第8回帝国議会　貴族院　本会議　第28号　明治28年2月22日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　明治二十八年二月二十二日（金曜日）
  　　　　午前十時四十六分開議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  　　　議事日程　第二十八號　明治二十八年二月二十二日
  　　　　午前十時開議
  　　　第一　増田繁幸君請暇の件
  　　　第二　請願委員長公爵徳川家達君報告
  　　　第三　明治二十三年法律第二十五號中追加法律案（政府提出衆議院送付）　第一讀會
  　　　第四　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第五　郵便條例中改正法律案（衆議院提出）　第一讀會
  　　　第六　右議案の審査を付託すへき特別委員の選舉
  　　　第七　蠶種檢査法案（前田正名君外一名發議）　第一讀會の續（特別委員長報告）
  　　　第八　郡分合の請願　會議
  　　　第九　郡換の請願　會議
  　　　第十　復祿及復族の請願　會議
  　　　第十一　商法中修正を要するの請願　會議
  　　　第十二　衆議院議員選舉法中改正の請願　會議
  　　　第十三　信濃川流末改修の請願　會議
  　　　　━━━━━━━━━━━━━

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• 001・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　昨二十一日本院ニ於テ可決ニナリマシタル衆
  議院提出生絲檢査所法案ハ卽日內閣總理大臣ヲ經由致シマシテ裁可ヲ奏請シ
  及可決ノ旨ヲ衆議院ヘ通知致シマシテゴザイマス、昨日本席ヘ御依託ニナリ
  マシタル委員ヲ選定ニ及ビマシタルニ依ッテ書記官長ヲシテ朗讀ヲ致サセマ
  ス、
  〔中根書記官長朗讀〕
  屯田兵土地給與規則中追加法律案、官給ニ係ル屯田兵建物及馬匹ノ讓渡質
  入書入ニ關スル法律案特別委員
  伯爵酒井忠道子爵曾我祐準君
  子爵梅小路定行稻
  湯地定基君君君君君村折小田田畑經平美君君君
  馬屋原芳內
  彰
  久保田眞吾
  日本銀行課稅法案、日本銀行條例中改正法律案特別委員
  公爵德川家達君子爵谷千城
  子爵林友幸君子爵由利公正
  富田鐵之助君君君君
  子爵松平乘承
  金子堅太郞君君君武井守正
  渡邊治右衞門
  酒造稅則中改正法律案特別委員
  侯爵黒田長〓成伯爵正親町實正
  男爵渡邊男爵中川興長君君君
  長松幹君君君君濱尾新
  森山茂平山成信君
  林宗右衞門君

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• 002・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　本員ハ緊急ナル發議ヲ致シタウゴザイマス、夫レハ他
  ノ事デモゴザイマセヌガ今般支那ニ於ケル戰爭ニ於テ陸軍少將大寺君ガ戰死
  ヲ遂ゲラレマシテ明後日東京ニ於テ葬式ヲ營マレル趣ニ承リマスル殊ニ今
  度ノ大戰爭支那ニ向ッテノ大戰爭ニ於キマシテ將官ノ討死ヲシタト云フコト
  ハ今度ガ始メテデアリマス、實ニ名譽ノ戰死ヲ遂ゲラレマシタ、願ハクハ貴
  族院ヲ代表シテ弔詞ヲ贈ラレムコトヲ希望致シマス、此儀ヲ發議致シマス

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• 003・林友幸

  ○林友幸君　曾我君ノ發議ノ通リ大ニ贊成致シマス

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• 004・三浦安

  ○三浦安君　贊成、

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• 005・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　贊成、

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• 006・南郷茂光

  ○南〓茂光君　贊成、

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• 007・宮本小一

  ○宮本小一君　贊成、

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• 008・立花種恭

  ○子爵立花種恭君　贊成、

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• 009・渡邊驥

  ○渡邊驥君　贊成、

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• 010・田中芳男

  ○田中芳男君　贊成、

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• 011・根岸武香

  ○根岸武香君　贊成、

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• 012・周布公平

  ○周布公平君　贊成、

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• 013・森山茂

  ○森山茂君　贊成、

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• 014・本多副元

  ○男爵本多副元君　贊成、

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• 015・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　贊成、

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• 016・久保田譲

  ○久保田讓君　贊成、

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• 017・柴原和

  ○柴原和君　贊成、

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• 018・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　曾我君ノ唯今ノ發議ハ段々贊成ガゴザイマス
  ルガ別ニ御異議ガナケレバ可ト認メルコトニ致サウト存ジマス、
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼ブ者多シ〕

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• 019・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　然ラバ曾我君ノ唯今ノ發議ハ御異議ガナイト
  認メマシテ弔詞ヲ贈ルコトニ決シマス、然ルニ是レハ議員中ノ弔詞ニ係ル時
  分ハ是レマデ例モゴザイマスルガ議員外ノ人ニ對シテ弔詞ヲ贈ルコトハ先ヅ
  其例モナイコトデゴザイマス、併ナガラ其文章ニ至ッテハ格別變ッタ文章ニ
  モ及ブマイト存ジマスルガ本席ヘ其文章ヲ起草スルコトヲ御任セニナリマス
  カ其所ヲ一應曾我子爵ニ御尋シマス

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• 020・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　議長ニ御願ヒ致シタク考ヘマス、
  (「異議ナシ異議ナシ」ト呼ブ者多シ〕

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• 021・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　然ラバ起草致シマシテ後刻マデニ尙ホ御相談
  致シマス、議事日程ニ移リマス、第一、增田繁幸君請暇ノ件、是レハ事故ニ
  依ッテ二週間ノ願デゴザイマス、別ニ御異議ガナイト存ジマスニ依ッテ許可
  致シマス、次ニ請願委員長公爵德川家達君報告、
  〔公爵德川家達君演壇ニ登ル〕

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• 022・徳川家達

  ○公爵德川家達君　請願委員會ノ經過ヲ御報道ニ及ビマス、一昨二十日委
  員會ニ於キマシテ文書表第四囘報告中ノ請願書ノ院議ニ付スルヲ要スルト議
  決致シマシタモノハ百十八號復祿ノ件、百二十號族祿復舊ノ件、百二十一號
  祿地追加下附ノ件、百二十二號賞典祿ニ對スル公債證書下附ノ件、百二十四
  號士族編入復祿ノ件、百二十六號復族祿ノ件、百二十七號復族及金祿公債證
  書下附ノ件、百二十八號酒造稅則中改正ノ件、百二十九號特別輸出港開設ノ
  件、百三十號東京木更津間鐵道敷設ノ件、百三十一號沖繩縣海底電信線架設
  イ、、百三十五號阿賀川治水ノ件、百三十六號在外賣淫婦取締ノ件、百三十
  七號復族祿ノ件、百三十八號商法修正ノ件、百四十一號木曾川改修工事再調
  査ノ件、百四十二號法律第一號震災地方租稅特別處分法ヲ山形縣震災地ニ適
  用ノ件、百四十三號震災地方租稅特別處分法適用ノ件、百四十四號復祿ノ件、
  百四十七號信濃川流末改修ノ件、百四十八號復祿ノ件、以上二十一件二十一
  通デゴザイマス其他十件十一通ハ議院ノ會議ニ附スルヲ要セズト議決致シ
  マシタ、四囘文書表中デ第百四十六號ハ議決ニ至リマセヌデ審査中デゴザイ
  マスカラ是レハ決了致シマシテ又御報告ニ及ビマス、

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• 023・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　明治二十三年法律第二十五號中追加法律案、
  政府提出衆議院送付、第一讀會ヲ開キマス、朗讀ヲ致サセマス、
  〔山本書記官朗讀〕
  明治二十三年法律第二十五號中追加法律案
  右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
  明治二十八年二月十九日
  衆議院議長楠本正隆
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
  明治二十三年法律第二十五號鎖店銀行紙幣交換基金特別會計法第四條ノ次
  ニ左ノ一條ヲ追加ス
  第五條本法ハ平穩鎖店ヲ爲シ又ハ營業滿期ニ至リタル國立銀行紙幣交換
  基金ノ會計ニモ之ヲ適用ス
  〔政府委員添田壽一君演壇ニ登ル〕

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• 024・添田壽一

  ○政府委員(添田壽一君)　御承知ノ如ク今日ノ現行法ニ於キマシテハ紙幣
  ノ特別會計法ハ官命鎖店ノ場合ニ限ラレテ居リマスノデアリマス、然ルニ此
  特別會計法ヲ以テ處理ヲ致シマセヌケレバナリマセヌ場合ハ獨リ官命鎖店ニ
  止リマセズシテ平穩鎖店ノ場合又ハ營業滿期ニ至リマシタ場合モ同樣デアリ
  マスル故ニ本案ヲ提出サレタ譯デアリマス序ナガラ申上ゲテ置キマスルガ
  世上ノ大問題ト爲リマシタル彼ノ銀行ノ營業期限ノ繼續延期ト云フコトトハ
  本案ハ原因的ノ關係ハ持ッテ居リマセヌ、故ニ延期繼續ノ何レヨリ見マスルモ
  本案ハ最モ必要ト存ジマスル故ニ成ルベク速ニ成立セシメラレムコトヲ希望
  致シマス

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• 025・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　チヨット政府委員ニ御尋致シタウゴザリマス、此法案デ
  ゴザリマスト要スル處ガ銀行發行紙幣所謂消滅ニ歸シタル紙幣ハ悉ク政府ノ
  所得ニ歸スルコトニナリマスルガ、橫濱ノ第二銀行ノ發行サレテ居リマスル
  所謂銀劵ハ彼ノ消滅ニ歸シタノハ彼ノ銀行ノ所得ノ樣ニ承知致シテ居リマシ
  タガ、或ハ政府ノ方ノ御所得ニ歸シテ居リマスカ、夫レヲチヨット一應承リ
  タイ、
  〔政府委員添田壽一君演壇ニ登ル〕

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• 026・添田壽一

  ○政府委員ヘ添田壽一君)　御答ヲ致シマス、此法律ハ國立銀行條例ニ依ッ
  テ發行致シマシタル紙幣ニ適用スルモノデアリマシテ今御尋ノ如キモノニハ
  關係ヲ持チマセヌノデゴザリマスガ故ニ此案ノ取扱トハ別ニナッテ居ルトシ
  テモ差問ナイト認メマス、

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• 027・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉ニ移
  リマス、

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• 028・梅小路定行

  ○子爵梅小路定行君　本案ノ委員ハドウカ議長カラ御指名アラムコトヲ希
  望致シマス

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• 029・鹿園實博

  ○男爵鹿園實博君　贊成、

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• 030・船越衞

  ○船越衞君　贊成、

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• 031・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　委員ノ選定ハ議長ニ委託スル梅小路子爵ノ動
  議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
  起立者多數

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• 032・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、次ニ郵便條例中改正法
  律案、衆議院提出、第一讀會ヲ開キマス朗讀ヲ致サセマス、
  〔山本書記官朗讀〕
  郵便條例中改正法律案
  右憲法第三十八條ニ依リ貴院ニ提出候也
  明治二十八年二月十九日
  衆議院議長楠本正隆
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶殿
  明治十五年第五十九號布告郵便條例中左ノ通改正ス
  第一條中「四種」ヲ「五種」ト改メ四「農產物種子」ノ五字ヲ刪除シ「五農產物
  種子」ノ一項ヲ加フ
  第七條、第八條、第十三條及第六十二條中「第四種」ノ下ニ「第五種」ノ三字ヲ
  加フ
  第十七條ニ左ノ一項ヲ加フ
  「第五種郵便物重量三十匁每ニ三十匁未〓
  滿亦同シ

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• 033・小松行正

  ○男爵小松行正君　政府ハ之ニ御同意デゴザリマスカ如何デゴザリマス、

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• 034・鈴木大亮

  ○政府委員(鈴木大亮君)　政府ハ別ニ此事ニ對シテ異議ハゴザリマセヌ

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• 035・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　唯今政府委員ノ御發議デハ此衆議院提出ノ議案ニハ同
  意デアルヤ否ヤ遠クテ能ク聽カレマセヌケレドモ御述ニナリマシタ處ハ果シ
  テ御同意デアルノデゴザリマスカ、
  (政府委員鉛木大亮君演壇ニ登ル〕

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• 036・鈴木大亮

  ○政府委員(鈴木大亮君)　能ク唯今ノ御話ノ要領ヲ伺ヒ落シマシタ故ニモ
  ウ一應伺ヒタイ

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• 037・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　此案ニ御同意デアルヤ否ヤ、

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• 038・鈴木大亮

  ○政府委員(鈴木大亮君)　別ニ異議ハゴザリマセヌ、

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• 039・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　夫レヂヤチヨット質問致シマス、サウスルト政府ハマ
  ア御異議ハナインデスケレドモ此目方三十匁毎ニ一錢ヲ加ヘ三十匁未滿亦同
  シト云フコトデスガ此區域ハ是レデモ判然致シテ居リマスカ

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• 040・鈴木大亮

  ○政府委員(鈴木大亮君)　三十匁ニナリマスト云フコトデスカ、

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• 041・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　三十匁每ニ加ハリマスノハ·····

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• 042・鈴木大亮

  ○政府委員(鈴木大亮君)　三十匁每ニ一錢ヲ加フルコトニナリマス、

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• 043・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　是レハ比例上相當ト御認ニナッテ居リマスカ、

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• 044・鈴木大亮

  ○政府委員(鈴木大亮君)　左樣デゴザリマス、

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• 045・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案ノ審査ヲ付託スベキ特別委員ノ選舉、

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• 046・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　此委員ノ選舉ハ議長ニ御委託ヲ請ヒマス、

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• 047・日野西光善

  ○子爵日野西光善君　贊成、

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• 048・山田莊哉（莊左衞門）

  ○山田莊左衞門君　贊成、

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• 049・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　小笠原子爵ヨリ委員ノ選定ハ議長ニ委託スル
  ト云フ、此動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

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• 050・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、

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• 051・岡部長職

  ○子爵岡部長職君　昨日狩獵法案兩院協議會ニ於キマシテ決議ニナリマシ
  タ所ノ成案ハ既ニ議員諸君ノ御手許ニ配付ニナッテ居ル譯デゴザリマス、ド
  ウカ此際議事日程ヲ變更致シテ此協議會ノ成案ヲ決セラレムコトヲ希望致シ
  マ·

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• 052・伊達宗敦

  ○男爵伊達宗敦君　岡部子爵ニ贊成、

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• 053・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　贊成、

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• 054・鹿園實博

  ○男爵鹿園實博君　贊成、

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• 055・小原重哉

  ○小原重哉君　贊成、

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• 056・吉村角次郎

  ○吉村角次郞君　贊成、

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• 057・伏原宣足

  ○子爵伏原宣足君　贊成、

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• 058・槇村正直

  ○男爵槇村正直君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/58

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• 059・立花種恭

  ○子爵立花種恭君　贊成、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/59

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• 060・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　岡部子爵ヨリ議事日程ヲ變更シテ狩獵法案兩
  院協議會ノ成案ヲ議スル樣ニ致シタイト云フ動議デゴザイマス、然ルニ是レ
  ハ岡部子爵ニチョット確メテ置キマスガ例ニ依リマスレバ御報告ニナルノデ
  ゴザイマス一應協議會ノ經過及結果ヲ御報告ニナッテ夫レカラ議スルコトニ
  ナリマスノデゴザイマス、引續キ議スルコトニスルノ意ト認メテ宜シウゴザ
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/60

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• 061・岡部長職

  ○子爵岡部長職君　左樣デゴザリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/61

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• 062・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　然ラバ唯今申述ベマシタ通リノ順序ニナリマ
  ス、議事日程ヲ變更スル岡部子爵ノ動議ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス、
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/62

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• 063・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザリマス、議事日程ヲ變更致シテ
  狩獵法案兩院協議會成案ノ會議ヲ開キマス、其前ニ協議會議長ヨリ報告ガア
  リマス
  〔子爵岡部長職君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/63

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• 064・岡部長職

  ○子爵岡部長職君　今朝ハ谷子爵未ダ出席ゴザリマセヌニ附キマシテ本員
  ヨリ狩獵法案兩院協議會ノ經過竝ニ結果ヲ簡單ニ申上ゲマス、此協議會ハ一
  囘ノ會議ヲ經マシテ速ニ決了致シマシタノデゴザリマス、此協議會ニ附キマ
  シテ當院ヨリ選出ニナリマシタ所ノ協議員ノ意思ト申シマスルモノハ過日此
  案ニ附キマシテ特別委員長トシテ谷子爵カラシテ報告ニナリマシタル所ノ彼
  ノ趣意ヲ持チマシテ衆議院ノ方ノ協議員ニ協議ヲ遂ゲマシタ譯デゴザリマ
  ス衆議院ノ方ニ於キマシテモ我ミノ望ミマスル所ヲ能ク容レラレマシテ速
  ニ協議ハ纒リマシテゴザリマス、卽チ其結果ハ諸君ノ御許ニ配付相成リマシ
  タル所ノ此成案ノ通リデゴザリマシテ、衆議院ノ方ノ修正デハ此第六條中ノ
  所有地ト云フ所有ト云フ字ヲ削ッテアリマシタノデゴザリマス、是レハ矢張リ
  貴族院ノ原案ノ通リニ復シマシテ所有ト云フコトヲ加ヘルコトニ相成リマシ
  タ、又第九條末項ノ外國人ハ一等免許稅ヲ納ムベシト云フ此一項ヲ削除致シ
  マシテ其代リニ第十六條ノ所ヘ此卽チ末項ト同ジダケノ意味合ヲ組込ミマシ
  タノデゴザリマス、卽チ「第十六條ノ遊步規程ノ制限アル外國人ニシテ狩獵免
  狀ヲ受クル者ハ甲種金五圓乙種金拾圓ノ免許稅ヲ納メ其規程內ニ限リ狩獵ス
  ルコトヲ得其規程外ニ於テ狩獵シタルトキハ該免狀ハ爾後無效ノモノトス」
  ト云フコトニナリマシタ、是レハ卽チ衆議院ノ修正ノ第九條ノ末項ヲ唯ダ是
  ニ移シタト云フニ止リマシテ詰リ法文ノ體裁ヲ宜シク致シタト云フ位ナ事
  ト御考下スッテ宜シウゴザリマス、第十七條及第十八條中ノ衆議院ノ修正ニハ
  此賣買ト云フ字ガ數箇所ニ這入ッテ居リマス、此賣買ト云フノハ總テ販賣ト云
  フコトニ修正致シマシタ、是レモ衆議院ノ方ノ協議員ニ於キマシテモ何モ異
  存ハゴザリマセヌ趣デゴザリマス速ニ此事モ決了致シマシタ唯今申シマ
  シタ通リ協議ハ速ニ整ヒマシテ此際御報告ヲ致シマス場合ニナリマシタ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/64

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• 065・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　卽チ此兩院協議會ノ成案ノ可否ニ附イテ別ニ
  御發言ガナケレバ決ヲ採リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/65

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• 066・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　本員抔ハ此案ハ頗ル宜シイト思ヒマス、此狩獵法案ハ
  餘程長イ問題デ數年出タリ引ッ込ンダリシテ餘リ長クモナリマスシ、モウ是
  レ位デ折合ガ付イタラ至極宜シカラウト思ヒマス、協議會ノ此決議ノ通リ諸
  君御贊成アラムコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/66

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• 067・箕作麟祥

  ○箕作麟祥君　本員ハ此衆議院ノ修正ニナリマシタル第九條第十條等ノ
  所ハ唯今曾我子爵ハ宜イト言ハレマシタガ、甚ダ宜シクナイト思ヒマスル
  ケレドモ、此事ヲ喧マシク申シマスルト折角協議ノ出來マシタノモ遂ニ破レ
  テ仕舞ッテ狩獵法ト云フモノガ何時マデモ行レヌト云フ結果ニナリマスカ
  ラ、甚ダ不滿足千萬デハアリマスケレドモ據ナシニ協議案ヲ贊成致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/67

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• 068・田中芳男

  ○田中芳男君　チヨット政府委員ニ御尋致シマスルガ、此衆議院ノ案ノ唯
  今箕作君カラ述ベラレマシタ九條ノ修正デゴザイマス、此一等二等三等ニ分
  ケマシタノデ從前ノ職獵遊獵ト云フ二ツノ區別ト云フモノハ丸デ消滅致シマ
  シタガ取扱上ニ於テ從前トハ大分違ッタ樣ニ思ヒマスガ是レデ實際差支ハゴ
  ザイマセヌカ、全ク御同意デゴザイマスカ、其邊ヲ念ノタメニ伺ッテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/68

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• 069・藤田四郎

  ○政府委員(藤田四郞君)　ヒドイ差支ハナイト思ヒマスカラモウ是レデ異
  議ハナイ積リデス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/69

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• 070・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　卽チ兩院協議會ノ成案ヲ可トスル諸君ノ起立
  ヲ請ヒマス
  起立者多數

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/70

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• 071・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　過半數デゴザイマス、蠶種檢査法案、前田正名
  君外一名發議第一讀會ノ續ヲ開キマス、特別委員長報告、
  〔子爵酒井忠彰君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/71

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• 072・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　諸君、蠶種檢査法案特別委員會ニ於キマシテノ經過及
  結果ノ事柄ヲ御報道ニ及ビマス、委員會ハ去ル十四日以來數日間審査討議ヲ
  盡シマシタ末斯ノ如ク修正相成リマシタ次第デアリマス、玆ニチヨット一言申
  上ゲマスノハ此委員會ノ經過ノ事柄ヲ一々申上ゲマスト餘程時間ガ掛ラウカ
  ト思ヒマスノミナラズ誠ニ斯ウ云フ事柄ハ細目ニ涉リマスト蠶ヲ飼育致シ
  マスル事柄マデ申述べマセヌヂャーナラナイト云フ場合ニナリマスル故ニ餘
  程事柄ガ管ミシク相成リマスカラ此邊ハ大略省キマシテ委員ノ修正致シマシ
  タ所ノ箇條ヲ簡單ニ其理由ヲ申述ベルコトニ致シマス、此法案中第四條「營業
  用ト自家用トヲ區別シ」ト云フコトニ修正ニナリマシタル理由ハ抑〓此種紙ヲ
  製造スルニ附イテハ營業用ト自家用トヲ區別致シテ地方長官ニ屆出デル手續
  ニナラナケレバナラヌト云フ理由デ此朱書ノ通リ修正ニナリマシタ、其次ハ
  第五條ニ但書ヲ入レマシタ、其但書ハ「製絲用種三枚(一枚ノ寸法ハ縱一
  尺二寸橫八寸以下ノモノトス)以下ヲ製造シテ自家用ニ供スルモノハ此ノ
  限ニ在ラス」ト斯ウ云フ此一項ヲ入レマシタノデゴザイマス、ト云フハ本文
  ノ通リニ打切ッテアリマスルト自家用ノ如キニ至ルト餘程差支ヲ生ジヤセヌ
  カ取除法ニ斯ウ云フコトヲ置ク方ガ却ッテ宜シイダラウト末文ニモゴザ
  イマス通リ自家用ニハ三枚以上ヲ許サヌト云フコトニ修正ニナッテ居リマス
  カラ、檢査ヲ致サズシテ用ヒラレルト云フコトニナッテ居リマスカラ故一
  玆ノ所ヘ斯ノ如ク修正ヲ加ヘタノデアリマス、其次ニ第五條ニハ第一第二第
  三ト云フ所謂原種ヲ製造シマスルニ附イテノ事ト、夫レカラ製絲用種ノ事ニ
  附キマシテ第一第二ト云フコトガゴザイマス、是レガ卽チ第二ノ「蛹」ト申シマ
  スルノガ「卵」ト云フコトニ修正ニナリマシタ、其理由ハドウモ檢査スル事柄
  ニ附イテ蛹ヲ以テ將來ニ微粒子毒其他百般ノ不可ナル事ヲ看破ルコトハ出來
  ナイノミナラズ、此申サバ例ヘバ繭ヲ切斷致シマシテ中ノ蛹ヲ見マシタ位ノ
  事デ是レハドウモ虛弱デアルト云フコトヲ申スコトハドウモ少シ如何ナモノ
  デアラウカ、喩ヘバアノ人ハ顏ガ靑イカラ病人デアルダラウト云フト同ジ事
  デ是レハドウモ實ニ檢査スルノ必要ハナイダラウト云フノデ之ニ代ヘルニ卵
  ト云フコトニナリマシタ、夫レカラ製絲用種ノ方ニ在リマシテハ第二ノ所謂
  「出殻繭」ト申シマスルノモ矢張リ「卵」ニ修正ニナリマシタ、其理由ト申シマ
  スルノハ出殼繭ハ檢査スル必要ハナイト云フ其意味デ是レハ修正ニナリマシ
  タノデゴザイマス、第十六條ノ「蠶種ハ左ニ揭クル繭ヲ以テ之ヲ製造スルコ
  トヲ得ス」、是レハ本文ニハ「左ニ揭クル繭ハ蠶種製造用ニ供スルコトヲ得
  ス」、詰リ同ジ意味ナノデ、同ジ意味デゴザイマスケレドモ抑〓此議案ガ蠶種
  ニ附イテ起リマシタモノデアリマスルカラ蠶種ヲ主格ノ文字ニ使フ方ガ宜カ
  ラウト云フ意味デ「蠶種ハ左ニ揭クル繭ヲ以テ之ヲ製造スルコトヲ得ス」ト云
  フコトニ修正ニナッタンダ、卽チ第六條ノ第一ニ「二蠶以上合同シテ作リタル
  繭」是レハ其原案ニ前ニトアリマシタノハ是レハ全ク誤字デゴザイマ
  シタ故ニ番ト改メタ、俗ニ申ス是レハ玉繭ト云フノデス、第二ニ「繭層
  片薄若ハ形狀ヲ失スルコト著シキ繭」先ノデアリマスルト「及形狀不正ノ
  繭」是レハ卽チ此先ヅイビツノ繭デゴザイマセウ、イビツノ繭ト云フコトニ
  附イテ不正ノ繭トハッキリ云フ場合ハドウデアラウカ、故ニ此修正案デハ
  「形狀ヲ失スルコト著シキ」此「著シキ」モ隨分チヨット議論ガゴザイマシタ、
  ドウモ程度ガ分ラヌ抔ト云フ樣ナコトデゴザイマシタ、併シ大抵是レハマア
  ドウモ使用ニ供スベキモノ、使用ニ供セナイモノト云フコトハ一目シテ分ル
  コトデゴザイマスカラ却ッテ此方ガ緩メタル意味ニナルト云フノデ「著シキ
  繭」トシタ、第三ハ「繭層薄弱ニシテ繭ノ全量百ニ對シ繭層ノ量七ニ達セ
  サルモノ」是レハ卽チ繭ノ全量ガ百匁ニ對シマシテ七匁ニ上ラザルモノハ此
  所謂合格シナイ不合格ト云フ所ニ見ルデ此アト第四第五ハ是レハ前ノ立案
  ニハゴザイマセヌケレドモ猶ホ之ヲ入レマシタト申シマスモノハ此「原種百
  蛾分ノ總收繭ヨリ第一乃至第三ノ繭ヲ除キ殘量五斗ニ達セサル繭」此入レマ
  シタト云ヒマスルモノハ少シ前ノ一、二、三トハ主意ガ違ヒマスケレドモ、入
  レマシタ主意ト申シマスルモノハ繭ノ、早ク申シマスト、前ノソノ繭ノ、申セ
  バ、繭層片薄ダトカ、或ハイビツノ繭ダトカト云フ樣ナ、其ノ繭トハ事ガ違ッ
  テ居リマシテ其百蛾分ノ總收ノ繭ヨリ除イタモノガ一石ノ··マア例ヘバ一
  石ト見ル方ガ宜イ、百蛾分デスカラマア假ニ一石取レルモノナラ五斗ニ上ラナ
  イモノハ合格シナイト云フ意味、第五ガ「斃蠶斃蛹(〓害ノ爲メニ斃レタルモ
  ノヲ除ク)ノ數一割五步以上ニ達スル繭」是レハ御承知ノ通リ繭ヲ作リマシ
  テ後ソノ蛹ニ化シマセヌデ、蠶デ縮ンデ收縮致シテ死ンデ仕舞フ、或ハ又蛹ト
  ナリマシテモ蛾、蛆等ニナリマセヌデ中デコノ乾カラビテ仕舞ッテ黑クナッ
  テ仕舞フ類ノサウ云フソノ不完全ナモノガ一割五步以上ニ達スル時ノ繭、卽
  チ第六條ノ第一第二、第三、第四、是レダケノ繭ヲ以テ製造スルコトガ出
  來得ラレナイト云フ意味ナノデ、夫レカラ立案デハ七條、八條デスガ之ヲ前
  後致シマシタ、是レハ別ニ異ッタコトハナイノデアルガ第七條ハ「原種ハ框
  製ニスヘシ」ト云フノデ「框製」ト云フノハ原種ニ附イテ出ル文字デアリマス
  カラ「蠶種ハ原種ヨリ產出シタル繭ヲ用ウルニアラサレハ製造スルコトヲ得
  ス」ト云フノヲ後ニシタ方ガ宜カラウト云フ意味デ委員會デハ前後致シタ
  譯デゴザイマス、アトハ第十條、此案デゴザンスルト「蠶種ハ其原紙ニ左ノ
  事項ヲ記入スヘシ」ト云フ夫レヘソノ修正ヲ加ヘマシタノハ「蠶種製造者ハ
  蠶種製造以前ニ於テ其ノ原紙ニ左ノ事項ヲ記入スヘシ」ト致シマシタ、唯前
  ノ樣デゴザイマストドウモ其後トデ其事項ヲ書カレテモ致方ハナイト云フ
  ノデ必ヤ蠶種ノ檢査ヲ、種紙ヲ檢査致シテ貰ヒマスル前ニ向ッテ是レハ春蠶デ
  アル、秋蠶デアル夏蠶デアルト云フコトヲ記入致スト云フコトガ明瞭デア
  ルト云フノデ、此修正ガ出來マシタノデアリマス、此所謂第十條ノ第二項裏
  面ニ「製造年月及」ト云フ字ヲ入レマシタノハ、是レハ却ッテ入レタ方ガ確
  デ宜カラウト云フ事柄デ此事ヲ加ヘマシタノデアリマス、デ此一前項ノ記入
  ナキモノハ檢査ヲ行ハス」ト云フコトヲ削除致シマシタト云フモノハ第十條
  ノ第一ニ於キマシテ表面ニ春夏秋蠶ノ別及種類ノ名稱ヲ揭グルコトニナツ
  タ以上ハ殊更ニ「前項ノ記入ナキモノハ檢査ヲ行ハス」ト云フコトハ重言
  デ不用デアルト云フコトデ取リ拂ッタ夫レカラ其次ハ第十一條ノ「販賣讓
  與シ又ハ自家用ニ供スルコトヲ得ス」ト云フノヲ「檢査證印ナキ蠶種ハ販賣、
  讓與スルコトヲ得ス」トシテ此「自家用」ト云フ字ヲ除キマシタト云フモノ
  ハ無論此檢査印ナキモノハ自家用ニ出來ナイト云フコトハ明デアリマスカラ
  茲ヘ殊更ニ揭ゲナクテモ宜イト云フ趣意デ之ヲ削リマシタ譯デゴザイマス、
  第十二條「本法ニ依レル檢査ノ證印アル蠶種ハ再ヒ檢査ヲ受クルコトヲ要セ
  ス」、是レハ分リ切ッタコトデコチラノ前ニ必ズ檢査證印ヲ受クベシトナッ
  テ居リマスカラ證印アルモノハ無論再ビ檢査ヲ受クルコトハナイ是レハ明
  ナコトデアルト云フコトデゴザイマシテ削除ニナリマシタ第十三條ノ一項
  ガ出來マシタ、十三條ハ「檢査員其ノ職務ヲ行フトキハ證票ヲ携帶スヘシ」
  是レハモウ此通リノコトデシテ隨分一ノ此事柄バカリデハゴザイマセヌ或
  ル場合ニハ隨分惡ルイ奴ハ役所カラ來タト云フ樣ナコトデ不都合ヲ致スコト
  ハ萬々此事バカリデナク隨分世間ニ在リ觸レタコトデ、尤モ檢査スルト云フ
  コトハ必要ナルコトデアルカラ是非檢査スル場合ニハ必ズ是レハ檢査員デア
  ルト云フコトヲ明ニ示スコトハ諸人ニ明ニ分ル方ガ宜カラウ、夫レニ就イテ
  ハ證票ヲ携帶スルガ宜カラウト云フノデ此條ヲ置カレタコトデゴザイマス
  十四條ノ「娥量」トゴザイマスルノハ「蟻量」ノ誤デゴザイマス是レハ差
  上ゲテ置キマシタ修正案ニモ多分蟻ト變ッテ居リマセウ、是レハ所謂俗ニ申
  シマスル毛蠶ト云フモノナンデス、デ唯此立案デゴザイマスルト十五條ガ一
  項別ニナッテ居リマスルノヲ此三行目ニ置キマスコトニ相成ッタ「病蠶ノ有
  無ヲ視察スヘシ」「蠶種製造者ハ前項ノ視察ヲ拒ムコトヲ得ス」早ク申ス
  ト、是レハ十四條十五條ヲ合併致シタンデアリマス、夫レカラ十六條ノ此
  「檢査ニ不服アルモノハ地方長官ニ再檢査ヲ請求スルコトヲ得」是レハ大分
  委員會デモ議論ガアリマシタコトデアリマスト云フハ自カラ蠶種ノ檢査員
  ガ若シ故意デアッテ全ク宜シイモノヲ不正ナモンダト云フ樣ナ場合ニ此項ヲ
  削ラレテハ訴願ノ途ガナクナッテ仕舞フ、ドウモ權利ヲ束縛スルコトデアル
  ト云フ樣ナ隨分委員會デモ議論ガ顯レマシタケレドモ、併シ是レハ成ル程左
  樣ナ場合モゴザンセウナレドモ、此蠶種ノ檢査ヲスルコトニ附キマシテハド
  ウモ是レハ當篏メラレナイ場合ガアル、ト云ヒマスルモノハ誠ニ僅々タル日
  數ニ於テ不平ヲ懷ク中ニハ時ハ經過致シテ仕舞フカラ、申サバ是レ等ノ事ハ
  ナカラウト云フコトデアル良シヤ是レ等ノ事ニ附キマシテゴザイマシタ所
  ガ他ニ訴願ノ途モ開ケテ居リマスルカラ此項ヲ置ク程ノ事ハアルマイト云フ
  意味デ委員會デハ十六條ヲ否決致シマシタ、又之ニ關連致シマスル十七條モ
  同ジコトデアリマス、迹ハ此第十七條ノ第五條六條ノ次ニ第八條ノ「蠶種
  ハ原種ヨリ產出シタル繭ヲ用ウルニアラサレハ製造スルコトヲ得ス」ト云フ
  コトヲ此罰金中ニ加ヘマシタト云フモノハ最モ主眼デス、之ヲ若シ疎カニ致
  セバ是レカラ弊害ヲ生ズルト云フコトハ明ナコトデ、是レハ最モ此中ノ骨子
  トモ云フベキモノデアルカラ是レハ卽チ此罰金ノ所ニ加ヘタンデス、此案ニ
  ハ十圓以上百圓以下ト云フコトニナッテ居リマス、是レハ委員會デハ斯ウ云
  フコトハマー區域ヲ廣クシテ二圓以上百圓以下ノ罰金位ニシタラドウダラ
  ウ、前ノ樣ニ十圓以上ト云フコトニナッタナラバ縱令一等ヲ減ゼラレルモマ
  ダ七圓有餘ノ罰金ヲ出サナクテハナラヌ、二圓ト云フ最下等ニシテアレバ縱
  令一等ヲ減ジラルレバ違警罪ニナルト云フ譯デ區域ヲ廣クシタリ又此罪ヲ成
  ルベク輕クスルト云フ精神デ十圓ヲ二圓ニ換ヘマシタ、夫レカラ二十二條ヲ
  削除致シマシタノハ詰リ此九條ノ事柄、九條ノ事柄ト申シマスルモノハ所謂
  其前ノ第五條ガ牽連致シテ居リマスガ、第五條カラ連ッテ居ル、其事柄ニ就
  イテ異論ノアッタ節ニハ矢張リ此次ノ條項ノ通リ科料位ノ所デ一圓九十五
  錢位ノ所デ宜カラウト云フ意味デ委員會デハ消エマシタ、條項ハ從ッテ違ヒマ
  スカラ段々條項ガ違ッテ參ッテ、二十一條ヲ加ヘマシタト申シマスルモノハ
  是レハ「學術〓究ノ爲メ地方長官ノ承認ヲ得蠶種ヲ製造スル者ハ本法ニ據ル
  ノ限ニ在ラス但シ販賣スルヲ得ス」是レハ例ヘバ隨分地方ニハ自ラ學術〓究
  ノタメ隨分斯ウ云フコトガアル、夫レニ近ク諸君御承知ノ通リニ養蠶ノ事ハ
  西ケ原ノ試驗場デハ專ラ斯ウ云フコトヲヤッテ居リマスカラ、サウ云フ部分ニ
  向ッテハ檢査スル程ノ必要ガアルマイト云フ意味デ此案ヲ設ケタノデアリマ
  ス、併ナガラサウ云フ場合ニ向ッテハ必ズ他人ニ販賣スルコトハ出來ナイゾ
  ト云フ文字ヲ使ヒマシテ之ヲ加ヘマシタ次第デゴザイマス第二十二條「從
  前ノ規則ニシテ此ノ法律ニ牴觸スルモノハ本法施行ノ日ヨリ廢止ス」是レハ
  其黑イ字ノ方デゴザイマスルト、「農商務省令第九號蠶種檢査規則ハ本法施行
  ノ日ヨリ廢止ス」ト云フノデアリマスケレドモ之ヲ變ヘテ從前ノ規則ニシテ
  此法律ニ牴觸スルモノハ本法施行ノ日ヨリ廢止ス」ト云フコトニナリマシタ、
  是レハ隨分外ノ法律ニモアルトカ申スコトデ設ケマシタ、本員ハ餘リ法律ノ
  事ハ知リマセヌガ併シ委員會ノ多數デ斯樣ノ議決ニナリマシタ、右ノ通リノ
  理由デ此案ヲ修正ニナリマシタ次第デゴザイマス、モウ是レハ御承知ノ通リ
  理由書ニゴザイマスル通リ大體ニ於キマシテハ最モ此〓種檢査法案ト云フコ
  トヲコサヘテ蠶種ヲ檢査スルコトハ必要デアル、凡ソ簡單ニ之ヲ申シマス
  レバ今玆ニ養蠶ヲスルニ當ッテヤ人情トシテ種ノ善イノヲ希望スルコトハ
  是レハ當然ノ事デアル、扨種ノ善イノヲ得ヤウト云フニハ如何ナル方法順
  序ニ依ッタラ得ラレルカト云フニドウシテモ檢査ト云フコトハシナケレバ
  ナラヌト云フコトハ是レハ當リ前ノ話デアル、扨檢査ヲスルト申シタ所ガ唯
  檢査ヲスル譯ニハ往カナイ檢査ヲスルニハ斯ウ云フ所謂法律ヲ設ケテ嚴重ニ
  之ヲヤラナケレバ到底之ヲ完全スルコトハ出來ナイト云フ意味デアル、チヨツ
  ト私ハ申シ落シガアリマスカラ申シマスガ、十九條ノ〓種檢査料金五錢ヲ削
  除致シマシタ、是レハ隨分此委員會ニ於キマシテ、議論ガ起リマシタト云フハ
  ドウモ此檢査料ヲ取ッテ仕舞フト殘ラズ國庫支辨ニナル、或ハ軍國經費多端ノ
  折柄、或ハサウ云フコトヲ無シニシタナラバドウデアラウカト云フ樣ナ御心
  付ノ委員モアリマシタケレドモ、併シ之ヲ法律トスルニ是レガ善良ナリト云
  フ認ノ付イタモノナラバ檢査料ヲ要スト云フコトハ宜シクナイト云フ意味デ
  詰リ多數ヲ以テ此十九條ハ削除ニナリマシタ、是レニハ多分委員ノ中ニモ不
  平等ガゴザイマス、是レハ一應申シテ置キマス、右樣ノ次第デ委員會ハ此案ヲ
  以チマシテ修正議決ニナリマシタンデゴザイマス、之ニ就キマシテ御質問モ
  ゴザイマセウ、本員ノ出來得ルダケハ其御質問ニ向ッテ御答ヲ致シマスケレド
  〓、前陳ノ如ク何分是レハ品物デ實物等ヲ以テ御話スル樣ニシナケレバ本當
  ニ御答ガ出來ナイト云フ樣ナ場合ガアッテ誠ニ困ル、況シテヤ私如キ餘リ養蠶
  ノ如キコトト云フモノハ不心得ノ方デ申サバ素人ノ方デゴザイマス、隨分委
  員中ニハ鍛鍊ナ御方モゴザイマスルカラ、若シ私ノ答辯ノ不十分ナル所ハド
  ウゾ尙ホ委員ノ中カラ御聽取リヲ願フコトニ願ヒマス、右樣ノ次第デゴザイ
  マスカラドウカ諸君モ此案ニ御贊成相成リマシテ速ニ御採決アラムコトヲ希
  望致シマス、
  (「議長議長」ト呼ブ者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/72

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• 073・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御質問ノ御方ハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/73

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• 074・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　私ハ質問デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/74

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• 075・千家尊福

  ○男爵千家尊福君　私モ質問デス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/75

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• 076・柴原和

  ○柴原和君　本員モ質問デス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/76

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• 077・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　小澤男爵、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/77

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• 078・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　此「檢査員ノ資格ハ農商務大臣之ヲ定ム」トアリマスカ
  ラ能ク御調ニナッテ居ラヌカモ知レマセヌガ、委員會デ御調ニナッテ居リマ
  スル檢査員ト云フモノハ之ガタメニ別段ニ技師デモ自然置ク樣ニナルト云フ
  御見込デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/78

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• 079・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　チヨット聽エマセヌ、今一遍ドウゾ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/79

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• 080・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　此十三條ニ在ル檢査員、此資格ハ「農商務大臣之ヲ定
  ム」トアリマスカラ此法律デハ分ッテ居リマスマイケレドモ、併シ之ガタメ
  ニハ其專門ノ技師デモ置ク譯ニナリマスカ、ドウ云フ人ヲ以テ檢査ヲスルノ
  デアリマスカ、夫レカラ二十條ノ檢査ニ關スル經費ハ國庫ヨリ支辨スルト云
  フ、是レハ卽チ全國デドノ位ノ經費ニナッテ居リマスカ、是レハ酒井君御得
  意ノ所デアリマスカラ御調ニナッテ居ラヌコトハアルマイト思ヒマスカラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/80

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• 081・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　是レハ其ナンデゴザイマス、十三條ハ「檢査員其職務
  ヲ行フトキハ證票ヲ携帶スヘシ」十三條ハ是レデスカラ此前ノ十一一條デ卽チ
  黑イ十三條デアリマセウ、此事ノ御尋デゴザイマスカ、是レ等ノ事柄ニ至リ
  マシテハ旣ニ農商務大臣ニ御一任ヲ致ス積リデ中ミ此檢査ノ事柄ト云フモノ
  ハサウ中ミ徹頭徹尾ヤリ得ラレマセヌデアリマスカラ既ニ此農商務省ノ規
  程デ定メテ檢査ヲヤラウト云フコトデアリマスカラ農商務省ノ方ニ據リマシ
  テ其檢査ノ方法ヲ定メルコトニマア依賴致シタ樣ナコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/81

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• 082・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　夫レカラ二十條、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/82

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• 083・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　二十條ハ「一月一日ヨリ施行ス」ト云フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/83

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• 084・小澤武雄

  ○男爵小澤武雄君　イヤ經費ノコトデ「檢査ニ關スル經費ハ國庫ヨリ支辨
  ス」ト云フ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/84

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• 085・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　左樣デゴザイマスカ其經費ノ高デスカ、是レハツノ委
  員會デ調ベマシタ所ノナンデハ先ヅ澤山ト見マシテ十五万圓程掛ラウカ夫
  レハソノ例ヘバ此養蠶家デ種屋ト稱シマスル者ヲ全國四万戶ト見マシテ、之
  ヲ調ベルニ先ヅ二百四十箇所ノ檢査所ヲ設ケル、デ二百四十箇所ノ檢査所
  ヲ設ケテ一檢査所ニ附イテ三人トマア之ヲ假定シテ、其三人ノ所謂俸給ヲ平
  均一箇年一人ニ附イテ十五圓ト見積リマスルト十万圓未滿ニナルケレドモ
  又或ハ季節ニナリマスト臨時雇ナンゾト云フ者モゴザイマスシ多少此器物物
  品等モ入ラウカト思フ、餘程緩メテ見マシテモ十五万圓アリマシタラ十分足
  リヤウカト云フコトナンデ、是レハ必ズ足リルトハッキリハ申上ゲラレマセ
  ヌ、夫レデ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/85

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• 086・千家尊福

  ○男爵千家尊福君　酒井サンニチヨット御尋致シタウゴザイマス、此第十一
  條ノ「又ハ自家用ニ供スルコトヲ得ス」、自家用ニ供スト云フコトヲ委員會デ
  ハ削除ニナリマシタガ、サウスルト自家用ノ分ダケハ檢査證印ノナイ蠶種ヲ
  使用シテ宜シイト云フコトデゴザイマスカ、他ノ條項ニ於テ自家用ニ供スル
  コトヲ禁ジテアル所ヲドウモ見出サヌ樣デアリマスカラ、チヨット此事ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/86

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• 087・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　ハイ御尤ノ御尋デ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/87

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• 088・千家尊福

  ○男爵千家尊福君　尙ホ今一ツ御尋致シタイノハ、是レハ至ッテ私ガ不案內
  カラデアリマセウガ第四條ニハ「其ノ掃立蛾數」トアリマス、夫レカラ第十四
  條ニハ「掃立蟻量」トアリマス四條ノ方デハ蛾ト云ヒ十四條ノ方デハ蟻ト申
  シマス其區別ハ如何デアリマスカ一應承リタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/88

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• 089・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　前ノカラ御答致シマスガ、此十一條ノ七字ヲ削除致シ
  マシタト云フノハ其「自家用」ト云フ文字ヲ强ク御覽ニナルトサウ云フ御疑ガ
  起ルノデ、是レハ先キカラシテナイモノト思ヘバ左程デナイ、何故ト申シマ
  スルト檢査證印ナキモノハ販賣讓與スルコトハ出來ナイノデス、賣ッタリ買ッ
  タリスルコトハ出來ナイ決シテ出來ナイ、此自家用ノ方ノ三枚以下ヲ製造シ
  テ自家用ニ供スルモノハ宜シイ他人ニ販賣ハ致サセナイ、他人ニ讓ル等ノコ
  トハ決シテ出來ナイト云フノデゴザイマス、其次ノ其十四條ニハ「蟻」トアル
  ガコチラニハ「蛾」トアルト云フ、是レハ全ク其誤ナンデ是レハ蟻ニ違ヒナイ
  ノデゴザイマス、是レハ印刷ノ節ニ誤リマシタンデスカラサウ申シテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/89

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• 090・千家尊福

  ○男爵千家尊福君　ドチラガ誤ッタノデゴザイマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/90

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• 091・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　掃立蟻量デゴザイマス蛾ハ誤ッタンデゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/91

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• 092・千家尊福

  ○男爵千家尊福君　サウスルト第四條ノ方ガ誤ッタノデゴザイマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/92

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• 093・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/93

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• 094・柴原和

  ○柴原和君　チヨット質問ヲ致シマス、委員長ハ唯今······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/94

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• 095・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　チヨット御中言デゴザイマスガ委員長ノ御答ハ間違ッテ居ル
  樣デゴザイマスカラ私ガ代ッテ御答申上タイト思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/95

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• 096・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　唯今柴原君ガ御質問デスガ、其後ニナサッタ
  ラドウデゴザイマセウ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/96

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• 097・柴原和

  ○柴原和君　本員ガ承ル所ニ據レバ委員長ハ養蠶ノ事ニハ餘程御熟練ト
  承ッテ居リマスガ、第一讀會デゴザイマスカラ大體ノ事ヲ御尋申スガ本意デゴ
  ザイマスガ、併シ本員ハ少シ之ニ附イテハ意見ヲ持ッテ居リマスルカラ或ハ反
  對スルカモ知レマセヌ、御說明ノ明瞭ト明瞭ナラザルトニ依ッテ贊否ヲ決スル
  譯デゴザイマスカラドウカ逐條ニ渉ルカ知レマセヌガ御答ヲ願ヒマス先ヅ
  第一ニ第五條ノ御修正デゴザイマス、是レハ本員ハ全國ノ種紙ノ數又自家用
  ノ種紙ノ數、製絲用ノ種紙ノ數ハ略〓記憶ヲ致シテ居リマス、然ルニ此三枚ト
  云フモノ、三枚以下ノ自家用ガドノ位、三枚以上ノ自家用ガドノ位ト云フコト
  ヲ伺ヒタイ其他ノ事ハ本員ハ調査ヲ致シテ置キマシタカラ御尋ハ致シマセ
  ヌガ其事ヲ初ニ御尋申シマス、夫レカラ原種ニ在リテハ第一、繭、第二、卵、第
  三、母蛾、サウシテ第四ノ「出殻繭」ガ削ッテゴザイマス、蛹ノ所ハ唯今御述
  ノ所デ分ッテ居リマスガ、卵ト云フモノヲ入レテドウ云フコトヲ檢査スルノ
  デゴザイマスカ、サウシテ卵ノ檢査ハドノ位效用ガアルモノデゴザイマセ
  ウカ承リタイ、夫レカラ序ナガラ是レハ修正ニナッテ居ルノデハアリマセ
  ヌガ此母蛾ノ檢査ハドウシタラ出來ルカ、ドノ位ノ效ガアルカト云フコトヲ
  承リタイ夫レカラモウ一ツ致シタウゴザイマスガ卽チ此度赤イ字ニナッテ
  居リマスル第八條ハ罰則ノ中ニ加ッテ居リマセヌデシタノガ今度加ッテ居リ
  マス、是レハ結構デゴザイマスガ、然ルニ赤イ字ノ七條「原種ハ框製ニスヘ
  シ」、此原種ノ框製ト云フコトハ餘程必要ナ事ト本員ハ承知致シテ居リマ
  ス、然ルニ其框製ノ事ニ附イテ制裁ガナイ、框製ノ事ハ罰則ノ所ニ揭グテゴ
  ザイマセヌガ是レデハ餘リ效力ガ薄イト思ヒマス、其框製ノ罰ヲ加ヘヌ理由
  ヲ承リタイ先ヅ夫レダケ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/97

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• 098・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　ハイ御答致シマス、此第五條ノ蠶種製造高ノ事ニ附キ
  マシテ御尋ガアッタ樣ニ承知致シマシタガ卽チ此但書ニ三枚云々ノ事ガアル
  夫レデ三枚ト云フコトハ私モ此養蠶ノ事ハ隨分實地調ベタコトモアリマス
  ガ、凡ソ其三枚ハ何程アラウカト云フ御尋ノ樣ニ私ハ伺ハレマシタガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/98

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• 099・柴原和

  ○柴原和君　左樣デハゴザイマセヌ、日本全國デ種紙ヲ製スルノハ三百万
  ナラ三百万、其中自家用ガ幾ラ原種ガ幾ラ製絲用ガ幾ラト云フコトハ本員ハ
  記憶シテ居リマスガ、此度御修正ノ三枚以下ハ全國デドノ位、三枚以上ハド
  ノ位ト云フコトヲ御尋致シタノデゴザイマス、其統計ガ分ッテ居リマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/99

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• 100・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　是レハ誠ニ證據立ッテ何十何万ト云フコトハ申上ゲラ
  レマセヌケレドモ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/100

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• 101・柴原和

  ○柴原和君　凡ソデ宜シウゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/101

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• 102・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　或ハ多少違フカ知レマセヌケレドモ全國ノ養蠶家ト云
  フモノハ實ニ非常ニ多イコトデ八百······八十万有餘モゴザイマス樣ニチヨツ
  ト覺エテ居リマスガ、ソコデ其自家用ト致シテ製造スルモノハ誠ニ其僅々タ
  ル部分ダラウト思ヒマス、ト申シマスルモノハ大抵先ヅ地方ノ狀況デ是レモ
  卽チ御承知ノ事デゴザイマセウガ、モウ一枚以上飼ヒマス養蠶家ハ大抵ハ種
  屋ノ手ヲ經テ買フ方ガ多イデス、中ニハ一枚ダカラ必ズトハ往クマイト云フ
  御議論ガ出ルカモ知レマセヌケレドモ或ル場合デスネ、或ル場合ニハ隨分一
  枚以上モ手製スル者モアリマスケレドモ是レハ先ヅ誠ニ僅々タルモノダラウ
  ト思フ、デ十分ト私共ガ見マシテモ五万以上若クハ十万以內ノモノダラウト
  思ヒマス是レハ所謂席上ノ委員會デゴザイマスカラ、實際ニ當ッテ草鞋掛ケ
  デ調ベマシタラバ能ク分リマセウガ實際ニ就イテ調ベタノデモゴザイマセ
  ズ、況シテ五日カ六日デ調ベタノデゴザイマスカラ其位ノ事ニ御差置ヲ願ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/102

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• 103・柴原和

  ○柴原和君　五万枚以上ト云フノハ三枚以下ノデアリマスカ以上ノデアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/103

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• 104・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　勿論三枚以下ノ積リデゴザイマス、三枚以上ハ三百万
  枚ノ中ニ這入ッテ居リマスカラ尤モ是レモ分ラナイ、聢トハ言ヘマセヌケ
  レドモ政府アタリカラ承ッタ統計表デ見マシテモ先ヅ假ニ三百万、併シ其調
  ト申シタ所ガ二十二三年頃ノ事デゴザイマスカラ今日トハ餘程違フデアラウ
  ト思フ、此事ハハッキリトハ申サレマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/104

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• 105・柴原和

  ○柴原和君　御分リニナラナケレバ宜シウゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/105

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• 106・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　分ラヌデハナイ、分ラヌノデハナイガ、アナタノ御質問
  モ精シクナクッテモ宜シイ大抵デ宜イト云フコトデアリマシタカラ五万枚以
  上十万枚以下ト云フコトヲ申シタノデ、マア其位ダラウト思ヒマス、其次ハ
  其框製ノ一條デゴザイマスガ此框製ト申シマスモノハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/106

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• 107・柴原和

  ○柴原和君　前ノ方カラ御答ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/107

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• 108・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　チヨット記憶致シマセヌガ前ハ何ト云フコトデゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/108

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• 109・柴原和

  ○柴原和君　第二ノ卵ト第三ノ母蛾ノコトデアリマス、第五條ノ卵、ト修
  正ニナリマシタ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/109

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• 110・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　其出殻繭·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/110

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• 111・柴原和

  ○柴原和君　卵ト修正シタ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/111

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• 112・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　檢査上ノ方デスカ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/112

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• 113・柴原和

  ○柴原和君　左樣、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/113

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• 114・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　御答致シマスガ唯今是レハ其修正ニナリマシタ理由ノ
  トキ申上ゲマシタケレドモ或ハ本員ガ申上ゲヤウガ惡ルカフタカラ御聽取リ
  ガナカッタノカモ知レナイ此蛹ト申スハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/114

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• 115・柴原和

  ○柴原和君　蛹ノ事ハ御尋ハ致シマセヌ、卵ノ事デス、卵ヲ檢査スルハド
  ノ位必要ガアルカト云フコトヲ伺フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/115

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• 116・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　卵ヲ改メルハ卽チ檢査官ガ居マス、私ハ技手デゴザイ
  マセヌカラ能ク分リマセヌ、併シ其方法ト云フモノハ承リマスル所ニ據ルト
  是レハ不正ナ卵デアルトカ云フ場合ニハ所謂其卵ヲ磨潰シテ見マシテ或ハ五
  百倍ノ顯微鏡ニ掛ケルト云フ樣ナコトガゴザイマスサウデナケレバ確メラ
  レナイ夫レデ却ッテ蛹ヨリ此卵ト云フ方ガ宜イト云フノデアルト云フコト
  ヲ承リマシタ、夫レカラ又其次ハ此原種ヲ框製ニスベシト云フコトハ是レハ
  ヲカシイ、ドウモ分ラナイト云フ樣ナ意味ノ御質問デゴザイマシタガ是レハ
  分ッテ居ルノデス、框ヲ拵ヘマシテ所謂一番ヒノ蛾ヲ入レルノデアル、其蛾
  ニ附イテハ或ハ二百粒或ハ又五百粒モ生ミ出シマス、之ヲ一ツニシテ製造致
  シマス、所謂一蛾デ一ツノ框ニナリマスカラ一蛾キリシカ入レラレナイカラ
  夫レデ左樣ニ致シマシタ、夫レデ大抵御分リニナリマシタカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/116

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• 117・柴原和

  ○柴原和君　分リマセヌ、私ノ御尋申シタノハ左樣ナコトデハナイ、框製
  ノ事ハ私ハ能ク存ジテ居マス、框製ト申スハ卽チ第一カラ第二十トカ······マ
  ア二十五カラ三十マデデゴザイマス其事ハ能ク存ジテ居ル框製ノコトハ能
  ク存ジテ居リマスケレドモ框製ト云フモノハ極肝要ナモノデ其肝要ナルモノ
  ニ罰金ヲ加ヘナイ、框製ヲヨウシマセヌトキニハ是レト云フ制裁ガナイ、其
  罰則ノナイノハ如何デゴザイマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/117

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• 118・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　夫レハ御議論ト伺ヒマスカラ答辯スルノ限デナイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/118

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• 119・柴原和

  ○柴原和君　框製ノ罰則ハ加ヘテゴザイマセヌガ是レハ加ヘンデモ宜イト
  云フノデスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/119

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• 120・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　左樣、宜シイト云フ見込デ斯ウ致シマシタ、是レハ委
  員會ガサウ認メマシタ、
  〔政府委員金子堅太郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/120

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• 121・金子堅太郎

  ○政府委員(金子堅太郞君)　諸君、唯今委員長ヨリ御報告ニナリマシタ蠶
  種檢査法案ニ附キマシテ未ダ修正案ニ附イテ諸君ヨリ御質疑ノアル央バニ私
  ガ〓聽ヲ瀆シマスノハ甚ダ質疑ヲ爲サルヽ御方ニハ恐縮ノ次第デゴザリマス
  ナレドモ此問題タルヤ最モ重要ノ事デゴザイマス故ニ政府ノ意思ヲ陳述致
  シマシテ······簡簡ニ陳述致シマシテ諸君ノ此案ノ可否ヲ御決シニナル所ノ御
  參考ニ供シヤウト思ヒマス、勿論此案ニ附イテ技術的ノ試驗ノ方法、之ヲ今日
  ノ人民ニ行フニ附イテハ如何、是レガ果シテ目的ヲ達スルヤ否ヤ等ニ就キマ
  シテハ中〓困難ナルコトガ數多ゴザイマスケレドモ夫レ等ハ先ヅ技術的ノ
  事デゴザイマスカラ私ハ喋々致シマセヌガ、政府ガ此案ニ附キマシテ尤モ實
  業ニ御熱心ノ御方ガ御提出ニナッテ此國家ノ財源タル生絲ノ原料ノ種ヲ良クス
  ルト云フ御熱心ニハ同感ヲ表シマスルナレドモ遺憾ナガラ今日軍國ノ際既
  ニ一昨日一億万圓ノ軍事費ハ將來モ拂ハナケレバナラヌ時ニ當リマシテ財源
  ヲ增スカ如何ナル方法等ノ事ヲ考ヘマスレバ此蠶種檢査ノ事柄ハ宜シウゴザ
  イマスケレドモ政府ノ見込ニ於キマシテハ是レハ諸君ノ御滿足ナサルルダケ
  ニ行フニ附イテハ二十五万圓以上ヲ要スルト云フ見込デゴザイマス、此多額
  ノ金ヲ今日出スト云フコトハ事柄ハ宜シウゴザイマスケレドモ到底政府ニ於
  テハ出シ能ハナイコトデゴザリマス、故ニ此案ノ進行上ニ就キマシテ深ク諸
  君ノ御考ヲ願ヒマスルタメニ軍國多事ノ際デ積雪ノ中ニ埋ッテ居ル軍人等ノ
  コトヲ思ヒ又財源ノ厚薄等ヲ考ヘマスレバ事柄ニハ同感ヲ表シマスルナレド
  モ遺憾ナガラ今囘ハ目下ノ狀況ニ依ッテ政府ハ此案ニ贊成スルコトハ出來マ
  セヌカラ、一言諸君ノ御參考マデニ政府ノ意思ヲ表明致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/121

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• 122・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　先刻曾我子爵ノ發議デゴザイマシテ滿場御異
  議ナク弔辭ヲ大寺安純君ニ送ルコトニナリマシタ起草致シマシタニ依ッテ
  之ヲ朗讀致シマシテ御異議ガナケレバ送ルコトニ致シマス
  貴族院ハ故陸軍少將從四位勳三等大寺安純君ノ忠勇ナル戰死ヲ追悼シ恭ク
  弔辭ヲ呈ス
  (「異議ナシ」ト呼ブ者アリ〕

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• 123・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　別ニ御異議ガナイト認メマスニ依ッテ然ラバ
  唯今朗讀致シマシタ通リノ弔辭ヲ送ル樣ニ致シマス、次ニ本日政府ヨリ明治
  二十五年度歲入歲出總決算、明治二十五年度特別會計歲入歳出決算、明治二
  十五年度歲入歲出決算檢査報告、是レダケヲ受領致シマシテゴザイマス、此
  段ヲ御報告ニ及ビマス、一應休憩ヲ致シマス
  午後零時九分休憩
  午後一時十六分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/123

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• 124・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　今朝本院ニ於キマシテ可決ニナリマシタル狩
  獵法案兩院協議會成案ハ衆議院ニ送付致シマシテゴザイマス日本銀行課稅
  法案及日本銀行條例中改正法律案特別委員會ニ於キマシテ委員長ニ子爵谷干
  城君、副委員長ニ子爵林友幸君當選ニナリマシテゴザイマス、本席ヘ御依託ニ
  ナリマシタル特別委員ヲ選定ニ及ビマシタニ依ッテ書記官長ヲシテ朗讀致サ
  セマス、
  〔中根書記官長朗讀〕
  明治二十三年法律第二十五號中追加法律案特別委員
  伯爵中川久成君子爵伊集院兼寬
  子爵岡部長職君子爵關博直
  君君君君
  男爵千家尊福君金井之恭
  千阪高雅君山脇玄
  澤原爲綱君
  郵便條例中改正法律案特別委員
  伯爵大原重子爵堤功長君
  德朝
  子爵一柳末君君君子爵久留島通簡君
  男爵小澤武雄中島永元
  君君
  前田正名君木下廣次
  關田可通君

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• 125・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　午前ノ會議ヲ繼續致シマス、
  (政府委員金子堅太郞君演壇ニ登ル〕

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• 126・金子堅太郎

  ○政府委員(金子堅太郞君)　諸君、午前ニ於キマシテハ軍國多事ノ際ト本
  案ノ關係ニ附イテ政府ノ同意ヲ表スルコト能ハザル事由ヲ陳述致シマシテゴ
  ザイマス、休憩前ノ事デ時刻モ迫ッテ居リマシタ故ニ單ニ軍事トノ關係ヲ以テ
  不同意ノ〓ヲ申シマシタガ、是レヨリ其本案ガ此儘デ可決致シマシタトキニ
  ハ到底政府ハ實施ノ責ヲ負擔スルコトノ出來ヌト云フコトヲ陳述致シマシテ
  諸君ノ御參考ニ供シタウ存ジマスル、已ニ此蠶種法案ノコトニ附キマシテハ
  人民ノ營業ニ干涉シ及國家ノ富源ニ關係ゴザイマス故ニ政府ニ於キマシテハ
  數年間實地ノ景況ヲ調査シ、併セテ海外ノ蠶種ノ檢査ノ法ヲモ比較致シマシ
  テ、又之ヲ實施スルニ附イテ地方長官ノ考ハ如何、又當業者ノ見込ハ如何、
  ト云フコトモ度〓調査致シマシテゴザイマス、其結果ニ於テ蠶種檢査法案ヲ
  起草シタコトモ數囘ニ及ンデ居リマスル、所ガ何ヲ申シマスニモ此蠶種檢査
  ト云フハ每戶ニ就イテ檢査シナケレバナラズ、又種紙ノ枚數ニ附イテ檢査シ
  ナケレバナラズ、其檢査スル時期ハ恰モ養蠶ノ時期デ、檢査ノ資格ヲ有スル
  人ハ自家ノ生計ノタメニ養蠶モ致シテ居ル人ヲ賴マナケレバナリマセヌ、檢
  査ノ時期ト養蠶ノ時期ト一所ニ參リマスル故ニ誠ニ其實施ノ上ニ於テ困難ナ
  コトモゴザイマスデ其困難ナ事ヲ一々申シマスレバ言、冗長ニ涉リマスル
  故ニ簡單ニ此法案ノ大體ニ附イテ政府ノ同意ノ出來ナイト云フコトヲ申上ゲ
  ヤウト思ヒマス、先ヅ出來ナイ〓ハ强制執行ノコトデゴザイマス、日本全國
  沖繩縣ヨリ北海道マデ人民ノ營業ヲ妨グルニ拘ラズ、養蠶ノ發達ヲ阻挌スル
  ニ拘ラズ、此法律ヲ行ハムト云フコトハ政府ニ於テハ到底同意ハ出來ナ
  イノデゴザイマス、試ニ其出來ナイコトヲ申シマスレバ、此養蠶ノ種紙ヲ
  造ル數······製造人ノ數ガ三万五千人ゴザイマス、是レハ營業トシテ地方ノ
  規則ニ依ッテ種紙ノ製造ヲスルト云フコトヲ屆出又ハ許可ヲ得タモノガ
  三万五千人、此者ニ就テ戶々別々枚數每ニ檢査ヲスルト云フコトハ非常ノ手
  數ヲ要シマス、ノミナラズ今囘自家用マデモ三枚以上ハ檢査ヲスルト云フコ
  トニナリマスレバ政府ニ於テハ何十人何百人何十万人殖エルカ、迚モ三万五
  千人ノ比ヒデハナイノデゴザイマス、ト申シマスル理由ハ全國ノ養蠶家ハ先
  程酒井子爵ハ八百万ト仰セラレマシタガ八十八万アルノデ、戶數デ八十八万
  アルノデス、諸君ノ御承知ノ通リ日本ノ養蠶ハ歐羅巴ノ養蠶トハ違ヒマシテ
  製絲用ノ種紙ハ大抵養蠶家ガ自分デ造ル自家用ノガゴザイマスデ幾人アル
  カ既ニ屆出タ種紙製造人スラ三万五千人デゴザイマス、此八十八万戶ノ戶數
  ニ就イテ自家用ノ種紙ヲ造ル者ガ何人アルカト云フコトハ到底今日デハ見込
  ガ立タナイノデゴザイマス、然ラバ三万五千人ニ加フルニ此自家用ノ種紙ヲ
  造ル者ニ就イテ檢査シナケレバナラヌ、其檢査委員ノ人員ハ迚モ先程酒井子
  爵ノ仰セラレタ樣ナ人員デハ出來ナイト云フ政府ノ見込デゴザイマス又假
  ニ是レガ出來得ルト致シマシタ所ガ日本ノ養蠶家ハ期節ニナリマスレバ皆養
  蠶ニ著手シテ一年ノ生計ヲ營ム、其適當ナル養蠶家ヲ引揚ゲテ檢査委員ニシ
  ナケレバナラヌ、養蠶家ノ外ニハ檢査官ニナルベキ人ハ誠ニ九牛ノ一毛ト云
  ウテ宜シウゴザイマス、然ラバ貴重ナル財源ヲ作リ出ス日本ノ養蠶家ヲ賴ン
  デ檢査スルト云フコトニナリマスレバ、縱令國家的ノ觀念アル者ニシテモ己
  ノ一年ノ生計ヲ營ム原料ヲ棄テテ此蠶種檢査委員ニ當ラウト云フ熱心家ハ誠
  ニ少カラウト思ヒマス然ラバ之ニ莫大ナル給料ヲ與ヘルトシタ所ガサウ金
  ガ出ルモノデハナイ、實ニ此檢査委員ノ人員ノ多イガタメニ其人ヲ得ルニ苦シ
  ムノデゴザイマス、又全國一樣ニ强制執行ヲスルト申シマスレバ諸君御承知ノ
  通リ九州四國山陰道或ハ東北ノ如キ養蠶ノ今已ニ發達シツヽアル縣ニ於テハ
  必ズ信州、山梨、群馬等ノ如キ養蠶ノ盛ナル所カラ檢査員ヲ連レテ行カナケレ
  バナリマスマイ、是レハ容易ニ承諾モシマスマイ、出來マスマイト思ヒマス、
  夫レ故ニ此養蠶ノ事タルヤ伊太利ノ如ク大キナ地主ガ養蠶家デアッテ種紙ヲ
  自ラ作ッテサウシテ己ノ小作人百人トカ二百人トカニ配付スルト云フ樣ナラ
  種紙ヲ作ル者ハ一人デゴザイマスカラ檢査モ容易ク出來マスガ、日本ノ如キ
  八十八万人モ此養蠶家ノ在ル所ニ於テハ迚モ伊太利ニ行ルヽ如キ蠶種檢査法
  ハ出來ナイト云フ譯柄デゴザイマス故ニ政府ハ百方苦慮シテ如何ナル法案
  ヲ案出シテ以テ此國家ニ重要ナル物品ヲ發達サセルガ宜イカト云フニ附イテ
  ハ數年間考ヲ凝ラシ數囘案ヲ作ッタノデゴザイマス、既ニ昨年ハ此問題ハ重大
  ナコト故ニ地方長官ニ······此養蠶ノ地方ヲ監督シテ居ラルヽ地方長官ニ蠶種
  檢査ノ方法ヲ諮ヒマシタ所ガ、其囘答ニハ今囘ノ如キ强制執行ニスベシト云
  フ囘答ハ誠ニ少ウゴザイマシタ、其答案タルヤ數多ノ意見ガ農商務省ニ出マ
  シテゴザイマス、此ヲ取ラムカ彼ヲ取ラムカ實ニ苦ンデ居ル、卽チ今其調査中
  デアリマス、デ此案ガ通リマスレバドレ程是レカラ檢査員ガ殖エルカ、自家用
  デドレダケ、又金ガドレダケ、到底政府ハ此案ノ儘デハ同意ハ出來ナイカラ遺
  憾ナガラ政府ハ此案夫レ自身ニモ不同意ヲ表シマシテ併セテ午前ニ陳述致シ
  マシタル軍國多事ノ際デ迚モ二十五万圓ト云フ金ハ財源ノ薄イタメニ出來ナ
  イト云フ此二ツノ理由ヲ以チマシテ何卒本案ハ貴族院諸君ノ御熟考ノ後通過
  セズ卽チ第二讀會ニ移ラザラムコトヲ偏ニ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/126

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• 127・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　議長··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/127

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• 128・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　通告ガゴザイマス、通告順ニ發言ヲ許スコト
  ニ致スコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/128

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• 129・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　少シ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/129

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• 130・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　藤村君ハ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/130

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• 131・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　少シ金子君ニ御尋ヲ致シタウゴザイマス、唯今金子君ノ御
  演說中ニ檢査ノ時期ト養蠶ノ時期ガ同一デアルニ附イテ此檢査法案ハ施行シ
  難イト云フコトニ附イテ餘程重キヲ置イテ說カレマシテゴザイマスルガ檢
  査ノ時期ト養蠶ノ時期ト同一ト云フコトハドウ云フ場合ダニ附イテ同一デゴ
  ザイマスカ、少シ了解致兼ネマスルカラ御尋致シタウゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/131

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• 132・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　議長··
  〔子爵曾我祐準君「後トニシタマヘ」ト述ブ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/132

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• 133・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御質問デスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/133

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• 134・酒井忠彰

  ○子爵酒井忠彰君　ハイ、チヨット本員モ政府委員ニ質問ヲ致シタイト考
  ヘマス
  (子爵曾我祐準君「ヨシタマヘ」ト述ブ〕
  イヤ、チョイト其、少シ此案ノコトデハナイケレドモ···
  (子爵曾我祐準君「夫レナラ尙更ダ」ト述ブ〕
  ナニチョイト簡單ニ聞クノデス、唯今御述ニナリマシタルニハ絕對的ニ是レハ
  不同意デアルト云フ御演說デアリマシタガ、一讀會ノ初ニ此案ガ立案者カラ
  提出ノ際ニ本員ハ政府委員ニ向ッテ此案ニ御同意デアルヤ否ヤト云フコトヲ
  御尋申シタ所ガ、其時ニ政府委員ハ政府ハ大體ニ於テハ同意デアルケレドモ細
  目ニ至ッテハ少シ同意シニクイコトガアルト言ハレタ、其時ノ政府委員ハ此案
  ニハ御同意デアッテ今日御不同意デアルト云フノハ夫レハ御變リニナッタ
  ノナラ仕方ガナイガ、ドウ云フ譯デアルカ、ソコノ所ヲチヨット伺ヒタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/134

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• 135・金子堅太郎

  ○政府委員(金子堅太郞君)　是レカラ藤村君及酒井子爵ノ御質問ニ附イテ
  一言致シマス藤村君ノ御說ノ養蠶ノ時期ト檢査ノ時期ノ事ニ附イテハ主管
  ノ藤田局長カラ御答ヲ致シマス、酒井子爵ノ御尋ニ附イテモ是レ亦局長カラ
  御答ヲ致シマス
  〔政府委員藤田四郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/135

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• 136・藤田四郎

  ○政府委員(藤田四郞君)　第一藤村君ノ御尋デゴザイマス、唯今農商務次
  官ノ申サレマシタル養蠶期ト申シマスルノハ此法案ニ依リマスルト實際養蠶
  中ニ其人ノ家ニ就イテ見ナケレバナラヌノデゴザイマス、夫レカラシテ夫レ
  ガ早ク孵ルノモアリマスシ晩ク孵ルノモゴザイマス、藤村サンニ於テハ既ニ
  十分御承知ノ通リデ蝶ニナラヌ前ニ見ナケレバナラヌノデアリマスカラサウ
  言ハレタノデ、
  〔藤村紫朗君發言ノ許可ヲ求ム〕
  夫レカラシテ酒井子爵ノ御尋デゴザイマス、私ガ第一讀會ノ節ニ申シタノハ
  同意ト云フコトハ申シマセヌ、又
  〔子爵酒井忠彰君「速記錄ニゴザイマス」ト述ブ〕
  同意トハ言ヒマセヌ、速記錄ニ書イテアルコトヲ能ク御覽ナサルガ宜シイ、
  必要ナモノデハアル、併ナガラアノ通リノ法案ハ出入相償ウテ行カヌ程ノ案
  デゴザイマス、私ガ委員會ニ於テ申シマシタノハ箇條箇條ニ就イテ申シタノ
  デ大體ノコトニ附イテ同意ト云フコトハ申シマセヌ、唯蠶種檢査ト云フモノ
  ハ必要ナコトデアルト云フコトヲ申シマシタノデ、能タ速記錄ヲ御覽下サル
  樣ニ願ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/136

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• 137・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　尙ホ御尋致シマスガ養蠶中ニ檢査ヲスルコトガアルト云フ
  コトデアリマシタガ、夫レハ檢査デナク養蠶ノ景況ヲ視察スルト云フコトデ
  ゴザイマス、檢査ノ參考ニ唯視察スルノデアリマス、金子君ノ述ベラレタノハ
  養蠶中ニ檢査ヲ行フニ附イテ人民ノ產業ヲ妨ゲルト述ベラレタノデアル、夫
  レニ附イテ御尋ヲ致シマスガ斯ク視察スルハ養蠶ノ業ニ何程ノ妨ガアリマス
  カ、少シ私ハ了解シ兼ネマス
  (政府委員藤田四郞君「御答ヲ致シマス」ト述ブ)
  是レハ檢査デハナイ、檢査ハ養蠶ノ濟ンダ後ニスベキモノデ、養蠶中ニハ視
  察スルノデ、私ノ考デハ妨ノナイ樣ニ思フノデゴザイマスガ夫レガ何程ノ妨
  ガアリマスカ、ソコヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/137

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• 138・藤田四郎

  ○政府委員(藤田四郞君)　御答ヲ致シマス、夫レハ少シ御見當ガ違ソテ居
  リハシマセヌカ、卽チ視察ト云フノハ一ツノ檢査デアリマス、文字上ノ事柄
  ニ附イテハ爭ハ致シマセヌガ銘々檢査ヲシテ他ノ者ハ養蠶ヲシテ居ルコトモ
  アルノデ、實際ノ事ハ能ク御承知ノコトデゴザイマセウ、第一、繭······五條
  ニ在ルノハ矢張リ後レテ行ッタノデハイケナイカラ早イノハ繭ニナリマセウ
  シ又外ノハ養蠶デ飼ッテ居ルノモアル、視察モ同ジ事デアラウト思ヒマス
  檢査法ノ中ニ載ッテ居ル事柄デ、其意味デ農商務次官ハ答ヘラレタノデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/138

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• 139・小笠原壽長

  ○子爵小笠原壽長君　本員ハ質問ガアリマス、先刻酒井委員長ノ御報告ニ
  依リマスト此蠶種ヲ檢査スルコトヲ實行スルニ附イテハ費用ハ十五万圓掛ル
  云フコトデゴザイマシタガ、金子政府委員ノ御演說ニ依リマスルト此案ヲ實
  行スルニ附イテハ二十五万圓モ掛ルト云フコトデ大層ナ相違ガアリマスル
  ガ二十五万圓ノ金ハ蠶種檢査法ヲ實行スルニ附イテ何ミニ御使用ニナル御
  見込デアリマスカ、大凡デ宜シウゴザイマスガ二十五万圓使用スル途ヲ伺ヒ
  タウゴザイマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/139

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• 140・藤田四郎

  ○政府委員(藤田四郞君)　小笠原子爵ニ御答ヲ致シマス、政府ニ於キマシ
  テハ先キニ農商務次官カラ申サレマシタ通リ自家用ニ附イテハ豫算ガ立チマ
  セヌ、營業ニ致シテ居リマス者ニ就イテハ目安ガ立チマスガ自家用ニ附イテ
  ハ年々變リマスモノデゴザイマスカラ統計ヲ取ルコトガ幾ド出來ナイノデゴ
  ザイマス、豫算ガ立タナイノデゴザイマス、併ナガラ先ヅ自家用ノモノハ少イ
  ニハ違ヒゴザイマセヌケレドモ樣ミノ邊鄙ナ所ニ在ルコトデゴザンスルカラ
  繭ノ檢査ヲシタリ蛾ノ檢査ヲシタリスルコトハ幾ド營業ト同ジ位ト見テモ宜
  イ位ニ考ヘテ居リマス併シサウ高ク見ナイニシテモ自家用ニ附イテモ十万
  圓ヤ八万圓ハ掛ケル覺悟ヲシナケレバイカナイト思ヒマス、卽チ此旅費ハ自
  家用ヲ檢査スルニ附イテ僅カ一箇所ノタメニ十里モ十五里モ遠方ニマデ行カ
  ナケレバナラズ、又一度デナク數度行カナケレバナラヌコトモアリマス、夫レ
  デ自家用ニ附イテ非常ニ錢ガ掛リマス、二十五万圓ト申サレマシタノハ先ヅ
  普通ノヲ十五万圓ト見マシタナラバ二十五万圓カラ二十七八万圓モ掛カラウ
  ト見タノデ少クトモ一一十五万圓掛リマス、併シ元〓豫算ノナイモノニ向ッ
  テ豫算ヲ立テルノデゴザイマスカラ餘程困難デゴザイマス、確言シテ幾ラ
  金ガ掛ルト云フコトハ言ハレナイガ政府ハ二十五万圓以上掛カルト覺悟シ
  ナケレバナリマセヌ、是レハ委員會ノ時ニ私ヨリ委員ノ方ミニモ申シマシタ
  ガ、豫算ノ立テ方ハ是レハチヨット委シイ書類ヲ此所ニ持ッテ居リマセヌカラ
  一々委シクハ申サレマセヌガ檢査員ノ俸給、旅費、夫レカラ雜費、廳費、雜給、
  器械類ノ修繕、其他藥トカ云フ樣ナモノニ掛リマスノデ、唯今詳細ノ書類ヲ
  持ッテ來テ居リマセヌガ自家用ニ附イテ豫算ハ立テラレマセヌ、政府ハ之ニ附
  イテ責任ヲ持ッテヤルコトハ出來ナイ有樣ニナッテ居ル、卽チ農商務次官ノ答
  ヘラレタル主意デアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/140

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• 141・渡邊清

  ○男爵渡邊〓君　本員モチヨット承リマスガ、全國ノ養蠶家ハ八十八万戶ト
  カ申サレタ樣デアリマスガ、此種紙ヲ製造スル者ガ八十八万戶ト云フコトデ
  ハアルマイト思ヒマス、種紙ヲ製造スル戶數ハドノ位アリマスカ、
  〔政府委員藤田四郞君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/141

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• 142・藤田四郎

  ○政府委員(藤田四郞君)　農商務次官ノ申サレマシタノハ三万幾ラト云フ
  三万五千トカ、ソコラ位ノ所ガ養蠶ノ營業ヲシテ居ル戶數デゴザイマス、
  (子爵曾我祐準君「養蠶ヂャアルマイ」ト述ブ)
  種子ノ營業デゴザイマシタ、種子ノ營業ヲシテ居ル者ガ八十何万、養蠶ヲシテ
  居ル者ハ自家用ガ這入ルトドレダケニナルカ分リマセヌ、夫レデ言ハレタノ
  デ
  〔千阪高雅君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/142

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• 143・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御質問デスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/143

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• 144・千阪高雅

  ○千阪高雅君　ハイ私ノ質問ハ政府委員デナシニ此委員會ノ······特別委
  員ニ伺ヒマス、此元ノ案ニハ全體私ハ贊成者ノ一人ニナッテ居リマス、今ニ至ク
  テハ五里霧中デ却ッテ委員ニ託シタノデ贊成シタ精神ガ滅茶苦茶ニナッテ仕
  舞ッタ、其理由ヲ一ツ藤村君ニ御答ヲ願ヒタイ、此第一五條ノ三枚ト云フ
  コトヲ書加ヘタノハドウ云フ精神デアリマスカ、其御精神ヲ承リタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/144

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• 145・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　御答ヲ致シマスルガ、一體蠶種ノ取締ト申シマスルモノハ
  自ラ自家用ト云フコトハ攻究シナケレバナラヌ、原案ハ總テ自家用ヲ檢査ス
  ル精神デアッタノデゴザイマス、然ル所ガ多數ノ自家用ヲ製スルナラバ之ヲ
  賣ル又讓渡スト云フコトヲ企テマスカラ夫レヲ防グコトガ困難デアル、依の
  テ多數製スル者ハ檢査ヲ要スルガ三枚以下デアレバ人ニ分ツ途モナイコトデ
  ゴザイマスカラ左程弊害モアルマイト云フノガ一ツノ理由デゴザイマス-
  ハ今政府委員カラ申サレマシタル通リ自家用ノ蠶種ヲ製造スルコトハ我〓ハ
  實業者抔ニ就イテ推算ハ致シマスガ政府ノ言ハレル樣ナサッパリ漠然ト分ラ
  ヌト云フコトハナイ、併シ推算デ統計ガナイカラ委シイコトハ分ラヌガ自家
  用ハ隨分數ノ少イモノデハアルマイト思ヒマス、檢査ノ煩ヲ省クタメニモ三
  枚以下ト云フモノハ檢査ヲ受ケズシテ宜カラウト云フコトデ三枚ヲ取除ケニ
  シマシタノデアリマス

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• 146・千阪高雅

  ○千阪高雅君　尙ミ分ラヌ、三枚以上ナレバ人ニ讓リ或ハ人ニ賣ルコトガ
  出來ル、夫レガタメニ自家用ヲ押ヘルト云フ精神ト見マスレバ三枚以上トナ
  レバ檢査ヲ受ケナケレバナラヌ譯ニナル三枚以下デアレバ受ケンデモ宜イ
  ト云フコトニナリマスト、矢張リ此小サイモノニハ檢査ヲ掛ケナイト云フ結
  果ニナリマス、シテ見マスルト法ヲ潜ラウト考ヘルモノハ矢張リ三枚以下ト
  云フコトヲ以テ三枚ノモノヲ一枚宅ニ置キマシテ二枚ハ外ニ賣却シタ所ガ是
  レハチットモ問フコトハ出來マセヌ、又一枚半ハ人ニ讓ッテモ構ハナイト云フ
  結果ニナル、三枚以下ト云フ區域ガ私ハ甚ダ取締ニ困難ヲ生ズルシ實際ニ協
  ハナイコトト考ヘル、是レデ宜イト云フ委員ノ見込ナレバ私等ガ始メ贊成シ
  タ精神トハ丸デ反對ヲスル、私等ノ第二條ノ自家用ヲ問ハズ蠶種ヲ製造スル
  者ニ適用スト云フノハ販賣ニ涉ル、人ニ賣ルト云フ時ニ至ッテ自家用ト雖モ
  人ニ販賣スルカラ適用スルト云フ精神デ、其他ノ或ハ田舍デ自家用ノ種ヲ取ッ
  タリ或ハ種子ノ紙ヘ眞ニ自家用ノ種ヲ取ルノハ措イテ問ハヌト云フ精神デ始
  ハ贊成シタノデアル、所ガ斯ウ云フ精神デ三枚以下ト云フコトニナッテハ區
  域ガ判然立タナイ樣ニ思ヒマスガ、夫レデモ宜イト云フコトデアリマスカ今
  一應伺ヒマス

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• 147・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　御答ヲ致シマス、今御述ノ中ニ三枚ノ中一枚ハ取ッテ置イ
  テ二枚ハ賣ッテモ宜イカト云フ御言葉デゴザイマシタガ、夫レハイケヌノデ
  「檢査證印ナキ蠶種ハ販賣讓與スルコトヲ得ス」夫レデ制裁ガ附イテ居ルノデ
  アリマス、夫レカラ尙ホ能ク御考ヲ願フノハ此三枚以下ハ原種デナクテ製絲
  用ノ三枚デアリマスガ、製絲用ト云フモノハ原種トハ違ッテ製絲ヲスルタメ
  ニ養蠶ニ用ユルダケデアル、夫レデ此種ハ製絲ニシテ此儘假令有毒ナモノデ
  モ之ヲ翌年ニ傳播スルト云フコトハナイ、若シ是レガ原種ト云フコトデアレ
  バ三枚デモ或ハ害ノ及ボス樣ナコトニナリマス、此三枚以下ヲ許シタノハ製
  絲用ト云フコトガ餘程意味ガアルノデアリマスカラ、始ニ御贊成ニナッテ三
  枚ト云フコトノ取除ケラレタニ附イテ贊成ヲ御取消ニナルベキ程ノモノデハ
  ナイノデ、ソコヲ能ク御考ヲ··

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• 148・千阪高雅

  ○千阪高雅君　議長:

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• 149・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　御質問ナレバデスケレドモ·····

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• 150・千阪高雅

  ○千阪高雅君　今一ツ質問致シマス十一條ニ明文ガアリマスガ私ハ矢張
  リ(聽取リ難シ)自家用ハ私ハ措イテ問ハズト云フ精神ハ固ヨリアルノデ、夫
  レカラ第十九條唯今ハ消エテ居リマス、夫レカラ第十七條、第十七條ト第十
  九條ト云フモノハ、最モ私ハ贊成シタル骨子ト云ッテ宜イ位ノモノデ、夫レ
  ヲ取除カレテ仕舞ヒマシテゴザイマスガ、之ヲ取除カレマシタル理由ヲ今一
  遍詳シク承リタウゴザイマス、ノミナラズ酒井子爵ヨリ云ハレマシタノハ十
  五万圓、政府委員ヨリハ二十五万圓ト云ハレマシタガ實際之ヲ施行シテ自
  家用マデモ細カニ行クト云フコトニナレバ本員ナゾハ凡ソ三十万圓モ掛ルト
  思ヒマスガ·····

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• 151・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　千阪君ニ御注意ヲシマスガ、既ニ千阪君ハ御
  通告ニモナッテ居ルノデ、御質問ヲ御止メ申スデハアリマセヌガ併シ唯今ハ
  大體議デアリマスカラ、御通告ニモナッテ居ル位デアリマスカラ、第二讀會
  開クベシト云フコトニナレバ其內ニ御質問ノ機會ガアラウト思ヒマス、夫レ
  マデハ御延バシニナッタガ宜イト思ヒマス

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• 152・千阪高雅

  ○千阪高雅君　併シ第十九條ヲ削除ニナッタ精神ヲ······十七條ヲ削除ニナッ
  タ精神ヲ委員ニ承リタイ是レダケハドウゾ····

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• 153・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　之ヲ削除ニナック委員會ノ論旨ハ法律トシテ强テ檢査ヲ行
  フノデアル、民業ノ發達ヲ圖ルタメトハ云ヒナガラ多少之ヲ行フ上ニ附イテ
  人民ニ煩ノアルコトハ夫レハ分ッタ話デアリマス、然ルニ此檢査料ヲ徵スル
  ト云フハ適當デナイト云フ斯ウ云フ樣ナ理由ヨリ削除ニナッタノデゴザイマ
  ス、十七條ハ少シ御話セヌト分リマセヌガ、此檢査ニ不服ノアルト云フコト
  ハ多ク收繭後ノ檢査卽チ繭ノ檢査ヲスル上ニ附イテ多クアラウト思フ產卵
  後ノ檢査卽チ微粒子ノ檢査ト云フモノハ顯微鏡ノ檢査デゴザイマス是レ等
  ニハ大抵不服抔ノアルモノデハアルマイト思ハレル、現ニ鏡ニ照シテ其毒ヲ
  見ルノデアリマス、併シ繭ノ檢査ト云フモノハ檢査人ガ先ヅ目デ見テ定メル
  ト云フコトモアル、夫レニ附イテ不服ガアル時分ニハ改ヲ致シマスガ多クハ
  收繭後ノ檢査ニナラウト思ハレル、然ルニ收繭後ノ檢査ト云フモノハ僅ニ一
  週間內ニ總テ終ラナケレバナラヌ位ノモノデアル、若シ之ヲ過ツト其繭カラ
  ハ卽チ蛾蝶ト云フモノガ生ズルト云フコトニナリマスカラ此時期ハ誤マラレ
  ヌモノデアリマスサウ云フ譯デアルニ附イテ地方長官ニ請求ヲシタリ地方
  長官ハ理由アリヤ否ト云フ取調ヲシタリ又他ノ檢査官ニ檢査サセルト云フ樣
  ナコトハ殆ド實際行ハレヌ樣ナコトデハナイカ夫レデ又不服ヲ申立テル樣
  ナ者モ夫レラノコトガアレバ、之ヲ申立テ却ッテ損害ヲ受ケルト云フコトガ
  アルト云フニ附イテ、サウ云フモノハ事實ニアルマイト斯ウ云フ論デアリマ
  ス、又一方デハ法律トシテハ不服ノアル者ハ再檢査ヲ求ムルト云フ權利ヲ與
  ヘテ置クガ宜カラウト云フ斯ウ云フ論ト凡ソ二樣ニ分レタノデアリマス、終
  ニ其結果或ハ時期ニ限ノアルモノニ附イテ設ケテ置イテ檢査ガ手囘ラヌト云
  フ樣ナコトヨリ(聽取リ難シ)ヲサセルト云フ樣ナ損害ノ賠償ヲ訴ヘルト云フ
  樣ナ場合ニナル樣ナ結果ガアルモ知レナイカラ是レハ再檢査ト云フコトハ
  シナイト云フコトニシタ方ガ宜カラウ、之ヲ削除スルガ宜カラウ、併ナガ
  ラ是レガナイト云ウテ再檢査ハ一切請求スルコトハ出來ヌト云フノデハナ
  イセヌト云フ明文ガナイニ附イテモ求メレバ地方長官モセネバナラヌ、一
  說ニハ再檢査ヲ請求シテモ、シナイト云フ文章ヲ入レヤウカト云フ論モゴザ
  イマシタガ是レハ餘リヒドイ話デアルカラ先ヅ之ヲ除イタ儘ニシテ置カウ、
  サスレバ人民ガ或ハ檢査ノシヤウガ非常ニ不公平デアルト認メル時ニハ地方
  長官ニ申立テ出ラレヌコトハナイ、出ルコトモ出來ルト云フ其途ダケハ置イ
  テ是レダケニシテ置カウ、斯ウ云フ論デアッタノデゴザイマス

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• 154・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　是レヨリ通告者ニ發言ヲ許シマス、柴原君、
  〔柴原和君演壇ニ登ル〕

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• 155・柴原和

  ○柴原和君　本員ハ此〓種檢査法案ニハ最モ贊成ヲ表スル譯ノモノデゲ
  ス、ト云フモノハ此法案ハナケリャアナラヌモノトハ考ヘル、併ナガラ唯今此
  御提出ニナッテ居ル今日ノ修正ニナッタ法案ニハ贊成ガ出來マセヌ、卽チ此提
  出者ハ最モ實業家ノ、熱心ノ御方デ、有名ナル實業ニハ精シイ御方デ最モ蠶種
  抔ニハ御熟練ノ御方ニ向ッテ本員ガ議論ヲ唱ヘルノハ所謂螳螂ノ斧ヲ以テ隆
  車ニ向フト云フコトニナリマスノデ、併ナガラ本員モ十數年自カラ種紙モ拵
  ヘマス自ラ養蠶抔モ致シテ餘程苦ンダコトモゴザイマス、聊カ養蠶ニ附イテ
  ハ心得テルコトモゴザイマス、其先ヅ大ナル所ノ御同意ノ出來ヌト云フ所ヲ
  述べマス此第五條ノ原種ノ檢査ノ仕方デゴザイマス、原案ニハ第一、繭、第
  二、蛹、第三、母蛾、第四、出殼繭トゴザイマス、出殼繭ト云フコトノ原案ニゴザ
  イマシタノヲ御削ニナッタノハ至極妙ト思ヒマス、出殻繭ヲ檢査スルト云フ
  コトハナイト思ヒマス、原案ガ誤ト思ヒマス、併シ蛹ハ種紙ニハ必要ノモノ
  デゴザイマス、蛹ヲ削ッテハ原種ヲ檢査シテモ效力ガ薄イ、夫レヲ御削ニ
  ナッタノハ甚ダ贊成ガ出來ナイノデゲス、先刻委員長ニ卵ト母蛾ノ檢査ノ仕
  方ヲ御尋申シシラ、是レハ技術家デナケレバ委員抔デハ分カラヌト云フコ
  トデゴザイマシテドウモ致方ガゴザイマセヌガ本員ハ少シ存ジテ居リマス、
  併シ此第二ノ卵ト第三ノ母蛾ト申スモノハ矢張リ母蛾抔ハ蝶ガ發生致シマシ
  タ母蛾デゴザイマス、母蛾ヲ碎イテサウシテ苛性加里ヲ加ヘマシテサウシテ
  顯微鏡デ見ルト黑死病ノアルノガ能ク分ル、卵モ唯今委員長ハ此卵ハ粉ニシ
  テサウシテ見ルト云ハレマシタガ是レハ目今ノ現行法ノ規則ノ卵ヲ碎クト云
  フノト間違デハナイカト思ヒマス、發生シタ後ノ卵ヲ見ルニ打碎カズシテ顯微
  鏡デ見マスカラ其中幾ラ幾ラガ惡ルイト云フコトニシテ檢査ヲ致シマスト考
  ヘマス、然レバ此蛹ト母蛾ノ檢査ト云フモノハ何ヲ檢査スルト申スト黑死病
  所謂微粒子病ヲ見ルバカリデ所謂卵ノ强弱ハ見ラレヌ、其强弱ヲ見ルノハ卽
  チ蛹デス、先刻委員長ハ蛹ノ形ヲ見タ所ガ人間ニモ靑イ顔ノ者ニモ强イ者ガ
  アルト申シマシタガ、此人間ノ瘦セタ靑イ顔ノヨボヨボシテ居ルモノハ弱イ
  ト見ネバナラヌ、夫レガ强イノハ別デス、此蛹ヲ檢査スルニハ一番ニ原種ヲ
  檢査スルノガ第一ノ要點デアリマス、ト云フノハ蛹ト申スハ檢査ヲシマス
  ニハ圓イ繭ヲ上ノ方ヲ卽チ生絲ヲ切リマシテ繭ヲ出シマシテ繭ヲ見ルト卵
  ノ太ッテ居ルノガ袋繭ト稱ヘマス、サレバ桑ヲ能ク含ンデ是レ等ハ大丈夫强
  固デス、强壯デナイモノハ捨テテ、强壯ナモノヲ倒ニ入レマスト元ノ通孵リ
  マス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/155

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• 156・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　柴原君ニ御注意致シマスガ大體ノ御議論ニ御
  止メニナル樣ニ致シタウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/156

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• 157・柴原和

  ○柴原和君　イヤ此檢査ヲシマスコトノ出來惡クイコトヲ申シマシタノ
  デ、又斯ウ云フコトヲ御拔キナスッタラ檢査ノ效ガナイ、是レハ大體上ト本員
  ハ考ヘマス、檢査ノ效力ガナイ樣ナ案ニハ贊成ガ出來ナイ、是レハ修正ノ方デ
  ゴザイマス、夫レナラバ一步ヲ讓ッテ原案ニ贊成スルカト申スト亦贊成ガ出
  來ナイ、何故カナラバ唯今政府委員ガ申サレタ通リ是レハ養蠶期ト檢査期ガ
  一ツニナル、熟練ナ藤村君ガ養蠶期ト檢査期トハ別ダト云ハレマシタガ是レ
  ハ實ニ同時デゴザイマスト云フモノハ卽チ皆サマ御承知ノ通リ繭ト申スモ
  ノハ上蔟後七八日シマシテ蛆ト蛹ガ固マルモノデ、夫レヨリ前ニ檢査ヲシテ
  モ何ニモナリマセヌ、云ハバ十二三日目ノ二日三日目ニ繭ヲ切ッテ蛹ヲ見ル
  トマダ繭ノ强弱、繭ノ沈ンデ居ル、襞ガドウデアルトカ······
  (藤村紫朗君「繭ヲ切ッテ蛹ヲ見タラ繭ガドウナリマス」ト述ブ〕
  繭ノ上ヲ切リマシテ檢査シテ惡ルイ繭ハ捨テマシテ良イ繭ヲ倒マニシマスト
  マタ孵リマス、右樣ナ次第デゴザイマスルカラ繭ノ襞ヲ見タリスルノハ何日
  間デ出來ルカト申スト僅カ二三日間、十八日目ニ繭ガ發生シマシテ蝶ニナリ
  マリ、其二三日間デナケレバ見ラレヌ繭ニ蛆ト蛹ガ固マラヌ、僅カ二三日ノ
  間ガ養蠶ノ時期デアリマス、肝腎ナ時期ナルトキニ檢査員ガ見テ改メル、夫
  レハ何ヲ檢査スルカ、養蠶ニ巧者ナモノガ檢査シナケレバナリマセヌ、誰レ
  デモ宜イ、字ヲ書クトカ算術ヲスルモノガ宜イト云ッテスル譯ニハ往カヌ、
  養蠶ニ巧ナ者デナケレバ決シテチヨット肉眼デ見マシテ蛹ヲ見マシテモ分ラ
  ヌ夫レガ分ルノハ何ガ分ルカト云フト精シイモノデ分ル丁度誠ニ今日伯
  樂ガ馬ヲ相タラ直グ善惡ガ分ルト同ジデアリマス、酒屋ノ杜氏ガ香ヲ嗅イデ
  見テ良イ惡ルイヲ見ルト同ジデアリマス、夫レハ能ク分リマス、其分ル者ヲ
  シテ檢査サセネバ往カヌ、其檢査スル人ヲ得ヤウト云ッテ此節千五百人二千
  人ヲ全國ニ得ラレルモノデナイ、餘程又金モ要ル先刻千阪君ガ三十万圓ト
  云ハレタガ本員ハ三十万圓デハ出來マイト思ヒマス、卽チ是レガ檢査期ト養
  蠶期ト同樣ニナルノデアリマス、是非出來マセヌ、扨其蛹ヲ拔イタラ先刻モ
  申ス通リ强弱ガ分ラヌカラ原種ヲ檢査スル必要ガアリマセウ、扨之ヲ入レル
  ト又手數ガ掛ル、誠ニ言フベクシテ行フベカラザル論ニナリマス、夫レデ又
  此製絲用種ノ卵ト云フモノヲ入レテ、是レハ有ルニ越シタコトハナイガ無ク
  テモ宜イ、ト云フモノハ丁度親ガ良ケレバ子モ良イ、亞刺比亞馬ノ種ハ良イ
  種ガ出來ル、矢張リ今云フ原種ガ良ケレバ良イ製絲ト云フモノガ出來ル夫
  レハナクテモ宜イ、斯ンナ卵ノ檢査ノコトヲ入レテ檢査ノ手數ヲ殖スニハ及
  パフ、先刻政府委員ガ營業家ガ三万五千人デ養蠶家ガ八十八万人アルトカ申
  シマシタハ成ル程左樣デゴザイマセウガ、原種ハドノ位アルカト考ヘルト本
  員モ是レハ統計表ニ據ッテ調ベタノデハアリマセヌガ嘗テ本員モ此事ハ苦心
  致シタコトモゴザイマシテ調ベタコトモアル、又此節尙ホ念ノタメニ實業
  者ガ東京ニ段々各縣カラ參ッテ居リマス、五六ノ實業者ニ就イテモ尋ネマシ
  タ、尋ネマスト矢張リ本員抔ノ想像ト同ジク全國蠶絲種紙ハ三百万、是レハ卽
  チ提出者ガ第一讀會ニ述ベラレタ樣ニ考ヘマス、其中ノ原紙ト申スモノハ先
  ヅ二割デ六万枚、製絲用ノ紙ト云フモノハドノ位アルカト云フト製絲用紙ハ
  二百六十万ト見マス、其二百六十万ノ中ニ自家用ガドノ位アルカト云フト六
  十万アル、夫レデ此一ツ前ニ戾リマシテ第五條ノ三枚ト云フ區別ガ出來マシ
  タガ、夫レデ先刻委員長ニ御尋申シタ、唯本員ガ三枚以上如何カ分ラヌ、夫
  レデ(聽取シ難シ)然ルニ此第五條ノ所ノ自家用ノ種紙マデ檢査スルト云
  フノモドウモ不條理千萬ナコトト考ヘル、是レハ政府委員モ申サレマシタ
  又自家用料ハ何故檢査スルト申シマスレバ猥ニ惡ルイ自家用ノ紙ヲ三百枚
  拵ヘテ二百枚モ賣ルト云フコトヲ防グ、其防グ法ハ法律ヲ設ケテモ防ガレル、
  此自家用ト云フノハチヨット喩ヘテ申セバ自家用ノ酒、自家用ノ醬油ヲ造ル
  ニモ己ニ良イモノヲ造リタイ、旨クナイモノヲ造ラウト云フモノハナイ、或
  ハ醬油屋ヤ酒屋ノ澤山造ルノニハ惡ルイノモアルカモ知レマセヌケレドモ自
  分デ飮ムノハ成ルタケ良イモノヲ造ラウトスル、夫レト同ジク自分ノ種紙ヲ
  造リ、製絲ヲシヤウト思フノニ惡ルイノヲ造ッテドウシマスカ、必ズ良イ物ヲ
  造リマス、ツコマデ檢査スルニハ及バズ且又此檢査ヲスルノニモ又自家用ヲ
  檢査スルニドノ位手數ガ掛ルカト云フコトヲ御勘考ヲ願ヒタイ、先刻申ス原
  紙ガ先ヅ六万枚、製絲用紙ガ二百六十万枚デアリマス、此中六十万枚ヲ取リ
  マスト二百万枚、製絲用紙ハ二百万枚、其製絲用ノ二百万枚ヲ改メルノト六
  十万枚ヲ改メルノトドチラガ手數ガ掛ルカト云フコトヲ御勘考ヲ願ヒタイ、
  六十万枚ノ方ハ二百万枚ヨリモ何十倍モ手數ガ掛ルト云ッテ宜イ、如何トナレ
  バ其二百万枚ノ種紙ト申スモノハ營業者ガ拵ヘル卽チ營業者ノ三万五千人モ
  アル者ガ拵ヘルノデアルケレドモ大〓其營業者ノ場所ハ大〓極ッテ居ル、場
  所モ極ッテ居ル、サウシテ又是レハ多クハ五枚ヤ七枚拵ヘテハ營業ニナラ
  ヌ、多クハ二千枚モ拵ヘマス遂ニ檢査官デ改メルト云ッテモ是レ亦容易
  ニ改メルコトハ出來ヌ猶更自家用ノ六十万枚ニナルト、山ノ中ニモアレバ、
  又極離レタ所ニモアリ田舎ニモアリ、海ノ緣ニモアルト云フ譯ニナッテ
  來ル、夫レデゴザイマスカラ是レハ又手數ヲ要スルコトガヒドイ、故ニ是
  レ等ノ手數ヲ掛ケル檢査官ヲ拵ヘ檢査役ヲ拵ヘル、殊ニ檢査役ト云フモノ
  ハ是レマデ諸縣デ檢査規則ヲ拵ヘテ縣令ヲ以テ適宜ニヤッテ居ルノト違ウ
  テ農商務大臣ノ卽チ資格ヲ定メテ地方長官ニ命ズル樣ニナリマスト餘程是
  レハ今日ノ檢査規則抔ノ各縣デ致スノトハ餘程違フ、月給モ餘計遣ラネバ
  ナラヌ、シマシテ卽チ唯今政府委員モ申サレマシタガ此時ハ卽チ檢査期ト養
  蠶期ト同ジ事デゴザイマス、養蠶ニ精シイモノハ一日ノ身體ト云フモノガ一
  圓ヤ一圓五十錢ニナル僅ナ時間デ或ハ暖國ニシマシテハ四月二十三日······僅
  カ二三日デアリマス又寒國ハ五月二十四五日、山形アタリハ五月二十四五
  日、時間ハ其時期ガ違ヒマス暖國ハ暖國デ又寒國ハ寒國デ同ジ時分デアリマ
  ス、同ジ時間ノ僅ナ時、其時ニ掃立テル所カラシテ養蠶ヲ致スニハ夫レニ從
  事シマス者ヲ雇フニハ中〓高クナケレバ雇フコトハ出來ヌ、併シ今日ノ檢査
  規則デヤルト便法ヲ設ケテアルカラ廉ク出來ル、夫レカラ檢査ヲスルノニ十
  分ニ自家用ノ六十万枚マデモ檢査スル、其中所謂三枚以下ノ種ニハ五万以上
  若クハ十万トカ云フ御答デゴザイマシタドウ云フ所カラ御答ニナッタカ存
  ジマセヌガ私共ハサウハアルマイト思フ、何故三枚以下ノモノガナイカト申
  シマスルト三枚以下ノモノハ多クハ買ヒマス、一枚ヤ二枚ハ拵ヘマセヌ東
  京アタリノ養蠶ヲ致サレル人ハ皆買ヒマス自分ニ拵ヘルモノハナイ、夫レ
  デゴザイマスカラ何分ニモ此檢査ニ手數ヲ掛ケマスルコトハ餘程掛リマスニ
  依ッテ少シノ金デハ出來ヌト思ヒマス、併シ本員ガドノ位デ出來ルト云フコ
  トハ御尋ニナッタラ本員モ答フルコトハ出來ヌ、マア····
  (男爵伊達宗敦君「凡ソドノ位」ト述ブ〕
  マア三十万圓以上ハ要ルト存ジマス、以上ノ理由デゴザイマスルカラ此案ニ
  贊成ハ出來マセヌノデゴザイマス、マダ申セバ餘程長クナリマスデ成ルタケ
  短ク云ヒマスデゴザイマス成ルタケ簡單ニ·······夫レカラ先刻本員ガ卽チ今
  日ノ通告ヲ致シテ述べヤウト思フ所ハ能ク政府委員モ述ベラレマシテゴザイ
  じっ、チヨット重複ニモ屬シマスケレドモ本員抔ノ述ベタイト存ジマス所ノ
  卽チ全國畫一ノ法デアリマス是レガ極イケマセヌ、卽チ今日デモ各縣適宜ニ
  致シテ居リマス縣令ヲ用ヒマシテ或ハ檢査規則抔ヲ設ケテ能ク參ッテ居ル、
  又弊ヲ論ズレバ幾ラモアル、ガ先ヅ能ク參ッテ居ル、能ク參ッテ居ルト云フ
  モノハ今日長野縣卽チ信州トカ福島、山梨、群馬ノ如キ、奧羽ノ山形縣ノ如
  キ養蠶ノ盛ンナ所ニハ夫レダケニ夫〓規則デ致シテ居リマス、又此養蠶ニ十
  分熟練シテ十分祖先代カラ養蠶ヲ拵ヘタ所ノモノト今ギヤット產レル赤兒同
  樣ナ誠ニ今カラ養蠶ヲ拵ヘヤウト云フ四國ノ樣ナ又九州ノ或ル部分ノ所ノモ
  ノハマダ生マ半ニ開ケテ居ル、夫レ等ノ養蠶ヲ是レカラ段々進メテ往クニハ
  決シテ檢査規則ガ出タッテ進ムモノデハナイ、矢張リ地方長官ガ注意スルト
  セザルト又其養蠶ノ道ノ有志者ガ勸誘シテ巡村デモ致シテセネバ決シテ進マ
  ヌ、此檢査ノタメニ進ムト云フコトハ決シテナイ然レバ如何スルト云フト
  畫一ニスルデナイ、矢張リ法律ニ出スナラバ其法律ヲ設ケテ其中ニ地方官ナ
  リ地方ノ有志ナリ其部分ニ於テ之ヲ行フト云フコトガナケレバ往カヌ、或ハ
  又勅令デシマシテモ農商務省令デシマシテモ其規則ヲ定メルトカ何カ致サネ
  バ畫一ニスルト云フコトハ甚ダ出來ナイ、併シ追〓養蠶ノ道ガ開ケレバ畫一
  ニ越シタコトハナイ、夫レカラモウ一ツ之ニ甚ダナイコトガゴザイマスガ今
  朝私ガ投書函ヲ見マスレバ此福島ノ產業家ノ總代カラ······是レハ諸君モ定メ
  シ御覽モゴザイマセウト思ヒマス是レニハ本員等ガ憂ヒテ居ルコトガ出テ
  居リマス、是レニ斯ウ云フコトガゴザイマス、此第八條ニ「蠶種ハ原種ヨリ
  產出シタル繭ヲ用ユルニアラサレハ製造スルコトヲ得ス」トゴザイマス、然
  ルニ此養蠶ニハ餘程豐凶ト唱ヘマシテ所謂凶年ガアル、其凶年ハ何ヂヤト申
  スト或ハ雹デゴザイマス、雹害モゴザイマス霜ノ害モゴザイマス、又氣候
  ノ違ヒヤ何カデ一村甚シキハ一郡舉ッテ凶年ノ災ヲ受ケルコトガゴザイマス、
  本員抔モ嘗テ此桑ガ餘程澤山アルカト思ウテ掃立ヲ澤山サセマシタ所ガ桑ガ
  ナクテ皆水中ニ投ゲタト云フコトモゴザイマス、其ドウモ災害ニ逢ヒマシタ
  時ニハ此第八條ノ······元ノ黑イ七條デス、此七條ノ「原種ヨリ產出シタル繭
  ヲ用ユルニアラサレハ製造スルコトヲ得ス」ト申スト之ガタメニ卽チ原種ヲ
  製造スルコトガ出來ズ大變ニ困難ヲスル者ガ出來マス、其事ハ卽チドウカ此
  法律ヲ設ケテ呉レナケレバナラヌ、唯今前田君始メ提出ニナッテ貴族院ニ出
  テ居ルノデハ斯ウ云フ差支ガアルト云フコトガ書イテゴザイマス、是レハ本
  員モ誠ニ隨分意見ヲ持ッテ居ル、所謂小ノ蟲ヲ殺シテ大ノ蟲ヲ活カスト云フ
  如ク一郡一村ノ害ハ構ハヌト云フナラバ是レハ又別ノ論デゴザイマス夫
  レデ尙又此中ノ第九條ニ「原種ノ掃殼原種ノ製造ニ供用シタル母蛾蠶種ノ
  製造ニ使用シタル繭ハ產卵後ノ檢査ヲ經ルマテ保存スヘシ」是レ等ノコト
  モ餘程ムヅカシイコトデゴザイマス、卽チ此第五條第四ニ出殼繭又製絲用
  ノ出殼繭抔ハ卽チ是レデゴザイマス、是レ又是非置イテ貰ハナケレバナ
  ラヌ、此出殼繭ヲ存シテ置イテ其前ノ繭ト照合セテ或ハ不都合ナ事ガアリ
  ハシナイカ或ハ又前ニ改メタ繭ヲ隱シテ紙ヲ改メルタメニ保存シテ仕
  舞フ其保存シテアルノヲ檢査官ガ改メナケレバナラヌ、夫レガ數月掛ルコ
  トガアル、直キ來テ改メテ吳レヽバ宜イガ是レガ數日數箇月掛ル樣ナコト
  ガアリマスト此養蠶家デハ出殼繭ヲ乾シマシテ夫レデ眞綿抔ヲ拵ヘマス、
  ソンナコトガ出來ナクナル、夫レヲ又早クシヤウト云フト人ガ要ッテ金ガ掛
  ル是レ等ノ事ヲ能クシヤウト云フニハ三十万圓ハ掛ルデアラウト云フ本員
  ハ考デゴザイマス、終ニ臨ンデ一言申シマスルノハ如何デゴザイマスルガ唯
  本員ガ自身デ種紙ヲ拵ヘタトカ自分デ養蠶ヲシタトカ云フト柴原ハ人ヲ瞞著
  スルト云フ御考ノ方モアリマセウガ實ハ養蠶等ヲシタコトハナイ、併シ一己
  ノ自己ノタメニハ致シタコトハゴザイマセヌガ、夫レデ履歷ヲ申ス樣ナコト
  デヲカシウゴザイマスガ、養蠶ノ第一有名ナル所ノ卽チ藤村君抔ガ嘗テ奉職
  ナサレテ居ラレタ山梨縣或ハ群馬縣抔ハ本員モ奉職ヲシマシタガ、此養蠶ノ
  事ノ日本ノ第一ノ品物デ、是レデ以テ日本ノ國ヲ富マサネバナラヌト云フコ
  トガ腦髓ニ染ミマシタ故ニ、千葉縣ニ奉職シマシタガ千葉縣ニハ養蠶ノナイ
  所カラ頻ニ感ズル所ガゴザイマシテ、勸業課中ニ養蠶家ヲ聘シ、土地ヲ買ヒ
  桑ヲ買ヒ、甚ダ不完全ナガラモ蒸氣器械モ買入レ、又養蠶室ナドモ拵ヘマシ
  テ、生徒ヲ募リマシテ、餘程是レニハ苦心ヲ致シマシタ、然ルニ最後ニ山形縣
  ニ參リマシタ、山形縣ハ御承知ノ通リ養蠶國デ、是レハ又餘程其時抔ハ種紙ヲ
  自分デ拵ヘ······自分デ拵ヘルト云フノモ如何デゴザイマスガ、免角此養蠶室
  抔ト云フモノハ學術上バカリデハイカナイト云フノデ卽チ信州ノ伊那郡ノ糸
  平卽チ田中平八郎、夫レニ賴ミマシテ實業ニ委シイ者ヲ山形縣ノ縣廳ニ雇入
  レテ種紙抔ヲ拵ヘマシタ、夫レデ此出殼繭ノ事ヤ蛹ノ改メ方ヤ母蛾ノ改メ方
  ナドヲ聞イテ聊カ實驗モゴザイマスカラ決シテ本員ハ人ニ聞イタ唯聞キ學
  問デハナイドウカ此邊ノ所ハ御察シ下サル樣ニ願ヒタイ本員ノ申ス所
  ハ隨分實歷ガアルト御承知下サイ、斯樣ナ此法案デアレバドウモ今日ハ如
  何ト思ヒマス、併ナガラ本員ハ此誠ニ蠶種檢査法案ハ望ム所デ、現行ノ蠶
  種檢査法ヨリハ餘程效力ガアリマス、アリマスケレドモ此唯今御提出ニナリ
  マシタ檢査法、檢査法ハ實ニ斯ウナクテハナラヌガ獨リ如何セム唯今申シタ
  通リ手數ガ掛リ、金ガ要ル、故ニ本員ハ卽チ熱心、所謂實業ニ熱心農商ニ熱心
  ナル前田君ニ御願ヒ申ス、暫ク此案ハ御撤囘下サレテ、サウシテドウカ此農商
  務省デモ一應又地方官抔ニ御尋ガアッテ完全ナル法律ニナラムコトヲ希望致
  シマス、夫レデ外ノ事ヲ感ジマシタガ矢張リ第九議會トカ云フマデニ少シ是
  レカラ熱心ニ之ヲ改メテ良イ法律ニスル樣ニシタイト思フ、本員ハ其時ハ前
  田君ノ驥尾ニ附イテ〓ヲ借リ共ニ此案ヲ提出スル積リデゴザイマスガ、何分
  此案ハ卽チ段々實業家抔ニ就イテ尋ネルト實業者ハ孰モ皆望ンデ居ルガ、其
  邊ハ此ニ幸ヒ農商務大臣モ御出デゴザイマスガ、是レハ實業者モ段々農商務
  省ニ歎願ヲシタケレドモ完全ノ法ガ出來ナイ、元全ノ法サヘ出來レバ宜イ
  年ヤ二年待ッテモ宜イガ、ウッチヤッテ置ケバ三年立ッテモ五年立ッテモ出來ルコ
  トデハナイ、幸ヒ此度前田君始其他ノ實業ニ熱心ナル諸君ガ本院ニ出シタ案
  デアルカラ一期後レルカ二期後レルカ知ラヌガ遠カラズ行レルデアラウト云
  フ答ヲ致シタノデゴザイマス農商務省ニ於テモ是レハ御注意致シマスガ是
  レハ良イコトデ、ドウカ全國畫一ニ致サヌニシテモ此檢査法ガ完全ナモノガ
  出來テ行レルコトヲ希望スルノデゴザイマス、卽チ金ノ要ル所デ軍國多事ノ
  事ハ昨日モ本員ガ申シタカラモウ申シマセヌガ、既ニ金ノ出所ノナイト云フ
  コトハ政府委員ガ申サレマシタ右樣ナ次第デゴザイマシテ本員ハドウカ二
  讀會ヲ開クベカラズト云フ誠ニ廢案ト云フト御氣ノ毒デアルカラ暫ク中止シ
  テ御預リ申シテ、サウシテドウカ此十一月ニデモ御出シニナラムコトヲ希望
  致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/157

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• 158・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　議長、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/158

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• 159・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　藤村君ハ御意見ヲ御述ニナリマスカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/159

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• 160・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　チヨット柴原君ニ一言御尋申シタイ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/160

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• 161・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　藤村君、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/161

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• 162・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　委員會ニ於テ第五條ノ第二ノ蛹ト云フコトヲ除イタト云フ
  コトヲ以テ此廢案ノ理由トシテ御述ニナッタデゴザイマスルガ、元ト我〓ハ
  此蛹ヲ置イタノデゴザイマスガ、或ハ柴原君ガ之ヲ置クノ必要ト云フコトニ
  ハ詰リ同意ノ理由カモ知レマセヌ、併ナガラ蛹ノ檢査ノ仕樣ニ附イテハ我〓
  モ聊カ考ガアリマシタガ、柴原君ハ之ヲ必要トサレルニ附イテハ此蛹ヲドウ
  シテ檢査ニナルカト云フコトヲ御尋申シタイノデゴザイマス、皆此原種ニ致
  目的デ養蠶ヲ致シテ繭ノ檢査ニナッテ往クコトデゴザイマスガ、檢査ノ法ハ
  スドウ云フ御見込デアルカ、餘程養蠶ニハ御經驗モアッテ見レバ色〓私ハ之ヲ
  御尋申シテ置キマシタナラバ甚タ學問ニナラウト思ヒマスガ、蛹ノ檢査ノ仕
  樣ハ或ハ皆全部御覽ナサルカ一個御覽ナサルカ、ドウ云フ標準デ蛹ノ强弱ト
  云フ樣ナコトヲ見ルト云フコトガ、此〓ヲ願ハクハ御示ヲ願ヒタイノデゴザ
  イマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/162

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• 163・柴原和

  ○柴原和君　宜シウゴザイマス御答申シマス、本員ノ覺エテ居ル所デハ卽
  チ是レハ顯微鏡抔デ見ルモノデハナイ、肉眼デ以テ見ルノデアルガ、併シ本
  員抔ガ見テモ分ラヌ、聊カ分ルコトモゴザイマス、併シ唯今申シマシタ伯樂
  ガ馬ヲ相ルトカ、酒屋ノ杜氏ガ酒ヲ見ルトチヨット見テモ直グ分ル、其見方
  ト申スモノハマア本員ガ嘗テ松下友五郎ト申ス信州カラ參ッタ者ニ聞キマシ
  タ、利刀デ剃刀ノ樣ナモノヲ以テ上ノ方ヲ切ッテ出シマシテ夫レヲ握ッテ見マ
  スルト是レハ良イ繭ト云フコトガ分ル、ナゼ分ルカト云フト繭ノ圓イノガ必
  ズ達者デ、夫レハ桑ヲ澤山喰ッテ居ルノデアリマス、夫レガ果シテ達者デゴザ
  イマス、サウシテ見ルノガ必要デ、夫レカラ、又是レハ肉眼デチヨット見テ之
  ニ黑點ガアルノハ是レハ蛆ニナルト言ッテ居リマス、先ヅ此二ツデ檢査ヲスル
  樣ニ本員ハ心得テ居ル、マダ外ニ蛹ノ檢査ノ仕方ハアルカモ知レマセヌガ、本
  員ノ心得テ居ル所デハ夫レダケ、併シ夫レハ何ノタメニスルカト云フト微粒
  子黑死病强弱ヲ見ル樣ノデ、所謂人間デ申セバアイツハ顔色ガ靑イカラアイ
  ツハ肺病デアラウト云フ樣ナコトヲ見ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/163

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• 164・藤村紫朗

  ○藤村紫朗君　繭ヲ切ッテ蛹ガ蝶ニ化シマスカ化シマセヌカ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/164

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• 165・柴原和

  ○柴原和君　繭ヲ切ッタ跡デ逆サマニシテソコニ置ケバ又三ツカ四ツハ蝶
  ニナリマスト本員ハ斯ウ信ジマス、間違ッタラドウカ御訂正ヲ願ヒマス、
  〔田中芳男君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/165

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• 166・田中芳男

  ○田中芳男君　本案ハ本員モ所謂始ニ贊成ヲ致シテ居リマシタガ、其贊成
  ヲ致シマシタノハ卽チ此ノ如キ檢査ト云フモノハ世ノ中ニ必要ト云フコトヲ
  感ジマシテ贊成致シマシタ、併ナガラ此案ヲ出シテ以來委員ニ於カレマシテ
  モ數日御〓究ノ上提出ニナリマシテゴザイマスルシ、然ルニ今日議場ノ樣ヲ
  見マスルニ甚ダ御異論ガ多イ世間ニ於テモ隨分喋々ト論ヲ立テル者ガゴザイ
  マス、又政府モ甚ダ御好ナサラヌト云フコトガ一ツアル、若シ今日之ヲ議場デ
  決シヤウト思ヒマスレバ恐ラクハ第二讀會ハ開クベカラズト云フコトニナル
  カモ知レヌ、本員抔ハ始メ贊成致シタ時ヲ考ヘマスルト此案ガ否決ニナリマ
  スノハ甚ダ好ミマセヌ去リトテ今日此議場ノ勢デ見ルト果シテ否決デアラ
  ウト考ヘテ之ヲ熟考致シマスルト所謂先ヅ此案ハ時期尙ホ早シ未熟ト云フコ
  トニ陷ルデアラウト考ヘマスカラシテ、本員ハ斯樣ナル時期マダ早シ且ハ時
  期未熟ト云フコトニ贊成スルコトハ出來マセヌカラ巳ムヲ得ズ是レ又否決ノ
  方ニ同意シナケレバナリマセヌ、甚ダ遺憾ナル譯デアリマスガ此案ハ提出者
  ニ望ミマスノハ唯今柴原君モ御述ニナリマシタ如ク一先ヅ此案ヲ撤囘ナサル
  コトヲ希望致シマス、撤囘致シマシテ他日十分ナル修正ヲ經テ再ビ議場ニ持
  出サレタ方ガ至極宜シイト考ヘマス、是非トモ撤囘ノ事ヲ提出者ニ勸告致シ
  マっ、ドウゾ左樣御承知ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/166

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• 167・谷干城

  ○子爵谷干城君　少シ私ハ希望ヲ述べタウゴザリマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/167

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• 168・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　通告者ガゴザリマス、
  〔子爵谷干城君「希望ヲ述ベルノハ······」ト述ブ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/168

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• 169・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　通告ノ順序ニ依ッテ今發言ヲ與ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/169

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• 170・谷干城

  ○子爵谷干城君　私ノ意見ハ免ニ角模樣ニ依ッテ後デ述べマスガ此案ハ隨
  分必要デゴザリマス、是レハ前田正名君ガ熱心盡力致サレマシタモノデアル
  ガ、今日修正ニナッタ所ニ對シ前田正名君ノ御意見ヲ承ッテ私ハ意見ヲ極メ
  タイ、此修正デハ前田君ノ目的ハ恐ラクハ達セラレマイト思フ、一應前田君
  ノ御意見ヲ承リタイ、夫レヲ私ハ希望致シマス、前田君ドウカ御意見ヲ云ウ
  テ戴キタイ
  〔前田正名君演壇ニ登ル〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/170

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• 171・前田正名

  ○前田正名君　唯今谷子爵ノ御忠告ニ依リマシテ一言申上ゲマスルガ、此
  蠶種檢査法案ハ最初ヨリ公平ニ世ノ中ヲ看ル人ハ決シテ異論ハナイモノト固
  ク信ジテ居リマシタ所ガ、幸ニシテ最初陸續贊成ノ御方モ多ウゴザリマシタ
  ガ、事今日ニ至リマシテ甚ダ苦シム所ハ此軍事上、必要ト認メル上ニモ之ニ就
  イテ金ヲ出スコトハ出來ナイト固ク政府ノ申サレル所デゴザリマス、國家ノ
  必要ト云ヒナガラ此軍ニ費ス金ノタメニ出スコトハ出來ナイト云フコトニ附
  イテハ正名一言モ之ヲ申上ゲルコトハ出來マセヌ、如何ニモ殘念デゴザリマ
  スガ、今田中芳男君ノ御說ハ誠ニ御尤ト存ジマス、併ナガラ先刻前田正名ノ甚
  ダ遺憾トスル所ト云フ樣ナ御話ガゴザリマシタケレドモ決シテ正名ニ於キマ
  シテハ一個ノ物好ヲ申スモノデハゴザリマセヌ今日蠶種業其者ノ取次ヲス
  ルモノデゴザイマシテ、一言申上ゲテ置キタイノハ此法案ニ附イテ金ガ澤山要
  ル、或ハ此方法ガムヅカシイ、或ハ之ニ附イテ反對者ガアル、此三點デゴザリ
  マス、是レハ此案ヲ引クニモ一言ハ申上ゲテ置カナクテハナリマセヌ、又夫レ
  ハ若シモ此蠶種檢査法案ニ附キマシテ更ニ此反對者ガナイトキニハ此法案ハ
  無效ナモノデゴザリマス、其反對スルモノハ何等カト申シマスルト先ヅ不正
  ノ種紙ヲ拵ヘルモノト云ハナケレバナラヌ、不幸ニシテ不正ナル種紙ヲ拵ヘ
  ルモノガアル故ニ此日本ヲ支ヘテ居ル絲デアリマスルカラ是レニ嚴シク方法
  ヲ立テナケレバナラヌト云フコトデゴザリマス、決シテ之ニ向ッテ反對者ハナ
  イ以上ハ決シテ此法案ノ必要ハゴザリマセヌノデ、甚ダ此僅ナ國デアッテ殆ド
  三万五千、四万戶モアル種紙屋ト云フモノハ今日ノ蠶種ノ世ノ中ニ耻ヅベキ
  モノデゴザイマス、實ニ耻カシイコトデゴザリマス、此日本ノ蠶種ヲ三百万以
  上拵ヘルニハ十軒カ十五軒ノ種紙屋デ相當ノモノト思ヒマス、此種紙ノ多イ
  タメニ一トシテ世界ニ肩ヲ列ベル絲ハ未ダ出來ナイ日本デゴザリマス絲ヲ
  庫ニ預ケテ、一團トシテ絲ヲ製スルコトハ出來ナイ耻カシイ有樣デゴザリマ
  ス、第二ニハムヅカシイ、此ムヅカシイト云フ言葉ハ日本ヲ臺ナシニスル言葉
  ト存ジマス、利益ハ必ズムヅカシイ中ニ起ル事ヲ爲スニハムヅカシイト云
  フモノガ卽チ日本ノ利益デゴザリマス、故ニ其ムヅカシイコトヲ工風ニ工風
  親切ニ親切ヲ竭シテ責任ニ責任ヲ以テ之ヲ遣付ケル卽チ國ヲ富マスノデゴ
  ザリマス、第三、金ガ多ウゴザリマセウ、三十万百万圓デモ宜シウゴザリマ
  ス、決シテ多イトハ云ヒマセヌ、今日ノ此蠶種業ニ附キマシテ種紙一枚ヨリ
  平均僅カ五斗四升平均デアリマス、彼ノ種紙一枚一斗二升、一石二斗、或入
  一石六斗穫レル種紙ヲ持ッテ居リナガラ、數十年立ッテ矢張リ五斗四升平均、
  如何ニモ明治二十八年ト云フ其時ニハ言ハレナイ耻カシイコトデゴザリマ
  ス、若シモ唯此種紙ヲ僅ナ費途手數ヲ以テ······手數ヲ以テ僅ノ不正ノモノガ
  ··反對ノ議ヲ爲サレズ通リマシタナラバ中ミ百万圓ニ掛ラウトモ二百万圓
  檢査料ガ掛ラウトモ決シテ高クトハ申シマセヌ、併ナガラ今日軍ト云フ··
  軍ノタメニ此金ヲ出スコトガ出來ヌ、徹頭徹尾必要ト認メラルヽ此大切ノモ
  ノヲ否決セラレテハイカナイ、軍ト云フ一言ニハ潔ク發案者ハ之ヲ撤囘シマ
  ス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/171

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• 172・谷干城

  ○子爵谷干城君　撤囘ニナッタ樣デゴザイマスガ、是レデモウ議場ハ撤囘
  ヲ御許ニナルノデゴザリマスカ、一應承ッテ置キタイ、一旦委員會ハ此通リ
  ニナッテ居リマスルカラハ又是レデ宜イト云フ御方モアラウト思フガ、唯撒
  囘デ是レハ濟ム譯デゴザリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/172

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• 173・曾我祐準

  ○子爵曾我祐準君　是レハ發議者ハ撤囘ヲサレマシタガ一度議場ノ問題ト
  ナッテ居リマスニ依ッテ撤囘ヲ容ルヽヤ容レヌヤヲ御問ニナルコトダラウト
  考ヘマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/173

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• 174・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　撤囘ヲ容ルヽヤ容レヌヤト云フコトヲ問フノ
  ハ如何カト存ジマス既ニ規則モゴザリマス、自分ガ撤囘スルト云フ考デ發
  議者ガ撤囘ヲスルノハ致方ハナイ、自分ガ撤囘シタモノヲ是非撤囘サセナイ
  ト云フコトハ出來ヌト存ジマス、併ナガラ一議員ノ撤囘シタル動議ハ他ノ議
  員定規ノ贊成者ト共ニ之ヲ繼續スルコトヲ得ト云フコトカゴザイマス、前田
  君ガ御撤囘ニナッテモ他ノ議員ガ成規ノ贊成者ヲ得テ此案ヲ繼續シテ提出者
  トナルコトハ是レハ出來ルノデゴザリマスサウ云フ御發議ガ出レバ格別、
  夫レガナイ以上ハ提出者ニ於テ撤囘ヲサレタモノハ其儘ニナリマスノデ··
  〔子爵曾我祐準君「夫レデ宜シイノデゴザリマス」ト述ブ〕
  〔子爵谷干城君「夫レナラ宜シウゴザリマス」ト述ブ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/174

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• 175・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　然ラバ卽チ前田正名君外一名ノ發議ニ係ル本
  案ハ卽チ提出者タル前田君ヨリ撤囘セラレマシタニ依ッテ次ノ議事日程ニ揭
  グル會議ニ移リマス、郡分合請願會議ヲ開キマス、是レハ朗讀ヲ省略致シマ
  ス
  〔左ノ意見書案ハ朗讀ヲ經ザルモ參照ノタメ茲ニ載錄ス以下之ニ傚
  フ〕
  意見書案
  郡分合ノ件
  廣島縣賀茂郡阿賀村々長平尹原則呈出
  右ノ請願ハ旣ニ第四囘帝國議會ニ於テ貴族院ニ呈出シタルモノニシテ廣島
  縣賀茂郡阿賀村ハ本郡沿海村ノ西端ニ位シ地勢人情風俗等本郡ト異ニシテ
  安藝郡ニ同シク其生業モ亦同シ本村ハ呉軍港ヲ距ル僅ニ一里ナレハ非常徵
  發ニ應スルノ際遠隔ノ本郡役所ニ報シ更ニ本村ニ達スルハ迂遠ニシテ機會
  ヲ失スヘク郡役所及直間稅分署ト相距ル十里ニシテ道路險難不便最モ甚シ
  ク之ニ反シテ安藝郡役所ハ吳港ニ在リ直間稅署銀行等亦同所ニアリ又從來
  本郡組合町村會ニ於テ少數ナル沿海村ハ常ニ多數ナル奧部村ノ爲ニ制セラ
  レ偏重ナル負擔ヲ免レサル等ノ利害アルヲ以テ本村ヲ安藝郡ニ編入セラレ
  タシトノ旨趣ニシテ第四囘帝國議會ニ於テ貴族院ハ之ヲ採擇スヘキモノト
  議決シ之ヲ送付セシニ今又同一意ノ請願ヲ爲セリ貴族院ハ又願意ノ大體ハ
  採擇スヘキモノト議決致候因テ議院法第六十五條ニ依リ別册及送付候也
  明治二十八年二月日
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶
  內閣總理大臣伯爵伊藤博文殿

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/175

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• 176・徳川家達

  ○公爵德川家達君　此請願書ノ趣旨ハ意見書ニゴザイマス通リ、何卒委員
  會ノ決議ノ通リニナラムコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/176

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• 177・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案ニ附イテハ別段御發言モゴザリマセヌ、
  然ラバ御異議ノナイモノト認メマシテ原案ニ決シマス、次ニ郡換ノ請願會議
  ヲ開キマス、
  意見書案
  郡換ノ件
  栃木縣足利郡富田村平民島田太良吉外百九十一名呈出
  右ノ請願ハ栃木縣足利郡富田村ハ郡ノ最東部ニ位シ其稻岡寺岡西場ノ三字
  ハ又本村ノ最東部ニ在リ地勢山脈連亙シテ中央ヲ遮斷シ三字ハ脈東ニ在リ
  テ全ク別部落ヲ成シ且ツ東南北ノ三面ハ平坦ニシテ安蘇郡ニ突入スルヲ以
  テ民情亦隣郡ニ親染シ却テ同村ノ字多田木迫間奥戶等ニ疎隔ナルモノヽ如
  シ故ニ該三字ノ人民ハ從來ノ關係現在ノ情勢將來ノ利害等ヨリシテ安蘇郡
  ニ編入セラレムコトヲ望ムヤ固ヨリ久シ曩ニ縣廳ニ向フテ再三出願スルモ
  未タ何等ノ指令ヲ得サルヲ以テ第一囘帝國議會以來數〓請願スル所以ニシ
  テ其ノ希望一朝一夕ニ非サレハ速ニ郡換ノ處分ヲ請フトノ旨趣ニシテ貴族
  院ニ於テハ第一囘第四囘第五囘帝國議會ニ於テ之ヲ採擇スヘキモノト議決
  シ之ヲ送付セシニ今又同一意ノ請願ヲ爲セリ貴族院ハ又願意ノ大體ハ採擇
  スヘキモノト議決致候因テ議院法第六十五條ニ依リ別册及送付候也
  明治二十八年二月日
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶
  內閣總理大臣伯爵伊藤博文殿

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/177

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• 178・徳川家達

  ○公爵德川家達君　此請願ハ意見書ニ認メテゴザリマス通リ第一囘第四囘
  第五囘ト度ミ議會ニ提出ニナリマシテ議場デ可決ニナリマシテ政府ニ送付サ
  レマシタ請願デゴザリマスル、過日田中君ノ注意モゴザリマシタカラ委員會
  ニ於キマシテハ其事ヲ意見書ニ認メテ置キマシタ、是レモ委員會ノ決議通リ
  ニナラムコトヲ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/178

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• 179・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案モ別ニ御異議ガナイト認メマシテ原案ニ
  決シマス、次ニ復祿及復族ノ請願會議ヲ開キマス、
  意見書案
  復祿及復族ノ件
  第一號栃木縣那須郡佐久山町士族代田助十郞外百六十名呈出
  第二號茨城縣結城郡結城町平民小谷野貞吉外十一名呈出
  第三號同縣同郡同町士族靑山正策外十五名呈出
  第四號巖手縣盛岡市平民桐野興〓外二百四十五名呈出
  第五號京都府何鹿郡綾部町平民山田善太夫外十名呈出
  右ノ請願ハ言フ所各〓多少ノ差異アルモ要スルニ第一號ハ明治維新ノ際國
  事犯罪ノ爲メ家名斷絕ノ處分ヲ受ケタルモノ及其遺族ニシテ爾來非常ノ困
  難ヲ極メ悲慘ノ境ニ沈淪セリ然ルニ大赦ノ恩命ヲ蒙リ家名ヲ再興シ士族ニ
  復籍スルヲ得タルモ未タ祿ヲ復セラレス故ニ族籍ニ附帶スル所ノ祿卽チ金
  祿公債證書ヲ下付シ大赦ノ恩典ヲ完カラシメラレムコトヲ請願シ、第二號
  ハ明治元年藩論分裂ノ際順逆ヲ誤リシ者ニシテ翌年刑法官ニ於テ自宅謹愼
  ノ處分ヲ受ケ爾來三年ノ久シキ舊藩獄舍ニ投セラレ廢藩置縣ノ際族祿ヲ沒
  收シ歸農ヲ命セラル故ニ明治二十七年法律第二十號ニ據リ其ノ族祿ヲ併セ
  復セラレムコトヲ請願シ、第三號ハ前同事件ノ爲メ明治三年削祿ノ處分ヲ
  受ケシ者ニシテ金祿公債證書下付ノ際當時ノ祿高ヲ標準トセラルヽヲ以テ
  自カラ不足ヲ生シタレハ舊祿ニ相當スル金祿公債證書ノ增給ヲ請願シ、第
  四號ハ世襲ノ卒族ニシテ士族ニ列シ永世祿ヲ給セラルヘキ者ナルニ明治三
  年族祿ヲ廢除セラル爾來屢〓歎願スル所アルモ終ニ志ヲ達スルヲ得ス今ヤ
  國事犯罪者ニシテ猶ホ恩典ヲ蒙ルノ秋ナレハ其情狀ヲ査察シ族祿ヲ復舊セ
  ラレムコトヲ請願シ、第五號ハ世襲ノ卒族ニシテ士族ニ列シ永世祿ヲ享ク
  ヘキ者ナルニ明治四年終身祿ヲ下賜シ民籍ニ編入セラル爾後歎願ノ末將ニ
  其ノ族ヲ復セラレムトスルヲ以テ永世祿ニ相當スル金祿公債證書ノ下付ヲ
  請願スルモノニシテ貴族院ハ願意ノ大體ハ採擇スヘキモノト議決致候因テ
  議院法第六十五條ニ依リ別册五通及送付候也
  明治二十八年二月日
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶
  內閣總理大臣伯爵伊藤博文殿

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/179

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• 180・徳川家達

  ○公爵德川家達君　是レモ前同樣政府ニ送付アラムコトヲ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/180

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• 181・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　是レモ御異議ナイト認メマシテ原案ニ決シマ
  ス商法中修正ヲ要スルノ請願會議ヲ開キマス、
  意見書案
  商法中修正ヲ要スルノ件
  廣島縣尾道商業會議所會頭橋本吉兵衞呈出
  右ノ請願ハ商法ハ商人財產權利國家治亂貧富ニ關スル至重ノ大典ニシテ是
  レ政府カ愼密調査シテ制定セラレタル所以ナリ然ルニ之ヲ下情ニ照シ實際
  ニ行フニ當リ遺憾ナキ能ハサルモノアリ依テ其ノ修正ヲ要スルモノヲ舉レ
  ハ財產目錄及貸借對照表ノ調成ニ關スル規定ノ修正、株式會社ノ發起及設
  立ノ認許ニ關スル規定ノ廢止ニ在リ敢テ不敏ヲ顧ミス之カ案ヲ具シタレハ
  速カニ之ヲ修正セラレ完全無缺復遺憾ナキニ至ラシメラレタシトノ旨趣ニ
  シテ貴族院ハ願意ノ大體ハ採擇スヘキモノト議決致候因テ議院法第六十五
  條ニ依リ別册及送付候也
  明治二十八年二月日
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶
  内閣總理大臣伯爵伊藤博文殿

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/181

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• 182・徳川家達

  ○公爵德川家達君　此請願ハ過日當議場ニ於キマシテ採擇ト議決ニナリマ
  シタモノト同一ノ趣旨デゴザイマスカラ、何卒採擇ニナリマシテ此意見書ヲ
  政府ニ送付相成ル樣ニ希望致シマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/182

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• 183・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　是レモ御異議ナイト認メマシテ原案ニ決シマ
  ス、衆議院議員選舉法中改正ノ請願會議ヲ開キマス
  意見書案
  衆議院議員選舉法中改正ノ件
  靜岡縣山名郡東淺羽村々長淺羽要衞武外三十九名呈出
  右ノ請願ハ衆議院議員選擧法第三十四條ニ依レハ投票時間ヲ午前七時ヨリ
  午後六時ニ至ルモノト規定セラレ實ニ十一時ノ長キニ亙レリ是レ選舉投票
  ノ事タル重大ニシテ其ノ用意ノ周到ナル結果ニ外ナラサルヘシト雖該法實
  施以來數囘ノ經驗ニ因レハ最大投票所ニシテ猶ホ且三四時間ヲ以テ投票ヲ
  完了セリ豈立憲治下ノ動作トシテ誠ニ遺憾ナキモノト謂ハサルヘケンヤ然
  ルニ時間ノ制限彼レカ如ク徒ラニ長キハ竊カニ膠柱ノ感ナキ能ハス故ニ之
  ヲ改正シ午前八時ヨリ午後四時ニ至ル八時間ヲ以テ投票時間ノ制限トセラ
  レタシトノ旨趣ニシテ貴族院ハ願意ノ大體ハ採擇スヘキモノト議決致候因
  テ議院法第六十五條ニ依リ別册及送付候也
  明治二十八年二月日
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶
  内閣總理大臣伯爵伊藤博文殿

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/183

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• 184・徳川家達

  ○公爵德川家達君　此請願ハ意見書案ニゴザイマス通リノ趣旨デゴザイマ
  シテ、委員中ニモ地方官ヲ勤メラレタ御方ガ多人數御出デゴザイマシテ、此
  請願ハ至極尤ナ趣旨ダト云フコトデ委員會ニ於テハ採擇ト議決ニナリマシタ
  カラ、何卒政府ニ送付ニナラムコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/184

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• 185・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　是レモ別ニ御異議ハゴザイマセヌト認メマス
  ルニ依ッテ原案ニ決シマス、信濃川流末改修ノ請願會議ヲ開キマス、
  意見書案
  信濃川流末改修ノ件
  新潟縣中蒲原郡龜田町助役藤田莊次外十八名呈出
  右ノ請願ハ信濃川河身改修工事ハ其流末ナル新潟市白山浦以下ニ對シテハ
  何等ノ設計ナキヲ以テ上流ノ工事竣功スルモ毫モ其利益ヲ見サルノミナラ
  ス却テ從前ニ倍蓰スルノ災害ヲ招クヘキハ明瞭ナル事實ナリ元來請願人等
  地方ノ惡水ハ一ニ栗ノ木川ニ由テ信濃川ノ流末ニ排瀉スルモノナルニ輓近
  信濃川流末ノ水行年一年緩慢ナルヲ以テ河水一タヒ漲レハ忽チ栗ノ木川ニ
  逆流シ爲ニ漂蕩ノ害ヲ蒙ルコト甚シク且ツ上流小阿賀川ノ水量ハ工事著手
  以來漸次增加シテ信濃川ニ合シ來ルヲ以テ地方人民ハ殆ント必死ノ悲境ニ
  陷レリ故ニ之ヲ救濟シ以テ改修工事ノ好成績ヲ得ント欲セハ小阿賀川ノ改
  良ト白山浦以下ニ對シ完全ナル工事ヲ施設スルノ外ナカルヘシ曩ニ政府ノ
  白山浦以下ノ工事計畫略〓成ルヲ告ケラレタリト聞ヤ縣會市會共ニ巨額ノ
  工費ヲ負擔スルコトヲ議決セリ是レ必竟闔縣ノ渴望ニ出ル所ナルヲ以テ速
  ニ著手起工セラレタシトノ旨趣ニシテ第三囘帝國議會以來此請願ヲ呈出ス
  ルコト既ニ三囘ニシテ第四囘及第六囘帝國議會ニ於テ貴族院ハ之ヲ採擇ス
  ヘキ請願ナリト議決シ之ヲ送付セシニ今又同一意ノ請願ヲ爲セリ貴族院ハ
  又該請願ノ大體ハ採擇スヘキモノト議決致候因テ議院法第六十五條ニ依リ
  別册及送付候也
  明治二十八年二月日
  貴族院議長侯爵蜂須賀茂韶
  內閣總理大臣伯爵伊藤博文殿

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/185

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• 186・徳川家達

  ○公爵德川家達君　此請願モ委員會ノ決議通リニ相成ルコトヲ希望致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/186

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• 187・蜂須賀茂韶

  ○議長(侯爵蜂須賀茂韶君)　本案モ別ニ御異議ナイト認メマシテ原案ニ決
  シマス本日政府ヨリ通貨及證券模造取締法案ヲ提出ニナリマシテ受領致シ
  マシタ、決算委員會ニ於キマシテ決算委員長ノ補缺選舉ヲ行ヒマシタル所、箕
  作麟祥君委員長ニ當選ニナリマシタ、明日ハ休會ヲ致シマシテ次ノ日程ハ後
  トヨリ御報告ニ及ビマス、本日ハ散會、
  午後二時四十八分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000803242X02818950222/187

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