1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十六年二月十三日（月曜日）午後一時十五分開議
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議事日程 第二十二號 明治二十六年二月十三日
午後一時開議
第一 取引所法案（政府提出） 第一讀會の續（特別委員長報告）
第二 大垣兵次君より西山志澄君の資格に對し異議の申立あるに付其審査を付託すへき特別委員の選舉
第三 出版條例改正案 第二讀會
第四 版權法案 第二讀會
第五 輸入棉花關税免除法律案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第六 木曾、澱、利根、信濃四大川の治水に關する建議案 （特別委員長報告）
第七 航路擴張建議案 （特別委員長報告）
第八 裁判所構成法改正の法律案 第一讀會の續（特別委員長報告）
第九 明治二十三年法律第八十四號改正案 第二讀會
第十 豫戒令廢止建議案（長谷場純孝君外四名提出）
第十一 日本銀行に關する建議案（中村彌六君提出）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=0
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001・星亨
○議長(星亨君) 諸君、是ヨリ開會致シマス
〔水野書記官長朗讀〕
政府ヨリ鐵道比較線路決定ニ關スル法律案、鐵道敷設法中改正法律案ヲ提
出セラレタリ
政府ヨリ左ノ通牒アリタリ
一鐵道比較線路決定ニ關スル法律案
一鐵道敷設法中改正法律案
右法案ハ緊急ノ事件ニ付議院法第二十七條但書及第二十八條但書ニ依
リ讀會ノ順序ヲ省略シ且ツ委員ノ審査ヲ經ス議定相成度此段及要求候也
明治二十六年二月內閣總理大臣伯爵伊藤博文
衆議院議長星亨殿
貴族院ニ於テ酒精營業稅法案ヲ可決シタル旨同院ヨリ通牒アリタリ
貴族院ヨリ徵兵令猶豫年限改正法案ヲ提出セラレタリ
加藤政之助君ヨリ日露貿易ニ關スル件ニ付政府ヘ質問書ヲ提出セラレタリ
質問趣意書
露國政府ハ其首府ヨリ浦潮斯德港ニ達スルノ鐵道敷設ヲ計畫シ數年ヲ出
テスシテ貫通ノ功ヲ奏セントス而シテ西伯利亞ノ內地耕耘ニ適スルノ沃
土、產物ニ乏シカラサレハ浦潮ハ前途東洋ノ一大貿易市場タル期シテ俟
ツヘシ果シテ然ラハ我カ政府ハ本邦將來ノ國利ヲ思ヒ此際大ニ浦潮港ニ
向ヘ通商貿易ヲ盛ニスルノ計ヲ爲サヽル可カラス然ルニ本員等カ同地ヨ
リ得タル所ノ近報ニ據レハコルサコフ在留日本領事ハ却テ本邦前途ノ利
益ヲ傷フノ舉動アルヲ見ル是レ本員等ノ怪訝ニ堪ヘサル所ナリ左ニ其條
項ヲ揭ケテ敢テ政府ニ質問ス
露國政府ハ一千八百八十五年露國沿海、洲海岸漁業竝ニ昆布採收規則
ヲ發布シ魚一「プード」ニ付金貨五哥昆布一「プード」紙幣五哥ヲ納ムル
ノ外國人等ハ漁業採藻ノ業ヲ營ミ之ヲ海外ニ輸出スルコトヲ得ル旨ヲ
規定シ今猶此法ヲ實行シ居レリ然ルニ該地在留久世領事ハ去二十四年
ヲ以テ魯領をりがヨリにこらいすくニ至ルノ沿海ニ於テ鮭一千五百噸
ヲ限リ向フ五箇年間或ル日本人ニ限リ本則ヨリ一一割五分增ノ稅ヲ以テ
漁業ヲ營ムノ特許アランコトヲ申込昨二十五年ヲ以テ浦潮縣令うんて
るべるげるト特約ヲ結ヒ自今コルサコフ在留久世領事ノ手ヲ經由スル
ニ非サレハ漁業ヲ爲ス能ハサルノ制ヲ設ケント試ミツヽアリト之カ爲
メ本邦人西田季一郞氏ハ昨春浦潮港ニ赴キ漁業願ヲ浦潮官廳ニ爲スニ
當リ此特約ニ妨ケラレ一千八百八十五年ノ規則ニ依リ漁業ヲ爲スコト
ヲ得ス止ムコトナクシテ同港ヨリ數十英里ヲ隔タルすーちやんニ赴キ
露國林務官ぱりちゑすちニ請フテ同則ニ依リ一「プード」金貨五哥ノ稅
ヲ拂フテ漁業ノ許可ヲ得鮭四百石ヲ獲テ函館ニ歸港セリト云フ久世領
事カ右ノ如ク特ニ二割五分ノ增稅ヲ約シ千五百噸ヲ限リ或ル日本人ヲ
シテ此業ヲ營マシメントセルハ本邦出稼ノ一般漁業家ニ向フテ大不利
益ヲ與フルノミナラス日露貿易上ノ前途大害ヲ爲スモノナリト信ス領
事カ斯ル處置ヲ行フタルノ理由如何
右議院法四十八條ニ依リ質問ス當局大臣ハ自ラ本院ニ出テヽ速ニ答辯ア
ランコトヲ希望ス
右提出者加藤政之助
贊成者島田三郞
外二十九名
島田三郞君鈴木重遠君河野廣中君ヨリ決議案ヲ、佐々木正藏君厚地政敏君
佐藤昌藏君佐々木善右衞門君小坂善之助君靑山朗君井上角五郞君ヨリ總豫
算修正ヲ整理スルノ緊急動議ヲ安部井磐根君村松龜一郞君ヨリ明治二十
六年度歲計豫算案ヲ再ヒ豫算委員ニ付託スルノ緊急動議ヲ提出セラレタリ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=1
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002・星亨
○議長(星亨君) 是ヨリ會議ニ取掛リマス、諸君ニ御諮リ申スノハ山田武甫
君ハ病氣ニ附キ十日間ノ請暇ヲ小林乾一郞君ハ病氣ニ附キ一週間ノ請暇ヲ
願出デラレマシタ、依ッテ例ニ依ッテ御許シニナルコトヽハ考ヘマスガ一應
〔異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=2
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003・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ許スコトニ致シマス、尙ホ諸君ニ御諮り申シマスガ、
週日〓會後ニ於テ議長ト部長ト相談ヲ致シマシテ、過日賜ツタル詔ニ對シテ
奉答致ス方ガ宜カラウト云フコトデゴザリマスガ、滿場ノ諸君ニ御問ヒ致シ
テ果シテ奉答ガ宜シイト云フコトナラバ其手續ニ致シマス、如何致シマセウ
〔異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=3
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004・星亨
○議長(星享君) 然ラバ奉答致スト云フコトハ極リマシタ、而シテ尙ホ過日
ノ議長ト部長ノ會合ニ於テハ議長ニ於テ其奉答文ヲ起稿シテ貫ヒタイト云
フコトデ、既ニ起稿致シマシタガ、諸君ニ於テ御議論ガナケレバ、玆ニ議長ノ
起草致シタル奉答文ヲ朗讀致シテ諸君ノ參考ニ供シマセウ
〔謹聽々キノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=4
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005・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ奉答又ヲ朗讀致シマスガ、例ニ依リマシテ諸君ノ起
立ヲ願ヒマス
〔滿場超立〕
恭シク惟ニ
陛下聖德天覆地載茲ニ優渥ナル聖詔ヲ賜ヘリ巨等恐懼ノ至ニ堪ヘス臣等
謹ンテ聖旨ヲ奉體シ和衷協同益心力ヲ盡シ以テ大業補翼ノ任ヲ完クシ
陛下ノ隆恩ニ奉對セントス衆議院議長臣星亨誠恐誠惶謹ンテ奏ス
尙ホ一應朗讀致シマス
恭シク惟ニ
陛下聖德天覆地載茲ニ優渥ナル聖詔ヲ賜ヘリ臣等恐懼ノ至ニ堪ヘス謹ン
テ聖旨ヲ奉體シ和衷協同益心力ヲ盡シ以テ大業補翼ノ任ヲ完クシ
陛下ノ隆恩ニ奉對セントス衆議院議長臣星亨誠恐誠惶謹ンテ奏ス
別ニ滿場異議ノナイヤウニ認メマスガ是デ宜シケレバ淨寫等ヲ致サセ、而
シテ私ガ代表致シマシテ、御都合ヲ伺ッテ奉呈致スコトニ致シマス
〔異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=5
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006・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ左樣致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=6
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007・島田三郎
○島田三郞君(八番) 議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=7
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008・星亨
○議長(星亨君) 何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=8
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009・島田三郎
○島田三郞君(八番) 緊急動議
〔島田三郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=9
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010・島田三郎
○島田三郞君(八番) 本員ノ玆ニ緊急動議トシテ提出致シマスノハ一ノ決議
素ヲ出シタイノデゴザリマス、其決議案ノ趣意ヲ幸ニ諸君ノ御同意ヲ得テ緊
急動議ガ成立チマスレバ述ベマス心得デゴザリマスガ本文丈ハ唯今讀ミマ
セウ、斯ノ如キ決議案ヲ緊急動議トシテ提出シタイガタメニ、之ヲ緊急動議ト
シテ議スルコトニ御同意ヲ得タイト云フ第一ノ動議デゴザリマス
決議案
本月十日ノ詔勅ヲ遵行スルニ付テハ政府ノ意向ヲ確ムルカタメニ特別委員
九名ヲ選擧スル事
此事ノ趣意ヲ述べマスニハ先ヅ此緊急動議ガ成立タナケレバナラヌ譯デゴザ
リマスシ、政府案ガ議事日程ニ登ッテ居リマスカラ、政府ノ同意ヲ請ハヌケ
レバ本議ニ掛ル譯ニハナリマセヌカラ先ヅ以テ緊急動議トシテ議スルコト
ニ御同意アラムコトヲ諸君ニ請ヒマス譯デゴザリマス
〔贊成々々ノ聲起ル〕
〔今一度朗讀ヲ願ヒマスト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=10
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011・島田三郎
○島田三郞君(八番) 緊急動議トシテ議シタイ決議案ガゴザリマス、其決議
案ノ趣意ハ此緊急動議トシテ成立チマスレバ述べル積リデゴザリマスガ、其
大意ヲ言ヒマスト唯今詔勅ヲ奉體スルニ附イテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=11
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012・星亨
○議長(星亨君) 朗讀ヲ
〔島田三郞君朗讀〕
本月十日ノ詔勅ヲ遵行スルニ付テハ政府ノ意向ヲ確ムルカタメニ特別委員
九名ヲ選擧スル事発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=12
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013・島田三郎
○島田三郞君(八番) 是ガ決議案ノ本文
〔贊成々々ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=13
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014・星亨
○議長(星亨君) 然ラハ決ヲ採リマス、卽チ今島田君ガ提出サレタ緊急動議
ニ附イテハ議事日程ヲ變換致サナケレバナリマセヌカラ、議事日程ヲ變換
スルニ御同意ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=14
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015・星亨
○議長(星亨君) 多數ト認メマス、依ツテ議事日程ハ變換セラレマシタ、島
田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=15
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016・島田三郎
○島田三郞君(八番) 政府ノ同意ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=16
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017・星亨
○議長(星亨君) 政府ノ同意ヲ得ルタメニ、少々御待チヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=17
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018・星亨
○議長(星亨君) 諸君ニ報道致シマス、唯今議事日程ガ變換セラレテ政府ノ
同意ヲ求メタ所ガ、政府ハ同意致シマシタカラ、依ッテ議事日程ハ變換スル
コトニ確定致シマシタ
〔島田三郞君演壇ニ登ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=18
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019・島田三郎
○島田三郞君(八番) 唯今議事日程ノ變更ニナリマシテ、玆ニ緊急動議トシ
テ決議案ヲ提出スルノ機會ヲ得マシタカラ、其大趣意ヲ先ヅ說明致シマス、本
員ノ決議案トシテ出シマシタ所ノ本文ハ今一應讀上ゲマス
本月十日ノ詔勅ヲ遵行スルニ付テハ政府ノ意向ヲ確ムルカタメニ特別委
員九名ヲ選舉スル事
豫算案ノ議事中圖ラザル紛擾ヲ生ジマシテ、萬巳ムヲ得ズ遂ニ上奏案ヲ議決
シテ關下ニ奉呈スルコトニナリマシテハ是デスラ甚ダ恐懼ノ至ニ堪ヘヌ
譯デゴザリマス陛下寛仁ニシテ此御躬ヲ煩ハシタルコトニ附イテ答メサ
セラレズ、却ッテ優渥ナル詔勅ヲ賜フニ至ッタノハ益〓恐懼ニ堪ヘヌ次第
デアリマス此恐懼ハ獨リ本院全部ノ惡懼スル所ナルノミナラズ直接ニ行
政ノ責ヲ負フテ樞機ニ當ッテ居ル、大臣諸君モ恐懼ニ堪ヘザルコトデアラウト
察シマス抑〓此ノ如キコトニ至ツタノハ行政部ニ-責行政部ニアリト
日本人物語りの日本ハッツァール委シク言ヘバ本院多數ノ意向ハ左樣デゴザリマスケレドモ臣
ハ行政立法ハ小區別デアツテ全般ニ論ジマス
レバ共ニ臣民トシテ實ニ恐懼ノ至ニ堪ヘヌコトデゴザリマス此詔勅ニ對
シテハ、先刻議長ノ手許ニ於テ讀上ゲラレマシテ、全院ノ可決スル所トナツタ
カラ奉答ノ手續ニ至ルデゴザリマセウガ扨是ヨリ如何ニ勅論ヲ遵奉シ
聖旨ヲ奉體スルカト云フニ、愼密且ツ謹嚴ニ考慮ヲ煩ハサナケレバナラヌ、就
イテハ第一ニ勅諭ノ在ル所ヲ確ムルガ一番肝要ト考ヘマスカラ、甚ダ畏キ
コトナガラ勅諭ニ向ツテ述ベマスト、其中ニ附イテ行政部竝ニ立法部ノ最
モ考ヘナケレバナラヌ一一大要點、若クハ進ンデハ三大要點、先ヅ其中ノ第一點
ヲ舉ゲテ見マスレバ
行政各般ノ整理ハ其必要ニ從ヒ徐ロニ審議熟計シテ遺算ナキヲ期シ朕カ裁
定ヲ仰カシム
誠ニ此一段ヲ讀ミマスルト感泣ノ至ニ堪ヘヌト本員ハ恐察致シマスノハ神
今日本議會ト內閣トノ間ニ破綻ヲ生ジマシタノハ何ガ原因デアルカト申シマ
スルト行政各部ニ不整理ナ所ガアルニ就イテ其整理ヲ要スル、國ノ進運ヲ
圖リ事業ヲ擧ゲルニハ先ヅ其機關ヲ良クシナケレバナラヌト云フノガ本院
ニ成立ツタ所ノ意見デアッテ、第一期以來左樣ニ考ヘテ居リマス此事ヲ天
聽ニ達スルニ當ッテハ陛下ハ行政各部ノ整理ハ其必要ニ從ヒ徐ロニ審理熟
計シテ遺算ナキヲ期シ朕ガ裁定ヲ仰カシムト仰セラレマシタノハ整理スベ
キ事柄ガアルト云フコトハ畏クモ陛下ガ御認メニナッテ、卽チ不整理ガア
ルカラ其整理ヲサセナケレバナラヌト御認メニナッタト斯樣ニ恐懼察シ奉ル
譯デアリマス、是ニ至ッテ陛下ノ寬仁海ノ如キ御大量ヲ以テ徐ロニ審議熟計
シテ違算ナキヲ期シト仰セラレタノハ是ハ仁天ノ如キ陛下ノ御心デアル
カラ、整理致スベキモノガアッテモ深慮熟考シテ徐ロニ爲スト云フコトハ誠
ニ陛下ノ御考ハ有難イ次第デゴザイマスガ、扨行政部立法部ト區別ヲ立テ
ズシテ臣民ノ分トシテ考ヘタナレバ一日モ一時モ忽ニシテハ相成ラヌコト
デアラウト思ヒマス、是ガ卽チ陛下ノ仁ニ感ジテ其恩ニ答ヘル所ハ臣民ノ
本分デアルト思ヒマス、陛下ガ徐ロニト仰セラレタト云フテ、其御言葉ニ
あまへテ苟モ一日モ曠シクシテ居ッテハ、恩惠ニ背クト斯樣ニ考ヘマス
第二ニ陛下ノ御手許金ヲ國事ニ御使用ニナルト云フコトニ至ッテハ益恐
縮ノ至ニ堪ヘヌト思ヒマス御言葉ニ
朕玆ニ內廷ノ費ヲ省キ六年ノ間每歲三十萬圓ヲ下付シト讀ンデ玆ニ至
レバ日本臣民タル者ハ實ニ言葉ノ出ル所ヲ知ラズ、身ノ置ク所ヲ知ラヌ恐懼
ノ至ニ堪ヘヌト思ヒマス元來國事ニ就イテ行政部立法部ノ相和セザル所以
ハ何デアルカト云フト、軍防ニ供スベキ所ノ金ガナイガタメニ軍艦ノ事ヲ
見合ハセルト云フコトニハアラズシテ、丁度陛下ノ明察ニナッテ玆ニ御明
言ニナッタ行政部ノ整理ナラザルガタメニ、止ムヲ得ズ姑ク此費用ヲ支出スル
コトヲ躊躇スルト云フノガ議會ノ趣意デアル、圖ラズモ斯ノ如キコトヲ御答
メナクシテ仰セラレタルニ內閣ハ之ニ向ツテ陛下ニ奉答スルノ意ハ如何
デアルカ知レマセヌガ、不整理ガ原因ノタメニ議會ガ支出シナイタメニ內
廷ノ費用ヲ支出セラルヽニ至ッテハ益〓恐懼ノ至ニ堪ヘヌト思ヒマス、此二大
要〓ヲ認メテ第三ニ進ンデ考ヘレバ
和協ノ道ニ由リ以テ朕カ大事ヲ輔翼シ有終ノ美ヲ成サムコトヲ望ム
ト斯樣ナル寬仁ナル御言葉ヲ下サレタルニ就イテハ議會竝ニ內閣ハ如何ニ
スベキヤト云フコトハ層一層深ク考ヘナケレバナラヌト思ヒマス元來議會
ト內閣ト相和セザルハ臣民間ノ職ヲ守ル區別カラ生ジタノデアリマス、ケレ
ドモ斯ノ如キ事柄カラシテ第一ニ御思慮ヲ煩ハシ奉リ、第二ニ內廷ノ御費用
ヲ此中ニ投ゼラルヽニ至ッテハ如何ニシテ此大恩此大仁ニ報ヒ奉ルカト云
ヘ速ニ整理ノ方向ヲ定メ、斯ノ如キ恩惠ノ費用ヲ少シモ無駄ニシナイヤ
ウニスルト云フコトハ臣民トシテ陛下ニ報ヒ奉ル分ト思ヒマス、前ニモ
申シマシタガ丁寧反覆ニ申シマスレバ、徐ロニ審議熟計ト云フノハ、陛下
ノ寬仁ナル御言葉デアッテ、臣下ハ其寛仁ノ御言駄ニあまへテ打拾テ置
イテハナラヌト云フコトヲ、吳レノヽモ服膺致サナケレバナラヌ、扨和衷協同
ノ實ハ如何ニシテ擧ゲルカト云ヘハ此詔勅タルヤ單ニ衆議院ニ下サレタ
ル譯ニアラズ、單ニ貴族院ニ下サレタル譯ニアラズ又併セテ內閣ニ下
サレタルモノナレバ內閣ト衆議院ト同ジ步ミヲ運ンデ一大要義、卽チ徐ロ
ニ審計熟計シテ遺算ナキヲ期スルト云フ聖旨ノ遵行ハ雙方車ノ兩輪ノ如
ク相依ッテ定メナケレバナラヌト思ヒマス又此下付シ下サレタル金ノ事
ガ、異ナッタル方向ニナッテ一ハナラヌカラ內閣ノ方向モ聽イテソレニ依ツ
テ豫算案ノ議定ノ順序ヲ運ンデ、終リニ望マセラレタル有終ノ美ヲ成サム
コトヲ望ムコトヲ順序ニ運バナケレバナラヌ、ソレガタメニ特ニ此詔勅ヲ
遵行スルニ就イテハ謹嚴愼密ノ手續ヲ盡スノ必要ヨリシテ斯樣ナル要義
ヲ落チナクナスニハ特別委員ヲ置クノ必要ガアラウト考ヘマス繰返シテ申
セバ本月十日ノ詔勅ヲ遵行スルニ就イテハ政府ノ意向ヲ確メルタメニ特
別委員九名ヲ選舉スル事、其選ミ方ハ通算ヲ致シマシテ九名ヲ選ムト云フノ
ガ本員ノ發議デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=19
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020・星亨
○議長(星亨君) 六十八番
〔安部井磐根君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=20
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021・安部井磐根
○安部井磐根君(六十八番) 本員ハ唯今島田君ノ述べラレマシタ緊急動議ニ
反對スル者デアリマス反對ノ趣旨ヲ簡單ニ述ベマス島田君ノ述べラレマ
シタ所ハ偏ニ聖意ヲ奉體シ謹嚴愼密ニ調査モシナケレバナラヌソレニ就
イテ內閣大臣ノ意向ヲ確メナケレバナラヌト云フ御趣旨ノ樣ニ拜聽シマシ
ろ、併シ其趣旨ノ存スル所ガ了解シ兼ネマシタガ、內閣員ノ意向ノ如何ニ
依ッテハ聖意ヲ奉體スルコトニ躊躇スルト云フ趣旨ニ當ルヤウニ承リマシ
タ本員ハ然ラズ勅意トアリマスレバ一意專心奉體スベキモノト確信シ
テ居マス、ソレデ特ニ今日ハ緊急動議ヲ起シマシテ、二十六年度歲計豫算案
ヲ以テ再ビ豫算委員ノ手ニ付シマシテ、更ニ之ガ調査ヲ爲サシメント云フ意
見ヲ持ッテ居リマス此場合ニ至リマシテハ何ウシテモサウ無ケレバナルマ
イカト心得マスサウシテ島田君ノ言ハルヽ如ク政府ニ照會スルコトガアル
ナラバ、豫算委員ニシテ照會セラレザルノ理由ハ曾テアリマセヌ、今日ニ至リ
マシテハ申スマデモアリマセヌガ、遺ス所ノ日數ハ幾日アルト云ヘバ今日ヲ
加ヘテ僅ニ十二日デアリマス、此十二日ノ中ニ豫算ヲ議了確定シマシテ貴族
院ニ囘付スルニアラザレバ此豫算ハ成立タヌト云フ場合デアリマス、斯ル優
渥ナル聖旨ヲ蒙リマシテ、本年ノ議會ニ豫算ガ成立タヌト云フコトニ至ッテ
ハ如何ニ不本意ノ譯デアリマセウ、サア其感ヲ持チマスレバ今日ハ日モ足ラ
ザルノ思ヲナスコトデアリマス、旁〓以テ聖意ヲ誠意奉承敬畏措カザルノ處
置ハ必ズ九名ノ委員ナドヲ設ケズニ直ニ豫算委員ニ再付スルト云フ議ヲ取ツ
テ居リマス、是ガ卽チ反對ノ趣意デアリマス、宜シク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=21
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022・星亨
○議長(星亨君) 八十四番
〔大岡育造君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=22
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023・大岡育造
○大岡育造君(八十四番) 唯今島田君カラ緊急動議ガ出マシテ、九人ノ委員
ヲ選ンデ內閣ノ意向ヲ定メタル後ニ本院ハ爲ス所アラントスルト云フコトデ
ゴザイマス、デ本員ハ之ニ反對ヲ表シマスルノデ、提出者モ云ハレマシタル
ガ如ク今囘勅詔ヲ賜リマシタルコトハ、實ニ我〓ガ恐懼ノ至ニ堪ヘナイ次
第デアリマス、獨リ我〓ノミナラズ政府併セテ恐懼ノ至ニ堪ヘヌ、憲法ヲ施カ
レテ立憲ノ政體ヲ行ハルヽニ於テ、政府ト議會トガ此日本ノ料理ヲスルコト
能ハズシテ恐レ多クモ陛下ノ詔ヲ煩ハサネバナラヌト云フニ至リマシタ
次第ハ、如何ニシテモ議會ハ議會丈ノ役ヲ爲シ得ナカッタ、政府ハ政府丈ノ役
ヲ爲シ得ナカッタト至フモノハ眞ニ痛嘆シナケレバナラヌコトデアルノデア
ル今ヤ大詔一タビ下リマシタル今日トナリマシテハ謹デ聖旨ヲ奉體シ
テ我とノ至ラザル所ヲバ、此御光リニ依ッテ成シ遂ゲナケレバナラヌコトデア
ル此時ニ當ッテ私ノ考ヘル所ヲ言ヘバ隨分言フコトハゴザイマスルケレド
モ言葉ガ誤チマシテー過ギマシテ、通 -詔ヲ輕々ニ見タルコトガアリ
マシテハ恐レ多ウゴザイマスカラ成ルベク謹デ進ムコトヲ見合セマスルガ
此處ニ憲法ノ意ハ島田君ガ先刻辯ゼラレマシタルガ如クニ
朕ハ特ニ闇臣ニ命シ行政各般ノ整理ハ其必要ニ從ヒ徐ロニ審議熟計シテ遺
算ナキヲ期シ朕カ裁定ヲ仰カシム
ト、此意ニ依リマスレバ明ニ今ノ行政各般ノ整理ヲ天皇陛下ガ御命ジニナッ
テ、天皇陛下ノ御保證ガアッテ成シ遂ゲシムルトノコトデアル我〓ハ此上
ニ或ハ遲カラン、或ハ早カランコトヲバ論議スルト云フコトハ少シク謹ム
ベキコトデアラウト思フノデアル、斯ノ如キ明瞭ナル勅語ガアルガ上ニ、更
ニ事物ノ眞相ヲト云ヒマセウカ事體ヲト云ヒマセウカ、免ニ角能ク物ヲ視能
物ヲ察スルニ於テ人モ信ズル人〓ガ勅諭ガ下ッタケレドモ內閣ノ意思
ガ一向分ラヌカラ內閣ノ意向ヲバ突留メナケレバナラヌ、依ッテ九人ノ委員
ヲ選ブ九人ノ委員ヲ選ンデ政府ノ意向ヲ聽イテ、其意向ニ就イテ我〓ハ方針
ヲ定メナケレバナラヌ仕事ヲ爲サナケレバナラヌト言ハルヽニ至リマシテ
ハ是ハ何ウモ私ノ全ク意外ニ感ズル所デゴザイマス、何トナレバ政府ノ意
向ハ何ウデアルカト云ヒマスト既ニ朗讀デコソゴザイマシタガ朗讀丈ニ
併ナガラ其意味ガ速記トナッテ筆記トナッテカラ、明ニ間違ハズニアル所ノ
此假總理大臣ノ演說ニ何ウアリマス、漸次ニ仕遂ゲマスル屹度爲シマスル
議會ト政府トノ爭ハ一時ニ此處デシロト云フノト、少シ時ヲ假シテ呉レト云
フニ過ギナカッタノデアル其時ニアノ如ク明瞭ニ言フテ居ル意思ト恐レ
多イガ今日勅詔ノ中ノ六十七條ニ就イテノ御勅語トハ、必ズシモ考ヘナ
ケレバ分リ難キ程意味ガ違フテ居ラヌノデアル、斯ノ如ク明瞭ナルコトニ
向ッテカラニ、更ニ委員ヲ設ケテ政府ト談判スルト云フコトハ何ノ必要ガア
ルカ私ハソレヲ解スルコトガ出來ナイノデアル、誠ニ謹直ナル安部井君ガ
發セラレタル言葉ハ能ク其實ヲ穿ッテ居リマスガ、政府ガ若モ此勅詔ニ從
フコトガ緩慢デアッタナラバ、卽チ議會モ尙ホ緩慢デアル政府ガ又勅詔
ヲ奉ズルニ於テ甚ダ度ヲ越シタ場合ニ於テ矢張ソレニ添フテ議會モ尙ホ其
過ヲ履ムカ決シテ左樣ナ譯デハナイ筈デアル島田君此提出者ト雖
モ左樣ナコトヲナサルヽ積リハナイノデアル然ラバ何ノ必要ガアッテ斯ノ
如キコトヲナサルヽノデアルカ、抑〓勅詔ノ所謂結文ニ於テ
朕ハ閣臣ト議會トニ倚リ立憲ノ機關トシ其各權域ヲ愼ミ和協ノ道ニ由リ以
テ朕カ大事ヲ補翼シ有終ノ美ヲ成サムコトヲ望ム
各〓權域ヲ愼ムト云フコトガ誠ニ今日ハ必要ナ時デアル、討論ノ弊議事ノ弊ト
云フモノハ勢ガ常ニ迸ッテ己レノ權域ヲ越エルモノデアル今日迄ノ議會ヲ
見レバ此感ガアル今日此勅諚ガ降ッタ上ハ特ニ己レノ權域ヲ愼ムト云フ
コトハシナケレバナラヌ、然ルニ他ヲ挑ンデ此カラ端ヲ開クコトニ於テハ恐
ルベシ愼マザルベカラズト云ッテ誠ニ意外ナ不敬ヲ致スコトガアラウト思ヒ
マス斯ノ如ク考フレバ九人ノ委員ヲ置クコトガ何ノ必要ガアルカ分ラヌ、
豫算ヲ再査定スルニハ私共ノ考デハマサカ安部井君ガ言ハレタ如ク致ストス
ルトキニハ豫算委員ガ調査スル時ニ虛心平氣デ調べレバ出來ルデ
アラウ又特ニ九人ガ自ラ調ベルト云ヘバ分ル其序ニ調査スル上カラ
政府ノ意向ハドウカト云フコトヲ御聽キニナルナラバ分ルコトデアルガ議
會ガ己レノ自治心ガ無ク獨立心ガナクシテ政府ガドウスルカト云フコトヲ聽
クノデアルトキハ政府ノ手段ニ依ッテドウシヤウト云フ樣ナコトデハ、議會
ノ自治心ト云フモノハ甚ダ危イ、微弱デアルカ否ヤト云フコトハ今日分ッテ
居ル議會ガ解スル所ニ依ッテ此勅諚ヲ解シ、其趣意ニ依ッテ議事ノ進行ヲシ
タラ宜カラウ豫算ヲ修正シタラ宜カラウ、僅カ十幾日ノ日數デアルニ、
政府ト談判シテ〓チカラ〓チヲ探リ探ッテシタナラバ到底像算ノ結了ハ出來
ヌ假令ドノ樣ニシテモ像算ヲ結了スルコトガ出來ヌケレバ、我〓ガ此勅
諚ヲ奉體スルコトガ出來ナイノデアル、此九人ガ餘程能ク働イテモ甚ダ不十
分デアル結果ヲ生ズルト思ヒマス、本員ハ攻撃スルデハナイガ、其結了ヲス
ルコトガ出來ヌ、其結果ガナイト云フコトヲ信ジマス
〔田中正造君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=23
-
024・田中正造
○田中正造君(百四番) 私ハ別段喋々ノ演說ヲ致ス譯デハゴザイマセヌ、唯
謹ンデ島田君ノ提出セラレタル所ノ緊急動議ヲ贊成スル者デゴザイマス
デ贊成致ス所ノ理由モ私丈ニ述べマスレバ隨分要點ヲ述べマシテモ種々
ゴザイマスガ、此ノ如キ論題ニ當ッテハ容易ニ我〓如キ細カナル思想ヲ
持ッテ居ラヌ者ガ容易ニ議論ヲ致シマスト(笑聲起ル)或ハ唯今大岡君ノ演
說ニ類シタモノガ出來ルダラウト存ジマスカラ、唯謹ンデ島田君ノ提出サレ
タル所ヲ贊成致スノミデゴザイマス唯此大岡君及安部井君ガ豫算議定ニナ
ラヌダラウト云フ識シ了ハラヌダラウト云フコトノ御言葉ガゴザイマ
スカラ之ヲ簡略ニ御駁シ申シテ置ク丈ニシマス、今般ノ紛爭ト云フモノ
ハ豫算ノ事ヨリ起ッテ居ル、ケレドモ唯豫算ト云フモノニバカリ御注目ガア
ルト云フコトハ如何ニモ眼力ノ及ブ所ガ御狭イ樣ニ思ハレルノデアル要ス
ルニ今ノ時ニ當ッテ紛爭日ヲ曠シクスルト云フコトハ今日ニ始マラズシテ
遠キ因緣ニアルコトデアルト云フコトヲ考ヘナケレバ、政府ト和衷協同ノ實
ガ〓ガラヌノデアル、宜シク聖旨ヲ奉ジテ和衷協同ノ實ヲ舉ゲルニハ和
衷協同ノ實ヲ舉ゲル手段ヲ取ラナケレバナラヌノデアル、今ヤ我國ノ人
民ガ如何ナル人民デアルヤト云ハヾ政府ニ對シテハ勿論我天皇陛下ニ
對シ奉ッテハ言葉ヲ改メテ申サズトモ分ッテアル所ノ忠直ナル忠愛ナル
人民デアルノデアル、唯忠愛ナル穩カナル人民デアルト申シテモ證據ヲ舉
ゲナケレバナラナイノデアル、證據ヲ舉ゲテ大岡君安部井君等ニ御話ヲ
申サウト思フ何ガ此ノ如ク日本人民ガ陛下ニ對シテ忠愛デアル忠臣デ
アル、政府ニ對シテモ温柔デアルト云ハヾ天下一般ノ有樣ヲ見レバ分カル
コトデアル、明ニ證據ヲ擧ゲテ御目ニ掛ケレバ、地方ニ取ッテ一例ヲ示シマ
セウ先ヅ地方ニハ州會卽チ地方ニハ府縣會ガアル府縣會ノ負擔スル縣廳
舍建築修繕費郡廳舍建築修繕費或ハ警察修繕建築費ト云フモノハ無論地方
稅カラ負擔スベキモノデアルニ拘ラズ、是迄ノ新築ト云フモノハ多クハ地方
稅ノ半ハ寄付金ト云フモノデ出來テ居ルノデアル、租稅ノ上ニ又寄付金ト云
フモノヲ負擔シテ出來テアルノデアル是ガ卽チ和衷協同ト云フモノヽ名ヲ
付ケテ可ナリ上下一致ト云フ文字ヲ附スルモ可ナリト思フノデアル、此時
代ハいつデアル明治二十三年前迄ハ此ノ如キ場合デアッタ、之ヲ以テ溫柔
ナル人民ト云ハズシテ何ヲ以テ温柔ノ人民ト云フカ、然ルニ二十四年以來昨
年ノ總選舉以來曩ニ寄付シタ所ノ警察ヲ人民ガ打破ル此警察署ニ於テ人民ガ
斬ラレタリ殺サレタリト云フノハ如何ナ譯デアル此和衷協同ト云フモノヲ
破ッタノハどちらガ破ッタノデアル是丈從順ナル所ノ質樸ナル所ノ忠愛ナ
ル所ノ、己レ租稅ヲ出シタ上ニ寄付金ヲ以テ造ッタル所ノ縣廳郡衙警察等ノ
干渉ヲ受ケテ、此怨ミヲ結ンテ之ヲ毀ツ、毀テバ罪人トナル-、罪人ガ
出來ルト云フコトハ誰ガシタノデアル·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=24
-
025・星亨
○議長(星享君) 田中君、田中君ニ注意シマスガ、問題外ニ涉ラヌ樣ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=25
-
026・田中正造
○田中正造君(百四番) 是ガ和衷協同ヲ破ッテアルノデアルカラシテ、和衷
協同ヲ謹ンデ是カラ修メルト云フニハ斯ノ如キ惡弊モ根源ヲ絕ッテ行カナ
ケレバナラナイノデアルソレ故ニ引證ノタメニ述ベタノデアル唯豫算ト
云フモノ一ツヲ見テ其一方ヲ論ジテ、事ガ舉ッテモ舉ラナイデモ宜イト云フノ
デハナイ、徹底シテ事ヲ舉ゲテ行カナケレバナラヌノデアル、憲法第六十七
條ハ紛議ノ因トスベキモノデハナイ紛議ノ因タルベカラザルモノヲ以テ
紛議ノ因タラシメタモノハ責孰ニ在ル、是等ノ點ニ向ッテモ既往ノ事ハ免ニ角
ニ將來ニ向ッテハ宜シク紛擾ヲ釀サナイ樣ニ打合セルト云フコトノ委員ヲ
舉ゲルト云フコトハ最モ大切ナルコトデアル、其他悉ク提出者ニ於テ御述ニ
ナッテ居ル提出者ニ於テ精密ナルコトハ御述ガアル上ニ又蛇足ヲ加ヘルト
云フト却ッテ大岡君ノ演說ノ如クナルカラシテ、是ニ於テ私ハ謹ンデ唯贊
成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=26
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027・星亨
○議長(星亨君) 二百六十二番発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=27
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028・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 一寸一言ダケ述ベヤウト思ヒマスガ〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=28
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029・星亨
○議長(星亨君) ソレナラ宜シイ少シ御待チナスッテ下サイ、一寸諸君
ニ御通知致シマス是ヨリ私ハ宮中ニ出テ卽チ奉答書ヲ奉ル積リデゴザイマ
ス依ッテ副議長ニ此席ヲ讓リマス
(議長星亨君議長席ヲ退キ副議長曾禰荒助君議長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=29
-
030・曾禰荒助
○副議長(曾禰荒助君) 本席ガ元田君
〔元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=30
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031・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 謹ンデ諸君ニ申上ゲマス、デ既ニ先キニ大岡君其
他安部44ガ縷々反對セラレタコトデアリマスカラシテ私ハ一二言自分ノ
精神ヲテ述べ、諸君ノ御贊成ヲ仰キタイト考ヘマスルデ今日ハ天皇陛下
ヨリ優渥ナル聖詔ヲ賜ッテ、我〓ハ感泣致シテ居リマスル次第デゴザイマス
ルガ、此勅詔ノ中ニ「朕ハ特ニ闇臣ニ命シ行政各般ノ整理ハ其ノ必要ニ從
ヒ徐ロニ審議〓計シテ遺算ナキヲ期シ朕カ裁定ヲ仰カシム」ト云フコトヲ宣
ハセラレテアリマス又「朕ハ閣臣ト議會トニ倚リ立憲ノ機關トシ其ノ各權域
ヲ愼ミ和協ノ道ニ由リ以テ朕カ大事ヲ補翼シ有終ノ美ヲ成サムコトヲ望ム」
斯ウ云フ御言葉ガゴザイマス、デ此勅詔ヲ發セラルヽニ至リマシタ由來
ト云フモノニ至リマシテハ、私共ハ實ニ堪ヘラレヌ程ノ感情ヲ持ッテ居ル
モノデアリマスル、又之ニ就イテ申スベキコトハいつカアルデアラウト考ヘ
テ居ル、諸君モ御同感デアラウト思ヒマス、併ナガラ陛下ノ賜ハッタ所ノ
勅詔ヲ奉ジテ、今日ハ我〓ハ謹愼シテカラニ、此立法ノ本分ヲ盡スト云フ
ノガ實ニ敬禮ヲ表シ我〓ノ本分ヲ盡スノデアラウト思フノデアリマス
デ島田君ノ發案ハ決シテ惡イコトハゴザイマスマイ成程臣子ノ分トシテハ
陛下ガ徐ロニト仰セラレテモ一日モ一刻モ早クスルト云フノハ臣子ノ分
トシテナケリヤナラヌ譯デゴザイマスガ、物ニハ場合ガアル昨聖詔ヲ
賜ハッテ徐ロニ審議熟計ヲセシメテソレ々々改革ヲスルト云フ御言葉ノアル
詔ノ出ルヤ否ヤ今日ニ先ヅ以テ政府ニ向ッテ貴公等ハ一體ドウシテ此聖詔
ニ奉答スル積リデアルカト云フコトヲ此議會ガ質問スル樣ナ斯ウ外見ノ
アル委員抔ヲ選舉スルト云フコトハ果シテ是ガ謹愼シテカラニ此立法機
關ト云フモノヽ本分ヲ盡スト云フコトニナリマセウカ私ハドウモ謹愼ノ點
ニ於テハ卽チ島田君ハ臣子ノ分トシテカラニ一刻モ早ク陛下ノ御心ヲ安
ジ奉ラネバナラヌト云フ精神ハ宜シウゴザイマスガ謹愼ノ道ニ於テ決シテ
其當ヲ得テ居ラヌト私ハ斷信スルノデゴザイマス、ソレ故ニ諸君モゴザイマ
セウ、我〓ニ於テモアリマス言フベキコトハ內閣ノ人ハ果シテドウ
スル積リデアル今日ハ大臣ノ如キト云フ者ハ一人モ出テ居ラヌ、多少ノ
考ハ私ノ胸中ニモアリマスケレドモ、是等ハ言フベキ時ガアルノデ、昨聖
詔ヲ戴イテカラニ、今日議事ヲ開クヤ否ヤ直ニ政府ニ何ウスルカト云フコ
トヲ質問スル委員ヲ選舉シテ掛ルト云フコトハ決シテ敬禮ヲ表スルノ道デ
アルマイト考ヘマスソレデ島田君ノ御志ニ於テハ私ハ贊成スル所デゴザイ
マスガ、其遣リ方ト云フモノハ甚ダ場合ヲ得ナイト云フコトデ、免ニ角今日
ハ斯樣ノ緊急動議ハ否決ニナルノガ當然ノコトデアラウト考ヘマス、唯是丈
申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=31
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032・曾禰荒助
○副議長(曾禰荒助君) 中村君
〔討論終結ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=32
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033・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 討論終結ノ前ニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=33
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034・曾禰荒助
○副議長(曾禰荒助君) マダゴザイマセヌ、中村君ニ遣ラセマス
〔中村彌六君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=34
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035・中村彌六
○中村彌六君(百六十九番) 唯今段々此緊急動議ニ御反對モゴザイマシテ、
殊ニ元田君ノ御演說ノ如キハ或ハ我〓議員ガ斯ノ如キ委員ヲ舉ゲレバ陛下
ニ對シテ謹愼ヲ缺クガ如キ御演說モゴザイマシタ、是ハ甚シキ間違デゴザリ
マス我〓ハ陛下ノ有難キ御勅詔ニ對シテ事ヲ鄭重ニシ謹愼シ以テ此
和協ノ道ニ依ッテ有難キ大御心ニ答ヘ奉ランガタメノ心ヲ以テ此委員ヲ舉
ゲルノデゴザリマス元ト十五日ノ此勅詔ト申シマスルモノハ申スマデモ
ゴザリマセズ是ハ唯今ノ內閣員及帝國議會ニ下シ賜ハッタノデゴザリマス
凡ソ和衷協同ノ實ヲ舉ゲルト言ヒマシテモ一方デハ出來ナイコトデゴザリ
マス故ニ何カラ委員デモ舉ゲマスルト政府ニ對シテ責問スルガ如キ御思召
デアルガ是ハ違ッタ話デ卽チ今日等ハ私ヲシテ望マシメタナラバ此
勅詔ニ對シテ內閣大臣ハ何事ハ扨置キマシテ此處ニ出テ、扨畏クモ斯ノ如キ
勅詔ヲ下シ賜ハッタ左ラバ衆議院ニ於テハ斯ウシテ貰ヒタイ又內閣ハ
斯ノ如キ考ダト云フテ出テ、是ニ至ッテ和協ノ道ニ依ッテ、此大詔ニ答ヘ奉
ルダラウト窃ニ思フタノデゴザリマス今日迄ノ此今日此委員ヲ出シ
マスルト云ヒマスルコトハ卽チ矢張ソレデ政府ハ、或ハ-量リ知ルコト
モ出來マセヌケレドモ、或ハ此豫算ヲ撤囘シテ初期ニ於ケルガ如クニシテ、變
ヘヤウトスル考ガアルカモ知ラナイ、ソンナ樣ナ場合ガ例ヘバ假定デゴザリ
マスサウ云フ場合ガアレバ今豫算委員ニ直ニ交付スルト云フコトモナ
シ、總テ責問スルト云フ樣ナコトデナクテ、例ヘバ軍艦費ノ如キニ於キマ
シテモ我〓衆議院ニ於キマシテハ更ニ此費用ヲ出サヌト云フノデハナイ
ノデアル行政海軍部內ノ積弊斯ノ如ク又藩閥餘毒ノ存スル彼ガ如キ所ニ於
テハ未ダ其整理ガ就カナイ中ハ何分出スコイガ出來ナイト云フコトデアッ
タナラバ矢張是等ノ點ニ於キマシテモ軍艦ヲ拵ヘタイト云フコトハ皆議院
ノ意思デアル左ラバ政府ト云フモノハ是等ニ對シテモ議院ノ意思ノアル所
ニ向ッテ、政府ハ斯ノ如ク思フ斯樣ニ思フト云フ所ノ意思ヲ確メル所
謂九名ノ委員ヲ舉ゲマスト云フコトデゴザリマス如何シタラ和衷ノ道ガ是
ニ於テ調フダラウト云フコトノ相談ノコトヽ私ハ考ヘル、ソレヲ確メルノデ、
若モ政府ガ頑然トシテ議院ノ意思ヲ一モ容レズ又是ニ於テ更ニ此相談ノ樣ナ
コトガナカッタナラバ、彼レ自身ガ既ニ和協ノ-和衷協同ノコトヲ欲セザル
ノデアル、又豫算委員ニ付スルト云フノモ如何ニモ御一論デゴザリマスガ兔
モ角モ豫算委員ハ四十五名ノ多數デゴザリマス、豫算委員ハ既ニ此多數
ノ人ガ此衆議院ノ全院ノ意思ヲ以テ定メタ此調査ト云フコトハ濟ンデ居ル
故ニ先ヅ委員ヲシテ政府ノ意思ノアル所又本院ノ意思ノアル所ヲ以テ打合ハ
シテ而シテ後ニ豫算委員ニ付スルノガ相當ノ事デアッテ而モ是ハ大變ナ
ル鄭重ナル手續ト私ハ信ジテ居ル、故ニ是等ノ事ハ徒ラニ委員デモ舉ゲルト
云フト何ヤラ政府ヲ詰責スルトカ質問スルダラウト云フ樣ナ語弊ハアルカ
モ知レマセヌガ御邪推心ヲ以テ御反對ノコトハ私ハ甚ダ諸君ノタメニ惜ム
ノデゴザリマス、卽チ此委員ヲ設ケマスト云ヒマスコトハ飽迄モ此有難キ
聖詔ニ對シテ鄭重ナル手續ヲ盡スト云フニ外ナラヌノデゴザリマス願ク
バ諸君我〓ガ此緊急動議ヲ出シマシタル意思ガ玆ニ在ッテ存スルト云フコト
ヲ御承知デゴザリマスレバ滿場ノ起立ヲ以テ御賛成アランコトヲ希望致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=35
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036・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 一寸伺ッテ置キタイデス、安部并磐根君ガ先刻
出サレマシタ所ノ豫算委員ニ付託スルト云フ說ハ本案ノ修正ト認メテ宜シ
イノデゴザリマスルカ、或ハ此時議論ニハナラヌノデゴザリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=36
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037・曾禰荒助
○副議長(曾禰荒助君) ソレハ別物デスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=37
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038・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 物ナラバ此島田君ノ動議ノ成立ツ成立ヌト云
フコトハ安部井君ノ問題ニハ影響ヲ及サヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=38
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039・曾禰荒助
○副議長(曾禰荒助君) 尤モ間接ニハ及ブカモ知レマセヌケレドモ、直接ニ
ハ及ビマセヌ
〔採決々々ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=39
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040・曾禰荒助
○副議長(曾禰荒助君) 此問題ハ餘程ノ重大ノ間題ト認メマスルカラ、緩ク
リ御議シニナッタ方ガ宜カラウト思ヒマス
〔村松龜一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=40
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041・村松亀一郎
○村松龜一郞君(二百十一番) 本員ハ島田三郞君ノ提出セラレマシタ所ノ、
卽チ緊急動議ニ反對ヲ致シマスル者デゴザリマス其反對ノ理由ニ至リマシ
テハ卽チ安部井君首メ陸續御起チニナリマシテ精シク論ゼラレマシテゴザ
リマス、私ハ此上精シイ反對說ヲ申述ベマスル丈ノ必要ハナイノデアリマス
ルガ、唯自分ノ考ニ上リマシタコトガゴザリマスルカラ、其一二ヲ申述ベマシ
テ諸君ノ御同意ヲ得タイト考ヘマスガ、島田君ノ提出セラレマシタ緊急動議
ノ精神ハ提出者ガ說明セラレマシタ如ク本月十日ノ大詔ニ於テ
行政各般ノ整理ハ其必要ニ從ヒ徐ロニ審議熟計シテ遺算ナキヲ期シ朕カ裁
定ヲ仰カシム
トアル是ハ陛下ノ大御心トシテ宜シク斯クアルベキ筈デアル、ケレドモ
臣子タル此議會若クハ之ヲ奉行スル所ノ内閣ハ此御言葉ニ甘ヘテ忽ニスルト
云フコトハナラヌソコデ此旨ヲ政府ニ聽ク、固ヨリ御言葉ニ甘ヘテ忽ニス
ルト云フコトハ惡イニ相違ゴザリマセヌケレドモ徐ロニスルト忽ニスルト
云フコトハ大變違フコトデアル、今日ニ當ッテハ既ニ此大詔ノ煥發ナラナイ
前ナラバ格別、今日此場合ニ當ッテ此大詔ヲ辱フシタル今日ニ當ッテ、此整理
ノ區々タル遲速ヲ爭フベキ場合デゴザリマセウカ私ハ決シテサウ云フ場合
デナイト思フ卽チ今年ニ改革スルトカ明年ニ改革スルトカ、卽チ二十六
年度カラ實行スルトカ二十七年度カラ計晝スルトカ云フ、僅ナ時間ノ上ニ
爭ヲ生ジテ再ビ政府ト戰端ヲ開クト云フコトハ此場合ニ爲スベキコトデハ
ナカラウト私ハ信ズルノデゴザリマス誠ニ提出者ノ御精神ハ感服致シマス
ガ、ドウカ此遲速論ハ此場合ニハ御止メ下サレタイト思ヒマスソレカラ又
軍艦費ノ方ニ於テモ海軍省ノ不整理ト云フタメニ否決シタノデアルカラ此上
政府ニ質問ヲスルト云ハレマス是レ以テ誠ニ不必要ナ譯デアッテ、卽チ政府
ハ是迄諸君ガ攻撃セラル每ニ、質問セラルヽ每ニ十分答ヘテアッタノデアル
カラ、既往ノ政府ガサウデゴザリマスカラ、將來ノ政府モサウデアルト云フ
コトハ分リキッタ話デアル、此現在ノ政府ノ前ニ於テ其以上此軍艦費ヲ如何
スルカト云フコトサヘ此處デ吟味スレバ宜イノデアル卽チ我〓ガ大詔ニ對
シ奉ル所ハ唯其處ニアルノデアル、サウシテ然ル後ニ海軍省ノ不整理是等ノ
事ガゴザリマシタナラバ、ソレハソレデ別問題トシテ特別ニ是ガ矯正ノ任ニ
當ッテ然ルベキモノデ、今日政府ニ聽ク必要ハ更ニ無イノデアル之ヲ聽イ
タ以上諸君ノ御考ニ違フタ答ヲシマシタナラバ何ウシマス、諸君ノ御考ニ違
フタ答ガ若シモ政府カラ出來タラソコデ又再ビ戰端ヲ開イテ遂ニ再ビ叡慮
ヲ惱シ奉ルト云フ樣ナコトヲスル御考デアリマスカ左樣ナコトハ決シテ諸
君ニ於テ無カラウト思ヒマス固ヨリ提出者ニ於テモ左樣ナコトハ無カラウ
ト思ヒマス唯私ハ今日ノ場合ハ偏ニ此聖詔ヲ奉體シテ、サウシテ一日モ
早ク此豫算ヲバ成立シテ、若シ此場合ニ不成立ノ結果ヲ見マシタナラバ實
ニ政府ノミナラズ我此議會モ陛下ニ對シ奉ッテ恐レ多イ譯デゴザリマス
僅カ十一二日シカ殘サヌノデ此上本院ニ於テ議シソレカラ貴族院ニ迴ス
ト云ヘバ隨分多少ノ日數ヲ要スルコトデゴザリマス故ニ一日モ早ク卽
チ委員ヲ選ンデ、政府ノ意向ヲ聽クノ何ノト云フ斯ル緩慢ナル手段ヲ執ラ
ヌデ直ニ豫算委員ニ付シテ一日二日ノ間ニ之ヲ結了シテ貴族院ニ迴ス丈ノ
コトハ何ウシテモセナケレバナラヌト思ヒマスカラ、卽チ此動議ニ反對スル
譯デゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=41
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042・曾禰荒助
○副議長(曾禰荒助君) 立川君
〔立川雲平君演擅ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=42
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043・立川雲平
○立川雲平君(百九十八番) 本案ニ就キマシテハ諸君ハ必ズ御同意デアルデ
アラウト云フコトヲ信ジマシタノデアル、本員ノ如キハ已ニ一日モ國家ノ大
政ヲ計議スルコトガ出來ナイ、此ノ如キ內閣ト竝立ッテ計議スルコトハ出來
ナイト云フ議論ヲ以テ此論壇ニ在ッテ演說ヲ致シマシタノハ僅カ二三日前
デゴザリマシタ然ルニ是ニ於テ委員ヲ選ビ政府ノ意向ヲ確カメナケレバナ
ラヌト云フ必要ヲ感ジマシタルハ、諸君ノ云フ如ク決シテ反對論者ノ云フ如
〃陛下ニ對シテ謹愼ヲ缺クト云フ事柄デハゴザリマセヌ寧ロ陛下ニ
對シテ一層ノ謹愼ヲ致スノデアリマス如何トナレバ反對論者ハ常ニ陛下
ニ對シテ謹愼ヲスルト云ヘバ直ニ內閣ニモ謹愼ヲセネバナラヌ樣ニ思フテ
居ル諸君ハ內閣ニ對シテ謹愼ヲスルノト、至尊ニ對シテ謹愼ヲスルノト同
一ニ思フテ居ル頗ル間違フテ居ル、元田君ノ議論ハ現ニサウデアル
幾ラノート仰ッテモ-然ラザレバ我〓ハ一日モ竝立ッテ國家ノ大政ヲ議セ
ヌト云フ者ハ陛下ノ聖旨ヲ奉體シテ此聖詔ニ對シ內閣ハ果シテ如何ナ
ル考ヲ持ツカ、是迄ノ如キ內閣ノ考デハよもやゴザリマスマイ若シアルト
致シマシタナラバ大變ナコトデアル、(アッタラ何ウシマスト呼ブ者アリ)有
ルカ無イカハ疑問ノ內ニ存シテ置カナケレバナラヌ、今迄ノ內閣ノ云爲ニ於
テ我〓ハ竝立ツコトガ出來ナイト信ジテ居ッタガ、有難キ此聖詔ニ依ッ
テ見レバ臣民ノ分トシテ此聖詔ヲ奉戴シマシタナラバ內閣ハ今迄ノ如キ
樣ナ考ヲ持ッテ國政ヲ議スルコトハ出來ヌ、決シテ此議會ニ對シテカラニ今日
迄ノ樣ナル方策ヲ持ッテ對スルコトガ出來ナイノデアル、(議院モ亦然リト呼
ブ者アリ)曾テ此本日ノ會ヲ開ク以前ニ當ッテ、私ハ伊藤伯爵ハ必ズ此議場ニ
出デ我〓ガ玆ニ聖意ヲ奉體スル方法ニ依ッテ如何ニ致シマシタナラバ宜カ
ラウカト云フ、此心配ヲ彼モ亦我〓ニ分タナケレバナラヌノデアル、島田君
ノ言ハルヽ如ク內閣ト云ヘ議會ト云ヘ共ニ至尊ノ赤子デアル共ニ至尊
ノ臣民デアル、然ラバ共ニ此聖旨ヲ奉體致シタナラバ是迄ノコトハ扨擱キ
將來ニ於ケル考ハ是ニ於テ一決心ヲ我〓ト共ニ計ラネバナラヌノデゴザリマ
セウト思フ又反對論者ガ豫算委員ニ豫算ヲ付託シテ而シテ豫算委員ガ政府
委員ト相談スレバ分ルト云フコトヲ申サレマス、然ラバ此案ハ反對スル道理
ハ決シテ生ジテ來ヌ、何トナレバ聖旨ノ末文ニハ「和協ノ道ニ由リ以テ朕
カ大事ヲ補翼シ有終ノ美ヲ成サムコトヲ望ム」ト仰セラレタデハゴザイマセ
ヌカ、中村君ノ言ハレタ如ク和協ノ道ハ一方ガ和協ノ道ヲ盡スノハ果シテ和
協デハゴザイマセヌ、反對論者ハ今日ニ限リテ內閣ノ意向ヲ問フノ必要ガナ
イト云フガ抑〓可笑イ、諸君ハ必ズ內閣ヲシテ己レノ議ニ降服セシムルカ諸
君ガ內閣ニ向ッテ降服スルカト云フ考ガアルノデアリマセウ、私共ハ斯樣ナ
考ハナイ既然聖旨ヲ奉體シタ以上ハ內閣ト云ヒ議會ト云ヒ倶ニ此和協ノ
道ニ由ッテ辱クモ詔勅ニ所謂朕ガ大事ヲ補翼シ有終ノ美ヲ成セトノ聖意ニ
從ヒ奉ラナケレバナリマセヌノデゴザイマセウ、(笑聲起ル)卽チ聖詔ノ御
言葉ヲ引イタノデアル、聖詔ノ御言葉ヲ引イタノデアル、「和協ノ道ニ出リ
以テ朕カ大事ヲ補翼シ有終ノ美ヲ成サンコトヲ望ムト仰セラレタノデハ
ゴザイマセヌカ然ラバ內閣大臣タル者ハ我〓ノ攻擊ヲ待タズシテ此議場ニ
出テ、以テ我とガ此ノ如ク聖旨ヲ奉體スルニ就イテハ如何ナル方法ノ手
段ヲ取ッテ宜シイカト云フ此心配ヲ內閣モ亦シナケレバナラヌノニ事是ニ
出デザルハ內閣ノタメニ頗ル惜ム所デアリマス要スル所ハ本問題ハ至尊
ニ對シ謹愼ヲ致シマスル道トシテ私ハ內閣ニ向ッテ意向ノ如何ヲ尋ネルコト
ハ最モ大切ナルコトヽ思ヒマス是ヨリ後或ハ豫算ヲ再議ニ付スルコトカ或
ハ軍艦製造ノ事ニ就イテ如何樣ニ議論スルカ、臣民ノ分トシテ以前ノ議論ヲ
バ固執シテ是迄ノ事ヲバ頑固ニモ執拗ニモ主張セント欲スルハ臣子ノ分デ
ナイト思ヒマス是ニ於テ和協ノ道ニ由ッテ我國事ヲ議セント欲スルナラバ
先ヅ內閣ニ向ッテ此聖旨ヲ奉體スル手段方法ハ果シテ如何ト云フコトヲ確
カメルコトハ最モ必要ト思ヒマス故ニ本案ヲ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=43
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044・曾禰荒助
○副議長(曾 禰荒助君)神鞭君-二百四番
〔討論終結ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=44
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045・神鞭知常
○神鞭知常君(二百四番) 私ハ申出シテナイト思ヒマシタ
〔討論終結贊成ト呼ブ者アリ〕
〔神〓知常君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=45
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046・神鞭知常
○神鞭知常君(二百四番) 最早本論ハ盡キテ居リマスト信ジマスカラ、私ハ
討論終結ノ聲モアリマスカラ申述べマイト存ジマシタ〓シ呼ハレマシタカ
ラ(笑聲起ル)出テ參リマシタ、私モ此九名ノ委員ヲ選舉スルコトニハ反對ヲ
致シマス島田君ノ述ベラレタノハ至ッテ事美ニシテ私共モ從ヒタイト思ヒ
マスルガ私ハ諸君ノ先刻來ノ御說ノミデモナク大ニ感ズル所ガアリマシテ
之ニ反對ヲ致シマスルノデゴザイマス、ソレハ斯ク申シマスルト何時マデモ
政府ニ對シテ、惡イ感情ヲ遺シテ居ル樣ニ聞エマスカモ存ジマセヌガ、先達テ
以來ノ行掛上カラ此九名ノ委員ガ出マシテ、何ウモ此多數ノ强硬ナル諸君議
論ト、丁度話ガ相合フトハ思ヒマセヌ、又此議會ノ皆サントハ思ヒマセヌガ
諸君ノ中ニハ大詔ノ辱キハ十分感銘セラレタコトハ承知シテ居リマスル、ケ
レドモ政府ノ處置ニ對シテハ尙ホ大ニ意見ヲ懷イテ居ラレル諸君ノ在ルコ
トハ私ハ疾クニ存ジテ居リマス、若シ不幸ニシテ此九名ノ委員ガ談判ノ上ニ
於テ行違ヒマシタナラバ、相互ニ剛愎ニ涉リマシタナラバ遂ニ此大詔ヲ如何
ノ地ニ置クコトニナリマスデアリマセウカト云フコトハ私ノ最モ憂フル所
デゴザイマスソレ故ニ先ヅ以テ第一ニ大詔ノ聖旨ヲ奉體シテ、此豫算ヲ
再調査ヲセシムルタメニ明治二十六年度ノ豫算案ハ豫算委員ニ更ニ付託ス
ルコトニ致シマスルコトガ今日聖旨ヲ奉體シテ議會ノ將ニ爲スベキ所ノ
無二ノ行爲デアラウト存ジマスノデゴザイマス、尙ホ其上ニ議ノ合ハヌコト
ガゴザイマシタナラバ又如何樣ナコトニ成行キマスルカハ政府ノ痛心ト
議會ノ聖旨ヲ奉體スルノ出合ヒ如何ニアリマセウカ知リマセヌ私ハ此議
會ニ於テ此會期ニ於テハ最早再ビ衝突スルコトノナイコトヲ希望シテ止マヌ
デゴザイマスルケレドモ甚ダ懸念ニ堪ヘマセヌガよもや此事ハ政府モ議
會モ衝突スル樣ナコトハアルマイト存ジマス、併シ何ハ兔モ角モ此議會ハ斯
ノ如キ優渥ナル大詔ヲ戴キマシタル上ハ、第一ノ所作トシテ聖旨ヲ奉體
シテ豫算ヲ再調査セシメマスルコトガ無二ノ行爲デアラウト存ジマス唯是
丈デゴザイマス此懸念ガ私ヲシテ此事ノ美ナル島田君ノ委員說ニ反對スル
所以デゴザイマス其他ハ諸君ノ述ベラレタ通リデゴザイマス是丈ヲ申シ
テ置キマス
〔討論終結ト呼ブ者アリ〕
〔贊成々々ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=46
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047・曾禰荒助
○副議長(曾禰 荒助君)大抵論モ盡キタ樣ニ思フテ居リマスルガ、(採決々々
ノ聲起リ、贊成ト呼ブ者多シ)別段ニ御論ガゴザイマセネバ討論ハ終結シタモ
ノト認メマス而シテ此決ヲ採リマスルニハ本院ノ規則百二十七條ニ據リマ
シテ、此決ハ記名投票ヲ以テ致シタイト考ヘマス
〔異議ナシト呼ブ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=47
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048・曾禰荒助
○副議長(曾禰荒助君) 閉鎖ヲ致シマス、念ノタメニ御注意シマスガ、贊成ハ
白デス反對ハ靑デス間違ヒナサラヌ樣
〔町田書記官氏名ヲ點呼ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=48
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049・曾禰荒助
○副議長(曾禰荒助君) 開票シマス
〔書記官投票ヲ計算ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=49
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050・曾禰荒助
○副議長(曾禰荒助君) 投票ノ結果ヲ御報告致シマス
出席者ノ人員二百七十九
可トスル者百四十九
否トスル者百三十
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=50
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051・曾禰荒助
○副議長(曾禰荒助君) 諸君是ヨリ暫クノ間休憩ヲシマシテ、其間ニ委員ノ
選舉ヲ各部デナサレマシテ議長席ニ御報道ナサイマシ
午後二時五十七分休憩
午後四時二十四分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=51
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052・星亨
○議長(星亨君) 諸君、是ヨリ前ニ引續キマシテ會ヲ開キマス諸君ニ御報
道シマス議長ガ宮中ニ伺候致シマシタコトニ就イテ御報道致シマス
〔議員一同起立シテ敬禮ヲ表ス〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=52
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053・星亨
○議長(星亨君) 諸君ノ今日議決ニナリマシタル奉答書ヲ携ヘテ宮中ニ伺
候シマシタ而シテ其前ニ當ッテ御都合ヲ伺ヒマシタ所ガ、本日ハ宮內大臣
ノ取次ヲ以テ奉答書ヲ御納メニナルト云フコトデゴザイマスカラ、卽チ宮內
大臣ガ御會ロニナッテ宮內大臣ガ出頭セラレテサウシテ議長ハ直ニ諸君ガ
議決ニナリマシタル奉答書ヲ執奏ヲ願ッタ、サウシテ宮内大臣ハ退カレテ
陛下ニ奉答書ヲ捧ゲニナリマシタ、サウシテ其御答ガゴザイマシテ宮內大臣
ヨリ傳ヘラレタ卽チ
本日ノ奉答ハ滿足-御滿足ニ思召ス
ト云フ勅語ガゴザイマシタ左樣:
是ヨリ委員選舉ノ結果ヲ御報道致シマス
(水野書記官長朗讀〕
勅語ヲ遵行スルニ付キ政府ノ意向ヲ確ムルタメノ特別委員ニ尾崎行雄君
島田三郞君、河島醇君、柴四朗君、山田東次君、河野廣中君、中野武營君、
長谷場純孝君、石田貫之助君當選セラレタリ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=53
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054・星亨
○議長(星亨君) 島田君-卽チ本案ノ提出者タル島田君ニ一寸承リタイコ
トガアリマスガ、唯今決議ニナッテ委員ヲ選マレタル卽チ決議案ハ政府ニ何
レ通ジテ通牒致サナケレバナラヌ而シテ幾分カ意味ガ兩樣ニ取レル所
ガアル故ニ一應承ッテ置キタイト考ヘマスソレハ詔勅ヲ遵行スルニ就イ
テ政府ノ意向ヲ確メルタメノ特別委員詔勅ノ中ニハ豫算卽チ六十七條
ノ事アリ軍艦ノ事ガゴザイマスカラ、之ヲ要スルニ豫算ニ就イテ特別委員ヲ
選ムト云フ意味ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=54
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055・島田三郎
○島田三郞君(八番) 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=55
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056・星亨
○議長(星亨君) 豫算ニ關シテ特別委員ヲ選ムト云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=56
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057・早川龍介
○早川龍介君(十七番) 島田君ノ前囘ニ御述ニナッタノハサウ云フ意味デハ
ナカッタ、認勅ヲ政府ハドウ云フ風ニ解シテ居ルカ、ドウ云フ風ニ實行スル
カト云フ責問ノ樣ナ御言葉ニ聽キマシタ豫算ノ事ハ速記錄ヲ御調ニナレバ
分リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=57
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058・星亨
○議長(星亨君) 十七番-發議者ガ今ノ樣ニ申シタノデゴザイマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=58
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059・早川龍介
○早川龍介君(十七番) 極ッタコトヲ後トカラ作リ直スヤウニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=59
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060・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 先刻反對ヲ致シマシタガ、反對ヲスルニ就イテハ
島田君ノ趣意ニ對シテ反對ヲ致シタノデアリマス唯今議長ノ自問自答シタ
ノニ就イテハ先キノ島田君ノ發言ニナイノデゴザイマス粗漏ニシテ此發
言ハ甚ダ不利デアッタカラト云フコトデ、更ニ島田君ガ別ニ御出シニナルナ
ラバ宜シイガ、丸デ先キニナイモノヲ、ヘー左樣デゴザッタト云フテ、此議
場ヲ私ノ考デハ一時彌縫スルト云フ事柄ハ願クハ止シタイト云フ考デアリ
マス決シテ反對シタ時ハ島田君ノサウ云フ意思デハナカッタケレドモ、サ
ウ云フ意思ニナサルヽナラバナサルコトデ、一寸決議デモ御採リニナッタラ
正シイコトデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=60
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061・星亨
○議長(星亨君) 百四十一番ニ申シマスガ、サウ云フ意思デアルト云フノデ
ゴザイマスカラ、固ヨリソレデ宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=61
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062・大岡育造
○大岡育造君(八十四番) 議長······議長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=62
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063・星亨
○議長(星亨君) 何デスカ八十四番ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=63
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064・大岡育造
○大岡育造君(八十四番) 私ハ此事ニ就イテ質問シタイコトガアル、實ニ是
ハ何ウモ驚キ入ッタル次第デハゴザイマスマイカ、何トナレバ本員ガ先刻演
壇ニ登ッテ反對說ヲ述べタ理由ノ中ニ、「是ハ可笑シイ豫算ニ就イテ何ウモ再
ビ豫算委員ニ托スル譯ニモ往カヌ、九人ノ委員ヲ選ブナラソレデ宜シイガ、ソ
レニ先ッテト云フノハ分ラヌデハナイカ」ト云フコトヲ辯明シタラ、ソレハ
蛇足ダナドヽ攻擊マデ爲サレタノニ、今假ニ取調べテ見タ所ニ依ルト、議
院法ニモ何モ無イ誤解シテ居ッタカラト云フノデ此處ニ申合ヲ付ケテ··
ソンナ糊附細工ヲスルコトハ決シテ許サヌコトデアル議長ト去ル議員トガ
此神聖ナル議院ヲバ全ク無視シテ、甚ダ無禮ヲ極メルモノト云ハナケレバナ
ラヌ併ナガラ且ツ斯ル無法ノ事ヲスルコトハ此議會ヲ尊敬スル途デナイ
ト云フコトヲ忠告スル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=64
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065・星亨
○議長(星亨君) 八十四番ハサウスルト何ウスルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=65
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066・大岡育造
○大岡育造君(八十四番) 無法ノ事デアルカラ無效デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=66
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067・星亨
○議長(星亨君) 何ガ無法デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=67
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068・大岡育造
○大岡育造君(八十四番) 無法トハ何ノ意味カト言ッテモ其通リダ、讀ンデ字
ノ如クダ無禮ノ事ヲシテハ往カヌ
〔發言スル者多ク議場騷然〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=68
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069・星亨
○議長(星亨君) サウ云フ樣ニ言フナレバ······議長ハ······、動議ガアルナ
ラ御出シナサイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=69
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070・大岡育造
○大岡育造君(八十四番) 動議モ何モナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=70
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071・佐々木善右衞門
○佐々木善右衞門君(二百八十一番) 議長ノ唯今ノ宣告ハ無效デアル、又島
田君ガ言ハレタ樣ナ意味ナレバ速記錄ニ載フテ居ラナケレバナラナイ、斯ノ如
キコトハ少シモ無イ筈ダ、議長ガ斯樣デハナイカト箸デ含メル樣ニ言フト、島
田君ガ左樣デゴザイマストハ何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=71
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072・星亨
○議長(星亨君) 反對ノ諸君ニ申シマスガ諸君ガ動議ガアルナラバ動議ヲ
出スガ宜シイ既ニ決シタコトハ-、決シタコトハ仕方ガナイ
〔決シタ通リニシナケレバナラヌト呼ブ者アリ〕
(早川龍介君成交通リニスベシト呼ブ〕
〔速記錄ヲ調ベルガ宜イト呼ブ者アリ議場騒然〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=72
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073・大岡育造
○大岡育造君(八十四番) 成文通リナラバ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=73
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074・星亨
○議長(星亨君) 意味ハサウ云フ意味デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=74
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075・佐々木善右衞門
○佐々木善右衞門君(二百八十一番) ドウモ唯今議長ノ御宣〓デ、益〓二百八
十一番ノ如キハ疑ヲ生ジタ意味ガ左樣デアッタト云フコトデ、議會ノ決議
ガ變更セラルヽガ如キ微弱ナ衆議院デハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=75
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076・星亨
○議長(星亨君) 二百八十一番ニ問ヒマスガ、貴方ハ何カ動議ヲ御出シニナ
ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=76
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077・佐々木善右衞門
○佐々木善右衞門君(二百八十一番) 動議モ何モ出サヌ、議長ノ唯今ノ宣〓
ハ島田君ノ演壇ニ於テ述ベタノトハ違ッテ居ル、何ガ故ニ議長ハソレヲ變更
ナサルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=77
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078・星亨
○議長(星亨君) 議長ハ變更シマセヌ、政府ニ向ッテ通知スルニ於テ議長ガ
職務ヲ行フニ(困ッタカラト呼ブ者アリ)意味ガ能クはつきりシナイカラ(は
つきりシテ居ルト呼ブ者アリ)問フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=78
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079・佐々木善右衞門
○佐々木善右衞門君(二百八十一番) はつきりシテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=79
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080・星亨
○議長(星亨君) ソレハ貴方一己ノ考デ-議長ガ尋ネタノデゴザイマス
カラ、ソレデ別ニ動議ガアルナラバ動議ヲ御出シニナラナケレバ往カナイ
〔場合ガ違フト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=80
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081・佐々木善右衞門
○佐々木善右衞門君(二百八十一番) 動議ハ要ラヌ、大變違フ、議院法ヲ何
ウスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=81
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082・片岡直温
○片岡直温君(二百七十二番) ソレデハ今ノ議長ノ御宣告ハ甚ダ分リマセ
ヌ故ニ議長ノ取次ヲ以テ尙ホ島田三郞君ニ質問ヲシテ貰ヒタイソレハ何
デアルカ先程述べラレタ中ニ豫算ニ關スルト云フ意味モナケレバ口上モナ
イ速記錄中ニモ決シテ無イト思フ然ルニ何處ニサウ云フ意味ガ籠ツテ居
ルカ意味ヲ含ンデ居ルカト云フコトヲ確メテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=82
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083・星亨
○議長(星亨君) 二百七十二番ガ御問ニナルナレバソレハ島田君ニ答ヘテ
貰フコトモ宜シウゴザイマスガ議長ハ政府ニ向ッテ通牒スルニ就イテノコ
トデアリマスカラ、ソレデアリマスカラ自ラ御問ニナルナラ格別ナ話発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=83
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084・片岡直温
○片岡直温君(二百七十二番) 如何ニモ政府ニ取次グニ必要デゴザイマセ
ウソレハ決シテ無理トハ言ハナイ、併ナガラ速記錄ニモナシ言論ニモナシ、
且ツ決議案其物ニモ無、イモノヲ後トデ斯ウデアッタラウト言ッテサウデゴザ
イマスト言フノハ果シテ效力ガアルノデゴザイマスカ、島田君ニ於テ一應說
明ヲ請ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=84
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085・島田三郎
○島田三郞君(八番) 說明ヲ致シマス、(田中正造君無用々々ト呼ブ)無用ト
言ハレテモ問フ者ガアッテ答ヘル者ガアルナラバサウ言ハルヽ者コソ無用
デアルト思ヒマス其席ニ出ル程ノコトハ無イト思ヒマス(演壇デト呼ブ者
アリ)豫算ニ就イテ······(演壇々々ト呼ブ者アリ)演壇ニ往ケト言〓ナラバ
演壇ニ行キマスソレデハ
〔島田三郞君演壇ニ登ル〕
〔こぢ附ケヲ止メテーつかり遺ルベシト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=85
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086・島田三郎
○島田三郞君(八番) 唯今特ニ問ハレマシタ二百七十二番ノタメニ御答シマ
スガ尙ホ又元ヘ戾ッテ御問ガ出ルト面倒デゴザイマスカラ今ノ中ニ十分仰ヤッ
テ下サイ、(はつきり遣レト呼ブ者アリ)二百七十二番丈デ宜シイナラソレニ
答ヘマス、二百七十二番ハ一言モ豫算ノ事ガ無カッタト言ハレマシタガ、豫算ト
云フ文字ガ無イカラト云ッテ豫算ノ意味ヲ含マナイト言ハレテハ、發議者ノ
迷惑スル所デアル、現聖上ガ忝クモ三十萬圓ヲ下シ賜ハルト云フ上ニ就
イテハ從ッテ豫算ノ上ニ變更ガ無ケレバナラナイ、之ヲ浪費シナイヤウニト云
フハ無論豫算ニ關係シナケレバナラナイ(窮シタ答辯ト呼ブ者アリ)又モウ
一ツ言ヒマスト元來此議ヲ開クニ至ッタノハ上奏ノ事件カラデアッテ上奏ハ
無論豫算ノ進行カラノコトデアルカラ豫算ニ關係シタト云フコトハ普通ノ
感覺ノアル者ハ分ルデアラウト思ッテ明言ヲ致サナカッタ尙ホソレデモ御分
リニナラナケレバ澤山御疑問ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=86
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087・元田肇
○元田肇君(百四十一番) 議長ハ普通ノ感覺ト腦力ガアルヤ否ヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=87
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088・片岡直温
○片岡直溫君(二百七十二番) 二百七十二番発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=88
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089・島田三郎
○島田三郞君(八番) 二百七十二番(笑聲起ル)二百七十二番ニ伺ヒマスガマ
ダ御質問ガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=89
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090・片岡直温
○片岡直温君(二百七十二番) 本員ハ如何ニモ不了解ノ腦膸ホカ無イ者ト見
エマスガ島田君ハ有名ナ改進黨錚々ノ人デアルカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=90
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091・島田三郎
○島田三郞君(八番) 一十當席デ人物評ハ誠ニ時間ヲ費シマスカラ簡
單ニ御問ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=91
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092・片岡直温
○片岡直温君(二百七十二番) 本員ハ信ジテ居ル······サウ確信シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=92
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093・島田三郎
○島田三郞君(八番) 信ジマシテモ御明言ハ甚ダ迷惑シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=93
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094・星亨
○議長(星亨君) サウ勝手ニ討論ヲサレテハ困ル、二百七十二番ハ成ル丈質
問ノ趣旨ヲ御述ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=94
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095・島田三郎
○島田三郞君(八番) 二百七十二番ノ-、其前ニ一寸前ノ續キヲ申サナイ
ト分ラヌコトハ、二百七十二番ノ御信ジニナルノハ御隨意デアルガ、人物評ノ
御明言ハ迷惑デアルト云フコトヲ御斷リヲシテ置ク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=95
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096・片岡直温
○片岡直溫君(二百七十二番) 本員ハ議題外ノ卽チ議題ニナッテ居ル決議
案ノ意味シカ了解ヲシナイ、ソレカラ發論サレタ所ノ言語外ニ意味ヲ持ッテ居
ルト云フコトハ了解シナイ又先刻述ベラレタ所ノ豫算ニ關シテトアル重ナ
ル冠詞マデニナルト云フコトハ恐ラク無カッタラウト思フ、若シ有ルト仰ヤル
ナラバ速記錄ヲ示シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=96
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097・島田三郎
○島田三郞君(八番) 問ヒデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=97
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098・片岡直温
○片岡直溫君(二百七十二番) 併ナガラ今トナッテ見レバ議院法ニモナシ、甚
ダ差支ヲ起スカラソコニこぢ付ケルト云フ趣意ナラ敢テ異論ハ言ハヌ異論
ハ言ハヌガ決議案ニナイ事ヲ茲ニ喰付ケルト云フコトハ議會ヲ輕ンズルニ當
ル徹頭徹尾今ノ豫算ニ關スルト云フ冠詞ヲ持チテ往クノハ今ノ決議ニモ速
記錄ニモナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=98
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099・島田三郎
○島田三郞君(八番) 私ハ御答ヲスルニ甚ダ困却シマス、此會ニ對シテ不適
當ナル二百七十二番ノ問ニハ困却シマス若シ御相談ナレバドウ云フ處カラ
御相談ニナルカ、本員ノ信ズル所デハ議院法竝ニ議事規則ニ據ッテ遣ルベキガ
當リ前ト思ヒマス事柄ガ豫算ニ關係シテ居ルカト云フコトヲ尙ホ御問ニナ
ルナラバ關係シテ居ルト言フヨリ外ハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=99
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100・折田兼至
○折田兼至君(九十番) 今ノ場合ニ於テ斯樣ナ質問ガ起ルノハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=100
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101・島田三郎
○島田三郞君 (八番)今ノ答デ十分デアリマスカラ別ニ申シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=101
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102・折田兼至
○折田兼至君(九十番) モウ島田君ノ發議明ニ分ッテ居ル、豫算ニ關スルト
云フコトハ明ニ分ヲテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=102
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103・星亨
○議長(星亨君) 分ッテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=103
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104・折田兼至
○折田兼至君(九十番) 豫算ノ事ニ論及シテ居ル反對者ノ安部井君モ豫算
ノ事ニ就イテ反對シテ居ッタデハナイカ、一方ハ豫算ノ事ニ就イテ贊成シ、一
方ハ豫算ノ事ニ就イテ反對シタコトデアレバ明デアル、既ニ決定シタ後ニ此
事ガ起ッテ今更喧シク噪グコトハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=104
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105・星亨
○議長(星亨君) モウ濟ミマシタ、議長ガ政府ニ向ッテ通牒ヲスルニ、明確
ヲ缺クト云フコトガアルコトヲ信ジタカラ聽イタ而シテ議長ガ思ッタ通リ
ご依頼人而シテ尙ホ二百七十二番ニ議長ガ分ラヌト思フ所ヲ明確ニ答辯サレ
タカラ、益〓明確ニナリマシタカラ、是デ問フ必要ハナイ、議長ハ政府ニ通牒
スルニ必要デアルカラ聽イタノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=105
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106・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 此議事ハ何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=106
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107・佐々木善右衞門
○佐々木善右衞門君(二百八十一番) 此事ニ就イテ緊急動議ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=107
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108・星亨
○議長(星亨君) 緊急動議ナラバ出テ居リマスソレデ緊急動議ガ出テ居リ
マスガ提出者ノ佐々木正藏君其時ノ方ニ伺ヒマスガ、委員會ニ豫算案ヲ付
スルト云フコトデゴザイマスガ今既ニ政府ニ豫算ニ就イテノ趣意ヲ問フト
云フコトニナッテ居リマスガ、是ハ尙ホ御議シニナル譯デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=108
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109・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=109
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110・星亨
○議長(星亨君) 君ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=110
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111・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 提出者デアリマス······其答ヲスルニ當ッテ議長
ガ先キノ宣告ハ如何ニモ不法ナルコトヲシタト云フコトヲ一言シナケレバナ
ラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=111
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112・星亨
○議長(星亨君) 此ノ如キコトニ就イテノ發言ハ最早許シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=112
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113・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 議長ガ先キノ決議案ニ就イテノ宣告ハ如何ニモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=113
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114・星亨
○議長(星亨君) 許トマセヌ、提出者ニ議長カラ問フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=114
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115・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 提出者デスカラ御答ヲ致シマス、其御答ヲスル
前ニ言ハナケレバ答ガ出來ヌ
(演壇々々ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=115
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116・星亨
○議長(星亨君) 許シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=116
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117・井上角五郎
○井上角五郎君(七十八番) 併シ其事ヲ言ハナケレバナラナイ······演壇ニ
シマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=117
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118・星亨
○議長(星亨君) 許シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=118
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119・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 此緊急動議ニ就イテ提出者ノ一人ナル井上角五
郞ガ御答ヲスルニ當ッテ、先刻ノ決議ノ始末ヲ付ケナケレバナラナイ何ト
ナレバ先刻ノ決議ガ無效デアレバ緊急動議ハ此處デ議題ニスル積リデアル
ガ、先刻ノ決議ガ有效デアレバ此緊急動議ハ暫ク撤囘スル(有效ハ無論ナ
リト呼ブ者アリ)私ハ無效ト見ルソレデアルカラ此事ヲ言ハナケレバナラ
ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=119
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120・星亨
○議長(星亨君) ソレデハ井上君ニ言ヒマスガ、私ハ注意ノタメニ聽イタノ
デアリマスガ其事ヲ論ズルト云フナラ議事日程ノ變換ヲシナケレバ議論ガ
出來ヌカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=120
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121・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) ソレ程迄ニ議長ガ狼狽シ、ソレ程迄ニ前後ヲ失ツ
テ、ソレ程迄ニ多數ヲ賴ミニシ、サウシテ一昨日辱クモ天皇ノ下シ給ハツ
タ御勅諭ニ對シテ今參內シテ斯樣〓〓デアッタト報告シナガラ、議長ガ國民
ノ代表者タル我〓ノ議權ヲ蔑視スル·
〔無禮ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=121
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122・星亨
○議長(星亨君) 七十八番ニハ許シテアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=122
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123・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 許シテアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=123
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124・星亨
○議長(星亨君) 許シテナイカラ仕方ガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=124
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125・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 議長ガツレ程無神經デアレバ我〓ハ何モ言ハヌ
ガ其事ヲ言ハナケレバ答ガ出來ヌカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=125
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126・星亨
○議長(星亨君) 規則ヲ守ラナケレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=126
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127・井上角五郎
○井上角五郞君(七十八番) 規則ヲ手ニ持ッテ議論スルノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=127
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128・星亨
○議長(星亨君) 七十八番許シマセヌ·····安部井君-安部井君ノ緊急
動議ガアリマスガアノ緊急動議ハ矢張豫算案ヲ委員ニ付託スルト云フコト
デゴザイマスガ是ハ唯今決議ガ濟ンダ以上ハ御止メニナル譯デアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=128
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129・安部井磐根
○安部井磐根君(六十八番) アレハ唯今七十八番ガ議長ニ向ッテ問ハレタコ
トノ問答ノ終ルヲ待ッテヾナケレバ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=129
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130・星亨
○議長(星亨君) 是ヨリ本日ノ議事日程第一ニ移リマス、取引所法案
取引所法(政府提出)第一讀會ノ續(特別委員)
(長報告
〔緊急動議ガアルト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=130
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131・星亨
○議長(星亨君) 緊急動議ガアッテモ議事日程ノ變換ヲシナケレバナラナイ
ガソレヲ言ハヌカラ仕方ガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=131
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132・渡邊洪基
○渡邊洪基君(七十番) 議長發言ヲ許サナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=132
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133・星亨
○議長(星亨君) 今議事日程ノ第ニ移ッテ取引所法案ニ移ッテ居リマスカ
ラ其事ニ就イテナラバ相當ナ順序ニ於テ發言ハ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=133
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134・渡邊洪基
○渡邊洪基君(七十番) 其事デハゴザラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=134
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135・星亨
○議長(星享君) 其事デナケリヤ許シマセヌ-二百九番
(鹽田奧造君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=135
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136・塩田奧造
○鹽田奧造君(二百九番) 諸君、此取引法所法案ノ審査ノ結了致シマシタル
報道ヲ致シマス報道ヲ致ス前ニ當リマシテ一言念ノタメ申置クコトガゴザ
イマス、此法案ヲ審査致シマスニ就キマシテハ、特ニ注意ヲ致シマシタルタメ
ニ速記錄ト云フモノヲ初メカラ仕舞マデ用ヒテ居リマシタノデゴザイマ
スソレ故ニ長イ間掛ッタル事柄デゴザリマスケレドモ諸君ノ御手許ニア
ルト信ジマスル故ニ極ク節ニ述ベテ置キマスル考デゴザイマス每條ニ就
イテ修正ヲ致シマシタル廉ヲバ簡單ニ述べマセウ、ソレヨリ前ニ當ッテ正誤ノ
廉ガゴザリマスソレハ一度ハ斯樣ニ刷立テマシテ配付ヲ致シマシタ然レ
ドモ未ダ印刷ノ問違ガゴザイマスソレ丈ハ此處デ口上デ申シマスル、一寸
御書留ヲ願ヒマス
第三條ノ「拾箇年」トアル「拾」ノ字ハ容易イ方ノ數字ノ「十」ノ字ニ直シマスル
ノヲツイ誤ッテ六ツカシイ方ガ出マシタノデス、第三十一條罰則ノ所デゴザイ
マス第三十一條中「第十一條」トアルハ「第十二條第一項及」斯樣ニ加ハリ
マシテ「第十六條」トアルヲ「十七條」ト改メ、ソレヨリ末條「三十五條」トアル
ヲ「三十六條」ト改メ、ツレカラ其二行目ニ至リマシテ政府案ニ「但」トアルノ
ヲ、之ニ「シ」ト付ケテ送リ假名ヲスル、一ツ後トヘ戾リマスケレドモ第三十
五條中此訂正致シマシタ方デス、此二行目末カラ五字上ッタ所ニ「及」
ト云フ字ガアリマスガ、是ハ贅字ト認メテ削除シテアルノデス、是丈ハ印刷
ノ誤ノヲ諸君ノ御手許マデ週シハグッタト云フコトデアリマ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=136
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137・森本藤吉
○森本藤吉君(百九十六番) 議長:発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=137
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138・星亨
○議長(星亨君) 今發議中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=138
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139・森本藤吉
○森本藤吉君(百九十六番) 唯今ノハ分リ惡イサッパリ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=139
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140・星亨
○議長(星亨君) 聞エナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=140
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141・塩田奧造
○鹽田奧造君(二百九番) 何處ガ分ラヌノデスカ-、ソレデハ修正ノ箇條
ニ就イテ申シマス、第二條中ニ但書ヲ加ヘマシテ「地區ハ農商務大臣之ヲ定
ム」ト致シマシタルコトハ、此法文ノ儘ニ措キマスト云フト遂ニ此地區ノ爭ガ
起ル地區ノ爭ノ起ッタル時ニ如何ナル法ニ據ッテ判決ヲ爲スカト云フ頗ル
玆ニ疑ガアル故ニ此箇條ニ於キマシテハ卽チ農商務大臣ガ此地區ヲ定ムル
ト云フ權限ヲバ農商務大臣ニ分ッタノデゴザイマス斯ク致サヌトキニハ地
區ト云フコトニ就キマシテハ隨分六ツカシイ問題デ、東京市中モ矢張一地區
デアリ一ノ區內モ其通リ一府縣ヲモ一地區、一繁盛ノ市區モ矢張一地區デ
頗ル見解ニ苦ムノデアリマス故ニ此必要ト認メタルモノハ農商務大臣ガ之
ヲ定メル-斯樣ニ致シタ事柄デアリマス第三條ノ「七箇年」ヲ「十箇年」ト
致シマシタルコトニ就イテハ頗ル此年限ノ長短ニ就イテハ議論。モアリマシ
タ、ケレドモ要スルニ比ルヅ十箇年位ガ適當デアルデアラウ斯ウ云フ所ヲ
以テ十箇年ト致シマシタコトデアリマス、ソレカラ六條ニ移リマシテ仲立人
トアルヲ「仲買人」ト改メタルコトニ就キマシテハ是又隨分未ダ行ハレテ居
ラヌデゴザイマスケレドモ商法上ノ引合抔ガ出マシタタメニ頗ル此項ハ政
府トモ委員會ニ於テ鬪ッタノデアリマス、之ヲ要スルニ「仲買人」ト致シマスレ
バ是迄遣リ來ッテ居タル所ノ卽チ經驗ノ積ンデ居ッタル仲買ノ遣リ方言ハヾ經
經驗上ノ仕事、又實際遣リツヽアル所ノモノニ於テ不適當ナコトハナイ好き
商法ガ其儘行ハルヽトシテモ、又仲買人ト云フモノハ隨分此地區ト云フモノ
ガ誠ニ明ニナッテ且ツ便法ヲ得テアルト云フコトヲ考ヘタルタメニ、之ヲ「仲
買人」ト致シタノデアリマス其他仲立人ノコトデ此間ノ調査上ノコトヲ色〓
申述ベレバ頗ル混雜ヲ生ジテ居リマス故ニ唯「仲立人」ヲ「仲買人」ト改メタ
ルタメニ仲立人ト云フコトニ就イテハ敢テ說明ヲ致シマセヌソレカラ第
八條八條ノ條目ヲ新ニ加ヘマシタ此加ヘマシタルコトハ頗ル取引所
ノタメニ便宜ヲ與ヘ且ツ此營業者ニシテ最モ安然堅固ナラシムルガタメノ
考デゴザリマス、其一二ヲ舉ゲテ見マシテモ是迄遣リ來ッテ居ッタ所ノ倉切
手ノ如キ、又是ヨリ起ラントスル物品ノ取引所ニ就キマシテモ、或ハ金高ノ嵩
ム所ノ生絲ノ如キ許多ノ物品ノ取引所ガ起ルデゴザリマセウ其時ニ當ッテ
倉庫ノ必要ト云フコトハ勿論ノ話、如何ニモ擔保ヲサセルトハ言ヒナガラ危
險ナル場所ニ置クト云フコトハ何人モ之ヲ好ム者ハアリマセヌ、旁〓致スタ
メニ此法案ハ斯ノ如クニ修正ヲ致シタナラバ最モ便法デアルデアラウ、其他
從來遣リ來ッタコトニ就イテノ經驗上ノ事ハ申セバ頗ル長イコトデゴザリマ
スケレドモ斯樣ナ事ニ於キマシテハ委員中最モ之ニ精シイ者及當業者トモ
言フベキ經驗家ガゴザリマスカラ、尙ホ精シイコトハ諸君ノ御質疑等モアル
ナラバ其方ヨリ申述べル筈デゴザリマス斯樣ニナリマシタタメニ第八條
ハ九條ト改マリマシタ此逐條ノ改マルコトハ斯樣ナ結果ヨリ生ズルノテゴ
ザリマス又三章以下ニ於テ伸立人ヲ伸買人ト改メルコトモ斯樣ナコトヨリ
以後生ズルノデゴザリマスカラモウ此事ニ就イテハ辯明ヲ要シマセヌ、此
改メテ十條此「取引所設立ノ府縣內ニ於テ」此文字ヲ削除致シマシタノハ簡
單ニ申シマスレバ此取引所ニ從事スル者ノタメニ範圍ヲ廣メタト云フニ
過ギナイノデゴザリマス何故ト申シマスルナラバ取引所設立ノ府縣內ニ於
テハ、斯樣ナ文字ヲ置キマスト云フト遂ニ一箇年以上ヲ此商業ニ從事シタ者
デナケレバ之ニ與ヘルコトガ出來ナイ其箇所デナケレバ出來ナイ其箇所
デナケレバナラヌト云フタナラバ、頗ル其區域ガ狭クナッテ來ル、故ニ何レノ
地ニ居ッテ爲シタ者デアッテモ一箇年以上爲シタ者ナラバ好シ大阪デ商業ヲ
爲シタ者ハ東京ニ來テ遣ルコトガ出來ルト云フガタメニ其範圍ヲ廣メタノデ
ゴザリマス、ソレカラ第十二條是ハ第二項第三項ヲ削除シマシテ代リニ第二
項ヲ以テ致シマシタノハ御承知ノ通リ此伸立人ト云フ者ヲ置クトキニハ自
己ノ計算ヲ以テ爲スコトガ出來ヌト云フ制裁ニナッテ居ル、然ルヲ仲買人ト
改メテ是ニハ自己ノ計算乃至他人ノ計算如何ナルコトヲ以テスルニモ拘ラ
ズ仲買人ガ一切委任ヲ以テヤル以上ニハ〓ル商賣ニハ安然ヲ保ツモノデア
ル言ハヾ責任ヲ確カナラシムルタメデアル斯ウ云フコトヨリシテ斯樣ニ
改メタモノデゴザリマス、ツレカラ第十七條-改メテノ之ニ「其ノ」ト云フ
二文字ヲ挾ミマシタ送リ假名共ニ是ハ此唯今ノト反對デ幾分カ此法ノ取引
所ノ役員及其雇人ト云フ者ハ、何處ニ居ッテモ賣買ヲスルコトガ出來ナイト云
フコトニ本文ハナッテ居ル、然ルモノヲ其取引所ニ限ッテ役員トナリ、或ハ雇人
トナッタ者ノミニハ之ヲ許サヌ、其他ニ於テヤルコトハ構ハヌト云フタメニ之
ヲ其聊カ寬ナラシメタノデゴザリマス、ソレカラ此二十五條ヲ削除致シマシ
タノハ是ハ餘程疑ノ存スルコトデアラウト思ヒマスガ現ニ近頃ハ之ガタ
メニ或ハ請願トカ或ハ請求トカ云フ樣ナコトモ聽イテ居リマスルシ、現在
本員等ハモウ目ノ前ニ突付ケラレタコトデゴザリマス、其等ノ事カラ見マス
ルト云フト委員ノ考トハ全ク違ッテ居ルノミナラズ、政府ノ考トモ全ク違ッ
テ居ル此法案ノ精神ヲ尋ネテ見マスルト云フト、市場ノ體裁ヲ爲シテ言
ハゞ類似ノ取引ヲ爲スト云フコトハ各地往々アル是等ノ者ヲシテ取締ヲ爲
スガタメニハ免ニ角出願ヲサセテ見テ而シテ其上制裁ヲ加ヘルト云フノガ
政府等ノ考デアル然ルニ各地ヨリ此二十五條ヲ削除シタタメニ商業ノ範
圍ヲ狹メラルヽト云フガ如キコトヲ以テ苦情ヲ鳴ラスノハソレトハ全ク違
フノデ彼等ノ爲ス所ノモノハ此制裁ノ中ニハ含蓄シテ〓ララごモウ隨意ニ
商賣ヲ爲スコトガ出來ル、言ハヾ··市場ノ如キ、或ハ正米市場ノ如キ其
他百般アルデゴザリマセウ其等ノモノハ決シテ制裁ヲ與ヘルモノガナイノ
デ、然ルニ之ヲ削ッタガタメニ幾分カ縮少セラルヽト云フ考ヲ抱イタト云フ
コトハ全ク誤ノ話デアル斯樣ニナリマスレバ卽チ此本樂ヲ削ルト云フノニ
唯類似ノ事ヲ爲ス者ガアッテハ宜シクナイ、之ヲ取締ルガタメデアルト云フ
ノニ、斯樣ナル曖昧ニ等シイ樣ナ文句デハ迚モ法律ノ活用ヲシナイ、故ニ之
ヲ削ッテ後ハ如何スルカト云フタナラバ政府デハ更ニ此取締法ト云フモノヲ
設ケネバナラヌト云フコトニナッタノデアリマス、ソレデ之ヲ削除致シマシ
タノデアリマスソレヨリ二十八條、二十八條ノ二行目ニ會員又ハ仲買人斯
樣ニ改メマシタノハ是ハ少シ取締ヲ嚴ニスルガタメデアリマス此現在ノ通
リデアッタナラバ全ク會員等ニハ及バナイ、ソレデハ如何ニモ取締ガ緻密デ
ナイ云フガタメニ此會員ト云フモノヲ加ヘタニ過ギナイ三十一條ノ第十二
條第一項及第十七條ト云フノハ是ハ自然改マル結果デゴザリマスルカラ是
ハ別段ニ說明ヲ要サナイ、附則ノ第三十三條ヲ加ヘマシタノハ是ハ稅則ノ事
勿論是迄モ稅ハ課シテ居ルノデアル、然レドモ此法案ノ中ニ盡ク稅ヲ加ヘル
ト云フコトハ頗ル煩ヲ厭フ去リトテ此事ガ無カッタラ又不備デアルデアラ
ウト考ヘマシタタメニ此一條ヲ加ヘマシテ加ヘルト同時ニ政府ハ答ヘテ此
事ハ既ニモウ日ナラズシテ此通過ト共ニ帝國議會ニ出ス積リデアル斯樣ナ
答ニナッテ居リマス、ソレカラ三十五條是ハ一一十七年一月一日トアルノヲ二
十六年十月ト改メ三箇月ヲ繰上ゲタト云フニ過ギマセヌガ、此事ハ頗ル當業
者ノ急グ又爲シ得ラルヽナラバ一日モ早ク爲シ遂ゲサセタイト云フ考カラ
段々是ヨリ先キノ運ビ方ハ政府トモ相談ヲ致シ我ミ委員中協議ヲシマシタル
所ガ先ヅ是等ノ月ヲ繰上ゲタ方ニハ差支ナク許スコトガ出來ルデアラウト
云フ勘定カラ其處マデ繰上ゲタコトデゴザイマス、ソレカラ第三行目カラ此
新ニ朱書ヲ加ヘマシタノハ一々申シテハ些ト長クナリマスカラ要領丈申シ
テ置キマセウ、是ハ第二十一號卽チ十三年布告ノ此事柄ハ違犯者ガアッテ告
訴ヲナシタル時ニハ其罰金ヲバ盡ク告訴人ニ與ヘルト斯ウ云フコトガアル、
之ガタメニ隨分迷惑ヲ致シタコトモ尠カラヌサウデス併ナガラ是迄ノ法律
ノ完備セヌ時ニハナケレバ成リマセヌケレドモ、此法案ガ定ッタ以上ハ十分
ナル制裁ヲ加ヘルコトガ出來マスニ依ッテ、斯樣ナモノヲ殘シ置クハ甚ダ將來
ニ煩雜ヲ招クト云フコトカラシテ之ヲ除キマシタノデゴザイマスカラ第四
號卽チ十六年二十九號ソレカラ四十六號等ノコトハ是ハ別段大ナル問題デハ
ゴザイマセヌノデ、唯々此取引所法ニ就イテノ關係ノ單行法律デアル之ヲ
バ此際ニ共ニ削除シテ置カウト斯ウ云フニ過ギマセヌノデアリマスソレカ
ラ三十六條ノ本法施行ノ日ヨリ三箇月ヲ二箇月、此事モ成ル丈急ガセタイト
云フ考カラシテ三箇月ヲ二箇月ト一箇月丈繰上ゲタト云フニ過ギヌノデア
リマス以上ハ各條ニ就イテ修正ヲ加ヘマシタ次第デゴザイマスガ、別ケテ
此際希望致シテ置キマスルノハ委員ニ於テモ精々勉强致シテ特ニ切上ゲタ
ノデゴザイマスガ、不幸ニモ休會停會又休會時日ヲ重ネ終ニ今日ニ互ッタ次
第デゴザイマス此間ニハ定メテ諸君モ多事デモゴザイマシタラウ、又御熱
心ナル諸君ハ此法案ニ就イテ御調モアッタデゴザイマセウ、故ニ此此際ニ當ク
テハ多辯ヲ要セズ成ル丈迅速ニ御決議アルヤウニ一言希望シテ壇ヲ降ル譯デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=141
-
142・星亨
○議長(星亨君) モウ質問モ御議論モナケレバ決ヲ採ルコトニ致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=142
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143・松田源五郎
○松田源五郞君(百二十七番) 質問ガ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=143
-
144・星亨
○議長(星亨君) 委員長ニデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=144
-
145・松田源五郎
○松田源五郞君(百二十七番) イヤどちらデモ宜シイー政府委員ニ質問
致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=145
-
146・星亨
○議長(星亨君) 政府委員ニデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=146
-
147・松田源五郎
○松田源五郞君(百二十七番) 委員長カラ御答ニナッテモ宜シウゴザリマス、
此大體ニ關係シマスカラ質問ヲ起シマスルガ此原案ノ十八條卽チ委員ノ修
正ノ十九條デゴザリマス取引所ノ賣買取引方法ニ關スル規程ハ勅令ヲ以テ
之ヲ定ムト云フコトニナッテ居リマスガ、此賣買取引法ハ始終是迄商慣例卽チ
米商會社或ハ株式所等ノ慣例ガアリマス、卽チ轉賣買戾ガアリマスガ卽チ此
賣買取引所法ハ是迄ノ商慣例ヲ以テ此勅令トナルノデゴザリマセウカ、念ノ
タメニ此處デ一言御答ヲ得タイ考デアリマス、何故デゴザリマスレバ明治二
十年發行ニナリマシタ取引所條例ハ其條例ハ其本文ニ於キマシテハ左程不
都合ヲ見ナカッタノデアリマス、處ガ其後農商務省令及規約標準ト云フヤウナ
モノガ出來マシタ際、ドウシテモ此轉賣買戻等ノ出來ナイ樣ナ場合ニアッテ到
底實施ナリ難イト云フ結果ニナッタノデゴザリマス故ニ若シ此條例ガ成立ッ
タ後或ハ勅令等ヲ以テ、此商慣例ト云フモノニ當箝ラナイ樣ナコトガ萬々一
ゴザリマシタナラバ、大變不都合ヲ生ジヤウト云フ感ジガゴザリマスカラ、念
ノタメニ玆ニ一應御尋申シテ置タイソレカラモウ一ツ此原案ノ三十三條、卽
チ委員ノ修正ノ三十四條デゴザリマス、營業保證金株式手數料等ノ割合ハ是
又卽チ是迄ノ慣例ヲ以テ定メ得ラル御見込デゴザリマセウカ、是又御尋シテ
置キマスノデゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=147
-
148・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 御答ヲ致シマスガ、唯今御質問ノ賣買取引ノ方
法、卽チ修正案第十九條ニ依リマシテ勅令デ定メマス方法ハ、御質問ノ前段ノ
通リ從來ノ商慣習ヲ採用致シマシテ二十年ノ取引所條例ノ如ク轉賣買戾ヲ
許サヌヤウナコトハセヌ積リデス、ソレデ之ニ對スル御答ハ宜カラウト考ヘ
マス、ソレカラモウ一ツノ身元保證金等ニ附キマシテモ、之ヲ改正スベキ理由
ヲ見出シマセヌ以上ハ、今日未ダ必要ナル理由ヲ見出サヌノデゴザリマスガ
必ズシモ前件慣行ヲ苟メニモ改正シテ、何ウスルト云フ考ハ政府ハ取ラヌノ
デゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=148
-
149・星亨
○議長(星亨君) モウ採決致シマテ宜シウゴザリマセウト考ヘル
〔異議ナシト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=149
-
150・星亨
○議長(星亨君) 卽チ採決致シマセウ本案ノ採決ハ二讀會ヲ開クヤ否ヤト
云フ採決デアリマス二讀會ヲ開クト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=150
-
151・星亨
○議長(星亨君) 多數ト認メマス依ッテ二讀會ヲ開クコトニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=151
-
152・太田實
○太田實君(七十四番) 本日是ヨリ引續イテ二讀會ヲ開クコトヲ··
〔贊成々々ノ聲起ル)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=152
-
153・星亨
○議長(星亨君) 直ニ二讀會ヲ開クト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=153
-
154・太田實
○太田實君(七十四番) サウデス、理由ハ長ラシク述ベマセヌ、既ニ遣ル必
要ガアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=154
-
155・星亨
○議長(星亨君) 決ヲ採リマセウ、直ニ二讀會ヲ開クト云フ動議ガ出テ居リ
マスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=155
-
156・星亨
○議長(星亨君) 直ニ二讀會ヲ開クト云フ動議ガ出テ居リマスカラ、直ニ二
讀會ヲ開クト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者多數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=156
-
157・星亨
○議長(星亨君) 多數ト認メマス、依クテ直ニ二讀會ヲ開クコトニナリマシ
タ、朗讀ヲサセマス
〔朗讀スルニ及バズト呼ブ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=157
-
158・星亨
○議長(星亨君) 朗讀ニ及バナイト云フコトデ、能ク御存知デゴザイマスナ
ラ朗讀ハ省キマセウ
取引所法案第二讀會
〔此時粟谷品三君決々ト呼ビ笑聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=158
-
159・星亨
○議長(星亨君) 會議ニ掛ケマスノハ第一章ヨリ會議ニ掛ケマスノデゴザイ
マスガ第一章ノ一條丈ヲ先ヅ掛ケマセウ
〔異議ナシト呼ブ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=159
-
160・星亨
○議長(星亨君) 左スレバ第一章ノ取引所設立第一條ニ就イテ異議ガゴザイ
マセヌト云フコトナレバ、原案ノ通リ可決致シテ宜シウゴザイマスカ
(異議ナシト呼ブ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=160
-
161・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ原案ノ通リ多數ニ依ッテ可決致シマシタ、第二條、第
二條ニハ少シ修正ガアル樣デスナ
(修正ノ通リ異議ナシト呼ブ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=161
-
162・江原素六
○江原素六君(三百番) 此第二章ノ第六條発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=162
-
163・星亨
○議長(星亨君) 今ハ二條デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=163
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164・江原素六
○江原素六君(三百番) アヽサウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=164
-
165・野出しょう三郎
○野出鍮三郞君(二百九十三番) 私ハ一寸シタコトデゴザイマスガ、但シト
云フニ片假名ノシノ字ガアルガ、是ハ後トノ但書ニハ「シ」ノ字ハ除イテアル
樣デゴザイマスカラ、「シ」ノ字丈ハ省キタイ詰ラヌコトデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=165
-
166・塩田奧造
○鹽田奧造君(二百九番) 是ハドチラデモ宜イデス、ケレドモ貴族院ガ大層
「シ」ノ字ヲくつ附ケタガルカラ、貴族院ト餘リ衝突ノナイ樣ニソレデ附ケタ
ノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=166
-
167・星亨
○議長(星亨君) サウスルト三條ノ但シノ「シ」ガ無イデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=167
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168・塩田奧造
○鹽田奥造君(二百九番) ソレハ有ルノデス、ソレデハ一言落シタコトガア
ルカラ申シマスガ、第三章中第十條ニ「其ノ」ト云フ字ヲ省クノデスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=168
-
169・星亨
○議長(星亨君) ソレハ其時ニ言ヘバ宜イ決ヲ採リマス、野出君ノ修
正ニハ贊成者ガナイ、依ッテ修正ハ成立チマセヌ第二條ニ委員會ノ修正ガ
ゴザイマス委員會ノ修正通リデ意見ガゴザイマセヌナラバ
〔異譲ナシト呼プ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=169
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170・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ多數ニ依タテ委員會ノ修正通リ第二條ハ極リマシタ、
第三條
(三)條モ委員說ヲ贊成ト呼プ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=170
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171・玉田金三郎
○玉田金三郞君(百八十七番) 私ハ此三條ニ修正ヲ致シタイト思ヒマス此
三條ノ免許年限ハ十箇年トストゴザイマスソレヲ十五箇年ト改メタイ(長)
イダナイカト呼ブ者アリ)素ヨリ原案ニハ七箇年トアリマシテ委員會デハ十
箇年ト直サレマシタガ私ハ唯十箇年デハ餘リ短ニ失スルデアラウト思フ、
凡ソ矢張此等ノ事業ヲ起シマスルニ就キマシテハ何レモ相當ノ考ヲ以テカ
ラニ遣ルモノデゴザイマスルカラ十箇年每ニ此繼續ヲ願出ネバナラヌト云
フ樣ナ煩雜ナコトデハ、却ッテ此事業ノ妨ヲ來スデアラウト思フ故ニ年限
ハ寧ロ要ラヌト思フ、ケレドモ併ナガラ委員會ニ於テモ十箇年ト云フ所ノ必
要アリト云フ考カラ修正サレタコトデゴザイマスカラ、先ヅ十五箇年トスレ
バ凡ソ適當デアラウト思ヒマス
〔採決ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=171
-
172・星亨
○議長(星亨君) 決ヲ採リマス、十五年ト云フ說ニ贊成者ハ·····動議者ニハ
成規ノ贊成ガゴザイマセヌカラ成立チマセヌ第三條ハ委員會ノ修正ノ通リ
デ異議ガナケレバサウ致シマスガドウデス
〔異議ナシト呼ブ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=172
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173・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ多數ニ依ッテ委員會ノ修正ノ如ク第三條ハ極リマシ
タ第四條
〔異議ナシト呼ブ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=173
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174・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ第四條ハ別ニ修正ガゴザイマセヌカラ、原案通リ異
議ナシト極リマシタ、是ヨリ第五條ヨリ七條マデヲ會議ニ掛ケマス
〔異議ナシト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=174
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175・江原素六
○江原素六君(三百番) 第六條ノ所ニ少シ修正ガ仕タウゴザイマス第六條會
員組織ノ取引所ニ於テハ其ノ取引所ノ仲買人トアル、ノ仲買人ノ四字ヲ削ッ
テハノ字ヲ入レテ、其ノ取引所ハ會員ニ限リ賣買取引ヲ爲スコトヲ得ト致シ
マス
〔五字ダト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=175
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176・江原素六
○江原素六君(三百番) 五字デゴザイマス、ノ仲買人及ノ五字ヲ削ッテ、八ノ
字ニ直シマス
〔贊成ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=176
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177・星亨
○議長(星亨君) 贊成者ガ二十名以上アリマスカ
〔贊成ト呼ブ者多シ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=177
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178・星亨
○議長(星亨君) ソレナラバ修正說ハ成立ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=178
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179・中野武營
○中野武營君(二百五十九番) 唯今三百番ノ修正說ガ問題トナリマシタカ
ラ一言之ニ對シテ反對ノ意見ヲ申サウト思ヒマス簡單ニ申シマスルカラ
此席デ申シマス會員組織ノ取引所ハ會員ニ限ッテ賣買取引ヲ爲スコトニス
ルト申シマスル修正ニナルト實際ニ甚シイ差支ヲ生ジマス、取引所ヲ設ケ
テモ其土地ノ者、又ハ他カラ其所ヘ參ッテ賣買シタイト思ヒマス者ニ甚ダ不
便ヲ與ヘルニ相違ナイデアル何セトナラバ會員組織ノ取引所ト雖モ家屋
ヲ拵ヘ其他ノ用度ヲシマスルタメニハ會員ハ各〓金ヲ持寄ルナリ或ハ他借
ヲ致シマスナリ、組織ヲスルニハ費用ノ掛ルコトデアルノデアル然ラバ此
會員ニナリマシタ者ガ、是丈ノ負擔ヲ致シテ遣ルノデアル、然ルニ若シ玆ニ
人アッテ或ハ此品物ヲ△〓賣リタイト云フ人ガアッテモ會員組織ノ取引所デハ
出來ヌコトニナリマスルト會員ニナルニハワレ〓〓ノ手續ナリソレ〓〓
ノ義務ヲ負擔シナケレパナラヌノデゴザイマスカラ、物ノ賣買ヲ致シタイト
思ッテモ、會員ニナラナケレバ出來ヌト云フタメニ取引ヲ果スコトガ出來ナ
イ其便ヲ達スルタメニ此仲買人ヲ置イテ會員デナクテモ賣ッタリ買ッタ
リスルコトガ出來ルト會員トナルノ手數ヲ盡サネバナラヌト云フ不便ハナ
クシテ直ニスルコトガ出來ル若シ此伸買人ヲ取除クト、唯今申シタ如ク一
時ニ思ヒ立ッテ買ッタリ賣ッタリスル場合ニハ甚ダ不便ヲ感ジマスコトデゴ
ザリマスカラ斯樣ナ取引所ハ澤山ハ出來ナイ一地方ニ一二箇所シカ出來
ナイ所ノ取引所ニ斯ノ如キ不便ノモノヲ拵ヘルノハ一般ノ人ノ甚ダ不便
ヲ感ズルコトニナルト思ヒマス、故ニ是非取引所ガアレバ仲買人ヲ備ヘテ置
イテ、是等ノ人ノ便利ヲ圖ルタメニ必要ト思ヒマスカラ一言致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=179
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180・江原素六
○江原素六君(三百番) 一寸辯明致シマスガ簡單デアリマス會員組織ト株
式組織ト既ニ二タ通リニナッテ居ル以上ハㅋ無論ニ株式組織ハ仲買人ノ手ヲ
經ベキモノト法律ニ極メテ宜シイ會員組織ノ方ハ何モ仲買人ト云フ者ヲ法
律ヲ以テ極メルニハ及バナイ今中野君ハ會員ニナラナケレバ賣買ガ出來ナ
イト言ハレタノハ少シ意味ガ間違ッテ居リハセヌカト思フ丁度早ク譬ヘテ
申セバ牛馬賣買ノ商人ガ素人同志デハ賣買ハ出來マセヌガ賣買鑑札ヲ持ッテ
居ル者ハ賣ルコトモ出來ル買フコトモ出來ル此賣買、仕込ムコトモ賣
ルコトモ出來ルカラ、決シテ會員デナケレバ賣買ガ出來ナイト云フ譯ハナイ
決シテサウ云フコトハナイ、故ニ仲買人ト云フ者ハ自然ノ結果トシテ實際ニ
ハアリマセウ、ケレドモ法律ニ於テ是ハ無用ノ事デアル實際ハ仲買ガ出來
ルデゴザリマセウ、ケレドモ法律ニ於テハ是ハ要ラナイ者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=180
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181・松田源五郎
○松田源五郞君(百二十七番) 私モ唯今ノ說ニ反對ノ意見ヲ述べマス、唯今
ノ御說ヲ承リマスレバ會員ニナッテ居レバ賣買ガ出來ルカラ會員ニ向ッテ
他カラ依賴スレバ依賴人ニ不便ヲ與ヘナイ卽チ會員ハ他ノ代理者トナッテ
賣買ガ出來ルト云フ御說デゴザリマシタ併シソレハ實際出來ナイノデアリ
マス取引所ノ賣買法ハ會員トナッテ居ル者ト仲買人ト全ク別ノ性質デナケ
レバ往ケヌノデアリマス何故デゴザリマスルナラバ會員ナラバ自分ガ賣買
スル者デアリ、仲買人ハ自分ガ賣買シナイト云フノガ原則デアリマス、唯一ツ
ノ取次ヲスルノデアリマス、自分ガ賣買ヲスル資格ガアッテ自分ノ見込ヲ付
ケテ賣買スルモノナラバ、他ヨリ依賴スルト云フコトハナイコトデアリマス、
ソレデ矢張他カラ依賴ヲ受ケテ賣買スルノガ仲買人ト云フ專務ガナケレバ出
來ナイ實際行ハレマセヌ依ッテドウシテモ原案卽チ委員ノ見込ノ通リデ
ナケレバナリマセヌ一言反對ノ說ヲ述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=181
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182・星亨
○議長(星亨君) 決ヲ採リマス第二章ノ取引所組織ト第五條ニハ別ニ修正
ガアリマセヌカラ原案通リ可決シテ宜シウゴザリマスカ
〔異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=182
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183・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ原案通リ六條ニ付イテ三百番ノ修正ガアリマ
ス、三百番ノ修正ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=183
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184・星亨
○議長(星亨君) 少數ト認メマス依ッテ三百番ノ修正ハ成立チマセヌ、破
レマシタ否決サレマシタ-、第六條···然ラバ委員ノ修正ニ就イテ異
議ガアリマスマイカ
〔異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=184
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185・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ多數ニ依ッテ委員ノ修正ノ如ク極リマシター、第
七條ヲ會議ニ掛ケマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=185
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186・江原素六
○江原素六君(三百番) 第七條ニハ少シ修正ガアリマス、第七條ニ「取引所ハ
法人トシテ財產ヲ所有シ及之ヲ處理スルコトヲ得」、其取引所ト云フ上ニ「株
式會社組織取引所ハ」ノ六字ヲ加ヘルコトニ致シマス會員組織ハ法人トシ
ナイト云フ意味デアリマスサウシマスルト第二項ノ取引所ノ責任ハ會社ニ
限ルト云フ上ニ、矢張株式會社組織取引所ノ責任ハ其財產ニ限ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=186
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187・星亨
○議長(星亨君) サウスルト「株式會社取引所ハ」ト書クノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=187
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188・江原素六
○江原素六君(三百番) 左樣デゴザリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=188
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189・星亨
○議長(星章-君) 贊成ガナケレバ
〔贊成々々ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=189
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190・星亨
○議長(星亨君) 贊成ガ二十人程アリマスカ
〔贊成々々ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=190
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191・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ今ノ修正ハ成立ッタノデアリマスカラ議題ニナリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=191
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192・太田實
○太田實君(七十四番) 江原君ニ御尋シマスガ、サウスルト法人トシナイト
何ウ云フ種類ノモノニシマスカ會社ニモセズ法人ニモセズ、(此時江原素六
君何デスト呼ブ)取引所ヲ法人トセズ財產ノ所有モ許サヌノデアリマスカ、然
ラバ會員組織取引所ハ如何ナル性質ノモノニナルト云フ思召デアリマスカ
今少シ精シク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=192
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193・江原素六
○江原素六君(三百番) 會員組織ハ無限責任デアリマセウ、ソレデ分リマシ
ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=193
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194・太田實
○太田實君(七十四番) 無限責任ノ一ツノ會社ト看做スト云フノデスカ、分
ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=194
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195・星亨
○議長(星亨君) 分ラヌナラバ何トカ言ハナイト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=195
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196・太田實
○太田實君(七十四番) 法人トシナイト云フノハドウ云フノデスカ、他日商
法ノ施行セラレタ時ニハ商法ノ何ニ當箝メル積リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=196
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197・江原素六
○江原素六君(三百番) 各人ノ取引デアリマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=197
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198・太田實
○太田實君(七十四番) 一箇人ト見做スノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=198
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199・江原素六
○江原素六君(三百番) 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=199
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200・黒田綱彦
○黑田綱彥君(二百八十四番) 政府委員デモ委員長デモ誰方デモ宜シイ、一
寸御尋致シタウゴザリマスガ取引所ヲ法人トモセズ財產ヲ有スルコトヲ許
サナイト云フ問ガ出マシタカラ其問ニ就イテ確メテ置キタイ第七條ノ取引
所ハ法人トシテ財產ヲ所有シ、之ヲ處理スルコトヲ得ルト云フノハ法人ト
モシ合セテ財產ヲ所有シ及處分スルコトヲ得ト云フ意味デハナクテ、財產ヲ
所有シ之ヲ處分スルコトニ就イテ、取引所ハ法人デアルゾト云フ意味ハ私ハ
解シテ居リマス然ルニ今何番カ問ガサウデナイ樣ニ聞エマスカラ一應発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=200
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201・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 第七條ノ(此時高聲ニ願ヒマス分リマセヌ此方
ニ出テト呼ブ者アリ)法人トシテ財產ヲ所有シ及之ヲ處分スルコトヲ得(此
時演壇デト呼ブ者アリ)ト云フ意味ハ、唯今御尋ノ御見解ト政府モ見解ヲ同
ジウシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=201
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202・野出しょう三郎
○野出鋿三郞君(二百九十三番) 唯今ノ御答ハ少シモ分リマセヌカラ、モウ
一應演壇ニテはつきり御答ヲ願ヒタイ其御答ニ就イテ質問ヲスルコトガア
リマスカラ
〔政府委員農商務省商工局長齋修一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=202
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203・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 唯今ノハ法人トシテー法人トシテ且ツ財產
ヲ所有シ及之ヲ處分スルコトヲ得ハ二ツデナイト思ッテ居ルト仰ヤッタト承知
致シテ居リマス卽チ其通リデゴザリマスルト申シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=203
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204・野出しょう三郎
○野出鍮三郞君(二百九十三番) 唯今ノ政府委員ノ御答ニ就イテ甚ダ解セザ
ルコトガ生ジマシタカラ尙ホ私ハ質問ヲ致シタイ云フモノハ會社ト云フモ
ノハ何人モ法律上カラ見レバ法人ト見做スガ當然トナッテ居リマス然ルニ
法人ハ一ノ財產ヲ所有スルタメニ此法人ト云フコトヲ書イタノデアリマス、
卽チ第七條ハ法人ト致シタノデアル卽チ商法等ニモ自ラ······總テ會社法ニ
於テ法人ト見做シテ居ルコトハ是迄商法ニ於テハ明ニ書イテアル然ルニ殊
ニ取引所ヲ法人ト書イタノハ單ニ財產ヲ所有スルタメニ書イタノデ、取引所
ソレ自身ヲ法人ト見做サヌト云フ文意デアルカ、此事ヲ明ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=204
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205・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) ソレハサウ云フ意味デハアリマセヌ、ソレハ矢
張株式會社ノ組織ノ取引所ト云フハソレハ勿論商法ノ規定ニ從ッテ株式會
計商事株式會社ノ性質ヲ十分有ッノデアリマスカラ、ソレ等ノ所謂會社
ガ遵守スル所ノ規定ヲ遵守スル譯ニ成ッテ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=205
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206・野出しょう三郎
○野出鋿三郞君(二百九十三番) 詰リ法人トスルノデスカ、法人トシテサウ
シテ財產ヲ所有スルコトヲ得ルト云フ卽チ其意味ニ見テ宜シイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=206
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207・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 左樣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=207
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208・黒田綱彦
○黑田綱彥君(二百八十四番) 尙ホ政府委員ニ御尋ヲ致シマス、今二百九十
三番ノ質問ニ對スル御答ト二百八十四番ノ質問ニ對スル御答トハ全ク矛盾
ヲスル、二百八十四番ノ質問ヲ致シマシタノハ「取引所ハ法人トシテ財產ヲ所
有シ及之ヲ處分スルコトヲ得」ト云フ原文デアルカラシテ之ヲ言ヒ換ヘテ見
レバ取引所ハ財產ヲ所有シ及之ヲ處分スルコトヲ得ルノ權利ヲ以テ居ルカラ
法人トスル、卽チ財產ヲ所有シ之ヲ處分スルコトニ附イテノ法人デアルカト
斯ウ云フ御尋ヲシタラ其通リト云ハレタ然ルニ今二百九十三番ノ問ニ對ス
ル御答ハ、取引所ハ法人デアル、財產ヲ所有シ之ヲ處分スルコトガ出來ルカト
云ハレタラバソレニ向ッテ政府委員ハ然リト答ヘタ之モ矛盾牴觸デアル
昨日言ッタコトガ今日違ッテサヘ人ガ答ムルニ、今言ッタコトガ今違ッテハ
困ル私ハ尙ホ念ノタメニ問フテ置イタノハ決シテ法律學ノ講釋ヲスルノデ
ハナイガ、法人ナルモノハ卽チ一ノ無形ノモノヲ法律ニ依ッテ人ト見ルンデ
スカラ、法人トスルニハ是〓〓〓ノ權利ヲ有ツト云フ明記ガナケレバナラヌ、
法人ハ卽チ是〓是〓ノ事ニ附イテ法人トスルト云フコトガナケレバナラ
ヌ故ニ商法ナリ其他ノ法律ニ於テ、一般ノ株式會社組織ナル會社組織ノ
會社ナルモノニハ、是〓〓〓ノ權ヲ與ヘテアル、卽チ法人トシテ其權利ヲ行フ
テ宜シイト云フ、斯ウ云フ明文ガアルナレバソレデ法人トナラレル譯デアル
然ルニ今政府委員ノ御答ハ一方ニ二百九十三番ハ商法ヲ引イテ宜イ鹽梅ニ
ズル〓〓ト仕掛ケタニ附イテ然リト云フ御答デアル、シテ見マスルト二百八
十四番ノ前ノ問ニ對スル御答トハ全ク矛盾牴觸シテ居リマス其矛盾ハ如何
ナル〓カ又二百八十四番ノ問ト二百九十三番ノ間ニ對シテノ政府委員ノ
御答ハ、矛盾シテ居ルヤウデスカラ御辯解ガアラバ唯今伺ヒタイ
〔政府委員農商務省商工局長齋藤修一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=208
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209・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) モウ一應御答致シマス、是ハ決シテ矛盾ハシテ
居リマセヌガ、御問ガ違ヒマシタカラ、私ノ說明モ違ッタノデト申スモノハ
此第七條ニ據リマスト先刻ノ通リノ答ニナル、併ナガラ商法會社法ノ施行ノ
規定ニ據リマシテ其規定ハ株式會社組織トシテ遵守シマスカラソコデ株式
會社組織ノ事ハ特ニ其法人-株式會社組織ハ商法ノ規定ニ依ッテ法人ト
ナッテ、サウシテ此第七條ノ規定ニ依タテ「財產ヲ所有シ及之ヲ處分スルコトヲ
得」ト云フコトガ出テ參ル然ルニ會員組織ノ取引所ニ附イテ先刻二百一一十三
番カニ御答シタノト丁度合體シマス第七條ハ法人トシテ云々、此第七條ソ
レ自身丈ノ事ハ法人トシテ財產ヲ所有シ之ヲ處分スルコトヲ得ルト云フコ
ト丈ノ法人ト此法律ハ見テアルト申上ゲタノデアルカラ、矛盾シテ居ラヌ
ト考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=209
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210・黒田綱彦
○黑田綱彥君(二百八十四番) 然ラバ、モウ一應御尋シマス、唯今ノ政府委
員ノ明ハ取引所ハ唯第七條ノ法人云々ト云フ取引所法案ノ上ニ就イテ言フ
カラ是丈ノ事ヲ言ッタモノデアラウ、卽チ一般株式會社ガ法人トシテ行フベ
キ權利ハソレハ商法ナリ何ナリニ別ニアルカラソレハ其方デ行フト云フノ
デアッテ、此法案ノ上ニ就イテ言フナラバ卽チ財產ヲ所有シ及之ヲ處分スルコ
トヲ得ルト云フ丈ノ法人デアル、斯ウ言ッタノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=210
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211・齋藤修一郎
○政府委員(齋藤修一郞君) 左樣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=211
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212・立川雲平
○立川雲平君(百九十八番) 私ハ三百番ノ修正說ニ贊成デゴザリマスガ、會
員組織ノ取引所ハ矢張法人トシテ宜イト云フ原案贊成者ノ御議論デアルガ、
會國組織ト申シマスルモノハ其取引所ノ責任ガ何處迄アルカト云フコトハ他
カラ視テ知レナイ株式組織デゴザリマスレバ其會社ハ如何程財產ヲ有シ
如何程ノ責任ヲ持ツト云フコトハ此取引所ニ對シテ取引ヲ致シマス者ガ見
ルコトガ出來ル故ニ會員組織ニシテソレヲ法人トスルト云フ事柄ハ私共ハ
今迄法律上見タコトハナイ、然ラザレバ會員組織ト云フモノハ初ヨリ要ラ
ヌ會員組織ハ會員ヲ信用シタル組織デアルカラ是ハ法人トシテ財產ハ
其取引所ノ財產ニ限ルト云フ道理ハナイ〓其會員ノ財產卽チ所謂會員ハ無限
ノ責任ヲ有スルト云フコトニナラネバナラヌ故ニ第七條ニ於キマシテ取引
所ハ法人トシテ法ノ所謂人ト見ルナレバ幾ラノ財產ガアリ幾ラノ責任ヲ持
ツト云フコトハ明ニ見エルヤウニナル、是レ卽チ株式組織ナレバ分ル而シ
テ株主組織ナラバ法人トスルコトガ出來ル會員組織ハ法人トハナラヌソ
レ故ニ無限ノ責任ヲ持ツト云フコトハ明デアル故ニ三百番ノ修正ハ法理ニ
適當シタルモノデアル、原案ノ如クナラバ斯ウ云フモノハ世ノ中ニ會員組織
ノ成立ツ道理ハナイ、何トナレバ立派ナル會員ガアリマシテモ如何ナル責任
ヲ持ッテ居ルカト云ヘバ會社ノ責任ハ是迄デゴザイマスルト云フテ、僅ノ物
ヲ以テソレヲ遁ルヽト云フコトガ出來ル、故ニ會員組織ハ法人トスベキモノ
デナイ、會員ヲ信用シタノデアルカラ所謂眞正ノ人ト見ナケレバナラヌ、株
式組織ナレバ此人ハ幾ラノ責任ガアルト云フコトガアルカラ、卽チ法人ト見
ルノガ至當デアルト思ヒマス故ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=212
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213・中野武營
○中野武營君(二百五十九番) 私ハ又三百番ノ修正說ニ反對ヲシナケレバナ
ラヌ唯今修正ノ法案ニ依ルト寧ロ第七條ハナクナッテ仕舞フ方ガ宜シイ
ト言ハナケレバナラヌ、株式會社ノ取引所ハ法人トシテ又株式ノ責任ハ其財
產ニ限ルモノト云フガ、株式ト云フ文字デ判然シテ居ルニモ拘ラズ、此七條
ニ左樣ナコトヲスルノハ贅言デアルカラ若シ三百番ノ說ヲ至當トスルナレ
バ此七條ハ削除シテ仕舞ハナケレバナラヌ而シテ私ハ之ヲ削除スルノ必要
ハナイ原案ガ宜シイト思ヒマス、抑〓此取引所ト云フモノヲ立テタ、此取引
所ハ會員ガ相集合シテ居ル所ヲ一ノ法人ト看做ス而シテ其會員ガ銘々賣買
取引スル責任ハドウデアルカト云フト會員其物ハ無限ノ責任ヲ持ッテ居ル
ニ相違ナイ又會員ガ組織シテ居ル取引所ト云フモノハ一ツノ法人トシテ
置カナケレバナラヌト云フモノガ一ツアルノデアル、此取引所ニ於テハ手數
料ヲ徵收スルコトガアル、又家屋ガアル、斯樣ナ物ノ財產ニ就イテ此取引所
ヨリシテ他人ニ關係ヲ起スコトガ出來テ來ル、取引所ノ權利ヲ起シ他人ニ對
シテ義務ヲ負フ場合ガ出來テ來ル、其場合ニ於テハ法人ト見ナケレバナラヌ、
是ハ若シ商法ニアル如ク株式組織ト其他ノ資格ノ具ッテ居ル會社ナラバ別
段此箇條ヲ增スニ及バヌガ唯一ツ會員組織ト云フモノガ商法ニナイモノデア
リマスカラ、故ニ單獨ナル法ニ於テ法人トシ、又其權限ノ有限責任デアルト云
フコトヲ揭ゲテ置カナケレバ不都合デアリマスカラ是ガ入用デアリマス
若シ唯今立川君ノ說ノ樣ニスルト會員ガ取引シタ物ノ上ニ就イテノ責任ト
取引所其物ノ責任ト云フモノガ、或ハ混淆シテアー云フ說ガ出ルノヂヤナイ
カト思ヒマス、旣ニ取引所其物ハ有限責任デ、會員其物ハ無限ノ責任ヲ持ッテ
居ルト云フノデアルカラ少シモ差支ナイト見テ原案ヲ贊成致シマス
〔採決々々ト呼ブ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=213
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214・野出しょう三郎
○野出鋿三郞君(二百九十三番) 唯今中野君カラノ御議論デゴザイマシタ
ガ七條ハ幾ド立川君ノ言ロハルヽ如ク三百番ノ言ハルヽ如クスレバ無用デ
アラウト考ル、併ナガラ無用ト云フコトハ商法ヲ實施シタナラバ、株式會社
ノ責任モ無用ニ屬スルカ知ラヌガ、今ヤ現在ノ法律デ見レバ卽チ目今ハ延期
中デアルカラ今日法律ヲ制定スルニ當ッテ此會社ハ如何ナル會社デアル
カ如何ナル責任ヲ持ッテ居ルカト云フコトヲ法案ニ規定スルノハ必要デアル、
而シテ之ヲ法人トスルト云フコトニ就テハ中野君ノ議論ハ自家撞著ノ議論デ
ハナイカト思ヒマス、何ゼナレバ會員ノ取引所ニ就イテハ御互ニ無限責任デ
アルト云フコトヲ言ハレタ然ラバ何故ニ會社ノ取引ト或ル會員ノ取引ト云
フコトハ自ラ其取引ノ間ニ於テ〓既ニ會員ノ間ニ於テ取引スルコトガア
レバ、何ヲ以テ之ヲ法人トスル必要ガアルカ斯樣ナコトヲシタナレバ此法律
ト云フモノハ誠ニ不都合ナル法律案ト云ハナケレバナラヌト云フ結果ヲ生ズ
ルデアラウト思ヒマス故ニ株式會社トアレバ是ハ勿論法人トシテ責任ヲ掛
ケル積リデゴザイマスガ、御互ニ會員中ニ於テ取引ヲスルモノデアルカラ
之ヲ法人ニスルニ就イテハ少シモ理由ハナイ、之ヲ法人トスルハ何ノタメデ
アルカ解シ得ナイ〓故ニ私ハ江原君ノ說ニ贊成ヲ表シ中野君ノ說ニ反對スル
者デゴザイマス
〔採決々々ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=214
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215・星亨
○議長(星享君) ドウデス、モウ決ヲ採リマセウ、三百番カラ第七條ニ就イ
テ修正ガ出テ居リマスカラ、三百番ノ修正說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
起立者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=215
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216・星亨
○議長(星亨君) 少數ト認メマス、依ッテ三百番ノ說ハ否決サレマシタ、七條
ハ多數ニ依ッテ原案ニ異議ナシト極メテ宜シウゴザイマスカ
〔異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=216
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217・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ原案ニ極リマシタ、七條ト八條トノ間ニ少シク修正
ガゴザイマシタガ卽チソレヲ會議ニ掛ケマス
(異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=217
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218・星亨
○議長(星享君) 然ラバ決ヲ採リマス、委員會ノ修正ニ異議ガゴザイマセヌ
ケレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=218
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219・塩田奧造
○鹽田奧造君(二百九番) 一寸「及」ト云フ字ノ下ニ假名デ「ヒ」ノ字ガゴザイ
マスガ是ハ誤植デゴザイマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=219
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220・星亨
○議長(星亨君) サウ云フコトハ後トデ······、誤植ナレバ修正デハナイ
〔異議ナシ異議ナシノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=220
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221・星亨
○議長(星亨君) 八條ハ委員會ノ修正ニ異議ガゴザイマセヌケレバ多數ニ
依ッテ委員會ノ修正ノ如ク可決致シマシタ-、次ニ八條-原案ノ八條ヲ會
議ニ掛ケマス
〔異議ナシノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=221
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222・星亨
○議長(星亨君) 然ラバ決ヲ採リマス、原案ノ八條ハ原案ノ通リ異議ナシト
極リマシタ段々條ガ繰上ガッテ來マスガ是ハ一々決ヲ採ラズ後トデ直シ
マス本日ハモウ六時ニナリマスカラ是ニテ議事ヲ中止致シマス、明日ノ議
事日程ヲ御報道致シマス
〔小池書記官朗讀〕
議事日程第三十三號明治二十六年二月十四日
午後一時開議
第取引所法案(政府提出)第二讀會ノ續
第二集會及政社法改正案(本院提出貴族院囘付)
第三大垣兵次君ヨリ西山志澄君ノ資格ニ對シ異議
ノ申立アルニ付其審査ヲ付託スヘキ特別委員
ノ選舉
第四選舉干涉ニ關スル上奏案(河野廣中君外三名
提出)
第五出版條例改正案第二讀會
第六版權法案第一讀會
第七輸入棉花關稅免除法律案第一讀會ノ續(長報告時間委員)
第八航路擴張建議案特判委員)
(a)〓告
第九明治二十三年法律第八十四號改正案第二讀會
第十豫戒令廢止建議案(長谷場純孝君外四名提出)
第十一日本銀行ニ關スル建議案(中村彌六君提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=222
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223・星亨
○議長(星亨君) 是ニテ〓會致シマス
午後六時一分散會
衆議院速記錄第三十一號正誤
頁段行誤正頁段行誤正
七六三上一四渡邊渡部七六三上一九渡邊渡部
七六三上一六渡邊渡部発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000413242X03318930213&spkNum=223
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