第8回帝国議会　貴族院　本会議　第19号　明治28年2月6日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　明治二十八年二月六日（水曜日）
  　　　　午前十時四十九分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　　　議事日程　第十九號　明治二十八年二月六日
  　　　　午前十時開議
  　　　第一　請願委員長公爵徳川家達君報告
  　　　第二　海軍刑法中改正法律案（政府提出）　第一讀會
  　　　第三　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第四　臘虎膃肭獸獵法案（政府提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第五　刑法附則中改正法律案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第六　古物商取締法案（衆議院提出）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　　━━━━━━━━━━━━━

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• 001・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　昨五日本院ニ於キマシテ衆議院提出、明治二
  十三年法律第七號廢止法律案、明治十八年布告第二號廢止法律案、明治二十
  三年法律第五十號民事訴訟法施行條例中改正法律案ヲ否決致シマシタル旨ヲ
  衆議院ニ通知致シマシテゴザイマス、同日本院ニ於テ可決ニ相成リマシタル
  〓育高等會議及〓育地方會議ヲ設クル建議案、電信電話事業ニ關スル建議案
  ヲ卽日政府ニ提出致シマシテゴザイマス、同日衆議院ヨリ政府提出、內務省
  所管諸官衙及議院建築費竝筑後川修築費繰越ニ關スル法律案ヲ受領致シマシ
  テゴザイマス、議事日程ニ移リマス、請願委員長公爵德川家達君報告、

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• 002・二條基弘

  ○公爵二條基弘君　議長、

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• 003・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　二條公爵、
  〔公爵二條基弘君演壇ニ登ル〕

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• 004・二條基弘

  ○公爵二條基弘君　本日ハ請願委員長副委員長兩委員長共ニ缺席デゴザイ
  マスニ依ッテ私ガ請願委員ノ一人デアリマスカラシテ代ッテ御報告ヲ致シマ
  ス、去ル二十六日御報告致シマシタル後一昨四日マデノ間ニ請願委員會デ受
  取リマシタ所ノ請願書ハ五十八通、其中デ制規ニ違ッタノデ却下ヲ致シマシ
  タノガ二通デアリマス、又文書表第二囘報告中デ院議ニ付スルト決議致シマ
  シタノハ第四十七號、第四十八號、第四十九號、第五十六號、第五十七號、
  第五十八號、第五十九號、第六十號、第六十一號、第六十二號、第六十八號、
  第七十一號、第七十五號、第七十六號、第七十九號、是レハ二通、第八十一
  號第八十三號、第八十七號、第八十八號ト此十九件一一十通デアリマス、
  其他二十一件二十五通ハ院議ニ付スルヲ要セズト議決致シマシタ尤モ四十
  六號、六十四號、七十八號ノ三通ハ未ダ決議ニハナリマセヌケレドモ、其中
  ニ決議ヲ以テ院議ニ付スルコトニ致シマス、此段御報告致シマス、

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• 005・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　海軍刑法中改正法律案、政府提出、第一讀會
  ヲ開キマス、朗讀ヲ致サセマス
  〔山本書記官朗讀〕
  海軍刑法中改正法律案
  右
  勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
  明治二十八年二月四日
  內閣總理大臣伯爵伊藤博文
  海軍大臣伯爵西〓從道
  海軍刑法中左ノ通改正ス
  第三十一條中第百七條ノ下「第百三十三條第百三十四條第百三十五條」ノ十
  八字ヲ加フ
  第百三十三條中「輕禁獄」ヲ「輕懲役」ニ「輕禁錮ニ處シ」ヲ「重禁錮ニ處ス」ニ
  改メ「將校ハ剝官ヲ附加ス」ノ九字ヲ削ル
  第百三十四條中「輕禁獄」ヲ「輕懲役」ニ「二年以下ノ輕禁錮ニ處シ」ヲ「二年
  以下ノ重禁錮ニ處ス」ニ「五年以下ノ輕禁錮」ヲ「五年以下ノ重禁錮」ニ「一年
  以下ノ輕禁錮ニ處シ」ヲ「一年以下ノ重禁錮ニ處ス」ニ改メ「將校ハ剝官ヲ附
  加ス」ノ九字ヲ削ル
  (政府委員伊藤雋吉君演壇ニ登ル〕

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• 006・伊藤雋吉

  ○政府委員(伊藤雋吉君)　玆ニ提出ニナリマシタ海軍刑法中ノ改正案ノコ
  トニ附キマシテハ理由ニゴザイマス通り略〓御分リニナリマセウト考ヘマシ
  テ、强テ多辯ハ要シマセヌ、唯大要ノ事ヲ一言御聽ニ入レタイト存ジマス、此
  改正ノ大趣意ハ今日行レテ居リマス所ノ刑法中ノ逃亡犯ニ付キマシテノコト
  ニ係リマス改正デゴザイマス實ハ昨年以來今日ノ有樣ニ於キマシテハ此軍
  人軍屬ガ此際逃亡致シマス樣ナコトハ決シテ今日マデモアリマセズ、是レカラ
  先キモ絕エテナイト斷言シテ宜カラウト存ジテ居リマスデゴザイマスガ、併
  シ平時ニ於キマシテ是レマデノ經驗上統計上カラ見マスルト重ニ海軍卒ノ所
  ニ於キマシテノ犯者ト申シマスルモノハ十ニ九分ハ皆此逃亡デアリマスルノ
  デ、此逃亡ト申シマスルノモ上陸シテ期限ヲ後レマシタリスルノガ多々アリ
  マスノデアリマス、此逃亡犯ヲ處分致シマスルニハ是レマデノ現行ノ法律
  ニ於キマシテハ輕禁錮ニ處スルコトニナッテ居リマス、戰時ニ逃亡スル者ハ
  輕禁獄ニ處スルコトニナッテ居リマス所ガ此度ノ改正ニナリマスルト輕禁
  錮ニ處シマスルノヲ重禁錮ニ處スルトナルノデ、是レマデ輕キ刑ニ處シタモ
  ノヲ重イ刑ニ處スル樣ニ見エマスル、夫レハ文字上相違ナイデアリマスガ其
  實ハサウデナイノデゴザイマス、陸軍ニ於キマシテハ元ハ現行ノ海軍法律ト
  同ジ事デ陸軍ノ平時ニ於テ逃亡シマシタモノハ輕禁錮ニ處シマシタノヲ陸軍
  デハ早ク氣ガ付イテ先年旣ニ重禁錮ニ處スルコトニ改ッテ居リマス、海軍モ
  夫レニ氣ガ付イテ居リマシテ是非陸軍ト同ジクシナケレバナラヌ、又シナケ
  レバナラヌ道理ガアリマシタ故ニ早ク改メタイト考ヘテ居リマシタケレド
  モ、ツイ今日ニ相成リマシタ譯デ、戰時ニ於キマシテハ決シテ逃亡致シマスル
  樣ナ者ハ唯今デモ一人モアリマセヌデゴザリマスルカラ、先ヅ是レハ善後ノ策
  デ、多イモノハ逃亡デアリマスルカラ是非輕禁錮ヲ重禁錮ニ改メナケレバナ
  ラヌト云フ必要ガ生ジマシタノト元ト此輕禁錮ヂャノ輕懲役ヂャノト申シ
  スル刑名ノアリマスル分ハ先ヅ國事犯ノ樣ナ犯者ニ向ッテシマスル刑デアリ
  マリ、重禁錮以上ハ是レハ以前ニ申シマス破廉耻ト申ス樣ナモノニ當テルコ
  トニナッテ此方ノ犯者ニ向ッテ定役ヲ加ヘテ、禁獄サレテ居ル間ニ於キマ
  シテ定役ヲ執リマシテ體ノ運動ヲサセマスルコトニナッテ居リマス、輕禁錮
  以上ニナリマスルト是レニハ定役ガアリマセヌノデ、先ヅ逃亡ト申シマスレ
  バ破廉耻ノ方ニ近イモノデアルト云フ陸軍抔ノ見込デアリマシテ是レハ重禁
  錮ニ改マリマシタ譯デ、此度海軍ノ提出致シマシタノモ全ク其理由デアリマ
  ス、大要サウ云フ譯デアリマスカラ宜シク··

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• 007・渡正元

  ○渡正元君　政府委員ニ一ツ御尋ヲ致シタイ、唯今ノ御演說ニ附イテ大體
  ハ了解致シマシタガ、此改正案中ニ「將校ハ剝官ヲ附加スノ九字ヲ削ル」トア
  リマス、其削ル理由ハ如何デアリマスカ御辯明ヲ願ヒマス

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• 008・伊藤雋吉

  ○政府委員(伊藤〓吉君)　是レカラ御答致シマス是ハ現行ノ刑法中ニモ
  輕禁錮ニ處シ將校ハ剝官ヲ附加スルコトニナッテ居リマス所ガ重禁錮ト之ヲ
  改メマスルト重禁錮ニハ極メテ剝官ヲ附加スルト云フ本文ガアリマス、故
  其將校以上ノ剝官ヲ附加スルト云フ字ハナクテ宜シイノデアリマス

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• 009・渡正元

  ○渡正元君　了解致シマシタ

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• 010・小笠原忠忱

  ○伯爵小笠原忠忱君　質屋取締條例ノ委員會ヲ開キタウゴザイマスガ·····

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• 011・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御退席ニナルト少シ定足數ニ差支ヘマスデゴ
  ザイマス、唯今ハ御退席ニナラヌコトヲ希望致シマス本案ノ審査ヲ付
  託スベキ特別委員ノ選舉、

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• 012・堀田正養

  ○子爵堀田正養君　本案ノ審査特別委員ハ人員ヲ九名トシテ議長ノ選定ニ
  ナラムコトヲ希望シマス

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• 013・鈴木傳五郎

  ○鈴木傳五郞君　堀田君ニ贊成、

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• 014・中川興長

  ○男爵中川興長君　堀田君ニ贊成、

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• 015・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ハ議長ノ選
  定ニ託スト云フ堀田子爵ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

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• 016・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、次ニ臘虎膃肭獸獵法案、
  政府提出、第一讀會ノ續ヲ開キマス、特別委員長報告、
  (男爵小澤武雄君演壇ニ登ル〕

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• 017・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　臘虎膃肭獸獵法案特別委員長立花伯爵ガ今日ハ不參ニ
  附キマシテ本員ガ代ッテ特別委員會ノ經過ヲ御報道ニ及ビマス、此法案ハ二
  三ノ修正ヲ加ヘマシタ、他ハ委員會ノ全會一致ヲ以テ可決致シマシタ譯デゴ
  ザイマス、夫レデ第四條ノ「一切ノ」ト云フ三字ヲ削除致シマシタ、是レハ第
  三條ノ終ノ所ニモ「船籍證書及獵獲物ヲ差押フルコトヲ得」ト云フコトガアリ
  マス、此四條ノ仕舞ノ所ハ「獵船、船具、獵具及一切ノ獵獲物ヲ沒收ス」トゴザ
  シ 、デ同ジ樣ナ意味ノ所デアリマスルカラシテ此一切ト云フ字ハナイ方ガ
  寧ロ疑ガ起ランデ宜カラウト云フ理由ヲ以テ削除スルコトニ修正ヲシタ第
  五條ノ「獵獲物ノ檢査規則ニ違背シタル者」ト申スノヲ「檢査ニ關スル規定ニ
  違背シタル者」ト云フコトニ修正致シマシタ、此理由ハ檢査規則ト申スト此一
  ツノ名稱ニナッテ居リマスルガ、此法案ノ中ニ檢査規則ト云フモノハ斯ウシ
  テ定メルト云フコトハ見エマセズ、第二條第三條アタリニモ「勅令ノ定ムル
  所ニ依リ」云々トゴザイマスルカラシテ、是レハ檢査ニ關スル規定ト爲スベ
  キガ至當デアラウト云フコトデ斯ウ修正ヲ致シマシタ、第八條ヲ削除致シマ
  シタノハ是レハ此明文ガナクッテモ刑法ノ總則ニ依ッテ自然ト行レルノデゴ
  ザイマスカラ寧ロ是レハナイ方ガ宜カラウト云フコトデ削除致シマシタ、尙
  ホ申落シマシタガ、第六條ノ此「二圓以上二十圓以下」トアル所ヲ五十圓ト云
  フコトニ修正ヲ致シマシタ、是レハ二十圓以下デハ餘リ刑ガ輕カラウ、且ツ
  前ノ五條ニモ「二圓以上五十圓以下」トナッテ居リマスルカラ二十圓ヲ卽チ五
  十圓ニ改メタ次第デゴザイマス、修正ノ事柄ハ夫レダケ······此法案ニ就キマ
  シテハ段々審査モ遂ゲマシタガ、是レマデノ太政官ノ布告其他勅令デ此臘虎
  膃肭獵獲ノ事ガ色ミ定メテゴザイマスガ多々不都合ノ事ガアッテ今日ニ適
  シナイ、デ此法案ヲ要スル所以デアルト申スコトデゴザンスカラシテ、至極
  今日ニ於テ必要ナ法案デアルト委員會デハ認メマシタ、近年此臘席膃肭ノ事
  ニ附イテハ密獵船抔ガ澤山參ルト云フ樣ナコトカラシテ隨分世間ニモ論ガア
  ルノデゴザイマスガ、併シ此法案ダケデハ一般ノ日本海ニ來ル所ノ密獵船ヲ
  十分ニ止メルコトハ出來マセヌ、唯此第二條ノ精神デ見テモ日本ノ領海ニ外
  及バヌノデゴザイマスカラ、尙ホ進ンダ手段ヲ求メラレルナラバ求メタイガ
  ト云フ〓究モ委員會デ致シマシタ、ケレドモ是レハ外國トノ關係モアッテ今日
  直ニ如何トモスベカラザルコトデアルカラ、先ヅ此法案ヲ拵ヘテ置カナイト
  云フト右ノ如キ希望モ達スルコトガ出來ナイカラ、其階段トシテモ今日ハ此
  法案ガ甚ダ必要デアルト申スコトヲ委員會ハ認メマシタ、
  〔村田保君演壇ニ登ル〕

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• 018・村田保

  ○村田保君　本員モ此特別委員ノ一人デゴザイマスルガ、此法案ヲ今日出
  シマセヌデハナラヌト云フ所ノ必要ヲ段々生ジテ來マシタ所ノ理由ヲ一應皆
  樣ニ申上ゲタイト思フ、此法案デハ臘虎膃肭獵トゴザイマスルガ、臘虎ト申
  シマスルモノハ千島諸島ニマア居リマスノデゴザイマスガ年々ニ減ッテ參リ
  マシテ、是レハ全ク此外國ノ獵船ガ頻々年々參リマスル故ニ次第ニ減リマシ
  テ、今日ハ殆ドモウ臘虎ト申スモノハ極僅々ノコトニナッテ居ル、夫レ故ニ
  此外國ノ密獵船トカ何トカ申シマスケレドモ今日ハ此外國船ガ臘虎ヲ捕リニ
  往クト云フコトハ殆ドナイ一二艘シカナイ、又本邦人ノ此臘虎獵ヲ企テル者
  ハ殆ド少イ、臘虎獵ハ將來目的ガナイ、然ル所〓肭ト申シマスルモノハ日本
  ノ海ニ餘程澤山アル、今日金華山沖抔ニハ非常ニ群集シテ居ル、是レガマア
  群集シテ居ル所ハ丸デ木ノ葉ヲ散シタ如クニ居ルト云フ譯デアル此膃肭獵
  ト申シマスルモノハ夫レ故兩三年此方外國ノ獵船ガ參リマスコトハ實ニ夥シ
  イコトデアル、夫レデ最近此一二年ノ調ヲ申上ゲマスレバ既ニ此二十六年ノ
  四月カラ七月ノ間ニ函館ヘ這入リマシタ外國ノ獵船ノ數ト申シマスルモノハ
  四十六艘這入ッタ、四十六艘デ三万八千百三十七枚ト云フ〓肭ノ皮ヲ積ンデ
  居ル夫レヲ皆其函館ノ倉ニ上ゲマシタ、夫レガ先ヅ廉ク積リマシテ一枚平
  均十五圓ト見マシテモ六十万圓カラノモノデアル、其船ハドウ云フ所カラ參ク
  タト申シマスルト、英國ノ獵船ガ十八艘ニ亞米利加ノ獵船ガ二十六艘、布哇カ
  ラ參リマシタノガ二艘、都合四十六艘ト云フモノガ函館ヘバカリ這入ッテ參ッ
  タ夫レカラ丁度一昨年本員ガ厚岸マデ參リマシタ、東海岸マデ參リマシ
  〃、厚岸ニハ九艘程參リマシテ其九艘ノ船ニ積ンデ居リマスル皮ト申シマス
  モノハ八千四百十八枚ト云フモノガアル、夫レ故一昨年捕ラレマシタモノモ
  是レハ廉ク積リマシテモ七十万圓カラノモノヲ······分ッテ居リマスルモノダ
  ケデモ其位、外國人ノタメニ捕ラレタ、夫レカラ昨年ハ此三月カラ五月ノ
  間ニ函館ヘ這入リマシタ船ガ英吉利ノ船ガ三十五艘、亞米利加ノ船ガ二十二
  艘五十七艘ト云フモノガ這入ッタ、サウシテ五十七艘ガ皮ヲ積ンデ居リマ
  スルモノガ四万八千枚カラ積ンデ居ル、一昨年ヨリ昨年ノ方ガ船ノ數モ十艘
  カラ多ウゴザイマス、又皮モ一万枚カラ多イ、夫レデ昨年ハザット積リマシ
  テモ是レモ七十万圓カラノモノガ捕レテ居ル、斯ノ如ク此年々外國ノ獵船ガ
  多ク日本ヘ參リマシテサウシテ此捕リマスルコトデゴザンスカラ此分デ參リ
  マシタラバ何レ當年モ又一層多ク參ルダラウト思ヒマス、是レ等ハ實ニ日本
  國ノ富ヲ外國ヘ持ッテ往カレルモノデアリマス、夫レナラバ今日日本人ニ捕
  レヌカト云フニ日本人ニモ捕レヌコトハナイデス、ケレドモ日本ニハ禁令ガ
  アル、丁度此仕舞ニイッテアリマスガ此明治十七年ト十九年ノ法律デ此臘虎
  膃肭ヲ日本人ハ捕ルコトハナラヌ、農商務大臣ノ特許ヲ得タ者デナケレバ捕
  ルコトハナラヌト云フノデ誰レニモ捕ルコトハ出來ナイ然ル所外國人ハ勝
  手ニ來テ此通リ年々多ク日本ノ物ヲ持ッテ往キマスガ、日本人ハ如何セム法
  律ノタメニ捕レヌト云フコトニナル、夫レデ此度ハ是非此禁令ヲ解キマシテ
  此法案ヲ以テ何人ト雖モ此臘虎膃肭ノ獵獸ヲ願出ル者ハ許可ヲ受ケタ上ニハ
  出來ルト云フコトニシナケリャアナラヌ、夫レデ丁度仕舞ニゴザイマス通リ
  十七年ト十九年ノ法律ヲ廢シテ此法律ヲ以テ是レカラ段々誰レニモ捕ルコト
  ヲ許スコトニシナケリャアナラヌト存ジマス、是レハ卽チ本案ヲ出シマシタ
  ル所ノ極必要デゴザイマスカラ、ドウゾ皆サンノ十分御贊成ヲ得タイノデゴ
  ザイマス、

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• 019・船越衞

  ○船越衞君　村田君ニ質問ヲ致シマス、唯今ノ御演說ニ外國人モ往々臘虎
  及膃肭ヲ捕ルト云フコトヲ御陳述ニナリマシテ、外國人ガ右獵獸ヲスルコト
  ハ能ク分リマシタガ、此禁獵區及禁獵期ヲ設ケルト云フコトハ是レハ何レ勅
  令デ出マスガ、委員會デハ凡ソ此禁獵區ハドンナ所ヲ以テスルト云フコトノ
  御話ガゴザイマシタカ、一體唯今ノ御演說ノ樣ニ外國人ガ往々右ノ獸ヲ捕獲
  スルコトハ少カラヌ、私モ現實金華山沖デ外國船ヲ見受ケタコトモアル、又
  石ノ卷或ハ荻ノ濱邊ヘハ外國人ガ薪水ヲ取リニ來ルト云ウテ現ニ金華山沖デ
  捕獲シタト云フコトヲ隨分聞イテ居ル······誠ニ遺憾ノ事デアリマスカラ是レ
  等ニ附イテ外國船ヲ禁制スルト云フ樣ナ御方法ノ御見込ハ委員會デ御談合ニ
  ナリマシタコトデゴザイマスカ、其他禁獵區ナドノ御見込ヲ承リタウゴザイ
  マス

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• 020・村田保

  ○村田保君　御答致シマス、此禁獵區ノ事ニ附イテハ委員會デモ段々相談
  ガゴザイマシテ······是レハ尤モ政府委員カラ答辯シテ宜イコトデアルト思ヒ
  マスガ、其時分協議ヲシタダケヲ御話致シマス、此〓肭ト申スモノハ此千島
  ノ中デ繁殖スル場所ガアルノデ、夫レデ寧ロ「ライコケ」ト「セレドノエ」ト云
  フ小サナ島ガアル夫レガ其膃肭ガ其場所バカリニ繁殖シ子ヲ產ム場所ガア
  ル夫レデ其禁獵區ヲ設ケマスルノニ先ヅ其邊ハ最モ此禁獵區ニシテ、例
  バ何哩ノ中デハ捕ラヌ六十哩以內ハ捕レヌトカ云フ樣ナコトヲマア設ケル積
  リデ、政府ハサウ云フ考デアルト云フコトヲ政府委員カラ承リマシタ、併ナ
  ガラ之ヲ差詰メ今設ケルコトハ政府ニ於キマシテモシナイサウデス、追〓是
  レカラドウモ其禁獵區ヲ設ケナケレバナラヌ時期ガ多分到來スルダラウ、其
  場合ニハ夫レヲ設ケヤウト云フ政府ノ御考ダト云フコトデ委員會デモ評議ヲ
  致シタノデゴザイマス、夫レデ宜シウゴザイマスカ

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• 021・船越衞

  ○船越衞君　イヤ、モウ一ツ、サウスルト其方ヲ重ニ設ケナケレバ是レハ
  大シテ效能ハナイト思ヒマス、ソコハドウ云フ御見込デゴザイマスカ唯之
  ヲ設ケテ禁獵期ヲ極メテ禁ジタ以上ハドコマデモ取締ヲスル、或ハ外國人ハ
  始終取締ヲスルト云フコトガナクシテ日本人ノミノ取締ハ斯クマデ御改正ニ
  ナッテモ效ガナイ樣デアリマスカラソコノ御見込ヲ·

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• 022・村田保

  ○村田保君　取締ガサウナリマシタ以上ハ軍艦抔モ時々出シマシテ、サウ
  シテ取締ヲスル積リデ、現ニ今日ト雖モ軍艦デ取締ヲスルタメニ軍艦ハ夫レ
  トナク······密獵船ヲ取締ルト云フコトハアリマスマイガ監督ノタメニ出テ居
  ル、既ニ昨年ノ如キハ日〓ノ戰爭ガアリマシタカラ中ミ軍艦ヲアチラヘ向ケ
  ルコトハ出來マセヌガ一昨年ハ現ニ三艘軍艦ガ出テ居リマス武藏、磐城、葛
  城ノ三艘ガ測量旁〓一方ニハ取締ヲ帶ビテアレハ出テ居リマス、此後之ガ出
  マシタ上ニハ隨分此軍艦ガ出テ無論此取締ヲスルコトト存ジマス

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• 023・船越衞

  ○船越衞君　モウ一ツ伺ヒマス、唯今ノ御話ニ北海道ノ何トカ云フ島ニ重
  ニ繁殖スルカラ其邊ヲ禁獵區ト致スト云フコトデアリマシタガ、私ハ能クハ
  知リマセヌガ、此膃肭抔ヲ重ニ捕ルノハ金華山沖デ私ノ聞ク所デハ冬ハ出向
  イテ丸デ南ノ方ニ往ク、春追く暖カニナルト上ッテ來ル、北海道ヘ夫レ
  ヲ皆待伏ヲシテ居ル、上ッテ來ルヤツヲ金華出沖デ重ニ打ツ、現ニ亞米利加
  ノ密獵船ガ難船ニ逢ヒマシテばっていらデ三人乘ッテ居ッタノガ二人リハ死ン
  デ一人助カッタ、此者ヲバ助ケテ私ハ夫レニ直キニ逢ウテ話ヲ聞イテ見マシ
  〃、併シ密獵ハ彼モ隱シテ餘程金華山ヨリ沖ノ遠方デ捕ルト云フコトヲ申シ
  テ居リマスガ、現實獵師ナドノ言ヲ聞クト金華山ニ近イ所デ捕ル方ガ多イ、
  夫レデ獵區ヲ御立テニナリマスルニハサウ云フ所ヲ重ニ御禁ジニナラナケレ
  バ一向效能ガナイ、如何樣軍艦三艘出デ居ル趣デゴザイマスガ中ミ取締ハ餘
  程ムヅカシイ樣デゴザイマス、夫レデドウカ私希望スルニハ玆マデ改正ニナ
  リマシタ以上ハ日本人バカリヲ取締ランデ外國人モシッカリ取締ランデハ效
  能ガナイ··

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• 024・村田保

  ○村田保君　唯今仰ッシャル通リ膃肭ト云フモノハ始終旅ヲシテ居ルモノデ
  スカラ、寒クナレバ北海道ノ方ヘ往キ夫レカラ暖クナレバアチラノ方ニ往キ、
  大〓十二月ニハ房州沖マデ來ル、サウシテ段々暖ニナルト北海道ノ方ヘ旅ヲス
  ル、併ナガラ夫レモ能ク此一兩年前マデハ夫レマデハ〓肭獵ヲスルコトヲ知
  ラナイ、膃肭其物モ知ラナイ、現ニアスコヲ始終通リマス者ハ金華山沖デ度〓
  澤山ノ〓肭ヲ見テモ膃肭トハ思ハヌ〓ク海豚魚ト思ッタ、水ヲ飛ブモノデ
  アルカラアレハ海豚魚ト思ッテ〓肭ト云フコトハ知ラナカッタ、所ガ外國船
  ガ續々來テ始メテ〓肭ト云フコトヲ知ッタ、又〓肭ヲ捕ルト云フコトモ今マ
  デハ頓ト知ラナカッタ、或ハ網ヲ張リ捕ッタ、此臘虎膃肭ト一口ニ申シマス
  ガ、臘虎ト〓肭ハ船モ違ヒ又捕ルノニモ鐵砲ガ違フデス、夫レデ漸ク其膃肭
  ヲ捕ルト云フコトヲ始メマシタノモ一昨年始メテ此帝國水產會社ト云フモノ
  ガ膃肭ヲ捕ル船ヲ拵ヘテサウシテ膃肭ヲ捕ル鐵砲ヲ拵ヘテ始メテ捕ッタノハ
  先ヅ歐羅巴ノ捕方ヲシタ、サウ云フ譯デアリマス、併ナガラ金華山沖ヲ禁獵
  區トスル抔ト云フコトハ先ヅ私共ノ考デハ禁獵區ト云フモノハ繁殖ヲ計ルタ
  メノ禁獵區デアリマス、禁獵區ヲ定メルコトハ是レハ其アチラアタリデハ「プ
  リビローフ」ト云フ所抔ハ詰リ繁殖場ダカラ禁獵區ニスルノデ······夫レデ御
  分リニナリマシタカ

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• 025・小笠原忠忱

  ○伯爵小笠原忠忱君　先刻申シテ置キマシタ委員會ノ方ニ·····

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• 026・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　小笠原伯爵ノ先刻御請求ニナリマシタ時ハ人
  數ガ足リマセヌデシタガ唯今ハ宜シウゴザイマス、然ル所ガ古物商取締條例
  ノ改正法律案ニ移リマス時分ニハ御出席ニナラネバナリマセヌ譯デ······御退
  席ニナッテ宜シウゴザイマス、
  〔政府委員藤田四郞君演壇ニ登ル〕

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• 027・藤田四郎

  ○政府委員(藤田四郞君)　此臘虎膃肭獵ニ附キマシテチヨット申上ゲテ
  置キタイコトガゴザイマスカラ極簡單ニ申上ゲマス、唯今船越君カラ少シ御
  尋モゴザイマシタガ、政府ニ於テ此法案ヲ出シマシタノハ今日ノ所デハ差詰
  取締ノ方ガ目的ニナッテ、日本人ヲイヂメル方ハ第二ニナッテ居ル、詰リ禁獵
  區ヲ立テ禁獵期ヲ定メルト云フコトハ第二ノ事ニナッテ居リマス、現ニ日本
  人ハ此兩三年內ニ大變捕リタイト云ウテ願出シテ居ルモノガ澤山アリマス
  現ニ宮城縣ノ如キデモ願ガアリマシタ位デ、夫レデサウ云フノガアリマスノ
  ニ現今ノ規則デハ誠ニドウモ販賣規則抔ノ手續ガムヅカシクナッテ居リマス
  爲メニ許スコトガ出來ナイ樣ナ姿ニナッテ居リマス夫レヲ甚ダ殘念ニ思ヒ
  マスノデ是レガ第一デゴザイマス、固ヨリ〓肭ノ如キハ數十里沖ニ往來シテ
  居ルモノデゴザイマシテ、禁獵區ヲ立テマシタ所デハ領海內ダケヲ禁獵區ト
  致シマシテモ十分效能ハナイ、又禁獵期ヲ定メルコトモ專ラ大洋ヲ禁獵區ト
  シテ時ヲ定メテ禁ズル樣ナコトニシナケレバ十分ノ奏功ヲ得ルコトハ出來ナ
  クナッテ居リマスデゴザイマスカラ、夫レヲ致サウト云フニハ自ラ取締ヲ··
  外國抔ノ關係モゴザイマスカラ其時ヲ待ッテ始メテ外國ノ人モ之ヲ守ルコ
  トガ出來ル時ニ至ッテ之ヲ行フコトガ出來ル、併シ差詰ノ所ハ人ヲシテ獵ヲ
  セシムルト云フ方針デイヂメル方デハゴザイマセヌカラドウカ御了解下サル
  コトヲ願ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=27

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• 028・船越衞

  ○船越衞君　唯今政府委員カラノ御說明ハ能ク分リマシタガ、私ノ村田君
  ニ質問致シマシタノハ必ズ禁ズルノヲ主ト致シタノデハゴザイマセヌ禁ズ
  ルコトニスレバ外國人モ共ニ日本人同樣ニ禁ゼラレマス所ノサウ云フ方法ヲ
  御議シニナッタコトガアルカト云フノ趣旨デゴザイマス御分リニナッタ樣
  デゴザリマスガ、夫レデ獵區ヲ定メラレテ是レハ我ミ日本ノ獵區ト云フ以上
  ハ外國人ハ捕ルコトハ出來ヌ、出來ヌニハ相違ナイガ現ニ前ニ陳述致シマシ
  タ樣ニ難船ニ逢ウタモノヲ助ケテ遣ッタモノモ居ルノデ、是レハ全ク金華山
  近傍デアルサウ云フ方ハシッカリ御取締ニナラヌト云フト獵區ヲ日本ノ獵
  區トシテモ一向效能ガナイノデ、現ニ御話ガ長クナリマスガ政府委員モ御承
  知デモゴザリマセウガ三四年跡ニ英吉利ノ密獵船デゴザイマシタカかむさっ
  か露西亞ノ領ニ這入ッテ之ヲ露西亞ノ軍艦ガ直グ其船ヲ取押ヘテ鎖デ繫イデ
  軍艦ニ······サウスルト能ク繫イデ置イタカラ露西亞ノ軍艦モ安心シテ居ッタ
  サウスルト夜霧ノ深カッタニ乘ジテ竊ニ繫ガレタ鎖ヲ斷ッテ密獵船ガ逸ゲタ、
  夫レヲ露西亞ノ軍艦ガ知ッテ翌朝其跡ヲ追ウテ遂ニ橫濱マデ來ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=28

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• 029・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　船越君ノハ御質問デハゴザイマセヌカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=29

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• 030・船越衞

  ○船越衞君　サウ云フ樣ナコトガ他ノ國ニハアルカラ日本デモスッカリ御
  取締ヲ願ヒタイ、夫レデ其例ヲ舉ゲルノデス、旣ニ英吉利ノ密獵船ガ露西亞
  ニ行ッテ露西亞ノ軍艦ニ認メラレテ橫濱マデ追ハレテ來タ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=30

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• 031・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　サウスルト御意見ヲ御述ニナッテ居ルト認メ
  テ宜シウゴザリマスカ、
  〔「夫レデハ演壇ニ」ト述ブル者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=31

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• 032・船越衞

  ○船越衞君　左樣······サウ云フコトガアルト云フ······希望ヲ述ブルノデ、
  成ルベク密獵船ノ取締ハ嚴ニシテ貰ヒタイト云フコトノ例ヲ引イテ御話ヲス
  ルノデ、議長ガサウ御認ニナリマスナラバ是レデ止メマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=32

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• 033・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案ノ第二讀會ヲ開クベキヤ否ヤノ決ヲ採リ
  マス、第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=33

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• 034・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=34

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• 035・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　議事日程ヲ變更シテ直ニ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希
  望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=35

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• 036・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=36

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• 037・三浦安

  ○三浦安君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=37

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• 038・長谷川貞雄

  ○長谷川貞雄君　小澤男爵ニ贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=38

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• 039・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　小澤男爵ヨリ議事日程ヲ變更シテ直ニ第二讀
  會ヲ開ク·······此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=39

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• 040・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、是レハ第一條第二條第
  三條ヲ先ヅ問題ニ供シマス、朗讀ハ省キマス
  〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經ザルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
  臘虎〓肭獸獵法
  第一條臘虎膃肭獸ヲ獵獲セントスル者ハ農商務大臣ノ免許ヲ受クヘシ
  第二條臘虎膃肭獸保護ノ爲メ勅令ヲ以テ禁獵區及禁獵期ヲ設ケ獵船、獵
  具、獵法ヲ制限シ牝牡、年齡ニ依リ其ノ獵獲ヲ禁止スルコトヲ得
  第三條軍艦艦長、警察官吏、稅關官吏其ノ他特ニ命令ヲ受ケタル官吏ハ勅
  令ノ定ムル所ニ依リ臘〓肭〓獸獵船、獵具及獵獲物ノ檢査ヲ行ヒ犯則者
  ト認ムヘキ者及船員ヲ抑留シ獵船、船具、獵具、船籍證書及獵獲物ヲ差押
  フルコトヲ得

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=40

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• 041・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　第一條第二條第三條、原案ヲ可トスル諸君ノ
  起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=41

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• 042・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス次ニ第四條第五條第六條
  ヲ問題ニ供シマス
  第四條禁獵區內又ハ禁獵期間ニ於テ臘虎膃肭獸ノ獵獲ヲ爲シタル者ハ一
  月以上一年以下ノ重禁錮又ハ二十圓以上五百圓以下ノ罰金ニ處シ何人ノ
  所有ヲ問ハス獵船、船具、獵具及一切ノ獵獲物ヲ沒收ス
  第五條獵船、獵具、獵法ノ制限及牝牡、年齡ニ依レル獵獲ノ禁止ニ違背シ
  又ハ獵船、獵具及獵獲物ノ檢査規則ニ違背シタル者ハ十一日以上一月以
  下ノ重禁錮又ハ二圓以上五十圓以下ノ罰金ニ處ス
  第六條第一條ノ免許ヲ受ケスシテ臘虎膃肭獸ヲ獵獲シタル者ハ二圓以上
  二十圓以下ノ罰金ニ處シ獵獲物ヲ沒收ス
  特別委員修正案〕ヽヽハ削除〇〇〇ハ
  修正ナリ以下之ニ傚フ
  第四條禁獵區內又ハ禁獵期間ニ於テ臘虎膃肭獸ノ獵獲ヲ爲シタル者ハ
  月以上一年以下ノ重禁錮又ハ二十圓以上五百圓以下ノ罰金ニ處シ何人ノ
  所有ヲ問ハス獵船、船具、獵具及一切ノ獵獲物ヲ沒收ス
  第五條獵船、獵具、獵法ノ制限及牝牡、年齡ニ依レル獵獲ノ禁止ニ違背シ
  又ハ獵船、獵具及獵獲物ノ檢査規則ニ關スル規程ニ違背シタル者ハ十一
  日以上一月以下ノ重禁錮又ハ二圓以上五十圓以下ノ罰金ニ處ス
  第六條第一條ノ免許ヲ受ケスシテ臘虎膃肭獸ヲ獵獲シタル者ハ二圓以上
  二五十圓以下ノ罰金ニ處シ獵獲物ヲ沒收ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=42

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• 043・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　チヨット唯今ハ四條カラ六條マデノ逐條デスカ、是レ
  ガ卽チ其委員ノ報告ノ修正通リノ方ノ決ニナリマスノデスカ、チヨット伺ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=43

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• 044・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　夫レハイツデモ兩方決ヲ採ルノデ、委員ノ
  修正ガ消エレバ原案ヲ採ルノデス、第四條第五條第六條、委員ノ修正ヲ可ト
  スル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=44

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• 045・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、次ニ第七條ヲ問題ニ供
  シマス、
  第七條第四條第六條ニ依リ沒收セラルヘキ獵獲物ヲ既ニ販賣シタルトキ
  ハ其ノ代價ヲ追徵ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=45

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• 046・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　第七條、原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマ
  ス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=46

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• 047・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、第八條ヲ問題ニ供シマ
  ス、卽チ原案ノ第八條デゴザリマス
  第八條此ノ法律ハ刑法第四十三條及第四十四條ノ適用ヲ妨ケス
  (特別委員修正案〕
  第八條此ノ法律ハ刑法第四十三條及第四十四條ノ適用ヲ妨ケス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=47

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• 048・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　第八條、原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマ
  ス
  起立者少數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=48

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• 049・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　少數デゴザイマス、卽チ是レハ削除ニ決シマ
  ス、次ニ原案ノ第九條修正ノ第八條ヲ問題ニ供シマス、
  第九八條此ノ法律ハ明治二十九年一月一日ヨリ施行ス
  明治十七年布告第十六號及明治十九年勅令第八十號ハ此ノ法律施行ノ日
  ヨリ廢止ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=49

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• 050・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=50

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• 051・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、第二讀會ハ是レデ終リ
  マシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=51

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• 052・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　議事日程ヲ變更シテ直キニ第三讀會ヲ開カレムコトヲ
  望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=52

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• 053・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=53

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• 054・村田保

  ○村田保君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=54

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• 055・關田可通

  ○關田可通君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=55

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• 056・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　小澤男爵ノ議事日程ヲ變更シテ直ニ第三讀會
  ヲ開クベシトスルニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=56

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• 057・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、直ニ第三讀會ヲ開キマ
  ス、朗讀ハ省キマス第二讀會ノ決議案卽チ原案ヲ可トスル諸君ノ起立
  ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=57

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• 058・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、次ニ刑法附則中改正法
  律案、衆議院提出、第一讀會ノ續ヲ開キマス、特別委員長報告、
  (箕作麟祥君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=58

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• 059・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　刑法附則中改正法律案特別委員會ノ結果ヲ御報道ニ及ビマ
  ス御承知ノ通リ刑法附則ハ明治二十三年法律第百一一號ヲ以テ一部分ハ改正
  ニ相成リマシタモノデゴザリマス、其改正前ニ當リマシテハ證人鑑定人等
  ノ日當旅費止宿料ハ日當ハ五十錢以下、旅費ハ一里十錢以下、止宿料ハ一
  宿二十五錢以下ト申ス樣ニ最上限ガ極メテアリマシテ、其五十錢以下十錢以
  下デアリサヘスレバ幾ラト極リガナカッタノデアリマス然ル所ガ唯今申上
  ゲタ明治二十三年ノ法律第百二號ヲ以チマシテ證人ノ日當ハ出頭一度ニ付金
  五十錢トス夫レカラ醫師鑑定人通辯人翻譯人ノ日當ハ出頭一度ニ付五十錢
  乃至五圓ノ範圍內ニ於テ裁判所デ定メル、夫レカラ族費ノ方ハ海陸滿一里每
  ニ金十錢トス、斯ノ如ク改ッタノデアリマスカラ、詰リ以前ハ五十錢以下ト
  カ十錢以下ト云フノデ最上限ヲ極メテアリマシタノガ、改正ノタメニ五十錢
  トカ十錢トカチャント一定ノ額ニナッテ仕舞ッタノデアリマス、所デ此證人ノ
  日當五十錢或ハ旅費十錢ト申スコトハ我邦今日ノ有樣デ見マスルト少シ是レ
  ハ度ニ過ギタル樣ナ感觸ガアリマスル田舍ノ百姓トカ或ハ其他ノ下等社會
  ノ者ニ至リマシテハ終日稼ギマシテモ中ミ五十錢ノ金高ヲ稼ギマスコトハム
  ヅカシイノデアリマス然ルニ是レガ刑事ノ證人ト爲リマシテ裁判所ヘ出マ
  スルト云フト僅カ一時間カ半時間ノ證言ヲ致スタメニ忽ニ一日五十錢ト極ッ
  タ一定ノ額ヲ受ケルコトニナリマストドウモ是レデハ多ウ過ギル、又旅費ニ
  附キテハ所謂草鞋穿キデ出テ參ルノニ必ズ一里ニ付キ十錢ノ族費ヲ取ルト云
  フコトモ是レ亦過當デアラウト考ヘラレマス、却ッテ明治二十三年以前ノ法律
  ノ方ガ適當デアラウカト考ヘル譯デアリマス、尤モ明治二十三年ニ改正ヲセ
  ラレタルノハ民事ノ方ノ訴訟費用ガ改リマシタタメニ其結果トシテ刑事ノ方
  ニモ自ラ斯ノ如キ變更ヲ及ボシタコトデアリマセウケレドモ、唯今述べマス
  通リドウモ二十三年ノ改正ハ却ッテ今日カラ考ヘルト此ト金額ガ多ウ過ギテ
  宜クナカッタカト思フノデス、夫レ故ニ此衆議院ノ改正案ハ宜シキヲ得タルモ
  ノト思フノデアリマス、夫レカラ此度ノ此衆議院ノ提出案ニナリマスト云フ
  ト二十錢乃至五十錢、或ハ五錢乃至十錢ト云フ風ニ日當旅費ハ皆最上限最下
  限ガ舉ッテ居リマシテ其範圍內ニ於テ裁判所ガ適宜ニ極メルト云フコトニ
  ナッテ居リマス、サウナリマスト云フト甚ダ都合ガ好ク相成リマシテ、例ヘバ
  醫師トカ鑑定人トカ申スルモノハ卽チ裁判所ガ其醫師ナリ鑑定人ナリ喚出サ
  ルヽ人ガ或ハ學識等ニ因リマシテ多額ノ日當ヲ與フル者モゴザイマセウ、併
  ナガラ證人ト云フモノニ至リマシテハ其人ミニ依ッテ日當ヲ違ヘルト云フ譯
  ニモ參リマスマイカラ、例ヘバ紳士ノ樣ナ人ガ證人ニナリマシテモ或ハ極下等
  社會ノ人ガ證人ニナリマシテモ是レハ一定ノ標準デ旅費日當ヲ給スルモノデ
  アリマスガ、醫師鑑定人等ト通常ノ證人トデハ自ラ趣ヲ異ニスルデアラウト
  思ヒマス、夫レデ此衆議院ノ案ガ本院ヲ經過シマシテ愈〓施行ニナリマシタ
  上ハ何レ此裁判所ガ其地方地方デ幾許カト云フ標準ヲ定メマシテ二十錢乃
  至五十錢ト云フモノデアリマスカラ其內デ或ル地方ハ三十錢ガ宜イトカ、或
  ル地方ハ二十錢デ宜イトカ、或ル地方ハ五十錢デ宜イトカ、其範圍內ニ於テ
  地方ノ情況ヲ以テ裁判所ガ定メルデアラウト考ヘマス、此衆議院ノ案ハ法
  律第百二號ヲ改正スルノデハアリマスルケレドモ是レハ隨分必要已ムヲ得ザ
  ル改正デアリマシテ、今日ノ儘デ置キマスト云フト國庫ノ負擔ガズンズン增
  シテ參ル此刑事ノ證人鑑定人等ノ費用ハ隨分コノ每年豫算ニ出マスルガ、
  司法省ノ部ノ豫算ニ出マスルガ、段々年々上ッテ參ル譯、此裁判費ト申スモ
  ノガ政府委員カラ承リマスト、明治二十五年度ニハ十万圓以上、二十六年
  度ニハ十二万圓以上、二十七年度ニハ十九万圓以上ト斯ウ上ッテ參リマス
  最モ是レハ證人鑑定人ノコトバカリデハゴザイマセヌ、外ノ物ノ分モ這入ッ
  テ居リマスルガ、併シ最大ナル部分ハ證人鑑定人等ノ旅費日當ヲ國庫デ負擔
  スルモノデアル、現行法ノ儘デ五十錢トカ二十錢トカ一定ニ決メテ置キマス
  ト前申ス通リ過分ノモノヲ與フル譯デアリマシテ國庫ノ負擔ガ多クナッ
  テ入ラヌモノニ國庫ノ負擔ヲ重クスルト云フコトニナリマスカラ、此改正案
  ノ通リニナリマスト不當ノモノヲ給與スルト云フコトガナクシテ、又國庫ノ
  負擔モ輕クナルト云フ利益ガアリマスカラ、是レハ隨分巳ムヲ得ザル修正デ
  アルト云フ考ヲ以チマシテ、卽チ特別委員會ニ於キマシテ全會一致ヲ以テ可
  決シマシタ譯デアリマス又政府委員ニ於キマシテモ此改正案ハ徹頭徹尾同
  意ト云フコトデアリマス、尙ホ附加ヘテ申置キタイノハ此刑法附則ヲ斯ノ如
  ク修正致スノハ前述べマシタ通リ適當ト考ヘマスルガ、此通リニ改正ヲ致
  シマスト民事訴訟ノ方ノ費用トハ些ト權衡ヲ失フコトニナリマス、民事訴訟
  デハ矢張リ證人ガ現行法デ日當五十錢旅費十錢トスル一定ニナッテ居リマス
  カラ刑事ノ方ヲ此案デ二十錢以上五十錢以下、五錢以上十錢以下ト云フ樣
  ニシマスルナラバ民事ノ方モ矢張リ權衡ヲ得セシムルタメニ同樣ニ修正ヲ致
  シタイト云フ考デアル、所デ此刑法附則改正案ガ貴族院ヲ經過シテ政府モ同
  意ト云フコトデアリマスカラ無論是レガ實施ニナルデアリマセウガ、サウナツ
  タ上デ唯今ノ權衡ヲ取ルタメニ政府ニ於テ民事ノ方ノ訴訟費用ヲ此刑法附則
  ノ改正案ト同樣ニ改正ヲスルヤ否ヤト云フコトヲ政府委員ニ伺ヒマシタ、所
  ガ政府委員ハ曰ク夫レハ刑事ノ方ガ斯ウ修正ニナッタ所ガ何モ民事ノ方モ之
  ニ合セテ修正セヌナラヌト云フコトハアリマセヌ片跛デモ實施ノ出來ヌコ
  トハナイト云フ答デアリマシタ、夫レハ片跛デモ實施ノ出來ヌト云フコトハ
  アリマスマイケレドモ自ラ物ニハ權衡ト云フコトガアリマシテ、刑事ノ方デ
  五十錢デハ多過ギルト云フナラバ民事ノ方デモ五十錢ハ多過ギルカラ、是レ
  ハ是非合セテ御改正ニナル樣ニ尙ホ政府委員ニ御勘考ヲ願ヒタイト云フコト
  ヲ委員會ニ於テ申シテ置キマシタレバ、尙ホ篤ト考ヘテ置イテ是レハ改正ス
  ルガ宜イト見タナラバ民事ノ修正案ハ次第ニ依ッテハ政府カラ提出スルカモ
  知レヌト斯ウ云フ御答デアリマシタカラ、本員等ハ夫レデ滿足シテ居ッタ
  譯デアリマスカラ、諸君モ願ハクハ此案ニハ御同意アラムコトヲ希望致シマ
  ス

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• 060・三宅秀

  ○三宅秀君　チヨット箕作君ニ質問致シマスガ、唯〓御述ニナリマシタ第
  四十九條ノ乙丙丁マデハ分リマシタガ、第五十條ノコトニ附キマシテハ格別
  御說明ガナイ樣デゴザイマスガ是レハドウ云フ理由デ衆議院デ提出シタカ、
  改正ヲ要スルト云フ理由ハドウ云フ譯デ卽チ委員會ニ於テハドウ云フ理由デ
  之ヲ御贊成ニナリマシタカ伺ヒマス

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• 061・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　ツイ五十條ノコトヲ述ベヤウト存ジマシタガ、唯一條ノコ
  トデアリマスカラ格別ノコトデモアルマイト存ジマシテ落シマシテゴザイマ
  スガ、五十條ハ是レハ日當旅費止宿料ノ請求期限ヲ設ケタ條デアリマスルガ、
  是レモ宜カラウト考ヘルノデゴザイマス唯今ノ現行法デハ五十條ニハ唯證
  人ノ日當旅費及止宿料ハ本人ノ請求アルニアラザレバ之ヲ給スルコトヲ得ズ
  ト云フコトガアリマスダケデ期限ガ一向決メテナイノデアリマス、期限ガア
  リマセヌトモウ公判モ何モ濟ンデ仕舞ヒマシテ、例ヘバ二年ナリ三年ナリノ
  後ニ思出シテ此旅費日當等ヲ請求スル者ガ間こ有ル趣デアリマス、稀デハア
  ルガ間こ有ル趣デアリマス、然ルニ御承知ノ通リ國庫ノ義務ハ五年ヲ以テ期
  滿免除トナルト云フコトガ會計法ノ規則デアリマスルカラ、詰リ此證人鑑定
  人ノ族費日當等ハ國庫ノ負擔デアリマスルカラ、五年以內ナラバ國庫ガ是非
  之ヲ拂ハナケレバナラヌト云フ義務ガ有ル、扨其五年以內ニ拂フト云フコト
  ニナリマストソノ過年度支出トカ何トカ會計上デハ隨分面倒ナ手續ガ入リマ
  ス面倒デモ仕方ガアリマセヌケレドモ、サウソノ三年モ五年モ時立ッテカ
  ラ斯ノ如キモノヲ支給致シマセヌデモ、其豫審ナラバ豫審ノ濟ム前、公判ナ
  ラバ公判ノ濟ム前ニ之ヲ請求スルコトニ致シマシテモ一向差支ガナイ、サウ
  致シマスルト云フト會計上ノ不便ハナクナッテ、ソンナラト云ッテ證人鑑定
  人ノ權利ハ少シモ害スルコトガナイ、是レハソノ五十條ノ改正ノ通リニナリ
  マスト豫審ノ終結トカ公判ノ判決トカ云フコトハ其裁判所デ致スモノデアル
  カラ、證人鑑定人ニハ何時終結ニナルカ分ラヌト云フ恐ガアルデハナイカト
  云フ疑モアルカハ知リマセヌガ實際サウデナイ今日實際ドウシテ居ルカ
  ト云フト證人ナリ鑑定人ナリ出頭シマスルト自分デ心得テ居ル者ナラバ出テ
  參ルト直グニ旅費幾ラ日當幾ラト請求致シマス所ガ田舍者ナドニナリマス
  トサウ明白ニ心得テ居ル者ハアリマセヌガ、夫レニハ各裁判所ニ代書人ト云
  フモノガアリマシテ證人鑑定人ガ出テ來ルノヲ見掛ケルト直グニ御前サン今
  日出頭ニナッタナラバ旅費幾ラ日當幾ラ請取ラナケレバイケヌトチャント拔
  目ナク直グニ氣ヲ付ケル、若シ夫レガナクトモ代言人ハ必ズ附イテ居ルカラ
  五十條ニ期限ヲ定メテモ夫レガタメニ期限ニ遲レテ取損ナフ抔ト云フコトハ
  萬ナイコトデアルト云フコトハ實際ニ徵シテ明ナコトデアリマス、斯ク期限
  ヲ決メテ國庫ノタメニハ都合ガ宜シ請求人ノタメニモ聊カ差支ガナイト云フ
  コトデ此五十條モ適當ナ修正ト考ヘマシテ贊成致シタ次第デアリマス

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• 062・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　唯今御述ニナッタ中デ刑事ト民事ト片跛デ不釣合デア
  ルカラドウカ民事ノ方モ同一ニナル樣ニシタイト云フコトヲ政府委員ニ御求
  ニナッタ所ガ政府委員ガ御答ニナッタト云フコトヲ聞落シマシタガドウ云フ
  向キニ答ヘラレタカ夫レヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=62

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• 063・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　政府委員ハ刑事ト民事トハ片跛デモ實施ノ出來ヌコトハナ
  イト云フ御答デアリマシタカラ、夫レハサウデモアリマセウガ併ナガラ又コ
  ノ物ニハ權衡ヲ取ラヌナラヌト云フコトモアルカラシテ、果シテ政府ガ刑事
  ノ方ヲ修正スルト云フコトニ御同意ナラバ尙ホ權衡ヲ得セシムルタメニ同一
  ノ道理ヲ以テ民事ノ方モ御修正ニナル樣ニモウ一應御考ヲ願ヒタイト云フコ
  トヲ申シタ所ガ、夫レハ尙ホ熟慮ノ上デ品ニ依ッタラ民事ノ方モ改正ヲ提出
  スルカモ知レヌト云フコトデアリマシタ
  (男爵伊達宗敦君「カモ知ラヌト云フコトニ御滿足ニナッタノデアリ
  マスカ」ト述ブ〕
  ドウモ滿足デモゴザイマセヌガ仕方ガナイノデアリマス、未來ノ事デアリマ
  スカラ政府委員ニ是非出セト攻付ケルコトモ出來ナイ、夫レハ特別委員ノ力
  ニハ及ビマセヌ、尙ホ何ゾ政府委員ニ强テ言フト云フ御考ガアリマシタラバ
  御講究ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=63

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• 064・清浦奎吾

  ○政府委員(〓浦奎吾君)　チヨット念ノタメ一言シテ置キマスガ、唯今委員
  長カラ申サレマシタ通リノ次第デゴザイマスガ、片跛デモ實施ノ出來ヌコト
  ハナイト云フハ理窟ナシニ片跛デ步カレヌコトハナイト云フ譯デハナイ、卽
  チ刑事ノ證人ト民事ノ證人トハ證人ノ性質ニ於テ違フ所ガアル、又第二ニハ
  卽チ此費用ノ出所ト云フモノガ一ハ民事訴訟人卽チ當事者ノ負擔、一ハ國庫
  ノ負擔ト斯ウ云フ區別ガアルタメニ、必シモ刑事ノ證人ノ旅費日當ト民事ノ
  證人ノ旅費日當ト一〓ニシナケレバナラヌト云フコトモアルマイト思フ、去
  ナガラ成ルベク一定ニナリタイト云フ御希望デアルナラバ其〓ハ篤ト講究ヲ
  致サウト斯ウ云フ次第デアリマス必ズソノ不理窟デモ何デモ片跛デ步カレ
  ヌコトハナイト云フ儀デハゴザイマセヌカラ念ノタメニ一言申上ゲマス、

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• 065・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　第二讀會ヲ開クベキヤ否ヤノ決ヲ採リマス、
  本案第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=65

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• 066・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=66

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• 067・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　議事日程ヲ變更シテ續イテ二讀會ヲ開クト云フコトニ致シ
  タウゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=67

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• 068・周布公平

  ○周布公平君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=68

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• 069・佐竹義生

  ○侯爵佐竹義生君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=69

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• 070・本多實方

  ○子爵本多實方君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=70

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• 071・山田卓介

  ○山田卓介君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=71

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• 072・金子有卿

  ○男爵金子有卿君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=72

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• 073・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　箕作君ヨリ議事日程ヲ變更シテ直ニ第二讀會
  ヲ開クト云フ動議ガ出マシタ、箕作君ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=73

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• 074・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、議事日程ヲ變更シテ直
  ニ第二讀會ヲ開キマス是レハ一ノ修正モナイノデゴザイマスカラ全部ヲ問
  題ト致シマス、朗讀ハ省キマス、
  〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經ザルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
  刑法附則第四十九條同條乙丙丁及第五十條ヲ左ノ如ク改正ス
  第四十九條證人ノ日當ハ出頭一度ニ付金貳拾錢乃至金五拾錢ノ範圍內ニ
  於テ豫審判事又ハ裁判所之ヲ定ム但シ止宿料ヲ給與スル場合ニ於テハ日
  當ヲ給與セス
  第四十九條乙醫師、鑑定人、通辯人、翻譯人ノ日當ハ出頭一度ニ付金參拾
  錢乃至金五圓ノ範圍內ニ於テ豫審判事又ハ裁判所之ヲ定ム
  第四十九條丙證人、醫師、鑑定人、通辯人、翻譯人ノ族費ハ海陸路滿一里ニ
  付金五錢乃至金拾錢ノ範圍內ニ於テ豫審判事又ハ裁判所之ヲ定ム但シ通
  路兩線以上アルトキハ最近ノ通路ヲ以テ旅費ヲ算定ス
  第四十九條丁證人、醫師、鑑定人、通辯人、翻譯人ノ止宿料ハ一日ニ付金貳
  拾錢乃至金五拾錢ノ範圍內ニ於テ豫審判事又ハ裁判所之ヲ定ム但シ滿八
  里以上ノ地ヨリ來リ滯在スルトキニ非サレハ之ヲ給與セス
  第五十條證人、醫師、鑑定人、通辯人、翻譯人ノ日當、旅費及止宿料ハ豫
  審ニ於テハ其ノ終結前公判ニ於テハ其ノ判決前ニ本人ヨリ請求スルニ非
  サレハ之ヲ給與セス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=74

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• 075・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=75

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• 076・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=76

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• 077・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　續イテ三讀會ヲ開カレムコトヲ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=77

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• 078・周布公平

  ○周布公平君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=78

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• 079・松平信正

  ○子爵松平信正君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=79

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• 080・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　議事日程ヲ變史シテ直ニ第三讀曾ヲ開クト云
  フ箕作君ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=80

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• 081・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、直ニ第三讀會ヲ開キマ
  ス、朗讀ハ省略ヲ致シマス····原案ヲ可トスル諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=81

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• 082・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、次ニ古物商取締法案、衆
  議院提出、第一讀會ノ續ヲ開キマス、特別委員長報告、
  〔伯爵小笠原忠忱君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=82

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• 083・小笠原忠忱

  ○伯爵小笠原忠忱君　委員會ノ經過ヲ御報告ニ及ビマス、此法案ハ現行條
  例ニ比シマスルト、取締上餘程寬ニナッテ居リマシテ、是レマデハ管轄外ニ
  於テ營業又ハ賣買ヲ爲シ能ハザル樣ナリ居リマスノヲ、免許ヲ受ケサヘスレ
  バ出來マスルコトニナリマシタ、古物商ニ取リマシテ、現今ヨリハ餘程便利
  ニナリマシタト存ジマス、夫レカラ現行條例ニ於テ明文ナキタメニ取締ヲ便
  ニスルタメ傳染病ニ關スル條モ設ケアリマシテ、此他餘程現今ノ時勢ニ適ス
  ル樣ニナリ居リマス依ッテ委員會デハ可決スベキモノト決シマシタ尙ホ
  委細ハ政府委員ヨリモ述ベラレマスルデゴザイマセウ、又御質問ニ對シマシ
  テハ本員又ハ他ノ委員諸君ヨリ御答ニ及ビマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=83

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• 084・清浦奎吾

  ○〓浦奎吾君　本案ニ對シマシテハ段々質問ヲシタイ箇條モゴザイマス、
  又意見モ申述べタイデゴザイマスガ、休憩ニナリマスデゴザイマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=84

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• 085・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御質問ニナッテ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=85

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• 086・清浦奎吾

  ○〓浦奎吾君　政府委員デモ他ノ委員デモ宜シウゴザイマス必シモ委員
  長ニハ限リマセヌ第二條ニ於テ「此行政廳ノ免許ヲ受クヘシ」トアリマス
  ガ、行政廳ト申シマスレバ內務省モ行政廳地方廳モ警視廳モ行政廳、モ一ツ
  下レバ郡役所ノ如キモ行政廳デアル、何レ此趣意ハ地方廳ト云フ意味デアラ
  ウト思フ然ルニ東京ノ如キハ警視廳モアレバ東京府廳モアル、ドチラニ持ッ
  テ往ッテ宜シイモノデアルカ、現行法ノ第二條ニハ管轄廳ハ東京ハ警視廳、
  斯ウ明ニ書イテアルガ、單ニ行政廳ノ免許ヲ受クベシト書イテアリマスガ、是
  レハ何ヲ指スカト云フノガ是レガ第一問、第二ニハ第八條ノ二項デゴザイマ
  スガ「前項ノ物品ニシテ警察官ニ於テ未タ消毒セサルモノト認ムルトキハ直
  ニ消毒法ヲ施サシム其命ニ從ハサルトキハ之ヲ官沒ス」ト斯ウアル、命ニ從
  ハヌノミデ官沒スルト云フコトハ隨分ヒドイ處分ト思フノデゴザイマス而
  シテ第十三條ヲ見マスルト、モウ一ツ同ジ樣ナコトガ出テ居ル、卽チ傳染病
  汚染ノ物品アリト認ムルトキハ何時タリトモ物品及帳簿ノ檢査ヲ爲シ時宜ニ
  依リ其物品ヲ差押ヘルト云フコトガアル、是レハ矢張リ物品ノ差押ヲシテ相
  當ノ消毒法ヲ施シタ後ニ本人ニ還付スルガ相當デ、官沒スル取上ゲテ仕舞フ
  ト云フハ是レハヒドイ樣デゴザイマスガ第八條ノ二項ト又十三條ノ趣意ト
  ハ牴觸シナイノデアルカト云フ是レガ第二ノ疑問、夫レカラ第十二條ニ「物
  品ノ賣買交換ヲ記載シタル帳簿ヲ廢棄セムトスルトキハ警察官ノ許可ヲ受ク
  ヘシ」トアル、是レハ現行法ニハ慥カ保存期限ヲ十年ト定メテアッタト思フ、十
  年ト定メマシタ所以ノモノハ重罪ニ就イテノ訴ノ期滿免除ハ十年デゴザイマ
  ス卽チ此規則ニ違犯シタル犯罪ノ訴ノタメニ重罪ニ就イテノ期滿免除ノ最
  上限ガ卽チ十年ト云フコトヲ見テ十年間ハ其帳面ト云フモノハ治罪上ノ證據
  ニナルモノダト云フ精神デ設ケラレテアッタ、然ルニ今度ハ警察官ノ許可ヲ
  受クベシトアッテ期限ノ定メヤウガナイカラシテ、警察官ノ目分量一ツデ二
  十年モ取ッテ置ケト云ヒ、又警察官ノ目分量デ以テ二年ヤ一年デ以テ其帳面
  ハ廢棄シテモ宜シイト云フコトニナルト刑事上ノ證據ヲ失フト云フコトニナ
  ル、然ルヲ現行法デ十年ト規定シタノハ十年ノ期滿免除ヲ慮ッテシタノデア
  ル、其期限ヲ丸デ取ッテ除ケテ警察官ノ目分量ニノミ任カシタト云フノハ是
  レハ如何ナル理由デアルカ、マダ段々ゴザイマスガ少シ長ウゴザイマスカラ、
  之ヲ一段落トシテ御答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=86

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• 087・都筑馨六

  ○政府委員(都筑馨六君)　一番先キノ御問ノ此行政廳ト云フ文字ヲ使ヒマ
  シタ理由ハ二ツ三ツアリマス、ト申シマスモノハ是レマデノ古物商取締條例、
  斯ウ云フ條例ノ如キハ皆命令デシテ居ッタノデアリマス、其警察令ノ如キハ大
  體命令デシテ居ッタノデゴザリマス、然ルニ今度之ヲ法律ニ致シマスコトニ
  ナリマスト官制デ規定スベキ事柄ハ成ルベク此命令ノ方ニ讓ッテ置キマセ
  ヌト官制ヲ改メルトキニ差支ヲ生ジマス、地方長官ト書イテ居ッテモ或ハ
  其地方長官ト云フ名稱ガナクナッタラ、或ハ官制デ警察署長ニ委任スルト云
  フコトナドガアリマズノニ、隨分其法律デビッタリ極ッテ居リマスト法律ヲ
  官制デ動サレヌト云フ樣ナ不便モ往々來シタコトガアリマス、現ニ鐵道廳ガ
  遞信省ニ屬シタニ拘ラズ私設鐵道條例ニ關スル訴願ハ內務大臣ガ之ヲ法律ヲ
  以テヤラナケレバナラヌト云フ樣ナ結果ヲ來シタノデ、官制デ規定スベキコ
  トハ成ルベク官制ノ方ニ讓リタイト云フノガ一ツノ理由、夫レカラ又一ノ行
  政廳トピッタリ極メテ置キマスト却ッテ當業者ノタメニ大變不便ヲ來スコト
  ガアル小笠原島ダトカ云フ離レタ島ハ必シモ此本廳マデ許可ヲ經ニ出テ來
  ナケレバナラヌト隨分不便デアリマスカラ、其邊ノ所ハ命令ニ讓フタ方ガ當
  業者ノタメニ便利ナリ行政官ノ方ニモ便利デ、且又行政廳ト云フコトハ憲法
  ニモ使ッテ居ル文字デ、法律ニ書クトキドノ行政長官ガドウ云フ職權ヲ持ッ
  テ居ルト云フコトハ、成ルタケ法律ニハ行政官ガ職權ヲ持ッテ居ルト云フコ
  トダケヲ書イテドノ行政官ガドコデドウ云フ手續デ其職權ヲ施行スルト云
  フコトハ官制ニ讓ッタ方ガ便利デモアリ且ツ穩デアルト云フコトデ行政廳
  ト云フ文字ヲ用ヒタノデアリマス、夫レカラ第八條ノコトハドウモ傳染病ニ
  汚染シテ居リマスモノヲ消毒スレバ宜シウゴザイマスケレドモ、消毒ヲセイ
  ト命令ヲ下シタニ拘ラズ、或ハ其命令ヲ遵奉スルコトヲ怠ルト云フ樣ナコト
  ガアリマシテハ隨分此公衆ノタメニ危險デアリマスカラ、虎列刺病者ガ使ッ
  タ縮緬ノ蒲團ヲ胡魔化シテ持ッテ往ッテ、夫レヲ警察官ガ消毒ガ十分シテナ
  イカラモウ少シヤレイト云フ命令ヲ下シタニ拘ラズ其儘抛ッテ置クト云フ樣
  ナコトガアリマシテハ實ニ公衆衞生ノタメニ宜シクナイ十分消毒セザル以
  上ハサウ云フ物ハ燒棄テヌナラヌ物モ澤山アリマセウ、併ナガラ破棄ト云ウ
  テモ當篏ルヤラドウヤラ燒棄テンデモ打壞ハセバ宜シイ物モアリマセウ兔
  ニ角燒棄テルコトモ出來ルシ如何樣ニモ出來マセウ、其儘遵奉スルデアラウ
  カドウデアラウカト云フ疑ノアルニモ拘ラズ其當業者ノ手ニ遺シテ置クト
  云フコトハ隨分危險デアリマス、ソコデ官沒スルト云フコトニ致シマシタ、
  ソコデ十二條ノ方ハ物品ヲ差押ヘルノハ主トシテ此犯罪ノ嫌疑アル物品ニ
  係ッテ居リマセウト思ヒマス、去ナガラ傳染病ニ汚染シタ品物ト認メマスレバ
  矢張リ場合ニ依ッテハ差押ヘル必要モアリマセウ、警察官ガ八條デ命令ヲ
  下シテ其命令ヲ遵奉シタル後デナケレバ其蒲團ガ他ニ轉々スル恐ガアルカ
  ラ差押ヘテサウシテ消毒ヲ施サシムルノ必要ガアラウト思フ、夫レカラ
  今十二條ノ方ハ是レハ其成ル程現行法ニハ十年トアルガ十年ト云フノハ刑法
  トノ權衡ヲ取ッタモノト思ヒマス、去ナガラ場合ニ依リ處ニ依リ、時ニ依リ、
  人ニ依リ必シモ取ッテ置カナケレバナラヌト云フ場合バカリデハアリマスマ
  イト思ヒマス、田舍デ犯罪ノ實ニ稀ニ十年ニ一遍出ル二十年ニ一遍出ルト云
  フ樣ナ所デモ矢張リ公ノ證據ノタメニ保存シテ置カナケレバナラヌト云フハ
  其當業者ニ對シテ或ハ酷ニ失スル恐ガアリハシナイカト云フ疑ガアリマス
  去トテ又隨分交通頻繁ノ所デアッテ見マスルト一年ヤ二年デハ或ハ證據ガ
  埋滅ト云フコトノ恐モアリマス、其邊ハ行政官ノ手心デ往クヨリ外仕方ハア
  リマセヌ、併ナガラ二十年モ保存シテ置ケト云フモ刑法ノ方ニ必要ガナクナッ
  タノニ置クト云フコトハ行政官ノ必要ノナイノニサウ云フ無理ヲ言フ譯ハア
  リマスマイ、又サウ云フ無理ガアリマスレバ、必ズ中央行政廳カラ訓令シ
  テ······命令シテサウ云フ弊ハ矯メサセルデアラウト思ヒマス尤モ此商法ガ
  行レマスレバ商法ノ規定ハ矢張リ古物商ニモ適用スルデアラウト思ヒマス、

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• 088・清浦奎吾

  ○〓浦奎吾君　尙ホ續イテ問ヒマスガ、此第十四條ニ於キマシテ法律命令
  ニ違犯シ行政廳ニ於テ必要ト認ムルトキハ其營業ヲ禁止若クハ停止スル、是
  レハ其現行法ニ一年內再犯ト云フ規程ガアルノデ、其規程ヲ省イテ仕舞ッテ詰
  リ法律命令ニ些トデモ違犯スレバ禁止若クハ停止スルト云フコトハ隨分目分
  量一ツデ往ク話デアリマスガ、是レハ性質ニ依ッテ斯ウシナケレバ餘程差支
  ヘルト云フ廉デアリマセウカ、夫レヲチヨット御尋致シマス、夫レカラモウ
  一ツデスガ沖繩縣ヲ除クトアリマスガ是レハ成ル程沖繩縣トカ北海道トカ云
  フモノハ多ク取除ケラレテ居リマスガ、成ル程風俗人情ノ違ッテ居ル所デ自
  治制度其他ノ法律ナラバ取除ケルト云フコトハ固ヨリアラウト思ヒマスガ、
  併ナガラ此法律ノ如キハ取締法デアルカラア-云フ所ヲ取ッテ除ケマシタナ
  ラバ丁度是レマデノ實際ニ於テ居留地デ支那人ガ贓物故買ノ巢窟ト爲ッテ居
  ル樣ニ、若シモ沖繩縣ヲ取除ケマシタナラバ內地ニ於テ取締法ノ行レルタメ
  ニ賣捌惡クイ物ハアー云フ所ヘ持ッテ往ッテドンドンヤル、サウシテ其所ヲ
  巢窟トシテ向ケル樣ナ弊ガ生ジテ來ハシナイカト云フ虞ハアリマセヌカ、其
  邊ハドウ云フ御見込デアリマスカ

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• 089・都筑馨六

  ○政府委員(都筑馨六君)　十四條ハ仰ノ通リ現行法ニ此法律命令ニ一年以
  內ニ二度背イタトキニハ停止スルト云フコトニナッテ居リマスルガ、是レハ
  ドウモ如何デアリマセウカト思ヒマスノデ、現行法ニ規程ガゴザイマスルノ
  ハ此法律ニハ屆書トカ或ハ入ラヌ手續モ規程シテアリマス、其手續ヲ一年ニ
  二度犯シテモ必シモ其營業ヲ止メル必要ハナイ場合ガ幾ラモアラウト思フ、
  又單ニ一方ニ刑法ノ大犯罪デモ犯シテ居ッテ、是レハ唯一度デアルカラ止メラ
  レヌ、且ツ此法律ヲ犯シタモノデナイカラ止メラレヌト云フノモ如何デアリ
  マセウカ、營業ト云フモノハ旣往ノ事實ニ於テ將來斯ウ云フ人ニ營業ヲサセ
  テ置イテハ法律ヲ潜ッテ贓物ヲ取扱フ虞ガアル、或ハ又犯罪ノ跡ヲ暗マス虞ガ
  アルト云フ樣ナ事柄ハ必シモ此法律ノ小サイ箇條ヲ一度犯シタ二度犯シタト
  云フニ依ッテ認定ノ附クベキモノデモナシ、又此法律デナクテモ他ノ法律ヲ
  犯シテモ其犯シタ度合ニ依ッテハ矢張リ一度デモ停止スル必要ガ出テ來ヤウ
  ト思ヒマスカラ、夫レデ是レハ法律命令ト汎クシテ置イテ、犯シタラバ直ニヤ
  ルカト云フト矢張リ將來此人ニ斯ウ云フ事ヲ任シテ營業ヲサシテ置イテハナ
  ラヌ、此人ニ斯ウ云フ營業ヲ任シテ置イテハ弊ガアルト云フコトヲ行政廳デ
  認メタトキニダケヤルト云フ所デ之ヲ改メマシタ、夫レカラ沖繩縣ノ方ハ仰
  ノ如キ虞ハアリマスマイト思ヒマス、ト申スノハ隨分運輸モ不便デアリマス
  ルシ彼所ヘ殊更ニ此法律ノ規程ヲ潜ルガタメニ運賃ヲ掛ケテ品物ヲ持ッテ
  往ッテ取引ヲスルト云フコトハ迚モ今日ノ場合ニ於テアリマスマイト思ヒマ
  スシ、又他ノ一方ニ於テハ沖繩縣ノ如キハ土地ニ附イテスラ人民ガ確然タル
  所有權ヲ持ッテ居ラヌト云フ位ノ土地柄デアルカラ、古物商ト云フ樣ナ思想
  モ內地ノ如ク判然成立ッテ居リマスルヤラ其邊ノ所モ判然トハドウモ認兼ネ
  マス、且又從來此沖繩縣ノ如キハ總テ舊慣ニ據ッテヤレト云フ御承知ノ通リ
  今日デハ法律ト同樣ノ效力ヲ持ッテ居ル訓令デアリマセウカ、訓令ノ如キモノ
  ガ出テ居ル、サウシテ之ヲ改メルト云フコトニナリマスルト殆ド今申上ゲマ
  シタ通リ土地ノ所有權カラシテ段々法律ニ從ッテ組織ヲ改メナケレバナラヌ
  コトト思ヒマスカラ夫レマデノ所沖繩縣ハ先ヅ是レハ除イテ置イタ方ガ適當
  ト存ジマス

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• 090・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　私モ一ツ御尋ヲシタイ、此十一條デアリマスガ、十
  一條ノ末ノ方ニ「又買主讓受主ヲ詳ニスルコトヲ得タルトキハ之ヲ記載スヘ
  シ」ト斯ウアリマスカラ、品物ヲ買ッタ人ガ分ッテ居レバ帳簿ニ書キ或ハ又
  分ラナイトキハ帳簿ニ書カンデモ宜シイ譯ニナル、例ヘバ買手ガ十人買ヒニ
  來タトスルト其中ノ一人ダケ分ッテ居テ他ノ九人ハ分ラヌ時ニハ一人デモ分ッ
  タ者ガ帳簿ヘ載ッテ居レバ······成ル程多少效能ハアルカハ存ジマセヌケレド
  モ、此古物商ニ斯ウ手數ヲ掛ケテ買主ガ十人來タ中デ一人ダケデモ分ッテ居
  レバ是非夫レヲ帳簿ニ書カネバナラヌト云フ樣ナ手數ヲ掛ケテモ夫レダケノ
  效能ハナカラウト私ハ考ヘマスルガ、是レハ矢張リ一人デモ買主ガ分レバ夫
  レヲ書ケバ大シタ效能ノアル譯デアリマセウカ、夫レヲ伺ヒマス、

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• 091・都筑馨六

  ○政府委員(都筑馨六君)　夫レハモウ無論是非書ケト斯ウ書イテアリマス
  レバ尙更效能ハアリマセウト思ヒマス、必ズ古物商ハ其買主ヲ詳ニシテサウ
  シテ其買主ノ身元ナリ何ナリヲ帳面ニ書載セヨト斯ウ法律ガ命令スレバ是レ
  ヨリハ尙ホ一層效能ガアラウト思ヒマス、併ナガラ古物商ノ方ハ古物商ガ買
  フ方ノ帳簿ヲコソ十分ニ取締ル必要ガアレ、賣ッタ先卽チ素人デアルナラバ
  左程ニ嚴重ニ取締ル必要ハ實ハナカラウカト私ハ思ヒマス、尤モ斯ウ書イテ
  アルコトニ對シテ效能ハドウカト云フコトニ就イテハ私ハ有ラウト思ヒマ
  ス、ト云フモノハ斯ウ書イテアレバ向フノ姓名ナリ何ナリヲ問ウテ書クダケ
  ノ義務ハ古物商ニ附クダラウト思ヒマス、分レバ書キ分ラヌ場合ハドウモ夫
  レマデモ必シモ古物商ガ聞イテヤレ調ベテヤレト云フ法律上ノ義務ナリ權利
  ナリヲ古物商ニ附ケテ置ク必要モ實ハナカラウカト思ヒマス

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• 092・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　他ニ御發議ガゴザイマセネバ第二讀會ヲ開ク
  ベキヤ否ヤヲ表決ニ付シマス、本案第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ
  請ヒマス、
  起立者多數

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• 093・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、今朝本席ヘ御委託ニナ
  リマシタル特別委員ヲ選定致シマシタニ依ッテ書記官長ヲシテ朗讀致サセマ
  ス
  〔中根書記官長朗讀〕
  海軍刑法中改正法律案特別委員
  侯爵鍋島直大子爵麿
  子爵曾我祐準君君君田川東興祐貫君君君
  子爵何本細伊
  男爵神山郡廉男爵親雄
  箕作麟祥君禮之君
  村上桂策君

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• 094・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　昨日豫言致シテ置キマシタル通リ明日ハ會議
  ヲ休ミマス、明後日ノ議事日程ヲ御報告ニ及ビマス、書記官長ヲシテ朗讀致
  サセマス
  〔中根書記官長朗讀〕
  午前十時開議
  第商業會議所條例中改正法律案(政府提出衆第一讀會
  議院送付
  第二右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
  第三內務省所管諸官衙及議院建築費竝筑後川修築費
  繰越ニ關スル法律案政府提出衆第一讀會
  議院送付
  第四右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
  第五市制中改正法律案(衆議院第一讀會
  提出
  第六右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉
  第七町村制中改正法律案(衆議院第一讀會
  提出
  第八右議案ノ審査ヲ付託スヘキ特別委員ノ選舉

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=000803242X01918950206&spkNum=94

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• 095・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本日ハ散會、
  午後零時三十六分散會

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