第6回帝国議会　貴族院　本会議　第13号　明治27年5月30日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　明治二十七年五月三十日（水曜日）
  　　　　午前十時四十五分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　　　議事日程　第十三號　明治二十七年五月三十日
  　　　　午前十時開議
  　　　第一　實業教育費國庫補助法案（政府提出、衆議院送付、緊急事件）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第二　（戊）鐵道比較線路決定に關する法律案（政府提出、衆議院送付、緊急事件）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第三　明治二十五年度豫備金支出の件（政府提出衆議院送付）　會議
  　　　第四　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第五　明治二十五年度各特別會計豫算外支出の件（政府提出、衆議院送付）　會議
  　　　第六　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第七　營業滿期國立銀行處分法案（政府提出衆議院送付）　第一讀會
  　　　第八　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第九　國立銀行紙幣の通用及引換期限に關する法律案（政府提出衆議院送付）　第一讀會
  　　　第十　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第十一　明治二十三年法律第二十五號中追加法律案（政府提出衆議院送付）　第一讀會
  　　　第十二　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第十三　陸軍召集旅費支出に關する法律案（政府提出衆議院送付）　第一讀會
  　　　第十四　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第十五　市制中東京市京都市大阪市に設けたる特例廢止法律案（衆議院提出）　第一讀會
  　　　第十六　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第十七　市制中追加法律案（衆議院提出）　第一讀會
  　　　第十八　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第十九　銀行條例改正法律案（衆議院提出）　第一讀會
  　　　第二十　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　　━━━━━━━━━━━━━

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• 001・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　昨二十九日本院ニ於テ可決ニナリマシタル政
  府提出乙號鐵道比較線路決定ニ關スル法律案、甲乙丙豫定鐵道線路中私設鐵
  道會社ニ敷設許可ノ件ニ關スル法律案、此四ツノ案ハ卽日內閣總理大臣ヲ經
  由シテ裁可ヲ奏請シ及可決ノ旨ヲ衆議院ニ通知致シマシテゴザイマス、新聞
  紙條例中〓正法律案兩院協議委員ノ議長ハ子爵岡部長職君、副議長ハ男爵槇
  村正直君ガ當選ニナリマシタ、決算委員ノ分科及主査ノ氏名、書記官長ヲシ
  テ朗讀致サセマス、
  〔中根書記官長朗讀〕
  決算委員分科
  第一科(歳入)
  主査伯爵萬里小路通房君公爵近衛篤君
  子爵本多正憲君伊達宗敦麿君
  男爵
  第二科(訓練者)司法省)
  主査富田鐵之助君子爵林友幸君
  子爵新莊直陳君宮崎總五君
  第三科内務省
  文部省
  主査男爵小澤武雄子爵山內豐誠君
  男爵槇村正直君君君柴原和君
  下〓傳平
  第四科(大藏省)
  主査子爵由利公正子爵唐橋在正
  山脇君君君長谷川直則君君
  室夫玄
  小信林宗右衛門君
  第五科陸軍省無添加
  主査子爵谷干城君伯爵〓棲家〓君
  子爵鳥尾小彌太君鹿毛信盛君
  第六科(農商務省
  遞信省)
  主査村田保君折田平內君
  增田繁幸君桑田藤十郞君

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• 002・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　是レヨリ會議ヲ開キマス、

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• 003・徳川家達

  ○公爵德川家達君　軍用電信條例ハ曾我子爵ノ動議ニ依リマシテ期日ガ定
  ッテ居リマス故ニ今朝ヨリ委員會ヲ開イテ居リマス、議場ノ御都合ガ宜シケ
  レバ退キタイト思ヒマス、如何デゴザイマスカ、

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• 004・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　定足數ニ差支ナイト存ジマス、

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• 005・清棲家教

  ○伯爵〓棲家〓君　請願委員會ヲ開イテ居リマスガ、最早會期モ數日デゴ
  ザイマスカラ是レヨリ開キタウゴザイマス、御差支ガゴザイマセヌケレバ退
  席ヲ願ヒタウゴザイマス、

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• 006・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　唯今ノ德川公爵、〓棲伯爵ノ請求ハ定足數ニ
  差支ガゴザイマセヌニ依ッテ御異議ガナケレバ容レルコトニ致シマス、御異
  議ガゴザイマセヌト存ジマスカラ許スコトニ致シマス、

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• 007・徳川家達

  ○公爵德川家達君　然ラバ退席致シマス、
  〔此時「議長」ト呼ビ退席ヲ告グル者十數名アリ〕

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• 008・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　宜シウゴザイマス、宜シウゴザイマス、實業
  〓育費國庫補助法案第一讀會ノ續ヲ開キマス、特別委員長報告、
  〔子爵谷千城君演壇ニ登ル〕

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• 009・谷干城

  ○子爵谷干城君　本案ハ委員會ニ於キマシテ必要ナル議案ト認メマシテ殆
  ド一致デ宜シカラウト云フコトニナリマシテゴザイマス、其中ニハドウモ今
  日ノ有樣デ僅カ十五萬位ノ支出ヲシテ十分ナル保護トハ思ハレヌ却ッテ姑息
  ナコトニナリハセヌカ、モウ少シ餘計欲シイト云フ論ガアリマシタガ、事
  實シテ惡ルイト云フ論ハ一人モアリマセヌ、御此實業ノコトニ於キマシテ
  ハ我ガ日本ノ事物ノ日ニ進ム所ノ有樣ニ引較ベマシテ餘程後レテ居ル樣ニア
  リマスルノデ、總テノ此學術上ノコトハ餘程進步シテ參リマシタケレドモ何
  分ニ此實業〓育ノコトニ附イテハ右申上ゲル通リ他ノ學術ニ伴ウテ進步致シ
  ヨラヌ、附イテハ今日此實業ヲ奬勵シテ愈、〓農工商業ノ盛ニ相成ッテ國ノ富
  ヲ增スト云フコトヲ圖ルハ實ニ今日ノ必要缺クベカラザルコトト存ジマスル
  ノデ、又此學校ニ此十五萬圓ヲ支出シマスル此趣意ニ於キマシテハ高等ノ實
  業者ヲ〓育スルト言ハムヨリハ寧ロ中等ノ········中等以下ノ所ノ〓育ヲ主トシ
  テ養成シテ行クノ·······目的トシテ行クノデアリマス、夫レハドウ云フ譯カト
  申シマスルト隨分今日ハ學術上ノコトハ餘程進步致シマシタカラシテハ一ノ
  工業者ノ統領トナッテ事業ヲ進メテ行ク人間ハアリマスケレドモ其手足トナ
  リ、例ヘバ軍隊デ申セバ將帥ハアルケレドモ所謂軍曹伍長ト云フ樣ナ下士ノ
  職分ヲ分擔シテヤル者ハナイ、サウ云フモノヲ先ヅ作ラウト云フノ趣旨ト見
  ヱマス如何ニモ承ッテ見マスルト右申ス樣ナ人間ニ不足ヲ生ジテ、折角立
  派ナル機械ハアルケレドモ、夫レヲ管理スル大ナル支配人ハアルケレドモ、
  其手足トナッテ働ヲスル者ガナイ、夫レヲ重ニ作ルノガ目的デアル、夫レデ
  ドウモ、一箇年ニ僅ニ十五萬圓位ヲ支出シテモ何分十分ナコトハ出來マイ、
  ト申スハチヨット考ヘマスルト如何ニモサウ考ヘラレマスルガ、政府委員ノ
  說明スル所ニ依リマスルト、凡ソ今日追〓ニ成立ッテアル追くニ是レカラ補
  助シタラ立派ナモノニナラウト云フ樣ナ芽ダチノ所謂ハヘタテノ學校ノ如キ
  モノガ凡ソ二十四五アルサウデアリマス、素ヨリ之ヲ直ニ補助スル譯デハナ
  イケレドモ、サウ云フ樣ナモノヲ能ク見定メ、サウシテ補助シテ行クナレバ
  立派ナモノニナラウト云フ目的デアリマス、現今右申ス二十四五ノ成立ッテ
  居ルモノハ自ラ支出シテ居ル所ノ金ハドノ位カト云フト十三萬餘ト申ス位デ
  アリマス、夫レヘ持ッテ行ッテ十分見込ノアル者ニ十五萬程ヲ補助シテ參ル
  ト云フコトニナレバ殆ド倍ノ力、三十萬圓ノ力ニモナラウト云フ見込ミサウ
  デアリマス、デ果シテ其見込ノ通リ參リマスルト見マスレバ出ダス所少クシ
  テ得ル所ノ利益ハ多イト認メマスル、依ッテ本案ハ委員會ニ於キマシテハ速
  ニ決議ニナッテ實行サレルガ然ルベシト議決致シマシテゴザイマス、ドウゾ
  願ハクハ諸君ニ於カレマシテモ御同意ヲ表セラレマシテ速ニ本案ノ成立チマ
  スルコトヲ希望致シマス、若シ此說明ヲ御聞キナサレタイコトデゴザイマス
  レバ政府委員ニ就イテ御質問ヲ願ヒマス

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• 010・山川浩

  ○山川浩君　本員モチヨット政府委員ニ質問致シマスガ、一體此法案第三
  條ノ此補助金額デアリマスガ、金額ガ餘リ補助ノ仕方ガ多イデハアルマイカ
  ト思ハレルガ、僅カ十五萬圓ノ金デアッテ此設立者ノ負擔同額以內例ヘバ一
  萬圓ノ設立者メ負擔額デアレバ一萬圓補助スルト云フコトニナルト云フト誠
  ニ補助ノ途ガ狹ウナリハシマスマイカ、チヨット夫レヲ·

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• 011・木場貞長

  ○政府委員(木場貞長君)　御答ヘ申シマスガ補助ノ金額ハ設立者ガ負擔ス
  ル額ヨリ多クテハ困ル、說立者ノ方デ自腹ヲ切ッテ自分ニ痛サヲ知ッテ責任
  ヲ脊負フ所ノ同額マデハト云フノデ、場合ニ依ッテハ夫レ丈ケノ必要モナ
  イ資力ノ模樣或ハ各種ノ事情ヲ汲斟ッテ見ルト三分ノ一デモ宜イ場合モア
  リ、又四分ノ一デ宜イ場合モアリ、極多クテモ半額ニシテ置ク方ガ學校ノ
  タメニモ宜イ、又餘リ補助額ガ多クナリ過ギテモ殆ド主客ガ轉倒シテ名ハ公
  立デモ官立デ費用モ澤山掛ルハ學校ノ利益デモアルマイト斯樣ニ考ヘテ經
  費ノ中ノ授業料等ヲ以テ支辨スル額ヲ差引キ殘リノ中半分ヨリ多ク脊負ハヌ
  コトニ制限ヲ立テマシテゴザイマス、

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• 012・山川浩

  ○山川浩君　然ラバ此負擔額ト云フト即チ授業料ノ差引殘額デアリマス
  カ、

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• 013・木場貞長

  ○政府委員(木場貞長君)　左樣デゴザイマス、

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• 014・山川浩

  ○山川浩君　能ク分リマシタ

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• 015・松平信正

  ○子爵松平信正君　本案ニハ最モ同意ヲ表シマスルコトデ、〓育費ハ國庫
  補助ヲ要スルハ實業〓育ニ附イテ補助ヲ要スルハ本員モ最モ然ルベキコトト
  考ヘマスガ唯金額ノ聊カ少イヲ憂ヘマス、或ハ三十萬圓ニモ致シタイト存ジ
  マスガ此短期ノ議會ニ提出シテモトヾ結果ハ通過ノコトモ如何ト考ヘマスル
  カラ右提出ハ差控ヘマスルガ、即チ原案ヲ速ニ通過アラムコトヲ希望致シマ
  ス、故ニ第三讀會ノ順序ヲ省客シテ速ニ御議決アラムコトヲ希望致シマス、

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• 016・小原重哉

  ○小原重哉君　松平君ニ贊成、

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• 017・松本鼎

  ○松本鼎君　松平君ニ贊成、

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• 018・林友幸

  ○子爵林友幸君　松平君ニ贊成、

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• 019・山田卓介

  ○山田卓介君　贊成、

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• 020・谷干城

  ○子爵谷干城君　本員モ贊成、

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• 021・三浦安

  ○三浦安君　贊成、

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• 022・高木兼寛

  ○高木兼寬君　政府委員ニ質問シタイ箇條ハ今日第二條ノ學校ニ費ス所ノ
  金高ハ十三萬圓バカリト云フコトニ聞取リマシタガ全ク左樣デゴザイマス
  カ、

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• 023・木場貞長

  ○政府委員(木場貞長君)　御答ヘ申シマスガ、第二條ニ揭ゲテゴザイマス
  所ノ學校ノ中デ専門學校即チ農商工ノ學校デゴザイマス、是レガ公立デ二十
  五ゴザイマス、而シテ其費用ハ十三萬千四百九十八圓デゴザイマス、其外ニ
  徒弟學校實業補習學校抔ト申ス學校ガ今日成立チツヽゴザイマスガ、是レ等
  學校ノ費用ハ極メテ微々タルモノデ、夫レ故今日ニ成立ッテ居ル學校費用ヲ
  合セマシタ所ガ十五萬圓ニハ達シマセヌ位デアリマス、今日成立ッテ居ル學
  校ノ總經費ハ十五萬圓ニハ達シマセヌ、

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• 024・高木兼寛

  ○高木兼寬君　モ一ツ序ニ御尋子致シマス、今日ノ所十五萬圓ヲ以テ補助
  致シマスレバ尙ホ今日二十五成立ッテ居ル學校ト均シキモノガ續々出來ルト
  云フ御見込ガゴザイマスカドウデゴザイマスカ、

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• 025・木場貞長

  ○政府委員(木場貞長君)　御答ヘ申シマスガ、奬勵致シマスレバ成立ツ見
  込デゴザイマス、併ナガラ其數ガ數限リモナク出來ヤウトモ思ハヌ、向フノ方
  デ少クモ半額ハ出金シナケレバナラヌ都合デゴザイマスカラ自ラ增設ニナリ
  マストモ限リガアラウト思ヒマス、先ヅ十五萬圓ヲ見當テニ致シマシテ討畫
  致シテ見マスレバ今日ノ有樣デ堅固ナル奬勵ヲ致スニハ差支ナイ見込デアリ
  マス、此金ガ盡キ果テテ仕舞ッテ其成蹟ガ宜イ節ハ又議會ニ或ハ法案改正ヲ
  提出サルヽ都合ニナルカモ知レマセヌ、今日ノ所デハ極堅固ナル過チノナイ
  著實ニ奬勵スルニハ先ヅ十五萬圓デ引足ル見込デアリマス、

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• 026・南郷茂光

  ○南〓茂光君　未ダ贊成ハ足リマセヌカ、

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• 027・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　未ダデゴザイマス、

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• 028・南郷茂光

  ○南〓茂光君　然ラバ松平子爵ニ贊成、

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• 029・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　松平君ニ贊成、

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• 030・本多副元

  ○男爵本多副元君　松平君ニ贊成、

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• 031・若尾逸平

  ○若尾逸平君　贊成、

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• 032・楫取素彦

  ○男爵楫取素彥君　松平子爵ニ贊成、

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• 033・村田保

  ○村田保君　本員モ松平子爵ニ贊成ヲ致シマス、斯樣ナ結構ナ案ハ速ニ決
  議ニナラムコトヲ希望致シマス、

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• 034・船越衞

  ○船越衛君　本員モ松平君ニ贊成致シマスガ決ヲ採ル前ニチヨット質問致
  シタウゴザイマス、此案ハ私ハ大贊成デゴザイマス、此費額ニ附イテ質問ガ
  ゴザイマシテ大〓分リマシタガ唯今學校ガ此法案ガ成立ツト補助シテ出來ル
  學校ガ二十五程アル樣ニ聞取リマシタガサウデゴザイマスカ、

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• 035・木場貞長

  ○政府委員(木場貞長君)　御答ヘ致シマスガ公立農工商ノ學校ガ二十五
  アッテ其外尙ホ徒弟學校實業補習學校ト云フモノガゴザイマスノデ、然シテ
  總テノ學校ヲ必ズ補助スルト云フ譯デハゴザイマセヌ、唯現在創立シテ居ル
  學校ガ是レ丈ケアルト云フノデ左樣御承知ヲ··

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• 036・船越衞

  ○船越衛君　夫レデ此法案ト云フモノガ行ルヽト餘程斯ウ云フ學校ガ多ク
  ナリマスカ、唯今地方デ實業學校ガ段々人數ガ殖エルガ學校ヲ設立スル費用
  ノ點デ困ッテ居ル、ソンナラバ幾分デモ補助ト云フコトニナルト餘程發達ガ
  宜カラウト思ヒマス、唯今色く御質問モゴザイマシタガ三分ノ一デモ五分ノ
  一デモ政府カラ補助ナサルト是レカラ實業學校ガ地方ニ興ッテ來ル其時大〓
  御許シニナル積リデアリマスカ、凡ソドノ位ノ御豫定デゴザイマスカ、或ハ
  工業學校ガ此位農商學校ガ此位ト云フ御豫定ガゴザイマスカ、又物ト云フモ
  ノハ無闇ニ流行リ出スト又弊ガ生ジテ來テ却ッテ費用ニ耐ヘヌ爲メニ學校ノ
  趣旨ニ〓ケルコトガアラウト思フ懸念ガアリマスデ其邊ノ御見込ヲ伺ヒタ
  イ

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• 037・木場貞長

  ○政府委員(木場貞長君)　丁度今御質問者ノ言ノ如ク數限リモナク出來マ
  シテハ無論弊モ出來マスルガ、向フノ方ニ半額以上背負ハセルト斯樣ナコト
  ニ致シマシタラ、最モ十五萬圓ト致シマスル時ニ參照ノタメニ少シク調ベマ
  シタ、文部省ノ省議ノ確定シタモノデハアリマセヌガ主任ニ於テ凡ソノ目安
  ヲ取調ベタモノガゴザイマス、卽チ法案ニ附イテ居ル參照ニナッテ居ルモノ
  ガゴザイマス、折角ノ御尋子デゴザイマスカラ確ナモノデハゴザイマセヌガ
  チヨット申上ゲマス、此工業、農業、商業ノ專門學校ノ種類ニ屬スルモノガ
  先ヅ四十六校位ニ見テ一縣ニ一ツ位ニ見タラ差支アルマイト思ウテ居リマ
  ス、外ノ金ハ徒弟學校竝ニ實業補習學校補助ニ當テテ宜イ見込ニ致シテゴザ
  イマス、

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• 038・高木兼寛

  ○高木兼寬君　御質問ノ續キハ止メマス、本員モ本案ハ大ニ贊成致シマス
  ノデゴザイマスカラ速ニ通過アラムコトヲ祈リマス

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• 039・船越衞

  ○船越衛君　各府縣ニ農工商ノ學校ヲ御立テニナリマスカ、

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• 040・木場貞長

  ○政府委員(木場貞長君)　各府縣ニ一ツト申スノハ農業、商業、工業各〓
  一ツ出來ヤウトハ見マセヌ、先ヅ全國ノ有樣カラ申シテ見マスレバ一縣一校
  平均位マデニハナラウト斯樣ニ考ヘテ居ル、今日實業ハ急務デゴザイマスガ
  未ダ就學ノ點ニ關シテ小學ノ〓員養成ト云フコトハ各府縣共ニ餘程不足デゴ
  ザイマスカラ其方法ヲ運ラシマス、從ッテ負擔モ多イノデ先ヅ均ラシ一縣ニ
  一ツ位ノモノト云フ見込デアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=40

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• 041・船越衞

  ○船越衛君　サウ致シマスルト是レカラ各府縣ニ起ッテ來ル大體府縣ニ一
  ツハ必ズ御許シニナル御見込ミデスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=41

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• 042・木場貞長

  ○政府委員(木場貞長君)　必ズ一府縣ニ一ツ許スト云フコトモ申上兼子マ
  スルガ、今申ス通リ十五萬圓ハ調ベル時ニ據リ所ノ目安ヲ立ッタノデ省議ヲ
  確定シナケレバ確トシタ御答ヘハ出來マセヌ、或ハ模樣ニ依レバ一縣ニ二ツ
  出來ヌト云フコトガマルマイトモ云ヘマセヌ、是レ等ハ一體ノ府縣ノ情況等
  ヲ見計ッテシナケレバナリマセヌ、又續々出來ル樣デアレバ補助金額ヲ少ク
  シテ數ヲ殖ス樣ニシナケレバナリマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=42

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• 043・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　松平子爵カラ讀會省畧ノ請求ガアリマシテ定
  規ノ贊成者ガアリマス、讀會省畧ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=43

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• 044・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　三分ノ二以上ト認メマス、讀會ヲ省畧セラレ
  マシテゴザイマス、直ニ決ヲ採リマス、原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマ
  ス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=44

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• 045・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數ト認メマス、本案ハ即ハ可決セラレマ
  シテゴザイマス、次ニ戊號鐵道比較線路決定ニ關スル法律案第一讀會ノ續ヲ
  開キマス、特別委員長報告、
  〔公爵近衛篤麿君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=45

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• 046・近衞篤麿

  ○公爵近衛篤麿君　諸君、此鐵道比較線ノ法案ノ戊號ニ當リマスノハ敷設
  法ノ中ニゴザリマスル第一期線ノ比較線ニ當リマス、即チ此法案ニゴザリマ
  ス通リ兵庫縣下姫路ヨリ鳥取縣下鳥取ヲ經テ境ニ至ル鐵道、之ニ比較ニナッテ
  居リマス線路ハ岡山ヲ起點トシテ境ニ達スル鐵道ト云フノト、モウ一ツゴザ
  リマスノハ岡山ノ少々西ノ倉敷ト申ス所カラ境ニ達スル鐵道、此三ツガ比較
  線ニナッテ居ルノデゴザリマス、此三線路ノコトハ隨分世ノ中ニ議論ノアル鐵
  道デゴザリマスガ故ニ議院ニ於キマシテモ期限ヲ限ラズシテ委員ニ付託ニ
  ナリマシタ譯デ、是レ一ツガ一番後トニ殘リマシタノデ、尙ホ既ニ審査致シ
  マシタ所ガ工費ノ點ニ於キマシテハ無論岡山境間ト云フノガ里程モ短ウゴザ
  リマスカラ工事モ輙イガタメニ工費モ誠ニ少イノデアリマス、又倉敷線ト
  云フノモアリマスガ此倉敷線ト云フノハ高梁川ノ急流ニ沿ウテ徃ク所ノ線路
  デアリマシテ餘程工事ハ困難デアル、是レハ宜クナイト云フノデ排斥スル、
  扨殘ッタ所ノ岡山線ト姫路線ト比較ヲ取ッテ見マスト前ニ述ベマシタ通リ岡山
  ヨリ境ニ至ル線路ト云フモノハ隱分險シイ所ヲ廻ッテ行カニャナラヌ、工費ハ
  成ル程姫路境間ヨリハ安クハナッテ居ルガ、此姫路カラ鳥取ヲ經テ境ニ徃ク線
  ハ第二期線ニ加ッテ居ル所ノ線路ヲ加ヘテノ費用デアリマスカラ、單ニ山陽
  縱貫線トシテ姫路カラ鳥取ニ徃クノト岡山カラ境ニ徃クノトヲ比較シテ見ル
  ト云フト寧ロ姫路線ノ方ガ金額ガ少イノデアル、夫レノミナラズ僅ノ費用ヲ
  足シマスレバ卽チ第二期線ニ豫定スル所ノ鳥取境間ノ鐵道ト云フモノヲ敷設
  ガ出來ルカラ寧ロ此方ヲ取ッタ方ガ善カラウト云フ政府委員ノ說明デアリマ
  ス、委員會ニ於キマシテモ多少ノ議論ハゴザリマシタガ原案ニ決スルト云フ
  コトニナリマシタ、尙ホ是レニハ修正說モ出テ居ルサウデアリマスカラ孰レ
  其反對論者卽チ修正論者カラ段々御說モゴザリマセウカラ其際ニ至リマシテ
  尙ホ說明ヲ致シマセウシ、又政府委員カラモ說明ガアラウト思ヒマス、是レ
  丈ケヲ簡單ニ申上ゲテ置キマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=46

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• 047・谷干城

  ○子爵谷干城君　修正說ガ出テ居リマスカ、マダ出マセヌカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=47

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• 048・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　出テ居リマスケレドモ是レハ唯今持出スモノ
  デハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=48

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• 049・谷干城

  ○子爵谷干城君　サウデスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=49

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• 050・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　別ニ御發議ガゴザリマセ子バ第二讀會ヲ開ク
  ベキヤ否ヤノ決ヲ採リマス、第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請
  ヒマス、
  起立者

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=50

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• 051・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數ト認メマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=51

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• 052・關博直

  ○子爵關博直君　是レハ異議ヲ申立テマス、氏名點呼ヲ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=52

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• 053・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　然ラバ氏名點呼ヲ行ヒマス、
  〔氏名點呼ヲ行フ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=53

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• 054・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　氏名點呼ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス、出席總
  數百三十二、可トスル議員八十八、否トスル議員四十四、第二讀會ヲ開クコ
  トニ決シマシタ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=54

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• 055・松本鼎

  ○松本鼎君　此比較線ハ隨分面倒デモアリマスシ、一日延ビレバ夫レ丈ケ
  害ガアルコトデゴザイマスカラ議事日程ヲ變更シテ直ニ第二讀會ヲ開カレム
  コトヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=55

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• 056・武井守正

  ○武井守正君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=56

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• 057・安場保和

  ○安場保和君　本員ハ修正案ヲ提出致シテ置キマシタガ未ダ夫レヲ辯明ス
  ル時期デハアリマヌカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=57

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• 058・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　未ダ二讀會ハ開イテ居リマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=58

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• 059・桑田藤十郎

  ○桑田藤十郞君　松本君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=59

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• 060・山田卓介

  ○山田卓介君　松本君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=60

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• 061・若尾逸平

  ○若尾逸平君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=61

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• 062・沖守固

  ○沖守固君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=62

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• 063・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　本員ハチョイト松本君ニ質問致シマス、一日延バス
  ト害ガアルト云フコトデスガドウ云フ害デアリマスカ、其害ノ理由ヲ承リタ
  ウゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=63

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• 064・林友幸

  ○子爵林友幸君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=64

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• 065・松本鼎

  ○松本鼎君　御答辯シマスガ是レハ競爭ノ甚シイ線路デアリマス、競爭ガ
  卽チ害ト認メマシタ、
  〔子爵小笠原壽長君「本員ハ害ト認メマセヌ」ト述ブ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=65

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• 066・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　松本君ヨリ議事日程ヲ變更シテ直ニ第二讀會
  ヲ開クト云フ動議ガ出テ居リマス、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=66

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• 067・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　過半數ト認メマス、依ッテ議事日程ヲ變更シ
  テ直ニ第二讀會ヲ開キマス、是レニハ修正案ガ出テ居リマスニ依ッテ原案ヲ
  朗讀致サセマシテ次ニ修正案ヲ朗讀致サセマス、修正案ハ二ツ出テ居リマス、
  勿論是レハ定規ノ賛成者ヲ得テ提出ニナッテ居リマス、
  〔有賀書記官朗讀〕
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第七條中山陰山陽聯絡豫定線比較線路
  ハ左ノ線路ヲ採ル
  一兵庫縣下姬路ヨリ鳥取縣下鳥取ヲ經テ境ニ至ル鐵道
  鐵道比較線路決定ニ關スル法律案ノ修正案
  右成規ニ據リ提出候也
  提出者安場保和
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第七條中山陰山陽聯絡豫定線比較線路
  ハ左ノ線路ヲ採ル
  一岡山縣下岡山ヨリ津山ヲ經テ鳥取縣下米子及境ニ至ル鐵道

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=67

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• 068・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　今一ツ修正案ガ出テ居リマス、是レモ定規ノ
  贊成ガアルノデゴザイマス、
  〔有賀書記官朗讀〕
  明治二十五年法律第四號鐵道敷設法第七條中山陰山陽聯絡豫定線比較線路
  ハ左ノ線路ヲ採ル
  一岡山縣下倉敷ヨリ鳥取縣下境ニ至ル鐵道
  提出者原田道
  野崎武吉郞
  〔安場保和君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=68

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• 069・安場保和

  ○安場保和君　唯今朗讀ニナリマシタ修正案ノ趣意ハ格別入組ンダコトデ
  モアリマセヌガ、即チ原案ノ姫路ヲ起點ト致シテ鳥取ヲ經テ米子及境ニ達ス
  ル官費支出ノ線路ヲ原案ニ發セラレマシタガ、成ル程此線路モ宜シイニハ相
  違アリマセヌ、然ル處ガ山陰山陽ノ聯絡線ニ於キマシテハ段々外ニモ私設或
  ハ官設ニ係ル計畫モアリマスガ其中ニ就キマシテ本員ハ岡山ヨリ作州津山
  ヲ經テ米子及境ニ達スル私設ノ願意ヲ採用ニナッテ其方ヲ第一ニ著手スル方
  ガ國家經濟上ニ於テ大ナル便益トナルト認メテ此修正案ヲ提出致シマシタ、
  然ルニ此事ニ附キマシテハ段々得失ノ間種々議論モ多端ニアルト聽得マシタ
  ガ、併ナガラ是レハ各〓見ル所ヲ異ニスルノデ決シテ一得一失一利一害ハ免
  レヌモノト存ジマス、ナレドモ就中今ハ經濟上官民共ニ缺乏ヲ告グル勢デア
  リマスレバ、願ハクハ少シニテモ宜シイ方ニ附イテ著手ヲ急ギタイト云フ精
  神ヨリ提出致シマシタ譯デゴザリマス、即チ姫路ノ起點ヲ後ニスルト云フノ
  ハ先ヅ之ヲ〓畧ノ豫算ガ七百五六十萬圓モ國庫ヨリ支辨ニナル計畫ト聽エマ
  スガ、即チ最前政府委員ニ就イテ承リマスレバ私設鐵道ヲ許スト云フコトハ
  固ヨリモウ豫定ニナッテ居ルサウデス、シテ見マスレバ私設鐵道ノ利害得失
  ニ附イテハ大ニ素論モアリマスケレドモ其事ハ先ヅ措キマシテ、先日來ノ有
  樣ハ實ニ利害得失ノ間一向熟計ヲ遂ゲラレヌ程········勿論委員會抔デハ十分熟
  議ヲ遂ゲラレマシタナレドモ我〓ニ於テハ其邊ノコトモ一向明ニ得失ヲ熟計
  致ス丈ケノ餘間モナク續々緊急動議位デ結了致シ來ッタ有樣デアリマスレ
  バ、先ヅ私設鐵道ノ國家經濟上ニ於テノ得失如何ハ措キマシテ一步モ十步モ
  讓ッテ今日ノ計畫ニ附イテ其中デ少シニテモ宜シイ線路ヲ採リタイ精神デゴ
  ザイマス、附キマシテ此姫路線ノ方ハ成ル程其得ヲ擧ゲテ見マスレバ速ニ鳥
  取ノ方ニ線路ガ向イテ居リマスレバ是レハ餘程要用ノコトト考ヘマスケレド
  モ、大體陰陽線ノ聯絡ヲ計ルニハ先ヅ中央ノ岡山ヨリ採ッテ即チ是レマデ私
  設ニモ官設ニハ漏レテ居ル所ノ作州津山ヲ經マシテ米子、境ニ達スルト云フ
  ノハ餘程宜シイ線路デアルト存ジマス、附キマシテ七百五六十萬圓ノ官費ヲ
  先ヅ見合セテ右ヲ私設鐵道ニ許シテ遂ニ京鶴線トカ或ハ舞鶴ヨリ鳥取ヲ經テ
  米子ニ達スル縱貫線ノ方ニ七百五十萬圓ノ豫定支出ニナルベキ金額ヲ打換ヘ
  ルト云フ方ガ大ニ國家經濟上官民共ニ便益デアラウト存ジマス、デ併ナガラ
  其線路ニ附キマシテハ種々ノ關係モアッテ一々其計畫ノ利害得失ヲ細ニ比較
  スルコトハ本員ニ於テ明言致兼子マスガ、夫レハ鐵道會議トカ或ハ貴衆兩院
  ニ於テ十分調査ヲ致シマシタナラバ遠カラズシテ其利害得失モ一目瞭然ニナ
  ラウト思ヒマスカラ先ヅ以テ此修正說ニ御同意アラムコトヲ希ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=69

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• 070・原田一道

  ○原田一道君　本員モ此···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=70

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• 071・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　演壇ニ御出ヲ請ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=71

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• 072・原田一道

  ○原田一道君　修正說ヲ申スノデハゴザイマセヌ、唯今ノ說ニ贊成······同
  意デゴザイマスカラ夫レヲ······宜シウゴザイマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=72

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• 073・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　ドウモ分リマセヌナ、
  〔原田一道君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=73

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• 074・原田一道

  ○原田一道君　私モ修正說ヲ提出シテアリマスガ是レハ唯今出テ居マス所
  ノ三線ノ一デアリマス、デ先ヅ一番宜カラウト思ウンデス、併ナガラ安場君
  ノ唯今出サレマシタ線路ハ姫路線ニ較ベマスルト大ニ萬々宜シイ、夫レ故安
  場君ノ提出サレタノヲモ併セテ贊成致シマスルデスガ、所デ本員ガ提出致シ
  マシタ所ノ線路ノ主意ヲ述ベマス、元來姫路線ト云フモノハ至ッテモウ是レ
  ハ甚ダ極不都合ナ線デ、又今日幹線トシテ出スベキモノデハナイ、ナゼト云
  フニ難キ所ヲ、極工費ハ多ク掛ル、極ク極メテ難儀ナ、必要ノ少イ所ヲ先キ
  ニスルト云フコトハナイ、併ナガラ元來私ハ鐵道熱心ノ者デ、一體ガ後來マ
  デモ惡リイト云フヂャナイ、五十年カ百年ノ中ニャー是レモナクチャーナラ
  ヌ、併ナガラ今日ソンナ工費ノ澤山掛ル所ヲ、難イ所ヲ先キニスルト云フハ
  極不得策ナコトデ、一體夫レヨリモ平易ナ所ヲ先キニシテ工費モ少シ且ツ出
  來易イ所ハ速ニモ出來ルト云フ道理ノモノデアルカラ、此三線中ノ倉敷ヨリ
  境ニ至ル極々短イ極出來易イ所ヲ先ニスルガ第一ノ得策ト思フ、然ルヲ何ノ
  理由カモ一向分ラヌ、鳥取ヲ經テ海岸ヲ經テ餘リ必要ノ少イ所ヲ先キニスル
  ト云フガ甚ダドウモ是レハ道理ニ合ハヌ所ノ······依ッテ本員ハ倉敷ヨリ境ニ
  至ル直線ヲ主張致シマス、去ナガラ岡山線ニ於テモ姫路線ニ較ベレバ萬々宜
  シイ夫レハ餘程近クモアリ必要モ多イ、其委細ノ所ハ調ベモアリマスケレ
  ドモ又段々贊成者ノ中ニモ極詳シイ人ガアリマスカラ若モ御質問ガアリマス
  ナラバ其方ガ詳シク御答辯モ出來マセウカラ、ドウゾ此岡山線ノ方ガ潰レマ
  シタナラバ此倉敷カラ直ニ境ニ至ルノ極平易ナ出來易イ所ノモノヲ先ニ豫メ
  致シタイト存ジマスカラ、ドウゾ此方ノ成立ツ樣ニ御贊成アラムコトヲ希望
  致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=74

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• 075・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　チヨット發議者ニ質問致シマス、唯今發議者カラシマ
  シテ御斷リハゴザイマシタ、質問シテ細イ點ハ贊成者カラ述ベルカラト云フ
  コトデアリマシタケレドモ、詰マリ發議者ノ御發議ニ附イテ聊カ惑ヒマスル
  所ガゴザイマスルカラ質問ヲ致スンデ、其事ト云フモノハ既ニ岡山縣下岡山
  ヨリ津山米子ヲ經テ境ニ至ルト云フ修正說ガ安場君カラ提出サレテ居ル、然
  ルニアナタノ修正說ト云フモノハ倉敷ヨリ境ニ至ルト云フコトノ所謂御修正
  說デアッテ而シテ其意味ハ姫路ハ······其理由ハ姫路ハ遠イカライカナイカラ
  姫路ト岡山トニスレバ私ハ岡山ノ方ハ善イデアル故ニ此姫路ト岡山ナラバ
  岡山ノ方ヘ贊成スルコトデアル、而シテ私ハ倉敷ヨリ境ニ至ルノハ最モ必要
  デアルカラ此修正案ヲ提出スル、ト云フトチヨット私ノ考ヘマスノデスト岡山
  カラ境ニ至ル方モ成立タセタイト云フ御考ヘ、而シテ御發議ニナリマシタ倉
  敷ヨリ境ニ至ル方ノモ成立タセル、所謂詰マル所ガ兩方ヲ敷設スルト云フコ
  トノ御動議ノ樣ニ私ハ伺ヒマシタガ、夫レトモサウデナクシテ修正說ノ如ク
  私ハ最モ今日ノ急務ト思フ所ハ倉敷ヨリ境ニ至ル線路ガ相當デアルト云フニ
  過ギナイノデスカ、ドウモ二ツアル樣ニ思ハレマス、チヨット夫レヲ御辯明
  ヲ願ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=75

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• 076・原田一道

  ○原田一道君　無論二ツデゴザイマス、二ツデゴザイマスケレドモ姫路ト
  岡山ト較ベレバ姫路ヨリ岡山ノ方ガ宜シイ、併ナガラ第一第二デ分ケマス、
  ソリャ倉敷ヨリ境ニ至ルノガ一番宜シイ、然レドモ如何セム岡山線ノ方ノ
  提出ガ先ニ出テ居リマスカラ此方カラ決シマスデアラウト思ヒマスカラ、寧
  ロ姫路カラ境ニ至ルノヨリハ岡山ノ方ヲ贊成致スト、所デ段々夫レニハ理由
  モゴザイマスガ、他ノ贊成者カラモ申サレルデゴザイマセウガ、マア第一陰
  陽連絡線ト云フノデアル、連絡線ト云フヂャーガーセヌカ、成ル程姫路線モ
  陰陽連絡デナイコトハナイ、併シ是レハ東ノ端ト言ッテモ宜シイ、中國ヲ連
  絡シテアレヲ橫斷スルニハ最モ西ヘ寄ラナケレバナラヌ、殊ニ最モ必要ナ所
  ガ多イカラ倉敷ヲ最モ宜シイト申スノデアル、併ナガラドウモ岡山ト姫路ト
  較ベレバ岡山ノ方ガ宜イカラ岡山ノ方ニ贊成スルト云フ丈ケノコトデアリマ
  ス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=76

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• 077・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　モウ一ツ御尋子致シマスガ、唯今ノ御辯明デ稍〓分リ
  マシタ、ト云フハ要スル所ガ安場君ノ提出ニ係ル修正案ハ私贊成スルト云フ
  ナラバ夫レガ可否ガ決ッテカラ更ニ御出シニナッテ差支ナイコトト思ヒマ
  ス、サウデナイト混合スルノデ少シ迷フコトデアルト思ヒマス、最モ此鐵道
  ヲ敷設スルコトニ附イテ一應御尋子シタイト云フハ詰マリ鐵道其物ト云フモ
  ノハ便利ト云フガ主ナルモノデアリマスガ、一ニハ又軍事上ノコトデアリマ
  セウガ唯今伺フ所デスト詰マリ姫路ノ方ハ里數ガ遠イカライケナイ倉敷ノ
  方ガ里數ガ近イカラ倉敷ノ方ニ贊成スルト云フ樣ニ
  〔原田一道君「夫レモ一ツデゴザイマス」ト述ブ〕
  夫レガ理由デゴザイマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=77

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• 078・原田一道

  ○原田一道君　理由ハ段々ゴザイマスケレドモ夫レモ一ツデゴザイマス····
  〔子爵酒井忠彰君「マア其位ニシテ置キマセウ」ト述ブ〕
  運輸ノ所モアリマセウ、マア第一險岨ト平易トドチラガ宜イト申セバ平易ノ
  方ガ拵ヘ易クモアリ費用モ少クテ濟ミマス、又其間ニモ何トカ········吉岡ト申
  スカ、鑛山ノアル所モアリマシテ是レ抔ハ必要モアル、段々理由ハ澤山ア
  ル、數ヘラレヌ程アル、又今仰ッシヤッタ軍事ノ方デスガ私ハ四十年來此事
  ハ〓究シテ居ル、國防ノ事ニ關係スルト大ニ面白イ御尋子ガアレバ三日デ
  モ四日デモ御答ヘシタイ、然ル所參謀本部デ出來タ鐵道論ト云フモノモアッ
  テ是レハ大ニ至當ナモノデアリマス、段々外國ノ事モ調ベテアルガ其論中ニ
  合セヌ所ノ鐵道デ拵ヘレバ軍事ニハ役ニ立タヌト申スコトデ、其中ニハ今有
  ル所ノ鐵道デ拵ヘテ此法ニ合セヌ所ノモノガ我國ニハ多イガ是レハ鐵道ガ有
  ルト思フト有事ノ日ニハ間違フカラ寧ロ無イト思フト、カラ軍事ノ事ハ眼中
  ニ置カヌ、併ナガラ御質問ガアレバドウゾアリタク思ヒマスガ是レハチヨッ
  ト一口ニ服サレヌモノデアルカラ是レハマア論外ト致シマス、別ニ何ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=78

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• 079・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　宜シウゴザイマス

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• 080・谷干城

  ○子爵谷干城君　誰レカ意見ヲ述ベル者ガゴザイマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=80

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• 081・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　一向通告ハゴザイマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=81

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• 082・谷干城

  ○子爵谷干城君　夫レデハ私ガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=82

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• 083・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　谷子爵、
  〔子爵谷干城君演壇ニ登ル〕

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• 084・谷干城

  ○子爵谷干城君　私ハ此原案ヲ贊成スルノデアリマス、ドウモ此利害得失
  ノコトヲ論ジルト大變ヤカマシイコトニ涉ル、私モ暫時ノ間鐵道會議員ニナ
  ッテ居ッタモノデゴワスカラ、自分ノ居ル中ニ配布ニナッタ書イタモノハ大
  抵調ベテ居リマス、諳ラデハ覺エテ居リマセヌケレドモ此利害ノ點ニ附イテ
  ハ十分講究シテ居リマスルガ、ドウシテモ此線路ヨリ外ニ見込ハナイ、是レ
  ヲ以テ先ヅ適當ト私抔モ認メテ居ル、凡ソ此鐵道ノ事ト云フモノハ御承知ノ
  通リ專ラ技術ニ掛ルモノデアリマシテ迚モ其素人ガ是レガ善イノ夫レガ善イ
  ノト云ウテ論ヲシマシタ所ガ遂ニ是レハ空論ニ歸スルモノデ、夫レ故ニ本員
  ハ最初ヨリシテカラニ此鐵道ノ線路抔ヲ會議ニ掛ケル抔ト云フハ到底イカナ
  イト、若シ不都合ナト認メレバ豫算デ之ヲ拒グガ宜イ、線路ヲ決メルト云フ樣
  ナコトハ技術ニ掛ルコトデアルカラ其手ノ專門ノ人ニ任セルト云フガ本員抔
  ハ從來ノ考ヘ今日ノ如ク此大事ノ鐵道線路ヲ一日ヤ二日ヤ、一週間デモム
  ツカシイノデス、夫レデ以テカラニ此國家百年ノ大計ヲソチ動シ、コチ動シ
  シテト云フモノハ夫レハ實ニ溜マルモノデナイ、成ル程安場君ノ御修正說又
  原田君ノ御說抔ト云フモノハ疾ウカラ出テ喧マシイ線路デアリマスルガ、御
  氣ノ毒ナガラ是レハ皆イカナイ、夫レデイカナイコトニ附イテ議論ヲセイト
  云フナラバ時間ヲ與ヘラレレバ私ガ又十分調ベテ御答ヘヲ致シマスルケレド
  モ夫レハ當局者ガアリマスルカラ當局者ニ御尋子ニナッタラ分ル、詰マリ此岡
  山線、倉敷線ト云フモノヲ安場君又原田君抔ガ御主張ヲナサルケレドモ、恐
  ラクハ御自分ニ十分ニ御調ベニナッテノ御發議ヂャーアルマイト思フ、夫レ
  デ最早宜イ加減ナ詮議ヲシテカラニ是レガ宜カラウカ夫レガ宜カラウカト詮
  議ヲシタ上デサウシテ極ッタモノヲ僅ノ日子デ御調ベニナリ僅ノ感情ノタメ
  ニ之ヲ左右セラレテ溜マルモノデナイ、サウ云フト大變政府方ヲスル樣ニア
  リマスケレドモ是レハ國家百年ノ大計ヲ定メルコトデアルカラシテハ長ラク
  評議ヲシテ極ッタ此方ハ政府案ガ宜イノデ、又ドウモ色く情實ガアッテカラニ
  政府ノ方ガ私ヲスルダラウト云フ御考ヘモアルカ知ラヌケレドモ、如何ニ不
  都合ナ當局者ト雖モ公衆ニ對スル責任ガアリマスルカラ誠ニ途法モナイ不都
  合ナ所ニ架ケル道理ハナイ、是レ等ノコトハ私ハ信ジテ疑ハヌ、夫レデ此斯
  ウ云フ譯デアル斯ウ云フ譯デ書イテアルト云フコトヲ私ガ論ズル日ニナルト
  夫レハ餘程長イ時間ニナルカラシテ夫レハ申シマセヌガ、此今出テ居ル所ハ
  決シテ更フベカラザルモノデ、之ヲ若シ一時ノ感情デ更ヘタナラバ實ニ諸君
  ハ百年ノ大計ヲ誤ルト斷言シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=84

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• 085・安場保和

  ○安場保和君　本員ノ修正說ハ唯今谷子爵ヨリ明瞭ナ御打擊ヲ受ケマシテ
  誠ニ一應ハ感佩致シマス、併ナガラ其御打擊ノ言中ニ斯ウ云フコトハ所謂技
  術者ニ任セルヨリ外ニ致シ方ガナイ、愁イニ感情的粗漏的ノ考ヘヲ以テ致ス
  ノハ國家ニ大ナル害デアルト云フ如キ大要ノ御辯駁デアリマシテ、誠ニ其邊
  ハ我くニ於テモ至極御同感デアリマス、決シテ利害得失ノ間ヲ粗漏ニ輕〓ト
  議スルモノデナイト云フコトハ本員ニ於テモ心得テ居リマス、併ナガラ谷君
  モ唯今鐵道會議ニモ連ッテ居ルト言ハレマシタガ、其鐵道會議ノ全體起リマ
  シテヨリ以來成ル程政府方ヲスルモノデナイト云フ御辯解モアリ、又谷君ガ
  無暗ニ政府方ヲナサルト云フコトハ場中一人モ夢ニダモ見ナイト云フコトハ
  我〓モ信ジテ疑ヒマセヌガ、併ナガラ隨分年來此官設ナリ私設ナリノ間ニ就
  イテ誤ッテ鐵道會議ヲ起シ從ッテ線路ノ得失ヲ議會ニ掛ルト云フ樣ナ大不得
  策ニ出デテ、今日ハ當局者ト雖モ殆ド持テ餘シテ居ルダラウト政府ノタメヲ
  思ヘバ最モ我くハ愍然ニ思フ樣ナ次第デアリマス、附キマシテハ本員ノ第一
  等ノ望ハ迚モ滿場御承知ノ通リ兩三日來ノ議場ノ有樣ハ如何デゴザリマスカ
  實ニ荷造ル樣ニ鐵道議案ヲ提出サレマシテ速ニ決セヨ速ニ決セヨト云フ樣ナ
  如キ勢デ中〓利害得失抔ヲ考ヘラレマセヌカラ、我輩ノ第一等ノ望ハ暫ク國
  家必要ナルコトデアレバドウゾ全體ニ最初ヨリ此議案ハ第七議會マデ延ベラ
  レタイ鐵道ニ關ル議案ハ延ベラレタイト云フ望デアリマシタケレドモ、奈
  何セム續々可決シ來ッタ今日ノ有樣デアリマスレバ、責テ一線路ナリトモ宜
  シキ上ニ宜シキヲ得タイト云フ考ヘデ提出致シマシタ譯デアリマスレバ、何
  卒信用アル谷君ノ御打擊ノミニ拘泥ナク我〓ハ粗漏デアル感情的デアルト御
  見捨ナクドウゾ此邊ニモ御熟慮ヲ煩シタイト存ジマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=85

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• 086・鹿毛信盛

  ○鹿毛信盛君　政府委員ニ御尋子ヲ致シタイ、原案ノ姫路線ト倉敷ト岡山
  トノ比較上其利害得失ニ附イテ簡單ニ能ク腹ニ落チル樣ニ御說明ヲ願ヒタ
  イ
  〔政府委員松本荘一郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=86

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• 087・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今ノ御質問ニ御答ヘ申上ゲマス、此三線路
  ノ比較ニ附キマシテハ先刻特別委員長カラ簡單ニ御報告ノ中ニ仰セラレマシ
  タ樣ナコトガ即チ其比較上ニ附キマシテ東ノ方ノ線路ヲ採ルト決シマシタル
  要旨デアリマスガ、尙ホ少シク詳シク申上ゲマスト云フト元來此三本ノ線路
  ノ比較ニナッテ居リマスガ、鐵道敷設法ノ第二條ノ方ヲ御覽ニナリマスルト
  云フト二條デハ姫路ヨリ鳥取ニ至ルト書イテアリマシテ、鳥取ヲ經テ境ニ至
  ルトハ書イテナカッタ、夫レカラ第七條ニ至リマシテ夫レヲ變更シテ鳥取ヲ
  經テ尙ホ境ニ至ルトナッテ居リマス、即チ山陰道ノ幹線ニナリマス所ノ一部
  分、即チ山陰道ノ幹線ト云フ中ニハ鳥取ヨリ境ニ至ルモノモ自然含ンデ居ル
  樣ニ見エマスガ、夫レヲ此山陰山陽聯絡線ノ中ノ東ノ方ノ線路ニ付ケマシテ
  サウシテ三本ノ比較ニナッテ居ルノデアリマス、ソコデ段々取調ベマシタ結
  果ヲ申上ゲマスト云フト、三線路ノ中工費ニ於キマシテハ倉敷境間ガ一番多
  イノデ夫レカラ姫路鳥取境ガ之ニ次ギ、岡山津山境ト云フノガ又夫レヨリ
  少シ安イノデ、此中央ノ岡山津山境ト申シマスノハ津山カラ倉吉ヘ出マスノ
  ト津山カラ米子ノ方ヘ出マスノト二ツゴザリマス、勿論倉吉ヘ參リマシテ
  モ米子ヘ出マスガ、勝山ノ方ヲ經テ米子ヘ出ルノト倉吉ヘ出ルノト二ツアリ
  マス、此二ツノ中デハ勝山ヲ取ル方ガ比較上餘程宜シイト云フ考ヘデアリマ
  ス、此方ニ致シマスト此方ハ三本ノ中デ工費ガ一番少イ、哩數デ申シマスト
  倉敷境ノ間ハ九十六哩デアリマシテ三本ノ中デハ一番短イ、夫レカラ岡山境
  間ガ百二哩バカリデゴザイマスカラ其次デ、サウシテ姫路鳥取境ト云フノガ
  一番長イノデアリマス、工費ヲ哩ニ割付ケマスト一哩當リノ工費ハ倉敷境ハ
  最モ高クナリマシテ、岡山カラ參リマスルノガ其次デ、姫路鳥取境ハ却ッテ
  一哩ニ割付ケタ費用ガ安クナルナゼカト云ヒマスレバ哩數ガ一番長ウゴザ
  リマス、此鐵道ガ出來上リマシタ後營業上ノ見込如何ト云フコトニナリマス
  レバ同ジ標準デ取調ベマシタモノデハ岡山カラ參リマスルノガマダ中デハ一
  番宜シイ、孰モ餘リ利益ノ多イ線路トハ取調上ノ結果ニ依ルト思ハレマセヌ
  ケレドモ、比較シテ申セバ岡山カラ參ルノガ一番宜シイ、夫レカラ其次ガ姫
  路カラ參ルノデ、倉敷境ハ資本ガ多イタメニ一番利益ノ步合ガ惡ルクナリマ
  ス、工事ノ難易カラ申シテモ建設費ノ多少デ畧〓御推察ノ出來ル通リ、倉敷
  境間ハ距離ハ短ウゴザリマスケレドモ餘程ムヅカシイ所ヲ通ラナケレバナラ
  ヌ、とんねるノ長サヲ見テモ距離ノ長サヲ見マシテモ一番工事ガムヅカシ
  イ夫レカラ岡山カラ參ルモノハ當局者ノ取調ベノ結果ニ依リマスト云フト
  四十曲ト云フ峠ノ近傍ハ僅ノ間デハゴザリマスガ少シク急ナ勾配ヲ用ヒナケ
  レバナラヌ、即チ十五分一ノあぶと式ヲ用ユルノガ利益デアリ、却ッテ其方
  ガ工事ガ施シ易カラウト見込ンダ所ガゴザイマス、鳥取ノ方ニ出マス線路ハ
  是レハ鳥取マデノ間ニ三十五分ノ一位ナ急ナ勾配ヲ要スル所ガ少シクアリマ
  スケレドモ、是レハ別段ノ仕掛ケノモノハ入ラヌデ濟ム考ヘデアリマス、倉
  敷カラ參リマス方ハ其方ノ線ハ一番宜シイト云フ樣ナ〓畧線路ノ景況デアリ
  マスガ、然ルニ此利害ヲ決シマスル上ニ於テドウ云フコトニナルカト申シマ
  スト云フト、固ヨリ山陰山陽ノ聯絡線デアリマスカラ山陰道ト山陽道トノ間
  ヲ一番近ク接續スルコトガ出來ルノガ一ノ目的デアルト云フ論モアルノデア
  リマス、併ナガラ山陰道ハ御承知ノ通リマダ一ツモ鐵道抔ハ出來テ居ラヌ、夫
  レデドウシテモ山陰道地方ニ成ルベク運輸ノ便ヲ早ク及ボシタイト云フノガ
  抑〓一期ニ這入リマストキニ鳥取カラ境マデ入レタノモ稍〓其邊ニ意ガアツ
  タンデアラウカト思ヒマス、夫レハ法律デ制定セラレタトキノ意思デアリマ
  スカラ何トモ申サレマセヌケレドモ、要スルニ山陰道ニ成ル丈ケ早ク運輸ノ
  便ヲ通ジタイモノデアルト云フコトハ目的ノ一デアラウト思フ、然ルニ姫路
  カラ參リマスノハ今申上ゲマシタ通リ鳥取マデ參リマスルト云フト凡ソ六十
  七哩バカリデ濟ムノデゴザリマス、即チ山陰山陽兩道ノ聯絡ト云フコトニ附
  イテ申セバ彼ノ倉敷カラ參リマスモノヨリモ少シ短クテ山陰道ニ出ラレマ
  ス、唯山陰道ノ一方ノ端ニ寄ッテ居ルト云フ說ガアルカモ知レマセヌガ、兎
  モ角モ鳥取ヘ出テサウシテ鳥取カラ境ニ至ル六十八哩ハ是レハ他日山陰道ノ
  幹線ニナリマス部分デ、之ヲ一〓ニシテ見ル比較デアル、サウスルト一方ハ
  山陽道ノ聯絡ガ付クノミナラズ山陰道ノ中ニ餘程廣ク鐵道ヲ利用スルモノガ
  出來ル、サウシテ關西ノ商業工業ノ中心トモ稱スベキ大阪トノ關係如何ヲ考
  ヘナケレハナラヌ、ト云フモノハドウシテモ山陰道ニセヨ山陽道ニセヨ總テ
  大阪ト云フ工商業ノ上ニ附イテ即チ經濟上ニ附キマシテ一ツノ目的ニ致シテ
  居リマス、其方ノ關係ヲ云ヒマスト姫路ノ方カラ參リマスノガ此三ツノ中デ
  ハ一番近クナリマス、夫レ等ノ關係モゴザリマスカラ此姫路カラ鳥取ニ出ル
  モノヲ取リマスレバ同ジ金高デハ一番山陰ニ餘計ノ便利ヲ與フルコトガ出來
  マスデ之ヲ敷設スルノガ即チ最初此處ヲ第一期線ニ組入レラレマシタ所ノ趣
  旨ニモ最モ適フデアラウト云フ考ヘヲ持ッタノデゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=87

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• 088・鹿毛信盛

  ○鹿毛信盛君　能ク分リマシタ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=88

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• 089・安場保和

  ○安場保和君　本員政府委員ニ質問ヲ致シテ置キマス、唯今ノ鹿毛君ノ御
  問ヒニ附イテ彼ヲ捨テテ此ヲ取ッタト云フ理由ハ分明ニ分リマシタガ、夫レ
  ニ附イテ少シ御問ヒヲ致シテ置キタイノハ此山陰山陽線ノ題目ガ連絡線デ
  アルカラ少シ山陰ノ端ニ寄ルカハ知レヌガ山陰山陽ノ連絡ガ最モ速ニ付クノ
  ハ此姫路線デアルト云フコトデアリマシタ、夫レカラ幹線鳥取カラズット西
  ヘ向イテ敷設ニナル筈デアルト云フコトデアリマス、又費用ノ點ハ御辯明デ
  能ク分リマシタガ其邊ハ成ル程山陰山陽ノ連絡ヲ付ケルニハ此線ヲ取ルガ一
  番早イデアリマセウガ、其山陰山陽ノ連絡ヲ付ケルト云フコトモ極端ヨリ極
  端ニ走ル所ノ連絡ヲ速ニ通ズルノト或ハ中央ニ取ッテハ少シノ差違ハアツ
  テモ將來ノ事ヲ慮レバ岡山米子抔ヲ經テ境ヘ達スル所ノ線路ハ唯今ノ御說明
  ニ依ッテモ費用モ安ク出來、又工事ノ如キモ僅ニあぶと式ヲ用ヒル所ガ一箇
  所アルノミデゴザイマスカラ、唯今ノ谷君ノ所謂素人考ヲ以テ考ヘテ見マス
  ルト其方ガ餘程將來ニ向ッテ德デアラウト考ヘマスガ、其邊ハ當局者ノ御考
  ヘデハ先ヅ何デモカンデモ連絡線ト云フカラ名義ニ依ッテ片隅デモ構ハヌ早
  ク通ズルガ宜イト云フ御考ヘデアノ方ヲ御取リニナッタノデアリマスカ、或
  ハソコニハ素人ニ分ラヌ意味深長ナ所ガアッタノデアリマセウカ其邊ヲ承リ
  タイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=89

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• 090・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　御答ヘヲ致シマス、別段ニ意味深長ナコトハ
  ゴザイマセヌ要スルニ比較線デゴザイマスカラ法律上ニ於テハ此中ノ一ツ
  ヲ選シデ之ヲ取ルト云フコトガ決セラレマシタナラバ他ノ線ハ自ラ消滅スル
  デアラウト考ヘマスガ、併シ事實ノ上ニ於テハ岡山線ト鳥取線トハ·······若ク
  ハ倉敷線ニシテモサウデアラウト思ヒマスガ、餘程變ッタ所ヲ經過シテ居リ
  マスカラ、先キニ參ッテ山陰道ニ行クト詰マリ同ジ所ニ出マスケレドモ、岡
  山カラ津山ノ地方ハ此鳥取線ガ數設ニナリマシテモ少シモ之ヲ利用スルコト
  ハ出來マセヌ、ソコデ段々鐵道事業ガ進ンデ來テ國力ガ許ス樣ニナリマスレ
  バ是レ等ノ線モ無論出來テ宜カラウト思ヒマス、夫レデ畢竟緩急ノ論デアラ
  ウト思ヒマス、緩急ノ論カラ申シマスルト成ルベク山陰道ノ不便ナ所ヘ持ツ
  テ來テ·······幹線ハ今ノ法律デハ一期線ニ這入ッテ居リマセヌカラ何レ遲レル
  デアラウト思ヒマスカラ、此不便ナ所ヘ成ルベク早ク運輸ノ便ヲ與ヘル樣ニ
  致シタイト思ヒマス、其點カラ考ヘマスルト金ノ上ニ於テモ此姫路カラ鳥取
  ニ行ク線ガ一番安イノデアリマスカラ之ヲ取ッタラ宜カラウト云フコトニナ
  リマシタノデ、其他ニ深イ意味ハゴザイマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=90

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• 091・安場保和

  ○安場保和君　唯今ノ御說明ニ依レバ成ルベク山陰道ノ方ヘ早ク便利ヲ與
  ヘタイト云フコトハ夫レハ御尤デアリマスガ、夫レニ就イテ又一ツノ疑ガ起
  リマシタ、ト云フモノハ他ノ事デモアリマセヌガ京鶴線ハ既ニ昨日決定ニナ
  リマシテ舞鶴ト京都ノ邊モイヅレ遠カラズ成就スルデアリマセウ、又夫レヨ
  リ鳥取ノ方ヘハ姫路線ニ依ッテ通ズルト云フコトニナルノデ是レハ我ミモ決
  シテ不同意ハアリマセヌ、併シ唯今御說明ニナッタ所ノ便利、緩急ト云フ方
  カラ云フト私ノ考ヘデハ少シ異存ガアリマスケレドモ、夫レニ附イテ其御考
  ヘヲ承リタイト申スノハ則チ岡山ヨリ津山米子ヲ經テ行ク線路ハ隨分山陰山
  陽ノ兩道ヲ通ジテ見マスレバ津山ト云ヒ米子ト云ヒ物產集散ノ一小都會デア
  ルト認メマス、然ルニ向後國力ノ發達ノ後ハ縱橫ニ架カルデアリマセウケレ
  ドモ、唯今ノ緩急論カラ比較シテ見マスルト津山へ取ルモノハ·······此節ノ姫
  路ヨリスル所ノ連絡線ヲ官設デ著手シテ成就シタ曉ニハ或ハ岡山ヨリ米子ヲ
  經ル所ノ線ハ縱ヒ許可ニハナッテモ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=91

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• 092・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御質問デアリマスカ、ドウモ御質問トハ聞エ
  マセヌガ、如何デゴザイマセウカ、唯今ノ答辯デ最早ヤ分ッテ居ル樣デゴザ
  イマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=92

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• 093・安場保和

  ○安場保和君　イヤ私ニハ分リマセヌカラ今少シ御尋子申シマス、唯今ノ
  緩急ト云フ考ヘカラ見マスルト山陰山陽ノ端ノ方ハ御說ノ通リ早ク通ジマセ
  ウガ、併シ物產ノ集散或ハ人民ノ往來等ノ多イノハ却ッテ岡山ノ方デアラウ
  ト思ヒマス、シテ見マスレバ鳥取ノ方ヘ便ヲ與ヘルノガ遲レルト云フコトハ
  アリマセウケレドモ、其線路ハ右ノ姫路ヨリ發スル所ノモノヲ以テ縱貫線ノ
  方ニ力ヲ用ヒテ徃ケバ鳥取マデ通ジテ山陰山陽ノ連絡ガ出來、題目ノ目的ヲ
  達スルコトモ出來、又政府ガ縱貫線ニ組入レラレタ所ノ趣意ニモ背カズ、緩
  急兩ナガラ宜カラウト思フノデアリマスカラ、其邊ノ疑惑ヲ十分御解キ下サ
  ル樣ニ願ヒマス、斯樣ナ質問デアリマス、決シテ議論デハアリマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=93

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• 094・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今ノ安場君ノ御述ベニナッタノハ安場君ノ
  一ツノ御見込デアルト思ヒマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=94

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• 095・安場保和

  ○安場保和君　其惑ヲ御解キ下サル樣ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=95

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• 096・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　先刻カラ述ベマシタノデ十分御感ヲ解クニハ
  足リマセヌカ知レマセヌガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=96

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• 097・安場保和

  ○安場保和君　ドウカ御惜ミニナラズニ仰シヤッテ下サイ、僅カ數時間ノ
  時間ニハ換ヘラレマセヌカラ願ハクハ十分ニ御〓ヘヲ請ヒタイト思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=97

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• 098・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　唯今申シタ樣ナ次第デアリマスカラ此上御見
  込ノ違ヒマス所ハ致シ方ハナイト考ヘマス

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• 099・安場保和

  ○安場保和君　夫レナラバ、コチラモ致シ方ハゴザイマセヌ、

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• 100・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　他ニ御發議モゴザイマセヌナラバ決ヲ採リマ
  ス

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• 101・關博直

  ○子爵關博直君　今少シ質問等ヲモ致シテ一ト通リ意見ヲ述ベタイト思ヒ
  マスカラ··

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• 102・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　唯今マデノ所デ十分明瞭ニナッタコトト思ヒ
  マスガ

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• 103・關博直

  ○子爵關博直君　私ハマダ明瞭ニナリマセヌカラ·······

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• 104・山川浩

  ○山川浩君　午後ニ延バシタラドウデアリマスカ、

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• 105・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　マダ御質問ガアレバ致シ方ガゴザイマセタ
  ガ、併シモウ大抵此事ニ就イテハ明デハナイカト思ヒマスガ··

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• 106・關博直

  ○子爵關博直君　議長ハ明デアルカモ知リマセヌガ本員ハサウデアリマセ
  ヌカラ

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• 107・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　然ラバ一應休憩ヲ致シマス
  午後零時二十七分休憩
  午後一時三十二分開議

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• 108・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　午前引續キノ會議ヲ開キマス、········別ニ御發
  議ガゴザイマセヌカ··

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• 109・關博直

  ○子爵關博直君　政府委員ニ質問致シマスガ、此陰陽聯絡線ハ孰モ起點ト
  スル所ハ倉敷ナリ岡山ナリ其次ニ姫路トアリマスガ、其終局スル所ハ一ノ境
  ニ三線トモ歸スル樣ニ相成ッテ居リマスガ、起點ガ違ッテ終局スル所ハ一ニ
  止マルト云フ譯ハドウ云フ理由ナノデアリマスカ簡單ニ

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• 110・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　此終點ノ同ジ所ニ參リマスノハ即チ敷設法ノ
  規定ニサウナッテ居リマスルノデ、孰モ境ニ至ル鐵道トアリマスルカラ即チ
  法律ニ規定シテアル通リニ致シタノデゴザイマス、

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• 111・關博直

  ○子爵關博直君　サウシマスト卽チ鳥取ノ方カラ海濱ニ沿ヒマシテ境港ニ
  達シマスルコトハ政府委員モ先程御辯ジニナッタカト思ヒマスガ、アレハ聯
  絡線デナクシテ縱貫線ノ御積リナノデアリマスカ其事ヲ御尋子致シマシテ尙
  ホ〓

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• 112・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　夫レモ矢張リ此敷設法ノ第七條ニ「山陰山陽
  聯絡豫定線ノ内兵庫縣下姫路近傍ヨリ鳥取縣下鳥取ヲ經テ境ニ至ル鐵道」ト
  ゴザイマスカラ、法律ニ揭ゲテアル通リニ申シマスレバ山陽山陰聯絡線ヲ見
  込ンデアルノデゴザイマス、併ナガラ此第二條ノ豫定線ノ所ニハサウ組込マ
  ズニ鳥取ヲ終點ニ致シテ居リマス其事ヲ申上ゲタノデゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=112

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• 113・關博直

  ○子爵關博直君　先程ノ御辯明ノ中ニ商業上等ノ關係ヨリシテ成ルベク關
  西地方ノ要道トモ申スベキ大阪地方ノ運輸ノコトヲ考ヘテ貰ハナケレバナラ
  ヌト云フ意味ノ御演說ガアリマシタガ、此境港ノ輸出スル所ノ物品ニシテ九
  州或ハ四國、アノ邊ニ參ル物品ヨリハ大阪地方ヘ參ル物品ガ必ズ政府ノ御見
  込デハ多イト云フ御見込デアラウト思ヒマス、果シテ多イトハドノ位ノ比較
  デアリマスカ、且又如何ナル物品ガ境港ヲ經テ大阪ニ至リマスカ、又境港ヨ
  リ輸出スル所ノ物品ガ如何ナルモノデアルカ、又向フヘ輸出スル所ノ物品ハ
  凡ソドノ位多イト云フノデアリマスカ、夫レヲ一ツ伺ッテ置キマセヌト商業
  上ノ關係ガ分リマセヌ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=113

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• 114・松本莊一郎

  ○政府委員(松本莊一郞君)　御答ヘヲ致シマスガ此商業上ノ關係、工業上
  ノ關係ト申シマスルコトハ先刻述ベマシタノハ必ズ境港一ッデハナイノデ、
  即チ鐵道ノ出來ル所ノ沿線地方カラ一體ノ關係ヲ申シタノデアリマス、境港
  ハ御承知デモアリマセウガ、アノ土地デハ澤山物ヲ產出スル所デハアリマセ
  ヌ、アレハ船ノ輻湊スル所デアルカラ若シ九州ノ方ヘ參リマスレバ境港ニ出
  テアレカラ船ニ積ンデ往クト云フ樣ナ迂路ハ取ラヌノデ、或ハ四國ニ參リマ
  スモノニシテモ恐ラクハアノ所ヘ持込ムヨリハ船デ眞直グニ參ッタ方ガ多ク
  ノ場合ニ便利デアラウト考ヘマス、併ナガラ鐵道ガ出來マスレバ其沿線ノ各
  地方ト大阪トノ關係ハドノ線ニシテモ餘程關係ノ厚イモノト存ジマスカラ其
  趣意ヲ以テ申上ゲマシタノデゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=114

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• 115・關博直

  ○子爵關博直君　議長····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=115

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• 116・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御意見ヲ御述ベニナルノデアリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=116

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• 117・關博直

  ○子爵關博直君　左樣デゴザイマス、
  〔子爵關博直君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=117

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• 118・關博直

  ○子爵關博直君　本員ハ此倉敷線ヲ贊成ヲ致シマスルモノデアリマス、全
  體此倉敷線ヲ贊成致シマスル趣意ト云フモノハ先程谷子爵モ御演說ガアリマ
  シタガ我〓聊ノ感情、或ハ地方ノ關係等ヨリシテ申ス次第デハ決シテゴザイ
  マセヌ、私ハ東京府ノ住民デアリマスカラ利害ヲ格別持チマセヌ、國家ノ經
  濟其外軍備上カラノ觀察上カラ致シマシテ山陰山陽ノ聯絡線ハ此倉敷線ニ最
  モ限ルト云フコトヲ見定メマシタ故ニ之ヲ贊成致シマスルノデ、夫レデ第一
  ソノ諸君ニ申上ゲルマデモナイコトト思ヒマスルガ、諸君ノ御氣ヲ御留メニ
  ナラレムコトヲ希望致シマスルト云フノハ先程ドナタカノ御演說中ニモチヨ
  ットアッタカト思ヒマスガ、此線路ハ山陰山陽ノ聯絡線ト云フコトノ意味ガ
  第一ノ必要ナノデアル、縱貫線ノ御手傳ヲスルト云フ樣ナ線路デハナイノデ
  アリマス、併シ傍ラ夫レモ出來ル譯デアレバ幾ラカノ便利ニナルト云フ譯モ
  夫レハアリマセウ、或ハ姫路線ノ如キ線路ヲ取レバ·······併シ本員ガ論ジマス
  所ハ卽チ唯今申シマシタ通リ陰陽聯絡ト云フコトヲ第一ニ申上ゲタイ、シテ
  見レバ陰陽ヲ聯絡スルノニハ如何ナル線路ガ一番便利デアルカト云ヘバ此倉
  敷線デアル、ナゼト申シマスレバ即チ鳥取等、或ハ姫路邊迄モ迂回ヲシナク
  ッテモ、先程モ政府委員ガ申サレマスル通リ山陰ノ方ニハタッタ一ツシカナ
  イ境港、此港ヲ除ケテハ外ニ良港ハアリマセヌノデ、ダカラ山陰ノ一番重ナ
  ル點ト云フノハ此良港ナル境港ニ重キヲ置カナケレバナラヌ、此ノ境港カラ
  山陽道ノ線路ニ達スルノハ孰ガ一番早イカト申シマスルト哩數カラ申シテ
  モ知レキッタコト、卽チ此倉敷線ガ第一番ニ近イノデアリマス、夫レデ倉敷
  マデ迂回ヲシテハ即チ境港カラ大阪ヘ徃クノハ遲クナル、即チ鳥取マデ出
  テ直グニアレカラ姫路ニ徃ク方ガ早イノデアルト斯ウ云フ御話デアリマシタ
  ガ、此境港近傍ト云フモノハ半バ以上四國トノ商業ヲ元トシテ居ル、其譯合ト
  云フモノハチヨット申シテモ知レマスガ、前年貴衆兩院其他ニ境港ノ然モ
  豪商ノ幾十ノ人ガ請願ヲシテ居ルノデ、山陰山陽聯絡ノ線ガ出來ルナラバド
  ウカ此倉敷線ニ極メテ頂キタイト云フ、之ヲ以テモ最早其山陰道ニ一ツシカ
  ナイ良港タル境港ニ住デ居ル人間ガ此倉敷線ヲ欲シテ居ルト云フコトヲ證據
  立テマスレバ即チ此倉敷線ガ山陰山陽聯絡ノ第一ノ線デアルト云フコトハ明
  瞭ナルモノデアラウト本員ハ思ヒマス、而シテ又モウ一ツ願ヒタイコトハ此
  三線路ノ外ニハ長州ノ先キノ方マデ一ツモ鐵道ハナイノデアリマス、漸ク此
  縱貫線ト云フ樣ナ工合ニナリマシテ、アノ山陽鐵道ハ尾ノ道ノ先キマデアル
  位ナコトデ、其外ニハ縱橫トモ一ツノ線路ハナイノデアリマス、然ルニ此岡山
  カラ姫路ニ參ル方ニハ以東ナリ以北ノ方ナリニ致セ種々ノ線ガアルノデアリ
  マス、姫路ノ近傍ト云フモノハ即チ和田線ガ出來マセウ、或ハ播但鐵道モア
  リマスシ、種々ナ鐵道モ出來ルノデアリマス、其出來ル鼻先ヘ持ッテ來テ陰
  陽聯絡線ト云フモノヲ姫路線ニ取ラナケレバナラヌト云ヘバアレカラ以西
  以南ノ方ハ一ツモ鐵道ハナイコトニナリマス、是レガ私ノ甚ダ憂フル點デア
  リマス、倉敷線ト云フモノハ中央ノ········東西南北ノ實ニ眞ン中ニ在ル鐵道デ
  アリマスシテ見ルト此岡山線ガ宜シイト云フ御說モアリマシタガ、岡山線路
  ダトあぶと式抔ガ先程御辯明ノ通リアルノデゴザイマス、之ヲ以テモ倉敷線
  ノ優ルコトガ御分リニナリマセウ、而シテ工費ガ多イト云フノデ皆サンガ倉
  敷線ヲ贊成セズシテ姫路線ヲ贊成ナサル所以デアラウト思ヒマス、ケレドモ
  工費ガ多イト思ハレマセウガ我々ガ積ラセタ所デハ政府委員ノ積ッタ程ノ工
  費デハナイ、幾ド半分少シ上グラヰノコトデアリマス、其我くノ積ッタ所デ本
  當ニ行ケルカ分ラナイガ我くノ倉敷線路ノ測量ヲサセタ結果ヲ見テモ倉敷線
  路ヲ贊成シナケレバナラヌ、而シテ又水害抔ノ御話モアリマシタガ此水害ハ
  ドチラカト云ヘバ境ノ線路ヨリハ倉敷ノ線路ガ宜シイノデアリマス、昨年水
  ガ出タ所モ高梁川ト云フ所デ、此高梁川ハ一度出タ位デ、岡山ノ線ハ旭川ノ
  近傍デ此前モ此間モ出マシタ、度數カラ言ッテモ年々水ガ出ルト云ッテモ宜
  シイノデアリマス、サウ云フ所デアルカラ工費ガ餘計ニ要ルト政府委員ハ認
  メガ附クデアラウト思ヒマス、併シ聊カ工費ガ上ボリマシテモ先程カラ申シ
  マスル通リ陰陽ノ聯絡線ニ至ッテハ聯絡シ易イ所ガ工費ノ上ボルコトハ敢テ
  憂フルニハ足リマスマイ、夫レデ本員ハ長クハ申シマセヌガ唯一言此所デ諸
  君一同ニ御注意ヲ下サラ子バナラヌノハ、タッタ一ツシカナイ、唯今ノ終局
  點ハ境港ト云フ港ノ人間ハ倉敷線ヲ欲シテ居ル、夫レハ何カト云ヘバ九州ナ
  リ四國ナリニ販路ヲ餘計ニ有ッテ居ル所デアリマスカラシテ、大阪ノ方ニ行
  ク線路ハ餘計欲シテ居ナイ、此邊ノ所モ一ツ御記憶ニ留メラレムコトヲ希望
  致シマス、モウ一ツ特有物產ハ東京アタリニハ殆ドナイト言ッテ私ハ然ルベ
  キモノデアラウト思ヒマス、地方カラ出ル物產ハ大阪ニ參リ得ル物產デア
  ル、倉敷線路地方ノ物產ニ限ッテハ先ヅ、ハタニ餘計ナイ所ノ第一ニ諸君ノ
  御存ジノ吉岡ノ銅山トカ又鐵山トカ云フモノガアルノデアリマス、又藍ト云
  ヒ其他疊ノ表デアリマス、備後ト云フ位デ諸君モ御承知デアリマセウ、眞ニ此
  地方ノ特有物產トシテ天下ニ名ダタルモノデ、是レガ年々輸出スルコトハ莫
  大デ、唯ノ線路トハ違ッテ是レ丈ケノ物貨ヲ眞ニ此地方カラ出シ得ルノハ倉敷
  線路地方ノ人ニ限ッテ居リマス、故ニ倉敷線路ガ敷カレマシタナラバ關西ハ
  勿論九州其他四國ハ勿論、北海道ノ關係カラ申シテモ、肥料等ノ關係ニ於ケ
  ルモ四國其他南海ニ出ルト云フモノハ境港ヨリシテ廻ッテ來ルモノデアリマ
  ス、是レガ皆行カヌト長門ノ方ヲ廻ッテ下ノ關ヲ廻ラナケレバナリマセヌ、
  然シテ日數モ餘計掛リ費用モ餘計要リマス、夫レガ眞直グニ倉敷カラ境ニ直
  線ノ鐵道ガ出來レバ便利ハ莫大ナモノデアル、故ニ大阪云々ト云フコトハ格
  別重キヲ有チマセヌ、〓ハ一ツ御心ニ御留メ下サレマシテ公平ニ御判斷アッ
  テ此線路ヲ御採擇アラムコトヲ希望シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=118

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• 119・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　別ニ御發議ガゴザリマセ子バ決ヲ採リマス、
  表決ノ順序ヲ定メ子バナラヌノデゴザイマスガ、本席ノ考ヘマスル所デハ第
  一ニ原田一道君ノ修正案、第二ニ安場君ノ修正案、サウシテ原案ト、斯ウ云
  フ順序ニ表決ヲ採ル積リデゴザイマス、原田君ノ修正ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ
  請ヒマス、
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=119

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• 120・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　少數デゴザイマス、次ニ安場君ノ修正ニ同意
  ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=120

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• 121・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　少數デゴザイマス、次ニ原案ヲ可トスル諸君
  ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=121

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• 122・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　過半數ト認メマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=122

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• 123・鹿毛信盛

  ○鹿毛信盛君　議事日程ヲ變更サレテ直ニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望
  致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=123

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• 124・武井守正

  ○武井守正君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=124

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• 125・桑田藤十郎

  ○桑田藤十郞君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=125

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• 126・周布公平

  ○周布公平君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=126

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• 127・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=127

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• 128・谷干城

  ○子爵谷千城君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=128

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• 129・佐藤清右衞門

  ○佐藤〓右衛門君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=129

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• 130・立花種恭

  ○子爵立花種恭君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=130

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• 131・金子有卿

  ○男爵金子有卿君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=131

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• 132・林友幸

  ○子爵林友幸君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=132

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• 133・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　鹿毛君ヨリ議事日程ヲ變更シテ直ニ第三讀會
  ヲ開クト云フ動議ガ出マシタ、此動議ニ贊成ノ諸君ハ·
  〔公爵二條基弘君「三讀會デゴザイマスカ」ト述ブ〕
  三讀會·······起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=133

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• 134・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、原案ヲ可トスル諸君ノ
  起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=134

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• 135・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、依ッテ本案ハ可決セラ
  レマシテゴザイマス、明治二十五年度豫備金支出ノ件、會議ヲ開キマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=135

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• 136・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　本員ハ是レヨリ國稅徵收法中改正法律案其他二ツノ法律案
  ノ特別委員會ヲ開クタメ退席致シマス、御差支ナクバ御許シヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=136

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• 137・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　定足數ニ差支ハゴザイマセヌニ依ッテ箕作君
  ノ請求ハ容レテ宜シイト思ヒマス、別ニ御異議ガゴザイマセヌカラ宜シウゴ
  ザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=137

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• 138・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　同樣ニ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=138

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• 139・名村泰藏

  ○名村泰藏君　退席致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=139

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• 140・西村亮吉

  ○西村亮吉君　私モ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=140

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• 141・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　宜シウゴザイマス、是レハ衆議院ヨリノ通牒
  文ノミヲ朗讀致サセマス、
  〔有賀書記官朗讀〕
  一明治二十五年度豫備金支出ノ件
  右政府提出案本日本院ニ於テ承諾スルコトヲ議決セリ仍テ議院法第五十四
  條ニ依リ及送付候也
  明治二十七年五月二十六日
  衆議院議長楠本正隆
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=141

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• 142・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　別ニ御發言ガゴザイマセネバ次ノ議事日程第
  四ニ移リマス

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• 143・松平信正

  ○子爵松平信正君　特別委員ノ選擧ハ議長ノ選定ニ任カセマス、

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• 144・中川興長

  ○男爵中川興長君　松平君ニ贊成、

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• 145・周布公平

  ○周布公平君　贊成、

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• 146・楫取素彦

  ○男爵楫取素彥君　松平君ニ贊成、

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• 147・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　特別委員ノ選擧ハ議長ニ委託スルト云フ此說
  ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

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• 148・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、次ニ明治二十五年度各
  特別會計豫算外支出ノ件會議ヲ開キマス、朗讀ヲ致サセマス、通牒文ノミヲ
  致サセマス、
  〔有賀書記官朗讀〕
  一明治二十五年度各特別會計豫算外支出ノ件
  右政府提出案本日本院ニ於テ承諾スルコトヲ議決セリ仍テ議院法第五十四
  條ニ依リ及送付候也
  明治二十七年五月二十六日
  衆議院議長楠本正隆
  貴族院議長候爵蜂須賀茂韶殿

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• 149・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案モ別段御發言モナイト存ジマスニ依ッテ
  特別委員ノ選擧ニ移リマス、

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• 150・松平信正

  ○子爵松平信正君　前ノト同一委員ニ付託ニナッタラ宜カラウト存ジマ
  ス

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• 151・馬場道久

  ○馬塲道久君　松平子爵ニ贊成、

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• 152・周布公平

  ○周布公平君　松平子爵ニ贊成、

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• 153・林友幸

  ○子爵林友幸君　松平子爵ニ贊成、

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• 154・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　松平子爵ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマ
  ス
  起立者多數

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• 155・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、營業滿期國立銀行處分
  法案第一讀會ヲ開キマス、朗讀ヲ致サセマス、
  〔有賀書記官朗讀〕
  營業滿期國立銀行處分法案
  右政府提出案本日本院ニ於テ可決セリ仍テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  明治二十七年五月二十八日
  衆議院議長楠本正隆
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
  營業滿期國立銀行處分法
  第一條國立銀行ニシテ營業滿期後國立銀行條例第十二條ニ依リ私立銀行
  ノ資格ヲ以テ營業ヲ繼續セントスルモノハ營業滿期ノ日ヨリ六箇月以前
  ニ營業繼續及定款改正ノ決議ヲ爲シ其ノ改正定款ヲ添へ大藏大臣ニ營業
  繼續ノ許可ヲ請フヘシ
  第二條前條ノ國立銀行ニシテ資本金額ヲ減少シテ營業ヲ繼續セントスル
  モノハ國立銀行條例第四十二條第四十三條及第四十四條ノ手續ヲ了シタ
  ル上前條ニ依リ營業繼續ノ許可ヲ請フヘシ但同條例第十七條ノ制限ヲ適
  用スル限ニアラス
  第三條營業繼續及定款改正ノ決議ハ國立銀行條例第六十九條格段決議ノ
  方法ニ依ル
  第四條營業滿期ニ至リ營業ヲ繼續セサル國立銀行ノ解散手續ニ關シテハ
  商法株式會社解散及〓算ノ條項ヲ適用ス
  〔國務大臣渡邊國武君演壇ニ登ル〕

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• 156・渡邊國武

  ○國務大臣(渡邊國武君)　諸君、營業滿期國立銀行處分法案ノ主旨ヲ辯明
  致シマス、此國立銀行滿期ノコトニ附イテハ國立銀行條例第十二條ニ於テ私
  立銀行トシテ繼續スルコトヲ得ト云フ明文ガ揭ゲテゴザイマスガ、如何ナル
  方法ニ依ッテ之ヲ繼續スルト云フコトハ〓ケテ居リマス譯デ、故ニ此法案ハ
  其方法ヲ規定スルニ止マッテ居リマス、而シテ此法案ヲ提出致シマシタル必
  要ナ譯ハ斯ノ如ク繼續ノ方法ヲ定メズシテ荏苒明治二十九年乃至明治三十年
  ニ至リマルト此事ノタメニ一時ニ全國ノ經濟機關ガ或ハ大ニ解散セラレテ欽
  乏ヲ告ゲルコトニナッテ爲メニ經濟上激變ヲ來ス場合ガアリ帝國ノ不幸トナ
  ル樣ナコトガアッテハ甚ダ憂フベキコトデアリマスカラ、今ノ時ニ及ンデ此
  繼續ノ方法ヲ規定シテ置クハ甚ダ必要ト考ヘテ提出シタ譯デアリマスカラ、
  十分ニ審議ヲ盡サレテ御協賛アラムコトヲ·

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• 157・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　本員ハ大藏大臣ニ質問ガ致シタウ存ジマス、唯今營業
  滿期國立銀行處分法案ニ附イテ御述べニ相成リマシタ所ノ理由ハ豫テ銀行條
  例ノ第十二條ノ明文ニ依ッテ國立銀行滿期ノ後ハ私立銀行トシテ繼續シ得ラ
  ルヽガ且ツ改正シナイ以上ハ實ニ國家ニ一大激變ヲ來ス故ニ第十二條ヲ適用
  シテ私立銀行ヲ設立スルモノデアルト斯ウ云フ御演說デアリマス、夫レニ附
  イテ御尋子致シマスト云フノハ卽チ此私立銀行ニスルコトニ附イテ先ヅ一ノ
  國立銀行ノ株主ガ、私ハ豫テ銀行條例ヲ遵奉致シテ聊ナガラ株主ニナッテ居
  リマスケレドモ繼續スルノハイヤデゴザイマスト云フコトニ成リマシテモ卽
  チ此或ハ此議案中第三條デモ適用シテ格段會議ノ性質カ何カヲ持ッテ來テ壓
  制シテ無理ニ繼續ヲスルコトガ出來得ルモノデアリマスカ、必ヤ私ハ全國ノ
  銀行ヲ見ル所ニ依ルト二三ノ銀行ハ特別カ知リマセヌガ其他ノ銀行ニ至ッテ
  ハ到底此私立銀行トシテ株主全體ノ一致ヲ以テ繼續シ得ルコトハ難イト思ヒ
  マスケレドモ是レハ議論ニ亘リマスガ、私ハ迚モ私立銀行ニ繼續シ得ルコト
  ハ難カラウト思フシ、若シ繼續ニナルコトヲ假ニ出來得ラルヽモノト見タナ
  ラバ其紙幣消却ノ一條ハ如何ニナルノデアルカ第二ニ御尋子ヲシヤウト思フ
  ノデ、第三ニモウ一ツ御尋子シタイト思フノハ卽チ各國立銀行ヨリ發行セラ
  レテ居ル所謂銀行紙幣ノ消滅ニ歸シタルモノ、此消滅ニ歸シタル利益ハ如何
  ノ處ニ歸スルノデアリマセウカ、之ヲ一ツ御辯明ヲ願ッテ尙ホ御辯明ニ依ッテ
  モ一ツ質問ヲ要シタイト思ヒマス、ドウゾ其段ヲ願ヒタイ、
  〔政府委員田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕

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• 158・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　唯今ノ酒井君ノ御問ヒニ對シテ御答へ致シマ
  スガ實ハ之ニ附イテハ餘程詳シク申サナクンバナルマイト思ヒマス、御尋子
  ガナクッテモ實ハ私罷出テ十分ニ申上ゲル積リデアリマシタガ、此事ハ實ハ
  私ガ專ラ取調べノ任ニ當ッテヤリマシタカラ大藏大臣ニ代ッテ辯明ニ及ビマ
  ス、第三條ノ今ノコトガ始ニナッテ居マシタガ是レハ格段決議ノ方法ニ依ッテ
  ヤルガ一人デモ株主ガイヤト云フ時ハ矢張リ此三條ト云フモノヲバ適用シ以
  テ格段決議デ行クナラバ夫レデ繼續スルカト云フ御問ヒノ樣ニ承リマシタガ
  卽チサウナルノデアリマス、到底此國立銀行ト云フ樣ナモノヲバ處理シテ行
  クニ附イテ期限ガ來マシテ是レ丈ケノ機關ト云フモノヲ一遍奪ハルヽト勘定
  ヲ致シテ、サウシテ一旦此機關ヲ止メマシタナラバ此經濟社會ノ變動ト云フ
  モノハ誠ニ夥イモノニナリマシテ生產ノ機關ト云フモノハ殆ド爰ニ止マルト
  云フ樣ナ不都合ヲ來スカラ豫メ是レハ防イデ置カナクンバナラヌコトデアリ
  マシテ、酷ニ法理ノ一點ヲ以テ論ジマシタナラバ或ハ〓クル所ガナキニシモ
  ナイノデアリマス、併ナガラ斯ウ云フコトト云フモノハ大ニ此國家全體ニ掛
  ケマシテ全體ノ經濟ノ紊亂ヲ恐ルヽコトデアリマスカラ、何カ其時ニ圓滑ナ
  時期ヲバ經過シテ國ノ發達進步ヲ止メヌト云フ樣ナコトヲシマセヌデハ甚ダ
  苦シイ譯デアリマス、夫レ故ニ亞米利加合衆國國立銀行ハ御承知デアリマス
  ガ彼所ハ卽チ此日本國立銀行ノ模範ニナッテ居ルト私ハ思フノデアリマス、雙
  方似テ居ルト云フカラ雙方ト云ヘバ向フガ此方ニ似テ居ルカ此方ガ向フニ似
  テ居ルカ分ラヌガ兎ニ角亞米利加ノ方ガ古ウゴザイマスカラ此方ノ方ガ彼方
  ノモノニ寄セテ作ッタモノノ樣ニアルノデアリマス、夫レニ又依リマスト
  卽チ亞米利加デモ丁度我ミガ今日ニ達シタ樣ナ時期ガ參ッタノデアリマス、
  夫レハ西暦千八百八十二年ニ參リマシテサウシテ一ツノ繼續法ト云フモノガ
  ドウモ必要ニナッテ來マシタ、其時ドウ極メマシタカト云フコトヲ參考ノタ
  メニ取調ベテ見ルト云フト卽チ此株金ノ三分ノ二ニ當ル株主ノ決議ニ依ッ
  テ繼續スルト云フコトニナッテ居ル是レハ隨分激シイノデゴザイマス、然
  ルニ我國ノ今度ノ提出案ト云フモノハ卽チ格段決議ニ依リマスルカラ格段決
  議ハ御承知ノ通リ一旦銀行ノ株主出席員四分ノ三ト云フモノガ事項ヲ決シテ
  置キマシテ、サウシテ十四日以外三十日以內ト云フトキハ又モウ一遍寄リマ
  シテ、サウシテ多數デヤルト云フコトデアリマスカラ亞米利加ノ處分法ヨリ
  此度ノハ餘程鄭重ニ鄭重ガ加ヘテアルト云フ考ヘデアリマス、亞米利加ノ通
  リニスルト三分ノ二ノ株金ニ當ル株主ノ決議デアリマスカラ、或ハ一人大キ
  イ株主デモ或ハ束縛スルト云フコトガ出來ルト云フ樣ニナルカラ夫レデハ餘
  リヒドイ話デアリマス、夫レ故ニ格段決議ノ方法ニ依ッテ之ヲヤルト云フコ
  トヲ一ト通リ極メタノデアリマス、ソコデ格段決議ト申スハ御承知ノ通リド
  ウ云フコトヲ處理スルカト申シマスルト大抵此定款ノ改正ナドト云フコトハ
  此ノ手續デスルノデ、夫レ故ニ國立銀行ト云フモノハ設立ノ始ヨリ定款改正
  ト云フモノハ大キニ株主ノ權利ヲ重ンジ、サウ云フコトヲ取極メルハ此方法
  デ以テ取極メルトシテ居ルカラ是レハ據所ガアルト云フコトデ斯ク極メテ置
  イタ譯デアリマシテ、若シ斯ク致シマセヌトナラバ勿論國ノタメニ世界ノタ
  メニ計リ社會ノタメニ計ルト云フ人ニバカリデアリマスケレドモ此銀行ノ多
  イ中ニハ或ハドウモ小サイ株主ノユスリガマシイコトヲ致シマシテ却ッテ一
  人ノ小サイ株主ガ多數ノ意思ヲバ飜シテサウシテ其結果ト云フモノハ大ニ經
  濟會社ノ紊亂ニ及ブト云フコトヲ大キニ恐レマシテ、前申ス通リ聊カ法理ニ
  ハ缺ケルコトガアリマスケレドモ、此天下ノ萬機ヲ處シテ行キマシテサウシ
  テ此世ノ中ノ大事ナコトニ至ル所デアリマスカラ是レハサウドウモ一方面ニ
  手入レ主義デハ參リマセヌ、彼是此事ヲ取リ極メタ譯デアリマスカラ酒井子
  爵ノ御質問通リニ此決議ト云フモノハ卽チ之ニ遵奉ノ義務ガ是レカラ湧イテ
  來ルノデアリマス、夫レカラ其次ハ紙幣ノ散失ト云フモノハドウナルカト云
  フ御話デアリマシタガ是レハ勿論國ニ歸スルノデアリマス、夫レハ今日此後
  トノ提出ニナリマス特別會計ノ卽チ鎖店銀行ノ特別會計法ノ追加案ガ出テ居
  マスカラ二十三年ノ確カ二十五號デアッタカト思ヒマスガ出テ居マスカラ之
  ニ依ッテ特別會計ニナルノデアリマス、サウスルト其殘リト云フモノハ國ニ歸
  スル譯ニナリマス、是レモ序ナガラ御話ヲ致シテ置キマスガドウ云フ手續ニ
  ナリマスカト申シマスト現行ノ國立銀行第百十二條ニ依リマシテ矢張リ此紙
  幣ノ償還ト云フモノハアノ順序ニ從フノデアリマス、夫レデアレニハ御承知
  ノ通リニ日本銀行ガ國立銀行ノタメニ預ッテ居ル資金ガ二口ニナッテ居マス、
  一ツハ國立銀行ガ元準備ト云フモノヲ以テ紙幣ヲ發行スベキ準備ヲ自分ノ所
  ニ持ッテ居マシタノヲ十六年ノ改正ニ依リマシテ是レハ今ノ日本銀行ニ積ン
  デ置キマシテサウシテ夫レカラ生ズル利子ト云フモノヲ以テ又公債ヲ買入レ
  マシテ夫レヲ紙幣償還ノ基金ニ充テマス、夫レカラ一ツハ下付高ノ二分五厘
  ト云フモノヲ組入レマシテ夫レデ基金ヲ又拵ヘマシテサウシテ其物ヲ積立公
  債トシマシテ夫レカラ又湧ク利子ヲ以テ公債ヲ買入レマシテサウシテ滿期ノ
  時マデニ紙幣ヲ償還スルト云フ計畫デアッタノデ、夫レガ段々事項ノ變更カラ
  シテ變ッテ矢張リ唯今デモサウシテ居マスガ、公債證書ガ高クナリマスシ、
  夫レカラ段々此財政ノ整理ヨリシテ公債證書ノ利子ガ安クナリマシテ、元ノ
  通リニ往カヌ所カラ違算ヲ生ジマシテ、少シ夫レデハ足リナクナッタノデ、
  元ノ勘定ニ依リマスト營業滿期ニナリマシテ準備金積立ガ殘ッテ銀行ニ徃ク
  ノヲ夫レニ喰入ルト云フコトニナル、此事實ハ諸君モ能ク御承知デモアリマ
  スガ、ソコデ其積立金ト云フモノヲ滿期銀行ガ取ッテ返リマシテ、サウシテ
  幾分カ基金ガ出來マスガ、幾分カ殘ッテ居ル未償還ガアルガマダ償還スルコ
  トガ出來ナイ、夫レ故ニ今度ハ日本銀行ト契約シテ是レカラ先ニヤルノデ
  ス、日本銀行デ借リマシテ夫レハ無利子デ借リルト云フコトデアリマス、デ
  是レハ日本銀行ト國立銀行トノ私事ニナリマスカラ格別申ス必要ハアリマセ
  ヌガ唯御便利ノタメニ申上ゲテ置キマスガ、サウシテ漸々紙幣ヲ償還スル丈
  ケノ基金ヲ拵ヘテ置キマシテ夫レヲ國庫ヘ收メマス、今日ノ法案ガ幸ニシテ
  經過ヲ致シマスト夫レガ會計法三十條ニ依ッテ出來マス、特別會計ノ基金ニ
  ナリマシテ國ガ夫レヲ持ッテ居ルノデス、サウスルトモウ一ツ紙幣ノ時效法
  案ト云フモノガ今日出シテアリマスガ、アレニ依ッテ時效ヲ限リマスモノハ
  政府ハモウ引換ヘル義務ハナイノデアリマスカラ特別會計デ殘ッタモノハ國
  ニ歸シマス、卽チ散失ノ利益ト云フモノハ國ニ歸スルノデアリマス、夫レ丈
  ケデゴザイマス、

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• 159・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　尙ホ前ニ申シタ通り御辯明ノ結果ニ依リマシテハ尙ホ
  引續キ御質問ヲ致シタイ、甚ダ訥辯デアリマスカラ御妨ゲ申ス樣デスガ··
  〔政府委員田尻稻次郞君「幾ラデモ宜ウゴザイマス」ト述ブ〕
  唯今御尋子申シマシタ點ニ附キマシテ大方ハ分リマシタケレドモ尙ホ了解ニ
  苦シム箇條ガアリマスカラ是レヨリ二三箇條擧ゲテ御尋子ヲ致シマス、ト云
  フノハ亞米利加ノ事ヲ御引キニナッテ亞米利加ハヒドイヂヤナイカ斯ウ云フ
  實例ガアッタガ滿期ノ時ニ至ッタラ三分ノ二ノ決議ヲ以テ極メタ、併シ夫レ
  ニ變ッテ我國デハ三條ニ揭ゲテアル通リ銀行條例ノ六十九條ノ如キ格段會議
  ヲスルカラ其格段會議ノ方法ハ今次官ガ述ベラレタ通リノ次第デアルカラ餘
  程寛ノ方法デアル最モ適當ノ方法デアルト云フコトヲ御述ベニナリマシタ、
  詰マリ私ハ四分ノ三ト云フモ三分ノ二ト云フモ事柄上ニ於キマシテハ矢張リ
  是レハ同一ノモノカト思フ、詰マリ少々ノ違カト思フ、ソコデ私ノ𣏌憂スル
  一點ト申シマスモノハ抑〓此銀行ヲ明治九年太政官布告ヲ以テ銀行條例ト云
  フモノヲ發布サレテ所謂此條例ヲ遵奉致シテ是レガ株主ト爲ッタル株主ガ其
  條例ヲ遵奉シタト云フ所以ト云フモノハ卽チ其當時ハ銀行條例十二條ノ所謂
  期限ト云フモノハ二十箇年デアルゾ、其期限ト云フモノハ二十箇年間ニ定メ
  テ其營業ヲ取續クコトハ出來得ラレル右期限ヲ過ギテ尙ホ營業セムトスル
  者ハ其趣ヲ紙幣頭ニ申請シ更ニ免許ヲ受クベシト云フコトデアッタ、故ニ其
  當時ノ所謂銀行株主ハイツマデモ國立銀行トシテ營業ヲ繼續シ得ラレルコト
  ト思ヒマシタカラコソ大事ナ資本ヲ投ジテ國立銀行ガ成立ッタモノト思フ、
  私モ多少國立銀行ニ關係ハアリマスガ其積リデ株主ニナッタ、所ガ政府ハ情ケ
  ナイカナ、政府ハ其當時ハ憲法ガアリマセヌタメニ政府ハ御勝手ト申シテハ
  甚ダ過言ニ存ジマスガ半バニ至ッテ明治十六年ニ至ッテ此條例ノ骨子トスル
  所ニ改正ヲサレタノデ、改正ヲサレタガタメニ此銀行社會ニ困難ヲ來シタ、
  其改正ハ國立銀行ハ繼續ハナラヌゾト云フ子供欺シノ樣ナ譯デスガ十六年
  ニナリマシテサウ云フコトニナリマシタ、故ニ致シ方ガナイ、銀行者タル者ハ
  此改正ニ甘ンジナケレバナラヌカラ所謂其御命令ヲ奉ジテ紙幣發行ノ所謂二
  分五厘ヲ日本銀行ニ納付シ、又紙幣消却ノ準備金トシテ所謂二割ノ金ヲ日本
  銀行ニ依賴シテ紙幣償却方ヲ依賴シタ、然ル所其當時ノ方法タルヤ七分金祿
  公債證書ヲ楯ト致シテ、七分金祿公債證書ヲ八十圓ノ價格トシテ豫算ヲ致シ
  タ、故ニ丁度十六年カラ此期限ニ至ルマデ一年弱位ノ紙幣ノ償却ガ出來得ラ
  レル計算デアッタ、然ル所其後追く社會ノ上進ト共ニ利足ノ低落スルタメニ
  政府デモ見ル所ガアッテ七分金祿公債證書ヲ引上ゲテ仕舞ッテ之ニ代ヘルニ
  極安利ノ五分公債證書ヲ發行サレタニ外ナラヌ、夫レガタメニ前ノ豫算ト云
  フモノガ丸デ狂ッテ仕舞ッテ、明治十九年ノ頃ニハ丸デ償却スルコトガ出來
  ナクナッテ仕舞ッタ、此償却ノ出來ナイタメニ唯今此ノ條例ノ改正ガ出タモ
  ノデアラウト思フ、併シ是レハ質問デイリマス議論デハナイ、訥辯デ甚ダ恐
  入リマスガ暫時御許シヲ願ヒマス、マア斯樣ナ次第ニナッテ居リマスカラ直
  論スルト政府ハ銀行者ニ拂ッテモ私ハ相當ダラウト思フ、政府委員ノ申サレ
  ルニハ夫レハ其タメニ紙幣償却ノ準備金ガアル其準備金デ拂ヘバ仔細ガナイ
  デアラウト云ヘバ法律論ダカラ私ハ決シテ口ハ開カヌ、斯ウ云フ次第デ成立
  ッタ所ニ對シテ今期限ニ際シテ夫レガ償還シ得ラレナイ場合ガ出テ來タ故ニ
  其事ニ附イテ私ハ十分質問ヲ致シテ確メタイト思ウテ質問ヲシタノデアリマ
  ス夫レガ今申ス通リ夫レハ格段會議ト言ッテモ如何ニ大藏省ノ政府委員デ
  モ法律ノ見解ヲ御定メニナルコトハ少シ御無理カモ知レマセヌ········言フ樣ナ
  コトニナッテ來ルト一般社會ニ慘毒ヲ流スコトニナラウト思フ、又ドンナコ
  トヲ故意ニ

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• 160・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御論ハ後トニナスッテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=160

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• 161・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　質問デアリマス、少シ長クナリマスカラ前置キヲ申シ
  テ置キマス、サウ云フ譯デアリマスカラ紙幣ノ償却方ト云フモノハドウシテ
  モ今ノ所デハ出來ナイ有樣ニナッテ來マシタ、其處ヘ持ッテ來テ私立銀行ニ
  スレバ出來ル、夫レハドウカ御内約ガアル夫レハ御明言ハ出來マスマイ
  ト云フ樣ナ次第デ銀行ノ株主ニナッテ居ルモノハ大變其タメニ不幸ヲ來シタ
  モノト思フ、モウ其事ニ附キマシテ質問ハ委シクハ申シマセヌガ最後ニ御尋
  子ヲ致シマスコトハ、餘程疑ヲ起シタ一事ガアル夫レハ何デアルカト云フ
  ト消滅ニ歸シタル所ノ紙幣ハ國有ニスルト云フ御答ヘデアルガ是レハ私ハ甚
  ダハキトハ申上兼子マスガ道路ノ風說ニ依リマスレバ大藏大臣ハ行政權ヲ以
  テ既ニ日本銀行ニ命令書ヲ御渡シニナッタト云フコトヲ私ハ聞及ンデ居ル、
  之ニ加フルニ川田總裁ガ某銀行某銀行ニ向ッテハ私立銀行ヲ繼續スル曉ニハ
  無利息デ御用立テヲスルト云フコトヲシテ此紙幣償却方ヲ十分ニ圓滑ニスル
  コトデアルト云フ樣ナコトヲ承ッテ見ルト唯今次官ガ御述ベニナッタコトト
  ハ違ヒマスガ、或ハ私ノハ風說デゴザイマスカラハッキトハ分リマセヌガ、
  紅葉館トカ、櫻雲臺トカドッカノ茶屋デ川田總裁ガ同業者ニ御話ガアッタト
  云フコトデ、マサカ虛言ハ言ハレマスマイガ、若シ果シテ國有ニスルト正金
  銀行ノ銀劵ト云フモノガ消滅シタ其所得ハ孰ニ歸シテ居リマスカ、夫レヲ合
  セテ聞イテ置キタイ、

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• 162・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　正金銀行ノ銀劵ト云フノハ何デスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=162

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• 163・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　正金銀行ノ銀劵ガ消滅ニナッタ

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• 164・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　正金銀行ノ銀劵ト云フモノハ私ハ存ジマセヌ
  ガ夫レハ後トデ御答ヘシマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=164

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• 165・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　其前ノ明治三年頃ニ三井ト小野組ト三匁七分五厘ノ····
  消滅シタコトガアル、

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• 166・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　第二銀行ノ御話デスナ、

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• 167・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　第二銀行デシタ、私ハ訥辯デスカラ·

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• 168・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　此銀行條例ノ十二條ノ改正ノコトニ附イテ御
  話ガアリマシタガ、是レハドウモ抑〓此御小言ハ遲カラウト思フ、此十二條ノ
  改正ト云フモノハ十六年ニ起ッタ改正デアリマスカラ其法律ガ改正ニナッタ
  以上ハモウ今日ハ仕方ハナイ、其法律ヲ改正シタ其當時ノ人ハドウ云フ考ヘ
  デ〓正シタカ、夫レハ私ハ辯護ハ出來マセヌガ、併ナガラ此十二條ノ改正ト
  云フモノハ何故是レガ必要デアッタ、何故是レハ斯ウ〓正ニナッテ居ルカト
  云フコトハ私ノ說モ持ッテ居ル、政府モ自ラ說ヲ持ッテ居ル、其事ヲ御話シ
  申シマセウカ、日本デハ銀行ト云フモノハ亞米利加ノ國立銀行ヲ模範トシテ
  拵ヘタモノデアルニハ相違ナイ、夫レハ猿ガ秀吉ニ似テ居ルカ、秀吉ガ猿ニ
  似テ居ルカ知レマセヌガ、免ニ角猿ノ方ガ秀吉ト云フ方ヨリ多數デアルカラ
  秀吉ガ猿ニ似テ居ルニ違ヒナイ、夫レデ亞米利加ノ銀行ニ能ク似テ居ルモノ
  デ日本ノハ後トカラ出來タモノデアルカラ亞米利加ニ模擬シタモノデゴザイ
  マセウ、サウシテ國立銀行ノ組織ヲ以テ金融社會ト云フモノヲ組立テテ行カ
  ウトシタ所ガ如何ニモ此組織ト云フモノハ宜シクナイ、ト云フモノハ此紙幣
  ノ統一ト云フコトガ是レニ缺ケテ居ルサウシテ斯ウ云フ紙幣發行ヲ西洋デ
  ハ紙幣ト云フモノヲ發行スルニ當ッテ屈伸自在張弛ノ便ヲ得ルト云フコトニ
  ナッテ居ルガ、日本デハ到底出來ナイ、各國立銀行ガ發行シタル紙幣ヲ宜シ
  ク引クベキニ引カズ發行スルト云フ樣ナコトニナリマシテ、各〓小サイ銀行ナ
  リ大キイ銀行ナリ特別ノ銀行ガアッテ互ニ利益ヲ異ニスル銀行ガ紙幣ヲ發行
  スレバドウシテモ經濟ノ統一通貨ノ統一ハ出來ルモノデハナイ、夫レ故ニ今
  度ハ歐羅巴ノ大陸ノ方ニ重ニ用ヒラレマスルト云フ方法ニ依ッテ中央銀行ヲ
  立テテ約マル所、此中央銀行ヲ利用シテ以テ通貨ノ統一金融ノ統一ヲ計ラウ
  ト云フコトニナリマシテ、サウシテ此國立銀行ト云フモノハサウスレバドウ
  シテモ此二ツノ組織ト云フモノガ是レハドウシテモ行キ得ベキモノデナイカ
  ラシテ能ク講究シテ以テ一ツノモノニ是レハセナクンバナラヌ、是レニハ期
  限ガアルコトデアルカラシテ此期限マデニハ先ヅ此モノヲナクナスト云フコ
  トデ其時改正ニナッタ、其善シ惡シハ此處デ別論トシマシテ事柄ハサウデアッ
  タ、サウシテ其事ニ今日運ンデ居ッテ卽チ銀行條例ノ百十二條ト云フモノニ明
  ニ其事ガ書イテアル、サウシマシテ十七年ニ至リマシテ兌換銀券條例ト云フ
  モノガ出來マシテ、サウシテ二十一年ト云フ年ニ此兌換銀劵條例ガ改正ニナ
  リマシタ、サウシテスッカリ紙幣ノ統一、流通貨幣ノ統一ノ制度ガ玆ニ完成シ
  タノデスト云フ工合ニナッテ居マス、ト云フト是レモ亦昔ノコトヲ申上ゲマセ
  ヌト少シ分リマセヌガ、例ヘバ西暦千八百四十四年英吉利デ以テ中央銀行ノ
  制ヲ定メマシテ、サウシテ中央銀行ト云フモノノ紙幣發行高ト云フモノヲ保
  證準備デ發行スル高ヲ千四百萬磅ニ極メマシタ、ソンナコトハドウデモ宜ウ
  ゴザイマスガ、サウ極メマシテ其他ハ悉ク金銀ヲ本ニシテ發行スル、併ナガ
  ラ夫レハ先ヅ何ト云フモノヲ········紙幣ヲ發行スル權利ヲ得テ居タ銀行ハ別ニ
  アッテ、夫レハ日本ノ國立銀行ノ樣ナ鹽梅デ期限モ何モナイ、卽チじよいん
  と、すとっくばんくデ今日ノ株式會社デアル、夫レデ其モノヲナクナスト云
  フコトハ出來マセヌカラ今日マデ繼續シテ居ル、併ナガラ其紙幣發行ノ權利
  ヲ持ッテ居タ銀行ト云フモノハ
  〔藤村紫朗君。マダ質問モアリマスカラ簡單ニ願ヒマス」ト述ブ〕
  餘リ前ノガ長ウゴザイマシタカラ其答ヘモ長クナリマス、其分ノ發行銀行ト
  云フモノガ自分ニ鎖店ヲスル、或ハ自分カラ鎖店ヲセヌケレドモ紙幣發行ノ
  權ヲ辭スルト云フコトガアルト夫レハ中央銀行ニ集ッテ來ル樣ニナッテ漸ヲ
  期シテ以テ此統一ヲ計ラウト云フコトニナッテ居ル、尤モ夫レハ獨逸ニモ例
  ガアリマスガ、夫レハ藤村君ニ讓ッテ申シマセヌ
  〔子爵小笠原壽長君「ドウカ外國ノ談話デナク日本ノコトヲ願ヒマ
  ス」ト述ブ〕
  日本ノコトハ是レカラ述べマス、サウ云フコトニナッテ其制度ニ移ッテ來タ
  ノデアリマスカラ夫レガ卽チ法律ノ改正デアリマスカラシテ其法律改正ノ善
  シ惡シト云フコトハ夫レハ諸君ノ論モアリマセウガ、卽チ我ガ政府ト云フモ
  ノハ紙幣ノ統一ヲ今日マデサウ計ッテ來タ、此紙幣ノ統一ト云フモノハ今日
  トテモ止メタクナイノデス、夫レデ今酒井子爵ノ御議論カラ纒メテ行キマセ
  ウ、マダ餘程時間ガ掛リマス、今夜十二時マデモ御話シ申スコトガアリマス
  ケレドモ··
  〔子爵酒井忠彰君「成ル丈ケ長イ方ガ宜シウゴザイマス」ト述ブ〕
  約メテ言ヒマスト今ノ丁度サウ云フ樣ナ鹽梅デ法律ノ改正ニ依ッテ出來タコ
  トデゴザイマスカラ夫レヲドウモ今日其改正ガ惡ルカッタト云フコトハ是レ
  ハ說デアリマスカラ法律ガ········此十二條ガ〓メマスレバ夫レマデノコトデゴ
  ザイマスガ、十二條ノアル中ハ矢張リサウヤッテ行ク外ハナイ、設立ノ當時
  ニハサウ云フ思召ガアリマシタラウガ、成ルナラ其御小言ハ十六年ニ頂戴シ
  タ方ガ宜シウゴサイマシタ、
  〔子爵酒井忠彰君、其時分ハ立法府ガアリマセヌカラ申サレマセヌ」
  ト述ブ〕
  夫レカラ其次ハ豫算ガ狂ウタト云フ〓
  〔子爵酒井忠彰君「消滅シタ紙幣ヲ國有ニ歸スルト云フコトデス、簡
  單ニ申シマスガ、私立銀行トシテ繼續シ得ラレヽバ日本銀行カラ各
  國立銀行ニ無利息デ七箇年位貸スヤノ樣ニ私ハ承ッテ居リマス、第一
  ニ夫レニ附イテ大藏大臣カラシテ報酬トカ何トカ云ッテ所謂消滅ニ
  歸シタ利益ハ日本銀行ニ遣ルノカ、ハキトハ分リマセヌガ、私ガ承ッ
  タ所デハ川田總裁ガ紅葉館カ櫻雲臺デ其御話ヲ同業者ニ申シタト云
  フコトデゴザイマスガ、果シテ夫レガ事實デアリマスト唯今ノ御辯
  明トハ齟齬シマスガ果シテサウ云フコトガナイト云フナラ夫レデ宜
  イ滿足ナノデゴザイマス」ト述ブ〕
  夫レハ申上ゲマスガ、少シ行違ノ樣デアリマス、國有ニ歸スルト云フコトヲ
  申シマセウ、其方ガ便利デアリマセウ、卽チ此次ニ出マスガ子、明治二十三
  年法律第二十五號中追加法律案ト云フモノガアル、之ヲ御覽ニナルト分リマ
  ス、是レハ政府ガ法律案トシテ出シテ衆議院ヲ通ッテ來テ此議場ニ今將ニ出
  ムトスル所デ之ヲ疑ニナッテハ頓ト仕方ガナイ、ドウシマセウ、之ヲ御話シ
  申ス方ガ便利デゴザイマセウ
  〔子爵酒井忠彰君「ナイト云フナラ夫レデ宜イガ、決シテサウ云フコ
  トガナイ、私立銀行ニ無利息デ貸スト云フコトガナイト云フコトヲ
  公會ノ議場デ御斷言ニナレバ宜イ」ト述ブ〕
  日本銀行デ無利息デ貸セルト云フコトハ總裁ガ申シタコトハ私モ確ニ聞イタ
  ト申スノデス·
  〔子爵酒井忠彰君「夫レハ未來ノコトデ國立銀行ガ繼續スルカ、サレ
  ヌカ分ラヌ時ニ貸ス········」ト述ブ〕
  勿論サウデス、繼續スルモノニハ貸ス繼續シナイモノニハ貸サナイ、日本銀
  行ノ總裁ガ繼續シテサウシテ元ノ豫算ノ通リニ紙幣ヲ償還シテ準備金ヲ持出
  ス樣ナコトガアレバ夫レ丈ケ無利子デ貸シテヤルゾ、是レデモ分リマセヌカ、
  マダデスカ、モウ一遍申シマセウカ······マダ分ラヌ樣デアリマスカラ申シマ
  スガ唯今申シマシタ通リ準備公債ト云フモノト夫レカラ積立公債········二分
  五厘デス、其準備ノ公債ト二口、日本銀行ニ預ッテ居ル、云ハヾ此準備公債
  ハ國立銀行ニ殘シタイ、夫レハサウシタラ宜カラウ、積立公債ヲ以テ夫レヲ
  國庫ニ納メテ夫レデ足リナイモノニハ無利息デ貸シテ遣ッテ其金ト云フモノ
  ハ此二口ヲ以テ償還基金ノ出來ル樣ニシテヤル、サウシテ此準備ハ殘ラズ返
  シテ·······積立公債ト云フモノハ之ニ
  〔子爵酒井忠彰君「夫レハ分ッテ居ル、唯貸シテ遣ルト云フコトハナ
  イト言ハレマシタガ川田總裁ハ無利息デ貸シテ遣ルト云フ樣ニ聽キ
  マスカラドチラヲ信用シテ宜イカサッパリ分ラヌ、川田總裁トハサ
  ウ云フ契約ニデモナッテ居ル事實ガアルノデスカ」ト述ブ〕
  契約ニハナッテ居リマセヌ、ソンナコトハナイ、
  〔子爵酒井忠彰君「川田ハ嘘ツキデスナ」ト述ブ〕
  何ト仰〓シャイマスカ、誰レガ嘘ヲ
  〔子爵酒井忠彰君「私ノ聞及ンダノガ嘘ダト云フノデス」ト述ブ〕
  ソンナラ宜ウゴザリマス、夫レハ全ク嘘デアリマスカラ左樣御心得ヲ願ヒマ
  ス、此大藏大臣カラシテソンナコトノ命令ヲ傳ヘタトカ何トカ云フコトハナ
  イケレドモ大藏大臣ト私ト相談ノ上デ川田ト云フモノニ斯ウ云フ樣ナ方法モ
  アルガ斯ウシテハドウカト云フコトヲ話シテ川田ガ無利足デ貸付ケルト云フ
  コトヲ話シタノハ確ノコトデアル、夫レデ川田總裁ガ無利息デ貸付ケルト云
  フ氣ニナッテ居タモノト見エテ近頃貸付ケルト云フコトヲ私ニ申シタ、夫レ
  丈ケノコトハ事實デアリマス、夫レカラ今一ツハ豫算ガ狂ウタト云フ、夫レ
  ハ誰レノ咎カト云フ御話モゴザリマシタガ是レハ誰レノ答デモナイ時勢ノ然
  ラシメタモノデ、時勢ガ進步スレバ利子ガ安クナル、利子ガ安クナレバ高イ
  公債ハ償還シテ徃カナケレバナラヌ、是レハ其途ニ運ンデ來ルノデアリマシ
  テ、ドウモ豫算ガ狂ウタノハ人ガ狂ハシタノデハナイ時勢ガ自然斯ウナッ
  テ來タノデアリマスカラドウカ左樣御承知ヲ願ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=168

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• 169・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　本員モ御尋子致シタイト思ウテ居リマスガ大〓酒井子爵ヨ
  リ御尋子ニナリマシテ政府委員ヨリ御說明ガアリマシタガ、其御答ヘニ附イ
  テ尙ホ其分カラヌ處ヲ少々御尋子致シマス、唯今酒井子爵ヨリ本案ノ第三條
  ノ格段決議ヲ以テ少數株主ヲ壓付ケルノハ如何デアルカト云フ樣ナ御問ヒニ
  對シテ亞米利加デモ丁度斯ノ如キ場合ニ遭遇シテ千八百何年トカニ繼續法ガ
  出來テ、夫レハ三分ノ二トカ云フ數ヲ採ッテ決スルト云フコトニシタノデア
  ル、斯ウ云フコトガアッタト云フ御答ヘガアリマシタガ、夫レニ附イテ參考
  ノタメニ御尋子致シマスガ、亞米利加デハ少數ノ株主ニ不服者ガアルトキハ
  銀行ト雙方カラ評價シテ其株ヲ買上ゲタト云フコトガアルト云フコトデス
  ガ、果シテサウ云フコトガゴザイマシタカ、アルナラバドウゾサウ云フコト
  モ共ニ御述べニナラヌト唯都合ノ宜イコトバカリ御述ベニナッテハ甚ダ·
  〔政府委員田尻稻次郞君「夫レハアリマス、宜シウゴザイマスカ」ト
  述ブ〕
  イエマダ、夫レカラモウ一ツハ亞米利加ノ繼續法ヲ設クル前ノ經歷ト云フモ
  ノハドウデアルカ、初メ國立銀行ノ條例ヲ設ケテ二十年トカ三十年トカ云フ
  營業期間ヲ定メテ夫レガ滿期ニナッタラ直キニ繼續法ニ依ッテヤッタカドウ
  ダカ或ハ尙ホ·······〔聽取リ難シ〕トカ云フコトガアリハセヌカト云フコトモ我
  〓ニハ分リマセヌガ色く御取調べノ中ニハ分ッテ居ルダラウト思ヒマスカ
  ラサウ云フコトハ
  〔政府委員田尻稻次郞君「夫レ丈ケデスカ」ト述ブ〕
  イエマダアリマス·······
  〔政府委員田尻稻次郞君「夫ヂャー夫レ丈ヶ御答ヘシマス、取敢ヘズ」
  ト述ブ〕
  モウ少シ一度ニ伺ヒマセウ、是レモ酒井君カラ御尋子デゴザイマシタガ我〓
  モ十七年ノ銀行條例ノ十二條ノ改正ニ依ッテ殆ド猶ホ國立銀行ノ繼續ノ出來
  ルベキモノガ出來ナイコトニナッタガ、其時分ニハ銀行者ニ隨分苦情ノアッタ
  コトモ私ハ承ッテ居ル、然ルニ段々銀行者抔ニ向ッテ大藏大臣抔ハ說明サレ
  テ即チ今酒井君ノ言ハレタ通リニ其前積立テテ居ル資本金ノ二割、其以後面
  々利益ノ中ヨリ資本金ノ二分五厘ト云フモノヲ積ンデ其利子ヲ以テ延期ノ時
  分ニ此紙幣ヲ償却シ得ルト云フ法案ヲ立テラレテ、實際夫レヲ示サレテ是レ
  デ折合フト云フ樣ナ御話ガ段々アッタ、夫レハ私モ實際聞イテ居ル、然ル所
  ガ公債證書ノ利子ノ低減シタタメニ、又一面デハ公債證書ノ價格ノ騰ッタ爲
  メニ詰マリ滿期ノ時ニマダ幾分ノ償却殘リガアルト云フコトニナッタ、是レ
  ハ畢竟法律ノ改正カラサウ云フ結果ヲ來シタニ相違ナイ、法律ヲ改正サレタ
  主意ハ我〓モ紙幣ノ統一トカ云フ樣ナコトハ其時分ニ承ッテ居ル、夫レハ決シ
  テ異議ノアルコトデハナイガ兎ニ角銀行者ハ玆ニ萎却ヲ生ジタニ相違ナイ、
  夫レデ此法案ヲ見ルヤ否ヤ其償却殘リガアル者ハ銀行ガ一人之ヲ償却シナケ
  レバナラヌ因難ガアッテ初ノ考ヘトハ大ニ違算ヲ生ジタ、政府ガ之ニ向ッテ
  如何ナ處分ヲサレルカト云フコトヲ甚ダ疑ッテ居ッタ位、然ル所唯今御說明ノ
  中ニ繼續スル所ハ日本銀行デ貸ス樣ナコトニナッテ居ルトカ何トカ云フ話デ
  アル、夫レハ私ハドウモ驚入ッタ話ト思フノデス、夫レハ後ニ出來ル私立銀行
  ト日本銀行ト雙方ノ契約ニ止マルコトデ政府ガ夫レヲ當ニシテ斯ウ云フ條例
  ヲ發セラルヽハ甚ダ御不親切デハナイカ、一般銀行ノ困難ハドウデアルカト
  云フコトヲ頻ニ考ヘテ居ッタ所ガ、今始メテ承ッテ此貸スト云フコトハ今玆ニ
  御說明ニナッテハ一向效力ハナイト思フノデスガ、或ハ御述べ違ヒデアッテ政
  府ハ私立銀行ト日本銀行ノ兌換劵ノ償還ヲ致スニ附イテノ法律デモ御設ケニ
  ナルト云フコトノ御間違デハナイカト思フ、夫レナラバ效力ガアル、夫レヲ一
  應承リタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=169

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• 170・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　少シ間違フトイカヌカラ申シテ置キマス、夫
  レハ決シテ法律ヲ立テル積リデハナイ、是レハ日本銀行ト國立銀行トノ私事
  ニ屬スルコトデアルカラ決シテ國家カラ强ユベキコトデナイ、
  〔藤村紫朗君「夫レガ不親切デアル」ト述ブ〕
  不親切ト云フナラバ夫レハアナタ方ノ御說デアリマスガ、併シ日本銀行ト云ッ
  テモ御承知ノ通リ中央機關、高等機關ニ當ッテ居マスカラ必ズ夫レ丈ケノ事
  ハ致スデアラウト云フコトハ深ク信ジテ疑ハヌノデス、其位ノ事ハ國立銀
  行ト云フモノハ殆ド自分ノ兒分デアリマスカラ國立銀行ガ善ク成立ッテ居ッテ
  經濟機關ノ亂レヌ樣ニスルト云フコトハ中央銀行ガスルデアラウト信ジテ居
  リマス、夫レハ營業ニ立入ッテ御前サンカラ他ノ銀行ニ貸付ケヨト云フコト
  ハ出來ルモノデナイノデス、夫レカラ先刻ノ亞米利加ノ例デゴザイマスガ買
  フト云フコトハアリマス、卽チ不服デアリマスト其不服ノ某ト云フ者ノ權利
  ヲ株主カラ一人夫レカラ銀行カラ一人此兩名ガ同意デ以テ選ンダ者ヲ一人出
  シテ評價ヲシテ銀行ガ買フト云フコトニナッテ居ル、夫レカラ今ノ經歷ノ事
  デアリマスルガ是レハ國立銀行トシテ繫イダコトハナイト思ヒマシテ、卽チ
  六十二三年カラズット起リマシテ段々デアリマスガ、八十二年ノ繼續法案ト
  云フモノガ起ッテ居マシテ其繼續法案ニ依ッテ居タノデアリマス、卽チ夫レ
  ニ今繼續スルモノハ斯ウ斯ウト云ウテ藤村君ノ御問ヒノ卽チ買上ゲ、夫レカ
  ラ前ニ私ノ申上ゲタ三分ノ二、三分ノ二ト云フモノハ人間ノ頭デハナイノデ
  ス、株ノ三分ノ二デアリマス、夫レデヒドイト私ガ申シタノハ株ノ三分ノ二デ
  アリマスルカラ大株主デアルト實ニ少イ人數デアルノデス、夫レガコチラノ
  ノハ今ノ格段決議デアリマスルカラ四分ノ三ノ頭數ト云フコトニナッテ居マ
  スルカラ少シハコチラノ方ガ重キヲ置イテアルト云フコトヲ申シタノデス、
  藤村紫朗君「人間デゴザイマス」ト述ブ〕
  夫レ丈ケデスナ、是レデ御質疑ガナイナラバ、私カラ多少申上ゲタイコトガ
  アリマスガ如何デゴザイマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=170

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• 171・安場保和

  ○安場保和君　私モ質問ガアリマス、唯今御答辯ノ中ニ各銀行ニ對シテハ
  償却支辨ノ不足ダケハ日本銀行ヨリ無利子デ貸付ケルト云フコトハ明デゴザ
  イマスガ、是レハ何ニモ報酬ナシニ無利子デ貸付ケルモノデアリマスカ、又
  ハ最前酒井君ヨリモ御尋子ニナッタ散失ノ利益デモ日本銀行ノ方ニ何トナク
  報酬ノ樣ナモノデ御與ヘニナルト云フ御計畫デアリマスカ、ソコヲ承リタウ
  ゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=171

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• 172・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　安場君ニ御話シマスガ丸デ無報酬デス、併シ
  其何ト云フモノハ其時ニ必要ガアリマスナラバ或ハ豫算上デ夫レヲ請求スル
  ト云フコトハ起ルカモ知レマセヌガ、サウ云フ必要モナイト今日ハ見込ンデ
  居ルノデス、夫レデハチヨット大抵問答ノ間ニ私ノ申上ゲルト云フ樣ナコト
  ハスッカリ盡シタ積リデアリマスケレドモ、此事ハ甚ダ必要ナコトデアリマ
  シテ餘程玆ニ一步ヲ誤ルト紊亂ヲ生ズルコトデアリマスカラ一應之ヲバ束子
  マシテ一場ノ論辯トナシテ御耳ニ達シテ置キタク思ヒマスルガ、卽チ是レハ
  衆議院ニ於テモ餘程議論ガアリマシテ、其經過ハマア彼是御承知デアリマス
  ルカラ御話スルニ及ビマセヌガ、此銀行ト云フモノヲバ此儘ニシテ以テ自然
  爲スニ任セルト云フコトニ、サウスレバ、ナリマスルシ、或ハ此又國立銀行ト
  シテ延期致スト云フコトニナリマシテ約マリ此法案ガ破レマスルト此兩樣ニ
  落チル樣デアルノデス、大體ノ此繼續ト申スコトヲ必要ト思ヒマスルノハ此
  儘デ之ヲ經過致シマスルト銀行條例ノ第十二條ニ依リマシテ私立銀行トシテ
  繼續スルト云フコトハ許シテアリマスルケレドモ、如何ニシテ之ヲ繼續スル
  ヤ否ヤト云フコトハ決シテ是レハ設ケテハアリマセヌ、夫レ故ニ各國共ニ期
  ウ云フ樣ナ時ニハ大ニ其事ニ苦シミマシテ唯今引キマシタ所ノ米國ノ繼續法
  ナドト云フ樣ナモノモ出來マシタ譯デアラウト思ヒマシテ、我國ノ今日モ卽
  チ其時期ニ屬シマシタカラシテ何カ此繼續ト云フ者ヲ處スルノ法ト云フモノ
  ガナクンバ是レニハ非常ナ混雜ヲ生ズルデアラウト思ハレルノデアリマス、
  夫レト云フモノハモウ設立以來二十年ニナリマスルノデアリマスルカラ國中
  ニ種々此貸借ノ關係ヲ及ボシテ居マシテ此國立銀行ト云フモノハ金融問題上
  ニハ非常ニ有用ナ機關ニ又有力ナ機關ニナッテ居マスデアリマスルカラ、一朝
  此者ト云フモノガ繼續ガ出來マセヌト取引ヲスルト云フ樣ナコトニ無數ナ混
  雜ガ起リマスルシ、而シテ唯今ヨリ之ヲ繼續スルコトガ出來ルヤ否ヤト云フ
  コトガ確マッテ居マセヌト此銀行ト新ニ取引ヲ結ビ或ハ是レマデノ取引ヲ繼
  續スルト云フ樣ナ考ヘノ人モ餘程歸著スル所ニ迷フコトニナリマスカヲ、ハ
  ヤ二十九年ノ九月ニハ初ノ五ツト云フモノハ期限ガ來マスカラ、今日ヨリモ
  ウ此事ハ斯ウスレバ繼續ガ出來ルト云フコトガ世ノ中ニ確マッテ居マセヌ以
  上ハ取引上非常ナ混雜ヲ引起シマスカラ何カ之ニ處スル法案ガアラウト思ヒ
  マシテ、實ハ政府ニ於キマシテハ餘程數年是レハ苦心致シマシテサウシテ遂
  ニ此度トナリマシテ是レ丈ケノ成案ガ熟シマシテサウシテ議會ニ提出ニナッ
  タ譯デアリマスル此文面ト云フモノハマア僅ナコトデアリマスガ含ム所ノ
  事柄ト云フモノハ大ニ多イノデアリマス、成ル程此銀行ト云フモノモ必ズ是
  レハ繼續シテ行クニ違ハアリマスマイガ、併ナガラ前ニモ申シマシタ通リニ
  世ノ中ト云フモノハ實ニ意外ナコトガ起ルモノデアリマスカラ、僅ノ一株二
  株ノ人ガ少シ徒ラヲスルト云フ樣ナコトガ決シテ無キヲ保セヌコトデアッテ、
  我ガ忠良ナル人民デアリマスカラ萬々有リモ致シマスマイガ、併ナガラ國家
  ノ事ヲ處スルト云フモノハ念ニ念ヲ入レマシテ萬ガ萬ノ事マデ餘程前カラシ
  テ用意シテ置キマセヌト云フト一度不測ノ變ガ起ッタ時ニハ誠ニ取返シノ付
  カヌモノデアリマスカラ、前ニモ御答ヘ致シタ通リ純粹ノ法理デ申セバ聊カ
  缺ケル所ガアリマスケレドモ、國家全體ノコトニ附イテハ已ムヲ得ズ純粹ノ
  法理カラ申セバ缺ケルコトモ已ムヲ得ズ忍バヌケレバナリマセヌ、卽チ我〓
  個人ト雖モ國家全體ノ事ニ附イテハ幾分カ枉ゲル所ノアルト云フコトハ是レ
  ハ當リ前ノコトト思ヒマスカラ、此位ノコトト云フモノハ國家ガ忍ンデ徃ク
  ヨリ外ニ仕方ガアリマスマイ、且亦外ノ國デモ丁度是レト同ジコトニ遭遇シ
  タ時ト云フモノハ矢張リ同ジ樣ナ智慧シカ出マセヌモノト見エテ此樣ナコト
  ヲ致シテ居リマスカラ、ドウモ此事ハ已ムコトヲ得ズシテ致スヨリカ外ニド
  ウシテモ處分ノシヤウガアルマイト思フ、サウ致サズニ若シ此事ト云フモノ
  ガ今ノ樣ニ或ハユスリガマシイコトデモアリマスト大ニ世ノ中ノコトヲ紊亂
  致シマスカラ、夫レデ大ニ此事ハ憂慮致シマシテ斯ノ如キ運ビニ立チ至ッタノ
  デアリマス、夫レカラ是レハ當院ニ於テ格別サウ云フ御說モ承ラヌ樣デアリ
  マスガ御參考ノタメニ申上ゲマスガ、衆議院ニ於キマシテハ此國立銀行ト云
  フモノガ無クナッテ私立銀行ニナッタナラバ銀行ハ無茶苦茶ニナッテ仕舞ウ
  デアラウ、夫レ國立銀行デナクシタラドウデアラウカト云フ論ガ大分アリマ
  シタ、是レモ實ハ勿論衆議院ハ通リマシタカラ多數ノ意見デハアリマセヌガ
  サウ云フコトハ私共ハ其ノ憂ハナイト云ウテ衆議院ニ於キマシテモ餘程辯解
  致シテ置キマシタガ、國立銀行トシテハ必ズ確デアル、私立銀行トシテハ不
  確デアルト云フコトハモウ今日ノ世ノ中ニハ萬々ナイコトト思ハレル、夫レ
  ト申スノハ國立銀行ノ始ニ當リマシテハ世界モ········日本世界モ餘程幼稚デア
  リマシタカラ斯ノ如キコトニ對シテ幼稚デアリマシタカラ或ハ干渉ガマシイ
  コトニ申セバ昔ノ御ノ字ヲ用ヒナケレバナラヌト云フ樣ナ場合ガアッテ或ハ
  此國立銀行ト云フモノガ用立ッタカモ知レマセヌガ、今日ハ已ニ憲法ノ時代
  ニナリマシテ萬事競爭優勝劣敗ニナッテ各〓力ヲ奮ッテ仕事ヲ致スト云フコ
  トニナッタ以上ハ、早モウ既ニ銀行デモドウ云フモノデモ報告ノ組織ヲ明ニ
  シテ置キマシテ天下萬人ヲシテ腸マデ知レルト云フ樣ニチャント致シテ置キ
  マシテ、サウシテ我〓能力アル人民ト云フモノハ此レ彼レヨリ宜カラウト云
  ウテ選ンデ徃クヨリ決シテ仕方ガナイコトデアリマスカラ、是レハ國立銀行
  デアルカラ確カデアル、私立銀行デアルカラ不確デアルト云フコトハ今日ハ
  決シテナイコトト私ハ深ク信ジマス、併ナガラ監督廳ト云フモノガ之ガ監督
  ヲ怠ルト云フコトハ出來ナイコトデアリマシテ是レハ文明ノ進ムニ從ッテ監
  督ハ益〓セナケレバナラヌ、昔ト今日トノ政事ハ仕樣ヲ違ヘテ徃カナケレバ
  ナラヌト云フモノハ昔ハ自分デ手ヲ出シテ仕事ヲスル樣ナコトガ澤山アリマ
  シテ夫レデ監督ノ法ト云フモノハ却ッテ薄イト云フ方デアリマスガ今日ハ然
  ラズ、仕事ハ皆私立ノ夫〓ノモノニサセマシテ監督ト云フモノハドウシテモ
  握ラ子バナラヌコトニナッテ徃キマスノハ是レハ世界進步ノ順序ト思ヒマス
  カラ、國立銀行ガ無クナリマス卽チ今日ノ銀行條例····銀行條例ト云フモノ
  デ支配サレテ徃キマシテ是レニハ前申シマス通リ報告ノコトハ詳シク上ッテ
  アリマシテ必ズ其報告セナケレバナラヌト云フコトニナッテ居マシテ銀行ト
  云フモノモ又公ノ店舗ヲ開キマシテサウシテ貸借ヲシテ預リ金ヲシ爲替ヲス
  ルト云フ樣ニ各〓定限モ附ケテ置キマシテ必ズ此國立銀行條例ニ依ラナケレ
  バナラヌト云フコトニ相成ッテ居リマス、併ナガラ夫レデハ監督ヲセヌカト
  云ヒマスト矢張リ監督廳ト云フモノハ十分ニ監督ノ出來ル丈ケノ條項ハ設ケ
  テアリマスカラ監督ノ必要ノアル所ハ處分致シテ徃クニ違ヒアリマセヌカ
  ラ、其事ハ決シテ此國立銀行デナクナッタ所ト云ウテモ決シテ夫レハ懸念ノ
  ナイコトデアリマスカラ、其邊ノコトハ少シモ差問ナク思ハレルノデアリマ
  ス、夫レカラ財政ノ樣ナ事柄ト云フモノハ御承知ノ通リ餘程此方針ヲ確定シ
  テ進ミマセヌト途中デ此事ガグラツキマスト甚ダ目的ヲ外レテ困難ヲ生ジマ
  スカラ少々惡ルカッタ所ガ此方針ダケハ守リタイモノデアリマス、況ヤ今日
  マデ取來リマシタ即チ此幣制統一ト云フ方針ト云フモノハ滿場ノ諸君決シテ
  御異議ノナイコトデアリマシテ必要ナコトデアリマスカラ此事ハ是非トモヤ
  リ遂ゲナケレバナラヌ、夫レガ即チ我國ニ於テハ其事ガ出來ル樣ニ組立ッテア
  リマスカラ、是レガ若シ延期トカ何トカ云フコトニナリマスト其事ガ何時出
  來ルカ知レマセヌ、御承知ノ通リ英吉利トカ獨逸トカ云フ國〓デハ皆困難シ
  テ居リマスガ、彼此ノ行掛リデドウシテモ其事ニハ參ラヌ、今日マデ多數ノ銀
  行ガ矢張リ紙幣ヲ發行シテ居ルコトニナッテ居リマスカラ夫レデハ迚モイケ
  ナイ、今日ノ我國ノ制度ハ世界無類ノ宜シイ制度ニ立至ッテ徃クノデアリマス
  カラ此事ハ甚ダ破レテ行キマスカラ是レハドウモ宜シクナイ、モウ一ツ申上
  ゲマスコトハ格別大キナ事デハアリマセヌガ事實デアリマスカラチヨット御
  耳ニ入レテ置キマスガ、延期トカ何トカ云フコトニナリマスト、サウスルト今
  日國庫ト日本銀行トノ間ニ結バッテ居ル條約ト云フモノガ一ツ破レナケレバ
  ナラヌコトニナル、夫レハ二十一年ノ改正ノ兌換銀劵條例ト云フモノデ、御承
  知ノ通リニ日本銀行ト云フモノハ二十一年一月以降國立銀行紙幣ノ償還ニナ
  ルト云フト是レハ兌換銀劵ノ發行デ保チ徃クコトガ出來ルトシテアル夫レ
  ガ大方三十年頃マデト云フモノハナンデアルンデス子ー百萬圓足ラズヅヽ償
  還シテ參リマス、サウスルト三十年ニナリマスト多數ノ銀行ト云フモノガ···
  ····國立銀行ト云フモノガ即チ私立銀行ニナッテ紙幣ガ償還サレテナクナリマ
  スカラ、其時ニ至リマスルト日本銀行ハ大層ナ紙幣ヲ發行スル權利ガ自然移ツ
  テ徃キマスルト、日本銀行ハ餘程利息ガ殖エマスカラ其タメニハ國庫ニ義務
  ヲ盡セト云ッテ三十年ニナリマシテ四十萬圓バカリ國庫ノ手數料ヲヤルコト
  ハ其時カラ止メルト云フ契約ガ成立ッテ居リマス、然ルニ三十年ニナッテ延期
  シマスト國立銀行ノ紙幣ハナクナリハシマセヌカラ日本銀行ガ收ムル利ト云
  フモノガ夫レガタメニ少クナリマスカラ、サウスルト斯ウ云フコトガアルカ
  ラ兌換劵ヲ出セト云フ條例ガ破レマスカラ、國ハ之ニ報酬ヲ與ヘザルヲ得ヌ
  ト云フ樣ナコトニ立至リマシテ、夫レハ極强イ論デモアリマセヌケレドモ唯
  サウ云フ事實ガアルト云フコト丈ケヲ申上ゲテ置キマス、サウ云フ樣ナ事ガ
  アリマスカラ此事ハドウモ甚ダ國ノ費用ニモ關係シマシテ面白クナイト添ヘ
  テ思ヒマス、主トシテ思フノデハアリマセヌ、夫レカラ散失紙幣ノコトハ唯今
  御話シ申シタ通リデ即チ國ニ歸スルノデアリマシテ、國ガ此散失紙幣ト云フ
  モノヲ處分致シマスニハドウモ二樣シカアルマイト思ハレマス、即チ此鎖店
  銀行ノ例ニ依リマシテ國ガ此國立銀行紙幣ノ未ダ引上ゲ殘リハ自分ガ始末シ
  テ徃クト云フコトニナルカ或ハ發行銀行ガ義務ヲ引受ケテヤルカ此二ツヨリ
  外ニ方法ハアルマイ、是レモ亦亞米利加ニアッタコトデアリマスガ國ガ始末
  シテ國ニ歸スルト云フコトニナッテ居ル、今度我國デモ矢張リ其樣ニシタ方
  ガ宜カラウト思ヒマシテ唯今ノ所デハ此鎖店銀行ト云フモノニ附キマシテハ
  卽チ其鎖店銀行ト云フモノカラ入レテアル公債ガアリマスカラ夫レデ以テ基
  金ヲ拵ヘテ其基金ヲ以テ夫レヲ處理シテ徃クコトニナッテ居リマスカラ其振
  合ニ是レモ致シテサウシテ國ガ之ヲ處分シテ徃ク、國ノ義務ニ屬シテ處分シ
  テ徃クコトニナリマスカラ此散失ト云フモノハ必ズ國ニ歸シテ來ルト云フコ
  トハ外ニ途ガナイ、國ニ歸スルノデアリマス、斯ノ如ク種々是レニハ重大ナ
  事柄ガ含ンデ居リマスカラ審議ニ審議ヲ遂ゲマシテ今日ノ成案ガ其結果デア
  リマスカラ衆議院ニ於キマシテモ餘程多數ノ論ヲ左右上下シマシテ異議ナク
  可決セラレマシテ今日ニナッタ譯デアリマスカラ、當院ニ於テモドウゾ十分
  ニ調査ヲ遂ゲラレテ御贊同アラムコトヲ偏ニ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=172

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• 173・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　本員ハ唯今大藏次官ガ辯明ノヤウ且ツ御議論ノ樣デア
  リマシタカラ、ドウカ本員モ少シ大藏次官ガ滿場ニ向ッテ御都合ノ宜イ所謂
  御演說ノ樣ニ承リマシタカラ聊カ質問兼私モ御答ヘヲ致シタイト思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=173

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• 174・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハイケマセヌ、質問ナラ宜シウゴザリマ
  ス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=174

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• 175・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　質問ヲ致シマスカラ或ハ議論ダト云ウテ御止メニナラ
  ヌ樣ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=175

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• 176・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　ソリャイケマセヌ、質問ナラ宜シイガ御議論
  デハイケマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=176

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• 177・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　併シサウナリマスト十分ニ申ス權利ガ縮マルト云フコ
  トニナリマシテ皆申サレヌ樣デハ困リマスカラ·······唯今ノハ十分滿場諸君ガ
  了解ニナッタト思ヒマスカラ·····
  〔子爵曾我祐凖君「十分ヤリ賜ヘ」ト述ブ〕
  先程カラノ〓未ヲ見ラレマシテ賢明ナル諸君ハ定メシ此法案ニ附イテハ多少
  御感ジガアッタト思ヒマスカラ私ハ其事ニ附イテハ喋々申シマセヌデモ諸君
  ハ御了解ニナラレタコトト思ヒマス、唯今ノ辯明ヲ承ッテ誠ニ御都合ノ好イ
  尤モ政府委員トシテ政府ノ都合ノ宜イ樣ニ辯明スルノハ當リ前デアリマ
  スガ誠ニ御都合ノ宜イ辯明ノ樣ニ思ヒマス、詰メテ申シマスレバ日本銀行ニ
  ハ餘程御緣デモアッタ樣ニ拜聽致シマシタ、ト云フモノハ一番最初利息ノ點
  カラ一ツ御答ヘヲ致シタイト思フト云フモノハ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=177

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• 178・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御答ヘハイケマセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=178

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• 179・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　御答兼質問デアリマスカラ·······世ノ中ノ進步ニ伴ウテ
  利息ト云フモノハ低落スルモノデアル、實ニ驚入ッタル事柄デアルト思フ、凡
  ソ世ノ中ノ進步ト伴ウテ利息ハ安クナルト云フノハドウ云フコトデアリマス
  カ、世ノ進步ニ伴ウテ高クナルコトハ免レヌト思ヒマス、今日辯明トシテ斯
  樣ナ瞞著言ヲ以テ御述ベニナルノハ甚ダ遺憾ニ存ジマス、安クナッタ原因ハ
  能ク分ル國立銀行ノ紙幣ハ三千萬圓········統計ガアリマセヌカラシッカリ分リ
  マセヌガ何デモ三千萬圓前後發行セラレタカト思ヒマス、夫レヲ持ッテ居ッタ
  所ガ日本銀行ヲ設立サレテ兌換銀券ガ八千何百萬圓カ今ノ國立銀行ヨリ實ニ
  三倍ニ當ル程增發シタ、是レガ起因スルノデ、今度ノ成案ノ如ク大藏省ノ金
  モ有リ餘ル場合ニハ日本銀行ト御相談上金融ノ閉塞上貸借シ得ラルヽト云フ
  コトニナレバ必ヤ金利ハ押ヘラルヽコトハ極ッテ居ル若シ前刻御話シノ如
  ク國立銀行紙幣ノ三千萬圓バカリニシマシタラバ必ズ一般ノ金利ハ一割以上
  一割五分ニモ騰貴シテ居ルニ違ヒナイ、是レハ少シ理財ノ道ヲ知ッタ者ハ誰
  レデモ知ッテ居ルコトト思ヒマス、實ニ大藏次官トシテ滿場ノ諸君ヲ瞞著ス
  ル樣ナコトヲ言ハレルノハ私ハ甚ダ遺憾ニ思ヒマスガ、併シ此事ニ就イテハ
  モウ別ニ質問ヲ要シマセヌカラ此位ノ所ニ止メテ置キマス、ソコデ唯今營業
  延期ノコトニ附イテノ御話ニ國立銀行ト云フノモ私立銀行ト云フモ營業サヘ
  繼續シタラ夫レデ宜イヂャナイカト云フコトデアリマシタガ是レハ仰セラレ
  ルマデモナイ、夫レハ國立銀行ト言ッテモ私立銀行ト云ッテモ其營業ガ同ジ
  コトナラバ決シテ其事ニ異存ハナイ、夫レナラバ大藏次官ノ御述ベニナル通
  リデアルケレドモ、私立銀行ト云フモノニナリマスルトドウ云フ御約束ガア
  ルカハ知リマセヌケレドモ發行紙幣ヲ一時ニ消却シナケレバナラヌト云フ結
  果ガアル、此紙幣ヲ一時ニ消却シナケレバナラヌト云フコトハ誠ニ恐レルコ
  トデゴザイマスカラ夫レヲ私ハ第一ニ云フノデ、サウスルト········モウ一ツ云
  ッテ見ルト云フト曩ノ第十二條ノ改正ト云フモノガ何ダト云ウタラ、ソンナ
  ニ不都合ナラバナゼ其時ニ苦情ヲ云ハナイカト云フ樣ナコトガアリマシタ
  ガ、是レハ其通リ國立銀行ガ一般ニ不平ヲ申シタ樣ニ聞イテ居リマス、ケレ
  ドモ其時ハ擅制政府ノコトデアリマスカラ幾ラ不平ヲ云ッテモ解ノ齒ギシリ
  デシヤウガナイカラ泣ク泣ク其儘ニナッテ政府デハ其改正ノ通リニ行ハレタ
  カラモウ今日ニナッテハ致シ方ガナイ、サウ云フ譯デアリマスカラ其事モモ
  ウ敢テ深クハ申シマセヌ、モウ一ツニハ二株力三株持ッテ居ル者ノ如キハ格
  段會議デ壓制云々ト云ハレマシタガ是レハ大ニ見解ガ違フ、恐ラクハ是レハ
  大藏次官ガ御述べ過ギデアラウト考ヘマス、隨分私ハ一株ヤ二株ト云フ者バ
  カリデナク經濟上ノ都合ニ依ッテハ百株モ五百株モ持ッテ居ッテ、サウシテ
  期限ガ來タラ早ク抜ケタイト云フ者ガアルト云フコトヲ耳ニシテ居ルノガ凡
  ソ二十程モゴザイマス、併シ夫レハ玆デ必要デモゴザイマセヌカラ申シマセ
  ヌガ經濟上ノ都合ニ依ッテ積立金ノアルノヲ夫レマデ貰ッテ仕舞フ方ガ宜イ、
  銀行ニ置イテハ僅ニ五分ノ利ニホカ廻ラヌケレドモ金ニスレバ自由ニ融通ス
  ルコトガ出來ルカラ隨分八分ニモ九分ニモ廻ハセルト云フ所カラ理財ノ方ニ
  長ケタ人ハ此際ニ幸ニ抜ケタイト云フ者ガアル、是レヲ以テ次官ノ言ハレル
  如クニバカリ云フコトハ出來ナイ、實ニ前後矛盾ノ一體原案ダラウト私ハ思
  フ、故ニドウゾ私ハ極ノ議論ヅクデナク政府ガ人民ヲ思フ主意デアルナラ····
  ···サウナラバ此法律ノ結果ハ全ク人民ガ損ヲスルコトニナル損ヲスル譯デ
  アルカラシテサウデハナイ斯ウ云フ方法アー云フ方法ノタメニ斯ノ如キ法律
  案ヲ設ケタト云ッテ人民ガ安心ヲシテ其堵ニ就ク樣ナ御演說ヲナスッテ下サ
  レバ有難イト思ヒマス、夫レヲ私ハ偏ニ希望致シマス、
  〔政府委員田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=179

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• 180・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　唯今ノ酒井子爵ノ御發言ハ御質問デアッタカ
  御小言デアッタカ私ニハ能ク分リマセヌガ子、併シ私ハ私デ申シマスカラ····
  〔子爵小笠原壽長君「簡單ニ願ヒマス」ト述ブ〕
  餘リ斯ウ云フ事柄ハ簡單ニハ出來マセヌ、ソコデ唯今人民安堵ト云フコトヲ
  モウ一遍云ヘト仰ッシャイマシタカラ申シテ見マセウ、併シ今簡單ニト云フ
  御注文モアリマシタカラモウ前キニ述ベタノデ十分ト思ヒマスガ詰マリ是レ
  ガ有ルノデ安堵ガ出來マス、之ナクンバ非常ナコトニナリマス、夫レカラ今
  ノ利子ノ步合ガ云々ト云フコトデアリマシタガ、世ノ中ノ進步スルニ從ッテ
  利子ハ上ルモノダト云フ御說デアリマシタガ是レハ決シテサウ云フモノデハ
  ナイノデゴザイマス、利子ノ步合ト云フモノハ御承知ノ通リニ金融ノ機關ガ
  善クナッタラバ必ズ下ガルニ違ヒナイ、同ジ貨幣ノ發行高デアッテモ金融機關
  ノ發達如何ニ依ッテ下ガルニ違ヒナイノデゴザイマス、譬ヘバ東京交換所ト云
  フモノハ二十一年ニ起ッテ今日デハ東京交換所デ以テ每月一千三百萬圓位ノ
  交換ヲ致スデアリマス、大阪交換所ト交ゼテ見ルト殆ド三億近クモ交換ヲ致
  シマス、斯ウ云フ機關ノ發達スルニ從ッテ世ノ中ノ金利ト云フモノハ安クナ
  ルニ違ヒナイノデス、是レハモウ世ノ中ノ歷史ノ上ニ明ニ顯レテ居リマスル
  カラ格別申上ゲルニハ及ビマスマイガ、サウ云フ機關ノ發達スルニ從ッテ金
  利ト云フモノハ必ズ下ガルモノデアルノデス、夫レカラ八千五百萬圓ノ兌換
  劵ヲ發行スルコトニ附イテ御說ガアリマシタガ是レハ一應申シテ置カナケレ
  バナリマセヌ、成ル程兌換銀行券條例ノ第二條ニ依ッテ發行ヲ許サレタモノ
  ハ八千五百萬圓デアルノデス、去ナガラ政府發行紙幣ト云フモノト銀行紙幣
  ト云フモノノアル間ハ其銀行紙幣ト政府發行紙幣ノ流通シテ居ル高ハ八千五
  百萬ノ外ト見ルコトハ出來ナイ、デ唯今ノ所デハ紙幣ノ統一ト云フコトハ出
  來ナイ、卽チ世ノ中ニ流通スル所ノ紙幣ハ兌換劵モアリ政府發行ノ紙幣モア
  リ銀行紙幣モアリマシテ、言ハバ政府發行ノ紙幣ト銀行紙幣、此二ツト云フ
  モノハ雪達摩見タ樣ナモノデアッテ自然自然ニ無クナッテ仕舞フモノデゴザ
  イマスサウ云フモノガ無クナルニ從ッテ此日本銀行ノ發行スル兌換劵ノ額
  ガ加ッテ參リマシテ、其銀行紙幣政府發行紙幣ガ無クナッタ上ニ八千五百萬
  圓ノ額ニ滿チテ玆ニ始メテ流通紙幣ノ統一ト云フコトガ出來ルノデアリマス
  カラ、要スルニ他ノ發行紙幣即チ銀行紙幣政府發行紙幣ノ外ニ八千五百萬圓
  ノ兌換劵ガアルノデハゴザイマセヌ、夫レカラ是レハ私ノ聽誤リカモ知レマ
  セヌガ聽取ッタ所ヲ以テ一應申シマスガ、紙幣ノ消還ヲシタナラバドウデアル
  カト云フ御話デアリマシタガ、成ル程紙幣ト云フモノハ消還ヲ致シマス、卽
  チ國立銀行紙幣ヲ消還致シマス、其消還致シマシタ丈ケハ日本銀行カラ兌換
  劵ヲ出スノデアリマス、卽チ前ニモ申シマシタ通リ兌換銀行劵條例ノ第二條
  ニ依ッテ二十二年一月一日以降ニ係ル國立銀行紙幣ノ消還高ヲ限リトシテ漸
  次發行スルト云フノデアリマスカラ、是レハ國立銀行紙幣ヲ消還スルノニ於
  テ流通紙幣ニハ更ニ增減ヲ來サナイノデアリマス、マダ外ニ御問ガアリマス
  ナラバ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=180

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• 181・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　五分稅ヲ出シテ別段ニ發行スルコトガ出來ルト思ヒマ
  スガ幾ラデモ日本銀行カラ兌換劵ヲ發行スルコトガ出來ルト云フコトガゴザ
  イマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=181

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• 182・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　夫レハ屈伸制限法ニ依リマシテ極市場ガ詰ッ
  タトキニ當リマシテハ天下ノ信用機關ノ信用ト云フモノガ止ッテ仕舞ヒマス、
  其時ニ於テ市場ニ信用ヲ有ツモノハ唯一ツノ中央ノ銀行ガアル丈ケデアリマ
  スルカラ、其時ト云フモノハ卽チ世ノ中ノ利足ガ高クナッテ來テ非常ニ貨幣
  ヲ要スル時デゴザイマス、平日ナラバ手形ガ交換所デ出來マスケレドモ其時
  ニハ多數ノ現金ヲ要スル時デアリマスレバ其時ニハ即チ此紙幣ヲ制限外ニ
  發行シテ、サウシテ今ノ五分ノ稅ヲ納メルト云フコトニシテアリマス、夫レ
  ハナゼサウシテアルカト云ヒマスルト玆ニ今一ツノ銀行ガアリマシテ是レノ
  ミ信用ヲ有ッテ居テ外ノ銀行ニハ信用ガナイ、左スレバ此信用ノアル所カラ
  紙幣ヲ發行セ子バナラヌ所ニ八千五百萬圓トカ何トカ云フ制限ガ附ケテアル
  ノデス、其制限外ニハドウシテモ發行スルコトハ出來マセヌカラ、夫レ故ニ
  其制限ヲ超エテ發行スルコトガ出來ルト云フコトモ極メテアリマス、併シ夫
  レハ世ノ中ノ利足ノ高イ時デアルカラ五分以上ノ稅ヲ出シテ發行スルコトニ
  ナッテ居リマス、サウスルト世ノ中ト云フモノガ段々宜クナッテ來ルト五分
  稅ヲ納メテ發行高ヲ增シテハ利ニ合ハヲト云フコトニナリマスカラ自然ニ紙
  幣ハ引ッ込メル、所謂是レハ屈伸制限法ト云フ法デアリマシテ今日獨逸デ現行
  シテ居ルノハ是レデアルノデアリマス、日本デハ之ヲ移シタノデアリマス、
  唯違フノハ日本デハ五分以上トシテアリマシテ·
  〔子爵舟橋遂賞君「經濟學ノ講義ハドウカ止メテ貰ヒタイモノデス」
  ト述ブ〕
  世ノ中ノ非常ニ現金ヲ要スル場合ニハ隨分發行額ヲ增加スルコトモアリマセ
  ウカラ、六分デナクンバ增發スルコトハナラヌト云フコトモアリ、又八分デ
  ナケレバ增發ヲ許サヌト云フ時モアリ、六分七分八分ヲ納メテモ增發シナケ
  レバナラヌト云フコトモアル、故ニ五分ヲ下ラザル發行稅ヲ納メテト云フコ
  トニ緩リガ付ケテアリマス、併シ制限外ノ發行ト云フモノハ決シテ猥ニ許ス
  モノデハナイノデゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=182

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• 183・松平信正

  ○子爵松平信正君　質問ヲ致シマス、國立銀行條例ノ第一條ニハ外國人ヲ
  除クノ外ト云フコトガアリマスガ若シ是レガ私立銀行ニ移ッタラ外國人ニモ
  許スト云フ精神デアリマスカ、又長〓ノ御演說中ニ監督ハ國立銀行ト私立銀
  行トノ區別ナク屆クト云フコトデアリマシタガ、今日ノ政府ハ十分銀行ノ監
  督ト云フコトハ監督上ニ於テ國立私立ノ差別ナク十分ニ屆イテ居リマスカ、
  其兩件ヲ確メテ見タイト思ヒマス、是レマデ外人ニ株主タルコトヲ許シテ居
  ルヤ否ヤ、監督ハ能ク屆イテ居ルヤ否ヤ、
  〔政府委員田尻稻次郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=183

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• 184・田尻稻次郎

  ○政府委員(田尻稻次郞君)　私立銀行ニナリマスルト株劵ト云フモノハ誰
  レデモ持テルト云フコトニナッテアリマスルカラ、若シ外國人ガ持テルト云
  フコトニナッタラ······他ノ方法デ持テルト云フコトニナッタラ持テマセウ、
  併ナガラ今日ハ御承知ノ通リニ外國人ハ他ニ於テ營業スルコトハ出來マセヌ
  カラ、居留地以外ニ於テ營業ヲスルコトハ出來マセヌ譯デアリマスカラ、併
  シ他ノ方カラ傾イテ來マスルナラバ夫レハドウモ持テルト云フコトニナルニ
  違ヒアリマセヌガ、夫レハ他カラ來ルノデアッテ此事ノミデハナイノデアリ
  マス、夫レカラ今ノ監督上ノコトデアリマスガ、夫レハ是レマデ十分ニ骨ヲ
  折ッテ致シテ居ル積リデアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=184

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• 185・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選擧ニ移
  リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=185

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• 186・松平信正

  ○子爵松平信正君　本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選擧ハ各部ニ於テ
  選擧スルト云フ動議ヲ提出致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=186

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• 187・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=187

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• 188・山口弘達

  ○子爵山口弘達君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=188

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• 189・池田章政

  ○侯爵池田章政君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=189

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• 190・小松行正

  ○男爵小松行正君　本員ハ議長ニ委託スルト云フ說ヲ提出致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=190

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• 191・立花種恭

  ○子爵立花種恭君　松平子爵ニ贊成致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=191

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• 192・西五辻文仲

  ○男爵西五辻文仲君　小松君ノ議長ニ委託スルト云フ方ヲ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=192

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• 193・南郷茂光

  ○南〓茂光君　松平子爵ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=193

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• 194・小笠原忠忱

  ○伯爵小笠原忠忱君　松平子爵ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=194

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• 195・大久保忠順

  ○子爵大久保忠順君　松平子爵ノ各部選擧ニ贊成ヲ致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=195

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• 196・岡部長職

  ○子爵岡部長職君　議長委託ノ方ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=196

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• 197・山田卓介

  ○山田卓介君　松平君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=197

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• 198・鍋島直彬

  ○子爵鍋島直彬君　松平子爵ニ贊成致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=198

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• 199・谷干城

  ○子爵谷干城君　松平子爵ニ贊成ヲ致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=199

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• 200・三浦安

  ○三浦安君　段々質問モ重リマシタ案デ尙ホ疑惑スルコトモ徃々ゴザイマ
  スカラ別シテ松平子爵ノ方ニ贊成ヲ致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=200

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• 201・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　松平子爵爵動動ハ各部ニ於テ選擧ヲ行フ、小
  松男爵ノ動議ハ議長ニ委託スルト云フノデゴザイマス、松平子爵ノ動議ニ贊
  成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=201

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• 202・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數ト認メマス、次ニ國立銀行紙幣ノ通用
  及引換期限ニ關スル法律案ノ第一讀會ヲ開キマス、朗讀ヲ致サセマス、
  〔有賀書記官朗讀〕
  國立銀行紙幣ノ通用及引換期限ニ關スル法律案
  右政府提出案本日本院ニ於テ可決セリ仍テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  明治二十七年五月二十八日
  衆議院議長楠本正隆
  貴族院議長候爵蜂須賀茂韶殿
  第一條國立銀行紙幣ノ通用期限ハ明治三十二年十二月九日迄トス
  第二條國立銀行紙幣ヲ所持スル者ハ前條期限滿期ノ翌日ヨリ起算シ滿五
  箇年內ニ其ノ引換方ヲ政府ニ請求スヘシ
  前項ノ引換期限ヲ過キ尙引換ヲ請求セサルトキハ總テ所持人ノ損失トス
  第三條本法ハ官命又ハ平穩鎖店ニ係ル國立銀行發行ノ紙幣ニハ之ヲ適用
  セス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=202

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• 203・渡邊國武

  ○國務大臣(渡邊國武君)　唯今ノ法案ハ、提出ノ理由ハ夫〓添ヘテアル所
  ノ理由書ニモ認メテアリマス、前法案ニ附イテ政府委員ノ答辯ヲ致シタ中デ
  委細御分リニナッタラウト思ヒマスカラ速ニ通過アラムコトヲ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=203

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• 204・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　特別委員ノ選舉ニ移リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=204

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• 205・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　是レモ矢張リ各部デ選擧シテ、サウシテ前ノ營業滿
  期國立銀行處分法案ノ同一委員ニ付託スルト云フ動議ヲ提出シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=205

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• 206・安場保和

  ○安場保和君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=206

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• 207・小笠原忠忱

  ○伯爵小笠原忠忱君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=207

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• 208・松平信正

  ○子爵松平信正君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=208

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• 209・南郷茂光

  ○南〓茂光君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=209

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• 210・三浦安

  ○三浦安君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=210

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• 211・中川興長

  ○男爵中川興長君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=211

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• 212・池田章政

  ○侯爵池田章政君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=212

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• 213・馬屋原彰

  ○馬屋原彰君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=213

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• 214・大原重朝

  ○伯爵大原重朝君　小笠原君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=214

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• 215・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　小笠原子(爵ノ同一委員ニ付託スルト云フ此動
  議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=215

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• 216・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、次ニ明治二十三年法律
  第二十五號中追加法律案第一讀會ヲ開キマス、朗讀ヲ致サセマス、
  〔有賀書記官朗讀〕
  明治二十三年法律第二十五號中追加法律案
  右政府提出案本日本院ニ於テ可決セリ仍テ議院法第五十四條ニ依リ及送付
  候也
  明治二十七年五月二十八日
  衆議院議長楠本正隆
  貴族院議長候壽蜂須賀茂韶殿
  明治二十三年法律第二十五號鎖店銀行紙幣交換基金特別會計法第四條ノ次
  ニ左ノ一條ヲ追加ス
  第五條本法ハ平穩鎖店ヲ爲シ又ハ營業滿期ニ至リタル國立銀行紙幣交換
  基金ノ會計ニモ之ヲ適用ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=216

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• 217・渡邊國武

  ○國務大臣(渡邊國武君)　此法案モ矢張リ前同一ノ理由デアリマスカラ何
  卒御協賛アラムコトヲ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=217

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• 218・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案ノ特別委員ノ選擧ニ移リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=218

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• 219・小笠原忠忱

  ○伯爵小笠原忠忱君　是レモ前同樣ノ委員ニ付託セムコトヲ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=219

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• 220・松平信正

  ○子爵松平信正君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=220

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• 221・三浦安

  ○三浦安君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=221

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• 222・安場保和

  ○安場保和君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=222

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• 223・立花種恭

  ○子爵立花種恭君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=223

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• 224・南郷茂光

  ○南〓茂光君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=224

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• 225・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　小笠原伯爵ノ動議ハ前ノ案ト同一ノ委員ニ付
  託スルト此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=225

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• 226・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、次ニ陸軍召集派費支出
  ニ關スル法律案第一讀會ヲ開キマス、朗讀ヲ致サセマス、
  〔有賀書記官朗讀〕
  陸軍召集旅費支出ニ關スル法律案
  右政府提出案本日本院ニ於テ修正議決セリ仍テ議院法第五十四條ニ依リ及
  送付候也
  明治二十七年五月二十八日
  衆議院議長楠本正隆
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
  戰時若クハ事變ニ際シ召集スル在〓ノ陸軍下士卒及兵役義務アル者竝ニ之
  ヲ引率スヘキ市町村吏員ニ支給スヘキ旅費ニ付テハ各市町村長ニ現金仕拂
  ヲ爲サシムル爲メ現金前渡ノ仕拂命令ヲ發スルコトヲ得
  前項ノ場合ニ於テハ市町村長ニ對シ會計法第九章ニ定ムル出納官吏ニ關ス
  ル規定ヲ適用ス
  〔政府委員兒玉源太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=226

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• 227・兒玉源太郎

  ○政府委員(兒玉源太郞君)　玆ニ提出ニナリマシタ所ノ戰時若クハ事變ニ
  際シテ在〓諸兵ヲ召集シマスル旅費ノ支給手續デゴザイマスガ、是レハ從來
  出師ノ令ガ下リマスルト同時ニ陸軍大臣ハ大藏大臣ヘ其支出金額ノ請求ヲ致
  シマシテ夫レヨリ上奏ノ手續ヲナシマシテソコデ始メテ各師團ニ支拂命令ヲ
  發シマスル、各師團ハ夫レヲ順次ニ市廳郡役所等ヘ其命令ヲ傳達ヲ致シマシ
  テ始メテ或ハ傭人トカ卽チ郡役所ノ書記トカ云フモノニ持タシテ第一ノ召集
  所マデ遣リマシテサウシテ各人ニ渡スト云フ手續デゴザイマス、實際上頗ル
  不便デゴザイマス、又實驗ニ依リマスルノニ一番遠イモノハ二日半日モ掛ラ
  ナケレバ旅費ヲ受取ルコトハ出來ヌト云フ樣ナ有樣デアリマス、然ルニ又片
  一方ノ召集、早ク出テ來イト云フ方デハ此召集令狀ヲ受取ッテカラ二十四時間
  ニ立タナクテハナラヌト規定シテアリマスガ、此規定ガ旅費ノ支給ガゴザイ
  マセヌ日ニハ實行スルコトガ出來マセヌト云フ場合ガ生ジマシタニ依ッテ此
  法律ノ制定ニナラムコトヲ希望シマスノデゴザイマス、是レハ衆議院ニ於キ
  マシテ少シ修正ガゴザイマシタ、此修正モ全體ニ立テマシタ案ト一向働キノ
  上ニモ又意味ノ上ニモ變ッテ居リマセヌコトデアリマスカラ御參考マデニ申
  シテ置キマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=227

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• 228・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選擧ニ移
  リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=228

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• 229・大原重朝

  ○伯爵大原重朝君　此委員ハ議長ノ指名ニナラムコトヲ希望シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=229

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• 230・山田卓介

  ○山田卓介君　大原君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=230

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• 231・船越衞

  ○船越衛君　大原君贊成

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=231

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• 232・河鰭實文

  ○子爵河鰭實文君　本員モ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=232

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• 233・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　大原伯爵ヨリ委員ノ選定ヲ議長ニ託スルト云
  フ此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=233

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• 234・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數ト認メマス、次ニ市制中東京市京都市
  大阪市ニ設ケタル特例廢止法律案ノ第一讀會ヲ開キマス、朗讀ヲ致サセマス、
  〔木內書記官朗讀〕
  市制中東京市京都市大阪市ニ設ケタル特例廢止法律案
  右憲法第三十八條ニ依リ貴院ニ提出候也
  明治二十七年五月二十六日
  衆議院議長楠本正隆
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
  明治二十二年法律第十二號ハ明治二十八年三月三十一日限リ廢止ス
  〔政府委員都筑馨六君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=234

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• 235・都筑馨六

  ○政府委員(都筑馨六君)　諸君、此法律案ハ既ニ昨年モ衆議院ニ於テ可決
  セラレ、此議場ニ現レマシタ所ノ法律案デアリマスル、然シテ其目的タル東京
  其他特例ヲ設ケテアリマス所ノ大都會ノ制度ヲ田舍ノ小サイ市町村ノ制度ト
  同一ニナサムトスルノ目的ヲ持ッテ居ルモノデアリマス、政府ハ飽クマデ此案
  ニ反對セザルヲ得ナイノデアリマス、無論經歷ト云ヒ學問ト云ヒ實ニ國家ノ
  元勳タラルヽ諸君ノ御集リデゴザイマスカラ政府ガ反對セザルヲ得ザル所以
  ノ理由ニ至ッテハ諸君モ十分御承知ノコトト私ハ思フ、去ナガラ政府ガ何故ニ
  反對スルヤ、其反對スル所ノ理由ノ在ル所ヲ簡單ニ申述ベテ此院ニ述ベテ置
  キタイト思フ、元來地方ノ行政ト云フモノハ無論總テ國家ニ重要ナモノニハ
  相違ナイ、ドレガ惡ルクテ宜イト云フコトハナイ、端カラ端マデ其行政ガ擧
  ガラナケレバナラヌト云フコトハ分リ切ッタ話デアル、去ナガラ總テガ均一
  ニ重要デアル地方行政ガ········國家ノ行政ニ及ボス所ノ行政ガ總テ均一ナ影
  響ヲ及ボスモノデアルカト云ヘバ決シテ然ラズト云フコトヲ答ヘザルヲ得ナ
  イ、一例ヲ擧ゲテ申セバ縣ノ行政ハ郡ノ行政ヨリ、郡ノ行政ハ町村ノ行政ヨ
  リ重要ナモノデアル即チ國家ノ行政ニ關係ヲ持ツコトガ或ハ薄クナリ或ハ
  厚クナリ或ハ人口ノ多寡ニ依リ或ハ管轄區域ノ大小ニ依リ或ハ又人民ノ
  其土地ノ資力人民ノ智力或ハ其地方ニ委任シテアル所ノ行政事務ノ範圍、其
  事務ノ程度如何ニ依リ國家全體ノ行政ニ及ボス所ノ影響ニ於テ厚薄ノ差ガア
  ルト云フコトハ免レ難イノデアル、苟クモ厚薄ノ差ガアル以上ハ此行政ヲ掌
  ル地方ノ機關ト全國ノ行政·······天下ノ行政ヲ掌ル中央政府ノ機關トノ間ノ關
  係ト云フモノニ於テモ亦厚薄ノ等差ハ免レナイ所デアル、國家ノ行政ノタメ
  ニ重要ナル地方ノ行政ト云フモノハ國家ノ行政ヲ掌ル所ノ中央行政廳ト直接
  ノ關係ヲ持タ子バナラヌ、夫レ程厚クナイ關係ノ地方行政デアリマスレバ國
  家ノ方デ左程直接ニ監督カラ又行政權カラ握ラナイデモ宜イト云フコトハ先
  ヅ言葉ヲ要セヌ、殆ド言葉ヲ要セヌコトト思フ、ドウモ此原則ト云フモノハ
  總テノ地方制度總テノ健康體ノ國家ノ普通ノ原則デアル、國家ノタメニ重要
  ニナレバナルニ從ッテ國家ノ行政ヲ掌ル所ノ行政廳ガ殆ド直接ニ行政ニ干涉
  スル權ヲ持タ子バナラヌト云フコトハ分リ切ッタ話デアル、單純ナ地方分權
  ノ制度ノ下ニ於テモサウデアル、況ヤ自治制度ヲ布イタ所ト云フモノハ單純
  ナ地方制度ニ比スレバ遠心力ノ强イト云フコトハ幾層デアル、試ニ今東京ノ
  有樣ヲ見レバドウデアル百有餘萬ノ人口ヲ持ッテ居ル此東京市ノ行政ト一
  萬二萬ノ田舍ノ市ノ行政ト同一ノ制度ノ下ニ棲息セシメヤウト云フノハ更ニ
  極端ナル均一主義ノ論旨ニシテ到底今日ノ實際ニ於テ行ルベキモノデナイト
  認メマス、輦糓ノ下デアリ政治ノ中心デアル資力財產ノ叢淵、國家公法的ニ
  活動シテ居ル燒點デアル、此東京ノ其行政ノ一擧手一投足ト云フモノハ全天
  下ニ影響ヲ及ボス、東京ノ行政ト云フモノト田舍ノ行政ト一途ニ同ジ樣ニ扱
  フト云フコトハ甚ダ無理ナ話デアリマス、實ニ自治制ノ········我邦ノ自治制ノ
  ミナラズ何處ノ國ノ制度デモ地方制度ヲ一貫スル所ノ原則ノ適用ニ過ギナ
  イ此特別市制ノ規則ニアッテノ原則ハ決シテ過リデモナク又決シテ一時ノ
  モノデモナイ、實ニ地方組織ニ必要ナル所ノ原則デアル、御承知ノ通リ極端
  ナル民主主義ノ佛蘭西デスラ巴里市ノ行政機關ノ組織ト云フモノハ外ノ市ト
  丸デ違ッテ居ル、アノ極端ナル均一主義ノ國デアリナガラ巴里ノ行政ハせー
  んノ知事ガ兼子ル、而シテ此衆議院カラ廻ッタ案ハドウデアルカト云フト極
  端ナル佛蘭西ノ制度ヨリ一層極端ニ徃カウトスルモノデアル、政府ハ力ヲ盡
  シテ之ニ反對セザルヲ得ナイト云フノハ即チ其點デアリマス、此ノ如ク極端
  ナル均一主義ノモノニ向ッテハ飽クマデ反對セザルヲ得ナイ、ソコデ其特別
  市制ノ基礎トナッテ居ル主義ハ前ニ申シマタ通リ少シモ咎ムベキ所ハナイ、
  又將來如何ニ制度ヲ改正シタ所ガ此原則ノ適用ノ範圍ヲ免ルヽコトハ到底出
  來ナカラウト思フノデス、去ナガラ他ノ一方ニ於テ政府ハ然ラバ今日ノ特別
  市制ヲ以テ完全無疵ノモノト認メルカ、是レヨリ宜シイ制度ハ決シテ出來ナ
  イモノデアルト認メルカト云フ御問ヒデアリマスレバ夫レハサウデナイ無
  論大都會ノ天下ノ中心タル東京ノ行政ヲ假令適用スベキ原則ニ過リナクトモ
  又將來如何ニ改正スレバトテ矢張リ同ジ原則ノ適用ニ違フニ過ギナイトハ云
  ヘ兎ニ角十二條十三條ヲ以テ此大都會ノ行政全般ヲ拘束シテ徃カウト云フコ
  トハ甚ダムヅカシイト云フコトハ政府モ見テ居ル、故ニ是レヨリ良キモノガ
  出來ハシマイカト云フ目的ヲ以テ今是レヨリ良キモノト云フモノヲ探シツヽ
  アル所デアル、何時ト云フコトハ今日豫メ御約束スルコトハ出來ナイ、又ド
  ウ云フモノヲ出スト云フコトハ今日私ガ發表スルノ權ヲ持ッテ居ラナイ、去
  ナガラ成ルベク丈ケ早ク今一層良キ所ノ制度ヲ調査シテ議會ニ提出スルノ運
  ビニ至ラムコトヲ希望シツヽアルノデゴザイマス、兎ニ角夫レヤ是レヤノ理
  由ニ依リ兎ニ角此案ハ少クトモ夫レマデハ排斥アラムコトヲ希望致シマス
  夫レマデノ所ハ少クトモ夫レマデノ所ハ現行ノ制度ヲ維持アラムコトヲ
  希望致シマス、然ラザレバ大切ナル大都會ノ制度ヲシテ屢〓變更ノ弊害ヲ受
  ケシムル樣ナ結果ヲ生ズルノ恐ガアリマスニ依リ、兎ニ角此衆議院カラ廻リ
  マシタ所ノ法律案ハ此院ヲ通過セシメザラムコトヲ希フノデアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=235

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• 236・安藤則命

  ○安藤則命君　唯今政府ノ此辯明ニ附イテ甚ダ私ハ疑ヲ生ジマシタ、御手
  數デハアリマスガ伺ヒタウゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=236

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• 237・都筑馨六

  ○政府委員(都筑馨六君)　存ジテ居リマスコトナラバ御答ヘ致シマセウ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=237

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• 238・安藤則命

  ○安藤則命君　唯今ノ明治二十一年此市制ノ制度ヲ始メテ施行致サレマシ
  タル時ハ無論三市モ各市同一ノ制度ヲ斷然施行ナサルヽ御方針ト確ニ私ハ認
  メテ居リマスガ、今日ハ又夫レガ變心ナサレタ御演說デアリマスガ今日ハ
  時勢モ大ニ進步致シテ居ルト私ハ認メマス、殊ニ又三府ノ人民ガ熱心ニ希望
  スルノデアリマスニモ拘ラズ强テ此不當ナル特別ノ法律ヲ永年ニ据置カレル
  ト云フ要點ハ今最初ニ申上ゲマス通リ最初ノ御方針ト變ッタ樣ニ考ヘラレマ
  スカラ之ヲマア確メテ置キタイ、且ハ又事務ノ取扱ニ附イテハ是レハ區長ガ
  國ノ行政事務ヲ取扱フコトノ出來ル權利ガ附ケテアリマス、然ル上ハ後來決
  シテ此百二十萬デモ何萬デモ今日事務ノ取扱上ニ決シテ支ヘナイ、卽チ今日
  十五區デ十五區ノ區長ガ今日ハ是レマデ通リ權限ヲ與フルト云フ譯デアル、
  卽チ此十五區ノ區長ノ國ノ行政事務ヲ取扱ハスル時ハ何モ差支ナイト考ヘマ
  スガ、是レデ卽チ昨年モチヨット申上ゲマシタガ此案ノ精神デハ斷然一般同
  樣ニ市制ヲ施行ナサルヽト云フコトガ二十一年確ニ元老院ニ於テ承知致シテ
  居リマス、其時元老院ニ於テ一ノ市制ガ之ヲ取扱フコトハ決シテ出來ナイト
  云フノデ其追加案ニ建議スルコトニナリマシタ夫レカラシテ據所ナクモ三
  市ハ特別ニ出サ子バナラヌ、又東京府ノ如キハ唯今仰ッシャル通リ決シテイケ
  ナイト云フ所カラシテ政府ニ建議シ更ニ元老院ノ議ニ掛ケテ成立ッタル案ト
  私ハ確信シテ居マス、夫レヲ今日ハ大キニ夫レニ反對シタコトデアリマスカ
  ラ最初ノ御方針ガ違ッタモノデ私ハ一向了解ガ出來マセヌ、夫レヲ一ツ承リ
  タウ存ジマス、夫レデ卽チ此市制三府市制ハ斯ウナラニャナラヌサウナラニャ
  ナラヌト云フ必要ト言フモノハ憚リナガラ私ガ發言シテ夫レガ元老院ノ議ニ
  成立ッタモノデアリマセス、今日ハ夫レヲ政府ガ大ニ········私ハ一向分リマセ
  ヌドウシテ變心ナサッタ事カドウ云フモノカ心ガ變ッテ今日ハ方針ガ斯ウ
  セニャナラヌト云フコトニナッタカ其所ヲドウゾ明ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=238

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• 239・都筑馨六

  ○政府委員(都筑馨六君)　法律若クハ歷史ノ外部ニ表レマスマデノコトハ
  卒ザ知ラズ外部ニ表レタ所ニ依ッテ見レバ夫レデ特別市制ヲ設ケタト云フ事
  實ノアル所ニ依ッテ之ヲ見ルト政府ノ方針タル決シテ三市ヲシテ他ノ市ト同
  樣ノ取扱ノ下ニ立タシムルモノデナカッタト云フコトハ判然分ル、而シテ何
  ニ依ッテサウナッタカ何時ノ政府ガ何ニ依ッテサウナッタカト云ヘバ其時安
  藤君ノ御意見ヲ採用シテナッタノカモ知レヌ、夫レハ私ハ今日歷史家デナイ
  カラ此ニ調ベル必要ハナイト思フ、又其後政府ハ安藤君ト共ニ長足ナル思想
  ノ變遷ヲナスコトハナイ、
  〔安藤則命君「左樣デハアリマセヌ元老院デス」ト述ブ〕
  宜シウゴザイマス、併シアナタノ案ニ依ッテ出來タト云フコトデアリマスカ
  ラ御答ヘスルノデアリマス、長足ノ變遷ヲ爲スコト能ハナイ、能ハナイノデ
  ハナイ爲サヾルノデアル、何故カト云ヘバ人民モ夫レ程長足ノ進步ヲ爲シテ
  居ラナイ、夫レデ二十二年ト今日トチットモ變ッテ居ナイ、到底二十二年卽
  チ外部ニ表ハシタ政府ノ方針ト云フモノハ特別市制ヲ設ケルノ方針デアッタ、
  其方針ト今日ト方針ヲ異ニスル必要ハ見ナイノデアル、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=239

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• 240・安藤則命

  ○安藤則命君　マ一度、例ヘバ今日ハ此憲法治下ノ自治制デゴザイマス、自
  治制ニ付テハ其精神ニ反シテ居リマセヌカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=240

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• 241・都筑馨六

  ○政府委員(都筑馨六君)　自治制ノ精神ニハ少シモ反シ居ラヌト思フ、自
  治ト云フモノハ單純ナル地方分權ノ制度ニ比スレバ遠心力ガ强イコト幾層倍
  ト云フコトハ最前既ニ申上ゲタ、ト云フノハ何故單純ナル地方分權ノ制度デ
  アレバ直接ニ徃ッテ命令ヲ下シテ仕事ガ出來ル、自治ナラバサウハイカナイ
  監督權デ命令ヲ下シテ受ケル、其受ケル機關デ之ヲ實行セシムル、ソコデ單
  純ナル地方分權ノ方ハ直接ナル行政權ヲ殆ド握ッテ居ルモ同ジコトデアル
  コチラハ監督權ヲ握ッテ居ルノデアル、夫レ丈ケノ違ヒガアリマスカヲ自治
  ノ方ハドウシテモ遠心力ガ强イ、サウシテ此遠心力ヲ恣ニセシメタ時ニハ國
  家ノ分裂ノ基礎トナル外ナイ、自治行政ハ極端ニ言ヘバ我儘ニナル、
  〔安藤則命君「今一應」ト述ブ〕
  夫レデマダ仕舞デハアリマセヌ、夫レデ自治行政ト云フモノハ何デアルカト
  云フト法律ノ定メタル範圍內ニ於テ官ノ監督ヲ受ケテ自分ノ機關ヲ以テ行政
  事務ヲ實行スルノデアル、此行政機關ガ互選デアラウガアルマイガ夫レハ自
  治ノ要素ニハ觸レナイ、夫レダカラ自治ニモ色〓アル、或ハ字漏生ノ如キ認
  可ヲ受ケル自治ノ機關モアレバ英吉利ノ如クニ任命ニ依ル自治ノ機關モアレ
  バ我邦ノ如キハ中間ニ立ッテ認可ヲ受ケルモノト勅任ノモノト合シテ用ヒテ
  居ルノデアル、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=241

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• 242・安藤則命

  ○安藤則命君　マ一應伺ヒマス、然ラバ百二十萬人ノ此大市街デアレバド
  ウシテモ特別ニシナケレバ支ヘルト云フコトデアリマスガ、其人數ノ上カラ
  此三府ノ一ノ東京府ノ如キモノニ付テハ差支ヘヌト云フ御言葉ガアッタト思
  ヒマスガ、左スレバ今私ノ伺ヒマスコトハ其事ハ追加案ガ出テ十五區ノ區長
  ニ國ノ行政ヲ掌ル權限ヲ與ヘテ決シテ事務取扱上差支ナイト私ハ考ヘマス
  ガ、政府ニ於テハ此事務取扱上ニモ差支アルト云フ御考ヘデアリマスカ、三
  府ノ人民ハ······各市ノ人民ハ幸福ヲ得テ居ルガ三府ノ人民ハ甚ダ不幸ヲ被ッ
  テ居ルト私ハ考ヘマス、政府ノ爲サレ方ハ御尤ト考ヘマセヌカラ之ヲ確メテ
  置キタイ、三府ノ人民ハ度外ニナッテ居リマス、サウスルト自治制ノ名ニ反
  シハセヌカト私ハ考ヘマス、夫レヲマ一ツ確メテ置キマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=242

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• 243・都筑馨六

  ○政府委員(都筑馨六君)　決シテ度外ニナッテ居リマセヌ、夫レ丈ケ鄭重
  ニ扱ハレテ居ルノデゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=243

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• 244・安場保和

  ○安場保和君　私モ質問ヲ致シタウゴザイマスガ、最前ノ御辯明中ニ特別
  市制廢止ハ決シテ宜シクナイ、當初ヨリ特別市制ヲ設ケタノハ大ニ見ル所ア
  ッテ設ケタニ依ッテ將來ト雖モ其目的ハ決シテ變換シナイ、併ナガラ之ニ對
  シテマダ此上ニモ現行ノ特別市制ヨリ宜シイ制度ガアルナレバ夫レニ從ヒタ
  イト云フコトハ吟味シツヽアル、其發表ノ期限程度ハ明言ハ出來ヌト斯ウ云
  フ御辯明デアッタト思ヒマスガ其通リデアリマスカ、
  〔政府委員都筑馨六君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=244

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• 245・都筑馨六

  ○政府委員(都筑馨六君)　如何ニモ仰セノ通リデアリマスガ、唯仕舞ノ語
  氣ガ解釋如何ニ依ルノデ、政府ハ爲シ得ル限リハ早クシタイト云フ積リデア
  リマス、併シ夫レガ愈〓イツト云ッテ、カッキリ時ヲ切ッテ約束スルコトハ
  出來ヌガ先ヅ爲シ得ル限リハ速ニヤル積リデアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=245

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• 246・安藤則命

  ○安藤則命君　マ一應伺ヒマス、マ一應承リマス、何ハドウデアイマスカ、
  マ一ツ伺ヒマスガ、三府ノ人民ハ實ニ熱心シテ各市同樣ノ市民トナリタイト
  斯樣ニ熱心シトルノニ、政府ハドウシテモ御採用ヒガナイノカ、此人民ノ熱
  心シテ居ルト云フコトハ大〓御承知ニナッテ居ルノデアイマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=246

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• 247・都筑馨六

  ○政府委員(都筑馨六君)　人民ト云フ組織ヲ立テル集合體ガ
  〔安藤則命君「熱心ニ希望シテ居ルノヲ政府デハ能ク御分リニナッテ
  居ルカト云フコトヲ承リタウゴザイマス」ト述ブ〕
  夫レハドウ云フ質問デアリマスカ、質問者ニ質問ノ要領ヲ伺ヒタイモノデ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=247

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• 248・安藤則命

  ○安藤則命君　人民ガ各市同樣ニナリタイト云フノハ特別市制カラ
  〔聽取レス〕斯樣ナコトヲ伺ヒタイ、併シ外ニ據ナイ所ガアルト云フナラ宜シ
  イガ、私ノ認メル處デハ最初ニ熱心ノ御意見ガ違ッテ不熱心ニナッタト云フ
  コトハ私ハ承知ガ出來マセヌ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=248

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• 249・安場保和

  ○安場保和君　モウ一ツ伺ヒタイ、段々元老院ノ初カラノ御話ガアリマシ
  テ歷史ノ御話ガアリマシタガ納リガ付キマセヌ、是レハドウデゴザイマス
  カ、我我ノ見ル所ニ依ッテモ最前丁度安藤君モ言ハレル通リ最前ハ丸デ同一
  轍ニ普ク市制ヲ布カレル筈デアッタ所ガ元老院ノ決議ニ依ッテ政府ニ於テモ
  當時ノ形勢ヲ慮ッテ特別市制ト云フモノヲ發布ニナッテ現行シテ居ル譯デア
  リマス、我〓モ當時地方官ニ在ッテ此事ハ親シク承知ヲシテ居リマス、併ナ
  ガラ夫レナラ我〓ハ特別市制ハ何デモカンデモ速ニ廢セナケレバナラヌト云
  フ論者カト云フト決シテサウデハナイ、是レハ段々都筑君カラモ御論ノアツ
  タ通リ餘ッポド大事ナコトデ、苟モ國體ノ大體ニ關係ヲシテ居ルコトデアル
  カラ人民ノ希望ノミニ任カシタ所ガ其希望スル人民ノ安危モ如何ト考ヘルコ
  トデアレバ是レハ鄭重ニシテ假令廢止スルニ附イテモ夫レニ代ハルベキ法
  ヲ選ブコトハ當然デアラウト考ヘマスガ、然ルニ政府委員ノ申サレル通リ最
  前ヨリ一貫シテ變ラナイト云フコトハ聞エマスガ、夫レデ安藤君ガ再三ノ御
  質問ヲ生ジマシタガ、私ハ御變說トモ何トモ言ヒマセヌガ、ドウカ變ッタラ
  變ッタト云フ有リヤウヲ能ク·······其利害得失ヲ御說キニナル樣ニ願ヒタイ
  附イテハ一ツ議長ニ請求致シマスガ、此事ハ大議論ガアッタガ我〓ハ此事ハ
  死ヲ以テ爭ハウト存ジマス位デアリマス、然ルニ此席ニ內務大臣ノ臨席ガ無
  〃如何ナル賢明ノ參事官ニアラレテモ一人デ御分リニナルト云フコトハ甚
  ダ其意ヲ得マセヌ、夫レデ討論ノ席ニハ大臣ガ出ラレテ一々辯明アラムコト
  ヲ希望致シマス、
  〔安藤則命君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=249

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• 250・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　安藤君、先刻ノ御質問デアレバ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=250

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• 251・安藤則命

  ○安藤則命君　マ一應念ヲ入レテ置キタイ、私ハ廢スルトモ何トモ其所ハ
  支ヘマセヌ、唯政府ノ方針ガ今日ニナッテ變ッタカ、其事ガ甚ダ領解シマセ
  ヌガ、ソコヲ第一反覆ナサレタ所ト存ジマスガ、夫レガ分リマセヌカラ夫レ
  ヲ御尋子申スノデアリマス、ソコヲ確ニ伺ッテ置キマス、私ハ訥辯デドウモ
  物言フコトガ出來マセヌカラ御分リニクウハゴザイマセウガ、返ス返スモ最
  初ノ御方針ガ心變リガシテ、夫レデ今度ハ又特別市制ニ熱心ニ熱心ヲ固メテ
  ナサルト云フハ甚ダ不思議千萬ト考ヘラレルノデアリマス、是レ丈ケガ私ノ
  要點デアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=251

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• 252・都筑馨六

  ○政府委員(都筑馨六君)　私モ安藤君ノ丁度要點ガ分ラナイ通リ私ノ申ス
  コトノ要點ガ安藤君ニ御分リニナラヌノガ殘念デアリマス、假令內部ハ誰レ
  カラ出ヤウガ元老院カラ出ヤウガ、ドコノ機關ノ注意カラ出ヤウガ、兎ニ角
  法律トシテ出タ以上ニハ政府ノ方針ニハ相違ナイ、併シ帝國議會デ法律案ヲ
  種々議セラレマスガ、其法律案ヲ出シテ法律ヲ改正シタ時分ニ方針ヲ變ジタ
  トハ言ハレナイ、私ハ當時法律ヲ其儘ニ布イテカラ今日迄少シモ方針ハ變ツ
  タトハ言ハナイ、法律ヲ新タニ
  〔安藤則命君「ソコハ分ッテ居リマス」ト述ブ〕
  帝國議會モ政府モ法律ヲ改正スル度ニ、若シ夫レガ方針ヲ變ヘルト云フコト
  ナラバ二十二年ニ特別市制ガ出タトキハ前ノ方針ヲ變ヘタノデアラウト云フ
  コトヲ斷言スルニ憚カラヌ、
  〔安藤則命君「一時己ムヲ得ズシテ出シタ特別法ト········」ト述ブ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=252

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• 253・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案ノ審査ヲ·
  〔男爵伊達宗敦君「唯今請求ヲ致サウト思ウタノデ」ト述ブ〕
  特別委員ノ選擧ニ移リマス、伊達男爵、
  〔此時發言スル者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=253

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• 254・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　私ガ早イ、此特別委員ノ選擧ハ議長ニ御委託ヲ致シタ
  イ、夫レデ時期モ切迫シテ居リマスルカラ日時ヲ期シ明日中ニ委員ヨリ報告
  ニナル樣ニ致シタイト思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=254

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• 255・新荘直陳

  ○子爵新莊直陳君　伊達君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=255

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• 256・岡部長職

  ○子爵岡部長職君　本員ハ此選擧ヲ議長ニ委託スルト云フ方法ダケハ質成
  シマスガ、期日ヲ切ルト云フコトハ贊成ハ出來マセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=256

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• 257・安場保和

  ○安場保和君　私モ此時日ヲ切ッテ明日中抔ト云フ、遽シイコトヲ決メル
  ノハ好ミマセヌ、ドウゾ委員ハ怠ル樣ナ人ハアリマセヌカラ期日ヲ定メズ十
  分ニ腦髓ヲ使ッテ審査ニナル樣ニ願ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=257

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• 258・松平乘承

  ○子爵松平乘承君　伊達君ノ動議ニ贊成ヲ致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=258

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• 259・平田東助

  ○平田東助君　岡部子爵ノ動議ニ贊成ヲ致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=259

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• 260・板倉勝達

  ○子爵板倉勝達君　伊達男爵ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=260

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• 261・平松時厚

  ○子爵平松時厚君　岡部子爵ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=261

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• 262・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　岡部子爵ノハ動議ト云フノデハゴザイマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=262

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• 263・安場保和

  ○安場保和君　私ガ贊成シテ居リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=263

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• 264・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂詔君)　岡部子爵ノ說ハ唯時日ヲ切ラヌト云フ丈ケ
  デ、動議デハゴザンセヌ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=264

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• 265・安場保和

  ○安場保和君　日ハ切ラズニ岡部子爵爵通リニ委員ノ選擧ヲ議長ニ任スト
  云フノデ贊成致シマシタ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=265

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• 266・平田東助

  ○平田東助君　日ヲ切ラヌト云フノハ別ノ動議ト思ヒマスガ、若シ日ヲ切
  ラヌト云フノガ動議デナケレバ岡部子爵ノ意見ハ成立タヌノデアリマスカ、
  如何デアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=266

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• 267・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　暫ク御待チ下サイ、伊達男爵ノ動議ハ議長ニ
  選擧ノコトヲ委託シテ、サウシテ時日ヲ切ルト云フ動議デ、岡部子爵ハ其中
  議長ニ委託スルト云フ丈ケハ贊成ヲスルガ日ヲ切ルコトハイケヌト云フ說
  デ、是レハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=267

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• 268・森山茂

  ○森山茂君　私モ贊成デアリマスガ、御宣告デ見マスルト一時ニ決ヲ採ッ
  タラ分ラナクナリマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=268

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• 269・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レデゴザンスカラ委員ノ選擧ヲ議長ニ委託
  スルト云フコトト、時日ヲ定メルト云フコトハ別ニ採リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=269

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• 270・森山茂

  ○森山茂君　夫レナラ宜シウゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=270

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• 271・小松行正

  ○男爵小松行正君　本員モ岡部子爵ノ通リ期限ヲ切ラヌ方ニ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=271

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• 272・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　伊達男爵ノ動議ニ係ル委員ノ選定ヲ議長ニ託
  スルト云フ、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=272

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• 273・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、次ニ伊達男爵ノ動議ニ
  係ル明日中ニ審査期限ヲ定メルト云フ動議、此動議ニ贊成ノ諸君起立ヲ請ヒ
  マス、
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=273

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• 274・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　少數デゴザイマス、次ニ市制中追加法律案、
  第一讀會ヲ開キマス、朗讀ヲ致サセマス、
  〔有賀書記官朗讀〕
  市制追加法律案
  右憲法第三十八條ニ依リ貴院ニ提出候也
  明治二十七年五月二十六日
  衆議院議長楠本正隆
  貴族院議長候爵蜂須賀茂韶殿
  明治二十一年法律第一號市制第七十二條ニ左ノ一項ヲ追加ス
  東京市京都市大阪市ニ於テハ區長及其代理者ヲシテ市長收入役ノ指揮ヲ
  受ケ區內ニ關スル國ノ行政及府ノ行政竝ニ收入役ノ事務ヲ補助執行セシ
  ムルコトヲ得

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=274

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• 275・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選擧ニ移
  リマス、

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• 276・森山茂

  ○森山茂君　是レモ前ノ委員ニ託サルヽ樣ニ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=276

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• 277・大原重朝

  ○伯爵大原重朝君　森山君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=277

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• 278・小原重哉

  ○小原重哉君　森山君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=278

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• 279・堀田正養

  ○子爵堀田正養君　森山君ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=279

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• 280・舟橋遂賢

  ○子爵舟橋遂賢君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=280

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• 281・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂詔君)　森山君ノ動議ニ係ル即チ特例廢止法律案ト同
  一委員ニ審査ヲ委託スルト云フコトデアリマス、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立
  ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=281

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• 282・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、次ニ銀行條例改正法律
  案、第一讀會ヲ開キマス、朗讀ヲ致サセマス、
  〔有賀書記官朗讀〕
  銀行條例改正法律案
  右憲法第三十八條ニ依リ貴院ニ提出候也
  明治二十七年五月二十八日
  衆議院議長楠本正隆
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
  明治二十三年法律第七十二號銀行條例中左ノ如ク改正ス
  第五條刪除
  第六條銀行ノ營業時間ハ午前第九時ヨリ午後第三時迄トス
  但營業ノ都合ニヨリ之ヲ增加スルコトヲ得

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=282

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• 283・山川浩

  ○山川浩君　政府委員ノ說明ハアリマセヌカナ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=283

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• 284・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　是レハ衆議院提出デアリマスカラ別段說明ハ
  ナイ積リデアリマス、本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選擧ニ移リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=284

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• 285・西五辻文仲

  ○男爵西五辻文仲君　此委員ノヤリ方ハ議長ニ委託致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=285

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• 286・小原重哉

  ○小原重哉君　西五辻男爵ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=286

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• 287・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=287

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• 288・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　西五辻男爵ノ動議ニ係ル委員ノ選定ヲ議長ニ
  委託スル、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=288

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• 289・蜂須賀茂韶

  ○議長(候爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、營業滿期國立銀行處分
  法案ノ委員ハ各部ニ於テ是レヨリ選擧ニナルコトヲ希望致シマス、他ノ案ノ
  本席ニ御委託ニナリマシタ分ハ選定シテ直ニ御報告致シマス、書記官長ヲシ
  テ朗讀致サセマス、
  〔中根書記官長朗讀
  明治二十五年度豫備金支出ノ件及明治二十五年度各特別會計豫算外支出ノ
  件特別委員
  侯爵醒醐忠順君子爵谷干城君
  子爵原宣三浦安
  秋伏月樹足君君村君君君
  種西亮彰吉
  周布公平君馬屋原
  渡邊甚吉君
  陸軍召集旅費支出ニ關スル法律案特別委員
  伯爵酒井忠道君原雄道
  男爵渡邊〓君男爵小澤田武一
  君君君君
  柴原和君川崎祐名
  折田平內君平田東助
  渡邊治右衛門君
  市制中東京市京都市大阪市ニ設ケタル特例廢止法律案及市制追加法律案特
  別委員
  侯爵久我通久君子爵由利公正君
  男爵千家尊男爵小澤武雄
  安場保保和福君君君船越君君君
  村小原重哉衛
  田
  瀧口吉良君
  銀行條例改正法律案特別委員
  侯爵池田章政子爵堤功長
  箕作麟祥君君君男爵本田親雄君君君
  村田保沖守固
  武井守正君小幡篤次郞君
  林宗右衛門君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=289

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• 290・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂部君)　明日ノ議事日程ヲ御報告ニ及ビマス、午前十
  時開議、第一、華族令中追加ニ關シ御諮詢ノ件、祕密會議、特別委員長報告、
  第二、國稅徵收法中改正法律案、政府提出、衆議院送付、緊急事件、第一讀
  會ノ續、特別委員長報告、第三、明治二十二年勅令第百四十一號第一條改正
  法律案、政府提出、衆議院送付、緊急事件、第一讀會ノ續、特別委員長報告、
  第四、明治二十三年法律第四號中改正法律案、政府提出、衆議院送付、緊急
  事件、第一讀會ノ續特別委員長報告、第五、軍用電信條例法律案、政府提
  出、衆議院送付、第一讀會ノ續、特別委員長報告、第六、官吏恩給法中追加
  法律案、安場保和君發議、第一讀會ノ續、特別委員長報告、本日ハ散會、
  午後四時二十二分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000603242X01318940530&spkNum=290

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