸給或ハ廳費雜給等ノ削減ノ上ニ就イテ不當デナイト云
フコトヲ辯ズル此俸給或ハ廳費等ニ於テ削減ヲシタ額ハ如何ナル額デアル
カト云ヘバ委員長ノ報告ノ當時申シテ居リマスカラ私ハ重複ヲ厭フテ是ヲ
申サヌ、申サヌガ其割合ニ就イテ申シテ見マスルト俸給ノ割合ハ申シマ
セヌ、是ハ特ニ論ズル積リデアル、修繕費ト云フモノヽ上ニ就イテハ凡ソ一
割ノ外ハ減ゼヌ何ゾ之ヲ割引ニシタノデハゴザリマセヌガ總體減ジタ所
ノ額ニ就イテ割合ヲ見レバ一割ヨリ減ジテ居ラヌ雜給モ凡ソ一割ヲ減ジテ
居ル廳費ニ於テ二割以上ニ進ンデ居リマス抑.是等ノ減殺ハ皆理窟ガ
アッテ一々審査ヲシテ減殺ヲシタモノデアッテ、割引等ヲナシタモノデハゴザ
リマセヌ、此理窟ヲ詳細ニ私ガ申述ベマスレバ諸君ハ必シモ甘諸ヲスルノデ
アル先ヅ此中ニ就イテ何ガ一番額ガ多イカト云ヘバ過日委員長ガ申サレ
マシタ通リ俸給ノ額デゴザリマス俸給額ハ其減殺額ヲ申シマスレバ二百十
四萬五千餘ト云フコトニナッテ居リマス是ガ一番多イノデゴザリマスカラ、
若シ政府ガ言ハレタル通リ、此ノ如キ減殺ハ行政機關ノ運轉ヲ滑カニスルコ
トガ出來ヌト云フ若シ政府ノ考デアルトスレバ第一ニ此官吏ノ俸給ヲ減殺
シタルタメニ行政機關ノ運轉ヲ滑カニスルコトガ出來ヌト云フ理窟ニ歸スル
デアラウト思フソレ故ニ私ハ外ノ一割或ハ五分ニ當ル位ノ減殺ノコトニ就
イテ細カナコトハ申シマセヌガ俸給ノ上ニ就イテ二百十四萬幾ラヲ減ジタ
ト申シマシテモ決シテ妨ガナイト云フコトヲ是ヨリ述ベヤウト思フ此官
吏ノ俸給ガ我國ニ於テハ多額デアルト云フコトハ私ノ言ヲ竢タズシテ能ク世
人ノ知ル所デアルヽ其實際ニ於キマシテモ官吏社會ノ生計ノ有樣ト此普通ノ
民間ノ生計ノ有樣トニ就イテ考ヘテ見マスレバ最早私ガ多辯ヲ費サズシテ
官吏社會ニ於テ其生計ノ度ニ餘裕ガアルト云フコトハ明カナル事實デアル、
是等ノコトヲ澤山述立テレバ幾ラモゴザリマスガ、是等ノコトハ姑ク措キマ
シーン先ヅ我國官吏ノ俸給ノ高イト云フコトハ海外諸國ニ於テ官吏ノ俸給ヲ
支給スルト云フ上ニハ如何ナル差ノアルモノデアルカト云フコトヲ私ハ試ニ
調ベタモノガゴザリマスデ此俸給ト云フモノハ何ヲ本ト致シテ俸給ノ定額
ヲ定ムルカト申シマスルト、我國ニ於テハ如何ナルモノヲ以テ標準ト致シテ
此定額ヲ定メタモノカハ知ラヌガ、先ヅ我ガ考ニ據リマスレバ、俸給ノ額ヲ
定ムルト云フモノハ何レノ國ト雖モ其國ノ生活ノ程度ニ依ッテ標準ガ立ツ
卽チツレニ依ッテ定ムルト云フ所ノモノデアラウト思フ、ソレ故ニ自分ハ我
國ノ生活ノ程度ト又海外二三諸國ノ生活ノ程度ト云フモノヲ認ベテ之ヲ比較
シ、而シテ我國官吏ノ俸給ト夫ノ二三諸國ノ官吏ノ俸給トヲ比較ヲ致シテ私
ガ見タコトガゴザリマス、其生活ノ度ヲ先ヅ見ルト云フ方法ハ種々ゴザリマ
セウケレドモ、先ヅ此度ヲ見ルニ就イテハ自分ガ考ニハ其生活費生活
費ヲ要スル者ヨリ直接ニ關係ヲ致シテ定マル所ノ此勞動者ノ賃銀等ニ依ッテ
見ルト云フコトモ生活ノ度ヲ見ル一ノ法デアル或ハ此一番下宿料ト云フヤ
ウナ一番下等ノ普通下宿料ト云フヤウナモノヽ上ニ就イテ見或ハ實際其一人
ノ生活費ノ上ニ就イテ見ルト云フヤウナ事ガ、生活ノ程度ヲ計ル第一ノ方法
デアラウト思ヒマシタガ故ニ先ヅ我國ノ勞動者ノ賃銀ノ平均セルモノヲ見
マシタ所ガ、我國一番最近ノ統計ニ依ヲテ調ベタル所ノモノハ、十九錢五厘ト
云フコトニ成ッテ居リマスルデ、英國佛國或ハ米國ト云フヤウナモノニ就イ
テ見マスルト勞動者ノ一人平均ノ額ハ英國ガ八十錢是レハ凡ソデゴザイマ
ス、端ハ少シハ違ヒマセウケレドモ佛國ガ七十錢デアル、米國ガ二圓二十
錢デアルシテ見ルト我國ノ十九錢五厘ヨリモ四倍或ハ三倍半、或ハ十倍以
上ノ多キニ進ンデ居ルノデゴザイマス又下等普通ノ下宿料ト云フヤウナモ
ノニ就イテ見レバ我國今日ノ有樣ニ就イテハ先ヅ五圓位ガ何レノ地ニ往
キマシテモ下等普通ノ下宿料デゴザイマス、然ルニ今述べマシタ所ノ海外二
三ノ諸國ニ於テハ何レノ地ニ於テモ二十圓以上ヲ要スルコトデゴザイマ
ス是モ四倍或ハ三倍ノ多キニ進ンデ居ルノデアリマス其他生活費ヲ見マ
スト是ガ盡ク其國ヲ平均シタル所ノ生活費ニ就イテ茂吉利ハ五十錢四厘、
佛國ガ四十三錢三厘米國ガ五十八錢弱デアル、我國ハ未ダ統計上ニ就イテ此
平均シタモノハゴザリマセヌケレドモ、自分ガ算當ヲ致シマスレバ矢張是等
ノモノニ就イテモ夫ノ諸國ノ二三倍······三四倍多キニ進ンデ居ル是等ノ點
ニ就イテ見マスルト我國ハ夫ノ英吉利佛蘭西米國ハ四倍以上ノ生活ノ度
ガ高イト云フコトハ判斷ヲ得ラレルノデアリマス、此ノ如ク判斷ヲシテ官吏
ノ給料ハ如何デアルカト云フコトニ就イテ、先ヅ大臣ノ給料ト局長ノ給料ト
ヲ我國ノヲ取ッテ、彼ノ國ノ大臣局長ニ類スルモノヽ比較ヲ取ッタモノデゴ
ザイマスデ、我國ノ大臣ハ今日ノ制度ニ於テハ六千圓ヲ取ッテ居ルサウシ
テ見マスルト我國生活ノ度ニ相當シタル六千圓デアルト云フコトデアッタナ
ラバ、夫ノ英佛米ノ如キハ四倍以上ニ超ヘテ居ルトスレバ六千圓ヲ四倍
四六二萬四千圓ノ大臣ノ俸給デナケレバナラヌ、然ルニ英ノ如キ佛ノ如キ
米ノ如キハ英ハ一萬圓デアル、佛ハ一萬二千圓、米ハ八千圓デアルト云
フヤウニ誠ニ少ナクナッテ居リマス、斯ウ云フ〓カラ考ヘテ見レバ、我大臣
ノ俸給ヲシテ之ニ比例スレバ三千圓カソコラニ成ルノデアル、然ルニ五千圓
丈ノ目安ニスルト云フコトハ決シテ削減大削減ト云フコトデハナイ又
局長ノ類ニ致シマシテモ我國ノモノハ二千七百五十圓ノ平均ニ成ッテ居リマ
スガ夫ノ英佛米ニ於テハ四千圓五千圓四千五百圓ト云フコトニ成ッテ居リマ
ス、又若シ生活ノ度ヨリ四倍高イトスレバ夫ノ局長ノ如キ英ハ一萬一千圓
ト成ルベク佛ハ四千六百圓、米ハ一萬一千圓ト成ルト云フコトニ成ラナケ
レバナラヌ、然ルニ彼ノ國ニ於テハ英ハ四千圓、佛ガ五千圓、米ガ四千五百
圓ト云フコトニ成ッテ居リマス是等ノ〓カラ考ヘテ見マシタナラバ、生活ノ
度ヨリ官吏俸給額ヲ定ムルノガ相當ノコトデアルヽシテ、之ヲ定メマストキ
ハ我國ノ官吏ノ俸給ノ多額ナルト云フコトハ至〓ノコトデアルソレ故ニ我
ミガ豫算ヲ審議シテ減削ヲ-政費ヲ節減スル上ニ就イテ一番之ガ削減ヲ大
ナラシメタノハ官吏ノ俸給ノ上ニシタノデアル、此事ハ決シテ我衆議院獨
リ官吏ノ俸給ヲ滅セントシタモノデナクシテ、既ニ貴族院ニ於テモ過日建議
案ガ出タノデアリマス、貴族院ノ如キ此官吏ノ俸給ヲ減額ヲセントスル所ノ
モノハ決シテ衆議院ガ減殺スル如ク少ナイモノデハナイ諸君ハ既ニ速記
錄ニ於テ御承知デゴザイマセウガ、夫ノ貴族院ニ於テ建議案ノ決定サレタ所
ノモノハ夫ノ官吏ノ俸給ヲシテ我國歳入ノ七分ノ一ニ足ラシムデ、其總體
ノ上ヨリシテ四百五十萬圓以上ヲ減ズルト云フ考ヲ持ッテ居ル建議案デアリ
ママ、然ルニ我衆議院ノ豫算査定ノ結果ト云フモノハ二百十四萬圓餘ニ過
ギヌノデアリマス、夫ノ貴族院ニ於テハ四百五十萬圓以上ヲ減殺スル如キ案
ガ出タト云フ是等ノ〓カラ考ヘテ見マシテモ官吏ノ俸給ノ滅殺ヲスル、此
減殺ヲセラレタ所ノ俸給ノ審査案ニ向ッテ政府ガ同意セヌト云フコトハ決
シテナイ筈ノモノデアル、アレハ同意スルト云フコトデアラウト今日信ジテ
疑ハヌデアル、併ナガラ政府ニ於テハ官吏ノ人數ヲ澤山持チ俸給額ヲ澤山與
ヘテ、之ヲ使フト云フコトハ大ニ便利ナコトデアルシ、又此豫算査定案ノ如キ
減殺ヲサレタ結果ト云フモノハ詰リ政府ハ俸給令ヲ改ムルト云フコトニ出
ナケレバナラヌノデアル、之ヲ〓メテ官吏ノ俸給ヲ減ズルト云フコトハ
種々ノ關係ニ於テ情實ニ於テ、餘程政府ノ苦シム所デゴザイマセウ、併ナガ
ラ我ガ前ニ述ブル如ク官吏ノ俸給ノ多額ナルコト、又官吏ノ俸給ヲ減殺スル
ト云フコトガ輿論ナリト云フコトハ、衆議院ノミナラズ貴族院ニ於テモ、此ノ
如ク多額ノ減殺ヲ加ヘントスル如キ今日ノ傾向ヲ以テ見マスレバ、政府ハ玆
ニ斷行シテ此査定案ニ贊成ヲセラルヽト云フ決意アラムコトハ私ガ今日豫
メ政府ニ望ンデ置クノデアル、ソレデ修繕費デアル旅費デアル雜給デアル
廳費デアルト云フヤウナモノヲ減殺ヲシタ標準目安ハ種々樣〓ナ事ヲ茲ニ
列ベ立ツルコトハ諸君ガ巳ニ御聽キ厭キノコトデモアリマセウシ、又幾ラモ
論者ガアリマスカラ、尙ホ其場合ニ於テ詳細ニ御論ジニ成ルコトデゴザイマ
セウカラ私ハ先ツ是等ノコトハ略シマシテ大抵一割或ハ五分ニシカ當ラヌ
ト云フヤウナ此削減ト云フモノハ當局者ガ總テ物ヲ取扱フ上ニ於テ、物ヲ
處置スル上ニ於テ少シ注意ヲ加ヘマスレバ決シテ此位ノ經濟ハ爲シ得ナイコ
トデハナイト私ハ信ジマスカラ、詳細ノ減シマシタ理由等ハ玆ニクダ〓〓シ
ク述べナイデ置キマス、而シテ此本年ノ削減額ノ甚ダ私ハ少ナキニ失スルト
云フ位ノ考ヲ持ッテ居リマス、私ノ調査シタ所ニ依リマストソレハド
ウシテサウ云フ考ヲ持ッタカト云フト、先ヅ第一期議會ニ於テハ我〓ノ方針ト
調ベタル方針ヲ執ッテ調ベタル所ノ査定案ハ破レマシタケレドモ色〓
ナ場合ヨリシテ夫ノ特別委員ノ特別修正案ガ成立ッタノデゴザイマス、此特
別修正案ノ成立ッタト云フコトハ決シテ議院全體ノ意思ニ適フタモノデハゴ
ザイマセヌ、併シ決議ヲシタカラ表面適ッタトハ云ヘマセウケレドモ其
當時ニ於テハ政府ガ自分ノ自由自在誠ニ都合好ク、夫ノ特別修正ハ出來タモ
ノデゴザイマスカラ、政府ガ彼ヲ以テ相當ナル且ツ十分餘地ヲ與ヘタル夫ノ
修正案デゴザイマシタデ其減殺額ハドレ程減殺ヲシタカト云ヒマスルト其
當時ノ減殺額ハ先ヅ經常部ノ上ニ就イテ私ハ言ヒマスルガ第一ノ特別委員
修正案ニ於テ政府ガ都合ノ好ク思フ樣ニ其減殺ヲ加ヘタ額ト云フモノハ經
常部ニ於テ四百三十八萬五千圓ト云フ額デゴザイマス、處デ本年ハ大變ニ査
定案ノ上ニ於テハ豫算ニ切込ンダト云フ諸君ノ御感ジガアルカモ知レヌ、或ハ
政府ハ思フカモ知レヌ、然レドモ本年ノ經常部ニ於テ滅殺ヲ加ヘタル額ハ幾
ラデアルカト云ヒマスルト四百九十九萬八千餘園デアリマスサウシマスル
ト經常部ノ上ニ於テドレ程、政府ガ自由自在思フ儘都合好イ樣ニシタ修正額
ヨリモドレ丈澤山減ジタカト申シマスト六十一萬圓ヨリ外ニ減殺ガ殖エタ
ノデハゴザイマセヌ、實ニ此位ノ減殺ト云フモノハ私ハ多キニ失セズシテ寧
ロ低キニ失セリト思フ位デアル、斯ノ如ク申シマスルト斯ウ云フ理窟ヲ持ッ
テ來ル、ソレハ夫ノ特別修正委員ノ減殺額ト本年ノ減殺額トヲ單ニ比較シタ
ラサウデアルゲレドモ政府ガ本年ノ要求案ト云フモノハ第一期ノ二十四年
度ノ要求額ヨリモ經常部ニ於テ減ジテ出シタト斯ウ云フノデアルサウ云フ
コトヲ言ハレルデアラウ如何ニモ滅ジテ出シタニハ相違ナイ幾ラ減ジテ
出シタカト申シマスルト本年ノ要求額ト明治二十四年度ノ豫算ノ要求額ト
ノ差ハ百五十萬以上全ク減殺ヲシテゴザイマス、ケレドモ此減殺ハ政府ガ總
テノコトヨリ政養節減ヲ行フト云フ考ヨリソレハ幾分カ考モゴザイマシタ
ラウケレドモ減ジタモノデハゴザイマセヌ百五十萬圓ノ内デ百萬圓以上
ト云フモノハ二十四年度ノ豫算ノ上ニ於テ既ニ仕事ガ竣ッテ、モウ其翌年二十
五年度二十六年度ト云フモノニハ此ニットモ使フコトノ出來ナイ要ラナイ金ガ
アッタノデアル、要ラナイ目ガ出來テ來タノデアル、其モウ二十四年度ニ竣ツ
タ仕事其上カラ百萬圓以上ト云フモノハ減ズルコトニナッテ居ルノデコザイ
マスカラ、政府ガ二十四年度ノ要求額ヨリ本年ノ要求額ガ實際減殺ヲシテ出
シタト云フモノハ五十萬圓某ニ過ギヌノデゴザイマス
以上述ブルガ如キコトヲ諸君ガ能ク御了承ニナッタナラバ決シテ本年ノ豫
算額ガ餘リ切込ミ過ギタト云フ樣ナ御觀念ハナイコトデアル經常部ニ於テ
僅ニ六十一萬圓ニ過ギナイコトデゴザイマスル、是ニ由ッテ之ヲ觀タナラバ
如何ニ政府ガ今日迄ノ行掛リトシ或ハ少シノ感情ト致シテ同意シ難イト云フ
考ヲ持ッカハ知レヌガ、併ナガラ政府モ第一期以來此衆議院ニ於ケル所ノ方
針政費節減民力休養ト云フ此一事ヲ以テ査定シタル所ノ豫算審査ノ結果ト
シテ此減殺額ハ政府ガ果シテ立憲的ノ動作ヲナサシムルト云フ筈デ施政
ノ方針ニ云ハレタル所ノ此言葉ノ精神ヲ有スルナラバ、國民ノ曾テ希望シタ
ル所ノモノヲ此議會ガ終始一徹貫イテ斯ノ如キ豫算ノ査定ノ出來タ結果ヲ見
テモ果シテ立憲的ノ動作ヲナサシムルト云フ政府デアッタナラバ、輿論ヲ重
ンズルト云フ政府デアルカラ此輿論ヲ重ンジ、殊ニ我ガ前ニ述ベルガ如キ第
一ニ多額ノ減殺ヲシタ俸給額ノ上ニ就イテハ前ニ細カニ述ブルガ如キ道理ガ
アッテ、貴衆兩院ノ意向同一ニ出テ居ル今日デゴザイマスルカラ、躊躇ナク
之ニ同意セラルヽト一云フコトハ私ハ切ニ望ムノデアル
萬一ニモ以上ノ如キ道理アルニモ拘ラズ政府ガ之ニ同意セヌトシタナラバ
ドウナルカ必シモ其結果ヤ豫算不成立ノ結果トナルデアル、此豫算不成立
ト云フコトハ政府ノ名譽議會ノ面目デハナイ國家ノ幸福デハナイ必シモ
國家ノ不幸ヲ見ルト云フコトニナルノデアル、ソレトモ政府ガ今日迄ノ行掛
リトシ又今日ノ感情ト致シテ若シ之ニ同意セヌトシ、遂ニ豫算不成立ト云フ
甚ダ不結果ヲ見タト致シ、ソレモ止ムヲ得ヌト玆ニ致シテ見タ所ガ、ソレナ
ラバ來年ノ國會ニ於テハ必ズ政府ノ目的ヲ達シ、議會ガ意見ヲ改メテ政府要
求ノ通リ豫算案ヲ査定スルカト云フタナラバ決シテサウデナイ、最早今日マ
デ第一期議會以來三四囘開イタ議會ニ於テ我議會ハ終始一徹ニ出デテ方針ヲ
定メ斯ノ如キマデハ滅殺ヲ加ヘルヲ相當ナリト云フコトヲ信ジテ居ル議會
デゴザイマスルカラ決シテ政府ノ懷ヒヲ達スルト云フコトハ出來ナイコト
デアル、況ヤ以上述ブルガ如キ道理アルモノデゴザイマスルカラ、若シ頑固ニ
モ政府ガ之ニ同意ヲセヌト言ッタナラバ爾來年々歲々此豫算ノ上ニ衝突ヲ
來シテ、却ッテ政府ト議會トハ和吏協同ノ實ヲ見ルト云フ樣ナコトハ無クシ
テ益〓反抗ノ念慮ヲ持ッテ其結果ト云フモノハドウ云フ場合ニ立入ルカモ
知レヌノデアル、デ是等ノ〓ニ迄政府ガ能ク猛省ヲセラレタルナラバ、本年ノ
議會ニ於テ此査定案ニハ必シモ贊成ヲ·同意ヲ表セラルヽコトデアラウ
ト私ハ推察ヲシテ居ル併ナガラ未ダ款項ニ就イテ同意不同意ヲ表スルコ
ト如何ナル〓ニ向ッテ同意セヌト云フコトハ未ダ述ベラレテゴザイマセヌカ
ラ、私ハ大體上カラ斯ノ如ク論ジテ款項ノ上ニ就イテハ必シモ同意ヲ表セラ
ルヽ樣ナランコトヲ希望スルガタメニ此大體ノコトヲ述ベテ置クノデアル
デ前ニモ言フガ如ク政府ガ初メ施政ノ方針ヲ云サレタル中ニ就イテ、果シテ
百般行政機關ヲシテ立憲的ノ動作ヲナサシムルト云フ精神デゴザイマスルナ
ラバ、卽チ政府ハ輿論ヲ重ンズル政府デゴザイマスル故ニ、今日マデ第一期第
二期第三期第四期ト議會ガ此査定案ノ方針ガ一ツニ出テ、査定案ノ減殺ト云
フモノハ殆ド同一ニ歸シテ居ルト云フ此輿論ヲ熟慮セラレテ之ニ同意セラ
ルヽト云フコトハ當然デアル斯ノ如クスルコソ之ニ同意スルコソ卽チ政府
ガ此和衷協同ノ實ヲ示スト云フモノデアル又多年此國民ガ希望スル所ノ政
費ヲ節減シ得テ民力休養ノ實ヲ舉ゲルノデアル斯ノ如クシタナラバ國民ヲ
致シテ立憲制度ノ效用ヲ知ラシムルノデアル、立憲政體ノ效用ヲ知ラシメタ
ナラバ國民ハ必シモ國家ノタメニ盡スト云フ義務心ヲ奮起セシムルコトガ出
來ルノデアル果シテ斯ノ如クナッタナラバ茲ニ初メテ政府ト民間トノ軋櫟
ト云フ樣ナモノヲ消散シテ和吏協同ノ實ヲ示シ、又民力休養ノ實ヲ舉ゲテ我
國ヲシテ益〓隆盛ノ運ニ至ラシムルト云フコトハ期シテ竢ツベキコトデア
ルト自分ハ信ズルノデアル、ソレ故ニ切ニ望ム、反對論者ノ諸君或ハ政府ハ必
シモ能ク猛省セラレテ、此査定案ニ同意ヲ表セラルヽコトヲ我ハ希望シテ此
壇ヲ降リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=83
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084・湯本義憲
○湯本義憲君(二百六十八番) 一寸伺ヒマスルガ起立ノ時分ニ大變迷ヒマス
デ一應伺ッテ置キマス唯今岩崎君牧君ノ御演說ヲサレマシタノヲ見マスル
ト大體デアルト云フコトヲ言ハレ又議長ガ先刻大體デアルト云フコトデア
リマスルガ、此豫算案ト云フモノハ第一期以來ノ例ヲ見マスルト一度デ了ハ
ル、然ラバ此大體ト云フコトニ就キマスルト第一讀會ト云フヲ開キ而シテ
第二讀會ト云フヲ更ニ第四議會ニ於テ新規ナ特例ヲ以テナサルコトデアリマ
スカ然ラザル以上ニハ先ヅ以テ歲入トカ或ハ歳出トカ云フ所ノ項目ニ就イ
テノ御議論ガナケレバナリマセヌ、又倒ヘバ唯今ノ所デアッテ見レバ外務
省ノ部カラ遞信省ノ部マデ、聯關ヲシテ議題トナッタナラバ宜シイノデアル
カ知リマセヌケレドモ如何ニセン我〓ハ起立ヲ表スル時分ニ大體ニ就イテ
ドウデアルト云フ時孰ニスルガ宜イカ、我〓ハ豫算會ニ於テハ一囘ニ議決
ヲシテ仕舞ヒマスルコトデアリマスカラ私ノ考ヲ、之ヲ議長ニ伺ッテ置キマ
セヌト起立ノ時ニ困リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=84
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085・星亨
○議長(星亨君) 豫算會議ト云フモノハ他ノ會議トハ別ニ區別シテアリマ
ス而シテ今迄ノ慣例ニ依レバ先ヅ大體ノ事ニ就イテ討論ヲ致シ、而シテ其
各款項ニ就イテ決ヲ採ルコトニナッテ居リマスサウ云フコトニナッテ、一讀
會二讀會ト云フヤウナ他ノ法律案ノ會議トハ違ッテ居ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=85
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086・湯本義憲
○湯本義憲君(二百六十八番) サウスルト、總體論ハ何ノ必要ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=86
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087・星亨
○議長(星亨君) 總體論ハ何ノ必要ガアルカト云ヘバ、總體ニ論ズルカラ必
要ガアル(笑聲起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=87
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088・湯本義憲
○湯本義憲君(二百六十八番) 其款項ニ就イテ一議題トスルノハ、是迄ノ例
ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=88
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089・星亨
○議長(星亨君) イヤサウジヤナイ、今迄ノ側ハ各款項ニ就イテ、先ヅ大體
ヲ論ジテヤルノガ倒デアリマス、サウ致シマセヌト云フト是ガ成程、是カラ
後ニナッテ査定案ノ如ク全體ヲ變ヘルヤウナコトガ無クナレバ貴方ノヤウ
ニナルノデゴザリマス、ケレドモ全體豫算ノ政府提出ト、而シテ査定案ト始
終違ッテ居ルノデアルカラ、何レ大體ノ議論ト云フモノガナケレバナラヌ譯
デゴザリマスカラ、一期以來矢張大體ノ議論ヲシテ、其後各款項ニ就イテ議
論ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=89
-
090・湯本義憲
○湯本義憲君(二百六十八番) サウ致シマスルト、大體ニ就イテハ決ヲ採リ
マセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=90
-
091・星亨
○議長(星亨君) 採リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=91
-
092・湯本義憲
○湯本義憲君(二百六十八番) ソレナラバ宜シウゴザリマス
〔政府委員大藏次官法學博士田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=92
-
093・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 唯今ノ岩崎君ノハ希望ヲ御述ベナスッタ譯テア
リマスルカラ別ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=93
-
094・星亨
○議長(星亨君) 田尻君一寸······今此豫算ハ三時迄ト云フコトノ日程ニナ
ヲテ居リマスケレドモ今日ノ都合ヲ見レバモウ少シ大體論ヲヤッテ仕舞ッ
タ方ガ宜シイト思ハレマスカラ時ヲ延バスト云フコトニ致シマスガ、諸君
ニ於テ御議論ガアリマセヌカ(贊成々々ノ聲起ル)然ラバ時ヲ延シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=94
-
095・田尻稻次郎
○政府委員(田尻稻次郞君) 然ラバ續イテ申シマスルガ、別ニドウモ御希望
ニ就イテ別段申述ブルコトハアリマセヌガ、唯一二件ノ事ヲ申上ゲテ置カナ
ケレバナラヌコトガアリマスルガ、ソレハ御演說中ニ政府モ議會ノ意向ニ依ツ
テ段々進化シツヽアッテ、サウシテ同意シツヽアルト云フ御言葉ガ漏レタヤウ
デアリマスルガ、同意スル同意セヌハ政府ノ自由デアリマスル、且ツ又議會ノ
議決ヲ重ンズルト云フハ素ヨリ當然ノ話デアリマスルケレドモ、何モ箇モ其
通リニナルト云フノモ是レ又往ケヌコトデアリマスル、ソレカラ役人俸給是
モ決シテ我國家ハ役員ヲ冷遇シテハ居マセヌ而シテ又各國ノ模樣モ段々ト
御話デアリマスルガ、外ノ■デモ隨分多イノデス、我國ニ比較シマシテ一二ノ
例ヲ舉ゲマスルト、亞米利加合衆國デ以テ總理大臣ガ六千三百···六萬三千
七百二十一圓(此時尾崎行雄君、亞米利加合衆國ニ總理大臣ト云フ者ガアリマ
スカト呼ブ)總理大臣ト云ッタノハ大統領デス(此時尾崎行雄君、大統領ハ帝
室費ニ比スベキモノダト呼ブ)ソレカラ孛漏生ガ(副統領ハ幾ラト呼ブ者ア
リ)ガ一萬三千八百······其外··ワレカラ他ノ國モ大分多ウゴザリマスガ先
ヅ併シソレヂヤ此位デ置キマセウ(笑聲起ル)大分マダ澤山アルデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=95
-
096・星亨
○議長(星亨君) 九十八番
〔佐々木正藏君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=96
-
097・佐々木正藏
○佐々木正藏君(九十八番) 豫算委員諸君ハ、此大部ナル浩瀚ナル豫算案ヲ
成規ノ日限內ニ速ニ調査ヲ終ヘラレテ本會ニ報道致サレタ段ハ私ハ偏ニ其
勞ヲ謝シマス、然ルニ此豫算委員ニ於テ修正致サレマシタ所ノ卽チ査定案
ヲ通覽致シテ見マスルト何分不十分不合法ナルモノガアルト私ハ考ヘマ
ス、先ヅ前論者モ述ベタル如ク、俸給及諸給ノ部分ニ於テハ俸給令ニ直接
ニ立入ッテ卽チ勅令ト衝突スル箇條ガアルト思ヒマス、其箇條ヲ舉ゲテ見マ
スレバ、卽チ樞密院トカ或ハ行政裁判所トカハ必ズ勅令ト衝突ヲ致シマ
ス、其他モ詳細ニ取調ベマシタナラバ、經濟ノ小サイ所ノ役所ハ必ズ
之ト同樣ノ事デアラウト思ヒマス、ソレカラマ一ツ不合法ト思ヒマスノハ
先日豫算委員長ヨリモ述ベラレマシタル如ク收入ノ部ニ於テ、夫ノ銃獵手數
料ト云フモノヲ此手數料ノ部ニ入レテアルノハ穩當デナイ之ヲ削除致シ
テ更ニ租稅ノ中ニ一項ヲ設ケテ之ヲ加ヘント致シタ所ガ、卽チ議會ハ其款項
ヲ新設スルノ權利ハ無イ卽チ行政權ニ立入ルノ嫌ヒガアルカラ止ムヲ
得ズ之ヲ省イテ置イタト云フ果シテ本會ノ經歷上ヨリ云フテモ其通リ
デアリマス、誠ニ新ニ項ヲ設ケ新ニ款ヲ設ケルト云フコトハ行政權ノ爲ス
ベキコトデ本會ノ爲スベキ事柄デハ無イ無論豫算ノ委員長ノ報告ヲ以テ適
當ト考ヘマス然ルニ果シテ豫算委員ニ於テ調査致シテアル所ノガ、其通リニ
致シテアルカト云フト此豫算委員ノ調査致シタ所ノ査定案ヲ通讀致シテ見
ルト、支出ノ部ニ於テハ既ニ特別會計ノ部分ノ夫ノ第三高等中學校其項目ヲ
···項ヲ二ツ程新設致シテアリマス是ハ卽チ純粹ナル不合法ノ査定ト私ハ
斷言致シマス果シテ是ガ合法デアルト云ハルレバ卽チ先日豫算委員長河
野君ヨリ述ベラレタ所ハ之ト矛盾スルヤウニナル前後撞著スルヤウニナ
ルデ是ハ諸君ニ於テ不合法ト云フコトヲ考ヘラルヽデアラウト私ハ思ヒマ
ス其他··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=97
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098・川島宇一郎
○川島宇一郞君(八十九番) 唯今御述ノコトハ訂正シテ直グニ差出シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=98
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099・佐々木正藏
○佐々木正藏君(九十八番) 其他高等中學校ヲ三校廢シタルガ如キ、卽チ直
接ニ官制ヲ變史致シマシタモノデアッテ、卽チ勅令ニ牴觸致ス譯デアリマス
斯ノ如ク俸給及諸給ノ部分ニ於テハ細カニ調査ヲ致シマスレバ樞密院或ハ
行政裁判所ニ限ラズ其他ノ役所ニモ其經濟ノ小サイ所ニハ必ズ違勅ノ廉ガア
ルト思ヒマスカラシテ、(笑聲起ル)(問題外ト呼ブ者アリ)私ハ俸給令卽チ勅
令ニ牴觸スルト云フ譯デアリマスソレ故ニ唯私ハ全體ニ向ッテ其費用
政費ノ節減ト云フコトニ就イテハ反對ヲ致サヌノデアリマス、成ルベク平生
政費ノ節減ハ卽チ官吏ノ月俸ノ如キモノハ成ルベク減額ヲ努メテ居ル譯デア
リマス、現ニ前日來モ夫ノ俸給稅法案ノ如キヲ提出シテ卽チ官吏ノ俸給ヲ幾
分カ其實際ニ於テ減ズルトスルト云フ方針ヲ取ッテ居ル譯デアリマス裁判
所構成法ノ法案裁判所構成法ノ改正案ヲ提出シテアル、是レ又其官吏
ノ俸給其他冗員冗費ヲ節減シヤウト云フ所ノ方法ヲ提出シテアル譯デアリ
マス、ソレデ此査定案ニ依ッテ見マシテモ其俸給及諸給ヨリ減額致シテア
ル所ノモノハ二百十五萬圓內外ノモノデアル、私共ガ贊成シテ提
提出シタ所ノ俸給稅法案且ツ其他法律等ノ改正ノ結果ニ依ッテ計算ヲ致シマ
シテモ、卽チ二百萬圓以上ノ減額ヲ致ス方針ニ成ッテ居ルソレ故ニ政費ノ
節減ノ金額ノ大體ニ於テハ敢テ不同意ヲ唱フル者デハナイ、併ナガラ其修
正其査定ノ方針ガ不十分不合法デアルトキハ、政府ニ同意ヲ求メル時ニ至ク
テ政府ヲシテ其不同意ノ口實ヲ與ヘルヤウニナリ、政府ヲシテ卽チ不同意
ノ材料ナカラシメンコトヲ私ハ偏ニ希望スル譯デアリマス、ソレ故ニ更ニ私
ハ是ニ於テ動議ヲ提出致シマス此査定案ハ他ノ全體ニ渉ッテハ餘程能ク出
來テ居ル譯デアリマスケレドモ、卽チ俸給及諸給ノコトナリ或ハ新項
ヲ設ケテアルコトナリ斯ノ如キ事柄ハ十分デナイト思ヒマス、ソレ故ニ此儘
決議ヲ致シテ之ヲ政府ニ同意ヲ求ムレバ、或ハ政府ヲシテ不同意ヲ唱フルノ
材料ヲ與ヘルヤウナ結果ニナラウト思ヒマス、ソレニ故ニ斯ノ如キ嫌ヒノ
アル所ノ俸給及諸給ハ一度此全體ニ就イテ再調査ヲ致シテ、且ツ其新項ヲ設
ケテ行政權ニ立入ッテ居ル所ノ事柄ヲ調査シテ果シテ政府ヲシテ不同意ヲ
唱フルノ口實ナカラシメヤウト思ヒマスカラ、更ニ豫算委員ニ於テマ一應再
調ヲ致サルヽコトヲ希望スルト云フ譯デゴザリマス斯ノ如キ動議ヲ更ニ提
出致シマスカラシテ諸君モ御贊成アッテ、マ一應豫算委員曾ニ於テ再調ヲ致サ
レ斯ノ如キ嫌ヒノナイヤウニ訂正致サレテ、更ニ議決ヲシタイト云フ私ノ希
望デアリマス
〔贊成々々ノ聲起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=99
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100・立川雲平
○立川雲平君(百九十八番) 唯今ノ演說中ニ違勅ト云フコトガゴザリマシタ
ガ違勅ト云フハ何ノ事カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=100
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101・佐々木正藏
○佐々木正藏君(九十八番) ソレハ間違デアリマセウガ、本員ノ意ハ俸給令
且ツ官制勅令ト此査定案ガ牴觸致スト云フ卽チ此通リデアレバ俸給令ヲ止
ムヲ得ズ豫算權ヲ以テ動カサネバナラヌ、官制ヲ止ムヲ得ズ無視セネバナラ
ヌト云フコトニナルカラ、サウ云フコトガアレバ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=101
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102・立川雲平
○立川雲平君(百九十八番) ソンナ長イ說明ハ要ラヌ、違勅ト云フハ何ノ事
カト云フノデアルソンナ長タラシイコトハ要ラヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=102
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103・佐々木正藏
○佐々木正藏君(九十八番) ソンナラ今申述ベタ通リ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=103
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104・立川雲平
○立川雲平君(百九十八番) 場所柄言語ヲ謹マレヨ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=104
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105・星亨
○議長(星亨君) 何處ノ所ヲ委員會ノ再調査ニ付スルト云フコトニナラナク
テハ困ル何處々々ト云フコトガ無クテサウ云フ所ガ何ダカ有ルダラウカ
ラ搜シテ見ロデハ困ル何處ノ所ト云フコトヲ言フガ宜シイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=105
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106・佐々木正藏
○佐々木正藏君(九十八番) 俸給及諸給ト云フ項目ヲ悉ク再調致シテ貫ウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=106
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107・星亨
○議長(星亨君) 俸給及諸給デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=107
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108・佐々木正藏
○佐々木正藏君(九十八番) サウデス、ソレト新項ヲ設ケテアルハ不合法ト
思ヒマスカラソレモ尙ホ他ニモサウ云フコトガアルカ知レナイガ私ノ氣
ノ付イテ居ルハ高等中學ニ現ニ有ルト云フコトヲ申シタノデ、ソレ等ノ所ヲ
再調致シテ貰ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=108
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109・川島宇一郎
○川島宇一郞君(八十九番) 唯今佐々木君ノ御述ノ新項ヲ設ケタ高等中學ニ
新項ヲ設ケタト申シマシタガ是ハ少シク誤ガゴザリマシテ、既ニ是ハ本日
訂正致シマシテ、程ナク諸君ノ御手許ニ御週シニナルデアラウガ、決シテ新
項ハ設ケナイカラドウゾ左樣御承知下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=109
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110・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 唯今ノ何ヲ贊成スルニ就イテ今ノ御方ニ一寸質問
シタイガ宜イカ、確メテ置カネバナラヌ、高等中學校ノ中デ削除ニナッテ居ル
モノハソレモ御訂正ニナッタカ一應承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=110
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111・星亨
○議長(星亨君) 其場合ニナッテカラデハ如何デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=111
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112・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 訂正ニナッテ居レバ餘計ナ議論ハ要ラナイデスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=112
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113・星亨
○議長(星亨君) 宜イカネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=113
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114・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 宜クナイ、ソレデハ訂正ニナッテ居ラヌノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=114
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115・星亨
○議長(星亨君) 貴方ハ此動議ヲ贊成スルニ就イテソレガ必要ト云フノデア
ルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=115
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116・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 左樣発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=116
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117・星亨
○議長(星亨君) 百四十一番発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=117
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118・川島宇一郎
○川島宇一郞君(八十九番) 唯今ノ御尋ハ中學校ノ所ヲ訂正シタカドウカト
云フ御尋デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=118
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119・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 高等中學校ニ削ッテアルノガ有ルヤウニ考ヘテ居
ル、先刻來ノ御論者モアリマシタガ、其論ジタ中ニ既ニ訂正ニナリマシタ訂正
ニナリマシタト云フ聲ガシマシタカラソレデ高等中學校ハ-政府ノ要
求シテ來タ高等中學校ノ數ハ其儘存シテ置クヤウニナッテ訂正ニナッタカト云
フノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=119
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120・川島宇一郎
○川島宇一郞君(八十九番) ソレハ違ヒマス、項ヲ新設シタト云フコトヲ述
ベラレタカラ、決シテ項ヲ新設シタコトハゴザリマセヌト云フコトヲ言ッタ
ノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=120
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121・星亨
○議長(星亨君) 諸君ニ御相談シマスガ、此今ノ委員說ニ就イテハ贊成モア
リマス隨分議論ガアリサウニ思ヒマスケレドモ先ヅ全體ニ就イテ見レバ
委員會ニ付スルト云フ動議ノヤウニ思フ、私ナンカノ議論ハ兎モアレ、全體
ニ就イテ委員會ニ一遍返スト云フ動議是ハ先決問題ト看ルノ外ハナイ、先決
問題トシテ此問題ニ就イテ可否ノ決ヲ採ルヲ以テ相當ト考ヘル依ッテ既ニ
委員說ニ贊成モゴザリマスレバ是ヨリ此先決問題ニ就イテ討論ヲ始メルノ外
ハナイト思ヒマス、サウ云フコトニ致シマセウ
〔然リ〓〓ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=121
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122・齋藤珪次
○齋藤珪次君(二百二十八番) 此先決問題ニ就イテ討論ヲスルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=122
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123・星亨
○議長(星亨君) ハイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=123
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124・齋藤珪次
○齋藤珪次君(二百二十八番) ソレナラ發言ヲ許サレタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=124
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125・星亨
○議長(星亨君) 委員會ニ付スルヤ否ヤ最ウ一遍遣ルヤ否ヤト云フコトハ先
決問題ノヤウニ思ハレルカラソレニ就イテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=125
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126・齋藤珪次
○齋藤珪次君(二百二十八番) 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=126
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127・星亨
○議長(星亨君) 二百二十八番発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=127
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128・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 一寸議長ニ伺ヒマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=128
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129・星亨
○議長(星亨君) 長クナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=129
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130・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 長クナイ、矢張前ノ通告ノ順序ニ依ッテ然ルベ
シト思ヒマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=130
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131・星亨
○議長(星亨君) 然ルベカラズ、先決問題デ此事ガ出來タカラ此事デ一番早
イ人ガ先キヘ遣ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=131
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132・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 後トカラ又前ノ通リニ遣リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=132
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133・星亨
○議長(星亨君) 是ガ委員會ニ迴ラナカッタラ前ノ通リニ遣リマス
〔齋藤珪次君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=133
-
134・齋藤珪次
○齋藤珪次君(二百二十八番) 唯今佐々木君ノ提出ニナリマシタ動議ニハ本
員ハ不贊成デゴザイマス、其動議ノ趣意ヲ聽イテ見マスレバ豫算委員
會ハ勅令ノ違反デアル或ハ法律ニ立入ルトカ云フコトヲ申サレマスガ豫算
委員會ハ未ダ曾テ法律勅令ニ一步モ踏込マザルモノデアル、決シテ法律勅令
ニ違フト云フ言ヲ蒙ルモノデナイソレハ諸君ノ緊急動議ヲ出シタ人ノ如キ
ハ靑イ眼鏡ヲ掛ケテ世ノ中ヲ見ルガ故ニ靑ク見エルノデアッテ、卽チ議員タ
ルノ本分ヲ知ラザルガ故ニ斯ノ如キ議論ヲ出スノデアル憲法六十七條ハ卽
チ法律ノ結果ダトカ或ハ政府ノ義務ニ屬シテ居ルモノ又ハ此大權ニ屬シテ
居ルモノハ政府ノ同意ナクシテハ之ヲ廢除スルコトガ出來ナイ、削減スル
コトガ出來ナイト書イテアルノデ、同意ナクテハト云フテアルノデ、決シテ
議院ト云フモノガ腦髓ニ於テ此俸給ガ高イ之ヲ斯ク迄ニ減ラシマス、此目安
デシヤウト云フコトヲ禁ジテ居ルコトガ憲法中孰ニ在リマスカ一モナイ
果シテ然ラハ豫算ヲ議定スルノ權ハ議院ハ十分持ッテ居ルノデアル、其結果
ガ政府ノ意見ト衝突シタ時ハイザ知ラズ然ラザル以上ニ於テハ議院ノ權利
ヲ拘束スル條ガ憲法ニ在ルト云フハ實ニ驚入ッタルコトデアル議院ノ職分
ヲ知ラザル所ノ議論デアルト私ハ申スノデアルソレ故ニ是ハ豫算委員ニ再
調査セヨ再考セヨト云フノハ誠ニ驚入ッタ議論デアッテ寧ロ斯ノ如キ誤ノ議論
ヲ出ス人ニハ再考ヲ煩シタイ-再ビ考ヘテ斯ノ如キ議論ヲ出サナイヤウ
ニ私ハ希望致シマス
〔採決採決ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=134
-
135・星亨
○議長(星亨君) 論ガナケレバ先決問題ニ就イテ決ヲ採リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=135
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136・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 贊成ノ趣意ヲ述べマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=136
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137・星亨
○議長(星亨君) 討論終結ガ出テ居ラヌカラ宜シイ-、百四十一番
〔元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=137
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138・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 私ハ佐々木正藏君ノ發議ニ贊成スル者デアリマ
スデ唯今滿場諸君ノ模樣ヲ見マスルノニ佐々木君ノ云フ事柄ノ如キハ殆ド
問題ニナラナイ(無論ト呼ブ者アリ)實ニ輕々タルモノヽ樣ニ言ハレテ居ル
ケレドモ私ハ決シテサウハ思ハヌ、何ぜ思ハヌカト云フニ佐々木君ノ言フノ
ハ間違デアルカモ知レヌ又唯今齋藤珪次君デアリマシタカ述ベラレタノガ
本當デアルカモ知レマセヌ、然レドモ是ハ靑天白日ニ何カヲ見ルヤウニ明ニ
極リ切ッタ問題デハナイト思フ(極リ切ッテ居ルト呼プ者アリ)諸君ガ之ニ反
對スル事柄ハ何カ我〓ガ此處ニ登ッテ再調査ヲ命ゼヤウト云フコトヲ言ヘバ
豫算ニ削減ヲ加ヘタノガ氣ニ喰ハヌカラもちット俸給ヲ餘計遣ルト云フ趣
意デ遣ッタノデハナイカト云フ考ガアッテ、反對論者ガ頻ニのう〓〓言フノ
デアラウガ、大ナル誤解デアル私共ハサウ云フ精神デ言フノデハアリマ
セヌ、卽チ豫算ニ於テ削減スルコトハ官制等ニ立入ッテ爲スベキモノデナイ
ト云フコトハ我〓ハ確信致シマス、憲法ノ十條ニ天皇ノ大權ニ屬スルト云
フコトガ書イテアル若シ之ヲ立法權ヲ有シテ居ルト云フノデ、議院ガ勝手
ニ削減スルコトガ出來テ行政部ガ同意サヘスレバ宜シイト云フテ議定スル
コトニナレバ、天皇ノ大權ニ屬スルト云フコトハ無クナッテ仕舞フ、(誤解誤
解ト呼ブ者アリ)ソレ故ニ私ハ前以テ御斷リヲ申シテ置キマシタ誤解カモ
知レマセヌ(其通リト呼ブ者アリ)私ハ斷言シテ己レノ意思ガ眞理ニ合シテ
居ルト云フコトヲ極論スル者デハナイ隨分私共ハ〓究中デアルカラ誤解シ
テ居ルカモ知ラヌ-諸君ニハ無イカモ知ラヌガ私ノ信ズル所ニ據
ツテ研究スルノデアリマス斯ノ如キコトハ決シテ帝國議會ノ爲シ得ベキ範
圍內ノモノデナイト信ズルノデアル、例ヘバ若シ是ガ出來ルト云フコトデ
アルナラバ裁判所ヲ廢スルナドヽ云フコトヲ豫算デ直ニ遣ッテ仕舞フコト
ガ出來ルサウ云フコトニナッタ時分ニハ法律ハ殘ッテ居ッテ經費ガ丸デ無
クナッテ仕舞フ、幾ラモサウ云フ結果ガ出ル、此處デ此豫算ノ決議デ例ヘバ裁
判所ノ俸給ヲ皆無ナクシテ仕舞フコトガ出來マスカ諸君ハ是ガ議會ノ議定
權デ出來ルト言ハルヽガ果シテ其權能ガアルナラバ·····スルコトガ出來
ルヤ否ヤト云フ論ニナレバソレハ出來ルト歸著シナケレバナラヌ出來ル
コトニナレバ裁判所ノ俸給ハ削ッテ仕舞フコトガ出來テ、裁判所ノ官制ガ殘ツ
テ居ッタラドウデゴザイマセウ、之ヲ要言スレバ卽チ法律等ノ有ルモノハ
ソレヲ土臺トシテ豫算ノ議論ヲシナケレバナラヌト云フノガ私ノ意ナノデ
ゴザイマス、諸君ノ說デハ豫算ニ依ッテカラニ勝手ニ削減シテ機關ノ迴ラヌヤ
ウニスルト云フノガ諸君ノ說デアルガ、此處等ハサウ誤解々々ト云フ直打ノ
モノデナイト思ヒマス能ク御考ニナルガ宜シイ諸君ガ本年ハ誤解ト言フ
カ知ラヌガ、今五六年議會ニ坐ッテ居ッタナラバ元田ノ言フノガ本當デアッタ
ト言フデアリマセウ(笑聲起ル)今日諸君ハ其樣ニ笑フコトハ一向頓著シナ
イガ、サウ云フコトガナケレバ宜シイガト思フノデアリマス、ソレカラ先刻
ノ第一番ノ岩崎君ノ說ニ貴族院ニ於テモ既ニ俸給ヲ減ズルト云フコトノ建
議ヲ出シテアルト言ハレタガ、私共モ贊成デゴザイマス、貴族院ハ減額スル
ニ其道ヲ以テシテ居ルノデアル、衆議院ハ減額スルニ其道ヲ以テシナイノデ
アル自ラ好ンデ其道ニ背イタコトヲ以テ減スヨリ相當ノ道ガアルノデアル
カラ其道ヲ以テシタラ宜カラウト云フコトヲ我〓ハ言フノデアリマス
殊ニ私ハ人樣ト少シ違フカ知レマセヌガ今度ノ何ヲ見マスルト査定案
ヲ見マスルト學校ヲ廢シタルコトモアリマス、ツレカラ樞密院ノ如キハ殆
ド月給ハ遣ラヌガ宜イト云フヤウナ體裁ニナッテ居ル、斯ノ如キ處卽チ樞密
院ハ如何ナル所デアルカ天皇陛下ノ最高顧問府デゴザイマス、其最高顧問
府ニ與ヘラレタル所ノ俸給ノ如キハ人民ニ於テ萬止ムヲ得ナイコトガアルナ
レバ、建議等ヲ致ストカ、其他相當ノ手續ガアル我〓人民ガドウモ堪ヘナイ
カラシテ之ヲ減シテ貰ヒタイトカ色〓減ズル所ノ實ニ謹重ナル方法ガアルノ
デアル、然ルニ僅カ天皇陛下ノ最高顧問府ノ月給ガ幾ラニナリマス皆減
ラシタ所デ〓··二萬カ三萬ト云フ所ノモノヲ豫算ノ議定權內デドツサリ之ヲ
削ッテ仕舞ッテ何カマア言フテ見レバ貴樣ガ言フコトヲ肯カヌナレバ斯
ウシテ遣ルゾト云フヤウナコトハ帝國議會ノ宜シク爲スベキコトデナカラ
ウト思ヒマス、斯樣ナル然カモ陛下ノ最高顧問府ノ此樞密院ノ如キハ我
我人民タル者ハ謹デ減ジナケレバナラヌ必要ガアルナレバ其道ヲ以テ恭
シク減少ノ建議ナリ請願ナリスルガ當然デアラウト思ヒマス、然ルニ豫算ノ
當リヲ以テ之ヲ削ルト云フノハ官制ニ立入ッテ居ル俸給令ニ立入ッテ居ル
ト云フ疵ガアルノミナラズ、日本帝國ノ國民タル者ガ宜シク爲スベカラ
ザルコトデアリ、後來ニ斯ノ如キ模範ヲ殘スベカラザルモノデアルト思ヒマ
ス、ソレデ之ヲ削減スルコトニ至ッテハ御同意デゴザイマスケレドモ今
應御調ニナッテ斯樣ナル我〓ガ同意シナガラモ不同意ヲ唱ヘルヤウナ方法デ
ナイヤウニシテ貰ヒタイト云フコトヲ冀望スルノデゴザイマス、(誤解々々
ト呼ブ者アリ)之ヲ主張スルニ就イテ(憲法ヲ能ク讀ミ給ヘト呼プ者アリ)私
ハ始終ハ演壇ニ登ラヌ少シ御聽キナサイ願ヒマスコトハ反對ノ人モ自分デ
期シテゴザラウト思フ、尾崎君ガ或ル省ノ主査デ答ヘラルヽニハ-俸給令
ニハ關係ハナイガ官制ニハ立入リハセヌカト云フ質問ヲシタ所ガ、其答ニ我
我ハ遣ッテ往ケル積リデアルカラ、此所デ減ジテ置ケバ、後トハ行政官ノ御勝
手次第ノ話デアルト答ヘテ居ル、此答ヘ振リハ如何デアルカ、官制ニ立入ッア
居ラヌゾ俸給令ニモ立入ッテ居ラヌト云フコトヲ云ハズシテ、尾崎君ノ表
面免レルガタメノ返辭デアッタト云フコトハ明カナコトデアラウ又大藏省
ノ部デ中野武營君ノ答ニ-段々尋ネマシタ所ガ、詰リ我とハ目安デ立テヽ
議員ノ腹ノ中デ方針ヲ定メタノデアルカラ差支ハナイト云ハレタ腹ノ中デ
定メテモ算盤ヲ取ッテ見レバ直グ分ルジヤナイカト云フト、中野君ノ答ヘ
ラルヽニソレハ君ノ考デアルト云フ然ラバ決シテ官制〓革等ニハ立入ッテ
居リマセヌト云フコトハ改進黨ノ名士ナル尾崎君ト云ヒ中野武營君ト云
ロ、辯舌ニハ巧ミノ人デアリ議論モ十分爲サル御方デアッテ最モ憲法等ニ
ハ明ルイト仰ヤッテゴザル御方〓ノ答ヘ振リハ斯ル問ニ對シテノ答ヘ振
リハ如何デアリマス、私ハ今此處ニ言フ所ガ、分リ切ッタ虛言ヲ云フトカ間
違ッタコトヲ言フトカデナクシテ、何ヲ苦ンデ尾崎君中野君ハ斯ノ如キ返答
ヲ致シテ居ルカ、贊成ノ不贊成ノト云フヨリハ自ラ良心ニ問フテ見ルト云フ
ト果シテサウ云フコトハ云ヘナイト云フコトハ明カデアラウト思フ、尾
崎行雄君、第一期ノ先例ヲ見ヨト呼ブ)斯ク申シマスルト云フト何カ諸君ヲ
非難スルヤウニ聞エマスガ決シテ非難ヲ致スノデハアリマセヌガ尾崎君中
野武營君ノ兩君ハ豫算ノ事ニ就イテ、如何ナル主意ヲ持ッテ居ル人ト云フコ
トガ分ッテ居リマスサウ云フ人ガ然カモ議員ノ質問ニ對シテカラニ躊躇
浚巡シテ彼是ニ答ヲ紛ラシタト云フヤウナ苦シイコトヲセズトモ正面ヨリ
ドシ〓〓往ケルヤウナ方法ニシタラ宜カラウト云フノデアルサウシタラバ
若シ政府委員ガ肯カヌトキハソレ迄ノコト、肯クカモ知レヌガドシ〓〓責掛
ケタ方ガ、寧ロ其方ガ立派デアラウ、卽チ貴族院デ遣ッタヤウニ建議ナリ何ナ
リ俸給令ノ改正案ナリ立派ニ遣ルガ宜シイ、若シ失言ガゴザリマシタナレバ
諸君ニ謝シマスガ、詰ラヌ一文ノ價直モナイト一括リノ御考ニナラズシテ、
少シハ味ガアルカモ知レマセヌカラ、宜シク御再考ヲ願ヒマス
〔討論終結ト呼ブ者アリ〕
〔此時發言ヲ求ムル者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=138
-
139・星亨
○議長(星亨君) 決ヲ採リマス先決問題ノ決ヲ採リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=139
-
140・折田兼至
○折田兼至君(九十番) 決シテ決ヲ採ルベキモノデハナカラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=140
-
141・星亨
○議長(星亨君) 採ルベキモノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=141
-
142・鈴木萬次郎
○鈴木萬次郎君(六十一番) 討論終結ノ動議ヲ起シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=142
-
143・星亨
○議長(星亨君) 討論終結デナクテ宜シイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=143
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144・折田兼至
○折田兼至君(九十番) 委員會デ確定シテ來タカラ此修正ガ······決ヲ採ルニ
ハ及バヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=144
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145・星亨
○議長(星享君) 決ヲ採リマス、先決問題卽チ九十八番佐々木君ノ動議デゴ
ザイマス卽チ今議シツヽアル豫算全體ヲ再ビ委員會ニ付スルト云フ動議デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=145
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146・尾崎行雄
○尾崎行雄君(百五十二番) ソンナ事ガ出來マスカ、規則ニハナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=146
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147・星亨
○議長(星亨君) 出來ルカ出來ナイカ知レマセヌガ··出來ルコトハ出來ル
ニ相違ナイソレデアルカラ動議ガ成立ッテ居ル、依ッテ此說ニ贊成ノ御方
ハ起立ナスッテ下サイ
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=147
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148・星亨
○議長(星亨君) 少數ト認メマス依ッテ佐々木君ノ動議ハ成立チマセヌ、否
決ニナリマシタ二百五十九番
〔中野武營君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=148
-
149・中野武營
○中野武營君(二百五十九番) 諸君、本員ハ此豫算總會ニ就キマシテハ政府
ノ案ニ同意ヲ表スルコトガ出來ナイ而シテ査定案ノ大體ヲ贊成スル者ノ一
人デアル、査定案中ニ於テモ或ル費目ニ就キマシテハ尙ホ修正ヲ冀望スル
〓モ一二無イデハアリマセヌガ、全體ノ上ニ就キマシテハ査定案ノ方針ト
云ヒ其結果ト云ヒ私ハ贊成ヲシテ居ル、先ヅ此査定案ノ方針ヲ明カニシ其結
果ヲ明カニシテ而シテ一方ニハ其精神ヲ貫キ、一方ニハ政府ノ猛省ヲ求ム
ル譯デゴザイマスル故ニ私ハ豫算ノ總體ノ上ノコトヲ明カニ算數ノコトヲ
先ヅ申上ゲテ見ヤウト思フ政府ノ提出シマシタ豫算案ニハ其歲入歲出ノ差
ト申シマスルモノハ二百七萬一千四百八十八圓八十五錢ト云フ裕餘ヲ生ジ
テ居リマスルデゴザイマスガ、我〓ガ査定ヲ致シマシタル所ノモノハドウ
ナッテ居ルカト申セバ其歳入ハ八千六百三十二萬八千六百五十二圓六十五
錢七厘トアル、而シテ歲出ハ如何程カト申スト七千四百九十一萬三千四百六
十五圓二十三錢五厘トアル、此歲入歲出ノ差額ガ千百四十一萬五千百八十七
圖四十二錢二厘ト相成リマス而シテ其歲入ノ內ニ前年度繰入金ト申シマス
財源ヲ充テヽアリマスル所ガゴザイマス、其金額ガ三百八十萬九千六百四十
二圓八十五錢八厘ゴザイマスガ斯樣ニ前年度ノ剰餘金ヲ以テ此財源ニ充テ
タモノハ如何ナル費目ニ當ッテ斯樣ニシタカト云フト斯樣ニ相成ッテ居リマ
ス、蓋シ此費目ヲ明ニスルコトハ此歲入歲出ノ財源ト云フモノハ他日民
力休養或ハ其他ノ起業ノ財源ニ當ル標準トナリマスルカラ之ヲ明ニスルコ
トハ必要ト思ヒマス私ガ調デハ此陸軍省所管ノ第一款ノ第四項ノ兵器彈藥
費ト云フモノガアル此兵器彈藥費ニ七萬二千二百圓程此金ガ這入ッテ居
ル、ソレカラ同ジク第二款ノ第二項紀淡海峽要塞砲兵營新營費ガ八萬六千四
百餘圓ト申スモノガアル是ガ卽チ財源ヲ取ッテ居ルモノデアル其次ノ第
三項下ノ關海峽要塞砲兵營新營費是其其中ヘ這入ル第三款ノ連發銃製造費
是モ其中ヘ這入ル、第四款ノ棉火藥製造場新設費、同ジク第五款千住製絨所
工場增築費、ソレカラ外務省ノ臨時費ノ方デ、軍艦製造費ノ方デ第一項デ
二十四年度起業軍艦製造費ト云フモノガ這入ッテ居ルソレカラ第三項ノ二
十六年度起業巡洋艦及報知艦製造費是ガ這入ッテ居ル、ソレカラ第二款ノ兵
器水雷費ト云フモノガ這入テ居ルソレカラ農商務省ノころんぶす世界博覽
會費、同ジク第四囘內國勸業博覽會費ト是程ノ費目ノ財源ヲ要シマスルタメ
ニ此前年度繰入金三百八十萬餘リノモノヲ玆ニ入レテアリマス左樣致
シテ此査定案ニ於テ此費用ニ當リマスモノヲドレ程節減致シテ居ルカト申シ
マスト千住製絨所工場增築費此內四千六百六十七圓九十七錢四厘ガ査定デ
滅ジテアリマスソレカラ第四囘內國勸業博覽會費此內ヲ六千六百三十二圓
十八錢減ジテアリマスソレカラころんぶす世界博覽會費ガ此內七千五十圓
ト云フモノヲ減ジタ、ソレカラ二十六年度ノ起業巡洋艦及報知艦製造費ヲ九
十八萬三千七百四十七圓トアルヲ全ク廢シテ居リマス是等ノ金額ヲ合セマ
スト百萬二千九十七圓十五錢四厘ト相成リマスサウ致シマスト大分總體ノ
內デ前年度ノ繰入金ト云フモノハ其財源ガ一ツニ限ルモノデゴザイマスカ
ラ、此內カラ百萬餘ノ金ガ減リマシテ之ヲ以テ他ノ民力休養ノ財源ニ充ツル
コトハ出來ヌモノデアル、ソレ故ニ歳入歲出ノ差卽チ千百四十一萬五千百八
十七圓四十二錢二厘ノ內ヨリ百萬二千九十七圓十五錢四厘ヲ引イテ殘リ千
四十一萬三千四十圓四十六錢八厘ト云フモノガ、民力休養ノ費途ニ充テ又ハ
後來他ノ事業ヲ起シマス財源ニ充ツベキ金額トナッテ居ルノデアリマス抑〓
斯樣ニ政費ヲ節減シテ參ル以上ハ如何ナル結果ヲ見ルデアラウカ或ハ甚シ
キハ國防上ニ關係ヲ生ジテ來ルデハナイカト云フ懸念ヲ爲サルヽ方モ無イデ
ハゴザイマスマイガ現ニ査定案ニゴザリマスル陸軍ノ費用ノ如キハ其俸給
及諸給ノ如ク又廳費ノ如キモノハ一般ノ例ニ依ッテ節減ヲ致シテ居リマス、ケ
レドモ其他ノ目ハ十分ニ要求ヲ容レテ居ルコトデアル、現ニ陸軍ノ政府委員
抔ハ大ニ滿足ヲ表シテ豫算總會ニ於テハ一言モ此節減ニ對シテハ喙ヲ容レヌ
デ同意ヲ表シテ居ル所デアリマス海軍ニ至リマシテモ獨リ二十六年度ノ起
業巡洋艦及報知艦製造費此〓ニ就イテハ一ツノ問題トナッテ居リマスガ其
他ノコトハ是レ以テ大ニ此豫算ニ於テハ酔酌ヲシテ要求ヲ滿タシテ居リマス
ノデゴザイマス然ラバ此節減ハ大ニ國防上ノコトモ礎障スルト云フノデハ
ナイ、軍艦ノ事ニ致シマシテモ豫テ委員長ヨリ報告致シマシタル通リ、其方
針サヘ精確ニナリ基礎ガ鞏固ニナリ財政ノ整理ガ整ヘバ進ンデ拵エテ往ク
コトニ躊躇シナイト云フコトハ豫算委員ノ精神デアル、唯此節減ヲシタノハ
外デハナイ、岩崎君ノ言ハレマシタル通リ要スルニ俸給及諸給廳費ト申ス樣
ナ件ニ就イテ大ニ節減ヲ加ヘタノデ、是ハ御參考ニナルコトヽ考ヘマスカラ
私ハ此處ニ總テノ全體ノモノヲ集メテアリマス統計ガゴザイマスノヲ私ガ此
處ニ申述ベヤウト思フ、臨時部經常部其他特別會計ニ列記シテ居リマス分迄
ニ合セマシテ俸給及諸給デ要求額ガ千八百二十七萬四千七百九十七圓六十
五錢八厘、其修正額ガ千六百四萬八千八百八十五圓七十四錢四厘、此滅ジ高
ガ二百二十二萬五千九百十一圓九十一錢四厘、修繕費ガ要求額ガ四十二萬
七千百五十九圓三錢五厘トナリマス修正額ガ三十八萬千二一百八十圓九十五
錢三厘、此減ジ總額ガ四萬五千七百七十八圓八錢二厘、旅費ガ百七十一萬六
十七圓四十四錢是ガ要求額デアル、修正額ガ百六十二萬四千五百四十三圓四
十五錢トナリマス此減ジ高ガ八萬五千五百二十三圓九十九錢デアリマス
雜給デ如何程減ジテ居ルカト申スト要求額ガ百八十六萬千一一百四圓十五錢
九厘、修正額ガ百六十七萬三千二百三十三圓二十四錢七厘、減ジ高ガ十八萬
八千七十圓九十一錢二厘、ソレカラ廳費ノ要求額ガ二百九十九萬九千九百十
圓十四錢五厘トナッテ居ル、修正額ガ二百五十二萬二千四百一圓八十七錢三
厘、減ジ高ガ四十七萬七千五百八圓二十七錢二厘、之ヲ總計シマスルト要求
額ガ二千五百二十七萬三千二百三十八圓四十三錢四厘、修正額ガ二千二百二
十五萬四百四十五圓二十六錢四厘、減ジ高ガ三百二萬二千七百九十三圓十七
錢デゴザイマス、斯樣ニ此俸給修繕費旅費雜給廳費ト云フモノヲ要シマスト
其總計ガ斯樣ニ相成ルノデゴザイマス、此中デモ修繕費旅費ノ如キハ大
節減上ニ於テモ注意ヲ致シテ僅ニ旅費ハ五分ノ減ジニナッテ居ル、修繕費ガ
八分四厘九毛位ニナッテ居ル、唯俸給ノ所ニ至リマシテ一割二分餘減ジニナツ
テ居ル雜給ノ所デハ一割バカリノ減ジ廳費ノ所デ一割五分九厘某ト云フ減
ジ、斯樣ニ調査ヲ致シマシタガ、扨斯樣ナコトハ政府委員ノ常ニ言ハルヽ如
ク急激ナル節減デアル、斯ウ申サレマスルケレドモ決シテ急激ノ譯デハナイ
ノデゴザリマス、今日マデ政府ガ斯ノ如キコトハ議會ノ申スヲ俟タズシ
テ政府自ラ疾クニセネバナラヌ筈ノモノデアル、ソレハ何故ナラバ此明治
十四年ニ國會ノ詔ガ出マシタ以後二十三年ニ於テ國會ヲ開カレマシタ間、十
年一日ノ如ク人民ハ政費節減民力休養ヲ唱ヘ來ッタノデアル而シテ二十三
年ニ至ッテ國會ヲ開カレタ初メニ於テ議會ハ如何ナルコトデアッタカト申セ
バ十分ニ其意ヲ發表シタノデアル其當時確カ西毅一君ト私ハ記憶シテ居リ
マスガ、初期ノ議會ニ於テ政費ヲ節滅スルナレバ年ヲ逐フテ漸々シタガ宜
イ卽チ最初五百萬圓減セバ翌年一千萬圓ト云フ風ニ、度ヲ履ンデ行クガ宜シ
イト云フ演說ヲセラレタ所ガ、今日國會ガ開ケマシテ三度目ニ相成リマス
然ルニ政府ハ依然トシテ自分ノ計畫ヲ少シモ改メナイノデアル、此ニ至ッテ
此修正案ガ出マスト一云フモノモ畢竟スルニ急激デハナクシテ政府ノ怠慢、
又輿論ヲ省ミズシテ等閑ニ此ニ至ッタ結果デ、而シテ此節減ノ如キモノハ官
吏自ラガ仕ヤウト思ヘバ節減ヲシ質素儉約ヲ守ッテ行カウトスレバ直キニ
出來ベキ事柄ト私ハ信ジテ居ルノデアル先刻政府委員ハ俸給ノコトニ就イ
テ外國トノ比例ヲ申サレマシタガ併シ金額丈ノ所ノ比例デ果シテ其國ノ民
度卽チ人民ノ富ノ度合或ハ物價ノ度合ノ如キガ日本トドレ程ノ權衡ヲ持ッ
テ居ルカドレ程ノ不釣合ノモノデアルカト云フコトハ少シモ仰ヤラナイ
ソレ故ニ唯亞米利加ノ總理大臣トカ云フ御話デアツタガ卽チ總理大臣ナル
者ノ俸給ノ額ト云フモノヲ唯日本ノ大臣ノ金額ニ較ベテ見テ、斯ノ如キ比例
タト云ハルヽガ決シテ左樣ナ事實ノモノデハナイ我〓ハ此節減ヲスル方針
目的ト云フモノハ日本ノ人民ノ富ノ度合、日本ノ現在ニ於テ官吏ガ是程位
ナルモノデ相當デアルト云フ算法カラ割出シタノデアル常ニ此日本ハ此
民度ノ釣合ヲ外シテ居ルモノハ何デアルカト申セバ總テ此官衙ノ有樣デア
ル官吏ノ有樣ガ始終民度ト伴ハズシテ相反シテ居ル有樣ナコトハ誰モ皆知
ツテ居ルコトデ今更申スマデノコトデナイト私ハ信ズル然ラバ此ニ至ッ
テ政府ハ十分ニ用ヲ節シ贅澤ヲ改メマシテ、サウシテ勤儉ニ政治ヲ行フテ參
リマスナラバ實ニ此事柄ハ易クシテ行ハレルコトデアル人ノ手ヲ籍ラズ
シテ官吏自ラガ爲セバ直キ出來得ラレル節減法デアルノデアル、大體此政
費ノ節減ノ要タル右申シタル卽チ統計上明カニ斯樣ニ相成ッテ其他ノモノ
卽チ此事業上ニ關係シテ居ル働キノ上ニ關スル事柄ノ如キ費目ハ大ニ注意致
シマシテ調ベテゴザリマシテ甚シキ節制ハ加ヘテゴザイマセヌ斯樣ナ次
第デゴザリマス故ニ政府ハ宜シク猛省シテ此輿論ヲ容レ此希望ヲ容レラレ
ルコトハ政府ノ卽チ和衷協同ト云フ趣意ヲ立テマスルノ道デアルジヤラウ
ト考ヘル、又我〓ガ此査定案ノ方針ヲ助ケ此査定案ヲ徹底シマスル事柄ハ卽
チ輿論ノ上ニ於キ、又議院ノ職分トシテ協贊ノ實ヲ盡クスベキモノデアルト
私ハ考ヘルノデアリマス
終ニ臨ンデ一言申シマスルノハ若シ政府ニシテ斯ノ如キ修正案ヲ過激ナモ
ノトシ、或ハ急激ナモノトシテ之ニ同意ヲ與ヘヌト申ストキニハ如何デア
ルカト申シマスレバ人民ハ必ズ申スデアルジヤラウト思フ、卽チ現內閣ハ
目前ナル同僚或ハ官吏社會ノ事情情實ト云フモノヽタメニ其情ヲ酌ムコトノ
篤クシテ他ノ人民ノ輿望卽チ國民ガ希望シテ居ル所ニ對シテ甚ダ冷淡ナル
人デアル不信切ノ者デアルト云フ評ハ決シテ社會ニ於テ下ルコトデアラウ
ト思フ、然ラバ此事ヲ能ク考ヘテ而シテ此一度議會ノ希望ヲ容レテ協同一致
ヲシマシタナラバ、他日此政治ヲシテ行キマスコトモ大ニ圓滑-滑カニ出
來テ國家太平ヲ歌フト云フ時ガアルダラウト思ヒマス若シ之ニ反シタナ
ラバ幾年經タウトモ決シテ政府ガ其目的ヲ達スルコトガ出來ヌ、我〓モ亦決
シテ此議ニ列ッテ居ル以上ハ此意見ヲ容レラレヌ以上ハ決シテ外ノ事ヲ協
贊セヌト云フ積リデアリマス、是丈ヲ一言···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=149
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150・大岡育造
○大岡育造君(八十四番) 質問シマス中野君ニ、是ハ中野君ニハ少シ御迷惑
カモ知レマセヌガ、先刻御述ニナッタ御言葉ノ中ニゴザリマスカラ-委員
長カラモ言ハレマシタ如クニ軍艦ヲ否決シタノハ方針ヲ改メルコト基礎ヲ定
ムルコトヲセヌカラデアルソレヲ定メレバ何時ニテモ贊成スル斯ウ云フ風
ニ仰ヤッテアル、ソレハ能ク分リマシタガ、我〓モ若シ良イ法ナラバ御贊成
申スカモ知レナイ就イテハ私ハ承リマスガ、此軍艦製造ノ費用ヲ皆削ッテ
之ヲ民力休養ニ合セテ仕舞フトシテ、後ト貴方ガタノ御注文通リニ政府ガ應
ジマシタル時ニ於テノ財源ハ何處ニアルデスカ例ノ酒稅煙草稅ヲ御增シニ
ナルカ、或ハ外國カラ金ヲ御借リニナルノカ金ノ出所ガ無カラウト思フ
〔無用々々ト呼ブ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=150
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151・中野武營
○中野武營君(二百五十九番) 貴方ノ問ヲ極メテ御仕舞ヒナサイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=151
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152・大岡育造
○大岡育造君(八十四番) 無用デナイ問ハ此處デ軍艦製造費ヲ削ッテ其費
用ハ民力休養ニ迴ハスト云フ御說明デアル、ソレハ宜シイカ知レナイ處デ
政府ガ君ガ言フ通リ改革ヲスルナラバ軍艦製造ニ贊成スルト言フガ、其費用
ハ何處カラ得ラルヽト云フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=152
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153・中野武營
○中野武營君(二百五十九番) 私ガ申シタコトヲ貴方ガ御聽違ニナッタ、卽
チ私ガ先刻申シタ事柄ハ財源ガ是程アルト云フ卽チ千餘萬アル是ハ民力休
養ニモ又將來ノ大起業ニモ充ツベキモノダト言フタノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=153
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154・大岡育造
○大岡育造君(八十四番) サウスレバ軍艦製造費等ニ御用ヒニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=154
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155・中野武營
○中野武營君(二百五十九番) サウデス、此報知艦巡洋艦ノ財源ハ千何程ノ
中ニ入レテナイソレ故ニ千何程ヲ引イタノデアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=155
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156・大岡育造
○大岡育造君(八十四番) 分リマシタ
〔井上角五郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=156
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157・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 本員ハ豫算委員修正案ニ就イテ本員ノ卽チ反
對スル所ノ大體ノ意見ヲ述ベヤウト思フノデゴザリマス、處ガ先刻來一方ニ
牧君ト云ヒ佐々木君ト云ヒ元田君ト云ヒ其述ベラレタ所ハ、大體論トハ云
ヒナガラ僅ニ各省局ノ俸給諸給ノミニ涉ッテ居ッタ、之ニ對シテ卽チー大體ニ
就イテ贊成ヲ表セラレタ所ノ岩崎君其人ノ議論ハ私ハ餘リ彼是茲ニ引證シマ
セヌ、中野武營君、第一期以來凡ソ此議會ニ於テ豫算ノ事ニ就イテ明ルイ人
ハ澤山アルケレドモ就中中野武營君ノ如キ我ミガ立派ニ反對トシテモ直打
ガアルシ贊成者トシテモ直打ガアルシ十分豫算ノ事ニ就イテ明ナ人デアル
ト思フテ居ッタ中野武營君ガ演說セラレタ此演說コソ私ニ取ッテハ私ガ反對
スルニ十分ナル價値ヲ與ヘルモノト思フテ、演說ハ卽チ速記ヲ致シマシタ
ガ、奈何セン要求額ヲ總計スレバ俸給諸給ガ幾ラ廳費ガ幾ラ、修正額ヲ合計
スレバ俸給諸給修正額ヲ合計スレバ要求額ガ幾ラ修正額ガ幾ラ、卽チ
減ラシタ金高ガ幾ラデアル、乃至歲入歲出ニ於テハ別途繰入金ヲ斯樣斯
樣ニヤリクリスルカラ其差ガ千何十萬圓デアルト云フガ如キ、要求書ノ拔
讀ミ若クハ僅ニ書生ヲ集メテ總テノ數ヲ集メテ見サシタ所ノ結果ノミヲ言
ハレタ、其後ニ曰ク各國ノ役人ノ月給日本ノ役人ノ月給ソレヲ比較シテ見レ
バ各國ノ役人ノ方ガ安ク割合ガ或ル他ノ方カラ比較スレバ安ク日本ノ方ハ
高イ斯ノ如ク減ラシテモ宜イト仰セラレタノハ少シ驚イタ、中野武營君ヲ
今日迄私ガ待設ケタ所ニ據ッテ見レバ斯ノ如キ此淺墓ナ御議論ヲ爲サルヽ筈
ハナカラウガ、是ハ卽チ滿場ノ大多數ガ既ニ修正案贊成デアルカラ喋々ノ辯
ハ用ヒナイト云フコトデ中野武營君ガ折角腦中御蓄ヘアル所ヲ御漏シニナ
ラナカッタノハ反對者タル私ニ取ッテハ遺憾千萬ノ次第デアリマス、卽チ
今ヤ本員ガ此大體論ヲ爲スニ就イテハ今日迄唯今迄議題ニ就イテノ總テ
ノ議論ハ本員ガ反對ヲ爲スノ論據ト爲スニ足ラヌ論ノミデアルト言ヘバ本
員ハ本員躬自カラ考ヘル所ヲ以テコヽニ本問題ニ就イテ反對ノ趣意ヲ表スル
積リデゴザリマス今囘豫算委員ノ査定案、此査定案ヲ政府要求ニ比較シテ
見レバ卽チ經常部ノ減ラシ高ガ四百九十九萬臨時部ノ減シ高ガ三百八十五
萬之ヲ合計スレバ-此他或ハ特別會計デ減ラシタヽメニ歲入ニ殖エ、若
クハ狩獵免許料ニ苦情ヲ付ケテ歲入ヲ減ラシタト云フ樣ナコトデ出入ノ差ハ
ゴザリマスガ、姑ク特別會計若クハ歲入ノ部ヲ外ニ措イテ唯經常臨時部丈ノ
削減ヲ以テ言ヘバ右ノ四百九十九萬三百八十五萬ヲ合計シテ八十八-
八百八十四萬六千五百一圓四十七錢デアル、此八百八十四萬六千五百一圓ト
云フ今囘ノ豫算委員ノ減シ高ハ、第一期卽チ議會始メテ開ケタ時ノ所謂當時
ノ硬派ナルモノガ減ラシタ九百二十萬ノ金ニ比ベテ、減シ樣ガ多カラウカ少
ナカラウカ、又第二期卽チソレガタメニ議會ガ解散セラレタ所ノ冬ニ於テ所
謂民黨ガ減ラシタ七百九十五萬圓ト云フ削減ニ比ベテ、本囘ノ八百八十四萬
圓ハ多カラウカ少ナカラウカト云ヘバ本員ハ斷然明言ス卽チ諸君ハ漸クニ
シテ温和派ノ勢力ニ傾キツヽアル温派ノ勢力ニ制セラレツヽアルト云フコ
トヲ明言スルノデアル、何故ナレバ減ジ樣ガ少ナイノデアル、諸君第一期ノ
議會ノ九百二十萬ヲ減ラシテ其殘ッタ所ノ各官省ノ各款項ノ金高ト又第二
議會ニ於テ七百九十五萬圓ヲ減ジテ、其殘ッタ各官省各款項ノ全高ト、今年
八百八十四萬餘圓ヲ減ラシテ、ワレガタメニ殘ツタ所ノ卽チ各官省ノ各款項
ノ金高ヲ較ベテ見マスレバ、査定案、昨年ノ査定案ヨリモ一昨年ノ査定案ヨ
リモ卽チ殘シタ所ノ金ト云フモノハ殖エテ居リマス、其殖エテ居ル所ノ一ツノ
證據トシテ各項各款悉ク舉ゲテ申シマシタナラバ時間モ掛ルシ諸君モ御退
屈又本員モ誠ニ時間ヲ費スノハ望マヌカラ、唯各本省ニ就イテ本省ノミヲ舉
ゲテ言ッテ見マスルニ、昨年冬諸諸ガ爲シタ所ノ査定案ヨリ今諸君ガ爲シタ
所ノ査定案ハ外務本省ニ於テ凡ソ一割方金ガ殖エテ居リマス、卽チ政府ノ
使ヒ得ル金ガ一割程殖エテ居ル、內務本省デハ彼是二分程殖エテ居リマス、
陸軍本省デモ二分ハ殖エテ居リマス、海軍本省デハ五分、司法本省デハ卽チ一
割殖エテ居ル、サウシテ政府提出ノ金高ガ昨年ト今年トハ同ジヤウナト云フ、
文部省ニ向ッテハ僅カニ少コウシ殖エテ居ル、農商務省遞信省ノ如キハ政府
ノ要求額モ大變今年ハ昨年ヨリ少ナイニ對シテ又諸君ノ減シ方モ大ニ少ナ
クナッテ居ル、是ハ各本省ニ就イテノ大體ノ例デアル、此各本省ニ就イテノ
大體ノ例ハ卽チ豫算全體ニ向ッテ明カナル證據デアッテ取リモ直サズ諸君ハ
一昨年ヨリモ昨年ヨリモ今年ハ餘程温和派ニ御傾キニナッタ一温和派ニ
ナッタノデハナイ、一方ニ政府ガ要求シテ來タル所ノ二十六年度ノ歲計
豫算表ト云フモノヲ取ッテ、之ヲ昨年不成立ニナッタ明治二十五年度ノ歲入豫
算ト比較シテ見マスレバ、如何ナル有樣デアル、卽チ是モ各款各項悉ク云
フノハ面倒デアルカラ時間ガ掛ルカラ卽チ各本省ニ就イテ言ヒマスレ
バ、外務本省デハ昨年ノ要求ヨリ減ッテ居ルコトガ五千二十三圓減ッテ居ル、
內務本省デハ卽チ色〓ノ項ニ就イテ增スベキ理由ヲ附シテハ居ルガ、增シテ
居ルモノガ一萬十九百七十二圓六錢二厘、陸軍本省デハ七十一圓減リ、海軍本
省デハ六十九圓減リ大藏本省ニ於テ一萬二千六十七圓八十三錢二厘減ッテ
居ル、司法本省デハ七千九百五十四圓八十一錢七厘減ッテ居ル、文部本省ハ
增減ハゴザリマセヌ農商務本省デ減シタ高ガ三千七百三十三圓四十三錢減
リ遞信省ノ減シタ高ガ大變多イ、是ガ減シタ理由ハ航路標識事業費ト云フ
モノガ昨年度マデアリマシタケレドモ本年度ハ是ガ此本省ノ部ニ出テ居リ
マセヌカラ、四萬三千圓ト云フモノガ故ラニ減ッタノデアリマスカラ卽
チ昨年ノ要求ノ內カラ四萬三千圓ヲ引イテ今年ノ要求高ト較ベテ見ルト遞
信省ノ滅シタ高ハ六萬一一千九百九十六圓二十六錢三厘ト云フモノガ政府ノ要
求額ガ減ッテ居ル、僅ニ殖エタノハ內務本省ノ部ノミデ合計シテ云ヘバ、新
シイ事業費ト云フモノハ隨分殖エタノモアル大ニ減ッタノモアル其新シイ事
業ト云フモノハ或ハ事故ガアッテ增サナケレバナラヌト云フモノ、或ハ或
ル事故ガアッテ減ラス筈ノモノハ暫ク措イテ年々大〓同ジデアル筈デアル
ト云フ各本省ノ經費ハ總テ本年度政府ノ要求ハ昨年度ヨリ減ッテ居ルト云
フ一方ニ諸君ノ其減ッテ出タモノニ對スルノ減ラシ方ハ却ッテ減ッテ出タ
ト云フコトノタメニ減ラシ方ガ少ナイト云フヨリモ、一層少ナク減ッタト
云フナラバ諸君ノ節減ノ希望ト政府自ラナス節減ト云フモノハ漸ク近付イ
テ來タ今ヤ諸君ト政府ノ減ラシ方ハ昨年ノ如クデナク、一昨年ノ如ク
デナク大ニ近ヅキ得タト云フコトハ明白デアルト思フ是ガ近ヅキ得タト
云フコトハ卽チ政府ハ節減ヲスル考ヲ以テ議案ヲ節減シテ出ス、又諸君ニ
於テモ過激ナル節減ハ爲スベカラズトシテ、自ラ節減スル高ヲ減ジテ出テ漸
ク近ヅイタト云フコトハ本員ハ此議會ニ於テ本年度ノ豫算案ニ對シテ、將タ
日本國家將來ニ向ッテ大ニ之ヲ賀セナケレバナラヌノデアル之ヲ賀スルト同
時ニ豫算委員ノ諸君ノ之ニ對シテノ御骨折ハ、昨年冬ノ豫豫デモ實ニ違算ガ
澤山アッタ、一昨年冬)ノ豫算ニモ違算ガ澤山アッタソレノミナラズ取調ガ
粗漏デアリマシタガ本年ハ十分ニ調べ且ツ違算ト云フベキ程ノ違算ハ見エ
ナイ、固ヨリ誤植其他ノ事ニ至ッテハ多少アルガ、甚シキ違算ハ今年ノ豫算
ニ就イテ見ナカッタト云フノハ諸君ガ精密ナル御取調、且ツソレノミナ
ラズ政府ノ趣意ト漸ク相近ヅイタ其政府ト議會ノ衝突ノ點ヲ狭ク短クシタ
ト云フコトニ對シテハ、諸君豫算委員諸君ノ勞ヲ謝スルノ外ハナイケレドモ
本員ヲシテ言ハシメタナラバ此本豫算案ニハ井上角五郞ハ反對スルカト云ヘ
バ、決シテ左樣ハ言ハナイ、先刻此議場ニ於テ先決問題ガ起ッテ、此豫算ニ就
イテ官制ニ立入ルベキヤ否ヤト云フ論ガ起ッタ本員ハ再ビ此事ハ言ハナイ
俸給令ニ此議會ハ立入ルコトヲ得ルヤ否ヤト云フ問題ガ起ッタ本員ハ之ニ就
イテ再ビ言ハナイケレドモ、此俸給令ニ立入ッテハナラヌ官制ニ立入ッテハナ
ラヌト云フコトハ、第一期以來政府ト議會ノ衝突デアッタノデ、第一
期ニハ之ガタメニ諸君ガ爲シタ所ノ査定案ハ反古ニ歸シテ、我〓-諸君カ
ラ軟派ト稱セラレタル所ノ者ガ勝ヲ得タノデアル第二期ニハ之ガタメニ諸
君ト政府ト衝突ヲ起シテ、政府ガ同意セズト云ヘバ卽チ諸君ハ政府ハ同意ス
ベキデアルト云ヒ、同意セズ同意スベキデアルト云フコトニ就イテ、政府ガ
同意シナイト云フモノヲ諸君ガ議定シタタメニ、議會ハ解散ニナッタノデア
ル此ノ如キ論デアル此ノ如キ論〓ヲ諸君ガ輕々ニ唯其事ノ贊成ノタメニ立
ツテ演說ヲスル者ガアレバ笑ッテ其演說ヲ聞キ流スガ如キコトガアッタノ
ハ餘リ諸君モ懲リ性ガ無イノデハナイカト云フコトハ一言云ハナケレバナ
ラヌノデアル諸君ヨ是ガ官制ニ立入ル立入ラヌト云フ論ハ既ニ元田君
之ヲ證明シ俸給令ニ立入ル立入ラヌト云フノ論ハ牧君モ佐々木君モ之ヲ證明
シタ我〓ハ再ビ之ヲ言ハナイ我〓ハ再ビ之ヲ言ハナイ所ガ今年ハ此論
ハ今日ハ巳ニ否決ヲ致シマシタケレドモ、諸君ニ對シテ私共預ッテ置クト云フ
コトヲ一言申サナケレバナラヌ何故トナラバ既定ノ歲出ニ立入ルト云フコ
トハ我〓ハ不同意デアルト云フコトハ第一期議會ニ於テ政府委員ハ豫算
委員會ニ於テ述べ本會ニ於テ述ベタ、又昨年モ卽チ豫算委員會ニ於テ述べ、本
會ニ於テモ政府ハ既定ノ歲出ニ立入ルコトハ不同意デアルト述ベタ、然ルニ
過日本修正案ヲ議會ニ河野廣中君ヨリ報告セラレタ後ニ、渡邊大藏大臣ハ立ツ
テ演說セラレテ如何ニ言ハレタカト云ヘバ其簡單ナル演說ノ終リニ於テ極
ク簡單ナル言葉ヲ以テ何レ既定ノ歳出ニ就イテハ諸君ヨリ同意ヲ求メラル
ヽ筈デゴザリマスルト云ハレタノデアリマス求メテ來タ時ニ同意スル否ヤ
ハ言フノデアル又求メテ來タ時ニ是ガ官制ニ立入ルガ宜シイカ宜シクナイ
カヲ言フノデアル、俸給令ニ立入ルハ宜シイカ宜シクナイカト云フノデアル
ガ、免ニ角同意ヲ求メテ來ルマデハ默シテ止ムト云フ意味カ、此渡邊大藏大
臣ノ簡單ナル御演說デアッタト思ヘバ本員ハ卽チ其時ニ於テ諸君ト渡邊大藏
大臣ト衝突スルノ日ヲ竢ッテ、再ビ佐々木君ヲ喚起シテ再ビ元田君ヲ喚起シ
テ此演壇ニ於テ雄辯ヲ振ハシムルト云フ時機ガ確カニアリ得ルデアラウト思
フカラ本日ノ先決問題ハ姑ク諸君ニ對シテ御預リヲシタイト云フノデアル
諸君ヨ、免ニ角此官制ニ立入ルノガ宜イカ惡イカ俸給令ニ立入ルノガ宜イカ
惡イカハ姑クトシテ措イテ、政府ニ諸君ガ同意ヲ求メテ卽チ政府ガ之ニ同意
ヲシナケレバ減ラサレナイト云フ金ハ先刻申上ゲタ所ノ經常部臨時部ニ於
テ八百八十四萬圓ノ內凡ソ幾百萬圓アルカト云フコトヲ本員ガ計算ヲシテ見
ルニ卽チ政府ニ同意ヲ求ムベキ金高ト云フモノハ幾何アルカト云フコトヲ
本員ガ計算シテ見ルニ甚ダ少ナクナイ金デアル此既定歲出ト云フモノハ
如何ナルモノヲ以テ既定ノ歳出ト曰フカト云フコトハマダ〓〓議會ニ於テ
モ決セザル一問題デアラウト思フ是迄ハ既定ノ歲出デアル否是迄ハ既定ノ
歲出デアルト云フコトハ一問題デアッテ未ダ決セザル問題デアルガ姑ク
其決セザル問題ニ就イテ本員ハ本員ノ意見ヲ此處ニ發表スルコトナク會計
法補則ヲ取來ッテ其會計法補則ニ稱シテ既定歲出ト云フモノハ一切既定ノ歲
出デアル併ナガラ此既定ノ歲出ト云フモノハ先年曾テ議會ガ協贊シタモノ
デナケレバ既定ノ歳出デナイカラシテ、先年協贊シタ金高ヨリ澤山ナル金高
ヲ政府ガ要求シタ時ハ、其澤山ナル金高ヲ減ラスト云フ丈ハ固ヨリ議會ノ自
由ナル權利ノ中ニアルコトデアッテ、增シタ金デナク前年度ト同樣ノ金額ニ
就イテ會計法補則ニ舉ゲル所ノモノヲ議會ガ削減セントスレバ卽チ憲法六
十七條ニ依シテ政府ニ同意ヲ求メナケレバナ。ラヌ、6之ガ既定ノ歲出デアルト
云フヨトノ註解ヲ以テ八百八十四萬圓ノ金ノ內ニ、既定ノ歲出幾許アリト云
フコトヲ計算スレバ極ク簡單デゴザイマス、ザットコンナモノデアル、經常
部ノ俸給及諸給ガ百三十二万三千三百四十五圓八十九錢二厘、廳費ガ二十二
萬八千五百二十一圓四十八錢七厘、修繕費ガ六千九百十七圓二十錢九厘、陸軍
省屯田費ガ二千七百一圓四十七錢六厘、陸軍省憲兵費ガ七千二百八十五圓五
十七錢七厘、海軍省軍事費ガ二十一萬三千六百三十九圓八十三錢、帝國議會
ノ經費衆議院貴族院其法律ノ結果ニ據ルモノガ一一萬六千三百五十四圓七十八
錢三厘、裁判所ガ六十三萬四千五十六圓四十九錢二厘、行政裁判所ガ二萬三
千六百三圓五十四錢、諸學校及圖書館支出金ガ二十四萬二千八百二圓八十八
錢四厘、會計檢査院三萬二千六十圓六十九錢四厘、沖繩縣地方費三千七百五
十六圓六十六錢、小笠原地方費百三十二圓八十錢、合計シテ經常部中既定ノ
歲出ト稱スベキモノガ二百七十四萬五千四百七十九圓三十二錢四厘、二百
七十四萬五千四百七十九圓三十二錢四厘ハ經常部中ヨリ諸君ガ削減シタ既定
ノ歲出デアルト云フコトハ本員ガ先刻中上ゲタル如キ註解デ往ケバ明白ニ分
ルノデアル、ソレカラ臨時部ニ於テ卽チ既定歲出ト稱スベキ臨時部中ノ俸給
及諸給デ一萬四千八百八十七圓六十五錢五厘、廳費デ三千九百四十七圓二十
二錢、合計シテ臨時部中ノ政府ノ同意ヲ求ムベキ所ノ既定ノ歲出ハ一万八千
八百三十四圓八十七錢五厘、然レバ此經常部此臨時部雙方ノ既定歳出ヲ合計
シテ見レバ、卽チ諸君ガ削減シタル八百八十六萬圓ノ中ニハ二百七十六萬四
千三百十四圓十九錢六厘、二百七十六萬四千三百十四圓十九錢六厘ハ嘘デゴ
ザイマス、十九錢九厘ト云フモノハ確カニ既定ノ歲出デ政府ニ同意ヲ求メナ
ケレバ削減スルコトノ得ラレヌモノデアルト御承知アッテ然ルベキデアラ
ウ之ヲ削減スルニ就イテ政府ノ同意ヲ求メントスルヤ先刻ノ先決問題ガ
此議場ニ顯ハレ來ルモノデアルト云フ覺悟アツテ然ルベキデアラウ處ガ此
八百八十四萬圓ノ修正案ノ削減ノ中カラ唯今ノ自由討議、自由討議ハ間違デ
アル唯今ノ既定ノ歳出二百七十六萬圓ヲ差引イタラ殘リハ何デアル政府
ガ同意シナケレバ到底減ラセヌノデアル、此金ハ果シテ政府ガ同意スルヤ否
ヤト云フコトヲ本員ヲシテ考ヘシムレバ是カラ後刻政府ガ斯クシタラバ
同意スル筈デアルガ斯クシナカッタラバ同意シナイト云フコトノ理由ヲ
後刻述べマスルガ免ニ角本員ガ斷言スル此二百七十六萬圓ノ既定ノ歲
出ノ削減ハ政府ハ容易ニ同意スルコトハ出來マスマイ、若シ之ヲ同意シ得ル
ナラバ在來ノ內閣ノ方針ハ目茶若茶ニナッタモノデアルト云フコトヲ玆ニ言
ハナケレバナラヌノデアル諸君八百八十六萬圓ノ今囘ノ削減ノ內カラ唯今
ノ既定ノ歲出ヲ除イタラバ、其殘リノ金ハ何デゴザイマス、何〓ヲ減ラシテ居
ルカ中野武營君曰ク之ヲ以テ必要ノ事業ニ充テ之ヲ以テ民力ノ休養ニ充テ
ントス、日本人民四千萬若シ忠義ノ心アラシメバ若シ萬一ヲ豫防スルト
云フ所ノ用心深キ心アラシメバ日本人民四千萬此四千萬人ヲシテ我帝國ア
リ我國家アリト云フヲ知ラシムル者ナラバ中野武營君ノ言ハレタ之ヲ以テ
民力休養ニ充テルト云フ其言葉ヲ聽イテ、餘リ人民ハ滿足シナイコトデアラ
ウト私ハ信ズルノデアル何ゼカ卽チ八百八十六萬圓ノ減ラシタ金ノ內カラ
既定ノ歲出ヲ引イテ、殘ル中ニハ凡ソ三百三十二萬圓ト云フモノハ軍艦製造
費デゴザイマス、此三百三十二萬圓ノ軍艦製造費ヲ減ラシタト云フコトガ、
果シテ忠義ナル國家アルコトヲ知ッテ居ル所ノ用心深キ日本人民ノ希望デア
ラウカ否ヤ、決シテ希望デハナイ能ク杉田定一君ハ此處ニ立ッテ演說ヲセ
ラレルガ、私ハ其言葉ヲ借リテ云フ、日本ハ環海ノ一國デゴザイマス、環海
トハ海ヲ環ラスト云フコトデゴザイマス、是ハ杉田定一君ノ言葉ヲ借リテ玆
ニ言ヘバ此環海ノ一國ニ於テノ海軍唯今ノ海軍ハ或ハ不完全デアルカモ知レ
ヌ其海軍ノ將校士官ハ果シテ不熟練デアルカモ知レヌ不熟練ナル將校士
官之ヲ熟練ナサシメルガ必要デアル、不完全ナル制度デアル所ノ海軍省、此
海軍ノ制度ヲ改革スルコトハ必要デアル、本員ハ悉ク杉田定一君ノ改革上奏
案ニハ贊成ハシナイケレドモ又大ニ取ルベキ所アリト云フコトハ自ラ信ジ
テ居ル一人デアル、併シ此改革ヲセント云フコトヽ此士官將校ヲシテ熟練
ナラシメルト云フコトヽ軍艦ノ製造ヲ見合スベシ、否急クベシト云フコト
ハ同一ノ論デアラウカ、海軍ノ制度ガ完全シナイカラ士官ガ熟練シナイカラ
ト云ッテ熟練スルノヲ待チ完全ナルヲ待ッテ、始メテ軍艦ヲ製造セントスレ
バ其間ニ日本ノ軍艦ハ漸々老朽シテ來ルドウモ是ハ世ノ中ノ自然ノ勢
b、船ガ海ニアッテモ山ニアッテモ段々古クナルト役ニ立タナクナルモノト見
エテ諸君ガ之ヲ完全ニスル間ニ、此士官ヲ熟練サセル間ニモ天然ノ規
則ハ待ツコトナクシテ段々軍艦ヲ役ニ立タナイヤウニシテ行キツヽアルノ
デアル、然ラバ完全ニスルコトモ宜シイ熟練サセルコトモ宜シイケレドモ、一
方ニ軍艦ヲ製造シナケレバナラヌノハ明白ナルコトデアル況ヤ若シ完全ナ
ラバ若シ熟練ナラバ若シ我ミヲシテ海軍大臣タラシメバ若シ我〓ヲシテ
取ッテ代ラシメタナラバ卽チ十五萬噸ノ軍艦ヲ製造スルト云フ所ノ諸君ハ
今ヤ三百三十幾萬ノ金ヲ減ラシタ所ガ其時ニハ使ハナケレバナラヌ三
百三十幾萬所デハ無イ、尙ホ澤山ノ金ヲ使ハナケレバナラヌコトヲ知ッテ
居ルナラバ此軍艦製造費卽チ臨時部ノ二項ヲ削ッタ、······削減シタト云フ
コトハ總テ民力休養ト云フコトニ關係ガ無イト云フコトヲ御存知ナクテハ
ナラヌ是ハ昔シ支那ニ在ル古キ御話デアリマスガ、諸君ハ多分、私モ諸君
モ曾テ子供タリシ時ニ親カラ聽イタ事デアリマスカラ諸君モ聽イタデア
リマセウ、支那ニ昔シ金持ガアッタ、其金持ハ金ヲ使フコトガいやデアッテカ
ラ、トウ〓〓垣ガ倒レテモ修覆ヲセズ門ガ倒レテモ修覆ヲセズ、金バカリ溜メ
ルコトヲ考ヘテ居ツタ所ガ一夜强盜ガ來テ皆ンナ取ッテ往ッタト云フ話ガア
ル、ソレダカラ儉約モ度ガアルモノデアルト曾テ子供心ニ話サレタノヲ覺
ヘテ居ルガ、(笑聲起ル)諸君ハ軍艦製造セザルモ我ミハ地價サヘ修正スレ
バ宜シイ地租サヘ輕減スレバ宜シイト云フナラバ卽チ昔ノ支那ノ金持ノ
如キ事ニ立至ルト云フコトガ無イトハ云ヘナイカラ、諸君母親ノ〓訓モ少シ
ハ御守リニナッテ然ルベキコトダラウト深ク信ジテ居ルノデゴザリマス
(笑聲起ル)諸君ヨ、諸君ハ口ヲ開ケバ卽チ曰ク民力休養、筆ヲ持テバ卽チ曰ク
民力休養、要スルニ支那ノ歷史ヲ見テモ日本ノ歷史ヲ見テモ將タ西洋各國ノ
歷史ヲ見テモ惡ルキ者ガ天下ヲ取ラントスレバ其唱ヘル所ハ民力休養デアッ
タノデアル(柏手スル者アリ)善キ者ガ天下ヲ治メントスレバ其爲ス所ハ
民力休養デアッタノデアル、唱フル所ハ民力休養ハ惡シキ豪傑ヲ示シ其爲
ス所ノ民力休養ハ卽チ善キ人物ヲ表シタト云フコトハ歷史上明白ノコトデ
アリマスガ、諸君ハ一期以來二期以來三期以來若シ速記錄ヲ出シテ見タナラ
バ、速記錄ノ百分一トハ云ハナイガ先ヅ萬分ノ一位ハ民力休養ト云フ文字
デアラウ、其民力休養ヲ云フノハ何人カラ出タカ民黨カラ出タト云フ、其民黨
ノ諸君ノ爲ス所果シテ民力休養ナルヤ否ヤ、若シ斯ノ如ク諸君ノ度々唱フル
所ノ民力休養ヲシテ、諸君ノ爲ス所民力休養タラシメバ、本員ハ實ニ昔ノ惡
シキ豪傑ノ氣力ヲ備ヘツヽ善キ人物デアルト申サウト思フノデアルガ、(笑
聲起ル)若シ其爲ス所果シテ之ニ相違シタナラバ、本員ハ決シテ諸君ヲシテ
昔ノ善キ人物ニ比較スベシト申上グルコトハ出來ナイケレドモ、諸君ハ井上
ガ誹ルノハ却ッテ名譽デアルト云フカ知ラヌカラ、ソレ丈ハ一言斷ッテ置キマ
ス(笑聲起ル)授此政府ガ······此政府ト云フ言葉ヲ用ロルト少シ障ッテ來ル、
山縣伯松方伯從ッテ伊藤內閣ニ至ルマデ、議會開會以來ノ政府ガ果シテ民力
休養ト云フコトニ注意シナカッタデアラウガ、若シ此政府ガ民力休養ヲ爲
サナカッタト云フナラバ私ハ同說デアル諸君モ言ヒナガラ今日マデ民
力休養ヲシナカッタガ政府モシナカッタ、若シ之ヲ爲サントシツヽアリシ
カ、之ヲ口ニ唱ヘシカト云ハヾ、確カニ議會開會以來ノ政府ハ民力休養ヲ唱
ヘ、民力休養ヲナサントシタモノデアルト申上ゲナケレバナラヌノデアル第
一期ニ於テ第二期ニ於テ監獄費國庫支辨、諸君ハ之ヲ以テ民力休養ニ
アラズト云フカ第三期卽チ第三期ニ於テモ監獄費國庫支辨ニアッタ
ノデアル卽チ伊藤內閣ニナッタ伊藤内閣ノ取ル所ノ方針、其方針ハ
諸君ト本員ト共ニ遺恨ニ思フガ如ク伊藤伯ガ一度此處ニ來テ述べナカッ
タノハ甚ダ遺恨デアルガ、併シ井上伯ノ朗讀演說ヲ見テモ十分ノ一位ハ想像
スルニ足リル位ノ、其井上伯ノ演說ヲ以テ想像シタナラバ監獄費國庫支辨
ニ代ヘルニ諸君ノ希望スル地價修正ヲ以テシタノデ此地價修正、又政府ニ
取ッテハ民力休養ノ一端ナリシト信ジタニ相違ナイト云フコトハ能ク御了
解ダラウト思ヒマス(然リヒミノ聲アリ)其政府ノ取ル所ノ方針、善キカ惡キ
カト云フコトハ私ガ彼此論ズル所デアリマセヌ、唯政府モ諸君ノ云フガ
如クニ、政府モ民力休養ヲ云ッタコトガアリシ、又爲サント欲シツヽアリ
シモノデアルト云フコトハ明白デアリマス、政府モ昔ノ惡ルキ豪傑ノ眞似丈
ハシテ居ルガ善キ人物ナルヤ否ハ分ラヌ諸君ト同一ノ手柄デアルカ同一ノ
罪デアルト云フコトハ明白ニ言ヒ得ルノデアル處ガ其政府ノ今囘ニ於テ希
望スル所ノ地價修正ハ果シテ政府ノ提出スル所ハ如何ナル樣子デアッタカト
云ヘバ國庫ノ經濟ノ有樣カラ見テ又一方ハ昔ノ支那人ノ卽チ金持ノヤル
眞似ヲシタクナイケレドモ一方ニハ此人民此不幸ナル日本ノ農家ト云フ者
ヲ救ハナケレバナラヌ、人民救ハザルベカラズ國家守ラザルベカラズ兩方
ノ天秤ニ掛ケラレテ卽チ軍艦製造ヲ一方ニ企テツヽ一方ニ地價修正ヲナサ
ウトシタノデアル、地價修正ヲナシ軍艦製造ヲナシ、併セテ民力休養ノ一
端トモ稱スベキ所ノ治水事業ヲナサントスレバ是ニ於テヤ一方
ノ政費節減素ヨリ大切ナリト雖モ三稅ノ改正ヲナシ多少歲入ヲ
增サナケレバナラヌト云フコトデ三稅改正ガ出タノデアルケレドモ夫ノ
酒稅ノ改正ノ如キ烟草稅ノ改正ノ如キ、議會ガ贊成シタラ政府モヤラウシ
議會ガ贊成シナケレバドウデモ宜イト云フ議案デアッタニ相違ナイト思ヒマ
スナゼナラバアレ等ノ議案ニ就イテハ、內閣大臣ハ此處ニ出テ演說ヲシ
ナイ尤モ演說ノ御上手ナ方モ餘リナイヤウデアリマスガ(笑聲起ル)諸君モ
アレ等ノ法案ニ就イテ、政府ガ熱心ニ主張シタル所ニ依レバ左迄之ニ重キ
ヲ置イタモノデハ無カッタラウト思フノデアル、就イテハ今迄否決シタル酒
稅ノ〓正之ヲ彼此云フコトハナイ今迄ニ否決シタル烟草稅ノ改正是ハ彼此
言フコトハ無イ今後ニ於テ所得稅成行如何是モ私ハ左マデ念頭ニハ
懸ケナイ、ケレドモ政府ガ在來ノ方針トシテ否獨リ政府ノミナラズ議
會卽チ貴族衆議ノ兩院デ成立ツ所ノ議院モ、第一期以來動モスレバ國防動
モスレバ軍艦製造ト唱ヘ來ッタ所ノ其國防事業ト云フモノマデ.既ニ諸君
ハ官制ノ改正半バ同意ヲ表シツヽ半バ不同意ヲ表シツヽ又其國防事業タル軍
艦製造費マデ否決シテ、但シ思切ッテ否決モ出來ナイモノト見エテ姑息ニ
姑息ト云ッテハ少シ失禮カモ知ラヌガ、杉田君ヲシテ御得意ノ海軍改
革ノ建議案ヲ出サシメテサウシテ之ヲ否決セントシテ、而カモ人民ニ向ッテ
ハ曰ク地價修正何ノ事ダ、是ニ於テヤ諸君ハ口ヲ極メテ民力体養ヲ唱フル
ケレドモ實際ニ於テ民力休養ヲ唱フルニモ似合ハヌコトヲナス人デアル
ト云フコトヲ斷言シテ角五郞ハ憚ラヌノデアル諸君斯ノ如キ事柄ニ於テ軍
艦製造費ヲ減ジ軍艦製造費ヲ減ジテモ軍人ガ熟練サヘスレバ海軍擴張サヘ
スレバ卽チ三百三十萬圓所デハナイ十五萬噸マデモ製造スルト言ヒナガラ
金ヲ減ラス中野武營君而カモ經濟ニ達セラルヽ中野武營君ハ曰ク是ハ民力
休養ニ用ヒル積リデアルトハ餘リマナコ算用デハナイカト思フ、卽チ此八百
餘萬ノ內カラ三百三十萬ヲ減ジタノハ是ハ決シテ節減ト稱スルモノデハナ
イ是丈差引イタ其殘リニ就イテト言ハナケレバナラヌト云フコトヲ玆ニ論
ズルモノデアル、處ガ此八百八十六萬ノ內三百三十幾萬ノ軍艦製造費ヲ
減ラスハ節減ニアラズ人民ノタメニアラズ、之ヲ減ラシタルハ多年諸君ノ希
望シタル地價修正ヲナサンガタメニ之ヲ否決セシムル種デアル其外ニマ
ダ〓〓八百八十六萬圓ノ內ニ減ラスベカラザル金ヲ減ラシタモノガアル、卽
チ國庫豫備金七十五萬圓ヲ減ラシタノハ是ハ節減デモ何デモナイ、諸君、明
治二十四年度ノ國庫ノ豫備金八百萬圓デアッタ、處ガ度〓臨時支出ヲナシ
テカラニ遂ニ國庫豫備金百萬圓ノ內不足ヲ告ゲタノハ十九萬七千八百圓
デアル處ガ二十四年度內ニ於テ富山福岡ニ水害ノアッタ時ニ、其當時ハ富
山縣デハ改進黨ノ議員ガ澤山出テ福岡縣デハ自由黨ノ議員ガ澤山出テ居リ
マシタガ其自由黨改進黨ノ諸君ハ國庫豫備金ノ少ナキガタメニ我縣ノ如
キ困難ヲスルカラ是非臨時支出ヲシテ吳レルヤウニト、現在政府ニ向ッ
テ國庫豫備金ガ少ナイト內々カ表向カ、多少陳情書位ヒ出シタコトハ明白
ナル事實デアル、ソレカラ明治二十五年度、卽チ本年度ハ國庫豫備金百萬
圓ノ內カラ臨時支出ヲ爲シテ現在僅ニ殘ッテ居ル處ハ十三萬圓デアル是ハ
當冬カラ春ニ掛ケテ隨分臨時支出ヲ要スルコトガアレバ來年ノ三月三十一
日ニ至ッテハ圖庫豫備金百萬圓デハ金ノ足ラヌハ明白デアル此豫備金ヲ必
要ガアレバ使フシ必要ガナケレバ卽チ豫算ノ剩餘、餘リトシテ翌年度ニ繰越
ス國庫豫備金ヲ政府ガ百萬圓增スノハ至當ノコトデアッテ、富山縣ノ諸君
ハ解散ノタメニ落第シナクッテ、福岡ノ諸君モ解散ノタメニ此議場ニ出ルコト
ガ出來ナイヤウニナラナカッタナラバ、必ズ政府ノ要求二百萬圓ハ相當ト認メ
タニ相違ナイ、況ヤ之ヲ減ジタ所ガコチラニ積置クトアチラニ積置クトノ違
ヒバカリデアルト云フ金ヲ殊更七十五萬圓減ジテ、是ハ民力休養ノタメニ用
フル積リダト云フハ諸君ニシテ餘リあぢつけノ議論ト思ハルヽガ、就中中野
君ニシテ、(笑聲起ル)諸君ヨ第一期ノ議會ニ於テ卽チ議會ハ査定案ニ就イテ
政府ト議會ト衝突ヲナシ、其衝突ヲ爲シタ末ニ於テ大成會議員ヲ初メトシテ
其他ノ議員ニ卽チ議場ニ勝ヲ占メラレテ、特別委員九名ヲ選ビ政府ト談判
シテ遂ニ六百五十一萬一一千圓ヲ減ジタ當時尾崎君犬養君是等ノ御方ハ此六
百五十一萬二千圓ノ節減ニ對シテ如何ナル議論ヲシタカ、ドノ樣ナ議論
ヲシタカ、多分御記憶ハゴザリマスマイ、何ゼナレバ此尾崎君犬養君ノ議
論ハ第一期第二期第三期ト段々進化シテ來タヤウデアルカラ前ノ事ハ多分
御記憶ハゴザイマスマイ御記憶ハナカラウガ本員ガ其事ヲ思ヒ出シテ茲ニ
議論スレバ如何ニ、此度六百五十一萬二千圓ノ金ヲ減ジタト言フガ其內百萬
圓ト云フモノハ國庫豫備金ヲ減ジタノデアルカラ、減ジテモ滅ジナイデモ同
ジ金デアル、然ルニソレヲ減ジタカラト云ッテ軟派ノ人ガ彼是澤山減ジタヤウ
ニ言ハルヽガ、軟派ハ所謂風袋ヲ知ッテ正味ヲ知ラザル者デアルト云フコトヲ
論ゼラレタ其論ゼラレタ諸君ガ豫算委員ニ選マレテ扱七十五萬圓ノ國庫豫
備金ヲ削ッテ曰ク是ハ民力休養ニ用フルト成程山間僻地ノ女ヤ小供ハ之ニ
誑サレルカ知レナイガ決シテ眼ニ字アル者ハ胸ニ數ヲ知ッテ居ル者ハ欺カ
レル者デナイ果シテ然ラバ八百八十ハ萬圓ノ內カラ右ノ既定ノ歳出-
右ノ既定ノ歳出二百七十六萬圓軍艦製造費三百三十二萬圓合セテ國庫豫備金
七十五萬圓ト云フモノヲ引イタナラバ其殘リノ自由討議、諸君ガ勝手次第
ニ減ジ得ルモノヲ玆ニ議決シテ減ジタト云フナラバ其減ル所ノ金ハ如何デ
アルカト云ハヾ實ニ諸君ハ驚クニ相違ナイ、自由討議トシテ但シ軍艦製造
費ヲ減ズルモ國庫豫備金ヲ減ズルモ固ヨリ自由討議デアルガ
之ヲ減ジタ所ガ之ヲ減ジナイデモ格別直打ガナイ金、之ヲ差引シテ自由討議
デ諸君ノ減ジタ金ハドウデアルカト云フニ二百一萬七千五百五十五圓七十
一錢九厘--二百一萬七千五百五十五圓七十一錢九厘、之ヲ以テ諸君ハ地租
輕減、之ヲ以テ諸君ハ地價修正、之ヲ以テ諸君ハ人力車稅ヲ廢シ之ヲ以テ
諸君ハ棉花輸入稅ヲ廢シ之ニ依シテ諸君ハ菓子稅モ廢メ、航路擴張モス
ル鐵道モ架設スル、輸出稅ハ全廢スル又何カ請願デモアルナラ希望デモ
アルナラ何デモ大負ケニ負ケルト云フ今年ハ安賣ト云フノガ(笑聲大ニ起
ル)今年ハ安賣デゴザイマスト云フノガ、(笑聲起ル)卽チ二百一萬七千五百五
十五圓七十一錢九厘ト云ハヾ諸君ハ少シ驚カレルコトデアラウ處ガ本員ヲ
シテ言ハシムレバ此二百一萬幾ラノ金ハ良シ諸君ガ之ヲ減ゼントスレバ成程
權利上減ジ得ラルヽガ、實際上其計算如何、到底コンナ減ジ樣デハ減ジ得ラレ
ヌト云フコトヲ是カラ辯ジナケレバナラヌ、過日卽チ昨日デゴザリマシタ、
此處ニ於テ豫算案ニ就イテノ質問會ヲ開クガ宜カラウカ開カヌガ宜カラ
ウカト云フ論ノアッタ時ニ、何時モ諸君ヲシテ驚カシメ諸君ヲシテ笑ハシ
メタル所ノ議論ヲ吐カレル所ノ粟谷品三君ガ立ッテドンナコトヲ云ハレタ、
本年始メテ出タ諸君モアルカラ豫算ヲ知ラヌ者ガ多イカラ質問サセルガ宜カ
ラウト諸君此言葉ヲ聽イテ諸君ハ卽チ笑ッタ、本員又笑ッタ、ケレドモ退イテ
考ヘレバ粟谷君ノ議論實ニ道理アリ、斯ノ如キ議論ガ此人ニシテ出ルト云
フノハ益く以テ此人ヲシテ尊敬スルニ足レルト思ハシムル程ニ道理アルト
云フコトヲ知ッテ、本員ハ笑フノ終リニ大ニ嘆息シタコトデアル何故ニ嘆
息スル-諸君ヨ我〓ガ人民ノ代表者トシテ人民ノ名代トシテ此議會
ニ出テ、其持ッ所ノ權利ニハ立法權モアル或ハ上奏權モアル、建議權モア
ルソレノ〓ノ權利ガアルケレドモ是ゾ人民ノ休戚ニ重大ナル關係ヲ持チ、
是ゾ人民ノ經濟ニ甚シキ緣故ノアルモノト云ッタナラバ、卽チ取リモ直サス豫
算協賛權デアル果シテ然ラバ此三百ノ頭顱頭顱ト云フト〓訴サレル
サウデアルガ(笑聲起ル)此三百ノ議員ハ何ハ扨〓置イテモ經濟ノコトハ巧ミ
デナケレバナラヌ、所ガ經濟ノコトハ專門家デモ一國ノ經濟ハ甚ダ困難スル
所デアル、其經濟ニ諸君ガ立入ッテノ議論デアルカラ免ニ角十分精密デナイ
ト云ハルヽハ是ハ明白デアル、明白デアルト云フコトハ獨リ諸君ガ精密デナ
イノミナラズ、唯今田尻君-經濟學者ト云ハレル田尻君ガ、各國ノ役人
ノ月給ヲ此處デ云ハレル時ニ何故ニ岩崎萬次郞君ニ負ケタノデアルカ岩
崎君ノ曰ク各國ノ官吏ノ月給ハ日本ノ官吏ノ月給ヨリ高イニハ相違ナイ、併
ナガラ生活ノ度合カラ云ヘバ日本ノ方ガ甚シク高イデハナイカト云ッタ、
處ガ田尻君ガ生活ノ度合ハ說明シ得ナイト云ヘバ次官ノ月給ハ惜イト
云ハナケレバナラヌ(笑聲起ル)併ナガラソレ程ノ問題デアルカラ諸君ガ此經
濟ノコトニ就イテ知ラナイト云フコトハ敢テ非難スベキデハナイケレドモ
國家重大ノ責任ヲ負フテ、且ツ諸君ノ責任ハ何ガ重イカト云ヘバ豫算協
贊權デアルト云ヘバモウ少シハ豫算ノコトヲ御調ニナル筈デアル、本員ハ自
ラ豫算ノコトヲ知ッタトハ云ヒマセヌケレドモ豫算ノコトニ注意スル所ノ
本員ハ昨年ノ冬ノ議會ニ於テ武富君-自由黨ノ武富時敏君ガ國庫ノ剩
リ金ノコトニ就イテ論ジタ所ノ議論、竝ニ本年ノ春ノ議會ニ於テ尾崎行雄
君ガ軍艦製造費ニ就イテ論ジタ所ノ議論ハ何ハ扨置キ國家ノ經濟上ニ立
入ッタ論デアッテ、實ニ此議會ニ稀ニ聽ク議論デアル今日ノ中野君ノ議論
ハ其中ニ加ヘルコトハ出來マセヌ、處ガ其尾崎君ノ論モ明日ニナルト間違
ノ論ノ中ニ加ヘラレル武富時敏君ノ演說モ間違ッテ居ルト云フコトハ其當
時既ニ各新聞紙デ明白ニ攻撃シタコトデアルト云フ程ニ、諸君ガ諸君中豫
算ニ通ジタト云フ人迄ガ、計算ノ狂ヒ計算ノ違ヒト云フコトガアル以上ハ
粟谷品三君ノ議論又其道理アルト云ハナケレバナラヌ、就中本員ハ過日河野
豫算委員長ノ報告竝ニ其後各委員ノ答辯、就中本日ノ岩崎君ノ議論中野君ノ
議論ニ就イテ粟谷君ノ御議論尤モデアッタト云フコトヲ證據立テ得ル
コトガ出來ルデアラウ、卽チ本員ハ大體ニ就イテ俸給ハ如何ニシタカ、廳費
ハ如何ニシタカ修繕費ハ如何ニシタカト云フコトニ就イテ、是カラ本員ノ
意見ヲ述ベル積リデアル
諸君、本員ハ成ルベク時間ノ掛ラヌコトヲ希望シマスカラ一々細カニ申シマ
セヌ、極ク簡單ニヤル目的ヲ以テ〓括シテ論ヲ致シマス、既定ノ歲出高七十六
萬圓ノ削減ハ官制ニ立入ッタ俸給令ニ立入ッタ、是ハ姑ク玆ニ論セズ、其官制ニ
立入リ俸給令ニ立入ルヲ外ニ置イテ、如何ナル減ジヤウデアルカト云ヘバ取
リモ直サズ一期ノ議會ニ於テ本員ガ述ベタ如ク二期ノ議會ニ於テ述ベタ如
ク、コノ省デハ多ク減ラシカノ省デハ少ナク減ラシ、其標準トスル所モ亦間
違ッテ居ル其標準ヨリ割出シタ積算モ亦間違ッテ居ルト云フコトハ明白ナコ
トデアル、本員ハのート云ヘバ直グ例ヲ舉ゲル、のート云ハナケレバ是丈ハ政
府ノ同意ヲ得テ然ル後果シテ減ラスカ減ラサヌカ極ルノデアルカラ本員ハ玆
ニ證據ハ擧ゲマセヌ、諸君暫ク簡單ヲ望ムガタメニ其方ノ事ハ論ゼヌ、況ヤ政
府ガ同意ヲスルカシナイカ其時ニ至ッテ論ズベキ問題デアルカラ暫ク是ハ外
ニ置イテ、自由討議二百一萬圓ノ削減ハ如何デアルカト言ヘバ、過刻岩崎君ハ
曰ク本會ハ割引算用ハ用ヒヌ、然ルニ中野君ハ曰ク雜給ハ一割位デゴザイマ
ス廳費ハ一割五分デゴザル、修繕費ハ八分デゴザル旅費ハ五分デゴザイ
マス此二人ノ議論ハ確カニ同一ノ日ニ同一ノ側カラノ演說トシテハ聽取ル
コトハ出來ナイノデアル、況ヤ過日河野委員長ハ曰ク追加豫算ハ一割四分デ
アッタ、一割四分ノ削減デアッタノニ然ルニ政府ハ之ニ同意ヲシタ、今囘ノ豫算
ハ經常部デ七分ノ削減デアルカラ必ズ政府ハ同意ノ出來ヌコトハアルマイト
云ハレタガ、若シ割引算用ガ豫算ヲ減ラシ或ハ增スト云フ卽チ國家ノ豫算ヲ
編制スルト云フノガ、割引算用ヲ用ヒラルヽナラバ、一割四分ノ削減ニ同意シ
タ政府ハ七分ノ削減ニハ無論同意スルデアラウト云フコトハ云ヘルケレド
モ必要ノモノハ削ラヌ不必要ノモノヽミ削ルト云フ論カラ見レバ豫算編制
ノ當リ前ノ仕方デアルト云フコトハ明白デアルナラバ一割四分ニシテ同意ス
ルモノ何故ニ七分ニシテ同意シナイト云フ論ハ立テラレナイ中野君岩崎君
河野委員長ノ三人ノ議論ハ確カニ衝実シテ、ドレカ本當デアルカドレカ嘘デ
アルカ、豫算委員ノ中ニハ割引算用ノ諸君モアルシ、不必要ナルモノヲ削減ス
ルト云フ論モアル何デモ數ヲ澤山減ラシサヘスレバ是デ愚民ヲ欺クニ足リ
ルト云フヤウナ色〓樣〓ナ議論ガ委員中ニ混ジテ居ルト云フコトノ結論シ
カ得ラレヌノデアル諸君若シ是ガ誤解デアル-中野君ハ唯今誤解デアル.
ト云ッタガ、是ガ誤解デアルナラバ岩崎君ノ如キハ割引算用ヲ用ヒタノデナ
ク河野廣中君ノ之ニシテ同意ガ出來ナイコトハナイト云フタコトハ、流石ハ
河野廣中君、餘リ考モナシニ一時塞ギニ言ッタトシテ先ヅ恕シテ置イテ、之
ニ割引算用ヲシタ證據立ヲサスレバ、木員ハ此所ニ證據立テル
修繕費各本省ノ修繕費ニ就イテ一言シマス、外務本省ノ修繕費此修繕費
ニハ卽チ何項ト云フ外務本省ノ第二項ノ修繕費ハ政府ハ要求書ヲ出シ、其
要求書ノ外ニ細目ト云フモノヲ豫算委員ニ示シテアル、此要求書ノ外ニ細目
ト云フモノヲ出シタ所デ、外務本省ノ修繕費カラ丁度一割ヲ削ッテアル、丁度
一割削ツタノヲ何ヲ一割削リマシタ丁度一割ニ當ル所ノ或ル細目ガアルカ
或ル一ノ細目、ソレハ一項ノ丁度一割ニ當ルモノガアッテソレヲ削ッタト
云フナレバ割引算用デ無カッタノデアル處ガ本員ハ外務本省卽チ第二項
ノ修繕費ノ細目デ、一割ニ當ルモノガナイト云フノニ一割減ラシタト云フコ
トヲ明白ニ見屆ケテ居ル内務本省ハ修繕費ハ何時モ穩カデアッテ、此度モ
減ッテ居ラナイ海軍省ハ如何デアルカ丁度一割減ッテ居ル、海軍省ハ如何
デアルカ丁度一割減ラシタ、農商務省大藏省ハ或ル一目ヲ減ラシテアルカ
ラ、是ハ割引算用デナカッタ、遞信本省ハ是ハ一割五分減ラシテ居ルナゼ
他ノ省ハ一割、一割〓〓或ハ不必要ト認メタモノヲ減シナカラ、遞信省ハ一
割五分デアルガ、委員ハ誰デアルカ知ラナイガ遞信省ノ受持ノ御方ハ
私ハツレヲ知ラズシテ想像シテ思フニハ過激派中ノ過激ノ御方デアッタト
云フコトハ確カニ想像ガ出來ルト思フ、斯ノ如ク割引算用ヲシテ居リ、割引1
算用ガ同一デナイト云フコトハ明カデアル
旅費ハ如何デアリマスカ、各本省ノ旅費、此旅費ハ如何デアルカト云ヘバ
外務省ハ卽チ或ル細目ニアルモノヲ減ラシテ居ル卽チ之ガ不必要ト認メラ
レタノヲ減ラシタノデアッテ、岩崎萬次郞君ノ御議論ハ誠ニ御尤モデアル
內務本省陸軍省大藏省ノ如キハ稍〓ウレニ近イ所ハアルケレドモ、海軍省ノ如
キハ細目ニ就イテハドウシテモ是ハ一割ニ當ルモノヲ減ラシタモノデアルト
ハ認メラレナイ確カニ一割ヲ減ラシテ居ル文部省ハ一割半程減ラシテア
ル處ガ司法省ト農商務省トハ二割ヲ減ラシタ、遞信省ハ二割餘リ減ラシ
タ此割引算用ヲ旅費ニ就イテ用ヒタノハ外務省ニ司法省ニ農商務デアル
ガ、甚ダ氣ノ毒ノコトニハ二割減ラサレテ居ル海軍省ハ一割デ濟ンデ居
ル、其他ハ見計ライデ成ッテ居ル、斯ノ如ク修繕費ニ於テ證據立ッテラレル證
據ガアルノニ-斯ノ如ク族費ニ於テ證據立テラレル事實ガアルノニ、諸君
ハ割引算用ヲ用ヒテカラニ自由討議ニ二百一萬圓ノ金ヲ削リ出シタノデア
ルト云ヘバ曰ク誤解デアル、岩崎萬次郞君曰ク決シテ割引算用ヲ用ヒナカク
タ割引算用ヲ用ヒナイト云フノハ古イ言葉ダガ、今ニ諸君ハ採リツ
ツアルノデアル、成ル程此處ニ今年ノ豫算委員ハ流石三年經テバ三ツ兒デア
ル(笑聲起ル)-一昨年豫算委員ヨリモ昨年ノ豫算委員ヨリモ大ニ進步シテ
居ル、幾分カ改良シテ居ル併シ品物ナラバ改良ダガ諸君デアルカラ幾分
カ腦髓ガ發達シテ居ル(笑聲起ル)豫算委員ノ査定ノ方針ハ今囘定メラレタノ
ハ確カ七箇條ト思ッテ居リマス今囘定メラレタ査定ノ方針ハ之ヲ第一期ニ
較ベ第二期ニ較ベテ多少ノ相違ハアルケレドモ左迄違ッタ所ヲ見ナイ
唯一ツ違ッタ所ヲ見タノハ卽チ別表トシテ廳費ノ減ジ方ノ標準ガ出テ居
ルソレハ如何デアルカト云ヘバ、各省ニ是迄ノ廳費ヲ細目ニ分ッテ或ハ
其備品費トカ或ハ備ヘル品ノ入費トカ或ハ印刷費トカ、ソレノ〓ノ細目ニ分
ツテ其細目ニ分ッタモノヲ在來ノ各省ノ定員ニ割付ケテ見テ、其割付ケタ
平均ヲ以テカラニ、是カラ是マデ位ニスレバ在來モ濟ンデ來タノデアルカ
ラ僅カ一割位二割位ノ用捨ヲスレバ濟ムダラウ、故ニ各省共ニ同一ノ割引
ヲナサズシテ在來餘計ニ使ッタ所ハ若クハ餘計要ルト思フ所ハ餘計ニ殖ヤ
シテ置ケト云フ細目ノ標準ヲ定メテ一項ノ廳費ニ當テヽ減ラシタト云フコ
トガ本年ノ豫算ニ出テ居ル廳費ハ昨年モ減ラシテ居ル、現ニ昨年ノ方針ノ
如キハ一割五分ヲ減ラスト云フコトヲ明白ニ書イタ程ニ減ラシタ割引キシタ
ノデアル處ガ今年ハ廳費丈ハ流石ハ諸君ノ三年經ッタカラ御發明ヲナサッタ
ノデアル本員ハ此一項ノ廳費ノコトニ就イテハ諸君ノ苦心ノ程ハ深ク察
シ奉ルノデゴザイマス、、處ガ廳費ニ就イテ割引算用ヲ用ヒナイ方ガ割引算用
ヲ用ヒルヨリハ豫算編制ノ順序ニ於テ宜シイト云フコトヲ知ッタカラ諸君
ガ卽チ昨年一昨年ノ非ヲ知ッテ此方法ヲ採ッタナラバ、何故ニ何ヲ苦ンデ何
ガタメニ修繕費旅費ニ於テ相替ラズ在來ノ非ヲ悟ラズシテ相替ラズ割引算
用ヲセラルヽノデアルカ諸君ヨ此一點ニ就イテ尙ホ委シク言ヘバ段々長ク
ナリマスカラ委シクハ申シマセヌガ、此一〓ニ就イテ先刻來ノ中野武營君ノ
議論モ河野廣中君ノ議論モ、岩崎萬次郞君ノ議論モ、各國ノ役人ニ較プレバ
日本ノ官吏ハ割合ニ高イト云フ御議論割引算用ハ用ヒマセヌデシタト云
フ御議論、此二ツノ根據ト云フモノヽ確カニ一ツハ殪レタト思フノデアル
割引算用ヲ用ヒマセヌト云フコトハ反對論者ガ云ヒ、割引算用ヲシタノデ
アルト云ヘバ卽チ誤解デアルト云フ、誤解デアルト云フ以上ハ割引算用ト云
フモノハ豫算ノ編制上宜クナイト云フコトハ反對論者ガ知ッテ居ルノデア
ル其宜クナイコトヲ知リツヽ反對者ガ之ヲ匿サントスルコトハ明白ニ像算
ノ數ノ上ニ現ハレタト云フナラパ此査定案既定ノ歲出ハ姑ク問ハズ、軍艦
ノ需品費常備品費ノコトハ姑ク問ハズ、卽チ自由討議二百一萬圓ノ削減ト云ッ
テモ斯ンナコトヲシテハ滅茶苦茶デアッテ到底行政ノ機關ハ動カナイノデ
アル斯ンナモノハ流石今日ノ政府デハ御同意ハ爲サラヌデアラウ、ソレト
モ板垣サンヤ大隈サンガ內閣ニ立ッテ、自分ノ財產ヲ御持出シニナルナラバ
イザ知ラズ、自分ノ月給ハ當リ前ニ取ラウトスル人慾ノアル大臣ニハ斯ンナ
豫算デハ仕事ハ出來ナイノデアル、諸君ハ行政機關ノ澁滯ヲ來サントシテ二
百一萬圓ノ削減、其削減ハ割引算用デアッテ到底出來ナイコトヲ以テ望
ムノデアル、出來ナイコトヲ望ンデ斯クシテ民力休養ヲスベシ、斯クシテ地
租輕減ヲスベシ斯クシテ地價修正ヲスベシト諸君ガ唱ヘルノハ取リモ直
サズ我四千萬ノ國民ヲ瞞著スルノデアルト云フコトハ角五郞玆ニ斷言シテ少
シモ憚ラヌノデアル、(田中正造君、瞞著ノ語ハ汝反省セヨト言フ)諸君、之ヲ
要スルニ卽チ既定ノ歲出ハ二百七十幾萬ノ節減是ハ政府ガ同意ヲシナケレバ
往カナイ又軍艦製造費國庫像備金ノ減額ガ四百幾萬是ハ減ラシタ所ガ是
ハ減ラシタ所ガ免ニ角民力休養ニナラヌサウシテ二百一萬ノ自由討議ノ削
減ハドウカト云フニ俸給諸給ノ削減モ同ジ病ニ罹ッテ居ル其病ハびつこデ
アル眇目デアルト云フ程ナ病ニ罹ッテ居ル、況ヤ諸君ガ割引算用ヲ致シマセ
ヌト言ッテ算用ガ確カニ行ハレテ居ルト云フナラバ八百八十四萬餘圓ノ削
減ヲ爲シタト云フモノハ此結局ノ運命何ノ處ニ到ルデアラウ此結局ノ運命
何ノ處ニ到ルデアラウ、第一期ノ査定案ノ運命ヲ得タラ諸君ノ仕合セデア
ル第二期ノ運命ヲ得タラ是ハ諸君ト我〓ノ不幸デアル、今囘ハ如何ナル運
命ニ立至ルデアラウカ、十五日間委員諸君ガ先キニ議ヲ遂グ尙ホ幾日間ノ議
論ヲ爲シタルハ到底水ノ泡ニ歸スルノデアル元田肇君ハ五年カ七年經ッタ
ラ元田ノ論ガ宜イト言フデアラウト言ッタガ、本員ハ曰ク來年ヲ竢タズシテ
近イ中ニサウナルデアラウ、諸君ハ年々戲レ計リシテ遂ニ議會ハ廢止スベシ
ト云フ論ガ起ルデアラウト云フコトヲ茲ニ明言シテ置クノデアル
諸君ヨ、併ナガラ免ニ角本員ハ本豫算案ノ今囘ノ修正ハ昨年ヨリモ進步シテ
居ルト言ハナケレバナラヌ、或ル〓ニ就イテ又其金ノ減ラシ方ガ政府ノ節減
ト相近ヅイテ居ル、況ヤ政府ハ同意ノ事ニ就イテ諸君ガ同意ヲ求メレバ政府
ハ卽チ其同意不同意ヲ發表スルガ、ソレ迄ハ政府ト諸君ト衝突ノ時期ガ延ビ
テ居ル是等ノ事ニ就イテ本豫算案ニ本員ガ反對スルノ熱心ハ前年度前々年
度ニ反對シタ熱度デナイノデアル反對スルニ就イテモ又大ニ贊成ヲスル所
ガアルコトハ玆ニ申シテ置クノデアル、卽チ或ル部分ハ贊成シテ置クノデア
ルガ、唯奈何セン減ラシ方ガ惡イ、唯奈何セン諸君ハ何故ニ和衷協同和衷協同
ト云フ言葉ヲ口ニ唱ヘ、岩崎君モ河野廣中君モ言ヒ中野武營君モ亦言ハレタ
和吏協同ハ隨分六ツカシイ熟字デアル諸君ガ和衷協同ヲ唱ヘツヽ又政府
ガ和衷協同和衷協同ト云フコトヲ以テ飽迄モ彼ハ何モ箇モ讓ル積リデアル
ト言ッテ其癖讓リマセヌ、何モ箇モ議會ト仲ヲ好クスルト云フ癖ニ實際ハ仲ガ
好クナイ、此和衷協同ノ四字ヲ以テ口實ト爲シテ居ルノニ、諸君ガ殊更ニ之
ニ背ク樣ナコトヲナシ諸君ガ殊更ニ口實ヲ貸シテ此和衷協同ノ四字ニ却ッテ
反對スル結果ニナル、政府ハ和衷協同ヲ爲スト云フコトヲ他年爲サシメント
スルノカ第一期議會ニ於テ本員ハ唱ヘタ第二期ニモ唱ヘタ況ヤ第一期
ニ特別委員九名ヲ選ビ特別委員九名ガ政府ト協議シタル結果ハ-特別委
員九名ガ協議シタ結果ハ確カニ六百五十一萬二千幾ラヲ減ラスコトガ出來タ
ト云フコトデアルガ今囘ハ豫算委員會ニ於テ政府ト協議スベシト云フ議論
モ起ラヌ、曾テ協議シタコトモナイ尤モ先刻中野武營君ハ海軍省ノ金ヲ減
ジタコトニ就イテ軍艦製造費ノ事ハ反對シタケレドモ、其外ハ大〓政府委員
モ同意シタト先刻中野武營君ハ言ハレタガ、委員會ノ速記錄ハ配付シテ我〓
ノ手ニアリマス又政府委員モ現在此處ニ居ラレテアルガ其樣ナコトハナ
イ中野君ガ此言葉ヲ發セラレタノハ唯議場ヲ瞞著スル言葉ニ過ギナカッタ
ト云フナラ免モ角、是ガ事實ト云フナラバ委員會ノ速記錄ノ何レノ處ニ政
府ガ同意スルト云フコトガ書イテアル、又政府委員ハ現在此處ニ現ハレテ陸
軍省海軍省ノ豫算削減ニ同意ヲ表スルト云フコトヲ言ハレタカ、要スルニ政
府委員ハ左樣ナコトヲ言ッタ覺エハナイト言フニ違ヒナイ、若シ言ッタト云フ
コトデアレバ今日既ニ政府委員ハ此處ニ居ルコトガ出來ヌ程デアル政府ガ
軍艦製造費削減ニ不同意ヲ唱ヘタ者ガ之ニ同意スルト云フコトハアリマス
マイ、然ルニ不同意ヲ唱ヘタ者ヲ既ニ同意スルト言ッテ居リマスト言フテ、
和衷協同ノ四字ヲ利用セントスル中野武營君岩崎萬次郞君河野廣中君ガ此ノ
如キコトヲ言フテ此議場ヲ瞞著セントスルガ如キニ至ッテ更ニ多數ノ決議
ヲ以テ之ヲ告訴スル外ハ無カラウト思フ程ノコトデアル(笑聲起ル)諸君、
併ナガラ本員ハ是ニ於テ先刻ノ動議ノ如クニ再ビ之ヲ豫算委員ニ付託シヤウ
ト云フコトハシマセヌ、何ゼ言ハナイカト云フニ此豫算ノ修正ハ昨年ヨリ一
步進ンデアルト認メタ以上ハ、我〓ハ更ニ豫算委員ニ付託スルガ宜シイト云
フ樣ナコトハ言ハヌ、又是ニ於テ政府ト協議スベシト云フ樣ナコトモ言ハ
ヌ本員ハ此豫算修正案ノ全體ニ就イテ反對デアル、各款各項ニ於テ或ル部
ハ贊成ヲ表シマス、併ナガラ大體ニ於テハ反對デアル、斯ウ大體ニ於テ反對
ヲ表シ多數ノ部分ニー各款項ニ反對ヲ表スルケレドモ一々其項其款ニ
就イテ演說ヲナシテハ之ガタメニ時日ヲ費スカラ述ベヌ、ソレデモ之ガタメ
ニ時日ヲ費シテモ是ガ他年一日修正案ガ用ラルヽコトガ出來ルモノナラバ
ソレハ議論モ費スガ到底反古ニ歸スル此案ニ就イテ無闇ニ時日ヲ費スコト
ハ厭ヤデアルカラ豫算修正案ニ就イテ反對ノ意見ヲ述ベテ置クノデアル
諸君ハドウカ是ヨリ政府ト協議スベシ諸君ハドウカ再調査ヲナスベシト云フ
コトハ敢テ注文シナイガ第一期ノ例モアッテ和衷協同ノ四字ニ依ッテ
同意ヲシテ居ルニ何故ニ斯ク迄諸君ガ彼ニ口實ヲ與ヘ民力休養ヲ口ニ唱ヘ
ナガラ何故ニ之ガ出來ヌカト云フコトニ就イテハ一言非難ヲスルノデアル、
終リニ臨ンデ(簡單ト呼ブ者アリ)未ダ〓〓(遺ルベシト呼ブ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=157
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158・星亨
○議長(星亨君) 成ルベク簡單··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=158
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159・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 未ダ六時ニハ間ガアリマス、(簡單々々ト呼ブ者
アリ)今一時間迄ハ掛リマセヌ、(遣リ給ヘト呼ブ者アリ)諸君ガ七時迄待ッ
テ呉レバ宜シイ(ドウ云フ趣意デスカト呼ブ者アリ)反對ト云フノデアリマ
ス、(査定案ヲドウスルト云フノデスカト呼ブ者アリ)卽チ査定案ニ反對ト云
フノデス諸君斯ノ如ク論ジ來ッテ、卽チ先刻岩崎萬次郞君ノ言ハレル如クニ
豫算不成立此豫算不成立ト云フモノハ政府ニ取ッテモ議會ニ取ッテモ
將タ國家ニ取ッテモ不仕合ナコトデアルカラ、ドウカ豫算不成立ノナイ樣
ニト云フコトヲ言ハレタガ、如何ニモ其通リ豫算不成立ハ宜クナイコトデア
ル此宜クナイ所ノ豫算不成立ト云フモノハ右本員ガ述べ來リタル如ク自
由討議ノ削減ノ仕業、右本員ノ述べ來リタル如キ既定歲出ノ削減ノ仕業、況ヤ
軍艦製造費ノ削減、國庫豫備金ノ削減ノアル以上ハ卽チ本員ハ此豫算不成
立ノ結果ガ生ジテ來ルト云フコトヲ信ジテ居ルノデアル、處ガ此豫算不成立
ト云フコトニ就イテ、議會ノ多數就中民黨ノ諸君ハ甚シキ想像ヲナスノデア
ル何ヲ甚シキ想像トカ云ヘバ豫算不成立ハ政府ノ困難スル所デアルト云
フ想像ヲ爲スノデアル、本員ハ言フ決シテ是ハ政府ハ困難シナイノデアル、困
難シナイノデアルノニ諸君ノ多數ハ常ニ豫算不成立ハ政府ノ困難スル所デア
ルト云フ、是ハドウ云フ思想カラ起リ來ッタカト云ヘバ維新前ニ國ノ政治
ハ一切萬事政府ガ爲シテ、御上樣ノ御命令我〓下方ニ於テハ背クコトハ出
來ナイト云フ時分ノ腦髓ガマダ〓〓諸君ノ頭ニ殘ッテ居ルカラデアラウト思
フ、何故ナレバ政府ノ使フモノハ一切政府ノ費用デアルト思ヘバコソ、取リ
モ直サズ豫算不成立ハ政府ノ困難ニナルト云フカモ知レマセヌ、併ナガラ現
在ニ於テ俸給諸給ハドウデアルカ、既定ノ歲出ハ前年度通リニ使ヘバ之ガ
タメニ役人ヲ減ラスコトモ要ラナイ廳費ハ如何デアルカ既定ノ歲出之ヲ前
年度通リ使ヘバ廳費ノタメニ此すと-ふニ焚ク所ノ石炭ヲ減ラシ、朝晩ニ飮
ム所ノ茶ヲ少ナクスルト云フ必要ハナイ況ヤ修繕費トカ營繕費トカソレ
ソレ大〓ノモノハ皆是ハ前年度通リニヤルコトガ出來テ、豫算不成立ノタ
メニ出來ヌト云フノハ總テ各官省ノ新事業デ、先年ニ其例ガナクシテ今年
新ニ始メルト云フ新事業ノミデアル其新事業ガ出來ナカッタナラ政府ガ困マ
ルカ出來ナカッタナラバ議會ガ困マルカ、出來ナカッタナラ國民ガ困マルデ
アラウカト云フト、鐵道ガ架ラヌ所ガ政府ハ何トモナイ大學校ノ新築ガ出
來ナイ所ガ政府何トモナイ砲臺ノ建築ガ出來ナイ所ガ政府何トモナイ、最
モ國家ノタメニ憂フベキコトデアルケレドモ、政府ハ其タメニハ少シモ困難
ガナクシテ、却ッテ前年度通リニヤレバ役人モ減ラサズニ濟ム飮ムベキ茶
モ飮ミ焚クベキ薪モすと-ふニ焚クコトガ出來ルナラバ豫算不成立ハ諸君
ノ思フ如ク政府ハ苦ムモノデハナイ然ルニ尙ホ且ツ政府ガ苦ム如ク諸君ノ
想像スルノハ政府ノ入費ト云ヘバ御上樣ノ御使ヒデアル入費デアルト云
フ、舊來ノ思想ガアッタト云フコトヲ玆ニ言ッテ置カナケレバナラヌ、然ル
ニ其ノ如ク政府ハ之ヲ苦マズ、寧ロ苦ムモノハ卽チ新事業ガ出來ナイノデア
ル新規ノ費目ノ支出ガ出來ナイ位ナコトデ·····今囘モ追加豫算ヲ出シテ
必要ナ事業ニ支辨シ、國庫豫備金ヲ以テ臨時支出ヲ爲シテ必要ナルモノハ支
拂ヒ來ッテ少シモ政府ハ不成立ノ痛痒ヲ感ジナイ、然ルニ痛痒ヲ感ゼザル所
ノ不成立ト云フコトヲ諸君ガ一ノ······トシテ若シ政府ガ此既定ノ歲出ノ削
減ニ同意シナケレバ卽チ豫算ハ不成立トナッテ政府ヲ苦メル、若シ政府ガ此
自由討議ノ如キ削減ニ向ッテ滿足シナケレバ、議會ハ卽チ豫算ヲ不成立ニシ
テ政府ヲ苦メル··就中中野武營君ノ如キ斯樣ナコトデアルカラ岩崎萬
次郞君ノ斯ノ如キ道理デアルカラ此豫算ニハ政府ガ同意スルニ相違ナイ
既定ノ歳出ニ二百七十六萬圓ノ削減モ政府ハ之ニ同意シ、其他······同意スル
ニ相違ナイト云フガ如キ想像ヲナスノハ餘リニモ諸君ガ豫算ヲ取調ベナイ
結果デアッテ、諸君今日ノ仕業ハ他日人民ヲシテ、彼等民黨今度斯ノ如キ仕
業ヲ爲シタカラ地價修正モ出來ナイ、地租輕減モ出來ナイ彼等民黨ハ斯ノ
如キ仕業ヲ爲シタカラ又今年モ陳情委員ヲ東京ニ出シテ色〓樣ミノ入費ヲ
使ッテ政府ニ歎願シナケレバナラヌト云フ如キ、歎息ノ聲ヲ發セシムルハ必
ズ諸君デアッテ諸君ガ斯ノ如キ歎息ノ聲ヲ發セシムルガ如キ罪ヲ作ラント
スルモノハ豫算不成立ニ就イテ諸君ガ十分ナル考ヲ持タヌカラデアル、豫
算編制ノ順序ニ就イテ割引算用ヲ致シテ此目的デ進ンデ無闇ニ政府ヲ威シ
テ同意サセヤウトスルカラデアル取リモ直サズ諸君ハ和衷協同ノ四字ニ就
イテ考ヲ忘レタカラデアルト云フコトハ、茲ニ明言シナケレバナラヌノデア
ル
諸君本員ハ最ウ大〓デヨシマス、終リニ臨ンデ尙ホ一言スル(度〓終リト
呼ブ者アリ)度〓終リデス前ノハ豫算論ノ終リ、今囘ハ此本論ノ結末ヲ付ケル
ノデアリマス、豫算ノ削減ノコトノ終リト、本論ノ結末ヲ付ケルノデアル、諸
君ハ此伊藤内閣-本員ハ卽チ此處ニ明言スル伊藤內閣ノ方針ニ贊成ヲ表ス
ルカ、反對ヲスルカト云ヘバ悉クト云フコトハ言ヘナイコトハ過日モ酒
稅改正烟草稅ノ改正ニ起立ヲ表シナカッタガ併ナガラ寧ロ彼等民黨ニ贊
成スルヨリハ卽チ本員ハ此政府ニ贊成ヲ表シテ、政府ノ方針ニ從ッテ行
カウト云フ者デアルト云フコトハ、玆ニ明言スルノデアル、處ガ此政府ハ過
日方針ヲ諸君ニ示スニ當ッテ、如何ナルコトヲ初メニ言ッタ卽チ伊藤伯ノ方
針ヲ井上伯ガ朗讀シテ-演說デハナイ朗讀シテ言フ其首メニ余輩先キニ
至尊ノ大命ヲ恪ミ國務大臣ノ重任ヲ辱フシ嗣後僅ニ數閱月卽チ現内閣ハ
此ニ內閣ヲ組織シテ現內閣ハ現內閣ノ地位ヲ取ッテ僅ニ三四箇月デアル
サウシテ其方針中ニ唱ヘタコトハ地方官ハ如何ニスルトカ、或ハ國家ノ經濟
ハ如何ニスルトカ、軍備ノ擴張ハ如何ニスルトカ、或ハ大體政治ノ方針ハ如
何ニスルト云フコトハ是迄斯ノ如クセズトカ斯ノ如クシテ來ッタト云フ方
針デナクシテ、皆後來斯ノ如クスル積リデアルト云フコトノ考ヲ述ベテ居ル
ノデアル、其後來斯ノ如クスル積リデアルト云フコトヲ示シテアル方針ハ
諸君ニ取ッテ御不同意ノ點モゴザイマセウ同意ノ點モアルデアルデアラウガ、
然ルニ斯ノ如キ內閣ヲ組織シテ以來、僅ニ數閱月ノ此政府ニ向ッテ、諸君曰ク
是丈ノ削減ヲシナケレバナラヌ、是丈ノ削減ニ同意シナケレバナラヌ、何故選
舉干涉ノ始末ヲ十分ニシナイ、何故ソレハ斯ウスルカアヽスルカト云フノハ
餘リ諸君ガ早マリ過キハシナイカ、少シク假スニ時日ヲ以テスルト云フコト
ガ出來ハシナイデアラウカト云フコトヲ諸君ニ言フノデアル、之ヲ諸君ニ述
ベルト同時ニ諸君ハ在來政權爭奪、政府ヲ取ッテ代ルト云フノ考ノ御方デアル
ト思フタ、ケレドモ思ヒノ外政權爭奪ト云フガ如キ大望、政權ヲ取ッテ代ッ
テ自分デ內閣ヲ組織シテ見ヤウト云フガ如キ膽力ハ無キ御方〓デアルト云フ
コトヲ一言シナケレバナラヌ譯デアル何故デアル斯ノ如キ査定案ヲ以テ
諸君內閣ヲ組織シテ御覽ナサイ大隈サンノ身代板垣サンノ身代ハ一日ニ費
シテモマダ〓〓不足ガ起リマス、況ヤ大隈伯板垣伯ガ假ニ本年七月ニ出テ卽
チ十二月ノ議會ニ立派ニ何事モ始末シ得ルカ、積年ノ積弊-中野武營君
ハ曰ク斯ノ如キコトガ政府ニ出來ナイノハ情貰デアル是ガ中野武營君ノ演
說ヲ終ル時ノ言葉デアッタガ、總テ政府ニハ情實事情ト云フコトガアルカラ
何モ出來ナイト言フガ、此情實此事情ト云フモノハ又政府ニハ幾年間續
キ來ッテ居ルカ、二十幾年間續キ來ッテ居ルノデアル、況ヤ諸君ガ攻擊スル
非難スル選舉干涉事實ノ有無ハ私ハ玆ニ言ハヌ、假ニアリトシタ所ガ
前ノ內閣ニ起ッテ幾日前ニ起ッタノデアルカ是ガ板垣君是ガ大隈君此政府
ヲ取ッテ代ッタ其卽日出來得ルデアラウカ、今日迄ノ此豫算修正ノ諸君ノ御
手際デハ、今日マデノ諸君ノ議論ノ有樣デハ、就中昨日ノ海軍省改革ノ建議案
ノ御出シ方ノ御手際デハ到底出來ナイ、出來ナイコトヲ望ミ、ドウシテモ此豫
算ハ斯ノ如キ修正ヲ爲シテハ實行ガ出來ナイコトヲ遣ラントスル、就中一方
ニ十五萬噸ノ軍艦ヲ製造シツヽ一方ニハ地租輕減地價修正ヲ爲シ菓子稅ヲ廢
シ人力車稅ヲ廢シ、出來ヤウカ出來ナイコトヲ望ミツヽ政府ヲ責メルノハ他
年一日ドウシテモ我〓取ッテ代ルコトハナイノデアルドウセ到頭末マデ次
男デ終ルノデアル厄介物デ終ルノデアルカラ、今日ニ於テ苦情ヲ言ハヌノハ
損デアルト云フ御思召デ、遂ニ今日諸君ハ相續人ニナルト云フ御思召ノナイ
ト云フコトハ明白ノコトデアルガ、斯ク申シタラ諸君ハ滿足セヌノデアラ
ウ滿足セヌナラバ他年一日民黨內閣ヲ作リ、他年一日民黨政治ヲナシテ、
國民ヲシテ民力休養ノ實ヲ知ラシメントスル御希望ガアルナラバ正々堂々
ノ陣ヲ張ッテコソ然ルベシト思フ正々堂々ノ陣ヲ御張リニナルナラバ斯ノ
如キ豫算査定-政府ハ到底同意シナイノデアル、斯ノ如キ豫算ノ査
定到底是ガ實際ニ行ハレヌノデアルト云フコトガ御分リニナラウト思フナ
レバ取リモ直サズ本員ハ此豫算修正案ノ本議會ニ於テ否決セラレンコトヲ
希望スルガタメニ是丈ノ演說ヲ致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=159
-
160・星亨
○議長(星亨君) 諸君ニ御諮リ申シマスガ、モウ大體議ニ就イテ隨分長イ討
論ガアッタト考ヘマスカラ、討論ハ此處デ終結シタラドウデセウ
〔異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=160
-
161・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ明日カラ各省ニ就イテ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=161
-
162・星亨
○議長(星亨君) 唯今ヨリ次ノ議事日程ニ移リマス、朗讀ヲ省キマス
第二取引所法案(政府提出)第一讀會
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ揭載ス〕
取引所法
第一章取引所ノ設立
第一條賣買取引ノ繁盛ナル地區內ノ商人ハ政府ノ免許ヲ受ケテ一種若ハ
數種ノ物件ノ取引所ヲ設立スルコトヲ得
第二條同種ノ物件ヲ賣買取引スル取引所ハ一地區一箇所ニ限リ設立スル
コトヲ得
第三條取引所ノ免許年限ハ七箇年トス但土地商業ノ情況ニ依リ更ニ繼續
ノ出願ヲ爲スコトヲ得
第四條株式會社組織ノ取引所ハ營業保證金ヲ政府ニ納ムヘシ
第二章取引所ノ組織
第五條取引所ハ土地商業ノ情況及賣買取引スヘキ物件ノ種類ニ由リ會員
組織又ハ株式會社組織ト爲スコトヲ得
第六條會員組織ノ取引所ニ於テハ其ノ取引所ノ仲立人及會員ニ限リ賣買
取引ヲ爲スコトヲ得
株式會社組織ノ取引所ニ於テハ其ノ取引所ノ仲立人ニ限リ賣買取引ヲ爲
スコトヲ得
第七條取引所ハ法人トシテ財產ヲ所有シ及之ヲ處分スルコトヲ得
取引所ノ責任ハ其ノ財產ニ限ルモノトス
第八條取引所ノ定款ハ政府ノ認可ヲ受クヘシ
第三章取引ノ會員、株主及仲立人
第九條取引所設立ノ府縣內ニ於テ一箇年以上其ノ取引所ノ營業部類ニ屬
スル商業ニ從事シタル商人ハ定款ノ規程ニ從ヒ其ノ取引所ノ會員トナル
コトヲ得
二箇年以上其ノ取引所ノ營業部類ニ屬スル商業ニ從事シタル商人ニシテ
年齡二十五歲以上ノ者ハ政府ノ免許ヲ受ケ其ノ取引所ノ仲立人トナルコ
トヲ得
一種ノ商業ニ付前項ノ資格ヲ有スル者ハ土地商業ノ情況ニ依リ二種以上
ノ物件ヲ賣買取引スル取引所ノ仲立人タル免許ヲ受クルコトヲ得
第十條帝國臣民ニ非サレハ取引所ノ會員、株主又ハ仲立人トナルコトヲ
得ス
婦女、未成年者、公權剝奪及停止中ノ者、復權セサル破產者及家資分〓者
竝取引所ニ於テ除名ノ處分ヲ受ケタル者ハ取引所ノ會員タルコトヲ得ス」
重禁錮一年以上ノ刑ニ處セラレ又ハ信用ヲ害スル罪、財產ニ對スル罪、商
業及農工業ヲ妨害スル罪ヲ犯シテ刑ニ處セラレ其ノ滿期若ハ赦免後
二箇年ヲ經サル者及前項ニ該當スル者ハ取引所ノ仲立人タルコトヲ得
ス
第十一條取引所ノ會員ハ自己ノ計算ヲ以テスルノ外取引所ニ於テ賣買取
引ヲ爲スコトヲ得ス
仲立人ハ自己ノ計算ヲ以テ賣買取引ヲ爲スコトヲ得ス
仲立人ハ委託者違約シタル場合ニ於テ相手方ノ請求アルトキハ自己ノ計
算ヲ以テ其ノ取引ヲ繼續スヘシ
第十二條取引所ノ仲立人ハ其ノ免許ヲ受クルトキ免許料ヲ納ムヘシ
免許料ノ金額ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第十三條取引所ノ會員及仲立人ハ身元保證金ヲ其ノ取引所ニ納ムヘシ
第十四條取引所ハ其ノ秩序ヲ保持スルカ爲メ定款ノ規定ニ依リ會員又ハ
仲立人ノ營業ヲ停止シ五百圓以內ノ過怠金ヲ課シ且政府ノ認可ヲ受ケ會
員又ハ仲立人ヲ除名スルコトヲ得
第四章取引所ノ役員
第十五條取引所ノ役員ハ定款ノ規定ニ依リ會員又ハ株主中ヨリ二箇年以
內ノ任期ヲ以テ之ヲ選舉シ政府ノ認可ヲ受クヘシ
取引所ノ役員左ノ如シ
理事長一人
理事二人以上
監査役若干人
理事長及理事ハ會員ニ非サル者ヲ選舉スルモ妨ケナシ
第十條第三項ニ該當スル者ハ取引所ノ役員ト爲スコトヲ得ス
第十六條取引所ノ役員及雇人ハ取引所ニ於テ賣買取引ヲ爲スコトヲ得ス
但監査役ハ此ノ限ニアラス
第五章取引所ノ賣買取引
第十七條取引所ノ賣買取引ハ直取引、延取引及定期取引ノ三種トス
第十八條取引所ノ賣買取引ノ方法ニ關スル規程ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第十九條取引所ハ其ノ定款ニ依リ賣買取引ニ付證據金ヲ納メシムルコト
ヲ得
第二十條取引所ハ賣買取引ノ責任ヲ履行セサル者アルトキハ其ノ證據金
及身元保證金ヲ以テ損害賠償ノ用ニ供スルコトヲ得
第二十一條株式會社組織ノ取引所ハ賣買取引所ノ違約ヨリ生スル損害ニ
付賠償ノ責ニ任スヘシ
前項ノ場合ニ於テ取引所ハ其ノ賠償シタル金額及之ニ關スル諸費ノ追償
ヲ其ノ違約者ニ要求スルコトヲ得
第二十二條取引所ハ賣買取引高ニ應シ賣買双方ヨリ手數料ヲ徵收スルコ
トヲ得其ノ率ハ政府ノ認可ヲ受クヘシ
第二十三條取引所ハ證據金及身元保證金ニ付他ノ債主ニ對シ優先權ヲ有
ス
第二十四條取引所外ニ於テ取引所ノ定期取引ト同一又ハ類似ノ方法ヲ以
テ賣買取引ヲ爲スコトヲ得ス
第二十五條市場ノ體裁ヲ成シ取引所ノ延取引ト同一又ハ類似ノ方法ヲ以
テ賣買取引ヲ爲サント欲スル者ハ政府ノ認可ヲ受クヘシ
第二十六條取引所ニ於テ賣買取引シタル物件ノ相場ハ公定相場トス
第六章取引所ノ監督
第二十七條農商務大臣ハ取引所ノ行爲法律命令ニ違反シ又ハ公益ヲ害シ
若ハ公衆ノ安寧ニ妨害アリト認ムルトキハ左ノ處分ヲ爲スコトヲ得
一取引所ノ解散
二取引所ノ停止
三取引所一部ノ停止若ハ禁止
四役員ノ解職
五會員又ハ仲立人ノ營業停止若ハ除名
第二十八條農商務大臣ハ必要ト認ムルトキハ官吏ヲシテ取引所ノ業務、
帳簿、財產其ノ他一切ノ物件及仲立人ノ帳簿ヲ檢査セシムルコトヲ得此
ノ場合ニ於テハ取引所ノ役員及仲立人ハ其ノ物件ヲ提供シ質問ニ應答ス
ヘシ
第二十九條農商務大臣ハ必要ト認ムルトキハ取引所ノ定款ヲ改正セシメ
又ハ其ノ決議及處分ヲ停止シ、禁止シ若ハ取消スコトヲ得
第三十條取引所任意ノ解散ハ政府ノ認可ヲ受クヘシ
第七章罰則
第三十一條第十一條、第十六條ノ規定ニ違背シタル者ハ二十圓以上二百
圓以下ノ罰金ニ處ス
第三十二條第二十四條、第二十五條ニ違背シタル者及公定相場ヲ僞リタ
ル者ハ五十圓以上五百圓以下ノ罰金ニ處ス
附則
第三十三條取引所ノ資本金、營業保證金、株式手數料及積立金ニ關スル規
程ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第三十四條本法ハ明治二十七年一月一日ヨリ施行ス
明治九年布告第百五號米商會所條例、明治十一年布告第八號株式取引所
條例及明治二十年勅令第十一號取引所條例ハ本法施行ノ日ヨリ廢止ス
第三十五條本法發布以前ヨリ營業スル米商會所、株式取引所及取引所ハ
本法ニ依リ更ニ免許ヲ受ケ其ノ營業ヲ繼續スルコトヲ得但本法施行ノ日
ヨリ三箇月以前ニ於テ出願ノ手續ヲ爲サヽルモノハ此ノ限ニアラス
(農商務大臣伯爵後藤象二郞君演壇ニ登ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=162
-
163・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 諸君、本案卽チ取引所法案ヲ當議場ニ提
出致シマシタ其所以ハ本案ノ理由書ニ大略記載シテゴザリマスソレ故ニ敢
テ之ヲ詳細ニ述ブルコトハ致シマセヌ本日ハ唯本案ノ制定ノ要旨ヲ述べマ
スデゴザリマス其一ニハ方針統一ノ必要ニ依リマシテ現行三條例ヲ統
合一定スルガ一ノ趣意デゴザリマス、二ニハ諸慣習ノ調和ヲ圖リマシテ、卽
。
チ三條例ノ規定ニ就イテ其害ヲ避ケ其弊ヲ防ギマシテ、之ヲ採擇一定シテ遵
由ノ便ヲ得セシメヤウト思ヒマス第三ニ於キマシテハ人權物權等ニ關スル
永久ノ事項ヲ規定致シマシテ、賣買取引ノ方法商業ノ發達ニ隨伴シテ市
場ノ異動ニ應ジ··ヲ要スル事項ハ唯其大綱領ノミヲ規定致シマシタ其
手續順序ニ屬スルモノハ輕重ヲ計リマシテ勅令及定款ノ規定ニ委託致シマシ
タ尙ホ本案ハ全國商業會議所ニ諮問ヲ致シマシテ其諮問斟酌ヲ致シマシ
テ此案ヲ提出致シマシタ、何卒速ニ諸君ノ協賛セラレンコトヲ希望致シマ
ス尤モ此本案ニ就イテハ諸君モ御承知ノ通リ隨分入組ミマシタモノデゴザ
リマスカラ更ニ委員會ヲ御開キニナリマセウカラ其際ニ詳細ノ事ハ開陳致
ス積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=163
-
164・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 私ハ農商務大臣ニ質問ヲ致シマス、簡單ニ質問
ヲ述ベマスルデ一々之ニ答辯ヲ希望スルノデ、申ス迄モナク此ぶーるすノ此
條例ノ前ニ於テハ御承知モゴザリマス通リぶーるす條例ガアル其條例中ニ
於テハ株式米商等ノ事ハ營業ガ····此營業滿期ヲ以テぶーるす組織ニセヨ
ト云フコトノ明文ニナッテ居ルノデアル、故ニ此營業ノ年限ガ切レタ時ニぶ
ーるすノ條例ガ行ハルベキモノデアル、ソレヲ農商務大臣ハ此營業ヲ引續
イテ遣ルコトヲー卽チ營業ノ延期ヲ許シタノデアル而シテ見ルト云フ
トぶーるす條例ヲ農商務大臣ノ意見ヲ以テぶーるす條例ノ執行ヲ停止シタ
ト云フコトニナッテ居ルノデアル果シテ斯樣ナコトガ出來ルモノデアル
カ何ダカト云フコトヲ先ヅ第一ニ聽カナケレバナラヌソレカラシテ第二ニ
ハ此理由書ニハ若モ從來ノ方法卽チ數百年來ノ沿革ヲ有シタモノヲ、其モノ
ヲ一時ニ廢止スレバ實際却ッテ其激變ニ因リ意外ノ影響ヲ商業上ニ及ボス
斯ウ云フコトガアル如何ナル影響ヲ商業上ニ及ボスノデアルカ、ソレヲ
承ハリタイノデアルガ、又其次ニハ今迄ぶーるそ條例ニ從ッテ出願シテ來
タモノト云フモノハ澤山アル唯僅カニ佐賀デアルトカ神戶デアルトカ云フ
モノニ許可シタノミデ外ニハ些ットモ許サンノデアル、是ハドウ云フ理由デ
アル、ソレカラシテ又此重ナル株主ト云フ者ハドウ云フ者カラ成立ツ御積
リデアラウカ、卽チ實業以外世ニ所謂紳商トカ云フ者ヨリ成立ツモノガ、之
ヲ承ハリタイ、又此ぶしるす條例ノ發布ノ當時ハ丁度今日ノ總理大臣タ
ル伊藤ガー伊藤伯ガ居ラレタ時デアル、世ノ中ガ此ぶーるす條例ニ囂々
トシテ反對スルニモ拘ラズ元老院ノ議決ヲ經テ斷然之ヲ行フコトニシタノ
デアル、然ルニ其後黑田伯ガ農商務大臣ニ爲ッテ一年延期シタ一年延期シ
タノハマダ準備ガ出來ヌト云フコトデアル續イテ井上伯ガ出テ是モ三年ノ
間營業年限ヲ延期シタ、又陸奥大臣ニ爲ッテ又三年、到頭折角ニ行ナッタ所ノ
モノヲ斯樣ナモノニシテ仕舞ッタ今日ハ丁度皆此延期ヲシタ方モぶーるす
條例ヲ斷行シタ方モ皆內闇ニ御顏揃デアル能ク是等ノ是ニ至リマシク理由
ヲ詳明ニ御說明アランコトヲ望ミマス、尙ホ箇條ガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=164
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165・星亨
○議長(星亨君) マダアルデスカソレ丈デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=165
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166・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) イエ答ガアリマシタ後ニマダ段々出シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=166
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167・星亨
○議長(星亨君) ソンナラドウデス長イ途行ハ止メテ第一何第二何トシタラ、
第一ニハ出サレルカ出サレナイカト云フサウ云フヤウニ聽イテ往ッタラ、第一
ニハ全體斯ウ云フ法律ヲ延期シテ又出サレルカ出サレナイカト云フヤウニ、
サウ云フヤウニチョイ〓〓仰ッタナラバ早ク分ルデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=167
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168・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) ソレデハサウ云フヤウニシマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=168
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169・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) ソレナラバ一々ノ條件ニ就イテ御答致シ
い 人、皆聽クト忘レマスカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=169
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170・星亨
○議長(星亨君) 成ル丈一ツ〓〓是ヨリ
〔農商務大臣伯爵後藤象二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=170
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171・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 第一ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=171
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172・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 第一ハぶーるす條例ト云フモノヽ法律ニ據リマ
スレバ此米商會所株式會所ト云フモノハ營業ノ切レタ時カラ最早之ニ從ハ
ナケレバナラヌ然ルニ營業ノ年限ガ切レタ所ニ於テ尙ホ繼續スルコトヲ許
シテ往クト、取リモ直サズ農商務大臣ノ意見ヲ以テ此ぶーるす條例ノ實行ヲ
停止スルコトニ成ルソレハ出來ル積リデコンナ事ヲ爲サル積リカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=172
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173・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) モウ一應承リタイドウモ十分ニ解シマ
セヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=173
-
174・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) デハ此問ハ貴方ニ分ラヌヤウデスカラ他ノヤッ
ニシマセウモ此ニット易イ分リ宜イ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=174
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175・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) ソレデハ質問ノ益ヲ得ナイ、御答ガ出來
ナケレバ出來ナイト申シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=175
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176・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 左レバぶーるそ條例ガ行ハレテ如何ナル不便ガ
世ノ中ニゴザイマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=176
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177・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) ソレハ理由書ニアリマスル通リデアリマ
ス理由書ヲ能ク御讀ミニ成ッタラ分リマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=177
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178・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 理由書ハ簡單デ分ラヌデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=178
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179・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 併ナガラソレニ就イテハ理由書ニアル通
リ明治二十一年ニ此法律ヲ二十年デシタカ法律ヲ定メテ條例ヲ卽
ぶーるもト云フハ取引所條例ノコトデゴザイマセウ、其條例ヲ制定シテ從來
ノ米商會所及株式取引所ハ其營業滿期ヲ待ッテ之ヲ廢止セシメ、以テ營業上
ノ弊害ヲ洗除シ公正直實ノ商慣習ヲ養成センコトヲ期シタ、然ルニ從來ノ相
場營業ノ方法ハ實ニ數百年ノ沿革ヲ有リ因襲ノ久シキ俄ニ之ヲ廢止スルコト
ガ出來ナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=179
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180・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) ソレガ說明デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=180
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181・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 分リマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=181
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182・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) ソレハ玆ニ書イテアルカラ讀ンデ見レバ分リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=182
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183・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 其通リデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=183
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184・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 左レバ少シチヤント御答ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=184
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185・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) モウ是カラ上ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=185
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186・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 意外ノ影響ヲ商業上ニ及ボスト云フ意外ノ影響
ト云フノハドンナ影響カ御生憎樣玆ニ書イテナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=186
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187・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) ソレハドウカト云フニ是ニアリマス通リ
數百年ノ商業デゴザイマシテ、既ニ或ハ米商會所ノ商業ト云フモノハ數年ノ
慣習ヲ爲シマスル、又世ノ中ノ一體ノ商業上隨分關係ヲ持ツモノデアリマス
ル是ハ申ス迄モナイ話ダ、ソレヲ一時ニデス、此取引所條例ヲ以テ各地ノモ
ノヲ悉ク此一ツノ條例ヲ以テ切ッテ仕舞フト云フコトハ、實ニ此激變ヲ生ズル
ト農商務大臣ハ認メテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=187
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188・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 其通リ書イテアル、如何ナル激變-'激變ト
云フノハドノヤウナモノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=188
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189・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 左樣、物ノ相場ニモ關係シヤウ、或ハ商
買人ノ大層損モシヤウ或ハ大層利益モスルカモ知ラヌ、種々ノ關係ヲ持ット
云フコトデアル、ソレハ農商務大臣卽チ本大臣ノ見込デアルノダカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=189
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190・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 尙ホ御尋致シマス、商業ト云フコトハ一般ノ商
業上デアルカ又ハ株主等ノ商業上ノ方ニ多分成ルダラウト思ヒマスガ、是
ハ一般ノ積リデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=190
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191・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 一般ト申シテ日本中悉クトハ申シマセ
ヌ併ナガラ此部類ニ就イテハ豈獨リ株式及米商會所ノ株主限リデハ決シテ
アリマスマイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=191
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192・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) ソレガ重モナルデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=192
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193・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 種々ナ關係ヲ持ッテアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=193
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194・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) ソレデ尙ホ承リマスガ、ぶーるす條例ヲ此發布
以來ニ段々地方カラ此實施ヲ願出テ見タケレドモ許サヌノハドウ云フ譯デア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=194
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195・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 許サナイノハ一體此ぶーるす條例ト云フ
モノガ行ハレテ、先刻モ御質問中ニアッタト思ヒマスガ、三大臣バカリ經テ
年限ヲ延ベノ〓シテ參ッタモ畢竟商業上ノ秩序ヲ保チタイ激變ヲ致度クナイ
ト云フ意味デコソアリマセウト思フソレ等ニ就イテ願ガ段々出マシタガ此
商業上ト云フコトニ就イテハ右申ス通リ位ノ困難ナモノデアル、又影響ヲ隨
分持チマセウ、ソレニ以テ來テ此傍ラデハ此條例ガアリツヽモ年限ヲ延ベル
位ノモノデアリマスカラ、十分ニ其間ニ〓究ヲシテ是ガ愈〓此條例ト云フモ
ノヽ施行ニ從ッテ遣ッテ宜シイカドウカト云フコトハ〓究中デアリマスカラ、
一時ニ許サズシテ之ヲ待チマシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=195
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196・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) サウ云フ御答ナラモウ聽カヌデモ宜シウゴザリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=196
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197・粟谷品三
○粟谷品三君(六番) 本員ハ大臣ニ一言御尋シタイガ、此取引所卽チ條例ハ
卽チぶーるすノ起リノ通リデアリマスカ先年二十一年ニ已ニ我大阪府ノ如
キハぶーるすニスルトテ出願ヲシテ巳ニぶーるすノ會社ヲ拵ヘタノデアリ
マス、ソレガ米商條例卽チ株式條例ノ中カラ種々ナ請願ヲシタリシテ、つい
ガダ〓〓致シマシテソレヲ取消ニ致シマシテ曖昧ノコトデ大阪抔ハつい潰
レテ仕舞ヒマシテ、本員抔モ關係シタガ、其砌リ其時ノ農商務省ハ此ぶーる
すノタメニ外國ヘ此方法ヲ尋ネニ往ッタ位デ、ソレト今日ノ此本案ト少シ違ッ
テアリマスルガ、是ハドウ云フモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=197
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198・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 外國ヘ尋ネニ往ッタガ本案トハ違フト云
フコトハ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=198
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199・粟谷品三
○粟谷品三君(六番) 外國ヘ尋ネニ遣ッテ調ベサセタ、諸方ニ行フテアルノ
ト違ヒマスナヤ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=199
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200・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 此取引所トぶーるそト云フノハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=200
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201・粟谷品三
○粟谷品三君(六番) 此取引所ト云フノハ條例トハ違ッテ、會社組織モアレバ
株式組織モアルト云フ樣ニ、ソレマデノ所ハ前ノヨリ曖昧シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=201
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202・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 固ヨリぶーるすト云フコトハ御說ノ通
リ外國ヘモ調ベニモ遣リ又日本ノ商業ノ因襲モ調ベマシテ段々其中ニ調ヲ
見タ所ガ、丸デぶーるすノ此規則ノ通リ用ヒルト云フコトハ日本ノ歷史上
カラ出來マセヌノデゴザイマス宜クナイデゴザイマス、ソレデ前ニモ斯ノ如
キ調モシタ、併ナガラソレハぶーるすデナクテハナラヌカラ、其ぶーるすノ
コトガ分ラヌカラ外國ヘ問ヒニ遺ッタガ、必ズぶーるすニスルト云フ定議モ
ナカッタノデアルソレデソレヲ段々調べテ見タ所ガ、卽チ此法案ガ適當ノ
モノヂヤト本大臣ハ信ジテ本案ヲ提出スル所以デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=202
-
203・粟谷品三
○粟谷品三君(六番) 今一言尋ネマスルガ、然ルニ兵庫縣ノ如キハぶーるす
ヲ行ッタガ是ハ明治二十七年カラ行フト云フコ〓デアルガ、今日ぶーるすヲ
行ッテ居ル所ハドウナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=203
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204・後藤象二郎
○農商務大臣、伯爵後藤象二郞君) 卽チ唯今マデ行フテアル所モ或ハぶーる
すデナイ所モ、此法律案ガ諸君ノ贊同ヲ得マシテ、サウシテ其手續ヲ經
テ發布シタ以上ハデス新ニ此式ニ從ッテ顧ヒ出ル樣ニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=204
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205・粟谷品三
○粟谷品三君(六番) ソレハ說明ニアリマスルガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=205
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206・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) 說明デハアリマセヌ、法律ノ條ニアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=206
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207・粟谷品三
○粟谷品三君(六番) ソレデ是マデ一體條例ト云フノハ米商條例モ株式條
例モ時々其大臣ノ代ル度ニ其條例ノ其米商ノ頭取トカ株式ノ頭取トカヾ色〓
請願ヲシテソレガタメニソレガ流レテ、延期々々ト相成ッテ不都合ナ所ノ條
例ニ今日ナットルガ、若シ大臣ガ代ル度ニ若シ變リハ致シマセヌカソレニ
···(笑聲起ル)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=207
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208・後藤象二郎
○農商務大臣(伯爵後藤象二郞君) ソレハ無用ナ話デアルデ御答シマセヌ
ガ、ソレ等ノコトニ就イテ本大臣ニ於テ此法律案ヲ出シ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=208
-
209・星亨
○議長(星亨君) 是ハ委員會ニ付スルコトニナリマスカラ委員會ニ於テ質
問シタラ宜イト考ヘマス(贊成々々ト呼プ者多シ)サウシタラドウデス(此時
發言ヲ求ムル者多シ)此處デ時ヲ費スヨリ成ルベク····(此時發言スル者多
シ、特別委員ハ議長ノ指名ト呼ブ者アリ)サウ云フ樣ナコトニスルト云フコト
ニシテ質問ハ委員會-斯ウシマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=209
-
210・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 私ハ委員ニ付託スル前ニ當ッテ委員ニ注意シテ
置キタイコトガアルソレ故發言ヲ求メル··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=210
-
211・星亨
○議長(星亨君) 今議シテ居リマス取引所ノ法案ハ之ヲ一應質問等ガ濟ンデ
仕舞ヒマシタ而シテ第三ノ議事日程ニ移ッテ、右議案ノ審査ヲ付託スベキ特
別委員ヲ選舉スルト云フ條ニ移リマセウ
第三右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=211
-
212・田中鳥雄
○田中鳥雄君(二百五十二番) 委員ハ各部選舉
〔贊成々々ト呼ブ者多シ〕
〔發言ヲ求ムル者多シ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=212
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213・星亨
○議長(星亨君) 六番発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=213
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214・粟谷品三
○粟谷品三君(六番) 今発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=214
-
215・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 委員ノ選舉ハ餘程諸君ガ注意シナケレバナラ
ヌ、是ハ實ニ非常ナル··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=215
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216・星亨
○議長(星亨君) 中村サン貴方デハアリマセヌ、六番ニ許シテアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=216
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217・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 前ニ通告シテアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=217
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218・星亨
○議長(星亨君) 通〓シテアッテモ貴方ニハ許シテ居ラナイ、六番ニ許シテア
ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=218
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219・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 請求シテアル者ニ許サナイト云フコトガナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=219
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220・星亨
○議長(星亨君) 許シテナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=220
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221・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 通告ガシテアル、通告シテアルカラ故ナクシテ
止メルト云フコトハナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=221
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222・星亨
○議長(星亨君) 通〓シテアッテモ通告ノ順序ガアリマス、此方ニ許シテア
ルカラ貴方ニ許ス譯ニナリマセヌ、御坐リニナラナケレバ私ハ考ヲ持ッテ居ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=222
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223・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) ドンナ考カ知ラヌガ前ニ通〓ガシテアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=223
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224・星亨
○議長(星亨君) 通告ガシテアック所ガ、卽チ此方ノ方ニ先キニ許シテアル以
上ハ坐ラナケレバナラヌ六番発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=224
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225・粟谷品三
○粟谷品三君(六番) 本員ガ一言申シタイノハ段々議長ノ指名ト云フノモ
アレバ或ハ各部選舉ト云フコトモアリマスルガ、是ハ大分入リ組ンダコト
デ諸君ニモ心得ノ御方計リ出リヤエイケレドモ此ぶーるすノ起リトカ
或ハ米商條例ナドヽ云フモノハ、隨分分リ惡イ品物ダ、依ッテ失敬ナガラ諸君
ノ農家ノ金持計リデハ分ラナイ、ソレデドウカ相當ノ人ヲ選バネバナラヌト
云フ大事件デアルト一云フモノハ名稱ト云フモノモぶーるすトカ取引トカ云
フテアリマスケレドモ、是ハ隨分諸方デ身代ヲ失フ者ガ幾ラモアル、依テ/
此事ハ氣ヲ付ケネバナラナイ品物ダ依ッテドウカ議長ノ指名デソレ相應ノ
人ヲ選ンデ、注意シテ議長ノ指名ニ願ヒタイ
〔贊成々々ト呼ブ者多シ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=225
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226・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 私ハ議長ノ指名デナクテ、各部デ十分選舉シテ
貰ヒタイ如何トナレバ此條例ト云フモノハ巳ニ七年ト云フモノガ實施ヲ妨
ゲラレテ居ルモノデアル、此間ニ於テドノ位弊害ガアリ、ドノ位ノコトガアッ
タト云フコトハぶーるす條例ヲ發行シタ當時ヨリ今日マデノ沿革其他ヲ見
タラ能ク分ッテ居ル、ナカ〓〓輕々ニスベキコトデナイデアル、ソレ故ニ決シ
テ議長ノ指名ヲ拒ムデモ何デモナイガ其所以アッテ議長ノ指名ヲ拒ムノデ
ハナイガ能ク各部ニ於テ三百人ノ代議士ヲ皆ドノ人ガドウデアルト云フコ
トヲ議長ガ御承知デモアルマイト思ヒマシテ、各部ニ於テ能ク······選舉スル
ガ相當デアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=226
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227・星亨
○議長(星亨君) 決ヲ採リマセウ、併シ唯諸君ニ御注意申スノハ議長ノ指名
ニシヤウノ各部ニシヤウカ、七年間ノ問題ダカラシテ要用デアルニ就イテモ
議長ノ指名ハ要用デナイ輕イノガ議長ノ指名ダト云フ意味デハナイト考ヘ
マス是丈ハ私ガ言ッテ置キマス、同ジコトヽ考ヘルノデ
卽チ各部デ選舉スルト云フ說ガ先キニ出マシタカラソレカラ決ヲ採リマス、
卽チ各部ニ於テ選舉スルト云フ說ニ贊成ノ御方ハ、起立ナスッテ下サイ
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=227
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228・星亨
○議長(星亨君) 少數ト認メマス、依ッテ各部ノ選擧ト云フコトハ止マリマシ
タ是ヨリ議長ノ指名ト云フノ決ヲ採リマセウ議長ノ指名ト云フニ御贊成
ノ方ハ起立ナスッテ下サイ
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=228
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229・星亨
○議長(星亨君) 多數ト認メマス(此時鋤鍬ノ頭領ニハ分カリ惡イワイト呼
ピ笑聲起ル)依ッテ議長ノ指名ニ致シマス、是ヨリ時間ニナリマシタガ卽チマ
ダ御報道スルコトガゴザイマスカラ、御報道致シマス
〔水野書記官長朗讀〕
一政府ヨリ銀行條例及貯蓄銀行條例施行延期法律案ヲ提出セラレタリ
一右議案ニ付別紙要求アリタリ
銀行條例及貯蓄銀行條例施行延期法律案
右法律案ハ緊急ノ事件ニ付議院法第二十七條但書及第二十八條但書ニ依
リ議定相成度此段及要求候也
内閣總理大臣臨時代理
明治二十五年十二月二十一日內務大臣伯爵井上馨
衆議院議長星亨殿発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=229
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230・星亨
○議長(星亨君) 明日ノ議事日程ヲ御報道申シマス
〔水野書記官長朗讀〕
議事日程第十九號明治二十五年十二月二十二日
午後一時開議
第一豫算案三時迄
第二銀行條例及貯蓄銀行條例施行延期法律案
(政府提出緊急事件)第一讀會
第三外國工藝視察員派遣建議案(島田三郞君外
三名提出)
第四貯蓄銀行條例廢止法律案(小坂善之助君外
一名提出)第一讀會
第五日本銀行課稅法案(石田貫之助君外三名提
出)第一讀會
第六日本銀行條例改正案(石田貫之助君外三名
提出)第一讀會
第七鑛業條例改正案(中村彌六君外四名提出)第一讀會
第八明治二十三年法律第八十·四號改正案第一讀會ノ續(特別委員
長報告
第九登記法改正法律案第二讀會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=230
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231・星亨
○議長(星亨君) 〓會致シマス
午後六時三分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X01818921221&spkNum=231
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