第4回帝国議会　衆議院　本会議　第40号　明治26年2月21日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　明治二十六年二月二十一日（火曜日）午後一時十七分開議
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  　　　　議事日程　第三十九號　明治二十六年二月二十一日
  　　　　　午後一時開議
  　　　第一　東京府及神奈川縣境域變更に關する法律案（政府提出）　第一讀會
  　　　第二　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第三　砂鑛採取法案（政府提出貴族院送付）　第一讀會
  　　　第四　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第五　豫定鐵道線路中私設鐵道會社に敷設許可の件に關する法律案（政府提出）　第一讀會
  　　　第六　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第七　辯護士法案（政府提出貴族院囘付）
  　　　第八　取引所税法案（政府提出緊急事件）　第一讀會
  　　　第九　豫算案　再議
  　　　第十　鐵道比較線路決定に關する法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十一　鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第十二　西山志澄君資格審査の件　（特別委員長報告）
  　　　第十三　松ケ崎港開放の建議案　（特別委員長報告）
  　　　第十四　大日本私立衞生會設立傳染病研究所補助費に付建議案（長谷川泰君外七名提出）宮津港に浦鹽斯徳港等貿易に關する船
  　　　第十五　舶の出入及貨物の積卸を許すの法律案（神鞭知常君提出）　第一讀會
  　　　第十六　製鐵所設立に關する建議案（柏田盛文君提出）
  　　　第十七　生絲檢査所法案（神鞭知常君外十三名提出）　第一讀會
  　　　第十八　生絲檢査所設置の建議案（影山秀樹君外七名提出）
  　　　第十九　海底電線布設に關する建議案（鵜飼郁次郎君提出）
  　　　第二十　風水災地方租税特別處分法案（加賀美嘉兵衞君外十二名提出）　第一讀會
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• 001・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ開會ヲ致シマス
  〔水野書記官長朗讀〕
  政府ヨリ左ノ通牒アリタリ
  一取引所稅法案
  右法律案ハ緊急事件ニ付議院法第二十七條但書及第二十八條但書ニ依リ
  讀會ノ順序ヲ省略シ且ツ委員ノ審査ヲ經ス議定相成度此段及要求候也
  明治二十六年二月二十日內閣總理大臣伯爵伊藤博文
  衆議院議長星亨殿
  田中正造君提出ニ係ル石川縣人斬巡査在職不法ニ關スル再質問ニ對シ井上
  內務大臣ヨリ當辯アリタリ
  衆議院議員田中正造君ヨリ人斬巡査在職ノ件ニ關スル再質問ニ對シ內務
  大臣ヨリ答辯書提出ニ付及御囘付候也
  明治二十六年二月二十日內閣總理大臣伯爵伊藤博文
  衆議院議長星亨殿
  衆議院議員田中正造君提出明治二十六年一月十六日付再質問ニ對スル別
  紙答辯書差進候也
  明治二十六年二月十八日內務大臣伯爵井上馨
  衆議院議長星亨殿
  衆議院議員田中正造君提出明治二十六年一月十六日付再質問ニ
  對スル答辯書
  石川縣巡査在職ノ理由ニ關スル件ハ當初ノ質問ニ對シ既ニ詳細答辯シ置
  キタルニ因リ其答辯書ニ揭クル所ノ外更ニ辯明スルノ必要ヲ認メス
  右及答辯候也
  明治二十六年二月十八日內務大臣伯爵井上馨
  加藤勝彌君松村文次郞君早川龍介君ヨリ明治二十二年法律第一號徵兵令改
  正案ヲ提出セラレタリ
  明治二十四年度豫備金支出外三件審査特別委員ニ岩崎萬次郞君犬養毅君長
  谷川泰君中小路與平治君廣住久道君川島宇一郞君松田源五郞君石田貫之助
  君後藤敬君ヲ指名セリ
  正木安左衞門君ハ江原素六君外二名提出ニ係ル鐵道敷設法改正案ノ贊成ヲ
  取消シ更ニ佐藤八郞右衞門君ヲ贊成者ヘ追加セラレタキ旨申出ラレタリ
  明治二十四年度豫備金支出外三件審査特別委員長ニ石田貫之助君同理事ニ
  犬養毅君當選セラレタリ

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• 002・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ會議ニ取掛リマス、本日ノ議事日程第一東京府及神
  奈川縣境域變更ニ關スル法律案朗讀ヲ
  第東京府及神奈川縣境域變更ニ第一讀會
  關スル法律案(政府提出)
  〔町田書記官朗讀〕
  第一條神奈川縣下武藏國西多摩郡北多摩郡南多摩郡ヲ東京府ニ移ス
  第二條衆議院議員選舉區神奈川縣第三區ハ本法ニ依レル府縣境域ノ變更
  ノ爲ニ東京府選舉區第十三區トシテ東京府ニ移リタルモノトス
  第三條神奈川縣選出ノ現任衆議院議員ハ本法ニ依レル府縣境域ノ變更ノ
  爲ニ其ノ議員タル資格ヲ失フコトナシ
  第四條衆議院議員選舉區東京府第十三區ハ其ノ東京府ニ移リタルカ爲ニ
  新ニ議員ヲ選舉スルコトナシ
  第五條貴族院多額納稅者議員衆議院議員及府縣會議員ノ選舉及被選舉資
  格中其ノ年限ニ關ルモノハ本法ニ依レル府縣境域ノ變更/爲ニ中斷セラ
  ルヽコトナシ
  第六條此法律ハ明治二十六年四月一日ヨリ施行ス
  〔政府委員内務省縣治局長大森鐘一君演壇ニ登ル〕

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• 003・大森鍾一

  ○政府委員(大森鐘一君)　此法律案ノ理由ハ法律案ニ添ヘテアリマスル所
  ノ理由書ニ詳細ニ記シテアリマスルノデ、別ニ此外ニ精シク申述ル程ノコト
  モアリマセヌガ、尙ホ本席ニ於テ大體ノ要旨ヲ陳述致シマスルコトヲ必要ト
  存ジマスルノデ簡單ニソレ丈御聽キニ入レテ置キマス、元來此神奈川縣ノ
  西多摩、北多摩、南多摩ノ三郡ヲ、東京府ニ移シマスル必要ノ起リマシタ所以
  ト云フモノハ卽チ此理由書ニアリマスル通り東京市ノ飮用水道ノ關係カラ
  シテ實際ヨリ必要ヲ感ジマシテ止ムヲ得ズ、斯ノ如ク管轄換ヲ致スコトニ
  ナリマシタノデス玉川上水ハ今日ノ所デ見マスルト、東京府ノ水道ノ或ル
  大ナル部分ヲ占メテ居リマスルノデ、殆ド二百年程前幕府ノ時拵ヘタ水道
  デ、最モ此東京飮用水ノ肝要ナル部分ヲ占メテ居リマスル、而シテ諸君ノ御
  承知ノ通リ今般東京府ニ於テ計畫シツヽアル所ノ新水道ノ水源ト云フモノ
  ハ卽チ此玉川ノ水ニ依リマスルノデ、或ル部分所デハナイ全部此水ニ依リマ
  スル、シマスルト從來ノ關係ヨリハ此玉川上水ノ關係ト云フモノハ東京市ノ
  水道ニ大ナル關係ヲ有ッテ居リマス此水ニ依ッテ卽チ水道ガ出來ルコトニ
  ナッテ居リマスソコデ此玉川ハ遠ク甲斐國カラシテ水源ヲ發シマシテ西
  多摩郡北多摩郡、東多摩郡ト、是丈ヲ經マシテ東京ノ市中ニ入リマスルコト
  ニナッテ居リマス、殆ド其間二十何里ト云フ長イ線路ヲ經歷シテ來テ居リマ
  スソコデ此今度新水道ノ大事業ヲ成就致シマスルニハ此玉川ノ水源ニ十
  分ノ保護ヲ加ヘ十分ナル取締ヲ致シマスルコトハ最モ今日ノ急務ニナッテ
  參リマシタソコデ一體此多摩郡ト云フモノハ沿革ヲ申上マストぞット古ニ
  ハ二郡ニナッテ居ッタト云フコトデアリマスルガ、中古以來ハ數百年東西南
  北ノ四多摩郡ガ一郡デアリマシテ、今日東西南北ノ四多摩郡ニ分レマシタノ
  ハ御承知ノ通リ郡區町村編制法ノ出來マシテ實施ニナリマシタ時ニ
  餘リ大キ過ギマスルノデ行政ノ不便ナルガタメニ四ツニ裂イテ、サウシテ
  其一部分卽チ東多摩郡丈ハ從來東京府ノ管轄ニナッテ居リソレカラ西北南
  ノ三多摩郡ハ神奈川縣ノ管轄ニナッテ居リマスルガ、元ハト申シマスルト此多
  摩郡ト云フモノハ數百年ノ古カラ一郡ニナッテアリマスルノデ、殆ド利害
  ノ關係ヲ申シマスルト或ハ地形カラ見マシテモ、一郡ト申シテモ宜シイ位
  ノ關係ヲ有ッテ居リマスル然ルニ東京府······維新後東京府ノ管轄ニ屬ス
  ルモノハ其中ノ一部分、卽チ東多摩郡丈デ後トノ三部ハ神奈川縣ノ等轄屬
  シテ居リマス、處ガ其中西北ノ兩郡ヲ玉川ガ經過シテ東京府ニ入ル、處ガ管
  轄ガ違ヒマスルガタメニ此東京市ニ前ニ申シマシタ位ナ大ナル關係ヲ有ッ
  テ居ル所ノ此水源ノ取締ガ、東京府ニ於テ十分ニ自ラ行フコトガ出來マセヌ
  ノチ、勿論神奈川縣ニ於テモ出來得ル丈ノ取締ハ致シマスル筈デハアリマ
  スルケレドモ、其處ニナレバ管轄ガ違フガタメニ多少利害ノ分ルヽ所ヨリ、
  東京府ノタメニ十分ナル保護ヲスルコトガ行屆カヌト云フ狀態ニ成ッテ居リ
  マハ譬ヘバ此今日ノ玉川ノ水源ノ水量ヲ見マスルト云フト、始テ此玉川ノ
  多摩村ト云フ所ニ堰ヲ設ケテ東京ニ水ヲ引キマシタ時分ノ水量ヲ見マスル
  ト大變ナ減ジニ成ッテ居リマス又年々歲々測量モ致シテ居リマスガ非常ニ
  水ノ量ヲ減ジテ居リマス、是ハ畢竟或ハ山林ノ濫伐ト云フモノ或ハ用水ノ引
  方ト云フモノカ種々ノ關係カラシテ斯ノ如キ形狀ノ變化ヲ來タシマシタ此
  後トテモ尙ホ十分ノ保護ヲ致サヌケレバドノ位ノ涸渴ヲ來シマスカ、殆ド一
  定ノ流量ヲ保ツコトハ見据エガ立タヌヤウナ有樣ニナッテ居リマス、デ是ハ
  今度ノ新水道事業ヲ行ヒマスニハ就中此水源ヲ涵養スルコトノ保護ノ方法
  ハ十分ニ盡サナケレバナラヌ、ソレカラ警察上カラ申シマスト就中衞生警
  察上カラ申シマシテモ、最モ此水流ノ兩岸其外ノ取締ガ最モ肝要デアリマス
  處ガ是ハ矢張管轄ノ違ヒマスガタメニ大ニ不便ガアル大ニ不便所デハナイ
  今日マデノ經驗ニ於キマシテモ非常ニ困難ヲ感ジタ事ガアリマス譬ヘバ惡
  疫ノ流行シマス頃抔ニモ此水流丈ハ特ニ嚴重ノ取締ヲ要シマス處ガ動モス
  レバ廢泄物ガ流レ込ミ或ハ惡水ガ流レ込ム注意ハ致シテ居リマスケレドモ
  十分ノ保護ガ出來ヌト云フ有樣ニ成ッテ居リマス、殊ニ又此理由書ニモア
  リマス通リ御用水ニ成ッテ居リマスヤウナ今日ノ有樣デハ御用水
  ニ成ッテ居ルヤウナコトデ、現ニ十九年ニハ一ト度危險ナコトニ遭遇致シマシ
  タヤウナコトモアリマス此邊ハ東京府ニ於テ非常ニ心痛致シテ居リマスノ
  デ、ソレカラ今度新水道ガ出來マスル以上ハ、東京市ニ於キマシテハ此森林ヲ
  保護スル、又衞生上ノ取締ヲスルコトニ附イテ、尙ホ追〓東京市ニ於テ全力ヲ
  盡シテモ十分ノ施設ヲシナケレバナラヌ場合ニ立至ツテ居リマス右ノ次第
  ニ成ッテ居リマスデ、此玉川ノ兩岸ノ地ヲ東京市ノ管轄ニシマシテ、一ト手ニ
  東京市ノタメニ十分ノ保護ヲサセルコトハ實ニ今日ノ急務ト考ヘマス、ソレ
  カラ斯ク申シマスト三多摩郡ノ中デ、獨リ南多摩郡ハ獨リ玉川ノ川沿ト少シ
  離レテ居リマス稍〓關係ガナイカノ如ク見エマスガ是ハ前申シマシタ通
  リ元ト多摩郡ハ一郡デアリマシテ今日モ三多摩郡ハ神奈川縣ノ管轄ニ成ツ
  テ居リマシテ殆ド利害ノ密接ノ關係ヲ持ツテ居リマス此南多摩郡ノミヲ
  神奈川縣ニ殘シテ置クコトハ非常ニ實際土地ノタメニ不便デアルノミナラ
  ズ地形カラ申シマスト諸君ノ中ニモ十分御承知ノ御方モアルデアリマセウ
  ガ、多摩郡ノ地形ハ悉ク東京ノ方ニ交通ガ繁ク就中甲府鐵道ガ掛リマシタ以
  來總テ東京府ニ向ッテ交通ヲ致シテ居リマス現ニ今日ノ管轄地卽チ神奈川
  縣ノ橫濱ニ往來シマスニモ皆東京府ニ一旦出テ東京府カラ更ニ橫濱ニ往ク
  ト云フ地形ニナッテ居リマス右ノ次第デアリマスカラ、三多摩郡ノ中デ水
  道ニ最モ密接ノ關係ヲ持ッテ居ル西北兩郡丈ヲ東京市ニ入レテ、獨リ南多
  摩郡ヲ神奈川ニ殘シテ置クト云フコトハ實際不便ノミナラズ出來マセヌデ
  ゴザリマス依ッテ此三多摩郡ヲ併セデ東京市ニ移スト云フコトハ必要ト認
  メマシテ此法案ノ通リニ致シマシタ、且ツモウ一ツ此南多摩郡ヲ分割セラレ
  ヌコトノ理由ト云フモノハ、現ニ此衆議院ノ選舉區ニモ關係ヲ持チマス、唯
  今ノ所デハ西北南ノ三多摩ト云フモノハ神奈川ノ第三區ニ三郡デ第
  三區ニナッテ居ル、之ヲ今日分割シテ南多摩郡丈ヲ神奈川縣ニ殘スト此選
  舉區ヲ作リ直スト云フ不便ヲ見マスデ、旁ハ併テ是ハ東京市ノ方ニ移スコト
  ガ最モ便利ト信ジマス
  ソレカラ此三郡ヲ東京市ノ方ニ移スガタメニ或ハ此經濟上ノ點、卽チ人民ノ
  負擔ニ輕重ヲ生ジハシナイカ、或ハ神奈川縣ガちさクナリ過ギハセヌカ斯
  ウ云フ樣ナ懸念モアリマスデ、此〓モ十分調ベテ見マシタ調ベテ見マシタ
  所ガ、一括シテ申シマスレバ人民ノ負擔ニ於テハ、輕重ガナイト申上ゲテ
  宜カラウト思フ此東京市ノ神奈川縣ノ區域ニ於テモ、決シテ此三郡
  ヲ割イタガタメニちさキニ失スルト云フ憂ハアリマセヌ他ノ府縣等ニ比較
  シテ見マシテモ此三郡ヲ割イタ位ノ所ハ幾ヲモアリマス、ソレカラ東京市
  ノ管轄ニ之ヲ入レタタメニ、東京市ガ大ニ失シテ爲ニ行政ニ不便ナル憂ハ是
  レ又萬ナイト信ジマス、依テ此三郡ハ法律案ノ通リ管轄換ヲセラレマスコト
  ヲ必要ト存ジマス
  ソレカラ之ガタメニ衆議院議員縣會議員等ノ資格ニ關係ヲ生ゼシムルト云フ
  コトハ有ルベカラザル道理ト考ヘマス、卽チ此第二條以下ノ通リ行政區域ノ
  タメニ資格ニ變動ヲ來サヌト云フコトハ法律ヲ以テ明言スルト云フ斯ウ云
  フ旨意デアリマス、其詳細ナルコトハ逐條ノ理由書ニモアリマスカラ重ネテ
  辯ジマセヌ
  大要右ノ通リノ次第デアリマシテ、巳ニ今日東京市ノ水道事業ト云フモノハ
  諸君ノ御承知ノ通リ著々進步シテ參ツテ居リマス折柄デアリマスデ、ドウ
  ゾ此法案ハ原案通リ可決セラレンコトヲ希望シマス

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• 004・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　議長

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• 005・星亨

  ○議長(星亨君)　何デス說明デスカ質問デスカ

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• 006・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　質問デス

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• 007・星亨

  ○議長(星亨君)　百六十六番

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• 008・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　一寸政府委員ニ御尋申シタイ、此理由書ノ理由
  ヲ見マスト行政上ノ不便ト云フニ外ナラヌヤウデアリマスガ、先ヅソレ丈
  トコトヲ御尋申シタイ、行政上ノ不便ト云フニ外ナラヌヤウデアルガ如何デ
  アリマス

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• 009・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　行政上ノ單ニ不便ト云フノジヤナイ、此水道ノ事
  業ヲ敷設スルニハ此ノ如クスルコトノ必要ガアル斯ウ云フ趣意デゴザイマ
  ス

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• 010・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　卽チ必要ガアルト云フノハ此不便ガアルカラ、
  既ニ演說ニ御述ニナッタヤウデアリマスカラ確メルタメニ申ス、行政上ノ不便
  ノ外ニ必要ガアルト云フコトデアルハ、此理由書ノ外ニアリマスカ

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• 011・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　行政上ノ唯便利不便利ノミナラズ、斯ノ如キコト
  ハ水道施設ヲ行フ上ニ於テ必要ガアル斯ウ云フ趣意デアル

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• 012・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十ハ番)　水道ノコトハ行政上トハ別デアリマスカ

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• 013・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　行政上ノ必要ガアル

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• 014・山田泰造

  ○(山田泰造君)　人民ノ利益ニナルト云フコトハ、少シモ顧ミナイト云フノ
  デスカ

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• 015・星亨

  ○議長(星亨君)　演壇デ
  〔政府委員内務省縣治局長大森鍾一君演壇ニ登ル〕

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• 016・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　今ノ御問ハ人民ノ便利不便利ヲ顧ミヌト云フヤウ
  ナ御問ノヤウデゴザイマスガ

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• 017・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　便利不便利ハ同ジヤウデゴザイマス、利害ト言
  フコトデゴザイマス

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• 018・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　人民ノ利害ヲ顧ミヌト云フコトハ決シテナイ、此
  案ノ見ル所デハ人民ハ利害ヲ勿論〓究シテ見マシタガ、人民ノ害ニナルトカ
  不便ニナルトカ云フコトハナイト信シマスガ故ニ、行政上ノ必要ニ依ッテ是
  丈ヲ行ハナケレバナラヌト云フ趣意ニナリマス

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• 019・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　ソコデス唯利益ニモ害ニモナラヌ却ッテ便利
  デアルト云フ言葉ハ誰ニテモ出來ル言葉デアリマスガ、此理由書ヲ見マス
  ルトはつきり理由ノ因ッテ起ル所ハ示シテナイ神奈川縣ノ資力ニ影響ヲ
  及ボス憂ハナイト云フケレドモ、現ニ御役人ニシテモ百圓取ツテ居ルノヲ七
  十圓ニサレヽバ影響ガアルト云フコトハ知レ切ッテ居ル神奈川縣ニ十五郡
  アルノヲ三郡減ジテソレヲ資力ニ影響ガアルト云フコトハ小供デモ分クテ居
  ルドウ云フ譯デサウ云フ影響ヲ資力ニ及ボサナイト云フコトヲ承ハリタイ

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• 020・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　縣ガちいさクナレバ成程ソレ丈經濟ガちいさクナ
  リマス、ナリマスガ又三多摩郡ニ費ス所ノモノハ今日隨分多クアリマシタ
  費ス所ガ減シマスカラ神奈川縣ノ一經濟ニ取ッテハ困難ヲ感ズルコトハナ
  イト見テ居リマス

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• 021・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番〕　ソコデスカ、口デ言フハ易イガドウ云フ理由ガ
  アツテ、是レ〓〓デアルカラ斯ウ云フ入費ガ多イ斯ウ云フ收入ガアル之
  ヲ均スト影響ハナイト云フナラ分ッテ居ルガ、唯一口ニ出ルモノガアレバ
  入ルモノガアルカラ差引勘定ヲスルト違ヒナイト云フ簡單デハ少シ分リマセ
  ヌ

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• 022・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　其邊ノ委シイ統計ハ元ト調ベタモノガアリマスカ
  ラ尙ホ追ッテ委員會ニ於テ詳細ノモノヲ御覽ニ入レタイト思ヒマス

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• 023・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　少シ位不便ガアッテモ年來ノ習慣ハ誠ニ是ハ
  所謂仕來リト云フコトデ、不便ヲ不便トセザル傾キガアリマスソレハ北海
  道ノ色丹見タヤウナ所ノ者ハ不便デアルカラ、東京ノ眞中ニ來タラ便利デモ
  アラウ利益デモアラウケレドモ其土地ニ居ル者ハ住メハ都デ便利トシテ居
  ル、然ルニ政府ハ人民ノ意思ヲモ顧ミズシテ、唯政府デ便利ト云フ此便利ト
  云フコトハ果シテ人民ガ便利デアルト云フ希望ヲ致シマシタカ

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• 024・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　人民ノ希望ト云フノハ、或ハ請願デモ出タカ建白
  デモ出タカト云フ御問デアリマセウカ

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• 025・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　請願デナイニシロ、政府ニ於テ確ニ人民ガ之ヲ
  便利ナリ利益ナリトシタ意思ヲ發表シタト見ラレルコトヲ、政府デ認メラレ
  タコトガアマスカ

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• 026・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　此管轄換ノコトハ三多摩郡ノ人民カラ何モ申出
  タコトハアリマセヌガ、此水道ノ必要ガアッテ而シテ之ヲ遣ルニ就イテハ
  政府ハ土地ノ人民ノタメニ不便ハナイカト云フコトハ取調べマシタ、處ガ地
  形上カラ考ヘ人民ノ交通上ノ利害カラ考ヘテモ、決シテ土地ノタメニ利益
  ナラウトモ寧ロ害ニナルコトハナイト認定致シマシタ

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• 027・石井定彦

  ○石井定彥君(百七十五番)　本員ノ質疑ヲ致シマスコトハ、此東京市飮用水ノ
  源ハ理由書ニアリマス通リ、山梨縣下甲斐國北都留郡ヘ發スルト心得マス
  然ルニ今般ハ神奈川縣下武藏國此三多摩郡ヲ裂イテ東京府ニ移シタナラバ
  完全無缺ノ水源ヲ保護スルコトノ道ガ付ク行政上宜シキヲ得ルト云フコト
  ニナッテ居リマス、第一ノ水道タル所ノ甲斐國ノ都留郡ヲ東京府ニ移サズシ
  テ、其次ノ三多摩郡ヲ東京府ニ移シタラバ如何ナル方法ヲ設ケテ完全ナル
  所ノ水道ノ便ヲ得ルト云フ都合ニナリマスカ所謂本ヲ拾テ末ヲ取ッテ宜シ
  キヲ得ルト云フコトハ到底ナカラウト思ヒマスカラ、此〓ヲ十分承リタイノ
  ト且ツ三多摩郡ノ人民ニシテ、東京府下ヘ管轄ヲ換ヘラレタ時ニ於キマシ
  テ、其人民ノ諸費ヲ負擔スル所ニ於テハ、別段管轄換ニナリマス所ノ三多摩
  郡ノ人民ニ不幸ヲ見セシメルコトハ、決シテナイト御確認ニナッテ居ルノデゴ
  ザイマセウカ如何デゴザイマセウ、先キニ政府委員ノ御辯明ニ依ルト三
  多摩郡ノ中一郡ノミガ稍〓苦情ヲ唱ヘルコトガアッテ跡ヘ殘シテ貰ヒタイト
  云フ他ノ郡ニ於テハ進ンデ東京府ノ管轄ニシテ貰ヒタイト云フヤウナ景況
  モアル、斯樣ニ私ハ耳ニ致シマシタシテ見レバ三分ノ一ハ苦情ヲ唱ヘ、
  三分ノ二ハ喜ンデ居ルト云フ鹽梅ニナッテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/27

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• 028・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　今ノ御問ニ御答致シマス、成程水源ハ甲斐國北都
  留郡ニ起ルト云フコトハ地理上カラ申サナケレバナラヌ、併實際水ノ利害ニ
  關係ノ多イ所ハ西北兩多摩郡ニアリマス殆ド甲州ノ境ニナレバ山嶽ノ絕頂
  ニナリマス勿論是モ保護シナクモ宜シイト云フノデハアリマセヌガ元ト
  多摩郡ハ都留郡カラ發シテ、四方ノ細流ガ西多摩郡ニ集ッテ、卽チアノ大ナ
  ル多摩川ヲ成シマスソレヲ事實ニ於テ必要ナノハ西北兩多摩郡ノ方ニアリ
  マスソレ故ニ西多摩郡ヲ移スガ必要デアル、故ニ止ムヲ得ズ移スト斯ウ云
  フコトニナリマスソレカラ唯今小官ノ說明ノ中ニ西北兩郡ハ人民ガ冀望シ
  テ居ルガ南多摩郡デハ苦情アルカノ如クニ御聞取ニナッタ樣ナ御問ヒデゴ
  ザイマシタガ、是ハ左樣申シタノデハアリマセヌ、決シテ管轄換ノコトハ何
  處カラモ苦情ヲ今日マデ聞キマセヌ又西多摩郡カラモ之ヲ移シテ吳レト云
  フ請求ガ出テ移スノデハアリマセヌ、唯小官ノ述べマシタノハ此水路ニ直接
  ノ關係ヲ持ッテ最モ水道ノタメニ移ス必要ガ取分ケ西北兩多摩郡ニアル
  南多摩郡ノ方ハ水道ノ關係ガ稍〓薄クナル元ト東西南北多摩郡四郡ト云フ
  モノハ一郡デアッテ地形カラモ人情カラ云フテモ殆ド今日デモ一郡ノ如キ
  有樣デアルノニ、獨リ南多摩郡ノミヲ神奈川縣ニ殘シテ極ク水道ニ利害ノ
  アル必要ノ西北丈ヲ此方ヘ持ッテ來ルト云フコトハ勢ヒ出來ヌコトデアリ
  マスカラ、此二郡ヲ合セルノハ三郡トモ東京府ニ合セルガ必要デアルト、斯
  ウ云フ趣意ニ述べタ積デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/28

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• 029・石井定彦

  ○石井定彥君(百七十四番)　經費ノ輕重ノ〓ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/29

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• 030・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　經費ノコトヲ落シマシタ、是ハ負擔ノ輕重ヲモ調
  ベマシタガ成程地方稅ノ高ニ於テハ神奈川ノ方ガ一戶當リ共ニ比較シテ見
  マスルト少シ輕イ、其代リ又町村費ノ土木費ガ非常ニ重イト云フコトニナッ
  テ居ル、人民ノ肩ニ係ル所ノ負擔ノ輕重ヲシテ見マスルト大ナル差ハナイ、
  其邊ノ調ハ十分致シタ積リデアリマスガ、表ナドヲ持ツテ居リマスガ數字ニ
  涉ルカラ、自然委員會ニ付セラレタナラバ詳細ノ說明ヲ致シマス積リデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/30

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• 031・太田實

  ○太田實君(七十四番)　如何デゴザイマセウカ、此案ハ詰リ審査委員ニ付セ
  ナケレバ議スルコトカ出來ナイノデアルカラ、此處ニ於テハ斯ノ如ク質問ガ
  續々起ツタレバ議事ノ進步ニ妨ゲアリ、僅ノ時間ヲ空費スルト云フ虞ガゴザ
  イマスカラ、質問ハ此處ニ止メマシテ速ニ委員ヲ選舉スルト云フコトニシ
  テ然ル後ニ討論ヲ致スヤウニシタイサウシテ此委員ノ選舉ハ議長ノ指名
  トシ、緊急ノ問題ダカラ斯ノ如キ問題ニ空シク數日ニ涉ルト云フコトハ或
  ハ徒ニ時間ヲ空費スル恐ガアルカラ議長ニ於テ指名シ、而シテ限ルニ二日ヲ
  以テ報告スルト云フコトノ條件ヲ以テ委員ニ付託セラレンコトヲ冀望致シマ
  ス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/31

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• 032・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　本員ハ質問ヲ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/32

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• 033・太田實

  ○太田實君(七十四番)　是ハ質問ヲ止メヤウト云フノデアリマスカラ、若シ
  質問者ガアルナレバ此問題ノ可否ヲ決シテカラニシテ貰ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/33

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• 034・星亨

  ○議長(星亨君)　質問ヲ止メルト云フコトナラバ出來ナイノデアリマス、委
  員ニ付スルト云フノハー諸君ガ同意スレバ出來マセウガ委員ノコトハ
  未ダ議事日程ニ移ッテ居ラヌノデス議事日程ハ第二ニナルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/34

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• 035・太田實

  ○太田實君(七十四番)　ソレデアルカラ後ニ質問ヲスルヤウニト云フコトヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/35

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• 036・星亨

  ○議長(星亨君)　質問ヲ止メルト云フコトハ諸君ガ同意ナレバ自然ニ止ム
  デゴザイマセウ其外ノ發言ハ七十四番ニ許シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/36

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• 037・太田實

  ○太田實君(七十四番)　許サナケレバ仕方ガゴザイマセヌガ、詰リ委員ニ付
  託スルト云フ其順序ヲ云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/37

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• 038・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　本員ハ政府委員ニ質問ヲスルノハ先ヅ大體ニ就イ
  テ質問ヲ致シタイト考ヘマス、此神奈川縣ノ兩多摩郡ヲ東京府ニ移スト云フ
  ノハ說明デ見マスルト唯水道一事ニ關シタヤウナコトデアル、若シ水道一
  事ノ關係ヲ以テナレバ、殊ニ水道ニ關係アルモノヲ總テ東京府ニ移サナケレ
  バ說明ノ趣意ヲ貫徹スルコトガ出來ナイ樣デアル、ソレヲ獨リ神奈川縣ノ
  分ノミヲ東京府ニ移スト云フノハ說明書デ見マスルト虎列拉病ノ流行スル
  時水上デ不潔物ヲ洗ツタ其掛合ナドガ遲クナッタト云フコトデアリマス
  ガ、斯ウ云フコトノタメニ東京府ニ移サレルノデゴザイマスカ、議事ノ進行
  スルタメニト云フ說モアッタガ僅カ一事件ノタメニ或ハ此方ノ方ニ附ケタ
  リ彼方ノ方ニ附ケタリスルコトハ決シテ爲スベキモノデナイ、人情風俗
  ト云フモノカラ又其縣ノ經濟ノ如何ト云フコトモ能ク考ヘテ、後ニ過ノナイ
  ヤウニ期シテヾナケレバ變更スルコトハ出來ナイモノデアリマスカ政府ノ
  考デハ水道一事件デ東京府ニ移スト云フノデアリマスカ、其他ニ何カ理由ガ
  アルナレバ其他ノ理由ヲ承リタイ、又是非トモ東京府ニ移サナケレバ、水道
  ノ事ハ神奈川縣ニ屬シテ居ッテハ出來ナイノデアリマスカ、同ジ政府ノ命ヲ
  受ケ居ル神奈川縣デアレバ、決シテ互ノ利益上ニ關スルコトデアレバ、縣ガ
  違ッタカラト云ッテ取締リノ出來ナイ筈ハナイノデゴザイマス、他國ナラバ
  率知ラズ同ジ一國ノ內デアレバ府縣ガ違ッタカラト云ッテ多少ノ遲速ハア
  リマセウガ、取締ノ出來ナイ筈ハナイト思ヒマスガ、此邊ノ御答辯ヲ詳細ニ
  承リタイ
  (政府委員內務省縣治局長大森鍾一君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/38

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• 039・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　唯今ノ九十番ノ御問デゴザイマスガ、十九年ニ排
  泄物ヲ流シタコトガ一ツアルソレガタメニ換ヘルノカト云フコトノ樣デア
  リマシタガ、是ハ唯一例ヲ舉ゲタ丈ノコトデアリマシテ、ソレガタメニト云
  フ次第デハナイノデアリマス併ナガラ前ニモ申シタ通リ此水道ノ工事ヲ行
  ヒ水道ノ施設ヲナスニ就イテハ、ッ種々ノ水源ニモ、色ミノ方法ヲ以テ行ハナ
  ケレバナラヌコトガ、是カラ先キ色〓出來テ參リマス、ソレニハ管轄ガ違ヒマ
  シテハ十分ノコトヲ行フコトガ出來マセヌ、ソレカラ甲斐ノ國ノ部分ヲ合セ
  ンケレバ此目的ヲ達セヌデアラウト云フ、斯ウ云フ御問デアリマシタガソ
  レハ唯今誰方カノ御問ニ答ヘマシタ通リ、成程水源ニハ相違ゴザイマセヌ
  ガ此多摩川ノ水ト申スモノハ水流ノ源ヲ申セバ成程都留郡ニ相違ナイガ、
  四方カラ北多摩郡ノ內ニ發スル最モ關係ノ重要ナノハ西多摩郡北多摩郡ニア
  リマス·其差置カレヌ分ヲ取ッテ東京府ニ附ケル勿論管轄換等ノコトハ苟
  且ニスベキコトデナイカトハ申スニ及バヌ話デアリマス極メテ止ムヲ得ヌ
  必要ナル部分ヲ取ッテ附ケルト、斯ウ云フ趣意デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/39

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• 040・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　尙ホ御尋シマスガ此兩多摩郡ガ神奈川縣ニ附イテ
  居ッテハ水道工事ガ出來ラレナイト云フノデゴザイマスカ、若シ果シテサ
  ウデゴザイマスレバ水道工事ニ障害ヲ與ヘルノハ神奈川縣人デナクシテ神
  奈川縣廳ガ障害ヲ與ヘルノデアリマスカ、縣廳デアルナレバ移シタ所ガ此ニッ
  トモ效力ハナイソレカラ第三ニ兩多摩郡ノ人民ハ東京府ノ管轄タルコトヲ
  好ムノデゴザイマスカ嫌フノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/40

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• 041・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　此水道ヲ行フニハ縣廳ガ妨害ヲナシタカ、人民ガ
  妨害ヲナシタカト云フ如キ御問デアリマシタガサウデアリマスカ·····是ハ
  決シテ其妨害ヲ爲シタト云フコトハナイノデ、併ナガラ東京市ニ於テ此水道
  ヲ行フニ就イテハ此警察ナリ衞生上ノコトナリ或ハ最モ此山林ノ保護等ノ
  コトニ於キマシテハ東京府ニ於テ自ラ此施設ヲー事業ヲ行ヒマセヌ
  ケレバ大變ナ不便ガアリマス、向フカラ邪魔ヲスル抔ト云フコトハアラウ筈
  モナシアリモシマセヌガ到底人ニ委托スルト云フコトデハ水道ハ出來マセ
  又、ソレカラ前ノ御問ニ附イテ漏シマシタガ、其外ニ水道ノ外ニ何カ理由ガ
  アルカト云フガ要スルニ此理由書ニアル外ハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/41

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• 042・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　ソレカラ人民ガ希望スルヤ否ヤト云フコトハドウ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/42

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• 043・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　ソレハ先刻御尋デアリマシタガ、人民カラ請願ヲ
  出シタト云フノデハアリマセヌ水道ノタメニ此管轄替ヲスルト云フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/43

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• 044・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　縣廳ガ違ヘバ山森ノ管轄ガ出來ヌト云フ樣ニアリマ
  スガ山林ノ管轄ガ神奈川縣ノ山森デアリマスカ、或ハ日本政府ノ官林デア
  リマスカ其管轄ハ何人デアリマスカ、或ハ農商務省デアリマスカ又水道
  上ノ取締ハ神奈川縣ノ縣廳若クハ諸官廳ニ於テハ東京府ニ應ゼヌト云フノデ
  アリマスカ應ズルナラ神奈川縣ノ管轄デ差支ナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/44

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• 045・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　山林ガ政府ノ山林カ神奈川縣ノ山林カト云フ樣デ
  アリマシタガ、果シテ左樣デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/45

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• 046・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　左樣

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/46

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• 047・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　山林ハ民林モアリ官有林モアリ、マシテ神奈川縣
  ノ官林ト云フコトハアリマセヌ、ソレデ東京府ノ照會ニ應ゼヌト云フコトハ
  アリマセヌ、併ナガラ山林ヲ保護スルニ或ハ濫伐ノ弊ヲ矯メルトカ、古カラ此
  地方ニサウ云フコトガアッテ、林伐ノ弊ヲ防グトカ云フコトモアリマセウ
  水道ヲ設ケルニ附キマシテモつ水道ノ水源ニ山林ヲ置カナケレバナラヌト云
  フ樣ナコトモアリマスルシ、種々ノ施設ヲシマスルニ附キマシテ、一々神奈
  川縣廳ニ照會シテ、神奈川縣ノ行政ニ委托スルト云フ樣ナコトデハ大變ナ不
  便デアリマス決シテ神奈川縣廳デハ照會ニ應ゼヌ妨害ヲ爲スト云フコト
  ハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/47

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• 048・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　サウシテ見レバ何モ不都合ハナイガ、便利上カラト
  云フノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/48

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• 049・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　今ノ御尋ハ、神奈川縣デ妨害ヲスルカセヌカト云
  フノデアリマスカラ御答ヲシマシタ、併ナガラ唯サウスル方ガ宜イト云フ計
  リデナイ、之ヲ直接ニ東京府デ行ハナケレバ、サウ一〓之ヲ委托シテ遣ル樣デ
  ハ、實際爲シ得ラレマセヌカラ之ヲ移シテ遣ルト云フ、斯ウ云フ趣意デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/49

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• 050・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　私モ質問ガアリマス、私ノ質問ハ外デハアリマ
  セヌガ唯今此案ニ依ッテ見レバ政府委員ノ言ハルヽ所デハ水道ノタメニ
  之ヲ管轄換ニスルト云フコトデゴザイマスガ果シテ然ラバ私ノ聞ク所デハ
  大阪府デ水道ヲ敷クニ其水源ハ京都府ノ管轄、モウ一步溯レバ滋賀縣ノ管轄
  ニモナルト云フコトヲ承ッテ居ルガ、若シ上水ノタメニ管轄ヲ換ヘナケレバ
  ナラヌト云フナラバ、大阪ノ水道モ水源ガ京都府ニアレバ之モ大阪ニ加ヘマ
  スカ承リタイ言葉ヲ換ヘテ云ヘバ大阪ノ水道ノ水源ガ何レノ處ニアルカト
  云フニ京都ニアルカラ是モ一ツ水源ノアル場所ヲ大阪ニ換ヘル御見込カ否
  ヤト云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/50

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• 051・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　大阪ノ水道ノコトハ一寸御答シ兼ネマス、此法律
  ニ關シマセヌカラ其法律案ガ出マスレバ其時ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/51

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• 052・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　政府ガ御答ガ出來ヌト云フナラバ仕方ガナイ
  ガ、水道ノ便利ノメタニ換ヘルト云フ譯ナレバ獨リ東京府ノ水道ノタメニ
  大キナ管轄ヲ換ヘルト云フコトヲシテ、片方ヤッテ片方ヤラヌト云フコトハ
  一向理由ノナイコトヽ思ヒマスガ併シ水道ハ重大デアルカラ此水道ニ關係
  シタ所ハ悉ク換ヘル決心カ、或ハ或ル部分丈デアル大阪府ハ換ヘヌト云フ
  積リデアルカ、政府ハ必ズ一定ノ意見ガアラウト思ヒマスカラ、此意見ヲ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/52

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• 053・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　此法律案外ノコトデアリマスカラ、茲デ御答ハ致
  シマセヌ、若シ御質問ナレバ別ニデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/53

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• 054・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　抑〓法律案ヲ出シテ此案ニ對シテ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/54

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• 055・星亨

  ○議長(星亨君)　議論ノ樣ニ見エマス、斯ウ云フ案ヲ出シテハ怪シカラヌト
  云フ樣ニ聞エマスガサウデハナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/55

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• 056・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　サウデハアリマセヌ、怪シカラヌト云フノデハ
  アリマセヌ此法律案ノタメニ必要デアルカラ之ニ聯關シタモノデアリマス
  カラ其處ニ居ル政府委員ガ答辯セヌナラ、他ノ委員デモ出シテ明ニ御說明
  アランコトヲ希望致シマスルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/56

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• 057・星亨

  ○議長(星亨君)　政府委員ノ本案ニ關係ガナイカラ、答ヘナイト云フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/57

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• 058・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　政府委員ハサウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/58

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• 059・大森鍾一

  ○政府委員(大森鍾一君)　此法律ニ關係ノコトデゴザイマセヌカラ、唯今ノ
  御問ニハ答ヘ樣ガアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/59

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• 060・星亨

  ○議長(星亨君)　段々御質問モ出マシタカラ、次ノ日程ニ移ッテ宜カラウト
  考ヘマス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕
  第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/60

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• 061・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ次ノ右議案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉
  今度ハ太田君ガ仰シヤッテモ宜シイ(笑聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/61

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• 062・太田實

  ○太田實君(七十四番)　前申シタ通リデ、委員ハ議長ノ指名デ日數ハ二日限
  リト云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/62

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• 063・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　私ハ太田君ニ質問ヲシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/63

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• 064・星亨

  ○議長(星亨君)　太田君ニ贊成ガアリマシタラウカ
  〔贊成々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/64

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• 065・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　此議案ヲ付託スルニ二日限リト期ヲ定メルノ
  ハ何ノタメデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/65

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• 066・太田實

  ○太田實君(七十四番)　會期ノ日ヲ指ヲ折ッテ勘定致シマスト日ガアリマセ
  ヌカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/66

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• 067・山田泰造

  ○山田泰造君(百六十六番)　委員ニ付託ハ無論ノコトデアリマスガ、日限ヲ
  限ルト云フ條件付キハ私ハ反對スルノデアリマス、ト云フノハ成程議會モ日
  限ハ切迫シテ居ル、併ナガラ議會ノ日數ハ措イテ神奈川縣ノ人民ハ永遠ニ關
  スルコトデアルニ、唯急グト云フ輕卒ナルコトヲ以テ之ヲ可決セラルヽノハ
  甚ダ厭フベキコトデアル元來是等ノコトヲ言フ人ハ人民ノ利害如何ヲ顧
  ミナイ人デ算盤珠デ儲ケテ、山ノ中ニ居ル人ハドウ云フモノデアル、農家ハ
  ドウ云フモノデアルト云フ如キ、思想ハ毫モ顧ミナイ人ノ考カラ出タモノデ
  アルト本員ハ考ヘル、故ニ委員ヲ選ブト云フコトハ法律案デアリマスカラ無
  論ノコト去ナガラ條件附ト云フコトハ尙ホコチラカラ條件ヲ附ケレバ十
  分ニ之ヲ取調ベラレテ、果シテ東京府ニ之ヲ移シテ東京府ノ利害如何、神奈
  川縣ノ者ノ利害如何-唯行政上ノ便利デアル都合デアル御役人樣ノ御
  都合ガ宜イト云フノミヲ考ヘズシテ、能ク人民ノ利害ノ有ル所ヲ特ニ審査シ
  テ、報告ヲセラレンコトヲ私ハ望ムノデアリマス、故ニ條件附ハ私ハ御免ヲ蒙
  リタイ

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• 068・星亨

  ○議長(星亨君)　ドウデス、採決ニシタラドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/68

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• 069・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　本員ハ議長ノ指名ニセズニ各部デ選ンデ通算ス
  ル其委員ハ九名デス、併シ條件モ何モ無イコトニ致シタイト云フコトデゴ
  ザイマス

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• 070・星亨

  ○議長(星亨君)　決ヲ採リマセウ、先ヅ委員ノ選ビ方ニ就イテノ決ヲ採リマ
  セウ、デ其日限ノコトハ後ニ決ヲ採リマス、委員ノ選ミ方卽チ議長ノ指名ト
  云フコトガ先キニ出テ居リマスカラ、先ヅ議長ノ指名ノコトニ就イテ決ヲ採
  リマス、議長ノ指名ノ方ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

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• 071・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ委員ハ議長ノ指名ニ極リマシタ
  是ヨリ此時ヲ定ムル、其時ハ卽チ二日間、本日ヨリ二日間明日報告セ
  ヨ明後日デスカ

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• 072・太田實

  ○太田實君(七十四番)　明後日報告ヲスル

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• 073・星亨

  ○議長(星亨君)　サウスルト卽チ今ノ七十四番ノ說ハ、本日ト明日審査ヲシ
  テ明後日ニハ報告セヨト云フ時ノ限ッタノデアリマス、此時ニ贊成ノ方ハ起
  立ヲ願ヒマス
  起立者少數

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• 074・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、依ッテ時ヲ限ルコトノ動議ハ否決ニナリ
  マシタ
  是ヨリ本日ノ議事日程第三ニ移リマス-、是ハ朗讀ヲ省キマス
  第二砂鑛條例法案第一讀會
  〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參考ノタメ揭載ス〕
  議案中直線ヲ將セルモノ左傍ハ書シタル文字右後ハ增加シタル次)
  (字○印ハ文章繼續△印ハ別行「丙ノ字ハ右憐ニ朱書シタルモノナリ
  砂鑛採取法案
  第一條此ノ法律ニ於テ砂鑛トハ砂金、砂錫及砂鐵ヲ謂フ
  第二條砂鑛ヲ採取セムト欲スル者ハ所轄鑛山監督署長ヲ經由シ農商務大
  臣ノ許可ヲ受クヘシ
  第三條帝國臣民ニ非ラサレハ採取人トナリ又「ハ」採取業ニ關スル組合員
  又ハ會社ノ株主「員」トナルコトヲ得ス△採取人未成年瘋癲白痴又ハ瘡症
  ナルトキハ後見人ヲ立ツヘシ
  農商務省鑛山局及鑛山監督署ノ官吏ハ在職中採取人トナリ又ハ採取業ニ
  關スル組合員又ハ會社ノ株主若ハ役員トナルコトヲ得ス
  第四條採取區域内ノ土地他人ノ所有ニ係ルトキハ所有者又ハ關係人ノ承
  諾ヲ受クヘシ
  土地所有者又ハ關係人ハ自ラ採取ヲ出願スルトキノ外前項ノ承諾ヲ拒ム
  コトヲ得ス但「シ」承諾ヲ與フルトキハ相當ノ砂鑛採取料ヲ要求スルコト
  ヲ得
  第五條採取ノ事業公益ヲ害スト認ムルトキハ農商務大臣ハ其ノ出願ヲ許
  可セス但危害ノ豫防ニ關シ必要ノ條件ヲ附シ出願ヲ許可スルコトアルヘ
  シ
  第六條採取ノ事業公益ニ害アルトキハ農商務大臣ハ既ニ與ヘタル許可ヲ
  取消スコトヲ得
  第七條採取業上ニ危險ノ虞アリ又ハ公益ヲ害スト認ムルトキハ所轄鑛山
  監督署長ハ採取人ニ其ノ豫防ヲ命シ又ハ採取業ヲ停止スヘシ
  所轄鑛山監督署長ニ於テ採取業ヲ停止セン「ム」トスルトキハ其ノ猶豫シ
  難キ場合ヲ除クノ外ハ農商務大臣ノ認可ヲ經ヘシ
  採取業ヲ停止シタル後其ノ事故止ミタルトキハ所轄鑛山監督署長ハ其ノ
  停止ヲ解クヘシ
  第八條採取人第五條ニ依リ附セラレタル條件ヲ履行セス又ハ前條ニ依リ
  命セラレタル豫防ヲ怠ルトキハ農商務大臣ハ既ニ與ヘタル許可ヲ取消ス
  コトヲ得
  第九條採取人正當ノ理由ナクシテ一箇年以上休業シ又ハ採取ノ許可ヲ受
  ケタル日ヨリ一箇年內ニ採取ニ著手セサルトキハ農商務大臣ハ其ノ許可
  ヲ取消スコトヲ得
  第十條詐僞又ハ錯誤ニ由リ採取ノ許可ヲ得タルコトヲ發見シタルトキハ
  農商務大臣ハ其ノ許可ヲ取消スヘシ
  0若其ノ許可ニ付利害ノ關係ヲ有スル者ニ於テ之ヲ發見シタルトキハ許可
  ノ日ヨリ三十日以內ニ其ノ許可ノ取消ヲ農商務大臣ニ請求スルコトヲ得
  第十一條第六條第八條第九條及第十條ノ處分ニ不服アルトキハ其ノ處分
  「達」ヲ受ケタル日ヨリ三十日以內ニ行政裁判所ニ出訴スルコトヲ得
  第十二條採取許可取消ノ處分ヲ受ケタル採取人ハ同一區域ニ付一箇年間
  採取ノ出願ヲ爲スコトヲ得ス
  第十三條左ノ場合ニ於テ採取人他人ノ土地ヲ使用スルコトヲ必要トシ其
  ノ貸渡ヲ請求シタルトキハ其ノ土地所有者又ハ關係人ハ之ヲ拒ムコトヲ
  得ス
  一洗鑛ノ爲
  製鍊所建設ノ爲
  一洗滌用水路及溜池開設ノ爲
  第十四條採取人ハ使用スル土地ニ對シ其ノ土地所有者ニ相當ノ借地料ヲ
  仕拂フヘシ
  其「ノ」質入トナリタル土地ニ對スル借地料ハ質取主ニ於テ之ヲ受領スル
  モノトス
  土地使用ニ依リ貸渡人又ハ關係人ニ損害ヲ加フルトキハ採取人ハ之ニ對
  シ相當ノ賠償ヲ爲スヘシ
  第十五條採取人借地料ノ仕拂ヲ延滯シタルトキハ土地所有者ハ其ノ土地
  ヲ取戾スコトヲ得
  第十六條第十三條ノ場合ニ於テ採取人五箇年以上土地ヲ使用スルトキハ
  其ノ土地所有者ハ土地ノ買取ヲ請求スルコトヲ得此ノ場合ニ於テ採取人
  ハ其ノ買取ヲ拒ムコトヲ得ス
  第十七條採取人ノ請求ニ依リ土地ヲ分割シテ賣渡シ又ハ貸渡シタルカ爲
  殘地ノ利用ヲ害スルトキハ土地所有者ハ採取人ニ對シ其ノ土地全部ノ買
  取若ハ借受ヲ請求スルコトヲ得此ノ場合ニ於テ採取人ハ之ヲ拒ムコトヲ
  得ス
  第十八條土地所有者又ハ關係人ト採取人トノ間ニ於テ土地貸渡、採取料、
  借地料、損害賠償金又ハ土地賣買代價「金」ニ付協議調ハサルトキハ所轄
  鑛山監督署長ニ其ノ判定ヲ請求スルコトヲ得
  所轄鑛山監督署長ノ判定ニ不服アルトキハ其ノ判定ヲ受ケタル日ヨリ三
  十日以內ニ「土地貸渡ニ就テハ」農商務大臣ニ其ノ裁定ヲ請求シ採取料、借
  地料「、損害賠償金若ハ土地賣買代金ニ就テハ裁判所ニ出訴スルコトヲ得
  前項農商務大臣ノ裁定ニ對シテハ他ニ出訴スルコトヲ得ス
  第十九條所轄鑛山監督署長ノ判定又ハ農商務大臣ノ裁定請求ノ爲ニ要ス
  ル費用ハ民事訴訟費用ノ例ニ依リ負擔スヘキモノトス
  第二十條採取人ハ土地所有者又ハ關係人ニ於テ所轄鑛山監督署長ノ判定
  シタル採取料、借地料「損害賠償金又ハ土地賣買代金ニ不服アルモ其「ノ」
  金額ヲ土地所有者又ハ關係人ニ渡シ若之ヲ受ケサルトキハ其ノ金額ヲ供
  託所ニ預置キ十地ヲ使用スルコトヲ得
  第二十一條許可ヲ得スシテ採取ヲ爲シタル者又ハ詐僞ニ由リテ許可ヲ得
  タル者ハ五圓以上五拾「十」圓以下ノ罰金ニ處ス
  附則
  第二十二條此ノ法律施行以前ニ許可ヲ得タル採取人ハ此ノ法律ニ依リ引
  續キ其ノ業ヲ爲スコトヲ得
  第二十三條砂鑛採取ノ警察其ノ他國土保安ニ關シ必要ナル規定及此ノ法
  律ノ施行細則ハ農商務大臣之ヲ定ム
  第二十四條此ノ法律ハ明治二十六年四月一日ヨリ施行ス
  (政府委員農商務次官西村捨三君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/74

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• 075・西村捨三

  ○政府委員(西村捨三君)　此砂鑛採取法案ハ第二囘ノ議會ノ節ニ貴族院ヘ提
  出ニナリマシテ、既ニ二讀會マデモ相濟ンダモノデゴザイマス然リマスル
  所其會ハ十二月二十六日ノ運命デ、最早此議案ハ成立タズ本院ニ送付ヲセズ
  ニナッタモノデゴザイマスソレカラ第三囘ノ議會ノ節ニハ會期ノ仕舞ヘ
  ル日ニ決議ニナリマシタ是レ亦本院ニ送付セズニナッテ仕舞ヒマシタ第
  三囘ノ-是ハ言ヒ誤リデアリマス第四囘ノ本會ニ於キマシテ漸ク去
  ル十六日ニ貴族院ニ於テ結了致シタ案デゴザイマス初テ本日本議院ニ顏ヲ
  出シマシタ案デゴザイマシテ三度マデ持出シマシテ其中二度ハ結了致シマ
  シタ案ナレドモ、今日マデ成立タズ居リマスル案デゴザイマス實ニ不迴リ
  ノ案ト言ハネバナリマセヌ、然リマスル處砂鑛ト云フモノハ御承知ノ通リ
  尋常ノ鑛物トハ違ヒマシテ、地中ニ層ヲナシテ居ルモノデハゴザイマセヌ地
  表ノ上ノ土砂ノ崩壞シタ中ニ散在シテアル所ノモノデゴザイマス全ク尋
  常ノ鑛物トハ性質ヲ異ニシテ居リマス故ニ一方ノ方ノ尋常鑛物ハ採掘ト
  唱ヒ一方ノ砂礦ノ方ハ採取ト唱ヘテ居リマス、其營業ノ狀況ハ同ジ鑛物ヲ扱
  ヒマス上ニ取リマシテモ全ク變ッタモノデゴザイマス、故ニ日本坑法ニ於キ
  マシテモ工部省ノ十二年十四號ノ布達ヲ以テ、此砂鑛採取ト云フモノハ取
  除ノ便法ガ與ヘテアルノデゴザイマス又鑛業條例制定ノ際ニモ、卽チ砂金、
  砂錫砂鐵ハ之ヲ除クトゴザイマス、今日ノ鑛業條例デモ之ヲ支配シテ居リ
  マセヌ然リマスル處鑛業條例ノ施行ト共ニ砂鑛ニ對シテハ其工部省ノ十
  二年ノ取除便法モナクナッタモノデゴザイマス今日ニ於キマシテハ砂鑛採
  取ニ取リマシテモ何等ノ裁制ガナクナッテ居リマス、幸ヒ舊來ノ慣行ニ於キ
  マシテモ、極ク是ハ一局部ニ限ッタモノデゴザイマスカラ延喜年間以來千
  年來砂鑛採取ノ慣行ガゴザイマス其慣行ガアルタメニ今日マデ苦情ハ一遍
  モ起ッテ居リマセヌガ鑛山行政ノ上ニ於キマシテモ他ノ鑛物ニハ立派ナ裁
  制ガゴザイマスガ此砂鑛採取ニ限リマシテハ何等ノ裁制モナイ姿デゴザイ
  マシテ、實ニ農商務省ニ取リマシテ鑛山行政ノ上ニ於テ其責少ナラヌコト
  ト考ヘマス又其當業者モ此際其裁制ガナクテハ安堵營業ガ出來マセヌ、抑く
  砂鑛採取ノ箇所ハ全國大凡千六百五十八箇所ゴザイマス其中千五百三十二
  箇所ト申シマスモノハ島根、鳥取、岡山、廣島等ノ四五縣ガ砂鐵採取ノ事業ニ
  屬シテアリマス、偖テ其砂鐵ト申シマスモノハ今日日本ノ鐵ノ原料デゴザイ
  マス諸君モ御承知ノ通リ殆ド本邦デ使用シテ居リマス所ノ鐵ノ料ハ十一萬
  噸一年十一萬噸デゴザイマス其中二萬噸ハ內國其九萬噸ハ外國デ、
  其二萬噸ノ中一萬七八千噸ハ唯今算ヘマシタ所ノ鳥取、島根、廣島、岡山ノ
  四五縣デ採取シテ居リマス砂鐡デゴザイマス、然カシマスレバナカ〓〓是ハ
  貴重ナモノト言ハネバナリマセヌ其事業ノ性質ト申シ其營業ト申シ、頗
  砂鑛ノ採取ト云フモノハ難儀ナモノデ所謂神代ノ樣ナ姿ノ仕事ヲシテ居リ
  マ×、其代リ利益モ頗ル薄フゴザイマシテ、一日十分稼ギマシテ僅ニ十錢位
  ヨリ取レマセヌ、扨サウシテ其四五縣ノ山間ノ細民ト申シマスモノハ砂鑛
  ノ採取ニ關係致シマスカ、又ソレヲ鎔シマス鎔鐵ノ鞴ノ場所ニ從事致シマス
  カ又ハ鍊鐵ノ場所ニ從事致シマスカ大〓備後ナリ安藝ナリ島根ナリソレ
  等ノ山間疊巒ノ溪合ノ人民ハ是デ生計シテ居リマス、誠ニ細イ烟ヲソレデ立
  テヽ居ルヤウナ有樣デ此鐵ノ要需ノ多イ世ノ中デ日本ノ砂鐵ノ原料ハ何處
  ニ在ルカト云ヒマスト、僅ニ此四五縣ノ產額デアルト言ハネバナリマセヌ
  就キマシテハ之ニ十分ノ保護ヲ加ヘネバナラヌ場合デゴザイマスガ、前ノ工
  部省ノ取除法モ消エテ仕舞ヒ此砂鑛採取ニ就イテハ一〓ノ裁制ナク實r、
  營業者ノ安堵セヌノミナラズ、政府ニ於テモ其責少カラヌコトヽ考ヘマス、
  然リマスル處採取人ト土地所有者トノ間ニ於キマシテハ色〓土地ノ貸渡土
  地ノ借受相互ノ權利ニ關係シマス箇條ガ澤山ゴザリマスガ、其規定ト云フ
  モノハ一點モ立ッテゴザリマセヌ、依リマスルニ此鑛業條例ノ改正ニ附キマ
  シテ三案程本院ヨリ提出ニナッテ居リマス其改正ノ中ニモ砂鑛採取ノ裁
  制ハ、卽チ鑛業條例ノ中ニ繰込ンダラ宜カラウト云フ考モゴザリマスガ、前段
  申上ゲマスル如ク地中ニ成層ヲナシマシタ鑛物ト地表ノ土砂ノ上ニ散在シ
  テ居ル砂鑛ト云フモノハ全ク性質ノ違フタモノデアリマスカラ、鑛業條例
  ノ一律ノ下ニ支配セシムルコトハ決シテ出來マセヌ、シマスルト此砂鑛法案
  ト申シマスルモノハ前段申上マスル如ク貴族院ニハ三度マデ持出シマシ
  テ、漸々四度目ニ當院ニ顏ヲ出シマシタ案デアリマス、六月一日ヨリ尋常ノ鑛
  物ハ鑛業條例ノ支配ヲ受ケテ居リマスガ此砂鑛ハ差配ナシデス、實ニ安カ
  ラヌコトヽ存ジマス、今日提出ニナッテ居リマス鑛業條例ガドウ云フ改正ニ
  ナリマスカ承知シマセヌガ此砂鑛ノ事ハ裁制ナシニ濟マスト云フコトハ誠
  ニ濟マヌコトデ此法案ハ貴族院ニ於テ三度トモ原案ノ贊成ヲ得タ案デア
  リマス、何卒會期モ迫ッテ居リマスカラ、此案丈ハ御贊成下サレテ早ク通過
  スルコトヲ希望致シアス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/75

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• 076・星亨

  ○議長(星亨君)　別ニ御質議ガナケレバ次ノ議事日程ニ移ッテ宜カラウト思
  [マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/76

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• 077・早川龍介

  ○早川龍介君(十七番)　次ノ議事日程ニ御移リニナルナラバ是モ矢張

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/77

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• 078・星亨

  ○議長(星亨君)　次ノ議事日程ニ移リマス第四右議案ノ審査ヲ付託スベキ
  特別委員ノ選舉
  第四右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉

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• 079・早川龍介

  ○早川龍介君(十七番)　是モ矢張議長ノ指名デ御選ミニナッテ、早ク運ブコ
  トヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/79

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• 080・有友正親

  ○有友正親君(百五十六番)　此案ハ鑛業條例ニ直接ノ關係ガアルモノデアリ
  マスカラ前ノ鑛業條例ノ委員ガ出來テ居リマスカラ、アノ委員ニ託サレン
  コトヲ望ミマス
  (議長ノ指名ニ贊成ト呼ブ者アリ〕

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• 081・加藤喜右衞門

  ○加藤喜右衞門君(十三番)　十三番ハ選舉ヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/81

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• 082・星亨

  ○議長(星亨君)　決ヲ採リマセウ議長ノ指名トソレカラ選舉-、選舉ト
  云フノハドウ云フ選舉ノ方法デスカ

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• 083・加藤喜右衞門

  ○加藤喜右衞門君(十三番)　各部選舉-九名トシテ各部デ選舉シテ通算
  スルデス

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• 084・星亨

  ○議長(星亨君)　卽チ議長指名ノ說ガ先ニ出テ居リマスカラ、委員ハ九名ニ
  シテ議長指名ノ方ノ動議カラ先ニ採リマス、卽チ議長指名ノ動議ヘ贊成ノ方
  ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/84

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• 085・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ議長指名ノ說ニ決シマス
  第五豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件ニ關スル法律案
  第一讀會

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• 086・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ次ノ日程卽チ豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許
  可ノ件ニ關スル法律案朗讀ヲ致シマス
  〔町田書記官朗讀〕
  豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件ニ關スル法律案
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第二條山陰及山陽連絡豫定線路中兵庫
  縣下姫路ヨリ生野ニ至ル鐵道ハ政府ニ於テ適當ナリト認ムルトキハ同法第
  十四條ノ規定ニ拘ハラス私設鐵道會社ニ其敷設ヲ許可スルコトヲ得
  〔政府委員遞信次官河津祐之君演壇ニ登ル〕

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• 087・河津祐之

  ○政府委員(河津祐之君)　本案ノ趣意ヲ簡單ニ辯ジテ置キマス、兵庫縣下ノ
  兵庫縣下播磨ノ國飾磨港ヨリ致シテ但馬ノ國ノ生野ニ至リマス間ニハ
  是マデ馬車鐵道ガ-馬車鐵道ヲ布設スルコトヲ計畫ヲ致シテアリマシタ
  デ、既ニ其筋ノ許シヲ受ケテ居リマス、處ガ段々世ノ中ガ進步ヲ致シマシテ
  馬車鐵道デハ其間ノ交通ヲ辨ズルニハ十分デナイト云フヨリ致シテ、之ヲ汽
  車ニ變ヘテ運輸上一層ノ利便ヲ開達セント云フ趣ヲ持チマシテ、播但鐵道會
  社ト申ス會社ノ發起人ヨリ致シテ出願ヲ致シマシタ然ル處段々其出願ニ就
  イテ政府ガ取調ヲ致シテ居リマス其間ニ鐵道敷設法ガ成立チマシタ然ル
  處鐵道新設法ノ中ニ、此姫路近傍ヨリ致シテ生野ニ參ル所ノ線路ト云フ
  モノハ敷設鐵道ノ豫定線敷設法ノ豫定線中ニ入ッテ居ル次第デゴザ
  リマス、ソレ故ニ今日ニ當リマシテハ敷設法ノ第十四條ノ規定ニ從ヒマ
  シテ、帝國議會ノ協贊ヲ得ンケレバ政府ニ於テハ之ヲ私設會社ニ敷設
  セシムルト云フコトハ、出來ナイト云フコトニ立至リマシテ居リマスデ然
  ル處私設會社ニ鐵道ノ敷設ヲ許シマスハ私設鐵道條例ト云フモノガゴ
  ザリマシテソレニ依ラナケレバナリマセヌ、處ガ私設鐵道條例ノ第三條
  ニ依リマシテ、政府ニ於テ私設鐵道會社ヨリ差出シタル所ノ圖面目論見
  書等ヲ査閱致シテ扨其起業ノ大體ニ就イテ不都合ガナイト政府デ認メマシ
  タ時分ニハ假免狀ヲ下付致シ、サウ致シテ其上ノ調査ト云フコトヲサセル
  ト云フコトニナッテ居リマス、偖其上ノ調査ヲ爲シタ上ニ其調査シタル所ノ
  書類圖面等ヲ政府ガ閱シテ、扨其會社ノ爲スコトガ正當ナリト認メマシタ時
  分、同條例ノ第四條ニ依リマシテ本免許狀ヲ與ヘルト云フコトニナッテ居リ
  マス然ル處既ニ其假免狀ヲ與ヘタル以上ハ、此會社ニ於テ先得權ヲ持ッタ
  ル姿デゴザリマス、此會社ニ於テ不都合ナルコトノナイ以上ハ、此會社ニ許可
  ヲ與ヘナケレバナラヌ次第デアルノデゴザリマスソレ故ニ此場合ニ當リマ
  シテ卽チ播但鐵道會社ヨリ致シテ此生野ノー生野線ヲ敷設スルト云フコ
  トノ場合ニ當リマシテ、政府ハ此議會ニ諮ラズ致シテ假ノ免狀ヲ下付致シマ
  シタル上ハ其假ノ免狀ヲ下付シタル上ニ、其會社ニ於テ爲ス所妥當ナル時分
  ニ當ッテ此議會ニ持出シテサウシテ議會ノ協贊ヲ受クルト云フコトニナリ
  マスルト、甚ダ不都合ナル次第ト相成ル、何故カト申スニ巳ニ假免狀ヲ得テ
  其會社ガ先得權ヲ得テ居ル其調ベテ出シタ所ノ事柄モ穩當デアルト云フ日
  ニハ唯此議會ノ協賛ヲ得ルト云フコトガ儀式的ニナルト云フ樣ナル次第ニ
  ナツテ來ル故ニ假免狀ヲ與ヘル先キニ於テ此線路ト云フモノハ私設鐵道
  會社ニ其私設ヲ許シテ然ルベキカト云フコトヲ、議會ノ協贊ヲ得テサウシテ
  其往クト云フ所ノ手續ニ依ラナケレバナラヌト云フ政府ノ考デゴザリマス、
  ソレ故ニ此法案ノ如キモノヲ出シマシテ、此線路ト云フモノハ私設會社ニ於
  テ適當ナルモノガアッタナラバソレニ許シテ然ルベキデアルト云フコトノ
  法案ヲ議會ノ協贊ヲ得テ置イテサウシテ此法案ニ從テ卽チ適當ナル會社ニ
  ハ此私設ヲ許スト云フコトニ致サウト云フ考デ、卽チ此法案ヲ提出致シタ
  ル所以デゴザリマスデ此法案中ニ「同法第十四條ノ規程ニ拘ラス」ト云フ文
  字ガゴザリマスガ之ニ附イテ或ハ御疑ガアルカモ知レマセヌガ、此同法第
  十四條ノ規程ニ拘ラズト云フコトヲ書キマシタル次第ハ同法第十四條ニ依
  リマスルト其文字ヲ唯讀ンダトキニハ直グニ本免狀ヲ與ヘル場合ニ於テ許
  可スルト云フ樣ナ鹽梅ニ此法案ヲ定メテ置テモ再ビ本免狀ヲ與ヘル時分ニ
  又議會ノ協賛ヲ得ナケレバナラヌカト云フ疑ガ生ジハセヌカト云フ、故ニ「同
  法第十四條ノ規程ニ拘ラズ」ト云フ文字ヲ書イテ、此法案ヲ以テ最終ノ本免狀
  マデ至ルト云フ趣意デゴザリマス、併ナガラ此數字ガ無クテモ其事ハ分ッ
  テ居ルト云フ趣意デゴザリマスレバ、此文字ヲ削ルコトハ何ノ支ナイコトデ
  ゴザリマス、デ是ハ政府デハ緊急事件トシテ提出ハ致シテゴザリマセヌ、ナ
  レドモモウ議會ノ會期ト云フモノモ切迫致シテ居リマスルシ、此會社ニ於テ
  ハ二十二年ヨリ致シテ此企ヲ致シテ、今日マデ色々ナル歴史ノタメニ今日ニ
  此許可ガ延ビテ居ル次第デゴザリマスカラ、此會期中ニ此法案ガ可決致シマ
  セヌト、此會社ノ株主達ヲシテ今一年待タセナケレバナラヌト云フ次第ニナ
  ルノデアリマスカラ、且ツヤ此事柄タルヤ誠ニ簡單ナル事柄デモゴザリマス
  カラ委員ニ付シテ調査ヲサルヽニ於テモ、例ヘバ今日一日ノ中ニ其報告ヲ
  得テ明日直ニ議決ニ掛ルト云フ-會議ニ掛ルト云フ樣ナコトニ致シタイ
  ト希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/87

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• 088・星亨

  ○議長(星亨君)　次ノ議事日程ニ移ッテ宜シウゴザリマスカ
  (異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/88

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• 089・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ次ノ議事日程、卽チ第六右議案ノ審査ヲ付託スベキ
  特別委員ノ選舉
  第六右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/89

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• 090・伊東祐賢

  ○伊東祐賢君(百六十番)　此案モ矢張委員ハ九名トシテ議長ノ指名ニ致シタ
  イ
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/90

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• 091・倉田準五郎

  ○倉田準五郞君(百八十九番)　委員ノ選舉方ハ異議ハゴザリマセヌカ、私モ
  先刻カラ考ヘテ居リマシタガ、實ニ此案ハ他ノ議案ト違フテ本年中ニ極メ
  ル極ラヌデハ大變關係ヲ及サウト思ヒマス、政府委員モ御辯明ガアッタカ
  ラ、私ハ二日ヲ限ッテ委員デ審査スルト云フコトニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/91

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• 092・星亨

  ○議長(星亨君)　二日デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/92

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• 093・倉田準五郎

  ○倉田準五郞君(百八十九番)　二日

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/93

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• 094・星亨

  ○議長(星亨君)　サウスルト、けふあしゐデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/94

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• 095・倉田準五郎

  ○倉田準五郞君(百八十九番)　明後日ノ議事ノ始ニ報告スル
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/95

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• 096・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ委員ハ九名ニシテ議長ノ選舉ト云フコトニ就イ
  テハ反對ガゴザイマセヌカラ、ソレニ可決致シタモノトシテ宜シイカト思ヒ
  マス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/96

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• 097・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ此〓ハ可決致シマス、ソレカラ此時ヲ限ルト云フ動
  議ガアリマスカラソレニ就イテ決ヲ採ル、卽チ時ヲ限ッテ今明日···
  〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/97

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• 098・星亨

  ○議長(星亨君)　ドッチニ異議ナシ-サウスルト時ヲ限ッテ宜シイト云
  フノデス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/98

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• 099・星亨

  ○議長(星亨君)　此時ヲ限ル卽チ明後日ニ審査ノ上報告セヨト云フ時ヲ限ル
  動議ガアリマスカラワレニ異議ガナケレバサウ致シマス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/99

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• 100・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバサウ致シマス、是ヨリ次ノ議事日程第七卽チ辯護士
  法案
  第七辯護士法案

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/100

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• 101・星亨

  ○議長(星亨君)　朗讀ヲ省キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/101

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• 102・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(二百九十三番)　辯護士法案ニ就キマシテハ、貴族院ニ於テ
  修正ヲシテ當衆議院ニ迥付セラレタモノデアリマスカ、此修正ニ對シテハ本
  員ハ不同意ヲ表シタイト考ヘマス、今辯護士法案ノ修正セラレタ所ヲ見マス
  ト云フト曩ニ當院デ議シマシタコトヽハ隨分大切ナ所ニ於テ修正ヲセラレテ
  居ルノデス、其一二ノ重ナルモノヲ述べマスト、第五條ノ第二ニ於テ本院
  ニ於テ曩ニ議決シタノハ其罪名ヲ揭ゲテ以テ其辯護士タル所ノ資格ヲ得タ
  ル者ヲ揭グテアル、然ルニ貴族院ノ修正ニ據レバ總テ定役ニ服スル輕罪ヲ
  犯シタ者ハ辯護士ノ資格ガナイト云フコトニ成ッテ居ル是迄代言人規則ニ據
  ルト云フト犯罪ノ者カ必ズ犯罪デアルカラトシテ、其者ハ終身代言人ニ成ル
  コトガ出來ナイノデハナイ、例ヘバ輕罪ニ於テ罰セラレテモ三年經過スレ
  バ直ニ代言人ニ成ル資格ガアル、此辯護士法案ニ於テハ第五條ニ於テ極メ
  テアルコトハ終身辯護士タルコトガ出來ナイト云フコトデアリマスガ、餘
  程是ハ考ヘナケレバナラヌ問題デアル然ルニ貴族院ニ於テ修正セラレタモ
  ノヽ如ク定役ニ服スベキ者ハ總テ出來ナイト云フヤウニ成リマスレバ夫
  ノ官吏侮辱罪又ハ毆打創傷罪トカ其他之ヲ擧ゲタナラバ隨分澤山ゴザイマ
  スガ辯護士タル所ノ資格上ニ於テハ毫モ此等ノ者ハ禁ズルノ必要ノナイ者
  ガ澤山アル隨分此辯護士ト云フ者ハ政治上ニモ奔走致シマスルノデ、種々
  民間ノコトニ於テハ樣ミノ働キヲシテ居ル者デアル隨分其場合ニ於テ演說
  會デモシマシテ或ハ間違ッテ官吏侮辱ノ憂ニ陷ラヌトモ云ハレナイモノデ
  アル、然ルニ此職務上ニハ關係ナイ所ノ官吏侮辱罪ニ問ハレタトシテ、此者
  ハ終身辯護士タルコトガ出來ナイト云フコトハ甚ダ不都合ナ話デアル、此辯
  護士ノ資格ニ於テ禁ズベキハ辯護士タル者ニ於テ最モ特質ノ關係ヲ有ッテ居
  ル夫ノ所謂破廉恥罪ノ如キハ或ハ之ヲ禁ジルハ當然デゴザイマスケレドモ
  第五條第二ニ揭グテアルモノヲ削除シテ定役ニ服スベキ輕罪ヲ犯シタル者
  ヲ、總テ禁ズルト云フコトハ甚ダ不同意デアル、ソレカラモウ一ッハ此貴族
  院ニ於キマシテハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/102

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• 103・星亨

  ○議長(星亨君)　二百九十三番不同意デアリマスナラバ、不同意ノ所丈ニシs
  テスルカ又ハ是ガ全體不同意デアルカト云フコトヲ極メテ仕舞ハヌト
  順序ガ立チマセヌカラ同意スベキ所ガアルト云フナラバ、同意スベキコトハ
  御同意シテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/103

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• 104・野出しょう三郎

  ○野出銷三郞君(二百九十三番)　本員ハ總テ不同意ヲ表シタイ、總テ是ハ不
  同意デアルカラ、不同意ナルコトヲ當院ガ議決シタ以上ハ協議會ヲ開クコト
  ニナルカラ、協議會ニ於テ宜シク相當ノ協議ヲシタイト云フノデゴザイマス
  全體ニ對シテ不同意ヲ表シタイ
  〔贊成ト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/104

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• 105・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君ニ伺ヒマスガ此全體ヲ不同意ト致スト云フコトニナ
  リマスカ又ハ此內ノ一部分丈ハ同意ノ所モアルカラ議シテ往クカ、ドツチ
  カヲ極メテ貰ヒタイ
  〔全體不同意ト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/105

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• 106・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ全體ヲ不同意トシテ議シテ往クト云フコトナレ
  バ續イテ仰ッテ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/106

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• 107・野出しょう三郎

  ○野出鍮三郞君(二百九十三番)　或ハ之ヲ議スルト云フナラバ、餘程云ハナ
  ケレバナラヌコトガアリマスガ全體不同意ト云フコトデアルデアレバモ
  ウ別ニ說明ハ要ルマイト思ヒマス
  〔採決ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/107

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• 108・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ決ヲ採リマセウ、貴族院ノ修正ハ全體ふ同意ト云フ
  動議ガ出テ居リマスソレニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/108

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• 109・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ不同意ニナリマシタ、サウ致シマ
  スト協議員ヲ選バナケレバナリマセヌコトニナル
  〔指名々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/109

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• 110・丸山名政

  ○丸山名政君(二百七十四番)　協議員ハ議長ノ指名デ十名ヲ御選ミヲ願ヒタ
  イ
  〔贊成々々ト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/110

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• 111・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ十名ニシテ議長ノ指名、是デ宜シケレバサウシマス
  〔異議ナシト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/111

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• 112・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ丸山君ノ動議ノ如ク極リマシタ、是ヨリ次ノ議事日
  程取引所稅法案朗讀ヲ致サセマス
  第八取引所稅法案(政府提出緊急事件)第一讀會
  〔町田書記官朗讀〕
  取引所稅法
  第一條取引所ハ定期賣買ニ付左ノ割合ニ從ヒ稅金ヲ納ムヘシ
  商品、有價證劵賣買各約定代金高萬分ノ四箇半
  ー國債及地方債證券同萬分ノ二箇
  第二條定期內ニ於ケル轉賣人ノ賣高及買戾人ノ買高ニ係ル稅金ハ之ヲ免
  除ス
  第三條賣買ヲ解約スルコトアルモ其稅金ハ之ヲ免除セス
  第四條取引所ハ每一箇月分賣買取引ヲ爲シタル各約定代金高ヲ翌月五日
  迄ニ管廳ニ屆出ツヘシ
  取引所稅額ハ前項ノ屆出ニヨリ地方長官之ヲ定ム
  第五條取引所稅金ハ每一箇月分ヲ翌月二十日マテニ納ムヘシ
  第六條當該官吏ハ地方長官ノ命令ニ依リ隨時取引所竝ニ會員仲買人ニ就
  キ其賣買取引ニ關スル帳簿書類ヲ檢査スルコトアルヘシ
  第七條第四條ノ屆出ヲ詐リ脫稅ヲ圖リ又ハ脫稅シタルトキハ取引所理事
  長ヲ百圓以上千圓以下ノ罰金ニ處シ仍ホ取引所ヨリ其脫稅ニ係ル金額ヲ
  徵收スヘシ
  第八條第四條ノ屆出ヲ怠リタルトキハ理事長ヲ壹圓以上壹圓九拾錢以下
  ノ科料ニ處ス
  第九條本法ヲ犯シタル者ニハ刑法ノ減輕再犯加重數罪倶發ノ例ヲ用ヒス
  附則
  第十條本法ハ取引所實施ノ日ヨリ施行ス
  〔大藏大臣渡邊國武君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/112

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• 113・渡邊國武

  ○大藏大臣(渡邊國武君)　諸君、此取引所稅法案ハ此頃當院ヲ通過致シマシ
  タ取引所法案ノ第三十三條ニ、取引所稅則ハ別ニ法律ヲ以テ之ヲ定ムト規定
  シテアルノニ起因シテ提出致シマシタ譯デアリマス而シテ此全體ノ組織ハ
  從前ノ米商會所及株式取引所稅則ト大ナル變更、著シキ變更ハナイノデゴザ
  イマス、唯其稅率ヲ少シク引下ゲマシタノハ是マデノ米商會所竝ニ株式取
  引所ヨリ實收ノ稅ハ其會社ノ收入ニ較ベテ見マシテ稍く高キニ失シテ居ル
  ノ感ガアリマスルカラ却テ是ハ密賣買抔ヲ生ズルノ弊ガアラウト考ヘマ
  スカラ政府ニ於テ適當ト認メル所ヲ以テ稅率ハ少シク引下ゲテ置イタ譯デ
  ゴザイマス取引所ノ法ハ巳ニ當院ヲ通過シテ施行ノ期限モ定ッテ居ルコト
  ナリ又會期モ切迫致シテ居ルコトデアリマスカラ、此取引所稅法案ニ向ッ
  テハ速ニ協賛アランコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/113

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• 114・堀部彦次郎

  ○堀部彥次郞君(二百八十七番)　一寸質問ヲ致シマスガ、唯今大藏大臣ノ御
  演說ニ依リマシテ第一條ノ現行ノ稅率ヨリ少シ此法案ハ稅率ガ下ッテ居リ
  マスガ、此事ニ就イテ御辯明ハゴザイマシタガ、尙ホ一應確メテ置キタイ、ソ
  レハ唯今ノ御演說ニ據リマスルト、唯此稅率ヲ下ゲタト云フノハ現行法ハ高
  キニ少シク失シテ居ルソレガタメニ脫稅者等ガアルト云フコトノミデアツ
  タ樣デゴザイマシタガ、左樣心得テ宜シウゴザイマスカ、ソレヲ一應伺ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/114

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• 115・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　私ヨリ御答シマスガ、先ヅ稅率ガ是マデノハ餘
  程高キニ失シテ居マシテ、詳シク申上ゲマスト此處ニ調ベタモノガアリマス
  ガ先ヅ併ナガラ大要ハ取引所ノ收入ニ對シマシテ百圓ニ就イテ四十五圓甚
  シキニ至ッテハ六十圓ニモナリテ居ルコトガゴザイマス、斯ノ如キハ餘リ高過
  ギルデアラウ、且ツ又是カラ段々是マデハ東京大阪ト云フ樣ナ、最モ繁華ナ
  所丈ニアリマシタガ、此法案ガ行ハレマスト餘程數モ殖エマセウシ、何レ此
  都會デナイ所ニ往キマスト取引高ガ少ウアリマスカラ、サウ云フ所ニハ未ダ
  餘程稅率ガ高イト苦シイ譯デアリマスカラ、彼是ノコトヲ參酌シマシテサウ
  シテ減ラシタノデアリマス、〓要ハモウ唯收入ニ對シテ高キニ失スルト云フ
  コトガ今ノ四割五步ト云フ樣ナ高デアリマスカラ、ソレデ高イト認メタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/115

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• 116・田中源太郎

  ○田中源太郞君(二百九十九番)　本案ハ卽チ緊急案トシテ特別ノ請求モアリ
  マスルデゴザリマスケレドモ此稅法タルヤ隨分歷史ヲ澤山持ッテ居ルモノ
  デゴザリマス、今直ニ之ヲ極メテ仕舞フト云フコトハ、或ハ隨分不都合モアラ
  ウト思ヒマス、此稅ノ沿革ヲ此處デ長ク質問シテ而シテ後ニ之ヲ議スルハ
  隨分困難ナコトデアラウト思ヒマスソレデ私ハ日ヲ期シテ調ベテ貰フ樣ニ
  特別委員ヲ選ムト云フコトニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/116

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• 117・佐々木善右衞門

  ○佐々木善右衞門君(二百八十一番)　私モ田中君ノ說ニ同意デゴザリマスガ
  是ハ日ヲ期シテト申シマシテモ田中君自ラ述ベラレル通リ餘程取調ヲ要シ
  ナケレバナラヌト思ヒマス又是迄ノ稅法ニ於テモ隨分手數ヲ要スルコトガ
  アル、又此後ニハ斯樣〓ミニシタラ手數ヲ省クコトガアラウト云フコトモ本
  員抔モ考ヲ持ッテ居リマス、故ニ日限ヲ切ルト云フコトニハ不同意デアリマ
  スガ委員ニ託シテ十分ニ調ベサセルト云フコトハ田中君ニ贊成致シマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/117

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• 118・星亨

  ○議長(星亨君)　決議ヲ採リマセウ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/118

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• 119・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　政府ハ既ニ別ニ取引所法ト云フモノモ、既ニ經
  過致シマシテ、サウシテ貴族院ニ於テ、既ニ之ヲ議スルト云フ樣ナコトデアリ
  マシテ、今日モ既ニ議事日程ニモ上ッテ居リマス、必ズ可決スルコトヽ察シ
  マスルガ然カ致シマシテ此法ト云フモノハ取引所法ト併ビ行ハレヌト不
  都合ナ實地不都合ナコトガアリマス、實地所デハナイドウシテモ大體
  上不都合ナコトガアリマスカラ、是ハ議院法ニ依リマシテ政府ハ速ニ委員ニ
  付セズニ御議定ニナルコトヲバ切ニ請求致ス譯デアリマス是迄ノ沿革等ノ
  事ヲ御調ニナルト云フコトハ誠ニ御尤モノコトデゴザリマスカラ此處ニ
  大抵ノ材料ハ持ッテ居リマスカラ此席ニ於テ御質問ガアルナラバ十分ニ御
  辯明ヲ致シ、御不都合ノナイ樣ニ致サウト思ヒマス、アレ是レドウゾ至急ニ
  御決議アラムコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/119

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• 120・堀部彦次郎

  ○堀部彥次郞君(二百八十七番)　是ハ讀會ノ廢シハ濟ンダノデゴザリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/120

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• 121・星亨

  ○議長(星亨君)　今其讀會ノミナラズ、委員ニ付スルヤ否ヤト云フ決ヲ採ラ
  ナケレバナラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/121

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• 122・堀部彦次郎

  ○堀部彥次郞君(二百八十七番)　續イテ質問致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/122

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• 123・星亨

  ○議長(星亨君)　ドウデシヤウカ質問ハ決ヲ採ル前ニ必要デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/123

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• 124・堀部彦次郎

  ○堀部彥次郎君(二百八十七番)　サウデナクトモ後デモ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/124

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• 125・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ決ヲ採リマセウ、政府ノ請求ハ委員會ニ付セズ
  シテ議シテ貰ヒタイト云フコトデアリマスガ二百九十九番ノ動議ニ依ッテ、
  委員會ニ付サウト云フ其決ヲ採ラウト思ヒマス、委員會ニ付スルト云フ動議
  ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/125

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• 126・星亨

  ○議長(星亨君)　少數ト認メマス、依ッテ委員會ニハ付セズ直ニ此處デ議ス
  ルコトニナリマシタ、尙ホ諸君ニ御諮リ申スノハ政府ヨリ讀會ヲ省イテ呉レ
  ロト云フコトデゴザリマスガ之ヲ先キニ採ッテ置カウト考ヘル、讀會ヲ省
  クト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/126

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• 127・星亨

  ○議長(星亨君)　三分ノ二以上アリマス、卽チ多數ト認メマスカラ、讀會ハ
  省略ニナリマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/127

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• 128・堀部彦次郎

  ○堀部彥次郞君(二百八十七番)　尙ホ質問致シマスガ、此稅率ヲ減シタト云
  フコトハ、別ニ取引ヲ奬勵スルト云フノ目的カラ出タノデハナイ、唯高キニ
  失スル感ガアルカラト云フコトニ止リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/128

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• 129・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　强チニ是デ以テ奬勵スルト云フ程ナコトデハア
  リマセヌガ、併ナガラ斯ウ云フ者ヲバ頭カラシテ以テ、相場師ダカラ往ケタ
  ト云フ樣ナコトデハナクシテ正當ノ事情デアリマスカラ差支ナク正當ニ成
  立ッテ往クト、餘リ苦シクナイ樣ニ仕事ガ出來ルト云フ樣ナ考ヲ十分ニ持ッ
  テ居マシテサウシテ又今日ノ所ハ隨分高キニ失スル所ヨリシテ密ニ取引
  ヲスル匿レテ隱密ニ取引ヲスルト云フ樣ナ弊ガ生ジマスソレデ片一方ニハ
  事情ヲ安ラカニセシメ、片一方ニハ稅率ガ餘リ高イト、之ヲ苦ムルト云フ弊
  ヲ禦イダ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/129

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• 130・大坪利晋

  ○大坪利音君(三十四番)　第三條ニ賣買ヲ解約スルコトアルモ、其稅金ハ之
  ヲ免除セストゴザリマスガ、例ヘバ今日賣買ノ契約ヲ爲シテ明日解除スルモ
  解約スルモ、是ハ免除ヲセヌト云フ譯デアリマスガ、若シ之ヲ免除セヌトスル
  ナラバ、ソレヲ取締メル所ノ取締方法ハドウカ此第四條デ見マスルト翌
  月五日迄ニ管廳ニ屆出デロトアル、第五條ニ依ッテ見レバ每一箇月分ヲ翌月
  二十日迄ニ納メルトアル、若シ免除セヌト云フナラバ今日賣責ノ契約ヲ爲シ
  明日解約シタ時分ノ取締法ハドシナ取締ヲ致シマスカ、或ハ之ヲ免除スル積
  リカドウカソコヲ一ツ
  (政府委員大藏次官法學博士田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/130

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• 131・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　甚ダ恐入リマスガ少シ始ヲ伺ヒ漏ラシマシテ
  此方ニ迥ッタ樣ナ譯デアリマスカ併シ先ヅ御答ヲ致シテ見マセウ、ソレ
  デ尙ホ間違ッテ居マシタナラバ更ニ申上ゲルト云フ樣ニ致シマス第
  三條ノ免除セズト申シマスノハ一旦正當ニ賣買ガ成立チマストソレカラ
  先キハモウ完全ノモノデアリマスカラ稅ヲ其時ニ納メテ居マシテサウシテ、
  モウ成立ッタコトハ正當ニ稅ヲ納メタコトデアリマスカラソレデ免除スル
  ト一旦成立ッタモノヲ解イテカラ、又免除スルト云フ理由ハナイト云フノガ
  大體デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/131

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• 132・大坪利晋

  ○大坪利晋君(三十四番)　少シク本員ノ御話致シタ所ト違ッテ居ラウト思ヒ
  マスカラ、一應稅金ヲ納メタ以上ハ勿論今ノ御說明ノ通リデアリマスガ爰
  ニ疑ヲ生ジテ居リマスノハ今日賣買ノ契約ヲ爲シテ明日解約ヲ致シテモ
  其邊ハ免除セズ御取リナサル御積リデアリマスカ、稅金ヲ納メナイ內ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/132

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• 133・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　左樣デゴザリマス一遍賣買ガ成立チマシテ
  サウシテモウ稅金ヲ納メマスルトサウスルト、其物ト云フモノハ返ヘサナイ、
  又一遍成立チマシテ而シテ稅ヲ納メヌ中ニ解キマシテモ、其稅ハ徵收スルト
  云フ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/133

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• 134・齋藤善右衞門

  ○齋藤喜右衞門君(二百八十九番)　簡單ノ修正說ヲ出シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/134

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• 135・星亨

  ○議長(星亨君)　イヤ修正說デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/135

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• 136・黒田綱彦

  ○黑田綱彥君(一　一百八十四番)私ハ質問ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/136

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• 137・星亨

  ○議長(星亨君)　二百八十四番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/137

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• 138・黒田綱彦

  ○黒田綱彥君(二百八十四番)　此第一條ノ稅率ノコトニ附イテ政府委員ニ質
  問ヲシタイ先刻政府委員ノ御說明ニ依レバ、現今ノ稅ハ多額ニ失スルト云フ
  一〓張リノヤウデアリマシタガ果シテ其通リデアリマスカ或ハ斯ノ如ク
  稅ヲ下グルト云フモノハ、他ニ何カ希望スル〓ガアッテ下グルノデアリマス
  カ、一體取締ノ稅法ノコトニ就イテハ從來ノ沿革ニ徵スレバ、或ハ寬或ハ
  嚴其嚴ノ時分ニハ隨分殆ド禁止稅デハナイカト疑ハシムル程ノ稅ヲ課シタ
  コトガアリマスソレヲ斯ノ如ク安クスルト云フノハ)唯從來ノ稅ガ過當デ
  アリシト云フ理由ニ過ギナイノデアルカト云フコトヽソレカラ二ツ目ノ御
  尋ハ第六條ニ於テ「當該官吏カ帳簿ヲ檢査スル」ト云フコトガアル是
  何レ此當該官吏ト云フ者ハ取引所ノ中デ調ベルト云フコトデゴザリマセウ
  ガ、此會員ナリ支配人ナリガ其帳簿書類ヲ見セテ呉レト云ッテモ見セナクッ
  テ拒ミマストキハ如何ナル制裁ヲ以テソレヲ調ベルコトガ出來ルデアリマ
  スカ、ソレ等ヲ拒ンデモ構ハヌト云フ御見込デアルカ、又三ツニハ第七條ニ
  「尙ホ取引所カラ其脫稅ニ係ル金額ヲ徵收スアルハートアル、此罰金ニ處シ尙
  ホ脫稅ニ係ル金額ヲ徵收スル手續ハ如何此三ツヲ御尋致シマス
  〔政府委員大藏次官法學博士田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/138

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• 139・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　數〓ノ質問デアリマシタガ、第一ノ稅率ノコト
  ニ附キマシテハ屢ゝ申上ゲタ通リデアリマシテ、ドウモ是迄ノ所ハ百分ノ
  四十五位ノ所デ高過ギルト云フコトデ、高過キタナレバ前カラ申シ上ゲマス
  ヤウナ、諸弊ノ生ズルコトヲ恐レマシテ斯ノ如ク致シタ譯デ、其他ニハ別ニ
  意味ハナイノデスソレカラ第六條デシタカネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/139

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• 140・黒田綱彦

  ○黒田綱彥君(二百八十四番)　左樣

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/140

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• 141・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　第六條ハ今ノ當該官吏ガ、卽チ此檢査ヲスルト
  云フコトノ適法ノ權利ノアル人ガ往ッテ調べル譯デアリマス是ハ別ニ何モ
  アリマセヌガ若シ帳簿等ヲ見セナカッタナラバドウカト一云フコトデアリマ
  シタ、ソレハ相當官吏ガ相當ノ職務ヲ盡スノヲバ妨ゲルト云フコトニナリマ
  スカラ、其方ヲ以テ十分取締ガ付ク積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/141

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• 142・川原茂輔

  ○川原茂輔君(百七十七番)　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/142

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• 143・星亨

  ○議長(星亨君)　百七十七番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/143

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• 144・川原茂輔

  ○川原茂輔君(百七十七番)　此稅法ニ關係ガゴザリマスカラ、政府委員二
  寸御尋ヲ致シマス此取引所法案ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/144

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• 145・黒田綱彦

  ○黑田綱彥君(二百八十四番)　今ノ政府委員ハ二ツ答ヘラレタガ、モウ一ツ
  答ヘテ貰ハナケレバナラヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/145

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• 146・星亨

  ○議長(星亨君)　モウ百七十七番ニ許シマシタ成丈早ク··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/146

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• 147・川原茂輔

  ○川原茂輔君(百七十七番)　此法案ニ關係ガアリマスカラ一寸御尋ヲ致シマ
  ス、此取引所法案ノ中ニ在ル仲買人ニ向ッテ府縣ノ地方稅ノ課目ノ中ニテ
  課稅シタ所ト課稅シナイ所ガアルト聞イテ居リマスガ、新法ヲ實施スルニ於
  テハ矢張取引所ノ仲買人ニ幾ラカ稅ヲ徵シテモ差支ナイト云フ御意見デゴ
  ザリマスカ
  〔政府委員大藏次官法學博士田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/147

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• 148・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　此法案ガ出來マシタナラバ此法案デハ唯
  今ノコトハ規定シテナイノデアリマスガ未ダソコハ十分論ヲ極メマセヌガ
  ネ少シク此法案外ト思ヒマスカラ十分ノ御答ガ出來ナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/148

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• 149・川原茂輔

  ○川原茂輔君(百七十七番)　法案外デハナイ果シテ課稅スルト云フコトニ
  ナレバ第一條ノ稅率ニ又關係スル詰リ地方稅課目ノ中ニ仲買人ト云フ者ガ
  アルガ併シ取引所ノ仲買トハ自然ト性質ガ異ナルカラ課稅セヌト云フ論モ
  アル、又大藏ニ伺ッタ上デ課稅シタル府縣モアルノデアル、是迄ノ通リ政府
  ノ方針ヲ變ヘナイト云フナラバ取引所ノ仲買人ニモ課稅スルト云フコトニ
  ナル、其處デ從ツテ關係ガ生ジテ來ルカラ問フノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/149

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• 150・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　ソレナラ御答シマセウ唯今ノ處デハ課稅スル
  積リデアリマスガ併シ其事ハキッチリ論題ニ上ツテ居リマセヌカラソレ
  デ暫ク他日ニ讓リタイト云フ考デアッタ唯今ノ處デハ其取極メハドウカ
  ト云ヘバ唯今ノ處迄ハー今日唯今迄ハスル積リデ居ルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/150

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• 151・黒田綱彦

  ○黑田綱彥君(二百八十四番)　第三ノ御答ガナカッタガ、第七條ノ末項ニ
  「仍ホ取引所ヨリ其脫稅ニ係ル金額ヲ徵收スヘシ」トアル是ハドウ云フ方法デ
  徵收スルカ之ヲ伺ヒマハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/151

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• 152・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　能ク分リマセヌガ罰金ノ徵收ノ方法デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/152

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• 153・黒田綱彦

  ○黑田綱彥君(二百八十四番)　脫稅ニ係ル金額デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/153

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• 154・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　其脫稅ニ係ル金額ヲ納ムルニハ、普通ノ方法デ
  遣ルノデ別ニ之ニ附イテ變タ徵收方法ハ設ケマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/154

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• 155・黒田綱彦

  ○黑田綱彥君(二百八十四番)　然ラバ此裁判所ニ於テ罰金ニ附セラレタ場合
  ニ於テハ普通ノ徵稅命令書ヲ發シテ徵收スルモノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/155

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• 156・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　矢張普通ノ方法デ徵稅令書ヲ發スルノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/156

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• 157・黒田綱彦

  ○黑田綱彥君(二百八十四番)　サウスルト脫稅シタタメニ徵收サルヽ金額
  ハ普通ノ納稅手續デスルト云フノカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/157

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• 158・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　矢張令書ヲ發シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/158

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• 159・太田實

  ○太田實君(七十四番)　私モ一ツ御尋シマスガ、此法案ノ如ク詰リ稅率ガ減
  ジマスト取引所ノ數ト云フモノハ二倍三倍ニナルコトヽ思フ、巳ニ請願
  モ出テ居ル位デアルカラ、左スレバ稅率ハ是程減ジテモ、國庫ノ收入ノ上ニ
  於テハ今日ヨリ增スト云フ御見込ガ若モソレニ就イテ豫算ノ金額マデ御見
  込ガ附イテ居レバ承リタイ私ハ增スデアラウト思フガ、果シテ此ノ如ク稅
  率ヲ減ジテモ增スト云フ御見込カ
  〔政府委員大藏次官法學博士田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/159

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• 160・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻給次郞君)　此收入ハ必ズ增スダラウト云フ見込デアリマ
  ス併ナガラ未ダ今日ニ於テなんぼ稅ガ增スト云フコトハ勿論明言ハ出來マ
  セヌガ、併ナガラ是ハ少シ御問ノ外ニナルカ知レマセヌガ、御參考ノタメニ
  申上ゲマスガ、若シ此稅ガ增サヌト唯今ノ稅デ怠つとしテ居ルトスレバ、凡
  ソ五萬圓許リ減ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/160

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• 161・太田實

  ○太田實君(七十四番)　今日取引所ノ數ガ增スカラ、國庫ノ收入ガ增スト云
  フ御見込デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/161

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• 162・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　左樣

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/162

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• 163・星亨

  ○議長(星亨君)　御質問ガ濟ンダラバ先ニ移リマセウ、第一條ニ就イテ討論
  ヲ致スコトニ致シマス、卽チ會議ニ掛ケマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/163

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• 164・堀部彦次郎

  ○堀部彥次郞君(二百八十七番)　モウ一ツ質問ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/164

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• 165・星亨

  ○議長(星亨君)　第一條デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/165

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• 166・堀部彦次郎

  ○堀部彥次郞君(二百八十七番)　大體ニ就イテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/166

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• 167・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/167

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• 168・堀部彦次郎

  ○堀部彥次郞君(二百八十七番)　今ノ政府ハ烟草稅酒稅或ハ所得稅ヲ增サウ
  ト云フ案ヲ出サレタ政府デアルガ、其政府ガ此取引賣買ニ限ッテハ減稅主義
  ヲ取ラルヽノハドウ云フ所カラ出タノデアルカ、酒造營業烟草營業ノ如キモ
  ノヨリモ此取引營業ハガアルト云フノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/168

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• 169・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　是ハ自カラ烟草酒トハ別物デアリマシテ、烟草
  酒ハ御承知ノ通リ非常ニ宜イ財源デアルソレデ是ハ他ノ財源ヲ-財政
  ノ計畫ヲ致シマストキニ隨分大キナモノニ收入ヲ以テ課スルコトガ出來ル、
  此取引所ナドハ收入ハ上リマスケレドモ、之ヲ以テ國家ノ財源ノ一ニナルト
  云フコトハ素ヨリ期セラレナイ、又是ハ營業ノ檢束-一方ニハ檢束ガ出
  來ルヤウニ一方ニ稅ガ營業人ニ辛クナイヤウニト調ヘタ所ガ丁度万分ノ
  四五ト云フ所ガ相當ダラウト見テ、-サウ致シマシタノハ他ノ稅ト比例ヲ
  取ルモノデハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/169

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• 170・堀部彦次郎

  ○堀部彥次郞君(一百八十七番)　サウ致シマスルト、今ノ政府ノ徵稅上ニ於
  ケル主義ハ財源ヲ高メルモノナレバ少シ位營業ガ迷惑シテモ構ハヌ或ハ其
  人ミガ迷惑ヲシテモ構ハヌ、少ナイ稅源ハ成ルベク輕クスルト云フ主義デア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/170

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• 171・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　サウ云フ主義デハナイノデス、決シテネ此稅ト
  云フモノヲ重クスル考ハナイノデアリマス、併ナガラ財政ノ大體ヲヤリマ
  ストキニハ重ナル財源ガナクンバナラヌソレハ酒烟草ナドガ宜シイカラ前
  ニ計畫ヲシタト云フ譯デアリマスソレデモ決シテ營業者ガ立行カヌト云フ
  コトハナイ譯デアリマスカラ、天下財政上ノ事ナリ收入ソレ自カラデモ、サウ
  云フコトハ出來ヌカラ、稅ハ成ルベク輕クスル、稅ハ成ルベク民庶ノ迷惑ニナ
  ラヌモノヲ求メテスルト云フ主義デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/171

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• 172・星亨

  ○議長(星亨君)　百二十五番-百二十三番貴方ハ修正案ヲ提出ニナッテ居
  リマス其趣意ヲ說明ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/172

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• 173・永井松右衞門

  ○永井松右衞門君(百一一十三番)　少シ述ベマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/173

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• 174・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シウゴザイマスコチラヘ
  〔永井松右衞門君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/174

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• 175・永井松右衞門

  ○永井松右衞門君(百二十三番)　私ハ此法案ノ第一條ノ第二項ト第三項ニ
  修正ノ意見ヲ以テ居リマス、其修正ハ第二項ノ商品有價證劵-其下ニ「賣
  買各約定代金高万分ノ四箇半」トアリマスガ、此四箇半トアルノヲ三ト修正ヲ
  致シタイソレカラ其次ノ三項ニ「万分ノ二」トアルノヲ「一箇」ト斯ウ修正シ
  タイ、意見デゴザイマス、其意見ハ現今ノ稅率ガ甚ダ高イノデ、實業者ガ苦ン
  デ居ルト云フコトハ既ニ認メテ居ル所デアリマス、而シテ政府モ稅ガ高イト
  云フコトハ唯今大藏大臣ノ演說ニ於テモ能ク分ッテ居リマス政府モ高イ
  ト思ヒ民間ノ實業者モ高イト云フコトハ能ク分ッテ居ル、ソレ故ニ現今ノ稅
  率ヨリ此法案ハ安クナッテ居リマス、現今ハ萬分ノ六デアリマスガ此法案
  ハ四箇半デアルカラ現今ノ稅ヨリハ幾ラカ安クナッテ居リマスガ私ハマダ
  是デモ高イト思ヒマスソレ故ニ萬分ノ三ト修正シタイ考デアリマスワレ
  デ先刻大藏大臣モ述べラレタ通リ、稅ガ高イト云フコトニ就イテ何時モ相場
  師ニ於テ高キヲ避ケルタメニ、或ハ脫稅密賣買ガ起ル、稅ガ高イカラ據ナク惡
  弊ガ起ル、或ハ相場ガ非常ニ變動スルトキハ隨分稅ガ高クテモ堪ヘラレルガ
  相場ガ沈定シテ居ルトキニハ僅ノヤウデアリマスケレドモ稅ノタメニ影響
  ヲ及シテ物價ノ上ニ-稅ノ高イ丈矢張物價ガ高クナルト云フ弊モアリマ
  スカラ、是非是ハ下ゲナケレバナラヌト思ヒマス、故ニ私ハ此修正ヲ提出致
  シマス、ドウカ贊成ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/175

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• 176・星亨

  ○議長(星亨君)　二百八十七番貴方ノ修正說ガアリマスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/176

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• 177・堀部彦次郎

  ○堀部彥次郞君(二百八十七番)　ハイ
  〔堀部彥次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/177

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• 178・堀部彦次郎

  ○堀部彥次郞君(二百八十七番)　私ハ、此第一條ノ稅率ヲ此原案ヨリハ增サ
  ウト云フ修正デアリマス、卽チ此現行ノ通リ唯今行フテ居ル通リノ儘ニシヤ
  ウト云フノガ私ノ修正デゴザイマス、卽チ此第一條ノ一項ノ「商品有價證券賣
  買各約定代金高万分ノ四箇半」ト云フノヲ「萬分ノ六」トシテ其次ニ此「國債
  及地方債證券同万分ノ一一箇」トアルノヲ「万分ノ三」ト致シタイデ、大體此營
  業ニ課稅ヲ致スト云フコトハ其課稅ガ果シテ其營業ニ堪ヘラレルヤト云
  フコトヲ見、又其課稅ノタメニ其營業ガ衰微ヲスルト云フヤウナコトハナ
  イガ、ツレガタメニ其營業ニ向ッテ影響スルコトガナイカト考ヘテ見レバ
  別ニ其稅ニ堪ヘヌト云フコトモナク又ソレガタメニ其業ガ衰微ヲスルコト
  ガナケレバ其課稅ト云フモノハ適當シタモノデアルノデアリマス、シテ見
  マシテ此現行卽チ私ガ唯今申シマシタ如ク、一方ハ萬分ノ六ト致シマシテ
  一方ハ萬分ノ三ト致シタ所ガ、營業ニ向ッテ甚シキ影響ヲ蒙ルト云フコトハ
  無カラウト思フ、現ニ今日行フテ居ルノガ是丈デアルノデアル、先ヅ此商品
  ノ分デ萬分ノ六トスレバドレ位ノ課稅ニ當ルト申シマスト、例ヘバ米一石ニ
  就イテ七圓ト見積レバ萬分ノ六ト云フモノガ丁度四厘二毛バカリニ外當ラ
  ヌノデ、定期賣買ノ稅金ヲ是丈上グタト云ッテモ、決シテ此取引ニ向ッテ影
  響スルコトハナイト思フ、或者ノ說ニハ却テ此稅ト云フモノヲ減ジタナラバ
  脫稅者ガ小クナッテ國庫ノ收入ト云フモノガ增スト云フコトモ云ヒマス現
  ニ大藏大臣ノ御演說ニモサウ云フ意味ガアリマシタガ、私ハ決シテ其當ヲ得
  テ居ラヌモノデアルト思フ是ハ實際賣買ノ有樣ヲ知ラナイカラサウ云フ說
  ガ起ルノデアルガ、此脫稅者ノ起ルト云フモノハ決シテサウ云フ所カラ起
  ルモノデハナイ、定期賣買ニハ證據金ト云フ制限ガアルガ、免角アヽ云フ所ニ
  立入ルモノハ證據金ト云フモノヲ滿足ニ出サズニ、定期取引ヲシタイト云
  フモノガ多イノデアル、若モ此仲買人ガサウ云フ所ノ客人ニ向ッテ、當リ前
  ノ證據金ヲ取ルト云フフコトニ致シマシタナラバ、決シテ其店ヘハ來ナイコ
  トニナルサウスルト止ムヲ得ズ定期以內ノ取極メト云フヤウナコトニ致シ
  テ其賣買ト云フモノハ會社ニ出サナイト云フ所カラ、脫稅者ガ起ル、或ハ
  又一ツニハ仲買人ガ客ノ反對ニ立ッテ仲買人ガ賣注文ヲスレバソレニ向ッ
  テ仲買人ガ買フト此相場社會デ申シマスのみト云フコトヲヤルガタメニ脫
  稅者ガ起ルノデ、課稅ノ重イタメニ脫稅者ガ起ルモノトハ私ハ認メヌノデア
  ル是等ト云フモノハ畢竟行政官ガ能ク賣買取引ニ向ッテ取締サヘ致シタナ
  ラバ脫稅者ト云フモノハ起ルマイト思フ、又或ル者ノ說デハ稅率ヲ減ジタ
  ナラハ勅令デ定メタ所ノ夫ノ會社ノ賣買ノ手數料ト云フモノヲ減ズルガタ
  メニ、其賣買取引ノ便利ヲ與フルト云フコトヲ言フガ、私ハ是ハ取ラナイ說
  デアッテ定期取引ト云フモノハ昔政府ガ此ぶーるす主義ヲ取ッタ時分ニ
  ハ最モ嫌フタ所ノ定期相場定相場ト云フモノデアル斯ノ如キモノヲ稅ヲ
  低メテマテガ遣ラナケレバナラヌト云フ、必要ハ少シモ見ヌト思フノデア
  ルデ酒ナリ或ハ烟草ナリ或ハ所得稅ト云フモノニ向ッテ增稅ヲシヤウト迄
  決心シタ所ノ今ノ政府-增稅主義ノ今ノ政府ガ此取引所ニ向ッテ稅源
  ヲ低メヤウト云フ考ヲ持ッテ居ルト云フノハ怪ミニ堪ヘナイコトデゴザイ
  マス、今ノ日本ノ有樣カラ見マスレバ民力休養ノ必要ヤ或ハ工業商業ト云フ
  ヤウナモノヲ奬勵スルノ必要カラ見マシテモ現稅卽チ今ノ稅ヨリモ減ジナ
  ケレバナラヌ所ノ稅源ガ澤山アルノデアル、然ルニモ拘ラズ斯ノ如キモノヲ
  未ダ成シ遂ゲナイ前ニ於テ、此取引ノ一時ハ空相場ト云ッテ最モ忌ンダ
  ル所ノ定期賣買ノ稅ヲ減ズルコトハ私ハ最モ取ラヌコトデゴザイマスワ
  レ故ニ私ハ稅額ハ現行ノ法ノ通リ、万分ノ六トサウシテ万分ノ三ト致シテ置
  ク方ガ宜カラウト思フ爰ニ修正說ヲ出シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/178

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• 179・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　唯今ノ御演說ニ就イテ一寸一言致シテ置キマス
  ガ政府ハ增稅主義ヲ決シテ取ッテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/179

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• 180・星亨

  ○議長(星亨君)　一百八十七番ニハ贊成者ガアリマスカ
  (贊成々々ノ聲起ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/180

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• 181・星亨

  ○議長(星亨君)　宜シウゴザイマス二百八十一番
  (佐々木善右衞門君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/181

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• 182・佐々木善右衞門

  ○佐々木善右衞門君(一一百八十一番)　此取引所稅法ニ就キマシテハ、私モ一
  ノ修正ヲ提出致シマス全體反對論者ハ此稅ヲ低クスルト云フコトデアリマ
  スガ、私ハ決シテル際デナイト考ヘル是迄ノ稅ハ如何サマ萬分ノ六デゴザイ
  マシタガ併ナガラ萬分ノ六デ非常ナル利益ガアルヤウニ御演說デアリマシ
  タガ是ハ卽チ賣買代價ノ中デ手數料ヲ取リマスガ、此中デ仲買ニモ手數料
  ヲ遣ラナケレバナラヌソレデ稅ヲ出シマスト四割强ノ稅ニナリマスノデ、
  多額ノモノデアルコトハ是ハ論ヲ俟タズシテ明ナ次第デアル故ニ政府ガ幾
  分カ下ゲルト云フコトガゴザイマスガ、併シ私ハ此政府案ガ充分ノ案トモ見
  ナイマダ高キニ過ルト考ヘテ居ル、併ナガラ此取引所ノ商品ト申シマスル
  モノト有價證券ト同樣ニ政府案ハ提出ガシテゴザイマスガ、是ハ私ハ其當
  ヲ得タモノト考ヘル何トナレバ商品ト申シマスナレバ米穀等ヲ重ニ指シ
  タモノデアル米ナドハ一石ノ價ガ例ヘテ見マスルナレバ、五圓乃至六圓ノ
  間ヲ往復シテモ始終五錢十錢ノ上下ガアル、株券ナドハソレニ比較シテ見マ
  スルト高下モ少ナイモノデゴザイマス、加之又手數料ヲ徵シマスルニモ株
  劵ト云フモノハ、五十圓以上百圓以上ト區分シテ手數料ヲ取ルモノデアル、
  之ヲ米穀ナドヽ同樣ノ稅ヲ課スルト云フノハ甚ダ當ヲ得ナイ、加之現行ノ
  萬分ノ六ト云フコトニ致シマシテハ是ハ將來取引所條例ガ發布ニナリマシ
  タ以後ト云フモノハ、是迄ト違ッテ田舍ノ府縣ニ致シテモ·之ヲ設立ス
  ルコトハ完全デアラウト思ヒマスカラ之ニ向ッテ矢張都會同樣ノ稅ヲ課シ
  テハ到底其稅ノ負擔ニ堪ヘナイト云フコトハ明ナ次第デアラウト考ヘル
  故ニ商品ト申シマス分ハ之ヲ萬分ノ四ト致シ、ソレカラ有價券ト云フモノ
  ヲ萬分ノ三ト致シマス國債及地方債證券ハ萬分ノ二箇トゴザイマスノハ
  之ヲ一ト修正致スノデゴザイマス、此事ハ申シテ置カニヤナリマセヌガ、國債
  ノ公債ノ如キハ誠ニ僅ノ手數料ヲ徵スル、モノデ諸君ハ御笑ヒニナルカ知レ
  マセヌガ實際ニ取引所ニ行カレタ方ニハ分ッテ居ル之ニ向ッテ萬分ノ二
  ト云フノハ高キニ失シテ居ルト我輩ハ考ヘテ居リマスカラ、宜シク諸君モ
  御熟考下サッテ御贊成下サルコトヲ冀望ニ堪ヘマセヌ
  〔討論終結ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/182

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• 183・星亨

  ○議長(星亨君)　二百八十一番ノハ贊成者ハドウデス
  〔討論終結ト呼ブ者アリ〕
  〔贊成々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/183

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• 184・星亨

  ○議長(星亨君)　贊成者ガ二十名以上ナケレバナラヌ
  〔贊成々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/184

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• 185・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終結ハマダデアリマス、二百八十一番ニ贊成カト云フ
  ノデアリマス
  〔贊成ト呼ブ者アリ〕
  (討論終結ニ贊成カト云フノダト思ッタト云フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/185

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• 186・松澤光憲

  ○松澤光憲君(二百八十五番)　本員ハ政府案ニ贊成致シマス、就キマシテハ
  討論終結··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/186

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• 187・星亨

  ○議長(星亨君)　佐々木君ノ修正說ニ贊成ハ幾人アリマスカ
  〔賛成々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/187

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• 188・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレデハ堀部君ノ方ニ贊成ハ二十名以上アツタ樣ニ思ヒマ
  スガ念ノタメニ聽キマス
  (贊成々々ト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/188

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• 189・星亨

  ○議長(星亨君)　アル樣デスナ、決ヲ採ッテ宜シウゴザイマスカ
  〔宜シイ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/189

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• 190・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ決ヲ採リマス、永井君ノ說ニ贊成ノ方モ定規ノ贊成
  ガアリマスソレカラ堀部君ニモアリマス而シテ佐々木君ノハ定數ノ贊成
  ガアリマセヌカラ、佐々木君ノ動議ハ成立チマセヌ決ヲ採リマス此取引所
  稅法ノ第一項ニ就イテ別ニ異議ハゴザイマセヌカ一項ハ一條ガアリマス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/190

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• 191・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ是ハ原案通リ可決致シタト認メマス然ラバ第二項
  ト三項ニ修正ガ出テ居リマス永井君ノハ二項ノ萬分ノ四半ト云フノヲ三
  質卽チ一箇半少ナクスル、ソレカラ三項ノ萬分ノ二ト云フモノヲ、卽チ萬
  分ノ一ニスルト云フ、永井君ノハ下ゲルノデ堀部君ノ方ハ二項ノ四箇半
  ト云フノヲ六箇ト〓メルサウシテ三項ノ万分ノ一一トアルノヲ萬分ノ三ト改
  や 、サウスルト堀部君ノハ上ゲルト云フコトデアリマス、ドチラカラ採ッ
  テモ宜シウゴザイマスガ原案ニ孰モ遠イ樣デアリマスガ、堀部君ノ方ガ遠
  イト認メマスカラ、堀部君ノ方カラ先キニ採リマス別ニ御異論ハアリマセ
  ヌカ、聽イテ見マス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/191

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• 192・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレデハ堀部君ノ二項ニ對シテ萬分ノ六ト改ムル三項ニ
  對シテハ萬分ノ三ト改メル此修正說ニ贊成ノ方ハ起立
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/192

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• 193・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、依ッテ堀部君ノ修正ノ如ク極リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/193

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• 194・佐々木善右衞門

  ○佐々木善右衞門君(一一百八十一番)　多數ナラ異議ヲ申立テマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/194

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• 195・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ニナッテ居リマスカラ宜シケレバ··餘程多數デア
  リマスカラソレデ宜シケレバ決シマス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/195

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• 196・星亨

  ○議長(星亨君)　堀部君ノ修正ノ如ク極リマシタ、是ヨリ第二條ニ掛リマス
  異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/196

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• 197・星亨

  ○議長(星亨君)　二條ノ決ヲ採ッテ宜シウゴザイマスカ
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/197

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• 198・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ二條ハ原案ノ通リ多數ニ依ッテ極リマシタ、第三條
  ハドウデス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/198

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• 199・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ三條モ原案通リ極リマシタ、第四條ヨリ第九條迄ヲ
  議ニ掛ケマス
  〔異議ナシト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/199

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• 200・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ是ハ原案ノ通リ極メテ宜シウコザイマスカ
  へ宜シイ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/200

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• 201・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ原案通リ極マリマシタ、附則ノ第十條ヲ會議ニ掛ケ
  マス
  〔異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/201

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• 202・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ十條モ多數ニ依ッテ原案ノ通リ極リマシタ、標題モ
  是デ宜シウゴザイマスナ取引所稅法デ··
  〔異議ナシト呼プ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/202

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• 203・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ之ニ決シ本案ハ確定シマシタ-是ヨリ次ノ議事
  日程ニ移ル譯デアリマスケレドモ豫算委員ニ於テ少シク取調ノ上ニ就イテ
  判然セヌコトガアルト云フコトデアリマスカラ、一時休憩致シマス
  午後三時三十七分休憩
  午後四時四十九分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/203

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• 204・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君是ヨリ前會ニ引續イテ會ヲ開キマス-、少シク報道
  ガゴザイマ·
  〔小池書記官朗讀〕
  東京府及神奈川縣境域變更ニ關スル法律案審査特別委員ニ楠本正隆君平林
  九兵衞君石阪昌孝君山田東次君犬養毅君工藤行幹君淺尾長慶君小田貫一君
  關戶覺藏君ヲ砂鑛採取法案審査特別委員ニ前田莞爾君黑川修三一君佐々田
  懋君坪田繁君木佐德三郞君岡崎運兵衞君宮口二郞君渡部芳造君改野耕三君
  ヲ、豫定鐵道線路中私設鐵道會社ニ敷設許可ノ件ニ關スル法律案審査特別
  委員ニ奧野小四郞君西村甚右衞門君岡精逸君藥袋義一君佐藤女兵衞君高瀨
  藤次郞君伊東祐賢君內藤利八君後藤敬君ヲ指名セリ
  辯護士法案協議委員ニ鳩山和夫君丸山名政君元田肇君三崎龜之助君藤澤幾
  之輔君小笠原貞信君大岡育造君渡邊又三郞君立川雲平君村松龜一郞君ヲ指
  名セリ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/204

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• 205・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ會議ニ取掛リマスガ、順序ニ於テハ豫算案ヲ議スル
  コトニナリマスガ豫算案ハ少シク落タ所ガアリソレガタメニワレヲ入レ
  テ印刷ニ付スルト云フコトニナリマスト本日ハナカ〓〓出來ルト云フコトハ
  六ツカシイ樣デゴザリマスルカラシテ卽チ此項ニ移ッテ鐵道ノ事ニ就イテ
  會ヲ開カウト考ヘマスガ諸君ニ於テ別ニ御議論ガナケレバ
  〔異議ナシ異議ナシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/205

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• 206・星亨

  ○議長(星亨君)　左スレバサウ云フコトニシテ鐵道ノ方ニ掛リマス、卽チ本
  日ノ議事日程ノ第十條鐵道比較線路決定ニ關スル法律案
  第十鐵道比較線路決定ニ關スル法律案第一讀會ノ續

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/206

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• 207・星亨

  ○議長(星亨君)　諸君ニ報道致シマスガ唯今議事日程ニ載ッテ居ルノハ本
  日ノ日程ノ第十デ比較線路丈デゴザリマスガ其報道ハ次ノ議事日程卽チ敷
  設法案モ共ニ報道スルコトニ致シマスカラ、若シ御質問等ガゴザリマスレバ、
  兩方ニ就イテ簡便ノタメ御質問ニナルヤウニ致シタイデス
  〔神鞭知常君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/207

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• 208・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　鐵道ノ審査委員ノ經過及結果ヲ報道致シマス、私
  共ハ本月十六日委員ニ選舉サレマシテゴザリマスデ本月十七日早朝ニ委員
  長理事ノ選舉ヲ致シマシテ、理事ニハ立石君當選デゴザリマシタ委員長ニ
  ハ本員ガ當選致シマシタソレヨリ卽刻開會ヲ致シマシタ本會ハ鐵道比較
  線路決定案竝ニ鐵道敷設改正案ヲ併セテ審議スベキ譯デゴザリマシタソレ
  故ニ其二案ノ中何レカヲ先ニセニアナラヌコトヲ議シマシタガ線路ガ極リ
  マセネバ金額モ分リマセヌコト故ニ決定案ノ方ヲ先ニ議スルコトニ致シマ
  シデゴザリマス又右申シマシタ二案ノ外ニ、本會ニハ衆議院議員提出ノ議
  案ヲ併セテ付託セラレマシタモノガ丁度八通ゴザリマシタデ本會ニ付託
  セラレマシタ、其八通ノ議案ト申スハ、東尾平太郞君外二名ノ提出ノ鐵道比較
  線路ノ決定ニ關スル修正案、犬養毅君ノ提出ノ鐵道ノ決定ニ關スル法律案
  此二ツガ此線路決定法案ニ屬シマス法案デゴザリマシタソレカラ敷設法〓
  正法案ト申シマスルモノガ鈴木重遠君外三君ノ提出、小笠原貞信君外一名ノ
  提出、丸山名政君外一名ノ提出、柴四朗君外三名ノ提出、吉岡君外一名提出
  ト都合-ソレカラ齋藤珪次君提出ノ法案ト六通デゴザリマシタ是ハ共
  ニ本會ノ審議ニ於テハ參考ニ供シ、尙ホ審議ヲ遂グベキモノト致シマシテゴ
  ザリマス十七日ニハタウ〓〓質問ヲ以テ終リマシタ深夜ニ及ンデ散會ヲ
  致シマシテゴザリマス十八日ニハ尙ホ質問ヲナシマシタリ相談會ヲ開キマ
  シタリ更ニ質問致シマシタリシテタウ〓〓此日モ質問デ餘リマシタ、十九
  日ハ朝ノ間ハ尙ホ前日ト同ジク質問相談ト申スコトデ終リマシタガ十九日ノ
  午後ニ至ッテ始テ討議ニ掛リマシテゴザリマシタ全體此度ノ審議會ハ關係
  ノ極メテ廣イ法案ヲ付託セラレマシテ、所謂國家百年ノ大計ニモ關スルコ
  トデアリマスカラ、時日ヲ限ラレマシタ〓ニ於キマシテハ、ドウナルカト心
  配モ致シタコトデゴザリマシタガ、併シ是ハ昨年來世間ニ既ニ知レ渡ッテ居
  リマスル疑問デゴザリマシテ、委員諸君モ既ニ十分詳悉シテ居ラレマスルコ
  トデゴザリマシテカラ、幸ニ今日此ノ如ク御報道ヲスルヲ得ルニ至リマシタ
  譯デゴザリマス、扨討議ノ順序ハ先キニ述ベマシタ通リ、比較線路決定ニ
  致シマシテ第一ニ中央線ヲ議シマシテゴザリマス、此中央線ニハ比較線路ガ
  鐵道敷設法第七條第一號ニ謂フ如ク、中央豫定線ノ中神奈川縣下八王子靜
  岡縣下御殿場ヨリ甲府、長野縣下諏訪ヲ經テ伊那郡若クハ西筑摩郡ヨリ愛知
  縣下名古屋ニ至ル鐵道トゴザリマシテ、卽チ八王子ニ對シテハ御殿場線、ソ
  レカラ伊那線ト西筑摩線ガ比較線デゴザリマス、デ先ヅ八王子線ノ方カラ順
  序デゴザリマスカラ掛リマシタガ、卽チ八王子線ニ對シマシテハ御殿場線ノ
  說ガ出マシタ、又此場合ニ於テ延期說ガ出マシテゴザリマス、デ延期說ハ總
  體ニ拘リマスカラ、先ヅ述べマスルガ延期說ハ此場合ニ出テ居リマスル比較
  線ノ外ニ篠野井ヨリ信州ノ篠野井ヨリ松本近傍ヲ經マシテ、筑摩線ニ合シ
  マシテ確氷峠ノ線路ヲ、今日架ッテ居リマス確氷線ヲ利用シテ參リマスレ
  バ、工費ヲ減ズルコトハ大變ニ多クシテ、而シテ東京ヨリ名古屋ニ達スルニ
  ハ僅カ一時間トカ、一時間餘リヨリハ差ガナイト云フコトデアル、併ナガ
  ラ此篠野井線ト云フモノハ未ダ測量モシテナイ、併シ民間ノ技師ハ一一百萬圓
  乃至四百萬圓ヲ以テ之ヲ造ルコトガ出來ルデアラウト云フ、今八王子線ノ方
  ハ例ヘ八王子ガ適當カ、御殿場ガ適當カハ未ダ決定セヌガ、彼ノあぷと式ナ
  ルモノヲ用ヒテ軍用ヲ主トスルト云フコトデアルガ、碓氷ノ方ノあぶと式ス
  ラ未ダ實際砂利ヲ運ンデ居ルト云フ位ノ場合デ試驗ガ濟ンデ居ラヌ、ソレニ
  又大金ヲ掛ケテ之ヲ築クト云フコトハ-敷設スルト云フコトハ早計デア
  ル、篠野井線ノ測量モあぷと式ノ效能モ知ッテ然ル後ニシタラ宜カラウカ
  ラ延期スルガ宜カラウト云フ說デゴザリマシタ、ソレカラ御殿場線ノ方ノ說
  ハ工費ヲ用ヒルコトガ少ナイ、又軍用ト云フト雖モ、既ニ八王子線ニあぶと
  式ヲ用ヒナケレバナラヌコトデアッテ軍用上ノ效用ハ少ナイ、然ラバ此鐵道
  ナルモノハ經濟ニ最モ大關係ヲ有スルモノデアル故ニ經濟ヲ主トシテ考ヘ
  ルガ適當デアラウ、經濟ヲ主トシテ考フル時ハ、御殿場ガ宜イト云フコトガ
  之ヲ纒メマシタル要點デゴザリマス、其他此說モ細カニ述べマスレバ澤山ア
  リマスガ、追ッテ議論ノ時ニハ定メテ說ガ出マセウカラ總テ簡略ニ申マス
  ガ要略ハ今申述ベタ通リデアル然ルニ政府委員ハ最モ此八王子線ニ就イ
  テ力ヲ盡シテ、之ニ反對致シマシタ-、辯明致シマシタ、特ニ相當ノ辯明ヲ
  承リマシタガ軍事上ノコトニ就キマシテハ尙ホ審ニ聽キ度ト存ジマシテ、
  政府委員ノ要求ニ應シマシテ祕密會ニシテ、此作戰ノコトニモ多少亘ルカラ
  ト云フコトデ特ノ外熱心ナル說明ヲ承リマシタ、故ニ本會ハ甲府ヲ以テ、軍
  事上デハ甲府ガ京都ニ亞グノ必要ナル地ト云フ政府委員ノ說明ヲ信ジマシ
  テ、八王子線ハ原案ノ通リニ決定シマシタ譯デゴザイマス、次ニ長野縣下諏
  訪ヲ經テ西筑摩郡ヨリ愛知縣下名古屋ニ到ルト云フ原案ニ就イテ議シマシテ
  ゴザイマス是ニハ伊那線ノ比較線ソレカラシテ實際ノ調査上ヨリ出テ、伊
  那ヲ半バ過ギテ〓內路ヲ越シマスル一ノ線路、尙又前ニ述べマシタ延期說ト
  ガ起リマシテゴザイマス、前述べマシタル延期說ハ極メテ熱心ニ承リマシタ
  ガ併シ其要〓ハ前私ガ述ベマシタ所ニ外ナラヌト存ジマス、是モ其詳細ハ
  相當ノ時機ニ於テ恐ラク又御說ガアルコトト思ヒマスカラ、要點丈ハ先キニ
  述べタ通リ申シテ御承知置ヲ願ヒマス、原案ガ西筑摩郡ヲ經マスルコトニナツ
  テ居リマスルノデ、伊那線〓內路線ガ修正說デゴザイマスルガ、伊那線ノ
  コトニ就キマシテハ格別モゴザイマセヌガ、〓內線路ニ就キマシテ大ニ討議
  ヲ密ニ致シマシタ、伊那線ノ三河ノ方ニ出マスル分ハ到底費額大ニシテ工
  事ガ至難ニシテ行フベカラスト云フコトデゴザイマシタ、〓內路線ノ分ニ就
  キマシテハ、工事ノ難ナルハ伊那線ト申スニ次キマスルケレドモ、經濟ノ點
  ニ於テ大ニ議論ガゴザイマシテ、此〓內路線ヲ經マシテ卽チ伊那ノ飯田ノ邊
  マデヲ通過致シマシテ線ガ付キマシタナラバ、此公益ハ多クシテ里程上ニハ
  僅ニ增シマスルノミ軍防上ニハ多少ノ不便ガアリマシテモ全ク堪フベカラ
  ザルニハ至ルマイ、又縱貫ノ目的ニ就イテハ二時間餘リハ、此縱貫ノ目的
  上カラ時間ヲ延ベマスルカラ其不便ハアリマスルケレドモ、之ヲ通過致シマ
  スルト從來ト雖モ生絲一一百萬圓前後ノ產額ガアリ、其他米穀ニ於テ大ナル物
  產ガアリ、人モ二十餘萬ノ居住シテ居ル郡デアル、經濟上ノ利益ハ餘程大デ
  アル、殊ニ此線路ノタメニ餘程此ノ後ニ利益ヲ得ルデアラウト云フコトノ胚
  胎スル論デゴザイマス、ソレデ前申シ述ベルヤウニ軍防上ニ多少ノ不便ア
  ルノモ、全ク堪フベカラザルニハ至ルマイ、縱貫ノ目的ニハ二時間餘長クシ
  テ、他ノ地方カラ通過スル荷物ノ是ダケ宛ハ餘計ノ時間ガ掛ラニヤナラヌト
  云フ譯デアル、ケレドモ經濟上ノ利益ノ方ヲ取リマシテ、遂ニ本會ハ〓內路
  線ヲ取ルコトニ決定致シマシタ、デ〓內路ヲ取ルコトニ決定致シマシタ、後
  ト比較線路ノ中ニハ加ハッテ居リマセヌガ、多治見ノ下ヨリ瀨戶ヲ通ジテ、
  名古屋ニ到ル線ヲ取リマスルト云フ說ガゴザイマシタ、起リマシタ、是ハ三
  十萬圓前後ノ工費ヲ增シマシテ、四十分一ノ勾配ヲ用ヒル場所モアルカラ、
  縱貫ノ目的ニ不利デアルト云フコトヲ政府委員ガ丁寧ニ說明致シマシタナレ
  ドモ此多治見及瀨戶ト申ス所ガ諸君ノ御承知ノ如ク、所謂瀨戶物燒物ノ大
  ナル產額モアリ著名ナル場所デゴザイマス故、若シ之ヲ通過スルコトデナ
  カッタナラバ多治見ハ河ヲ一ツ隔テヽ其利益ヲ被ムルモ、瀨戶ノ方ハ從前ノ
  如ク運搬ヲ要スル譯ニナッテ、同ジ陶器ヲ業トシ居ル者ガ、此鐵道ノタメニ
  大ニ相反シタル運命ニ遇ハネバナラヌト云フコトハ、極メテ避ケラレルナラ
  バ避ケタイコトデアルト云フコトニゴザイマシテ、政府ノ說明ノ委シクゴザ
  イマシタニ拘リマセズ、高藏寺線ノ方ヲ取ラズシテ、瀨戶ノ方ヲ通過シテ
  名古屋ニ達スル線路ノ方ヲ取リマシテ、之ヲ以テ公債ヲ議シマスル時ニハ
  計算ヲスルト申スコトニ決定致シマシテゴザイマス、之ハ比較線路敷設法案
  ニ載ッテ居ラヌ分デゴザイマスルカラ、此修正案ニハ記載シテアリマセ
  又、ケレドモ其精神ヲ以テ公債額ヲ議スルト申スコトニ致シマシタノデゴザ
  イマス、萬一此案ガ通過致シマシテ政府ガ之ヲ敷設致シマスル場合ニハ瀨
  所ノ方ヲ通過スルコトヲ今ヨリ政府委員ハ承知ヲシテ置イテ貰ハニヤナラヌ
  コトデゴザイマスデ是ガ餘リ單簡ノヤウデゴザイマス大層八釜シイ鐵道
  線路ノコトニ就キマシテハゑらい〓略ノヤウデハゴザイマスルモ、議論ノ
  大變多クアリマシタルニ拘リマセヌ、要〓ハ是丈ト本員ハ信ジマス、中央線ハ
  卽チ決シマシテゴザイマスソレカラ其次ガ北越豫定線ノ中新潟縣下直江
  津ヨリ新潟縣下柴田ニ到ル鐵道デゴザイマス、卽チ直江津線デゴザイマス、
  本線ニ就キマシテハ比較ガ前橋線ト豐野線デゴザイマス、此分ニハ原案ヲ
  可トスルコトニ決シマシタ、是ハ軍防上ニ於テハ直江津線ヲ十分ナリトハ
  セヌ、併ナガラ他ノ線路ト聯絡スルノ見込ガアッテ、ソレニ於テ軍防ノ方ノ
  目的ハ大ニ助クル、又北陸線ノ聯絡見込ガアル、又在來線利用ノ見込モアリ
  VV、豐野線及前橋線ニ就キマシテハ利害色と說モアリマシタガ、要スルニ前
  ニ述ベマシタル見込ヲ持チマシテ、是ハ原案通リニ可決致シタ譯デアリマス
  次ガ京鶴線デゴザリマス、是ハ比較線ガ所謂土鶴線デゴザリマス、是レ又土
  鶴線モ頗ル宜イ線路デアル、此鐵道敷設ニ就イテハ極メテ便利ナル線路デア
  ルト云フ政府委員ノ說明モ聽キマシタガ、併シ政府モ其便利ナルニ拘ラズ、軍
  防上及ビ經濟上ノ兩理由トモ京鶴線ノ方ニ重キヲ置イテ原案ニ出シタト申
  スコトデ、其理由ニ據リマシテ京鶴線ヲ可トスルコトニ決シマシタ、卽チ原
  案通リニ通過致シマシタ
  其次ガ和歌山線デゴザリマス、此和歌山線ニ對スル比較線ハ大阪天王寺ヨリ
  起ッテ和歌山ニ達シマスル線路、ソレカラ八木線高田線ノ三線路デゴザリマ
  ス、八木線ニ就キマシテハ一向ニ議論ハゴザリマセヌデアリマシタ、デ大阪
  線高田線ノ二ツハ最モ注意ヲ致シテ質問モゴザリマシタガー議論モゴザ
  リマシタガ、軍防上經濟上ノ二ツノ理由共、······併ナガラ特ニ軍防上ニ於テ
  此高田ヨリ和歌山線ヲ必要ト云フコトデアリマス、京都ヨリ奈良ヘノ線路モ
  今現ニ請願モアリ、又豫定線路ニモナッテ居ツテ他日敷クコトデアリマス
  京都ヲ所謂第二ノ京都ヲ軍防上ノ機軸トスルト云フ〓カラ、軍防上ニ於テ極
  メテ此奈良線ヲ必要トスルト申ス理由ニ依リマシテ、大和線ハ卽チ高田ヨリ
  起ル線路ヲ取ルコトニ決シマシテゴザリマス、姫路ヨリ鳥取ヲ經テ境ニ達シ
  マスル案、之ニバ比較線ガ岡山ヨリ起ッテ境ニ至リマスル線路、倉敷ヨリ境
  ニ至リマスル線路、又龍野近傍ニ達シマシテ龍野近傍ニ起ッテ境ニ至ッタラ
  バ宜イト云フ調モ出テ居リマス、比較路トシテハ其二線、其中此中途ヨリ勝
  山ヲ經ルトカ津山ヲ經ルトカ、色〓分岐シマスル比較線路モゴザリマスル
  ガ、要スルニ岡山ヨリ起ル線路、倉敷ヨリ起ル線路及本案ノ姫路ヨリ起ル線
  路ガ此較線デゴザリマス、是又此原案ヲ可決スルコトニ至リマシタガ、要ス
  ルニ岡山ヨリ起ル線路ハ途中ニ至難ノ工事ガアル、而シテあぶと式ヲ用井ナ
  ケレバナテヌ譯デアル、此あぶと式ナルモノハ避ケ得ベキ丈避ケニヤナラ
  ヌ、又倉敷線路ハ工費ニ於テ大ニ進ム、あぷと式ヲ用ヒルヤウナ場所ハナイ
  ガ工費ニ於テ大ニ進ム、本案ノ線路ガ總額ニ於テハ多少增ス所モゴザリマ
  スケレドモ隨分大額ナ場所デハゴザリマセヌ、經過スル所ノ線路ガ長ク
  シテ、鐵道ノ利益ヲ蒙ムルモノガ多イト申スコトニ依リマシテ、右申シ述べ
  タ通リ決シタ譯デゴザリマス、デ境港ナルモノハ北海道ヨリ迥ッテ、四國邊ニ
  販賣致シマスル肥料等ノ積卸モアルダラウシ、之ヲ倉敷ニ直接ニ持クテ參リ
  マスルト、此益ナルモノハ少カラヌコトデアルト云フ等ノ說モ多々ゴザリマ
  シテ、其他此線路ノ間ハ軍防上ヲ必要トセヌモノデアリマスカラシテ、あぶ
  と式ヲ用ヒルトモ陰陽連絡ノ最モ短イ所ヲ取ルガ宜イト云フ說モゴザリマシ
  タ併ナガラ此等ニ就キマシテハ應當ノ反對辯明論ガゴザリマシテ、遂ニ本
  案ノ通リ決スル譯ニナッタノデゴザリマス、デ是ガ卽チ比較線路決定案ノ經
  過ノ要略デゴザリマス、而シテ御手許ニ迴ッテ居リマスル修正案ノ通リ決シ
  マシタ結果ノ次第デゴザリマス、右樣ナル都合デゴザリマス故ニ此比較線
  決定ニ關スル議員提出ノ法案ハ、此本案ノ決定ニ依リマシテ採用致シマセ
  ヌ卽チ否決スルコトニナリマシタ譯デゴザリマス、此外ニ大變議論ガ多ウ
  ゴザリマシタカラ、是丈ヂヤ足ラヌヤウナ氣ガ致シマスケレドモ、十分考ヘ
  マシタ所デ是丈ガ決定法案ニ附キマシテ要用ト存ジマシテ、モウ其他ハ要用
  デハゴザリマセヌト存ジマスカラ、是丈申シ述べマシテ決定法案ノ職務ハ終
  ヘマス、同時ニ引續イテ鐵道敷設法改正法案ノ方モ說明致シマス
  鐵道敷設法案ヲ議シマスニ附キマシテハ、先ヅ此線路ヲ確定スルコトヲ要シ
  マス線路ヲ確定致シマセヌト、此公債額ニ議及スルコトガ出來マセヌ所以
  デゴザリマスソレ故ニ此議案提出ノ卽チ改正法案ニ關シテ居リマスルモノ
  ヲ議シマシテゴザリマス、而シテ各案ヲ議シマシタ結果ハ、岩越線卽チ新潟
  縣下水原又ハ新發田ヨリ、福島縣下若松ヲ經テ白川本宮近傍ニ至ル鐵道ト申
  ス一線、及熊本縣下宇土ヨリ八代ヲ經テ、鹿兒島縣下鹿兒島ニ至ル鐵道ト申
  ス一線路ト、此二線路ヲ敷設法案ノ第七條第九項ノ次ニ追加致スコトニ決シ
  マシテゴザリマス、然カ致シマシテ此岩越ノ方ニハ何レヲ起〓ト申シマス
  カ、卽チ水原又ハ新發田ヨリ假ニ此方ヲ起〓ト申セバ、此水原又ハ新發図ヨ
  リ起ッテ著シマス方ハ、卽チ著〓トデモ申セバ白川本宮近傍ニ至ルト致シマ
  シタニ附キマシテハ、此間ニ定メテ最モ適當ナル線路ヲ擇ブタメニハ、比較
  ヲ取ッテ測量ヲ致スコトデアリマセウガ、此比較線路ニ附キマシテハ今日
  既ニ測定シテナイモノデゴザリマス、故ニ得失ノ定メヤウガナイカラシテ、
  此條ニ但書ヲ加ヘテ「但シ本項ノ比較線ハ實地ノ情況ニ從ヒ當局者ノ撰定ニ任
  ス」ト云フコトニ致シマシタ、全體若シ今一段明ニ成ッテ居リマスレバ此
  「若クハ」「又ハ」ノ不用ナルヤウニ撰ムベキデアリマス、此間ニ自ラ得失ガア
  ラウト存シマスカラ、斯ノ如ク撰シダ譯デアリマス、デ熊本縣下ノ方ハ前キニ
  申述マシタ通リノ文章デゴザリマス、扨先キニ直江津線ニ於テ述ベマシタ通
  リ、直江津線ノ延長ハ他ノ線路ト連絡シテ軍防上滿足スルヤウ、又公益ヲ生
  ズルヤウト云フコトデ、直江津線ヲ取リ、政府モ亦之ヲ提出シタ譯デアリマ
  シテ、其目的ヲ達シマスニ附イテ巳ニ豐野線、又最モ東京ヨリハ便利ガアル
  上越線ヲ取リマセナンダ上ハ此東京若クハ仙臺等ヨリ軍防上ニ於テ新潟、
  卽チ越後一體ニ關係致シマスモノハ、此岩越線ヲ抛棄シテ置クコトガ出來ナ
  イト云フ理由デゴザリマス、又經濟上ニ於キマシテモ此若松地方一體ノ廣イ
  谷間ヲ利用致シマシテ附帶シマスル公益モ尠カラヌコトヽ認メマシタ卽
  チ之ヲ取リマスコトニ致シタ譯デアリマス、又鹿兒島線路ノ方ハ御承知ノ如
  "、此縱貫線ノ必要ト云フ理由ヲ推シマスレバ鹿兒島灣ナルモノハ日本ノ
  西南ノ端ニゴザリマシテ、最モ必要ナル灣口デゴザリマス此薩摩以南ノ各
  島及沖繩等ニ對シマシテモ決シテ抛棄シテ置クコトハ出來ナイ線路デアル
  ト申スコトガ、最モ主要ナル目的デゴザリマス、是モ線路ノ測量モゴザリマ
  セヌ、併ナガラ先年來此九州鐵道ニ於キマシテ之ヲ踏測致シタ卽チ通過シ
  テ踏測ヲ致シタト申スコト其地方ノ請願書等ノ里程ニ依リマシテ凡ソ一百
  哩前後ト考ヘマシタ、之ヲ採用致シマシテ卽チ前申述ベマシタ通リ、二項ヲ
  追加致シマスコトニ決定致シタ譯デゴザリマス、已ニ線路ヲ此ノ如ク致シマ
  シタ所ガ、此政府案ノ單獨線ナリニ附イテ、單獨線ノ分ニ就キマシテ尙ホ
  公債額ヲ議スルタメニ審議ヲ致シマシテ、奧羽線ノ分ニ就キマシテ仁別線ト
  檜山線ノ二ッニ論ガアリマシタ、是ハ政府委員ノ仁別線ヲ大ニ主張致シマシタ
  ニモ拘リマセズ、檜山線ヲ取ルコトニ決定ヲ致シマシタ、所謂八郎潟ナルモ
  ノハ必ズシモ軍防上ニハ大ナル害アルモノデナイ又其前後ノ海岸ニ近キ所モ
  一方ハ軍艦ノナカ〓〓近寄ルヲ得ル所ニアラズ、又一方ハ海岸ヲ距ル凡ソ一
  里强ノ所迄ヨリ、軍艦ノ近寄リ得ル所デナイカラト申スコトデ、是モ軍防上
  ニハ妨ナイト認メマシテ、既ニ軍防上ニ大ナル妨ガゴザイマセヌ以上ハ此變
  換ハ實ニ五百萬ノ巨額ニ關係ノアルコトデゴザイマスカラ審議ノ末卽チ
  仁別線ヲ止メマシテ、檜山線ヲ取ルコトニ致シマシタ、ソレカラ北陸線ニ就
  キマシテハ委員中伏木三國港、此二箇所ハ此線路ヲ囘ハセルコトノ要用ヲ考
  ヘテ居ラレタ諸君モ多ウゴザイマシタガ、若シ他日必要アル場合ニハ支線ヲ
  築クコトモ甚ダ難カラズシテ、若シ之ヲ此長延ノ北陸線ヲ是ヘ囘ハシマスル
  ニ就キマシテハ餘程此長イ線路ニ就イテハ不都合デアルデ、此伏木及三國
  港ナルモノモ此線路ヘ鐵道ガ敷設ニナリマシタ曉ニハ大ニ關係ノ異ナル
  コトモアルデアラウト申ス邊ヲ認メマシテ、必要ナラバ支線ヲ造ルノ甚ダ難
  カラザルコトヲ認メマシテ、是ハ此儘ニ致スコトニナリマシタ、ソレカラ呉ノ
  線路佐賀ヨリ長崎ニ至ル線路、ソレカラ佐世保ニ至ル-、新村カラ岐レテ
  佐世保ニ至ル線路、熊本ヨリ三角ニ至ル線路ノ如キハ、政府設計ノ不當ナル所
  ヲ見出シマセヌデゴザイマス故ニ其設計ノ通リ線路ヲ取ルコトニ決定致シ
  マシタ、線路ハ斯ノ如ク決定致シマシテ卽チ定マリマシタ、斯ノ如ク決定致
  シマスルト、測定濟ノ線路凡ソ千百十哩二十九鎖ト申スコトニナリマス、此
  數ハ本員ガ集メマシタ數デゴザイマステ、大ナル違ヒハナイト確ニ信ジマス
  ガ、小差ガゴザイマシタナラバ後トヨリ辯明ヲ致シマス、デ政府設計ノ總定
  額ヲ-仁別線ヲ廢シマシタ、卽チ五百二十何萬圓、〓內線路ヲ取リマシ
  タタメニ三百九十何萬圓、凡ソ四百萬圓殖エマス、差引致シマシテ七千九百
  九十餘萬圓ト申スコトニナリマス、之ニ岩越及鹿兒島線路之ヲ-、岩越線
  凡ソ百十哩ヨリ百二十哩-先ヅ百十哩ト見マシテ、鹿兒島線ヲ凡ソ百哩
  ト見マシテ併セテ二百十哩ヲ加ヘマスト卽チ凡ソ千三百凡ソ一一十哩ニナリ
  マスマスデ、此千三百二十哩ニ就イテ公債額ヲ議スルコトニナリマシテ、是ヨ
  リ公債額ヲ議シマシタ經過ノ模樣ト、其結果ヲ申ス譯デゴザイマス
  扨此公債額ヲ議スルニ當ッテ、二樣ノ說ガ起リマシテゴザイマス一ハ官私
  鐵道ノ既ニ敷設ニナッテ居リマスル鐵道ノ工費ヲ參考ニ取リマシタ、併ナガ
  ラ官設ノ中デハ東京橫濱間、神戶大津間、新設ノ中デハ-、私設ノ中デハ
  日本鐵道會社ノ上野ノ秋葉原間ノ如キ、他ノ理由ニ依ッテ費額ノ大ニ高マル
  モノヲ除イテ、其他ノ鐵道ノ線路ニ用ヒマシタ費額ヲ平均致シマシテ之ヲ一
  ノ率トシテ、此度政府カラ提出シテ居リマス案ト修正ニナリマシタ案トノ
  中、岩越九州ノ兩線ヲ除イテ又測定ニナッテ居リマス、八王子線〓內路ト呉
  ノ三線ハ非常ニ大ナル費用ヲ要シマスカラ、曩キニ述ベマシタ率ヲ以テ殘ッ
  テ居ル九百十幾哩ト云フモノニ之ヲ乘ジマシテ、ソレニ此先キニ除キマシタ
  分ノ費額ヲ勘定致シマシテ、結局ガ政府提出ノ八千百萬圓ヲ以テ此修正及追
  加致シマシタモノヲ總體ニ辨シテ正當デアルト云フノ說デゴザイマス、今、
  說ハ此說ヲ參考ニ取ッテ見タ所ガ、從來平坦ナル線路ノ經過ノ出來ル所ハ既
  ニ擇ミ取ッタル後トデアッテ、此割合デハ到底爲スベカラザルモノト見認メ
  テ大凡〓括シタル所ヲ以テ五百萬圓ヲ增シマシタ、年期ヲ一年長ク致シマ
  シタ、卽チ八千六百万圓公債額ハ八千六百萬圓、年額ハ十七年ト修正
  スルノ說トデゴザイマス、之ニ對シマシテハ政府委員ハ兩說トモ到底行フ
  ベカラザルコトデアルト申スコトヲ頻ニ主張致シマシタ、ナレドモ遂ニ種々
  ノ理由ヲ以チマシテ、卽チ此金額ノ多キ方年限ヲ一年延シマシタ方ニ、可決
  致シマシタ譯デゴザイマス、抑〓此質問ノ上ニ於テ此度ノ政府提出案ガ、前
  年來既設ノ鐵道ニ對シマシテハ非常ニ金額ガ增シテ居リマス之ニ就イテ餘
  程十分ナル說明ヲ請ヒマシタ、併ナガラ到底多少ノ增額ハ必要スルニ相違ナ
  イコトヽ存ジマシタケレドモ、斯ノ如ク政府提出案ノ如キ多額ヲ要スルコト
  ハ決シテナイデアラウト云フコトヨリ前述べマシタ通リ修正追加致シマ
  シテ、斯ノ如ク可決シテ決シテ妨ゲナイコトヽ認メマシテゴザイマス、此法
  案ニ就キマシテモ先ヅ一應ノ說明ハ是デ止メマスルコトニ致シマス、全體私
  ガ鐵道ノ委員ニ選マレマシタト云フヤウナコトハ甚ダ筋違ノコトデアッテ、
  餘程迷惑ヲ致シマシタガ、選マレテ及ブ丈ハ問ヒモ明ラメモ致シマシタガ
  序ニ諸君ニ希望シテ置キマスルノハ設計上ニ關シマスルコト等ニ就キマシ
  テハ政府委員ガ既ニ此處ニ臨ンデ居リマスカラ委シイコトハ十分ニ此政
  府委員ヨリ御聽取ニナルコトヲ希望シマス、又委員諸君ニ於キマシテモ悉
  シイ委員方ハ、此說明ハ餘程不滿足ニ感ジラレルコトヽ存ジラレマスデ、(大
  不滿足ト呼ブ者アリ)ドウゾ委員諸君ヨリモ不滿足ノ〓ハ、私ニ代ッテ說明ア
  ランコトヲ冀望致シマス、先ヅ一應ノ說明ハ是デ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/208

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• 209・横井善三郎

  ○橫井善三郞君(八十番)　私ハ委員長ニ一寸伺ヒタイコトガアル、私ノ質問
  ハ中央線ノコトデゴザイマスガ、此中央線ノ末流ニ當リマシテ、多治見カラ名
  古屋ニ至ルト云フ所デゴザイマス、政府ノ參考書ノ方ニハ高藏寺ヲ經テ名古
  屋ニ達スルトアリマスガ、之ヲ取ラズシテ多治見ノ方ガ宜シイト云フコトニ
  御決定ニナリ、著名デアルカラ其方ニ御決定ニナッタト云フコトハ能ク了
  解シマシテゴザイマス、其外ニマダ民間デ立派ナ技師ヲ雇ヒマシテ、多治見
  カラ小牧ヲ經テ名古屋ニ至ルト云フ線ガ一線アル此線ハ二度マデ技師ヲ雇
  雇テ調査ヲシタ、處ガ聞キマスルニナカ〓〓宜イ線路ト云フコトデゴザイ
  W 〓、既ニ此線ノコトニ就イテ當衆議院ニ請願ニナッテ居リマスガ、是等ノ
  所ハ委員會ニ於テ最モ御承知ニナッテ居ルコトデアラウ、御審査ニナッタコ
  トデアラウト信ジテ居リマスガ、其邊ハ御審査ニナッタカ如何カト云フコト
  ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/209

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• 210・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　答ヘマセウ、是ハ質問中ニ於テ十分ナル、委員ヨ
  リ問ハレマシテ政府委員モ委シク答ヘラレマシタデ政府委員ノ申サレマス
  ル所ニ依ルト其一路モアル、併ナガラ此方ハ到底道モ迴リニナリ工費モ增ス
  ニ依ッテ、是ハ高藏寺線ヲ取ルコトニ決シタノデアルト申スコトデゴザイマ
  ス、今ノ貴方ノ小牧線ナルモノハ初メヨリ取ラナイコトニ決定シテ本案ヲ
  提出シ、又ソレヲ取ルノ理由ヲ見出シマセヌノデアッタカラ、此線ハ主張ハ
  無カッタノデアリマス、序ニ尙ホ一應證明シテ置クコトヲ思ヒ出シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/210

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• 211・横井善三郎

  ○橫井善三郎君(八十番)　尙ホ質問ガアル議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/211

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• 212・星亨

  ○議長(星亨君)　委員長ガマダ何カ報告シテ居マスヨ、·····諸君ニ御諮リ申
  シマスガ丁度六時ニ時ガ來マシタ、左リナガラ本日ハ(明日ニ願ヒマスト呼
  ブ者アリ)遣ル積リデアリマス、六時ニナリマシタガ是カラ尙ホ遣リマス積
  リデアリマス、夜ガ明ケテモ是ハ遣ツテ仕舞フ積リデス
  (大贊成ト呼ブ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/212

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• 213・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　先キニ述ベマシタル夫ノ敷設法案改正ニ關シマ
  ス、議員提出ノ法案ニ就キマシテハ前述ベマシタル通リ二線路ヲ取リマシタ
  此他ヲ否決スルコトニナリマシテゴザイマシテ、ソレニハ夫レ〓〓理由モゴ
  ザイマシタガ、玆ニ採用シタ方ノ理由ヲ述べマシタカラ、其他ハ是デ止メテ
  置キマス
  〔此時發言ヲ求ムル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/213

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• 214・星亨

  ○議長(星亨君)　サウ立ッテ居ル以上ハ議長ハ許シマセヌ
  〔坐ッテ居リマスト云フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/214

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• 215・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君(二百七十三番)　私ノ御尋致シマスノハ、近畿線ノ和歌山線
  デアリマスガ、今委員長ノ報告ニ依レバ軍事上經濟上不利益デアル、殊ニ又
  軍事上ニ附イテハ和歌山カラ奈良ヲ經テ京都ニ通スル、京都ハ軍事上ノ要地
  デアルト云フコトデ誠ニ簡單デ分リマセヌガ、就イテハ軍事上ヨリ說明ヲ請
  ヒマスガ昨年和歌山線ノ計畫ノ上ニ於テ大阪ノ第四師團ヨリ、紀淡海峽マ
  デ鐵道ヲ敷設シタイト云フコトニナッテ居ル、然ルニ今京都ヲ以テ軍事上ノ
  要地トスルト云フノハ昨年ノ此追加法律案ノ精神ニモ違ッテ居リマス、況
  ヤ大阪ニハ第四師團ガゴザイマス然ルニ軍事上之ヲ京都ニ連絡スルト云フ
  ノハドウ云フ理由デアリマスカ、此主意ヲ承ハリタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/215

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• 216・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　二百七十三番御答シマスガ、軍防上ノ事ニ就キマ
  シテハ、詳密ナル〓ハ政府委員ヨリ御聽取ヲ願ヒマス、若シ〓略デ或ハ足リル
  カト存ジマスカラ申シテ置キマスガ、政府委員ノ軍防上ニ就イテ京都ヨリト
  申スコトハ、平生ニ唯鎭臺ヲ置イテアルトカ云フコトデナクシテ、此大戰爭ノ
  起ッタ時ノ場合ニ於テ京都ヲ以テ機軸ノ地ト爲ス、大阪邊リハ其場合ニハ餘
  程紛雜ナル處ニナルデアラウ、然シテ他日京都ヨリハ奈良ニ通ズル鐵道ノ見
  込モアル、然カスレバ此軍事上ノ掛引ハ進退ハ和歌山ニ向ッテハ京都ヨリ
  奈良ヲ經テ和歌山ニ達スルヲ必要トスルト申スコトデアリマス、其上ノ詳細
  ナルコトハ御望ナラバ政府委員カラ御聽ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/216

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• 217・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君(二百七十三番)　今ノ御答辯ハ政府委員ノ意見デアリマス
  カ貴方ノ御意見デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/217

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• 218・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　卽チ其說ヲ取リマシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/218

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• 219・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君(二百七十三番)　次ニ御尋シマスガ經濟上不便ダカラ大和
  線ヲ取ルト云フガ、今經濟上大和線ヲ取ラレタノハ、經濟上ドウ云フ費額デ
  アリマスカソレヲ承ハリタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/219

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• 220・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　經濟上ニ就イテハ先刻モ申シマシタル通リ、最モ
  軍事上ヲ主トシ第二ニ經濟上ニ考ヲ取ッタ譯デアリマス本會ハ之ヲ考ヘマ
  シテ海岸ノ地方ハ波濤ノ穩カナラザル時ハ知ラズ平常舟楫ノ便ノ宜イ所デ、
  和歌山及今度本會デ取リマシタ線路ノ南ノ方ノ神谷地方ヨリ出テ來ル產物ハ
  大和線ノ方ガ便利デ、海岸ハ大ニ舟楫ノ利ガアルト云フノデ以テコノ線ヲ取
  リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/220

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• 221・東尾平太郎

  ○東尾平太郞君(二百七十三番)　海岸ノ方ハ便利ト云フコトデスガ、サウス
  ルト山陰山陽連絡線ノ鳥取ヨリ境ニ至ル鐵道デアリマスガ、是等ヲ御採用ニ
  ナッテ居リマスガ、是ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/221

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• 222・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　ソレハ其線ニナッテカラ御答致シテハ如何デゴザ
  イマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/222

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• 223・今井磯一郎

  ○今井磯一郞君(百四十二番)　私ハ少シ質疑ガゴザイマス、政府委員ニ御尋
  ヲ致シマス積リデアリマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/223

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• 224・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナラバ後トニナスッタラドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/224

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• 225・今井磯一郎

  ○今井磯一郞君(百四十二番)　今尋ネナケレバ順序デアラウト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/225

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• 226・星亨

  ○議長(星亨君)　委員長ガ說明シテ居リマス中デアリマスカラ、今政府委員
  ニ質問スルト云フ樣ナゴトデハ大變困難シテ、斯ウ云フ大キナ問題ヲヤル譯
  ニ往キマセヌカラ、先ヅ委員長ダケ質問シテソレカラ政府委員ニ質問スルト
  云フコトニシナイト、困雜シマスカラドウカサウ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/226

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• 227・今井磯一郎

  ○今井磯一郞君(百四十三番)　然ラバ委員長ニ伺ヒマスガ、鐵道線路ノ事ニ
  就キマシテハ比較線路ノ中デ種々御尋致シタイコトモゴザイマスガ、或ハ其
  地方々々ノ詳シイ御方ガ御尋ナスッタ方ガ便利ト思ヒマスカラ、私ハ中央線
  ノ事ニ就イテ御尋シマス、私ノ御尋致シマス要旨ハ外デハアリマセヌ此
  費額ノコトデアリマス、其費額ガドウカト云ロマスト中央線ノ八王子線ハ
  幾ド一千萬圓ノ費額デアル、ソレカラ先キニ鐵道公債法案ノ出マシタ時分ニ、
  四百萬圓少シ上ノ費額デアル其時分ニ私共ガ之ヲ信ジテ同意致シマシテ議
  會全體ハ同意セヌデモ拙者等ハ同意シタ其同意シタト云フノハドウカト云
  フト鐵道廳ノ調査ニ信ヲ置イテ之ニ同意ヲ表シタモノデアル、最モ信ガ置
  カレル筈デアリマス、其時分ニ其鐵道公債法案ガ成立タヌカラト云ッテ、解
  散問題トモナッタコトデアリマスカラ餘程確乎トシタモノニ相違ナイ、然ル
  ニ今囘實際調査シタ額ハ幾ド一千萬圓ト云フ樣ナ有樣デアリマス、シマスト
  最初ノ計畫デ豫定シテ見積ッタノハ問違デアッタノデアリマセウカ、其後此
  計畫ガ大ニ變ッタノデアリマセウカ、實ハ私共ガ最初信ジテ居ッタノヲ事實
  トシマスレバ鐵道廳ガ誠ニ無責任ノ見込ヲ立ッタト云フコトガ現ハレテ參
  ルサウシマスルト其時分ニ私共信ジテ居ッタノハ誤デアッタト云フ樣ナ道
  理デアル、果シテサウデハナクシテ、此度ノ方ガ間違デアッタト云フ樣ナ疑
  モ茲ニ起ラヌデハナイ、其邊ノコトニ就キマシテハ委員ハ如何ナル質問ヲ爲
  サレ、如何ナル政府ガ之ニ答辯ヲシテ、之ニ安心シテ同意ヲ表セラレタノデ
  アリマセウカ、其邊ヲ先ヅ以テ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/227

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• 228・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　御答申シマス、今御尋ノ費額ガ敷設法案ノ時ヨリ
  增シテ居ルト申スコトハ、抑く此鐵道問題ニ就キマシテノ最モ難事ト本會ハ
  信ジマシテゴザイマス、ソレ故ニ其〓ニ向ッテハ殆ド委員各員ヨリ政府委員
  ニ質問或ハ詰問トモ申ス程ノ意氣込デ問モゴザリマシテ、其模樣ハ既ニ此
  委員會ノ速記錄ニモ大方大抵ハゴザリマセウガ、政府委員ハ實ハ豫定ノ通リ
  ニハ行カナイニ就イテハ非常ニ困シム併ナガラ今度ノ調査ト云フモノハ實測
  ヲシテ調査ヲシタモノデアッテ、ソレニハ餘程苦心ヲシテ斯クノ如キ費額ノ增
  シタモノヲ今議案ニ持出スコトハ餘程はらイト云フコトデ、段々セリ詰メマ
  シテ到底最早動カスベカラザル所ヲ以テ來タト申シマスル、而シテ昨年ノ分
  ト斯ノ如ク違フニ就イテハ、卽チ此所ニ出テ居ラル、松本政府委員ノ如キ
  ハ此〓ニ就イテ責メラレタナラバ-、此度ハ現在ノ確定シテ測定シテ持
  出シタモノデアッテ、是ニハ間違ガナイカラシテ、其差違ノ起ル所ヲ責メラ
  ルヽナラバ、モウ本官ハ職ヲ召上ゲラレルヨリ外ニ何モ仕方ガナイト申シテ
  居ラレタ位ノコトデアリマス、而シテ此委員會ハ昨年ノ金額ト差ノアルニモ
  拘リマセズ、段々詳細ニ承リマシタ末、今度ノ修正額ヲ以テ止ムヲ得ヌモノ
  ト認メマシタ譯デゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/228

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• 229・今井磯一郎

  ○今井磯一郞君(百四十二番)　シマスルト、其委員會ハ此度ノ金額ヲ以テ是
  認セラルヽ以上ハ、最初ノ四百萬圓ト云フモノハ丸デ出放題ナコトヲ言ッタモ
  ノト考ヘ卽チ誤デアッタト云フコトヲ御認メニナツタノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/229

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• 230・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　恐ラク自然ノ結果、サウナルデゴザイマセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/230

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• 231・黒川修三

  ○黑川修三君(百三十一一番)　私ハ此山陽線ト九州線ノコトニ就キマシテ御尋
  ヲ致シマス御承知ノ通リ山陽鐵道九州鐵道ハ私設會社ニ許可中ノモノデア
  ルどちらモ未ダ敷設ヲ全ク了ヘテ居ナイモノデアル處ガどちらモ第一期
  ノ比較線ニ這入ッテ居ル、然ルニ今囘一方ノ九州鐵道ハ矢張第一期デ遣ル
  山陽線ハ第一期デモ今囘ハ遣ラナイ、斯ウ云フコトニ案ガ出テ居ル、殆ド此
  山陽線ナリ九州線ナリ決シテ此間ニ前後緩急ノ相違ノアルベキモノデナイト
  私ハ信ジマス、然ルニ一ハ立派ニ今囘ノ八千萬圓ノ中ニ入レ込ミ、一ハ八千
  萬圓ノ金額ニ增シタニモ拘ラズ、殆ド除ケテ仕舞ッタノモ同一ナ結果ニナッ
  テ居ル、此間ニ於テ私ノ大ニ疑ノアルノハ、卽チ何故ニ斯クノ如ク相違致シ
  タノデアルカ、デ九州線ノ分ハ如何ナル會社ガ政府ニ向ッテ申請ヲ致シテ居
  ル、山陽線ノ分ハ如何ナル申請ヲ爲シテ居ル此事ハ明ニ一ツ、ソレニ最ウ一
  ツハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/231

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• 232・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　此事モ委員會ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/232

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• 233・黒川修三

  ○黑川修三君(百三十一一番)　モウ一ツ御尋ガアル、今一ツハ豫テ此鐵道ヲ專
  ラ官設ニスルト云フコトヲ昨年決定ヲ致シタ、其眼目ト云フモノハ最モ軍事
  上ノ關係ガ重ナルモノデアル然ルニ今囘豫定線ニ極メラレタル比較線ノ一
  ト定メラレタル夫ノ八王子線ノ如キ、是等ハあぷと式ノ如キハ未ダ之ヲ立
  派ニ軍事上ニ問ニ合フト云フ斷言ハ我國デハ今日出來ナイモノデアル、然ル
  ニ此困難ナル此不完備ナ線路ニ據ラントセラレタノハ如何ナル譯合デアル
  カ軍隊ノ此甲地カラ乙地ニ運搬スル所ノ都合等ヲ詳細ニ承リタイ又廣島
  以西馬關ノ間-此間ニハ一ノ鐵道線ヲモ數カナイデ、軍事上差支ナイト
  云フ御考ヲ承リタイ、御承知ノ通リ東北又ハ京阪東京ノ間ハ既ニ單線デア
  ルニ拘ラズ、又複線ヲ遣ルト云フ今日デアルニ、獨リ師團ノアル廣島カラ要
  港地ヲ控ヘテ居ル、馬關ニ向ッテ、今日ハ敷カナイデ宜イト云フ軍事上ノ關
  係ヲ聞キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/233

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• 234・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)分リマシタ、　三原ヨリ先キノ分ハ現ニ鐵道會社ガ
  著手シツヽ居ル、サウデゴザイマスデ、是ハ繼續シテ參ルモノト政府ハ認
  メマスルノデ、ソレデ政府ハ此方ハ此本案ノ如クシテ來タト申スコトデアリ
  マス、ソレカラ九州線ノ方ハ最早中止シテ居ルモノト認メテ居ル、ツレ故ニ斯
  ノ如ク敷設シタト申スコトデアツテ、是ハ事實上取調ベタ結果トシテ政府委
  員ガ述べマシテゴザイマス唯委員會ハ其中止シタモノナラバ造ツテモ止ム
  ヲ得ズ、又今現ニ遣リツヽアルモノナラバ、手ヲ著ケルコトガ出來ナイト云
  フノハ止ムヲ得ヌコトヽ認メマシタ譯デアリマスソレカラシテ此あぶと式ノ
  アルモノハ、軍用上ニハ役ニ立タヌデハナイカト云フコトデゴザリマスル
  ガ、是ハ此委員中ノ一人ヨリ最モ熱心ニ論ゼラレタ〓デアリマスガ、此東京
  ヨリ甲府トノ關係ニ於テハ萬一避ケ得ラレルナラバ、之ヲ避ケタイト云フコ
  トハ無論ノコトデアリマスケレドモ若シ避ケ得ラレヌナラバ之ヲ用ヒテ、
  此鐵道ヲ築カナケレバナラヌト云フコトヲ認メマシテ、卽チ本案ノ通リニ修
  正案ヲ致シタ譯デアリマス、馬關ノ方ニ鐵道ヲナゼ續ケヌカト云フコトニ就
  キマシテハ、卽チ今一方デハ其約束ニ因ッテ線路ガ許シテアル部分ハ著手シツ
  ヽアルモノト、ソレカラ尙ホ又線路ノ政府ノ指令ヲシテ、線路ヲ定メテ議ス
  ルモノトデアッテ、今日其會社ノ約束定款ニ從ッテ實行シテ居ル間ハ手ヲ
  付ケルコトノ出來ナイ部分デアリマスカラ、今日ニ之ヲ敷設スルコトヲ申
  出サヌコトデアリマスト、委員會ハ認メテ居ルノデアリマス、又中央線ノ如
  キモ今敷設シマスカラト申シテ、ナカ〓〓直グニ出來上ルモノデハナクシ
  テ道ノ困難ナル部分ハ矢張恐ラク十六年ノ年限-、十七年ニ修正シマス
  ルノガ通過シマスレバ十七年ノ末マデ位デナケレバ出來上ラヌコトヽ思ヒ
  マス、而シテ此中央卽チ山陽鐵道ノ如キハ恐ラクソレ迄若クハ其當時前後
  ニ出來上ルコトデアラウト存ジマスガ、敢テ其間ニ緩急ハ强イテ付ケタコト
  ハ無イト見込デ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/234

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• 235・黒川修三

  ○黑川修三君(百三十一一番)　唯今御答中ノ九州線ガ、中止ヲ致シテ居ルト云
  フコトヲ見込ンダト云フ會社ハ何日ニ中止スルト云フコトニ極メテ居ルカ、
  又中止ヲ致シタガタメニ今後ハ會社ハ遣リマセヌカラ、政府ガヤッテ下サイ
  ト云フ書面ハ如何ナル書面ヲ會社ガ出シテ居リマスカ、之ヲ明ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/235

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• 236・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　是マデ政府ニ出シタ書面ノコトハ、委員會デハ何
  モ問ガ起リマセヌデゴザリマシタ、私モ存ジマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/236

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• 237・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　私モ大體ニ就イテ質問致シマスガ、先ヅ第一ニ質問
  致シマスルハ今囘政府ヨリ提出致サレタ所ノ此各線路ニ就イテ測量丈ハ實
  地ニ致シタト云フコトハアリマスケレドモ、設計ハ席上デ產ミ出シテアルト
  云フコトヲ段々聞クコトデゴザリマスルガ、果シテサウデゴザリマスルヤ否
  ヤト云フコトガ第一ノ質問、ソレカラ第二ノ質間ハ委員長ノ口カラモあぶ
  と式ハ避ケ得ベキハ成ルベク避ケタイト云フ報道ヲサレテ居リマスガ、然此
  ニ夫ノ〓內路線ヲ取ッテ、非常ニ長イ所ノあぷと式ヲ殊更ニ拵ヘルト云フノ
  ハドウ云フ譯デゴザイマスカト云フノガ第二ノ質問、ソレカラ八王子線ノ
  如キ或ハ此中央線ノ如キハ總テ軍用上ノ必要ヨリ是等ノ線ヲ撰マシタモノ
  ニ違ヒゴザリマセヌガ、聞ク所ニ依リマスルト、汽車ヲ運送スル上ニ於テ大
  變ノ時間ヲ費スト云フコトデアル、現ニ委員會ノ質問ニモ其事ガ書イテアル、
  今日ハ-、今日デモ尙ホ兵ハ迅速ヲ貴ムト云フコトハ、是ハモウ何處デモ
  同ジコトデアリマスガ、早イ方ヲ取ラズニ成程海岸ハ避ルカモ知レマセヌケ
  レドモ、大變時間ヲ費ス所ヲ取ルト言フノハ、ドウ云フ譯デアルカ、若シ其
  間ニ他ノ要害ヲ敵カラ取ラレタラ、ドウスルカト云フコトヲ御尋スルノガ第
  三、ソレカラ第四ニハ初メテ第二期第三期ノ議會ニ於テ、政府ノ說明スル所
  ニ依リマスルト、前定メタ所ノ第一期線ノ中ノ工費ガ六千萬ト云フコトデアツ
  タノデアル、六千萬圓トスレバ凡ソ其鐵道カラ生ズル所ノ利益ハ幾ラアルカ
  ト云フト、先ヅ平均三四朱內外デアルト云フコトハ認メテ居ッタ此法案ニ據
  レバ第一期線ノ中デ夫ノ山陽線ノ如キモノヲ引拔イテ、其殘リノモノニ向ッ
  テスラ八千萬圓ト云フコトニナッテ居ル之ニ更ニ······ヲ加ヘテ八千六百萬
  圓ト修正サレテゴザリマスガ、公債ハ五朱ノ公債ヲ取ルコトデアル、スル
  ト鐵道カラ生ズル利益ト云フモノハ凡ソ幾ラカ、此公債額ニ對シテ相當スル
  モノデアルカ、其邊ハ國家經濟ノ上ニ於テ最モ注目シナケレバナラヌ要〓デ
  アラウト考ヘル、ソレデ第一ニ期限ヲ長クスレバ鐵道敷設ノ遲イタメニ利益
  ヲ十分ニ取ル時期ガ遲クナル、金額ガ多クナレバ利益カ其資本ニ對シテ薄ク
  ナルト云フコトハ勿論明瞭ナコトヽ考ヘマス、此邊ノ御調ガアリマシタ
  ラ、十分ニ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/237

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• 238・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　御答致シマス第一ノ御尋ニ就イテハ政府委員ニ段
  々質問致シマシタル結果ヲ併セテ申シマスルト、此土地ノ設計ニ就イテハ此
  地方ニ技師ヲ遣ツタノハ勿論ノ話、又買收シマスル地面等ノコトニ就キマシ
  テハ一面ニハ戶長郡長アタリノ手ヲ經、一面ニハ此政府カラ送ッテアル人ガ
  其土地模樣ヲ聞合セテ調べ、其併セタモノヲ比較シテ尙ホ疑ハシイモノハ
  之ヲ問フテ其金額ヲ調べ、又土工ノ〓ニ就イテハ難易ヲ見合シテサウシ
  テ、此坪當リヲ取ッタトカ-私ガ是ハ一々申スヨリハ餘程マダ詳密ナ話
  ガ澤山アリマシタ、サウシテソレヲ各技師ヨリ持歸リマシテ、其持歸ッタ者
  ニ就イテ尙ホ又鐵道廳デ比較上ノ調ベモナシテ、最モ外國カラ買ヒマスモノ
  ト其他ノモノニ就イテハ恐クハ大方鐵道廳デヤッテゴザリマセウ、席上デ
  ヤッテアラウト私ハ信ジマスサウ云フ樣ナ席上デシタモノト、地方ニ人ヲ
  出シテ調ベタモノヲ集メタモノヽ結果ノ樣ニ、委員會バ信ジテ居リマスデゴ
  ザリマス、ソレデ設計ノ仕方ハ其通リ計算ノ仕方モ其通リ、ソレカラあぶと
  式ノアルノヲ成ル丈避ケベキヲ避ケズシテ、何故〓內線ヲ取ッタカト云フコ
  トガ第二デゴザリマシタナ、是ハ先刻モ申述べマシタ通リ、政府委員ハ極メ
  テ軍防上ト縱貫ト云フ目的上カラシテ非難サレマシタケレドモ、併ナガラ大
  ナル不便デハナカラウ、軍事上ノ目的ニ堪ヘナイコトデハナカラウト申スモ
  ノハ、平常ノ運行ニ於テハ二時間デアル又師團ノ運ヒ方ニ附イテハ種々ノ
  議論モゴザリマシタガ、之モ短クスル方法モアルヤニ申シマシタ故ニ、是等
  ハ經濟上ノ方ニ重キヲ置イテ之ヲ採ッタ譯デゴザリマス、其他何デゴザリマ
  シタカナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/238

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• 239・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　其他ニ御尋致シマシタノハ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/239

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• 240・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　アヽ利益、此利益ノ〓ハ御手許ニ迴ハッテ居リマセ
  ヌカ、(週ハッテ居ルト呼ブ者アリ)參考書ガ出テ居リマス之ヲ集メルコトハ
  私ハ此利益ハ集メマセヌデゴザリマシタ、ケレドモ各線路ニ就イテ書イテゴ
  ザリマス、デ之ヲ御覽ヲ願ヒマス、ソレカラ岩越ト今ノ鹿兒島ノ分ニ附キマ
  シテハ未定デゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/240

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• 241・竹内鼎三

  ○竹内鼎三君(百七十三番)　一寸御尋致シマスガ、委員會ノ方針ト云フモノ
  ガ、或ハ經濟上ニ重キヲ置イタトカ、若クハ軍事上ニ重キヲ置クトカ、或ハ軍
  事經濟兩ッデ宜キモ今ノ工事ニ於テ一時ノ費用ガ多ケレバソレハ、取ラヌト
  云フ樣ナ方針ガゴザリマスナラバ其方針ヲ第一ニ承リタイ、ソレカラ次ニ尙
  ホ伺ヒマスガ、ソレデ其他ノ線路ニ就イテハソレ〓〓幾分ガ委シイ御說明ガ
  アッタ樣ニ考ヘマスガ、此北越線路ニ附キマシテハ委員長ノ報スル所ニ據ル
  ト軍防上缺ケル所ガアルケレドモ、他ノ線路ノ連絡ヲ以テ達スルヲ得ベキ
  デアルカラ之ヲ取ツタト云フ單簡ナ御答デアッテ他ノ線路ノ楔ニチヨッ
  チヨト入レラレタ位デソレ故ニ此線路ニ附イテ特ニ伺フノデスガ、經濟上
  ニ就イテハドウ云フ利益ガアルカ、只軍防上ニ〓クル所ハアルケレドモ他
  ノ連絡デ達シ得ラルヽガクメニ是ハ構ハズ取ッタト云フ御考デアリマスガ、
  固ヨリ軍事上ニハ最モ距離ノ近イモノガ便利デアラウト思ヒマス、ソレデ此
  北越線ト云フモノハ東京ト新潟ヲ繫グノ線路デアリマス、固ヨリ其線路デ
  ゴザリマセヌナラバ北陸線ト云フモノヲズーツト續ケテ北陸線デ澤山デ
  アル、特ニ北越線ト名ヲ付ケタノハ此東京ヲ本ニ置キマシテ是カラ越後
  ニ達スル、所謂南海ト北海トノ連絡線デアル此〓カラ言ヘバ最モ近イ線
  路ハドレカト云フト卽チ上越線デアル、之ニ次イテ近イノハ豐野線デアル
  ソレデ上越線ニ比スレバ哩數ニ於テハ殆ド八十哩モ遠キ殊ニ海岸ニ涉ル線
  路ヲ取ッタト云フコトハ軍防上ニ唯少シク缺クル所ガアルノデナイ、又經
  濟上ニ就イテモ如何デガザリマセウカ、彼ノ海岸ニ於テハ十分海運ノ利益ト
  云フモノガアル、若シ此線路ヲ引キマシタナラバ、ソレ等ノ人民ノ利益ヲ害ス
  ト云フコトハ無キヤ否ヤ是等ニ就イテ精シキ御說明ヲ願ヒタクゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/241

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• 242・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　御答致シマス此方針ナルモノニ附キマシテハ
  全體今度期日ヲ定メラレマシテ遣リマテタノハ、ソレカラシテ私ガ委員長ニ
  成ッタコトガ少カッタノデ、議スル前ニ先ヅ方針ヲ定ムルコトハ評議致シマ
  セヌデゴザイマシタ、併ナガラ委員ノ質問ガ段々進ミマシテ、其中ニ相談會ヲ
  致シ、又質問致シマシタ上デ、一二違ッタ議論特ニ大ニ違ッタ延期論モゴザイ
  マシタガ其他ハ線路ノ意見ノアッタ切リデ、タウ〓〓今決シマシタコトニ決
  シマシタ、而シテ軍防上ノコトヽ經濟上ノコトハ、軍防上ニ極メテ大切トスル
  所ト申スコトヲ信ジタ分ハ軍防上ヲ主トシテ、ソレカラ軍防上ノ幾分カ許ス
  所ハ經濟上ノ方ガ分リ易イカラ經濟上ノ方カラ之ヲ取リマシタ譯デゴザ
  イマス是ガ期セズシテ此結果ヲ作シマシタ方針ニ成ッタノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/242

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• 243・竹内鼎三

  ○竹内鼎三君(百七十三番)　其方針ニ就テハ其方針ヲ初メカラ御立テニナ
  ラヌト云フコトハソレデ宜シイガ、今ノ結果ヨリ斯ク結果ガ此ノ如クニ成ッ
  タ。其結果ハ直江津線ヲ取ッタノハ軍防上ヲ主トシテ御取リニ成ッタカ、
  經濟上ヲ主トシテ御取リニナッタカ、或ハ經濟上軍事上孰モ宜シイケレドモ、
  唯費用ガ少ナイカラ取ッタト云フノカ其決定シタ趣意ヲ承ハレバ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/243

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• 244・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　費用ノ最モ大ナルモノト、ソレカラシテ工事ノ最
  モ困難デアッテソレデ若シ出來上ッタナラバ、從ッテ雪ノ恐ニ於テモウ少シ
  害ガ少ナカッタナラバ軍防上モ經濟上モ之ガアレバ第一デアリマセウガ
  タウ〓〓惜イカナ此雪ノ多イノト、ソレカラシテ工費ノ餘計掛ルノデ、是
  ハ避ケタト申ス政府ノ提出案ヲ其通リ認メタ譯デス、而シテ工事ノ難易等ニ
  附キマシテハ既ニ政府案ガ丁度私共ノ贊成シク通リデゴザリマス、委シイコ
  トハ政府委員ヨリ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/244

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• 245・竹内鼎三

  ○竹內鼎三君(百七十三番)　サウ云フコトヲ承ッタノデハアリマセヌ、或ハ大
  層善カッタナレドモ雪ガアルカラ云々ト云フコトヲ問フノデナイ、詰リ直江
  津線ニ決定タシコトハ經濟ヲ主トシタカ、或ハ軍事ヲ主トシタカ、若クハ費
  用ガ一番安イ、經濟上ニ就イテモ軍事上ニ就イテモ費用ガ一番安イカラ取ツタ
  ト云フヤウニ聞エマスカラソレヲ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/245

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• 246・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　直江津線ヲ取ッタ理由ハ先刻申シタ樣ニ、軍防上
  ニ就イテハ此岩越ノ方ヨリ線路等ガ出來マスレバ、之ヲ以テ十分ト謂ハヌガ
  之ヲ補フコトガ出來ル、而シテ富山カラ連絡ノ-此北ノ方ノ海ノ一體ヲ
  ズット貫ク他日ノ大計畫ノ見込モアリ又直江津線ノ海ヘ出テ居リマス分ノ
  端ヲ新潟ヘ持ッテ參リマス方ノ便利モアリ、致シテ是等ノ地方ニ所謂經濟上
  ノ利益アルノヲ取リマシタノデゴザリマス而シテ舟楫ノ便利ノコトニ就キ
  マシテハ如何ニモ船ノ便利ノアル所デゴザイマス、是ハ委員モ皆認メテ居
  リマスガ、併ナガラ其船タルヤ冬向ニ至リマシテハ、タウ〓〓用ヲ爲サヌ程
  ノ海デアリマス、最モ雪ガ降リマスト鐵道モ餘程困ッテ參リマス趣デゴザイ
  マス、ケレドモ是等ノ點ヲ綜合致シマシテ、之ヲ取ルコトニ決定致シタ譯デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/246

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• 247・竹内鼎三

  ○竹內鼎三君(百七十三番)　尙ホ少シ承リタイ、唯今ノコトニヨリマスト雪
  ノコトヲ大層御恐レニナッタヤウデゴザイマスガ、果シテ左樣ナレバ既ニ既
  設ノ直江津線デゴザイマス、是ニハ雪ハナイノデゴザイマスカ、隨分雪ガアッ
  テ本年當リモ三日モ四日モ、車ガ止マッタト云フコトガアルヤウニ承知シテ
  居リマスソレカラ第二ハ軍防上ニ就イテ或ハ富山ノ方カラ續クトカ岩越
  ト聯絡スレバ宜シイトカ云ハレマスガ、是ハ自ラ違フ線路デ岩越ハ岩越デ最
  モ必要ガアラウト思フ、併シ此南海ト北海ト繫ク所ノ今比較線ニ就イテ、他ノ
  線路ニ當テヽスルト云フコトヨリモ、寧ロ其線路ニ就イテ最モ良線ヲ取ルガ
  相當デアラウト思ヒマス、併ナガラ唯單ニ比較ヲシテ見テ、ドウシテモ之ガ
  經濟上軍事上最モ宜イモノデアル若クハ金ガ安イカラ之カ宜シイモノデ
  アルト云フノカ、其二〓トモ答ヘレバ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/247

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• 248・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　先刻申シタヤウニ何ヤ箇ヤ綜合シテ、然カク極ツタ
  ノデゴザイマスガ、直江津線ノ雪ニ困ッタト云フコトハ政府委員モ大變話ガ
  アリマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/248

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• 249・江原素六

  ○江原素六君(三百番)　一寸伺ヒマスガ、私ノ質問ハ如何ニモ容易シイノデ
  アリマス、極ク簡單デアリマス、八王子カラ甲府マデニあぷと式ト弧線ヲ用
  フル所ハ幾ツアリマスソレヲ一ツ、ソレカラ八王子カラ甲府ニ著スル時間ハ
  ドノ位デ達スルカ、又八王子カラ甲府マデすてーゑよんガ七ツ在ルヤウデゴ
  ザイマスガ、其中一番最長時間ノ掛ルハ何處デアリマス、ソレカラ御殿場線デ
  あぷと式ヲ用ヒルノハ何哩デアリマスカ、又十五鎖ノ半徑弧線ガ下リ阪デハ
  ドノ位ノ勾配ノ所デアリマスカ
  〔技師ノ方ニ尋ネベシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/249

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• 250・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　是ハ丁度御忠告ノアリマス通リ、政府委員カラ答
  辯ヲ請ヒマセウ、私モ餘程其議論ハ聽キマシタケレドモ、今御尋ノコトハ大
  分忘レマシタ所ガ多ウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/250

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• 251・江原素六

  ○江原素六君(三百番)　ソレハ何レ議決ノ時ニ御調ニナッタデアリマセウカ
  ラ御承知ノナイ筈ハアリマスマイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/251

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• 252・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　ソレハ甚ダ不都合デスガ、其時ニハ得失ヲ及バズ
  ナガラ考ヘマシタ併ナガラ今御尋ノ細カイ技師ノ能ク覺エテ居リサウナコ
  トハ、斯ンナモノヲ見マシタリ何カシテ考ヘマシタノデゴザリマスカラシテ、
  私ハ··
  〔質問終結ト呼ブ者アリテ贊成ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/252

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• 253・川原茂輔

  ○川茂輔原君(百七十七番)　私ハ政府委員ニ御尋シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/253

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• 254・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレハ後トニシタラドウデス、前ニモサウ云フコトガアッ
  タカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/254

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• 255・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　私モ矢張關係ノアル所ニ就イテ御尋致シマス
  ガ先刻委員長ノ報告ニ、山陰山陽ノ聯絡線ハ經濟上ノ便利トカ云フヤウデ、
  之ニ決定シタ所ノ委員會ノ御評議ノヤウニ半分程此處ヘ聞エタ、多クハ聞エ
  マセヌデシタガ大體出陰山陽ノ比較線ノ中デ、姫路ニ起ッテ鳥取ヲ經テ行
  ク所ノ政府案ノアル所ヲ委員會デ之ニ決シタ大趣意ハ何處ニアルカ、ソレヲ
  一ツ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/255

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• 256・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　大趣意ハ線路ガ一番安ク出來テサウシテ餘計ノ地
  方ガ利益ヲ被ムル、サウシテ道ガ一番仕易イ是ガ成程ト認メマシタ〓デゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/256

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• 257・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　卽チ經濟上ノ事丈ト云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/257

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• 258・神鞭知常

  ○神〓知常君(二百四番)　左樣デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/258

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• 259・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　餘計ノ線路ヲ經レバ多少長ク、從ッテ利益ハア
  リマスルガ、此線路ヲ經ルニ從ッテドウ云フ荷物ガ多イトカ旅客ガ多イカ、
  便利ガ外ニ比較シテ外ヨリ便利ナト云フコトガ、何處ニアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/259

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• 260・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　外ヨリ便利ト云フ〓ニ附キマシテハ、之ヲ御覽ヲ
  願ヒタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/260

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• 261・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　イヤソンナモノデナイ其處デ一言デ濟ムデス
  カラ御答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/261

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• 262・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　政府委員ノ說明致シマシタ所、又之ニ書イテアル
  所ヲ見マスルト云フトタウ〓〓北海岸ト云フモノハ此線ニ寄リマセニヤ、
  一番鐵道ノ利益ヲ被ルコトガ少ナイ、而シテ此線路デ陰陽ノ聯絡ヲ致シマ
  ス而シテ私ノ最前餘計ナト云フタノハ東京邊リデ云フ要ラヌモノヽ餘計
  ト云フ意味デナイ、長イ線路ヲ-敷クト云フ意味デアリマシタガ、其長
  イ線路ノ敷キ、サウシテ陰陽ノ聯絡ハ目的ヲ達シテ、北海岸モ亦(此時加藤
  平四郞君屢〓發言ス)一寸默ッテ下サイ、(笑聲起ル)北海岸亦最モ多クノ部
  分ガ利益ヲ被ルノハ此線路ニ若クモノハナイ、故ニ之ヲ取ッタノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/262

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• 263・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　ソレ丈ノ言葉丈デハ分ラナイ、此線路ノ中ニハ
  ドウ云フ所ガアル、或ハ斯ウ云フ所ガ商賣上斯ウ云フ關係ガアルト云フ事實
  ヲ舉ゲテ、一ツ後トノト比較サレテ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/263

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• 264・神鞭知常

  ○神願知常君(二百四番)　地名モ大分竝ンデ居リマスガ、人口モ書イテゴザ
  イマスカラソレハドウゾソレニ就イテ御覽ヲ願ヒタイ、私ハ人口ハ今覺エ
  テ居リマセヌガ、數ガ書イテゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/264

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• 265・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　尙ホモウ一ツ御尋致シマス、甚ダ要領ヲ得ナイ
  デ、是ハマア別ニ政府委員ニ向ッテ質問スル所デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/265

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• 266・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　ソレハ最モ結構デス(笑聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/266

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• 267・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　尙ホ此處デ敷設法案ノ方ニ於テ、委員會デ二項
  ヲ御加ヘニナッタノデゴザイマス、此二ツヲ加ヘタト云フコトハ委員會デ
  ハ或ハ政略的ニ此二ツノ線路ヲ加ヘテ、此線路ノ人ヲ味方ニ入レタナラバ、議
  會ガ通過スルデアラウト云フコトデ御入レニナタノデアルカ、(然リ〓〓ト呼
  ブ者アリ)或ハ別ニ是丈ハ外ノコトヨリモ差急イデセンナラヌト云フ必要ヲ
  御認メニナッタノデゴザイマスカ必要ガアルナラバ果シテソレヲ舉ゲナケレ
  バナラヌト云フ理由ヲ明ニ御答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/267

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• 268・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　ソレヲ御答致シマス、私ハ先刻カラ今朝カラソン
  ナ話ヲ能ク聞キマシタノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/268

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• 269・加藤平四郎

  ○加藤平四郎君(二十八番)　滿場恐クサウ思フテ居ルデゴザイマセウ
  〔然リ〓ミト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/269

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• 270・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　委員諸氏ハドンナ考ガアッタカハ知リマセヌガ、ソ
  ンナコトガ形ニ現ハレタコトヲ委員長ハ認メマセヌ、而シテ委員長一人ニ就
  イテ考ヘマスレバ此岩越線ナリ此鹿兒島線ナリノ如キハ委員會決議ノ結
  果ガ最モ此國ノタメニ要用ナコトデアル、宜イコトデアルト存ジテ居リマス
  是ハ此結果ヲ見テ委員長ハ餘程喜ビマシタ譯デゴザイマスル、委員會ノ模樣
  ニハサウ云フ形ハ現ハレテ居リマセンデゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/270

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• 271・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　要スルニ第二期ノ線ヲ一期ノ中ニ繰上グナケレ
  バナラヌモノガ二ツ三ツアル、其中デハ是ガ一番必用ト云フ譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/271

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• 272・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　其積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/272

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• 273・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　ソレナラバ勝テル譯デアリマス(笑聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/273

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• 274・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　其〓ニ向ッテハ僕ナドノ關係ハナイ所デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/274

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• 275・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　併シソレハ至極宜シウゴザリマスガ、サウシマ
  シタ所デ委員會ノ見込デハ第一ノ豫定線路モ修正ニナッテ居ル樣デアル、是
  デ工費ノ遣リ繰リハドウデアリマス、政府ノ見込ハ參考書ニアル樣ナ所デ同
  ジデアリマスカ、少シハ違ヒマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/275

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• 276・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　工費ニ就イテハドウセ政府カラ案ヲ立ッテ持ツ
  テ來ルデゴザリマセウ總體ニ向ッテ大ニ減ジナケレバナラヌガ、何レ豫算
  案ガ提出ニナリマシタラ豫算ニ就イテ總費額ニ當テ嵌メル樣ニ修正シテ、政
  府ハ好ミマスマイケレドモ必ズ出來マスルコトヽ信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/276

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• 277・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　八千百萬圓ヲ八千六百萬圓トシテ五百萬圓ダケ
  增シテアル此增加ト云フモノハ新規ニ加ヘタ岩越線ト鹿免島線ニ充テル費
  用丈デハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/277

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• 278・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　ソレハ決シテサウデハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/278

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• 279・加藤平四郎

  ○加藤平四郎君(二十八番)　サウスルト前ノ分カラモ減ジテ之ニ持ッテ往キ、
  皆合セテ以テ八千六百萬圓デ是丈ノ線路ヲ遣ルト云フノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/279

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• 280・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　サウ云フ譯デアリマス、既ニ提出者ハ斯ウ云フコ
  トヲ述べテ居ル、凡ソ五分强-政府提出案ノ五分强ヲ減ジマシテ、〓內
  路線ヲ加ヘテ仁別線ヲ止メタガタメニ起ル凡ソ百萬圓ト五百何十萬一寸六
  百萬圓ニ近イ金ヲ以テ、ソレト今度加ヘマシタ五百萬圓ヲ以テ一千百萬圓
  千萬圓ガ千百萬圓ガ出ル、シマスルト片一方ガ凡ソ百哩、先ヅ二百哩
  前後、是ハ測量ノ上デナケレバ分リマセヌガ二百哩前後ノモノ、之ニ千百萬
  圓前後ノモノヲ充テタナラバ、必ズ出來ルデアラウト一云フ計算ヲ致シテ居リ
  マス、此提出者ハ致シテ居リマス、ソレハ速記錄ニ確カ書イテアルト思ヒマ
  スカラ御安神ヲ-

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/280

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• 281・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　是デ止メマスガモウ一ツ質問致シマス、山陰山
  陽ノ連絡ニ就イテ姫路線ヲ取ッタコトニ就イテ、他ノ線路ハあぷと式ガアルカ
  ラ成ルベクソレヲ避ケタイ、あぷと式ヲ避ケルタメニ此線ヲ取ッタト云フ委員
  會ハ唯ダ政府ノ云フ所ヲ信ジテ、中央線ノ中ニあぷと式ヲ用ヒンデモあぷと
  式ヲ避ケテ出來ルト云フ線路ノアルコトヲ御存ジナク、······中央線ニハあぷ
  と式ガアルト云フコトヲ言ヲ設ケテ言ッテ居ルト云フコトハナカッタノデアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/281

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• 282・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　サウ云フ樣ナ疑ハ持ッテ居リマセヌデゴザリマス、
  是ハ當局者ガ測定シテ參リマシタモノヲ、其測定ヲ道理ト認メマシタ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/282

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• 283・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二十八番)　前トハ少シ矛盾シテ居ルト思ヒマス先キニ中
  央線ノ中ニ於テあぷと式ヲ避ケタ方ヲ取ッテ居ル、然ルニ委員會ハあぷと式ノ
  アル所ヲ取ッテ修正シテ居ル此山陰山陽ヲ連絡スルニ就イテハあぷと式ガ
  アルカラ往ケヌト言ッテ居ル、中央線ハ十二哩ノあぷと式ヲ用フル線路ヲ政
  府ガ避ケテ居ルモノヲ修正シテ取ッタノハあぷと式ヲ避ケルト云フノガ本旨
  デアルカ、あぷと式抔ニハ構ハヌト云フ精神デアルカ、何方ガ委員會ノ本旨
  デアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/283

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• 284・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　委員會ハあぶと式ヲ避ケ得ラルヽ丈ハ、避ケタイ
  ト云フノガ各員ノ議論デゴザリマシタ、併ナガラ〓內路ノ方ハ先刻述べマシ
  タ經過ニ依ッテ、卽チ結果ヲ見マシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/284

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• 285・加藤平四郎

  ○加藤平四郞君(二百十八番)　アレ丈ハ政府案ノ通リニシテあぷと式ヲ避ケ
  ラルヽニモ拘ラズ···別段確乎タル理由ハナイノデアルカ、贊成ノ數ノ關係
  カラデゴザリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/285

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• 286・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　確乎タル議論ハ卽チ贊成ノ多數ニ依ッテ極ッタモ
  ノト委員長ハ認メマス
  〔笑聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/286

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• 287・丸山名政

  ○丸山名政君(二百七十四番)　委員長ニ一寸御尋致シマスガ、私ト江原素六
  君ガ提出ヲ致シタ長野篠野井カラ松本ヲ經テ前項ノ線路ニ達スルト云フ線
  路デアリマス、是ハ縱貫線トシテ八王子甲府間ノ線路ト其利害ハドチラガ宜
  イカ分ラナイ、最モ重大ナル問題ト考ヘルガ、之ヲ御捨テニナッタノハドウ
  云フ譯デアリマスカ、十分ニ御審査ニナッタ譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/287

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• 288・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　アノ線路ノ測量ノミデナイト云フコトデゴザリマ
  シテ測量ヲシテナイト云フコトニ就キマシテハ委員會ハエライ遺憾ニ思
  ヒマシタ、併ナガラ前ニ申シマス通リ軍防上ノ關係ニ於テ、甲府ヲ極メテ大
  切ニスルト云フコトヲ政府委員ノ辯明ハ委員會ニ於テハ止ムヲ得ヌコトヽ
  見マシタガタメニ、篠野井線ハ無駄デアルト云フ方ノ考デハナイ、此度ノ比
  較線路ハ甲府ノ方ヲ必要トシテ決定致シタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/288

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• 289・丸山名政

  ○丸山名政君(二百七十四番)　カウフ-トハ何デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/289

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• 290・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　甲府ト云フ場所

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/290

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• 291・丸山名政

  ○九山名政君(二百七十四番)　モウ一ツ伺ヒマス、甲府ノ線ハ完全ナル線路
  ト御鑑定デ御極メニナッタ譯デアルカ片一方ハ測量ガシテナイ、測量ガシ
  テナイ、線路ヲ捨テヽ仕舞ッテ甲府線ヲ御取リニナッタノハソレヨリ勝ッテ居
  ルト云フ譯デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/291

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• 292・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　イヤ甲府ト云フ土地ガ京都ニ次グノ軍防上ニ於テ
  最モ必要ト云フ、政府委員ノハもつト委シウゴザリマシタガ、其委シイ說ヲ
  信ジテ甲府線ヲ取ッタ譯デ、篠野井ハ不要ト云フ譯デハナイ、目的ガ異ッテ
  居リマスカラ、今度ノ比較線ニハ篠野井線ヲ取リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/292

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• 293・丸山名政

  ○丸山名政君(二百七十四番)　甲府ヲ取ルト云フハ必ズシモ八王子カラ來ル
  線路バカリデナイ、御殿場カラ來ル線路モアル、篠野井線ヲ取ッタト言ッテ
  甲府ニハ矢張續グノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/293

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• 294・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　八王子線デナクテハ、何ゾ八王子近傍ニ宜イ線路
  ガアレバ宜イガ、八王子線ヲ以テ最モ必要ハ卽チ東京ニ直接スルニ必要ト認
  メマシタカラ、八王子線ヲ······先刻仰ヤル通リ完全ナル線路カト云ヘバあ
  ぷと式ガアッテ避ケレバ避ケラルヽ線路デアルニ拘ラズ、アレヲ取ルコトニ
  ナリマシタ
  〔質問終結ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/294

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• 295・星亨

  ○議長(星亨君)　モウ質問ハドウデス
  〔宜シイ討論終結ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/295

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• 296・神鞭知常

  ○神鞭知常君(二百四番)　尙ホ此他詳細ノコトハ、極メテ止ムヲ得ザル場合
  ニハ小生ガ又出テ辯明致シマスガ、其他ハ政府委員ニ御聽キ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/296

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• 297・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　議長質問

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/297

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• 298・星亨

  ○議長(星亨君)　何處ヘ質問ヲスルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/298

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• 299・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　政府委員ニ質問ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/299

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• 300・星亨

  ○議長(星亨君)　九十番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/300

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• 301・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　陸軍省大藏省遞信省ノ三箇所ノ政府委員ニ質問ヲ致
  シマス第一陸軍省ノ政府委員ニ質問致シマス、夫ノ木曾線伊那線ニ比較シ
  テ〓內ノあぷと式ヲ取ッタノハ果シテ軍用上效力アリヤ否ヤ、他ノ二線路ヨ
  リ〓內線ノ方ガ軍用上優ルヤ否ヤト云フコトヲ質問致シマス、第二大藏省ノ
  政府委員ニ質問致シマス、大藏省ノ政府委員ニ(一省ツヽ遣給ヘト呼ブ者ア
  リ)イヤ一緒ニ遣ラヌト不便デアル、最初鐵道ノ第一期線ニ對スル總金額ト
  云フモノハ六千万圓ノ積リデアリマシタ、此六千萬圓ヲ五朱ト見ルト年々三
  百萬圓ノ利子ヲ拂ハナケレバナラヌ、併ナガラ工費ノ少ナイ割合ニ利益ガ多
  イカラ、三朱ト致シマスト百二十萬圓アレバ大抵足リル積リデアツタ、多ク
  テモ百五十萬圓ヲ補助スル額ニ過ギナイ積リデアル然ルニ今囘ハ九百六十
  萬圓ニ成ッテ鹿兒島線其他ノ線ガすつかり分リマセヌト云フモノモ、他ノ線
  路ト同ジク此割合ヲ以テ、凡ソ各線路ノ資本ノ上ニ附イテ二朱ノ利益ガアル
  ト致シマスルト僅ニ百七十二萬圓シカ收入ガナイノデアル、然ルニ八千六
  百萬圓ノ公債ニ對スル利子ヲ拂ヒマスルト幾ラカト申シマスルト、四百三十
  萬圓拂ハナケレバナラヌ、最初ノ設計カラシマスルト、二倍以上ノ負擔ヲ新
  ニ國民ガミナケレバナラヌコトニ成ッテ居リマスガ、日本ノ經濟ニ附イテ決シ
  テ差支ハナイカ否ヤ、大藏省ノ財政上困難デハナイカ否ヤト云フコトヲ問フ
  ノデアル、ソレカラ第三ニ鐵道廳ニ問ヒマスノハ、鐵道廳ニ於テハ測量丈ハ
  實地致シタ趣デアルケレドモ工費ノ設計ハ全ヲ席上デ算出致シタモノデア
  ル、橋ノ如キハ丈夫ノ橋モ弱イ橋モ一樣ニ一間ニ附イテ幾ラト云フ積リヲシ
  テ、隧道ノ如キモ一坪幾ラト云フ見込ヲ立テ、ソレヲ以テ割出シタモノデア
  ルト云フコトガ世間ニ傳ハッテ居リマス、果シテ事實其通リデアルヤ否ヤ、此
  三點ニ向ッテ宜シク政府委員ハ責任ヲ負フテ答辯アラムコトヲ望ミマス
  (政府委員陸軍次官兒玉源太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/301

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• 302・兒玉源太郎

  ○政府委員(兒玉源太郞君)　九十番ノ御質問ニ答ヘマス、甲府ト名古屋トノ
  間ノ〓內路ニハあぷと式ガアリ、軍事上ニ於テ最モ不利益デゴザリマス、此
  あぷと式ヲ入レラレルト云フ委員會ノ御決議ノ前ニ方ッテ、自分ハ委員會ノ
  請求ニ依ッテ作戰上ノ祕密ヲ祕密會ニテ喋々申述べマシタ、幸ニ甲府ノ必要
  ナルコトハ御分リニ成リマシタヤウニ考ヘマス、依ッテハ甲府ト東京トノ聯
  絡ハ極メテ迅速ヲ要スルコトハ委員諸君モ御承知ニナリマシテ、之ヲ御採用
  ニナリマシタハ至極滿足デゴザリマス、其時分ニ甲府ト名古屋トノ關係ハ如
  何デアルト云フコトヲ併テ說キコシタガ、奈何セン其方ハ毫モ御耳ニ這入ラ
  ナカッタカト考ヘマス(多數ノ制裁ダカラ耳ニ入レマセヌト呼ブ者アリ)
  (謹聽々々ト呼ブ者アリ)今委員長ノ御報告ノ中ニモ斯ウ云フコトガゴザリマ
  ス〓內路線ハ國防ノ上ニ就イテ多少不便利ダトシテ見ルト幾分カ不便ト
  云フコトハ御感ジニナッタ然ルニ此縱貫線卽チ東京ヨリ名古屋ニ通ズルモ
  ノハ國防ヲ主トスルト云フコトハ今日ニ始ッタノヂヤナイト思ヒマス、然ルニ
  ドウモ八王子線ノ如キ他ニ據ルベキ所ガナクンバ、忍ンデあぷと式モ堪ヘナ
  ケレバナラヌト云フコトモゴザリマスケレドモ現ニ木曾線ト云フあぷと式
  ヲ用ヒナイデモ宜イ線ガアル、ソレヲモ顧ミズ多少何カ經濟上ノコトニ就イ
  テ議論モゴザリマシタガ、免ニ角最モ不十分ナル最モ惡ルイあぶと式ヲ御取
  リニナリマシタノハ本員ノ最モ解シナイ所デアリマス、果シテ甲府ト東京ト
  ノ關係ガ御分リニナリマシタナラバ、甲府ト名古屋ノ關係モ御分リニナリマ
  セウト考ヘマス、ソレデ御分リデゴザリマセウ
  〔折田兼至君滿足致シマシタト呼ブ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/302

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• 303・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　唯今ノ政府委員ノ言ッタコトニ就イテ辯明シテ
  置キマス、間違ッテ居ルカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/303

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• 304・星亨

  ○議長(星亨君)　往ケマセヌ、未ダ九十番ノ問ニ對シテ答ヘテ居ラヌ政府委
  員ガアルカラ往ケマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/304

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• 305・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　政府委員ノ答辯ガ間違ツテ居ルカラ
  〔立川雲平君政府委員ノ答辯ニ間違ト云フコトハナイ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/305

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• 306・星亨

  ○議長(星亨君)　マダ答辯ガ濟マヌカラ控ヘテ御出ナサイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/306

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• 307・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　ソレデモ間違ッテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/307

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• 308・星亨

  ○議長(星亨君)　許シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/308

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• 309・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　間違ッテ居ル(笑聲起ル)
  〔政府委員鐵道廳部長工學博士松本莊一郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/309

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• 310・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今御尋ニナリマシタ工費ノ積リ方ニ就イテ御
  答致シマスルカ、成程測量ハシタラウガ工費ノ豫算ハ席上デ立ッタモノデア
  ラウ、此御問ハ少シ其要領ヲ得兼ネマスルガ、何レ豫算ト云フモノハ測量ノ
  結果デ、例ヘバ土工ノ一事ニ就イテ申シマスレハ、線路ノ縱面圖丈デハ分リ
  マセヌガラ、橫斷面圖ノ必要ナル所ハ卽チ橫斷面圖ヲ作リ得ラルヽ丈ノ測量
  ヲ致シテ、サウシテ土工ノ數量ト云フモノヲ割出ス、此數量ヲ割出シタモ
  ノニ既往ノ經驗ニ據リマシテ土工ガドノ位デ出來ルカト云フコトヲ見積リマ
  シン、之ニ掛合セマシタノガ卽チ土工ノ豫算デアリマス、又橋梁ノ豫算ニ就
  イテ御尋ノ中ニ其例ガアッタカラ申上ゲマスガ、唯橋梁ガ總體デ何萬尺ア
  ル、之ニ一問當リトカ若クハ一尺當リ幾ラト云フ積リヲスルデハナイ、矢張
  各橋梁ニ就キマシテ凡ソ此橋ニハ橋臺ヲ造ルニドウ云フ基礎ヲ要スルサウ
  シテ其基礎ノ上ニ石ナリ煉瓦ナリヲ積立ッルガドウ云フモノデアル、サウシ
  テ其上ニ鐵桁ヲ載セル、其組立ノ入費ハ如何ヤウナモノト皆此等ヲ入レマシ
  テ、各橋梁ニ附イテ豫算ヲ立ッタノデアリマス、又隧道ノコトモ例ニ御引ニナツ
  タガ、隧道ハドウ云フ積リカト云ヘバ、是モ今迄隧道ヲ掘鑿致シマスル費用
  ノ統計ガアリマスカラ、卽チ凡ソ長サガ十鎖前後ノモノデアレバ一尺ニ附
  イテ五十圓デ出來ル、ソレカラ段々長サガ增スニ隨ッテ掘鑿上ノ困難モ多ウ
  ゴザイマスカラ五十五圓六十圓ニナルト云フヤウニ、段々長サニ應ジテ標
  準ヲ定メテ置イテ之ヲ積リマシタ、勿論とんねるデモ掘鑿スルニハ段々
  掘ッテ參リマス中ニハ石質ノ硬イ所モアリ又幸ヒ硬クモナク軟カデ崩レモ
  セズ都合ノ宜イ所モゴザイマセウ、是ハドウモ地下ノコトハ立派ナ地質學者
  ト雖モサウ立派ニ分ルモノデハアリマセヌカラ、唯既往ノ經驗ニ據リマシテ
  サウ云フ豫算ヲ立テルヨリ外ハナイノデゴザイマス是等ノ仕事ヲシマスル
  卽チ算盤ヲ立テルコトハ席上ノ仕事デハアルケレドモ、其基ク所ハ何デアル
  カト云フト卽チ測量ノ結果デアリマスカラ、唯席上デ臆測シテ積ッタコトヽ
  ハ違ロマスソレ丈申シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/310

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• 311・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(二百九十三番)　私ハ極ク一寸シタコトデアルガ政府委員ニ
  一應御尋致シタイコトガアル、ソレハ工事費ヲ彼是サウ云フ細カイコトデハ
  ナイ政府ハ鐵道比較法案竝ニ鐵道敷設法案ノ改正案ヲ出サレテアリマス
  今議事ニ掛ッテ居ルノデアリマスガ、鐵道法案中ニ比較ノナイ部分ガアル、
  此比較法案ガ決定シナイナラバ比較ノナイ部分モ敷設ニハ著手シナイノデア
  ルガ、又比較線ノ決定如何ニ拘ラズ此比較線ノナイ部分ニハ著手スルノデア
  ルカ、此事ヲ一應伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/311

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• 312・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今ノ御問ハ少シク要領ヲ得兼ネテ居リマス、
  甚ダ恐縮デアリマスガモウ一應··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/312

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• 313・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(二百九十三番)　鐵道法案ニ比較線ノナイ部分ガアリマス
  ガ、比較線ノナイ部分ハ比較線ノ決定ガ出來ナイ以上ハ其工事ニ著手シナイ
  ノデアルカ、詰リ比較線ヲ決定シナケレバ比較線ノナイ部分ニハ著手シナイト
  云フノデ比較線ノ決定ヲ急グノデアルカ、又著手スルニハ差支ナイケレドモ、
  比較線モ又速ニ決定シナケレバナラヌト云フノデ此法案ヲ急グノデアルカ
  〔無用々ケト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/313

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• 314・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　成程唯今ノ御尋ノ通リ、比較線ノ決定ガ出來ナ
  ケレバ比較線路ノナイ所ノハ工事ヲ施スコトハ出來ナイカト云ヘバ、勿論出
  來ルニ相違アリマセヌ去ナガラ比較線ノ中此中央線ノ如キモノハ哩數モ
  長シ工費ノ金額モ多シ、第一工事ニ年數ヲ要シマスノミナラズ、大體鐵道敷
  設ノタメニ經費ヲ何カラ財源トシテ求メルカト云フト、公債ヲ募集シテ之ニ
  充テルノデゴザイマス、其公債ノ募集額ハ平均一年五百萬圓ヲ超エナイヤウ
  ニシナケレバナラヌ、成程工事ノ進行中ニハ年ニ依リマシテ五百萬圓以上ニ
  ナル必要モアラウ、又以上ニ致シテ差支ノナイ時期モアリマセウシ、或ハ又
  之ヲ五百萬圓以內ニ止メテ工事ニ差支モナク、又經濟社會ノ狀況等ヨリシテ
  之ヲ五百萬圓以內ニスルモ適當ナル時期ガアルカモ知レヌ、併ナガラ平均ハ
  五百萬圓ト云フ制裁ヲ受ケテ居ル、而シテ一方ニ敷設スル線路ノ數ハ御承知
  ノ通リ澤山ナモノデアリマスカラ、戌ルベクハ僅ニ一線一一線ニ止メズシテ
  比較線ノ決定ガ濟メバ法律ニ規定シテアル通リ鐵道會議ノ諮詢ヲ經テ當
  局大臣ハ其著手ノ順序ヲ定メ、卽チ此期限内ニ何レノ線路モ成功シ得ラルヽ
  ヤウナ手段ヲ取ラナケレバナラヌ、是等ノタメニ比較線ノ決定ハ成ルベク速
  ニ致シタイ且ツ著手ノ順序モ出來得ルナラバ一ツ二ツデナク倶ニシタイト
  云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/314

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• 315・早川龍介

  ○早川龍介君(十七番)　極ク簡單ニ質問致シマス、此速記ニ書イテアル外國
  カラ物ヲ買ヒマスノハ十分ノ一分八厘ト云フコトデゴザイマスガ、あぶと式
  ハ餘程外國ヨリ買ハナケレバナラヌト云フコトデゴザイマスガ、あぷと式ノ
  方ハ分リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/315

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• 316・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今ノ御答ヲ致シマス、速記ニアリマスノハ卽
  チ各線路ニ就イテ委員會ニ於テ御聽キニナリマシタカラ申シタノデ、あぷと
  式ガ這入ッテ居ル線路モ亦然ラザルモノモ這入ッテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/316

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• 317・早川龍介

  ○早川龍介君(十七番)　ソレハ平均デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/317

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• 318・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　平均デハアリマセヌ、各線路トモ違ッテ居ル、何
  ゼナレバ是ハ土工ガ非常ニ多イ、とんねるモ非常ニ金ガ掛ルト云フ線路ニシ
  テ、一哩十萬圓ニシテモ··土工モ容易デとんねるモナイ所ハ一哩五萬圓
  デ出來ル、外國品ハ餘リ違ロマセヌ、步合ハ減ジテ來マス、然ルニあぷと式
  ヲ用ヒル所ハ多クハとんねるガ多イトカ或ハ橋ヲ架ケルニシテモ高イ橋臺
  ヲ要スル、土工モ多トハ云フ場所デアリマスカラ、步合ハ矢張減ジヲ來マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/318

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• 319・早川龍介

  ○早川龍介君(十七番)　一割八分ト云フト千五百萬圓位ノモノデゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/319

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• 320・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　〓略其位デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/320

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• 321・竹内鼎三

  ○竹內鼎三君(百七十三番)　此比較線ヲ測量スルニ當ッテ、政府ハ初メカラ
  或ル線路ハ取ル或ル線路ハ取ルマイト云フ御考ヲ以テ、取ルト云フ線路ハ極
  ク丁寧詳密ノ調査ヲナスッテ此線路ハ取ラヌト云フ線路ハ唯其道ヲ通過シ
  タト云フコトガアリハシマスマイカト思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/321

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• 322・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　決シテアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/322

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• 323・竹内鼎三

  ○竹内鼎三君(百七十三番)　私ハ證據ヲ持ッテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/323

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• 324・星亨

  ○議長(星亨君)　無イト云フノダカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/324

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• 325・竹内鼎三

  ○竹內鼎三君(百七十三番)　此上越線ノ測量ヲ致シマシタノハ小山ト云フ技
  師ガ出張シテ七月ノ一日カラノ十八日迄其中雨天ヲ除イテ十二日間デ測量ヲ
  シタト云フコトデ、其中前橋ノ利根橋ヨリシテ澁川以北迄十二哩間ハ實測ヲ
  シタ、ケレドモソレカラハ唯國道ニ沿フテ通ッタバカリデアル、殊ニ此〓水越
  ノ如キハ其山ノ頂ニ旗ヲ一本竪テヽ測量シタバカリデアル、豐野線ノ如キハ
  日數ハ僅カ十一日間ニシテ測量ガ濟ンダト云フコトガアル、直江津線ハ如何
  デアルト言ヘバ九十哩、尤モ其新設線路ノ短イ所ニ七十日モ掛ッテ居ル、
  是ハ實際其案內者ノ言フコトデアリマス、併シ斯ウ云フコトガ果シテ無イノ
  デゴザイマスカ
  〔止メベシ止メベシト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/325

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• 326・伊藤大八

  ○伊藤大八君(百三十九番)　議長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/326

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• 327・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　本員ハ先キノ質問ヲ尙ホ續ケタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/327

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• 328・星亨

  ○議長(星亨君)　政府ハ答ヘナイカラ百三十九番ニ許シマス
  〔有ルノダナト呼ブアリ〕
  〔有ルトモ有ルトモト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/328

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• 329・伊藤大八

  ○伊藤大八君(百三十九番)　一寸松本君ニ伺ヒマス今政府委員ハ野出鋿三
  郞君ニ答ヘテ言ハレルニハ、比較線ガ決定ガ出來ナイト云フト工事ノ著手ノ
  順序ト云フモノガ不都合テアル、ソレ故ニ比較線路ト云フモノハ今年ノ中ニ
  一度ニ遣ツテ仕舞ハナクテハナラナイト云フヤウニ答ヘラレタガ、果シテ左
  樣デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/329

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• 330・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　出來ナイト云フコトハ申シマセヌデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/330

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• 331・伊藤大八

  ○伊藤大八君(百三十九番)　出來ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/331

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• 332・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　工事ノ著手ニハ差支ナイト云フコトハ申シマシ
  タ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/332

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• 333・伊藤大八

  ○伊藤大八君(百三十九番)　ソレデハ出來ルノデスナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/333

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• 334・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　左樣

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/334

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• 335・伊藤大八

  ○伊藤大八君(百三十九番)　ソレデハ松本君ニハ問ヒマセヌガ、唯今陸軍次
  官ガ申サレタノニハあぷと式ハ軍事上ニハ不適當デアルト本員ノ承リマ
  ス所ニ據リマスト成程獨逸國ハ平坦ノ所デあぷと式ハ敷イテハナイト云フコ
  トデアル、併ナガラ瑞西トカ或ハ佛蘭西トカ或ハ亞米利加トカ云フ處デハあ
  ぶと式ヲ數イテ、所謂軍事ノ用ヲ爲シテ居ルト云フコトデアル、シテ見ルト
  云フトあぷと式ガ軍事ノ用ニ立タナイト云フノハ實例ト云フモノハ何處ニア
  ルノデゴザイマスカ我國ニハあぶと式ヲ敷イテ軍事ノ役ニ立タヌト云フ定
  例ハ未ダナイノデアル、僅ニ此頃碓氷峠ニあぷと式ヲ用ヒタイト云フコトデ
  アリマス、ケレドモ其あぶと式ト云フモノモ我國ニ於テ始テ敷イタノデアツ
  テ、是ト云フモ技術者ト云フモノヲ幾分カ外國カラデモ傭フテ遣レバ宜イノ
  ニ、傭ヒモセズニ盲ラ滅法ニ我國ノ未ダ其事ノ心得ナイ技師ガ遺ッタカラ遂
  ニ遣リ損ナッタ、あぷと式ノ齒ヲ入レ違ヘタト云フヤウナコトガ新聞ニモア
  ル斯ウ云フ位ニ我國ハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/335

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• 336・星亨

  ○議長(星亨君)　伊藤君-、役ニ立タナイカト云フコトヲ聽クノデセウ、
  外國ノコトハ止メテハドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/336

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• 337・伊藤大八

  ○伊藤大八君(百三十九番)　ソレガ何レニ役ニ立タヌト云フ實例ガアルカ、
  陸軍省ニ於テあぷと式ノ實例ガアルカ、ソレヲ示シテ戴キタイ
  (政府委員陸軍次官兒玉源太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/337

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• 338・兒玉源太郎

  ○政府委員(兒玉源太郞君)　百三十九番ニ御答ヘ致シマス、あぷと式ガ役ニ立
  タヌトハ決シテ申シマセヌ、不適當-餘リ宜シクナイト云フコトデス、ソレ
  カラ成程あぷと式ト平坦ナ鐵道トドレ丈違フト云フコトデゴザイマスカ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/338

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• 339・伊藤大八

  ○伊藤大八君(百三十九番)　ソンナコトハ聽カナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/339

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• 340・兒玉源太郎

  ○政府委員(兒玉源太郞君)　ソレナラバソレ丈

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/340

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• 341・鈴木昌司

  ○鈴木昌司君(百五十四番)　先刻竹內君ノ問ニ松本政府委員ハ答ヘルコトガ
  出來ナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/341

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• 342・高梨哲四郎

  ○高梨哲四郞君(二百六十九番)　答ヘル必要ガナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/342

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• 343・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　過日モ其通リノ御問ガ委員會ニ於テモ、(演壇々
  々ト呼ブ者アリ)(〓水文二郞君分ラナイト呼ブ)其通リノ御問ガ出テ日數ノ
  コトナドモ申シタコトガアリマシタガ······(喧騒ニシテ聽取ル能ハズ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/343

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• 344・星亨

  ○議長(星亨君)　ドウデセウ、モウ大抵質問モ宜ケレバ討論ヲシタラ何ウデ
  ス毛ウ止メテモ宜イデセウ
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/344

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• 345・黒川修三

  ○黑川修三君(百三十二番)　肝腎ノコトガゴザイマスカラ是非問フテ置カナ
  ケレバナラナイ、極ク大切ノコトデス
  〔質問無用ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/345

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• 346・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレデハ三十分程休憩ヲシマス
  午後七時二十六分休憩
  午後八時十四分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/346

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• 347・星亨

  ○議長(星亨君)　先刻ノニ引續イテ開會致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/347

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• 348・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　緊急ノ動議ガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/348

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• 349・星亨

  ○議長(星亨君)　質問ガアルナラバ
  〔無用々々止メヨト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/349

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• 350・黒川修三

  ○黑川修三君(百三十一一番)　此錢道法敷設ノ第十三條ノ前ノ方ハ讀ミマセヌ
  ガ「又ハ會社ノ申請ニ依リ相當ノ處分ヲナシタル上ニアラザレバ之ヲ敷設
  セス」トゴザイマス、然ルニ九州鐵道會社ノ工事ノ未タ行フテナイ分ニ當ッ
  テ會社カラ確乎ナル申請ヲシナイニ、政府ノ方カラ最早此先工事ニ掛ルマイ
  ト云フ見込ヲ以テ、卽チ會社ノ敷設ノ既得權ヲ奪ヒ去ッタノハ甚ダ穩當ノコ
  トデアルマイト考ヘマス、委員會ノ速記錄ヲ見マスレバ、政府委員ハソレ
  ハ決議ヲナシタ後トデ談判ヲスルト云フコトニナッテ居ル、假ニソレデ宜シ
  イトシタ所デ、ソレナラバ十分ナル所ノ會社カラ他日異論ヲ申立ツルコトガ
  出來ナイト云フコトヲ取ッテナケレバナラナイ、況ヤ此政府カラ申シタナラバ
  全部ヲ買收スル話デナケレバ、卽チ今囘ノ如キハ會社ノ方カラシテ請申シ
  テ、サウシテソレニ對スル相當ノ處分ヲナシタル上デナケレバナラヌト云フ
  コトニナッテ居ル、處ガ議會ガ斯ク決スレバ十二一條ニ依リ相當ノ處分ヲナスト
  云フ手續ヲ以テ行カナケレバナラナイ、敷設法ニ背イク仕方ト思ヒマス
  ガ、此處ヲ明ニ御說明ヲ願ヒマス
  〔政府委員鐵道廳部長工學博士松本莊一郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/350

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• 351・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今ノ御尋ニ御答ヲ致シマスガ、是ハ過日此議
  場ニ於キマシテモ御尋ガアリマシテ御答致シマシタ通リノ次第デ、卽チ事實
  上山陽鐵道會社ノ線路ハ同會社ガ工事ニ既ニ著手シツヽアリ、又將來モ豫算
  ノ如ク竣工スルコトデアラウト認メタ次第デアリマスシ、一方ノ九州鐵道ノ
  方ハ工事ヲ中止シテ居リマスカラ、是ハ此先キ豫定ノ如ク竣工セヌノデアラ
  ウト認メタ譯デアリマス尙ホ此中ニ入レテ置クノハ政府ガ會社ノ權利ヲ侵
  スル云々ト云フ御言葉ガアッタ樣デアリマスガ、權利ヲ侵害スルノデハゴザ
  イマセヌト云フノハ卽チ敷設法ニ規定シテアル如ク、何レ相當ノ處分ヲ施
  シタ後デナケレバ敷設ニ著手致マセヌ、然ラバ之ヲ以テ議會ノ議決ヲ求ムル
  ハ行カナイト云フ御尋デアリマスガ、此議決ヲ求ムルノハ卽チ公債ヲ募集ス
  ルノデアリマシテ)豫算案デゴザイマセヌカラ、決シテ未必條件ガアルニ拘
  ラズ、是丈ノ金ヲ支出スルト云フーきつとスルト云フ案デハアリマセヌ、
  卽チ豫算案トハ違ヒマスカラ其事ニ御承知ヲ願ヒマス
  〔質問終結ト呼ブ者アリ〕
  (政府委員陸軍次官兒玉源太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/351

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• 352・兒玉源太郎

  ○政府委員(兒玉源太郞君)　諸君、諸君ノ御質問モ殆ド盡キタ樣デゴザイマ
  ス、此際ニ臨ンデ一言述ベザルヲ得マセヌ、抑此鐵道ノ縱貫線トシテアル
  所ノモノハ專ラ軍用ノ目的ニ適ハナクテハナラヌト云フコトハ諸君モ御承
  知ノコトヽ考ヘマス、ソレ故ニ重ニ政府ハ其目的ヲ以テ此案ヲ提出セラレタ
  次第ト考ヘマス、其最モ重ナル部分ハ此中央線デアリマス、其中央線ニ於テ
  前申述ベタ如ク甲府マデノ〓-東京ヨリ甲府マデノ〓ハ軍用ノ目的ニ適
  ヘラレテ、委員會デハサウ決定ニナリマシタ、然ルニ其西ノ部分ニ於テ木曾
  線ト云フ線路ノアルニモ拘ラズ、且ツ工費ノ上ルニモ拘ラズ、此〓內線ト云
  フモノヲ取ラルヽコトニナッテ居リマスガ、是ガ果シテ軍用ノ目的ニ適ヘサ
  スト云フ趣旨ニ適フモノデゴザイマセウカ、本員共ハ決シテ其趣旨ニ適ハヌ
  ト信ジマス、斯ノ如キ多少ハ不便利モアルト言ヒ、或ハ軍用ノ目的ニ適ハヌ
  デモナイー斯ウ云フ樣ナ委員會ノ御決議デゴザイマスガ、何レノ所ニ委
  員會ノ御精神ガアルカはつきりシマセヌデゴザイマス、又山陰山陽連絡線ノ
  如キニナッテハ、あぷと式ガアルカラ厭ヤダ-斯ウ云フコトヲはつきり
  仰ヤル、是レ亦一向何レノ處ニ御趣旨ガアルカ分リマセヌ、又奧羽線ニ至ッ
  テ檜山線仁別線トノ關係デゴザイマシタガ、是ハ錢ガ安クテ經濟上ニ宜イ、
  又傾斜モ緩デ極ク宜イカラ此方ヲ取ル、今度中央線ニ來タラ他ニ宜イノヽア
  ル、木曾線ト云フ立派ナモノガアルニモ拘ラズあぷと式ノアル工費ノ高イモ
  ノヲ取ッタ、ドウモ一向本員ニ於テハ全體御選定ニナッタ趣意ガ分リマセヌ、
  (此時拍手起ル)デ是ハマア仕方モゴザリマセヌカラ、ソレニ於テ如何デゴザ
  イマセウあぷと式ガアルトナイトノ關係ハ此間委員會デモ委シフ述ベマ
  シタ、又ソレニ就イテハ〓略ノ計算デハゴザイマシタガ、東京ト名古屋トノ
  一師團ガ到著スル時間ヲ述ベマシタ、ソレハ〓內路ヲ通ラズニ參レバ十一日
  幾ラ、〓內路ヲ通レバ十四日幾ラ、其差ハ慥カ三日ト十何時間ト云フモノデ
  アッタ樣デゴザイマス、斯ノ如キ利害ノ明白ナルモノデアル、ソレヲモ御考
  ガナク御腹ニモ入ラズ、何カ他ニ原因ガゴザイマシタラウ、(經濟上カラ論ジ
  タノデアルト呼ブ者アリ)經濟上カラ御論ジニナッタノデアリマセウ、處ガ
  又其西ニ至ッテ名古屋ニ至ルニ瀨戶ヲ通ル、是レ亦不可思議千萬ナコトデア
  リマス、之ヲモ他ニ百分一ノ傾斜デ動ク鐵道ガアルニ、ソレヲモ除ケテ措イ
  テ四十分一ノ傾斜ヲ持ッテ行カナケレバナラヌト云フ大略ノ調デゴザイマセ
  ウ、ケレドモ調ノ付イテ居ルモノヲ又其方ニ御曲ゲニナッタノデアリマス、
  シテ見ルト孰ヲ以テ此縱貫線ノ趣意トセラルヽカ、一向本員等ノ合〓ノ行カ
  ヌ所デアリマス免ニ角今マデ述べマシタ樣ナ次第デゴザイマスルカラド
  ウゾ滿場ノ諸君ニ願ヒマス、是ハ國家百年ノ大計ト云フコトヲ皆サンハ仰ヤ
  リマス果シテ此あぷと式ガアッテモ國家百年ノ後是ガ完全ノモノト云フコ
  トデゴザイマセウカ本員共ハ決シテソレハ信ジマセヌ、併シ天ガ許サヌド
  ウシテモあぷと式デナケレバ越エラレナイ、卽チ碓氷峠若クハ笹子ノ如キモ
  ノニナリマスト是ハ止ムヲ得ズ、或ハ御殿場カラ來テモ矢張此邊ヲ通ラナケ
  レバナラナイ、國ノ縱貫線トシテ實ニ遺憾千萬デ是ハ仕方ガナイトシテ、其
  次ハ木曾線ト云フ別ニ立派ナ線ガアルノト云フコトハ諸君モ御承知デゴザイ
  マセウ、何故此方ニ御撰定ニナラヌカト自分ハ疑ヒマス、前申ス如キ次第
  デゴザイマスカラ、免ニ角此物ヲ軍用ノ目的ニ適ハサスト云フ御考デゴザイ
  マスナラバ、政府案ノ通リニ木曾線ニ御選定ニナランコトヲ偏ニ希望〓シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/352

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• 353・星亨

  ○議長(星亨君)　八番
  〔島田三郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/353

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• 354・星亨

  ○議長(星亨君)　島田君ハ緊急動議ヲ提出セラレタニ依ッテ、島田君ニ許シ
  マシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/354

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• 355・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　本員ハ此一大問題ニ就イテ止ムヲ得ズ緊急動議ヲ提出
  シ、國家ノ大利害ヲ輕卒ニ議サヾラヌト云フ精神デ諸君ノ判定ヲ仰ガウト思
  ヒマス、先ヅ第一ニ緊急動議ニスルヤ否ト云フコトヲ請ハナケレバナリマセ
  ヌカラ、簡略ニ其決議案ノ文字ヲ讀ミマス
  鐵道比較線路決定ニ關スル法律案ハ其調査甚タ不十分ニシテ再調査ヲ要ス
  ルニヨリ第五議會マテ其決議ヲ延期スルモノトス
  意味ハ誠ニ分明デゴザイマスカラ別ニ說明ヲ要シマセヌ、併ナガラ之ガ成立
  チマスレバ其理由ハ細カニ本員ノ知リ得タ丈ノ事實ヲ玆ニ述ベマシテ、諸
  君ノ判定ヲ仰ガウト思ヒマス
  〔贊成々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/355

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• 356・星亨

  ○議長(星亨君)　島田君ノ動議ハ問題ニナリマシタ、二十名以上ノ贊成ガア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/356

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• 357・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　ソレデハ直ニ唯今讀ミマシタ決議案ノ趣意ヲ說明致シ
  マス發議ニ先チテ諸君ニ懇切ニ請ヒマスルノハ實ニ此案タルヤ文字ハ僅
  デゴザイマスガ、關係スル所ハ甚ダ重大ナルモノデゴザイマスカラ、懇切ニ
  私ハ說明ヲ致シマスル積リデ、尙ホ疑ハシイコトガゴザイマシタラ、其後御
  質疑ヲ請ヒマス位ノ決心デ私ハ趣意ヲ述べマスルガ、唯今ノコトニ涉リマス
  前ニ、先ヅ何故ニ政府ハ斯樣ニ責任ナキ法律案ヲ議會ノ終ラントスル時ニ
  急卒ニ提出セラレタカト云フコトヲ私ハ疑フノデアル、ソレハ鐵道法案
  鐵道敷設法案カラ是ハ出テ來タモノデアリマスガ、鐵道敷設法案ノ第一條ニ
  「豫定ノ線路ヲ調査シ又敷設ス」ト斯樣ニゴザイマス、第七條ニハ「第一期間ニ
  於テ其實測及敷設ニ著手ス」トアッテ、第一期間ハ唯今ノ法律デハ十二箇年
  ニナッテ居リマス斯樣ニ此敷設ヲ此年間ニ遣ルト云フ丈ノ責任ハ此法律カ
  ラ生ジテ參リマス、ケレドモ此順序ヲ實際ニ考ヘマスルト、大略一箇年ニ五
  百萬圓位ノ全額ニ相當シテ敷設ヲスル譯デアル、ソレ故ニ一時ニ豫定線ヲ決
  シタカラト云ッテ、決シタガタメニ一時ニ豫定線ガ出來上ルト云フ譯デナイ
  ト云フコトハ分ッテ居リマス、又斯樣ニ國家百年ノ計ヲナスニハ其手續モ十
  分ニ鄭重ニシナケレバナラヌ、之ヲ第四議會ニ於テ能ク考慮致シテ、此責任
  ヲ衆議院ガ取ルニモ餘程考ヘナケレバナラヌ、先ヅ是等ノコトヲ決シマスニ
  ハ其順序トシテ政府ガ能ク〓〓測量ヲシテ、其上ニ鐵道議會ノ審議ヲ經テ
  其上ニ衆議院ニ迴ッテ、普通ノ簡略ナル法律案ノ如クナラズシテ、十分委員デ
  調査ヲ致シテ、ソレヨリシテ時日ヲ置イテ本會デ議決ヲスルノガ相當デアラ
  ウト思ヒマス、此順序ニ反シテ政府ハ一時ニ豫定線ヲ急イデ測量シテ一時ニ
  決定シタト云フコトハ私ハ全ク國家ノコトヲ重ンズル遣リ方デナイ、又日
  本全體ノ國民ガ政府ニ向ッテ望ム所ノ仕事デナイト思ヒマス、一時ニ此豫定
  線ヲ決定セントシテ一時ニ測量ニ著手シマスレバ、多クノ線路ヲ一時ニ著手
  スルガタメニ不熟ノ技術者モ用ヒナケレバナラヌト云フノハ餘儀ナイ結果デ
  アル、又此積リ方ニ就イテモ種々アルカラ書上ゲタモノヲ再審査ヲスル暇
  モナク、ソレヲ寄セ集メテ造ルヨリ外ニ積リ方ガナイノデアル、一時ニ遣ル
  ト云フコトハ如何ニ政府ガ銳意精細ニヤリマシテモ、粗漏ヲ免レヌト云フコ
  トハ餘議ナイコトデアル、ソレ故ニ一時ニ比較線ヲ決定セントスルノガ第一
  ノ過リ、斯樣ナ紛雜ヲ與ヘテ殊ニ又此線路ニ關係スル所ノ人〓ヲシテ、奔走
  ニ疲レシムル樣ナ如キ今日ノ紛雜ヲ來シタノハ是ハ政府ニ向ッテ甚ダ惜ム
  所デアル、次ニ政府ガ其議會ノ日ヲ計ツテ見マスルト隨分紛擾多キ議會デ
  停會モアリ休會モアリ其餘ル日限マデニ、之ヲ議定セシメントシテ鐵道會議
  ノ審議ヲ盡サズシテ、此處ニ投ゲ込マレタト云フコトハ甚ダ私ハ政府ノタメ
  ニ惜ムコトデアル、併ナガラ斯樣ナルコトハ我〓ガ政府ニ向ッテ惜ム所デア
  リマス、ケレドモ我〓ハ決シテ國家ノ事業ヲ緩慢ニ付シテ置クコトハ極ク厭
  ヤチノデアル、極ク私ノ望ム所ヲ吐露致シマスルト云フト、此比較線路ノ中
  デモ一二ノ線路ハ最早決定ヲシテモ私ハ餘リ異論ハアルマイト信ズルモノ
  ガアル、其他ニ尙ホ單獨線ガ三ツアル、奧羽線北陸線九州線、此三ツハ線路
  ニ競爭スル者ガナイ是丈ノモノニ政府ガ著手スル丈ノ考ヲ以テ丁寧ニ調査
  ヲシテ、之ヲ議會ニ出サレタナラバ政府モ樂デアル、又衆議院モ之ニ應ズル
  丈ノ計ガアッタデアラウト、此事ハ私ハ後トカラ甚ダ惜ム、且ツ斯ノ如クナ
  ラザルコトヲ今日ニ於テハ政府モ悔イタデアラウト斯樣ニ思フ、併ナガラ唯
  今斯樣ナ既往ナコトヲ咎メテモ致方ハナイガ、衆議院ガ再ビ政府ト同樣ニ無
  責任ニ陷ルト云フコトハ衆議院ノ體面トシテ大ニ惜ム所デアル、又平生民
  間ニ於テ正義ヲ唱ヘル所ノ人〓ノ自ラ任ズル所ハ何デアル、政府ノ情弊ヲ
  除カナケレバナラヌ、政府ノ責任ヲ求メナケレハナラヌト云フテ、此正々堂
  々タル旗ヲ以テ政府ニ當リナガラ、何故ニ此議案ニ向ッテハ地方一部ノ感情ノ
  タメニ、此大計ヲ忘レテ之ヲ爲シサヘスレバ宜シイト云フコトニ著眼セラル
  ルカ、實ニ心ヲ靜ニシテ考ヘラレタナラバ譬ヘ其選舉區ニ異議ガアッテ
  〓、日本四千萬ノ人民ニ對シテ此神聖ナル責任ヲ重ンジナケレバ、此議會ノ
  面目ハ立タヌー私ハ考ヘル試ニ政府ガ倉卒ニ此議案ヲ出シテ、又同ジ直打
  ヲ以テ議院ガ審議スルトキニハ議院外ノ四千萬ノ人民ガ此議會ニ告グル時
  ニ-斯樣ナ責任ナク斯樣ナ情實ノ釣合デ國家百年ノ計ヲ定メタカト云
  フ時ニハ何ト諸君ハ答ヘラルヽカ、私ノ想像シマスル所ニ依リマスレバ、衆
  議院ガ內閣ニ向ッテ不信任ノ投票ヲ現ハス前ニ、四千萬ノ人民ハ先ヅ衆議院
  ニ向ッテ不信任ノ投票ヲ爲スデアラウト思フ、譬ヘ此線路ニ關係アル諸君
  デモ心ヲ鎭メテ、私ノ提出シタ動議ニ就イテハ神聖ナル義務トシテ御認メア
  ランコトヲ望ム、手續ニ於テ斯ノ如キモノ、然ラバ之ヲ延期シタナラバ國家
  ノ事業ガ後レルカト云ヘバ、私ハ決シテ後レヌト云フコトヲ信ズル、事實ニ
  於テ少シモ此事業ヲ延滯セシメナイ何故ナラバ單獨線ニ向ッテ適當ナル處
  置ヲヤリマスレバ、決シテ此一期間數日ノ間ニ之ヲ決シナイデモ、國家ノ事
  業ハ後レナイノデアル、是ハ既ニ成立ッテ居ル所ノ此法律ニ依ッテ政府ガ豫算
  案ヲ提出セラレタル時ニ諸君ガ深思熟慮シテ、一部ノ利害ヲ忘レテ國家ノ
  大經濟ニ著眼セラレタナラバ一日モ工事ヲ延滯セシメズシテ、而シテ此紛
  議ノ充チテ居ル所ノ此比較線ヲ、來年マデ延バシタ所ガ何ノ差支ガアルト云
  フコトヲ私ハ問ハナケレバナラヌ、此比較線ヲ延バシタ所ガ決シタ所ガ時日
  ニ違ヒハナイ何故ナレバ今成立ッテ居ル所ノ單獨線ニ就イテ、政府ガ此現
  行法律ニ依ッテ豫算案ヲ今日ニモ提出スルコトガ出來ルカ故ニ、恰モ各委員
  會ニ於ル諸君ガ銳意シテ調ベラレタ如ク、豫算委員ガ銳意シテ調ベラレタ如
  ク、又此議會ガ四千萬ノ人民ニ對シテ銳意シテ此豫算案ニ適當ナル調ヲシテ
  議シタラ出來ルノデアル、併ナガラ比較線ニ至ッテハ之ヲ三日カ五日ノ間ニ
  決シタ所ガ、之ニ續イテ出テ來ル豫算ハドウシテモ此處ニ於テ決定スルコト
  ハ出來ナイ、何故ナレバ之ヲ議決シテ貴族院ニ迴シテ貴族院ガ修正ヲシタナ
  ラバ愈〓協議議會ヲ開キ貴族院ト衆議院ト議論シテ居ル中ニ此議案ハ破レ
  ルニ違ヒナイ、卽チ會期ガ盡キルタメニ自然ニ消滅ニ歸スル、若シ之ヲ政府
  ガ誠ニ-衆議院ガ若シ責任ヲ忘レ貴族院ガ若シ責任ヲ忘レ一時ノ地
  方ノ感情ノタメニ之ヲ政府ニ投グ込ミマスレバ、政府ハ之ニ向ッテ豫算案ヲ編
  制スルヤ否ヤ、若シ編制シタ所ガ、再ビ此多クノ線路ニ向ッテ豫算案ヲ衆議
  院ガ調べ貴族院ガ調ベルト云フマデニハ矢張會期ハ盡キテ仕舞フ、然ラバ
  之ヲ議決シテモ議決シナイデモ此會期ニ於テ爲ス所ノ實地ノ結果ハ同ジデア
  ルノニ、何故ニ衆議院ガ不信任ノ投票ヲ國民カラ爲サレントスル危キ街ニ
  立チ、又情實ヲ以テ政府ヲ攻擊スル同ジ多數ノ議員ガ、情實ノタメニ斯ノ如
  キ線路ノ釣合ヲ以テ之ヲ遂ゲントスルカ、是ニ至ッテ私ハ歎息ヲ致サナケレバ
  ナラヌ、斯樣ニ私ハ考ヘルノデアル、去ナガラ衷情ヲ吐露致シマスレバ、
  私ハ決シテ此事業ヲ延滯セシムルコトヲ望マナイ、爲ニ若シ諸君ガ公平ナル
  心ヲ以テ地方的ノ感情ヲ忘レタナラバ、此比較線路ノ中カラ一一一ノ線路ヲ見
  出シテモ差支ナイ去ナガラ議會全體ノ有樣ヲ通覽スルニ迚モソレハ聽入
  レラレヌト思ヒマスカラ、止ムヲ得ズ比較線ノ延期說ヲ出シタノデ、實ニ此
  發議ヲ爲スニ當ッテハ、一方ニハ責任ノ重キヲ思ヒ、一方ニハ國家百年ノ大
  計ヲ倉卒ノ間ニ誤ルコトヲ恐レ、又一方ニハ此中ノ爭ガ殆ド決スルガ如ク
  比較線ノ中カラ一二ヲ拔出ス丈ノ働キガ會議ニ於テ出來得ラレヌコトヲ、
  如何ニモ議會ノタメニ國家ノタメニ私ハ長大息ヲシナケレバナラヌ、ソレ故
  ニ此決議案ヲ出シマスノハ止ムヲ得ザルニ出タト云フコトヲ諸君ノ前ニ明言
  シナケレバナラヌ、扨此不調ト云フコトヲ明言シタル以上ハ、不調ト私ガ認
  メタ所ノ一二ノ事項ヲ述ベナケレバナラヌト思ヒマス、先ヅ私ガ一番疑ヲ容
  レマス所ノモノハ何デアルカト申シマスレバ、政府委員ガ最モ銳意シテ主張
  セラルヽ所ノ、此中央豫定線ノ中神奈川縣下八王子ヨリ山梨縣下甲府及長野
  縣下諏訪ヲ經テ、西筑摩郡ヨリ愛知縣下名古屋ニ至ル鐵道此決定線デアル
  之ヲ委員ガ直シマシテ飯田岐阜縣下中津川トシテアルノデ同ジ線路デアリマ
  ス、此大體ニ就イテ私ハ委員會ニ於テモ熱心ニ不同意ヲ表シタノハ何故デア
  ルカト云フニ我邦ニ於テ兵ヲ行ルニ鐵道ヲ用ヒタ經驗ハ何處ニアルカ、試
  驗ハ何處ニアルカト申シマスレバ、前年熱田ニ於テ演習ヲヤリマス時ニ、東
  海道ノ汽車ヲ利用シタコトカ一囘デアル、昨年宇都宮ノ演習ノアッタ時ニ於
  テ、東北ノ線路ヲ利用シタノガ一囘デアル、是ハ殆ド平地デアル、此平地ノ
  所ニ兵ヲ動カシマスニ附イテモ、屈指ノ此事ニ專門ノ人〓ガ力ヲ盡シテ働イ
  テ、先ヅ滯リナク思ノ外ニ能ク往ッタト云フコトデ、第二囘ノ宇都宮ノ時ノ
  事務ニ與ル人モ大ニ得意ノ事デアッタ、見タ我ミモ大ニ鐵道ノ利用ヲ喜ン
  ダ、其前ノ熱田近傍ノ演習ニ於テハ如何デアッタカト申シマスレバ、是ハ甚
  ダ宜シクナイ結果デアッタト云フコトヲ私ハ承テ居リマス、去ナガラ宇都
  宮ニ兵ヲ行ッタ時ニハ本員自ラ之ヲ見物致シマシタカラ、此時ノ事ハ知ツ
  テ居リマスタメニ此時ニハ先ヅ七八分ノ好成蹟ヲ得タト云フコトヲ信ジマ
  ス、斯樣ニ平地デスラモ大ナル兵ヲ行ル時ニハ先ヅ是ハ宜カッタト云フ位
  ノ事デハ鐵道ノ事業ニ於テ兵ヲ行ルノハ、我國ノ專門ノ技師ト雖モ幼稚デ
  アルト云フコトヲ斷言シナケレバナリマセヌ、又前年如何デアッタカ中仙道
  ノ鐵道ヲ敷キマス時ニ橫川マデ平地ノ鐵道ヲ敷イテ、ソレカラ碓氷峠ニ架ケ
  ル時ニ當時困難ナノデ、遂ニ其方向ヲ一變シテ東海道ノ鐵道ヲ敷クコトニナッ
  タ、其後數年ニシテ碓氷鐵道ガ今落成シテ旅人ハ未ダ通行セザルモ最早通
  路ハ開ケタ、數年ノ間ニ技術ノ變化此ノ如キモノデアル、前ニハ六ツカシイ
  ト云フタノガタウ〓〓出來上ッテ仕舞ッタ、然ラバ後來ノ事ヲ考ヘテ見マシ
  テモ、今ノ時ニ至難ノ路疑ハシキ道ニ向ッテ財本ヲ注キ込ムト云フコトハ
  私ハ技術ノ進步上カラ國家ノ大計上カラ、是ハ後トニ迥ハスベキモノデアル
  ト云フコトヲ信ジテ居ル、其內ニ夫ノあぷと式ヲ用ロタノハ孰デアルト云フ
  ト、日本國中ニ於テ始テ確水鐵道ニ用ヒタ、之ニ就イテ私ノ承ハッタ所ニ據
  リマスト、此機關ヲ歐羅巴カラ取寄セラレテ、コチラデ組立ル時ニ之ヲ組立
  テルニハ特別ノ技術ガイルガ、ソノ技術師ヲ遣ラウト云ツタラバ、符合サヘア
  レバ日本デ出來ルト云フテ、日本ノ技術師ガ組立テタラ元ノ接キ合ハセル番
  號ガ違ッタガタメニ一蹉跌ヲシタガ、二度目ニ是ハ出來タト云フウコトガ
  アル、斯樣ナ工合デあぷと式ヲ用ヒタ試驗ハ何處デアルト云フト、碓水峠ニ始
  テ用ヒテ未ダ旅人ハ通行シテ居ラヌ、今ノ所ハ荷物ヲ運ビ砂ヲ運ビ石ヲ運ブ
  位ノ所ニ用ヒテ、未ダ試驗中デアルト謂ハナケレバ成リマセヌガ、平地ノ鐵
  道デスラモ兵ヲ遣ルノハ別段ノ試驗デ當リ前ノ旅客ヲ遣ルノトハ違フノ
  ニ、何故ニ未ダ平地ニ於テ陸軍ノ演習ニ於テハ宇都宮ノ演習ノ時ニ僅カノ
  所ニ始メテ七八分ノ成蹟ヲ得タトノコトデアルニ、突飛ノ舉動ヲヤツテ確氷
  峠ノ未ダ山脈ニ試ミテ居ルあぷと式ヲ用ヒル此線路ニ一番ニ乘掛ルカト云フ
  コトヲ私ハ疑フノデアル、其上ニ又私ガ諸君ノ前ニ告ゲナケレバ成リマセヌ
  ノハ、此處ハ比較線ノ決定線ノ一ツデアル、一方ニ於テハ東海道ニ連接スル一
  線路、一方ニ於テハ八王子甲府ノ間ノ一線路デ比較線デアリマス、其中ニド
  レ丈ノ兵ヲ此線路ニ依ッテ、委員ノ決定シタ通リニ先ヅ遣リマスルト云フ
  ト、東京ト名古屋ノ間ニ師園ヲ送ルニハ凡ソ十四日掛ルト云フコトヲ承ッテ
  居リマス、ソレカラ尙ホ政府委員ニ第二期ニ載ッテ居ル篠野井線ハ是ハ如何
  デアルカト云フト、未ダ是ハ測量ヲシテナイト云ヒマスル、去ナガラ北陸ト
  名古屋ヲ繫クタメニハ是ハ必要ナ線路デアルト云フコトハ地圖デ見レバ
  素人デモ分ル線デアリマスソレ故ニ第二期ニモ這入ッテ居ルノデアリマス
  ガ、此線路ヲ利用シタナラバ名古屋迄ドノ位デ往ケルカト云フコトハ未ダ決
  定シテ居ラヌ、此線路ガ利用セラレテ今成立ッテ居ル中仙道ヲ經テ、此篠野
  井線ヲ利用シテ名古屋ニ這入ルコトガ宜カッタト云フトキニハ八王子線ハ
  何ウ致シマスカ、誠ニ幾ド一千万ニ近キ所ノ大額ヲ之ニ費シタ所デ、第二期
  ノ篠野井線ガ好成蹟ヲ奏シタナラバ私ハ此時ノ決定ハ甚ダ忽卒デアッタ
  ト云フ悔ヲ遺サナケレバ成リマセヌ、此篠野井線ノ何タルコトハ私ハ存ジ
  マセヌ、唯地圖デ見タ丈デアリマス、去ナガラ此篠野井線ヲ貫クト云フ所ノ
  論者ガ調ベタ所ノ刷物ガ、各議員ノ手ニ迴ッテ送ラレテ居ル、私モ一本ヲ送ラ
  レタノヲ見マスルト、篠野井線ノ工費ヲ三百萬圓ト積ッテアリマス、三百萬
  圓ト積ッテゴザイマスノハ、必ズ此線路ニ關係ノ人ガ調べタノデゴザイマス
  カラ、是ガ完全ナル測量ト信用ヲ置ク迄ノ偏頗ハ-私ハ決シテ偏頗ノ判
  斷ヲ附ケルコトハ出來マセヌ、去ナガラ三百萬圓ト云フコトニ積リ出シタ此
  モノモ素人ガヤッタノデハナク、矢張技術者ガヤッタニ相違アリマセヌカ
  ラ此線路ハ非常ニ難路デナイ、且ツ此調ニ據ルトあぷと式ヲ用ロナイト云
  フコトヲ明言シテ居ル、成程あぷと式ヲ用ロル丈ノ險難デゴザリマスナラ
  バ、三百萬圓デハ出來マセヌカラ可ナリ易イモノデアラウト思ヒマスカラ、
  此道路ノ如何ヲ推測ヲ下スタメニ政府委員ニ問ヒマシタ所ガ、海面カラ高
  キ尺度ノ高イ同志デアレバ思ノ外平面ガアルカト云フコトヲ問ヒマシタラ
  海面カラ上ッタ高サデ其處ノ斜ノ尺度ハ脇ニ如何ニモ高イ處ガアレバ高
  イ處同志ナレバ思ノ外低イ去ナガラ私ハ此線路ガ愈〓此調査ノ通リ用
  ヒラルヽト信ズル者デハゴザリマセヌガ、一方ニ斯樣ニ推測ヲ爲シ得ル所ガ
  アッテ此檢測ガ未ダ著カザルニ、何故ニ政府ハ十六年間ヲ期スル前途ノコト
  ヲ、三日間ノ間ニ調ベテ仕舞ハンガタメニ八王子ニ確定シナケレバナラヌ、
  年ニ五百萬圓モ使フト云フ此公債ヲ、此線路ノタメニ幾ド一千萬近キモノヲ
  投込ムト云フコトハ、何故デアルカ私ハ此處ノ費額ノ十分ナル調査ヲ得ザ
  ル以上ハ、是レ然リト決答スルコトハ出來ヌト思ヒマス、ソレカラ此委員
  ノ調査シタ所ノ〓內路線ヲ取ルコトニ成リマシタナラバ、政府委員ハ名古屋
  迄十四日間ニ一師團ヲ送ルコトガ出來ルト云フ、若シ十四日間ニ一師國ヲ送
  ルト云フコトヲ委員ガ滿足シ、ソレデ又此多數ガ滿足ヲ表スルナラバ、何
  ゾ圖ラン碓氷鐵道ヲ利用スル篠野井線ヲヤリマシタラ、或ハ是ガ十四日デ
  往ケルカ或ハ十四日ヨリ近イカ分ラヌト私ハ思フ、是等ハ皆未來ノ推測デア
  ハカ、此調査ハ皆推測ノ如キモノデアルトシマスレバ、此推測ニ當ッテハ互
  ニ論ヲ鬪ハスモ不當ノ論ノ立方デナイト思フ、此線路ニ就イテノ甚ダ疑惑ノ
  〓デアル、斯樣ニ疑ハシキ未來永劫責任ヲ負ハナケレバ成リマセヌモノヲ一
  日若クハ四五日ニ迫ッタ衆議院ガ、大丈夫ト責任ヲ以テ國家ニ答フルコトガ出
  來ルカ此ノ如キコトヲ責任アリト云フナラバ、我〓ハ百倍ノ責任百倍ノ信
  任アリト云フ、立派ノ信任狀ヲ投ゼナケレバ成リマセヌ、若シ是ガ不信任デ
  アルト言ヘバ、此ノ如キ內閣ニ向ッテ不信任ヲ論發スル丈ノ議員ガ此中ニ多
  クアルナラバ、此線路ヲ決定スル責任ハ如何ニシテ四千萬ノ人民ニ負フコト
  ガ出來ルカ、若シ之ヲヤルト云フナラバ、我〓ハ矢張日本ノ一人民トシテ此
  衆議院ニ向ッテ不信任投票ヲ爲スコトニ躊躇シナイト思フノデアル、情實ハ
  如何デアル互ノ線路ヲ贊成スルト云フ情實ヲ、此國家百年ノ大計ヲ五六日ニ
  シテ決スルト云フナラ、薩長ノ情實少シモ恐ルヽニ足ラヌト云ハナケレバナ
  ラヌ、今ノ內閣ニ向ッテ情獘ヲ洗濯スルノ論者ハ苟モ記名投票ヲ爲サレタ
  ラ、此人ハ來年ヨリ責任論ヲ主張セラレザランコトヲ望マナケレバナラヌ、
  斯ク切實ニ考フルガタメニ又事實ノ上ニ就イテ變化ガナイノデアル、巳ニ議
  決シタ所ノ此昨年ノ法案ニ據リマシテモ、漸次豫定ノ線路ヲ調査シ數設スル
  ト書イテアッテ、其成功期限ハ現行法律ニ依レバ十二箇年デアッテ、政府ノ
  提出シタル修正ニハ十六箇年デ、委員ノ修正シタル所デハ十七箇年デアル、
  此十七箇年ノ間ニ如何ナル變化ヲ顯ハスカ、技術ノ進步又驚クベキ國情ノ變
  化又驚クベキモノデアルナラバ、到底二三日ノ間ノ豫測ヲ以テ、是デ大丈夫
  ダト云フコトハ出來ナイコトハ實ニ観易イコトデ、之ヲ解スルコト能ハザル
  ノミナラズ之ニ向ッテ確ナリト評スルナラバ、如何ニシテモ情實ノタメニ投
  票スルモノデアルト私ガ評ヲ下シマシテモ、決シテ讒謗デハナイト思ヒマ
  ス、且ツ又此不調ノ〓ヲ私ガ計算ノ上カラ舉ゲテ見マスレバ、ソレハ甚ダ驚
  クベキ計算デアル、(簡單ト呼ブ者アリ)決シテ私ハ簡單ニスルコトハ出來ナ
  イ今夜議論ヲ述べ盡ス能ハザレバ、明日モ述ベル積リデアル、決シテ簡單ニ
  之ヲ說キ去ルコトハ出來マセヌ、多分私ガ註解ヲ入レテ論ジテ見マシタラ
  バ衆議院ガ此無責任ノ議案ヲ議決シテモ貴族院ハ恐クハ議決シマイ貴族
  院ガ議決シナカッタナラバ協議會トナッテ破レルト思フカラ、私ハ實際ノ上
  ニハ餘リ憂慮ヲシナイ、去ナガラ衆議院ノ面目衆議院ノ信任ヲ保ンガタメ
  ニ貴族院ニ依賴シテ情弊ヲ破ランヨリハ、寧ロ衆議院自ラ此情弊ヲ破ルコ
  トヲ望ムガタメニ私ハ熱心ニ、斯樣ナル辯ヲ巳ムヲ得ズ費スノデアル、決し
  テ簡單ニ止メルコトハ出來ナイノデアル、(明日マデ續ケ給ヘト呼ブ者アリ)
  鐵道公債法案ハ第二議會ニ於テ出テ、之ヲ衆議院ガ議決センガタメニ第三議
  會ガ開ケテ、卽チ解散問題ニナッタト云フハ諸君記憶セラルヽ所ノ法案デア
  リマスルガ、其法案ニ據リマスルト云フト、其時ニ定メタ線路ハ今ノ線路ト
  違ッテ居リマスルガ、今私ガ論ズル所ノ甲府八王子間ノ工費ハドノ位デアル
  カト申セバ四百九十一一萬デアル、今囘ノ政府案ハドノ位デアルカト云ヘバ九
  百八十九萬四千二百十三圓、倍ヨリ多クナッテ居ル、斯ウナッタノハドウデ
  アルカト云フト前ノ調モ不調デアッタガ、今度ノモ不調デアルト斷定スル、
  何故不調デアルト斷定シナケレバナラヌト云フナレバ、一年ノ間ニ急イデ各
  地ニ技師ヲ派出シテ、其技師ガ決シテ長ク測量シテ居ルコトガ出來ナイ長
  ク計算ヲ立テヽ居ルコトガ出來ナイカラ、大略ノ調ヲ寄セテ中央ニ報〓スレ
  バ、中央ノ人ハ帳簿ヲ以テ積リ上ゲタ計算デアルカラ、ドウシテモ斯樣ナ譯
  ニナッテ來ル、前ノモ不信用デアルト云フ理由ヲ以テ議會ノ解散セラルマデ
  ニ議論シタ人ガ今度ノ議案ハ信任スル議案デアルト云フコトノ議論ヲ立テ
  ルコトガ出來ルカ、私ハ出來ナイト思フ斯樣ニ計算ガ違ジテ居ル、然ラバ
  豫算同士違ッテ居ル又實地ハドウデアルカト云ヒマスト實地モ又斯ノ如キ
  モノデアル、既成官設鐵道ノ建設費ノ每一哩ノ金額ヲ併セテ見マスルト云フ
  ト、日本鐵道會社ノ盛岡靑森間ハ此間ハ隨分嶮難ノ所デアルガ、一哩平均ガ
  四萬五千、信越線路ハ卽チ輕井澤ニ架ッテ居ル有名ナル確氷鐵道ニ這入ッ
  テ居ルガ、是ハドノ位デアルカト云ヘバ平均一哩ニ附キ三萬二千デアル、今
  囘ノ議案ハ七八萬ニ上ッテ居ルノハ巳ニ此計算ニ準據スベキモノデナクシテ、
  甚ダ不確ナルモノカラ成立ッテ居ルカラ、工費ノ一〓ニ於テモ斯ノ如キモノ
  之ニハ色ミノ辯解ガアッテ、地所ノ買收ノ方法ガ違ッテ、金銀貨ノ差ガ出來
  タト一日ヒマスルケレドモ、ソレ丈デ斯ノ如ク違フ譯デハナイ、全ク是ハ各地
  カラ書上ゲタモノヲ其儘ニ編纂シテ積上ゲタカラ、斯ノ如キモノニナツタニ
  相違ナイト私ハ思フ、是ヨリ私ガ論ジテ見マスルト云フト、委員デ岩越線ヲ
  入レタ鹿兒島線ヲ入レタト云フノハ、何故デアル、平生一萬圓若クハ五千圓ノ
  豫算額ニ就イテモ、此衆議院ハ十分ナル調査ヲ經ナケレバナラヌト評論スル
  八釜シイ衆議院ガ、一千萬圓ニモ渉ル所ノ鹿兒島線路ヲ政府委員ニ問フテ見
  レバ、マタ測量モシナイ白紙ノ繪圖ノ所ヘ持ッテ來テ此中ヘ加ヘタト云フノ
  ハ何事デアル、岩越線ノコトハ如何デアル、岩趣線ハ一方ニハ米一方ニハ
  會津ニ係カル所ノ比較線ガアル、此比較線ヲ決定スルニハ法律ハ如何ニスル
  カ、政府ガ先ヅ測量ヲシ調査ヲシテ其上鐵道議會ノ審議ヲ經テ衆議院ニ來
  テ、衆議院ガ始メテ再ビ之ヲ委員ニ付シテ政府委員ト審査ノ上、此衆議院ガ
  決シタコトノ如クデナケレバ二ツニナッテ居ル所ノ一方ノ權利ヲ破ルニ就
  イテハ甚ダ考慮スベキ重大ナル問題デアル、然ルニ委員ハ何ノ據ル所アッテ
  カ岩越線ヲ此中ニ加ヘタノテアルカ、第二期ニアル線路ヲ第一期ニ引上ゲル
  二、一ノ提出者ノ建議ヲ根據トシテ之ヲ直ニ此處ニ入レタト云フニ至ッテ
  ハ實ニ惜マザルヲ得ヌ、此事ハ實ニ此議會ニ於テ發議スルバカリデハナ
  イ、委員會ニ於テ若シモ各線路ノ稍〓定ッテ居ルモノヲ成立セント云フ親切心
  ガアルナラバ、斯ノ如キ線路ヲ加ヘザランコトヲ望ムト、私ハ鐵道ノ速ニ成
  ルヲ望ムガタメニ議論シタノデアル、何故ナレバ一ツノコトニ向ッテ斯樣ナ
  コトヲナストキニハ全體ノ信任ナラザルコトヲ現スルカラ、全體ニ向ッテ
  非常ナル反對論ガ起ルデアラウ、又其時ニ斯ノ如キ言葉ヲ以テ之ニ答フルナ
  ラバ實ニ委員ノ面目ニ關スルコトヽ思フ、然ルニ其通リノコトヲ三百人ノ
  衆議院ガ、世ノ中ニ向ッテ言ハレルコトヽ諸君ハ思ハレルヤ否ヤ、實ニ私ハ議
  會ノ面目ノタメニ惜ミ、且ツ〓セザルヲ得ヌコトヽ思ヒマス、斯樣ナコト
  デアッテ到底政務ノ改良モ何モ立タヌ、ソレ故ニ略〓定マラントシテ居ッテ他
  ニ關係ノナイ線路ヲ撰ビ取ツテ、成立セタイ熱心ノ餘リ如何ニモ是非延期ス
  ルコトハ又考慮徘徊躊躇スル所デアリマス、ケレドモ此全般ノ百年ニ涉ル大
  計ノタメニハ勢ヒ玆ニ出デザルヲ得ヌタメニ止ムヲ得ズ此緊急動議ヲ提出
  シタル譯デアル、斯樣ニ考ヘテ見マスレバ實ニ地方ノ感情ヲ捨テヽ公平ニ御
  考ニナル方ハ、願クハ贊成セラレンコトヲ望ミマス、若シ是ガ事實ニ違ヒガ
  アルナラバ私ハ强イテ之ヲ申サナイ、是ハ事實ニ違ヒナイ若シ諸君ガ公平
  ノ心ニ訴ヘテ單獨線ヲ取ッテ、是丈ノ豫算ヲ議決スルコトニナレバ些ットモ
  工事ハ遲レナイ、又是ヨリ一步進シデ若シ公平ニ情弊ヲ全ク去ッテ地方ノ感
  〓ヲ害サズ、本統ニ此鐵道ヲ成立タセタイト云フナラバ、此中ノ稍〓撰ブベ
  キ線路ノ比較線ノ中ニ就イテ、ゾレヲ取リマシテ成立タセルコトニハ私ハ決
  シテ躊躇シナイ、去ナガラ此等ノコトヲ諸君ノ前ニ不敬ニモ演說スル時機ニ
  立至ッタノハ勢ヒ此案ヲ通過セシムルコトガ出來ナイカラ止ムヲ得ズ玆ニ
  出テタノデアッテ、第五議會マデニ政府ニ責任ヲ負フテ調ベテ貰ッテ、其時
  ニ衆議院ヘ劈頭第一ニ出シテ貰フ樣ニシテヤッタナラバ今日ト違フコトナ
  クシテ、第五議會ニハ調ト共ニ豫算ヲ出スコトガ出來ルカラ、ソレガタメニ
  地方ノ人〓ニ於ケル互ノ感情ガ破レテモ差支ナイ、其時ニハ必ズヤ日本ノ社
  會ヲ心服サセル丈ノ手段ガ十分ニ出來ルカラ、斯ク議定サレタ譯デアルナラ
  バ假令關係ノアル院ノ內外ノ諸君ト雖モ、此議論ニ向ッテ御不足ハナイト私
  ハ思フ、若シモ然ラズシテ直ニ決シテ、行ハレテモ行ハレナイデモ、決シサ
  ヘスレバソレデ宜シイト云フニ至ッテハ小兒ヲ欺クベキコトデ、日本ノ社會
  ヲ欺クコトハ出來ナイ、(井上角五郞君民黨ヲ欺クト呼ブ)空中ノ樓閣ト云フ
  コトハ昔カラ言ッテ居ル、ケレドモ唯議會デ議決シタバカリデ豫算モ何モ出
  ナイデ之レヲ貴族院ニ抛リ込ンデ置クト云フノハ之ヲ名ケテ空中鐵道ト云
  ハナケレバナラヌ、高架鐵道ト云フコトハ聞イテ居ッタガ、空中ノ鐵道ト云
  フモノハ日本ノ衆議院ガ始メテ發明シタト言ハレマスル、私ハ之ニ向ッテ袖
  ヲ連ネテ御附合ヲスルコトハ不同意ト言ハナケレバナラヌ、且ツ又此中央線
  ノ如キハ私ガ疑ヲ置クガタメニ止ムヲ得ズ斯樣ニ至ッタノハ衷心鐵道ノ
  前途ヲ思フカラデアル、何故ナレバ海軍省ノ今迄ノ歷史ヲ御覽ニナラバ分リ
  マセウガ、每年海軍省ガ陸軍省ト道ヲ異ニシテ年々議會ノタメニ議案ヲ破ラ
  レルト云フノハ何故デアルカ、卽チ海軍省ガ第一期カラ不調デアルリレガ
  不信用トナッテ總テノ海軍ノ事業ニ妨ガ出來タノデアル、鐵道ノ事タルヤ大
  計畫ヲ爲スノハ此案ガ始メテデアル万一疑ハシキ線路ヲ繋イテ議決シテ、
  是ガ不信任デアッタナラバ、爾來數十年ニ亙ルノ鐵道ニ至ッテモ皆不信任ト
  ナッテ何時デモ妨ガ出テ來ルコトヽナッタラ、前途我國ノ大ニ鐵道ヲ敷
  カウ、速ニ敷カウト云フ前途ニ橫ハル妨トナル、唯議論バカリデ之ヲ遣ツ
  テ後トハドウデモ構ハナイト、鐵道ノ時日ノ延期ヲ望マルヽ御方ハ御勝手
  デアルガ、我〓ハ之ニ向ッテ延期ヲ望ムノハ、後來我國鐵道ノ速ニ成ルコト
  ヲ望ムカタメニ、不信任ノ事ナカラシメンタメ熱心此事ヲ主張スルノデ、公
  平ニ之ニ向ッテ御判斷ヲ下サルナラバ、衆議院ノ面目ニ於テ甚ダ幸デアルト
  思フノデアリマス
  〔採決々々ト呼ブ者アリ、討論終結ト呼ブ者アリ〕
  〔立川雲平君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/357

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• 358・立川雲平

  ○立川雲平君(百九十八番)　(簡單々々ノ聲起ル)衆議院ノ面目ニ關シマスカ
  ラ長ク遣リマス、(笑聲起ル)私ハ衆議院ノ面目ヲ瀆サヌガタメニ唯今ノ案ノ
  否決サレンコトヲ望ムデアリマス(笑聲起ル)何トナレバ諸君ハ法律第四號
  ヲ御承知ナイノデアリマスカ、殊ニ島田君ニー-特ニ島田君ハ隨分議員中ニ
  アッテモ法律上ノ事ニモ御精シイ方デアル、然ルニ緊急動議ト致シテ本院ガ既
  ニ決定ヲシ、法律トナッテ居ル所ノ法律第四號ヲ變更スルコトガ出來マスル
  カ、(誤解々々ノ聲起ル)私ハ我衆議院ノ面目ヲ瀆サヌタメニ唯今ノ案ハ頗ル
  不適當デアルト信ジテ居ル、(面目ヲ瀆サヌト呼ブ者アリ、誤解ト呼ブ者アリ、
  議論喧噪ス)法律第四號ニハ何トゴザリマスカ、明治二十五年度ヨリ公債ヲ
  募リ著手スルト法律ヲ以テ規定シテアル、然ルニ島田君ハ如何ニ有力ナル人
  デアッテモ緊急動議ヲ以テ法律ヲ變更スルコトガ出來テたまるモノデハゴザ
  リマセヌ、然ラバ何故島田君ハ法律案ヲ以テ此事ヲ變更致サヌデゴザリマス
  カ、故ニ私ハ法律上斯ノ如キ案ハ必ズ否決サレンコトヲ望ムノデアル、議
  場喧噪ス)特ニ諸君(河島醇君體面ヲ瀆ス勿レト呼ブ、伊藤大八君鐵道法
  ヲ能ク御覽ナサイト呼ブ)鐵道法ヲ見テ議論シテ居ル足下等モ一讀サレタナ
  ラバ分ルデアラウ、特ニ元田君ノ如キ法律思想ノアル方ハ能ク御覽ナサイ
  曾テ鐵道法ヲ議決シタル時ノ模樣ハ如何デゴザリマシタカ、諸君三百ノ議員
  ハ大多數ヲ以テ可決シタデハゴザリマセヌカ、又四五日前夫ノ委員說ノ時ハ
  如何テゴザリマシタカ、滿場一致ノ有樣ヲ以テ······、然ルニ今是ニ至ッテ此
  委員說ノ結果如何ニ依ッテ斯ノ如キ不都合ナル案ヲ以テ此進行ヲ妨ゲヤウト
  スルハ、頗ル卑劣ノ手段デハアルマイカト思ヒマス、島田君ハウドカ前期
  ノ議會ノ時デアリマシタカ若クハ委員ヲ選定スル場合デ、唯今ノ御演說ガゴ
  ザリマシタナラバ、或ハ價直ガアッタカ知リマセヌガ、唯今今日トナッテ若
  モ此案如キガ可決トナリマシテ、法律デ二十五年度ヨリ著手スルト極メテア
  ルニモ拘ラス、(誤解ト呼ブ者アリ)第五期マデ延バスト云フコトヲ極メタナ
  ラバ、天下ノ人ハ此衆議院ヲ目スルニ何ト言ヒマセウ、此衆議院ノ前後矛盾ノ
  行爲ナカランコトヲ希望致ス、故ニ私ハ簡單ニ申シマスルガ、ドウカ島田君
  ノ御希望ノ如ク諸君ノ中デ萬一ニモ是ガ緊急動議ガ議決ニナッタ時ニハ-
  議決シタル場合ニ於テハ、若モ不都合ナ決議ガアッタナラバ衆議院ノ體面ニ
  關係スルカラ、此案ハ決議ノ上デ夫ノ比較線確定ノ議ニ於テ十分ニ鄭重ニ公
  平ニ御決議アランコトヲ望ムノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/358

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• 359・橋本久太郎

  ○橋本久太郞君(百六十一番)　討論終結ノ動議ヲ出シマス
  〔江原素六君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/359

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• 360・江原素六

  ○江原素六君(三百番)　(簡單ニト呼ブ者アリ)勿論私ハ簡單ニ遣ル積リデア
  リマス、諸君本員ハ八王子線ノ事ニ就イテハ軍事上トシテ長ク贊成シテ居ル
  者デアリマス、既ニ昨年七月二十八日ノ錦輝館ノ演說ニモ、專ラ八王子線ハ
  我國ノ軍事鐵道トシテ敷設シナケレバナラヌト申シテ置キマシタ、多クノ人
  ニ左樣ニ申シテ置キマシタニモ拘ラズ、今日此御殿場線ニ就イテ反對スルハ
  誠ニ止ムヲ得ヌ譯デアリマス、唯經濟バカリデゴザリマセヌ、眞ニ軍事用
  トスルコトハ此鐵道敷設法デハ出來ナイカラデアリマス、諸君ヨ願クハドウ
  カ少シク御聽キ下サイ、御殿場線モ五十二哩ノ中デ九哩ノあぷと式ヲ敷クト
  云フコトヽ、其間ニハ九町ニ附イテ一ノ隧道或ハ橋ガアル、ソレハアッテモ
  宜シイカドウデアリマスルカ、(此時橋本久太郞君先決問題ハ議題ニナッテ
  居リマセヌカト呼ブ)贊成スル理由ヲ述ベマスル、然ルニ東京ノ師團ヲ
  送ルニ一週間モ掛ルト云フハドウデアリマスカ、決シテ軍事上ノ用ニハナラ
  ナイドウアツテモ軍事上ノ用ニハナラナイ、故ニ私共ハ曾テ望ンデ居リマ
  スルガドウカ斯ノ如ク姑息ナコトヲシナイデ、後日ニナッテドウカ軍事ノ
  鐵道ニ間ニ合フヤウニ今日ヨリ設計シナケレバナラヌ、何處ノ國デモ必ス初
  メ單線ニ敷クニシテモ隧道トカ或ハ橋梁ハ複線ニ取ラナケレバナラヌ、特
  ニ此八王子ノ如キハ山道ヲ一遍單線ニシタナラバ其次ハ何ウシマスカ、何ノ
  樣ニ金ヲ掛ケテモ複線ニスルコトハ出來ナイ平坦ノ處ナラ何時デモ出來ル
  ガ、夫ノ羊腸タル所ニ一遍單線ヲ敷イタナラバ、幾ラ金ヲ掛ケテモ複線ニハ
  ナラヌ、斯ノ如ク極ク貴重ナ線路ヲシテ百年ノ後ニ殺シテ仕舞フノデアリマ
  ス、故ニ私共ハ政府委員ニ望ミマス、獨逸邊リデハ私立鐵道デモ或ハ橋トカ
  或ハ隧道トカ云フモノハ必ズ複線ニシテ置クノデス、況ヤ斯ノ如キ山路ヲ後
  世ドウシテ複線ニ致シマスカ、若モ複線ニシナケレバ一週間掛ッテ一師團ノ
  兵ヲ送ルヤウナコトデハ長ク軍事ノ役ニ立チマセウカ、殊ニ若モ樺山大臣ガ
  言ハレタ通リ此處ニ大砲ノ玉ガ飛ンデ參リマストキハ、恐レ多クモ御婦人方
  ハ山梨ヘ往カナケレバナラヌ貴トイ所ノ-實ニ山梨ト云フ所ハ四方山デ、
  實ニ我邦ノ戰爭ノ時ニハ此位貴重ノ所ハゴザリマセヌデス、然ルニ其山梨ノ
  線路ハ斯ノ如ク生涯-長イ間ぽつちりモ改良スルコトノ出來ナイヤウナ線
  路ヲ拵ヘテハ、後世ノタメニ甚ダ遺憾デアリマスカラ、島田君ノ言ハルヽ通
  リ其等ヲ調査スルタメニ今此會ヲ延ベルコトガ適當ノコトヽ思ヒマス、尙ホ
  此事ニ就イテハ十分調査ヲシテ置キマシタケレドモ、後ニ又申シマセウ
  〔討論終結ト呼ブ者アリ〕
  〔〓水文二郞君、討論終結ノ動議ヲ提出シマス、分ッタカト呼ブ〕
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/360

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• 361・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終結ノ採決ヲシマセウガ、何ウデス
  〔採決々々ト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/361

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• 362・星亨

  ○議長(星亨君)　討論終結ノ動議ガ出テ居リマスカラシテ、大ナル問題デゴ
  ザリマスケレドモ、卽チ決ヲ採ルガ相當ト考ヘマス、討論終結ノ動議ニ贊成
  ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/362

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• 363・星亨

  ○議長(星亨君)　多數ト認メマス、是ヨリ島田君ノ動議ニ就イテ決ヲ採リマ
  スノデスガ
  (東尾平太郞君記名投票ニ願ヒタイト呼ブ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/363

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• 364・星亨

  ○議長(星亨君)　記名投票ヨリ無記名ニシタラドウデス
  〔記名投票記名投票ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/364

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• 365・星亨

  ○議長(星亨君)　ドッチデモ宜イデスガ······
  〔記名々々ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/365

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• 366・星亨

  ○議長(星亨君)　記名ニシマセウガ、唯手間ガ取レルカラ
  〔島田三郞君記名投票ヲ望ミマスト呼ブ〕
  (贊成々々ノ聲起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/366

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• 367・星亨

  ○議長(星亨君)　ソレナレバドチララデモ宜イデスガ、ドチラニカ極メテ貫
  ヒタイ
  〔記名投票記名投票ト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/367

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• 368・清水文二郎

  ○〓水文二郞君(二百八十六番)　公平ヲ示サンガタメニ······記名投票ニ請ヒ
  マス(笑聲大ニ起ル)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/368

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• 369・星亨

  ○議長(星亨君)　記名投票ト無記名投票ト兩說アリマスカラ決ヲ採リマス
  ガ、其前ニドッチニカ極メタラ宜カラウ
  〔記名投票-無記名投票ノ聲起ル)
  〔議長ノ見込デ遣ルベシー議長ニ任カスト呼ブ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/369

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• 370・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　公明正大ニ記名投票ニスルガ宜イ、何ノ憚ル所ガア
  リマセウ、我心ニ顧ミテ疹シキ所ガナケレバ記名投票ニシタトテ何ノ差支ア
  リマセウ、宜シク公明正大ニ記名投票ニセラレンコトヲ希望致シマス
  〔議長ニ任カスト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/370

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• 371・星亨

  ○議長(星亨君)　議論ハ止メルコトニ致シマセウ、ソレナラバ例ニ依ッテ議
  長ガ極メマス、記名投票ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/371

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• 372・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(二百九十三番)　議長二百九十三番、議長二百九十三番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/372

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• 373・星亨

  ○議長(星亨君)　モウ極ッタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/373

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• 374・野出しょう三郎

  ○野出鑰三郞君(二百九十三番)　投票ノコトデハナイ、議長ニ御尋シタイコ
  トガアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/374

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• 375・星亨

  ○議長(星亨君)　サウデスカ、ソレナラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/375

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• 376・野出しょう三郎

  ○野出鋿三郞君(二百九十三番)　今ノ問題ハ先決問題トナッテ今投票セラル
  ルコトニナッタガ先ヅ其先決問題ノ趣意ト云フモノハ今之ヲ決議スルノ必
  要ハナイカラ再議スルト云フニ止マルト思フガ
  〔サウヂヤナイ-無用々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/376

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• 377・星亨

  ○議長(星亨君)　先程提出者ガ言ッタ通リデアリマスカラ左樣、閉鎖シマス、
  閉鎖々々
  〔鉛木萬次郞君議場ノ扉ヲ開ク〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/377

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• 378・星亨

  ○議長(星亨君)　其處ヲ明ケテハ往カヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/378

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• 379・星亨

  ○議長(星亨君)　然ラバ記名投票ハ申ス迄モゴザリマセヌガ、此島田君ノ動
  議ニ贊成ノ方ハ白イ札ヲ御入レ下サイ、動議ニ反對ノ方ハ靑イ札ヲ御入レ下
  サルヤウニ
  〔宜シミニト呼プ者アリ〕
  〔町田書記官氏名ヲ〓呼ス〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/379

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• 380・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ開票致シマス
  〔書記官投票ノ數ヲ計算ス)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/380

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• 381・星亨

  ○議長(星亨君)　記名投票ノ結果ヲ報ジマス
  出席者ノ總員二百六十八
  可トスル者百三十六
  否トスル者百三十
  可否ノ數ニ加ハラサル者二
  依ッテ動議ハ成立チマシタ、可決致シマシタ
  〔拍手起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/381

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• 382・星亨

  ○議長(星亨君)　是ヨリ次ノ議事日程ヲ遣リマス
  第十一鐵道敷設法中改正法律案第一讀會ノ續
  〔議長何デスカト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/382

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• 383・星亨

  ○議長(星亨君)　六十番-貴方ノハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/383

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• 384・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　緊急動議ヲ提出致シマス、今夜遣テ仕舞フト云ッテ
  モ最早十時ニモナッテ居ルコトデ、是非トモ急ヲ要スルト言タク所デ今夜可
  決シナケレバナラヌ必要ハナイト思ヒマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/384

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• 385・星亨

  ○議長(星亨君)　何デモ遣リマス-百六十九番

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/385

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• 386・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　滿場ニ向ッテ本員ハ提出シタコトデアリマスカラ
  贊成者ガアリマスカラ何ゼ議長ハ決ヲ採リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/386

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• 387・星亨

  ○議長(星亨君)　發言ハ許シテナイ
  〔島田三郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/387

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• 388・折田兼至

  ○折田兼至君(九十番)　何故ニ成立シテ居ル動議ヲ議長ハ可否ヲ採ラナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/388

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• 389・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　既ニ議長ノ許可ヲ得マシタカラ、前ト聯帶シテ居ル議
  案デゴザイマスカラ、同ジ筋ノ緊急動議ヲ起シマスノデ、矢張前ノ同シ筋ノ
  緊急勤議ヲ起シマスル譯デ、矢張之ニ附イテ緊急動議ヲ提出シナケレバナラ
  又、成立タナケレバ成立ヌデ諸君ノ決定ニ任セマス、アレハ二ツガ議題ニナッ
  テ居リマセヌカラ唯今ノ案ト連帶シテ居リマスカラ、矢張緊急動議トシ
  テ提出セザルヲ得ヌ、(理由ヲ省略スベシト云フ者アリ)唯今ノ案ヲ延期スレ
  バ次モ同ジ趣意ヲ以テ緊急動議ヲ出シマス、唯今ノ案ガ延期スレバ次ノ此案
  モ延期シナケレバナラヌ、既定線ニ附イテ尙ホ政府ガ豫算ヲ出セハソレニ
  附イテ主トシテ、豫算委員ガ審査シテ議定シマスレバ、日本ノ鐵道ニ向ツテ遲
  緩ヲ與ヘル樣ナコトハ致シマセヌ、唯今ノ案ヲ延期シナケレバナラヌ、六千
  萬圓ノ公債ヲ募ルト云フ權利ハアリマスカラ、其中カラ然ルベキ線路ノ豫算
  ヲ出シマスレバ宜シイカラ、是ハ公平無私ノ判決ヲ衆議院諸君ニ與ヘタモノ
  ト思ヒマスカラ矢張緊急動議トシテ之ヲ議決セラレンコトヲ望ミマス
  〔贊成々々ト呼ブ者アリ討論終結ト呼ブ者アリ〕
  〔神鞭知常君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/389

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• 390・神鞭知常

  ○神〓知常君(二百四番)　島田君ハ(無用々々呼ブ者アリ)無用デハアリマ
  セヌ討論終結ナラ私ガ止メテカラ御出シニナルガ宜シイ、最早發言ノ權ヲ
  得マシタ(無用々々ト呼ブ者アリ)無用デハアリマセヌ、此問題ガ比較線
  ノ決定ヲ止メタカラト云ッテ無用ニハナリマスマイ此案ハ比較線ノ決定ト
  ハ別デアリマス(無用ト呼ブ者アリ)河島君抔ハ無用ト言ハルヽガ、元來鹿
  兒島線ナルモノハ上ゲルコトハ希望シテ居ッタ、決シテ無用ナコトハナイ、是
  等ノ處々ノ線路ガ第一期線ニ這入ッテ居ナイカラ、今日ノ如キコトガ起
  ル、畢竟鐵道ノ事ニ就イテハ先刻來いやみナ質問モ受ケマシタ、以テノ外ノ
  事デアリマス、皆各〓相互ニ線路ノ成立如何ニ依ッテ議論ガアルノデス、全
  體何時迄御待チナスッテモ···此次ノ選舉ニナッタナラバ地價修正ノ代リ
  ニ、鐵道問題デ選舉スル樣ニナルデアリマセウ、日本國中ニ一度ニ數億萬圓
  ノ金ヲ出サナケレバ鐵道ハ到底出來ヌ樣ニナリマセウ、善惡ヲ論ズルニ技術
  ノ事ヲ多少心得タ者モアリマセウガ技術ノ點ニ於テハ少々位心得タ者ヨリ
  モ政府ノ方ガ餘程確カト思ヒマス、而シテ此鐵道ノ如キハ隨分必要デアル、
  此線路ヲ決定スルトキハ最モ便利好ク比較線路ガ決定ニナリマセウ、ソンナ
  ニ勝手ノコトヲ言フモノデハアリマセヌ、體面上ト云フコトガアリマス、多
  少ノ不利益ハ忍ンデモ體面ヲ守ルノガ宜シイ、餘リ馬鹿ラシキコトヲシナイ
  方ガ宜シイ-之ヲ議スルガ宜シイ
  〔討論終結ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/390

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• 391・星亨

  ○議長(星亨君)　島田君ハ居リマセヌカー、是ハ延期スルト云フ〓トニナ
  ルト飽迄モ延期シテ仕舞ウコトニナリマスゼ、八千百萬圓モ延期シテ仕舞フ
  ト云フコトニナリマスト、一線モ出來ヌ樣ニナリマス
  〔無論ト呼ブ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/391

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• 392・星亨

  ○議長(星亨君)　一線モ造ルコトガ出來ヌト云フ樣ニナラズ、サウスルト法
  律ニ反スル樣ニナリマスガ、宜シウゴザリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/392

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• 393・工藤行幹

  ○工藤行幹君(百九十七番)　先キノ島田君ノ說ハ違フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/393

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• 394・星亨

  ○議長(星亨君)　島田君-動議ハドウシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/394

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• 395・島田三郎

  ○島田三郞君(八番)　今ノ動議ハ引キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/395

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• 396・星亨

  ○議長(星亨君)　島田君ガ動議ヲ引イタト云フコトニナルト、色〓考ヘルコ
  トガアリマスカラ是ニテ散會致シマス、明日ノ議事日程ヲ報道致シマス-
  少シ御待チ下サイ議事日程ノ外ニ御諮リ申スコトガアリマスガ、明日ハ鐵
  道問題モゴザイマスシ、又豫算モ既ニ出來上ッタサウデゴザイマス、而シテ議
  會ノ會期ハ僅カデゴザイマスカラ、明日ハ午前十時ヨリ始メルコトニ致シタ
  ガ宜シイト思ヒマス
  〔贊成々々ノ聲起ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/396

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• 397・星亨

  ○議長(星亨君)　ソンナラ十時ヨリ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/397

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• 398・田中正造

  ○田中正造君(百四番)　午前十時ヨリ午後三時迄ト云フコトニ······
  〔水野書記官長朗讀〕
  議事日程第四十號明治二十六年二月二十一一日
  午前十時開議
  第一豫算案再議
  第二鐵道敷設法中改正法律案(政府提出)第一讀會ノ續
  第三西山志澄君資格審査ノ件(歸調雜員員員
  第四松ケ崎港開放ノ建議案(長報告特別委員)
  第五大日本私立衞生會設立傳染病〓究所補助費ニ
  付建議案(長谷川泰君外七名提出)
  第六小學〓育費國庫補助ノ請願特別告委員
  長報
  第七震災新規工事廢棄請願請願委員
  (昭和告
  第八議員ノ歲費ニ關スル法律案(齋藤良輔君外二名第一讀會
  提出)
  第九宮津港ニ浦鹽期德港等貿易ニ關スル船舶ノ出
  入及貨物ノ積却ヲ許スノ法律案(神鞭知常君第一讀會
  提出)
  第十製鐵所設立ニ關スル建議案(柏田盛文君提出)
  第十一生絲檢査所法案(神鞭知常君外十三名提出)第一讀會
  第十二生絲檢査所設置ノ建議案(影山秀樹君外七名提出)
  第十三蠶業傳習所設置建議案(五十嵐力助君外十三名提出)
  第十四海底電線布設ニ關スル建議案(鵜飼郁次郞君提出)
  第十五風水災地方租稅特別處分法案(加賀美嘉兵
  衞君外十二名提出)第一讀會
  第十六古物商取締條例中改正法律案(森東一郞君
  外二名提出)第一讀會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/398

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• 399・星亨

  ○議長(星亨君)　是デ散會致シマス
  午後九時五十二分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000413242X04018930221/399